1 :
◆7nYyPkrh5tMI :
2013/05/11(土) 09:00:32.49
2 :
底名無し沼さん :2013/05/11(土) 09:01:04.63
ネガキャンテンプレのほとんどが「高い」ことに対する愚痴w
知らんかったわ。 案外、評判悪いんだね・・。
でも潰れないね 本当は評判いいんだろうね
>>6 同じ物でも前年より値上げしたり、利幅が大きい価格設定をしたり・・・
パイルドライバーには頭きた。 当初3000円そこそこだったのに全く構造も変わらず 今年5500円に値上げだからな。 コストパフォーマンスの良さで1本買ったが、これじゃ他と変わらない。 もう一つ買おうと思ったけどコールマンにしたわ。
と言うわけでテンプレ。 【アホ確定、持ってると恥ずかしい道具たち】 ○パイルドライバーステン 14,800円 ・ステンレスである必要性は? スチールがなければエポック扱い ○和武器 3800円 ・あまりにも高いそのお値段。ジョイント部が弱い。不潔。竹箸最高。 ○ガス抜きパンチ 1365円 ・あまりにも高いそのお値段。必要性が疑問 ○おしぼり 1980円 ・あまりにも高いそのお値段。 ○ほおずき 8800円、ほおずき改造 3500円 ・以前の製品を自己否定 ○ベースプレートスタンド L/M 2,980円 ・ベースプレートだけでは輻射熱を抑えきれないことを自ら白状 ○ホットクッカーサンドトラメジーノ 7,480円 ・サイズが中途半端。ヤマザキの専用パンのみ適合。 ○チャコールスターター火起師 17325円 ・もはやクレイジー。 ○X-Tripper2 79,800円 ・高機能素材を生かさずハイスペックの勘違い。2.5kgと重い。 ○ガビングスタンド ・あまりにも高いそのお値段。必要性が疑問。100均ゴミ箱じゃダメなの? ○ファイヤーサイドグローブ 5040円 ・焚き火程度の事で、ここまで大げさな装備は入らない ホムセンの皮手で十分。 ○スノーピークブレンド 893円 ・食品を扱うなんて、アウトドアメーカーの路線から逸脱しているし、売ってるの見たことない ○ペグハンマーPro.C 5,880円 ・さらにスペックの高いハンマーが半値で買える今では存在が空気。 ○クワガタ 1,680 円 ・缶切りで十分。何個缶に穴開けるの ○チタンマグカップ ・錆びたり、鉄臭かったり、謎の金属
【アホ確定、持ってると恥ずかしい道具たち2】
○剛炎
・寒冷地で工夫出来ない子専用。ガスの消費が激しいので災害時は使えない
○IGT
・高い。普通にテーブルとコンロ置けば1/10で済む。
○味方屋作鞘鉈 165MM
・ロゴすら付けないで値段だけ上乗せ。スノピで買う意味なし。
○ギガパワー マイクロマックスウルトラライト
・韓国製品
○ギガパワーデルタポッドCB
・韓国製品
KOVERA
http://kovea.com/
ありがとうございます 参考になります 無駄なものは買いたくないので
高い!高い!って言うけど他と比べてもそんなに高いってもんでもないよね?
高くない○ 無駄に高い◎
14 :
底名無し沼さん :2013/05/11(土) 16:46:20.78 ID:azCxdM0P!
やはり高いよ。 スノーピークもそれは自覚してるんじゃないかな。 他社より多少クオリティを上げて、あえて高価にしてありがたみを持たせる。 そんな営業戦略なんだろう。
テントとかタープとかってそんなに差がないんじゃないの? コールマンで言ったらウェザーマスターとかでしょ? オガワも近い値段だよね?
18 :
底名無し沼さん :2013/05/11(土) 19:13:07.80 ID:azCxdM0P!
>>15 違うね
他社より値段を上げてクオリティが高いように見せようとしてる
まんまと引っかかってるなw
黒トラメジーノ・・・
価値ってのは本来の性能プラスブランドネーム 本来の性能も他のブランドど差がなく、ブランド自体ホムセンあがり だから高いって言われるんだよ MSRは価格で叩かれないだろ
イメージ戦略のコンサルタント料莫大に払って「ごっこ」ユーザー上手く惹き付けているからな。 その回収の為に更に価格上乗せされている。
22 :
底名無し沼さん :2013/05/12(日) 19:50:41.84 ID:wGO3TvFR!
キャンプがすでにごっこ遊びじゃん
周知の事実ですが何か?
パイルドライバーの類似品で格安なものってないんですか?
類似品ってスノピユーザー的にはどうなの?
26 :
底名無し沼さん :2013/05/13(月) 14:38:33.28
液だしストーブに期待してるけど、いまいち使い勝手の話が出てこない。
何か新しいのでたんだっけか?
オレもかなりのスノピ使いだけど、何でやたら>貧乏人とか>嫉妬という言葉が頻繁に出てくるか理解に苦しむ。 何かの心理の裏返しかと思う。 奴らに書かれてること、ある意味否定出来ないこと多いぜ。
チョンが海外でわるさして捕まるとアイアムザパニーズって言うの思い出した。
>17 小川のどこが上等なんだよ。 職人ナンチャラとかいいながら中国製だしw スペック低いし、まんまと騙されてるな。
スノーピークもpro.というプロ仕様がある。 名前だけに惹かれ手に入れる輩がいる。 どんな状況でキャンプすんだか・・・理解不能・・・。
34 :
底名無し沼さん :2013/05/16(木) 13:06:50.77
ファミキャンのプロって言われてもなぁ… www
35 :
底名無し沼さん :2013/05/16(木) 13:09:27.17 ID:0n7aQRtQ!
>>33 スノピのプロは厳しい環境に耐えるプロ仕様って意味ではない
ただマイナーチェンジして値段上げてるだけ
衝撃の真実。 ガーン、凹む
problem だな
河川敷在住プロキャンパーも認めるクオリティなんだろ
39 :
底名無し沼さん :2013/05/17(金) 10:52:49.29
ノーマルランブリでも雪山で使ってる人もいるくらいから 更にその上のスペックならかなりのクオリティーだろ。
ノーマルランブリで雪山って… 酸欠…
41 :
底名無し沼さん :2013/05/17(金) 14:27:52.34
>>39 冬場に使うテントの特性知らないんか?
とりあえず使えなくもないけど、気象条件によっては酸欠になるで
42 :
底名無し沼さん :2013/05/17(金) 14:45:22.72
このスレでたまに「貧乏人」とか書く人いるけど、キャンプ道具なんて基本安いから大して自慢にならないと思うんだ キャンプ道具なんて100万円あれば大抵揃うしね、趣味に使う金額としては普通でしょ 俺の持ってるスノ-ピークの製品みるとキャンプ道具は良い製品が多いけど、 意味不明な商品も沢山ある スノ-ピークの登山用テントとかは秋の涸沢でも見ないレベル、スノ-ピークは専門分野は手を出さないほうが良いと思う
凅沢でランブリ使ってる人が居るから やっぱりそれなりにいいテントなんだろうな。
そこで番長を見た。 やっぱりそれなりにいいテントなんだろうな
と、いう夢を見ますた(・∀・)
スノーピークはキャンプ用品メーカーだからユーザーの意識も全然低い。 困ったもんだな。
雪峰はお椀代わりに便利だけどね。
さすがランブリ♪
と誰も言ってくれないので独り呟いてみる(・∀・)
涸沢でランブリって山岳テント買えなかった登山初心者か、スノーピークの中の人だよ 常識的な山屋ならまずあり得ない行為
スノーピークがかっこいいと思っていた時期がボクにもありました
52 :
底名無し沼さん :2013/05/18(土) 13:35:27.44
スノーピークの山岳テントの「ラゴ」ってどうなのかな? 床に穴あるから冬用テントだと思うけど、あの穴のせいで売れないと思うんだが
山登りする人の発想じゃない そんなに必要なら、信頼出来るメーカーのフロア切る
スノピはファミキャンメーカー ユーザーもファミキャンレベル 非常にわかりやすい
雪山で使えるランブリってお買得だね
俺もそう思う。 スノピユーザーなら窒息してあの世まで行けちゃう特典つきだし
どんなテントでも山で使えるよ きっちり設営できればね 問題は、重量と仕舞い寸法。 山で使うなら軽くてコンパクトなのが良いだろ?わざわざ糞重い、でかいテントを持って登るMな奴もいるかもだけどw
ランステMにインナーテント付けたら結構狭くなっちゃいますか?3人家族です。
2000mで使うなら耐風性が重要じゃね?
60 :
底名無し沼さん :2013/05/19(日) 05:52:48.38 ID:+LmzzT4/!
スノピってキャンプサイト横付けが前提のメーカーだと思う
>57 をいをい。 キャンプ場ですら倒壊しちゃうような耐風性のないテントは駄目でしょw 耐風性のあるランブリだからこそ山でも使えるだけで。
62 :
底名無し沼さん :2013/05/19(日) 11:42:50.77
ネタだと思うけど収納性の悪いランブリを山に持っていくのはムダだと思う 重さは体力でカバーできるけど、ザックの大きさが限られてるのにわざわざムダに大きいテント持っていくのは意味がわからん
雪の凅沢ヒュッテのはランブリ3??だろ? 分けて持っていったんだろ? ランブリは背が低くてポールはジュラルミンだから同価格帯のコールマンや小川とは圧倒的に軽いしコンパクト。 そもそも耐風性で圧倒してる。
同価格帯はコールマン、小川(笑)
まぁコールマンはウエマスだけな
コールマンと小川() ファミキャン用と比較してる時点て気づけと
proってwww 自衛隊とかの公官庁に納入した実績とかはあるの?
Mil-Spec
pro.ってつけるとかっこいい!って感覚はどうにも田舎臭い フルアーマー、とかのが今っぽいよなw
71 :
底名無し沼さん :2013/05/20(月) 08:25:42.50
>>63 お前は雪山でファミリーキャンプ向けテント使うのか?
GWの涸沢でコールマンあったら笑える
pro.ってネーミングつけると田舎臭いユーザーが飛び付くってアドバイザーが入れ知恵してるんだよ
73 :
底名無し沼さん :2013/05/20(月) 08:30:22.15
>>ポールはジュラルミン ワロタそういう問題じゃないのにな
>>71 単に雪の凅沢でノーマルランブリ使ってる人が居るという話でしょ?
そうかんがえるとお買得だよね。
悔しがるなよw
>お買い得 >お買い得って貧乏くせーな クスクス
76 :
底名無し沼さん :2013/05/20(月) 10:47:03.54
今朝、めざましテレビでスノピの本社が出てたね。
一番目立ってたのはセグウェイだったな。 社員がテントで寝起きして通勤してるみたいな仕込みを期待したのに。
じんじゃあ
79 :
底名無し沼さん :2013/05/21(火) 08:54:00.06
素敵にスノーピーク使いこなしている爽やか賢者は何処かにいないのか
キャンプ場行けばたくさん居ますよ。
81 :
底名無し沼さん :2013/05/21(火) 20:17:40.93
なんでアメニティードームってあんなに安いの?
アメド安いか?? あれはお値段相当のまあまあいいテントだと思うが
あの値段でも利益が出るのが実情 ならその他の幕やProの利益率とか想像付くよな? つうか、元々アメド自体も(適正価格?に)値下げして今の価格になったんだし
84 :
底名無し沼さん :2013/05/21(火) 21:16:37.24
安くは無い。他のが無駄に高いんだな。 スノピであの価格帯だと安く感じる。
そうそう他がボリ過ぎ。高くても厨が買うからな。
86 :
底名無し沼さん :2013/05/21(火) 22:43:24.17 ID:3GggOaAY!
高いから厨が買うんだ
でもコールマンの緑よりはスペックいいよな アメド買わせて、スノピの沼()にハマらせる価格設定かと
凍男のタフワイドドーム持ちだがアメドの前室って 高さが低くて使いにくくないの?って見る度いつも思う
×安くは無い ○安くはない
ファミキャンならスペックなんてコールマンで余裕じゃん。真冬の山中で使うなら別だけど。
真冬の裏山な
スノーピークは耐風性があるからな。 深夜に強風倒壊撤収って嫌だろ?
ランドロックは耐風性ある?
他社競合製品よりは耐風性あると思うよ。 強風時に取付ける補強バンドもあるし。
アメドは販促用に値段下げた。 アメド単体の利益より顧客獲得を狙った感じ。 以前は初心者はコールマン一択だったが、今はスノピも選択肢に入ってくるよね。
96 :
底名無し沼さん :2013/05/22(水) 14:50:20.75
エッグ.アメドスターターセットから始って エッグの壁が気になりだしてメッシェルに買い替えた 緑のイスが合わなくてローチェア30に買い替えた アルミのテーブルが合わなくてIGTに買い替えた ランタン子供がひっくり返して壊れたのでパイルドライバーと2WAYランタンと天とテント内用にほおづきを買った 緑のBBQ台がIGTに入らないのでリフトアップBBQ台買った ファイヤーグリルがベコベコになったので焚火台Lに買い替えた 後悔はちょっとある…
ここと、コールマン、ユニフレ、ロゴスを適材適所で使ってる。
俺はスノピ製品のみを適材適所で使ってる。
値上げしたけど和鉄はイイ
100 :
底名無し沼さん :2013/05/22(水) 21:30:24.71
102 :
底名無し沼さん :2013/05/22(水) 22:51:07.83
★★大昔から何一つ変わらない劣等民族★★
●『朝鮮幽囚記』ヘンドリック・ハメル(1657年から13年間朝鮮に幽閉された船員)
「彼等は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。
彼等をあまり信用してはなりません。他人に損害を与えることは彼等にとって
手柄と考えられ、恥辱とは考えられていません」
http://www7.plala.or.jp/juraian/korrep.htm ●『朝鮮事情』シャルル・ダレ(1866年にソウルで処刑された人物の資料より作成)
「ソウルは、人口の多い大都市であるが、建築物には見るべきものはない。足にかかるものといえばごみばかりである」
「朝鮮人は一般に、頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い」
「軍隊は概して非常に弱く、彼らは重大な危機があるとさえ見れば、武器を放棄して四方へ逃亡することしか考えない」
「不潔ということは朝鮮人の大きな欠陥で、富裕な者でも、しばしば虫がついて破れたままの服を着用している」
「朝鮮人は、科学研究の分野においてほとんど進歩のあとを見せていないが、産業の知識においては、
なおさら遅れている。この国では、数世紀もの間、有用な技術はまったく進歩していない」
http://www7.plala.or.jp/juraian/korrep.htm ●『北史高句麗伝』(5-6世紀作)
「人々の性質は凶暴で短気、略奪を好む」
「性質は多くの偽りを隠しており、言葉は田舎臭くて汚く、親交を結ぶのは簡単ではない」
「風俗は淫、それを恥とはせず、世俗には多くの游女がいるが、
夫のない普通の人である。夜には男女が多勢集って戯れ、貴賤はあるが、この節度はない」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-kokuri-6hokusi.htm
103 :
底名無し沼さん :2013/05/22(水) 22:52:02.10
>101 あとはフレームの組み方や材質、太さで変わるね。 同条件であれば、交点が多いほど強く、スリーブ式が強い。
>>96 焚き火台をユニからSPに買い替えた奴を俺は知らんわw
誰かインナーマットとフロアマットの違いを教えてくれまいか 初アメニティをポチるところなんだが、フロアシートも含めていまいち分からん
フロアマットはテントの下に敷くものでドカシーで代用可。 地面からの湿気を防ぐのとテントの生地を汚れから守る。 インナーマットはテントの中に敷いて快適さを求めるものであるに越したことはないが ある程度厚さがないと意味がないけど嵩張るのが難点。 インフレーターマットで代用可だけど撤収が面倒。 自分は純正インナーマットの上にシュラフの下だけ更にインフレーターマットを使用。
そんなにマットって必要かな? グラウンドシートもインナーマットと敷かずに エアーマット膨らましてシュラで寝るだけ。 かさ張らないしいいよ。
111 :
底名無し沼さん :2013/05/23(木) 18:48:38.67 ID:9y6Vc9GB!
必要性を問い始めたらスノピである必要がない
去年の春の朝霧では嵐の中設営しようとした馬鹿がポール折ってたらしい 設営完了していた幕の中にも骨折テントが出たらしい その中で社外幕でのんびり寝てた家族もいたらしい あくまで聞いただけの情報のみで、俺が行った訳じゃ無いから事実は…
113 :
底名無し沼さん :2013/05/23(木) 20:03:37.75
>>109 ありがとう。もうちょい財布と相談してみる。
インナーマット高すぎる
アメドならランブリと違って長方形だから他社製も選択肢になるよ。
アメドってスターターセット無かったか?
116 :
底名無し沼さん :2013/05/24(金) 00:00:29.52
※1 強姦の疑いで、韓国大統領府は5月10日、朴槿恵大統領の訪米に同行していた 尹昶重報道官を更迭したと明らかにした。 尹氏は在米韓国大使館の女性実習生を強姦した疑いが浮上している。 注2 朝賤韓国人は、近親相姦繰り返してきた歴史から、 世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主でゲノムに致命的欠陥損傷がある。 (米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データ による) (文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0) ※注3 現在アジアの中で最も強姦レイプ犯罪が多い韓国朝鮮 ダントツNO.1の強姦発生地域 平時でもレイプNo.1の国が、戦時になったら、野に放たれた野獣と同じで、どれだけ強姦するのやら。 アメリカ外務省も韓国へ渡航する旅行者に対し、レイプ、強姦多発地域として、注意喚起情報を出してた。 ※4 <生野区通り人種差別殺傷テロ)→ 犯人の男は韓国籍で「日本人なら誰でもよかった」と供述 ※2013年5月22日に発生した無差別テロ NHKニュース、報ステ全く報道せず。 結論: 一刻も早く寄生害虫、ゴキブリ賤人を駆除しなければ、日本人が刺しまくられ、日本女性が強姦されまくります。 一刻の猶予もありません。
スターターセットのインナーマットは単体のと別物なんだよね。 安いだけあって薄いらしい。
薄いモノをワザワザ作って管理する方が高くつくと思わないのか
119 :
底名無し沼さん :2013/05/24(金) 11:09:24.06
するってぇと単体販売物とセット物は同じってぇことですかい?
今だとマットシートセットと言う名前で、5mm厚のインナーマットと、グラウンドシートのセットが出てる もしかしてスターターセットってこれを指して言ったのか?
マットシートセットのが、フロアマット・フロアシート インナーマット、グラウンドシートとは別物のセットだよ
マットなんぞいらねえよ。 気合いの入った山屋でマットなんか持参してるやつ見たことねえ。
山屋じゃねぇ!ファミ屋じゃ!
我々ファミ屋はハイレベルなのだ 仕事をし、結婚し、子供を持ち、家族のバランスを保ち、車を持ち、家族分の道具を買い揃え、スケジュールを合わせ、みんなで楽しむ 当たり前のように見えて割と難しいのだ 暇と体力だけがあれば出来る遊びと一緒にしないで欲しい
5点
ガリタ食堂にコンパクトスモーカーが出てた
金額高くなると20%引きはデカイね! トルティユ買ったったw
1点
129 :
底名無し沼さん :2013/05/27(月) 21:00:05.10
0点
131 :
底名無し沼さん :2013/05/28(火) 00:25:23.81
馬鹿は放置
トルティユってなんだ?
トルテュ最高!
−10点
ケトルNO.1買ったったw I am No1!
136 :
底名無し沼さん :2013/06/02(日) 16:29:10.97
発売方法変更で益々消える予感がするラウンジシェルw
137 :
底名無し沼さん :2013/06/02(日) 19:13:47.03
ツレがピカチュウデビューしたのに付き合ったんだけど、 SPの焚き火台って何で巷で評価されてるのかわからんわ 移動はしにくい、灰は捨てにくい、重い、炭使うにも横から火箸は入れにくい、 自身はフラットに畳めたところでオプションが嵩張るから全く意味なしだし あきれたのはチャコールスターター?と焚き火ツールセット?だっけ オートキャンプとはいえどんだけ重くつくれば気がすむんだあれw 火箸なんか握力鍛える気か?w ツレは気に入ってたけど、あんまりモノ知らない素人騙すのも大概にせえと思ったわ あれが良いものだと思ってる人って本当にいるの? マストアイテムだからって無理に揃えなくていいだろ、あれはw
焚火台ならファイアグリルに買い足した ファイアグリル二個でも良かったけど、グリルブリッジはなにかと便利 コスパは激悪い チャコスタは訴えたら勝てるレベルのボッタクリ
祭の時期か?
お布施ですしお寿司
ここのユーザーの奥さんのかわいい率が高いのは何故?
多少高価な部類だから、小金持ち以上じゃないと購入しないから。 車で言えばBMWやAlfa RomeoやAudiとか乗ってる感じかな。 あと、カラーリングが興奮や闘争心を表す色で、購入者も肉食男子が多い。 普段から私生活がっついてる証拠だよ。 だからロゴスとキャプテン・・・ブスw
145 :
底名無し沼さん :2013/06/10(月) 18:01:15.69
焚き火やグリルなら「笑s」とか良いよ 種類も豊富だし壊れても部品単位で買える
どうしちゃったんだ? 妄想癖治ってないのか?
>>143 イベント行ってみ?
その目が腐ってるんが良く分かるからw
うちコールマンだけどブスだぜ。
スノピと言えばハイエースだろ ユーザー層も
イベント行くような好き者や信者層は行った事ないから知らんが キャンプ場で見る普通のユーザーは確かにかわいい系というかきれい系多いね
152 :
底名無し沼さん :2013/06/11(火) 10:01:54.80
みなとみらいMARK IS にスノピショップオープンだよ〜!
153 :
底名無し沼さん :2013/06/11(火) 17:08:56.59 ID:Z/c0goNd!
>>151 ブスと比べると普通の人は可愛く見える
引き立て役と言われる存在があるように
汚い物を見てから普通の人を見てもキレイに見えるんじゃない?
例えばお尻の穴とかそれに似たマーク、うんこやそれを連想させる茶色を見たとする
その後普通の人を見たらキレイに見えるとかね
まぁ例えばの話だけどね
キャンプ場にお尻の穴のマークが付いた茶色い物があるかは不明だし
ランブリ5は廃盤になったかな?カタログにないな 廃盤になったなら大切に使うかな俺のグレー×エンジのランブリ5
>>154 最近行ってないから知らんけど
今年の頭に岐阜のヒマラヤ内のSPSに二張あった記憶が…
展示品かなんだったのかは知らんけど、箱ボロボロなのに定価で売ってたぞ
おい! 西宮のスポーツオーソリティーでパイルドライバー買い占めた奴!! 許さんぞ!! 末代まで怨んでやるからな!!!
>>157 売り切れなんじゃボケ
日本語でけんのか?アホ
>>158 西宮から出れんのか?大阪や京都の店にはいくらでもあるで
西宮のクズを外に出しちゃいけません
行ったら売り切れとったんじゃ!!!
>>159-160 は外に出た事ない腐れニート野郎が!!
言葉を慎み給え!!!!
162 :
底名無し沼さん :2013/06/12(水) 21:19:45.77 ID:eyg2WEoz!
もう一度考えろ パイルドライバーなんて要らない
ランブリPro4買いました。ノーマルランブリって6以外はアメドよりボトムが薄いのね。
基地外の手に渡らないよう棚から引っ込めたんだろ パイルドライバーで人を突いたりしかねないからな
キン肉ドライバー
西宮名物美人店長
スノーピークユーザーって柄悪いんですね 怖わ
お前らネ申かよ…
169 :
底名無し沼さん :2013/06/13(木) 12:25:22.22
都筑のスポオソにもパイドラあるよ。 けど田舎から出てくるの大変だよね。
通販で買えばOK
西宮で通販できるんかいなwww
ピカは低脳
ホムセンブランドは高学歴の証
( ´,_ゝ`)プッ
薄皮ダッチの熱伝導はどうよ 比べた人いる?
176 :
底名無し沼さん :2013/06/16(日) 13:03:07.08
鉛でダッジ作ればいいよ 俺は買わないけど
>鉛 重いだけだろ。それに炭に乗せると溶ける
178 :
398 :2013/06/17(月) 11:30:35.43
179 :
底名無し沼さん :2013/06/17(月) 21:59:47.09 ID:YShghgnP!
>>178 相変わらずのドリームハウスっぽさだな
お約束の職人も出てくるし
素人目には、素材が薄いのに性能は同等っていう点が 1:蓄熱性の高い新素材(薄くてもノーマルと同等の蓄熱能力) 2:単に熱伝導率が悪い(薄いのにノーマルと同じ熱伝導) このどちらかにしか思えないんだけど、これだけ薄くして性能が同じってのはどういう素材なの? それとも素人には分からない鋳物の技術があるのかい?
調理性能って書いてある 使ってるが薄い分焦げやすいので、熱源が焚火の場合は細心の注意が必要になるね コンロの様な一箇所に炎が集中するものも一部が焦げやすい 焚火台と炭ならなにも問題なし ロッヂのキッチンに買いたしですが、ロッヂの出番はありません 蓄熱を利用する様な料理はロッヂなんだけど、具体的になんだと言われると困るけど、一晩煮込む具材の入った汁系はロッヂが美味しく出来る筈
それだけ違えば調理性能は同等じゃ無いんじゃ?
使ったことがなく、匿名の書き込みを読んで「それだけ違えば」と言い切るなんてサスガです!お見事DEATH!
>>183 >>181 読んだらそれだけ違えばってなると思うけど?
これ読んでも違いが分からないならただの馬鹿だろ
因みに薄手の鋳物鍋ならOIGENにも有るし使ってるよ
記事はあくまで調理性能は同等と言ってるだけで条件が書かれていない 熱伝導が同じとも蓄熱能力が同じとも言ってない、おそらく言えないのだ 厚いダッチと比べれば当然劣る、これは物理の法則だな ダクタイル鋳鉄とやらが2倍の熱伝導と2倍の蓄熱があるなら、こんなもったいぶった記事は書かない 薄くなったので熱伝導と蓄熱能力は落ちてしまうが、メーカーの主観で調理性能は同等 と読める
186 :
底名無し沼さん :2013/06/18(火) 04:39:03.81 ID:3U3FZJ6g!
サーモグラフで比較したら調理性能は同等としか書かれてない 実験データも貼ってないものを議論するだけ無駄 そんな事よりアピールしたいのは 「希少なんだよ?」 「職人の技なんだよ?」 ってとこでしょ
いかにして厨を飛びつかせるかですね
しょゆこと
そうそう、結局エセブランド商法なんだな ロッヂなんかもそうだが、結局使ってみれば大差が無いんだよね
熱伝導の比較的良好な鋳鉄に蓄熱性を持たせるのために厚く作る。 ステンレスなんかは蓄熱性はあるが熱伝導が悪いから薄く作る。 なんかスノーピークって本当にわかってない残念なメーカーなんだよ。 どうせならチタンでダッチオーブンとか作れば面白いのに鋳鉄を薄くとか自慢する方向が間違いすぎててる自己満足が悲しいわ
チタンwww
チタンでダッチオーブンw そして伝説に
いや、是し作って欲しいな 20万位するかな…まぁ、ピーカーならたいしたことないか
18-8ステン 16 チタン 17 鋳鉄 48 らしい 熱伝導率 温度ムラムラ
196 :
底名無し沼さん :2013/06/19(水) 19:36:58.09
チタン削り出しの新製品の噂を聞き付けて市況板からやってきました(^_^)/
>>195 ステンとかチタンは熱伝導重視じゃなくて蓄熱性だよ
薄いコッヘルをストーブでスポットに熱するならともかく、
上火や炭やオキで連続的広範囲に熱するDOに熱伝導率なんかほとんど関係ない
>>196 さすがに削りだしだと材料代だけで50万超えるぞww
ステンみたいにスピニングで作れば10万ぐらいで作れるんじゃね?
>>198 熱伝導 鉄◎ ステン☓ チタン☓
放射率(熱赤外線) 鉄◎ ステン☓ チタン☓
サビ 鉄☓ ステン◎ チタン◎
蓄熱(比熱) 厚い◎ 薄い☓
熱伝導 鉄◎ ステン× チタン× 放射率(熱赤外線) 鉄◎ ステン× チタン× サビ 鉄× ステン◎ チタン◎ 蓄熱(比熱) 厚い◎ 薄い×
使えばわかるが、正直どれも大差無い スノピの形でステンだったら最高
>201 それ雑貨屋においてる普通のステン鍋じゃんか
トンチンカン
どうせ18-8なんだろ
チタン製のパイルドライバーまだー?
チタンじゃ軽すぎて刺さらないかも 適材適所
208 :
底名無し沼さん :2013/06/21(金) 14:05:08.51 ID:aZ8x9Jdg!
>>207 適材適所ならキャンプにスノピはありえない
それを言っちゃ〜おしめぇよぅ!
>>201 お前が使えるレベルの薄っぺらいコッヘルじゃぁなんの検証にもならん
南部鉄器のパイルドライバーまだー?
ステンレスのパイルドライバーまだー?
は?ステンのパイルドライバーは数年前からあるが?
皮肉だということがわからないのか?
ステンのパイルドライバーはは昨年で廃盤
ブラックバージョンの限定品パイルドライバーまだー?
クロムメッキ仕様のパイルドライバーまだー?
つまらん
「たねほおずき」は良さげだね
チタンたねほおずき限定88個でないかな
たねほおずきってコスパ悪過ぎね?
222 :
底名無し沼さん :2013/06/28(金) 17:17:35.21 ID:vECd0H7F!
他にコスパいいのあれば教えてくれ
つ 自作 つ 支那製 それともあの形で無いと絶対に困る理由でも?
まぁたかだか4000円ぽっちだし気にしないなら良いんじゃないの? コールマンのマイクロクアッドがもっと安くて機能的だといえばそれまでだが
23区60坪注文住宅住まい・年収四桁だけど、あれで4,000円ぽっちとは言えない
ぽっちはぽっちですよ、なんか文句あるの?
227 :
底名無し沼さん :2013/06/28(金) 22:29:18.07 ID:gHwmrxt9!
>>223 自作で出来るなら苦労しない
作り方の動画か設計図でもあげてくれ
支那製でもいいよ具体的な商品名をどうぞ
機能が近ければ形も気にしないし
>>224 マイクロクアッドでかいし白色じゃん
たねほおずきは暖色だからいいんだよ
>>225 安くは無いけど他に条件を満たしてコスパがいいのがない
買えない事はない値段
ドッペルのやつ 暖色と白色選べる
229 :
底名無し沼さん :2013/06/28(金) 23:35:52.71 ID:gHwmrxt9!
>>228 暖色の方は本体の色がダサいのが残念
吊り下げて使うので横方向無しで下方を広範囲で照らせると良かった
単三の割にランタイム微妙
でも結構いいね
ゆらぎとか変な機能がないのがいい
電池が単三なのも良い
安いし多分買う
>>227 マイクロクアッドがでかいとか、外せば小さいだろ?
何も四六時中全部組み付けたまま使う為の物じゃ無いだろうに・・・
単にピカだからあの形でないと気に食わないっていう我侭坊やなだけじゃんか
>>226 ぽっちとか言うヤツに限って金にうるさく、後輩にご馳走する事もできず、幹事をやらせてみれば、一円でも多くお金を浮かせようと普段見ない涙ぐましいまでの努力を見せる
そのクセ、自分に対するご褒美は過剰であり、給料なんて知れてるのに金持ちぶる
生意気にもエクシブ会員だが、4千円をぽっちとは表現出来ない
年収が2000万とかになるとまた違うのだろうか?
エクシブバカが北
233 :
底名無し沼さん :2013/06/29(土) 14:32:04.10 ID:5e3mVyN1!
>>230 車でサイト乗り付けのオートキャンプならいいだろうけど
バックパックで背負ってくとなるとマイクロクアッドはでかい
外して子機だけ持っていったら一時間で電池切れでその後電池交換も出来ないし
あと白色LEDも嫌いだと書いてあるの読めないの?
>>233 バックパック背負って行くようなとこにたねほうずきもねえだろww
235 :
底名無し沼さん :2013/06/29(土) 19:44:16.17 ID:5e3mVyN1!
普通にいいランタンだよ
237 :
底名無し沼さん :2013/06/30(日) 08:39:47.62 ID:ZUhVXjKL!
バックパッカーにしても登山やハイキングにしても、マイクロクアッドもたねほおずきも適材適所とは言い難い これがキャンパーなのかと残念に思う
ピカではないけど「たねほおずき」は使えると思うよ BDのオービットなんかといい勝負じゃないかな 個人的には暖色なのも好印象
モンベルの1AAヘッデン暖色スタートやつは暗いかな 明るい暖色使いたいってなら、たねほおずきはちょっとかさばるけどオレも使えるとは思う 適材適所なんてのは結局本人が決めるんだよ 確かにマイクロクアッドは無いけど
241 :
底名無し沼さん :2013/06/30(日) 15:42:54.97 ID:ZUhVXjKL!
>>239 BDのアポロ持ってるけど使いにくい
光が横に飛ぶんだよね
天井に吊るすと下が暗いし
ローテーブルに置くと近くに当たった光の影が横に長ーく伸びて全体が見にくい
普通のテーブルに置くと光が直接目に当たって眩しい
なぜ高評価なのかわからない製品
モノを知らないファ厨の評価 実際デザインは良い ほおずきもモノを知らないピカ厨の評価 やはりデザインは良い
244 :
底名無し沼さん :2013/07/01(月) 23:29:44.22
ヘキサタープmとlでまよっております。 子供が3人おり、5人のキャンプです。 色々調べてみると、Lのほうがよさそうなのですが、張るスペースが結構かさみそうです。 使って見た方、LとM、どちらがよろしいでしょうか。御指南いただければ幸いです。
Lでええよ。
246 :
底名無し沼さん :2013/07/02(火) 07:44:40.66
>>245 タープのサイズを考えると、、Lを張る際には、縦10m、よこ7mくらい必要ですよね?
タープサイズの倍位必要ですね
249 :
底名無し沼さん :2013/07/02(火) 21:33:28.99
皆様、ありがとうございます! ヘキサタープのLにしようと思います。
251 :
底名無し沼さん :2013/07/03(水) 02:15:18.03 ID:SaPgJ/zs!
むしろスノピじゃない方が
252 :
底名無し沼さん :2013/07/03(水) 08:29:41.89
スノピの傑作って何? 思い浮かぶのは・・・ ・ワンアクションテーブル ・レクタタープ ぐらいかなぁ 皆はどう?
ソリッドステークとパイルドライバー
254 :
底名無し沼さん :2013/07/03(水) 09:11:37.74 ID:SaPgJ/zs!
>>252 ワンアクションってガタつくとか材質がわるいとか
ロゴにムラがある3万の机?
255 :
底名無し沼さん :2013/07/03(水) 11:31:18.48
ワンアクションローテーブル2台持ってるけど どっちもガタつかないし、ロゴの色ムラも何も無いよ?
わざわざ上げてまで良い製品だと強調しなくても… 実際多数に人がガタつきや反り返り等の報告をしているのは事実 自分がたまたま当たり商品買ったからって全てがそうではない
258 :
底名無し沼さん :2013/07/03(水) 18:35:34.42
>>250 レクタとヘキサのメリット、デメリットってなんですかね。
タープはレクサが良い。 理由は張るパターンが多いからです。 例えばレクタが広いと思ったら、テントの上に張るんだ。 そうすれば、雨降っても快適だし、スペースも結構自由が利く。 ヘキサは見た目は良いが使いにくい。良い点は天井が低いので 回りからの視線は気にならない程度かな。
260 :
底名無し沼さん :2013/07/03(水) 20:24:06.16
サイズ的にはLとMどちらがオススメなんでしょうかね。 5人家族のキャンプなのですが、悩ましいです。 Lは張る場所をかなり選びそうですよね。
間違いなくLでしょう。 Mは小さいと思うよ。雨が降った場合絶対大きいほうが良い。 昔はスノピで5m×3mってサイズあったんだけどね。 長辺は5mは必要。雨のとき、テントの入り口がタープの 下に設置できるってことは重要だよ。 例えばM買って不満ならヤフオクで売る。 その逆も。でもおそらくLならそんなことは無いと思う。
>>258 俺の私感で恐縮ですが
「レクタ」 メリット:広い
デメリット:特になし
「ヘキサ」 メリット:なんとなく絵になる
デメリット:幕の面積を有効に使えない
テントは沢山持つと嫁や財布がきびしいが、タープぐらい複数所有しなよ。 ってもテント4幕持ってるから倉庫がいっぱい。 タープは6幕持ってる。
テント4つとか、、 どうせロクに使いもしないのに、頭悪過ぎだろ とか思ったら ファミキャン二つ、トレッキング一つ、山岳二つ持ってた 相当頭悪いわ
266 :
底名無し沼さん :2013/07/03(水) 23:38:38.47 ID:YucQcy4v!
テントもピンキリだからな スノピの限定4つとホムセン4つじゃ違うし
SPじゃ無いけど、テントだけ5張持ってるよ
ソロ用、親子のデュオ用、3シーズン用(ファミキャン)
冬メインの4シーズン用(ファミキャン)
最近ソロ用に新幕買ったんで上のソロ用のは出品予定
3シーズン用も今年買い替えの予定なんで
古いのが売れるまでは計6幕になるかもしれん
>>265 っていつも同じメンバーで同じ道具だけでキャンプしてるんでしょ?
だからデュオとかソロなどのイメージが頭に無いんじゃない?
4シーズン用って何だ?
普通のファミキャン用テントは春〜秋の3シーズン用って事くらい知ってるだろ?
なら自ずと答えは見えるよな?
つか、
>>267 はファミキャン用に4シーズンテント買ったのか?
>>265 だろ?
おれも山岳用とトレッキング用忘れてて数えたら4幕だよ
同じ構成ワロスw
思い出したついでに、しばらくしまい込んでいる、ランブリソロとMSRメンテするかな。
ランドロック購入すますた。
ザック VOLE25の青を買っちゃいました。 すんごい手の込んだ作りですよ。 コンセプトモデルなんだろうなあ。 チェストストラップに笛まで付いているんですねー。 これなら値段も(渋々?)納得です。 興味のある方は、ショップで実物を見られると良いと思います。
>>274 ストラップのバックルに笛は他メーカーにも意外とあるよ
276 :
底名無し沼さん :2013/07/05(金) 19:57:08.21 ID:FfAaMBfq!
>>275 満足してんだからそっとしといてやれ
20Lのザックが16,300円ってないわ
277 :
底名無し沼さん :2013/07/05(金) 20:13:20.75
ランダーとローチェア買ったた 河原でなんか調理してくる!!
>>275-276 確かに高いよね…
笛は結構あるんですね。
個人的には満足して喜んでます<ヴォレ25
笛はパーツだけでもアウトドア屋に売ってる。300円くらいだ。
280 :
底名無し沼さん :2013/07/05(金) 22:26:11.73
先日、タープの質問をさせていただいたものです。 結局、レクタLを買うことになりました。 ありがとうございます!
281 :
底名無し沼さん :2013/07/06(土) 00:06:20.68
>>278 ミステリーランチと比べれば、まだマシ。
282 :
底名無し沼さん :2013/07/06(土) 04:21:42.93 ID:x4it2Luu!
>>279 なるほどね
6,000円くらいのカバンに笛代300円とスノピ代10,000円で
16,300円か
>>282 なるほど。うーん。
でももう買っちまったし(汗)
>>283 すまんな、ここを覗いちまったばっかりに…魔女化しないよう堪えてくれ
>>283 そんなもん山で使うなよ、見てるこっちが恥ずかしいからな
あっ、まわりを笑わせて和ませる優しさから買ったのかw
それだったらOK
デザインは好きなんだけどな 町で使うには肛門マークが恥かしい モンベル・コロンビアの方がマシなレベル
2ch初心者は登山・キャンプ・アウトドアみたいな特にID出ない板には来ない方が良い
>>287 町に出たらそこはまさに地獄なり
ネラーに失笑されたり
山屋に馬鹿にされたり
ホムセンキャンパーに後指差されたり
貧乏ホムセンキャンパーに十徳ナイフで刺されたり忙しいぞ
290 :
底名無し沼さん :2013/07/06(土) 14:28:03.43 ID:uPUsVgVH!
取り外し可能なサイドバッグやマップケース付いてるんだな それでもちと高い 高い防水性能とレインカバーでも付いてれば考えてもいいかも 泊まり無しのハイキングならスポーツ用品店にある3,000から5,000ので十分だけどね
街に出てきたけど、街の人々は友好的だったよ。
一緒に写真撮ってくれとか、スノーピークのアナルマークを見たいとか…
まあ小さい街だから。
>>290 必要十分を言えばナップザックで十分なんだけどね〜(汗)
あっ。真面目にレスすると、やっぱ巾着締めは使い良かったです。(汗) 背中も快適でした。 やっぱ買って良かった…かなあ? (\16,300だからなあ)
ザックは背面長、ベルト位置が自分の身体とマッチするものを試着して買うもの ブランドとデザインで買うものじゃない
>>293 スノピの商品全般がそういう事わかんない人向けだからね
295 :
底名無し沼さん :2013/07/12(金) 21:12:38.64 ID:0hDpb8JG!
ハイキングなんてどんなザックでもいいでしょ テントや食料担ぐわけじゃなし
経験の無い道具ヲタは不必要なレベルでフィッティングにもこだわる ホントくだらんヤツラだ スノーピークも不必要な道具が一杯だ くだらないユーザー向けに作ったのだが、以外と売れている 如何にキャンパー全体のレベルが低いかを表しているな
297 :
底名無し沼さん :2013/07/12(金) 23:23:32.66 ID:0hDpb8JG!
>>296 不必要なレベルのフィッティングってなんだよw
そんな偉そうに言うなら
>>296 の道具晒してみろよ
どうせ全力で逃げるんだろw
>>296 こういう上から目線で偉そうなこと語る割には
自分のアイテムをうpしないヤツ大杉
説得力全く無しwwwwwwww
すのぴ〜
ちなみにチタントレック700にソロセット極ってスタッキングできない?よな?
で、客に現場検証させた挙句に不具合出ても張り方が悪いとかいう?
ぶっちゃけ、テント類で張り方悪いとかファミキャン仕様の甘え 山岳テントはどうしようもない暴風でもないと壊れないから、メーカーもユーザーもそのような状況に陥らない
スノーピークキャンプフィールド予約しようと思ってるんだけど 他社製品使ったらどうなるの? 自然志向のライフスタイルを身近に体感して欲しいって書いてあるから 白い目で見られたりしないよね? 一応蚊取り線香立てるのに便利だから ソリステ2本持ってるから大丈夫だよね?
たねほうずきをショップで触ってて 箱の裏側みたらSnowoeak korea inc.って書いてあったわ なんだよその会社?コベアとでも合資して作ったのか?
308 :
底名無し沼さん :2013/07/17(水) 18:23:40.42 ID:fajOYLcv!
>>308 いや、マジなんだって
メイドインコリアじゃなくて
スノーピークコリアインクって書いてあったんだ
向こうに何らかの会社が存在してるみたいだぞ
311 :
底名無し沼さん :2013/07/18(木) 07:09:11.89 ID:nKZmTRIp!
まぁ別に韓国に支店作って売ろうがいいけどさ 日本で韓国製の物売るのはいただけない スノピ本格的に終わりだな 越えちゃいけないラインを越えた
312 :
底名無し沼さん :2013/07/18(木) 07:54:01.40
馬鹿の巣窟age
え〜法則が発動するんですね!!残念。 新潟港から渡りやすいとは言え、ロシアに渡って北欧経由でユーロ行きして欲しかったな。 ランプや燃焼器具関係のOEM狙いで、半島へのマーケティングで無いんだろうが、本当に残念だ。 ホンダとかも自動車部品調達のためだけに現地法人起こして最近ニュースになってたけどさ。 折角のブランドイメージが台無しだ!! トンスル黄門様とか自虐イメージw
314 :
底名無し沼さん :2013/07/18(木) 09:11:24.85 ID:nKZmTRIp!
日本ってのがスノピの魅力だったのにな だからちょっとくらい高くてもまぁ日本経済のためになるかなとか思ってたけど 自分からブランドイメージを壊すとはね
>>310 のツイート良く見ると、完全に現地での販売ルートかもね。
スノーピークのキムチ用クーラーボックス!
スノーピークのトンスル用ダッチオーブン!
小川に続いてブランドイメージが落ちた・・・
鹿番長とロゴスだけが、ジャパン企業か・・・
316 :
底名無し沼さん :2013/07/18(木) 09:38:49.96 ID:nKZmTRIp!
ユニフレームとエバニューもでしょ
317 :
底名無し沼さん :2013/07/18(木) 09:39:22.47 ID:nKZmTRIp!
モンベルも
つまり、たねほうずきもマイクロマックスと同じように 韓国製品のOEMなのか?
反日企業はイラネ オクに流すか
>>319 OEMって何か分かって言ってるのか?
これはOEMではなくれっきとした輸入販売
だから半島の法人名が普通にパッケージに記載されてるんだろ?
企画から製作まで全てトンスル黄門様なのを慶んで買ってるピカってこと
でもあいつらは最終的にスノーピークの製品だから安心できるとか言い出す
スノーピーク製品は安心だお(。・ρ・)
323 :
底名無し沼さん :2013/07/18(木) 14:58:36.81 ID:bix8ZCb/!
チタンマグがくせぇと思ったらトンスルに漬けてやがったのか
コリアンレッドカラーなんて言われそう・・・ ヤフオクの未使用新品とかで出品されてるテントやタープって、大概が福岡出品者。 「買ったけど使わなくて保管していました」とか「家族が増えてキャンプスタイルが変わったため出品します」そんなヤツが常時4名ほどいる。 もちろん全員福岡出品者。 で、落札されても翌週また同じ物を出品してる。 個人の振りして完全に業者。 韓国経由の逆輸入品を小売りしてるのかな? とか勘繰ってしまう。
釜山で仕入れてるんじゃね?
逆輸入というよりも単に半島人が月一とかで大量に持ち込んでるだけじゃ無い? その方が発送するよりも安いコストで出来るだろうし 帰りは日本から何かしら持って行って向こうで売ってたりしてたら一石二鳥 北前船みたいなやり方とかして儲けまくってるんじゃね?
こういう風に日本人の振りした某国人が日本を侵略している事に気付くべきだな ワタミブラックを煽ってるのは同業の某国企業チェーンみたいだし
出た、キチガイの陰謀論
陰謀と言うより彼らのマーケティングだよ ウソつくのは得意なんだよね、すぐバレるけど
ハングル文字のスノーピークサイト見てたら吐き気がしてきたw マジ気持ち悪いんですけど(ノД`)
肛門様ともあろう方が情け無い
なるほど長年の謎が解明した なぜ肛門マークなんだろうかと とんする=糞酒=糞は肛門からでる 韓国起源だな
335 :
底名無し沼さん :2013/07/20(土) 08:33:47.75
すまんがスノピの魅力が解らない俺に教えてくれ これって今までドヤ顔で肛門幕ひろげてた連中が これからは「何だ、韓国製の幕じゃんw」って蔑んで見られちゃうのか?
336 :
底名無し沼さん :2013/07/20(土) 09:19:14.32 ID:VniYceXd!
>>335 1、高い物は良いものだという思い込み
2、高いものを持ってる優越感
3、売り文句に釣られる
4、ポイントシステムによるお得感
5、ランクシステムによる優越感
1は「安かろう悪かろう」という心理を逆手に取った方法
同じ用途で似た商品が並んでて片方が少し高い
高い方が良い物だと思って買ってしまう
内容がよくわからない人に多い傾向
これの怖い所は「良いものだ」と思い込むと使い心地が良く感じる所
薬だと思って飲むと偽薬が病気を治すみたいな
2はブランド物やベンツかう心境と同じ
周りより高い物を持ってる優越感ですよ
3は売り文句を鵜呑みにしてしまう素直さが原因
冷静に考えればわかるけどキャンプの状況がわからない初心者には難しい
4商品と一緒にポイントという付加価値が付いて嬉しい
物と交換出来たりするのでお得な感じがする
5シルバー、ゴールドのランクがある
ランクはもちろんお金を使うほど上がる
地位を欲しがる人の心理
バカでない限り同じ性能なら値段が安い方を買うよ その点でスノピは他社との競合商品に対して少しだけ良くして 「どうせ買うなら少しでも良いものを買いたい」という心理を利用している 高い価格を維持するのはブランドイメージのため 高級ブランドが円高でも安くしないのと同じ理屈 ブランドイメージは安心感にも繋がるので初心者が選択しやすい 実際スノピは消費者心理をよく研究して作っているよ 悪く言えば詐欺の手口だが
338 :
底名無し沼さん :2013/07/20(土) 11:51:50.59
>>337 なるほど、同意
その少しだけいいところに日本のメーカーという安心感も重なるしね
本当に所得が高く、将来的にも余裕があればドヤ顔なんてしないよフツー
340 :
底名無し沼さん :2013/07/20(土) 15:04:40.26 ID:s76+ZP3F!
初心者捕まえるのがうまいメーカーだよな 分割式の箸なんて手間が増えてパーツ増えて壊れやすいだけなのに それをあたかも便利な物だと思わせる売り方はさすが 上にも2万近いバックパック買って喜んでた奴いたし しかも75Lとかじゃなくただのハイキング用 考えられん
>>340 >上にも2万近いバックパック買って喜んでた奴いたし
あ、それ俺だわ
タウンユース目的で買ったんよ
だから、俺の場合、服と同じで普通のハイキングザックの
金額ではそもそも考えていなかったんだよね
ハイキング(日帰り山行)では、も少し大きいザックを愛用してます(そっちの方が安いんだけど)(汗)
コルマンと同じ道を歩んでるな 開発コストをかけずに韓国の下請企業の商品を少し手直しして発注する方が利益でるもんな
タウンユースで使ってみた経過ですが、 なかなか快適です 例えば背面パッドとザックの間に雑誌が突っ込める等 ただ、設計上、巾着部分が重さで開くことの無いよう工夫されているのは分かりますが、 買い物等で重い荷物を入れると、さすがに巾着が多少開きます これは巾着部分の布のマージンをもっと多く取らないと何とも… (コンセプトモデルなんだろうし、使う俺もタウンユースだし) ただ解決法はあるので、街用には問題ありません (巾着の紐をカタログの写真みたく縛る→設計段階から想定してたんでせう)
344 :
底名無し沼さん :2013/07/20(土) 16:48:03.71 ID:s76+ZP3F!
>>343 えっ2万も出して雑誌が入れられる程度の利点?
言っちゃ可哀想かもしれんが
最近のカバンはノートパソコン用に背面セパレートになってるのいくらでもあるよ
チョンスノピ不買運動を広めましょう
ここはソリッドステークとパイルドライバー、バーナーの地だけ 揃えればいいんじゃねーの
でかい巾着袋が2万? しかもタウンユース用って…
地も数年前から韓国製でしょ? 生産国が変わりましたってアナウンスあったのかねぇ
349 :
底名無し沼さん :2013/07/21(日) 21:27:53.63 ID:0ebTQF8F!
もうやだこのメーカー 社長が変わってからだよな もしかして半島の人なのか
韓国も十分な市場になると見込んで参入してるんだろうが、懲役がある国を甘くみてるとしか言えないね。 軍隊経験者のアウトドアは感覚が違いすぎる。 数名の外人連れキャンプや登山の経験があるが、韓国人だけサバイバルと常識外れした感覚が突起していた。 それ以来、中韓はパーティーから分けるようにしている。
へ、懲役? ち、兵役?
こりあ恥ずかしい
まあまあ、間違いは誰にでもあるよ。 こんな朝っぱらから酒飲んでスノピ板覘いている俺が言うのも何だがw
356 :
底名無し沼さん :2013/07/24(水) 17:30:52.12
朝鮮人には常識が全く無い
×スノピ板 ○スノピスレ
??
酔っ払いに指摘しても無駄w ×スノピスレ ○黄門様スレ
この週末は久しぶりにランブリの性能を体験出来た。 標高が高い丘の上のキャンプ場だったんだけど、夕方過ぎからの突風に雷雨。 テントの外からは悲鳴や怒鳴り声が聞こえたけど、尋常な天候で無いため救助を諦めて、保身作業に専念。 翌朝は半数以下に減ったテントの数を見て、息子が一言「みんな飛んでっちゃったのかな?」
>>360 テントが飛ばされるのは
テントの強度以前に張り綱に問題がある場合が殆どだけどな
ランブリとか使っている人は適切に張り綱を取っているから倒壊しにくいだけで
362 :
底名無し沼さん :2013/07/29(月) 17:37:10.82 ID:DapAdO6G!
>>360 高い丘の上のキャンプ場で雷
俺なら撤収する
雷鳴ってんのに高い場所でキャンプ場のような拓けた場所にいるとかアホだろ
張り綱が強過ぎると幕自体が深刻なダメージ受ける可能性もあるしね
問題無かったから良いテントって訳じゃ無い
それに
>>362 も言ってる事だけど、
>>360 って自殺志願者みたいである意味怖いわ
>>361 張り綱が少ないテントやペグの種類や打ち方でしょうね。
ソリステと安全加工した工事用ペグの組み合わせは、抜くのが大変なぐらい確実でした。
それとテント高も関係していたと思います。
馬鹿でかい2ルーム系で、2m越えるテントはフレームごと曲がったそうです。
実際、安物でも山岳系のパクリテントは無事でしたね。
>>362 winXPの標準壁紙みたいな、坊主の様な丘では無く、それなりに林も岩場もありましたよ。
自分のサイトは大岩に囲まれていて、ハンモックを吊らした木々からはそれなりに距離があったので安全と判断しました。
ゴルフ場みたいな場所なら避難しましたが、管理人さんから雷警報が発表されたらNGな場所は説明がありましたしね。
漫画の「岳」で雷エピソード読んでたので、真似しましたw
巨石に囲まれてたのなら、ランブリじゃなくても飛ばなかったんじゃね?
こうやって、また一人このスレを去ってくんだね
実際のところ、ファミキャンテントではランブリが一番強いと思う だけどスクリーンタープ系はロクなのが無いな
廃盤品を除く日本のメーカーでの話だろ?
369 :
底名無し沼さん :2013/07/30(火) 17:09:41.31 ID:841aqZPL!
ガキにかまうな 〇〇が一番強い とか言ってるのは小学生
一昔前までは黄門様が俺最強なんて言えない強度を持ったテントがゴロゴロしてたよな しかも黄門様よりも遥かに安い価格設定だったんだよな ロゴスやサウスフィールドとか良いの出してたよな〜
昔話なんか聞いてないが
遭難した韓国人もランブリソロ持ってれば死なずにすんだのにな あいつらビバークしたら住み着きそうだけどw
>>371 昔からあるものをさもうちのメーカーだけがこういうの作ってるみたいな考え方やめれってことさ
現社長なんか、ジオデシックの話すると
「僕のなんかは1000回以上使ってますけども、今でも全然問題ないですよ!」
と言って、全く聞く耳持たないんだなw
しかし、どういう環境で延べ1000泊使用して全く問題発生しないんだろうな?
あ、因みに社長が使ってるのは名前忘れたけどジオじゃ無かったよ。
となると、ジオ構造のランブリ5以上なんて延べで2000泊くらい使えるんじゃないのか?
そのくせカタログでは交点の数がどうとか自慢してるよな?
ジオジテックだった筈だが?
社長専用オリジナル? ジオジテックってどういうフレーム構造なの? つか、社長ってソロでもランブリ5以上のジオ構造のテント持ち歩くのか? 最低でも4本以上メインで使わないとジオデシックにはならないだろ あ、だからジオジテックなのかw
ファミキャンはタープ必須なんだから テントの強度はどうでもよい タープの方が弱いから
本当に強風な時は吹いてるときはペチャンコになるぐらい潰れるがポールは折れないテント。 交点がとか強度がって自慢しても限界がきたら折れるだけ。
ケシュア?メスナー?
go outのサイトで売ってる空気入れるヤツ
ほおずきの外部電源なんだけど、PCのUSBに接続するんじゃないと光らないのかな? きのうACアダプタにUSBケーブル差すやつでやってみたら光らなかったんだよな。 誰かPCのUSB以外の外部電源で使ってる人いる?
接触不良とかそういう原因では?
そうなのか?<接触不良 だったら良いのだが。。。 で、オヌシのはPCのUSB以外の外部電源で光るということでOK?
>>382 NG.
俺はほおずき持ってないけど、とりあえず接触確認しておけば?
>>383 そうりゃそうなんだが。
ちなみにこのACアダプタとUSBケーブルの組合せは
他の機器で通電できてるのは確認済みだ。
USBケーブルは3本試して3本ともOKだすた。
>>384 すると、ほおずき側の口がアダプターと合わないのか、電圧低下とかかな…??
夜まで待ってほおずきユーザーの回答を待ってくれ。
すまんね…
ACアダプターの出力の関係なんじゃない? PCだと500ミリアンペアだけどアダプターは もっと出力があったりするし 安全装置が働いているのかもよ
>>387 そういうのがあるのか。
解決策などユーザー情報ヨロシクです。
H.PだとパソコンからUSB通して点灯してる写真になってるよ。
接続したケーブルはどういうの? PC用のUSB機器用のケーブル試してみた? スノピの専用ケーブルであってもPCのコネクタ以外だと駄目な場合もある可能性もある これは100均ケーブルなんかでスマホ充電する時に時々ある現象 どうやらアダプタのコネクタの中の配線の問題らしく 間にPC用のUSBケーブル挟むだけで改善することもある
DC5V500mAをACアダプターが満たして無いのかもね。 中国製の卓上扇風機用アダプターが自宅にあったので見たけど仕様はDC5V500mAだけど本当に満たしているか疑問。 しかし、今の時期ほおずきの話題とは季節感がドンピシャだね。
パーコレーター6cupて、取っ手が熱くならない? 購入検討しているので、使い勝手を教えてくれろ。
>> 380 です。 帰宅しますた。 接続したケーブルはエレコムのUSB2 HiSPEED規格のヤツです。 いまVAIOのUSBポートに直接差してみたんだけど、ダメだったorz こりゃ、このほおずき自体の問題か?
自信の周りで出来る限りの接続を試したのなら壊れてる可能性ありますね あとは、こっそり家電量販店に持ってってPCとかに繋ぎまくってみるとか 近くにSPSがあるなら持って行って不良かどうかチェックしてもらうのもありでしょう
韓国に出店したとかは読んだけど、新しい社長さんってなんか変人なの?
たねほおずき買ってきたお SnowPeak, Korea, Inc MADE IN CHINA スノピ最高です(*´Д`)ハァハァ
何かもう丸投げ商品ばかりになるんじゃね?
たねほおずきって韓国なのか?
>>394 充電専用のケーブルで試してみなされ。
通信出来ないやつね。
>>387 携帯充電用に買った出力1Aのモバイルバッテリーで点灯したよ。
つか電池交換面倒だしモバイルバッテリーで良いかなと思い始めてるw
402 :
底名無し沼さん :2013/08/10(土) 06:32:21.48
このメーカーも法則発動だな。なんでこの時期に朝鮮と絡みたがるのか、意味わからん。とりあえず、もう買わん。
キンキン「はい、消えた〜!」
404 :
底名無し沼さん :2013/08/10(土) 09:34:27.40
純国産ブランドだったからボリ気味価格でも納得してたのに、チョン企画商品とかであの値段はありえんよなw これからは恥ずかしくて使えんw
変換アダプター付きのランタン欲しかったが韓国なのでやめた 今時韓国と関わるなんて在日か売国奴ってところだろうな 市場として良くても韓国と絡むとろくな事が無い
406 :
底名無し沼さん :2013/08/11(日) 09:10:53.39
クッソワロタw
トラメは設計ミスじゃないよ 高く売りたいからコストの掛かるサンドイッチ専用のパンを使うように設計してあるだけ もしくは設計者が焼いたパンの耳が嫌いだっただけではないかと思ってる あと思い付く理由といえば… ワイルドなキャンプスタイルじゃないオサレ雰囲気出したくて 耳の無いパン専用で作ったとか? このブログ主はタダの馬鹿だと思うw
サンドイッチ専用パンを使う設計だと高く売れるという理由が理解出来ません また、耳の無いパンでオサレな雰囲気も理解出来ません 余談ですが、サンドイッチであれば、耳があった方がオサレですよ
何必死なのか分からんけれど、あくまで黄門様の中の人がそういう感覚じゃないのか?ということなんだけど… あそこって、他と違う事してこれは凄いんですよって高く売りつけたいメーカーじゃん? あと、サンドイッチは耳が無い方が美味そうに見える、オサレかどうかはどうでもいい この辺は個人的な好き嫌いだからあんたがオサレと思うならそれでいいんじゃね? 因みにトーストやホットサンドは耳が無いと美味く感じない、これも個人的な好みだがな
セレブはパンの耳なんて食べないので、それをマネする見栄っぱりなオサレさんも 金がなくてもパンの耳を食べません
それにしても
>>406 や
>>408 は酷すぎるぞ。
パンの耳どころか白い部分も相当切り捨てないと枠に収まらないじゃないか。
スノーピークは何考えてこんなもん作ったんだ?
買う方も買う方だな。
無駄なサイズは切り捨てる
俺リッチ〜〜って勘違いさせる為に作ったんじゃね?
馬鹿御用達メーカーらしいといえばそれまで
ある意味
>>409 は正解なんじゃね?
で、この製品は何はさむようなの?
目玉焼きが2個同時につくれます**
トラ目使いが道の駅にて車でキャンプ ↓ 朝「ここではキャンプ出来ませんよ貼り紙」管理人にされる ↓ トラ目使い「こんなに広いのに何言ってるの!? ふじこふじこ!!」 ↓ 管理人「…」 日本の恥ですねスノーピーカーは消えて無くなってください、ついでにトラ目も
ソース教えて!
420 :
底名無し沼さん :2013/08/12(月) 22:37:20.61
スノーピークの商品を買えない貧乏人が必死だなwww
421 :
底名無し沼さん :2013/08/12(月) 22:40:45.38
だねw 妬みは怖いね〜(嘲笑)
普通にスノピ買えばいいだろ?
>>417 しかし、たかがホットサンドを作る器械にファンクラブとか
すごいね(棒)
トラメ買うくらいならバウルー買った方が良いと思うけどな〜
普通に耳まで綺麗に焼けるし黒トラメ自慢とかイタ過ぎ
オートキャンプするのにコンパクトとか謳いながら重量はある
矛盾してるんだよね、IGTだのくそでかい幕だの出してるのにさ
>>417 凄いねそれ…
いや、確かに俺も道の駅やSAで寝ることはあるけどさ
でも酒飲んでPキャンにいい場所ですとか馬鹿だろ
キャンプ場への到着時間から逆算したら
運転するまでに飲んで8時間経過してないしな
>>417 >>419 いやスゴイな、DQNキャンパーの代表だ
Pキャン禁止って最早常識のレベルで、先に確認するべき事だわ
更には自慢気にアップとか、ホンモノのバカにはバカ発見器も必要ないんだな
肛門使いには非常識な人間の率が高い
まぁ、色んな人がいるからね Pキャンプでも、エンジン掛けない、騒がない、場所取りすぎない、現地調達(金を現地に落とす)すればOKだとは思うがね しかし、100人から人集まってパン焼き機の集会とか、さすが黄門様御一行だな
女に媚び始めた業界はモラルはなくなる
道の駅で車中泊して怒られるとか初耳です! テント張ったら怒られるのは想像つくけどさ?
旅行時などの途中仮眠はPキャンとは言わない
>>429 はそれ分かってて突っ込んでるの?
431 :
底名無し沼さん :2013/08/13(火) 20:45:58.13
道の駅でのキャンプは最もあり得ない。 マナー違反も甚だしいぞ。 下手すりゃブログが炎上するレベルだ。
ははは!、*がゴミのようだ!
バルス!!
広く快適なPキャンと宣言してる 飲酒もしたようだし通報するか
435 :
底名無し沼さん :2013/08/14(水) 19:57:37.74
スノーピークキャンプフィールドってどうですか? なんか1泊6000円で結構高いように思うけどそれなりの価値ありますか。
あなたはキャンプの価値を何に求めますか?
信者には安いが、信者で無いなら他のとこ行った方がお得感や眺めも堪能できる
なんかコールマンとか張ったら石投げられそう
普通にコールマンの人いるみたいだよ 近場の人が来ただけなのか、遠くから信者に連れられてきた人なのかは分からんけれど・・・
>>439 あんた、あそこに行ったことないだろ
そんな奴の意見は必要無いんだ…
テントを収納袋から出す時、それが小川製だとわかった瞬間奴らから漏れ聞こえる「え!?」「やれやれ…」「マジで?」「ママ怖ーい!」等、嘲笑の洗礼を受け。
夕食時はどこからともなく飛んでくる火の付いた小さな炭片に怯え、就寝時はテントに火を付けられないかと見張りが欠かせないあの緊張感。
そして朝起きると外に出しておいたお気に入りのファイアグリルが行方不明!…なんて陰湿な!なんて恐ろしい所なんだ!
と、あそこはそんな校門共の巣窟なんだと…オレは勝手に想像する。
マジレスすると最近は元信者が洋幕に興味がいってるみたいだから、*一色は減ってきた
なんかあんまりこれと言って特徴ないのかな? トータルコーディネート・・・ スノーピークのタープにスノーピークのテント張って、 スノーピークの道具を使う人はキャンプ場もスノーピークで統一するということでしょうか。
>>440 人気の住宅地だと近所が国産車を買ったら
ババア共が影であざ笑うなんてことは実際にあるからな
バウルー
今時は国産車も十分高いぞ?
高級住宅街で国産車でも笑われる事はないがピカフィールドで非ピカは笑われる 何故なら無知だから
ピーカーは上級者集団ですからねわかります。
上級者ワロタ ↓レスで笑ったら寝ろ↓
色がオジンくさい 加齢臭がプンプンする
カレー臭?
スノピはソリステとパイルだけ持ってるがあの2品はいいなと思う。
自分のアウトドア用品満足度(10点評価) アメド(8) メッシュエッグ(8) 焚火台(5) パイルドライバー(8) ソリステ(7) シェラカップ(7) ダッジオーブン(6) トラメジ(5)
ソリステ20だけは許可する
あんまりソリステを評価すると値上げするぞ。 パイルドライバーみたいに。
だったら値上げすればイイさ、価格に見あえば買いますよ メーカーさんみてる?
最近、芝生でしかソリステ打ち込んでないので、岩場に行きたい!! カッキンカッキン言わせたい!!
プラペグ打てば良いのに・・・
プラペグも併用してますよ。 ってかプラじゃ良い音しないじゃないのさ〜
ピカが馬鹿って証明だな 土サイトでソリステとか音の為にソリステとか阿呆としか思えん
いつぐらい前だろう。ツーリングキャンプの道具揃えに行った時にフォークとスプーンのセットを買った。それぐらいしか製品ラインナップがなかったのに、いつの間にかブランディングされた巨大総合メーカーになってた。
長くキャンプから離れていたが、10年以上ぶりにファミキャンを実行すべく舞い戻ったが、こんなハイブランド扱いとは正直驚きをかくせない。何があった!!
>>463 なんだろうね?ボッタクリプライスでも信者がついて来たから調子に乗ったんじゃないの?
それなりにクオリティ高いけど、価格設定が無駄にボッタクリなんだよな。
鹿番長が品質の割に安いのに比べると、どうしてこんな差がついたのかと思うよ。
>>461 お前の考察力のなさに驚きだよ
ファミキャンで芝生ばっかだから、たまには岩場や山岳テン場みたいな設営に苦労するキャンプに行きたいって意味なんだよ
便利なキャンプばっかでつまらないんだよ
女子供ウケする仕様になると大概はつまらないものになる
>>465 山のテン場でソリステは笑い者になるよ
尾瀬でも見なかった
カッキンカッキン言わせたいなら河原だね
>>467 言い方が悪かったなスマン
3000mのテン場や自然保護が重要な尾瀬なぞではジュラルミン使うし、岩でガイロープ巻くよ
もっと標高も敷居も低いテン場の話だったんだよ
他のスレでもアスファルトでソリステみたいな話になってんなw
アスファルトに鉄のペグ刺さる見たいだね wild-1で展示テント用に刺してたよ キンキン言わせたいならPro.Cをどうぞ すぐヘッドが凹むのでヘビーユーザーには向かないけど
>>469 おい、バカ、また蒸し返すつもりか?w
>>459 オレはピカゴローじゃないけどプラペグって使えるん? とても折れそうな気がするわ
>>470 自分はカッキンカッキン言わせたがってる馬鹿だけどプラペグも使う
プラペグっても付属してる小型じゃなくて、20〜30cmあるT字断面のやつな
芝生・砂場・土では、鉄ペグに比べれば多少打ち込みにくいものの、逆に抜けづらいんだぜ
色も派手でペグ頭も大きいから目立つので、子供も引っかかりにくい
ロゴスやコールマンのを15年使っているが、16本中1本ぐらいが曲がり癖が付いた程度で問題なし
ABS樹脂って結構耐久性あるんだな
スノピのピンペグが6本で1,000円以上するんだが、これこそピカ商法そのものだな コールマンも1,000円だったが塗装もされて作りの良いものだ スノピのピンペグは付属品そのままでオマケレベル これに1,000円以上とか頭悪過ぎ
>>472 そこが黄門商法
そんな物に1000円も払うくらいならソリステ大量に買う
そういう心理商法さ
確かにソリステが安く感じる だがしかしジュラVペグが200円で手に入るのにこのピンペグ売れるのかと疑問に思う それでも買う人がいるんだろうけどね
付属品として作ったものだから売れなくても構わない 高値で買うバカがいればラッキー
>>471 なるほどね、コーナンで黄色いの買ったから今度芝生で試してみるわトンクス
477 :
底名無し沼さん :2013/08/22(木) 10:37:12.74
スノピのOD缶で使えるトーチって スノピのギガパワー2WAYトーチしかないの? 教えろ! 業務用パワートーチってヤツはダメだった( ;ω; ) プリムスのマルチトーチってヤツは使える? カチッって点火出来るヤツが欲しいんだ… ひょんなことからスノピのOD缶箱でもらったのだ
プリムスのでもコールマンのでもおk OD缶仕様のトーチならどこのメーカーでも使えるべ 自己責に(ry
479 :
底名無し沼さん :2013/08/22(木) 12:07:41.43
>>441 が言うとおりで最近の信者は洋幕に関心が行ってると思う。
*で全部揃えるなら洋幕も買えるよ。
>>478 ありがと
プリムスのマルチトーチってヤツ買ってくる。
>>463 金のない学生時代のツーリングキャンプに揃えたクッカーがスノピだった。引っ張り出してみたら収納袋に*。本体にはノーロゴ。
あの頃は良かった。
OZEN 店で見て、軽くて良さげだが 組み立てがめんどくさい?
ぜんぜんメンドくさく無い 背負って歩くには軽くていいよぉ 高いけどね
>>485 おれはアルパインデザインのしか持ってないので分からん
2本棒差すタイプで脚が2段のヤツね
鹿番長も重さはそんなに変わらんと思うけど・・・
オゼンは薄くて軽い!
軽いけど大きさは半分くらいかな でもソロなら十分じゃね?
料理好きでストーブ2個使いとかだと小さいかも
鹿番長はたしか天板固定なってないんじゃなかったっけ?
オゼンは固定なるから片手で天板持っても安定してるよ
オレも高いんで躊躇してたけど使ってみたら満足した
高いけどねw
スノピのアンチくんは誰だったの? 今頃あせってるの?
>>417 カギ括弧付きで体験談風に書き込む人の8割は嘘や誇張で出来ている ※俺調べ
>>486 ありがと
ヤバいなOZENが欲しくなって北
でも高いんだよなあ、せめて3000円だったら
>>490 パーツ買いたかったんだが5k以上じゃないと送料かかるんで・・・
他に欲しいの無いしつい買っちまったんだよ
費用対効果が高いとは言えないが後悔はしてない
鹿番長のアレ使いだけどOZENポチってしまったわ 前に店で見てて丁度日帰りソロ用の7Lザックに収納可能なサイズだったんだよ ああ、尻穴にふざけた値段のお布施してしまったが現地での使いやすさ (ストーブやコッヘルを直置きしなくて済む)には勝てなかったorz...
オゼンに限らず小型テーブルはキャンプ場やBBQ以外使い道無くない? 自分はキャンプでDO置いたりしてるけど、芝や地面を痛めるという理由なら風防使わないのかな? 雰囲気とか言われても困るんだが、小型軽量テーブル持って行こうと思う理由を教えて欲しい
ペンタAir買ったけど軽くて良いね。トレッキングで重宝しそう。ちなみにスノピのVペグはじめてつかったけど硬い地面でもさくさく刺さって気持ち良いね。ま、山にハンマー持っていけないのであれだけど。
496 :
底名無し沼さん :2013/08/28(水) 10:17:24.22
>>493 食材や料理を地面に直置きするの?
ちょっとの風や足動かした程度でも砂埃が入るでしょ?
>>493 山や川って平らなとこばかりだと思ってんの?
安定してなきゃバーナー使ったりコッヘル置いたりできないでしょ?
キャンプ(笑) 砂埃(笑) 安定(笑)
ちゃぶ台で飯を食うのが日本人
そして親父が卓袱台をひっくり返すのが日本人の原点
>>498 すげえ、これだけ煽りになってない文章久しぶりに見たわ
ねえ、何がしたかったの?w
>>501 飛雄馬でない?
飛馬ってペガサスの事か?
味噌汁がある食卓こそが日本の原風景 ちゃぶ台をひっくり返すと畳が味噌汁臭くなるのでお薦めできない
>>502 ごっこを鼻で笑われてると思われ・・・
君も一人で大変だな・・・
>>505 おいおい、俺はお前等と違ってエクストリームな生き方してるぜ ってか?
山屋にありがちな選民思想だな
それ実社会に対する劣等感の裏返しだって気づけよw
507 :
底名無し沼さん :2013/08/29(木) 11:56:34.16
山屋奴www
ここって昔からチャイ製だったっけ?
俺のはベトナムが多い
訂正 試しにパッキングしてみたらOZEN、1人用クッカーの他 500mLのボトル3本、食材用タッパー、雨具、大き目のスポーツタオルを 収納出来たわ
道具は使い倒してナンボだから 僅かな違いでも使い勝手良くてヘビロテユースになれば高くても価値はあるさ キャンプ場で自慢の道具並べるだけで悦に入ってるオッサンキャンパーは痛いけどな
514 :
底名無し沼さん :2013/08/30(金) 16:00:16.16
515 :
底名無し沼さん :2013/08/30(金) 16:28:53.56
お、、もう貼ってあるんだ。 お前らの教祖様は欠の穴が小さいねぇ――*→* 同じ地場産業の仲間がたまたま大きくなって弱いものいじめですか。wwww ピジョンも同じだったんだろうなぁ―― と煽ったところで そんなに似ているか?そう思わないんだが。
だから鍛造ペグなくなったのか? コールマンにもおくってんのかねー みんなちゃんと識別してんのにな アホだわ
ソリステは日本製っぽいからなー 外注先が同じ燕三条の業者だったりすると業者が黙ってないだろーなー そうなると*も動かざるをえないよなー まぁネタが出たとたん叩きたくなる気持ちは分かるがw
518 :
底名無し沼さん :2013/08/30(金) 18:32:49.90
そうか両方とも燕三条のメーカーだから その下請業者の競争かもしれんな
地元の人間としては仲良くやって欲しいんだけとね〜。 越後製菓とサトウ食品の切り餅訴訟みたいにならないことを祈る。
520 :
底名無し沼さん :2013/08/30(金) 19:25:50.44
やはりここはパール金属さまの乱入に期待したいところだが・・・ エリッゼの方が少しデザイン変えるとかでも型って相当に高価だろうし 簡単にはいかないだろうな
品質・性能に差がないと差別化出来ずに高価な分だけ売れないので イチャモンを付けて販売できなくするわけね 逆に品質は*のお墨付きとなるのか
522 :
510 :2013/08/30(金) 22:46:42.44
OZENの話を蒸し返して悪いんだが
コレはメイド・イン・ジャパンなんだよな
で箱みると何故か商品管理のバーコードが2つ記載されてる
まあ左のバーコードは49から始まる日本用なんだけど
右のバーコードが訳わからんのだわ
お約束の南朝鮮かと思いきや頭文字691は中国なんだよ
http://i.imgur.com/dyPgv7m.jpg 尻穴は一体どこに向かおうとしてるんだ?
ソリステ買い足そうと思ったがエリッゼ買うことにした
特許でもあるのか?カタチが似ているだけでコピー商品ではないだろ 法的に白黒つけるつもりなのか?
パイルドライバーとソリステの出荷が大きかったんだろうが、目に分かる感じでソリステだけ減ったんだろうな。 両方持っているがエリーゼの方が抜けずら気がする。 断面形状の差なのか? おまけに30cmって収納袋があんまり無い。 大体30cmで収納造るケースが多いんだろうな。 28cmって良く考えられているのか、2cm短くしただけで1本多く売れるのか、その辺知りたかったりする。 じゃあCampersCollectionとVisionpeakのアメドソックリさんもお手紙頂いてるのかな? じゃないと完全に地元の弱いものいじめじゃんw 頼むからブランドイメージ崩すなよ(ノД`)
機能を追及するとカタチは似てくるんだよ 特にペグみたいな単純な道具は
何年か前にスノピの焚火台そっくりの焚火台を自作した人がいて 著作権がー製作意匠がーって噛み付いていた奴がいたな いま思えば噛み付いてたのスノピの中の人だろ
528 :
底名無し沼さん :2013/08/31(土) 07:12:35.80
>>525 >CampersCollectionとVisionpeakのアメドソックリ
大丈夫あれは「ニセド」と言うちゃんとした称号を
得てちゃんと別物として認識されているから。
529 :
底名無し沼さん :2013/08/31(土) 07:35:37.89
じゃぁニセッゼステークと呼べばスノピも納得なんじゃね?
とりあえずスノピはシェラクラブにごめんなさいしないといけないよね
キャンパーズコレクションのニセドってそんなにニセドじゃない気がするんだけど そもそもポールの数が違うじゃん ビジョンピークスのニセドってどんなかんじ? ネットでは見れるところないよね
532 :
底名無し沼さん :2013/08/31(土) 12:10:57.35
>>530 あと モスあたりにも ごめんなさいしないとな
>>522 "箱 MADE IN JAPAN"
って書いてあるから箱が日本製なんだよ
ひとつは国内用 もうひとつはオレゴン、USAのスノピ扱いで海外販売用だろ
535 :
底名無し沼さん :2013/08/31(土) 22:54:38.27
>>527 自分だけで使う分には問題ないんじゃない
536 :
底名無し沼さん :2013/09/01(日) 01:03:28.72
最近のにわかお洒落キャンパーさんたちも徐々に海外幕に 移行しつつある、例えばナチュラムのスノピユーザーブロガーの海外幕 所持率は高い気がするのは俺だけかな?
もともとピカ厨は他人との差別化、キャンプ場で他人と被りたくないって意識の持ち主 スノピがコルマン化した現在、被りにくい海外ブランドに移行するのは必然 SP→MSR→HILLB、nordiskみたいな流れ
538 :
底名無し沼さん :2013/09/01(日) 11:11:42.38
>
>>537 スノピも危機感があるのかもね、数字は出てるはずだからさ
その中でもドル箱のペグまでってとこかな。
これだけは社内で作ってるって聞いたことあるし、
スノピ製品所持ゼロな俺としてはどーでもいいことだが。
取りあえずペグの選択肢が狭まる前にエリッゼもう20本かっておこ
パイルドライバも類似品がないね
昔は好きだったけど、今はなぁ… ぼったくり臭がプンプンで欲しいと思わなくなったな。 と、ワッパーコンポ所有の俺が通りますよ。
ビジョンピークスのペグなかなかよかったんだけどな エリッゼ買っとくか
エリッセ人気ありすぎワロタ
人気つうよりアンチが増えただけなんじゃないか? エリッゼよりソリステのほうが明らかに優れていればソリステ買うんじゃねーかな? 30より長いの鉄ペグならソリステ買うよ
544 :
底名無し沼さん :2013/09/01(日) 20:19:25.69
>>590 あらゆる物がパクリの*が他がまねたからっていちゃモン
つけてるからだろ。
その前にお前はどうなんだよ?って話だよ。
それも同じ地元の会社同士だぜ自分がよければOKが見え見えじゃん
もっと言えばこの会社はアウトドアの普及なんか考えて無いってことさ
他をまねて少し良くして高くしてここまで来て追われる立場になったら
真似るなって*のほうが朝鮮企業じゃねーか。
545 :
底名無し沼さん :2013/09/01(日) 20:23:08.28
スイマセン 誤爆しました ファミキャンテントスレへの書き込みです。
今日釣具屋に行ったら、スノピの針外し売ってたわ、3本セットのシンプルなやつが200円台とは見直したわ でもペンチは高いなぁ スレチすまん
547 :
底名無し沼さん :2013/09/02(月) 00:20:14.10
たねほおずき買った いいねコレ
自分も良さげなので買おうと思ったが韓国なのでヤメた ソリステは日本で作ってる様子だがエリッゼの方が良さげなので今後は40からしか買わない
しかしペグに関しては鉄筋ペグがバリエーション、コスト、強度、いづれも最強
>>546 俺も海で釣りしてて気がついたら道具箱に
スノピのメゴチバサミが入ってた
旧ダイワ精工 今グローブライドの
サイトにスノピのサイトあった
提携してんだな
ダイソーが30cmの鉄筋ペグ売り始めたね。 ダイソーだけに品質は心配ですが
spは販売店へ定価販売を強制してるけど、これって引っ掛からないの?
Appleが許されるなら良いんじゃ無い? MacとかiPhoneとか正にその頂点
売れ残った在庫を引き取れるなら再販は認められている
>>550 スノピのミニデバと、リョービのミニデバはどちらもGサカイの製造
結構同じ製品を共有している可能性は高い
そのうち真空断面のボックスが肛門マークで出たりしてなw
>>554 spはメーカーから全部買い取り、展示品も販売店が買い取ったもの
スノーピークストアってどういう仕組みなんだろうか スノピ店員がいるのでアウトドア用品店の一角をスノピが借りてるのだろうか それとも店に商品買わせてスノピストア区画を作らせるのか?店員は貸し出し?
ヒマラヤではレジが共通だし、社員が休みの時はヒマラヤの店員が接客 そう考えると後者の方が近いような気もするけれど・・・
ヒマラヤて撤退したんじゃないの?visionpeaksの鋳造ペグ売ってるのが、ピカの逆鱗に触れて売らせてもらえなくなったとか
岐阜にあるヒマラヤ本館にSPS有るの知らないの?
岐阜ってどこの国だよw
岐阜って出稼ぎ外国人のイメージしかない あいつら川の鯉とか食っちゃうんだろ?
出稼ぎって…愛知の方が圧倒的に多いだろw
ワロタ
ビジョンピークスのハンマーもなくなったん?
568 :
底名無し沼さん :2013/09/05(木) 16:08:52.48
>>566 (゚听)シラネ 行ったことねぇし 興味ねぇし
ってかなんかあんの?
569 :
底名無し沼さん :2013/09/06(金) 22:59:37.80
ここの幕体は昔から日本製じゃないよね?
岐阜はスキー場と、岐阜羽島という凄く不便な新幹線の駅がある
>>569 ここに限らず、原料含めて純国産ファミリーテントなんで販売してるメーカー無いでしょ
572 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 09:04:40.79
どうしてスノーピークは叩かれるのか 他社と比べても劣るわけで無しむしろ優位性がある 特に幕体のデザインは他社の追従を許さないし火器類は優秀な韓国製 韓国製だと利益的にもアドバンテージはないはずだかあえて採用しているのだろう 原価を抑えたい物は地元職人に泣いてもらい あくまでユーザーのメリットが優先されている ファニチャーに至っては似たようなものが他社にはなく不必要とさえ感じる製品は差別化に優れる 真剣に商品開発をしてるメーカーなのに惜しい
>>572 無駄に高い=品質が良いという勘違い
信者がメーカーの質を落とす
良いメーカーではなく商売上手なメーカー
営利企業としては優秀だけどメーカーとして中途半端
そもそもメーカーなのか疑問
かなりの物を海外製品に頼ってる時点でメーカーとは言い難いよね 火器が良く挙がってくるけれど、ソフトクーラー等もそうだし 数年前までは鹿番長製品と全く同じ製品なのに 肛門印付けただけで1.5倍の価格でカトラリ売ってた位恥知らず
そういえば、キャンプした事ないのに半年でブラックカードになった人ってまだ買い続けてるの?
576 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 11:11:18.05
>>573 一部得体のしれない価格付けもあるけど
普通に必要とするものは本当普通
こんなもんいらんというものが高価だから問題ないと思うなぁ
>>574 シアトル製品は本家より安いんじゃなかった?
パール金属には誰も勝てん
アイリスオーヤマぐらいか
577 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 11:18:05.63
>>575 買い続けているより使っているかどうかの方が気になる
ブラックになるまで買ったらいらない物がかなりありそうだからアンチ化していそうだ
韓国製ってw 手に取るのも悍ましいわ
579 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 11:24:06.19
>>578 嫌いな気持ちはよくわかる
俺もスノーピーク好きだけど火器類は初期の天、地、ギガパワーのみだな
日本製の時は安かったんだよね
ピカ厨は廃れつつあるよ。スノピユーザーが増えすぎてコールマン化したからね。 コアなピカ厨は洋幕にシフトしてるよ。今更スノピで揃えてる奴は、それこそ初心者さ。 とりあえずメジャーなブランド買っとけ、みたいな
客ではなく信者が付くとどんなものもダメになる
初期型天地持ってるけど今韓国製なんだ、知らんかった…。 壊れても次にスノピはないな。
584 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 19:17:03.91
>>580 そうなんだよな、*所有ブロガーの洋幕所有率は高い、って言うか
*を使わなくなってる。
店頭販売も安め希望の人にはショップブランド、普及版希望はコルマン
金もってそうな客には*だったのが最近はWMを薦める方が多くなってる。
ここに来てロゴスもカラフルな幕を出したりオサレ方面に相当力入れてる
オサレ思考の人は実際にはメーカーなんか関係ないしね。
*は焦ってると思うよ。
万が一番長が本気出してきたら間違いなくスノピじゃ敵わないと思う あり得ないだろうけど 番長がスノピの価格帯で作ってきたら物はスノピ以上になると思う モノ作りも商売も堅実にやって行かないとダメって良い見本 別にスノピだけが悪い訳じゃないよ 消費者も悪いんだよな ただ業界の活性化と維持には一役も二役もかってるとも思う 結局のところユーザーが排他的過ぎてそれに甘んじたスノピも駄目だった 叩かれる原因はやっぱりユーザーじゃないかな?
なんで幕物は基本的に高いんだろうな? 需要があまりないから? 火器より幕が高いってのはなんとなく納得がいかないw
>>585 消費者をだますような売り方をしてきたのはSPだろ
”和”を全面に出しながら実は朝鮮OEMとか
最初だけ日本製とかな
それが消費者に対する裏切りでなくてなんだと言うんだ?
588 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 20:12:20.27
幕体の値段はポールかな? 各社共通で ランブリもグラスファイバーなら半値以下だろうね
589 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 20:15:16.41
>>587 ただなー、日本製の時のほうがトラブル多かったんじゃないかな
俺もかなりスノピにはクレームいれたし
今だとあまり製品トラブル聞かないよね
対応には色々あるけどさ
590 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 20:22:18.66
スノピ所有率0の俺が言うのもなんだが、「オシボリ」?? って有るよね、なんだかナァーーと思ったよ 2000円位するし
>>589 チタンのマグとか今でも造りが酷いぞ
450のシングルウォールだが机に置いて安定しないでくるくる回るってどういう事よ
尼で評判が良かったから蓋も含めて買ったがあまりの不出来にあきれて
エバニューの400チタンに買い換えたわ
同じくチタンのコッヘルセット、極も造りが酷い
これもエバの類似のソロセットにした
エバより値段が1000円以上も高いのは尻穴マーク代か?w
結局SPで満足したのはソリッドステークとバイルドライバーだけだわ
地も最初は気に入っていたがP-114を手に入れてからはこっちばかり使ってる
20年程前は悪くなかったよ ただここは元々少し高めの金額設定を 毎年毎年恒例値上げしだしてから俺は萎えた 値上げしても買うから消費者バカにしてるんだよ
先代社長のときは真面目にモノづくりしてたイメージがある 代替わりしてからだな、、、
594 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 21:26:18.00
>>590 ん〜、たぶんMSRにそんなのがあって個人ブロガーが褒めちぎるから類似品だしたんだな
タオルだっら昔リビシェル買った時にクジ引きで当たって今も使ってる
そーいえば昔はなんか買うと結構色んなものがもらえたな
595 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 21:30:44.84
>>591 もう俺なら徹底的にクレームだな
黙って新品と粗品的な何かがくる事が多かったけど今は違うのかな?
来年も値上げするよ えっ!ただでさえ高いこれがこの値段!? って感じ。
597 :
底名無し沼さん :2013/09/08(日) 23:12:49.14
儲かってないのかな? 韓国の支店が不振だとか、知らないけど
598 :
底名無し沼さん :2013/09/09(月) 00:07:41.72
*のツーバーナーのメリットって何でしょうか? カタログスペックだけ見ると他のと性能差はあまり無いように 思えますが。 液出しのメリットって最後まで使える以外に何かあるのでしょうか? 値段は倍位しますよねユニに比べたら。
きっと、業界全体のコトを考えているんだよw 仮にある商品をSPが1,000円で売ったら、他社は500〜600円で売らなければならない。 それじゃキツイだろうから、SPはあえて2,000円で売っているとww 高く売れてSPはハッピー 高級品を買えてSPファンもハッピー 利益が出る価格で売れて他社もハッピー 価格だけの高級品をつかまされなくてアンチもハッピー みんなハッピーじゃないかw
600 :
底名無し沼さん :2013/09/09(月) 00:24:26.55
>>599 そうなんだ業界全体のことを考えて*は値段が高いんだ。
じゃーーなんでエリッゼみたいなことが起こるのかな?
教えてよ、だれもハッピーじゃないけど。
ますます魅力が無くなってきてるな。
>>600 そりゃあそうさ、
先ず、SPがハッピーであることが大前提なんだから。
エリッゼの存在はSPにとってハッピーでは無い。故に、SP以外がハッピーであってはならないんだよw
もともと魅力ない
たかか楕円の鉄棒に何ムキになってるんだか
>>580 うちの近所の小金持ちもノルディスク買ってたわw
ま、そんなもんだろうな
うちは貧乏だけどノルディスク買うよ。
数年前のMSRみたいなもんだな。 増殖して小馬鹿にされ、飽きられる悲しい宿命・・・・。
ノルディスクなんてコットン激重汚れまくりカビまくり濡れたら大変どうするの幕じゃん 2万円くらいなら真冬使用限定で欲しいけど、アレに10 万とかないわー
そう思うなら買わなければいいだけ。
勿論買わんよコットン幕なんてw ファ厨は雨降ったらテント汚れるから降水確率0%の日しかキャンプしないらしいしw
そんな事ありませんが。
自分はアメド持ちだけど降水時間が長ければ行かない 確率0でも標高次第でなんとも言えないからなぁ
アメドなら雨でも雪でも問題ないじゃん
雨の日にキャンプ場行っても楽しみが激減するよね? 予報が雨ならまずキャンセルして別の予定を組む キャンセル料もわりと甘いし
617 :
底名無し沼さん :2013/09/10(火) 00:45:53.28
MSRって未だに人気あるでしょ?
スノーシューは人気あるな
テンティピ
>>621 無駄に高いだけ
とんがりならピルツ最高
>>622 いや、そうやってマジレスされても困るわ
何この空気読めないカス
だって肛門スレだもん・・・
*
628 :
底名無し沼さん :2013/09/11(水) 22:53:37.95
洋幕スレも必要になりそうだな すんげー荒れるだろうけど
海外テントって主流は大型参天かな? キファルーみたいな薪ストーブいれるやつ
>>629 自称お洒落キャンパーが海外ブランド参天使ってるだけ
ファミキャン参天ならオガワのピルツがガチ
外国じゃファミリーはロッジ型使うし パッカーや山屋はドーム型、 ノルディスクやティンティピのお膝元でさえ参天使う人なんて稀だよ 日本でも参天使うのは魅せキャン連中か独りで設営しなければいけない可哀想なパパくらいだよ。設営は楽ちんだからね
ピルツなんて最近でしょ? それまでキファルーくらいしか選択肢無かったよ
ガビングスタンド値上げ
キファルー持ってるけどああいうテントは冬使うからいいけど 夏に使うのはキツイ、内部の地面から湿気が上がってきて内部が結露するし 大型参天を魅せテントとして使ってる人は夏に使うんだよね 俺は冬にワカサギの穴釣りや冬カヌーのベースキャンプやに使ってるよ
大枚はたいてオクで買ったヌクタクが加水分解でネトネトボロボロ
ネットラックスタンド値上げ
来年度は消費税増税で全製品値上がり
638 :
底名無し沼さん :2013/09/12(木) 18:17:48.84
ピルツって小川でしょ? 過去からの小川ファンには受け入れられないのでは? まぁ、スノピより節操無いよね
639 :
底名無し沼さん :2013/09/12(木) 19:04:08.47
スノピで新コンセプトのファミキャンテントでないかな? ランブリもそろそろ廃止してシンプルなのをださないかな? ランドロックみたいのもいいけど普通なのはやる気無いのかな? フルメッシュインナーの軽量テントなんかは日本の夏休みには喜ばれるだろうし 背が低くてもコルマンより涼しいなんてのは一般人を上手に囲い込めるだろう 洋幕だと普通の流れなんだど一般には浸透していないしね
雪峰とかきしょいんじゃ 尻穴って言えよ
ランドベース
642 :
底名無し沼さん :2013/09/12(木) 19:46:21.86
サマーブリーズなんて良いね
ShineBreathe Pro 6.5 HD with Black 55th Anniversary typeX 新しいラインナップ考えたお(´・ω・`) 厨二臭くて欲しいんだけど
ブリーズの綴り間違えたお(´・ω・`) Breeze!
645 :
底名無し沼さん :2013/09/12(木) 20:09:26.56
うん、フルメッシュインナーにブラックとエンヂのツートーンカラー、、、 なんか、、いい
夏キャン専用に新採用されたフルメッシュインナーは、家族みんなでの快適な睡眠を約束します。 6.5HDは新開発の4層レイヤー構造アウターで、耐水圧はどこで測っても10,000mmを越す脅威の性能。 またPro限定の大型前室は、専用ベンチレーションを採用し、前室内での火気使用を実現しました。 スノーピーク55周年限定のBlackは、現行エンジカラーに水玉Blackを配置しキャンプ場にそぐわない水疱瘡のような斬新さをアピールします。 限定typeXは新設計のWX構造フレームで構成され、フレームは蝶々ジュラルミンでbutterflyです。
atamawarusou
参天といえば、かなり前だけど笑sの所にスノピの社員が薪ストーブを見にいったらしいね 社員の話しぶりだとスノピの客層から考えると薪ストーブ使う参天?は事故か多そうだから商品化は難しいとか言ってたらしいけど
>スノピの客層から考えると〜事故が多そう ・・・。
メーカーからも馬鹿扱いされるピカ厨w
651 :
底名無し沼さん :2013/09/13(金) 09:40:53.43
この前デカイ火が使えるって言うスクリーンタープ出さなかったっけ?
正直、ガビングスタンド値上げで12800円もするとさすがの信者さんもドン引きだと思うのですわ
653 :
底名無し沼さん :2013/09/13(金) 11:42:18.78
値上げっていつしたの?
金の無いカモは相手にしません
>>645 欧州ブランドなら普通に赤黒のテントは出てるよ?
658 :
底名無し沼さん :2013/09/14(土) 01:38:23.22
大人2人と犬4頭。 アメドM。 レクタMとヘキサMどっちがいいかな?
レクタじゃないか? 犬小屋の屋根みたいだし
660 :
底名無し沼さん :2013/09/14(土) 11:45:32.01
昔4点支持のウイングタープ買ったなあ。 格好よかったけど貼るの大変だった。有効面積少ないし。 国産廉価版モスという認識だった。 後は10年くらい前のギガストーブ地?これは即購入して世話になった人にもおひとつ進呈した。
661 :
底名無し沼さん :2013/09/14(土) 16:45:34.50
いま売ってる地とどう違うの? 製造国の違いだけ?
ヤマコウの 志が 違う
ペットの話はやめて、荒れ狂うからw マジレスすると、迷惑なので連れてこないで下さい!…あ、人間の子供と一緒にしないでね!
うちの嫁が動物みたいなんだが それも肉食獣
>>665 たぶん釣りですよ、いくら犬好きでも4匹は無いっしょ
スルー推奨
スタンダードプードル3頭連れは見たことある 躾されてるいい犬で、折り畳みベンチの上で座ってる 無駄吠え一切無し、散歩で見掛けるまで気付かなかった
そういうのはアリだと思うな 子供どころかペットにも家柄がでてしまうのか
でも、毛が飛ぶからとか下らん理由で連れて来るなって池沼もいるからw
670 :
底名無し沼さん :2013/09/16(月) 20:09:55.48
犬が嫌なら犬禁止のキャンプ場に行けばよい。 おれはどっちでもいいけど 毛が飛んでくるのは勘弁して欲しい 毛が飛ぶのが下らん理由なのか?犬嫌いには普通嫌だと思うけど。
>>670 私も犬好きですが毛が飛んでくるのはだめですね
たぶん
>>669 さんの周りの方は、手入れしないからそうなるんでしょう
残念な方もいるものですね。
668だが毛が飛んで来るのは嫌だ ほとんどの人が髪の毛飛んできたら嫌な筈だし、普通の反応だと思うけどな
目に見えて飛ぶのは論外だけど 確か少しでも毛が舞うのは嫌だから連れて来るなってのが前いたよ 動物に限らず、どんな生き物でも毛が生えているなら抜けて飛散するのは当たり前 毛が飛ぶと書いたからって、そんな雪が舞うみたいに飛び散ってるわけじゃないと想像できない? そんなん気にしてたら獣がいる自然の中でキャンプなんか出来ないよ 自分のサイト内で毛を発見したからといって、それがすぐ隣の犬とは限らないだろ?
674 :
底名無し沼さん :2013/09/16(月) 22:56:00.45
ごちゃごちゃ言うヤツに限って休日混雑するようなメジャーなキャンプ場に行ってんだよw 穴場キャンプ場開拓しなさいってw
*
676 :
底名無し沼さん :2013/09/16(月) 23:25:07.84
>>673 いるんだよ犬飼ってる奴には平気でブラッシングとかする馬鹿が。
自分の子供(犬)の毛は汚くないとか言っちゃう奴。
それにな、いぬ嫌いな人には何言っても無駄だぞ。
加減の問題ではないのだよ。わかりますか?
だから犬NGの所に行けば良いし、犬連れて行きたい奴は
OKの所に行けばよい、記載ない所に行ってお互いが
無理難題言わなけりゃ良いんだ。と、思うけど。
我が家は子供が動物好きだから犬の所にすっ飛んで行って飼い主と
犬と遊んでるから設営やら逆に助かるけどね。
あ、あとキャンプ場で飼ってる犬が人馴れしすぎて逆にウザイってのも有るよねwww
キャンプにペットを連れて行くためのマナーを教えてもらうスレだと聞いて飛んできたでござる。
面倒臭い奴等がほんと増えたな アウトドアすんのに
679 :
底名無し沼さん :2013/09/17(火) 00:02:00.95
>>678 キャンプ人口が増えればそらしょうがない
今は女子キャンブームやオサレとかでメーカーもチャンスと考えて
力入れてるからな、どんどん増えるぞwww
674が言う通りで自分にあった穴場を探すのが吉かな
なかなか見つからないけどな
オレは何でもオーケーだぜ? だが、一昨日は雨と風とデカすぎるアリに悩まされたよ… コットなのにわざわざ登ってきてさ、身体の上を這い回るんだせ?
なんかな、生後すぐにゲージに入れられて売られた犬が、社会性理解出来ずに育ってトラブル起こすのとすごく重なって見えるんだわ… 人間側な・・・
>>679 だな、もしくは犬OKのとこでも平日とかで人のいない時に行くとかな
ん、これだと犬嫌いのやつの為に行動してるって事になるな
普段俺が行くとこってほぼ間違いなく貸切になるから問題起きた験しが無い
でもさ、幾ら犬が嫌だからって何の毛か分からん毛が舞ってた位で騒ぐ奴ってどうなんだろうねw
大きなキャンプ場でドッグサイトが隔離されてる理由がこれだろう 家畜や子供の躾や管理すら出来ないようなDQN家族が隔離されていると思えばいいんじゃないか?
こりゃいいな
>>683 流れ的にはドッグサイトがあっても毛が舞うのは禁止らしいよ
つまり、いつ来たか分からん犬の毛が舞ってもその時犬連れの奴が恨まれるって訳だ
不潔よ!
汚い犬は嫌だなぁ
キャンプ場で同じ事件があったかは不明だけど。 公園で大型犬が子供を襲ったりして、ドッグランが設置されたりしている。 そのドッグランも、犬同士が喧嘩して惨事になったので、登録制とかになっている昨今。 噛まないとか、食べ物を荒らさないよう躾されているとか、第三者には分かりかねること。 空いていれば良いけど、放し飼いは行けないと思う。 自分の区画から出ない躾がされている犬ならいいけど、大抵は無理でしょ?
犬なんか家においてこいよ!丼にみそ汁ぶっかけご飯山盛りにしときゃ三日位は死にゃしねぇ!
>>689 飼い主留守の間、吠え続けられるのもまた困る。
>>690 そんな吠え続けるような犬キャンプ場に連れてこられても困る
犬連れが迷惑とスレチな所で言っても説得力が全然無いよ 自分の事を棚に上げて人を批難するような身勝手な奴に何言っても無駄だろうけどな
イタリアとか行くと、飲食店内でテーブルの下にきちっと伏せて他の事に全くに動じないよく躾された犬普通に見かけるよな。 あれって当たり前の公衆マナーの一つだよね。 で、日本ではと言うと…。 飼い主のマナーがあっての他者の寛容もあると思う。
694 :
底名無し沼さん :2013/09/18(水) 17:37:46.72
田舎だからそんな犬しか見ないんじゃないの? 日本でだってオープンテラスで食事やお茶したりしている 傍でおとなしくしている犬なんかいっぱい居るよ?
肝心なこと忘れてないか? どこの犬の抜け毛か、はたまた犬の物なのかも不明なのに 例え一本でも毛が舞うから連れて来るなって言ってる奴がいるって事を・・・ 例えイタリアのマナーのいい犬連れ相手でも犬連れてくんなって言いそうだな
696 :
底名無し沼さん :2013/09/18(水) 18:05:23.00
そんなに犬が嫌なら予約して行くキャンプ場に行けば? 予約時に犬連れか申告するんだから嫌なら犬連れと離してもらえば? 予約無しの安いとことか無料キャンプ場とかだからじゃないか?
>>694 おぅ、いいね。きちっと躾してるって事は飼い主が自身も含めマナーやら他者との関わり理解してるって事だろうね。
世界は自分だけのものじゃないしね。
お互い寛容でマナーある大人のキャンプしたいね。
犬連れ侍…
せーのッ! 700ゲットなら心願成就ッ!
新潟のスノピキャンプ場にユニのテント、タープで行くから仲良くしてくれ
勇者現れるw すっごいマゾなんですか? 夜な夜な見張らないと、朝起きたら・・・
>>702 お前らはそんな事しないって信じてるぜ!唯一持ってるSPの物はマルチスタンドだけだ
>>698 ごめん、俺は犬飼ってるんだw
でも長毛種の小型犬なんでシーズンオフだったり
平日でほぼ貸切の時しか連れて行かない
人んちが設営してるサイトの木の根元にマーキングさせたり
糞をそのままにしてる飼い主見てきてるんで人が多い時はホテル預けてる
だって馬鹿と同類に思われたくないからな
SPWなんか無駄吠えの犬の多い事ったらありゃしないぜ
705 :
底名無し沼さん :2013/09/19(木) 00:37:55.66
>>693 別にヨーロッパの犬がしつけが良い訳でないし
都会にいてそれなりにしつけられてるだけだよ。
あんなのは東京や普通の都市と変わらん
パリなんか長いこと糞の始末で問題になってるしな
ロンドンもそうだったような
ヨーロッパ系の長毛種の大型犬なんて毛の問題以前によだれが・・・
ビヨーーンって糸引いて飛んで来るんだぞ毛なんてかわいいもんよ
どっちも嫌だけどねwww
>>695 上にも書いて有るみたいだが質や量の問題じゃないんだな。
嫌いや奴はとことん嫌い。そう言う奴はほっといた方がいい
そのうちにいなくなるよ。
犬ならまだ良いけど猫だとアレルギー持ってる人もいるから
話はさらに大きくなるやもしれんな
だからあれ程、犬の話は辞めとけと言ったのに、懲りない人たちですねあなた方は
708 :
底名無し沼さん :2013/09/19(木) 12:04:37.52
しかし此処の*ユーザーは冷静な方が多いですね。 結構叩かれたりしてるから叩き返してるもんかと思ってたよ。 ファミキャン総合やテントの方が荒んでるのが不思議
ピカ厨がいなくなったんじゃないかな? ネタ的に尽きた感もある
山じゃほとんどスノピ以外見かけないし 俄アンチは山なんかとっくに飽きて 別の趣味に逝ったよ
山ではスノピ見かけないの間違いだよな?
*信者は海外幕に移行したよ
713 :
底名無し沼さん :2013/09/19(木) 18:44:12.75
巨大化するとか、過去のピカ厨があえて拒否した方向に進んだからな テントはベッドルーム 懐かしい
>>713 巨大化したワンルームを欲したのも信者だって中の人が一昨年くらいのSPWで言ってたよ
その中の人は小型のきちんとしたテント作りたいけれど、売れないんですよって嘆いていた
で、、焚き火ができるスクリーンは売れているのだろうか? なんか講習も必要とか良く判らん オークションにも出せないのかな
焚き火じゃなくてBBQでしょ?
あ、そうだわ スマン 焚き火はさすがに無理だわなwww
あんなの買うやついるの?
あんなのに20万って笑えるよな。 ピカ中毒をこじらせた人が買っちゃうんだろうか。 リビングシェルのプロモデルとかはたまに見るけど(あれでも買う奴は相当バカ)さすがにリビングシェルはまだ見たことないな笑
うん おいらもあの座敷だったらロゴスのでかいの買うよ やっぱりティピのほうが煙でてカッコイイよね
723 :
底名無し沼さん :2013/09/20(金) 19:51:38.52
すまん、ラウンジシェルだった。 ファミキャンスレにも誤爆した。
煙突効果狙うなら、モノポールでしょ コットンなら火の粉で穴空かないし ノルディスクのスーかティンティピあたり買うほうが優越感に浸れる
焚火はねーだろ 煙くて仕方ないだろう いいとこ炭だろうな でも死人がでてあうあうになる予感もする
728 :
底名無し沼さん :2013/09/20(金) 23:05:25.28
他社のチタンマグカップて全然金属臭無いのにスノピのは酷いね これ合金?
冬キャンはテント内でストーブ使うし七輪使うし、ラウンジシェルなんてものがなくてもモノポールユーザーなら余裕ですよ
七厘ねたははもうアキタ
732 :
底名無し沼さん :2013/09/22(日) 18:46:01.98
シャチョー@InterFM now on air
Clubとかも放置状態だよね・・・残念だ スノピさん!もうユーザーのケアをする場所はFBだけなんですか? FBも店舗情報だけだけどさ
ラウンジシェルの座布団、絶妙な固さなんだよな ニトリ出してくれないかな
737 :
底名無し沼さん :2013/09/25(水) 22:23:54.53
※ブランドの七輪販売してくんろ
>>737 ※?
マジックで * と書けばよろし。
信者すら突き放す暴走だったんだろうね
740 :
底名無し沼さん :2013/09/26(木) 05:46:55.51
ランドロック買おうか悩むなぁ… あの大きさ1泊だと大変かな?
>>740 俺はランドロックや小川のロッジドームの方が、1泊に適してると思うよ。
もちろんファミキャンならね
テントの他にヘキサタープやスクリーンタープ出したりするの考えれば、撤収は楽だろ
スゲー大家族なんだな・・・
春〜秋はヘキサ必須だとおもうけどな 真夏、晩秋〜早春は寒いからスクリーンやツールームのが過ごしやすいが 気持ちの良い季節に幕内に引きこもるのはもったいない
744 :
底名無し沼さん :2013/09/26(木) 11:17:15.30
ペグ6本購入しました。 基本山キャンプなんだけどこのところは川原跡?でのんびりキャンプ愛用中。川原は普通のペグじゃ駄目な箇所が多いね。 テントのペグは省略(もしくは石で代用)できるし、タープは打つ場所をずらせばいいからなんとかなるんだけど、嫁の許可が出たので購入。 車を使わないので最低本数だけ持っていって、錐か杭打ちのように使って穴を空けて、そこへアルミのを使うつもり。 これは現地でファミキャンの人がそんなことやってたのを参考にしました。
>>743 ヘキサがあった方が良いのは理解する。
ただ区画が狭いとランドロックみたいな幕以外にスペース無くなる。
前面パネル跳ね上げれば、十分広いタープ代わりになるしさ。
てか、気持ちが良い季節は、テントやタープにいないだろ?
遊び出ちゃってさ。
かく言う自分は、どんな状況でもヘキサ出すけどな。
エリッゼステーク、ポチりました〜
先週末は岩場キャンプだったけど、エリーゼ2本曲がった。 もちろんハンマーで叩いて直ったけどね。 ソリステは曲がらなかった。 ソリステ20・30:計12本 エリーゼ28:計6本 プラペグ30:計12本 工事現場用ペグ30:6本 被害:エリーゼ2本曲がる、プラペグ1本頭飛ぶ ソリステの方が硬いかもね
エリゼも20か18欲しいなあ 小さいテントには28は大きすぎる
749 :
底名無し沼さん :2013/09/26(木) 12:22:17.67
>>741 THX
嫁の説得作業に入るぜ!
でもギリギリまで考えてしまうw
>>749 ちなみに何でランドロックなの?
小川にもイイのあるじゃん?
ってこのスレで聴くなよなw
正直、小川にしたほうが幸せになれると思う
752 :
底名無し沼さん :2013/09/26(木) 15:10:47.82
どう幸せになるんだい?
ランドロックの方がヴェレーロ より若干設営がカンタン ランドロック来年から少々値上げ 小川は来年から定価販売
>>748 20はソリステ買っちったわ、ホントは色付きがいいんだがなぁ
土の上に放置すると撤収時に見失うわ
755 :
底名無し沼さん :2013/09/26(木) 16:48:19.74
>>750 確かに小川の方がイイと思うよ。
身長が185あるんだが小川ティエラなんか220×300かな?縦が220だと枕使ったりすると足がテントに干渉するんだわ。
でも220を横で使うと狭い。結局ランドロックです。
756 :
底名無し沼さん :2013/09/26(木) 16:56:11.76
連投すまん 220×300はインナーテントです。
ランドロック、値上げってマジですか
尻穴は息を吐くように値上げするから
ランドロックとティエラワイドで悩み中
それは迷うことなくワイド 場所選ぶなw
ランドロック、設営簡単でオススメ。
もうすぐティエラロングが出るよ
763 :
底名無し沼さん :2013/09/27(金) 12:34:08.89
ファミキャンでアメド使ってるのみると天井低くて大変そうって目で見てしまう それこそ小川や コールマン買えばいいのに…
え!寝るだけなのに心配するの? もしかして立って寝るの? ヘキサやスクリーンタープがあれば問題ないよね?
765 :
底名無し沼さん :2013/09/27(金) 14:14:27.27
イミフ
ふーん テントの中で立たないんだ 着替えも寝ながらか
普通は着替え用のタープ用意してるけどね
着替え用のタープ持ってるのが普通ではじゃないだろ つか着替えなんて1日に何度もするわけじゃないしどうでもいいじゃん
769 :
底名無し沼さん :2013/09/27(金) 15:38:25.69
むしろ立たなきゃ着替えられないの? ってかスノピ否定したいだけなんでしょwww
770 :
底名無し沼さん :2013/09/27(金) 15:42:57.47
なんでスノピ板で小川やコールマン勧めてんのw ねぇねぇwww
そうなんだ
スノピ板… 新参はROMってろ
>>769 だからといってランドロックじゃ恥ずかしいしな
別に着替えるぐらい中腰で大丈夫でしょw そんなこと基準にテント選ぶの? それに指摘しているファミリーキャンプでの用途だって一緒だしさ。 子供なら立ったままで着替えられるし。 自分はランブリだけど敢えて低いのを選んだんだよ。 馬鹿みたいにテントの高さが2m越えるなんて、重量はかさむし、風に弱いし、室内の温度管理が大変だし、敢えてそんなテントは却下したよ。 こう言う背が低くて風にも強いファミリー向けのテントが欲しかったの! ヘキサタープで小川張りもできるしさ。 雷鳥沢とかでベースキャンプにして、親子でアルプス登山するために買ったんだから。 スクリーンタープだって2種類持ってるし、テントは寝るためだから高さはいらないの!
アメドが天井低いから使いにくいってw ツーリングテントやソロテント使ったことないのか ファミキャンだからファミキャン用の馬鹿でかいテントって決まりはないの。ツーリングテントでファミキャンしてもいいし、ツーリングにコールマンのでかいのやアメド使ってもいいの ちなみに着替えくらいソロテントでもできるからw安物のファミキャン用デカテント自慢は恥ずかしいよ
| | | | | | | | | | || | | | | | レ | | | | | J || | | | | | J | | | し || | | | レ | | レ| || J | J し | | || J ※ ※ | し J| J ※ レ /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
777 :
底名無し沼さん :2013/09/27(金) 17:27:14.34
俺ソロキャン行った事ないぜw 高さが気になるならランドロックかリビシェルか? ついでに聞きたいんたけど今アメド使ってて子供出来たからアメドL買おうと思うんたけどLサイズ使ってる人いる?
>>774 元が↓でしょ
>>763 > ファミキャンでアメド使ってるのみると天井低くて大変そうって目で見てしまう それこそ小川や コールマン買えばいいのに…
雷鳥沢もファミキャンだけどね
>>777 ランブリ6なら使ってるよ
てか子供大きくなるまでに数年かかるし、しばらくは添い寝だからアメドで十分だろ。
幼稚園入った位で買い換えて、子供にもオニューのテントが理解出来るぐらいの方が楽しいし、一緒に設営出来るよ。
その頃には新型出てるかも知れないしね。
それよか敷物(床冷え対策)や合体可能封筒寝袋やロースタイルテーブルセットとか、揃える物が多々あるぜ。
普通アメドでファミキャンなら、メッシュシェルやリビシェル持ってるだろから、高さ関係ないだろ
>>778 雷鳥沢が山岳テン場なんて書いてないだろ?
ただ車で横付け出来る場所じゃ無いから、バスやロープウェイのなか背負えるテントの限界が、アメドかランブリだという話。
15kg以上のテントを父ちゃんが背負ったら、その他を全て嫁と子供が担ぐとか虐待レベルだ。
嫁子供は衣類と寝袋のみで、後は全て父ちゃんが担ぐ(20kg以内で)
>>780 うん、誤解はしていないよ。自分も随分前にファミキャン的に利用したことがあるから。
テントはスタードームだから7Kgだったかな。
アメド、安全エリアでのベースキャンプ用に検討したことあるし。
二人でのんびりできたのはよかったけど10月も確か後半で、月の灯りでトイレに行けるくらいの好天だったから寒かった。
平日三日間のうち張っていたのは初日に一組だけだった。
782 :
底名無し沼さん :2013/09/27(金) 19:56:20.78
シェルターは春先と秋しか持っていかないな。しかも1泊だと正直しんどいです。
783 :
底名無し沼さん :2013/09/27(金) 20:20:40.13
口実三層に併設しているスノピコーナーイラネ
>>781 すまん
勘違いしたかも
平日に休めるって素敵
786 :
底名無し沼さん :2013/09/27(金) 22:24:46.24
>>785 すいません真冬は行かないニワカです… キャンプ場 よりスキー場にいます。
787 :
底名無し沼さん :2013/09/29(日) 10:26:45.15
今日ランドロック見てきますよー! 買わないと思うけど… スノピ来年新作とかだすなよなww
>>787 ランドロックにするならティエラワイドの方がいいと思うけどね☻
789 :
底名無し沼さん :2013/09/29(日) 14:41:38.60
ティエラワイドは1人じゃ設営が困難っぽいからパスしたw
嫁は手伝ってくれないのか囧
>☻ >囧 こういうのって他のサイトでも時々見掛けるけれど 機種依存文字の存在知らずに使ってて、それが変な風に化けてるのか?
ランブリがやっとで買えて、嬉しさの余り別スレでも連呼してるなコイツw
795 :
底名無し沼さん :2013/09/30(月) 00:03:42.96
>>790 幼児2人いるから無理だな。悪戯しないように見ててくれた方が楽なんだよ。この前なんかユニの2バーナー格納状態を太鼓として遊んでたよ……
今日見た感想を 個人主観なのでヨロシク
ランドロック 大きいし家族4人で十分 でもアメドL&リビングシェルも捨てがたい でもタープも買うとランドロック買える…
ランド前室なんか夏は使わないが雨を考えると子供いるし必要かな?
ランブリは良いが実際ファミリーだ使うには室内がアメドLの方が広い。
考えちゃうなーwww
ランドロックしかないでしょ〜。
ランドロックなんて引きこもりキャンパー御用達の塵幕やで アメドとヘキサ買っとき
799 :
底名無し沼さん :2013/09/30(月) 09:14:27.91
ランドロックよりアメドLとリビシェルの方が安いのか?
連結なんて時代遅れだよw
雨の予報でキャンプなんて対応能力低すぎ
リビングメッシュとアメドの連結仕様なんだ。 まだ張ったことない。 次の連休でデビューしてくる。
803 :
底名無し沼さん :2013/09/30(月) 11:10:13.67
昨日ランドロック見に行った者です。
>>799 アメドL 44800円 リビシェル84000円?
ランドロック125000円かな?
>>800 実は子供が出来てから5年ぐらいキャンプ場
行ってないんだけど連結って今 古いのか…
>>801 100%雨なら行かないよw ニワカ雨とか夕立?とかあるから。
たぶんランドロック買うと思います。たぶん…
ちょっと質問なんだけど 出来ればタープ張りたい! 勿論ランド大きいから狭い所は無理なのは承知してます。 ヘキサ(小川 張り含め)も無理だろうからレクタ。Lサイズが500×440 Mサイズが425×340 場所取り過ぎても迷惑だからMにしとくべきですよね?
区画サイトならロックとタープは無理だろうから 大きい方が良いと思うな。 いずれテント単体購入してロック張らずにオープンタープとテントスタイルでも 大きい方が使いやすいだろうし。
だったらヘキサとアメドにすればいいのに。
806 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 04:56:12.32
君の希望通りに行くのは、俺が使ってるリビシェル インテントフルフライだよ レクタLも平気 10m区画に限るけどね。結局何を取るかの問題。 うちは子供の 春休み夏休みは4.5泊するけど1日ぐらい雨でも行ってる。仕事の都合もあるけどね。 取り敢えずランド買って後は考えれば?
>>803 俺はランドロックとREVOタープだけど、大抵の区画サイトはなんとかなるよ。
ランドロックやリビシェル使う人って外で飯食わないの?
809 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 13:55:29.56
うん、これやってピーカーが出来上がって行くのか。是非とも狂信者に、はならないでならないで欲しいな。 楽しいキャンプライフを送ってくれ
いわゆるピーカーってかなり減ってるんじゃないか? 近年じゃ、情報に疎いお年寄りか初心者のイメージが強いんだが。
811 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 16:06:54.26
>>806 ありがとうございます。ランドロック買ってから考えますね!
>>807 ランドとヘキサが設営できるんですか。ヘキサを少し斜めにして小川張りするんですか?
良かったら設営方法を伺いたいです。
>>809 ゴメンナサイ。キッキチン用品はユニフレームなんです。
812 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 16:34:08.05
WILD1の店員に聞いたけど最近はスノピ好きは減ってるって言ってた。昔から好きな人は小川に流れてるらしいね。アメド戦略が当たったから初心者が多いのもしょうがない。 キャンプ用品店2店ハシゴしたら両方でアメド買ってる人を見た時は笑ったw
まずアメド買わせれば勝ちなんじゃね。昔のトヨタで言ういつかはクラウンみたいなもんで、すぐロックとかリビシェルとか 買うようになるんだから
拡張性=罠 戦略とも言う。 アメドから入ると選択が無くなり泥沼化する。まあ、迷わなくていいと言う利点もあるが。
限定アイテムきたー
>>814 そして全てのツールの選択のプライオリティが、スノーピークになる。
Web使って普通に個人輸入している層は、スノーピーク一選ばないだろうな。 紙カタログが世界の全てと言う感じだな。
まぁ値段はさておき幕関係はスノピ買っとけば間違いはないからな。火器類は間違い多いけど
819 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 17:30:49.16
店の展示なんてコールマンかスノピだからな コールマンはみんなと一緒だから…と思うとスノピになるからな。小川やユニのテントなんて知らないだろうからな。 でも形から入る人も色々調べたってコールマンかスノピ買いそうww
間違いない。か。
821 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 17:59:42.38
商売上手って事か。
822 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 18:00:39.18
823 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 20:17:09.99
韓国製品って言いたいんでしょ 使ってて不具合は無いんだけどね。
>>823 そうじゃなくて散々不具合出たからじゃね?
あとは国産と謳ってた火器がいつの間には半島製になってたとかさ
実際コベアで同じようなモデル出しちゃってるもんな〜
もはや国産だの日本の技術だのって言えない状態
うーん。スノピの牡蠣はぱっとしないな。
ガソリンバーナーは今問題は出ていないの?
と言ってもずいぶん前の話だと思うけど。
>>822 *バーナー炎上とかで検索すると動画があるから見ておいで。
827 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:03:35.56
雪峰の情報でたね
828 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:05:53.67
クロームハンマーとグレーレクタLリップタープグレー、
829 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:09:09.23
ホムペで見れなくなってるぞ?
830 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:13:52.11
さっきまで見れてたぞ、ハンマー欲しいな
831 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:17:02.07
Bfランタン買ったが数回仕様したら自動点火スイッチが壊れてしまったんだが
832 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:17:11.39
攻実産早のここの店イラネ
久々に見たらメッシュエッグが無くなってる 値段の割にはドヤ顔出来ない微妙な商品だったから仕方ないか
834 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:18:28.01
好日?
835 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:21:52.31
最近の商品は廃盤になるのも早いなあ、売り上げ上げる為に新製品作るのに必死感が出とるわ
836 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:25:38.60
ランステのスカート装着仕様モデルも限定販売するみたい
837 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:28:13.33
好日って登山用品店だからこその店なんだよな、
正直ラインナップが微妙 飽きてきてるし斬新さが皆無 既存ユーザーも新規ユーザーも喜ぶようなアイテムが欲しい 座敷いらない(ノД`)
839 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 21:37:53.55
全く新しいキャンプスタイルを提案してほしいわ。カテゴリーも車あってのキャンプスタイルばっか、でつまんない。
840 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 22:15:33.88
>>826 THX
マジこえ〜
近くいたらチビるわw
841 :
底名無し沼さん :2013/10/01(火) 22:21:46.56
アメド ランブリ ランド?廃盤にならいと思うがトルトュだっけ?あれは怪しな。
ポイントギフトって手にして悦に浸るもんなんですか?
ランステの限定版っておかしくないか? 元々半島ではスカート付きで販売してるのに何を限定生産したんだ? しかもその外の幕も焚火トークで出たとか呆れるわ テント自体の意見も散々社長に出したのに聞く耳持ってなかったやないかw 色々話してもSPのテントは何百回設営しても全く問題無いだの 他のメーカーのテントではこんな回数は到底無理ですよって自慢ばっかり 戸隠で見たサウスのテントなんか凄く丈夫そうだったぞ…中の人はピカ叩くけどw
お世辞にも丁寧な縫製とは言えないからな spに限ったことではないがchina製品はつくりが荒い
845 :
底名無し沼さん :2013/10/02(水) 10:28:36.00
>>843 これがスノピマジックか・・・
おー怖わ
飛びついたヤツは陰で笑われるな・・・
火起師廃盤だって。あの価格じゃ当然か。
Go Out camp行く人いる?
( ´ ▽ ` )ノ
849 :
底名無し沼さん :2013/10/03(木) 09:16:11.54
>>843 半島のランスカって販売終了してたんぢゃね?
もしそうなら単なる在庫処分と思われ。
あのランスカ買うなら実売価格半値のピルツプラス買うよw
>テント自体の意見も散々社長に出したのに聞く耳持ってなかったやないかw
>色々話してもSPのテントは何百回設営しても全く問題無いだの
>他のメーカーのテントではこんな回数は到底無理ですよって自慢ばっかり
営利企業だからね。少数派意見やリスクの伴う事はしないさ。設営回数なんて
使用条件でいくらでも変わる。SPだって他社だってそれは同じ事。
SPWだって自社製品のプレゼンみたいなものだろ?自慢話くらいしないとw
なんかイメージ作り優先で薄っぺらいメーカーだったんだなぁ。 ショックだわ。 今多いなこういうメーカー。 ユーザーが賢くならないとな。嬉々として使ってるユーザーがバカに見えてきたよ。オレも含めて。
などと言いつつ、別のカモになるだけ
ツインピルツは狭すぎる ランステLはデカすぎる
>>851 つまりスノピユーザー=既にカモってことでOK?
イメージ優先でも気に入れば良くね? 機能だけで気に入らない色やカタチのモノは愛着が湧かない ま、スノピなんて大量生産品でどこでもうってる製品にイメージも糞もないけどな
>>849 販売終了してるんだw
売れ残りを限定生産と称して馬鹿に売りつけるんですねw
嬉々として買ってアップする馬鹿が沢山でるんだろうね
俺の調査によると、ピカ厨とパチンカスは同じ生命体である。
859 :
底名無し沼さん :2013/10/04(金) 07:24:34.56
>>855 スカート付は販売終了しレギュラー品はまだ売ってる。
以前、半島から直接買付に行ったヤツがいたけど
しばらくしてトルテュ買ったからとオクに出してたw
何か不具合とか理由がある筈だ。
860 :
底名無し沼さん :2013/10/04(金) 08:24:47.32
>>850 企業なんてそんなものだよ。
確かにユーザ側が賢くならんとな。でもな馬鹿が多いこの世の中で
商売相手はやっぱ馬鹿の方がいいのよ。
>>854 がいい事言ってる。
今かつての信者が洋幕に流れてる理由もそれではないか。
企業は馬鹿の獲得に必死だよ。
>>843 のところの
>テント自体の意見も散々社長に出したのに聞く耳持ってなかったやないかw
>色々話してもSPのテントは何百回設営しても全く問題無いだの
>他のメーカーのテントではこんな回数は到底無理ですよって自慢ばっかり
って賢い奴は鵜呑みにしないよなw
すげぇなぁ、この無職は企業の製品なんか買わないんだろうな。馬鹿が買うものだからな、企業の製品
放送禁止用語をだがメクラ相手の商売だね 馬鹿とまでは言わないが、知識やこだわりの無い人を相手に商売するのは楽だという話
こだわり無い人はもっと安いのいくんじゃね? 知識がないのに変なこだわりがある人のほうが信者になりやすいかと いったん気に言ったら盲目というか・・・
アメドなんかは比較的安くていいテントだと思うけどね
865 :
底名無し沼さん :2013/10/04(金) 12:00:35.41
アメドやメッシュシェルターは コールマンで比較するとマスターシリーズでしょ 値段的にも同じ位だし適正価格だと思うよ。 ただ、他の装備品やら幕体には異常なほど高い物もある。
アメドの対抗はタフワイドドームとかじゃない?
867 :
底名無し沼さん :2013/10/04(金) 16:31:22.98
俺もマスターベーションだと思う
タフドームとマスターと位置づけがよくわからん
>>607 うん、例えばこの人のような用途だと予算はもうちょっと欲しいけど。
山用の例えばステラやダンロップやプロモンテの3−4人用をファミキャン2人用とか、
逆に、
ノースピークのアメドのレギュラーやSを雷鳥沢とかの交通の便のいい幕営地に使う、
というのも考えられるよね。
誤爆です
夏〜秋 家族5人 ランステL+ピルツ9フルインナー+ケシュアエア2で快適です。
アメドSとデュオドームとで悩んでいるんだが、春秋ではスカートの恩恵は受けられるもの?
スカートなんぞめくってナンボやな
>>860 >>843 だが、それ事実だぞ
ついでに中の人にこっそり聞いてみろ
ワンマンで人の言うこと聞かない人だって言ってるからw
彼ねー、好きなこと、キャンプでシャンパンだってよ・・・(BE-PALより) んー・・・
それに迎合するのがピカ厨である
ここって前社長が大きくしたんでしょ? 現社長はいわゆる放蕩・・・ですかね
イメージ戦略( あくまでもイメージ前面ですよ、キリッ が飛びつくから企業はおいしいです
879 :
底名無し沼さん :2013/10/06(日) 13:36:13.75
イメージ戦略( キリッ
881 :
底名無し沼さん :2013/10/06(日) 15:10:13.49
イメージって怖いなw
882 :
底名無し沼さん :2013/10/06(日) 18:10:16.62
エリッゼステーク使ってる奴いる?
使ってるよ *のほうが作りはいい感じだけど、土に挿すもんだし 多少粗い作りでも問題ない
ノ 黄色いの買ったよ、鉄ハンマーで殴るとそこだけ塗装が剥がれるがまー気にしない
885 :
底名無し沼さん :2013/10/06(日) 21:31:09.84
スノピから即刻エリステの販売を中止せよと脅されその後どうなった?
>>885 わからんけどまだ売ってるから
大丈夫なんじゃねーか?
つうかペグなんてどこも似たりよったりだろ
それで販売中止させようなんて難しいんじゃない?
尻穴はホントどうしようもないな。 一言で言うとチョンだ。
ソリステは意匠登録はされていたみたいだな 去年ぐらいで切れていたみたいだが。 エリステは38も出したみたいだよね。 しかしイメージ悪くなったよな*って 来年からの小川の定価販売規定なんかも *の仕業って思ってしまう
小川が定価販売なら再び消滅の危機
890 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 06:50:29.39
今更*の真似してもなぁ。 強気と言うより無謀としか思えん。
891 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 07:33:19.00
楽天のストアがいつの間にか閉店してたw なぁ、同じ定価販売ならスノピのポイントギフトより楽天のポイントもらった 方が賢いと思わんか?
892 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 08:16:50.59
>>890 なんだかんだ言っても*のサポートは良いしな
小川の規模で*並みのサポートを求めるのは無理だしな。
2ルームはコルマンのWM、ドームはアメドに客が流れそうだ。
893 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 08:45:03.08
小川どうでもいい。ダサいから。
894 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 09:48:12.20
オガワは神経質なオッサンのイメージ スノピは背伸びしたインテリ風オヤジ コールマンは大雑把な茶髪オッサン
ドル箱ピルツを定価で買う馬鹿がいるとはおもえんが
>>894 >スノピは背伸びしたインテリ風オヤジ
これはどうだろうと思うぞw
嫁のケツに敷かれた肉体労働者が無理をして大量に買い込んで
知らない人の前で精一杯背伸びしてインテリを演じてるイメージなら…。
冷静さを欠いた物欲オヤジだろ、ピカ厨w
一つ一つは良いものもあるのに、スノピ一色の集合体になると俄然残念MAXになるイメージ。 ポイントで使う→ちょっと背伸びしたインテリ スノピ一色→単なる物欲オヤジ
899 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 12:43:32.37
>>893 *のほうがよっぽどださいわ
ダンゴムシみたいなテントばっかりで。
900 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 13:05:55.37
最近オガ屑って聞かないな
あまりボッタクリ価格にすると*に手を出す層なら海外品に逃げそう
いや既に流れてる 格安アメドで底辺層を取り込んだ方が良かったのかは分からん でも海外幕に流れた連中は、色々と揃えきったから正解なのかもね
とっくに逃げてると言うか、そもそもクオリティーと価格のバランス考えたら手を出す意味がない 語学力もなくグローバルな情報収集能力もなくマスコミ鵜呑みの日本市場しか知らない人が買ってるメーカーだよね made in JAPANで本当に良いものなら、日本の誇りと応援したい気持ちで買うかな
tentmarkってなにげに良いモノ造ってるな
今ケツ穴で日本製って何かある? ソリステくらい?
906 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 17:38:04.11
最近の*は大陸か半島だからなw ダッチとか鋳鉄シリーズは日本製じゃね?
>>905 イソガス大中小缶買ったら全力でトンスル共和国製でした、有り難うございました
908 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 19:11:28.40
プロイソは日本製だな
909 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 20:53:33.44
幕体も既に国内生産できる価格だよな 日本製ならもっと金出す層を逃すのは得策ではないと思う 海外幕に移行(俺もだけど)したひとも戻るだろうし、、、 なんか俺自身で新しい国内生産ブランドを立ち上げたい気持ちが湧いてくる ところでそんなんでてきたらみんな買う?
>>909 買わないと思う。
SHARPのAQUOSが亀山製造だったのに廃れただろ?
911 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 21:16:22.69
内容が良ければ買うと思う。 あとはイメージだw
>>909 買わないとおもう。
どうせ海外幕のパクリだろうし。
913 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 21:22:43.86
>>910 AQUOSが廃れたのでなく
SHARPが無謀な工場拡張をしての自滅
それでも買うならAQUOS
間違ってもサムチョンなど買わない
国内生産で適正価格でかゆいところに手が届く機能性なら買うよ 大量生産じゃ手間がかかりすぎて製品化できまい機能あるじゃん。大手にできないこと、ガレージメーカーならではのアイデアの生きた商品は魅力的だからな
>>910 同意!
それでもシャープは守る価値ある日本の企業。
*は日本製を謳ってチョン製を売る詐欺企業、守らなければならない
日本の会社ではない。
>>913 なんでサムチョンに飛ぶんだよ!
三菱、ソニー、東芝、日立、パナ、パイオニアとか色々あっただろ?
シャープなんて今じゃ韓国か台湾に買われる寸前だよな
919 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 23:12:56.26
>>917 SHARPとPanasonic以外の液晶パネルは海外製
ソニーはサムチョン、東芝はLG
じゃあ既に国産キャンプ用品メーカーなんて皆無じゃ無いかw
921 :
底名無し沼さん :2013/10/07(月) 23:30:27.29
>>920 ソニー=スノピ
SHARPはサムチョンの下請けやるみたいだから
チョンのブランドが付いた日本製ってところか
>>920 本気で言ってんの・・・?
だとしたら、スノピユーザーは無知と言われる理由はそれだ。
ちょっとした情報収集能力あれば簡単に見つかる。
マスコミの提灯記事だけが世界のすべてじゃない。
目の付け所がドコーなんだよ、だから肛門様とか呼ばれるんだ
>>922 えらくショボいご高説だなw
そんな程度で講釈垂れてるつもり?
国産国産って。日本じゃ幕体となるナイロンはほとんど作ってないよ。
927 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 07:11:45.49
外国幕も大陸製が多いんじゃね?
928 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 07:44:25.72
半島土下座強要鬼畜女といい日曜のF1GPキムチも最低だわ。 大陸も良いイメージは湧かん。 一時期*のタープでベトナム製があったよな? あれは作りがよかったぞ。
929 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 08:20:23.60
良く自己輸入でヨーロッパに発注してるのに、
発送が上海-ヨーロッパ-また上海-日本ってなってるの
ヨーロッパメーカーも中国で生産、発送してるからだと思ってるが
どうなんだろ。
ヨーロッパからしたら中国も日本も同じアジアだから抵抗ないのかも
しれんな。
>>928 そうだな、なにも中国、半島ばかりがアジアではないからな台湾ベトナム製
なら日本人も文句ないんでないかい。
930 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 08:22:20.37
結局はコルマンの一人勝ちってことでOK?
>>922 俺は大手の話してるんだよ
自動車メーカーで言う光岡みたいな企業は除外してる
後だしジャンケンみっともない
933 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 12:36:57.45
>>929 そうだな。同じアジアでも台湾、タイ、ベトナムは好印象。
国内生産しろとは言わんが大陸と半島は止めて欲しいわ。
シャープの亀山失敗は液晶テレビの価格下落が原因だろ そもそも液晶テレビ
935 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 13:22:08.65
その通り。しかも下落で苦しんだのはシャープだけではない。
936 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 13:29:52.10
>>931 いいよ。言葉が足りなかっただけだろ?
光岡だってベース車両は日産だからな。オロチはしらんけど。
脱線しまくりなのが能無し*厨らしい
途中で投稿してしまった、すまん そもそも液晶テレビの分野で経営的に失敗しなかった日本のメーカーは無い筈 もう既に破綻しているといってよい程の財政難の国家が自国の企業に金を突っ込んで外貨を稼ごうとしてるのだからそりゃ勝てないよ
939 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 14:31:46.41
聞き飽きた。あっち行け!
940 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 16:06:28.63
やっぱりココの住人はオタクなオッサンばかりだなw
942 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 16:31:24.14
943 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 17:49:24.13
ゼロワンはユーノスベース
オロチはNSX
946 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 19:28:51.65
お前ら車詳しいなっw
947 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 19:56:54.77
>>945 んなわけねーだろ
信じられないかもしれんが、オロチのベースはハリアーです。
だからレクサスブランドに移行した時に生産を終了したはず。
いや、ほんとだよ。
948 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 20:03:00.78
オリジナルの方がかっこいいと思うのは俺だけか?
949 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 20:18:46.24
なぁそろそろケツの穴の話に戻らんか?
950 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 20:24:28.16
フレームはオリジナルですはい車の話終了
スノーピークはどっかと提携してキャンカー出しそうな九頭ブランド
>>947 スマン コンセプトカーのエンジンがNSXだった
さて、 スノーピーク七不思議 その壱 カタログではあんなに美しく魅力的に見えているスノピキャンプの光景が、実際のキャンプ場で見かけると著しく醜いのはなぜ?
955 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 23:55:01.19
>>953 そうだったの?それは知らなかった。
すまんね
956 :
底名無し沼さん :2013/10/08(火) 23:57:54.33
>>954 色合いが実際の天気には合わないとかそんな感じかな?
>>954 スノーピークだから。
はい終了。
じゃ、車の話しようず。
フイタ
959 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 05:58:35.46
960 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 06:42:51.39
>>954 >>959 修正疑惑まだあるぞ。
去年のロックproもそうだし今年の説法祭のグレー幕はどう見ても色合いが
おかしい。
現物が無いのに写真を偽造したのか?
961 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 07:14:03.51
962 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 08:28:21.57
>>960 写真も怪しいがグレー幕がリップストップでないところも怪しい。
現行グレー幕で210Dリップストップ使っているのにわざわざポリエステルオックス
にするか?
推測だが、誤発注か何らかの原因で余ったグレーのポリエステルオックスを限定品
と称して在庫処分してるだけかも。
ランステプラスも半島の余りだからな。
963 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 08:42:41.31
すのぴ口実三相の店舗内から出ていって下さい イラン
964 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 09:14:10.31
連休は富士山の麓でスノピグッズ御開帳するよ! 100%オールスノピで挑むよ!
965 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 09:37:57.41
スゲーな。パンツまでスノピかよw
スノピカタログの素敵な世界は実在しません。 ディズニーワールドですから。
>>964 オールステンレスでコンパクト収納なスノーピーク製ダッチワイフか
コレばっかりは韓国製だなw
968 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 10:55:59.51
>>966 あれは心の弱い人々を勧誘する一種の宗教法人だ!
ディズニーに失礼だぞw
969 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 11:21:38.40
970 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 11:38:14.70
ディズニーこそ銭ゲバ 金で夢を買うところ ファミリー向け風俗
しかし満足度が高く情操教育にもつかながるのがディズニー オナニー的な満足度しかないのに性教育にすらつながらないのがスノピ
972 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 18:25:02.97
え? カタログ有料で売ってるの? 勘違いも甚だしいわ。
>>971 最近のディズニーランドって傍から見てて全然情操教育に良いとも思えないんだが…
あそこでしか使えないライトに数千円出して買う家族とかTV見てて可哀想としか思わなかった
夢がある分スノピのオシボリなんかよりずっとよいね ディズニーブランドや所有している作品群を理解してないで部分的過ぎやしないかな?マスゴミに感化されやすいのは現代人の傾向だから仕方ないけどね まあ普通に考えて、オシボリなどのスノピの勘違い銭ゲバ商法をディズニーと一緒だと判断するなんて情報不足か一種の障害だと推測されても仕方ないレベルだよ
>>975 ディズニー作品を見る分にはいいと思うよ
実際内の子もプーさんだけは喜んで見てる
でも、その延長線上にランドがあるのも事実
俺がマスゴミに感化されてるんじゃなくて
そういう企業に乗せられてる人がいる現実がある
978 :
底名無し沼さん :2013/10/09(水) 23:59:25.95
>>975 プーさんやドナルドなどクラッシックなのは別として
スティッチなど最近のは色彩やキャラなどが明らかに日本人の好みから外れている
アメリカの原色バリバリ、甘ったるい、身体に悪いお菓子を連想する
話の内容やギャグも明らかにアメリカン
ディズニーブランドってだけで、もてはやされている感じだ
スノーピークのカタログ見る機会があった。 なんか、キャンプって言うより大人のママゴトを見ている気分になった。企業イメージを刷り込もうと必死なんだけど、逆に本来のキャンプの空気感がなくなって、なんだかチグハグな仕上がり。まあ。女受けは意識してるんだろうが。
>>978 スティッチは日本オリジナルのアニメが作成された位だからそれなりの支持があるんだよ
何にせよスノピは銭ゲバインチキ商法で一方的なボッタクリであるのに対し、ディズニーランドはそれなりの対価を得られる
ランドロックって幕体にポール通して立てるから強風時にあおられるとポール逝く場合あるんだね。
>>981 ランドロック「あぁー!そ、そんなに強くされると、、、いぃーっ!、、いっちゃうぅっ!!」「ポキッ…」
いっつも混んでるけど ディズニーランドって日本に一つしかないから まだ行ったことない人っていっぱい居るんだろうね
984 :
底名無し沼さん :2013/10/10(木) 11:19:33.34
そんな幕ほかにもあるっしょw 折れても中の人にお願いすれば無償交換
>>983 行った事無いというよりも、行きたいと思わない人が行ってないと思う
1回くらいいけよ、ディズニーランドくらい まぁ子供も女もいないなら行かなくていいけど
>>985 風に強いとかの触れ込みを考えると詐欺では?
>>985 設営の仕方が悪いといって有償になるのがオチ
>>987 嫁も子どももいるけど、家族全員あそこには興味を持たない
いい大人が夢中になって通う姿が気持ち悪いらしい
>>989 ああ…ゴルフ場の中にあるキャンプ用品メーカー敷地内の直営キャンプ場ね
高級アウトドア思考起業の癖して、僻地なのにゴルフ場
そりゃ家族で通ってるヤツを軽蔑するわなw
>>989 嫁も子どももいるけど、家族全員スノーピークには興味を持たない
いい大人が夢中になってピカを揃えてるのが気持ち悪いらしい
ディズニーランドに通う人を気持ち悪がる子供って疑問だわーー
>>992 何が言いたいのか良くわからんけれど俺はピカじゃないぞw
ソリステくらいは持ってるが、幕やクソでかくて嵩張るキッチン関係なんか尚更興味が無い
>>994 いや、あんだけ気持ち悪い家族連れとかカップルとかTVで出まくったら…
元々ミッキー自体に大して興味が無い子だけにそうなったんだと思うよ
何であんな物にそんなにお金払ってまで行きたいの?と結構現実的だ
ピカと同じで夢中になってる人にはその現実が見えて無いんだと思う
997 :
底名無し沼さん :2013/10/11(金) 05:36:33.07
と、被害者は語る
ディズニーランド楽しいぞ 通いはしないが五年に一度くらい行きたくなる
>>996 わからないのかw
家族揃って自己中とか鈍いとか他人の気持ちがわからないとか言われないか?
もし言われないなら、おまえら家族、全員無視されてる
まさに地獄なり
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。