パンパカパ～ン♪また死にました Part243

1 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:24:13.42

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part242
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1375150493/

2 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:26:33.66

なぁ、>>1よ
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？

3 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:28:21.49

おまえこのスレ初めてか
ちょっと力抜けよ

4 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:28:46.62

伝統ですし・・・

5 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:29:03.84

アッアッｯアッー！

6 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:29:11.97

前スレより

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌1名下山（千畳敷山荘）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├1名宝剣岳西側●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├1名島田娘●
　　　　　　　　　　　1名行動不能●　　　　　　　├1名濁沢大峰●
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　4名単独行動
20名で出発─┬─大滝山──檜尾────┴───8名宝剣到着（宝剣山荘）
　　　　　　1名脱落　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　木曽殿山荘　　　　6名脱落┬2名下山（檜尾尾根）
　　　　　　に戻った　　　　　　　　　　└4名待機(檜尾避難小屋）

7 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:32:09.45

>>6
･･･なにかの選抜でもしに来てるのこいつら？

8 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:34:26.82

>>7
日帰りハイカー気分で
どんだけ単独行動しても最後は当たり前に下山出来るって
山を舐めきってただけだろ

9 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:34:46.64

　　　　　　｜
　　　／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜　　　 .∧　　　｜
　.｜　　.／川＼　　｜　
　　＼／┏┷┓＼／
　　　。┃祝┃｡　　　　< ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟ～ﾝ
　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　 ; ｡･┃四┃･ #
　　 ; ｡･┃名┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃様┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃御┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃案┃ﾟ｡ #
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃内┃ﾟ｡ #
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　 ∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│
　:/　　　つΦ

10 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:35:36.94

７０歳が風速15[m/s]、気温１０[℃]未満、１日中暴風雨の中、
2600-2800m稜線歩いてるなんて信ジラレナーイ！

11 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:35:38.31

>>8
まぁある程度健脚なら日帰りコースだしなぁ

12 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:36:12.05

>>6
大滝山での行動不能ってのは追い付けずに誰にも気づかれずにリタイヤしたんじゃないだろうな？

13 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:36:31.41

たぶん有名な空木岳の幽霊さんが引き込んだよ。

14 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:36:45.61

>>6
リーダーは何やってた？
こんなの登山とは言えないｗ

サバイバルゲーム感覚なのかね
宝剣山荘についた8人は他の登山者を追い払ってストーブ独占したんだっけか

15 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:39:31.63

>>14

四〇〇

君の冒険は終わった。

16 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:40:26.03

>>9
よう屑、人死にがそんなに嬉しいか

17 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:41:02.65

実は20人じゃなくて30人で出発したんじゃないかって説もあるな
いまだに10人くらい行方不明

18 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:41:31.77

そもそも20人で団体登山する時点で

19 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:41:40.24

トムラウシのときも夏休みだったが、
土曜の早朝は、理知的に普通に進んでいたのが、
午前10時を回ったとたんに、スレは急加速、中身もニワカなクソスレだらけ、
になったのを見て、お茶フイタよ

健康な朝型クンとかジジイの多い早朝は普通だったのに

20 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:41:52.75

>>16
スレタイ100回音読しとけｗｗｗ

21 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:42:49.87

>>19
おまえ他にすることなくて一日中張り付いてたんだろ

22 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:43:01.16

韓国の旅行会社が企画したツアーだったのか
身内で揉めてくれ

23 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:43:10.89

>>16
こちらにお帰り下さい

【長野】中央アルプスの韓国人遭難　9人中4人死亡★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375189229/

24 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:43:56.60

> 木曽殿山荘の従業員によると、２０人のうち大半は、上からかぶるポンチョのような
> 簡易的な雨具を着用して出発。同山荘付近は２９日午前から風雨が強まっており、
> 従業員は「防水性の高いウエアが普及している最近では珍しい。
> 風が下から吹き上げたら（体が冷えて）困るだろうと思った」と話す。
> 韓国人登山者は今回遭難した一行のように、ポンチョを身につけている人が多いという。

> 一方、韓国メディアによると、韓国では台風や長雨などの際には入山規制が行われるが、
> 聯合ニュースは「日本はいくら悪天候でも入山規制はされない」と指摘。
> 「外国での登山には現地ガイドが必要だ」という専門家の話を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130730-00000090-mai-soci

雨具はポンチョ、ポンチョでした
入山規制しないのを責めそうな気も致します

25 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:44:53.29

このログ見返しているが、最初からバカ丸出しの展開じゃねえか
最初はマシだったとか言ってるあいつこそゲストのニワカだろうな

パンパカパ～ン♪また死にました Part241
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1373981188/

26 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:45:05.96

>>20みたいのって何が普段の趣味なんだろ？
100％登山では無いと思うしグモ趣味ならここには居ないだろうし
何が楽しくて山板にいるんだろ(訳ワカメ)

27 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:45:08.15

>>24
下から雨混じりの風が吹き上がってくる経験が無かったんだろうな

28 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:45:37.09

>>25
ニワカ乙ｗ

29 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:46:08.82

前スレ>>996
>いまユース設備いいぞ。あとワシントンホテルとかも契約してるとこあるので、格安で泊まれる
>俺はモンベルカードをユース提携カードにした
ぐぐってみたら高杉ワロタ
ひなびた土地で相部屋一泊4-5千円とかないわw
旅先で部活かサークルの合宿宿みたいなところになんざ泊まりたくない

30 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:46:14.85

>>25
もとから、脳内がニワカを叩いているスレですが

31 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:46:30.48

>>20
不謹慎なのはスレタイだけ、ってのがこのスレの大前提だ
そんなことも知らんのかニワカが

32 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:46:34.52

>>26
マジで日本語読めないなら
どっか行ってくれ
ID出ないからって荒らし過ぎだぞお前

33 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:46:35.98

>>1
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　マスター、いつもの・・・
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／　　　　　　　　　　／
日　 ∨　Ⅱ　Ａ　Ⅳ　　　　　|　>>1乙ですね。
≡≡≡≡≡≡≡≡∧∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅲ　∩　［］Ｗ目(ﾟДﾟ,,)
＿. ∧∧＿＿＿＿_|つ∽
　　(　　,,)▽　　　　￣￣￣￣
―./　　つ――――――――
～(＿_.ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻

34 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:47:08.49

>>24
全然関係ないけど、記事に現地ガイドって書いてあるけど、韓国人のガイドしたら
今回のような天候でも「金払ってるんだから行かせろ！！もしくは金返せ！！」
って言われてそれからも付きまとわれそう。
完全に偏見だけど。

35 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:47:10.07

前スレ立ってから12時間経ってないｗｗ

36 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:47:13.03

>>27
ハイキングのノリなんだろうな
どうりで山小屋辿り着いた時びしょ濡れだったわけだよ

37 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:47:20.50

>>29
学校の野外合宿みたいな感覚が欲しいんだろうな
つか、もし好きでやってんなら、4～5千円とか特に高くもなかろう
俺はテン泊しかしないからどうでもいいが

38 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:48:07.41

>>24
ポンチョで突入か～　本当ならどうにもならんな
止めなかった木曽殿山荘の小屋番が…
と言うレベルだなorz

39 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:48:18.11

>>35
トムラウシの時は半日で7つもスレが乱立してたぞ

40 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:48:25.79

2つくらいスレが増えてると思ったらチョンので伸びてんのか
>>6見るとバラバラなんだな
ガイドもないツアー？よくわからんわ

41 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:48:36.79

ジジババって人生で何を学んできたの？
未だポンチョってｗ

42 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:49:31.57

>>39
土日の好天の時あたり、富士山が大量落石で数百人死んだら
一時間にスレ一つくらい消費しそうだｗ

43 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:49:57.00

>>41
初めての富士山とかそういうサイトで情報収集してたんでね？
きっと

44 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:50:18.41

>>41
韓国だとそれが普通
そもそもこんな天候になるようなら入山出来ないし
日本の管理体制が甘すぎるのが原因では？

45 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:50:23.40

>>41
パンチョ伊東

46 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:50:24.43

>>42
近いうちに富士山が噴火して万単位で死者が出るから

47 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:51:00.26

で、装備と道のり詳細は出たの？

48 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:51:14.80

富士登山駅伝で転がり落ちて人死出てもすげースレ伸びそうな気がする

49 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:51:22.02

>>43
富士山どころか登山しないようなやつがアフィ目的で、
そこいらの登山サイトからコピペして作ってるようなところな

50 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:51:50.67

さすがにポンチョだったら木曽殿の小屋番が体張って止めるレベル
つか、マスコミって何なんだ

51 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:52:10.40

>>24
雨具=ポンチョって軍隊経験からなのかな？

52 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:52:36.83

>>24
ポンチョ…一番役にたたんヤツや…

53 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:52:40.66

>>50
注意はするだろうけど、強制力ないでしょ
下手すると、今どき実力行使で殴って言い聞かせたりしたら、訴えられるんじゃねえの？

54 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:53:13.24

>>49
実際あるから笑えないな・・・

55 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:54:07.85

速くて読めないよ　１分間に２レスまでにしてくれ

56 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:54:08.73

>>50
なんでそこまで小屋番のせいにしたいんだよｗ

死ぬのも生きるのも忠告を受け入れないのも自己責任だ

57 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:54:17.69

今時だと軍隊でも雨衣は合羽型が多いけどなあ
韓国がどうだかは知らんけど

58 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:54:25.66

>>35
今回のは韓国人だった事もあっていつもよりお客が多かったからねえ…

59 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:55:34.29

ちょっと状況を整理させてくれ
28日から宝剣岳目指して登山開始したんだよな
その後天候が崩れ4人が低体温症や滑落で死亡
旅行業者は日本の中央アルプスはガイドが必要だと忠言するが参加者に日本アルプス経験者がいるからと断られる
装備は各自まちまち
結局この「経験者」はガイドを兼ねていたのか、どこまでパーティーを統率できていたのか、そもそも生き残った16名に入っているのか
その他分からないことだらけなのか
詳しい人教えて下さいお願いします

60 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:55:39.65

>>51
なるほど

そう考えると良く軍装で登らなかったモンだなと

61 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:55:52.95

>>53
警察でもあるまいし、苦言呈して終わり程度だろうな

62 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:56:25.02

>>44
韓国人の情報収集能力、判断力が低すぎるのが問題。
　

63 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:56:50.71

ジジババが歳とったのが悪い。年取ってるのが一番悪いことだよ！！

64 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:57:00.04

>>58
何の参考にもならないような頭悪い話で殆どスレ埋め尽くされてたな
しかも連中、過去ログなんか全然読まないから
何回説明しても、また別なゲストが馬鹿丸出しの質問したりして、キリねえし

65 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:57:29.18

ここ速すぎるから分散しろよ

中央アルプス 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1348542004/

66 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:57:43.24

>>56
小屋番じゃなくて
マスコミの装備云々はまるっきり信じられないって事

67 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:59:00.89

無意味に重装備して死んだとあるが、汗かくとやばいんかー

68 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:59:06.80

ジジババはもう寝ろよ。明日は我が身なんだから。

69 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:59:11.58

>>29
山小屋より安い

70 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:00:11.74

>>66
そりゃまあ、エンターティーメントだし
おもしろおかしく報道したほうがいいじゃん
つまんない報道なんか誰見るよ？

71 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:01:39.86

中央アルプスってどこかと思ったら、木曽山脈というのか
なんで何通りも名前あるよ
クレクレ詐欺臭いなこういうの

72 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:01:51.56

>>59
リーダーが62歳ってのは出てたが他の3人の死亡者は70代
最後に発見された滑落の死亡者が60代らしいからこの人が
リーダーか否かだなまだ不明だ

73 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:02:22.74

>>2
よし

74 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:02:31.99

>>65
今回は客筋が悪いから分散したら分散しただけムダに埋められて終わり

75 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:05:04.16

>>71
２通りだけだろ
東京とトンキンだって２通りだし　普通

76 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:05:12.01

ポンチョでもいいけど、それならそれなりの判断をすればいいだけで。
>>6みりゃ判断というレベルじゃなかったのが問題だと思う。

77 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:05:52.22

>>72
ありがとう
そのリーダーってのが経験者か否かってのもまだ不明なわけだな

78 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:06:09.71

>>71
飛騨山脈と赤石山脈って知ってるぅ？

79 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:06:32.49

>>72
リーダーが死んだん？

80 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:07:46.19

農鳥親父なら防げた遭難

81 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:08:04.64

どうでもいいがなんで足の指の爪ってこんなに伸びるの早いんだろうな？

82 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:08:07.79

>>76
冷静だね。
ポンチョは風が強い稜線上は全然役に立たないのにね

83 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:08:08.10

>>44
この程度なら特に問題ないだろ・・・

84 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:08:11.22

若年者→生存
ジジババ→パンパカ

体力の差だな。

85 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:08:58.20

>>80
それ面白い(笑)

86 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:09:35.53

>>77
リーダーが中央アルプスは10回位登ったってどっかでみたが
とにかく日本の山の登山経験はある人で日本語も少々話せる
恐らくこの人が募集かけてガイドを断ったのもこの人だと思う

87 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:10:29.04

>>65
お客さんに山域スレなんか薦めるなや。スレ住人の迷惑だろーが

88 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:10:35.60

>>79
いやまだそれは不明
60代の人が一人亡くなってるってだけ

89 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:12:22.43

>>87
見ても話に全然付いていけないの明らかだし、たぶん問題ないと思うよ
パンパカスレだから客も居着いているだけ

90 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:12:40.47

リーダーが中央アルプスは10回位登ったなら宝剣から簡単に落ちないよな
生きてるならリーダーって>>6の図だとどこにいるんだろう

91 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:14:20.71

海外の山である中央に10回登ったということは
日本の山全体だと、結構な数をこなしていると思うんだが
プロガイドでもなさそうな人が、なんでそんなに休暇取ってしかも海外に遠征して登山出来るんだ？
スポンサーでもいるのか？

92 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:14:53.27

>>6
ジャンプの連載漫画みたい

93 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:14:54.84

>>86
サンキュー
檜尾岳付近で低体温症で死亡したって記事に書いてあったけど登り口はどこからか分かってますか？

94 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:16:15.74

>>82
パーティにそういう装備の人がいたら
通用しない風雨なら停滞すればいいだけだろ

95 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:16:44.75

>>71
知らん人は知らんだろうが、何々アルプスというのは、明治期に来た外人さんが
ヨーロッパに日本アルプスと紹介したのが元で、何々山脈という呼称も明治以後の
ものだから、どっちもけっこう古いあるよ。　←つきあいが良いタイプ

96 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:16:47.94

>>93
池山口から入ったって言ってたな。

97 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:17:09.09

>>94
そもそも入山させてはいけない

98 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:17:21.02

>>6の状況だとリーダーはどの場所にいても叩かれるな

99 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:17:27.44

>>90
8名宝剣到着（宝剣山荘）　のﾖｶﾝ

100 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:17:52.78

韓国には登山計画書がそもそもない
アジア通貨危機当時の早期退職者のヒマつぶしから登山ブーム
山では酒飲んでさわぐのがデフォ
日本とは感覚が違いすぐる
以下ソース

【INTERVIEW】韓国の遭難事故・救助事情
http://www.sangakujro.com/topics/20120621.html

【韓国経済】広がる内需低迷、安価商品も売れず　
ソウル市のアウトドア用品売り場の店主「投げ売りしてもさほど売れない」[10/31]
http://iyaninarukan.doorblog.jp/archives/19344117.html

101 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:18:03.61

>>91
旅行代理業とか、そんな立場じゃないか？
さすがに本業別にあってそこまで暇なやつはいないだろう

102 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:18:34.08

>>98
日本の首相が誰になっても叩かれるのと同じだよ

103 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:19:15.44

>>102
それとはちょっと違うでしょ

104 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:19:41.28

まあ、どう見てもパーティーが落伍者を見捨てたって事実は消えないしなあ・・・
最初の落伍者が出た時点で救助要請出してりゃ良かったんだろうが

105 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:20:06.13

>>96
そうそう、普通と逆走だな、このコース設定は何なんだろ

106 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:20:21.07

長野県の中央アルプス・檜尾岳で韓国人パーティー９人が行方不明になった遭難事故で、死亡が確認された男性３人がいずれも軽装だったことがわかった。

死亡が確認された韓国籍の７０代の男性３人は検視の結果、死因はいずれも低体温症の疑いによるものだった。
警察によると、３人は薄手のカッパを着ていて軽装だったということで、強い雨や風が影響したとみられている。
３０日夕方には、宝剣岳山頂付近で、心肺停止の状態で男性１人が発見されているが、救助活動は午後５時に打ち切られた。
日の出から救助に当たる方針。中央アルプスで行方がわからなくなっていた９人のうち、残りの５人は無事が確認されている。

http://www.news24.jp/articles/2013/07/30/07233391.html

107 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:21:19.54

マスゴミのいう軽装も本当かどうか分からんし

108 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:22:09.49

同署を訪れて安否確認に当たった駐新潟韓国総領事によると、救助された登山者は「装備をもっとしっかりすれば良かった」と、疲れ切った表情で話したという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130730-OYT1T01127.htm

109 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:22:11.90

>>106
薄手が悪いみたいな書き方してるけど
厚手のカッパってシェルかゴム引きの事なんかな

110 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:22:13.65

宝剣で落ちた人まだ放置なんだ

111 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:22:16.22

>>67
荷物が重すぎると、体力をよけいに消耗することになって、
それ自体が良くないのに加えて、汗をかきすぎてから風に
吹かれると、体温を奪われてよけいに危ない。

濡れると体温を奪う綿の衣類なんか着てたらイチコロ。
というか、冬以外のいわゆる凍死は、それが原因に
なってる例が多い。

112 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:22:33.78

20人って多すぎね？
これってツアー登山なの？
でもガイドもいないんだよな？？？
イミフ

113 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:22:41.66

有名な青モンベルだって生地は薄いので有名

114 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:23:37.47

グルーポンみたいなもんか？

115 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:23:39.95

>>96
池山口ってことは空木岳経由で木曽殿山荘を過ぎ、檜尾岳までたどり着いたってことでよろしいでしょうか

116 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:23:39.81

>>112
先日３７人の団体が五竜でパンパカ起こしたばかりなのですが

117 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:23:49.79

青色って保温性高いの？

118 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:24:09.55

>>112
ガイドはケチったらしい
ガイドレシオだと2人やとわなきゃいかんし

119 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:24:25.11

>>112
上のほうで30人説もあるな
つうかガイド＝リーダーじゃないのか？錯綜しててよくわからん

120 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:24:33.13

>>105
いや、バスとロープウェイを使いたくない場合は
池山口から登るのはわりと一般的なんだよ。
バス路線の途中から桧尾への登山道があるんだけど
今の時期はひっきりなしにバス・タクシーや中電関係車両が
走り回ってるから、そっちは使いたくなかったのかも。

…あれ？そこまで知ってれば遭難しないか…。

121 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:25:10.71

>>117
死ぬときは青く光るらしい
http://wired.jp/2013/07/30/blue-cells-of-death-mark-the-end-of-a-worms-life/

122 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:25:20.34

>>115
多分そうだと思う。

123 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:25:29.44

中央アルプスという名前は聞いたことあるけど
山の名前とか普通の人知らんし、何登山口とか何小屋とか書かれると更にイミフ。
誰か地図書いてよ。

124 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:25:49.19

>>120
そうなのか、池山から登るのはピストンだけだと思ってた

125 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:25:56.25

逆回りルートにして木曽殿１泊で組めば
浮いたお金でガイド雇えたんじゃ？

126 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:26:03.17

（抜粋）
県警によると、死因は低体温症とみられる。３人が身につけていたのは薄手のかっぱで、登山用の本格的なものではなかったという。

木曽殿山荘の従業員によると、２０人のうち大半は、上からかぶるポンチョのような簡易的な雨具を着用して出発。
同山荘付近は２９日午前から風雨が強まっており、従業員は「防水性の高いウエアが普及している最近では珍しい。風が下から吹き上げたら（体が冷えて）困るだろうと思った」と話す。
宝剣岳付近の２９日午後３時の気温は１１．３度で、夜間はさらに冷え込んだとみられる。

韓国人向けに日本の登山情報を発信している上高地山岳研究所（長野県松本市）の内野かおりさん（４３）によると、韓国は日本と登山の習慣や装備が違うという。
日本人登山者は上着とズボンに分かれた防水機能の高い雨具を使うことが多いが、韓国人登山者は今回遭難した一行のように、ポンチョを身につけている人が多いという。

標高が高いと雨風を防ぐ森林が無くなるが、韓国人登山者はそのような環境に慣れていないため、
内野さんは「吹きさらしの中で雨風に当たると体力が消耗しやすく、低体温症になりやすい」と指摘する。

一方、韓国メディアによると、韓国では台風や長雨などの際には入山規制が行われるが、
聯合ニュースは「日本はいくら悪天候でも入山規制はされない」と指摘。「外国での登山には現地ガイドが必要だ」という専門家の話を伝えた

http://mainichi.jp/select/news/20130731k0000m040071000c.html

127 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:26:19.63

台風だろうが、なんだろうが山に行政の規制なんか持ち込むなよ。
それくらいの判断できない奴が山に来るな。
富士山で弾丸登山規制とか気持ち悪い流れになってるが
そんなもんは自分で判断させろって。

128 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:28:07.23

>>117
マジレスすると、レインウェアには保温性は期待しないのがレイヤリング

129 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:28:12.78

>>126
ポンチョじゃむりｗ

130 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:28:26.26

>>104
携帯も無線も無し。ちゃんと日本語がわかる奴がいたのかも怪しい
あの天候で高齢者を連れて出発するのは自殺に等しいな

131 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:28:49.05

置いてかないで～朝鮮人バージョンか

132 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:28:55.61

>>126
わかりやすい記事

133 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:29:06.47

>>122
なるほど
では千畳敷へ降りてきた人は極楽平から宝剣岳を経由せずに降りたか宝剣山荘経由で無理やり降りてきたかのどちらかですね

134 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:32:29.73

>>123
前スレに地図入りの記事貼ってあったよ

135 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:32:42.72

透湿カッパも持たずに中央アルプス縦走かよ。
しかもガイドつけないとか。
よく死者4人ですんだレベルじゃねえかよ。これ

136 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:33:17.36

調べてみたら、遭難あった山って
難易度五段階評価でせいぜい2前後の山じゃねーか

檜尾岳（中央アルプス）　2,728m

同じくらいの標高の山も調べたら、どこも難易度が五段階評価で
2とか3ばかり
ジジババの体力のなさは異常！

地蔵岳（南アルプス）　2,764m
権現岳（八ヶ岳）　2,715m
白山（白山連峰）　2,702m

137 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:34:14.73

また紙の地図持っていけと騒ぎ出すキチガイが暴れるから
地図の話やめれ

138 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:34:16.19

中央アルプス縦走ってしょっちゅう山登ってる日本の山屋さんたちでも
長いしアップダウンきついから行くのためらうレベルだよね

139 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:34:17.04

>>136
＞難易度五段階評価でせいぜい2前後の山じゃねーか
何この脳内

140 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:34:30.49

んじゃ、分かり易い中央アルプス北部
http://www.kankou-komagane.com/alps/image/map5_l.jpg

141 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:35:05.27

>>136
んで、おまえどれも登った事ないんだろ？正直に言えよ

142 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:35:48.62

>>140
見たけどよくわからん
これ登山口がどこで頂上がどこなの？

143 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:36:20.32

>>136
千畳敷から檜尾岳ピストンするのと池山尾根から空木経由で来るのとでは全く違うだろ

144 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:36:20.58

>>136
縦走だからあんまり関係ないな
まあ日帰り出来なくも無いコースだからなあ

145 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:37:09.25

>>142
この程度の概念図も分からないお客さんですか？
これが分からないなた、当然地図読めないよな

146 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:38:43.85

>>142
初心者スレに行け

147 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:38:52.66

>>136
ロープウェーからの標高差とか、岩場のあるなしとかで単純化した難易度もどきだろｗ
そんな馬鹿みたいな要素で難易度決めると、なんと富士山が上級者向けの山になるんだよなｗ

148 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:38:53.04

東川岳から宝剣岳まで縦走した経験のある方いらっしゃいますか？
できればそのときの季節、天候も教えていただければ嬉しいです

149 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:39:04.84

http://mainichi.jp/select/news/20130731k0000m040071000c.html
>薄手のかっぱで、登山用の本格的なものではなかった

きょうび、かっぱは薄いだろ、どこの製品でも
ホムセンの雨合羽でも

保温は、下に着る服の役目だ
おかしな記事だ

150 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:39:25.40

>>126
カッパが防水透湿なら簡単には逝ってないはずなんだよね。

だけど、カッパはゴアとかの防水透湿でも、中が綿だとかなり
きついし、逆に、カッパは不備でも、下に着てる衣類が放湿
速乾タイプなら、だいぶマシにはなってる。

おそらく、防水性が悪いくせに蒸れるカッパを着ちゃって、中に、
濡れると体温を奪いまくる綿のを着ちゃって、そのせいで濡れて
吹かれて冷えまくってアボーン。

しかも、濡れても冷えにくいウールのセーターとかは持ってないか、
持っていても、濡れたものを脱いで、直接肌に当たるように着る
という方法を知らなかったとか。

151 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:39:49.76

>>142
空木岳登山道のとこに池山って書いてあるだろ、そっから登って初日は7の木曽殿山荘泊

木曽殿って木曽義仲のことな

そっから、6の宝剣山荘目指したとこで遭難
>>6と対照すると分かり易い

152 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:43:47.62

>>151
×きそトノヤマそう
○きそどのサンソウ

マジすか。前者だとずっと思ってました

153 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:44:26.25

>>149
つか、ペラペラのウィンドブレーカーを雨具と間違えて買って持って行った
という話を、一般に通じるように書き直すとそうなるのかも知れない。

154 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:44:51.10

死んだのはジジイばっかりじゃん。これはもしかして
昔々の古い装備でのぼったんじゃないか?
年寄りって物持ち良いし新品買うのはもったいないって渋るもの。

155 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:45:02.34

20人だから伸びてるのか鮮人だから伸びてるのかどっちだ
ガチな山屋諸兄には準備不足で逝った例は参考にならんだろ

156 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:45:05.64

韓国の山って、藪と岩ばかりの低山なんだろ？
藪岩低山で日本で思いつくのは西上州なんだが、
ポンチョで妙義や赤岩尾根を縦走するとか韓国人レベルたけーとか思っちゃうｗ

157 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:45:22.94

>>154
韓国人に登山歴の長いやつなんかおらんだろ

158 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:46:06.52

>>154
少なくともザックは2年前のモデルだった
特段古いとは言えないんじゃないか

159 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:46:35.11

韓国では登山の歴史短いのか？
一応、1900mクラスの山あるよな？

160 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:46:44.98

>>155
何かとんでもない死の行軍で何がなんだか分からんから
久々に興味深く見てる

どっかから報告書出ないかな

161 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:47:04.95

>>6
何で極楽平から千畳敷駅まで降りなかったんだろう
地図とコンパス持ってりゃある程度ガスってても1時間もかからないで行けるのに

162 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:47:24.44

>>160
外人だしむりやろな

163 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:48:03.66

>>154
昔々なら、ウールのを着てるだろ。
つか、高山は全く存在しない韓国から来てる団体じゃないの？

164 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:48:30.61

>>159
トップクライマーの実績は日本より上だな
8000m14座も数人いたはず

165 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:49:06.89

やつら今どんだけ山に入ってるかって領事館なり大使館なりは把握してんのか？
やだわー遭遇したくないわー

166 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:49:14.40

>>156
行ったこともないから知らんけど、のっぺりしてるんじゃなかった？

167 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:50:49.02

【長野】中央アルプスの韓国人遭難　9人中4人死亡★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375194722/

168 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:50:55.23

>>164
具体的に、誰？

169 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:52:06.78

>>164
そのトップですら登頂に疑問符持たれた奴いたよな

170 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:52:13.15

>>161
それが最大の謎だな
その手前でも避難小屋あるのに通過しちゃって死んでるし
単純に地図とか持ってなかったんじゃないのかねえ

171 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:53:15.88

【中央アルプス遭難】登山客など外国人観光客を誘致している以上、日本政府が安全対策を講ずべきだった … 韓国紙社説 [07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375194996/

172 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:53:41.28

>>164
一部が突出していても、平均はポンチョ、ということね。
それで足りる山しかないから当然なんだろうけど。

173 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:54:02.20

>>150
だから、ポンチョだよ。
下になに着ようが、雨が吹き上げてくるんだからビチョビチョだわ。

174 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:54:49.46

>>170
大滝山で一人いなくなってる時点で
なぜ檜尾小屋で待機するなりしなかったのか…
全く意味不明だな。

175 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:54:50.12

やっぱあれだな、どんな軽登山でもツェルトもしくはテントに暖を取るための七輪と豆炭を用意すべきだな
重いけど

176 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:56:18.86

>>175
どっちにしても自殺ですね

177 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:56:35.88

>>175
七輪はともかく、ガスバーナーとコッヘルは本来はどんな山行でも必需品

178 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:57:05.43

>>177
何に使うの？

179 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:57:25.57

>>175
今回の場合はそんなレベルじゃなくて
せめて
地図とコンパスを携行
セパレートの雨具
リーダーがパーティ全体を把握

だけで死者は出さなくてすんだレベルだろ。
エスケープする小屋はあったみたいだし。

180 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:57:33.21

>>168
wikipediaに載ってたとこでは
朴英碩、厳弘吉、韓王龍、Jae-Soo Kim、呉銀善、金昌浩
だそうな

呉銀善(女)は疑いが持たれてたな、メスナーが登ったんじゃねとか言ってたけど
最後の金昌浩は無酸素、最後のエベレストは海抜0から登ったと記事があったな

181 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:57:46.49

>>170
あと檜尾での行動不能者出てるけど避難小屋まですぐでしょ？
避難小屋に何人か待避できているのに何で一人だけ放置されているのか？
現在の少ない情報だけを頼りに推察するとリーダー以外は地図も持たずにただ目的地の宝剣山荘を盲目的に目指していたとしか思えない

182 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:58:16.78

>>178
湯を沸かして飲むんだよ。つーかそんなことも説明しないといけないのか
今回みたいな低体温なら、それだけでも生存率上がる

183 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:58:19.06

>>178
山頂で飲むコーヒーとタバコがすげえ美味いのです

184 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:58:37.91

>>170
生還したのがとっとと先行して、脱落したのは、道も何も分からないままで、
尾根伝いに行くしかないと思い込んで、必死で突き進んだとかかな。

185 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 23:59:32.03

>>178
棒ラーメン茹でるのと、コーヒーを飲む

186 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:00:10.49

>>184
サミットフィーバーってどこにでも存在するんだな

187 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:00:46.37

>>173
あれ？　さっき来たばっかりでよく読んでないから知らんけど、「薄手」というのは
実際は「ポンチョ」のことなの？
んなもん駄目に決まってるわな。ウールで固めてればそれなりには行けるけど。

188 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:01:07.57

>>184
つーか、早々に脱落決めたやつは、生存率高いんだよな
無理して先行者について行こうとした連中が多くパンパカ

189 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:01:42.25

>>184
地図がない、標識読めない、じゃとりあえず尾根伝いに歩くわな

190 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:01:56.92

つか、こいつら同じ山岳会なんだろ。
一人見捨てて前進するとか訳分からんわ。

191 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:02:36.30

>>183
>>185
趣向レベルの話じゃないか　その程度ならなくてもいいよね

192 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:03:05.80

>>189
どこに出る道か分からなくても、しっかりした登山道があるなら、森林限界より下にいたほうが生存確率は上がる

193 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:03:17.92

>>175
炭担いで行っても濡れたら無意味

194 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:03:37.67

>>192
という知識がなかったとしか思えんな。

195 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:03:49.22

とにかくこのリーダーの責任は甚大だね
パーティーの人達もビックマウス親父に乗せられたって感じだね

日本のジジババパーティーにもこんな人いるよね

196 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:04:28.45

>>175
ウソはいかん。

197 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:04:41.05

地図見ると確かに極楽平から宝剣岳までは尾根伝いになってる
一方ホテル千畳敷までは極楽平から尾根を下る
なかなか後者は選択できないだろうな

198 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:06:16.09

>>197
晴れてさえいれば、極楽平から千畳敷ホテルは
ほとんど目の前に見えるんだけどなぁ…。

199 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:06:41.69

>>187
>>126

200 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:07:23.78

>>192
稜線外れると一気に風が吹かなくなったりするからね
下へ行けば行くほど気温も上がるし
道に迷いさえしなければ稜線外れて下りたほうがいいね

201 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:08:27.84

装備がクソ古いの問題だったようだな
ザックが2年も前の旧式のだったという指摘もあるし
化けの皮が次々に剥がされていく・・・・

202 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:08:30.82

>>192
そんな知識あればそもそもこんな事態にはならないと思われる
今回のケースで遭難者の心の拠り所がどこにあったのかを考えることが今後に生かすポイントになると思う

203 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:08:45.85

>>197
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=53375650
地図が読めたら荒天でこれ越えようとか思いつかんわ
まあ読めなかったんだろうけど

204 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:09:12.11

こんな馬鹿パーティが来て、公費で捜索していい迷惑なのに
さっそく、韓国の新聞は日本政府の責任とか言い出してるし　w

205 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:10:18.30

>>203
間違えた。こっち
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=137.80914340774&latitude=35.781383585137

206 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:10:29.30

>>201
>ザックが2年も前の旧式のだったという指摘もあるし
２年前のザックとか関係ないから　w
知らん奴は黙ってろよ。

207 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:10:33.82

コピペ
566 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2013/07/30(火) 20:37:06.03
読売新聞夕刊より

旅行者が契約した釜山市の「ハンジュ航空旅行社」。
一行にはガイドが必要で、韓国から連れて行くか現地で確保するように勧めたが
「これまで２，３回アルプス登山の経験があるので大丈夫だ」と断られた。

（救助された）韓国人中年男性は、
「山と山の間の距離などを記した標識も見当たらず、進か戻るかで迷っているうちに次々とはぐれてしまった」

208 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:10:41.45

在日擁護ウゼェ

209 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:10:46.38

地図が読めないってこのスレで何度も出て来ている話だが
上が北という事がわかれば、コツも知識も全然いらないだろ
バカが高度な専門知識みたいな説明しているけど

210 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:11:17.03

>>171
案の定の反応だな
そのうち訴訟起こすのは間違いないな

211 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:11:24.84

>>199
いや、それじゃ特定できないぞ？

> ２０人のうち大半は、上からかぶるポンチョのような簡易的な雨具
　　　　　　　　　↑
「全部ではない」という意味だろ？

> ３人が身につけていたのは薄手のかっぱ
　　　↑
「ポンチョのような簡易的な雨具ではない」から、区別するためにこう書いた、
という意味にも取れる

212 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:11:30.63

読んでて気が付いたけど、リュックサックの事を今はザックと言うのか
靴の事だと思てたORZ

213 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:11:39.54

>避難小屋まですぐでしょ
その「すぐ」500mを見失うor分かって見えてても到達できないから、
遭難死亡するんだよね

214 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:11:44.08

>>201
ウソはいかん。

215 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:11:45.93

>>201
2年前のザックが旧式って言ったら10年使ってる俺はどうすんだ？

216 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:11:56.77

>>207
標識はあったはずだが…。

217 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:12:08.93

>>212
靴？？？？？

218 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:12:40.37

んーと
結局、気温が何度で風速がどのぐらいだったわけ？
曖昧な数字しか出てないのが怪しいな

219 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:13:07.90

>>217
多分ズック

220 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:13:19.02

2年前のザックだからとか、頭おかしいのか
遭難にザックの製造年なんか関係あるのかよ

221 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:13:39.98

>>219
何その老人用語('A`)
３０年ぶりぐらいに聞いたわ

222 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:14:09.50

>>219
ふいたｗ

223 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:14:09.84

>>218
10°で15mくらいらしい
雨がなけりゃ、どうっと事はない

224 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:14:11.79

>>221
すっかけ

225 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:14:58.90

>>219
和んだｗ

226 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:15:10.94

やっぱこの時間になると多少落ち着いた分析ができるね

227 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:15:34.65

2年前のザックで「も」と言われるならオッサンのザックは化石じゃのう・・・
2桁年使っとるで

228 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:17:52.59

フレームザックが出たのって30年くらい前か
キスリングはまだ倉庫にあるぞ

229 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:17:53.24

>>212
というか、ドイツ語だと（ルック）ザックだから。

230 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:18:57.05

くだらない話題になってきたし寝るか

231 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:19:00.54

>>216
こっちだって、ハングルとかいう暗号で書いてあったら読めねえじゃない。

232 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:19:38.39

>>211
本格的な山のカッパじゃない薄手のカッパってなんだろうな。
山用じゃないホムセンで売ってるようなカッパは、ゴム引き、ビニールにしても厚いんだが。
コンビニで売ってるようなビニールのやつか？

判断してるのが小屋番（ポンチョ）
県警（薄いかっぱ）で別だから
ポンチョの可能性がかなり高いが。

トレントフライヤーみたいな薄手だけどプロシェルの高級雨具
だったというオチはないだろう。

233 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:19:41.13

ズックにヤッケ

234 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:20:08.99

>>227
防水加工やクッションがボロボロになってない？

235 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:20:09.42

>>233
アヌラックだろ？

236 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:20:27.86

>>228
かびて腐ってない？

237 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:21:18.31

>>232
だからさ、単なるウィンドブレーカーで「防水」とかウソ書いてあるのを真に受けて着たとか。

238 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:21:20.02

アウターのシームとインナー何着てたのかあたりから始めんと先に進まんね
他にも装備の情報が足りん

239 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:21:39.46

地図に線引っ張ってたらいつの間にやら話題がずれてたw
盆の連休使ってちょいと検証してきます
お休みなさい

240 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:21:42.07

>>169
これだな

韓国女性登山家、「疑惑」の初8000メートル峰14座制覇
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2721738/5676875

241 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:22:34.88

特に低気温でもない状況で低体温症でパンパカとは
トムラ牛は北海道という環境的なものがあったけど
今回のは結局何なんだ
食中毒とかが重なったんだろうか

242 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:23:11.87

>>231
漢字で地名、数字で距離、矢印で方向だろうから
あんま関係なくね。

243 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:23:25.78

>>234
クッションはなんとなく自分の体型に合って変形したっぽくて大丈夫
防水は昔からの癖で何でもかんでもビニールに包むし

244 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:23:28.43

>>236
北海道だからカビない
明日にも使えるぞ

恥ずかしいけど

245 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:23:33.63

>>240
韓国国内の団体や他登山家にすらダメ出しされてたし
何か人間的に問題あったんじゃねえの？

246 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:24:12.55

>>241
山用品ですらない可能性がある。

247 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:24:44.56

>>237
嘘って？
ウィンドブレーカー何回か小雨の中着たけど
中まで水通さないからかなり役立ってるぞ

248 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:25:15.42

>>244
でも牛舎みたいな臭いがしそう
汗とか吸い込んでるだろうし

249 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:25:15.78

>>237

250 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:26:45.70

>>240
2010年の記事じゃないか。
まだ収束してないの？

251 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:27:45.99

日本の場合は14座増産時代に団塊クライマーが全滅してたし。
それ以降だと竹内以外あまり見向きしなかったからな。

252 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:29:48.42

森林限界を超えた稜線で風雨に叩かれた事の無い人達だったんだろうな
国によって山が違えば登山のイメージも違うからね
ヨーロッパアルプスでは登山と言えばロープやアイゼン、ピッケルが必要になるような山を登る事
日本の夏の一般ルートはハイキングの範疇だもんね
何にしろ海外登山には十分過ぎるほどの下調べが必要って事だね、自分は殆どしなかったけどw

253 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:30:13.53

>>241
トムラウシは、気温もけっこう下がったという話じゃなかった？

温度はともかく、トムラウシのはちゃんとカッパは着てる人ばっかりで、
それでもアウトになる人が出たわけだけど、カッパ着てなかったら、
濡れて吹かれるだけで簡単に逝くから。

254 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:31:15.12

>>251
山田昇が死ななきゃ、もっと早く達成してたんだろうけど

255 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:31:29.15

よくスーパーで売ってる
アディダスやナイキのウィンドブレーカーならいいが
あやしい1000円位の防水ウィンドブレーカーは、縫い目から面白いように水が入ってくるぞ
こんなので中央アルプスの稜線歩いてたら即死するレベル

256 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:31:31.87

>>253
あれは川越えでの水にやられたっていうのが定説

257 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:31:54.48

>>252

258 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:32:22.26

>>251
団塊クライマー全滅？
じゃあ今あちこちの山にいるジジババはなんなの一体？

259 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:32:35.09

>>242
数字や方向はともかく、韓国って漢字使ってんの？
通販サイトなんかも暗号だらけだと思うが？

まあ、読めたとしても、千畳敷にロープの駅があるとか、
知らなきゃ分かるわけないし、ガスじゃ見えっこないし。

260 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:33:24.92

>>258
ハイカー

261 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:33:59.93

>>243
じゃなくて、持ってる昔ので防水コートがボロボロになったのがあったの。
クッションは、開いて見ると粉が出るんじゃないかね。

262 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:34:58.44

>>244
ビンテージとか欺してオクで売ったら？
あんがい買うのがいるかも？

263 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:35:23.95

>>254
ググったら9座登った人か
同じ山に何回かダブって登ってる効率悪い事してるし
マッキンリーで死んでるし、あまり使えない人っぽい
ヒマラヤなら分かるけど、7000mもない山で死ぬのはちょっと泣けるな

264 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:35:41.08

>>255
どんなメーカーのでも駄目だって。遮蔽物の無い山で風に吹かれたらシームテープで処理してないのは染みてくる。

265 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:36:02.64

>>247
そういうのもあるかもね。

266 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:37:27.54

>>258 みたいなのにいちいち説明してやるのいい加減まんどくさくなるよな

267 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:37:51.24

脳内の人はなんで判らないのにドヤ顔で解説するんだろうか
普段からそうだとしたら本当にやばいと思うよ

268 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:38:19.44

>>256
そこまでの烈風と雨がなければ、多少濡れたって関係ないじゃない。
引っ掛かったたというのも、当然そこまででバテてるのがいたということだし。

269 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:38:27.56

宝剣岳なにげに遭難が多いね
冬はしょっちゅう遭難がある感じ

270 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:38:46.26

つーか山田昇をぐぐらないと分からないやつって何なの？

271 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:39:03.32

みぞれが混じるような雨の中、晩秋の谷川を縦走したが、
そのときはキャプ２にストクルだけだった
それでも蒸れるし、暑かったわ
シェルさえまともなら夏山なんて余裕だろ
防寒着着て一晩中ビバークする前にさっさと小屋まで歩けばいい

272 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:39:54.96

>>269
ロープですぐ下まで行けるから。

273 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:40:15.60

>>270
知らないな？　座布団取る奴か？

274 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:40:30.31

まれに見る進み具合
犯されちゃった気分…

275 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:40:53.69

>>272
そーいや笠松美和子も昔、冬の宝剣でしんじゃったよな
長尾妙子の昔のパートナー

276 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:41:25.50

>>275
全然知らない人の話されてもなあーって思う

277 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:41:45.42

>>276
何で長尾妙子知らないの？お客さん？

278 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:42:30.44

>>274
膝までズボンとパンツ下ろしておいてそれはないだろ・・・
いいから肩幅に足開いて壁に手をつけよ

279 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:42:46.74

>>270
>山田昇（やまだのぼる、1950年（昭和25）2月9日 - 1989年（平成元）2月24日[1][2]）は、日本のヒマラヤ登山家

マニアじゃるまいし、昔の人の話をされても知らねーっての
89年没じゃ生まれてない奴が大半だろ

280 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:43:10.16

中学生が紛れ込んできた様だな

281 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:43:39.16

>>279
何だゆとりか
ゆとりは馬鹿だから、しゃーないな

282 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:44:24.09

>>263
山田昇をディスるなんざいい根性してるじゃない

つーか山を知らない人には数字や山の名がすべてなんだろうね

283 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:45:12.13

>>276
山野井妙子や

284 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:45:35.00

ゆとりのために説明してさしあげると、長尾妙子さんは結婚して名字が変わって、奥多摩に住んでおられます

285 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:46:41.29

>>275
しらないな？　誰それ？

286 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:47:15.36

>>285
すぐ上のレスも読めない超ゆとりか

287 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:47:38.68

しっかも、知人でもない人を指して
俺は誰それを知っているとか自慢してるのって、すげえ情けないと思うんだが
バカはそういう感覚すらないんだろうな

288 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:47:39.57

何で>>1が読めない奴が居るんだ？
知らないとか開き直るスレじゃないんだからニュー速に帰れよ

289 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:48:09.13

>>279
ついこないだの話じゃないか

290 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:48:43.04

>>287
有名登山家の名前ぐらい知ってるのは常識でそ
知らない自慢はニュー速でどうぞ

291 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:48:44.32

今度は中学生呼ばわり
俺は既に社会人だがｗ
困っちゃったなーｗ

292 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:49:03.17

準備時点で全てを甘く見ていただけですね、郷に入ったらなんちゃらっていうか、日本の山と気象を勉強しなかったのは登山者の責任

桧尾避難小屋への道は明瞭ならなんてことない、実際に行くには山頂から東に降りてハイマツ沿いに少し左手に下り、途中から曲がって進む、視界がガスってたら小屋はたぶん見えないかも知れない
そう考えると、そのまま尾根を進んで北上したほうが良いと判断したのかもしれない
ただ極楽平付近は少し広い尾根で、眼下に千畳敷ホテルを目視するなら少し東側に寄らないと見えない、極楽平手前までと分岐以降はガイドロープがあるから突き進んでしまったのかも…

なんにせよ、この逆縦走コースは年齢を考えたら2泊で行くべきだったでしょうね、前日の疲れも響いてたんではないでしょうか

木曾殿山荘の人も、注意しようにも言葉が通じないからどうしようもないですね

293 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:49:19.74

1989年が「ついこのあいだ」ｗ
かなりやばい

294 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:49:32.05

>>291
中学生以下の社会人かｗ恥ずかしいなあｗ

295 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:50:03.91

>>293
1950年がついこないだだよ、坊や

296 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:50:16.92

>>291
中卒か？まあその知能じゃしゃーないな

297 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:50:42.28

一体何と戦ってるんだね中学生君は
煽るにしてもさっきから全く面白くないし、もうちょっと考えようや

298 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:51:08.81

>>291はたぶん雪無い厨

299 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:51:33.41

　　　∧∧
　　（*･ω･）　おやすみ・・・
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

300 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:51:41.33

はい、おやすみ

301 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:53:27.74

すっかり雑談モードに戻ったな
報告書も出ないし、これで終了か
山渓なり岳人はどう取り上げるんだろ

302 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:53:33.36

>>286
お前、いいこといったから石１０キロ追加な。

303 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:53:59.62

48歳～78歳　男性14女性6　計20名　ガイドなし　メンバーは釜山の山岳会所属

28日　池山から入山　空木岳→木曽殿山荘泊
29日　午前6時発　　　予定：檜尾岳→宝剣岳→宝剣山荘　　
　　　　午後1時頃？　　1人　　女性1　千畳敷駅近くにあるホテルに下山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性が動けなくなっていると伝え、ホテル側が駒ケ根署に通報
　　　　夜までに　　　　 7人　　宝剣山荘にて確認　男性3女性4
　　　　　　　　　　　　　　2人　　檜尾岳から下山　男性2　檜尾尾根を下ったと見られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後7時頃　警察署に到着
　　　　　　　　　　　　　　4人　　避難小屋　未確認　男性4？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　檜尾岳から下山の2人が「4人が避難小屋にいる」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話しているが、連絡手段がなく確認できていない
　　　　　　　　　　　　　　1人　　木曽殿山荘にて確認　　
　　　　午後5時頃　　　 1人　　宝剣山荘　女性1　捜索していた山荘の従業員に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　付き添われ到着

　　　　午後３時の気温は１１・３度で、霧のため視界も２０～３０メートル
　　　　暴風雨で捜索打ち切り9人と連絡取れず

30日　早朝から捜索　　5人（男性4人、女性1人）を檜尾岳の尾根付近などで保護
　　　　　　　　　　　　　　周辺の登山道で心肺停止状態の男性３人（78歳、73歳、70歳）を発見

　　　　午前5時頃　　　　1人　　檜尾岳から宝剣岳へ向かう登山道で、心肺停止状態の男性発見
　　　　午前5時55分頃　1人　　濁沢大峰の登山道で心肺停止状態の男性発見
　　　　午前8時20分頃　1人　　檜尾岳山頂南方の大滝山の登山道で心肺停止状態の男性発見
　　　　午後4時10分頃　1人　　宝剣岳山頂西側の登山道から約100m下の沢で心肺停止状態の男性発見。100mの滑落跡

　　　　　　　　　　　　　　31日救助再開予定

　　　　無事だった16人のうち、8人は30日朝、下山
　　　　山小屋に避難していた4人は昼に自力下山

304 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:54:42.15

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-324885.html
この人は今現在
パンパカに一番近い男と言われている

305 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:54:46.17

おい、寝たら死ぬぞｗ

306 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:56:14.45

>>301
まあ非常識すぎる遭難っぽいから、万一報告書出ても大して役に立ちそうにないしな
あえて教訓を言えば、ダメそうなときはとっととリタイアしたほうが、いくらか生還確率上がる
無理して必死に先行グループについていったやつがパンパカ

307 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:56:19.96

>>290
そんな最近のは知らん。

308 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 00:56:37.74

>>303
スマホで見ると改行位置見辛い

309 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:00:55.70

>>303GJ!
これが一番謎

> 午後1時頃？　　1人　　女性1　千畳敷駅近くにあるホテルに下山
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性が動けなくなっていると伝え、ホテル側が駒ケ根署に通報

この状況でパーティはまだ宝剣山荘を目指してたんだよな
この女だけ千畳敷へのエスケープ知ってたのか

310 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:01:07.69

山渓や岳山どころかBE-PALレベルの記事も読まずに大はしゃぎっすか・・・

311 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:01:34.84

>>304
こいつ、雪渓がないどころか岩山に何でピッケル持ってきてんの？？
ピッケルで何してんの？
http://yamareco.info/modules/yamareco/include/tmp_imgresize.php?maxsize=800&did=324885&fname=9e55231d485251586b8f454aed25238f.JPG

312 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:03:28.33

>>303
29日の時点で連絡取れなかった9人って誰だ？
避難小屋の4人と亡くなった4人と　あと一人は？木曽殿山荘に戻った人か？？

313 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:04:43.21

>>304
あーダメだなこいつ
中央アで一緒にパンパカしてほしかった

314 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:06:33.95

>>304
こいつが死ぬのは勝手だが、落石起こして人殺しそう

315 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:07:21.03

ピッケル好きな知的障害者かな

316 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:07:35.88

>>309
更にわからないのが信濃新聞の記事によると
＞同日夜までに、通報した女性を含む８人が宝剣山荘に到着
ってことなんだが下山した人がまた戻ったのか？

317 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:13:05.30

ヤッホ～～

318 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:19:31.49

>>303
今一人数がよくわからないんだよなー
8人（恐らく宝剣山荘の）と避難小屋の4人が自力下山　で計12人
無事な16人中残りは4人のわけだが
檜尾岳の尾根付近で保護した5人は誰だ？
まあはっきり事実がわからない内のニュースだから齟齬があるのかも

319 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:20:33.62

この時期の西穂で、ピッケル持ってきて良かった！ってどういう状況だよｗｗｗ
ブレード引っ掛けて岩場降りてたのか？

320 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:21:51.08

>>318
救助された人々の話が錯綜しているとかかな？
誰も正確に状況を伝えることが出来ていないとか。

321 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:24:51.40

>>318
不明者５人中４人死亡で１人救助。で、その内訳は
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000001&year=2013&no=653511&sID=504
の機械翻訳によると
死者
パク・ムンス（78）、イグンス（72）、バクインシン（70）、イジョンシク（64）
救助
バクヒェジェ（63）

322 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:26:21.11

>>318
5人のうち4人は、檜尾の避難小屋にいた連中だろ
残り1人は有名な大地獄の女幽霊がついてきた

323 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:26:54.43

そもそも、宝剣山荘にはどのルートで行ったんだろう？
宝剣岳を越えたのか？？
滑落した人はそうなんだろうとは思うけど…
いろいろ分からない

324 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:28:03.37

よくわからんがツアーで20人近い人がガイド無しで山を歩くのってありなのか？
地図だって日本の地図じゃよくわからんだろうし、分岐を間違える可能性もある
遅れる奴や具合の悪い奴も出てくるかも知れんし
登山口についたからあとは勝手に歩いてねって、四、五人ならともかく20人でそれをやるのはメチャクチャにしか見えないんだが

325 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:29:19.01

最初に通報の為下山した女性って一人だけすごくね
他の人が死にそうな中リーダーでもない人なのに

326 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:29:47.36

いや４、５人でも十分非常識なので、感覚が麻痺してるだけだと思うが

327 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:30:20.31

>>322
保護後救助隊と一緒に自力下山ってことか

328 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:30:37.25

とにかく韓国人に対しては山小屋の主人は接する機会があったら厳しくしつけて欲しいわ
山でメチャクチャな歩き方なんかして落石とかでこっちが危険な目に遭わせられるのは勘弁して欲しい

329 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:36:26.47

>>325
地形図（>>205）見りゃ分かるが、分岐あたりは緩い地形。その先に岩場が出てくる
BBAはたぶん地図が読めて、面子の疲労具合から宝剣へ抜けるのは無理と思ったんだろ
しかしジジイ連中は見栄か地図読めないのか知らんが、直進すると言い張った
それでBBAだけ別れて千畳敷に下りて、ホテル千畳敷に駆け込んだんちゃうの

330 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:39:26.45

>>321
60代で死亡の人が64歳ならリーダーじゃないな
リーダーは62歳だったよな？と思ったがソースがわからん

331 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:41:43.37

>>311
カンタムライト(だっけ？)とかそれ系のテクニカルアックスだよね？
フッキングはしやすいと思うけど、使うような場所じゃないw

ちょと恥ずかす～

332 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:43:45.24

>>150
＞カッパが防水透湿なら簡単には逝ってないはずなんだよね

生きるか死ぬかの話なら、この場合、透湿は不要だよ。
完全防水のゴム引きカッパでも、一昼夜ぐらいは死なない。
不快ではあるけどな。

333 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:44:56.27

>>331
ちょっとで済まないレベルwww

334 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:49:33.31

最初に具合悪くなった人（70）が出た時点で先に進むのを諦めてたら
あと３人は死なずに済んだ…的な結論かも

335 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:53:30.95

正解が出しづらいな

336 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:53:39.89

最初の人が具合悪くなった時助けを呼ぶから待ってて～って全員で先に進んだのかな

337 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:57:28.29

>>334　具合悪い１号氏＋経験豊富氏の計２名が、ここでツェルトにくるまり、救助を待つ
少し進んだ先で、具合悪い２号～４号が同時発生
テントを張ろう…持ってない
確実な避難先は、前進先のゴールしかない
パーティー分割、経験中くらい氏と具合悪い子が残る
経験浅い氏と残りが、強行脱出に賭ける

トムラウシが既視感な末路になりそうだ

338 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 01:59:11.85

>>336
30人パーティで1人が具合悪くなったら、救助呼ぶより残りの29人で助けろよ

339 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:11:59.85

早い段階でパーティーがばらけていて、宝剣山荘に着いた7人は後続が遭難してると知らず、
予定通りに進んでたんじゃないだろうか。
7人はけっこう早い時間に山荘に着いていたという報道もあったし。

千畳敷に通報した女性は死亡したうちの誰かと一緒にいて、通報後に宝剣山荘まで登って先着組と合流、報告したか。
あくまで推理。

340 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:16:10.56

>>303
乙。

細かい時間関係とか、それ以上のことは、もっと詳報がないと分からんすね。

341 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:18:04.13

今回の中央アルプスの韓国人遭難は
正式な報告書は永久に出て来ないわけだけど
とりあえず一区切り付いた頃に、個人で誰かが纏めそうだね
今は情報が交錯しているけど、その頃になれば多少は安定したソースとして出てくるだろうし

342 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:18:45.44

>>309
どの位置で動けなくなっていた「男性」のことか分かりようがないすな。

パーティーというか、どの辺でどういう順でばらけたかが不明と。

343 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:22:49.03

>>323
冬場は別として、宝剣を通り過ぎること自体は、極端に困難とかいうことはないから。

344 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:23:45.15

>>341
釜山の山岳会とか言っていたけど、まともな山岳会なら報告書は出すわな。

345 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:24:42.83

>>228
図書館に観光名所&日本の山、みたいな写真集があったんだけど発刊が昭和30年代
上高地、涸沢の写真見て腰抜けた
涸沢の最後の登りのとこ歩いてる登山者がみんなキスリング、あとゲートルっての？スパッツみたいに足に巻き付けてるやつ
さらにテン場の航空写真に写っているテントはすべて横長三角形の黄色いやつ

346 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:25:27.10

>>332
それは試してるけど、「防水かつ透湿」のほうが圧倒的に有利だよ？

「まともにメシ食ってれば別」だけど、「まともにメシ食ってない」としか
考えようがないからなおさら。

347 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:27:36.98

宝剣岳が話題になったのは
出会い系遭難以来こな？

348 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:28:12.04

今の時期で低体温症で命もやばくなるのか
一体、夏の山って、標高何メートルなら安全に登山出来るんだ？

349 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:28:16.84

>>337
うーん、なるほど。真っ先にダウンした人を放置できない　・・・・・　徐々に分裂

350 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:29:20.70

>>339
そういうパターンもあるかな。

351 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:29:28.60

行動食には何持ってたんだろう？
やっぱりチョコパイなのかｗ

352 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:29:50.16

>>345
何か文句ある？

353 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:30:47.65

大まかに二つに分かれてて後は脱落者がポツポツって感じなのかねぇ
宝剣岳到着グループと檜尾岳から下山+檜尾避難小屋避難グループ
木曽殿山荘に一人戻った人もどの時点で戻ったのやら
檜尾岳付近（大滝山）で亡くなった人もいるんだよなー避難小屋からそう遠くないよな

354 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:31:36.89

結構あるな
2008/01/20
http://yamayakenta.blog51.fc2.com/blog-entry-413.html
2010/3/28
http://mscc.outdoor.cc/houken-matome-20100328.pdf

355 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:31:40.58

>>348
「強風の吹きさらし」の有無が大きい。

356 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:32:05.44

>>352
羨ましい

357 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:32:11.15

>>351
どゆこと？？？　

358 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:33:11.13

>>357
つロッテ

359 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:34:33.83

山岳会✖
同好会○

360 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:35:11.33

>>348
条件整えば夏の都内でも低体温症で死にます
ハイ、終わり

361 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:35:45.61

>>356
放湿速乾肌着もゴアもないのはけっこうヤだぞ。
その手のが出たときには感動したもんね。

362 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:36:46.92

>>311
きっとミックスを意識して…

363 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:36:50.37

>>358
あ　納得。そういえばあちら系企業とかいったね。

364 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:39:32.08

>>361
今みたいな高機能性衣類が当たり前になったのっていつ頃？

365 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:42:01.56

>>363
むこうの代表的菓子らしいからね
北の工業団地でも給料代わりに配ってるんだとか

まあエンゼルパイのパクリなわけだがｗ

366 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:43:11.87

ここは六〇年代とか五〇年代生まれゴロゴロいるから
面白い話がぽんぽん出てくるな・・・・・

367 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:43:56.04

夜間歩きは危険だと思ったが、その場で眠るのはもっと危ない。
無事だったからよかったが早くに退却行に移るべきだった。
冒険心が勝ってしまうのはパンパカに近づいてると認識すべきだろう。

368 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:45:26.07

>>345
スキーに行くのもキスリング背負って行ったんだぜ
両サイドにスキー靴入れてｗ

369 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:52:55.19

>>368
その写真集の登山者もスキー担いでたよ！w
しかもみんな板が異様に長い、重そうだしみんな体力あったんだな
当時はほんとに金持ちの遊びだったんだろね
あなたもブルジョア？

370 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:55:31.56

>>364
えっと、ゴアのカッパは海野さんとこで初めて見せてもらって・・・
えっと、いつだっけ？　70年代中盤だったかな？
普通になったのはもっと後。

371 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:56:25.27

>>369
え、そりゃ、まあ、財閥の御曹司ですからね。←ホントかな？

372 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:59:06.96

御曹司ﾜﾛﾀ

373 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:59:29.23

>>369
山でのスキーといったら三浦雄一郎とか、とんでもないのね。
父の敬三が写真撮る都合で、注文に応じて何回も歩いて
登って滑り降りるのを繰り返したとか。

374 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:59:52.19

>>364
登山用ウェアに普通に買える値段で採用されはじめたのは1980年頃からだったと思う。
最初はヤッケとオーバーズボン、それにスパッツかな。今で言うシェルレイヤー。
同時期に、日東電工のミクロテックス、東レのエントラントも出た。
ミクロテックスの方がゴアテックスより更に透湿性は優れていたけど。
第一世代の頃のゴアテックスは今みたいにゴア社の製品認証がなくて、生地だけでも
購入できたみたいなので、ショップオリジナルのヤッケや店の親爺に注文だして、
ミシン掛けして作ってもらうなんてこともあった。
大体、昔の登山用品ショップは、靴屋系＝店の奥で親爺が靴縫ってるか、
服屋系＝店の奥で親爺がミシン掛けてるか、ザック屋系＝店の奥で親爺が
帆布を截断してる、に3分類されていた。それ以外はあんまりない。

375 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 02:59:57.70

>>372
令嬢ということにしたらもっと受けた？

376 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:02:55.63

>>374
そういや、類似のがけっこう近い時期に出てたよね。
というか、その手のが登山スキー用に出まわり始めた、ということなのかな？

377 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:11:03.23

>>374
詳しいなぁ
お見逸れしました

今は当たり前みたいに買って使ってるしね
高いけど買えない値段じゃないし、アウトレット系の安価なものでも着てみれば綿のシャツなんかとは全然ちがうとわかるし
いい時代に生まれたわ

378 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:16:45.63

俺の高校時代はハイパロンしか買えんかったわ

379 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:24:20.08

最初に買ったシュラフは化繊綿でやたらでかかった

380 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:31:20.86

俺もハイパロン持ってた～

381 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:36:44.49

>>6
日本人には理解しがたい行動原則・行動パターンだな

犬の行動原則・行動パターンの方が遙かに解りやすい

382 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:48:36.30

うっ　ヤなこと思い出してしまった。

383 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:59:23.09

>>381
決定的なのは、登山で不可欠になる装備、特に森林限界を超えてる
高山でありがちな風雨に見舞われたときの対策に不備がありすぎる点だ。

その辺は日本の登山の基本書なら大概書いてあるから、「日本の登山の
基本書」とかを読んでもいない臭い辺りを突くべきではないか？

徐々に分裂していったなら、類例は日本でもあるぞ。単なるありふれた
未経験者の寄せ集めの典型例ともいえる。

まあ、具体的な詳細が分からないと確実ではないけどね。

384 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 05:30:16.01

基本的に「山岳会」と名乗る「ハイキングサークル」ほど厄介なものはない

385 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 07:11:47.88

お前らってインターネット経由でしか情報持ってないんだね。
駒ヶ根市内で遭対協無線傍受していた俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ。

386 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 07:12:06.03

さっきテレビで言ってたけどリーダーは最初に倒れた人に付き添ってたって言ってた
その後の経緯がよくわかんないけど

387 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 07:23:39.23

>>386
あー…
やっぱり「捏造の美談」作りにいったか
アシアナでも散々嘘捏造しまくってたのにバレないと思ってるのかチョンは

388 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:07:23.06

最初はリーダーいなかったって言ってたじゃん
チョン得意の捏造を始めたか

389 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:14:45.82

捏造が入り始めたから原因究明だけでなく事実の把握すら困難になる。
エイジアナ航空機事故でも航空板の連中が頭を抱えていたな。

390 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:26:31.42

アシアナね
本社がアメリカNTSBから査察をうけるとか

391 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:31:27.43

朝鮮と日本以外は普通に英語読みで、どの空港でもエイジアナ
つかアシアナって呼んでも朝鮮以外じゃマジ通用しない

392 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:36:14.73

KBSニュースでも日本の山に対する知識不足、装備不足の上に計画に無理があり山荘の主人が止めるのも聞かなかった、て言ってるね
韓国国内でもリーダーは叩かれるんだろうね

393 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:45:58.93

>>386
その後、助けを呼ぶために単独下山に踏みきった。
となるんでしょうなぁ。証明出来ない美談の捏造大好き民族だから。

394 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:48:50.52

>>303をもとにちょびっと手直ししてみたが、これで良いかは不明

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌1名確保（♀1700 宝剣山荘従業員が発見） ..─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├1名宝剣岳西側滑落●♂　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　(最初の行動不能者？)　　　　　├1名島田娘●♂　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　　　　
　　　　　　　　　　　♂1名● 　　　　　　　　　　　├1名濁沢大峰●♂　　　　　　　　　　　　　　　　　├30日朝自力下山8名
29日0600頃　　　　　　│　　　　　　　　　4名単独行動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
20名で出発─┬─大滝山──檜尾────┴──┬─7名宝剣山荘到着（♂3♀4夜要ストーブ）
　　　　　　1名脱落　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　.└1名下山（千畳敷山荘 29日1300♀第一通報）
　　　　　木曽殿山荘　　　　6名脱落┬2名下山（檜尾尾根 1900 ♂2）
　　　　　　に戻った　　　　　　　　　　└4名待機(檜尾避難小屋 ♂4）→30日昼自力下山
　　　　（下山報道が無い）

395 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:50:33.54

>>393
しかし、リーダーの証言通りだとすると、下山時間が余りに速すぎる。
時速30km/hで下山を？となって嘘がバレる。そしてファビョって日本を批判。
半島人の典型的な捏造パターン。

396 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:52:18.83

クソ見づらい図だな

397 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:54:21.72

リーダーは何処のグループ

398 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:55:55.97

今後の展開予想
①日本側の対応が悪いニダ、謝罪と賠償を要求する
②韓国人に解る登山標識が無いニダ、日本アルプスの全コースに韓国語案内標識設置要求する
③日本は観光客誘致に励んでるのに日本人ツアーガイドが自主的に帯同しなかったのが悪いニダ、無料でガイドを付けることを要求する
④リーダー逃走、その後自殺

399 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:01:26.61

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1770955.jpg

この画像を見たニュー速系の人たちは韓国人を非難してるけど
全身ずぶ濡れで小屋に駆け込んできた人に対して
「占領」と言ってしまう日本人のほうがおかしいと思わないか？

400 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:02:02.51

まあチョンが何人死んでもメシウマだよな？
おまえら本音言ってみろよ

401 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:04:49.81

>>399
条件は全員同じなのだから
断りの言葉もなく当たり前の顔をして退かしにきたら
殴り倒していいと思う

402 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:07:02.08

>>401
お前もニュー速から来たモグリだろ。巣に帰れよ

403 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:07:40.53

【中央アルプス遭難】登山客など外国人観光客を誘致している日本政府が安全対策を講ずべきだった … 韓国紙社説 ★３ [07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375223367/l50

もう始まってるのかｗ

404 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:08:57.63

韓国って極端に年齢気にする国だよな。
経験の無い最高齢がリーダーだったって事は無いのか？

405 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:10:23.15

>>402
レッテル貼り乙
口がキムチ臭いよお前

体を拭くこともせず濡らしまくって
がたがた震えてるアホは
凍死すれば良かったのに

406 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:20:22.21

>>405
「凍死すればよかったのに」とかお前本当にそう思ってるの？
マジで最低だと思うよ。死にそうな人を助けてあげようとか思わないのか？
あと「殴り倒す」とかそういう反社会的な犯罪行為をするのはもはや異常だろ

407 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:21:38.22

>>406
＞死にそうな人を助けてあげようとか思わないのか？
だったら山に登るなよ…

408 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:22:28.25

ニダ人は人にあらず

409 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:24:29.31

>>394
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_66&uid=147477&fid=147477&thread=1000000&idx=1&page=1&number=119627

ここにルート図あり。ハングルなんで読める方いらされば願翻訳。
木曽殿山荘に引き返したのがリーダーだったとの記事どっかで見た
千畳敷ホテル経由で第一報を入れた女性は、結局宝剣山荘まで行ったとの記事もどっかでみた。

こいつらの行動パターン、ようわからん。

410 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:25:14.32

殴っても正当防衛だな
装備もまともに揃えてない人間が
他の余力がない人間から暖を奪い取る理由にはならない
緊急避難で殴り殺しても許されると思う

411 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:29:04.58

ヒノ?キオダケとホケンダケｗ

412 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:29:05.52

>>399,402,406
同一人物か。
帰れ。お人よしを期待したいなら山に登るな。

413 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:31:52.55

>>399
大騒ぎしてたっぽいから元気そうに見えたんじゃないの

414 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:32:07.42

>>407
一番先に見捨てるオマエごときに言われてもな

415 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:34:08.75

ポンチョで登るバカは
ただの自殺志願者だから
譲る理由にはならないな

416 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:35:35.05

我々は日本語を話せないし理解する気もない
登山を止めた、と言ってる山小屋関係者は韓国語で注意したのか
全ての関係施設には韓国語の話せるスタッフを常駐させるべし

韓国には2000m以上の山はない、高所登山の装備・方法を事前に告知すべし

韓国には登山計画書はない、旅行代理店が代わりに作成すべし

韓国には登山時集団行動の習慣はない、単独行動するから全ての客をフォローすべし

韓国登山客を誘致しているのに、韓国語標識がないのはおかしい

韓国にはノースフェイスはないのでレッドフェィスを着用するし
雨具は100円ショップの雨合羽程度である、ストーブは韓国登山者に優先させるべし

以上、全て日本政府と日本の登山関係者に責任がある
よって謝罪と賠償を要求する

417 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:38:47.43

これ知ってる人いる？

630 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [sage] 投稿日： 2013/07/31(水) 09:37:30.70 ID:sKYODNCu
今朝のNHKラジヲでたまたま(?)山岳救助隊指導員の人が出演してて、

「11人がバラバラになったのが一番の問題ですが、報道には言えない理由がありまして」

とさらっと流してたけど、韓国人連中は一体何やらかしたの？

418 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:38:57.05

韓国の旅行代理店からの依頼で、
移動と宿泊の手配をした日本の代理店は、
ツアーガイドの手配も勧めたが却下されたって報道もあったよな。

419 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:41:09.88

>>417

639 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日： 2013/07/31(水) 09:39:54.86 ID:2pXr0zKQ
>>630
あくまで伝聞・・・・

なんと40代の連中が70代の被害者の着衣を奪ったらしい。

420 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:41:27.31

>>416
+にも同じレス貼ってたね
それからここ避難所じゃないから

421 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:42:38.87

生存者の証言　
http://news.hankooki.com/lpage/society/201307/h2013073023323721950.htm
機械翻訳にぶっこんでポイントざっくり

リーダー格バクヒェジェ（63）さんは、
最初に脱力して挙動することができなくなったバクインシン（70・死亡）氏につきそう。
30日午前0時前後までつきそい、バクインシンの死亡を確認後山小屋へ避難。

残りの生存者の一部は、(一部ってことはここで既にバラバラ?)
バクインシン氏一行が遅れられると、
置いて行くことができなくて山の中腹で待機して、相当の時間を遅らせた。

登山一行は、現地の登山道の標識に方向が出ているだけで
山荘や無人の避難所までの距離が表示されていないと述べた。

生還者たちは、 "山荘などまでの距離を測ることができれば
上がったり下りなどの判断を迅速に行うことができただろう"と述べた。

結論　ウリたちは被害者、チョッパリが悪いニダ

422 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:42:44.23

>>420
向こうに帰れよ糞チョン

423 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:44:20.53

>>419
雨でなく霧なら、まだ奪う元気あるかな…
いやｗ　無理だろｗ
脱がすのって死ぬ程大変だぞｗ

424 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:49:55.38

清々しい朝だ
もうちっと寝よう

425 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 09:57:40.53

長野県の中央アルプス檜尾岳（２７２８メートル）付近で２９日に発生した韓国人ツアー登山客の遭難で、
長野県警は３１日朝、宝剣岳（２９３１メートル）の山頂付近の崖下で見つかった６０代とみられる心肺停止状態の男性を県警ヘリで収容した。

http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073101000884.html

426 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:08:47.29

これ登山ツアーじゃなくて集団自殺ツアーだろう
韓国は定年が早い（50-55歳くらい）
だからみんな定年後に備えて競ってマンションを買う、
さらにそのマンションを担保に別のマンションを買う
それが経済崩壊でメチャクチャになってる　　←今ここ

さらに日本を遥かに凌ぐ老齢化が進行中
国が崩壊する前に保険金だけでも何とかしておこう、という狙い

427 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:20:36.73

>>421
本当にそう書かれているなら山を舐めてるとしか言えん
地図を持ってるとか持ってない以前に、下調べすらしてなかったのでは

428 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:20:51.84

>>421
「私たちは山をナメてました」にしか聞こえない。

429 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:23:16.79

昔糞うるさいチョンのツアーを
雲取山でみたけど、こんなローカルなとこまでくんな、糞チョンて思ったわ
とにかくうるさくて山の雰囲気ぶち壊し
チョンの登れる山は北アと富士山だけに限定しろよ

430 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:23:55.60

>>421
登山ルートの事前把握すらしてない「お客さん」かよ
ハイカー以下だな

431 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:23:59.73

>>423
絶対無理だね。

432 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:24:30.24

>>421
リーダー置いてなんで前進するのか意味が不明
なぜ先へ行かせちゃったんだろ
全員で引き返せばいいのに

433 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:24:40.53

山形新聞
//yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html
山形市の蔵王温泉スキー場で韓国人客5人が遭難した事故をめぐり、一行が
捜索費用の支払いを拒否していることが14日、分かった。
一行は実名報道されたことを理由に、損害賠償を請求する姿勢もちらつかせている。
文化の違いが根本にある問題とも言えそうだが、外国人誘致に力を入れている
県や山形市を含め関係機関に波紋が広がっている。
山岳遭難の捜索費は、救助のため出動した警察や消防署員ら以外の民間人に支払われる日当。
今回のケースでは、同市山岳遭難対策委員会のメンバー6人が出動し、11万円かかった。
関係者によると、一行が支払い拒否を告げたのは、5人全員が救助された12日当日。
関係機関が宿泊先のホテルに集まり、ホテルからの通報や捜索の経過、費用などを説明した際、
一行は「捜索依頼してない」「マスコミに名前を出された」と強く抗議した。

434 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:27:48.41

>>433
チョッパリに損害を与えてやったニダとかいって半島に帰ったら武勇伝になってて本人はヒーロー気取りだよ

435 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:28:00.23

チョンは休憩でザックの脇に置いたりテントの脇に立ててるストックとか盗むしなぁ。
日本人や諸外国の登山者のためにもチョンだけは入山禁止にしてほしいわ。

436 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:29:54.70

>>432
そこまで来た道のりがとても長く感じたんだろうね。

437 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:34:22.65

ところで朝鮮に地形図ってあるの？

438 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:34:49.31

>>394
よくわからないけど檜尾で脱落した６名はリーダーから避難小屋へ行く指示があったのかもね
すでに先に行ってしまった人たちは避難小屋を知らずに通過
元気な人だけがゴールまでたどり着いたとか

439 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:37:39.95

1）当日、木曽殿山荘を出発すべきではなかった。
2）最初の行動不能者が出た時点で、全員で介護しながら木曽殿山荘に引き返すべきだった。

この２点に尽きるね。
トムラウシと似たパターン。
通信手段もなし、装備不十分、事前のルート検証もしていないってことで。
トムラウシ以下かな。
４人ですんだのが不思議なくらいだ。

440 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:41:07.91

チョンはアルプス入山禁止、富士山と高尾山だけに閉じ込めとけ

441 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:44:49.38

通信手段があれば避難小屋に行くよう指示受けたり出来るもんな
最初に倒れた人以外は余裕で全員助かったはずだよね

442 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:45:05.03

>>440
富士山もNGにしてくれよ。
あいつらのゴミの投げ捨てっぷりはハンパじゃない。

443 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:54:11.82

>>421
日本側のニュースでも生存者証言

遭難の韓国人「激しい風雨、次々はぐれた」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20130730-OYT8T01300.htm

中年の韓国人男性は、宝剣岳を目指す途中で激しい雨と風に襲われたと語り、
「山と山の間の距離などを記した標識も見当たらず、進むか戻るかで迷っているうちに、
次々とはぐれてしまった」と振り返った。

韓国総領事は３０日、報道陣に対し、「２０人はまとまって行動したが、
天候悪化などにより高齢者が徐々に体力を失い、バラバラになってしまったようだ」と話した。

リーダー役の男性は日本での登山経験はあったが、他のメンバーについては
「高い山の経験はないと思う」と説明。
「メンバーは『装備をもっとしっかりすればよかった』と話していた」と語った。

444 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 10:57:19.67

なんで標識にこだわってんだ

445 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:00:09.20

地図持ってないんだもん

446 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:00:29.15

迷うって、基本は戻るだろ

447 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:00:59.90

「日本が悪い」と主張するため。

448 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:03:42.56

＞他のメンバーについては「高い山の経験はないと思う」と説明

じゃあなんでこんなコース選択したんだよ
千畳敷～木曽駒ピストンでいいのに

449 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:04:41.09

>>433
たった11万円の捜索費用の支払い拒否かよ
もう海外の山に登るな

450 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:06:36.80

標識があるような山しか経験無かった説

451 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:12:22.80

だからあれだけ高尾山にしとけと忠告したのに

452 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:13:22.04

>>451
お前ツアー会社の人間かw

453 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:13:35.90

>>443
地形図やコンパス、GPSとそれらを使った位置の特定をしたことがないってことか

こりゃ死にたかったんだな

454 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:14:07.01

標識が必ずあるテーマパークみたいのと間違えてるんだろ

455 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:16:30.51

> 一行は「捜索依頼してない」「マスコミに名前を出された」と強く抗議した。

依頼がないからと見捨てたら火病おこしてもっと大騒ぎするくせに

456 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:19:07.21

>>433に釣られてる奴が居るな
これ2005年の記事だぞ

457 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:20:17.96

>>212
それはズック

458 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:21:01.56

残りのメンバーは引き続き先を目指したが、グループは分散した。予定通り宝剣山荘に着いたのは八人だけで、四人は途中で断念して避難。
二人は別ルートから下山し、リーダー役を含む二人は木曽殿山荘に引き返した。登山客の中には、駒ケ根署の聴取に「自分のリズムを大切にして登りたい」との趣旨の説明をした人もいた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013073102100041_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013073102000102.html

459 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:21:36.53

千畳敷ホテルに依頼してなかった？

460 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:22:38.12

日本の山まで来て自殺かよ。
迷惑極まりないな。

461 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:23:27.86

>>457
有名なコピペだからレスしなくていいよ

462 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:24:34.54

この人たち、携帯や無線機の類は一切用意してなかったのかな

現地経験者いる？
このあたり携帯電話は比較的つながる方なの？

463 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:25:50.36

カツオのオリーブちゃん死んだのか！

464 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:25:59.67

しらび平～宝剣岳山頂ってそんなに危険だっけ？
宝剣山荘～山頂の往復なら行ったことあるけど。

465 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:28:07.91

>>464
山頂付近だけ崖っぷちに近いところを鎖づたいに歩くような場所はあったような
あのあたりは毎年ぽろっと落っこちては死ぬ人出てるはず

466 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:29:11.75

>>464
宝剣岳山頂はよく人が落ちる場所じゃなかった？

467 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:29:42.50

ニュー速民の基地外たちをコッチに誘導すんなよ
今すぐ出てけ

468 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:30:19.61

山でマナーの悪い奴が増えた！と嘆く山男がいたが
こういうチョンやチャイナ共が押し寄せてきたせいだったのか
黙っていると外見チョンか日本人か判断しずらいのが腹立つ

469 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:31:41.78

天候良ければ子供でも連れて行けるレベル

470 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:31:47.77

【国内/長野】韓国人ツアー客による中央アルプスの遭難事故で９人中４人が死亡★3[07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375194869/l50

死んで嬉しいんだろ
ほら、本音はここで言ってこいよ

471 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:32:03.64

>>458
ばらばらに登って他の人の事は知らん状態みたいだし何故20人一緒に行ったのか？
最初から最後まで訳がわからんのだが国と育ちによる考えの違いってやつ？

472 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:32:09.75

話さなくても近づけばキムチ臭いから解るよ

473 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:33:37.78

ガイドなし　自分のペースで歩きたい

じゃあ一人で行けばよくない？
なんでツアーにする必要があるの

474 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:36:30.14

>>458
自分のリズムで登りたい、なら
地図読めなきゃだめじゃないか。

475 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:36:43.80

>>473
ばか？
何かあったとき、数が多いほうが余計に金とれるからだろ

476 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:37:30.62

>>458
これってリーダーは最初に調子悪くなった人についていったってことかな

477 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:38:32.26

ν速の者だが、木曽電山荘のオーナーは何で登山の出発を許可したの？
俺はいろんな事例を見てきて法律に詳しけど、明らかに法的責任が生じると思うよ

478 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:39:54.74

>>464
極楽平経由だと大きな岩がゴロゴロしてて、山荘から行くより難しい

479 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:41:00.31

>>477
何の法律に触れるんだか参考までに。

480 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:42:12.80

業務上過失致死罪だよ。この板の奴らはそんなこともわからず生きてきてんのかｗ

481 ：479：2013/07/31(水) 11:44:21.43

>>480
おれもνから来てるんだけど（´・ω・｀）短気すぎだろお前

482 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:44:24.51

>>458
宝剣岳過ぎてたらもうすぐだったのにね。もったいない。
スパっと切れてる鎖場のところで滑落しちゃったのか？
晴れてればそれほど難しくないところだが。

483 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:47:01.86

>>477
そもそも許可を出したりする義務がないでしょ？
注意はしたらしいけど止める強制力がないんんじゃないの

484 ：479：2013/07/31(水) 11:47:12.06

>>480
ってか、教えてくれたのはありがとう。留めたという話もあるし、にわかに容疑はかからないかと思うがちょっと考えたり調べたりしてみるかも。

485 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:48:41.96

ここまで自演

486 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:49:13.60

はやくリーダーのインタビュー記事でないかな

487 ：479：2013/07/31(水) 11:49:43.00

>>485
ＩＤがないっていうのは、不便に感じたりもするわ　おれは別に自演じゃないよ　くどいのは謝るけど。

488 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:50:48.42

難しい法的解釈を論ずると長くなるから、わかりやすい例えで

山小屋関係者の注意勧告は、交通整理のガードマンの誘導と一緒
誘導されても最後は自己責任でガードマンの責任は問われない

489 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:52:07.50

>>480
小屋のオヤジに支払い済ませた客の管理監督責任はない、行動を強制する権限もない
とっとと巣に帰れ、屑が

490 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:52:15.81

だからあれだけ富士山にしとけと忠告したのに

491 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:53:11.39

>>462
携帯docomoの場合だけど
桧尾避難小屋OK
空木岳OK
桧尾岳たしかOK
熊沢岳たしかOK
濁沢大峰覚えてない
宝剣岳OK
極楽平OK

最近は一般道歩いてないから曖昧で御免なさい。
天候や季節などにより、多少繋がりやすかったり逆だったり変化ありますが、基本尾根のピークだと良好だったはず、主稜線は東側に市街地がありますから、谷に入らない限り必ず繋がるポイントあります。

492 ：479：2013/07/31(水) 11:55:12.21

>>488とか
一般的に、直接強制なんて、よっぽどの法規定とか権限がないとできないよねえ（´・ω・｀）公務員ですら特定の場合じゃないとできないし。
無理にとどめたら、逮捕監禁罪になっちゃうよな（´・ω・｀）

493 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:59:22.09

朝鮮人ってどうして「法律に詳しい」とかいきなり嘘をついて
他人に責任を押し付けようとするんだろう…

>>477
お帰り下さい

494 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:03:06.67

>>464
宝剣山荘から宝剣岳はハナクソみたいなもの、誰でも行けます
宝剣岳から南陵(三ノ沢分岐)は上よりは難しい、痩せた尾根、5m以下の岩場下降とか、でも、いずれも鎖あるしホールド豊富だから悪条件でなければ問題ないルートです
人が歩きすぎてツルツルになった岩が個人的に嫌だったくらい

ただ、墜ちたら宝剣沢に一直線でヘルメットしてても助からないかも…
千畳敷側に墜ちたならもしかしたら助かるかも？

495 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:04:56.21

日本人登山者から挨拶されてもシカトする韓国人

methylone
投稿日時: 2013/7/29 23:09 更新日時: 2013/7/29 23:09
2013年7月29日、檜尾で遭難がありました。
1515-30頃、空木で私がすれ違ったパーティだと思います。
挨拶しても無言だったり、ｱﾆｮﾊｾﾖと返ってきたりしたので、
韓国の方と判りました。4-6人が数グループでした。

496 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:07:52.85

>>462,491
docomoとauはあの辺りは大体入る
softbankは千畳敷の駅近辺でも圏外（駒ヶ根側で入る場所もある）

497 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:08:10.90

法的には小屋関係者って、一宿泊施設の勤務者だからなあ
金払った客の宿泊の面倒みる以外は全てボランティアだろ
善意からくる言動と自己判断、どっちが責任重大か考えればわかるだろ

498 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:12:19.58

法律に詳しいｗｗｗｗｗｗｗｗwｗ

499 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:14:10.82

・挨拶しない
・言葉をかわさない
・ともかく関わらない

いいかオマエら
韓国人や中国人のグループと山で遭っても無視しろよ

500 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:16:41.14

ごめん、俺山で挨拶されても言葉返さないわ。
まあ理由があるんだけどね。

501 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:17:46.09

脱獄囚か？

502 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:36:49.17

登山は自己責任です！

503 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:51:22.93

>>458
午後一時宝剣山荘到着って超がつくくらいの順調じゃねーかｗ

504 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:57:54.78

・リーダー(63)は最初の行動不能者に付き添っていた>>386
・リーダーは午前0時前後まで付き添い死亡確認後　木曽殿山荘へ引き返した>>421
・他のメンバーは上記2名を残し先へ進んだが後から来るのを待機し時間を大幅に遅らせた>>421
・その後風雨のせいもありバラバラになり脱落者が出る

505 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:59:11.98

>>495
空木で数グループってはじめからバラけてるやん

506 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:59:23.74

ウリナラパンパカ団

駒ヶ根市の中央アルプス・檜尾岳(ひのきおだけ)（２７２８メートル）付近で起きた、ツアー登山中の韓国人パーティー遭難事故。メンバーとみられる３人が死亡、
１人が心肺停止となった。日本人ガイドをつけず、２０００メートル級の山々の稜線(りょうせん)をたどる
難コースに２０人が挑んでいた。３０日に救助された韓国人男性の１人は読売新聞の取材に対し、「激しい風雨で次々とはぐれた」と語り、疲れた表情を見せた。
　宝剣岳（２９３１メートル）山頂付近の宝剣山荘に避難していた男女８人は３０日午前７時頃、県警の救助隊員らに付き添われ、ロープウエー乗り場に到着。取材に応じた中年の韓国人男性は、宝剣岳を目指す途中で激しい雨と風に襲われたと語り、
「山と山の間の距離などを記した標識も見当たらず、進むか戻るかで迷っているうちに、次々とはぐれてしまった」と振り返った。

507 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:59:58.25

　メンバーとみられる男性が心肺停止状態で見つかったことを知ると、「非常に悲しい」と動揺した様子を見せた。救出されるなどしたメンバー１６人は駒ヶ根署で事情を説明。同署によると、１６人のうち男性２人が足などに軽傷を負った。
　遭難した韓国人らの安否確認のため駒ヶ根署を訪れた李(イ)永龍(ユンヨン)・駐新潟韓国総領事（５８）は３０日、報道陣に対し、「２０人はまとまって行動したが、天候悪化などにより高齢者が徐々に体力を失い、バラバラになってしまったようだ」と話した。
　李総領事は、リーダー役の男性は日本での登山経験はあったが、他のメンバーについては「高い山の経験はないと思う」と説明。「メンバーは『装備をもっとしっかりすればよかった』と話していた」と
語ったうえで、県警に対しては「救出に力を尽くしてもらい、お礼を申しあげたい」と述べた。
　空木岳(うつぎだけ)（２８６４メートル）山頂付近にある木曽殿山荘の支配人夫妻によると、メンバーは２８日に同山荘に宿泊した。２０人は２９日午前６時頃、宝剣岳へ向かった。
　メンバーのうちの１人の男性は日本語がわかり、「これから先はずっと雨と風にさらされ、高度も上がるので大変ですが、行きますか」との問いに、「行きます」と
答えていたという。夫妻によると、２９日午前４時の気温は１１度。朝から雨で、午前１０時頃から風雨が強くなったという。
　２９日昼頃に宝剣山荘で韓国人パーティーと会った日本人登山者の男性（７０）によると、山荘にたどり着いた韓国人のメンバーは寒さで震えており、すぐにストーブにあたっていた。パーティーの男性が
遭難者がいるとの内容を身ぶり手ぶりで山荘関係者に伝え、別の男性は片言の日本語で「パクさんがいない」と話していたという。
　日本人登山者の男性はこの日、宝剣岳を目指していたが風雨が強かったため断念。「雨は横殴りで、顔に小石が当たったような痛さだった」と振り返った。
（2013年7月31日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20130730-OYT8T01300.htm
どっから突っ込んだらいいんだろう

508 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:01:41.88

8人は順調そのものだな。命からがら逃げ込んだのかと思ったわ。

509 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:03:46.19

>>495
空木は29日に通らないから、その人は28日か別のパーティーの話をしてるね。

510 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:05:14.65

>>458
木曽殿山荘に戻った人が2名って１人はリーダーで後は誰なんだろう？

>>439
これが正しいんだろうけど仮に行動不能者に付き添うとしてもこの場合
リーダー１人しか詳しくなく経験がないのにリーダーが残ったらマズくね？
他の人だって来た道ならなんとか帰れるだろうに別な人残しときゃここまで酷くならんかったかも

511 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:05:55.03

>>510
真っ先に脱落した人らしいよ。最初に死んだ人より前にあきらめて戻ってる。

512 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:07:49.11

>>509
投稿者が通ったのが29日とは限らないんじゃない？28のこと書いてるのかも
別なグループのことな可能性もあるが

513 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:09:06.71

>>512
そう書いてね？

514 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:10:57.10

>>509
28日の出来事だよ。初日から既にバラバラ行動してた訳だｗ

515 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:12:03.31

>>507
＞メンバーのうちの１人の男性は日本語がわかり、「これから先はずっと雨と風にさらされ、
＞高度も上がるので大変ですが、行きますか」との問いに、「行きます」と答えていたという

あーあ…。
いつぞやのビル崩壊の時みたいにリーダーの人が袋叩きに合う予感…。

516 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:12:13.41

>>381
レミングスの更新だな

517 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:12:34.00

ツイッターの書き込みのほうが分かりやすい

methylone ?@methylone 7月29日
昨日、空木ですれ違ったパーティだ。1530頃かな。
挨拶しても無言だったから外国人だと思った。
4?6人が数パーティだと思ってたけど、20人組だったのか。
木曽殿山荘から宝剣岳を超えるルートを、この悪天候下を
1日で行くのは相当難度が高いほうだと思います。

518 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:12:51.60

>>511
成程ありがとう
初日の夜の報道で9名連絡取れずのうちの1人は夜中に山荘に戻ったリーダーってことか
あとは死亡者4+避難小屋4の8名
でもそうすると>>6の図で21人になっちゃうから単独行動の内の１人女性の通報下山の人は
やはり宝剣山荘に戻ったんだな

519 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:13:16.46

>>514
空木は28日の終盤だから、遅い人は見捨ててどんどん行くタイプのパーティーだったんだろね。

520 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:13:34.04

>>513 >>514
すまんその通りだｗ読み違えてたｗ

521 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:13:52.31

　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人人
　　　 ||人人人　　　　　　　　　　　　　　　イルボン～は　豊かニダ～～♪
　　　人人人人
　／|￣￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　　　　　　～♪　　　　　　　　　　　　～♪～♪　　　　　　　～♪
　　 |　　□□　　 |　　　　　　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　　, -―-､、
　　 |　　□□　　 |　　　　　　　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧
─卜|　　□□　　 | ──── l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<｀∀´丶>
　 .ヒ|　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'
　　　￣||￣￣￣||￣Ｌ　　　　　～（＿⌒ヽ　　　～（＿⌒ヽ　～（＿⌒ヽ　　　～（＿⌒ヽ～（＿⌒ヽ
　　　　 || 　　　 ||　　　Ｌ　　　　　　)ノ｀J　　　　　　)ノ｀J　　　)ノ｀J　　　　　 )ノ｀J　　　)ノ｀J

522 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:15:03.17

>>491
中央アルプスは山が浅いから繋がりやすいね

檜尾に避難した面子は、動けなくなったのが幸いしたのか冷静な人が混じっていたのか
エスケープしたって事は一応地図持っていたのかなあ

523 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:17:03.21

>>506
>>507
　　　　　　　　　　　　　ニダーッ！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||￣￣￣￣||￣￣￣| |~￣￣￣||￣￣￣￣|
||　　 ∧∧ || ∧∧　| |　∧,,∧ ||　 ∧,,∧　|
|||.ﾍ<｀∀´>.||｀∀´> | |<｀∀´ >|| .<｀∀´ > |　
||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
lO|o―o|O゜|.======| |===　ﾆﾀﾞｰﾊﾞｽ　===|
|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|
￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　　　`ー'

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　＜キムチ臭そうだな・・
　　（　Ｏ　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ

524 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:17:12.75

>>521
不謹慎だが、檜尾の避難小屋はまさにそんな感じ。
http://www.geocities.jp/mountain_diary/diary_of_mountain/diary_2008b/081004-05_kisokoma-05/081005_32.jpg

525 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:18:35.78

THE REDFACEの商品って性能的にはどうなんでしょう？

526 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:20:17.63

>>508
まあ死んだのはみんな高齢者だし
厳しい条件とは言っても夏山だし普通の体力なら突破出来るでしょ
日本人登山者は誰も遭難してない

527 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:21:52.96

日本の山は韓国人登山者を歓迎しない！！

528 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:22:54.02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　1名リーダー　　　　　　　　　　　┌1名下山（千畳敷山荘）
　　　　　　　　　　付き添い死亡確認後　　　　　├1名宝剣岳西側●
　　　　　　　　　　木曽殿山荘に戻る　　　　　　　├1名島田娘●
　　　　　　　　　　　1名行動不能●　　　　　　　├1名濁沢大峰●
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　4名単独行動
20名で出発─┬─大滝山──檜尾────┴───8名宝剣到着（宝剣山荘）
　　　　　　1名脱落　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　木曽殿山荘　　　　6名脱落┬2名下山（檜尾尾根）
　　　　　　に戻った　　　　　　　　　　└4名待機(檜尾避難小屋）

529 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:24:54.05

竹島と対馬の仏像を返さないから山の神様が怒ったんだよｗｗｗｗ

コリアのお兄ちゃん達は日本の山から出ていってよ！(`･ω･´)

530 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:26:45.70

このぐらいの天候ならよくあるもんな
低体温より突風と岩場での滑落を心配する

531 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:27:16.90

内野なんちゃらとかいうオバサン
余計なことしないで下さい！！

532 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:27:28.45

>>518
順調組が午後一時に宝剣山荘に着いてるから、
宝剣岳手前まで一緒なら、そこから降りた人は12時台に千畳敷に着けるはず。

そこからまた登るのは普通の感覚ではありえないけど、みんなの元へと考えたら登るかなぁ。
時間的にはまだ登ってる人もいるだろうし、体力があれば可能かな。

533 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:27:47.22

山岳会って言っても募集ツアーなんで20人初顔合わせの人も多かったようで

534 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:27:48.74

入国日不明
　↓
28日池山口から登山開始
　　　空木岳経由で木曽殿山荘泊
　↓
29日 0600ころ20人で出発
　↓
大滝山近辺で一人行動不能●バクインシン（70♂）
リーダーともう一人の3名で残る→2名木曽殿山荘に戻る
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーダーバクヒェジェ（63）日本語可＋1名
17名で前進(地図、日本語、電話とも不可だったかも）
　↓
檜尾岳で6名エスケープ┬→4名避難小屋→30日昼下山
　↓　　　　　　　　　　　　└→2名檜尾尾根下山（29日19時）
11名で前進
　↓
濁沢大峰で1名脱落●
　↓
島田娘で1名脱落●
　↓
宝剣岳で1名滑落●
　↓
宝剣山荘に2名到着？ ──────┐
　山荘の捜索により17時1名確保（♀）┼30日下山8名
　山荘の捜索で30日朝5名確保. .──┘

第一通報の29日1300千畳敷山荘♀というのがどこにいちゃったんだか

535 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:28:50.06

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　朝鮮人とは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　関わらない！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

536 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:29:29.18

おまえらは自国でトンスルでも飲んでろやｗｗｗｗ

537 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:31:38.21

竹島と対馬の仏像を返さないから山の神様が怒ったんだよｗｗｗｗ

538 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:31:43.09

すまん直してる途中に書き込まれてしまったｗ>528
でもうまくできない>>6やった人キレイに直してくれ

　　　　　　　　　　　1名リーダー　　　　　　　　　┌1名下山（千畳敷山荘）─￢
　　　　　　　　　　付き添い死亡確認後　　　　　├1名宝剣岳西側●　　　　 │
　　　　　　　　　　木曽殿山荘に戻る　　　　　　├1名島田娘●　　　　　　　 ├通報後
　　　　　　　　　　　1名行動不能●　　　　　　　├1名濁沢大峰●　　　　　　│宝剣山荘に戻る
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　4名単独行動　　　　　　　　　　　　　 │
20名で出発─┬─大滝山──檜尾────┴───8名宝剣到着（宝剣山荘）
　　　　　　1名脱落　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　木曽殿山荘　　　　6名脱落┬2名下山（檜尾尾根）
　　　　　　に戻った　　　　　　　　　　└4名待機(檜尾避難小屋）

539 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:32:32.88

>>534
極楽平から千畳敷に降りて宝剣山荘に戻ったんじゃないかな。
アップダウンは激しいけど、宝剣岳経由で行くのと時間はあまり変わらないかも。

540 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:34:18.71

極楽平、宝剣山荘、千畳敷の位置関係
http://www.naganoken.jp/mount/nanshin/c-alps1/hokendake-map.htm

541 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:34:49.68

>>534
木曽殿山荘に戻った人は最初の行動不能者より先に脱落して戻ったらしいが>>511

542 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:36:05.53

宝剣から落ちた人はもったいなかったな
エスケープルート２か所も素通りしちゃって低体温で倒れたわけでもないのに
しかもゴールの山小屋は目前
なんでわざわざ通らなくてもいい一番難所の宝剣にアタックしちゃったのか

543 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:36:34.05

脱落チャートがクソ醜いな
誰か時刻も入れてくれ

┌(出発)　20人
├(脱落)　1人　木曽殿山荘に戻る
├大滝山　1人リーダー付き添い死亡確認後木曽殿山荘に戻る　1名行動不能●
├檜尾　脱落　6人
｜ ├2人下山（檜尾尾根）
｜ └4人待機(檜尾避難小屋）
├(単独行動)　4人
｜ ├1人下山（千畳敷山荘）
｜ ├1人宝剣岳西側●
｜ ├1人島田娘●
｜ └1人濁沢大峰●
└(到着)　8人（宝剣山荘）

544 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:38:40.28

すぐにばらばらになってるから時系列にするのは難しい

545 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:40:42.59

>>543
>>532にあるようにこの千畳敷山荘へ通報の女性は他の7名とほぼ時間を同じくして
宝剣山荘に戻ってるんだろうなそこが人数的に紛らわしくなる要因になってる

546 ：545：2013/07/31(水) 13:42:07.65

間違え他の6名と、だ
報道ではそこを一緒に7名としてしまうので紛らわしい

547 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:47:37.47

極楽平には道標がある。ここで1人しか降りなかったのが不思議…。宝剣岳の険しさ知らなかったのだろなぁ…。
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/18c338dbddf240ddc55bcd997814c95dbc0ec929.64.2.9.2.jpeg

548 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:49:43.67

>>534
朝5名確保は宝剣山荘の8名とは全く別だと思うぞ
宝剣山荘は29日夜までに8名確認できてるはず
檜尾岳辺りで確保だから避難小屋の人じゃないかって話が上で出てたが
>>303によれば保護時女性も1名の計5名いたはずでそれが誰かわからん

549 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:52:35.47

>>303
女性が午後1時に千畳敷ってことは1時に宝剣山荘に着いた隊からだいぶ遅れてる。
おそらく1時間くらい動けなくなった人の付き添いをしたのだろう。
で、宝剣山荘が宿ってことを知らせて、楽に登れることを聞いて、宝剣山荘へ向かったのかなぁ。

550 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:53:46.30

>>547
反対からきてるんだよ

551 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:55:36.75

>>550
標識に向かって稜線を左（人が写ってる方）から来て右へ行った。1人だけ後方のロープウエイに降りた。

552 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:07:55.00

これが一番正しいでしょ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013073102100041_size0.jpg

「30日8人下山」のうち

6人が順調に午後一時ごろ宝剣山荘到着。宝剣山荘泊。
1人が夕方に宝剣山荘従業員に発見され、保護される。宝剣山荘泊
1人が午後一時に千畳敷ホテルは降りて通報。宝剣山荘かホテルのどちらに泊まったか不明。

千畳敷に降りた人は時間的に6人から遅れてるので、上の7名とは別行動で行動不能者を介護していたと思われ。

553 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:10:04.79

>>439
そうだよな
唯一日本の山を知るリーダーがいなくなったら、パーティを維持できないと考えるのが普通だ。
悪天候の中、バラバラで登頂を目指すとかあり得ないわ。

554 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:11:21.38

だからさ　山岳会じゃなくて
寄せ集めの同好会だっちゅうの

555 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:19:20.53

天候不良の中朝6時に出発して午後1時着なら特にスピード遅くないよなぁ
リーダー待機で遅れたとか言ってたり行動不能者も出てるのに
どうもサクサク進んでたとしか思えないんだが
早く進み過ぎて脱落者が一杯でちゃったのかね

556 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:29:57.23

>>555
この順調連中がストーブ占領したと考えるとむかついてきたな。

557 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:33:04.21

>>556
それなのに>>399みたいなことを言うチョンがいるから
俺はチョンが嫌いだ
死んで欲しいとすら思っている

558 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:34:17.63

肌に当たると痛いほどの風雨で出発。
森林限界を超えた高度で、稜線上の行動を継続。
地図、コンパス、防寒具、雨具無し。
これは明らかに自殺だよな？

559 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:41:28.55

>>555
コースタイムより速くね？

560 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:44:42.10

またSNSで
遭難者が内輪でカッパ奪い合って、取られたほうが死んだとか噂が広まってるな
しかも、話の出本が、陰謀好きで放射脳なアレな人という
いつものパターン

561 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:51:47.24

>>559
きょうびの小屋泊用の装備の重さなら、コースタイムより速くて普通。
脱落者を構わず見捨てていってるわけだし。

562 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:53:35.94

>>560
話の出本は嫌韓ネトウヨって聞いたが

563 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 14:59:36.97

>>560
これ？救助隊と接点ある人種に見えないな
↓
http://twitter.com/papadamon

564 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:00:38.47

>>561
余裕があるのに脱落者どんどん見捨てるっつーのが凄いな
大量遭難出したパーティで死亡者以外のやつにここまで余裕があるのは、初めて見た

565 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:06:56.51

>>563
こんなゴミのフォロワーもこのゴミ同様の屑なんだから、放っておけばいい

566 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:07:13.29

＞現地警察に救助要請をしたのは近くを通りかかった日本人だった。

▽ソース：釜山日報/Naverニュース（韓国語）（2013-07-30 10:54）
http://news20.busan.com/controller/newsController.jsp?newsId=20130730000116
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=082&aid=0000401855
韓国　「日本のせいで韓国人登山家が亡くなった」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375237696/

これ日本の最初のニュースでもグループ以外の人の通報ってあったんだよな
それがその内グループ内からの通報になり終いには千畳敷山荘で直に通報になり
このグループ内の女性が千畳敷山荘に通報した時間は不明なんだよな
第一報は午後1時頃なんだがこれが誰の通報かよくわかってない

567 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:07:27.93

>>534
入国日は27日かも。

ツアーは釜山の旅行会社が企画したもので、27日に韓国を出国、8月1日に帰国する予定だった。
それぞれ3－4人単位で旅行を申し込んだため、ほとんどが知らない者同士だったという。死亡者らは釜山の山岳会のメンバーだった。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/31/2013073100929.html

568 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:11:44.27

今回の事故で死亡したイ・グンス　は2010年8月に北アプルス経験済み。

救助されたパク・ヘジェさんは日本の航空会社に長年勤めており日本語が流ちょうで、北アルプスに8回登った経験を持つ。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/31/2013073100929.html

569 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:14:30.51

>>563
他の書き込みも眺めてみたが、こういうのは右とか左とか関係なく、ただの痛いやつだろ。
相手にされないと、俺は現場で見てきたとか言い出しそうだからやばい。

570 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:18:23.92

弱ったやつを全員でフォローしてたら、たぶん全員生還できた案件
先行者集団だけでもペース落として全員でまとまって千畳敷に下りてたら、たぶん死亡者1名で済んだ案件

571 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:20:14.25

>>568
http://news20.busan.com/controller/newsController.jsp?newsId=20130730000143
これの一番最後　機械翻訳だが中央アルプスは初めてだそうだ

再会山岳会の同席の??会長は "パク・ムンスイグンスバクヒェジェイジョンシクさんなどの
事故に遭った4人を含め、計8人山岳会会員"としながら
"今回の登山は山岳会のレベルで計画されたも??のではなく、
近くの山の会員が知人たちと一緒に自主的に組織したものであり、山岳会でも状況を把握中 "と話した。

船の会長は、 "多くの登山歴10?20年ずつのベテランたちで
メンバーの一人は、日本の航空会社で長く勤務した"日本通 "
であった"とし、 "かれらは北アルプスや富士山など日本山を何度も上がったが、
中央アルプスは、今回が初めてであると聞いている "と明らかにした。

572 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:23:27.89

>>564
これ恐らく見捨てたというより前日からグループばらけて登ってたようだし
先行者は脱落者にも気づかず順調に登ってたってのが正解なんじゃないかな
リーダーを待ってた集団ってのは檜尾岳で避難・エスケープした連中とかでは
とにかく「自分のリズムを大切にして登りたい」って人もいたり>>567にあるように
元々3－4人単位での申し込みで韓国はグループでもバラバラに登るのが普通ってことだし
日本人よりは気質的に協調性なさそうだしもう団体で登るのはに向いてないんだろな

573 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:28:40.32

日本の団体でも
大所帯で登っている割に、良く見ると数人単位の仲良しグループが他関せずで固まってたり
かなりバラバラな場合あるな
引率者のスキル次第か

574 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:31:17.18

立ったぞ
【長野】中央アルプスの韓国人遭難　9人中4人死亡★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375251906/

575 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:31:48.70

>>458
少なくとも、雨具無しのメンバーは木曽殿山荘に残すべきだったな。
そうは言っても、韓国人の我侭ぶりは、韓国人にも制御出来ないだろうが。

576 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:34:20.80

雨具が無い人なんていたん？

577 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:36:29.36

>>573
ヘロヘロになったやつを見捨てて、先行者がどんどん行っちゃうパーティとかあるよな
それでたまに事故起きてる
なのになぜかこういう集団に対する注意喚起をほとんど見かけない謎
「単独登山はやめましょう」の一点張りばかりで。こんなの単独登山よりよほど危険じゃん

578 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:39:53.24

>>576
何人かがポンチョだったらしい
ポンチョのやつを稜線に出したらダメだわな

579 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:40:39.30

>>573
大人数の場合は、バラけているように見えても、数人づつの班構成をして
それぞれにリーダー格のスタッフをつけるのが普通。
ツエルトやザイルや無線機等の装備も班単位で完結するようにしている。

日本の大多数のツアーの場合だけど。
今回の件は知らん。

580 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:46:43.80

>>575
木曽殿待機じゃなくて、池山登山口待機でしょ。
せいぜい別ルートで、天気が良ければロープウエイ使って千畳敷のホテルに入るぐらい。

581 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:48:11.51

>>579
いやそういうのではなく、任意のグループで登ってる連中の話な
「登山中に姿が見えなくなり、××で心肺停止状態で発見されました」という、このスレでもお馴染みのパターン
登山中に姿が見えなくなり＝遅れたので放置した、の意

582 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:53:55.86

>>579
それちゃんとマネージメント出来ている所の話だろ。
ばれなきゃコンプライアンス何それの世界になってる業者はまだあるし。

583 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:57:38.60

>>579
ザイルや無線機まで装備してる集団はほとんど見た記憶がないな
大集団なのにグループ分けせずにズラズラと並んで登ってる連中には殺意しか覚えんが

584 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 15:59:39.17

Twitterでデマ拡散してるのこっちにも回ってきた
信じるかどうかあなた次第と言いながら煙に巻いて知らぬ顔しそう

585 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:01:19.41

そういうの、発信元まで辿ることできればいいのに。

586 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:02:52.45

>>585
>>563で貼られてるやつが出所

587 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:05:08.98

ツイッ拓取っといてやれ

588 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:05:52.97

>>568

良くわからないんだけど、
>パク・ヘジェさんだか　>死亡したイ・グンスさん　だかが

ウリは経験者だからガイド不要！　って主張したら

>>567
>>ほとんどが知らない者同士

のメンバーが全員納得しちゃったの？

それから、

>>死亡者らは釜山の山岳会のメンバー
てのと、「ほとんどが知らない者同士」っておかしくない？　

589 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:12:24.28

>>588
釜山にも多くの山岳会があるようだぞ

590 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:13:43.49

>>589
文脈的には、同じ山岳会のメンバー同士にも読めるな

591 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:15:15.00

>>590
日本の感覚からするとそうなんだが

592 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:15:19.16

http://twittaku.info/view.php?id=362374034903678978

593 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:16:36.72

>>583
集団を連れていくなら、事前下見してザイルが必要な可能性とか、携帯が通じるかチェック、
携帯が使用不能なら無線機用意して基地局スタッフがスタンバイ。
まぁ、そうじゃないツアーも多数あるってことなんでしょうね。

実際、引率スタッフをやってみると、10名以下でも物凄い神経使って負担になるよ。

594 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:16:37.73

>>590
同じ山岳会なら一緒に申し込むだろう。別々に申し込んでるから面識はないのでは。

595 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:17:58.02

>>573
グループに入らずに、無言で黙々マイペースのやつが必ず混じってんのな
俺も単独オンリーだから気持ちわからんでもないが、じゃあツアーに参加すんなよとは思う

596 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:18:29.01

そもそも、山岳保険に加入しているのかね？

597 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:27:53.54

http://twittaku.info/view.php?id=362374310586888192

598 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:31:22.64

http://twittaku.info/view.php?id=362376037348286464

599 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:33:18.03

http://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=0300&key=20130731.22003211824
によると、

登山者は1億ウォンの旅行保険に加入されたことが分かった。

これしか情報がないんだよなあ。
通常の旅行保険なのか山岳保険かよくわからん。

600 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:34:00.54

キチガイのツイッ拓は>>592、>>597-598
救助隊に訴えられやがれw

601 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:45:39.29

釜山の旅行会社の募集したツアー、釜山山岳同好会９名と個人で申し込んだ数グループで構成、てなんかに出てた
旅行会社がガイドの手配を申しでるも山岳会のリーダーが自分は日本アルプスに何回も登っているし日本語も流暢なので
ガイドはいらない、その方が安くあがるし、と言ってプロガイドはなし

山岳会の人と一般参加の人の間に軋轢があったのかも知れないね
下山してきたメンバーが救助隊とリーダーのおかげて今ここにいることが出来ます、てリーダーを擁護してたけど山岳会の人なんだろうね

602 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:50:18.48

日本の遭難事故で海外登山時に現地ガイドの重要性強調
http://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=0400&key=20130731.99002011451
ざっくり翻訳ポイントのみ

20日の朝、一行は出発地から目的地まで
7時間かかるという情報を持って登山に出たが、
実際には熟練者が晴天時に登山するのにかかる時間が、
その程度であることが分かった。

入山規制などのハイキングコースの管理が、
国内と海外が違う点もガイドの必要性を見せてくれた場面だった。

今回の遭難事故を経験したドゥンバンゲクは、
韓国内の主要な国立公園など悪天候時に入山禁止を
シキドン記憶に頼っていたが床を見たと述べた。(←機械翻訳ゆえイミフ)
29日の朝、出発時に風雨が強いのに、山の管理当局が、入山統制をしていないうえ、
一部の日本人登山者が登山をするのを見て、
大きな問題が持っていないだろうという認識をしたというのだ。

悪天候など予期せぬ事態が発生したときに
スタートか中止かを判断するガイドの必要性を示している。

今回の事故は、国内にはない3千m前後の海外峰を登頂するときは
夏でも冬用防寒ジャケットなどの準備が必要であることを悟らせた。
今回の登山はほとんど春、夏に着る薄いジャケットを用意したことが分かった。

頂上周辺は夏にも気温が10℃程度にとどまったうえ、
風雨に体感温度はもっと低いものと把握されて
死亡の主な死因は低体温症であったと推定されている。

603 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:52:56.72

>>588
安く上がるから云々言われて納得したんじゃね
あと韓国で登山が今盛んらしいから同じ山岳会でも大勢いて顔知らないってあるかもしれん
登山人口1500万人で日本より多いらしい人口半分以下なのに

604 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:53:52.22

> ハイキングコースの管理が、

えと、ハイキングコースなの？

605 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:57:04.62

>>602
> 29日の朝、出発時に風雨が強いのに、山の管理当局が、入山統制をしていないうえ、
> 一部の日本人登山者が登山をするのを見て、
> 大きな問題が持っていないだろうという認識をしたというのだ。

え？でも止めたのに聞かなかったってニュースあったじゃん
人のせいにするのはやめてくれや

606 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 16:57:05.68

>>601
＞下山してきたメンバーが救助隊とリーダーのおかげて今ここにいることが出来ます

あれ、なーんか不自然だったよねｗ

607 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:01:14.97

>>602
イミフ部分を推理してみるに

今回のツアーの一人、ドゥン・バンゲクさんは
韓国内では悪天候時に入山禁止をするのだという記憶があるから
日本でもそうだろうと思い込み、床に這い蹲るような悲惨な目にあったと語った。

風雨が強いのに、山の管理当局が、入山統制をしていない、
一部の日本人登山者が登山をするのも見た。
これは大丈夫だ問題ない行け行けゴーゴーと認識した。

うーん、チョンだな。

608 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:04:39.15

>>602
＞入山規制などのハイキングコースの管理が、

だから！
ハイカーは来るな！
丘しかない韓国とは違うんだって！

609 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:05:33.19

>>607
その大丈夫行け行けゴーゴーの前に「数人に止められたが」って付け加えなきゃなあ
山小屋のオーナーと悪天の為引き返してきて木曽殿山荘で一緒になった人かなんかにも
止められてたはず

610 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:06:03.42

夏山の風雨なんて、しっかり装備して経験と実力ある人なら停滞理由にならないからな。

611 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:09:33.21

今回の遭難を受け、31日午後、亡くなった登山者の遺族が、韓国から日本に到着した。
遺族の付き添いの人は「日本人の方に助けてもらって、ありがたいと思って帰ります」と話した。

下山した16人のうち一部の登山者は31日、中部国際空港から帰国した。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00250944.html

612 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:11:02.32

県警は３１日、宝剣岳（２９３１メートル）山頂付近の崖下で心肺停止の状態で見つかった６０代とみられる男性の死亡を確認した。
死因は多発外傷で、登山道から滑落したとみられる。

http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073101001594.html

613 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:12:38.36

日本での登山韓国で人気
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130730/k10013409131000.html

長野県の上高地で山小屋の管理にあたるかたわら、ホームページで日本の登山情報を韓国語で発信したり、上高地を訪れる韓国人の登山者を案内したりしている内野かおりさんによりますと、
韓国では年々、登山ツアーの人気が高まっていて、日本の山も北アルプスなどの人気が高いということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130730/K10034091311_1307301941_1307301942_01.jpg
チョンは日本が大嫌いなんだろ？
だったら日本に来るな

614 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:16:09.24

最後に見つかった滑落した人がなんか一番憐れや
１人遅くなって焦って滑落したんかね
つっても1時頃ならそんなに焦らんでもと思うが異国の知らん山でメンバーが先に行っちゃうと
急がなきゃって思うよな

615 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:18:36.65

>>610
経験と実力のある人ほどそんな時は行動しないよ
山なんていつでも行けるし風雨の中動いたって面白くもなんともない

616 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:29:59.00

┌─────┐
│独島はウリ　| .　 (´⌒｀) 　　　　 (´⌒｀)
│らの領土！ .|　.　　l | / 　　　　　　l | /　　　　　　　. / 三ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾖ─∧韓∧─E)　　Λ韓Λ　　　　 ∧韓∧.ｷｨｨｨ　　O《.｀　´l|l;》O ＜　日本人は倭猿ニダ！
　＼< ｀Д´#>／ ◯< ｀田´#>◯　　 <｀,皿,´#>O　　　ヽ《田　.》ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 Y 　　　 Y.　　＼　　　／　　 Oノ｀从／＾/ ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ　（ ◯　.）
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣'/‐-＼　●　 /‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣￣￣| |￣|　日本の　　 ..|￣ | |）＿ヽ＿＼. ￣￣| |￣￣￣| |￣
￣￣￣￣| |￣|　大地震を　 .|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣
￣￣￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣
￣￣￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__ t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |￣

617 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:37:58.32

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/31(水) 14:08:59.14 ID:R6wS44uKP
コリアンが鬼畜な人種である証拠

韓国海兵隊フォンニィ・フォンニャットの虐殺
1968年2月12日、フォンニィ・フォンニャット村を訪れた韓国海兵隊第2海兵師団（青龍部隊）第1大隊が
村の婦女子を集め暴行、強姦後、至近距離から銃殺、刺殺し火を付け立ち去った事件。
しかし、その日のうちにアメリカ海兵隊員4名、南ベトナム兵26名からなる部隊が現場に到着し虐殺が判明した。

アメリカ・ベトナム兵は生存者へ手当を施し、病院へ搬送した。
また、J・ボーン伍長によって事件現場の撮影が行われた。
（J・ボーンアメリカ海兵隊伍長撮影）
犠牲者を収容するアメリカ海兵隊員
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Phong_Nhi_massacre_8.jpg
両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死の21歳の女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
至近距離から撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名の妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
殺害された子供
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

当時のフォンニィ・フォンニャット村はアメリカ海兵隊と友好関係にあり、
村の男たちはアメリカと同盟関係にある南ベトナム軍に参加していた。
続く2月25日には韓国海兵隊によってハミの虐殺が引き起こされ、ハミ村の婦女子・老人135名が虐殺された。
韓国軍によって引き起こされた数々の虐殺によって
少なくとも9,000人から30万人を超す民間人が犠牲者になったと言われている。
韓国兵は残忍なやり方で女性を暴行、強姦してから殺すケースが多く、
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけベトナム女性にとって恐怖の的だった。

618 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:39:12.96

>>616
歴史を忘れたなんちゃがどうとかいうのがないニダ

619 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:46:57.77

人口5000万人で登山人口1500万はすごいな。それでせいぜい奥多摩か丹沢くらいの山しかないなら、日本に来たがるのもわかるな。

620 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:47:07.51

>>617
この数日、wikiの画像がまるで見られなくなったわ。なんだべ。

621 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:52:24.40

THE　RED　FACE「いい宣伝になったニダ」

622 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 17:58:09.35

常念岳から小屋に下る途中で暴風雨になってしまったことがあった。
ポンチョ着てる若者に出会い、せめて風で巻き上げられないように
何故か差し入れでもらった縄跳びを結んであげたことがある。
小屋で感謝とともに返されて困惑した。差し入れ処分できたとほくそ笑んでいたのに。

そして、我がパーティーも、頂上でカッパ着るように指示したつもりだったんだが
新入り君が上しか来てなくて下を着てなかった。ズボンがべっちょべちょになってしまい、
小屋に着いたときは、漫画のように歯が噛み合わなくなっていた。
親切なことに、彼をストーブの前に長時間座らせてやることが出来たので
ズボンを乾かしてやることが出来、体力も復活させてやることが出来た。
自分にとっては苦い記憶だ。

623 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:03:55.00

俺は常連岳の常連だぜ

624 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:05:52.89

>>622
昔は山用のポンチョには必ず細引きが付属していたものだが、今はそうでもないのかな。
用途は風雨の時めくれないように縛ったり、タープのように張ってビバークするときのため。

625 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:07:51.95

>>615
時と場合によるだろ。
面白いかどうかは人による。

626 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:08:14.29

>>504
なんか　トムラウシとほんっとによく似てない？

627 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:19:49.55

>>626
トムラウシより更にお粗末だろ。
あっちは、それなりのスタッフがついていて、それなりには頑張ったけど
計画や判断が杜撰でアウト、って感じだった。

628 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:21:10.40

>>626
遭難するにも日本人の二番煎じなところが韓国風

629 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:21:17.62

特亜板かよ・・・

>>604
どうやら本格的に地形図から居場所を特定できない人らだった疑いが出てきたな

630 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:21:52.47

>>626
まあそりゃトムラウシ思い出しますよね今回の遭難
>>627-628
まあそうだよね
天候行程は今回の方が楽だと思われる(エスケープ含め)けど、ワンパターンな流れ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
＞帯広測候所によるとトムラウシ山頂では、事故当時は雲がかかり雨が降っていたとみられ
＞日中の気温は8～10度、風速は20～25mと台風並みだったとされる。

つうかトムラウシの連中が今回の現場にいたら普通に助かってるんでね？とは思った

631 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:26:48.92

>>630
コースの難易度も、参加者の経験実力も段違いだと思う

まー、あれだ
トムラウシとの比較を持ち出すのは「日本人だって同じことやってる……」
って方向に持っていきたい意図は感じるな

632 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:30:00.41

>>631
だれと戦ってるの？

633 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:30:08.71

>>630
助かってるに決まってるよ
避難小屋あるのに通過しちゃったり、千畳敷へ下りるルートも使わなかったり
そんなことは日本人じゃやらないだろ

634 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:32:01.54

イギリス人もブリテン島に高山が無いから
植民地とか海外の山にやたら登るけど
それと同じかね…

635 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:32:33.13

>>633
＞そんなことは日本人じゃやらないだろ
それは言い過ぎだと思われ
日本人でもビーサンで岩木山に挑んで死んだ猛者とかいるし

ま。夏の疲労凍死比較では今回の韓国人のがお粗末だね

636 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:35:06.37

最初の爺さん以外は生還の可能性は極めて高かった。20人のパーティならサブリーダーがいるのが普通で、いくつかあったエスケープルートを選択できたはず。トムラウシとはまるで違う。

637 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:35:21.32

>>632
謎の韓国人武装極右団体「チマチョゴリ」

638 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:35:37.62

そもそも一人脱落者が出てるのに、半数以上が宝剣岳を目指してるし
遭難事故だって認識もなかった気がする

639 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:36:14.04

>>635
あれは実はピーサンじゃなかったっていうレスを何回か見たけど
真相だれか知らないかな

640 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:36:23.59

天候と登山者の実力を瞬時に判定して目的地までの予想タイム
とエスケープルートを提示してくれるインテリジェント道標が無いと
行動予定が建てられないレベル。

そういう登山アプリ誰か作らないかｗ

日本で使える携帯を持ってなかった時点で、天候情報と地図情報のが
出来なくてダメだけど。

641 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:38:47.08

>>636
今回SLCLっていたの？
つうか低山で良く見かけるジジババハイキングクラブの韓国版だったんでね？
あれだと今回の条件では無理だと思われ

あと岩手山だったorz
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1317691538/

642 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:39:08.95

韓国の登山者は脱落者はサッサと置いていく
九州の山とかで良く見るけど単独かと思う位バラバラ
日本人のツアーが固まって登っているのと対象的

643 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:39:17.14

装備の一覧はまだかぁ
>>640
そんな怠け者増産してどーすんの

644 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:41:48.05

>>640
＞日本で使える携帯を持ってなかった時点で、天候情報と地図情報のが
＞出来なくてダメだけど。

つうか折角小屋に泊まったなら普通に小屋で情報収集っしょ(一人は日本語逝けたみたいだし)
何日間の縦走の場合の話？それ

645 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:43:16.18

>>639
クライミングシューズ？5本指のやつを間違えたとか？

646 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:43:46.72

登山道全体に屋根と腰板を付けて、500メートルおきにストーブを焚いておけば今回の悲劇は避けられたのかどうか？

647 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:44:28.28

>>638
宝剣ついた人間が死人が出てると聞いて凄くビックリしてた、とどっかに書いてあった

648 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:44:36.72

トムラウシの場合は、遅れた人を庇う形でズルズルと遅れていき
どんどん体力が消耗していった感じがするし…

まあこういう判断をするのがリーダーの役目だし資質が問われるんだろうね

649 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:47:06.34

>>647
だってそいつらだって、ガタガタ震えてたんだろ？遅れた奴らが危ないのはわかるだろ。

650 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:48:52.34

足手まといを置いてきてウリが助かって良かったﾆﾀﾞ

651 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:49:05.38

>>649
疲労凍死とか知らないんじゃないか
自分がやばい状態手前という事も

652 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:49:55.65

千畳敷ホテルに通報した人は最初に倒れた人の救助要請じゃなくて
宝剣手前で倒れた人の救助要請をしたって事でいいの？

653 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:51:35.40

>>652
最初に倒れた人のはず
それが第一報だった

654 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:52:54.77

http://www.yonhapnews.co.kr/international/2013/07/31/0601010100AKR20130731148200073.HTML?template=2087
生存者証言
翻訳する暇ないので各自機械翻訳ﾄﾞｿﾞwwww

655 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:53:33.78

.>>653
あれ　そうか
じゃあ宝剣手前で倒れた人の事は通報した人は知らないのかな

656 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:54:05.83

>>613
> ホームページで日本の登山情報を韓国語で発信したり
> 上高地を訪れる韓国人の登山者を案内したりしている○○○○○さんによりますと
こういう↑余計なことしなくていい。
ゴミは平気で投げ捨てるし道は譲らない。夜遅くまで酒盛りするし大声で騒ぐ。
空港で入国拒否したいレベル。

657 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:54:24.41

>>602
自分もグルグル翻訳使ってみた
行動不能になった人に自分の上着をかけたりザックの中の着替えを着せようとしたけど全部濡れてて保温にはならなかった、てあるね
ザックの防水も考えてなかったんかい、て思ったけど悪天候で入山禁止にしてるんじゃ風雨の中歩いた経験もなかったんだろうか
亡くなった人の中にはヒマラヤ経験者もいたみたいだけどそういう経験が過信に繋がったんだろうね
日本の高山の稜線で風雨に曝されると低体温症で死ぬことがある、て認識が決定的に抜けてたんだね
ご冥福をお祈りします

658 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:54:58.58

おまいら、国内に良い山がいっぱいあって良かったな
かの国に生まれてたら山に登るのも海外へ行かないとつまらんだろうな

659 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:56:45.76

>>658
ストーブだけならいいが　国内の良い山すべて占領されるのも時間の問題か

660 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:59:28.28

天才現る

260 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2013/07/31(水) 18:57:52.96 ID:BiXfzbci0
山小屋あたりは携帯の電波届いてないのかな？

スマホのアプリgoogle翻訳で「危険だから登るな！」くらい伝えられそう
その様子を録画でもしとけば証拠になるし

661 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:00:02.90

日本アルプスは韓国の領土ニダ

662 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:00:55.84

>>657
ヒマラヤなど高峰を多く経験したベテラン登攀者(機械翻訳)
これは流石に盛りすぎなんでね？と思った・・・
>>658
今回の事件で韓国の山事情多少ぐぐってみて、それは思ったかも

663 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:03:29.04

>>656
だよねぇ。
山荒らしを呼び込むなってな。

664 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:03:29.50

>>654
翻訳してくれよぅ

665 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:04:03.32

低山ばかりなのに空前の登山ブームなのがわからない。高尾山みたいなのがいっぱいあるんかな？

666 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:17:18.67

韓国に核爆弾落として深さ3000mのクレーターを作れば相対的に3000mの山になるだろ

667 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:20:39.77

韓国は寒いんでしょ
標高低くても
北海道の山と
同じレベルなんじゃないの

668 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:22:47.21

ふっと思ったんだけど、日本国内で起きた遭難死亡事故なんだから、
日本の警察に捜査権あるんじゃね？

向こうが協力するとは思えないけど。

669 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:25:58.41

え？捜査してるんでしょ。

670 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:29:29.49

>>667
最高峰は済州島で、福岡と同じくらいの緯度らしい

671 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:35:24.00

>>665
ＮＨＫがチョンドラマ輸入する代わりにＮＨＫの山番組輸出してたりして

672 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:35:39.60

半島は大陸性気候、天気の移り変わりも日本よりゆっくりだし高い山がないから天気予報も簡単らしいね

673 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:39:22.82

>>666
なんか違うｗ

674 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:39:40.22

>>667
緯度なら北が飯豊山、南が石鎚山ぐらい。
とは言っても、そんな高い山はないし、
日本みたいに低緯度でありながら豪雪で厳しい山岳環境が形成されるわけでもないから。

675 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:41:50.19

>>654
なんかムチャクチャなこと言い出してるぞｗ

＞ベテランにも大変だった道=今回の登山チームの年齢は48?78歳であったが、多くはヒマラヤなどの高峰を何度も経験したベテランクライマーだった。
＞日本の南アルプスと北アルプスを行ってきた人も何人かあった。やはり長い登りキャリアの所有者である李氏は、しかし、今回の山行の長さ "そう
＞ホムハル思わなかった"と吐露した。険しい区間にはしごなど補助装置もあまりなかったし、マイルストーンも他のポイントとの距離が表示されていないため、
＞地図だけで道を探すのに困難を経験した。

そんなベテランたちが地図も読めないうえになんでポンチョなんだよｗ
もしかしたら服をはぎ取ったというのはマジなのか？

＞クライマーは、天候の変化に備えて、それなりに服を十分に準備したイさんは伝えた。ため、低体温症の症状を見せ、人々に他の仲間が服を脱いでくれたりして、
＞バックパックにあった掛け替えの服を渡してくれた。しかし、服はほとんど雨にぬれた風に保温効果を十分に見ることができなかった。

676 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:45:17.43

もうマジで韓国人の登山を禁止した方がいいよ

677 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:53:36.15

>>675
ふかしこきすぎだろｗｗ
俺ですら時間かければ○○まであと何キロっての無しで現在地特定できるのに
もしかして俺はヒマラヤに挑戦できるレベルのクライマーなのか！？

678 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:55:36.47

＞険しい区間にはしごなど補助装置もあまりなかったし

じゃあ最初から高尾山にしとけよ

679 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:58:19.04

引率したリーダー(ってのが居たかどうかすら不明だが)が、下見登山すらしてないのかね

680 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 19:58:39.84

ヒマラヤ経験者って、どうせヒマラヤのハイキングコースをトレッキングしただけだろ？
一応高度は高いけど、道自体は楽勝だからな。

681 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:02:30.04

ベテラン「地図で見た印象より死ぬほどハードだったです＾＾」

682 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:03:04.90

>>680
そもそも壁やったりとかしないなら金と暇さえあれば普通に登れるからな

683 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:12:07.81

死ぬほどハードだったから死んだんだね

684 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:15:51.69

>>680
いや、きっと韓国の栗（ｒｙ

685 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:21:41.02

日本に北・中央・南アルプスがあるように、韓国内にも○○ヒマラヤあるんじゃね

686 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:21:46.52

>>647
やっぱ先行グループはうしろの事全くわかってなかったんだな

687 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:22:28.97

>>684
栗なら、金が掛かるから現地ガイド雇わないなんてことは言わない

688 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:24:03.60

>>687
確かにそうでした。いざとなればシェルパさんが助けに来るはずだしね。

689 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:32:12.56

>>394
乙。

690 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:32:36.81

>>396
m9(｀･ω･´)　ならテメーが作れ。

691 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:38:47.87

しかし、朝鮮人のガイドなんてさせられる日本人が可哀想だな

692 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:43:13.98

確かにな
ちょっとでも何かあれば十中八九訴えられそうだ

693 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:45:16.08

>>399
実地で態度を見たことがあれば分かってることだし、遭難救助隊の人の実録なんかを
読んでも良く分かる。

遭難騒ぎを起こすやつは、そういう、傍若無人で自己中心的な人間が非常に多い。

「真っ当な人間に備わっている謙虚さが欠損した不良品が多い」といいかえることもできる。

謙虚さが欠損しているから、事前に慎重に検討して、慎重に調査し、準備するという
真っ当な発想も当然欠損しているから、準備不足研究不足で強引に突っ込んで、
あげくに馬鹿げた遭難を起こす。

しかし、自己厨で凝り固まっているから「自業自得で酷い目に遭った」ことなど絶対に認めず、
「酷い目に遭っている自分を助けるのが当たり前」とか思い込んでいる。

一種の考えなしの薄ら馬鹿だから、何を言っても通じないに決まってるが、考えなしの
薄ら馬鹿は考えなしの薄ら馬鹿でしかない。

韓国だろうが日本だろうが、人種国籍等には何も関係ない。

「傍若無人で自己中心的だから馬鹿げた失敗を犯す」。

なお、全くの事故的な遭難のばあいは、それとは様相がかなり違う。

694 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:48:32.71

避難小屋がキムチ臭かったら嫌だな

695 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:54:57.39

>>406
口先では何とでもいえるんだよ。

ま、口先で結構なことをほざいてる奴に限って、実地では手助けも何もしないのが常だからね。

それも当然、口先で結構なことをほざくのが「何かすること」だと思い込んでやがる。

「口先で結構なことをほざいてる自分」に酔ってたりするんだろうな。
客観的には「手助けも何もしない役立たずの能なし」。

「能なしであればあるほど口先だけはお上手なこと」と感心して上げようか？

696 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:55:41.34

>>416
うむ、いいかねないな。

697 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:01:46.60

>>438
土台からして、途中の小屋の配置とかエスケープルートとか、
地図で把握していた者が一人でもいたのだろうか？

怪しい。

698 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:05:51.60

>>695
自分が屑だからといって他人も自分と同じだと思わない方がいい

699 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:07:16.23

>>439
だな。

トムラウシだと、安全圏に下山するためには、風雨とかの悪条件ではないばあいの
最短でも、歩きづめで丸一日はかかるのと比べて、物理的にだいぶ違っていて、
途中に小屋もあるし、エスケープルートもある。

「知らないなら仕方ない」とはいえるけど、「調べてもいないで知らないとこうなる」
というだけの話でもある。

700 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:09:05.44

でも実際自分もピンチの時人に対してどう行動とれるかってなってみんとわからんよなぁ
平時には自分はちゃんとした行動取れると思っててもさ
今日NHKのニュースで109歳のばーちゃんが関東大震災の時に親切にしてくれた人達の話してたが
いざ混乱の中に置かれて人にやさしくできるのかどうか

701 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:15:08.76

>>441
つかさ、「適切な指示」なんてものがありえたのだろうか？

「途中に避難小屋なんてものがあると知ってる奴がいた」のかな？

「その程度のことは知ってる」なら、何で、宝剣岳の手前にある平坦地から、
ロープウェイへすぐに下れる分岐を素通りして、酷く困難とはいえないにしても、
そこそこ岩場歩きになる宝剣岳を抜けたのか？

「尾根伝いに真っ直ぐ行く予定にしてたから、脇へ逸れて下山する通り方は
一切調べてもいないし知りもしない」んじゃないかね。

一人だけ、女性だっけ？　ちゃんとロープに下った賢明なのはいたらしいけど、
ひょっとすると、その人が「こうしたら良い」とか提案しても、頑固な馬鹿ジジイが
無視した

・・・という可能性もありそう。

702 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:16:40.45

>>454
ひょっとすると、韓国ののっぺりした山の登山コース、実態はのっぺりした
丘陵のハイキングコースは、そういう調子なのかもね。

703 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:20:23.93

残念だが、もうこれ以上まともな生存者証言は出そうにないなあ。
今日帰国した連中、報道陣に囲まれて容疑者状態ww
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2013/07/31/0602000000AKR20130731174400051.HTML

報道も逆切れ訴訟を警戒してかモザイクかけてる。
韓国国内でも無謀すぐる登山を批判している。
生き残りの奴等は愁傷にお悔やみなんて言ってるが
原因解明につながるような事は多分言わないだろう。
下手なことを言えば自分らに火の粉が降り掛かるから
チョッパリのせいニダで押し通すだろうよ。

704 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:21:10.99

http://www.j-cast.com/2013/07/31180560.html
2013/7/31 18:53

「日本側が登山を止めてくれれば……」
「日本側が携帯電話を用意していてくれれば……」

長野県・中央アルプスで起きた韓国人登山客の遭難事故は、20人中3人が死亡確認、1人が心肺停止状態で発見という痛ま
しい結果となった。韓国メディアは競ってこの事故を報じているが、一部新聞などからは上記のような日本への恨み節とも
取れる発言が出ている。

「経費削減」でガイド雇わず…悪天候にグループ崩壊

遭難した20人は、韓国・釜山から来日した登山愛好家たちのグループだった。一行は2013年7月29日、朝からの雨にも関
わらず宝剣岳（標高2931メートル）を目指し宿泊していた山小屋を出立したものの、「風とガスと雨で5メートル先しか視界
がない」「風は15メートルくらいあったんじゃないか」（テレビ局の取材に答えた日本人登山客）という悪天候に見舞われ
て集団は崩壊し、山小屋に避難できた、あるいは自力で下山に成功した人々は助かったものの、60～70代の男性4人が犠牲と
なった。いずれも、風雨によって体温を奪われたことが死の引き金になったと見られる。

韓国では中高年を中心に「登山ブーム」が高まっており、成人の約半数が「2か月に1度は山に登っている」という調査結
果もあるほどだ。一方で韓国国内では、最も高い山でも標高1950メートルと、登山者を満足させられるような高山が少ない。
そこで人気を博しているのが、近場で3000メートル級の高嶺が楽しめる日本だ。特に景観に優れた日本アルプスは人気が高
く、長野県内だけでも毎年5～600人の韓国人登山客が山小屋に宿泊しているとされる。

しかし今回の登山計画はかなりずさんなものであったことが各所から指摘される。たとえば装備は、薄着にカッパを身に
付けた程度。10度前後だったという当日の気温、また天候の変化に耐えられるものではなく、日本で使える携帯電話も所持
していなかった。しかも経費削減のためガイドなどは雇っていなかったという。旅行会社は日本人ガイドをつけることを勧
めたものの、参加者の1人が日本での登山経験があり日本語も話せることを理由に、拒絶したと報じられている。
http://www.j-cast.com/2013/07/31180560.html

705 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:21:16.62

>>480
何だって？　無謀登山グループの出国を許可した韓国の関係者に業務上過失致死罪？

706 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:24:14.23

>>702
地図やガイドブックは少なくて、しかも詳細なものはないらしい。
その代わり、現地に行くと、日本人の目にはうざったいほどくどい標識が立ち並んでいる。
装備の面についても、食料などは現地の茶店で調達するのが普通。
カッパも、必要だったら登山口で買う、売ってないのは必要ないからでしょ、って感覚。

707 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:24:20.60

>>704
韓国紙社説「日本は観光客誘致しているからには…」
韓国メディアの多くもこうした登山者の「無謀さ」を指摘し、登山ブームの過熱に警鐘を鳴らす。
一方で、一部のメディアなどからは、やや責任転嫁気味の発言が聞かれる。
たとえば韓国最大の地方紙の1つ「釜山日報」は、遭難者の携帯電話が日本で使用不可能だったことに触れ、
「日本政府は経済活性化のため、登山客など外国人観光客誘致に力を入れているのだから、
外国人登山客安全のための対策を立てるべきだ。たとえば山岳など事故が発生しやすい旅先では、
非常時用の携帯電話を登山客に貸すべきではないだろうか」と、登山客より先に日本側に再発防止策を求める社説を掲載した。

また聯合ニュースは、「入山規制などがされていなかったため、大丈夫だろうと思って登山を強行した結果遭難した」と報じた。
登山客と面会したイ・ヨンヨン駐新潟総領事も、「登山の入口で止められたら登らなかったんですけど、誰も止めなかったから……」
と同様のニュアンスの発言をしており、日本ネットではともに「日本のせいにするのか」などと批判の声が上がった。
なお、朝鮮日報やYTNテレビによれば29日の出発時には宿泊先の山小屋の主人が天候の悪さを指摘し、
「やめたほうがいい」とかなり強く引きとめたものの、遭難者たちはこれを無視して出発したとされる。（終）

708 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:26:14.78

>>482
ちゃんと常識通りにセパレートの上下カッパを着てる真っ当な登山者と間違えてない？

ポンチョなんか着てビショビショになってる上に、まともに昼飯食ったのかも怪しいようなのじゃ、
ヘロヘロになってふらついて、ポンチョが引っ掛かるとかして転落するくらい楽勝でしょ。

709 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:28:46.16

なんか今頃帰ってきたお客さんがイチイチ全レスしようと必死だなあ

710 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:32:57.42

なんで幕営できる装備も持たないで突っ込むのかな？
トムラウシ、白馬、万里の長城、これみんな同じ理由で
遭難してるじゃん、年寄りの考えることは良くわからんな。

711 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/07/31(水) 21:36:00.47

>>710
チョソが歴史を学ぶと思えんがな

712 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:40:40.41

普通登山に持っていくものつったらテントとかツェルトがまっさきに
思い浮かぶのになんで遭難するやつらは揃いも揃って持って行かない
のか？装備さえあれば思いもよらないことになっても停滞してしのげる
だろうにこれじ集団で登る意味がねえじゃん。

713 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:41:08.74

>>706
ほう・・・　完全な観光地の遊歩道だね。

「そんなのが当たり前」と思って、調べもしないような連中じゃ、どうもならんね。

714 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:41:10.95

このスレでチョンとかチョソをNG指定すると
途端に専門板の検証スレになるのが面白い。

715 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:42:32.89

>>709
そんな些細なことを気にするということは、君は２ちゃん素人だね？

716 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:45:44.20

>>710
多人数なら、こんな小屋だらけ、エスケープルートだらけのコースでも、
ツェルトくらいは持つべきではあるけど、それ以前に問題ありすぎ。

ちゃんとしたセパレートの雨着を着て、放湿速乾衣類を着てれば、
そう簡単にはダウンなんかするわけがない。

717 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:47:03.60

>>715
ニュー速へ帰れって事だよ

718 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:55:07.79

>>712
まあ、まともに準備した登山者の部類に入ってないから、不備だらけ
というかデタラメなのは当然という感じね。

ただし、長期の縦走とかでも、小屋が営業してる時期の小屋泊まりなら、
ツェルトやテントは持たないことも珍しくも何ともない。

濡れても体温を奪いにくい衣類で固めて、必要な保温衣類は持ってれば、
ゴアのカッパを着てればそのまま野宿しても大丈夫。
ツェルトなんかよりそっちの方が先決かつ決め手。って、やってみりゃ分かる。

その上でツェルトを持つのは意味はあるし、人数が多いならどうしても
絶不調の人とかでがちだから、リーダーとかの責任者が非常用のツェルトは
持つべき。

719 ：おなじみケンカ口論の例：2013/07/31(水) 21:56:52.62

>>717
トーシロの分際でナマ抜かすんじゃねーよ。

720 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:58:29.81

>>716や>>718みたいに安易に装備を省略するクセがついてる
連中がリーダーだと簡単にパーティーが崩壊する。
こういうとこが大事。

721 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:00:23.05

【登ってみた】韓国MBCニュースのスタッフが
実際に事故ルートを検証してみた動画

韓国語できなくても大丈夫、ほとんどわかる。
この日は晴天で稜線の様子もよくわかる。
日本人のインタビューもある
http://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/3318149_5780.html

大体こんなこと言ってる

「酸素が薄くて息が切れまスミダ携帯つかえないニダ日本語標識読めないニダ」
「日本人登山者たちは、厚いコート姿、落伍者が出ないように、固まって登るニダね」
「チョッパリのバッグの中には救急用品やエマージェンシー毛布だの一杯ニダ」
「遭難者は日程を気にして無理な計画をたてたのかもしれないでスミダ」

722 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:06:02.52

>>720
衣類を固めることのほうが先決で、遙かに肝心ということさえ
実地で思い知ってないような半可通が、どこかの読みかじりで、
ツェルトツェルトとわめく。

知った風な口をきくなど100年早い。

723 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:06:56.93

昼にホラ話拡散して叩かれてたバカが、また同じ内容拡散してるな
救助隊から訴えられればいい

http://twitter.com/papadamon/status/362525554748043265

724 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:07:34.42

>>722
そうんな考えで無様な山歩きして何がたのしいのやら、あきれるわ。

725 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:09:19.56

ツェルト持って歩くなんて無雪期なんだしそこまでしなくても、とは思うけどね

726 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:09:49.44

行動中に暴風雨に巻き込まれたら停滞するのがあたりまえだろうに
馬鹿は個人の装備に頼ってあくまでも予定通りに行動するのが美学
らしい。

727 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:11:50.15

>>662
高峰裾野のトレッキングでしょう。もしくはガイド登山で、何も考えていなくても登れた人達。

自分は冬や春に日本の山をたくさん登ったけど、無風のマイナス30度より、マイナス10度で強風の方がやばい。
さらに濡れて強風なら気温がプラスでもやばいと思う。

728 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:13:46.60

>>721
rtmp://vod.imnews.imbc.com/vod/_definst_/mp4:newsvod/desk/2013/07/mbc_desk_20130731_2_500k.mp4

729 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:15:36.50

おそらく透湿のセパレートカッパを全員が着てれば
事故にすらなっていない例だと思うわ。

730 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:18:56.54

>>725
個人や山岳会ならそういうこともあるかもね。
これは、公募ツアーだから。

731 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:19:30.56

余りに稚拙すぎて検証する意味もなさそう、と思ったが、今回の収穫は韓国のハイキング事情が知れたって事くらいだな。

732 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:20:09.96

>>729
おまえが言うようなスグレモノ着てる奴も中にはいたかもしれないが
最後は全員で他の客を押しのけてストーブにかじりついてたそうじゃ
ないか？やっとの思いでたどり着いたということだろうが。
そんなに無茶しないで途中で風雨をしのいで回復してから行動するのが
当たり前だろうが。

733 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:22:37.63

>>732
わけ分かってないのに書き込み乙ｗ

734 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:24:11.00

>>732
そもそもレイヤリングをちゃんとしてりゃ行き倒れる事も無い

735 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:24:40.71

IDが出ない板はキチガイには住み心地がよさそうですね。

736 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:26:19.17

>>734
服の着付けだけで山登りは万全ですか？ｐｇｒ

737 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:26:30.88

日本を舐めてるからこうなるんだな。

738 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:26:42.95

>>731
まさにそれだなwwwww
「韓国　登山事情」でぐぐってみると楽しいわww
リストラされたらやることないから
弁当と焼酎もってハイキングとか
悲惨なくせに無駄にポジティブ
良くも悪くもさすが韓国人ww
これで日本に来なければ文句はないな

739 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:28:10.30

>>723
それ、東亜+あたりに張り付いてるクソコテだよ。
嫌韓をツールに使ってるだけの、ただの電波メンヘラ。

740 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:28:45.28

韓国笑えないだろ、日本人だって散々やらかしてるじゃないか。

741 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:30:48.83

笑ってなんかいないよ
呆れているんだよ

742 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:31:55.96

同じ内容拡散してるならBotじゃねえの？

743 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:32:02.96

ガイドの同行を拒否した時点で旅行会社に責任は無いね
山はガイドがいなけりゃ個人で行動の可否は決めるもの
リーダーが行くからみんな行ったら死んじゃったは言い訳にもならん

>装備は薄着に合羽を身につけた程度
ザックの中にフリース位入ってたんじゃないのかと思うけど
でなけりゃ、山小屋の夜は寒いんじゃない？

数年前に南アのある３０００ｍ峰で外人さん何人かと会ったけど、
１００均の透明ポンチョにジーンズだったり、ショートパンツに半そ
でＴシャツの人がほとんどだったね

744 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:32:05.51

>>736
夏場の低体温症なんて装備の不備以外で何があるんですかね

745 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:33:36.48

>>744
おまえはマジモンの暴風雨に合ったことがないアマチャンかなんか？

746 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:34:56.45

>>743
毛唐の耐寒レベルはすげぇよ
風速15mマイナス20度のローツェフェースを半袖で登ってたからな
こっちは完全装備で登ってたのによくやるよ

747 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:35:28.08

>たとえば山岳など事故が発生しやすい旅先では、
>非常時用の携帯電話を登山客に貸すべきではない
>だろうか」と、登山客より先に日本側に再発防止策を
>求める社説を掲載した。

シナチョンはやたら煩いし、ゴミ巻き散らかすわ、他人の
事を屁とも思わん行動するわで迷惑だから入山禁止に
すれば良いよ

748 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:36:19.93

>>745
今回みたいに風速15m程度でどうこうなるような装備で登るなと

749 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:36:30.79

20人の大半は薄手のかっぱを着用　韓国では薄手のかっぱ、ポンチョが当り前
http://mainichi.jp/select/news/20130731k0000m040071000c.html

海外の2000m以上の山は甘く見てはいけない
一般の登山者が高性能の装備などを身に着けているからと登山を軽く考えるのは非常に危険だ」と釜山の登山愛好家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000929-chosun-kr

上の記事でいけば、この団体はそもそもマトモな装備すら持っていなかったことになる
2000ｍ以上の登山で上下別のカッパは必須（もちろんペラペラじゃなく、ある程度生地のしっかりしたもの（○○テックとかいうような）

暴風雨の中で濡れ→風の吹き込みによる身体の冷えがまねく危険性はあまりにも大きい
コンビニのビニールカッパやポンチョなど言語道断！

今回の敗因はいろいろあるが、結局、死んだ人間は上下別のしっかりとしたカッパを持っていなかった。
これに尽きるんじゃないのか？

750 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:36:39.76

>>744
小雨に煙る里山でも逍遥してる分には万全だろうなあ。
おまえさんのお道具でヨ。

751 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:36:44.16

>>746
君が冷え性なんじゃないの？

752 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:36:57.19

>>746
いつだったかの冬季オリンピックのクロカンかなんかの観客が半袖で
ヒャッハー！とか言いながらテレビ映ってたの見てこいつら頭おかしいって思った
すげー楽しそうだったw

753 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:38:01.38

なぜ山岳遭難者は老人なのか　　40年前の警察白書によると、当時は「20歳代の遭難」が圧倒的に多かった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375236014/

754 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:38:23.01

>>753
20+40＝60

755 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:40:12.83

>>753
そのまま、当時の20代が年数経って今の老人に該当しているだけだろ

756 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:41:04.05

そりゃ厳冬期の穂高でも半袖で登れる奴も居ればダウン着てても耐えられない奴も居るわけで
こいつらは後者だったから死んだだけだと思うけどね

757 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:41:48.01

昨日もレス多かったけど今日は更に多いね
いつもは人気の富士山初心者スレが霞んで見える

758 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:42:26.04

もうずいぶん前になるけど、８月の北岳で、フリースの上に合羽着て登ったわ
本当に寒かった
昼でもダウン着てストーブに当ってたわ
夜は北岳山荘がキャンセルでガラガラで飛び込みにも関わらず、相部屋だったけど一人畳１．５畳で超快適だった
８月でもちょっと荒れればそんな風になるんだよね～

759 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:42:43.56

>>757
勢いは半分以下になったやん

760 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:46:14.74

>>759
そうなんですか？
今日はまとめて見てるから未読レスの多さにものすごい違和感を感じてしまったので勘違いをしてしまったのかもしれないですね
すみません

761 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:46:40.79

>>753
当時は先鋭的な20代クライマーが谷川岳の岸壁や積雪期登山で散った

現代は、自分の衰えた体力を過信した６０～７０代の
意気だけは達者なご老人たちが山に押し寄せ、
ちょっと自然条件が悪くなっただけであっけなく遭難する

全然遭難の意味が違う

762 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:47:28.60

>>658
国内にろくな山がないイギリス人…

763 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:48:46.59

>>757
昨日は勢いが4桁台になってたけど
今日はさっき時点で750しかないな

764 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:51:42.79

>>745
うーん、割り込むけど。
今回はやや強めの風雨ではあったけど、暴風雨ってほどじゃないよね。
しっかり登山道が切られた稜線で風速15m/sなら、行動不能に陥るほどでもない。

765 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:52:11.94

老人だからこそ衰えた体力をカバーするために
他人よりもしっかりとした装備を準備、食料補給をしなければならないところを
この韓国人たちは日本の山をなめきっており、体力過信しており
まともな装備すら持っていかなかった。そりゃ、暴風雨起これば遭難もするわ。

ところで、夏山で暴風雨になる確率ってそんなに低いわけじゃないぞ？
台風でも来れば大荒れ出し。

いずれにしても死んだな。

766 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:53:29.25

>>762
その路線を日本の都道府県で考えた場合
富士山のある静岡・山梨
3000m峰の一番多い長野
最高地点が一番低い千葉
山岳地域まで最も遠い沖縄

これらで登山人口の違いあるのかな

767 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:55:47.47

ちゃんとした雨具じゃなくて服がびちょ濡れになったのが致命的だよな

768 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:56:34.56

>>765
・いつまでも若い頃のつもりでいる
・老化を認めたがらない
個の二点につきるだろうな

769 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 22:57:22.76

>>767
おまえのいうちゃんとした雨具とは？

770 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:00:03.14

登山板には、100円カッパを叩きまくっている奴が時々居るが
その内100円カッパのメーカーから訴えられるんじゃねーの？

771 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:00:13.36

>>764
最後まで歩き通せた強い方であろうメンバーでもマナーそっちのけの
振る舞いをしていたのは単純に韓国人がDQNだったからってことにしたい
のかな？
俺にはかなり無理してようやくたどり着いたんだろうとしか思えないわけだが…
弱い方の人間だったら行動不能になるぐらいのコンデションだったろうと考える
つまり君が思ってるよりは厳しい状況であったろうことを現実が証明してないか？

772 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:00:37.61

まぁでも登山は酷なものだよね
体力や知識がある奴は装備を軽量化して日程も短縮できるけど
こういう体力も無くて寒さにも弱いやつほど多くの装備が必要になるからな

773 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:00:38.33

>>765
金ケチってんのもあるんじゃないの
貧乏なのに山登るヤツいるじゃん
この板にもユニクロとか100均活用してるヤツいるしな

774 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:02:36.67

>>773
シーズン中の一般ルートならなんの問題も無いと思うけど

775 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:03:28.82

ユニクロは登山ユースを考えてのことかと勘違いするくらい絶妙な素材選択だからなあ

776 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:04:20.24

韓国の山によく指導標が整備されているというのは
ハイキングコース的だからという他に
ソウルオリンピックの頃までは地形図は軍機だったというのもあるのかも

777 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:04:40.51

>>771
韓国人だからってことは抜きにしても、

最後まで行き着いたメンバーは標準コースタイムより速いくらいのペースなので、
いろいろと非常識であることには間違いない。

778 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:05:13.97

>>773
ユニクロはむしろ登山向け

779 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:07:55.89

>>749
カッパて

780 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:09:13.85

河童

781 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:09:18.39

>>779
　 ,,;⊂⊃;,､　　　
　 ( ・∀・,)　
　【(　 J つ　
　　しーJ　

782 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:09:40.11

>>724
「あうとどあざっし」かなんかにツェルトツェルトと書いてあるぞ？

783 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:09:49.34

むしろユニクロは素材的にも登山にいいものが多いからな
某登山メーカーの高価なメリノウールシャツなんて
一回の山行でボロボロになって着れなくなったわ

784 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:10:15.03

>>772
ほんと軽量化とかいって装備ケチるやついるよな　
体力無い者ほどそうしようとする

上下カッパをケチって→ビニール簡易カッパ→濡れ鼠となり低体温症あぼーん
行動食ケチって体力無くなりあぼーん
ヘッデンけちって夜に行動不能→道迷いか崖から転落か足負傷かビバークあぼーん

それケチったからってそんなに重くなるかね？
食料は水分少なめ、カロリー多め目にすればいいんだし、
ケチって窮地に陥り、下手すりゃ命まで落とすなんてアホだわ

785 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:10:34.12

>>725
多人数なら誰かは持つべきではあるね。

786 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:10:35.01

>>784
カッパて

787 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:11:09.14

>>729
そ。

788 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:11:19.24

>>777
標準コースタイムってジジババ・タイムぢゃん。

789 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:11:37.80

>>783
メリノウールが耐久性に問題あるのはずっと言われてるだろ
それでも使われ続けてるのはコストと保温性で勝る素材が出てこないからですし

790 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:11:38.13

>>786
>>780
>>781

791 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:11:48.50

>>781
お前かぁ！

792 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:13:12.66

>>788
悪天候の中、行動不能の脱落者が多数いる中、稜線を標準コースタイムより速く歩いて
小屋に入るなり中の人をどかしてストーブ周辺を占領するのが非常識って話ね。

793 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:14:06.94

>>792
そもそもちゃんとしたパーティ編成してたのかも怪しいな
サブリーダーすら決めてなさそう

794 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:15:43.54

風雨の中、ポンチョでズブ濡れでコースタイムなら、相当なもんだろ。
身体を止めると寒くて死にそうだから、必死に歩き続けた結果だろうけどな。

795 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:15:48.05

でも富士山のハイシーズンなんかコンビニのカッパやポンチョばっかりだよね

796 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:15:56.07

>>793
初日の空木ですれ違った人も、その時点でバラバラだったので、
それぞれが好き勝手なペースで行くパーティだったんだろう。

797 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:16:51.61

>>794
だから一人宝剣で落ちたんだろうね。

798 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:17:28.60

ピッケルとアイゼン以外、全部ユニクロ製品で登山は間に合うだろ
登山板にはユニクロ叩いてドヤ顔してるバカがたまにいるが
変な先入観でもあるんじゃね？

799 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:17:52.51

>>788
今回の韓国グループは十分ジジババだし

800 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:18:44.60

>>798
悔しいけど夏はユニクロで十分

801 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:19:36.60

ユニクロはここ2,3年、「登山メーカーボッタクリすぎワラタ」って感じで同等製品をどんどん投入してる。

802 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:21:03.13

>>732
当時の程度の風雨なら、防水透湿のカッパを着てれば、少なくとも
すぐに低体温症でダウンなんかしないよ。

土台からして、「無茶しないで」なんて正論は、途中の小屋の配置や
エスケープルートまでちゃんと調べて、どこでどうだったらどっちに行くとか、
当たり前の下調べをするような真っ当な人間にいうのでないと意味ないぞ。

宝剣の手前から右に下るロープへの近道さえ知らないで素通りした
ようなのに何言っても無駄無駄。

803 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:22:16.45

>>721
検証後のニュースは韓国の山歩きかい？ほぼハイキングっぽかったが

804 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:24:07.36

>>802
極楽平から千畳敷まで降りなかったのがほんとに悔やまれるね。
まぁ極楽平より手前で既に死んでる人いるけど。

真砂6人死亡も内蔵助山荘まで15分の場所だったもんなぁ。

805 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:24:41.74

>>784
ごめんよ
トレイルランナーだけど、お前ら一般人よりはるかに優れた
持久力を持ってるので許してください

806 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:25:39.71

>>769
全身を覆って、しかし歩行には差し支えないセパレート上下に決まってるだろ。

807 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:25:47.84

>>771
＞俺にはかなり無理してようやくたどり着いたんだろうとしか思えないわけだが

俺もそう思っているよ。
無理かどうかは、力量と装備の両面から考えなきゃならないから。
ただ、本当に酷い暴風雨なら、日本アルプス各地でもっといろいろヤバいことが
起きても不思議はないが。
力量以上の無理をしたのは確かだが、一般的な登山者にとって本当に危険な
暴風雨だったのか？当日は。
ttp://www.sunny-spot.net/chart/data/SPAS/2013/07/SPAS_201307292318.pdf
梅雨前線が停滞しているときなら想定の範囲内の気象じゃないか？
まあ、今年は梅雨明け宣言後も前線が居座っているのが問題だが、天気図を見て
いないわけでもあるまい。

808 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:26:41.81

29日から３日間、中央アルプスの韓国人パンパカしか目にしてないが
他のパンパカは無かったん？

809 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:27:21.88

>>770
はぁ？　登山では駄目という、単なる客観的な事実だぞ？

810 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:28:32.00

>>721
3000m級を知らない韓国人にとっては有意義な体験談かもしれないが、
レポーターが通ったルートと今回のツアールートは難易度が全然違う。

811 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:29:41.51

>>770
100円カッパのメーカーも間違いなく、「高山の稜線歩きではやめてください」って言うわ。

812 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:29:48.78

海と山のミックス報道しかなくて
山単独は判らんなー

海や山の事故で１０人死亡　７月最後の日曜日
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072801001666.html
　７月最後の日曜日となった２８日、各地の海や山で事故が相次ぎ、
共同通信のまとめで１０人が死亡、２０人が負傷した。

　石川県内灘町の内灘海水浴場では、いずれも岐阜県飛騨市の
会社員平沢直也さん（４０）と小学６年谷口聡君（１１）が溺れ、死亡した。
平沢さんは谷口君が所属するサッカークラブのメンバーの父親。
谷口君が沖合に流されていることに気付いて救助に向かい溺れた。

　新潟県上越市の「なおえつ海水浴場」では、家族と海水浴に来ていた
群馬県長野原町の湯本三也さん（４３）が死亡。

　北海道積丹町では、海水浴に来ていた無職川森和也さん（２３）が死亡した。

813 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:33:22.54

>>756
高山の稜線を風雨のときに綿系のいい加減な衣類とポンチョだけで歩いて、
自分の不見識に気がついて、しかし死なずに済んだらまた来なさい。

814 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:33:29.23

今後、装備不十分で遭難しかかっているチョ○に身ぐるみ剥がされて殺されやしないか心配

815 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:33:45.02

>>802
お前がなにを主張したいのかようわからん。

816 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:34:05.71

>>781
　 ,,;⊂⊃;,､　　　
　 ( ・∀・,)　
　【(　 J つ　←これは何だ？
　　しーJ　

817 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:35:55.77

海に負けんなよお前ら！

818 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:36:14.03

>>809
作り話好きだねー

819 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:36:18.77

>>800-801
去年、シルキードライで登ったら汗冷えハンパなくてヤバかったわ。
アレは街で着るもんだわ。
発汗がハンパない、夏の山だとマジな話、生存に関わる。

820 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:37:23.54

>>804
少なくとも宝剣で西側に転落して死んだ１人は助かってるよね。

821 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:38:35.00

100円カッパでもとりあえず雨が弱まるまでうずくまってなるべく
濡れないようにできるならあるとないじゃ全然違うわな。０か１００かぐらい。

822 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:39:00.66

>>815
は？
理解力に問題ありすぎるだろそれ
おまえマジでうつ病か何かで脳が非活発なんじゃないか？

823 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:39:25.61

>>818

200円らしいが　w

参考動画「富士山に登ってきましたよ」
https://www.youtube.com/watch?v=nxAjYZgLZGU

824 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:39:28.60

100円カッパは濡れる濡れないじゃなくて、めっちゃ蒸れる

825 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:39:59.49

＞険しい区間にはしごなど補助装置もあまりなかったし

なんだよコレ、ないのが当たり前なんじゃないのか？

826 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:40:06.46

>>819
正絹100%の下着おすすめ

827 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:40:07.87

これだけ安価な雨具が発達しているのに
ハイキングコース程度だと、未だにスーパーの袋を切り広げて
頭に被って歩いてるバカが時々いるのはなぜだろう

828 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:40:35.92

>>818
そういうのを売ってるとかいう韓国のハイキングコースの茶屋の人か？
それなら、営業上の都合が悪いだろうな。

829 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:40:40.18

体がヌレヌレムレムレ

830 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:40:55.05

>>827
でかいゴミ袋から頭出してる奴もいるじゃない

831 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:41:17.86

これだけの犠牲を出しながら、自己検証して
安全登山に役立てるとか、そういう意識はないもんなのかねえ？

832 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:42:09.51

ナイロンヤッケだとどう頑張ってもみずが入ってくるんであれは
ダメだ、雨具じゃなく耐風用品だから勘違いしてるおばちゃんが
テレビに映ってたけど。

833 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:42:15.69

雨で思い出したが、ナイキのジャケは気を付けろ
ジャスコで買ったやつを山に着て行ったんだが
途中から小雨で最初は弾いていたのに、だんだん染み込んできて
30分も経つと、着てる意味ないぐらい染み込んでた
1800mのクソ山だったからまだしも、これがもし3000m峰だったら、俺もパンパカしてた

834 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:42:54.89

>>822
自己紹介？

835 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:43:35.61

>>833
それはいわゆるウインドブレーカーでわ？

836 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:43:51.46

>>834
そんな小学生みたいな切り返ししか出来ないのか？
心療内科でちゃんと診て貰った方がいいよ

837 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:44:03.89

>>831
あったら韓国人じゃない、と大韓航空とアシアナ航空の事故を見ていても思う

捏造証言で自己弁護が入ってきてるから
第三者だともう検証不能
韓国人にはかかわるな、というのが今回の教訓かな

838 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:44:26.90

>>821
まるで濡れてない状態なら、そりゃ、風を防ぐだけで大違いになるよ。

問題になってるのは、「既にびしょ濡れになってる状態」であって、
かつ、体が濡れないようにしないとそれだけで危険な状況だからね。

839 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:44:28.27

>>833
風が吹いていると、風圧で押されて水が浸透しやすくなるんじゃないか？
安物だとしょうがないかもな

840 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:44:49.30

>>714　すてきなテクニック紹介をありがとう
まじスッキリ

841 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:45:35.44

>>836
詳しいですねｗ

842 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:45:38.58

>>825
韓国で「登山コース」と称しているらしいハイキングコースでは、そういうのが完備してるらしい。

843 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:46:39.65

チョンが入山すると山が穢れる
死体は朝鮮へ送り返せよ

844 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:47:15.64

>>833
それは透湿じゃなくて汗がふいて来たんじゃない？
夏とかだと、雨に濡れるより、体から蒸発した湿気や汗のほうで濡れるほうも深刻だよ

845 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:47:21.58

>>837
生存者は、責任回避の方向で動いてるんだろうな

846 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:48:37.89

ウインドブレーカって名前で雨具だと思えるのは何故？

847 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:48:56.38

>>832
ナイロンヤッケってワークマンで300円位のアレだろ？
現場で汚して使い捨てるような

848 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:48:59.90

>>839
ジャスコで売ってる程度の製品じゃ耐水圧が低いんだよ

849 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:49:00.63

>>831
在日の人でも登山をやってる人は多いだろうから、分かりやすい登山入門書を書いてやれば良さそうなもんだよね。

もっとも、病的なほどに我が強い一種の精神異常者なら、他人の言うことなどまるで無視するのが落ちだろうけど。

850 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:49:31.98

>>833
お客さん、それ雨具じゃないですから
ナイキが悪いわけじゃなくて、使い途間違ってるだけ。
お帰りください

851 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:49:57.75

>>846
年寄りか？
昔のと違って今のはコーティングが進歩して水をちゃんと弾くよ。

852 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:50:06.67

>>721
「遭難者は日程を気にして無理な計画をたてたのかもしれないでスミダ」

ほかはいつものとして、チョンにも一応反省できるだけの脳味噌はあるのか

853 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:50:38.86

不自然な解説してるのはナイキの工作員臭いなｗ

854 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:51:07.91

>>848
そうじゃなくて元々雨具じゃないから。

855 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:51:37.17

今頃何処を訴えれば金をふんだくれるか必死に考えてるかもな

856 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:52:45.85

>>855
俺もそう思えてきた
ナイキにクレーム出しそうだな・・・・・

857 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:54:31.82

>>845
情報が出揃うにつれて韓国人は「登山者が無謀、国の恥」で
全力で叩く方向に傾いているらしいww

【韓国の反応】日本アルプスを登山していた韓国人グループが遭難、四人が死亡
http://blog.livedoor.jp/oboega/archives/31080741.html

なんと反省っぽい書き込みもあるぞ。
不思議だが本当だ。

858 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:54:53.04

>>832
そうだよ。だから高山では夏でもウールのシャツやニッカーが常識になっていて、
夏場は何とかなっても、秋のミゾレとかでさすがに持たなくてアボーンという例が
よくあった。

859 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:56:04.75

>>851
表面だけの話だろ
防水と撥水の違いわかってるかね

860 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:56:12.76

靴はトレクスタだったのかな？

861 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:56:37.46

>>833
それって、「撥水防水(雨具としては使えません）」じゃないの？
蒸れるくせに雨はまともに防げない最悪のやつ。

ナイキブランド以外でもいくつもあるみたいね。

862 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:56:43.29

トレクスタってホムセンで2000円で売ってたな

863 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:57:22.99

>>841
いや、専門外だから詳しくはない。

864 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:57:48.24

>>844
「両方」というのがあるんだよ。最悪の見本。

865 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:58:03.72

>>850
マジレスすると、その手のジャケでなぜか「防水」と文字が入ってる時がある
バイト先で、難癖付けて水が染み込むと返品してきたやつすらいる

866 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:59:20.09

>>857
生きて帰った人の中から、これから支社が出そうな…

867 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 23:59:41.84

>>851
傘とかみたいな状態なら通用しても、衣類としては通用しないの。
何がどう違うからなのか分かる？

868 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:01:35.26

>>850
雨の日にもOKみたいなPOPで宣伝してるのあるな
詐欺だなｗ

869 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:02:08.76

>>857
つまらない事で話がひっくり返す人たちだからな
信じて真に受けたらいかんよ

870 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:03:11.84

>>862
2000円ランクのはホムセンにあるが、もっと無名の変なメーカーじゃないか
あんなの登山で履いて濡れた岩の上とか歩くの恐怖だぞ

871 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:03:37.84

>>752
つhttp://www.youtube.com/watch?v=93iHnrWMQO0

872 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:05:37.70

「儒教国」なら、高齢の人が見捨てられて道端でのたれ死にして、
サッサと行っちゃった若いのが生き残ったなんて、大問題じゃないのかね？

そんな、旧来の陋習など知ったことではないのかな？

873 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:05:56.13

>>865
バカは字句通りしか受け止められないからな

874 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:06:08.96

>>857
迷惑ジジイ叩きだけは日韓共通wwwww

875 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:07:18.75

NIKEとかAdidasのウィンド・ブレーカーなら、富士の山頂あたりでも見るな
ああいうの雨降ったらやばい気がするが

876 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:08:53.08

まあ、まともなレインウェア購入するか、家にあったジャケ着てくるかは
登山への気合次第になっちゃうな

877 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:08:53.52

そのうち、「山小屋はやめるよう言った」が、「山小屋に追い出された」になるな。

878 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:09:50.49

>>857
あーやっぱザックの中身の服まで濡れてたのか
>>657で出したから濡れたのか初めから濡れてたのか疑問だったんだが
雨具にポンチョ選ぶようならじゃザックカバーなんて勿論頭が回らんよな

879 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:09:58.78

中央アルプスで韓国人登山客4人死亡、自信があだに
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/31/2013073100929.html
＞死亡者らが所属していた山岳会は8月1日に中国・泰山へ登山に出掛ける計画だったが、これを中止した。

泰山へ登山って…
コイツら日本アルプスを支那の観光地レベルだと思ってたのか？

880 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:10:01.30

>>868
POPならメーカーじゃなくて店の責任だろ。
いまどき、ジャスコとかの大手じゃそんな表示はありえないけどな。

881 ：878：2013/08/01(木) 00:11:12.39

間違い>>675だった行動不能者に渡そうとしたが濡れたって話で

882 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:11:15.82

>>875
だから、今のは昔と比べて防水能力ちゃんとあるんだって
頭悪いのかさっきから

883 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:11:19.81

>>875
雨具は別に持っていくだろう。常識的に。

884 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:11:48.02

>>868
雨の街中でおｋだろ
山に着ていくやつは馬鹿

885 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:12:40.12

>>877

「救助の仕方に問題があった。わが国の救助方法であれば少なくとも・・・・・」

こんなのかも

886 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:12:43.64

>>868
せいぜい雨が降っても大丈夫ていどだろ

887 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:14:33.79

>>857
コメント欄読むとどうやら韓国では救助費用請求という事はしないらしいな
だから日本で救助されても支払わないつもりでゴネたんだな

888 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:15:24.14

>>882
防水仕様と非防水仕様のがあるよ。
どっちが高級とかじゃなくて、用途次第。
ちなみに、ウィンドブレーカーというのは防水なし。

ってか、登山板でこんなこと言わなきゃならんのか。

889 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:15:32.27

>>880
商店街でババアが一人でやってるような衣料店とかじゃね？

890 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:16:53.51

>>879
中国・泰山てどんな山じゃいなってググったら、ただの観光地でした
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b5/52/moguma1338/folder/1037111/img_1037111_60620815_0
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01983001541.jpg

891 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:17:03.48

つーか、>>833がウィンドブレーカーなんてどこにも書いてないし・・・・
途中から変なの横から入ってエキサイトしてきたのか？

892 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:17:08.57

>>889
そうだと思う
あと、ドンキとかｗ

893 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:17:41.71

>>873
機能に嘘っぱちが書いてあったら詐欺だろ？

894 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:17:42.83

>>885
「我が国に3000m級の山がないのは秀吉軍が削ったからだ。だから我が国の登山者は経験不足にさせられた」と言うだろうな。

895 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:18:13.12

>>882
おまえのいう「昔」ってなんだよ
昭和50年代あたりにあった、ジャージに羽織ってるようなペラペラのやつ？

896 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:18:55.33

>>857にメンバーの殆どが北アルプスと南アルプス経験者とあるが本当だろうか
制覇めざし中央にやる気ー的な

897 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:19:02.66

>>892
あぁ、ドンキで煽りポップ真に受けて、そのまま山に着て行くようなやつか
頭悪いのも分かる気がする

898 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:19:39.22

>>893
「機能」じゃなくて「表現」とか言い始めるんじゃね

899 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:20:12.77

>>891
雨が染みこんできた、という状況からウィンドブレーカーだろと考えるのは自然。

900 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:20:22.76

>>890
この階段登りたいはー何故中国なんだ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/06/11c03771a17b6b1ad2670ab64ef55c99.jpg

901 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:20:28.07

>>895
あったなｗ
撥水すら殆どなくて、雨降るとすぐ肌にぺったり張り付くやつｗ

902 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:21:11.42

>>876
というか、>>706によると、韓国の登山コースことハイキングコースでは、
必要な物は現地で売ってるらしいじゃない？
同じ乗りで登山なんかしたら、そりゃ死ぬな。

903 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:22:28.35

>>902
上高地でも売ってるけど
地図とかスパッツとか

904 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:23:03.12

>>900
手前のお父さんは何悩んでいるんだろう・・・

905 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:23:12.72

>>898
雨具として使えるみたいに見える袋の写真は単なるイメージですとかさ。

906 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:23:50.30

必要な装備を売っていなかった山小屋の責任だなｗ

907 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:24:03.27

関わりたくなくても勝手に向こうから寄って来てトラブル起こしちゃうんだよなー

908 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:24:40.03

しかし普通の感覚ならお隣ならまだしも海超えて日本と中国はしごしようとはおもわんだろ、一度チョンに帰れよ

909 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:24:54.82

>>897
それ詐欺だから

910 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:27:35.66

最初に亡くなってる人は3分の1も歩いてないのね
もう出発した時点で死が決定してたようなもんだな

911 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:28:19.01

どっかのTV局で仕事帰りに鈍器で装備を揃えてクルマを飛ばしてその足で富士登山って企画やらないかなぁｗ

912 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:29:41.63

>>911
まあ、実際普通に出来ると思うし、話題になるのかそれは

913 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:30:27.29

>>900
石段が麓から頂上まで続くんだぜｗ

914 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:32:08.53

>>913
すごいなーまたよく造るわ

915 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:32:26.43

>>912
夏富士だと確かにな

916 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:32:32.46

>>908
今回の人達じゃなくて同じ山岳会の人が泰山に行く計画があったけど会が問題起こしたから中止しました、だろ馬鹿かｗ

917 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:33:32.66

彼等は装備が充実していたら助かったのだろうか・・・・
・・・やはりあの天候じゃ遭難かな。

918 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:34:07.15

>>878
まして、防水透湿のセパレート上下とか、放湿速乾衣類なんて、「何それ？」の世界だろうし。

そりゃ簡単に死ねる。

919 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:34:38.39

>>905
隅の方に、一番小さいフォントで但し書きされていてなｗ

920 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:34:53.78

世界中で問題を起こすチョン山岳会

921 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:36:06.86

>>813
こういう寒さに弱い奴は山いっちゃ駄目だと思うわ
ピーカンでもミッドレイヤー着込んで登ってる奴とか、天候崩れたらどうすんだろう

922 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:36:20.48

つーか、山岳会という存在自体が世界中で問題起こしてんじゃねえの？
日本の山岳会もジジババしかいない割に、暇と金に物言わせて
無茶な海外遠征してパンパカしてるし

923 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:37:59.20

>>902
ギアやウェアに特別拘らなければ、上高地でもそれなりに売ってるぞ
金が多少掛かってもいいなら、上高地は財布持って手ぶらで余裕と
よくジョークで言われるぐらいじゃん

924 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:39:08.18

ナイキやダンロップのゴルフ用のレインスーツとかだと、ポリエステル地に
ウレタンコートで防水は完璧だが透湿性ゼロというのもあるね。
雨が染みこんできたというのは勘違いで、内部からの結露かもしれない。
ゴルフとかで急な雨に備えるには良いが、山には使えない。
いや、結露承知なら山でも雨具無しより数段マシだが。
おぢさん達は、ハイパロンという雨具を昔使っていたのじゃ。

925 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:40:10.59

でもやっぱり最近の遭難で一番解せなくて許せないのはマッキンリー遁走リーダーだな

926 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:40:25.16

ハイパロンは酷かったな～。滅茶蒸れたわ

927 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:40:45.04

>>895
野球の練習とかで、そんなの上に着てた気がする

928 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:41:20.89

>>923
残念ながら空木岳の登山口には上高地がなかったのですよ。

929 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:42:40.66

>>879
「まさにその通り」じゃない？

階段が作ってあって、途中に茶店がたくさん並んでいる

頭の中に「何か得体の知れないお花畑が広がってる」感じ。

あ！　文字どおりのお花畑かも？

ガイドブックとかで高山植物のお花畑の写真を見る
→庭園みたいに誰かが管理して作ったお花畑と思い込む
→写真を撮った背中側に管理棟とか茶屋とかがあるものと思い込む
階段を上ってチョロッと行って、軽い昼食のついでにお花畑を眺めようと思う

・・・とか。

930 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:42:44.87

ウェアなんか売ってても買わないで同じ結果になってた気がする

931 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:43:09.01

>>928
日本でも山域によってはいくらでも現地調達可能だという話だろ
上高地や白馬は余裕。穂高の駅前にはそこそこの規模の登山用品店もある

932 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:43:54.08

つーか白馬山荘で登山靴売ってるの見たわ

933 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:44:40.32

>>919
よく見ると、変なひらがなや中国風の漢字が紛れ込んでるとか。

934 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:46:16.40

>>857 >>872 イケニエにされたんだよ
海外それも為替が不利な日本で遊べるほどの「金持ち」
登山という「少数派」趣味
どうにも愚かな「DQN」行為
安心してぶったたき、バカをバカだと罵ってスッキリすることができる

「社会的に上位にいるくせにバカやった連中」
をブッ叩いてスッキリするのは、日本でもよくある

935 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:46:30.38

だいたい、このスレが異常なのは
山でウィンド・ブレーカー着て浸みたとか文句言ってるバカが
他の奴のパンパカには辛辣で偉そうなコメしてる点だよな

936 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:47:33.54

雷鳥沢でテント張ってからストーブ忘れた事に気がついたよ

どの山小屋にも売って無くて山小屋の主人から私物のストーブを好意で借りた事あったよ
涸沢あたりなら売ってそうだけどなあ

937 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:48:13.09

>>921
お前、良いこといったから缶詰の分配なしな。

938 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:49:43.50

>>935
「ぼくちゃんが愛読してるあうとどあざっしのカタログにあるようなのなら大丈夫なんだい」？
ああ　ごもっとも　ごもっとも。

939 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:51:00.12

撥水性能があるから防水だから万全です、言葉遊び。

940 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:53:15.20

>>930
「いざ必要となるようなところに茶店があって、そこで買えば良い」とかさ。
他の登山者がセパレート上下着てるのを見て、小屋に着いてから
どこで売ってるのか売り場を探したりして。

食料もひょっとして、まともに持ってたのかな？　何か怪しい。
「それくらいは韓国のハイキングコースでも当たり前に持ってる」かな？

941 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:53:22.63

しかしガイドを雇う金がないくらいならわざわざ海外まで登山に行かなきゃよかったのに

942 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:54:54.27

>>935
自分の事を棚に上げて語るのは、ここの伝統だろｗ

943 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 00:57:31.91

>>935
同じ目線で温厚に話すようなまともな人は、もっと他にやること色々あるんだよ

944 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:01:58.52

>>941　ヒマラヤ経験者がいたそうで、
カネをけちったよりも、本気で必要ないとうぬぼれてたのかも

945 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:03:40.08

>>944
あとはメンバー全員登山経験豊富ってことだし
ガイドにあれこれ指図されて動くのが嫌だったってのもあったのかもな

946 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:05:33.77

韓国ってネットで叩かれただけで芸能人が簡単に自殺しちゃうじゃん
今回のリーダーもネットでフルボッコされて自殺とかしなきゃいいけど・・・

947 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:09:14.70

装備装備いうけど、じゃあ、高機能な防水透湿素材がなかった時代は登山できなかったの？

劔の山頂には、宇宙人が錫杖おっ立てたの？

948 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:10:13.57

日本でネットで叩かれて自殺したなんてアホ一人もいないけどさ、
韓国だと知ってるだけで何十人もいるからなあ～。
どんだけ頭おかしいんだよｗ

949 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:11:46.62

>>945
「メンバー全員登山経験豊富」って、韓国のハイキングコースなら
「登山」じゃないんだけど、どういう登山経験という話なの？

950 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:12:17.80

>>948
この間亡くなったどっかの地方議員さんは？病院の番号呼びで

951 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:13:16.01

>>947
装備の高機能化で行動範囲が広がったと思うよ
ソロのﾃﾝﾄ泊縦走なんて一昔前は不可能に近かったし

952 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:13:30.37

>>949
勿論ハイキングコースの経験だよ2000回くらい登ってるとか
あとは全員南北アルプスいったことあるとか

953 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:20:54.90

>>947
そうだよ？　今と同じような登山なんか、誰一人としてやってないよ？

小屋などろくにない明治大正あたりなら、東京辺から歩いて行って、
山に住んでるに近い猟師とかに小屋がけやたき火とかしてもらうのが
当たり前。

衣類は高山なら夏でもウールが定番ね。

954 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:25:37.31

>>950
あれはただのノイローゼだろ
陰謀説とか好きな人？

955 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:26:17.30

>>951
おまえの言う、一昔前っていつなんだ？
困っちゃったな

956 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:26:20.69

>>952
へー？　ハイキングコースだけにしても、けっこう歩き慣れてはいる、
ということだね。

「全員南北アルプスいったことある」といっても、営業小屋が並んでる
コースに、シーズン中のたまたま悪天候ではない日に登っただけだと、
それが全てと勘違いするやつは出るな。

というか、まんま勘違い君の団体か。
せめてゴアのカッパくらい持ってりゃいいのに。高過ぎなのかな？

957 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:26:44.72

>>951
一昔前っていうか、1970年代ぐらいにはもう単独テン泊は随分楽になっていたよ。
きっかけは初代ダンロップテントの発売。
設営が楽で、風雨に強く、そして軽く(2人用で3kg強ぐらいだっけか？従来型の半分)
これは登山用具の歴史でもゴアテックスと並ぶ革命的なインパクト。

958 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:27:27.17

>>952
2000回も登るってどんだけ暇人なんだよ
普通の人は、登山が趣味といえども
どこの国でも仕事とか家庭とかあるから、せいぜい年に3，4回登る程度
暇を持てあまして他にすることがないヒキニートとかの感覚じゃんそれ

959 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:28:11.94

>>951
え？
俺が縦走ばんばんやってた80年代前半の学生の頃は
まわりでもソロの長期縦走結構いたぞ

960 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:30:07.54

だって役行者は空飛べたから

961 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:30:17.54

>>958
登山板に来て年に3～4回はないわｗ
話題になるパンパカがあると、こういうお客様が増えて困る。

962 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:31:22.45

なるほど
装備の高機能化によって行動範囲が広がったり、計画がより柔軟に立てられるようになった、と

それはものすごく納得できます

んで、あらためて見てみると、今回の韓国人たちの計画って、そんな高機能な装備がなければ遂行できないようなものだったの？

200年前では不可能な山行？

装備不足を原因にする向きがあるけど、もっと根本的な真因があると思うなー

963 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:31:47.42

>>958
ブームもあって自慢なんじゃないか登山が
年齢的にリタイア組だろうし暇ではあるんだろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000929-chosun-kr
死亡した4人はいずれも韓国で数十年の登山経験を持つベテランだった。
4人が所属していた山岳会は毎週国内で登山を実施しており、これまで2000回近く山に登ったという。
同山岳会の関係者は「国内では登ったことのない山はないほどだ」と話している。

964 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:32:54.86

>>958
六甲山とかなら珍しくもないんじゃないの？　つか、ああいう山しかないんじゃないか？
それに、お前のようなチンピラの若造ではないだろ？

965 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:33:06.41

>>957
ダンロップは画期的だった。当時小川のドームですら軽い♪と思っていたが
Hテンの軽さは驚異的に感じた。

966 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:35:17.57

>>959
お前んとこだと、部室に放り出してあるカビた三角テントを担いで
単独長期なんてやった馬鹿がいたのか？　とっくにドームが当たり
前になった後だろ？

967 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:37:14.90

>>957
その頃のダンロップのはなあ、ちょっとね。

968 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:41:59.00

>>963
あー　なるほど。「国内では登ったことのない山はないほどだ」。

高山の強風雨は一度も体験したことがないし、簡単に下山
できる山ばっかりで、長期日程の縦走も経験してない。

そりゃ、死んでも不思議はない。

969 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:43:43.62

>>966
三角のテントって一人用の？
戦時中の話じゃないの？

970 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:44:20.22

>>961
パンパカスレはおかしなゲストいるからなあ
年に３，４回どころか、過去に一回登山しているかすら怪しいのまで紛れてる時ある

971 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:46:55.80

年に3～4回、有名山の混雑コースへ行く程度で
「登山が趣味」と自称してるやつなんか結構いるだろ

972 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:47:06.00

>>968
3000m級はよく知らんのに同じように思って慢心過信しちゃったんだろうな
だからガイドもいらんし悪天でもポンチョで突っ込むと

973 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:48:24.32

ログ見たら、ウィンドブレーカーで雨天の山に特攻してるアホが愚痴書いてんのか
それおまえがわるい

974 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:49:47.05

なんだかずっと3000m級なんて言うのがいるからググったら、宝剣岳は2931mしかないだろ
紛らわしいこと書くなよｗ

975 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:52:21.15

>>966
かまぼこ型立てるのはむずかった

976 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:52:56.49

>>974
日本語が不自由なんだね

977 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:54:05.88

>>974
これ読め
http://tozan2ch.blog.fc2.com/blog-entry-142.html

978 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:56:16.27

>>974

979 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:57:22.38

>>973
どうも、ウインド・ブレーカーじゃないと言い張っているようだが

980 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:59:10.74

>>977
俺のレスが一杯出てきてワロタｗ

981 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:01:07.07

>>979
本人が悪態ついただけで製品名も書かないから、なんともね

982 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:03:36.59

つーか、ググって見なきゃ宝剣岳が3000m未満だと分からないようなのが
パンパカの蘊蓄垂れてるのか？

983 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:03:40.67

【国際】英情報機関　中国レノボ社製品の使用を禁止　外部からの操作でパソコン内のデータにアクセスできる工作を発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375275997/

984 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:06:16.13

>>982
お客さんでそ
あと雪無い厨の仕業

985 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:08:25.37

>>979
叩かれた途端に何か警戒して、話を曖昧にしたように見えたよ

986 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:35:21.09

>>977
この歌思い出した
アルプス一万尺子山羊の上でルンペン踊りをさあ踊りましょ♪
異論は認める

987 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:42:42.47

>>969
屋根型家型系の、横倒し三角柱系統のタイプの話。

988 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:44:23.51

>>975
カマボコは嫌だ。妙に重いし。

989 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:47:28.34

次誰か立てろよ

990 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 03:10:37.32

せっかく>>871で外人がいかに寒さに強いかの映像貼られてるのに、
ニュー速と雪無い厨が暴れて、流れちゃったしｗ

991 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 03:34:45.92

晴れた日に一瞬服脱いでスキージャンプしてるだけじゃん
ヒマラヤの写真見りゃ白人の死体がゴロゴロ転がってるわ。

992 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 04:03:03.55

>>991
白人の耐寒適正はまじで半端ない

993 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 04:10:00.74

>>992
ハイハイわかったから
三流RPGに出て来そうな、伝説を語るボケた村の長老かよ

994 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 04:11:05.13

>>993
エベレストのBCで水浴びする連中だぞ・・・

995 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 04:15:33.52

凍傷で指切断になんないの？

996 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 04:15:36.32

>>994
そういうことじゃなくてさ
何回もしつこいよってこと
白人が雪山で水着着て水浴びしてる写真は、山板じゃ何回も貼られてる有名画像じゃん

997 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 04:31:39.25

ttp://ameblo.jp/m-6458/entry-11539402721.html
> 白人は寒冷地域に適応した民族で、寒さや日光の少なさに順応した人種です。
> 動物性の蛋白質や脂肪を摂取して、たくさんのエネルギーを得て寒さに耐えることができたのです。
> しかし、温暖の地に移住すると同じ食生活ではカロリー過剰になるでしょう。
> これが白人の肥満や糖尿病に罹る理由です。

白人は食べた分だけエネルギーとして蓄えやすくできてるらしい
ただ気候の穏やかな所だとエネルギーを消費しきれずに肥満になりやすいそうだ

998 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 05:25:03.63

おまんこ

999 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 05:43:31.61

ちんぽこ

1000 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 05:44:18.01

ふぇらちお

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