レインウェアを語るスレ その17
1 ：底名無し沼さん：
前スレ
レインウェアを語るスレ その14
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レインウェアを語るスレ その15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1348997671/
レインウェアを語るスレ その16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1357470030/
関連スレ
【超軽量】ハードシェルを語るスレ14【保温材入り】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1361963036/
レインウェアを語るスレ その14
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関連スレ
【超軽量】ハードシェルを語るスレ14【保温材入り】
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挙がる名前が決まっちゃってるな
ホムセンで買える、少し我慢すれば使えるやつみたいな情報が欲しいわ
ホムセンで買える、少し我慢すれば使えるやつみたいな情報が欲しいわ
PUコーティングの2.5層買うならホムセンのヤツで十分じゃね？
裏地メッシュでペタペタしないし、背中にベンチあったりで無雪期や低山なら
予備で持ってくレインウエアとしては十分かと思ってる
裏地メッシュでペタペタしないし、背中にベンチあったりで無雪期や低山なら
予備で持ってくレインウエアとしては十分かと思ってる
イズミヤのONYONEならホムセンで買えて我慢しなくても使えるyo！
在庫がまだあればな。
在庫がまだあればな。
アマゾンで3000円のオンヨネのやつは値段以上に働いてくれるのかどうか
>>2
面白いね。定番以外のレポみんな頑張れ～
面白いね。定番以外のレポみんな頑張れ～
>>2
安物ならオンヨネとかスポーツオーソリティとかのスポーツ店オリジナルのやつとかが定番じゃない？
オンヨネとかは安くてもクオリティでモンベルとかに負けないしね
透湿性素材ならいいわけよ
バーゲンで有名メーカーの買うってのもいい
オンヨネとかはセールになりやすい
安物ならオンヨネとかスポーツオーソリティとかのスポーツ店オリジナルのやつとかが定番じゃない？
オンヨネとかは安くてもクオリティでモンベルとかに負けないしね
透湿性素材ならいいわけよ
バーゲンで有名メーカーの買うってのもいい
オンヨネとかはセールになりやすい
トオケミはどうだろ？
尼だとオニョネとトオケミが安物では目立ってるが
尼だとオニョネとトオケミが安物では目立ってるが
9 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) 22:14:10.03
>>5
レビュー見ると、１時間くらいで生地に水が浸みてくるとあった。
レビュー見ると、１時間くらいで生地に水が浸みてくるとあった。
カジメイクは？
>>9
まさしくAmazonのレビューをコピペしてどうする
まさしくAmazonのレビューをコピペしてどうする
あきらかに降りそうなら登らないし、
どうせ着替えるからそこまで高い性能は求めてないし、
もちろん濡れると生命の危険がある登山なんてしない場合、
尼で3000円くらいで売ってるオンヨネとかトオケミのはどうなんだろう。
通学用とか、まだ着てないけどよかったです！とかのレビューしかないんだよな…
どうせ着替えるからそこまで高い性能は求めてないし、
もちろん濡れると生命の危険がある登山なんてしない場合、
尼で3000円くらいで売ってるオンヨネとかトオケミのはどうなんだろう。
通学用とか、まだ着てないけどよかったです！とかのレビューしかないんだよな…
「レビューを書くと送料無料」とかやってるからな。
注文ボタン押して注文確定されたら「さぁ急いでレビュー書かなきゃ送料請求されちゃう！」って、まだ品物届いてないのに「まだ手元にないけどすごく良さそうです」とか書いちゃう。
レインウェアなんかだとなかなか使う機会がないうちにレビュー書けって催促メール来るから「まだ着てないけど気に入ってます」とか…
注文ボタン押して注文確定されたら「さぁ急いでレビュー書かなきゃ送料請求されちゃう！」って、まだ品物届いてないのに「まだ手元にないけどすごく良さそうです」とか書いちゃう。
レインウェアなんかだとなかなか使う機会がないうちにレビュー書けって催促メール来るから「まだ着てないけど気に入ってます」とか…
>>12
ぶっちゃけ、本当にそれくらいしか要らないならビニール合羽で充分でそｗ
ぶっちゃけ、本当にそれくらいしか要らないならビニール合羽で充分でそｗ
>>12
蒸れてもいいなら3000円程度の物がいくらでもあるね
雨具の値段は素材の透湿性能と設計が細かい部分まで考えてなされているかどうかだと思う
でも安物は頭の動きにフードが追従しなかったり、動きにくかったり、
ジッパー部分の漏水に対する処理が甘かったりして不快に感じる物が多いから、雨が大嫌いになる事受けあいなんだよな
蒸れてもいいなら3000円程度の物がいくらでもあるね
雨具の値段は素材の透湿性能と設計が細かい部分まで考えてなされているかどうかだと思う
でも安物は頭の動きにフードが追従しなかったり、動きにくかったり、
ジッパー部分の漏水に対する処理が甘かったりして不快に感じる物が多いから、雨が大嫌いになる事受けあいなんだよな
「まだ手元にないけどすごく良さそうです」吹いた
本当にあるもんな
本当にあるもんな
19 ：底名無し沼さん：2013/08/08(木) 10:30:57.74
底辺 ・ビニールの合羽 ：コンビニで売ってるような簡易モノ 重い 激蒸れ
↑ ・PUコーティング ：ホムセン合羽 耐水性低 耐久性低 ←★3000円程度の合羽はこれ
↓ ・PUメンブレン ：トレントシェル、ハイベント、ハイドロブリーズ 耐久性は低いが機能は十分
高級 ・ゴアテックス（防水性重視）、E-vent（透湿性重視）など 月に2回は山行に行く人間 or スペック厨用
防水透湿性だけでなく軽さ・裁断なども追求されてる
その他 パーテックスなど ：表面の撥水性だけで勝負 軽量化が極まってるが 耐水圧は低い ウインドブレーカーなど
↑ ・PUコーティング ：ホムセン合羽 耐水性低 耐久性低 ←★3000円程度の合羽はこれ
↓ ・PUメンブレン ：トレントシェル、ハイベント、ハイドロブリーズ 耐久性は低いが機能は十分
高級 ・ゴアテックス（防水性重視）、E-vent（透湿性重視）など 月に2回は山行に行く人間 or スペック厨用
防水透湿性だけでなく軽さ・裁断なども追求されてる
その他 パーテックスなど ：表面の撥水性だけで勝負 軽量化が極まってるが 耐水圧は低い ウインドブレーカーなど
>>16
そうそう、安いのを買う人はそもそも雨の日に出掛けようとは思わない層だからね。
使うのも富士山一回きりとかだし。
買って試してみるから比較用にいいやつを頂戴ｗ
スーパーハイドロの旧製品がアウトレットで売ってたけど
剥離して性能なくなりますって注意書きが書いてあるのにあえて買う人っているのかな。
剥離しても3000円のよりは使えるのなら買うけど。
そうそう、安いのを買う人はそもそも雨の日に出掛けようとは思わない層だからね。
使うのも富士山一回きりとかだし。
買って試してみるから比較用にいいやつを頂戴ｗ
スーパーハイドロの旧製品がアウトレットで売ってたけど
剥離して性能なくなりますって注意書きが書いてあるのにあえて買う人っているのかな。
剥離しても3000円のよりは使えるのなら買うけど。
22 ：底名無し沼さん：2013/08/08(木) 14:20:34.59
さすがに280円の緊急ポンチョで登るのは無謀だよな・・・
山による
なんなら登山用の傘なんてのもある
なんなら登山用の傘なんてのもある
モンベルのクライミング傘は結構使っている人見るね
傘も持ってると昼寝の日除けにも良いからな。
折り畳みもいいんだけど、軽量で覆える範囲広いタイプの奴よさそうなんだよな
傘いいよ。
俺の場合、テントに前室がないから傘を使って前室代わりにしてる。
俺の場合、テントに前室がないから傘を使って前室代わりにしてる。
>>28
写真up！
写真up！
>>30
全裸でよろしく
全裸でよろしく
32 ：底名無し沼さん：2013/08/08(木) 22:08:10.36
４年前のゴアテックスの雨具、そろそろ寿命かな。
使ったのは１回だけだったけど…。
使ったのは１回だけだったけど…。
えっ？1回？
まだ大丈夫なんでねえかい？
まだ大丈夫なんでねえかい？
山へ持っていくのが不安なら犬の散歩とか日常用にでトライアル運用すればいい
35 ：底名無し沼さん：2013/08/08(木) 22:46:45.76
ゴア自体に問題なくても、表面の撥水処理が何やっても復活しなかったらアウト
自分は古くなったゴアパックライト捨てた
自分は古くなったゴアパックライト捨てた
36 ：間違いだらけの少年H：2013/08/08(木) 23:11:39.64
少年H
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。
妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。
妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。
ドライヤーやら乾燥機で蘇るって話詳しく
ちなみにうちには乾燥機はない
ちなみにうちには乾燥機はない
NIKWAX等使ってみれば
ゴア保証が何年か知らないけど酷使度合によってはそう長く持たないとか
ゴア保証が何年か知らないけど酷使度合によってはそう長く持たないとか
使用回数が少ない場合、高いの買うのは無駄だな
41 ：底名無し沼さん：2013/08/09(金) 10:04:35.09
>>39
酷使によって長く持たないとかどこのソースだよ
ゴアメンブレン（eVentも）はフッ素樹脂膜だから強いし殆ど劣化もしない
使用によってダメになるのは表面または裏面のナイロン地ごとメンブレンが破れるくらいしか無い
皮脂その他による目詰りによる機能低下は洗濯すりゃ回復する
ゴア衣料がダメになるのは大抵保管状態が悪いから
ゴアメンブレンをポリウレタン樹脂でサンドウィッチしてるんでそのポリウレタン部分が加水分解劣化する
具体的にはナイロン地とメンブレンとの剥離が起こり「ミミズうねうね」状態になる
ゴア衣料はゴア入り革登山靴とかと違って全て化学繊維でできてるのが殆どだと思うので、
（できるだけ吊るしの形を保ったままで）密閉して乾燥剤を入れておくといい
1ヶ月に1回着たくらいのペースなら普通に10年は使える
酷使によって長く持たないとかどこのソースだよ
ゴアメンブレン（eVentも）はフッ素樹脂膜だから強いし殆ど劣化もしない
使用によってダメになるのは表面または裏面のナイロン地ごとメンブレンが破れるくらいしか無い
皮脂その他による目詰りによる機能低下は洗濯すりゃ回復する
ゴア衣料がダメになるのは大抵保管状態が悪いから
ゴアメンブレンをポリウレタン樹脂でサンドウィッチしてるんでそのポリウレタン部分が加水分解劣化する
具体的にはナイロン地とメンブレンとの剥離が起こり「ミミズうねうね」状態になる
ゴア衣料はゴア入り革登山靴とかと違って全て化学繊維でできてるのが殆どだと思うので、
（できるだけ吊るしの形を保ったままで）密閉して乾燥剤を入れておくといい
1ヶ月に1回着たくらいのペースなら普通に10年は使える
こんな感じだからゴアを悪く言っちゃダメだよ
あれ？化繊衣類の保管に密閉って良くないんじゃなかったっけか？
直射日光を避け風通しの良いところで保管ってのが定番かと思ってたが
直射日光を避け風通しの良いところで保管ってのが定番かと思ってたが
湿気を溜めないための風通しであって、
乾燥剤入れるなら密閉のほうがいいとかじゃないの？
年に1回着るか着ないかのペースで
30000円とかは出せないなぁ…
乾燥剤入れるなら密閉のほうがいいとかじゃないの？
年に1回着るか着ないかのペースで
30000円とかは出せないなぁ…
そういうペースなら、10000円くらいのでよかろう
過度の乾燥も良くないとか
47 ：底名無し沼さん：2013/08/09(金) 14:43:27.60
>>41
＞ゴア自体に問題なくても、表面の撥水処理が何やっても復活しなかったらアウト
＞ゴア自体に問題なくても、表面の撥水処理が何やっても復活しなかったらアウト
>>48
そりゃ関係ねえな
そりゃ関係ねえな
50 ：底名無し沼さん：2013/08/09(金) 20:56:13.98
>>48
ゴア自体以外にも撥水性が重要な要素だというのはその通りだね
だが撥水機能というのはコーティングなので初期性能からは当然落ちていく
（ナノテックスみたいに分子レベルで撥水素材が素地に結合させてない限り）
それを補ってやらなければならない
１．皮脂や泥汚れなどをしっかり落とす 微粒子の残る洗剤はNG
２．コーティングが残っているならば、寝ているコーティングをアイロンまたはドライヤーで勃たせてやる
３．コーティングが禿げているならば、外部から再塗布してやる
何をやっても復活しないというのは上記「１」～「３」のどれかができてないということ
まあこれは机上の論理であって、実際はくたった感じまで使い込んだレインウェアに撥水スプレーしても
最初はよくてもすぐベチャっとなったりするよなｗ（「３」に該当する）
多分業務用の撥水加工と市販の撥水スプレーとの性能にかなり差があるんだと思う
具体的に良い製品があるなら俺も教えてほしいものだ
ゴア自体以外にも撥水性が重要な要素だというのはその通りだね
だが撥水機能というのはコーティングなので初期性能からは当然落ちていく
（ナノテックスみたいに分子レベルで撥水素材が素地に結合させてない限り）
それを補ってやらなければならない
１．皮脂や泥汚れなどをしっかり落とす 微粒子の残る洗剤はNG
２．コーティングが残っているならば、寝ているコーティングをアイロンまたはドライヤーで勃たせてやる
３．コーティングが禿げているならば、外部から再塗布してやる
何をやっても復活しないというのは上記「１」～「３」のどれかができてないということ
まあこれは机上の論理であって、実際はくたった感じまで使い込んだレインウェアに撥水スプレーしても
最初はよくてもすぐベチャっとなったりするよなｗ（「３」に該当する）
多分業務用の撥水加工と市販の撥水スプレーとの性能にかなり差があるんだと思う
具体的に良い製品があるなら俺も教えてほしいものだ
52 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) 01:25:47.95
ゴアテックス話は毎度長い
あれだけ丸暗記できるなんて凄いな。
漏れなんてゴアテックスって名前も家に帰る頃には忘れてしまってたよ。
漏れなんてゴアテックスって名前も家に帰る頃には忘れてしまってたよ。
57 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) 11:04:41.89
ゴアときたら、マグマ大使しか思い浮かばなかった。
58 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) 11:24:10.37
test
プロが使っている作業用レインウェアをつかえば簡単に漏れ漏れになることはない
>>59
表地とフィルムの剥離のことをいってるんじゃないかな
表地とフィルムの剥離のことをいってるんじゃないかな
>>60
蒸れ蒸れになるけどなw
蒸れ蒸れになるけどなw
>>61
そういや、俺の10年物のゴアもそんな感じになってる。
そういや、俺の10年物のゴアもそんな感じになってる。
俗にいうミミズ千匹である。
>>64
ゴアのペニスケース？
ゴアのペニスケース？
66 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) 20:01:25.56
MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
MONTANE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=343563
MOUNTAIN HARDWEAR
http://mixi.jp/view_community.pl?id=452993
Marmot
http://mixi.jp/view_community.pl?id=486607
GOLITE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=580478
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
berghaus
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2977701
Mountain Equipment
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3684929
tilak
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4080705
Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767
SALEWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5402251
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913
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MONTANE
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MONTURA
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Mountain Equipment
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Outdoor Research
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SALEWA
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Rab
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安くてそこそこなの教えて。
オンヨネ、パイネ、ミズノ、アディダス。ここら辺だとどれがマシ？
オンヨネ、パイネ、ミズノ、アディダス。ここら辺だとどれがマシ？
オンヨネのブレステックレインスーツかブレステックプレミアムレインスーツ
タラスブルバも安いな。でもオンヨネの方が良い？
36000円くらいのノースフェイスゴアテックス買った。
安物と違うわ。
安物と違うわ。
結局ゴア君とオンヨネ君の話になってしまうのか
6月以降、晴で汗タオルが絞れるくらいだ
雨でゴアって意味無いすよね？
雨でゴアって意味無いすよね？
オンヨネなら大丈夫、みんなーオンヨネ買おうぜ
冬山のハードシェルとしてならゴア一択だけど夏山のレインウエアとしてならオンヨネで全く問題ない
オンヨネって言ってもいろいろ出してるでしょ？
どれなら大丈夫なわけ？
どれなら大丈夫なわけ？
ブレステックレインスーツは今年のモデルから75Dになったのかな？
オンヨネはいろんなところ(店舗やネット)で特価で売られてる事が多いからね
オンヨネ最高ッス
あれ？3年しかもたないの？
810：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 21:38:43.92 downup
804だけど、
ブレステックプレミアムレインスーツの
素材について調べたら、
ポリウレタンラミネート加工でした・・・
でも超汗かきのオレにとって、安くて蒸れないカッパは
非常にありがたいので、3年も持ってくれれば十分かな。
810：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 21:38:43.92 downup
804だけど、
ブレステックプレミアムレインスーツの
素材について調べたら、
ポリウレタンラミネート加工でした・・・
でも超汗かきのオレにとって、安くて蒸れないカッパは
非常にありがたいので、3年も持ってくれれば十分かな。
しかもLサイズの在庫が見あたらない
オンヨネは造りが割と細身だと思うからアウターとして考えると普段Mサイズの人はL買う事になると思うんだよね
86 ：底名無し沼さん：2013/08/11(日) 14:33:25.30
>>83
詳しくない奴が勝手に３年って発言しただけなのを君はどう解釈したの？
詳しくない奴が勝手に３年って発言しただけなのを君はどう解釈したの？
3年目の劣化ぐらい大目に見てよ～♪
1万もするなら10年はもてや
90 ：底名無し沼さん：2013/08/11(日) 17:16:25.00
JIS規格のA-1、A-2、B-1、B-2ってことでしょ？
92 ：底名無し沼さん：2013/08/11(日) 17:40:33.50
93 ：底名無し沼さん：2013/08/11(日) 19:02:33.21
レインウェア(ゴア)の保管方法なんですが、こないだ富士山で防寒に使用しました。砂走りで砂埃はついてるかもしれませんが、特に目立った汚れはありません。こういう場合でも洗ってから撥水スプレーして保管した方が良いのでしょうか？
ぶっちゃけ撥水スプレーって効果あんの？
仕事で使ってた4千円くらいのカッパに使ってたけど半日も雨の中使えば元の木阿弥だったぞ
仕事で使ってた4千円くらいのカッパに使ってたけど半日も雨の中使えば元の木阿弥だったぞ
ニクワックスとグランジャーズどっちがいい？
スポーツオーソリティなら撥水スプレー五百円以下だから買っとけ
レインウェアとは違うんだけど、スパッツって何がいいのかな。
レインウェアがゴアでなくていい人が、スパッツだけゴアってのも過剰でしょ？
そうすると、スパッツもオンヨネの2000円代のやつあたりが妥当？
レインウェアがゴアでなくていい人が、スパッツだけゴアってのも過剰でしょ？
そうすると、スパッツもオンヨネの2000円代のやつあたりが妥当？
そういう人はスパッツなんていらないよ。
>>99泥とか雪に対して良いんだよ。
いや、雪山とかガチな環境でなく
砂や朝露でパンツを汚さないとか、枝で傷つくのを防ぐとかせいぜい小さな雪渓を横切る程度の場合
必要だけど高いの買うのもなって場合、安いのでもアリかって話
砂や朝露でパンツを汚さないとか、枝で傷つくのを防ぐとかせいぜい小さな雪渓を横切る程度の場合
必要だけど高いの買うのもなって場合、安いのでもアリかって話
それならゴアだな。
カッパと違って登り始めから付けたまんまだから安物だと蒸れて大変だぞ。
カッパと違って登り始めから付けたまんまだから安物だと蒸れて大変だぞ。
ゴアのスパッツごときで高いと感じるなら、この先山登りやめたほうがいいな
ゴアって言ったって足首から上だけでしょ。
あんま意味無いような。
あんま意味無いような。
>>105
足首から上だから意味があるんだろう。
足首から上だから意味があるんだろう。
ゴアじゃないスパッツ持ってるけど確かにすげー蒸れる
結露するくらい
でもここまて湿気るとゴアでも蒸れるんじゃと思っちゃって買い直すのも躊躇しちゃう
結露するくらい
でもここまて湿気るとゴアでも蒸れるんじゃと思っちゃって買い直すのも躊躇しちゃう
オンヨネのレインスーツ見てきたけど、あんなゴワゴワ重いの雨の日に着るの辛くない？
使ってないダイナアクションパーカを雨具に卸そうと思うんだけど不都合ないよね？これなら軽いしさ。
使ってないダイナアクションパーカを雨具に卸そうと思うんだけど不都合ないよね？これなら軽いしさ。
素材的にはデニールだかデニーロだかの数字がでかいほうが強いんでしょ？
そんなこと言ってるサイトあったな
ミズノのストームセイバーってどうなの？
ロバート・デニールのイボすごく気になる
バーサライト使ってる人います？あの薄さ3シーズン対応出来る代物なんでしょうか？
藪漕ぎとかはしないんで、使えそうなら軽量化の為に買おうかと
藪漕ぎとかはしないんで、使えそうなら軽量化の為に買おうかと
ハードシェルじゃ無いんだから薄さは関係無いだろ
中に着るもので調整汁
中に着るもので調整汁
簡単には破けないと思うけど、山に登るたびに原因不明な汚れが服に付くような人は、不注意で何かに引っ掛けて穴開けそうではある
ここの住民は基本的にはネット情報しか持ってない
119 ：底名無し沼さん：2013/08/15(木) 21:45:39.38
120 ：底名無し沼さん：2013/08/15(木) 21:49:38.65
>>109
誰と間違ってんだ
誰と間違ってんだ
ゴアに比べてネオシェルやeVentは明らかに蒸れないってのはハードシェルスレからの情報か
当分雨なんか降らねえからビニール合羽で十分ﾀﾞﾛ？
ボタン式のコンビニ合羽は、強風だとすぐそこから破けるよ
ついでに豪雨だとボタンの隙間なんかから浸水するよ
ジッパー式のは、透湿性0だとじっとしてても中が湿気ってくるよ
ポンチョだと、強風の時は煽られて着けてても意味無いよ
そんな訳で、すぐ雨宿りできない場所に行くならそこそこのはあるといいよ
ついでに豪雨だとボタンの隙間なんかから浸水するよ
ジッパー式のは、透湿性0だとじっとしてても中が湿気ってくるよ
ポンチョだと、強風の時は煽られて着けてても意味無いよ
そんな訳で、すぐ雨宿りできない場所に行くならそこそこのはあるといいよ
身体にサランラップ巻き付ければOK
>>122
初めてカキコしたのに、最初からそう言えってなに
初めてカキコしたのに、最初からそう言えってなに
オンヨネにケチつけられたと思ったんじゃないかな
コスパがいいのはどれ
日通
引っ越しかよ
まあ1万円台で好きなの買えば
それ以上は初心者はメンテ・保管でしくじって結果的に高くつく可能性が大きい
それ以上は初心者はメンテ・保管でしくじって結果的に高くつく可能性が大きい
バーサライトは簡単には破れないって認識で大丈夫ですか？
さすがにザックとこすれて破けるようでは設計ミスだ
136 ：底名無し沼さん：2013/08/17(土) 07:07:38.20
いつザックなんて呼ぶ様になったんだ、昔はリュックと読んでたぞ。
おれのころはオシムって呼んでた
138 ：底名無し沼さん：2013/08/17(土) 07:49:44.36
袋監督
背嚢じゃろ
じゃあリュッグ
141 ：底名無し沼さん：2013/08/18(日) 06:10:28.57
ﾘｯｸ｡
ヘンリー少尉
そりゃリックじゃ
144 ：底名無し沼さん：2013/08/18(日) 14:07:32.29
ベルグテックｻｲｷｮ
プロノっての良さげ
スポーツオーソリティーのロゴス、レインスーツイオ3ってどお？使い物になる？
うーん1万は出せないか
その価格帯限定ならまあいいんじゃね
その価格帯限定ならまあいいんじゃね
五千円だったけど。
149 ：底名無し沼さん：2013/08/20(火) 22:32:23.43
一万出せるなら別のを買えってことだろ
これどうだろ。前々から歩き専用にワンピ型がひとつ欲しかったんだ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2-OUTDOOR-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88-06002189/dp/B007BI0X9W/ref=cm_cr_pr_product_top
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2-OUTDOOR-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88-06002189/dp/B007BI0X9W/ref=cm_cr_pr_product_top
ホムセンにあるのと同等
透湿とか気にしない、ビニールでいい人向け
透湿とか気にしない、ビニールでいい人向け
ホムセンにあるのと同等
透湿とか気にしない、ビニールでいい人向け
透湿とか気にしない、ビニールでいい人向け
どうせワンピ型にするならポンチョにしてザックごと防水の方がいいんじゃないか
週末雨だし、ストームクルーザーで山登りするかな。
じゃあ俺はレインダンサーで小躍りするかな
それなら俺はサンダーパスで晩飯でも作るかな
じゃあ俺はオンヨネでおよね婆さんと
ウェア着て近所の低山ハイク行こうかと思ったけど雷注意報も出てるし自重することにした
さすがに今日行って何かあったら馬鹿者扱いされる
さすがに今日行って何かあったら馬鹿者扱いされる
>>158
どこに出かけるにしてもウエアは着て行かないと、全裸じゃダメよ
どこに出かけるにしてもウエアは着て行かないと、全裸じゃダメよ
とりあえず、紙オムツは装備しているから
問題ない
問題ない
>>159
ワロス
ワロス
靴下とネクタイはあるから大丈夫だ
海パンとネクタイならフォーマルな場所でも安心
ほとんど在庫ないな
メーカーが作ってないのか？
メーカーが作ってないのか？
オンヨネのプレミアム何とかって言うレインウェアを先日使ってんだけど、蒸れてびっしょりだった。
ゴアならそうはならないのかな。
ゴア以外の透湿素材って、やっぱりゴアにはかなわないのでしょうか。
ゴアならそうはならないのかな。
ゴア以外の透湿素材って、やっぱりゴアにはかなわないのでしょうか。
ウェア持ってないけど夏場動き回って汗かいたら、何着たってびっしょりなんじゃないの？
材質だけにこだわらないで、
脚や腕の前後の動きで効率よく吸排気されるような換気システムを開発するとか
蓑みたいに透湿性抜群で水も入ってこないような表面処理を開発すればいいのに。
今までとは違う構造でゴアのシェアを崩すくらいの製品を日本企業が作ってくれないかな。
材質だけにこだわらないで、
脚や腕の前後の動きで効率よく吸排気されるような換気システムを開発するとか
蓑みたいに透湿性抜群で水も入ってこないような表面処理を開発すればいいのに。
今までとは違う構造でゴアのシェアを崩すくらいの製品を日本企業が作ってくれないかな。
どんなウェアでも外の水蒸気＜＜＜中の水蒸気 のときに平均化するってだけで
問答無用でカラリとなるわけじゃない
今ではゴアとゴア以外の差はかなり小さくなってきてる…とかいうとゴア信者が何か喚くかな
問答無用でカラリとなるわけじゃない
今ではゴアとゴア以外の差はかなり小さくなってきてる…とかいうとゴア信者が何か喚くかな
プロモンテのゴアってどう？
ヘリーハンセンのかわいいレインウエアはどうなん？
ヘリーハンセンのかわいいレインウエアはどうなん？
169 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 01:17:11.12
ストクルはもう何年も使ってて、今年サブにと思って買ったオンヨネのプレミアムがあるんだけど、
使用感はそんなに変わらないよ・・・蒸れる時はやっぱり蒸れる。
サイズ感が自分にピッタリだったので、最近はオンヨネしか使ってない。
使用感はそんなに変わらないよ・・・蒸れる時はやっぱり蒸れる。
サイズ感が自分にピッタリだったので、最近はオンヨネしか使ってない。
>>165
蒸れるのが嫌ならNeoShellかeVent
蒸れるのが嫌ならNeoShellかeVent
つべこべ言ってないでゴアの上下を一着揃えれば
何も悩む必要もないのだろうがケチってしまうな
何も悩む必要もないのだろうがケチってしまうな
172 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 12:26:23.71
ゴアなんて蒸れて使いもんにならないよ
考えるのが面倒でストクルになった
そこから派生が以下のとおり
・軽量重視でORのヘリウム
・パンツはサンダーパスで十分と気付く
そこから派生が以下のとおり
・軽量重視でORのヘリウム
・パンツはサンダーパスで十分と気付く
面倒でストクルは正解
派生も考える必要がない
面倒な人は冬ハードシェル路線には来ないだろうし
派生も考える必要がない
面倒な人は冬ハードシェル路線には来ないだろうし
ストクルとフーディニがあればなんとかなるわな。
eVentみたいな通気性があるのだと冬山で森林限界越えるとレイヤリングにひと工夫が必要になるよね。
eVentみたいな通気性があるのだと冬山で森林限界越えるとレイヤリングにひと工夫が必要になるよね。
176 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 20:40:45.31
ストクルは無難すぎるんだよなぁ
北アだとストクル被りまくりだし。
俺は上:トレントフライヤー 下:ストクルの組み合わせだけど、
トレントフライヤーも被りまくりで勘弁してほしいわ。
M10あたりが欲しいけど、色が俺好みのがない。
北アだとストクル被りまくりだし。
俺は上:トレントフライヤー 下:ストクルの組み合わせだけど、
トレントフライヤーも被りまくりで勘弁してほしいわ。
M10あたりが欲しいけど、色が俺好みのがない。
177 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 20:45:31.65
貧乏ニートのみえはり
178 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 20:51:10.44
ユニクロも買えないくせに
その中二病のようなニート口調をやめろ
その中二病のようなニート口調をやめろ
180 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 21:13:31.16
ニートにともだちなんていないだろ
181 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 21:21:08.49
全メンバー３人で３泊
全員青モンだった。２日目に「制服ですか？」って聞かれるまで気がつかなかった
全員青モンだった。２日目に「制服ですか？」って聞かれるまで気がつかなかった
182 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 21:26:25.07
誰に向かって言ってるの、自分と会話？
184 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) 21:35:57.23
グランジャーズは薄いな
ボッタクリだろ？
ボッタクリだろ？
効き目の割に高いよなあ、って気はするな
そのへんの業務用撥水剤を濃度マシマシで使った方がいいんじゃ？
と思いつつ買ってない
と思いつつ買ってない
男は黙ってバーサライト
189 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 17:54:19.76
うるせーんだよノータリン
>>188
なら黙ってろよ
なら黙ってろよ
肉ワックス買おうかどうか迷ってる。
洗剤としては高いよね。
洗剤としては高いよね。
ああ、黄色のエマール詰め替え用がセールで\178だから、
それに比べればテックウォッシュは高いな。
それに比べればテックウォッシュは高いな。
193 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 20:23:41.84
エマールは余計なものが入ってるからダメだろ
男は黙ってダウニー原液漬け込み
俺はすすぎ1回でできる液体洗剤で洗ってるよ
2回にしてるけど
2回にしてるけど
196 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 23:01:13.88
自宅アウトドアのニート諸君。
ゴアはたしかによい。
しかし高い。
では、どうやって安く買うか？
山に行かないアウトドア・ニート・無職なら、
ここまでうんちくできないと、存在の価値がないぞ。
ゴアはたしかによい。
しかし高い。
では、どうやって安く買うか？
山に行かないアウトドア・ニート・無職なら、
ここまでうんちくできないと、存在の価値がないぞ。
197 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 00:01:27.81
俺は普通の液体洗剤（ウルトラファーファ）で洗った後、
漬け込みタイプの撥水剤につけ込んだ後乾燥機に入れてる。
みん洗剤までニクワックス使ってるの？
漬け込みタイプの撥水剤につけ込んだ後乾燥機に入れてる。
みん洗剤までニクワックス使ってるの？
eVentの通気性って罠に近いくらい危険な要素だと思ってる
透湿性と同じ程度のあっさりした通気性と思ってたら、稜線上で凍死するかと思ったわ
透湿性と同じ程度のあっさりした通気性と思ってたら、稜線上で凍死するかと思ったわ
この間、トムラウシにいったときにeVentで一日中雨の中だったが何ともなかったぞ。
むしろ快適だった。
むしろ快適だった。
200 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 03:54:34.56
eVentは寒くて使い物にならない！
ということにしなければならない
ということにしなければならない
202 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 15:59:57.43
ストクルかトレントフライヤーで迷い出して1年。
古いレインダンサーとサンダーパスで凌いでるが、そろそろ決めないと。
古いレインダンサーとサンダーパスで凌いでるが、そろそろ決めないと。
オンヨネのブレステックプレミアムレインスーツか
ミズノのストームセイバーで悩んでる
どっちが蒸れない？
それか同じような価格帯で他にいいのがあったら教えてくれ
ミズノのストームセイバーで悩んでる
どっちが蒸れない？
それか同じような価格帯で他にいいのがあったら教えてくれ
その辺りの価格帯で体感差を得るのは難しい
ストレッチや防水ジッパーの有無とか重さ等で決めては
ストレッチや防水ジッパーの有無とか重さ等で決めては
そっか
アドバイスどうもです
デザインでオンヨネ買うことにします
アドバイスどうもです
デザインでオンヨネ買うことにします
207 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 02:21:32.56
eVentとNeoShellで悩む……
eVentの2レイヤか3レイヤでも悩む……
eVentの2レイヤか3レイヤでも悩む……
ネオシェルは耐水圧が微妙に数字が低かったのが気になる
ストレッチ性は魅力だけど、自分はゆったり目で着るからあまり恩恵ないんだよなぁ
ストレッチ性は魅力だけど、自分はゆったり目で着るからあまり恩恵ないんだよなぁ
じぇじぇじぇ×ぎょぎょぎょ
210 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 08:11:32.16
やっぱりeVent最高ですわ
使ったことないけど
使ったことないけど
耐水圧はどっちでも支障はない。
抜けはどっちもいい。
でも、Neoshellは冬向きのような気がする。
抜けはどっちもいい。
でも、Neoshellは冬向きのような気がする。
212 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 08:30:47.62
eVentは夏向きのような気がしますね
使ったことないけど
使ったことないけど
つかってから書けよ。
214 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 09:12:11.19
マジレスすんなバカ
eventもneoshellも厳冬期以外なら問題ないよ
使ったことないけど
使ったことないけど
オンヨネやミズノ買うか、ちょっと頑張ってモンベルのゴア買うか悩むなー
何でオンヨネやミズノ以下のモンベルのゴアを頑張ってまで買わなきゃいけないのか理解できん
↑このニートの子って常駐してるんだな・・・
ステマ否定され失敗すると必死になる奴って何なんw
222 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 21:52:57.86
>>218はジジイだろ
モンベルのトレントフライヤー・バーサライトとORのヘリウム
軽量レインウェアだとこの辺が定番だと思うのだけど、携帯性とかも含めるとどれがおぬぬめ？
軽量レインウェアだとこの辺が定番だと思うのだけど、携帯性とかも含めるとどれがおぬぬめ？
ネオシェルの耐水圧、シャワー全開10分テストしたけど全然問題なかったよ。
泥地に膝とかついてないからよく分からんけど。
すばらしく蒸れないのは確か。
泥地に膝とかついてないからよく分からんけど。
すばらしく蒸れないのは確か。
>>224
シャワー10分で中に水が入るレインウェアなんてそもそもレインウェアとは呼ばん
シャワー10分で中に水が入るレインウェアなんてそもそもレインウェアとは呼ばん
この長雨でレインウェアが思わぬ大活躍
こういう透明フード付いたの無いかね？
有るのと無いのとでは快適さも安全もまったく違う
強風雨に耐えフード越しでも以外と見える
http://blog-imgs-44.fc2.com/t/u/n/tune37/201207202219474e0.jpg
有るのと無いのとでは快適さも安全もまったく違う
強風雨に耐えフード越しでも以外と見える
http://blog-imgs-44.fc2.com/t/u/n/tune37/201207202219474e0.jpg
山用に使うレインウェア持ってると
ゲリラ豪雨とかでも普段着として
役に立つよな
割とマジで
ゲリラ豪雨とかでも普段着として
役に立つよな
割とマジで
>>228
まともなレインウェアならフードが視界の邪魔になる事はないと思うんだけど
まともなレインウェアならフードが視界の邪魔になる事はないと思うんだけど
>>230
ホムセンのレインウェアと山用のレインウェアとの大きな違いだよね。
耐水圧や透湿性の他にフードの作りが違う。
この透明のがついてる奴はフードのフチが絞れないから横向いてもフードはまっすぐ前向いたままで横が見えない。
ホムセンのレインウェアと山用のレインウェアとの大きな違いだよね。
耐水圧や透湿性の他にフードの作りが違う。
この透明のがついてる奴はフードのフチが絞れないから横向いてもフードはまっすぐ前向いたままで横が見えない。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1377169774/65-73
>65 ：底名無し沼さん ：2013/08/23(金) 19:25:43.56
>>>62
>雨の中で弾丸登山するのみ、吉田口も須走口も山頂同じじゃないの
>素直に、雨天苦行しなさい。
>http://i.imgur.com/O5lqruv.jpg
>72 ：底名無し沼さん ：2013/08/23(金) 19:40:34.72
>右手は凍傷で腐りかけてるな
>73 ：底名無し沼さん ：2013/08/23(金) 19:41:28.91
>なにこの市橋容疑者みたいな人
>65 ：底名無し沼さん ：2013/08/23(金) 19:25:43.56
>>>62
>雨の中で弾丸登山するのみ、吉田口も須走口も山頂同じじゃないの
>素直に、雨天苦行しなさい。
>http://i.imgur.com/O5lqruv.jpg
>72 ：底名無し沼さん ：2013/08/23(金) 19:40:34.72
>右手は凍傷で腐りかけてるな
>73 ：底名無し沼さん ：2013/08/23(金) 19:41:28.91
>なにこの市橋容疑者みたいな人
大体フードがヒモで縛ったり
ジッパーだよな
止水ジッパーとかもないし
ジッパーだよな
止水ジッパーとかもないし
酒々井
視界にこだわるならゴーグルとかの方がいいんじゃね
ツバ付きの帽子(キャップ)を被った上からレインウェアのフードを被れば目とか濡れないし前方もよく見える。
チャリ乗ってる時は透明部分のついたのを着てるけど水滴ついたりして良く見えないから長目のツバのついた帽子(ゴルフ用のレインキャップ)被った上からフード被ってる
チャリ乗ってる時は透明部分のついたのを着てるけど水滴ついたりして良く見えないから長目のツバのついた帽子(ゴルフ用のレインキャップ)被った上からフード被ってる
ツバ付きの帽子をかぶるとツバの部分にかかった雨に濡れて帽子全体に染み込み
やがて帽子全体から染みだした雨水で頭がビショビショになって汗冷えと同じ状態になりおすすめできない
やがて帽子全体から染みだした雨水で頭がビショビショになって汗冷えと同じ状態になりおすすめできない
野球帽でやってればそうなる
ワシのゴルフ用のレインキャップは一応防水生地で、ツバの芯も樹脂っぽいからツバが濡れても染みてこないなぁ
フルフェイスのヘルメット被ればいいと思う
モトクロスのツバ付きメット＋ゴーグルも良い
モンベルの自転車用レインウェアのページにあるように
メットの上からフードかぶっては
メットの上からフードかぶっては
>>241
いかにも机上の空論って感じ
いかにも机上の空論って感じ
ちゃぶ台上の持論
顔が隠れるくらいのおばちゃんサンバイザー
もしくはパールイズミのレインキャップ
もしくはパールイズミのレインキャップ
銀行強盗とか暴漢がかぶってるアレがいい
そこまでの強雨のなか登山すべきでないと思う直ちにビバークすべきでは
プロシェルレベルのストレッチなゴアはないわけでしょ？ならネオシェルかパワーシールドプロになるわな
255 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 19:06:05.43
i.imgur.com/8qom8Ku.jpg
このノースフェイスのジャケットについて詳しくわかる人いますか？
このノースフェイスのジャケットについて詳しくわかる人いますか？
>>241が笑われてるのは仕方ないな。
登山には想像力は必要だが、想像は割と裏切られる。
登山には想像力は必要だが、想像は割と裏切られる。
週末、富士山行くからレインウエア買った。
天気ヤバそうだし・・・
L-Breathのロゴが入ったオンヨネにした。
デブピザな俺は、これしか着れなかった・・・orz
富士山は今回で８回目だけど、今までムレムレのビニールヤッケ（１０００円くらい？）から
卒業できてチョットうれしい
天気ヤバそうだし・・・
L-Breathのロゴが入ったオンヨネにした。
デブピザな俺は、これしか着れなかった・・・orz
富士山は今回で８回目だけど、今までムレムレのビニールヤッケ（１０００円くらい？）から
卒業できてチョットうれしい
259 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 23:09:32.22
>>259
このスレ見ててそう思ってやけど、３L相当で身長１７５cmくらいの「ゆったりサイズ」ってのがあった。
これだと胸囲、ウエスト共に１００cmオーバーだけど、袖長さやズボンの裾もピッタリだったよ。
このスレ見ててそう思ってやけど、３L相当で身長１７５cmくらいの「ゆったりサイズ」ってのがあった。
これだと胸囲、ウエスト共に１００cmオーバーだけど、袖長さやズボンの裾もピッタリだったよ。
261 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 23:59:08.10
富士山にレインウェアが必須なんてウソだよ。
別に毎日急に悪天候になるわけでもなし。
山小屋も駅前ほどあるし。
１０分濡れたから死ぬわけでもなし。
富士山観光が登山だなんてウソ。登山コスプレだよ。
別に毎日急に悪天候になるわけでもなし。
山小屋も駅前ほどあるし。
１０分濡れたから死ぬわけでもなし。
富士山観光が登山だなんてウソ。登山コスプレだよ。
>>253
脳内登山家さんですか？
脳内登山家さんですか？
266 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 01:26:18.84
富士山頂観光くらいで登山なんて言うやつがおかしいよ、登山なら麓から歩け麓から
歩けんくせに登山コスプレやめれ
歩けんくせに登山コスプレやめれ
267 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 01:31:59.80
おまえらが検索で集めてるのは、ただのゴミ情報。なんの役にもたたん。
おまえら自身と同じゴミ。
おまえら自身と同じゴミ。
268 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 01:35:34.76
ひきこもり大冒険計画、ことしも失敗（笑）
>>261はネタでしょ
レインダンサーってよくないの？
271 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 06:23:01.73
池沼を隔離しないと
俺のレインウェア、ノースフェイスなんだが、ゴアじゃないんだよな…
割と女子って
ぬるい登山しかしないよね
ぬるい登山しかしないよね
どこの誤爆かしらんが
富士山を別にすると、数でいえば男女問わず森林限界以下の日帰りトレッキングが圧倒的多数派
富士山を別にすると、数でいえば男女問わず森林限界以下の日帰りトレッキングが圧倒的多数派
南アルプススレの誤爆か？
高尾山だの、奥武蔵だのは日帰りだろ。
丹沢だって大半日帰りだ。
高尾山だの、奥武蔵だのは日帰りだろ。
丹沢だって大半日帰りだ。
金剛山とか愛宕山にはよく女子いるな
278 ：1：2013/09/05(木) 19:31:25.44
冬山だ南アルプスだって言っても、電車で高山駅まで行って、着膨れで
ガイドに連れられてその辺よちよち散歩するだけだから。観光。
軽装で、ふつうのハイキングコースをを１０００ｍ以上登る方がずっと
きついし、運動量多いんだけどね。スポーツ。
前者は７０、８０のじいさんばあさんでもいるけど、
後者は４０－５０、せいぜい６０。
まあ、高尾山は老人多いみたいだけど。裏高尾はハイキングコースだよね。
ガイドに連れられてその辺よちよち散歩するだけだから。観光。
軽装で、ふつうのハイキングコースをを１０００ｍ以上登る方がずっと
きついし、運動量多いんだけどね。スポーツ。
前者は７０、８０のじいさんばあさんでもいるけど、
後者は４０－５０、せいぜい６０。
まあ、高尾山は老人多いみたいだけど。裏高尾はハイキングコースだよね。
富士山の一般初心者こそ、レインウェアや靴を含めてちゃんとした準備をすべき。
日帰り短パンTシャツ、ランニングシューズなどの軽装で良いのは、
持久力と脚力のある学生、経験のある山屋、トレランくらい。
日帰り短パンTシャツ、ランニングシューズなどの軽装で良いのは、
持久力と脚力のある学生、経験のある山屋、トレランくらい。
280 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 20:29:54.32
むしろ、雨の可能性があるときは初心者は行かないこと。
281 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 21:25:27.31
オンヨネ ブレステックプレミアムレインスーツ 在庫、しかも安！
そして思いっきり怪しいw
http://www.attgjfkd.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A8%E3%83%8D&x=53&y=5
そして思いっきり怪しいw
http://www.attgjfkd.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A8%E3%83%8D&x=53&y=5
地雷臭しかしない。たぶん中国人
支払い方法 銀行振込、郵便振替 だが口座は非公開
【在庫処分】Panasonic(パナソニック)リチウムLED 3WAYライト
定価：12,250円（税込） 定価：1,960円（税込） 送料無料 モデル: NU00007893
これのモデル番号で調べたら、同類発見www
ttp://www.iconnedary.com/
支払い方法 銀行振込、郵便振替 だが口座は非公開
【在庫処分】Panasonic(パナソニック)リチウムLED 3WAYライト
定価：12,250円（税込） 定価：1,960円（税込） 送料無料 モデル: NU00007893
これのモデル番号で調べたら、同類発見www
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楽天アマゾンはほとんど在庫ないよ
>>281
ダイジョーブ、ダイジョーブ、心配いらないアルヨ
ダイジョーブ、ダイジョーブ、心配いらないアルヨ
おっと抜けてた。大府市の店は住所が郵便局なのかwww
富士山湿度ずっと100％じゃないか
ゴア着て透湿性で乾燥なんて出来ん
ゴア着て透湿性で乾燥なんて出来ん
ゴア買えないからってw
ゴアは湿度勾配がゼロでも
体温に温度勾配があれば透湿性がある。
体温に温度勾配があれば透湿性がある。
湿度100％って水中じゃねえか
291 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 23:42:55.67
間断なく降り続く雨の中でも、ゴアの合羽を着ていれば
内部の湿度を外に「押し出し」てくれる訳ですね。
内部の湿度を外に「押し出し」てくれる訳ですね。
湿度なんか変わるんだからゴアの機能発揮する時に備えて買っとけよ
お前の中では湿度100％の時しか登山しないルールでもあんのか？
お前の中では湿度100％の時しか登山しないルールでもあんのか？
現行のレインテックスプラズマ、二万五千なら安いよな。
気が付いたらポチってた
気が付いたらポチってた
ハイベントレインテックスとドットショットでドヤ顔するで
水着でいいじゃん
296 ：底名無し沼さん：2013/09/06(金) 10:12:22.41
ゴアで駄目なら何でも駄目だとあきらめる
>>293
ゴアプロも劇的に透湿性が上がるわけでもなさそうだから、それでいいんじゃね。
ゴアプロも劇的に透湿性が上がるわけでもなさそうだから、それでいいんじゃね。
ストームクルーザー、中華でなければ買うんだが
100均で穴あけパンチ買ってきてホムセン1980円透湿レインコートの脇の下に数個穴あけたらだいぶ違うな。
チャリ乗りでしか使ってないが
チャリ乗りでしか使ってないが
自分で切り込み入れて洗濯ネット使って自作ベンチレーションはどうだろう
俺はやらないけど
俺はやらないけど
>>291-292
富士山湿度ずっと100％じゃないか
富士山湿度ずっと100％じゃないか
富士山で雨降ってもガスっていない場合は100%でないときもある。
まぁ稀だけど。
つか、湿度が100％でもゴアは透湿性がある。
ウレタンのゴアより安いものはだめ。
まぁ稀だけど。
つか、湿度が100％でもゴアは透湿性がある。
ウレタンのゴアより安いものはだめ。
303 ：底名無し沼さん：2013/09/06(金) 19:39:15.84
経験のなさをロジックで埋めようとしてる感は確かに
現行はサンダーパスとミズノのベルグ
次はトレントシェルかベンチャー、リゾルブで行くつもり
次はトレントシェルかベンチャー、リゾルブで行くつもり
中華製じゃ無いプロを超えるゴア雨具
http://www.ittensho.jp/product/1468
http://www.ittensho.jp/product/1468
ステマ･･･
高いな
辛坊なら買えると思うけど判決から海水が入ってくるね
辛坊なら買えると思うけど判決から海水が入ってくるね
請求を棄却する。
(;'ｰ`)ポロウレタン層を無くしたゴアプロは通気性復活しましたか？
312 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 14:27:19.93
>>311
なくしたの？
なくしたの？
>>312
(;'ｰ`)あー、君は黙って指を咥えてて
(;'ｰ`)あー、君は黙って指を咥えてて
なんだこいつ？NG行き
(;'ｰ`)頼むわ
いますぐやれ
いますぐやれ
お前荒らしの偽のほうか。じゃあやめた
冬以外、ゴアのパフォーマンスが群れてしょうがないので、
event（Dry-Q Elite)でも買おうと思っていますが。
通常の3レイヤーにするか、
軽くて更に透湿性が上がるが肌触りが落ちるらしい2.5（Dry-Q Evap）にするか。
みなみなさん、どう思いますかねえ。
ズボンはCW-X必ず履いているから肌触り無視でMHWの2.5、
Plasmic Pantかなあと思っているんですがあね。
event（Dry-Q Elite)でも買おうと思っていますが。
通常の3レイヤーにするか、
軽くて更に透湿性が上がるが肌触りが落ちるらしい2.5（Dry-Q Evap）にするか。
みなみなさん、どう思いますかねえ。
ズボンはCW-X必ず履いているから肌触り無視でMHWの2.5、
Plasmic Pantかなあと思っているんですがあね。
パワーシールドプロだけでガンバってみれば？
>>311
してない。
してない。
夏に半袖の上に着ることがあるなら3
ないなら2.5
ないなら2.5
裸なら蒸れないし群れないよ
>>317
ドライQエバップはconduitベースだからゴアより蒸れるよ。
ドライQエリート製品は俺も持ってるけど冬山専用。
ごついのばかりなんでザックの肥やしには向いてない感じ。
年中使うならRabとかがいいと思うんだけど、さかいやが遠いと試着できないね。
ドライQエバップはconduitベースだからゴアより蒸れるよ。
ドライQエリート製品は俺も持ってるけど冬山専用。
ごついのばかりなんでザックの肥やしには向いてない感じ。
年中使うならRabとかがいいと思うんだけど、さかいやが遠いと試着できないね。
>>321
群れてる写真を良く見かけますが…
群れてる写真を良く見かけますが…
324 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 13:42:59.83
タオルが汗で絞れる
レインウエアを着る意味って有りますか？
レインウエアを着る意味って有りますか？
蒸発潜熱でググれ
326 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 18:26:07.26
本邦において蓑笠に勝る物無し
>>318>>320>>322
ご教授ありがとうございます。
Evapはeventの2.5だと思っていたら、違うんですね。
てことなら、westcombの軽い3.0のスペクターか、2.5のフォーカスか、
はたまたMHWのクエーサープルオーバーで迷うことにしますわ。
ズボン重いなあ。
ご教授ありがとうございます。
Evapはeventの2.5だと思っていたら、違うんですね。
てことなら、westcombの軽い3.0のスペクターか、2.5のフォーカスか、
はたまたMHWのクエーサープルオーバーで迷うことにしますわ。
ズボン重いなあ。
パンツは透湿性って重要じゃないよ。
上半身ほど汗かかないから。
上半身ほど汗かかないから。
>>328
仰る通りなんでしょうが、極度の汗っかきなので出来得る限り透湿性が高く、
軽いものを選んでおきたいのですよね。
うーん、でも、そこまでキーキーせず、軽いゴアテックスでもいいのかもしれませんね。
仰る通りなんでしょうが、極度の汗っかきなので出来得る限り透湿性が高く、
軽いものを選んでおきたいのですよね。
うーん、でも、そこまでキーキーせず、軽いゴアテックスでもいいのかもしれませんね。
夏でも高いレインウェアなら蒸れないもんなの？
雨が防げても、汗で濡れるんだが・・・
雨が防げても、汗で濡れるんだが・・・
ぶっちゃけ、服だけでもムレムレなのに
蒸れないわけがない、空調服でも着ない限り
しかし２．５レイヤーってあまり好きになれない
蒸れないわけがない、空調服でも着ない限り
しかし２．５レイヤーってあまり好きになれない
蒸れるけど、汗でベースやミドルが濡れるか問題じゃん。
ちゃんとレイヤリングして、抜けがいい合羽着てると
大雨の中を１日中歩いても、ベースもミドルもちょっと
しっとりするくらいで濡れるところまではいかん。
ちゃんとレイヤリングして、抜けがいい合羽着てると
大雨の中を１日中歩いても、ベースもミドルもちょっと
しっとりするくらいで濡れるところまではいかん。
ゴアでも蒸れるときゃ蒸れるけどビニール合羽着てるのとは全然違う。
背中→ザックあるから汗ムレはある程度やむを得ない
胸腹→こもってきたらベンチレーションでパタパタするとだいぶ改善される
二の腕→マジで暑い
下半身→速乾タイツはいてれば割とどうでもいい
胸腹→こもってきたらベンチレーションでパタパタするとだいぶ改善される
二の腕→マジで暑い
下半身→速乾タイツはいてれば割とどうでもいい
>>329
軽いゴア重いゴアてなに
軽いゴア重いゴアてなに
ダクロン製品減ったな
欲しいのに
欲しいのに
ダクロンも速乾性能だけで言うと、
安い速乾Tシャツでも同じだからなぁ。
安い速乾Tシャツでも同じだからなぁ。
そうだね。
サラサラゴワゴワ感がいい
夏場にミドルレイヤーとかって言ってるバカもいて・・・なんかここ無茶苦茶になっちゃたね。
ファ厨が紛れ込んでる
COCONAってどうよ
まーたゴアテックスギャランティーとか言い出したね
>>347
無問題、無問題
無問題、無問題
>>347
曰本の人疑い深いあるね。心用するあるよ。
曰本の人疑い深いあるね。心用するあるよ。
新ゴアプロだめじゃね
ど田舎から来週新宿へ出張行くのですが、自由になる時間が少ないため色々なメーカーの主要雨具を一気に見ることができるお店を探しています。
こちらには、小さいゼビオ一店舗しかないため、ここで挙がってる商品はほぼないので。
使う頻度としては、2ヶ月に一度低山での初心者トレーニング程度。
もう少ししたら、1000mぐらいの山にトライしたいと考えています。
品揃えが良いお店あったら、教えてください。
こちらには、小さいゼビオ一店舗しかないため、ここで挙がってる商品はほぼないので。
使う頻度としては、2ヶ月に一度低山での初心者トレーニング程度。
もう少ししたら、1000mぐらいの山にトライしたいと考えています。
品揃えが良いお店あったら、教えてください。
一店舗限定なら神保町のICI登山本店あたり。都営地下鉄で一本。
新宿なら別に好日でいいんでないかい。
新宿なら別に好日でいいんでないかい。
>>352
お店によって扱ってるメーカーに違いがあるから、一店舗だけとなるとなかなか難しいよ
新宿限定だと
石井スポーツ新宿西口店、モンベル新宿南口店、エルブレス新宿店、好日山荘新宿東口店
辺りが主要ショップかな
他、駅ビル京王5階や小田急ハルク地下一階、オッシュマンズ新宿店
辺りもアウトドア系が揃っているけど、店員のガチ度は低い雰囲気
お店によって扱ってるメーカーに違いがあるから、一店舗だけとなるとなかなか難しいよ
新宿限定だと
石井スポーツ新宿西口店、モンベル新宿南口店、エルブレス新宿店、好日山荘新宿東口店
辺りが主要ショップかな
他、駅ビル京王5階や小田急ハルク地下一階、オッシュマンズ新宿店
辺りもアウトドア系が揃っているけど、店員のガチ度は低い雰囲気
>>352
水道橋まで行くのは無理なのかできればさかいやがいい
水道橋まで行くのは無理なのかできればさかいやがいい
>>353,354,355
ありがとうございます。
昼まで新宿で会議で、15:00の新幹線で戻らなきゃいけないので、余裕がないのです。
自分のなかでは候補のウェアはあるのですが、見始めるとかなり念入りに見てしまい、一つの店で時間がなくなるような気がするのです(^-^;)
ありがとうございます。
昼まで新宿で会議で、15:00の新幹線で戻らなきゃいけないので、余裕がないのです。
自分のなかでは候補のウェアはあるのですが、見始めるとかなり念入りに見てしまい、一つの店で時間がなくなるような気がするのです(^-^;)
2ヶ月に一度高尾山程度の山に登って、そのうち大山にでもチャレンジしたいって事か
近所のゼビオで一番安いの買えば？
近所のゼビオで一番安いの買えば？
新幹線は東京から乗るんだろうから、新宿→御徒町でも１時間くらいは見る時間あるでしょ。
ごめん水道橋な。
なぜかODボックスを考えていた。良い店だけどな。
なぜかODボックスを考えていた。良い店だけどな。
>>358
その通りです。
普段ちゃんとした物に触れる機会が少ないので、なるべく色々な商品を見たいってのと、物を選んでる時のドキドキ感をなるべく長く感じたいので、効率良い店周りをしたいと思い、相談させていただいてます。
その通りです。
普段ちゃんとした物に触れる機会が少ないので、なるべく色々な商品を見たいってのと、物を選んでる時のドキドキ感をなるべく長く感じたいので、効率良い店周りをしたいと思い、相談させていただいてます。
361 ：底名無し沼さん：2013/09/14(土) 22:24:16.93
代引き不可の商品です ← そもそもオマエ代引き販売してないだろ
364 ：被害者：2013/09/15(日) 03:21:25.95
ＡＴＴＧＪＦＫＤ と言う会社、ここは中国人詐欺グループが経営しています。
会社概要に記載されている住所は、存在しません。
ご注意ください。
会社概要に記載されている住所は、存在しません。
ご注意ください。
365 ：被害者：2013/09/15(日) 03:22:52.20
ＡＴＴＧＪＦＫＤ と言う会社、ここは中国人詐欺グループが経営しています。
会社概要に記載されている住所は、存在しません。
ご注意ください。
会社概要に記載されている住所は、存在しません。
ご注意ください。
366 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 19:02:33.50
367 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 08:04:16.02
買ったばかりのストームクルーザーの性能を試すべく歩いてくる。
現在時間雨量30mmらしい。
現在時間雨量30mmらしい。
今日丹沢に悪天候時の練習に行こうかと思ったが、予想より台風がヤバそうで行く気がしなくなった。
>>367
無茶しやがって・・・AA略
無茶しやがって・・・AA略
>>367
ビニールカッパ持ってる試さなくても防御率100％。空気さえ通さないw
ビニールカッパ持ってる試さなくても防御率100％。空気さえ通さないw
371 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 11:03:18.23
今日こそは俺のOmniDryが火を噴くぜ
雨止んできちゃったけど……
雨止んできちゃったけど……
この前買ったブレステックプレミアムの性能試しがてら田んぼの様子見てくる。
373 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 11:47:24.15
>>372
止めろ！
止めろ！
/ ,.､ ,.､田んぼ/ / /,.､ ,.､ / / ,.､ ,.､用水路見てくる
∠二二､ヽ の / ∠二二､ヽ / /∠二二､ヽ /
（（ ´･ω･｀）） / （（ ´･ω･｀）） /（（ ´･ω･｀）） / ﾋﾞｭｰ
/ ~~ ：~~~〈 / /ちょっと堤防 // ~~ ：~~~〈 //
ノ ： _,,..ゝ/＼/＼/＼/＼/＼/ノ ： _,,..ゝ /
（,,..,）二i_, / 死 亡 / （,,..,）二i_ /
────＜ の _＞────
,.､ ,.､ 畑が/ 予 感！/ ,.､ ,.､/ /
二二､ヽ /＼/＼/＼/＼/＼// ∠二二､ヽ/銀杏を
･ω･｀））/ /（（ ´･ω･｀）） / （（ ´･ω･｀）） //
：~~~〈 / 屋 / ~~ ：~~~〈// / ~~ ：~~~〈 /
： _,,.. / 根を ： _,,.ゝ/ ノ ： _,,..ゝ /
∠二二､ヽ の / ∠二二､ヽ / /∠二二､ヽ /
（（ ´･ω･｀）） / （（ ´･ω･｀）） /（（ ´･ω･｀）） / ﾋﾞｭｰ
/ ~~ ：~~~〈 / /ちょっと堤防 // ~~ ：~~~〈 //
ノ ： _,,..ゝ/＼/＼/＼/＼/＼/ノ ： _,,..ゝ /
（,,..,）二i_, / 死 亡 / （,,..,）二i_ /
────＜ の _＞────
,.､ ,.､ 畑が/ 予 感！/ ,.､ ,.､/ /
二二､ヽ /＼/＼/＼/＼/＼// ∠二二､ヽ/銀杏を
･ω･｀））/ /（（ ´･ω･｀）） / （（ ´･ω･｀）） //
：~~~〈 / 屋 / ~~ ：~~~〈// / ~~ ：~~~〈 /
： _,,.. / 根を ： _,,.ゝ/ ノ ： _,,..ゝ /
こういう日こそレインウェアの実力を確かめるには絶好の日だ
さあ豪雨の中でかけよう
さあ豪雨の中でかけよう
ベランダ退避させるのにコーティング剥げたレインシャドーが役に立ったお
アンダーアーマーのぴっちり長袖の上に透湿レインウェアで外出したら快適だった
脱いだら変態気味だけど
脱いだら変態気味だけど
今日はレインウェアでの外出は快適だったな。
それにしても、今日は台風のせいで登山板はどこも伸びてるなｗ
それにしても、今日は台風のせいで登山板はどこも伸びてるなｗ
もしかしたら今週末にまた台風来るかもな
380 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 21:16:50.61
>379
こねぇよ禿！
俺が北ア行くんだからさッ！！
こねぇよ禿！
俺が北ア行くんだからさッ！！
来るときゃ来るし、来ないときは来ないから、のんびり構えていればよかろう。
豪雨の時に、上＝トレントフライヤー 下＝レインダンサー を着て
意味もなくうろついてきた。 防水透湿は問題ないのは当然だけど、
気になったのは、下のすそ部分にコードロックが無くていくらしぼっても
ゆるんでバサバサになってしまうとこかな。 今度買って来なきゃ
意味もなくうろついてきた。 防水透湿は問題ないのは当然だけど、
気になったのは、下のすそ部分にコードロックが無くていくらしぼっても
ゆるんでバサバサになってしまうとこかな。 今度買って来なきゃ
スパッツ前提ってこと？
>>383 チャリツーとかでも使うんで、裾が絞れないととギアとかにひっかかって
まずいことになるから
まずいことになるから
ブリヂストンのセフティバンドあたりつければどうよ。
膝下と踝部分の二ヶ所を止めて走っている。
膝下と踝部分の二ヶ所を止めて走っている。
チャリ通勤してるなら今までスーツのスラックスの裾をどうしていたんだろう？
紺色スケスケナイロンソックスの中に入れてたのかな？
あ、誰もがスーツで出勤とは限らないか…
紺色スケスケナイロンソックスの中に入れてたのかな？
あ、誰もがスーツで出勤とは限らないか…
387 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 08:15:44.50
ゴアのやつで登山メーカーのレインウェアでお勧めあります？
マムートは止めた方がいいですか？上下セットで予算３万円以内かちょっと上くらい考えてます。機能重視でお願いします
マムートは止めた方がいいですか？上下セットで予算３万円以内かちょっと上くらい考えてます。機能重視でお願いします
好きなの買え が基本だけどお前様の情報をくれ
・暑がりor寒がり
・どんな山に行くか
・冬山登るか
・強度重視か、軽さ重視か
・暑がりor寒がり
・どんな山に行くか
・冬山登るか
・強度重視か、軽さ重視か
389 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 11:02:00.69
暑がりで冬山は登らない予定です。
登山歴２年くらいです
登山歴２年くらいです
ゴアのアドバンテージがあまり生きそうにないな
金出す気あるならeVentとかのが合ってるんじゃないか
あとメンテ慣れしてないなら、まずは1万円前後ので経験値ふやすのもいいんじゃないか
高いの買ってもメンテしくじって早々にダメにすることも有り得る
金出す気あるならeVentとかのが合ってるんじゃないか
あとメンテ慣れしてないなら、まずは1万円前後ので経験値ふやすのもいいんじゃないか
高いの買ってもメンテしくじって早々にダメにすることも有り得る
プロシェルなんてえもう売ってないよ
ロウアルパインってシルエットが結構細身じゃなかったっけ？
>>389
マウンテンハードウェアのがいいんじゃないか
マウンテンハードウェアのがいいんじゃないか
396 ：底名無し沼さん：2013/09/17(火) 15:22:15.64
暑がりです。冬山はまだ登るかは未定。今のところなし。行っても埼玉県秩父辺りの山。
強度重視でお願いします
強度重視でお願いします
新造人間脚絆
ワークマン行ってきた
3千円の透湿
6千円の透湿数値1万 東レの生地を使ってる
これってどう？
3千円の透湿
6千円の透湿数値1万 東レの生地を使ってる
これってどう？
補足 上下セットの値段です
\6000のエントラントなら土木作業には十分だろ。
エントラントは計測上はなかなか。
着心地は知らん。
着心地は知らん。
エントラントっていってもピンキリあって、その最下位だよ。
登山でそんなの着れるかって話。
登山でそんなの着れるかって話。
最下位つってもエントラントはエントラント。
2000m以下夏山なら、まあ十分。
2000m以下夏山なら、まあ十分。
昔はハイパロン、毛糸で3000m厳冬期でも平気で登ってたし
なんとかなるわな。
なんとかなるわな。
30年前思えばなんとかなるけど
フードの設計が悪いし素直にモンベル・ミズノ・オンヨネ行った方が吉
フードの設計が悪いし素直にモンベル・ミズノ・オンヨネ行った方が吉
30年前に登山始めたんだけど山岳部だったんで最初からゴアだったな。
山で先輩方の慰霊碑見ると、道具ケチるのもどうかなあって思うんだな。
山で先輩方の慰霊碑見ると、道具ケチるのもどうかなあって思うんだな。
>>407
そう、フードの出来は安物と定番物には圧倒的な差があるね
横向いてもフードの反応がめちゃくちゃ悪かったりさ
あとはジッパー裏に水が侵入しないような工夫がされてなかったり、裁断が悪くて動きづらかったり、
原チャリ通勤くらいなら問題ないけど、歩いたりすると着ていてストレスがたまる
そう、フードの出来は安物と定番物には圧倒的な差があるね
横向いてもフードの反応がめちゃくちゃ悪かったりさ
あとはジッパー裏に水が侵入しないような工夫がされてなかったり、裁断が悪くて動きづらかったり、
原チャリ通勤くらいなら問題ないけど、歩いたりすると着ていてストレスがたまる
そういう細かい作りの差が値段に出るってのはあるな
もちろん素材も影響するけど
もちろん素材も影響するけど
>>408
どこの学校だよw
どこの学校だよw
westcombの取扱店ってどこにある？ぐぐってみたがよくわからん。
地方在住。関西方面ならいける。
地方在住。関西方面ならいける。
>>411
先輩がゴアがいいって言うんでＩＣＩでゴアのカッパとスパッツ買ったよ。
雪国なんでその後、春合宿のためにオーバーグローブも買い足した。
出入りの道具屋経由ならまた違ったのかね？
っていうかあんた、なんで語尾にwつけるの？
先輩がゴアがいいって言うんでＩＣＩでゴアのカッパとスパッツ買ったよ。
雪国なんでその後、春合宿のためにオーバーグローブも買い足した。
出入りの道具屋経由ならまた違ったのかね？
っていうかあんた、なんで語尾にwつけるの？
>>413
ありがとう。東京は遠すぎるわ。交通費だけでウエア買えちゃうw
ありがとう。東京は遠すぎるわ。交通費だけでウエア買えちゃうw
westcomb好日山荘の池袋店で去年見た。
他にも置いてる店舗あるかも。
他にも置いてる店舗あるかも。
30年位前だけど
何故かスキーウェアだけゴアだったな。
何故かスキーウェアだけゴアだったな。
オンヨネで十分
買ったはいいけどまだ実際に使ったことないけど
買ったはいいけどまだ実際に使ったことないけど
２．５レイヤーてどうなん？
>>418
高いゴア買って1度も使ってないのよりは良かったかも
高いゴア買って1度も使ってないのよりは良かったかも
やっぱり、トレントフライヤーとストームクルーザーで迷ったら
素直にストクル買うのが良いのか…
素直にストクル買うのが良いのか…
両方着たらいいよ
ここの住人は、レインウェアは薄いの厚いのと予備の３セットは持っていくだろ
ハードシェルがあればストクルよりトレントフライヤーだな。
426 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 22:05:36.92
まあカッパは嵩張らなのが正義って考え方もあるわな。
トレントフライヤーで実用上問題ないし
>>424
それを3レイヤーって呼んでるのか、やっとわかった
それを3レイヤーって呼んでるのか、やっとわかった
2.5は1枚スケスケなんだな
オカモトの技術を投入すれば凄く薄いの作れそう
なんかカッパで何万円もしてスゲーー高いじゃん
スキーウエアはどう？
ゴアで防寒で激しい運動に耐える1万ちょっとくらい
スキーウエアはどう？
ゴアで防寒で激しい運動に耐える1万ちょっとくらい
重い、暑い、防水に隙がある
値段が問題なら1万円前後のカッパ買っておけ
値段が問題なら1万円前後のカッパ買っておけ
雨の日の犬の散歩に気軽に使えるのはどのグレードよ？
ポンチョが一番気軽に使える
汗かかなくても温度差で結露するんじゃない？
それよりも犬種による違いの方が大きいと思うけど
それよりも犬種による違いの方が大きいと思うけど
あー、ロン毛のミニチュアダックスなんかだとお腹とか前脚の脇のところら辺に跳ねあげる水の方が対策大変なんだよね。
あとはやっぱりフードが難しいね。
深い目まで被さっちゃうし浅いと走ったりするとすぐめくれちゃう。
横向いたりするのもフードが顔の向きに追随しないしね
あとはやっぱりフードが難しいね。
深い目まで被さっちゃうし浅いと走ったりするとすぐめくれちゃう。
横向いたりするのもフードが顔の向きに追随しないしね
犬にカッパとか服とか着せてる飼い主たまにいるけどバカじゃないかと思うね
了解
>>438
いやいやそれは犬が「ペット」ではなく「番犬」で、外飼いされてた昭和の時代の思考なんだってさ。
今は親犬も、そのまた親犬も何代にも渡って冷暖房の効いた室内で飼われてきているので冬の寒い日に暖房が効いた部屋からいきなり散歩で外に出されたらやっぱり寒いのだそうだ。
さらに家の中に汚れが入る、ノミやダニなど虫がつくなどをなるべく回避させる意味でも犬の服は必要って話なんだと。
うちも洋服はアホかwって思って着せたことないけどレインコートは買った。
でも着せたら固まって動かない。それ以降は手に持っただけでケージに逃げちゃう。
いやいやそれは犬が「ペット」ではなく「番犬」で、外飼いされてた昭和の時代の思考なんだってさ。
今は親犬も、そのまた親犬も何代にも渡って冷暖房の効いた室内で飼われてきているので冬の寒い日に暖房が効いた部屋からいきなり散歩で外に出されたらやっぱり寒いのだそうだ。
さらに家の中に汚れが入る、ノミやダニなど虫がつくなどをなるべく回避させる意味でも犬の服は必要って話なんだと。
うちも洋服はアホかwって思って着せたことないけどレインコートは買った。
でも着せたら固まって動かない。それ以降は手に持っただけでケージに逃げちゃう。
441 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 12:44:30.89
トレントフライヤーを台風の中、富士山で着用したけど雨が入ってくることも無くて最高に良かったよ
軽いし、小さくまとめられるのも素晴らしい
軽いし、小さくまとめられるのも素晴らしい
雨が入って来ないというのならホムセン2980円防水透湿レインコートでも前合わせのところは内側にボタンのフラップ、その上にジッパー(止水じゃない)、その上からフラップの3重なので全く問題ない。
>>442
いるよなあ、こういう人の話をくさすヤツ。友達いねえんだろな。
いるよなあ、こういう人の話をくさすヤツ。友達いねえんだろな。
いや確かに水が入って来ないからトレントフライヤー最高っていうのも何だかなぁって思うわ
トレント収容容積が小さいから、
手軽な富士登山に最適だろ。
手軽な富士登山に最適だろ。
水が入って来ないって理由なら千円台のカッパが最高だよ
447 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 21:19:49.92
秋冬使用のレイン、ヤッケとなると常時着用の本格的なものになるから、
ゴアでアメリカから通販で買うのがいいだろうな。
作業着屋のでも生地がいいなら問題ないだろうけど、デザインがさえないから
ずっと愛用というわけにはいかないだろうな。
中途半端に金出すより、1万以上は出した方がいい。
ゴアでアメリカから通販で買うのがいいだろうな。
作業着屋のでも生地がいいなら問題ないだろうけど、デザインがさえないから
ずっと愛用というわけにはいかないだろうな。
中途半端に金出すより、1万以上は出した方がいい。
そこでスキーウエアですよ
つか４万円出してハードシェル
４万円出してハードシェル
1万円のスキーウエアが高性能てオチ
1万円のスキーウエアが高性能てオチ
452 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 21:49:27.92
登山しない人は黙ってて
>>445
この時期の富士登山ならそもそも荷物そんなにないから収容容積とかちょっとの重さは気にならんな。
この時期の富士登山ならそもそも荷物そんなにないから収容容積とかちょっとの重さは気にならんな。
>>446
いや単純に左右の生地ボタン留めだけのやつは胸から腹部分のボタンとボタンの間が「〈〉」って感じで開いちゃったりするから結構服が濡れたりする。
いや単純に左右の生地ボタン留めだけのやつは胸から腹部分のボタンとボタンの間が「〈〉」って感じで開いちゃったりするから結構服が濡れたりする。
>>451
1万のスキーウェアで防水性能があるのなんて見たことない
1万のスキーウェアで防水性能があるのなんて見たことない
オクのシルコートケープってどんなもん？
てか出品者のコメ「おすすめしません」て売る気あんのかｗ
てか出品者のコメ「おすすめしません」て売る気あんのかｗ
457 ：底名無し沼さん：2013/09/20(金) 08:33:38.03
むしろ説明に書いてある内容がちゃんと理解できてない>>456は大丈夫なのかと…
459 ：底名無し沼さん：2013/09/20(金) 10:09:01.93
>>456だったw
オクなら真っ赤なパチモンてこともあるでよ
アークくらい有名ならまだしもそれはないｗ
>>457
返信も品がなくてあたまわるそうだなあ。二言目にはチョンだのお前の母さん出べそレベルの哀れな返し。本当に寂しいヤツだよな
返信も品がなくてあたまわるそうだなあ。二言目にはチョンだのお前の母さん出べそレベルの哀れな返し。本当に寂しいヤツだよな
464 ：底名無し沼さん：2013/09/20(金) 22:58:42.12
さっきからステマうざい
わかってんだよ出品者さんよ
インチキぱちもんのゴミ袋なんだろ？
わかってんだよ出品者さんよ
インチキぱちもんのゴミ袋なんだろ？
465 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 08:45:09.83
いったい何と戦ってるんだ
ジャックウルフスキンのレインウェアってどうなの
ゴア使ってないクセにゴア並みの値段するんだけど
ゴア使ってないクセにゴア並みの値段するんだけど
ノースのドットショットとかゴアでもないくせに高いし
性能も・・・
ミリタリーモノが気になる最近
性能も・・・
ミリタリーモノが気になる最近
>>467
実物のミリタリー品は耐久性も考慮して生地が厚めだから重いよ。
カッティングも余裕持たせてて重量かさむし、シルエットも野暮ったい。
比較的モダンな作りのアーク・LEAFシリーズはボッタ値。
つまり、お勧めしない。
あともうひとつ。
ミリタリー物がカッコイイってのはわかるが、実際の用途が
軍用じゃない場合は、レインウェアだけは目立つ色を選ぶべきだよ。
実物のミリタリー品は耐久性も考慮して生地が厚めだから重いよ。
カッティングも余裕持たせてて重量かさむし、シルエットも野暮ったい。
比較的モダンな作りのアーク・LEAFシリーズはボッタ値。
つまり、お勧めしない。
あともうひとつ。
ミリタリー物がカッコイイってのはわかるが、実際の用途が
軍用じゃない場合は、レインウェアだけは目立つ色を選ぶべきだよ。
ミリタリーはその服やアイテムとは別に
そういう服装してるやつ自身が大抵いけてない
そういう服装してるやつ自身が大抵いけてない
ECWCSのパンツって、ジャケットほど種類多くないし、あまり売ってない。
結局、ECWCS自体、迷彩服のファッションなんだろうな。
結局、ECWCS自体、迷彩服のファッションなんだろうな。
471 ：底名無し沼さん：2013/09/23(月) 16:01:19.26
>>469
>ミリタリーはその服やアイテムとは別に
>そういう服装してるやつ自身が大抵いけてない
タルサタイムの店長ディスってんの？
ttp://item.rakuten.co.jp/tulsa/971244/
>ミリタリーはその服やアイテムとは別に
>そういう服装してるやつ自身が大抵いけてない
タルサタイムの店長ディスってんの？
ttp://item.rakuten.co.jp/tulsa/971244/
>>471
どなたか存知あげませんが、リンクはるところに悪意がある
どなたか存知あげませんが、リンクはるところに悪意がある
ごめんなさい
中卒なので『 大 抵 』の意味分かってませんでした
中卒なので『 大 抵 』の意味分かってませんでした
>>181
青モンベルは一時期、伝説になったもんな
青モンベルは一時期、伝説になったもんな
山に居る連中もジジババといけてない奴らばかりだけどな
外見の話は自分で自分の首を絞める様なものだから止めておけ
外見の話は自分で自分の首を絞める様なものだから止めておけ
結局何が一番いいの？
ノースフェイス
ゴミだな＜ノース
ゴア教かオンヨネ教に入信しとけ
トムラウシの青モンベルはインパクトあったなあ
不謹慎だがモンベルとしては宣伝効果あったと思う
それこそ世界記録更新時のサポート以上の
不謹慎だがモンベルとしては宣伝効果あったと思う
それこそ世界記録更新時のサポート以上の
あ・お・も・ん・べ
しかしなんでストクルのターコイズ廃盤にしたんだろ。
ゴアプロ移行までに他の色の在庫減らすためかねえ？
しかしなんでストクルのターコイズ廃盤にしたんだろ。
ゴアプロ移行までに他の色の在庫減らすためかねえ？
大阪神戸でオンヨネのプレミアムブレスティックレインスーツはどこで売ってる？
通販で買えばええやん
フツーのカッティングやから普段どおりのサイズで合うよ
フツーのカッティングやから普段どおりのサイズで合うよ
>>481
(;'ｰ`)唯一まともだったターコイズ廃盤とかモンベル狂ってるとしかいいようがないな
(;'ｰ`)唯一まともだったターコイズ廃盤とかモンベル狂ってるとしかいいようがないな
糞なんでおまえと意見が一致してんだよ。
一致するおまえがおかしい。いや俺が糞なのか
一致するおまえがおかしい。いや俺が糞なのか
青モンベルは良いの悪いの？
どこのメーカーも青色は使ってるよね
どこのメーカーも青色は使ってるよね
モンベルの青はナウシカの青
>>487
青モンベルでぐぐれ
青モンベルでぐぐれ
「遭難事件の生き残りが着ていた」「TV映像で全国放映」
こりゃ確かにインパクトあるわ
こりゃ確かにインパクトあるわ
初めて買ったのがレインダンサーだったが寒い時のアウターにも使ってたら5年でダメになった。
まあ、当時はほとんど洗濯しなかったのも原因だろうけど
まあ、当時はほとんど洗濯しなかったのも原因だろうけど
5年なら十分だと思うが。
で、どんな感じにダメになったの？
内張り剥離や表生地の破れとかか？
で、どんな感じにダメになったの？
内張り剥離や表生地の破れとかか？
493 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 17:50:54.78
洗濯は洗濯機だと劣化が早くなりますか？
494 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 20:05:30.99
だいたい水を弾かなくなったってぐらいでダメとか言ってる奴ばかりだろw
>>494
完全に弾くなら、ゴアいらねーしな
完全に弾くなら、ゴアいらねーしな
496 ：底名無し沼さん：2013/09/26(木) 20:12:08.85
洗濯ー＞撥水剤ー＞熱処理 で完璧。
俺のも5年経ったレインダンサーだけど6時間でも全然撥水。
さすがに袖口はちょっと厳しい感じだけど＾＾
俺のも5年経ったレインダンサーだけど6時間でも全然撥水。
さすがに袖口はちょっと厳しい感じだけど＾＾
>>493
ちゃんとジッパー締めて、洗濯ネットに入れてすすぎ丁寧コース、
最後の脱水の手前で取り出して陰干しができるぐらいの普通の人なら、
押し洗いなんて知らないジジババの手洗いに比べても、かなりマシなんじゃないかな。
ちゃんとジッパー締めて、洗濯ネットに入れてすすぎ丁寧コース、
最後の脱水の手前で取り出して陰干しができるぐらいの普通の人なら、
押し洗いなんて知らないジジババの手洗いに比べても、かなりマシなんじゃないかな。
トモラウシ調べて青モンベル知ったけどゴアの耐久性は5年じゃないの？
それとゴア以外のレインウエアに使用期限(耐久限界)ってある？
親が10年以上前のカモシカのレイン持ってるけど、時々撥水スプレーするだけで特に問題なく使えてる(蒸すけど)
それとゴア以外のレインウエアに使用期限(耐久限界)ってある？
親が10年以上前のカモシカのレイン持ってるけど、時々撥水スプレーするだけで特に問題なく使えてる(蒸すけど)
トムラウシ。
５年以上持つけど、生地よりシールテープがなどが先に劣化する。メーカに出せば
防水性診断＆補修してくれる。
蒸すのは新品のときからそんな物だと思うが。まぁシリコン系撥水剤やめて、
ニクワックスかフッ素系撥水剤にすれば改善するかも。（期待薄だが）
５年以上持つけど、生地よりシールテープがなどが先に劣化する。メーカに出せば
防水性診断＆補修してくれる。
蒸すのは新品のときからそんな物だと思うが。まぁシリコン系撥水剤やめて、
ニクワックスかフッ素系撥水剤にすれば改善するかも。（期待薄だが）
10年くらい前に買ったノースの雨具、ほとんど雨具らしい使い方をしておらず、
せいぜいウインドブレーカー的にしか使ってなかった。
で、縫い目のテープとか、見た目にも全然大丈夫そうだったんね。
この前、久々に雨の中着て歩いたんだけど、そのあと脱いでみたら
シールテープがペラペラペラ～っと剥がれちゃって、
たぶん濡れたのが引き金となり、知らず知らずの間に劣化していたみたい。
もっと使ってあげればよかった
せいぜいウインドブレーカー的にしか使ってなかった。
で、縫い目のテープとか、見た目にも全然大丈夫そうだったんね。
この前、久々に雨の中着て歩いたんだけど、そのあと脱いでみたら
シールテープがペラペラペラ～っと剥がれちゃって、
たぶん濡れたのが引き金となり、知らず知らずの間に劣化していたみたい。
もっと使ってあげればよかった
洗ってタンブル乾燥すればいい
それでも撥水性落ちてきたら肉ワックスとタンブル乾燥
でもいったん落ちると初期性能以上には戻らないよね
それでも撥水性落ちてきたら肉ワックスとタンブル乾燥
でもいったん落ちると初期性能以上には戻らないよね
肉ワックス
牛脂みたいなん思い浮かべた
牛脂みたいなん思い浮かべた
>>494
撥水しなくなったら透湿性が落ちるじゃん
透湿性がなくていいならわざわざ高いの買わないでゴム挽きカッパ買うわな
>>495
圧が掛かっても撥水性が保持されるなら確かにゴアはいらないけど、
そんな技術が開発されてない以上、撥水性能を超えた時の対水圧性能は透湿防水メンブレンに頼るしかないでしょ
撥水しなくなったら透湿性が落ちるじゃん
透湿性がなくていいならわざわざ高いの買わないでゴム挽きカッパ買うわな
>>495
圧が掛かっても撥水性が保持されるなら確かにゴアはいらないけど、
そんな技術が開発されてない以上、撥水性能を超えた時の対水圧性能は透湿防水メンブレンに頼るしかないでしょ
撥水なくなったら終わりか？
洗濯20回までとか書いてあるけど
洗濯20回までとか書いてあるけど
ニクワックスしろ
>>504
レインウエアにマジックで「正」の字書いて何やらカウントしてるのは今まで制覇した山の数かと思ってたが洗濯した数だったのか！
レインウエアにマジックで「正」の字書いて何やらカウントしてるのは今まで制覇した山の数かと思ってたが洗濯した数だったのか！
507 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 12:10:52.55
508 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 12:42:13.12
スキーヤー | 2013年9月23日 13:52 | 返信
ｱｳﾄﾄﾞｱの店
attgjfkd.com
も同じサイトのようです。
消費者センターへ連絡をしましたが、(注文確認書メールコピーをFAX）
対応していないようです。
会社概要
〒350-0212埼玉県坂戸市石井2753-8
店舗運営責任者：海藤裕之
店舗責任者：河合梨花
店舗連絡先：[email protected]
振り込み先
9/14 注文番号46
みずほ銀行
店名：池袋支店
口座番号：普通 1607353
口座名義：ゴ コクカ
9/19 注文番号49
三菱東京UFJ銀行
支店名：名古屋駅前支店
講座番号：普通0055821
口座名義：ペイ ケンゼン
早く捕まりますように。
ｱｳﾄﾄﾞｱの店
attgjfkd.com
も同じサイトのようです。
消費者センターへ連絡をしましたが、(注文確認書メールコピーをFAX）
対応していないようです。
会社概要
〒350-0212埼玉県坂戸市石井2753-8
店舗運営責任者：海藤裕之
店舗責任者：河合梨花
店舗連絡先：[email protected]
振り込み先
9/14 注文番号46
みずほ銀行
店名：池袋支店
口座番号：普通 1607353
口座名義：ゴ コクカ
9/19 注文番号49
三菱東京UFJ銀行
支店名：名古屋駅前支店
講座番号：普通0055821
口座名義：ペイ ケンゼン
早く捕まりますように。
レインダンサーで5年もの。
雨降った時に使ったことがないけど秋冬のアウターにはよく使った。
撥水がダメになったので洗濯、ニクワックス、アイロンとやったがダメ。
モンベルに訊いたら剥離があるとのことで貼っつけてもらった。
嫁からはサロンパスみたいと言われている… でかいのが5箇所
雨降った時に使ったことがないけど秋冬のアウターにはよく使った。
撥水がダメになったので洗濯、ニクワックス、アイロンとやったがダメ。
モンベルに訊いたら剥離があるとのことで貼っつけてもらった。
嫁からはサロンパスみたいと言われている… でかいのが5箇所
そろそろ買い替え時だろ。
にしても，雨の時につかわなかったのはモッタイナイ
にしても，雨の時につかわなかったのはモッタイナイ
はっつけって裏地からじゃなくて上からか
5年・・・短いな。
シェルなら良く使っても5年くらい持ちそうだが。
シェルなら良く使っても5年くらい持ちそうだが。
俺のノースのゴアは18年ものだぜ。
さしものゴアのウェアも10年過ぎると本体は大丈夫でも
シームテープの接着が浮いてバラバラになってご臨終する
シームテープの接着が浮いてバラバラになってご臨終する
シームテープなら貼り直せる
ハミングバードというか、ハミックスとかってもうないんですか？
うちにあるのはパイネのオールウエザーやハミングバードでいずれもハミックス製。
山道具買いあさっていたのは20年ほど前ですが、結構好感もっていたんで探してみても---無い。
ストームクルーザーのコンパクト製にも引かれたけど秋山では70Dが頼もしかった。
（どっちがいいというわけではなく適材適所ということと好みです）
うちにあるのはパイネのオールウエザーやハミングバードでいずれもハミックス製。
山道具買いあさっていたのは20年ほど前ですが、結構好感もっていたんで探してみても---無い。
ストームクルーザーのコンパクト製にも引かれたけど秋山では70Dが頼もしかった。
（どっちがいいというわけではなく適材適所ということと好みです）
リペアシートと違ってゴアのシームテープは一般ルートに流通させていない
>>517
一発で出るが？
http://www.amazon.co.jp/dp/B003B3RWJK
http://www.gore-tex.jp/products/brands/list/brandID/110/
一発で出るが？
http://www.amazon.co.jp/dp/B003B3RWJK
http://www.gore-tex.jp/products/brands/list/brandID/110/
>>519
ありがと。ごめん書き方悪かった。
アマゾンで幾つか（何色か）出ていたけど、売り切れ、在庫切れ、が多かったこと、
OUTLET・OUTDOORFACTORYが扱っていること、メーカー（ブランド）情報が探せない、
等々でもう在庫限り状態なのかな、と思ったのでした。
レインスーツを探しているうちに、いよいよ必要になってきたノースのMt,パーカ35/65復刻版の後釜に、
ここのトラベルコートがシンプルでいいなと思ったんですが、サイズやフード仕様をチュックしたいけどできない。
レインスーツはパイネの旧タイプが健在のようですね。
ありがと。ごめん書き方悪かった。
アマゾンで幾つか（何色か）出ていたけど、売り切れ、在庫切れ、が多かったこと、
OUTLET・OUTDOORFACTORYが扱っていること、メーカー（ブランド）情報が探せない、
等々でもう在庫限り状態なのかな、と思ったのでした。
レインスーツを探しているうちに、いよいよ必要になってきたノースのMt,パーカ35/65復刻版の後釜に、
ここのトラベルコートがシンプルでいいなと思ったんですが、サイズやフード仕様をチュックしたいけどできない。
レインスーツはパイネの旧タイプが健在のようですね。
>>520
ハミックスは倒産した
ハミックスは倒産した
>>521
ありがと。そうなんですか。
むかーし、バブル崩壊直後だったか大学の同級生がここへ転職してだいぶ待遇あがったようなことを言っていた。
とすると、パイネ廉価版（旧タイプ70DN）はどこが作ってんだろ。
今度石井へ行ってみます。
今頃の雨具は進化しているんでしょうね。
ありがと。そうなんですか。
むかーし、バブル崩壊直後だったか大学の同級生がここへ転職してだいぶ待遇あがったようなことを言っていた。
とすると、パイネ廉価版（旧タイプ70DN）はどこが作ってんだろ。
今度石井へ行ってみます。
今頃の雨具は進化しているんでしょうね。
ニクワックスで洗った後（手洗い）、すすぎは水きれいっぽくなる程度にやったが、
乾かした後も何か独特なにおいが取れない。
コレちゃんと撥水・防水効果保たれてんのかな？？
やっぱ洗濯機で洗わないとちゃんとすすげないのか？？？
乾かした後も何か独特なにおいが取れない。
コレちゃんと撥水・防水効果保たれてんのかな？？
やっぱ洗濯機で洗わないとちゃんとすすげないのか？？？
匂うのは匂う成分（分子）が飛んでて鼻のセンサーがキャッチするから。
撥水との直接的な関係性は無い。
撥水するかどうかは水をかければ分ることだが、性能が十分発揮されているのか居ないのかは
比較対象が無いと知りようが無い。
撥水との直接的な関係性は無い。
撥水するかどうかは水をかければ分ることだが、性能が十分発揮されているのか居ないのかは
比較対象が無いと知りようが無い。
屁理屈w
バインダー(乳剤)を定着硬化させるため揮発成分として有機酸（酢とか）を
使うから暫くは匂う。水溶性にもかかわらず撥水させるというキワドイ機能だ
から仕方ない。
使うから暫くは匂う。水溶性にもかかわらず撥水させるというキワドイ機能だ
から仕方ない。
あーなるほど
だから酢酸のニオイがするのかアレ
ということは洗うより加熱して揮発を促した方がいいのかな
まあ俺はそのまま着ちゃうけど
だから酢酸のニオイがするのかアレ
ということは洗うより加熱して揮発を促した方がいいのかな
まあ俺はそのまま着ちゃうけど
>>523
すすぎ過ぎたんじゃね？
すすぎ過ぎたんじゃね？
>>499へのレスでした
オンヨネレインウエアのブレスティックとブレスティックプレミアムはかなり違うの？どっちが買い？
533 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 09:09:40.02
>>532
素のブレステック、ブレステック「アドバンス」、ブレステック「プレミアム」
、とややこしい事このうえないが、アドバンスとプレミアムは軽量ナイロンリップの
登山用で大差無し、素はポリエステルタフタの一般用で投売りされている。
素のブレステック、ブレステック「アドバンス」、ブレステック「プレミアム」
、とややこしい事このうえないが、アドバンスとプレミアムは軽量ナイロンリップの
登山用で大差無し、素はポリエステルタフタの一般用で投売りされている。
今日も台風だ！
レインウェア着て用水路見てくる。
レインウェア着て用水路見てくる。
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,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ /
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／￣￣￣＼ ノ _,,..ゝ /
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/ ( )| いってらっしゃい♪ /
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レインウェア買ってから雨の日にこれ見よがしに出かけることが増えた
537 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 18:21:56.09
w
>>536 場所にもよるが、パンパカだけはするなよｗ
パンパカ？
パコパコ
>>539
あなたが書き込んでるのはどこの板ですか？
あなたが書き込んでるのはどこの板ですか？
矢板ですけど…？
543 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 15:18:27.56
語感の無い奴だな
「パンパかパーン」という擬音でイメージが湧かねーのかよ
「パンパかパーン」という擬音でイメージが湧かねーのかよ
>543
五感の無い奴だな
「パコパコ」という擬音でイメージが湧かねーのかよ
五感の無い奴だな
「パコパコ」という擬音でイメージが湧かねーのかよ
>>544
お爺ちゃん なんで五感なの？
お爺ちゃん なんで五感なの？
互換がないからじゃよ
>>543
パンパカパーンは、正露丸のイメージだぜ。
パンパカパーンは、正露丸のイメージだぜ。
GORE-TEX Pacliteとバックライトって同じなのですか？
液晶かよw
551 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 20:45:25.85
?
まったくどうでもいいけど
パトレイバーのパとバを間違えたら
それなんてエロゲってことになるな
パトレイバーのパとバを間違えたら
それなんてエロゲってことになるな
554 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 23:08:25.01
なんだ
濁音と破裂音で喜んでんのか
濁音と破裂音で喜んでんのか
>>549
pa なら一緒だよ
pa なら一緒だよ
ああ、液晶でバックライトね
考えたやつｈ天災だね
考えたやつｈ天災だね
557 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 18:46:34.68
パックライト＝Paclite 2.5層。
軽量、しなやか、薄手重視
しかし、現在の分類ではGORE-TEX PRODUCTSの中に
オーソドックスなPeformanceもPacliteも一緒くたに含まれる可能性がある
軽量、しなやか、薄手重視
しかし、現在の分類ではGORE-TEX PRODUCTSの中に
オーソドックスなPeformanceもPacliteも一緒くたに含まれる可能性がある
一色他っていうか既にPROとそれ以外ですから
(;'ｰ`)新ゴアプロはそんなに変わるんでしょうか
>>558
ああそうですね。
供給側の理屈はともかく、買う側（非マニア）からすると、以前の5つの区分の方がわかりやすかった、
PeformanceとPacliteは随分方向性の違うものなのに、よーく確認しないとわからない、という意味でした。
ところで、自分の理解では、
以前のproはパックライトの軽量＆しなやかさと3レイヤーの丈夫さを併せもった高級品という理解なんですが、
新proはどういう位置づけなんでしょうか？
ああそうですね。
供給側の理屈はともかく、買う側（非マニア）からすると、以前の5つの区分の方がわかりやすかった、
PeformanceとPacliteは随分方向性の違うものなのに、よーく確認しないとわからない、という意味でした。
ところで、自分の理解では、
以前のproはパックライトの軽量＆しなやかさと3レイヤーの丈夫さを併せもった高級品という理解なんですが、
新proはどういう位置づけなんでしょうか？
>>560
理解が全く間違ってる
理解が全く間違ってる
上着とズボンで使い分けている人いる？
上は軽くて透水性高くて、下は防水性高くて頑丈なのとか。
レインウェア初心者なので、みなさんの組み合わせ教えてください。
上は軽くて透水性高くて、下は防水性高くて頑丈なのとか。
レインウェア初心者なので、みなさんの組み合わせ教えてください。
上下別々にで買うなら基本じゃないかな。
もちろん、組でもいいけど。
上は軽量かつ透湿性重視。
下は防水性は問題になるようなのはないし、下半身はあまり汗をかかないので
透湿性もあんまり気にしないで、着脱優先でフルジップの使ってる。
ちなみに、透水性じゃなくて透湿性でしょ。
もちろん、組でもいいけど。
上は軽量かつ透湿性重視。
下は防水性は問題になるようなのはないし、下半身はあまり汗をかかないので
透湿性もあんまり気にしないで、着脱優先でフルジップの使ってる。
ちなみに、透水性じゃなくて透湿性でしょ。
台風が来るぞ。自慢のレインウェアを試す絶好の機会だ。
>>561
教えて
教えて
>>565
じゃあ自殺して
じゃあ自殺して
568 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 14:16:15.77
ここで聞いてもダメ
というか部分的には正しい
ただ説明不足
というか部分的には正しい
ただ説明不足
569 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 14:18:26.52
おそらく561は五種の説明が精一杯
雨具も幾つか持つ時代かね
昔の言い方で済まんけど本格的な冬山はまた別にして
・軽量化を図りたいときは30DN（モンベルストームクルーザー）
・秋の中部山岳や東北、初冬の中級山岳には70DN
下の厚手しか持っておらず、基本晴男だったから薄手のを購入しようかと迷ったものです。
昔の言い方で済まんけど本格的な冬山はまた別にして
・軽量化を図りたいときは30DN（モンベルストームクルーザー）
・秋の中部山岳や東北、初冬の中級山岳には70DN
下の厚手しか持っておらず、基本晴男だったから薄手のを購入しようかと迷ったものです。
572 ：底名無し沼さん：2013/10/07(月) 18:08:23.35
ストームクルーザーは腹回りが締まってくれれば最高なんだが
(;'ｰ`)通勤用はアクティブシェルでいいような気がしてきた
車で通勤これ最高
(;'ｰ`)結局、今の各種ゴアテックス製品の耐水性と透湿性の性能はどれくらいなんでしょうか
>>577
(;'ｰ`)各ブランドの素材説明を探してみます
(;'ｰ`)各ブランドの素材説明を探してみます
580 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 18:32:44.92
現在のはわかりにくよね
そういう時はコンビニのビニール合羽で小一時間歩け
そのあとあらためてゴアを着ろ
ゴアの素晴らしさを噛みしめろ
そのあとあらためてゴアを着ろ
ゴアの素晴らしさを噛みしめろ
シロートさんと言うか初心者さんにゴア着せると
必ず凄く蒸れるっていうんだよな。
今度からコンビにカッパを小一時間着せるわ。
必ず凄く蒸れるっていうんだよな。
今度からコンビにカッパを小一時間着せるわ。
ゴア来たらびしょ濡れだからな
冬以外は
冬でも雪はゴアの必要がない
結局、春夏秋冬ゴアの出番なし
冬以外は
冬でも雪はゴアの必要がない
結局、春夏秋冬ゴアの出番なし
584 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/08(火) 22:59:49.87
昔はお世話になったけど、今や蒸れるゴアを選ぶ必要がなくなっちゃったからなぁ……
蒸れないレインウェアなど無い
死ぬほど蒸れるか、凄く蒸れるか程度の差はあるが
死ぬほど蒸れるか、凄く蒸れるか程度の差はあるが
世の中には二種類のレインウェアがある
死ぬほど蒸れるか、凄く蒸れるか
だ
死ぬほど蒸れるか、凄く蒸れるか
だ
587 ：底名無し沼さん：2013/10/09(水) 08:43:48.29
行動中はなんでも蒸れる
その後だな
その後だな
588 ：底名無し沼さん：2013/10/09(水) 16:06:17.59
日本人ならコレだろ!
蒸れない、濡れない
間違ってもパタゴニアなんか使うなよ！
www.surugaya.com/kiraman/zakkaya/mno.html
蒸れない、濡れない
間違ってもパタゴニアなんか使うなよ！
www.surugaya.com/kiraman/zakkaya/mno.html
パタゴニアがいい
パタゴニダー <丶｀∀´>
パコダシタイー
592 ：底名無し沼さん：2013/10/10(木) 08:32:15.50
ゴアは浸透膜になって終わった
当初の感動はどこへやらって感じ
当初の感動はどこへやらって感じ
ネオシェルもeVentも感動するのは最初だけだけどな。
それが当たり前になっちゃうから。
それが当たり前になっちゃうから。
今日ノースのゴアポチってもうた
レインテックプラズマ三万円くらい
届くのがたのすみです
レインテックプラズマ三万円くらい
届くのがたのすみです
Amazonのオンヨネ3000円買った人いる？どうなの？雪降らない県はこれでいいかなー
597 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 04:10:39.55
初めてレインパンツを購入します。
私の場合、長年バーベルスクワットで鍛えていたことにより太ももが太く、細いパンツは
履けません。
また、出来ればランニング等の運動の兼用として使用したいので、なるべく動き
やすいものを探しています。
太ももの幅がゆったりとしていて、動きやすいレインパンツを販売しているメーカーと
商品名を教えていただけないでしょうか？
私の場合、長年バーベルスクワットで鍛えていたことにより太ももが太く、細いパンツは
履けません。
また、出来ればランニング等の運動の兼用として使用したいので、なるべく動き
やすいものを探しています。
太ももの幅がゆったりとしていて、動きやすいレインパンツを販売しているメーカーと
商品名を教えていただけないでしょうか？
登山専業メーカの登山用カッパなら、ハードシェル的につかったり、登山靴を履いたまま
通したりするから普通に太いのでは？ストクル(定番品)でもズボン＋ダウン＋カッパでも
全然余裕がある。
数字でどうこうの話じゃないから、往々にして主観が入るので店頭で現物を各社比較する
なり、試着したほうがいいよ。
通したりするから普通に太いのでは？ストクル(定番品)でもズボン＋ダウン＋カッパでも
全然余裕がある。
数字でどうこうの話じゃないから、往々にして主観が入るので店頭で現物を各社比較する
なり、試着したほうがいいよ。
爆笑した
低レベルとかいう次元じゃないw
低レベルとかいう次元じゃないw
600 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 10:43:46.48
>>599
安価つけなさい
安価つけなさい
この連休の雨でモンベルのトレントフライヤー使ったんだけど自分の汗なのか漏水なのかわからんかったw
まあ汗なんだろうけどここまで発散しないと雨に濡れたのとあんまりかわらんなーとおもた
まあ汗なんだろうけどここまで発散しないと雨に濡れたのとあんまりかわらんなーとおもた
台風ですよ！レインウェアの性能を確かめましょう。
>>602
腕が鳴るぜ
腕が鳴るぜ
604 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/15(火) 12:33:58.06
だから蒸れるゴアはやめろとあれ程
ヘタするとピットジップありのビニールカッパが有れば、
そっちのほうが蒸れなかったりして……
ヘタするとピットジップありのビニールカッパが有れば、
そっちのほうが蒸れなかったりして……
>発散しないと
撥水加工が死んでるかも。もうしそうならニクワックスかフッ素系
スプレー・シュー。
>ヘタするとピットジップありのビニールカッパ
全くそのとおりだな。
前のチャックやピットジップが、空けれないような状況下で
ゴアは効果的だし。
撥水加工が死んでるかも。もうしそうならニクワックスかフッ素系
スプレー・シュー。
>ヘタするとピットジップありのビニールカッパ
全くそのとおりだな。
前のチャックやピットジップが、空けれないような状況下で
ゴアは効果的だし。
そういう人はアンダーアーマーとかの速乾長袖コンプレッションの上に直接カッパ着るといい
>>605
新品なんだよね
>>606
速乾アンダー半袖の上に速乾ミドル長袖、その上にトレント着てた
ミドルが濡れてトレントの裏にびっしり水滴という状況
まあ雨天の行動はいつもこんなもんかと諦めてるけどね
新品なんだよね
>>606
速乾アンダー半袖の上に速乾ミドル長袖、その上にトレント着てた
ミドルが濡れてトレントの裏にびっしり水滴という状況
まあ雨天の行動はいつもこんなもんかと諦めてるけどね
>>602
zipも締上げ紐も全閉しなくちゃいけない環境で
オムニテックに試練を与える予定。普通の土砂降り程度では
統失性能以前に両胸-両脇腹のzip全開とスパッツ無しダボダボ足元でＯＫという、
通気性が確保される状況でしか使ってないから本来の性能が謎
zipも締上げ紐も全閉しなくちゃいけない環境で
オムニテックに試練を与える予定。普通の土砂降り程度では
統失性能以前に両胸-両脇腹のzip全開とスパッツ無しダボダボ足元でＯＫという、
通気性が確保される状況でしか使ってないから本来の性能が謎
609 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/15(火) 18:14:18.07
そろそろレインウェアのテストも兼ねて、
田んぼの様子見に行ってくるかな
田んぼの様子見に行ってくるかな
と、家を出たまま行方不明とのことです。
明日東急線が止まらないと上下レインウェアで行くはめに
お前らジョギングしてこい
楽っのしいぞおー
楽っのしいぞおー
耐風耐水試験終了
俺もしてきたｗ
豪雨と強風の中、30分徘徊して完全防水を確認
豪雨と強風の中、30分徘徊して完全防水を確認
撥水しなくなったので、クリーニング店で撥水加工をしてもらったんだけど
1回使っただけでまた撥水しなくなってしまった。
買って1年経ってないからもう少し使いたいんだけど、店でやってもらってこんなならニクワックスとか使っても無駄ですかね…。
1回使っただけでまた撥水しなくなってしまった。
買って1年経ってないからもう少し使いたいんだけど、店でやってもらってこんなならニクワックスとか使っても無駄ですかね…。
616 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/16(水) 07:22:48.76
撥水しないなら、降ってない日のウインドブレーカーとして使うとか
>>614
30分とか短杉。
6時間ぐらいやらんとダメだろ
途中で何回か腰掛けてみたりもしないとダメ。
耐水圧性能の低いやつ、衰えたやつは腰掛けた時に接地面から水が染みこんでくるからな。
同じような理由で重量のあるザックのショルダーパッドの当たる胸～肩も染み込んでくる可能性がある
30分とか短杉。
6時間ぐらいやらんとダメだろ
途中で何回か腰掛けてみたりもしないとダメ。
耐水圧性能の低いやつ、衰えたやつは腰掛けた時に接地面から水が染みこんでくるからな。
同じような理由で重量のあるザックのショルダーパッドの当たる胸～肩も染み込んでくる可能性がある
619 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 07:52:01.27
俺が見た台風中継の８割がノースだった…他はマムートとかモンベルとかだったけどノースのレインウェアっていいのか？
ゴアの上下セットのレインウェアでモンベル以外で何がいい？
ゴアの上下セットのレインウェアでモンベル以外で何がいい？
台風中継なんか取材・中継終わればロケバスに駆け込めるその場凌ぎの雨具でいいんだからそんなの見て「あれはいいのか？」とか登山板で質問するのがおかしい
つーか台風中継で着てもらえばこれだけ宣伝効果があるんだから、
メーカーはタダでマスコミ関係に配りまくっても惜しくないわな
商売上手かそうでないかの差じゃないの？
メーカーはタダでマスコミ関係に配りまくっても惜しくないわな
商売上手かそうでないかの差じゃないの？
622 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 09:50:13.07
自分で買うならゴアのにする
支給品があっても自前のを着てもいいならそうする
最近のはよくわからんけど同等ならそっちでもいい
その場しのぎのつもりでも長引いたり汗をかくような状況になったりしたことを考えるとね。
支給品があっても自前のを着てもいいならそうする
最近のはよくわからんけど同等ならそっちでもいい
その場しのぎのつもりでも長引いたり汗をかくような状況になったりしたことを考えるとね。
624 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 11:02:54.16
>>596
オンヨネ送料込み2999円レインウエア買ったった。
情報㌧クス。
防水透湿で防水は10000mm。透湿性能は書いてない。
裏は全面メッシュだぬ。
ちょうどチャリ通勤に使ってるホムセン2980円レインウエアがボロくなってきたのでこれにする。
夏なら登山もこれで十分だっぺや。
ただフードの形状がちゃっちいのでツバのある帽子被ってからフード被ってドローコードで絞めるべし、だぬ。
オンヨネ送料込み2999円レインウエア買ったった。
情報㌧クス。
防水透湿で防水は10000mm。透湿性能は書いてない。
裏は全面メッシュだぬ。
ちょうどチャリ通勤に使ってるホムセン2980円レインウエアがボロくなってきたのでこれにする。
夏なら登山もこれで十分だっぺや。
ただフードの形状がちゃっちいのでツバのある帽子被ってからフード被ってドローコードで絞めるべし、だぬ。
626 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 12:50:59.03
チラ裏メモ
基本晴男＆悪天のときは行かないor早め撤退なんで使用頻度が低くメンテしてるせいもあるが、
20年以上前のパイネのオールウエザーⅡ（70dn、今はお手頃モデルの位置）が現役です。
ただ、ズボンは痛むのと嵩張りが嫌で、セールだったダンロップのバイオンⅡ採用品を併用。
さて、昔ほど山も行かないし少しかじった雪山はおろか幕営縦走もうしないけど、レインウエア関係を補強したい。
無難にストクルかレインダンサーあたりでもいいけど、どうもモンベルはいいと分かっていても避けたい。
あれこれ考えてプロシェルのズボンだけのが型落ちで7000円ほどで見つかったのでゲット。
上はまあそのうち必要なときに購入します。
基本晴男＆悪天のときは行かないor早め撤退なんで使用頻度が低くメンテしてるせいもあるが、
20年以上前のパイネのオールウエザーⅡ（70dn、今はお手頃モデルの位置）が現役です。
ただ、ズボンは痛むのと嵩張りが嫌で、セールだったダンロップのバイオンⅡ採用品を併用。
さて、昔ほど山も行かないし少しかじった雪山はおろか幕営縦走もうしないけど、レインウエア関係を補強したい。
無難にストクルかレインダンサーあたりでもいいけど、どうもモンベルはいいと分かっていても避けたい。
あれこれ考えてプロシェルのズボンだけのが型落ちで7000円ほどで見つかったのでゲット。
上はまあそのうち必要なときに購入します。
>>619
ノースのクライムライト使ってるけど、機能に不満ないし、作りもそれなりにしっかりしててるし、デザインもカッコいいし、気に入ってる。
最近はマムート、ホグロフス、アークテリクスあたりのミーハーさの方が半端ないから、モンベルはデザインがちょっと…って人にはノースはオススメだと思うけどね。
値段も上記のブランドよりは安いしな。
ノースのクライムライト使ってるけど、機能に不満ないし、作りもそれなりにしっかりしててるし、デザインもカッコいいし、気に入ってる。
最近はマムート、ホグロフス、アークテリクスあたりのミーハーさの方が半端ないから、モンベルはデザインがちょっと…って人にはノースはオススメだと思うけどね。
値段も上記のブランドよりは安いしな。
>>626
デザイン気にするオシャレさんが、出先で他人と被るのは我慢できるの？
デザイン気にするオシャレさんが、出先で他人と被るのは我慢できるの？
629 ：626：2013/10/16(水) 13:43:56.73
>>628
レスさんくす。
いや、おしゃれさんじゃないですw
モンベルはロゴが苦手なのと30dnリップストップよりも70dnの方が良かったんでパイネにしました。
当時のtnfは重い割りに縫い目処理とかに不安もあったし。
ただいつもザックの中に入れたままという山行が多かったので、ストクルのコンパクトさはうらやましかった。
>出先で他人と被るのは
？
レスさんくす。
いや、おしゃれさんじゃないですw
モンベルはロゴが苦手なのと30dnリップストップよりも70dnの方が良かったんでパイネにしました。
当時のtnfは重い割りに縫い目処理とかに不安もあったし。
ただいつもザックの中に入れたままという山行が多かったので、ストクルのコンパクトさはうらやましかった。
>出先で他人と被るのは
？
フェニックスから通気性あるレインウェアでるね
http://www.phenix.jp/blog/wp-content/uploads/2013/09/dryvent.jpg
http://www.phenix.jp/blog/wp-content/uploads/2013/09/dryvent.jpg
セールの定番ロウアルパインもいいよ
セール狙えば、ゴア上下でモンベルより安く買えると思われ
セール狙えば、ゴア上下でモンベルより安く買えると思われ
ゴアのレインウェア持ってて良かった
カッパ着てズボンびしょびしょになってる会社の連中バカすぎw
お前ら情弱とは違うんだよw
カッパ着てズボンびしょびしょになってる会社の連中バカすぎw
お前ら情弱とは違うんだよw
>>619
確かにノースフェイスのレインウェアを着てるリポーターは多かった
街着にしてる人も多い、街用のザックも多い、主に若い奴だが
しかし、山に行くとノースの着てる人、背負ってる人は低山でも高山でもほとんどいないんだよね
確かにノースフェイスのレインウェアを着てるリポーターは多かった
街着にしてる人も多い、街用のザックも多い、主に若い奴だが
しかし、山に行くとノースの着てる人、背負ってる人は低山でも高山でもほとんどいないんだよね
そうか？ノースそれなりにいるけどなあ
ノースフェイスはまず店に入りにくい。こっちはむさいオッサンだぞ。
ノースは俺もロゴができるだけ見えないように着ているけどね。
なんとかならぬのかあのデザインと大きさ。
なんとかならぬのかあのデザインと大きさ。
それを防雨性というらしいよ
やっぱフードに透明な部分は要るよな
http://blog-imgs-44.fc2.com/t/u/n/tune37/201207202219474e0.jpg
山岳テレビ見てても帽子でなんとか防いでるし
http://blog-imgs-44.fc2.com/t/u/n/tune37/201207202219474e0.jpg
山岳テレビ見てても帽子でなんとか防いでるし
いらない要らない
水滴ついてどっちみち視認性悪いし
水滴ついてどっちみち視認性悪いし
フルフェイスのヘルメットにワイパー付けてガラコでピカピカにすればいい
ガラコとかってアクリルとかポリカーボネートとかの樹脂系素材に塗っても良いの？
透明素材は劣化が早い
その部分の劣化のせいで全体が使いものにならなくなる
その部分の劣化のせいで全体が使いものにならなくなる
現状だとちゃんとフィットする透明フードなんてないよね
ボーッと突っ立ってたり試合観戦するならまだいいけど
ボーッと突っ立ってたり試合観戦するならまだいいけど
少なくとも自転車の前から雨が飛んでくるような強風で飛ばないよ
ガラコの屈折率はガラスにあわせてあるので
屈折率の違うものに塗っても単に油膜になるだけ。
そもそもガラスのシリコンに安定付着するようになってる。
ヘルメットシールド用撥水剤があるけど。
屈折率の違うものに塗っても単に油膜になるだけ。
そもそもガラスのシリコンに安定付着するようになってる。
ヘルメットシールド用撥水剤があるけど。
ウィンドストッパのソフトシェルて雨具にならないな
浸みてくるワ水吸ってズッシリ重くなるワ使えんワ
浸みてくるワ水吸ってズッシリ重くなるワ使えんワ
ソフトシェルなんてどっちか言うとウィンブレじゃね
実際着るとあんなものは雨具のうちに入らない
実際着るとあんなものは雨具のうちに入らない
透明フードなんぞに頼るくらいならモトクロスとかで使うゴーグルした方がなんぼかいいだろ
ウィンドストッパー＝シームレスゴア
結局カッパを持っていかなければいけないソフトシェルはクソ。シェルとは言えない。好天が保証されるような低山日帰りレベルでしか使えない。
655 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/17(木) 22:27:14.70
ソフトシェルって防寒着じゃないの？
防寒だけならシェルとは言えない
カッパが必要ないソフトシェルがあるなら皆そっち買うんじゃね
防寒ってなに？
自分が違う用途に使っといて何文句言ってんだ？
ソフトシェルって小雨程度なら耐えられるウィンドブレーカーでしょ
低山日帰りには使えるかもと言ってる
晴れた日のな
ソフトシェルスレたてようぜ
荒れるんだろうけど
荒れるんだろうけど
防風防雪着だよ
俺は荷物に余裕あるときはレインウェアとは別にウィンドブレーカー持ってくな
圧倒的に快適だもん
圧倒的に快適だもん
>>648
チャリはいいんだけど、後方確認はちゃんと後ろ振り返ってした方がいいよ
上げた画像みたいなフードじゃ顔の動きにまともに追従しないのは分かってるから
こんなところでそんなショボいフード紹介されても、誰も使う奴はいないと思うんだ
まともな透明フードが出たらまた教えてね
チャリはいいんだけど、後方確認はちゃんと後ろ振り返ってした方がいいよ
上げた画像みたいなフードじゃ顔の動きにまともに追従しないのは分かってるから
こんなところでそんなショボいフード紹介されても、誰も使う奴はいないと思うんだ
まともな透明フードが出たらまた教えてね
>>653
素材自体に防水性などないからその表現は正しくない
素材自体に防水性などないからその表現は正しくない
普通に読めば654は買ったとも言ってないし
逆にソフトシェルをケナしてるんじゃないの？
逆にソフトシェルをケナしてるんじゃないの？
650はウインドストッパーのソフトシェルで雨を防げると思ってたのか・・・
ウインドは雨という意味だと思ってたの？
ソフトシェルを合羽として使えると思ってることがそもそも間違い
アホ
ウインドは雨という意味だと思ってたの？
ソフトシェルを合羽として使えると思ってることがそもそも間違い
アホ
とにかくこのスレにソフトシェルが出てくるのがおかしい
>>670
最近のは安いレインコートでもフードの後ろ(後頭部)にマジックテープとかでフードを後方に引っ張って視界を覆ってしまわない様になってるの増えてるだろ。
どっちにしろ透明ビニール付いてたって水滴付いてまともに見えない
最近のは安いレインコートでもフードの後ろ(後頭部)にマジックテープとかでフードを後方に引っ張って視界を覆ってしまわない様になってるの増えてるだろ。
どっちにしろ透明ビニール付いてたって水滴付いてまともに見えない
帽子で防げないような横殴りの雨なら顔がびしょ濡れになっても仕方ない
そんな日に行動するほうが悪い
そんな日に行動するほうが悪い
>>675
つーか、ここでは透湿しない、あるいは殆どしないようなカッパの話なんて誰も興味ないと思うんだが
>>641の写真から察するに、どう見ても上下で4000円以下の安カッパにしか見えない
顔が濡れなくても身体が蒸れてビショビショじゃ意味ないでしょ。フードもフィット感皆無だろうし
つーか、ここでは透湿しない、あるいは殆どしないようなカッパの話なんて誰も興味ないと思うんだが
>>641の写真から察するに、どう見ても上下で4000円以下の安カッパにしか見えない
顔が濡れなくても身体が蒸れてビショビショじゃ意味ないでしょ。フードもフィット感皆無だろうし
フードのグニャグニャ透明部分で大丈夫なのって舗装路歩くかママチャリでチンタラ走るのが限界だよ
本気で登山道歩けると思ってんのかなぁ
本気で登山道歩けると思ってんのかなぁ
顔がずぶ濡れになるのが問題になるくらいの
風と雨で山中を彷徨くとか正気とはおもえん
色々おかしいのではないか？
風と雨で山中を彷徨くとか正気とはおもえん
色々おかしいのではないか？
稜線で風雨に吹かれるくらい
よくあることじゃん
よくあることじゃん
あんなフード被って歪んだ視界で足踏み外したら・・・
考えただけでゾッとするな
考えただけでゾッとするな
>>682
フードかぶってても足元は直接見えるだろう
フードかぶってても足元は直接見えるだろう
あのフードじゃまさに「足元」しか見えないな
足元以外を見ようとしてもフードが追従しないからいちいちオーバーな動作をしなければならず、
それが面倒でだんだん周囲を確認しなくなる
山歩きしててそれがどんな危険をはらむかは説明するまでもないよな
ふと気付いたらココドコ状態とかシャレにならん
足元以外を見ようとしてもフードが追従しないからいちいちオーバーな動作をしなければならず、
それが面倒でだんだん周囲を確認しなくなる
山歩きしててそれがどんな危険をはらむかは説明するまでもないよな
ふと気付いたらココドコ状態とかシャレにならん
もう分かったって
安カッパと付属品のフードなんて誰でも一度は着て経験してるから
安カッパと付属品のフードなんて誰でも一度は着て経験してるから
>>680
雨が降って顔にシャワーみたいな勢いでかかったら前が見えなく危険
そこまで行かなくても顔に雨がかかり目にも入ってくる
>>678
値段の話かい。性能の話しろよ。どうやって歩くの？
>>676
山で風は当たり前でないかい？
雨が降って顔にシャワーみたいな勢いでかかったら前が見えなく危険
そこまで行かなくても顔に雨がかかり目にも入ってくる
>>678
値段の話かい。性能の話しろよ。どうやって歩くの？
>>676
山で風は当たり前でないかい？
ビバークとか停滞とか覚えてきたら？
リスク管理出来ない人に登山は難しいのでは？
普通に不透明フードで視界的には問題ないけど。
よほどの安物着てるの？
よほどの安物着てるの？
691 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 09:24:07.31
>>689
横だが
別に限定もしとらんだろ
「雨」追加して問題なし
山で雨風は当たり前だろ
悪天候なのに長い稜線行動し続ける奴は馬鹿だし
悪天が予想できるのに予定変えないのは馬鹿の仲間の可能性が強いが
全く避けて行動できるものでもないだろう
山行った事ないのか
横だが
別に限定もしとらんだろ
「雨」追加して問題なし
山で雨風は当たり前だろ
悪天候なのに長い稜線行動し続ける奴は馬鹿だし
悪天が予想できるのに予定変えないのは馬鹿の仲間の可能性が強いが
全く避けて行動できるものでもないだろう
山行った事ないのか
>>686
>どうやって歩くの？
大抵の場面じゃ必要ないけど、どうしても必要に駆られればキャップをフードの下に被れば済む話
行程中に遭遇して困る可能性があるなら普通は持っていく
逆にあの大雑把な造りのフードでどうやって歩くの？
生地の余った部分を折り畳んでガムテでとめれば済む話ってか？
性能の話をしたければ、まずはちゃんと使える透明フード付きで透湿防水がしっかりしたカッパを探してきてここに貼れ
そんな物がないから誰も使わないんでしょうに
あなたは恐らくまともなカッパを使った事がないでしょ。まずはまともなカッパのフードを使ってから言った方がいいと思うよ
それでも顔に雨が吹き付けて困るようなレベルの風雨だったら、
あなたの推すフィットしない透明フードじゃ風を孕んじゃってまともに使えないから
>どうやって歩くの？
大抵の場面じゃ必要ないけど、どうしても必要に駆られればキャップをフードの下に被れば済む話
行程中に遭遇して困る可能性があるなら普通は持っていく
逆にあの大雑把な造りのフードでどうやって歩くの？
生地の余った部分を折り畳んでガムテでとめれば済む話ってか？
性能の話をしたければ、まずはちゃんと使える透明フード付きで透湿防水がしっかりしたカッパを探してきてここに貼れ
そんな物がないから誰も使わないんでしょうに
あなたは恐らくまともなカッパを使った事がないでしょ。まずはまともなカッパのフードを使ってから言った方がいいと思うよ
それでも顔に雨が吹き付けて困るようなレベルの風雨だったら、
あなたの推すフィットしない透明フードじゃ風を孕んじゃってまともに使えないから
キモイなあ
臭いツバ出しながらしゃべるなよ
臭いツバ出しながらしゃべるなよ
最近中央アルプスで山小屋の制止をガン無視して
どうにかなったパーティーがいたって農鳥親父が言ってた。
どうにかなったパーティーがいたって農鳥親父が言ってた。
695 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 10:17:56.82
誰が透明カバー派で
誰がそんなもん駄目派か
さっぱりわからん
ちなみに自分はそんなもんどっちでもいいが、大きめの立体型フード＋帽子愛用
無雪期一般縦走の話ね
誰がそんなもん駄目派か
さっぱりわからん
ちなみに自分はそんなもんどっちでもいいが、大きめの立体型フード＋帽子愛用
無雪期一般縦走の話ね
696 ：695：2013/10/19(土) 10:30:11.35
>大きめの立体型フード
わけわからんね
透明カバーでなくて
大きめのフードで
つばも大き目
それにレインハットを組み合わせる
いまどきのは無いと思うけど昔の安めの（それでも10k位）レインスーツには
海坊主のような（まあスウェットパーカーみたいな）フードのがあったよ
わけわからんね
透明カバーでなくて
大きめのフードで
つばも大き目
それにレインハットを組み合わせる
いまどきのは無いと思うけど昔の安めの（それでも10k位）レインスーツには
海坊主のような（まあスウェットパーカーみたいな）フードのがあったよ
>>696
お前がわけわからんわ
お前がわけわからんわ
700 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 12:15:02.06
>>699
自己レスだよ
自己レスだよ
>>695
透明フード派なんて一人しかいないじゃん
透明フード派なんて一人しかいないじゃん
702 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 13:00:11.62
IDなしはややこしい
高いレインウエアは雨が降ってて顔に目にかかって入るでしょ
帽子が必需品。それなら最初からフードにくっついてれば良いのに
帽子が必需品。それなら最初からフードにくっついてれば良いのに
長さは色々あるけど、つばになる部分はフードにあるけどな
>>703顔に目にかかって入るでしょ
ワカラン
ワカラン
話は聞かせてもらったぞ
フルフェイスのヘルメットをかぶれば大雨でも安心だ
ttp://www.bikebros.co.jp/vb/kiso/gk/gk-07/
ワイパーもある
顔に雨がかかるのは不快でもある
ヘルメットをかぶれば岩に頭をぶつけてもダイジョウブイ
いいことづくめだ
フルフェイスのヘルメットをかぶれば大雨でも安心だ
ttp://www.bikebros.co.jp/vb/kiso/gk/gk-07/
ワイパーもある
顔に雨がかかるのは不快でもある
ヘルメットをかぶれば岩に頭をぶつけてもダイジョウブイ
いいことづくめだ
曇って視界ゼロじゃねえか
まともなレインウェアのフードのツバで足りないような環境に行くなら
透明フードなどと甘えたこと言わずにゴーグル着用した方がいい
透明フードなどと甘えたこと言わずにゴーグル着用した方がいい
>>707
撥水剤をつければダイジョウブイ
撥水剤をつければダイジョウブイ
曇り止めなら、わかめで拭くといい
>>703
高いレインウェアを使ってから言え
高いレインウェアを使ってから言え
ストクルのフードで雨天に行動出来なかった事はないんだけど透明フードさんは何が気に入らないの？
最近登山初めて、レインウェアを買おうとしてるんだけどONYONEのプレステックプレミアムレインスーツ置いてない…10000前後で、他にお勧めありますか?
ネットで買えばいいやん？
>>715
714です。サイズO以上が欲しいんですが、ネットで探してもどこも売り切れてて…近場のアウトドア用品店やスポーツ用品店にも置いてなくて困ってます…
714です。サイズO以上が欲しいんですが、ネットで探してもどこも売り切れてて…近場のアウトドア用品店やスポーツ用品店にも置いてなくて困ってます…
デブはまず痩せろ！w
サイズOって何?
オンヨネとか貧乏くさい奴らだな。
event着てレポート上げろよ！
event着てレポート上げろよ！
eVentは良く抜けていいよ。
防風性も極めて高い。
防風性も極めて高い。
>>714
ミズノのヤツ
ミズノのヤツ
つか、登山始めて、あとからレインウェア買うんじゃなくて、まずレインウェアとか装備揃えてから登山始めるベッキー
ベッキーはえらいな
えらいって名古屋弁の？
ベッキーはいわさん奴やで
雪山にいくつもりない場合、ストクル+フリースで防寒十分？
冬は低山のみであれば、ハードシェルいらないよね？
冬は低山のみであれば、ハードシェルいらないよね？
ストクルを雪山で常用したら
アイゼンとピッケルでボロボロになる。
どんだけ、雪で使うかだと思う。
アイゼンとピッケルでボロボロになる。
どんだけ、雪で使うかだと思う。
もっと強く制止してれば行かなかったから事故が起きたのは日本のせいっていうあれか。
もっと強く止めてたら大ゲンカになって、場合によっては国際問題にもなっていた可能性もある
>>719
下を向けば足元が、上を向けば普通に景色見れるよ
下を向けば足元が、上を向けば普通に景色見れるよ
透明フードさんは、定期的に現れる愉快な方なので適度に遊んでやってください。
736 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 17:08:09.77
でもあいつ頭悪くて卑怯だから
>>729
どういうピッケルの使い方してんだ？
どういうピッケルの使い方してんだ？
シリセードでのスピードコントロールとか、滑落停止訓練とかじゃねーの？
本格的に山に入るときは持ってるだけ…みたいなｗ
本格的に山に入るときは持ってるだけ…みたいなｗ
ピッケルでアウターがボロボロになるって根本的に使い方間違ってる
ひょっとして脇腹に刺しちゃう人？
ひょっとして脇腹に刺しちゃう人？
まあなんつうか、故人を思えば弱い人たちのために使われるのが一番だろうな。間違っちゃいけないのは、それは決して朝鮮人ではないということだけだ。
誤爆というものだ。
>>728
レインウェアもハードシェルの中の一カテゴリーだから、あえて書くなら雪山用と表現した方が混乱を避けられる
レインウェアもハードシェルの中の一カテゴリーだから、あえて書くなら雪山用と表現した方が混乱を避けられる
>>742
レスありがとう。
ある雑誌だと、レインウエアを買うよりよりハードシェルを買った方が良いとか書いてて、
夏のこと考えたらそれはないよなーと思ってて質問させてもらいました。
レイウエアに、ミドルレイヤーでよさそうだな
レスありがとう。
ある雑誌だと、レインウエアを買うよりよりハードシェルを買った方が良いとか書いてて、
夏のこと考えたらそれはないよなーと思ってて質問させてもらいました。
レイウエアに、ミドルレイヤーでよさそうだな
744 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 21:23:03.39
そろそろハードシェル出す季節か・・・
>>717
ガタイのいい奴かも知れないのにOサイズだとデブになるのか
ガタイのいい奴かも知れないのにOサイズだとデブになるのか
筋肉デブでも登山するなら痩せた方がいいよ
オンヨネのレインウェアはメンズLでウエスト82cm。
ちょっと厚めのものを着てるとキツい。
ちょっと厚めのものを着てるとキツい。
>>747
デブはまず痩せろ！w
デブはまず痩せろ！w
そして筋肉デブが恩米着るわけない！
似合わねぇ
似合わねぇ
そうだそうだ！
着てみるとなにげにオンヨネのレインウェアはカッコイイ気がする
あくまでも気のせいだな
アマゾン送料込み2999円のオンヨネレインスーツでもツートンカラーだからホムセン3980円クラスのよりカコイイ！
フード形状もかなりマシ
フード形状もかなりマシ
754 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 23:02:33.83
>>692
以前アクシーズクインが透明バイザー付きのゴアカッパを出してたよ
ttp://norbulingkha.jp/items_08l.html
自分は持ってなかったけど、使ってた人は
透明の方が圧迫感が少なくていい
自転車のような前傾姿勢の時に、バイザー越しでも、視界の端で何かが動いたな～とわかるのは安心感がある
と言ってたよ
以前アクシーズクインが透明バイザー付きのゴアカッパを出してたよ
ttp://norbulingkha.jp/items_08l.html
自分は持ってなかったけど、使ってた人は
透明の方が圧迫感が少なくていい
自転車のような前傾姿勢の時に、バイザー越しでも、視界の端で何かが動いたな～とわかるのは安心感がある
と言ってたよ
デブは食うな
Lで駄目ならXL買えばいいんじゃ。
レインウェアは手首足首縛るから
長くてもいいし。
レインウェアは手首足首縛るから
長くてもいいし。
>>754
透明バイザーってヨレたビニールに水滴ついてて、そんなの越しに見て「何かが動いた」とか…
透明バイザーってヨレたビニールに水滴ついてて、そんなの越しに見て「何かが動いた」とか…
＞透明フードはゴーグルつけてるくらいの威力は有るよ
アクシーズクインもホムセンのも景色ヨレヨレでゴーグルと同等の視界は無理
ゴーグル同等の視界得られるのはどこの何ってカッパ？
真下向いて歩けばそりゃ遭難しかねないねw
でも前向けば良いだけ
アクシーズクインもホムセンのも景色ヨレヨレでゴーグルと同等の視界は無理
ゴーグル同等の視界得られるのはどこの何ってカッパ？
真下向いて歩けばそりゃ遭難しかねないねw
でも前向けば良いだけ
透明がなければ雨風が吹いてたら前が見えない
透明がなければ雨風が吹いてたら前が見えないよ
763 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 01:34:37.80
透明がなければ雨風が吹いてたら前が見えないな
バイカーズって単車用って事？
さほど軽量コンパクトである必要もないから無駄に生地が丈夫なのあるね
登山に使おうとは思わないけど
さほど軽量コンパクトである必要もないから無駄に生地が丈夫なのあるね
登山に使おうとは思わないけど
透明フード()
一体どんな山に登っているのだろう？
どこかの登山家風詐欺師が言う「見えない山」かな？
一体どんな山に登っているのだろう？
どこかの登山家風詐欺師が言う「見えない山」かな？
>>759
まさしく>>641と同じようなやつだ。
ホムセン3980円だか4980円だかで裏地貼り合わせてある生地がやや厚めのやつ。
つか、>>641の写真撮ってる段階で既にヨレてるやんw
これに雨の水滴もついて視界良好なわけがない
まさしく>>641と同じようなやつだ。
ホムセン3980円だか4980円だかで裏地貼り合わせてある生地がやや厚めのやつ。
つか、>>641の写真撮ってる段階で既にヨレてるやんw
これに雨の水滴もついて視界良好なわけがない
バイク用は生地は丈夫で耐風性と耐水圧は高いけど透湿性は登山用ほど必要ないからそれほどでもない
透明フードって、最近自転車ババァがつけてる、サンバイザーの庇が顔を覆い隠してるやつ？
770 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 09:45:00.11
>>769
スレの流れも読まずに横からしゃしゃり出てくんなバカ
スレの流れも読まずに横からしゃしゃり出てくんなバカ
透明フード君は立体裁断とか知らないのかな
ちょっとした風ですぐめくれるフードしか知らないとかかわいそう
ちょっとした風ですぐめくれるフードしか知らないとかかわいそう
今のレインウェアのフードはフィット感いいんだから
コード絞って頭部にフィットさせれば前向いて歩けるだろ。
まあ、見てくれは滑稽だが。
コード絞って頭部にフィットさせれば前向いて歩けるだろ。
まあ、見てくれは滑稽だが。
グニャグニャ透明フード越しに必死で前見てる絵も相当滑稽じゃないか？
>>772
めくれるなんて書き込みは無いけどな
めくれるなんて書き込みは無いけどな
そもそも強風雨での話をして便利だって事
雨が顔にかかると不快だという透明フード君の気持ちも
わからんではない
そこでこんかいおすすめするのはコレだ
ttp://www.e-fukuyoshi.com/anzenhoan/rainwear/TW090/
わからんではない
そこでこんかいおすすめするのはコレだ
ttp://www.e-fukuyoshi.com/anzenhoan/rainwear/TW090/
顔に雨がかかって不快って言うのは横殴りの雨が降ってるような状況でしょ
そういうバンド止めで風をモロに受けそうなのは山にゴミを増やすだけっしょ
本格的なゴーグルかヘルメットにシールドを加工して取り付けるのが良いよ
そういうバンド止めで風をモロに受けそうなのは山にゴミを増やすだけっしょ
本格的なゴーグルかヘルメットにシールドを加工して取り付けるのが良いよ
おまえら、妙な格好で山登りするんだな
いまどきの1万以上のレインウェアに透明フードほぼなくなってるだけでもお察しだろ
年をとると保守的になって何でも否定から入るようになってしまう
新しいものを試してやろうという気持ちがなくなり
定番のものばかり
結果みんなおなじ装備というのもどうかと思いますよ
どこも高齢化がすすんでますなあ
新しいものを試してやろうという気持ちがなくなり
定番のものばかり
結果みんなおなじ装備というのもどうかと思いますよ
どこも高齢化がすすんでますなあ
何を言ってるの？
レインウェアで雨を防ぐんだろ？
レインウェアで雨を防ぐんだろ？
それで一日千秋のごとく透明フードがまだ必要とか言ってるのか
察することもできないのか
>>どうやって雨を防ぐのさ？
この質問に答えたのって今の所1人だけ？
他の誰も答えられなく悪口を書いただけのアホばかりが集まった
この質問に答えたのって今の所1人だけ？
他の誰も答えられなく悪口を書いただけのアホばかりが集まった
無い物が欲しいなら、自分で改造すればいいじゃん！
そんな簡単なことも出来ないなら、山歩き辞めたら？
そんな簡単なことも出来ないなら、山歩き辞めたら？
>>788
それも悪口を書いただけだな
それも悪口を書いただけだな
透明フードの方が開口大きくてフィット悪いから余計に濡れるでしょ
学生の時チャリ通で使ってたけどあんなの登山で使う気にならないよ
学生の時チャリ通で使ってたけどあんなの登山で使う気にならないよ
ようは風で飛ばなきゃ良いわけで
それは両方とも満たしている
むしろ隙間があるタイプは通気性を良くしてるとも言える
それは両方とも満たしている
むしろ隙間があるタイプは通気性を良くしてるとも言える
そういや透明フードのは正面から強風きたらめくれ上がってたな
そのままだとデコがびしょ濡れになるので手で抑えるか無理矢理前傾にしてたな
＞むしろ隙間があるタイプは通気性を良くしてるとも言える
その風には雨が混じってるんだぜ？w
そのままだとデコがびしょ濡れになるので手で抑えるか無理矢理前傾にしてたな
＞むしろ隙間があるタイプは通気性を良くしてるとも言える
その風には雨が混じってるんだぜ？w
793 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 19:31:25.74
>>777
いいねこれ １個買おうかな
でもコンセプトはいいんだけど、コレジャナイ感もあるんだよな
割れの心配の少ない高強度ポリアミド製で多少の風でも揺らがない装着性、
強固なくもり止め加工、長時間装着でも頭皮が蒸れない工夫、要するにある程度ゴーグルの代わりになるような
そういう設計で作って欲しいんだよ
どこかのメーカーがこの延長で開発を続けてくれないものか
いいねこれ １個買おうかな
でもコンセプトはいいんだけど、コレジャナイ感もあるんだよな
割れの心配の少ない高強度ポリアミド製で多少の風でも揺らがない装着性、
強固なくもり止め加工、長時間装着でも頭皮が蒸れない工夫、要するにある程度ゴーグルの代わりになるような
そういう設計で作って欲しいんだよ
どこかのメーカーがこの延長で開発を続けてくれないものか
100均に火事の時に頭にすっぽりかぶる透明ビニール袋みたいな防煙フード(けむりフード)でいいんじゃね？
100均にある だった
ムダな事を考えるのは、そろそろやめにしないか？
まあ透明フードの布教、せいぜい頑張ってくれ
自分の身を守る道具だ。良い物ならみんな使うようになるさ
自分の身を守る道具だ。良い物ならみんな使うようになるさ
どうしてもゴーグルが嫌なら、OakleyのWind Jacketを使え。
アジア面には厳しいデザインだが、
トムクルーズ似のイケメンならお似合いのはずだ。
アジア面には厳しいデザインだが、
トムクルーズ似のイケメンならお似合いのはずだ。
http://store.workman.co.jp/feature/rainwear.html
ワークマンの雨具が一部何気に透湿素材投入してたｗ
ワークマンの雨具が一部何気に透湿素材投入してたｗ
バイクなら汗かかないから透湿ゼロでよいよ
寒くない程度の体感温度ならじっとしてても体表からそれなりに蒸気が出てるもの。
運動することを前提とした透湿性は必要なくても快適な湿度を維持するにはそれなりの透湿性は必要。
それにバイクの防寒儀は走ってるときに快適なように着込むと、
走行風の当たらない停車中は暑くて汗ばんでくる。透湿性がないと辛い。
運動することを前提とした透湿性は必要なくても快適な湿度を維持するにはそれなりの透湿性は必要。
それにバイクの防寒儀は走ってるときに快適なように着込むと、
走行風の当たらない停車中は暑くて汗ばんでくる。透湿性がないと辛い。
>>793
メガネに市販のくもり止めを使ったら全くくもらなくなった
メガネに市販のくもり止めを使ったら全くくもらなくなった
顔に雨があたるの嫌だけど目の前にシールドとか付けて視認性が落ちたり曇ったりするのも嫌な人はこれならどう？
http://m.shopping.yahoo.co.jp/item/comotora/n0004/
http://m.shopping.yahoo.co.jp/item/comotora/n0004/
バイクは今も昔もレザージャケットにまさるものなし
>>805
いいねｗ
いいねｗ
>>805
カラフルなのもあるねえ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B008CK8CU0/
あたまに傘をつけるのは昔からのスタイルだから伝統復活ともいえよう
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images7/yosida029l.jpg
カラフルなのもあるねえ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B008CK8CU0/
あたまに傘をつけるのは昔からのスタイルだから伝統復活ともいえよう
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images7/yosida029l.jpg
ただのネタスレになってる・・・
彼もここまで盛り上がってくれて本望だろう
登山以外では良さそうだね
釣り 街の徒歩 カメラ 荷物持ってる時
釣り 街の徒歩 カメラ 荷物持ってる時
シアトルソンブレロとか被れば良いのでは？
バイクウェアは外から防御レイヤー→防風レイヤー→保温レイヤーの順。
夏場用は防風をメッシュに変えるのが一般的。サーキット行かん限り汗かくほど体動かさん。
バイクで雨具、もちろん透湿性能も必要だが、乗車姿勢で袖口から雨水が入ってこない
デザインの方が重要だわ。
夏場用は防風をメッシュに変えるのが一般的。サーキット行かん限り汗かくほど体動かさん。
バイクで雨具、もちろん透湿性能も必要だが、乗車姿勢で袖口から雨水が入ってこない
デザインの方が重要だわ。
>>806
夏冬にレザーとかなんの拷問だよ
夏冬にレザーとかなんの拷問だよ
>>813
グローブのカフでカバーすりゃいいだろ
グローブのカフでカバーすりゃいいだろ
ここはバイク板かと
ノースやマムート見てきたけど、結局軽いし安いしでモンベルのゴアでいいわ。
>>805
話のネタでいいから1個欲しいな
話のネタでいいから1個欲しいな
ゼビオのオリジナルの絶対防水ってどう？
洗濯しても防水力落ちず浸透も2万・・・
スペックだけなら凄い・・・
洗濯しても防水力落ちず浸透も2万・・・
スペックだけなら凄い・・・
>>819
人柱になって実験してくれ丁度台風も来るし
人柱になって実験してくれ丁度台風も来るし
撥水じゃねえの
絶耐撥水は普通の耐久撥水だよ
絶耐撥水は普通の耐久撥水だよ
自転車に耐えるレインウエアって無いの？
>>822
自転車がぶつかっても平気なレインウェアは知らん
自転車がぶつかっても平気なレインウェアは知らん
>>822
板違いだと思いますが、私も最近探したのでレス。ママチャリ用ですが。
カジメイクの東レ素材のレインコートを使用中。とってもいいです。
防水は言うことなし、蒸れにくいし、マチのおかげで足が濡れにくい。
耐久性はわかりませんが。
今日までAmazonのキャンペーンで20%OFFのようです。
板違いだと思いますが、私も最近探したのでレス。ママチャリ用ですが。
カジメイクの東レ素材のレインコートを使用中。とってもいいです。
防水は言うことなし、蒸れにくいし、マチのおかげで足が濡れにくい。
耐久性はわかりませんが。
今日までAmazonのキャンペーンで20%OFFのようです。
オンヨネのブレステックアドバンスの買った
まだ未使用だが生地・縫製ともにしっかりしてるね～
アウターとしても使えそうでなんか嬉しい。台風でテストしてみるか
まだ未使用だが生地・縫製ともにしっかりしてるね～
アウターとしても使えそうでなんか嬉しい。台風でテストしてみるか
>>805
ステマ嫌いだがリンク先の漫画プレートポチッたわｗくっそｗ
ステマ嫌いだがリンク先の漫画プレートポチッたわｗくっそｗ
レインウエアは山しか着ちゃいけないって事も無いし
実物みれないかどこかで探してきます>>824
実物みれないかどこかで探してきます>>824
>>826
オマエのセンスに嫉妬
オマエのセンスに嫉妬
自転車用のレインウェア＋ヘルメットカバー＋ゴーグル
さあ台風だ。
自慢のレインウェアを試す良い機会だ。
自慢のレインウェアを試す良い機会だ。
明日は完全アルパイン仕様で出社しる
洗濯が面倒だから雨の日は出撃しない
雨が降らなさそうなときにだけ持ち出す
雨が降らなさそうなときにだけ持ち出す
(;'ｰ`)オンヨネのブレステックを製造してるのはどこなんでしょうか
>>834
恩田米七さん
恩田米七さん
雨の日にディズニーシーで遊ぶのに一番良さげなレインウェアを教えれ。ぷりーず
100円ショップ。時間がなければコンビニ
レインダンサー一択だろ。
ネームだけで考えたら。
ネームだけで考えたら。
雨傘最強伝説。
NHKモンベル
841 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 22:58:14.20
正直違いがよくわかんない
ゼビオでストームクルーザー30%オフ見つけて買ったど。これ着てディズニーシーに突撃。ストくるでストームライダーっ！照っ
ゴアも生地表面に水滴ついて微細な穴にフタされちゃったら蒸発出来ない罠
また勘違いした人間が一人･･･
>>844
そのために上に貼り合わせた生地に強力な撥水性と速乾性を持たせているんだが
そのために上に貼り合わせた生地に強力な撥水性と速乾性を持たせているんだが
へえ じゃあゴア着て水の中に潜れると
おまえ言っているような物だなｗ
すげえわｗｗｗ
おまえ言っているような物だなｗ
すげえわｗｗｗ
なんかわろたｗ
？
ブレスティックプレミアムは数値上はeVentクラスだもんな
一度試してみたい
一度試してみたい
>>845
どこがどう勘違いなのか説明しろよ
どこがどう勘違いなのか説明しろよ
>>847
おまえ、面白いなあｗ
おまえ、面白いなあｗ
>>847
貴方様は、かなり頭のいい方と、お見受け致しました。
貴方様は、かなり頭のいい方と、お見受け致しました。
イーベンキの服はどれだけテストされてんだろうね
信用できない
信用できない
857 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 14:08:17.05
そうですね
だから人柱は止めないで実績・研究を促進してもらえばいい
だから人柱は止めないで実績・研究を促進してもらえばいい
>>855
ゴアテックスって多孔質タイプなんじゃなかったっけ？
ゴアテックスって多孔質タイプなんじゃなかったっけ？
まあまずはここでも読んでもらった方がいいだろう
http://www.gore-tex.jp/index.html
http://www.gore-tex.jp/index.html
>>858
知ったかぶりやめて自殺しようぜ
知ったかぶりやめて自殺しようぜ
ハードシェルスレで敗走した人が集ってるのか
>>860
通報する
通報する
863 ：おいこら：2013/10/26(土) 14:59:51.11
ゴミイーベントの朝鮮人工作員に気をつけてねw
ま、論理性が一切ないからすぐわかるけどww
ま、論理性が一切ないからすぐわかるけどww
865 ：おいコラ：2013/10/26(土) 15:07:07.05
知的障害朝鮮人が通報するてww
何を通報すんだよコラw
表出ろゴミ
何を通報すんだよコラw
表出ろゴミ
ばかをちょっと煽るとおもしれー
水滴が丸まっているうちは問題じゃない
水を弾かなくなって表面生地が水を吸い、
全体に蓋をした状態になってしまうと肝心の
メンブレンも呼吸を妨げられて機能しなくなるということだ
水を弾かなくなって表面生地が水を吸い、
全体に蓋をした状態になってしまうと肝心の
メンブレンも呼吸を妨げられて機能しなくなるということだ
wwwwクサッwwww
>>871
おいチョン
おいチョン
カッパぐらいでケンカすんなよ・・・
>>873
いまどき、小学生でも言わないレベル
いまどき、小学生でも言わないレベル
>>876
おいおい、チョン、現実みようや
おいおい、チョン、現実みようや
>>877
草はやすの忘れてるぞ
草はやすの忘れてるぞ
879 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/26(土) 18:57:56.86
すぐに草生やしたり人罵るような輩だからお察し
ネット上だけは威勢がいいよね
ネット上だけは威勢がいいよね
水の界面て水蒸気（水分子）を吸収できるだろうし、実際のところどうなるのエロい人
882 ：エベンキ殺し：2013/10/26(土) 19:26:51.05
ゴアテックスに敗北し
唐突にウィンドブレーカーに八つ当たりするのが
イーベンキの実力
唐突にウィンドブレーカーに八つ当たりするのが
イーベンキの実力
883 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 21:38:46.67
マムのプロシェルサンダーストームって、フードを収納できるようにはなってないのね
アウターとしても使おうと思ったけど、フードをもて余しちゃう
アウターとしても使おうと思ったけど、フードをもて余しちゃう
フード収納すると首周りが固くなっちゃうし
作りも複雑になるから軽量タイプではほとんど採用されない
もちろん縫製コストも
作りも複雑になるから軽量タイプではほとんど採用されない
もちろん縫製コストも
コピペ乙
挙がる名前が決まっちゃってるな
挙がる名前が決まっちゃってるな
セールって、スポーツショップとかでやってるの？
>>868
…て言う人いるけど、実際の使用感で撥水効かなくなった後も透湿効いてるんだよなぁ。
…て言う人いるけど、実際の使用感で撥水効かなくなった後も透湿効いてるんだよなぁ。
>>887
あんま言うと店の人みたいになるが・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/1897593/
ここ1万以上買うと1000円オフ+ポイント10倍
サイズ；色限定だけど実質5000円ぐらいになる。
2着買ったった
あんま言うと店の人みたいになるが・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/1897593/
ここ1万以上買うと1000円オフ+ポイント10倍
サイズ；色限定だけど実質5000円ぐらいになる。
2着買ったった
>>890
ODS93020は50デニールだから安いんだよな
ODS93020は50デニールだから安いんだよな
ロバートデニール
いらっしゃいませ、デニールへようこそ！
おにょね
最近はネイティヴ発音にあわせてデニアって書くとこもあるな
マガズィン
タクティコー
タクティコー
イティロー帰れや
898 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 13:36:43.26
まむー
まーもっ
まーもっ
ブラックダヤモン
看護婦顔
ストクルええで！生地がちょっとガサガサいうのがアレだけど着心地悪くなかったぜ！
>>896-897
これが自演じゃなかったら某板以上のレスポンスだな
これが自演じゃなかったら某板以上のレスポンスだな
>>902
自演じゃないんだコレが
自演じゃないんだコレが
アウトドアもミリタリーやバイクと同じく
趣味が被ってる場合が多いんだな
趣味が被ってる場合が多いんだな
パタゴニアのレインシャドー使ってる人はいますか？
(;'ｰ`)昔、通勤用にレインシャドーを使ってた
冬山では使えるんやろか？
やっぱハードシェル買わんといかんかな。
やっぱハードシェル買わんといかんかな。
特に不要。
まぁ耐久性とかはシェルの方があるんじゃない。
まぁ耐久性とかはシェルの方があるんじゃない。
(;'ｰ`)自分のレベルが低いので参考にはならないと思いますが
昔、レインシャドーを着て2月北海道の低山スノーシューハイクで登ったことはある
特に問題はなかったけど
中に着るものがしっかり透湿をサポート出来ればいいんじゃないですか
昔、レインシャドーを着て2月北海道の低山スノーシューハイクで登ったことはある
特に問題はなかったけど
中に着るものがしっかり透湿をサポート出来ればいいんじゃないですか
R2持ってるから、それでいけそうかな？
防寒の意味なら何を着てても良いよレインウエアで無くても
外気温、湿度、着てる人の体質とか運動量それに暑さや蒸れに対する感じ方などいろいろ条件違うから「漏れは○○着て問題なかった」ってのは大した参考ではないよね…
(;'ｰ`)おっしゃるとおり
基本的に自分で着て使ってみなきゃ分からんってことはみんな分かってるんじゃ
それでも全部買ってみるわけにもいかんから参考意見を聞きたいわけで
その大した参考でない事例も無いよりはマシと思って聞いてんじゃね？
それでも全部買ってみるわけにもいかんから参考意見を聞きたいわけで
その大した参考でない事例も無いよりはマシと思って聞いてんじゃね？
916 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 10:10:39.78
>>915
それを言っちゃったら買いもしないくせにスペックだけで判断して薀蓄垂れる輩の立場が無いなｗ
それを言っちゃったら買いもしないくせにスペックだけで判断して薀蓄垂れる輩の立場が無いなｗ
確かになw
スペック厨のウンチク話しは大した参考にもならんしwww
オレは○○で大丈夫だった のほうがまだマシ
スペック厨のウンチク話しは大した参考にもならんしwww
オレは○○で大丈夫だった のほうがまだマシ
パタゴニアのゴアじゃないやつはだめなん
んなこたあ無い
>918
用途による
用途による
トレントシェルって透湿性どう？蒸れる？
お前の体質による！
そんなこと言ってりゃゴアだろうがビニール雨合羽だろうが「体質による」になっちまうだろ
一般評価の話をしてるんだよボケ
一般評価の話をしてるんだよボケ
(;'ｰ`)じゃあ両方買えば
そりゃ蒸れるよ。
蒸れない透湿防水性メンブレンなどない。
お前らにハイパロンのヤッケを着せてやりたい。
刻一刻と死を意識する恐怖を味あわせてやりたい。
あの「一か八か」の生死を賭けた焦燥感に比べたら
ゴアの蒸れなんぞお遊戯レベル。
刻一刻と死を意識する恐怖を味あわせてやりたい。
あの「一か八か」の生死を賭けた焦燥感に比べたら
ゴアの蒸れなんぞお遊戯レベル。
アホだな
929 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/30(水) 23:09:20.73
ビニールカッパより優れたからゴアを使ったわけで、
ゴアより優れた物が出たからそっちを選ぶ
格安になればゴアの使い道も出るんじゃね
下半身専用とか
ゴアより優れた物が出たからそっちを選ぶ
格安になればゴアの使い道も出るんじゃね
下半身専用とか
＞923
デフ汗っかきのお前にゃ不適！
考えろボケカス！！
デフ汗っかきのお前にゃ不適！
考えろボケカス！！
>>921
ゴアテックス3レイヤよりは蒸れる感じがある。蒸れが気になるならゴアのアクティブとかDRYQエリートとかネオシェルの方が幸せになれると思う。
ゴアテックス3レイヤよりは蒸れる感じがある。蒸れが気になるならゴアのアクティブとかDRYQエリートとかネオシェルの方が幸せになれると思う。
富士山が湿度100％なんですが
ゴアはカラッカラッになりますか
ゴアはカラッカラッになりますか
意味が分からん
ゴアは乾燥機ではない
ゴアは乾燥機ではない
>>932
相対湿度 絶対湿度
相対湿度 絶対湿度
ゴアテックスのコンドームってある？
愛液は通さないけど精液は通すみたいな
愛液は通さないけど精液は通すみたいな
それ面白いと思ってわざわざ書いてんの？
>>932
ゴアのレインウェア買ったら財布がスッカラカンになった事はあります。
ゴアのレインウェア買ったら財布がスッカラカンになった事はあります。
原理的に外気よりゴアの中の湿度の方が低いなんて有り得ないだろ。
ボールが坂道を転がり上がっていく様な。
ボールが坂道を転がり上がっていく様な。
>>939
理論的にはあるが現実的には無いってやつだな
理論的にはあるが現実的には無いってやつだな
ゴアは一方通行の幕ではないのだから原理的にありえるし、現実的に起こりうる。
突然の雨などで外側の湿度が急上昇する場合もある。
吸湿性に優れたインナーを着込んでいた場合に、体表からの蒸気の供給が少なければ
外気の湿度の方が高い状態がおこりえる。
体温が十分低い状態で汗などでないばあいにも、蒸気の供給がないまま
体温で服の内側が温められ相対的な湿度は低下する。
吸湿性に優れたインナーを着込んでいた場合に、体表からの蒸気の供給が少なければ
外気の湿度の方が高い状態がおこりえる。
体温が十分低い状態で汗などでないばあいにも、蒸気の供給がないまま
体温で服の内側が温められ相対的な湿度は低下する。
外側の方が湿度高いというのは原理的にも理論的にも現実的にも、起こりうう現象だが、
実用上、特に考慮する必要はなさそうだというのが正解だろう。
実用上、特に考慮する必要はなさそうだというのが正解だろう。
>>943
おまえの持ってるレインウェアは密閉性でもあるのかよw
おまえの持ってるレインウェアは密閉性でもあるのかよw
>>935
ラテックス製ならある
ラテックス製ならある
>>714
ミズノのベルグテックのほうが良くない？
ミズノのベルグテックのほうが良くない？
>>939
つまり富士山ではゴアは無意味な代物
つまり富士山ではゴアは無意味な代物
山で着るならミズノよりもオンヨネだな。
数値が云々とかじゃなくブランド的に…
サイクリングや釣りやゴルフならミズノでもいいけど…そんな感じしませんか？
数値が云々とかじゃなくブランド的に…
サイクリングや釣りやゴルフならミズノでもいいけど…そんな感じしませんか？
具体的に動きやすいとか破れにくいとか言って
普通に山でミズノのレインウェア着て登ってますよ(´・ω・｀)
山でモンベルのストクルなら生き残れてミズノのレインウェアなら死んだなんてケースあるのかね
どちらを着ていても生きれる時は生きれるし死ぬ時は死ぬ
快適さだけで言えばミズノのほうが快適なぐらいだろ
どちらを着ていても生きれる時は生きれるし死ぬ時は死ぬ
快適さだけで言えばミズノのほうが快適なぐらいだろ
青モン
>>952
確かにミズノの方がいいね
確かにミズノの方がいいね
スレチだったらすみません。誰か教えて欲しい。
船つり用の合羽探して、オンヨネのプレミア欲しくなりました。
ネット見てもなかなかサイズとか選べないんだけど、、、（Ｏサイズ全然無い！）
色、サイズとかが充実する時期ってあるんですか？
船つり用の合羽探して、オンヨネのプレミア欲しくなりました。
ネット見てもなかなかサイズとか選べないんだけど、、、（Ｏサイズ全然無い！）
色、サイズとかが充実する時期ってあるんですか？
>>955
ゴム引きにしろ
ゴム引きにしろ
まあ船釣りならクラフテルかフレッシュレイニーだけどな
ガマカツだろッボケが！！
ダイワのゴアテックスのもなかなか格好良い
ないわあ
955です。
船にオンヨネ相性悪しって感じですね。
ガマやダイワは価格が高い。と思う。俺的に。
船釣する方でお勧め合羽上下一万円位で何かありませんか？
船にオンヨネ相性悪しって感じですね。
ガマやダイワは価格が高い。と思う。俺的に。
船釣する方でお勧め合羽上下一万円位で何かありませんか？
船はビニールでいいだろう
耐久性とか無縁だ
耐久性とか無縁だ
ガマカツのデュールファンク採用のでいいんじゃないか
http://www.gamakatsu.co.jp/search/index.php?Act=detail&id=53354
でも上下だと予算オーバーだな
釣り具メーカー詳しく知らないがEBISUってメーカーのは上下で13000円くらいだ
http://hanshinkiji.co.jp/cgi/item/index.cgi?c=list&dai_cate=fishing&chu_cate=1175130765
http://www.gamakatsu.co.jp/search/index.php?Act=detail&id=53354
でも上下だと予算オーバーだな
釣り具メーカー詳しく知らないがEBISUってメーカーのは上下で13000円くらいだ
http://hanshinkiji.co.jp/cgi/item/index.cgi?c=list&dai_cate=fishing&chu_cate=1175130765
皆さんいろいろご意見有難うございます。
釣具メーカーの出すウェアってライフジャケット以外はほぼ意味なしと思ってます。
違うメーカーに丸投げして、ロゴいれて高くしてって感じ。
ゴム合羽は勘弁してくれ。俺には無理だ。絶対蒸れる。
アウトドア商品メーカーのレインウエアのサイズが揃う時期って特に無いんですか？
春先だったりするのかなと想像したりしてますが、、、
釣具メーカーの出すウェアってライフジャケット以外はほぼ意味なしと思ってます。
違うメーカーに丸投げして、ロゴいれて高くしてって感じ。
ゴム合羽は勘弁してくれ。俺には無理だ。絶対蒸れる。
アウトドア商品メーカーのレインウエアのサイズが揃う時期って特に無いんですか？
春先だったりするのかなと想像したりしてますが、、、
>>966
クラフテルとか長繊維のやつはルアーじゃなきゃ３シーズンは問題になるほど蒸れないよ
それよりも漁師カッパは針が刺さったりのデメリットがないし海水浴びてもシャワーでメンテは簡単
ナイロン表地のカッパは長仕掛けを袖に引っ掛けちゃったりした時泣くよ
クラフテルとか長繊維のやつはルアーじゃなきゃ３シーズンは問題になるほど蒸れないよ
それよりも漁師カッパは針が刺さったりのデメリットがないし海水浴びてもシャワーでメンテは簡単
ナイロン表地のカッパは長仕掛けを袖に引っ掛けちゃったりした時泣くよ
長繊維？
滝川クリステル？
GORE-TEX pro の新品レインウェア\23000を\14000で見つけたんだが
これは買い得と見ていいんだろうか？
これは買い得と見ていいんだろうか？
本物ならな
今期からプロシェルは改善されたから、恐らく旧ゴアプロだろうけど
今期からプロシェルは改善されたから、恐らく旧ゴアプロだろうけど
966です。皆さん有難う御座います。
お奨め頂いたやつ吟味してみます。
スレチだと思いますんでこれで終わります。
お邪魔しました。
レインウェアの件で何かありましたらまた教えて下さい。
お奨め頂いたやつ吟味してみます。
スレチだと思いますんでこれで終わります。
お邪魔しました。
レインウェアの件で何かありましたらまた教えて下さい。
ガマカツとかいうブランド、ソフトシェルやらゴアテックスやら船の上でアップして遠泳でも始めそうなデザインだなｗ
釣らーはデブも大勢いる意味であんまり動かないスポーツだけでも高性能透湿を要するのかな
楽天優勝セールででベルグテック7000円ポイント10倍だぞ！
>>975
40デニールなんだな・・・
40デニールなんだな・・・
タラスブルバが今季で終わるということで安売りやってたが
残ってればお買い得かもな、俺は無いけど。
残ってればお買い得かもな、俺は無いけど。
アシックスはホグロフス買っただろ
980 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 10:18:01.19
結構すきなんだけどな
雨具は買ってないけど
マウンティンパーカー（非ゴア）
ジェーンのパーカー
合繊のパンツ
みんな10年暗い前のバーゲンだけど
雨具は買ってないけど
マウンティンパーカー（非ゴア）
ジェーンのパーカー
合繊のパンツ
みんな10年暗い前のバーゲンだけど
アシックスのアウトドアラインは
メスカリートもジェーンリバーも含め全て終わりだよ
メスカリートもジェーンリバーも含め全て終わりだよ
どれも団塊服ブランドだから残ってても仕方がないし
日本の大企業にしては珍しい英断だとおもう
そのうちデサントもマーモット買収したりすんのかね
日本の大企業にしては珍しい英断だとおもう
そのうちデサントもマーモット買収したりすんのかね
あらら、タラスなんて随分長く売ってたのにねぇ。
日本のアウトドアアパレルブランドで残りそうなのは
モンベルとファイントラック、ヘリテイジ、他にありそう？
モンベルとファイントラック、ヘリテイジ、他にありそう？
バイレス
パイネ
パイネ
フォックスファイヤーも良くわからない客層向けに生き残りそう
987 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 10:25:48.02
うるせえなあ
989 ：987：2013/11/05(火) 15:32:38.04
>>988
アンカーつけなさい
アンカーつけなさい
>>986
フォックスファイヤーは確かに立ち位置、コンセプトがよう分からん。
俺だけかなと思ったが他の人も感じてるのな。
商品自体は悪くはないのにアウトドアカメラマン向けとか思う時もある。
最近は、ブラウザのフォックスファイヤーとダブって名前を忘れる事は無いけどねｗ
フォックスファイヤーは確かに立ち位置、コンセプトがよう分からん。
俺だけかなと思ったが他の人も感じてるのな。
商品自体は悪くはないのにアウトドアカメラマン向けとか思う時もある。
最近は、ブラウザのフォックスファイヤーとダブって名前を忘れる事は無いけどねｗ
992 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 16:42:19.73
>>990
結構好きなメーカーというかブランドなんだけどね
厚手のアンダー（素材は失念）と超薄手のウインドブレイカー位しか持って居ないけど、
パーカーやパンツ（ズボン）類なんかを選ぶときは候補にあがることが多かった。
タラスブルバも似た印象。
ノースなんかよりは好感持てる。
といいつつ、ノースは、60/40復刻版mtパーカー、v24テント、雨具と、
初期のフリース各種（2万位したよね昔は）など結構所持。
結構好きなメーカーというかブランドなんだけどね
厚手のアンダー（素材は失念）と超薄手のウインドブレイカー位しか持って居ないけど、
パーカーやパンツ（ズボン）類なんかを選ぶときは候補にあがることが多かった。
タラスブルバも似た印象。
ノースなんかよりは好感持てる。
といいつつ、ノースは、60/40復刻版mtパーカー、v24テント、雨具と、
初期のフリース各種（2万位したよね昔は）など結構所持。
そこで間違えるって説得力ねーよw
995 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 17:08:53.17
>>993
imihu
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それにしてもこいつらバカじゃねえのwwwww
武尊山
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ストリップヤマネチ！
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1000 ：底名無し沼さん：2013/11/05(火) 17:21:29.43
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