【ﾚｲﾔﾘﾝｸﾞ】finetrack(ファイントラック) part6

1 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 18:28:52.66

神戸発アウトドアブランド。
企業HP
http://www.finetrack.com/

前スレ（過去ログ）
【ﾚｲﾔﾘﾝｸﾞ】finetrack(ファイントラック) part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1340663215/

2 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 20:49:46.83

１乙

3 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 22:42:34.26

乙乙

4 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 23:23:09.55

建てた者だけど乙は十分です。ありがとう。
カミノパンツ試着なり、購入者の簡単でもいいのでレポ聞きたいな

5 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 00:10:41.48

>>4
カミノショート購入してトレランで使用
汚れても簡単に汚れ落ちるのは◎
ポケットの中のストラップがかなり便利
これのお陰でポケット開けてても携帯落ちない

6 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 05:54:39.87

>>4
無印アルパインと比較して良い意味でシルエットが全く違った

7 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 09:14:09.55

ストームゴージュってそんなに良いかな？

8 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 09:24:10.85

出た当初は中々気が利いてるな～と思った。
今だとどのメーカーも似たようなトレッキングパンツ出してるけどね

>>5
走りだと裾の長さが邪魔にならない？

9 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 09:29:02.50

ラン用にもっとシンプルで気の利いた短パン出して欲しいわ
RaceReadyの短パンみたいな

10 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 13:09:09.30

>>7

ストームゴージュアルパインにしときな
ストームゴージュはﾍﾟﾗﾝﾍﾟﾗﾝで藪の中の登山で、雨の日にだったが、こすれ傷だれけになった。
岩場では、直ぐに破れた

11 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 13:29:06.42

破れたら買い替えるだけだから好きなの買えばいいと思うよ
俺はストームゴージュアルパインとストームゴージュハーフとカミノショートを使い分けてる

12 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 15:34:00.49

好日山荘のファイントラック・マンセーがウザい。

13 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 17:49:45.18

>>10サンクス

14 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 19:03:19.72

>>11
ストームゴージュアルパイン
ストームゴージュ
ストームゴージュハーフ
全部同色ベージュ

なんだかんだいって気に入って買ってしまったよ
穿きやすくてサラサラしてて好きだ

カミノはナイロンだから試着してみないと好みと合わないかもしれないし

15 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 23:50:47.79

>>11 >>14
俺も内容違うけど3種類使ってる
ストームゴージュアルパインとストームゴージュハーフがメイン
撥水いいのと汚れが簡単におちるのが気にいってる

16 ：底名無し沼さん：2013/06/11(火) 02:42:49.91

(;'ｰ`)ストームゴージュアルパインに無印買い足して快適になった
でもニーポケットが使えなくて困ってる
俺は上向きにマップを差し込めるアルパイン型が好き

17 ：底名無し沼さん：2013/06/11(火) 21:34:38.98

憲法改正賛成～

18 ：底名無し沼さん：2013/06/11(火) 21:35:46.63

>>17大賛成だがスレチ

19 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 21:33:04.93

外国の服より高くないか？

20 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 22:10:17.72

スマウよりは高い

21 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 15:55:05.48

デザインも悪くておっさん専用

22 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 16:02:45.56

ウェアの値段がマムートとあまり変わらん。

23 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 19:48:45.55

そして値引きしない

24 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 20:53:28.68

ラミースピンクールの着心地ってどう？
チクチクしなければ買いたい

25 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:06:27.88

麻がチクチクしないわけがない

26 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:16:09.16

>>25
麻袋じゃないんだぞw

27 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:33:13.66

麻を使ってるんなら基本特性は変わらないでしょ

28 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 22:33:37.25

するかしないかと問われたら
少しチクチクするよ

29 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 22:40:06.33

サポートタイツの下には
フラッドラッシュスキンメッシュかパワーメッシュどちらが良いんです？
ドライアクセル、ドライベクターも同様だけど悩む…

30 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:22:59.20

しかし、日本製で作りは確かにいいよ
おっさん用とも思わないし、作り込みに嫌みが無いから好きだけどな
あくまでボトムのみの感想だけど

31 ：底名無し沼さん：2013/06/17(月) 01:02:34.66

好みや価値感想は人それぞれだからな
俺は機能性や作り新しい発想＞＞＞価格やデザイン

32 ：底名無し沼さん：2013/06/18(火) 09:37:32.41

ファイン

33 ：底名無し沼さん：2013/06/18(火) 10:31:26.99

デザインについてはお金が無いから配色やらなんやらケチりましたっていうよりも
作ってる側がこれカッコイイだろっておかしなベクトルに向いちゃってる以上はどうしようもないんじゃね

34 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 00:05:07.52

とゆうかデザイナーがＳで恥ずかしめるのが好きだとゆう可能性もｗ

35 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 20:04:34.14

スキンメッシュ良いよ。

36 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 09:59:58.13

ここの靴下の耐久性ってどう？
ランニングで使ってみたいんだけど

37 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 15:01:44.89

>>36
他で安くて同じ材質の靴下あるからそれ買っとけば？

38 ：底名無し沼さん：2013/06/25(火) 18:16:58.19

スキンメッシュ駄目だったんだけど、他のメーカーの似たようなのはどうなんだろ？

39 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 00:24:30.48

>>38
何がダメだった？
話はそれから

40 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 01:34:42.16

うふふ

41 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 19:41:00.27

>>39
全然汗を外にやってくれないんだ
スキンメッシュの内側はビショビショ
ちなみにスキンメッシュ＋ラミースピンの組み合わせ

42 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 20:23:01.65

フラドラにそんな機能無いんだからあたりまえじゃん･･･
アレは体から立ち上った汗で濡れたベースが、体に直接触れるのを防ぐだけだよ

43 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 21:04:15.16

>>41
サイズが大きくないかい？
肌にピッタリピチピチのサイズじゃないと効果ないよ

44 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 22:16:02.47

ある程度の汗をかいた場合はそうなるよ。
冬季でそれなりの環境でないと使い道ないと思う。

45 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 22:20:27.31

>>41
>>44
なんだ、やっぱビショビショのままなんだ・・・

46 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 00:11:21.63

でも雑誌やメーカーＨＰには、肌はドライでサラサラってあるよ

47 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 00:29:27.94

俺は汗冷えするとヤバい山の時だけ使ってる
使ってる時はドライでさらさらだよ

汗かいてナンボの山の時は余分な1枚だから使ってない

48 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 19:05:21.52

つまりドライレイヤーは稜線に出て汗冷えする状況じゃないと必要ないって事？
1000ｍ級の低山しか行かないなら無駄か

それなら汗掻いてなんぼのトレラン選手が使ってサラサラなのは何故だ？

49 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 19:14:34.40

長距離でペース遅くて気温も低く汗冷えするようなレースでは使ってるけど
気温高くて汗ドバドバかくようなショートレースでは使ってるの見ないよ？
勘違いした初心者は着てるかもね

50 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 19:42:47.05

そうなんだ？
ネットでトレランで使ってます的な事言ってるのは、使い方を知らない初心者って事だね

51 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 20:34:30.70

だからトレランでも内容は様々
ドライレイヤーが活きるシチュエーションもあるでしょ

52 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 22:08:41.30

>>47
あなたが正しい
スキンメッシュは登場当初から色々と誤解されまくってる
「進化した網シャツ」と捉えれば間違う人はかなり減るはずなんだがな

53 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 22:38:35.46

それは誤解を招くような広告をメーカーがわざと出してるからじゃ？

54 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 22:44:31.50

神アイテムだからな
これのお陰で山スキーや春秋の高山での行動範囲が広がった
汗冷えに怯えながらペースを遅くしてたのが普通に登れるようになった

55 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 22:46:09.16

age厨は言葉に囚われやすそうだな
メーカーが何と言おうと他人がどんな使い方しようと機能的に変わるわけじゃないし
自分の好きなように使えばイイじゃん

56 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 22:57:27.94

なるほど。分かりました。
みなさん、分かりやすく教えてくれてありがとう。

57 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 23:02:58.84

>>53
だね
それも初期から散々言われてた

58 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 09:49:53.71

何度も言われてるけど、汗冷えするようなシチュエーションだと絶大な効果を発揮するけけど、汗をだくだくかくような場合だと着ない方がまし

59 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 10:07:05.83

そうそう。

60 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 18:27:31.92

何回繰り返すんだよw
テンプレ入れとけば良いかもね

61 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 19:22:03.16

フォトンパンツってULよりもロングジップの方が良さそうだけど
どっちが良いと思います？

62 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 20:09:47.97

フォトンパンツ

63 ：底名無し沼さん：2013/06/29(土) 06:06:38.73

貴方の使い方次第

64 ：底名無し沼さん：2013/06/29(土) 23:51:27.40

今日両方比べてフォトンパンツ買ってきた

65 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

暑い

66 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

体力ねーからドバドバ汗かくんだろ
まず身体鍛えろおっさん

67 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

おらぁ！！待望の新製品だぞ

徹底的に追及した被り心地

最後までこだわり抜いたデザイン

アクセサリーにも手を抜かない高機能

http://www.finetrack.com/product/detail_FHU0301.html

ところでこれはどこの運送屋さんの帽子ですかね？

68 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

青が佐川、緑がクロネコか

69 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

結論：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

70 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

全社をあげて俺らを笑わせにきたかｗｗｗ

71 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

ロゴやデザインを全面に出すな、とあれほど・・・w

72 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

通気性が悪そうだが、どうなんだろ？
あとこのメーカーってカタログやWeb上の写真と実物の色が違うことが多いんだよね・・・

73 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

たのむ…
この帽子の色とデザインが実際と大きく違ってくれ…

74 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

帽子でこれだけ外せるデザインセンスに脱帽

75 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

審議中

76 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

不思議に俺は嫌いじゃない。
買わないが

77 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

夏場にもアルパインとか言った糞は腹を切れ
ノーマルにしとけばよかった

78 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

>>77
ベンチレーション全開にして頑張れ

79 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

>>77
ストームゴージュハーフめちゃ良いぞー

80 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

(;'ｰ`)ファイントラックのタオルの値段sww

81 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

め、made in japanだから…（震え声

82 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

ラミースピンクール使ってる人いるかい？

83 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

機能性と着心地がいいのでニュウモラップフーディが欲しい
でも色展開とデザインが微妙だ…

84 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

ニュウモラップフーディはここのでベスト3な製品だと思ってる。

85 ：底名無し沼さん：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>84
新しい方のミッドシェルはどう？
デザインでなくて機能の方面からみて

86 ：底名無し沼さん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

寝袋の人柱情報ないですか？

87 ：底名無し沼さん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

特に問題ないよ
しかし山系の人柱募集の金額の低いことの方が心配だ

88 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

4×3を店頭で見たけど、化繊3シーズン用とは思えない薄さだったな。
モンベルの3シーズンの半分くらいじゃない

89 ：底名無し沼さん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

あれの超軽量なインサレーションアノラックが欲しいわ
濡れても保温性をを維持できるなら、雨と汗でビショビショなってたどり着いた小屋やテントで着るのに良さそう
でもここの製品だと無駄にベンチレーター設けるんだろうな・・・

90 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

レインジャケットの新調を検討中です
エバーブレスバリオとフォトンの差って何ですか？生地の厚さ？
また、ヴェロキラップは何用ですか？
完全防水でないのに、透湿性がレインウェアと同じなの？

91 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

丈夫なレインウエアか、軽いレインウエアか
ヴェロはただのミッドシェルです

92 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

服はファイントラックだけで厳冬期3000メートル登山できるかな？

93 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

その日の条件とお前次第だろ
念のため他のもザックに詰めてけ

94 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

ファイントラックには頑張って欲しい。

95 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

厳冬期対応の服を充実させて欲しい。

96 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

例えば？

97 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

滅茶苦茶あったかいベースレイヤ
滅茶苦茶あったかいダウン
風雪を寄せ付けないハードシェルだね。
（まだあんまり詳しくないからあったらｽﾏｿ）

98 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

こういう勘違いは初心者にありがち
滅茶苦茶あったかいウエアは良くないよ
低山でEXP仕様のウエア着てみればわかる
快適温度域が広いのが良いウエア

99 ：底名無し沼さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

最終的に厳冬期3000メートル級に対応できるのだったら嬉しいのだが。
できるだけ国産が良いし。
今モンベルの装備持ってるんだけど、
モンベルあんまり好きじゃないんだよね。

100 ：底名無し沼さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

何作ってもベンチレーション付きなんだろうなw

101 ：底名無し沼さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

外気温や風速に反応して材質変化するウェアとか
脳波や心拍数、発汗量、体温、紫外線量を読み取って
一定空間に張ったバリア内を快適に保つウェアとかな

10年後ぐらいには出来るんじゃね

102 ：底名無し沼さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

いらん

103 ：底名無し沼さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

>>101
それはフェニックスが昔推してた、アウトラストとかディアプレックスじゃない？
ディアプレックスの温度で透湿性が変わるってのは無孔質メンブレンの特性じゃね？とは思ってたけどｗ

104 ：底名無し沼さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

ポリゴンネストどうっすか？
ネットでの使用感だとまぁそんなものかで、
カタログスペックだと同程度のダウンに比べて－φ1くらいであんま小さくもならないけど
実際は小さくなるものなんかな
夏用に買おうか迷う

105 ：底名無し沼さん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

>>104
撤収や2日目以降の使用で買って良かったと思えた
あとメンテも
カバーも欲しいけど少し高いんだよなー

106 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

>>104
4×3とか化繊シュラフであのコンパクトは驚異的じゃないか？
でもロフトが無いけどほんとに３シーズン用の保温力があるのだろうか・・・

そういやK2は明日最終アタックらしいね。成功を祈ってます。

107 ：底名無し沼さん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>104
2×2を立山で使ったけど無いよりマシなレベル。テント内10℃でした。雷雨だったから水濡れ気にしないでいいのは良かった。
かなり小さくはなるね。モンベルのULNo.5より小さい。

108 ：底名無し沼さん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>104
俺は2×2を気温12℃で使って暑くて目が覚めた
着てたのはドライレイヤー半袖と吸湿速乾の長袖1枚
個人差はけっこうあるかもね

簡単にしまえるし凄く小さくなるのは◎

109 ：底名無し沼さん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>108
雨で濡れてた事もあるかも。

あと、サイズはモンベルより細いかな。長さもモンベルレギュラーより少し短い。

110 ：底名無し沼さん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

盆に2×2を南アで使う予定。寒いかどうか・・・

111 ：底名無し沼さん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

>>110
足元の冷え防止と首元の内部温度遮蔽を工夫するといいよ
まぁ条件次第だけど何もしなくてもいい気はするが…

112 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

107と108凄い差だな
>>108は冬山やるの？

そうすると割り引いておかなければいけないかな

113 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

湿度も関係するからなー

114 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

2x2購入しました、とりあえず地元の沢登りでヘネシーハンモックで使ってみる予定。
余裕でいけたら盆明けに仙塩尾根これで突っ込むつもり、最悪ナノパフとカッパでなんとかなると思う。

115 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

116 ：底名無し沼さん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

大事なことなので２度言いました

117 ：底名無し沼さん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

そこはシールドをレイヤリングして試してきて欲しいところw

118 ：底名無し沼さん：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

社員さんすみません
シールド高くてかえません

119 ：底名無し沼さん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

店頭のパンフだと秋冬の枚数多いのの予定が出てた。
あと、テントとかが前提でかエバーブレス生地のカバー。

120 ：底名無し沼さん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

広告にK2アタックを大々的に使おうとしたんだろうけど登頂は失敗しちゃったねぇ

しかし、そろそろユーザーのことも考えて広告費を削減して欲しいところ

121 ：底名無し沼さん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

↑広告費でどんだけ上がっているのか教えてください。お願いします。

122 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

あれは栃木隊にファイントラック社員がくっついてっただけで遠征費用は出してないのでは？
詳しくないので訂正宜しく

123 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

ここの山雑誌への広告掲載は凄い量だよね

124 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

広告くらい載せないと誰も買わない値段とデザインだからな

125 ：底名無し沼さん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

ttp://lobster.axfc.net/uploader/l/769908304952991/v/2986732.jpg
ﾛｺﾞ薄いのだが結構あるのかな

126 ：底名無し沼さん：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

新プレスリリースはもう見た？
今度は秋冬用ソラノパンツだってｗｗｗｗｗ

127 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

ポリゴンネストのインサレーションジャケットとパンツ出すと思ったんだけどなー
封入枚数を変えて3パターンくらいで

128 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

化繊インサレーションパンツはあまり種類出回ってないから
バリエーション欲しいかもしれん

129 ：底名無し沼さん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

ここのトレッキングパンツのベンチレーター内にキーループ付いてたんやな。買って2年くらいたつけど初めて知った
でもベンチレーターはもっとガバッと大きく開かないもんかな？小さすぎる気がする

130 ：底名無し沼さん：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

今の時期は暑くて3000m級しか登らないが、スキンメッシュは矢張り良いね。
キャプリーン2に半袖スキンメッシュを着ているのだが、明らかに胴体の方が汗を掻いているのに、冷たく感じるのはスキンメッシュのない袖のところ。
良い製品だ。

131 ：底名無し沼さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

夏にシュラフ使った方々。どうでしたか？

132 ：底名無し沼さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ニュウモラップmens S全滅だから、women L買っちゃった。
フロントデザインが違うけど、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!ｗ

133 ：底名無し沼さん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

品質はいいんだから
色とデザイン、ネーミングを何とかしろ

134 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 13:17:11.47

フォトンを一度使っただけで、ザックと擦れるところが裏地に表地の色が透けてきて光にかざすと擦れたところがスケスケになってるんだけど、そういうもんなの？
メーカー側は耐久性を自慢してるけど・・・皆の使ってるのはどう？

135 ：底名無し沼さん：2013/09/02(月) 22:13:36.90

>>134
フォトンの裏地がすり減ったってことでいのかな？
それでも裏地の下には何があったのか判らないと
コメントしようもないが。

136 ：底名無し沼さん：2013/09/03(火) 06:08:39.32

裏地も表地もちゃんとあるんだけど、ザックのウエストベルトと擦れた横腹～骨盤あたりの生地を光にかざすとスケスケ。
あと、今見たら何故かフードのてっぺんも一部分スケスケ。まるでメンブレンが無くなったみたいに・・・(そんなことはないだろうけど)
フォトンジャケットの下はラミードライT。

137 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 21:07:33.57

fのマークがフェイスブックのマークに似てる

138 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 22:26:22.78

カタログきたぉー

139 ：底名無し沼さん：2013/09/06(金) 02:34:08.01

カタログ見たけどこれといって目ぼしいものは無いな

140 ：底名無し沼さん：2013/09/06(金) 06:57:38.17

ベースレイヤーのキャラクター分けがよく解らない
汗をよく吸って、よく乾くのはドラウトエアであってる？

141 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 06:09:33.92

ドラウトエアは超軽量速乾というキャラ。

142 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 09:44:33.05

冬にはパワーメッシュT長袖を買おうと考えているが、保温性はどんなもん？
上にメリノウールのベースレイヤーを着る。

143 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 12:02:42.13

>>142
長袖の存在価値が前から疑問

144 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 12:06:40.11

パワーメッシュには保温性は無いようなもんだよ
スキンメッシュかアクティブスキンの方が良いと思う

145 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 16:45:56.52

パワーメッシュを間違えてアルカリ強めの洗剤で洗っちまったんだが、
問題発生した人はいらっしゃいますか？

スキンメッシュは問題無いようだけど、製品の何種類かが駄目なんだな～。

146 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 20:37:30.02

アルカリ駄目なのは、麻とかウールとか天然素材系

147 ：145：2013/09/07(土) 21:05:47.88

焦ってしまって書き込んでしまったけど、乾いたら水玉出来るので
性能低下は無さそうな予感。
新品状態で水玉実験してなかったので、それとは比較出来ないけど。

>>146　HPに中性で、とあったからさ。
スキンメッシュと糸の素材が違うとしても化繊だろうし、
そうすると撥水性能が低下する？→やばい？
強めの洗剤使ってたしね～。

あ、シルク・麻やウールが駄目なのは知っているんだ。
ありがとう。
悲しい経験だったよ、個人的にはシルクな。

148 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 23:39:08.92

②スズメバチは黒い物を襲うのは本当か？
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/12/09/0908.html

149 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 21:14:27.51

低目の雪山でゴアのカッパをアウターにしてたら暑い、フリースだけだと風が通って寒いというここのカタログそのものになったんでニュウモラップにしたら快適に。
ただカッパは別に持つのでザックはその分重くなるけど、みんなそうしてるよね？

150 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 15:30:25.43

ニュウモラップってフーディニより良いの？

151 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 15:38:48.99

初代フーディ二のほうが湿気の抜けは良かったが、今のはどうだか。
収納性と重量をとるならフーディ二。それ以外ならニュウモ

152 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 21:24:15.43

ストームゴージュって良いかな？

153 ：底名無し沼さん：2013/09/21(土) 23:54:35.37

頑張れモンベルに負けるなよ

154 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 00:24:12.78

>>149
同じ。合羽は必ず持つ。
ニュウモラップだとミドラーにもなるから寒くなったら上に合羽を着てる。

155 ：底名無し沼さん：2013/09/22(日) 18:42:18.26

>>152
イイです。
おすすめです。

156 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 21:59:08.73

>>155ﾄﾝｸｽ

157 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 03:45:06.43

ポリゴンシールドの防虫って何？
農薬ついてんの？

158 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 05:18:50.34

>>157
顔部分のネット。ないよりずっとまし。

159 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 05:38:27.27

なるほど
安心した
ピレスロイド使ってたらどうしようかと

160 ：底名無し沼さん：2013/09/25(水) 15:54:28.98

>>159
ＫＹスキル高過ぎｗ

2×2良かったから6×4買ってみた
こうなると高くてもシールド欲しくなってくる不思議

161 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 19:54:55.61

夏ズボンに後ろポケットがないのはなぜ？

162 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 07:26:08.70

だよねーカミノパンツいいんだけど、尻ポケットが・・・

163 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 19:04:56.82

登山口までのアプローチでもはいていくので、右のポケットだけでもいいから欲しいよね。サービスエリアなんかで買い物する時困る。

164 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 01:15:38.95

アクティブスキンの長袖Tシャツとバラクラバを買おうと思っているのだが、保温性はあるの？
長袖はメリノウールベースレイヤーの下に、バラクラバはヘルメットの下に使おうと考えている。

165 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 04:32:50.65

>>164
薄手かつ伸縮性のある素材だから、保有できる空気層なりの保温性だよ。

166 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 08:21:13.99

あると言えばあるけど無いと言えば無いな。
基本は組み合わせて効果を発揮する商品だからね

167 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 23:23:45.51

ドラウトクロー、今もっているフリースよりもよさげで気になっているのだが、
アークテリクスやホグロフスでも似たようなのがあったが、
機能的には変わらないのかな？

ちなみにＢＣで使用。

168 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 00:37:15.83

>>167
アークテリクスのは分からないけど
どこのメーカーの買ってもそれほど違いないよ
常にギリギリ生死を分かつ環境に挑むなら別だけど…

169 ：底名無し沼さん：2013/10/12(土) 22:53:46.65

ソラノパンツ買った
ストムゴージュアルパインと比べて暖かい
あとベンチレーションにメッシュ付いた！

170 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 15:38:27.76

カミノパンツ買った
なんで尻ポケットがないんや
だが、あまりにジャストサイズに驚愕
モンベル以来かな
Ｓサイズが160～170でおれは165でなるほど
だけど、他メーカーに比べ短くないか？

171 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 16:27:54.55

モンベルなら２本買えるね

172 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 19:35:30.03

>>171
パンツと靴下は劣化が早いので高価なのはちょっとねえ。

173 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 21:16:13.65

ここのは耐久性あるよ
カミノは素材的に使い方次第、破れなければ使えるよ

174 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 09:11:53.79

そうだねカミノは普段使いも違和感ないし革新的だな
寒くなってきてもタイツと組み合わせてはくよ（はくつもり）
尻ポケがないのは、コスト抑えるためだろうな
それ以上高い売れないという
中の人はもっとがんばってコストダウンよろ。

175 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 10:41:09.68

神のパンツ

176 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 10:53:46.32

俺はカミノ持ってないけど
ゴージュ系のみ

177 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 11:24:04.07

ここのに限らずだけど、トレッキングパンツはポケットに物を入れて歩いても邪魔にならないように工夫して欲しいわ

178 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 12:55:51.29

カタログの詳しさはモンベル以来の衝撃だったね

179 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 15:07:22.62

詳しいというか、ま、そのアレだわな

180 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 16:03:05.30

モンベルと色々と比べられている件について

俺の位置づけ
モン（入門）
ファイン（えきすぱーと）

181 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 16:35:24.43

>>180
社長がモンベルをドロップアウトして作った会社だから、どうしても比べられるよな。

182 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 17:57:31.40

春のカミノパンツに続いてソラノパンツもポチッてしまった
合羽とハードシェル靴下手袋以外ここのになってしまったｗ

183 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 21:12:43.50

名前とロゴだけはモンベルの方がカッコイイ件

184 ：底名無し沼さん：2013/10/17(木) 23:10:57.57

見た感じは値段の高いモンベルだね。

185 ：底名無し沼さん：2013/10/18(金) 09:28:03.40

カミノとストームゴージュの違いはシルエットだけ？

186 ：底名無し沼さん：2013/10/18(金) 10:24:41.02

ストームゴージュパンツどっちも持ってるけど、撥水って売り物にするほど必要？
こいつが撥水できる程度の雨が都合よく降るわけないし、結局はカッパはくしね。
防風性とか透湿性アップしてほしい。
（透湿性と撥水性は関連あるけど）

187 ：底名無し沼さん：2013/10/18(金) 10:44:32.09

俺は雨具とテント以外に撥水はいらないな
パンツなんか擦れるところがすぐに落ちちゃうしね

188 ：底名無し沼さん：2013/10/18(金) 12:34:41.08

朝露の笹原に突っ込むときなんかは撥水あったらいいな

189 ：底名無し沼さん：2013/10/18(金) 16:07:41.10

俺は普段着の為に買ったけど
買ったけど
買ったけど

190 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 08:22:40.32

MENS Sの欠品大杉

191 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 08:56:50.17

ラミースピンソックスは本当に涼しいのか？

192 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 11:34:14.17

ドラウトクロー欲しいが、
まるでおやじがパチンコに着ていくジャージのような眩暈がするほど
ダサいデザイン、どうしたものか。
他のメーカーで似たようなのあるかな…。

193 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 11:39:51.26

>>192
アークテリクスのデルタLTジップなど薄手のフリースじゃダメなのか？
http://www.sunwest.biz/arcteryx/1/womens/mountainessentials/INSULATION/DELTALTZIP.html

194 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 13:42:27.62

ファイントラックは何年経ってもパッとせんな
最初期から言ってるけど良いデザイナー雇えって
山屋と言えども見た目から入るんだ

195 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 14:11:50.33

俺もドラウトクロー買おうと思ってるけど、
国産なのに高くないか？
マムートやアークと値段が変わらん。

196 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 17:18:10.06

そのうちなんだかんだでモンベルに吸収されそうな気がするな

197 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 17:53:30.43

いくら日本製だからって値付けが強気すぎる。

198 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 18:16:11.03

たしかに物は良くてもデザインと色が絶望的にダサい
同じ値段払うならそりゃ海外メーカー買うわな

199 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 18:25:58.32

モンベルに吸収されたら嫌だな。

200 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 18:36:05.15

給料が出たら冬用にパワーメッシュバラクラバと長袖シャツを買おう。

201 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 18:38:22.13

インナーは全部ここのを使ってるけど、問題はアウトドアの
お店にはあまり置いてねえことだな。

202 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 20:26:01.81

>>201
ファイントラックを置いていないアウトドア店を知らんぞ。
オレが行くICI、好日山荘、さかいや、アートスポーツには置いてある。

203 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 21:08:36.67

かもしかにもおいてあるしな

204 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 21:46:05.06

むしろ、モンベルの方があまり見ない
ただしアウトレットを除く

205 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 22:07:37.99

バラクラバ使ってみたけど糞だったわ
薄いやつならジオライン、厚手ならR1が良かった

206 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 22:31:31.63

好日山荘でも品揃えはイマイチ
全商品おいてるところはないんじゃない

207 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 23:44:04.03

>>193
確かにデザインはいいわな、アークは。
素材はどうなんだろ？
ファイントラックのは、フリースの数倍の吸水性っていうし。
アークのはフリースでしょ？

ってゆうか、フリースの定義って何だろ。

>>195
日本製だから高いんでしょ。
隣の畑で取れた野菜より、中国の野菜のほうが安い時代だから。

208 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 23:50:31.64

アークはデザインだけだと思うが
ここの方がかゆいところに手が届く

また新素材・新生地の開発はパタゴニアやモンベルよりも
一歩先を行ってるようにも見える

今年から、脱フリースのストレッチ素材のレイヤー増えてね？

209 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 23:57:24.36

>>207
アークテリクスのデルタLTはポーラーテックだから普通に良いよ。

210 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 00:43:46.39

FTのシェルのフードとか
風呂敷広げる割には笑（）な造りだ

211 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 02:28:54.24

ファイントレックだと思ってた

212 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 08:39:37.51

>>204
モンベルは自前の店がたくさんあるからね。

213 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 09:15:51.39

>>205
お、良い情報をありがとう。
モンベルのジオラインバラクラバを買うよ。

214 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 21:03:54.64

>>209
フリースって普通、ポーラテックでしょ。

まだ、フリースですか？

215 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 23:09:59.94

そういえば、ココはフリース作ってないよな
アウトドアメーカーで唯一フリース作らないメーカーかもしれん

216 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 23:25:43.31

フリース系はやはりパタゴニアに一日の長があるな
新素材が出ても他のメーカーは1-2年落ちでしか使えんし

217 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 23:39:44.25

>>216
確かにそうだ。
よく行く山用品店でR1フーディがセールで出てるので、まだ買うかどうか悩んでいる。

218 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 23:44:52.50

>>216
(;'ｰ`)自分もそう思います

219 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 07:36:19.28

Ｒ１の吸水性はドラウトセンサーなどと比べて、どうなの？

220 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 09:49:09.48

>>219
R1の汗の発散性は良いよ。
ベースレイヤーに寄るだろうがバタゴニアやアークテリクスのフリースを着て汗冷えを感じた事は無い。

221 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 10:08:47.22

空のパンツってスリムタイプってなってるけど
紙のパンツより太めで、ストームゴルジュアルパインに近いんだね

222 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 12:34:22.97

冬場は防寒用にタイツ履くからじゃない？

223 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 12:37:13.28

独自開発のファイントラック、フリース、ベースレイヤーのパタゴニア、ハードシェルのアークテリクス。
これらのブランドを選んでおけば山登りは間違いないよな。

224 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 14:16:01.55

(;'ｰ`)ファイントラックのズボンいいよな
なんでスボンだけレベル高いの
世界一だろ

225 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 14:30:02.77

>>224
高温多湿な日本の気候向けに作っているからでしょう。
ファイントラックは日本でさえこの値段だと、海外では売れる筈も無いから日本市場を掴むために一生懸命だし。

226 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 14:47:54.38

>>217
便利だぞ
買っとけよ

227 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 17:17:01.44

ストームゴージュアルパインパンツって撥水性はすぐなくなるし
意外と風通すよね。
厚いので保温性を期待したが秋～冬は風邪吹くと寒かった。

228 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 18:09:40.39

ここのハードシェルパンツ使ってる人いる？使用感等教えていただきたい。

229 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 18:43:06.78

>>227
なぜ布一枚に保温性を期待してしまったのか

230 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 18:59:44.40

>>227
え、そうなの？
マーモットのトレッキングパンツは既に2シーズン目だが全く撥水性が落ちない。
問題はサイズで山を登るとずり落ちてくるw

231 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 19:05:40.54

>>224
ノースもなかなかいいよ

けど、一本気なファインに1ピョーウだな

232 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 21:15:27.89

>>225
良いな
名付けて鎖国ブランド

233 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 21:22:19.35

ガラパゴス最高や！ファイントラック好きやで！

234 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 21:23:42.19

バーブパンツにしたのでストームゴージュ普段使いにしようと思ったが、ださくて町中での使用を躊躇う

235 ：底名無し沼さん：2013/10/22(火) 22:15:50.62

俺平気だけど・・・
あれにビルケン
少し変かなって思うけど
普通のオシャレの人の格好からしたらダサイとは思う
しかし、楽だから
だからと言ってカミノみたいなシルエットよりのは窮屈

236 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 07:34:23.68

>>227
ガス乾燥機で時々乾かしてるけど4年経っても撥水してるよ

237 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 19:06:37.85

ここ2年ぐらいストームゴージュアルパイン普段履きしてるんだが
彼女や女友達に何も言われないから別に気にしてなかったわ…
ちなみにまだ撥水能力は落ちてません

238 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 19:34:22.27

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　　　　　　　＼　ｰ‐――┘ヽ　|　　ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､　　ヽ.厂

239 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 00:19:46.72

L1からL3まで揃えようかなと思ったけど、どうしてもL3のドラウトがダサくて納得出来ない。
他のメーカーでL3のように吸汗・拡散に優れたミッドレイヤーでオススメある？

240 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 00:23:25.63

ミドルで吸汗とか意味わかんない

241 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 00:38:16.02

ベースレイヤー２枚着れば

242 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 09:49:33.77

普段使いならカミノだな
全く違和感ない

243 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 10:49:08.67

フリースはユニクロ

244 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 10:59:21.23

>>243
そんな事は無い。
山ではUNIQLOは殆ど使えないね。
暑過ぎる。

245 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 11:09:13.07

>>244
零下何度なら使えますか

246 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 11:31:35.81

>>245
UNIQLOのフリースは最高気温が10度以下なら使えるだろうが、着れば暑い、脱ぐと寒いを繰り返す事になるね。

247 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 14:04:09.26

>>239
優れてはいないがアルペンやデポで売ってる
スキースノボ用のレイヤーはそこそこ使える
デザインも多くて値段もピンキリだし

248 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 20:58:19.32

多少熱い、寒いは少し我慢すればいいだけじゃん

249 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 23:44:28.15

それが雪山の稜線になると命に関わる、とメーカーは言いたいんじゃないかな？

250 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 04:18:42.44

http://www.finetrack.com/layering/images/pants/pic_pants02_01.gif

フォ？

251 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 19:41:03.17

一枚にまとめすぎだな

ここのは天然と見せかけて、狙ってやってそうなんだよな

人の興味を引くことには成功している

252 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 21:24:52.63

ストームゴージュパンツを普段着にも使ってる人いる？
山だけだと頻度が低すぎて

253 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 21:27:27.83

普段着で社交界とか舞踏会に行くとかじゃないんだろ？
誰もあんたがどんなズボン履いてようが気にして無いよ。
すれ違う誰もが振り返るようなイケメンなら別だが。

254 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 00:15:59.92

寝る時に履けばいいじゃん

255 ：底名無し沼さん：2013/10/31(木) 02:51:26.46

>>252
スレ嫁よ

256 ：底名無し沼さん：2013/11/03(日) 15:25:50.03

パワーメッシュアクティブスキンを買ったぜ。
主にスキー用途だが寒い時の登山にも活躍して貰う。

257 ：ざとうむし：2013/11/03(日) 23:34:18.19

ドラウトクロー買った。

258 ：底名無し沼さん：2013/11/03(日) 23:40:45.16

>>256
その用途だとスキンメッシュかアクティブスキンの方が合ってそう

>>257
耐久性が上がったって話だけど、どう？

259 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 01:55:19.10

ドラウトクロー（ジャケットタイプ）で登山してきた。
今の季節、1000ｍ級の低山だとスキンメッシュに他社製速乾シャツ（ぴっちり目）の上にドラウトクローで丁度よかった。
朝の気温5℃で登山前は風が吹くとソフトシェルだけに寒く感じる。
登り始めると暑くなってきたのでリンクベントを全開にし、その後も暑くなってきたのでフロントジッパー全開。
小休憩時に寒くなってきたのでフロントジッパー閉じて暑くなったら開けるの繰り返しで脱がなくておｋ。
1500ｍ頂上で飯の調理中、寒くなってきたのでフロントジッパー上げ。
気が付くと汗が完全に乾いていた。
今まではノース等の長袖シャツだったが、快適に登山できた。
ドラウトソルを買おうか迷ったが、クローで正解だった。

260 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 02:06:28.26

歩いてる時ならともかく、休憩中にシェル無しは風が吹いて寒くならないの？

261 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 02:33:09.67

ちょっと寒い程度だったかな。
晴天だった事もあり、風が心地よかった。
一応シェルは持っていたが出番は無かったよ。
耐久性があると謳っているが、バックパックの擦れる部分に小さな毛玉が出来ていた。
あと擦れよりも引っ掛かりに物凄く弱い素材みたいだ。
枝の当たった箇所はだいたいほつれによる跡がつく。

262 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 02:34:49.70

ちょっと語弊があるので訂正。

＞枝の当たった箇所は

枝の引っ掛かった箇所は

に訂正します。

263 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 02:46:00.64

結局フリースと違いはないんでしょ？

264 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 09:33:36.64

>>261
機能的には良いみたいだけど、耐久性は旧版と対して変わらないみたいだね

265 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 14:52:19.23

>>263
ザイルを使った懸垂下降でもしない限りは、薄手のフリースと使い勝手で違いは出ないと思われ。
ザックのショルダーベルト位ではポーラテックはヘタらないし。

266 ：ざとうむし：2013/11/04(月) 18:57:16.80

>>258まだ使ってないんだよね。でも肌触りはよさげ。耐久性は良くなったと店員は言ってた。

267 ：底名無し沼さん：2013/11/06(水) 22:01:24.72

ニュウモラップってどう？

268 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 09:41:19.86

サランラップかクレラップにしておけ

269 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 10:02:10.60

ドラウトクロー去年買ったけど、一冬着ただけなのに、穴あき引っ掻き傷に毛玉と最悪だった。こんな欠陥商品をよくもまぁ販売したと思うよ。ほんと返金して欲しいくらい。

270 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 11:13:45.49

>>269
だからポーラーテック製のフリースを買っておけば失敗は無いんだよ。
ミッドレイヤーはパタゴニアに一日の長があると思う。

271 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 20:52:06.04

ポーラテックが良いならパタゴニアに拘らなくてもいいじゃん
そういやパタゴニアのアジアフィットってここのサイズ感とほぼ同じだね

272 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 20:58:14.41

>>271
パタゴニアはポーラーテックの最新の生地を回して貰えるらしい。
またパタゴニアの製品に対する要求も早く取り入れるそうだし。

今もフリースでは一歩先を行っているようだよ。

273 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 22:51:13.16

５レイヤーやるにしても、中間のフリースはパタゴニアで安定だな
時点でモンベルくらいか

274 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 22:52:26.12

買ってないけどR2が年々軽くなっているような気がする

275 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 22:52:49.45

>>273
オレはパタ以外はアークテリクスのデルタLTジップ(R1相当)を使っているけどね。
いずれにせよポーラーテックは出来が良い。

276 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 22:53:25.28

回すも何もパタゴニアがモルデンと共同開発したフリースを
モルデンが自社ブランドのポーラーテックの名前で２年落ち
したものを他社に提供してるだけだからな

時代の最先端を行くポーラーテック系のフリースは
パタゴニアが２年の専売権を持ってるから他社は絶対に
追いつけない

277 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 22:56:36.44

そんな仕組みだったのか
しらんかった
ありがとう

278 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 23:02:15.34

確かにwikiにも
「1985年 - モルデン・ミルズと共同開発で「シンチラ」（現フリース）を開発、特許申請はあえてせず2年間の専売権のみで販売権を広く世界に公開する。」
と書いている。
圧倒的にパタゴニアのミッドレイヤーの出来が良いのはその所為か。

279 ：底名無し沼さん：2013/11/07(木) 23:03:17.79

ミッドレイヤーってなにげに耐久力必要なんだな
洗濯するしな

280 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 00:03:09.57

パタが最初のレギュレーションシリーズ(R1とかR2ね)を世に出したのが確か1993年頃
そこから機能性をもったフリースが爆発的に進化した
仮にパタが専売権でなく特許でがっちがちに固めたら今頃パタ以外のメーカーは
第1世代のフリース使ってたかもしれん
そういう意味だとパタのアウトドア界への貢献度は計り知れないね

281 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 00:06:16.94

>>280
そんな事をしたら、他の競合素材メーカが出来てポーラテックだけが最高、という評価も生まれなかった気がするね。
パタゴニアとポーラーテックは上手い事をやったよ。
更には、アウトドアブランド全体の底上げも出来たのだから、これはビジネス的には良い方法だと思う。

282 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 00:36:09.53

なるほどそういう考え方もあるか

283 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 00:37:22.38

そういやその頃まだダイアスバーグが生きてた気がするな

284 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 01:37:09.05

>>279
ベースレイヤーも耐久性は必要だよな。

285 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 06:08:32.88

ジオラインのヘタリの早さには殺意が芽生えるレベル

286 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 08:18:36.90

>>285
げ、ジオラインのバラクラバを買っちまったぜ。

287 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 09:49:45.93

目出帽なら大丈夫だろ

288 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 12:06:14.10

>>276
その例に当てはまる現在のモデルを挙げてみてよ
ひとつでいいからさ

289 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 12:10:27.95

グリッドもパワーストレッチも2年待たずに他社から出てたように思うけど勘違い？

290 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 12:18:29.02

大昔のフリース台頭時の伝説を今でも通用するもんだと思って毎回ドヤ顔で書いてる奴がいる

291 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 12:21:38.27

ドラウトセンサーじゃダメかい？

292 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 12:29:11.46

>>288
>>276じゃないが、R1フーディは今や冬期登山の必需品じゃん。
パタゴニアのデザインも優れているが、あの素材も良いから高い評価が立つ。

293 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 12:42:08.27

>>292
じゃあポーラテックパワードライがパタゴニアと他社製品で素材が違うことを示してよ
俺には一緒に見えるんだが？

294 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 13:53:45.02

パワーストレッチはパタが先鞭つけたわけじゃねえから採用時期は横並びだろ。
旧R1相当のは他は２年以上使わなかった。
モンチュラとエーグルが同等のグリッドフリース使い始めて
そこからさらに数年経ってようやく他社もという感じ。
パワードライマイクログリッドは他社が使い始めるまで時間かからなかったな。

295 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 14:20:29.82

>>293
お前バカだな
時差を考えてみ？
つーか、低学歴知的障害のお前が人並みの判断力もってるとか
勘違いしてんじゃねえよ

296 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 14:24:50.69

ここのは機能はともかくデザインがなー・・・街着に転用できんのが痛いｗ
特にミッドレイヤー類（L4か？）は壊滅的な出来具合だと思う

297 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 16:28:06.73

>>294
アークテリクスのデルタLTしか待ってないが、グリッドフリースは速乾性が高くて良いと思う。

298 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 16:31:58.33

>>296
確かに今のミッドレイヤーがダメになっても、デザインでドラウトセンサーは手を出しにくい。
スキンメッシュ系は素晴らしく結構、揃えているが。

299 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 16:35:40.48

結局根拠無しでパタの優位性を主張してたとか勘弁して欲しいわ
事実なら有り難い情報として頂くがただのデマなんだからなｗ

300 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 16:48:58.67

根拠なしかな？
冬山登山ではR1フーディはデファクト・スタンダードになっている事実は根拠にならんか。

301 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 17:18:17.18

山や時期によって雪質違うから、下手に真似るとしぬるよ。

302 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 17:25:07.04

どうでもいいけど、デファクトスタンダードって事実上のスタンダードみたいな意味じゃん？
事実上のスタンダードになっている事実って事実が被るじゃん？

303 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 18:26:09.70

西友の990円のフリースでいいよ
980円だったかな

304 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 18:45:30.46

めんどくさいから、寒くなくなるまで同じインナー重ね着すればいいよ

305 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 19:15:05.57

別にパタゴニアの優位性を信じるやつは使えばいいし
信じないやつは使わなければいいだけの話だろ
どうして他人の嗜好にまで口出すのかね

306 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 19:18:08.56

>>305
何なのお前は
事実ならソース出してくれって言ってるだけだろ
個人の好みの話じゃねーぞ

307 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 19:20:12.52

ソースって何のソースよ？

308 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 19:22:47.82

ウースターソース

309 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 19:30:43.99

パタは物はいいのかもしれないけど
テロ組織支援しててしらばっくれた過去がなぁ…
それ知って以来買ってないわ

まぁそもそもフリースのモコモコ感が苦手なんで
ファイントラックには強化型ジャージ路線で頑張ってもらいたい

310 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 19:33:27.44

やっぱファイントラック最高や
ファッキューパタゴ

ttp://www.landerblue.co.jp/blog/?p=1761

311 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 19:40:03.33

採用時期の話であれば最近であれば短毛になったときのサーマルプロとか
時間差あったし現行のピトンのハードフェイステクノロジーなんかは
まだ他で使われてないんじゃない？
専売権ありますなんて企業が公表するわけもないから実際どうかは知らんがな

312 ：底名無し沼さん：2013/11/08(金) 22:13:14.71

306が息してませんが

313 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 00:06:55.96

>>296
ココのは街着とか無理だろ
おとなしくアメリカ発のやつにしとけ

314 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 00:14:32.45

>>309
ドラウトソルとかドラウトクローなんて名前やめて、
ストロングジャージとかサンダージャージとかファイナルジャージとかにしとけばいいのにな

315 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 01:18:38.76

コキュートスガードパンツ
バハムートスキンレイヤー

316 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 06:58:38.40

ヴェロキラップはエバーブレスをかけてフォトン＞バリオ＞アルマ＞シビロの順にドラウトソル。とどめにドラウトクローをあてれば倒せるぞ

317 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 09:01:16.43

ここのネーミングセンスは並べてみると改めてヤベーと思えるな。

318 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 09:44:40.47

>>314大ウケ

319 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 15:19:30.58

サンダージャージ機能性はイインダケドナー
耐久性がナーイ
所詮消耗品って考えか。

320 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 18:44:29.36

ファイントラックの製品は静電気がすごい、車から降りてガソリンンを入れるとき注意してる。

321 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 20:36:09.37

そういうのはいい情報だなあ

322 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 21:00:33.29

静電気ってこすり合わせる素材の組み合わせ（電気的に＋になりやすいとか－になりやすいとか）で違うわけで
ファイントラックなら一律ってことはないと思うんだよね

323 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 21:06:32.05

給油の時に静電気除去シート触るは普通だろ

324 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 21:54:28.86

Ｌ２とＬ３着てるけど静電気を感じたことはないな

325 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 22:01:04.26

俺島根だけど東京行って一番衝撃的だったのは人より静電気ｗ

326 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 22:07:58.53

冬の静電気よりも衝撃が走る人とか怖い

327 ：320：2013/11/09(土) 23:03:54.28

説明不足すまぬ
ストームゴージュアルパインパンツ履いていて車から降りるとき、ズボンがシートにこすれて体に静電気がフル充電する。
車体の金属部分に触りながら電気を逃しつつ車から降りないと、次、金属部分に触った時バチッ
フラッドラッシュスキンメッシュも脱ぐとき静電気で体毛との間で放電しているのかと思うぐらいで、
脱いだあともスキンメッシュが丸まってしまうので、そばの金属に吸いつけアースを取らないとたためない。
真っ暗闇で脱ぐと、体から火花が散って痛いけど面白い。

328 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 23:05:19.77

俺はアルパインで静電気でたことねーな
化繊ベースレイヤーはバリバリだけど

それスキンメッシュのせいだろ

329 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 23:25:16.87

それは体質によるところがおおきんじゃないか？
俺は個々の製品が特別静電気が起きやすいってことはないな

330 ：320：2013/11/09(土) 23:27:21.26

アルパインパンツの下はCWX
上半身はスキンメッシュの上にメリノかポリエステルのアンダー、さらにドラウトか他社の化繊ベースのミッドだけど。
体質かね、毛糸のセーターでも脱ぐ時すごいから。
金は貯まらんのに静電気はたまるってorｚ

331 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 23:30:04.45

静電気で考える必要があるのは発生のしやすさしにくさ、今話しが上がってるやつね
あとは放電のしやすさしにくさ
オフィスとかでは要素としてメジャー
まあ要は靴とかアースの話だが

332 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 01:42:07.24

静電気ってフリースが一番起きやすいんじゃないの？
あと、汗っかきだとあんま起きないはず

333 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 02:04:57.06

http://d.hatena.ne.jp/pcmaster/20110108/p3

334 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 02:21:12.66

ためになるわ

335 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 16:49:15.23

服の静電気を変換してＧＰＳやヘッデンに回せばいいんじゃね？

336 ：320：2013/11/10(日) 19:01:16.81

おいおい
>>333 氏によると、あたしゃ最悪のレイヤリングじゃないすか　^ ^;
しかもメリノスピンは着てるだけで発電してるし・・・
服や車のシートとの摩擦で発電して、腹の脂肪がリチウム電池並みにチャージしてるわけですな
電圧だけなら2万ボルトぐらい帯電してるかなぁ

337 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 19:39:50.72

電気ウナギかよｗ

338 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 19:42:33.42

ストームゴージュのせいじゃないだろ？

339 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 20:09:04.68

>>337
静電気って電流少ないだけで電圧だけなら数万ボルトあるんだぜ･･･

340 ：底名無し沼さん：2013/11/10(日) 20:15:54.48

高温多湿な体質になれば静電気も抑えられるかもしれない

341 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 03:52:16.17

ファイントラックのシュラフ使っている人に感想を伺いたいです。
シュラフのレイヤリングって、使いにくかったりしませんか？
レイヤリングするのと、季節によって複数のシュラフを用意するのって、結局同じことのような気がしています。

具体的には、モンベルのシュラフと悩んでいます。
モンベルと比べて、ファイントラックのシュラフの方が優れている点を教えていただけると幸いです(o _"_)o

342 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 05:14:27.80

ファイントラックのシュラフ使ったわけではなくて、来年使おうと思ってるけど、利点は乾くのが早い、洗いやすい、洗った時に偏りにくい、だとおもうよ。重量やサイズは化繊としては画期的だけど同じ暖かさならダウンのほうがやや軽くて小さい。
縦走、沢、雨天決行には向いてる。晴れの日は特にメリットないとおもう。

343 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 08:17:44.81

推測か

344 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 08:39:03.74

>>341
例えばモンベルなら、#0を買わずに#2#5の二枚重ねにするとザックの収納が凄く楽だから、そういうメリットがあるんじゃないかな。結果としてシュラフ1つ買わずに済む。

345 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 08:54:58.16

>>342
乾きやすさ、ですか…なるほど。

>>344
0一つより、2と5の二つ持つ方が、収納的には小さいんですかね？

346 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 09:57:39.29

ファイントラックのシュラフは同じ様な仕様のモンベルのシュラフより500g以上も軽いんだな。
重さはダウン並みで化繊綿だから濡れても冷えない。
しかし高すぎだよな。

347 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 10:38:18.47

使用レポ聞かれてるのに自分の脳内イメージ開陳して得々としてる人間って
ちょっと思考回路がおかしいと思うわ

348 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 10:58:03.76

>>347
同感だね。

モンベルのスパイラルバローバッグ#3が寒い場合が多いので、ファイントラックのポリゴンネスト6?4に買い換えようかな。
400g近く軽くなるし。

349 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 12:28:53.18

400gダイエットした方がいいと思う

350 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 13:51:43.56

>>341
2x2今年の夏につかいました。
今までつかっていた#7と比べ若干保温力は無いものの、
7月中旬から8月中旬の山なら充分単体使用出来そうです。
地元の沢でツエルト泊した際、夜中の雨で浸水し、背中がべたべたになりましたが、全く眠れませんでした

351 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 14:43:44.38

寝れなかったらダメじゃん

352 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 14:58:51.83

>>341
4×3買って後でカバー買おうと思ってたんだけど
結局後発の9×6買ってカバーはまだ買ってないです
条件良い日の単体使用しかしてないんで今の所問題無し
モンベルのは周りで誰も使ってないから分かりません

353 ：底名無し沼さん：2013/11/11(月) 23:19:07.33

×化繊綿だから濡れても冷えない。
○夜中の雨で浸水し、背中がべたべたになりましたが、全く眠れませんでした

354 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 01:05:40.99

finetrackのシュラフを、レイヤリングして使っている人は、このスレにはいないのかなぁ(´・ω・｀)？

355 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 06:23:39.81

>>345
総容量は#0の方が小さいかも(ちゃんとは計算しないと)。分割すると収納が楽なのは、感覚でも分かってもらえると思うんだが。

356 ：底名無し沼さん：2013/11/12(火) 07:08:48.17

合体させたシュラフは、合体したまま収納するのかとおもてたよ(´・ω・｀)

357 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 01:46:12.80

ヴェロキラップってどない？
レビューあんまりでてこない

358 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 12:14:04.79

ザックの容量に余裕があればまとめてパッキングしてるな

359 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 15:00:16.66

高い技術力、気の効いたギミック、高めの値段、そして絶望的なまでのデザイン・配色センス。これらを存分き生かした新商品が出るとしたら、どんなカテゴリーの商品が欲しいですか？

360 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 16:24:15.48

>>359
沢用防水ザック
テント

361 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 17:30:31.93

>>359
山スキー用のザック
個人用のテント

ニッチな層はヒニクがヒニクにならずに好みになるとゆうｗ

362 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 23:32:13.61

一人用テントは見てみたいな。ツェルト2ロングもいいけど、もうちょい使いやすいテント

363 ：底名無し沼さん：2013/11/13(水) 23:39:20.74

テントはそのうち作ってきそうだよね

364 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 14:32:09.27

もしテント作るんだったら、
叩かれまくってもいいから、ぶっ飛んだやつ作って下さい。

365 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 14:39:43.39

ツェルト生地の軽いドームシェルター欲しい

366 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 22:18:53.50

>>365
ヘリテージで700g台の出してるぞ

367 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:14:09.94

ヘリテイジのは欠陥があるからファイントラックから出して欲しいんですよ

368 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:16:39.93

TJARで選手が使ってたストックシェルターのこと？
あれって何か欠陥あったの？

369 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:23:15.95

テントはテント屋でいんじゃねぇの
余裕があるならともかく、当ても無いのに、あれこれ手を出してもいいことはないよ

370 ：底名無し沼さん：2013/11/14(木) 23:42:13.15

>>367
欠陥って？

371 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 13:57:57.37

>>354
だって、12×8だって出たばっかりだし、レイヤリングしなけりゃいけないほど寒くなるのはこれからだもん。
12×8と8×6ぐらいなら、厳冬期の八ヶ岳行けるかな？

372 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 00:43:00.85

>>368
その流れで何故ストックシェルターが出てくるんだ？

373 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 00:55:11.24

ヘリテイジでエスパースとツェルトを除いたら、それが思う浮かんだから。
ヘリテイジのドームシェルターってことはエマージェンシードームってやつか。使ったことないけど何か問題あるの？

374 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 01:51:34.45

欠陥があるとかまた適当なこといって逆ステマだろ
本当に欠陥があるなら煽り抜きで是非知りたい

375 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 10:09:09.38

今は何人か知らないけど、2011年5月現在従業員数11名らしいから、自立式テントやザックまで手を拡げるのは難しいだろうな。
でも、沢とかBCとか大好きだから「俺の使いたい沢（スキー）ザックが売られてない！」って感じで研究はしてそうだｗ

376 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 11:52:48.14

ここの社員は企画設計までやって
あとは下請けにやらしてんじゃない？
まあ小さい会社が手を広げすぎて
だめになった例はいくらでもあるから
手堅くやってほしいところ

個人的にはFT企画のモン製作ってのが
見てみたい気もする
そのうち気が付いたらモンの一部に
なってたってのもありそうだが

377 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 12:15:10.82

ワイド好きいるだろうから
岩に負けないジャージっぽいソフトシェル上下作ってくれ
肘膝尻背中上部ははありきたりなダイナモスとかじゃなくてもっとフリクションが効いて丈夫なやつ

あと、シェルグローブが糞だから作り直してくれ
メルマガで撥水ダウンdisってないでポリゴンのビレイパーカを作ってくれ
重すぎず薄すぎずで600ｇのやつ

378 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 13:15:02.09

ビレイパーカはなあ･･･
2万台前半で化繊の不動のビレイジャケットマイクロパフがあるし
その後ろにはＤＡＳも控えてるしただ化繊ってだけだと厳しいね
軽さで言えば化繊系はダウン系には勝てないし本格的に
ラインナップに加えるとしても何かしらオンリーワンの特徴が
ほしいところ

379 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 13:22:57.68

マイクロパフっていいの？
ナノパフをむりくりシェルの上に着るじゃ駄目なのけ？

380 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 13:54:42.76

マイクロパフとナノパフは両方持ってるけど毛色が違うと思ってる

マイクロパフは厳冬期から残雪期にビレイＪＫＴとして使ってる
厳冬期の３０００ｍ級も入ってるけどこれで保温力が足りなかったことはないな

ナノパフは残雪期以降のビレイＪＫＴとして使おうと買ったもののその用途で
使うには保温力が足りてない感触
ビレイＪＫＴとしては鉄板を持っているため持て余していたけどあるとき
ふとミドルのフリースの代わりに使ってみたところこれがよかった

381 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 14:09:14.08

>>376
アンチもんの小売りに支えられていて今さら身売りはないとおもうよ。

382 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 14:21:03.01

相場よりかなり高額を提示されたら経営者として身売りしてもおかしくない

383 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 15:00:53.92

>>381
オレはファインもモンも使っているぞ。

384 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 15:02:49.95

ビジネスにアンチｗとかないから

385 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 16:02:35.78

ポリゴンネスト9x6は余程、寒い環境じゃないと使えないかな？

386 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 16:21:08.19

ポリゴンの特性活かすなら沢泊まり用のインサレーションかな？
もしくは汗だくになるトレランの緊急用の超軽量インサレーション

387 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 17:50:41.19

>>386
普通に使うにはポリゴンネストは芳しくないのですか？

388 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 19:52:24.51

>>387
濡れる心配がない、長期使用でシュラフを心配がない環境なら
ダウンの方が圧倒的に快適かつコンパクトになる

389 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 19:53:32.92

ごめん
×長期使用でシュラフを心配がない環境なら

○長期使用でシュラフを湿らすことのない環境なら

390 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 20:02:01.92

しかしダウンは寿命が3年だと聞いているし、重さ的にもポリゴンネストと変わらず、また間違って濡らしても保温性が保てるのでポリゴンネストを買おうと考えている。

山登りにUNIQLOのウルトラライトダウンジャケットを着て、汗を掻いたら全く保温性が無くなって愕然。
それ以来、登山用途へのダウンの使用は全く信用していない。

391 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 20:06:09.62

>>390
知恵遅れか

392 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 20:07:45.91

>>391
そうなの？
あとトムラウシ山での死亡事故を見ても、濡れて保温性が無くなるシュラフや服を買っては危険だと感じているが。

393 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 20:14:57.50

俺も昔から化繊派だけど
ユニクロでしかもてめえの管理が悪いからってそれはない
日帰りか一泊ならダウン

394 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 20:34:58.23

ダウンは調湿するからかなり快適。
でも濡れを気にするならポリゴンだね。

中間着はフリースだがシュラフだけはダウンから変えられない。

395 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 21:09:29.34

>>385
チャートみる限りGWの涸沢でさえ安心して使えないほどしか保温力無いとおもうけど。
チャートはメニュー独自見解なのかEUの規格に沿ってるかどっちだろ。

396 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 22:23:29.43

しかし何で３９０のように使い方が悪いのにそれをさも物のせいにするやつが絶えないのか

397 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 22:27:00.13

ジャケットが汗で濡れるほどの登りでダウンを着たまま行動する人っているんだ・・・

398 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 22:33:16.85

>>390
いつか使ってみたかった言葉をここぞとばかりに言わせてもらうわ
ホームラン級のバカだなwwwww

399 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 22:45:03.59

ユニクロダウン、てとこにはツッコまないの(´・ω・｀)？

400 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 23:26:59.78

ユニクロってﾌｨﾙﾊﾟﾜｰ結構あるんだぜ。

401 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 00:10:25.81

>>399
別に使えるものなら何でもOK
それが真の山屋

○○メーカーのだからクソとかいうやつはにわか自己紹介乙ってやつだ

402 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 01:19:11.16

ここのパンツばかりを普段着にしてるけどダサイのかな
いや、俺の事を見てないのはわかるが
すれ違い様にダサキモっとか言われたら嫌だから

403 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 08:04:30.19

ヒマラヤ登山とかモコモコのエクスペディションで行動するのをテレビで見て勘違いしてんだろ
山知らない人の半分以上はダウン着て行動するものだと思ってるよ

404 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 08:10:25.72

>>403
化繊綿なら着て登ることはある。

405 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 08:15:22.83

化繊ダウン

406 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 08:19:07.99

見られてないなら気にすんな。
気にするならTPOにあった服着とけ。

それに普段着って、これの上に何合わせるつもりなんだ？

407 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 08:42:12.76

カミノのベージュは普通に使えると思う。
ストームゴーシュは作業着感が出るけど

408 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 08:52:30.65

汗かいて保温性なくなるなら、使えてないじゃんｗｗｗ

409 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 09:33:25.66

>>402
俺もそう。
ストームゴージュを両方
考えてみたら、モンベルなら半額だ。
普段着ならそっちで良かった。

410 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 17:28:42.57

ここのパンツが普段着として変かな？と気にする人は、普通にジーンズ履いておけば良いと思うけど。
何でわざわざ山パンツを街中に履いて行くの？

411 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 17:57:31.10

>>410
快適だから
しゃがんだり列車の席に座るときジーンズだと夏は膝に張り付いて不快
他のシーズンはジーンズでも全然問題ないと思う

412 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 18:01:41.72

>>411
夏にジーンズを履くことがそもそも・・・

413 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 18:21:48.15

そう言う理由なら分かるわ
俺は夏場にジーンズを履く時は、中にメッシュタイツを履いてる
これだと張り付く事は無いよ

414 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 19:26:59.67

＞また間違って濡らしても保温性が保てるのでポリゴンネストを買おうと考えている。
濡らしたポリゴンネストで寝てみるといいよ

415 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 20:29:02.28

化繊が濡れても暖かいってのあれ迷信だから
試すのは簡単で今持ってる化繊のシュラフなりジャケットなりを
風呂で水に浸したあとで外出て使ってみろ

416 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 20:38:19.93

水を吸いづらいだけだろ

417 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 22:21:53.12

フラッドラッシュの上下を着て寝たら、シュラフが濡れても安心。・・・なんて事は無いよな？

418 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 22:27:06.95

きょう、ドラウトクロージャケット #FMM0511を買って来たので、後悔するような一言をおねがいします

419 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 22:29:14.43

>>418
デザインが絶望的にダサい。

420 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 22:32:23.90

オッパイラインがくっきり

421 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 22:35:52.97

普通にフリースにしとけばいいのに

422 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 22:41:05.12

これ地雷商品じゃないの？

423 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 22:53:24.13

デザインは体育祭仕様かと思うくらいダサいね

>>421 きのう、ユニクロのフリース着てったら行動中はやたらと暑いし止まると急激に冷えるし、昼休憩の1時間後も汗でぐっしょりだっんだ

気になった点は今のところこれ
ジャケットだけベンチレーターの位置が低い
抜きたいのは脇下辺りだよね

424 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 22:55:52.07

>>423
UNIQLOのフリースよりベースレイヤーに問題があるんじゃ？
先日、権現山へ登った時にはオレはウールのベースレイヤーを着ていったから、汗びっしょりでも全く汗冷えなし。
これからの時期はウールのベースレイヤーは必須だな、と感じた。

425 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 10:13:24.90

フリースはモンベルのトレールアクションお勧め

426 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 11:01:26.42

フリースは普通にパタゴニアがお勧めだろ。

427 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 17:14:49.66

ウールのベイスレイヤーか
あまり厚手の物じゃなきゃ良さげだなあ
好日でも行っておさわりして来ます

ちょっとお高いフリースはユニクロフリース何着分快適ですか

428 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 18:09:11.21

>>427
さあ？
UNIQLOには無い薄手のフリースはあるな。
またカッティングも細身で薄くても暖かいし、隙間風が入って来ない。

429 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 19:07:03.69

手持ちの某アウトドアブランドのフリースが、
吸汗速乾を謳ってるのにまったく吸汗しないどころか、洗っても中々乾かない
それ以来どうもフリースって苦手

とは言ってもモンベルのトレールアクションかノースのフラッシュドライソフトシェルが気になる

430 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 19:20:18.03

ファイントラックのちょっとお高いフリースってドラウトソルかな

ちょっとどころじゃないよね(^_^;

431 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 02:24:47.59

ソラノパンツって
厳冬期ソフトシェルパンツの代わりになる？
メンブレン抜きパワーシールドと比較して

432 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 10:19:29.90

ソラノパンツ買ったけど厳冬期はその上にハードシェル履かないと寒いと思う。どこで使うのかにもよるけど日の出前-5℃、風速10mくらいでウールタイツにソラノパンツで日の出撮影は足が寒かった。

433 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 10:57:35.42

ありがとう

434 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 23:27:19.62

>>432
撮影ってじっとしてるんだろ？歩いてると思いのほか暖かいのに驚いたな。

435 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 10:48:32.95

>>434
ほとんどじっとしてたが、11月の1600mでこれだと2月の2000mは歩く場合でもこれだけじゃ寒そう。
撮影後に1850mの山に登って日没を迎えたがそれは寒くなかった。

436 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 17:15:40.99

ドライレイヤーの上は吸汗力の強い化繊を合わせるべきであって
ウール（ここのメリノスピンではなくメリノ100％のやつ）のベースレイヤーとの組み合わせは悪いと聞いたのですが、
厳冬期にどうしてもウールが着たければドライレイヤーなしのほうがいいってこと？
これまでドライレイヤーの上はキャプ２、４しか着たことがなくて

437 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 18:02:17.02

メリノ100％ウールとフラッドラッシュ使ってるけど特に悪いとか思わないよ
夏にはキャプ2とフラッドラッシュ使ってる

438 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 20:10:37.04

メーカーは全てファイントラックで揃えないとダメって言ってるけど、
雑誌とかで使ってる人のレイヤーを見ると、ほとんどベースにファイントラックを使ってる人っていないよな

439 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 20:44:05.44

ウールとポリエステルをこすり合わせるのは良くないってばっちゃが言ってた

440 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 20:45:35.80

ここの中間着の評価は低いよな
見た目ダサいし

441 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 20:49:19.29

>>437
>>438
ありがとう。これまで年間通してフラッドラッシュ＆キャプだったんだけど
この冬こそはウール100％を買おうと思って、そうするとフラッドラッシュは無用なのかなと思ってた
とりあえず寒さが厳し過ぎない場所でフラッドラッシュ＆ウール試してみます

442 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 20:53:19.13

俺的に今のところ買い気が出たのは網アンダーとツェルトだけ
次買うとしたらパンツかな、でも誰か背中押してくれないと何か行けない

443 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 21:00:22.09

ストームゴージュを両方買った俺としては、モンベルので十分だった。
素の方が使える期間が長い気がする。
撥水が売りだがちょうどよい雨なんて振らないからいらない。
どっちみちカッパは持つし。

444 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 21:06:27.93

みんなの、ファイントラックのこれ買ったけど、他のメーカので充分だった話し聞きたいわ

445 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 21:22:20.78

撥水は朝露で役立つ

446 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 21:31:46.29

>>441
オレもスマートウールのメリノベースレイヤーにスキンメッシュを使っているよ。
メリノとスキンメッシュの相性は良いと思う。

447 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 00:08:03.88

これからの季節にメリノスピンライトのボクサーパンツを買おうと思っているが、使っている奴はいるか？

448 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 02:48:07.54

高いから手が出んわ

449 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 06:46:59.16

カミノショートなら梅雨時の自転車で使いやすそう

450 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 09:37:26.62

トレラン用にレインウェアを買おうと思うんだけどトレントフライヤーと比べてここの製品はどうですか？

451 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 09:48:38.37

ストレッチがあるのと大型ベンチレーターが特徴。素材の蒸れ感はゴア3レイヤーと大差ないかな？トレントフライヤーは山で使ったことないからわからん。
カッティングはトレントに比べるとややスリムかな？（というよりトレントはモンも登山用だけあって身頃部分にかなりゆとりのあるカッティングだったはず）
気になるのは袖のオリジナルベルクロが外れやすいことかな。あと、大型ベンチもザックと干渉して開け閉めしにくいから微妙な感じ・・・

物自体は良いけど、特別コンパクトになるわけじゃないし透湿性が抜群に良いわけじゃないから、パックライトとかアクティブシェルとかイーベントの方が良い気がする・・・

452 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 14:33:30.99

いつの間にかツェルト用のガイラインが追加されとる

453 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 15:25:44.22

>>450
知的障害コンブ漁w

454 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 23:29:54.04

ドラウトクローが高過ぎるから、他社のアウトレットのポーラテックのミッドレイヤー買ったわ

455 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 08:28:36.35

ファインポリゴン2枚とか3枚でジャケット作らないかな。試作はしたけどだめだったりしたかね。

456 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 09:00:37.24

K2へはそれを持っていったらしいから、この冬に試作品のテストして来年には製品化するんじゃないの

457 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 11:21:51.35

普通に日本の山向けに作って欲しい

458 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 11:28:13.96

>>454
サイズさえきちんと合っていれば、それで十分。

459 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 12:36:10.85

ファイントラックのドラウトシリーズは、カタログ数値で買うと袖が短いし身幅が広過ぎた

460 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 18:30:07.17

>>456
それ結構興味あるわ
インナーダウンの代替品じゃなくてビレイジャケット希望だな

461 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 18:51:33.41

>>444
ファイントラックの撥水タイツ買ったけど
効果がまったくわからんかった
おまけにバリエーション１往復でボロボロ
沢にはまったく使えないことが判明したw
安い化繊タイツだって水含まないし
それで十分www

462 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 20:41:41.50

というかデザインが絶望的・・・

463 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 21:15:12.19

高い低機能デザインがダサいのはわかった

誰かファイントラックのメリットをあげてくれ

464 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 21:22:30.63

低機能だとは思ってないから
試してみたくなる商品多いのにデザインで確実に損をしている印象

465 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 21:38:29.27

>>463
当たり外れがあるんだよ
たまにいい製品がある

466 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 21:41:25.50

当たり外れをそれぞれ上げてくれ

467 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 21:51:37.86

たまに当たりがある
他社がまねすらしないほど、商品が独創的である
割と当たり商品はわかりやすい
それ以外は、人柱

よって、ストームゴージュとスキンメッシュが当たり
他地雷

468 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:41:45.15

ドラウトクローは超絶ハズレ。
ベルクロで引っ掛けただけでほつれて穴が空くレベル。

469 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 00:04:42.23

>>468買ったんだね。

470 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 00:06:24.90

アクティブスキンとカミノパンツも当たりだと思う。
エバーブレスとニュウモは値段に目を瞑れば当たりかな

471 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 00:13:13.40

ツエルトも当たりでしょ

472 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 00:17:53.74

じゃあ中間着がダメなんだね。

473 ：x：2013/11/26(火) 00:37:34.13

>>472
5レイヤー思想のしわ寄せがミドル来ていやしませんか

474 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 02:17:17.79

全般的に見た目がダサい

475 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 02:18:47.26

ツエルトは良いね。
ベースレイヤーは悪くは無いけど、あの値段なら他社ので良いじゃんってなるんだよね。キャプ2とか3とか
シュラフは評価待ち？グローブは？

476 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 08:25:18.08

グローブ、帽子、バラクラバといった小物はださい高い、性能的には並くらいかな
あえて選択する物じゃない

477 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 08:35:24.78

>>444
話とは違うが、ストームゴージュ系のみ
これに満足してるから、むしろ他はないって感じ
他が良い物だとしてもリピートするだろうな
アンダーはユニクロでいいと思う
モンベルのメリノは穴が開いても丈夫だけどへたりが早い
二重履きするならいいと思うけど
あと毛玉がポロポロと落ちる

478 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 08:50:06.26

>>476
靴下もその認識で良いのかな？
まぁ別に敢えて選択したいとは思わんけど

ユニクロのヒートテックはレーヨンがたくさん入ってて良いイメージ無いな

479 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 09:12:10.07

靴下は試してないが、ウールなら悪くないんじゃね？
値段も他メーカーと変わらないし
フラッドラッシュはいらんと思うけど

480 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 10:30:01.87

スキンメッシュとニュウモラップは広告通りだったが、あとはちょっと

481 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 12:46:27.75

靴下もすぐモロモロになったぞ。

482 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 13:05:16.68

ストームゴージュは高杉

483 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 15:58:26.89

>>482
でも良く出来てるよ
普段色々履き替える人には高いとは思うけど
普段そればかりの人には適正価格のように思う
自分はだけど、特にまず不満がないから高いと言う感覚が生まれない
それを除いても他とかけ離れる程、高くもない
まー新品買って売りや、使用殆どなしの物になるよりは結果としては安くなると思う
まず、高くても価格や性能等に不満が出てこなければ一番結果としていい

484 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 00:00:27.72

ﾌﾗｯﾄﾞﾗｯｼｭのﾊﾞﾗｸﾗﾊﾞはあたりだった

485 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 00:03:12.40

ユニクロの良い点はラフに扱えることだな
モンベルなんかも比較的ラフに扱える

ココのは、洗濯などにわりと気を遣う

486 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 00:06:45.48

ユニクロのヒートッテックって、時々冷たくないか？
仕事着の下に着てるんだけど、暖かかったり冷たかったりするわ

487 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 00:10:28.51

>>486
そのとおり

488 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 02:29:25.15

ジビロ　→重い。重さが気にならないほどストレッチして動きやすいかと言われればそうでもない
ストームゴージュ　→まぁまぁ。もう少し薄いのが良ければフィッティーを使ってるメーカーは他にもある。
ツェルト　→お気に入り
フローティングロープ　→外皮の耐久性無さ杉
スキンメッシュトランクス　→着替えとして嵩張らないのはいい
アクティブスキン上下　→肌触り悪いが効果はまぁまぁ

手袋は･･･

489 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 02:31:52.40

神アイテム
ストームゴージュアルパイン
フラッドラッシュスキンメッシュＴ
当たり
ストームゴージュハーフ
カミノパンツ
ソラノパンツ
シビロパンツ
フォトンパンツ
フラッドラッシュパワーメッシュ
ポリゴンネスト４×３、６×４、９×６
ハズレ
上着全般
ハイスピードハイク、バリルート、縦走、山スキーで使用コストは無視してる

490 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 02:36:41.79

>>489
やっぱりドライレイヤーとパンツは他メーカを圧倒しているみたいだな。

491 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 02:38:26.60

あとクソだったのはスキンメッシュ靴下。
あっという間に穴が開いたw

492 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 06:19:29.51

靴下はもうちょっと厚いといいんだが。

493 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 09:26:58.27

近所の低山にストームゴージュアルパインを履いていったらスースーして寒かった。
タイツ履くと今度は暑く、

ストームゴージュに薄手のタイツがベストだった。
アルパイン、意外に暖かくないな…

494 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 09:52:19.15

寒がりなんじゃないの？サイドのリンクベントで温度調節しないの！

495 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 11:29:37.87

個人差は当然あるからな
1800m前後の上部が積雪する山にストームゴージュアルパインで行ってたけど
今年はソラノパンツで行ったらベント全開で少し暑かった
条件はスキンズタイツで麓の気温10℃ぐらい晴天ほぼ無風

496 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 15:56:13.62

ストームゴージュアルパインは風をよく通すよ。

497 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 16:11:09.52

>>496
俺もそう思う。
撥水より防風性に寄って欲しかった。

498 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 16:39:50.23

登山とランニングにフラッドラッシュパワーメッシュＴ使ってるんだが
スキンメッシュってパワーメッシュより良いの？

違いがあるようなら冬のマラソン用に買い足したいな

499 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 18:01:07.65

>>496 個人差があるんかな　風を"よく"通すとは感じないのだが
タイツの使い分けとオーバーパンツで何とかやってる

500 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 19:38:49.89

>>499
オーバーパンツは何使ってます？

501 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 19:54:13.74

>>498スキンメッシュはパワーメッシュよりも汗を外に出す能力は落ちるんじゃない？
だって穴の数が全然違うもの
俺はスキンメッシュで不満だったからパワーメッシュに買い換えたよ

502 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 20:35:09.68

T400生地はすーすーするよ。
ソラノをもっとシンプルにしたパンツが欲しいわ。

503 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 22:05:46.58

スキンメッシュは、トップバリューのポリ100メッシュCoolishFactにそっくりなんだがな
値段が違い過ぎるわ

504 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 23:07:57.61

>>503
ぷぷ！俺もそれ気になって、買ってみたわ。
トップバリューの奴も何だが汗を吸わないぞ。
夏場に肌着で着てると、妙な暑さがある。

505 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 01:05:42.43

>>489
矢張りポリゴンネストは当たりか。
ダウンシュラフは考えていないのでファイントラックのポリゴンネスト一択になるよね。

506 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 01:36:59.45

>>505
当たりなんだがカバーも買うとけっこうな値段になる
その辺の折り合いは人それぞれになってしまうので
当たり外れの話はコスト度外視でお願いします

507 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 01:47:58.70

>>506
カバーまでは買わないな。
今、使っているモンベルのシュラフもカバー無しで使っているし。

508 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 02:10:56.37

>>500 アークテリクスBETA AR と低山藪漕ぎ用には古いナイロン製オーバーヤッケ上下

509 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 07:51:00.98

>>504
どちらかというとトップVの方が肌触りが良いが、心地好いほんわかとした暖かさだと思う
保湿しにくく汗臭くも成りにくいので俺は普段も常用してる

510 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 08:54:12.00

>>505
イスカも化繊綿で軽いのだしたよ。ポリゴンと同重量でどっちが暖かいかは解らんが・・・

そういやここのインサレーションの化繊綿も独自素材を謳ってるけど、他の製品に転用せんのかな？
旧ミッドシェル(ブリーズラップだっけ？)みたいに一代限りにするんかな

511 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 09:24:06.83

>>505
なんか、あんな布をくしゃくしゃしただけでロフトが稼げるってのがよく分からん。簡単に潰れちゃいそうだけどな。間に撥水フェザー200gぐらい入れて欲しい。

512 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 10:44:46.26

>>505
社員乙

513 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 10:45:16.10

>>510
http://www.isuka.co.jp/product/category.asp?cid=9
では全く軽くない。
モンベルと変わらん。

514 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 10:51:14.65

>>513
こっちじゃね？
ttp://www.isuka.co.jp/product/category.asp?cid=21

515 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 19:24:14.30

ネストかー　新規メーカーの温度表記とか信用できんし高いなぁ

516 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 22:50:59.89

ネストもピルグリムもなかなか面白いコンセプトだよ
化繊の弱点である重量比の保温性、収納性をいかに解決するか

517 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 23:27:38.84

スキンメッシュを夏に着ようとする池沼がまだいるなんて信じられんのだが

518 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 23:38:59.86

>>517
じゃまんま同じ様な物夏に売ってるトップバリューにも言ってこいや池沼

519 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 23:39:45.86

>>517
同意
変態か基地ソトだな

520 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 01:03:10.64

>>517 >>519
他の製品も間違った理解で踊らされまくってる奴多いしな
分かってない奴はログすら見ないし

521 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 08:44:16.02

>>517
>>519
>>520
ようキチガイ
今日も痔演癖が出ちまった様だな　早くその固まった脳みそ取ってもらえw

522 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 09:40:23.25

>>517
夏の低山にはナシだが、夏でもスキンメッシュは日本アルプスなど3000m辺りの山だと使えるがな。

523 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 12:07:05.36

スキンメッシュが夏の低山には無しらしいけど、パワースキンの方もダメなのかな？

524 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 12:17:48.92

何度も言われてるが、ドライレイヤーは汗冷え軽減アイテムだ。夏の低山で汗冷えしたんなら着とけ

まぁだくだくと汗をかく夏の低山じゃドライもクソもないけどな

525 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 12:35:23.59

夏山でスキンメッシュ着るくらいなら着替えのシャツをもう１枚持つ方が早いと思う

526 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 15:06:15.28

真夏の低山にオススメのシャツってある？

527 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 19:06:09.16

長袖シャツ

528 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:48:57.07

煽りのような真理だなｗ

529 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:53:40.27

おまえらそんなんで夏の低体温対策は十分なのか
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf

530 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 22:57:39.24

フラッドラッシュスキンメッシュＴって、身長176cm、65kgだと、Lサイズで身体にピッタリフィットする？

531 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 23:28:58.59

フラッドラッシュって結構ゆったりしたシルエットだぞ
１７６ｃｍ６２ｋｇの俺はＭで良い感じ
本当はＳでも着たい所だが、さすがに丈が短過ぎる

532 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 00:04:26.59

>>529
北海道の2000m級は夏の低山じゃねーだろw

533 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 00:27:59.85

東北・北海道は本土より標高をプラス1000mしろ、と言われるよね。

534 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 02:43:07.78

>>531
シルエット少し変わってるんだよな
生地もストレッチするし

若干タイト目に作ってある気がする
180センチ・78キロ
LもXLある

汗冷え対策でちゃんとやるならピッチリで着たほうが良い

535 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 05:39:20.39

低山で低体温症なんてなるわけない

536 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 08:03:59.91

強風、雨水、疲労、年齢、爆弾低気圧、最近の変性気象が頭から抜けてる
ここはニワカの集まりだということは判ったわ

537 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 08:53:44.20

東北は知らんが実際北海道の高山植物の植生は本州の+1000mだからな

538 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 10:41:34.67

>>536
集まりってほど人いないよここ
遭難予備軍の常虫はたぶん数人、へたすりゃ1人w
しかも自演ばっかだしw

539 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 18:50:47.78

夏に爆弾低気圧なんてくるっけ？
低山なんて麓と気温変わらんし
北海道は本州みたいに昼汗だくになるわけじゃないが
一応防寒対策はしといた方がいいな
夏の低山で低体温症なんて心配するくらいのレベルなら小屋泊まりにしといた方がいい

540 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 19:28:20.68

低山でも地域や予定コース、エスケープルート、天候で変わってくるでしょ
でもまぁスキンメッシュを着ることは無いと思うが・・・・

541 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 19:50:31.56

夏山はむしろ暑さ対策をした方が低体温対策になる

542 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:04:55.97

暑さ対策が低体温対策とか平気で抜かすとはマジでバカばっかだなw
そういう場合は熱中症対策というんだ小学生　
相手にしてもらえるだけ有りがたいと思えよ底辺ww

543 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:07:36.98

はいすいませんでした

544 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:15:55.69

>>542 お前の物の言い方は、同じ日本人として恥ずかしいわ。
どうせネットでしか言いたいこと言えないオタクだろ？

545 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:22:02.72

>>544
こことお前の物言いレベルに合わせてるだけだ、
釣られるってことが自ら証明してることに気付けよキチガイwww

546 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:35:21.01

とりあえず、末尾にww付けてる奴がキチガイなのは分かった

547 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:49:31.97

>>546
じゃおまえもそうだな

548 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 22:20:11.64

＞末尾に

549 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 00:09:46.36

暑さ対策も熱中症対策の一部じゃん
必死過ぎて哀れだなネット番長

550 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 00:23:03.95

低山って2500mくらいを低山とする者もいるに
ここで話しが出てる低山ってどの位の高さ言ってんだ
なんか良く分からん話しをしてる

551 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 02:40:06.48

2500m峰なんて余裕で100名山クラスなんだが…

552 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 04:01:27.23

ここの奴らは100名山に載らない低山の話しをしてるのかw

553 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 04:10:45.28

低山とか曖昧過ぎるんだよ
山域を言えばいい

554 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 07:21:32.78

え？
100名山しか登らない人が人様をニワカ呼ばわりしてたの？

555 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 09:22:59.93

低山ってそんなに曖昧か？
普通に通じるけどな
少なくとも2500mなんてイメージはしない

夏の爆弾低気圧といい書き込むほどボロがでてくるな

556 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 09:24:29.34

>>555
あんまり追い込まない方がいいよ
ヽ(｀Д´#)ﾉﾑｷｰ!!ってなってスレが荒れちゃうからｗ

557 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 09:29:23.62

>>556
ゴメンw
以下自重しますw

558 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 10:10:43.34

>>554
自演やってる奴はそもそも文章の理解能力が足りていない。
健常者がこういうDQNかユトリを相手にするとキリがないから
相手にしない方が良い。

559 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 10:22:59.10

>>555
勝手な思い込みが強すぎるとパンパカするよ
http://kitanoyamajirou.hatenablog.com/entry/20120621/1340225448

560 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 10:47:20.95

そろそろファイントラックの話をしようぜ

561 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 11:27:35.42

機能は魅力的だけどデザ・・・以下略

562 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 11:34:20.38

>>550
一般的には1500ぐらいじゃない？ハイマツがあれば低山ではない感じ。

563 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 11:42:55.17

では蛭ヶ岳は亜高山になるのですか？

564 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 11:50:40.45

>>562
自分は大体2000前後の認識だけどね
本州の場合森林限界2500以下を目安としている人もいる
いずれにせよそのくらいになると夏でも油断は禁物
特に気象の変動甚だしい最近はね

565 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 12:26:12.79

標高あっても最近は車で結構お気軽に上まで行けちゃうからな
実際の登山高低差は５００なんてザラだしニワカパンパカ予備軍が増えるわけだ

566 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 12:45:29.62

本とかに書いてあるカテゴライズだと
2000m以下、2500m級、3000m級くらいかね
低山というなら2000m以下だと思われ

567 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 12:59:02.86

靴メーカーやウェアメーカーは2000m以下と以上で分けてる事多いよね
俺は1500mぐらいから下が低山で1500m～2000mがグレーゾーンだと思ってる

認識はひとそれぞれでいいんじゃない？
ウェアや寝袋の感想も人によって違うから参考程度にしかならないし
参考程度の感想を真に受けてネガティブ発言する奴と煽る奴は無視で

568 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 13:12:35.23

流れ観るとスキンメッシュを夏に着るはアホだみたいな感じからここまで来てるようだが
あれは季節物なのか？

569 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 13:19:44.69

1000m未満
3000m未満
8000m以上

570 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 13:40:17.08

高尾山級
紫門一鬼級
三浦雄一郎級

571 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 13:47:07.20

スキンメッシュは寒いとき限定だろ
んで、あくまでベースレイヤーの下に着るもの

572 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 13:48:26.99

スキンメッシュじゃないけど、SKINSも使い方間違ってるヤツをよく見る

573 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 14:01:36.07

>>568 >>571
汗冷え対策品って意味が強いから
夏でも汗冷えする条件の場所なら役に立つ
その条件の場所に至るまでに汗だくになる場合は途中で汗拭けばいいだけ

574 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 14:16:58.93

汗拭けば済むレベルの場所では？
真夏の低山はみんなそんなレベルなの知ってるの？

575 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 14:26:25.95

ホントはメーカーがスキンメッシュは暑い時は着るなって、注意文を乗せれば良いだけなんだが、
ここはそういうのを一切しない
スキンメッシュに限らず

576 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 14:45:34.91

5レイヤー推奨ですが真夏の低山では避けて下さいってか？
それくらい使用者が勝手に判断すればいいことじゃないか
どこまでカタログに頼るんだよw

577 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 14:57:24.08

>>574
おまえが学習能力のないDQNだな

578 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:03:14.93

俺は裸になりたいほど暑い時にはスキンメッシュ1枚でいたり夏も普通につかってたけどな
ここの奴らこだわりのポイントがなんかアホくさいわ

579 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:16:30.26

実際の所、ドライレイヤーと速乾ベースレイヤー使用時と、
汗冷えしにくいウールのベースレイヤーだけとを比べた時、汗冷え感は大差ある感じなの？

580 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:21:04.38

＞俺は裸になりたいほど暑い時にはスキンメッシュ1枚でいたり
それは見た目アカンやろ

581 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:30:48.46

スキンメッシュ1枚だけとか意味ねーだろw

582 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:42:32.05

>>580
パワーメッシュならそうかもしれんがスキンメッシュは全然思わんが。

583 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:44:33.40

>>581
またwのDQNか
おまえはひっこんでろ

584 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:59:26.45

夏場にスキンメッシュ着ると、汗の気化熱使えずに暑くてたまらなくならないのか？

585 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 19:11:07.25

>>584
やってみろよ
蒸れなくて快適だぞ、汗も気化しやすいんだろ。
２０００m位の低山で風の無い日のテント過ごしなんか最高だろ。

586 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 19:22:26.61

>>578
腰の辺りびしょびしょになるじゃん

587 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 19:25:20.17

>>586
小便くらいの汗っかきはそもそも何着ても無理だろ

588 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 19:32:01.60

夏でもスキンメッシュ着るバカがいるほうが、メーカーも一年じゅう売れて都合が良い

589 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 19:47:00.09

>>588
たかが下着シャツ1枚のことでおまえ必死だな、
あれか、男の更年期かなんかか？ひどくならない内に精神科にでも行って来い　

590 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 19:47:52.43

>>589
なんでそんな必死なん？

591 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 20:04:46.29

そもそも凄い汗かきの奴って
汗冷えするとヤバい山行の時どうしてるんだ？
行かないのか？耐えてるのか？

592 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 20:10:11.64

>>589
オマエたかが下着すら満足に着れないもんな

593 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 20:13:25.47

夏はすげー汗かくけど、冬はそんなでもない

594 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 20:14:22.85

>>593
同意

595 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 20:36:42.35

>>592
マジここバカばっかだわw

596 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 20:39:54.94

他スレで相手にされない奴の吹きだまり化

597 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 20:45:52.63

人をバカ呼ばわりしてるバカは自演厨だから相手にするな

598 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 21:30:07.63

>>591
汗かかないようにウェアとスピードをコントロールするから無問題

599 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 21:31:17.62

>>598
何故普段からそうしない？

600 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 21:34:32.73

皮膚呼吸止めるから問題無い

601 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 21:38:34.10

湿度も時間ごとの温度も常に変化するものを
登山、スポーツ中に汗をコントロールなんぞ出来れば誰も苦労はしない
嘘をつくな

602 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 21:46:51.00

自演とバカと嘘つきの巣窟スレにようこそw

603 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 23:10:25.04

そうそう
「ｗ」って末尾に入れる奴はキチだからスルーね

604 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 00:35:43.44

経験則だが、やたらと強調で「」使う奴はキチ率高いｗ

605 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 07:35:57.32

アホか
入れないと547みたいにお前もなとか言い出す奴がいるからだろ

606 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 10:03:24.60

このスレって、「初心者」みたいなヤツばっかだなｗ

607 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 21:54:43.52

>>603
同意
まともなヤツいない

608 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 22:00:59.07

↑
おまえがその筆頭な

609 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 09:31:34.16

メリノスピンタイツ欲しいんだけど、コレって暖かい系？

610 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 12:12:53.49

ライト？サーモ？

611 ：底名無し沼さん：2013/12/03(火) 15:19:53.40

612 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 11:11:17.55

このブランド着てる時点で初心者ｗ

613 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 11:55:59.75

>>612
わざわざ初心者のスレに巡回してageレスご苦労さまです

614 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 14:02:58.02

>>612
うわっ君上級者か！臭っ！

615 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 20:37:29.81

初心者は悪ではない
だが知ったかぶりはどうだ？

616 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 22:05:30.77

ストームゴージュアルパインパンツの素材はいいけど太すぎるのがなあ
ワンサイズ落とすと丈短いしロングverは全然売ってないし

617 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 22:38:55.65

日本人にはロング長すぎないか？

618 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 04:57:40.74

バーブパンツでいいんじゃないの？

619 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 07:11:51.27

自分で作った方が安上がりな気がする

620 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 08:31:00.60

モモシキの三枚重ね着で行けるだろ？

621 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 09:44:48.82

>>616
女性用にしたら？
女性用買った人いるのかな

622 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 11:08:15.01

ニュウモラップならメンズがなくてレディースのL買った

623 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 13:32:43.51

レディース試着したら脇がきつかった

624 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 15:17:30.21

推奨の5レイヤーは極寒では寒くて仕方ない。経験済み。

625 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 18:10:29.91

ここのシステムグローブはどう？

626 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 03:13:40.75

高い
アークかよ

627 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 09:20:49.31

高いよね。

628 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 09:41:44.08

ソロイストが１万ちょいなのに

629 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 13:26:22.32

どの商品も高いわ。

630 ：底名無し沼さん：2013/12/06(金) 23:04:39.73

全身ファイトラックでエベレストとか行ける？

631 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 00:17:19.36

>>630
オマエがやれ
一番海苔だ

632 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 06:49:36.43

>>630
見に着けるものでは靴とゴーグルがないだろ。こだわるならザックもかな。

633 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 07:11:28.25

ザック、つまり荷物はシェルパにかついでもらうとしても、靴がなくて裸足だとおんぶしてもらっても凍傷になるから無理だね
日本の山なら富士山でもどこでも冬じゃなきゃおんぶしてもらえばOK

634 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 08:36:58.77

>>624同意。行動着ならまだしも、
休憩すると寒くて居られない。

635 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 09:17:35.28

休憩するなよ

636 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 11:04:11.42

神戸人じゃ冬山の寒さがわからないんだろう

637 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 11:53:50.65

君達には日だまりと言う洗濯があるじゃまいか

638 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 16:45:11.04

何故じゃまいかなどというのだろう？

639 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 20:53:21.65

マジレスすると、ジャマイカと言う国名に掛けてる

640 ：底名無し沼さん：2013/12/07(土) 23:03:31.87

>>637
あれって、ホントにそんなに暖かいの？ブレスサーモ厚手より強力？

641 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 11:34:05.54

群馬の山岳会長に聞いてみて

642 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 12:08:10.11

どこかにこのネタで笑い話が載ってたな
正に常考ってやつ

643 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 14:33:42.95

ウェスタンクームは反射光で天然太陽熱調理器みたいになるから
昼間だけはあのカッコで大丈夫なんだよ。　　群馬岳連じゃなくて
山学同志会の川村も上半身はあのカッコで荷揚げしてる写真がある。

644 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 16:45:00.37

スキンメッシュは重ねる物が合わないと一枚余分に来て余計汗かくだけだな。
キャプ2と合わせたがキャプが大き目だったみたいで肌は汗まみれ

645 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 16:49:48.78

中々身体にピッチリのベースレイヤーがないよな

646 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 18:11:16.75

アークテリクスのベースレイヤーがピチピチ

647 ：底名無し沼さん：2013/12/08(日) 18:46:05.53

<<646まじで？慎重体重教えて。あと商品名も。
俺１７６ｃｍ６２ｋｇだけど、ラミースピンドライのＭサイズだと丈は良いけど幅がブカブカなんだよな。

648 ：底名無し沼さん：2013/12/10(火) 08:54:11.04

>>624
組み合わせはなんだった

649 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 00:23:08.83

(;'ｰ`)ファインポリゴンの合間に
プリマロフトワンとかダウン入れたらだめなの？

650 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 15:07:21.79

ストームゴージュ両方持っててモンベルの厚手を買ったので試してみたが、ファイントラックの圧勝だった…
何と言うか、縫製が違う気がする。

651 ：底名無し沼さん：2013/12/11(水) 17:31:27.36

ニッポン！ニッポン！

652 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 18:35:46.65

>>650
そりゃそうでしょう。
ファイントラックの問題は値段とデザインだけだw

653 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 06:07:34.45

>>624
そんな君はフラッフ　ジャケットをすぐに買った方がいいよ

654 ：底名無し沼さん：2013/12/14(土) 01:29:58.03

>>649

いみね～

655 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 13:30:30.45

>>649
わざわざ別材料入れるなんてコストがあがるだけじゃん
そんなんするならポリゴンをもう一枚挿入するだろ

>>653
フラッフジャケットって行動着にするにはストレッチパネルが無いから中途半端な品じゃない？値段は置いといて・・・

656 ：底名無し沼さん：2013/12/17(火) 06:48:32.70

>>655
商品価格を見る限り、ポリゴンがローコストってわけじゃないだろう。

657 ：底名無し沼さん：2013/12/17(火) 11:13:48.03

それを言ったらプリマロフトワンだけで作ればいいじゃん

658 ：底名無し沼さん：2013/12/17(火) 13:46:49.76

ただ膨らんだだけで暖かくなるなら、首の下で密閉して膨らましたらいい。子供だましすぎるわ

659 ：底名無し沼さん：2013/12/19(木) 00:11:40.79

メリノスピンサーモってどう？
細身な体系なんだが、タイトフィットなのかな？

660 ：底名無し沼さん：2013/12/20(金) 01:58:31.47

>>659
割とタイトフィット
モンベルのメリノアンダーに比べるとワンサイズ分ぐらい幅が狭い感じ

661 ：底名無し沼さん：2013/12/20(金) 10:33:26.44

メリノスピンって要するにメリノウール？

662 ：底名無し沼さん：2013/12/20(金) 21:14:53.53

メリノウールと化繊のハイブリッドみたい

663 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 10:02:39.12

第二回UTMFで優勝した原選手は上はスキンメッシュ+メリノスピンサーモで走ってたね

664 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 11:52:48.22

UTMFなんてクソみたいなレースだ
TJARくらいじゃないとね
ハセツネなんて子供のかけっこだわ

665 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 12:11:33.28

そんなので走って汗だくにならないのか？

666 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 14:37:16.08

多汗症はそっちのスレ池や

667 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 02:59:31.97

え？走って汗かかないのか？

668 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 11:21:27.93

>>664
ハセツネで上位入賞してから言えよ。

669 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 17:13:20.50

フルマラソンで二時間切ってからいえよ

670 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 17:19:22.62

>>665
季節と地域を考えると、昼間の平地だったらちょっと暑そうな気がする。夜間の山間部だとそれだけだと寒いと思うわ

671 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 18:15:41.13

こん××わ。
コンブ漁です。
アレグロコンブリオから取りました。

好きなスポーツ:
スキー、トレッキング

好きな音楽:
クラシック音楽

好きなブランド:
コムデギャルソン
マルタン・マルジェラ

好きなアウトドアブランド:
patagonia
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6115
MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
ARC'TERYX
http://mixi.jp/view_community.pl?id=441139
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

672 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 19:29:13.24

>>664
TJARでもスキンメッシュ使ってる人多いみたいだね

673 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 19:58:22.99

真夏にスキメッシュは駄目なんじゃなかったの？

674 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 20:02:40.42

真夏の平地と真夏の3000mでは条件違うだろ。夏だからって一緒くたに出来ないことくらい分かるだろ

675 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 21:50:40.23

ワタシアベベ
ナニカシツモンアルカ？

676 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 22:16:26.74

スキンメッシュじゃなくてパワーメッシュじゃね？

677 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 02:30:51.60

ストームゴージュアルパイン選択した後撥水スプレーかけてる？

678 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 05:05:58.64

>>677
選択×
洗濯○

679 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 07:54:32.88

脱水してから四回に一回ガス乾燥機に入れてる、スプレーしたこと無いけど
４年たった今でも綺麗に水弾く

680 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 10:49:39.03

マーモットのトレッキングパンツをアイゼンで破いてしまった。
来期はファイントラックのストームゴーシュに買い換えるか。

681 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 11:51:36.23

>>676
パワーメッシュも居たかもしれんが多かったのはスキンメッシュ

682 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 19:54:35.56

ドライレイヤー使ってる人に聞きたいんだけど、効果は結構大きい？

今使ってるのがベースレイヤーオンリーなんだけど、さすがに冬山で
ラッセルやってると汗だくになって、後でえらく寒くなるんだわ。

683 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 21:00:14.77

ちゃんとサイズのあったやつを使うと効果はあると思うよ

684 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 21:52:33.15

>>682
過大な期待をしなければ効果を実感できるよ

685 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 22:33:00.48

>>679サンクス

686 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 22:42:59.42

>>682
具体的に、過度な期待ってどの程度？

687 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 22:50:33.90

↑すまん、>>684の間違い

688 ：底名無し沼さん：2013/12/26(木) 23:47:25.65

>>682
そこそこ有効
期待しすぎるのはイカンな
それでなくても過大広告ぎみなのにココの

689 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 13:18:39.31

個人的には汗でべたつくのがすごい嫌だから、それが解消されるなら
買っても良いかなぁ～～って思うんだけど、どんなもんじゃろ？＞688

690 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 13:54:36.67

>>689
吸湿性があり身体にピッタリしたベースレイヤーを使えばドライレイヤーの効果は感じるよ。

691 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 15:01:19.41

どの程度の汗かきかはしらないけど、解消というよりは軽減程度だと思った方がいいよ。
効果はあるけど絶対必要品ってほどじゃない

692 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 20:54:48.24

>>689
今使ってるベースレイヤーは何？

693 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 22:05:41.62

>>692
今はファイントラックの奴を使ってる。
夏は他メーカーの化繊。

694 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 22:55:58.46

汗をかいてドボドボの濡れ雑巾みたいになれば何を着てたって同じだと思うが
濡れ雑巾になるかならんかなんだよね
アルバイトの強弱や気温、湿度、体質、酒によるところが大きいから
山行により当たりと悲惨がある
一概にこれがベストって言えないと思ふ今日このごろ

695 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 23:21:22.06

アルバイトって何？

696 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 09:54:19.48

>>695
山へ登る事をアルバイトって言うんだよ。

用法
夜叉神峠から北岳を登るぞ。
↓
そりゃ凄いアルバイトだね。

697 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 12:12:25.86

アルバイトと山行は違うのかな？

698 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 12:22:25.55

初耳だ

699 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 12:25:53.73

聞いたことない

700 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 12:28:30.83

どちらにしろ、ドライレイヤーの事を聞くくらいの人に理解出来る訳が無いな。

701 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 16:04:43.30

50歳以上の山屋に聞けば分かるよ

702 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 17:41:20.50

>>696
いわねえよ（笑）

703 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 19:32:40.27

アルバイト：ここで稼ぐのは「お金」ではなく「距離や高度」。
　　　　　　一般に「山小屋まであと２時間のアルバイト」などというように使われる。
http://yamachizu.mapple.net/glossary.asp?kana=0

704 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 22:57:49.40

>>703
駅からとか冬期ゲートから登山口みたいなの(富士山駅～馬返しとか、宮城ゲート～中房温泉)だけに使うと思ってたわ。

705 ：底名無し沼さん：2013/12/28(土) 23:35:43.25

ここ、ステマすごいね。というかステマでしか名前を聞かないメーカー。
広告費がないからステマに頼るしかない弱小メーカーの悲哀。
でも、そうした消費者を欺いた行為をしていて、成長するわけがない。
倒産は時間の問題。

706 ：底名無し沼さん：2013/12/29(日) 01:00:56.28

これはもう倒産するから早く買え！
今ある店舗在庫限りだぞ！
と言うステマ？

707 ：底名無し沼さん：2013/12/29(日) 14:42:34.20

ここが広告になるとかもうね
アホバナナ

708 ：底名無し沼さん：2013/12/29(日) 15:59:23.84

広告費が無いって、雑誌ではやたら広告見るぞ。

709 ：底名無し沼さん：2013/12/29(日) 23:15:29.89

山雑誌にここ以上に広告出してるメーカーってモンベルとノースくらいじゃない？いや、むしろファイントラックの方が上かもしれんがｗ

>>703
知らんかったわ。中国地方だがアルバイトを使う人間にあったことないな

710 ：底名無し沼さん：2013/12/29(日) 23:21:38.74

「アルバイト」って「当たり前田のクラッカー」位の認知度と使用頻度じゃね？

711 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 07:43:16.79

半島で使うらしいよ
将軍様が言ってた

712 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 12:31:17.57

アルバイトはドイツ語由来だと思うけどなぁ。
日「労働」＝独「Arbeits」だから。
学生時分、独語教師に「日本の君たちがやってる腰掛け仕事とは違うので注意」って言われたよ。

713 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 13:33:58.92

由来はそうかもしれないけど、ようはそんなにメジャーな言い回しかと言う事。
一部の人にしか分からない用語を使うのは、不特定多数を相手にする場では不適当かと。

714 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 13:34:54.43

おまえらスキンメッシュ何枚持ってる？

715 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 14:51:50.40

山スキールート図集でもアルバイトは使ってる。本は不特定多数の人向けでは無いのか？

716 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 15:41:02.39

ぶっちゃけ、山行ってる奴いないから
ガジェヲタみたいなものじゃない

717 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 15:51:18.81

いや、だから、山スキーでも登山でもトレランでも、どの雑誌でも大抵目にする言い方なら分かると言う事だよ。
登山雑誌ですまんが、ピークス・山渓・トランピン辺りでは目にしてないような気がするんだが？

718 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 19:01:42.60

スキンメッシュって、冬場のランニングとかサイクリングが捗る？

719 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 21:20:05.22

今まで冬でもパワーメッシュ使ってたけど
昨日初めてスキンメッシュ使ってみた。
トレランの登りで汗かいた後、
1000mくらいの山頂で風に吹かれて、
しばらくして下るといつもは冷えるんだけど
スキンメッシュだと冷えが気にならなかった。
やっぱり保温性が高いのかな？

720 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 22:39:01.06

>>717
昔は普通に使ってたから周りにそういう人がいれば普通にわかる
年上の人に教わらずに登山始めたなら判らないかもね

721 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 23:11:22.30

スキンメッシュ+Cap2+R2
温泉上がりですぐ出発なので汗まだ滲んでる時点で上記着込んで
湯冷めしないように早歩きで帰路についたら
スキンメッシュが飽和したのかビショビョに
もちろんスキンメッシュとCap3は密着
アウターはゴアで防風
気温は3℃
パワーメッシュの方がよかったんだろうか？

722 ：底名無し沼さん：2013/12/30(月) 23:32:26.35

それなりの登山歴に山岳会に入ってるけど、未だアルバイトなんて言ってる奴は
相当な歳のじいさんばっかりだし、知らなきゃいけないとか、そんなのないよ。
っていうか、ここ数十年アルバイトなんて用語なんてきいてない。
ちょっと聞きかじった馬鹿がこれ見よがしに自慢してるようにしか見えないな。
お前のことだよ、お前のこと>720

723 ：底名無し沼さん：2013/12/31(火) 00:26:00.95

アルバイトって言葉があること自体は知ってるけど
実際使われているのはここ5年くらいで一度も
聞いたことはないな

724 ：底名無し沼さん：2013/12/31(火) 00:28:16.60

おいおい、無知を自慢するなよ

725 ：底名無し沼さん：2013/12/31(火) 00:37:19.95

>>722
知らなかった言葉を知ることが出来てよかったじゃないですか
それと、文章とキャラが支離滅裂になってるよ

726 ：底名無し沼さん：2013/12/31(火) 02:49:45.96

アルバイトは死語ってことで丸くおさまる

727 ：底名無し沼さん：2013/12/31(火) 07:03:45.88

>>722同意。俺も山岳会入ってるが聞いたことないよ。

728 ：底名無し沼さん：2013/12/31(火) 07:11:56.09

イッヒ　フンバルト　デル　ウンチ　
と同じで学生がカッコつけてただけなのを分からんのか
あ～あ．．．ゆとりか

729 ：底名無し沼さん：2013/12/31(火) 22:58:34.76

つかファイントラックの話しろよ

730 ：底名無し沼さん：2014/01/01(水) 10:13:26.83

というわけで、バリオパンツ買った
カッパのズボンを少し丈夫にしてポケットやベルトやサイドジッパー付けただけみたいな感じ。
まぁそういうのが欲しかったわけだけど
ストレッチについてはよくわからんけど、動きにくくはないから、効いてはいるようだ
パリパリ音も多少するから、メチャメチャしなやかというほどではない。
細身でカッパカッパしてないから、確かに通年で色々使えそう
ゲレンデスキーにも使いたいんだけど、
この裾幅でブーツが入るのかちょっと不安

731 ：底名無し沼さん：2014/01/01(水) 18:54:21.36

>>730バリオ俺も欲しい

732 ：この前買ったのは中国製だったけど：2014/01/01(水) 21:26:48.27

無積雪の低山、ストームゴージュとアルパインパンツで試したが、アルパインだと一枚では寒くタイツ履くと暑い。
ストームゴージュパンツにタイツがちょうと良かった。
このパンツ守備範囲広いわ。

733 ：底名無し沼さん：2014/01/03(金) 17:26:57.99

使い方を間違ってアクティブスキンを表裏逆に着ていたらとても汗冷えをしたw
普通に使ったら当然だが汗冷えが少なくとても良い商品だよ。

表裏間違えると大変w

734 ：底名無し沼さん：2014/01/03(金) 20:37:17.40

裏でも表でも一緒だろ

735 ：底名無し沼さん：2014/01/04(土) 03:23:27.50

パワーメッシュタイツとcw-xスタビの組み合わせは悪くなかったです

736 ：底名無し沼さん：2014/01/04(土) 23:04:51.34

Cap3は下にスキンメッシュ着ることを考えると
ジャストで密着するサイズ選ぶことになって
腕あげると突っ張るんだよな
二の腕が太いからなんだろうが
冬場運動量が多いとむしろCap2になって動かないとににCap3またはメリノになるわ

737 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 17:57:28.77

ポリゴンネスト6x4を就寝時室温3℃の部屋で敷布団の上で仕様。
冬アンダーにフリース上下と靴下。
夜中に寒さで目が冷めたけど寝ようと思えば寝られるレベル。
その上に掛け布団をかけて寝たら今度は暑かった。
シュラフカバーを付ければちょうど良かったかもしれない。
目が覚めた時が就寝時より気温が下がって1℃くらいだったとすると、個人差あるだろうけど概ねカタログ通り。

738 ：底名無し沼さん：2014/01/08(水) 12:26:16.89

>>737
寝汗をかいた状況を2日～3日連続で作って
体感の寒さどう変化するかレポ頼む

739 ：底名無し沼さん：2014/01/12(日) 18:45:33.93

スキンメッシュとキャプ2
どうも左右の肩甲骨の間のとこで
キャプ2の方が浮き気味だったようで
そこだけスキンメッシュがベトベトの冷え冷えになってしまった
スキンメッシュなしの方がよかったかもしれん

740 ：底名無し沼さん：2014/01/12(日) 18:50:13.10

L1とL2一体化した製品作ればいいのに

741 ：底名無し沼さん：2014/01/12(日) 20:55:18.56

それいいな

742 ：底名無し沼さん：2014/01/12(日) 21:01:26.23

でもダサいんでしょ？

743 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 12:50:43.04

>>739
cap2はアジアンフィット？スリムフィット？

744 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 15:48:51.45

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/
w94625641

745 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 17:38:08.68

>>740
売り上げ減るから不可です。あ、値段倍ならいいのか。

746 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 18:24:57.18

倍にはならないんじゃ？
コストなんて倍にはならないでしょ？
一体化すれば、ドライレイヤーとベースレイヤーに隙間が出来て、ドライレイヤーの機能が発揮されない事例が減ると思う。
巧く出来ればだけど。

747 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 20:33:07.95

>>743
アジアンフィット
最近少し脂肪落ちてジャストじゃなくなったせいかもしれん
といっても1cmとかそういうレベルでキャプのサイズ下げる程じゃない
L1L2はパツパツになるよう体型維持するしかないのか
ファイントラックのL2なら多少ルーズになってもL1とフィットして無問題なのだろうか

748 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 23:25:38.65

>>730だけど、ゲレンデスキーでバリオパンツはいて見た。
ブーツも余裕で入った。
スキーの動き程度なら突っ張ることもなく履きやすかった。
インナーゲータないから、新雪に突っ込んだら雪が入るかもだけど。
スキー場までの電車バスでそのまま履いて行ったけど、
スキーウエアっぽくなくて良かった。

749 ：底名無し沼さん：2014/01/18(土) 15:33:22.81

モンベルみたいに脚長サイズを用意してくれないかな～

750 ：底名無し沼さん：2014/01/18(土) 21:26:28.58

自慢ですかそうですか

751 ：底名無し沼さん：2014/01/18(土) 21:48:11.32

いや、普通の日本人ならファイントラックのパンツは丈が短くないか？

752 ：底名無し沼さん：2014/01/18(土) 22:22:45.97

ジーンズは一度も裾上げした事が無い
ってか、最近の普通のジーンズだと、つんつるてんになって穿けない

753 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 12:08:04.87 BE:574632252-2BP(0)

>>752
平均から逸脱した体型の人間がどれだけいる？そんな少数派のために余計なコストを掛けるのはビジネス上得策じゃないでしょ

754 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 20:32:43.12

俺も20年以上前はジーンズは裾上げ前提だったけど、今は全くしないな。
それどころか、山関係のパンツを買おうとしたら、ほとんどが寸足らずだわ。

755 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 22:35:44.49

日本人体型じゃない日本人ってかなり増えていると思うぞ
山やってるオヤジは軒並み日本人体型かもしれんが

756 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 22:39:18.10

俺には裾が長すぎる。

757 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 22:58:51.17

ファイントラックは、カタログで若いモデルを使って斬新で若者向けをアピールしているが、
実際にウェアに合う体系は、ちょっとお腹が出だした足の短めな人だよな。
と、ファイントラックの本社で営業マン３人に向かって言った事あるわ。

758 ：底名無し沼さん：2014/01/19(日) 23:46:29.89

日本の登山客は中年以上が大半だし、金も持ってるし
ファイントラックのデザインじゃ、他のアウトドアウェアブランドみたく
若者に街着として売るのは無理
中高年にターゲット合わしたサイズ展開は正解だとは思うけどね

759 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 03:39:26.07

登山でよく中高年って言葉聞くけど実際に山で多いのは高齢者だよね
中高年登山じゃなく高齢者登山

760 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 10:20:39.46

知らないオッサンが着た肌着に入札するとかｗ
そんな底辺にfinetrackを纏う資格なし！

761 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 12:23:41.46

↑ちゃんと薬飲んどけよ

762 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 19:30:27.53

ドラウトクロー弱すぎ　
使い方が悪いのかも知れんけどマジックテープが
こすっただけでほつれてくるんだけど
一度着ただけで手首とか伝線がひどい

763 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 20:50:57.14

だから俺はポーラテックの奴買った

764 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 22:14:12.73

>>762
新しいのもそうなの？
そういやってドラウトクローってゆったりすぎて、レイヤリングに隙間ができてＬ２の汗を吸い出しにく気がするんだが・・・そんなことは無い？

765 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 23:14:07.74

ドラウトシリーズは全部そうじゃない？
俺のドラウトセンサーもブカブカだし。

766 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 06:12:24.16

ドライレイヤー、メリノスピンサーモ、あとタオル
これら以外は持ってない
てかモンベルはアンダーの対抗馬は出さないのね

767 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 08:30:06.44

元モンベルの人間がつくってるからダサさも昔のモンベルまんまだな。アンダー以外無理

768 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 21:24:28.49

>>760
知ってるオッサンのほうがもっと嫌ｗ

769 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 21:34:13.11

ここってアンダーはシーズン毎にある程度捌けてる感じだよな
せめてフェニックスくらいカジュアルになれれば化けるとおもうんだが

770 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 23:13:36.82

フェニックスよりよっぽど売れてるだろう
あっちは、あんだけ宣伝費使っても、当り商品はアウトラストと4DMくらいしかない
それも過去の話だが・・・・

771 ：底名無し沼さん：2014/01/21(火) 23:35:12.76

どうだろう？
フェニックスを使ってる人は特に主張しないだけで結構いると思う。
ＩＢＳにもコーナーがあるくらいだし。

772 ：底名無し沼さん：2014/01/22(水) 00:41:26.18

以前、スキンメッシュのアンダーグローブ使ったけどすぐ破れてワロタ
ベルクロ耐性弱すぎ

773 ：底名無し沼さん：2014/01/22(水) 08:54:59.26

今のフェニックスって中華資本なんだよな

774 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 08:39:57.60

デザインは今のダサいままでいいよ
公式の海外遠征サポートなんかもいらん
地味でも日本に根差したブランドのままでいい

775 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 13:07:53.82

ドライレイヤーのソックスって、膝下丈のストッキングか網タイツで代用できないかな？

776 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 17:38:08.32

日本製を応援する

777 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 17:41:29.33

777ゲットなら心願成就ｯ！777億円ゲット！美少女777人を彼女にする！てあ！
ファイントラックのストームゴージュを履いて
エバーブレスを着て南アルプスを縦走しながら
水波メイカちゃんみたいな美少女とセックスオマンコ中だし！とあ！
ちんちんが痛くなるまで中だし！

778 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 17:48:25.98

>>777
そのあと三つ子が出来て大変苦労しましたとさ

779 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 18:19:54.31

ここの製品って過大広告も結構あるけど、ニュウモラップフーディはやっぱり良いと思う。
自宅から脱ぐことはないってのは言い得て妙。

780 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 20:49:28.51

ニュウモラップフーディってウィンドストッパーのパーカーにベンチレーションが付いただけ？
見頃の換気はフロントジッパー開ければ良いとするとこれでも大して変わらないような
http://www.heritage.co.jp/wear_models/outer_compact_shell.html

781 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 20:54:07.48

フーディニのほうが使いである

782 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 21:04:08.20

>>780
両方共持ってるけど、というかヘリテイジ買ったあとでニュウモラップ買ったけど、ニュウモラップの方が中間着にもなるし保温性もあるよ。

783 ：底名無し沼さん：2014/01/23(木) 23:44:08.29

>>781
フーディニってゴアウィンドストッパーと比べて蒸れ感はどんな感じ？

>>782
ニュウモラップの方が保温性あるってことは暑いって事？
それとも暑い時には同程度で寒い時にはニュウモラップの方が保温性あるのかな

784 ：779=782：2014/01/24(金) 12:57:27.30

>>783
ウインドブレーカーはフーディニの他にモンベルのウインドブラストパーカを使うけど
透湿性はフーディニが上。単に薄いからかもしれないけど
ヘリテイジ、ニュウモラップフーディと比べた場合、これら2つのほうが透湿性はあると思う。

1300m位の雪山でよく使うんだけど、12～2月は常用してる。(気温0°前後)
（フラッドラッシュスキンメッシュ＋キャプリーン3＋ニュウモラップフーディ)
3月には暑くて途中で脱いだ。
保温性は、防風による防寒はもとよりこれ自体にもあると思う。
ヘリテイジのだとどっちかっていうとウインドブレーカー寄り。

785 ：底名無し沼さん：2014/01/24(金) 21:31:11.47

>>784
詳細にありがとうございます！
782と合わせてニュウモラップフーディの感じがなんとなくわかりました
フーディニよりもゴアウィンドストッパーの方が透湿性あるってのはちょっと意外でそれだけに有難いレビューです

786 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 00:07:44.42

横からだけど参考になったありがとう
フーディニよりはウィンドストッパーのが暖かそうだよね
ここのとこ平地でフーディニだけだと風が強い時に物足りなく感じていたのでニュウモみにいくこのにする

787 ：784：2014/01/25(土) 11:09:58.49

フーデイニと比べての絶対的な透湿性の違いは生地の厚さがあるからはっきり違うとは言えないんだけど、ニュウモラップは両脇にでかいリンクベントがあるので換気はかなりできる。
これが大きいかな。

788 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 20:19:10.28

透湿性に優れたアウターはピットジップがない
これがあるかないかでメンブレンの性能がある程度わかる

789 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 21:41:51.93

でもニュウモラップはゴアウィンドストッパーなんだよな？
メンブレンしっかりしてるんちゃうん

790 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 21:59:01.08

>>789ニュウモラップはゴアじゃないし

791 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 22:10:56.93

>>788
モンベルのストクル、トレントフライヤー、バーサライトは日本モデルはピットジップ無し、米モデルはピットジップ有り
これはメンブレンの性能が日米で違うのでしょうか？

792 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 22:16:33.39

ゴア社のウィンドストッパー生地だな

793 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 09:06:04.25

乳毛ラップってどんなネーミングセンス？

794 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 11:29:51.95

マンコゥイイとかの名前でなにか出そうな予感

795 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 11:37:41.92

ここのアンダーのメッシュは高過ぎ、ボッタだろ
あんなもん原理から効果機能はパンティーストッキングと同じなんだから
数百円でも良いくらいだ

796 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 11:54:13.41

>>795
オマエみたいなバカの厄除け代も含まれてる

797 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 12:00:13.87

>>796
事実言われて食らい付いたなこの大バカDQNがw

798 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 19:25:12.49

>>795
おまえはこれでも着てろ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/brabox/enlargedimage.html?code=fp199151&img=http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/brabox_fp199151

799 ：底名無し沼さん：2014/01/26(日) 20:50:29.88

今の時期はニュウモ着た人とよく遭遇するわ。
あのベンチレータの位置はいいのかね？店で試着したらショルダーベルトと干渉して開けづらかった。
俺は脇～肘を換気したい

800 ：底名無し沼さん：2014/01/27(月) 00:20:09.76

800ゲットなら心願成就ｯ！

801 ：底名無し沼さん：2014/01/27(月) 21:39:30.65

>>800お見事！

802 ：底名無し沼さん：2014/01/27(月) 22:04:02.22

802ゲットなら心願成就！！

803 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 02:45:51.76

エバーブレスアルマ、バリオのレビューが全く見当たらない件。
近場の好日にもフォトンしかなかったし。

スキンメッシュかパンツだけ買ってるのが大半なんだろうか。

804 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 10:09:43.27

MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
ARC'TERYX
http://mixi.jp/view_community.pl?id=441139
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

805 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 10:12:38.89

ダサ過ぎて売れてないんじゃないか？
大丈夫なのか？

806 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 10:15:57.63

けどコスパが高いからな
国産で安いってのはいい

807 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 19:49:14.64

言うほど安くないだろ

808 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 20:21:24.94

スキンメッシュはかなりいい
手放せなくなるというのは本当
しかしここのでいいのはそれしかないのがなんとも

809 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 20:42:50.07

常用する人にはツェルトもいい

810 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 21:58:28.25

>>808

パワーメッシュよりもスキンメッシュの方が良い？

811 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 22:25:53.51

スキンメッシュだけは、代替品が見つからない
ここのは、夏物が弱い

812 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 23:22:21.50

もっと分りやすく覚えやすいネーミングにしろ、ハナシはそれからだ

813 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 23:29:25.90

>>811
ドラウトエアいいじゃん

814 ：底名無し沼さん：2014/01/29(水) 07:14:58.57

>>812
ホントそれ、一発でウエイトが判るようにしてほしい

815 ：底名無し沼さん：2014/01/30(木) 14:44:11.41

>>807
いや特にシェルなんかは安いだろ
同等のものを海外メーカーで選ぶと倍以上はするし

816 ：底名無し沼さん：2014/01/30(木) 16:56:14.76

安いかどうかで比較するなら海外メーカーじゃなくモンベルじゃない？

817 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 10:06:51.08

モンベルも安いのは安いけど冬山ハードシェルは35000円くらいする

818 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 13:45:09.05

安いかどうかってのは
1.似たような品物の単純に値段比較
2.分母にコストパフォーマンス
3.分母に俺の思い
数値化すると同じ物の比較でもかなり変わるな

819 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 20:43:24.44

モンベルは昔は良かったな
今はシルエットがダボくて、いくら安くても欲しいとは思わん
痩せ型には買えない高級ブランド

820 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 20:36:52.29

このスレで他メーカー叩きしてもしょうがないと思うんだけど
せずにいられない衝動があったんだろうな
この人ｗ

821 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 09:19:32.55

体系に合ってないだけだと、叩く材料にはならんと思うが

フィット感で言えばパタのアジアフィットが良かったから商品拡充して欲しいな

822 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 10:55:31.27

>>819
日本人にはずん胴シルエットが似合うんだよ
欧米人と違ってウェアが細身だと日本人は顔のデカさと足の短さが強調される

823 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 12:57:30.58 BE:2413454876-2BP(0)

>>822
それは確かに言えてるな
去年みんな穿いてたスキニーフィットのパンツも短足が際立つだけだし

824 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 13:48:01.51

和顔は横に広いからなｗ
オークリーのサングラスならアジアンフィットモデルじゃないと長時間は締め付けきつい

825 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 13:57:35.20

>>822
団塊と今の若い人ではかなり違うよ

826 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 14:25:27.70

若い世代は身長も伸びて足も長くなってスタイルよくなった…には違いなんだが
所詮日本人、顔はでかいままだし足も欧米人に比べりゃ短足
>>822の特徴は結局同じなんだよな

827 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 15:16:22.41 BE:689559326-2BP(0)

>>825
外国人の体型も昔とは違う
強がったところで勝負にならん

828 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 19:13:57.59

山なのに見てくれ云々言ってる奴（失笑）

829 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 20:06:45.59

スリムフィットの方が機能的じゃん

830 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 20:36:41.68

グダグダ言ったところでここのが袖短くて太いことに変わりないし

831 ：底名無し沼さん：2014/02/04(火) 00:33:20.59

見てくれは気にしないなら林家ペーみたいな配色で山行けよ
遭難時の実用性考えると一番いいぞ

832 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 00:27:20.90

林家ペーパーとオードリー春日とももちがビバークしてたら
見て見ぬふりするなぁ

833 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 00:54:20.77

ももち一人なら助ける

834 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 13:13:41.51

プレスリリース来たぞ

ttp://www.finetrack.com/news/release/finetrack_PR201363-66.pdf

835 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 13:18:34.05

貼っといてなんだがスゲー微妙だ・・・

ドラウトエアは結構好きだから、配色センスをいい加減どうにかして欲しかった。あといらない裾ポケットの廃止と丸首半袖、ノースリーブバージョンも加えて欲しい

836 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 14:28:08.06

>>835
同意せざるを得ない
あと、ロングスリーブはちょっと袖を伸ばして欲しい

837 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 22:17:14.80

>>834
相変わらずのデザインだなw

838 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 22:53:59.63

>>836
アンダーは2サイズは短いからな

839 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 01:20:05.19

>>834
スタートレックに出てきそうだな

840 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 09:43:45.94

http://www.finetrack.com/news/release/finetrack_PR201363-66.pdf
ユーザー無視、製品見ない読む気がしない時点でアウト
製品は悪くないが宣伝、ネーミングにセンスと憧れ感なし
腕がビョーンと伸びる広告もかえって安物臭い印象だけのこる
結構製品持ってるし使ってるけど、アンダーばっかりで
アウターはストームゴージュ以外買う気がしない
ってか持ってても嬉しくない、モンベル同様ロゴを見せたくない

日本メーカーだし応援したい気持ちは十分あるんで
もっとこのブランドを持ちたい、応援したいというユーザー気質に訴えなさいよ

841 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 15:05:31.93

関西の会社はアカン

842 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 18:22:44.64

はっきり言う。高い！

843 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 19:05:58.96

いいんじゃね？
こういう会社があっても
面白いじゃん
俺はスキンメッシュ2枚あるんで、当分買わないけど

844 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 21:26:22.44

平地でのランニングにスキンメッシュって有効ですか？

845 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 21:51:13.01

>>844
夏以外なら

846 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 21:52:47.41

夏は暑すぎて無意味？

847 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 21:59:21.54

スキメは寒い時以外無意味

848 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 22:09:10.91

>>844
スキンメッシュとL2の隙間をいかに無くしてピッタリ着るかが肝
当たり前だけどどこかに隙間があるとそこの汗がL2に抜けずにべったり汗冷えする
ジャスト選んでるつもりが、脇腹の曲線、肩甲骨まわりの凹凸、どこかしらL2浮いてると泣ける

849 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 22:12:02.46

スキンメッシュは汗によるヒヤッとした不快感や汗冷えを低減するためのもの
寒い時期以外は不要

850 ：底名無し沼さん：2014/02/07(金) 07:50:27.00

L２にはコンプレッションタイプが良いのかな？

851 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 10:49:39.86

>>850
L1がパワーメッシュだとコンプレッションがイイかも
俺は締め付けが苦手だから使ってないけど

852 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 19:06:35.78

明日は雪かきするからスキンメッシュが活躍するな。

853 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 21:34:40.68

活躍するのはちりとりだと思われ

854 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 19:39:09.66

patagonia
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6115
MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
ARC'TERYX
http://mixi.jp/view_community.pl?id=441139
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

mont-bell 2014春夏
トレントフライヤー、レインダンサー発売開始
http://about.montbell.jp/release/disp.php?infomation_id=254

855 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 00:14:26.39

今月の雑誌読んでたらポリゴンネストのウェアを試験開発中って記事あった

856 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 09:53:51.17

K2遠征に持って行ってるからね

857 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 22:09:58.95

フラッフジャケットみたく残念な事にならないようお願いします

858 ：底名無し沼さん：2014/02/23(日) 14:24:38.92

カッパを含むハードシェルだと、ムレが…
低山ならニュウモラップフーディがよさ気なんだけどデザインと色がな
パタ、マムートで同じような使い方のってないのかな

859 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 23:05:17.87

ダサ過ぎる。

860 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 23:14:28.20

それにつきるねｗ

861 ：底名無し沼さん：2014/02/24(月) 23:35:29.18

ドラウトクロー良いよ。脆いけど

862 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 08:22:15.01

ここのズボンしか履けないわ

863 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 10:40:08.10

もうね、スキンメッシュとストームゴージュパンツだけリピートしてる
スキンメッシュは糸でたり穴開けたりするんで毎シーズン買い替えてるけど問題ない
これからも使うんでこの辺りはモデルチェンジとかしないでほしい
あとツェルトもあるけどこれはめったに買い替えないからなあ

864 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 10:52:06.39

スキンメッシュってそんなに駄目になるか？年間何日使ってるのｗ？

確かアクティブスキンはあの縞柄が変わるはず。あと、どのモデルかは知らんがウエストのゴムが変更されるよ
個人的に気なってるのはポリゴンのジャケット。薄い軽量モデルとノーマルなインサレーションジャケットが出るって話しだね。

ストームゴーシュは愛用してるけど、ちょっとダボッとしすぎてるから次はカミノ買おうかな・・・

865 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 12:43:25.64

スキンメッシュ、150から200日ぐらい使ってるけど穴開く気配もないな
全体に生地が痩せた感じはする

866 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 18:12:39.24

>>864
ベルクロにやられると簡単に駄目になるな。
finetrackの製品はベルクロに弱いのが多い

867 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 20:49:23.43

俺も2年で300日ぐらい使ったけど問題無いよ
手袋のやつは穴あくから毎年買ってるけど

868 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 20:52:44.12

俺もベルクロでやられた
破れるまでには至ってないけど

869 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 21:11:49.74

ベースレイヤーがベルクロにやられるってどういう状況？

870 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 22:19:16.62

急速速乾系のポリエステルは全部ベルクロだめだな
ウールと変わらん

871 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 22:27:09.39

>>869
手袋のまま袖のベルクロ調整しちゃったり、気温的に着る必要のない時に、もしものためにとベルクロのついた防水スタッフバッグに出し入れしたりしたときとか、ザックやタンスにしまう時に、ベルクロのついたものと一緒にしちゃった時とか。

気を緩めると、しまったー、高かったのに、ってなる。

872 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 22:29:34.48

はがすとき、そ～～～～っと引っ張る
しかし時すでに遅し

873 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 07:32:07.60

>>871
なるほど
要は不注意だ
ベルクロのついていない防水スタッフバッグ使うとかしまう場所分けるとかで対処しようとは思わない？

874 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 09:34:28.52

スキンメッシュがベルクロにやられたことは無いな。その上に着る速乾Tシャツがやれることはあるけど

875 ：底名無し沼さん：2014/03/03(月) 21:38:05.92

カタログ届いた。10周年なんだな

876 ：底名無し沼さん：2014/03/04(火) 12:46:11.66

ヴェロキにフード付けて欲しいな
ニュウモでも良いんだけどブカいしデザインが・・・

877 ：底名無し沼さん：2014/03/04(火) 20:58:33.88

エバーブレスバリオとストクルで迷ってる。
高いけど透湿性はこっちが上だと。
問題は防水性

878 ：底名無し沼さん：2014/03/04(火) 22:07:12.95

体感できるほど透湿性に違いがあるかな？そりゃあベンチ開ければこっちが上かもしれんが・・・

違いはストレッチの有無じゃない？着心地が随分違うよ

879 ：底名無し沼さん：2014/03/04(火) 23:58:37.95

前ファスナーやベンチ開けたとこで背面は密封されてるしね

880 ：底名無し沼さん：2014/03/05(水) 09:30:15.27

ニュウモラップもピットジップあるだけでかなりムレ解消するからやっぱり有用なんじゃない？

881 ：底名無し沼さん：2014/03/05(水) 09:40:00.89

ザック背負ったままでもピットジップ開きやすい？
てかピットジップは脇じゃなくて、横腹辺りに作ってくれると開閉しやすいのだが

882 ：底名無し沼さん：2014/03/05(水) 12:17:33.77

開けれるのは開けれるけど、ザックと干渉するな
体型とかザックとか背負い方にも依るんだろうけど

883 ：底名無し沼さん：2014/03/05(水) 13:31:18.15

ザックのショルダーの位置が決まってないからね
普通にピットジップの方が腕の換気も出来て良かった

884 ：底名無し沼さん：2014/03/05(水) 19:20:51.52

>>877
フォトンの方が欲しいけどな。
ストクルとの価格差がもっと近かったら買いたい。

885 ：底名無し沼さん：2014/03/08(土) 10:38:14.14

フォトンはあの勝手に外れる袖のベルクロを改良して欲しい。そりゃあここの服はベルクロに弱いのばっかりだけどさ・・・・
いっそのことゴムとサムホールだけでもいいと思うんだけどな

886 ：底名無し沼さん：2014/03/08(土) 15:46:28.90

バリオってどうなの？
店頭にあるのもフォトンばかりなんだけど…
丈夫になったけどストレッチが効かなくなったフォトンみたいな感じなのかな

887 ：底名無し沼さん：2014/03/08(土) 21:52:13.28

エバーブレスはそもそも売れてるの？

888 ：底名無し沼さん：2014/03/08(土) 22:19:25.85

フォトンの方が売れ筋かな？

889 ：底名無し沼さん：2014/03/08(土) 23:01:32.84

そもそもファイントラックが…

890 ：底名無し沼さん：2014/03/09(日) 13:42:30.70

ファイントラックのアウターは1日山にいて一着見た。
ほとんどモンベルかノース

891 ：底名無し沼さん：2014/03/09(日) 14:05:37.39

ファイントラックはベースアンダーが多いんじゃね
セクシー忍者姿なんて小屋かテントでもなきゃ晒さんだろ

892 ：底名無し沼さん：2014/03/09(日) 16:08:54.98

スキンメッシュ率は高そうだな
モンベル好きなやつはあれ好きだろう

893 ：底名無し沼さん：2014/03/09(日) 16:09:27.13

やっぱアウターは人気ないんだろ

894 ：底名無し沼さん：2014/03/09(日) 16:36:05.05

>>877
エバーブレスフォトンは欲しいと思うが、いざ買うとなると尻込みしちゃうのはなんでだろ。
結局はストクルになりそう。

895 ：底名無し沼さん：2014/03/09(日) 16:38:48.65

>>890
ジオン軍とネオジオン軍みたいなもんだな

896 ：底名無し沼さん：2014/03/10(月) 01:09:12.91

>>894
微妙に高いのが問題なんじゃね？というかストクルが完成されててお手頃価格ってのもあると思う

897 ：底名無し沼さん：2014/03/10(月) 10:14:54.60

>>896
だね。
ピットジップは捨てがたいけどストレッチはストクルでも特に気にならないし
価格を考えるとストクル選ぶわ。

898 ：底名無し沼さん：2014/03/16(日) 10:40:45.36

スキンメッシュ、「finetrack」のロゴは外側だよね？

899 ：底名無し沼さん：2014/03/16(日) 10:41:31.62

エバーブレスはイーベントやネオシェルなんかと同じ多孔質膜メンブレン。素材はポリウレタンだからネオシェルに近いのかもね。で、実際の透湿性はどうなのか。

900 ：底名無し沼さん：2014/03/16(日) 12:14:54.50

冬のアウターにニュウモラップフーディは快適なんだけど、
雨のためにレインウエア持たないとダメだよね。
エバーブレスフォトンならレインウエアをアウターにするより蒸れなくて快適かつ、
雨のためのレインウエアも持たなくていいから一石二鳥？

901 ：底名無し沼さん：2014/03/16(日) 12:59:35.37

>>900
透湿性を優先するか防水性を優先するか、難しいよな。
フォトンが両方の性能が優れていたら、ニューモの必要性がなくなる。
透湿性という点ではニューモの方が優れてるんじゃね？
テストしてないから実際感覚としてどうなのかはわからんが。

902 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 16:34:48.02

ラミースピンは原材料日本じゃないがmade in Japanなんだよな。

903 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 22:55:07.75

>>898
逆で使ってみ。
汗が出て行かなくてビックリするから。

904 ：底名無し沼さん：2014/03/20(木) 09:30:02.86

>>894
俺もそこで悩み中。
ストレッチ&ピットジップかゴアか。

905 ：底名無し沼さん：2014/03/20(木) 20:02:56.40

見た目のダサさをなんとかしないとアウターは売れないだろ

906 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 18:04:13.92 ID:lNESEmx7

>>905
ここに限らず各メーカー、本来はアンダーからアウターまでで機能を分散させてるから、他メーカーとの併用は二次選択肢だと思うんだ。
ここのだとピットジップの効率重視とかね。
まぁ、そこまで問われないなら好きなの身につければ？って話。

907 ：底名無し沼さん：2014/03/22(土) 21:02:51.29 ID:BLlIRm5W

最近ミッドレイヤーをフィルムなしのソフトシェルにしようかと思ってるんだけど、ニュウモラップの存在も気になり始めた。ウインドストッパー使ってるのに透湿性高いの？

908 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 07:57:40.79 ID:GrheJkzG

>>907
一番上に何らかのシェルを着るなら止めた方が良いと思うけど。

909 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 08:41:37.46 ID:+xylAKas

>>907
ピットジップのおかげもあるけどレインウエアをアウターにしている時と比べると別格。

910 ：907：2014/03/23(日) 16:53:44.11 ID:7uxnTSyN

ありがとう、なんとなくイメージできたよ。参考になりました。

911 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 16:39:03.02 ID:J3tL5icy

フラッドラッシュスキンメッシュって結構暑いね。
というか暖かくなってきたら要らなくなった。

912 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 19:34:36.96 ID:kZmOobMH

当たり前だw

913 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 21:29:14.73 ID:ce0QKkaJ

もうしまっても問題ないだろ

914 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 10:19:09.38 ID:/CFjJs+R

暖かい時期はいらないだろ

915 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 12:10:24.73 ID:XdmPjWgA

汗かくからいるよ

916 ：底名無し沼さん：2014/03/26(水) 16:39:37.82 ID:P6Qrve51

標高高い所とか風がある日はまだまだ必要だからな

917 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 11:38:45.87 ID:Ei2Bh/o2

ストームゴージュアルパインパンツとストームゴージュパンツ持ってるんだけど
自分の場合アルパインの方は使う時季が短い
冬の間はハードシェルパンツ履くし、今だともう暑くてだめ。
春先の低山と晩夏～秋くらいだね

918 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 16:30:18.33 ID:ih/fS5wY

確かに、冬結局一度も使わなかった
ストームゴージュパンツとタイツで過ごした
アルパインの方がシルエットは好きだけどな

919 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 11:29:45.39 ID:oQIT6mx5

ラミースピンのソックスを買ってみた。
これからの時季蒸れ対策

920 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 15:34:37.59 ID:RHP9LMZB

ラミーどう？
化繊の汗が乾くときのヒヤッとする感じが苦手で
いけるとこまでメリノで頑張ってるんだが
ヒヤッと感が少なそうなら検討する

921 ：底名無し沼さん：2014/03/31(月) 12:40:46.29 ID:6KqelCFX

ラミードライのTシャツ？
そりゃあ乾く時は気化熱を奪うからヒヤッとするよ

922 ：底名無し沼さん：2014/03/31(月) 19:05:12.87 ID:PJUDnUNH

質問の仕方が悪かった
そりゃどっちみちヒヤッとするだろうが
化繊と比べてどうなのかなと

923 ：底名無し沼さん：2014/04/01(火) 12:39:36.04 ID:EXxIzitN

エバーブレスアルマ、3000m級の山なら夏でも使えないことないよね？？
ちなみに寒がりです。

924 ：919：2014/04/03(木) 12:52:09.46 ID:1RRUwxaj

ラミースピンソックス届いたけど、思ったより薄いね。
いわゆる登山ソックスじゃなくスニーカーでも履ける厚さだった。
山用ミドルで登山靴を合わしてるから、ちょっとスコスコするかも。

925 ：底名無し沼さん：2014/04/03(木) 20:19:33.46 ID:wglLNuV9

>>924
厚手のトレッキングソックスで山を歩くと足が暑くて堪らんくなるから、ラミースピンソックスは良いかもな。
去年まで履いていたミズノのアーチハンモックソックスが破けたので買うか。

926 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 09:34:07.98 ID:leJahAbP

ナノタオル値下げしたんかこれ

927 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 10:06:34.25 ID:mdlH7VKR

中厚手使ってるから、厚さは同じで蒸れ感だけ抑えてくれれば良かったんだが、薄いとは思わなかった。

928 ：底名無し沼さん：2014/04/04(金) 10:13:39.78 ID:A+ItkY7s

蒸れ感軽減ならdryMaxのトレラン用買えばいいんじゃない？

>>922
同じ条件で着比べたわけじゃないけど、通常の化繊との違いは分からんなー
後、生地がざらついてるから長時間着てると脇のところが擦れて痛かった。

929 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 00:44:22.90 ID:UZoJCFlX

>>923
防水透湿素材の雨具と比べて生地は多少丈夫な気もするけど
とりたてて暖かい訳ではないと思うよ

ゴワゴワする分雨具より荷物になると思う

930 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 16:05:24.90 ID:f7V1Uv2p

ここのドライレイヤーの上には、裏起毛のベースレイヤーを着ないと、汗が肌に残って気持ち悪く余計汗冷えする。

931 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 20:11:40.48 ID:Z8++d62T

ドライレイヤーの上に化繊来たら、全然汗を吸わない。
まぁ、汗を吸わせる素材で言えば、別にユニクロのヒートテックでもなんでも
いいと思う、

932 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 20:27:38.56 ID:1R3iMgeI

だからキャプリーンがいいんだろう

933 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 21:21:21.84 ID:OjDKr4/0

パワーメッシュにキャプ2はダメ。
速乾のピッチリなのはあせ冷えしなくて最高

934 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 22:30:05.34 ID:1R3iMgeI

パワーメッシュがダメなんじゃね？
無印と両方持ってる人いる？

935 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 22:36:56.38 ID:0sJm6rQn

キャプ2は相性良いと思うけどな
ドライは3種持ってるるけどスキンメッシュ一種類あれば十分だな。パワーメッシュはいまいち
手袋はパワーメッシュが良いけど

936 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 22:53:25.22 ID:hDTIvwQd

速乾のぴっちり化繊がいいならキャプ2でいいのでは？
ジャストで着てないということ？

937 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 23:15:19.03 ID:5yCetqNQ

キャプ2とスキンメッシュは抜群の相性。

938 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 23:29:23.27 ID:OjDKr4/0

参考までに、177のかなり痩せなのでキャプ2はぴっちりはしてない。
パワーメッシュはキャプ2では汗を吸い上げてくれない
ぴっちりじゃなくてもアディダスのcoolmaxとは相性が良い
ぴっちりコンプレッションだとまったく汗冷えしない

パワーメッシュは特にフィットしてなきゃ効果でないんだろね。
因みにパワーメッシュはバドミントンなどの激しいスポーツなどにも
手放せないほど良いよ！

939 ：底名無し沼さん：2014/04/06(日) 23:36:08.97 ID:1R3iMgeI

パワーメッシュｘバドミントン
なんだただのアホか

940 ：底名無し沼さん：2014/04/07(月) 00:27:26.84 ID:oeErJKKD

無知

941 ：底名無し沼さん：2014/04/07(月) 01:53:43.43 ID:1R3PTjf6

キャプ3にしようよ

942 ：底名無し沼さん：2014/04/07(月) 09:26:33.96 ID:CBY73dUZ

キャプ3は大抵、暑いよ。
本当に厳冬期にしか使えん。

943 ：底名無し沼さん：2014/04/07(月) 17:44:47.91 ID:QjA4Jm7j

キャプ3スースーするやん

944 ：底名無し沼さん：2014/04/07(月) 22:29:49.15 ID:AkePnQPu

俺は通年でいうと3を1番長く着てるな

945 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 07:36:35.35 ID:4Xnvu7TY

>>939
激しいスポーツにパワーメッシュって何が悪いの？

946 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 08:24:01.45 ID:XdRi+mGh

激しいスポーツだと上に着るベースレイヤーに溜まった汗が蒸散する前に次々汗が出てきて吸い取らなくなると思うんだけど
あとバドミントンって汗冷えして、パフォーマンスが落ちることあるの？

947 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 12:29:16.31 ID:4Xnvu7TY

>>946
冬は、汗だくにはなるけどベースレイヤーが速乾化繊で間に合わないということはない
夏はまだわからん
大会は一日に5試合やったりするから、待ち時間や試合後に審判やってまた試合ということもあるので汗冷え対策は寒い時期にかなり有効

948 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 12:37:20.46 ID:xbUvJ1Ao

試合終わったら着替えればいいんじゃないの？
山と違って幾らでも荷物運べるし

949 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 13:59:06.73 ID:b0frg3xn

タオルを多目に持っていけばいいのとウィンドブレーカー着ればいいのでは？

950 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 14:49:05.79 ID:RVfr352N

>>948
同感。

山で使うからなるべく荷物は減らしたい→臭わないベースレイヤーやドライレイヤーが必要→キャプリーン2やスキンメッシュを使う。
とこんな図式だから、町中ではどんどん着替えれば良いと思う。
寒ければウィンドブレイカーを着れば良いし。

951 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 14:54:27.30 ID:iCEDXp1/

屋根あるところでドライレイヤー必要ないだろ
パワーメッシュというのもマイナス要素
夏に使おうとしてる事もアホ

952 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 15:41:18.38 ID:DOg+/YM2

ストームゴージュパンツ、気温10℃位が素とアルパインの境界かな？
20℃（山頂15℃）でアルパイン履いてたら暑すぎた。

953 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 15:50:41.14 ID:RVfr352N

下にワコールのCW-Xを履いているから、マイナスに落ちるくらいまでストームゴーシュパンツで大丈夫だが。

954 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 15:51:55.06 ID:RVfr352N

>>951
夏の穂高でスキンメッシュは重宝したがな。
ただ平場の移動時は暑いw

955 ：底名無し沼さん：2014/04/08(火) 16:53:57.95 ID:1H9JrjG/

>>953
>>952は高い気温の限界の話だと思うよ

956 ：底名無し沼さん：2014/04/09(水) 00:02:52.93 ID:r2zd/Xfs

>>947
パワーメッシュで屋内スポーツやるとパフォーマンス落ちないか？
呼吸が苦しくなる。

登山みたいに生き延びることが目的であれば構わないのだが。

957 ：底名無し沼さん：2014/04/10(木) 13:29:55.97 ID:ojpVB71t

>>952
確かにな。
温暖な地域なのでとりあえず仕舞ったが、使用期間短いな。
その点ストームゴージュパンツは結構使える。

958 ：底名無し沼さん：2014/04/10(木) 22:25:28.91 ID:l7PQbwV+

次スレを立ててくだせい

959 ：底名無し沼さん：2014/04/10(木) 23:15:00.86 ID:ejvBWPOU

何でこの勢いでもう立てるんだよ

960 ：底名無し沼さん：2014/04/11(金) 00:08:06.28 ID:CiDHN4NG

ストームゴージュにニーポケがあればなあ

961 ：底名無し沼さん：2014/04/11(金) 12:51:12.31 ID:5NWe3o/Z

経費節約じゃね？

962 ：底名無し沼さん：2014/04/12(土) 02:37:02.84 ID:0Icn2Il4

ニーポケは邪魔に感じるから、大腿部上部の斜め後ろにポケット欲しい
あとカミノにケツポケット

963 ：底名無し沼さん：2014/04/12(土) 20:33:26.58 ID:fztSoBDt

カミノパンツの説明文に縮むとあるけど、履いて解るくらいに縮むの？

964 ：底名無し沼さん：2014/04/12(土) 22:30:01.85 ID:JofJbeNN

だせぇ！致命的にだせぇ！
ニュウモラップ買いてぇのに、こんなんじゃ買えねぇ！
なんとかしろよマジで！

965 ：底名無し沼さん：2014/04/12(土) 22:52:34.57 ID:iEvicJcS

デザインはユニクロと大差ないなｗ
でも、お洒落になってしまうと、アークやパタみたいに
街着になっちゃうよ？

966 ：底名無し沼さん：2014/04/12(土) 23:33:32.17 ID:JofJbeNN

そこまでのデザイン性は求めちゃいないがもうちょっとなぁ…

967 ：底名無し沼さん：2014/04/12(土) 23:53:37.08 ID:wzKkBI8y

俺は十分だけと思うけど
おまえら自意識過剰じゃないか？

968 ：底名無し沼さん：2014/04/13(日) 07:25:43.90 ID:I9pFfAsD

まあ自分が気にするほど他人はそこまで見てないよね

969 ：底名無し沼さん：2014/04/13(日) 10:41:14.35 ID:IWDYYcCN

ニュウモラップは俺的にはfinetrackの正解アイテム！
あとはフラッドラッシュスキンメッシュとストームゴージュパンツ（素の方ね）

970 ：底名無し沼さん：2014/04/13(日) 10:55:40.27 ID:eIYPxQ9Q

アルパインも結構いいぞ
俺は全部揃えてしまった

971 ：底名無し沼さん：2014/04/13(日) 11:07:28.57 ID:AVyLGtoF

ストームゴージュとアルパイン両方買ったがだせー
同じような撥水の効くパンツは他でも出そろってきたので、次はないわ

972 ：底名無し沼さん：2014/04/13(日) 15:23:34.98 ID:7sw4xkDA

ドラウトクローはちょっと爪やベルクロで引っ掛けただけでももけそうだったので躊躇していた
ドラウトセンサーはださいのを我慢すれば使える

973 ：底名無し沼さん：2014/04/14(月) 20:34:55.26 ID:rkNgjf9O

>>969
ああいうソフトシェルはアークテリクスのガンマSL(ヘルメット対応)とパタゴニアのナイントレイルズジャケットがあるから、今の所お腹いっぱいだな。

974 ：底名無し沼さん：2014/04/14(月) 20:50:50.49 ID:ui9CY9pT

ここの、スキンメッシュだけ持ってる

ミドラー、アウターはちょっと…レイヤリング戦隊とか言われてるし

975 ：底名無し沼さん：2014/04/23(水) 12:21:34.84 ID:pfb4hqMI

レイヤリング戦隊のみなさん、フラッフジャケットってどう？
ちゃんと暖かい？戦隊目指すか迷ってます。

976 ：底名無し沼さん：2014/04/23(水) 16:15:58.35 ID:fUJsDF1B

お店のほうもスキンメッシュしか売る気ないよな

中間着はモンベル・パタゴニアのほうが良い
ここのはコスパも悪い

アウターは知らん

977 ：底名無し沼さん：2014/04/23(水) 17:18:49.42 ID:3artTcrn

最近はスキンメッシュとドラウトエアーが定番になってきた。
下はストームゴージュパンツ。

978 ：底名無し沼さん：2014/04/24(木) 07:51:49.47 ID:39QPpKcl

>>976
コスパはともかくフォトンは買ってよかったと思える。まぁ人に勧めるならストクルか、安くて丈夫なレインダンサーだけどｗ

俺もスキンメッシュとドラウトエアとストームゴーシュは定番だな。ゴーシュが駄目になったらカミノの欲しいけどポケットがいまいち・・・
ところでT400使った手軽に羽織れてガンガン着倒せるような山シャツって無いかな？

979 ：底名無し沼さん：2014/04/25(金) 00:27:20.12 ID:yWlJXfMl

>>976
ストクルパンツも良いみたいだけどね。

980 ：底名無し沼さん：2014/05/01(木) 10:58:50.04 ID:EkMid5dF

ヤマレコにファイントラックページだってさ

981 ：底名無し沼さん：2014/05/03(土) 08:08:06.08 ID:zlIRpt8J

過疎
梅雨も近いしインキンの人向けにスキンメッシュブリーフとか出せば賑わうはず
あと個人的にはストームゴージュ素材でグローブ出してほしい