冬山初心者スレ　その16

問題はどうやって-20℃の中でそれをやるかだなｗ

なんだろ、ビレイパーカの類が出ないまま進むこの不自然な流れは

そりゃ脳内で語ってるやつらがほとんどだからだろｗ

ちょっと上でそれのこと言ってるんじゃね?

>>953
日本の短いピッチの登攀じゃあまりビレイパーカの出番はないと思うし、ここ初心者スレだし

まあ休憩時にどうしてもなんか羽織りたいと言うんなら日本の湿雪やミゾレ雪の山では
ダウンより化繊のビレイパーカの方がいいかも知れないね
自分は登攀はハードシェル来てれば十分なのであんまり考えたことないけど

>>944
気象遭難にしぼるがまずそういうシチュエーションにあわないようにするのが先決
そのためには事前のルート情報の収集と天候の読みがかかせない
基本的に天候が崩れそうな場合は山に入らない

ではあってしまった場合にはどうするか？
これも事前の準備がものをいう
緊急避難できる場所を経路上にいくつかピックアップしておくこと
できれば無雪期に歩いて使えそうな場所を覚えておく
天候が大局的に崩れる前もしくは崩れかけたときから避難を始めること

ぶっちゃけウェアがどうとかツェルトがどうってのは余り重要ではない
素人はこの辺にやけに気にするけどそんなのは誤差のレベルで
本当にだめなレベルになったら装備云々でどうにかなるレベルじゃない
重要なのはそういう場面にあわないこと
合った場合にはかなり初期の段階で収束に向けて動き出していること
この2点

スレ的に登攀とかどうでもいいけど、天気悪い時の着替えがどうこうよりもシンプルで合理的ではあるな。

今のダウンジャケなんて丸めれば缶ビールくらいの大きさしかないのに
必死に否定してる奴って昔のモコモコしか知らないのかな？

>>956
ビレイパーカ系は登攀以外の冬期一般路でも普通に使われてて
特にここ数年で結構普及してますよ
俺は化繊のを昔から使ってますけど休憩中に体温下げないとか
着干しとか役立つ場面は多くて手放せないですね

冬やっててダウン持ってない奴なんて居ないよ
脳内以外には

>>959
シェルのしっかりしていないダウンジャケットなんてユニクロのULダウンみたいに大して保温性はないよ
インナーかミドルとして着るなら別だけどそれだと今度は暑すぎる

>>961
ハイカー？それともヒマラヤ二スト？

>>961
シュラフはまあダウン一択としてウェアは違うだろ

モンベルのサーマランドパーカもそういう用途のものなんだな
なんで裏地まで撥水加工なんだろうと不思議に思ってたが

それをいうならサーマランドよりフラットアイアンでそ

>>961
たいてい持ってる。
でも、たいがい持っていかない。
それが、ダウンジャケット。

お前ここ冬山スレだおｗ

そら、冬やってたら持ってるよ。
だが初心者スレでもあるわな。

寒いと感じる人は持ってけばいいじゃん
初心者の人も取りあえず持って行って必要か否か判断すればいいじゃん

自分と少しでも価値観違うようなの
叩くしか出来ない変なのが増えたなあ

>>932
着る必要があったら、当然シェル脱いで中に着る。
休憩終わったら、当然シェル脱いでダウン脱いでまたシェル着て行動する。

この辺りが、最近のウェアのレイヤリングのおかしな矛盾が出てくるんですが。
昔、たぶん20年以上前の山岳会や山岳部で冬山やった人なら、シェルを着ているような
状況で休憩などありえないから、そんな問題は考えなかったわけです。
シェルジャケットを着るってのは吹雪か暴風だから、休憩どころじゃない。
ところが、今の人は微風晴天でも最初っからシェル着たりするのが、山雑誌でもカタログでも
標準ファッションになってるからややこしい、面倒くさい。
まあ、そのためにビレイパーカなんてのもあるんだけど、クライミングしない人には
あまり縁のないものだし、困ったねってこと。
まあ数分間の小休止ならシェルの上にダウン羽織っても着ないよりマシかな。

初心者からの疑問に真面目に答えるなら、
･吹いてもいないのにシェルは着るな
･シェル着る状況なら休止するな
です。受け入れられるかどうか分からないけど。

な
が
い

>>972
シェル脱いで行動する。まで読んだ

初心者が初心者に回答するのが最近の流れなの？

厳冬期の稜線なんて９割方風吹いてるじゃねーですか
とりあえずシェル着ておけばいんでないの

>>975
初心者どころか山に全然行かないのがググって適当に回答書いてるんだろ
Yahoo知恵袋とかと一緒だよ

厳冬期に休憩ごとにアウター脱ぐとかアウターなしで歩くとか体温もたねーｗ
厳冬期でもミドルに1枚追加するってことはやるけどそれでも一日に一回
稜線前でとかそんなもんだと思うんだけど

たぶん残雪期のぬるい気候とかの話だろうね

中間着用途のダウン持ってくのも、もちろんいいし
ビレイジャケットをどんな事に使ったって合理的で快適
ユーザー側が無理に定義付けして運用範囲狭めるようなつまんな事しなくてもいいんじゃねえかな
まぁ自分でいろいろ試してぴったりなのをみつければいいやね

まあ、初心者がいきなりビレイパーカー買うのはお勧めしないけどな

まあそれはあるなｗ

シェルったってソフトシェルにハードシェル
ハードシェルはインサレーション入りからカッパに毛が生えた様なのまであるし
ソフトシェルにいたってはは定義すらはっきりしてないし

冬の稜線って言ったって雲取山から穂高の岩稜まで幅が広すぎて
ウェアリングなんてアイテムだけでひとくくりに出来る訳ないしょ
少なくてもどこの山域でどういう登り方をするのかわかってないと議論にならないいのでは？

各々がやりたいようにやればいいと思うしそこは誰も否定していないと思うよ
ただド素人丸出しで高説たれるのは簡便してくれよ(笑)

ダウンは遭難用だなー
吹きっさらしで休むことは有り得ないし吹いてなければ-20℃でも着替えは問題ないよ

>>982
もっともだが低山とか2000m級くらいまでなら靴はともかくウェアなんて
ぶっちゃけどんなもの着ようがどうにでもなるので議論にもならないだろ
故に議論となるのは当然それ以上のレンジが対象だと思う

>>976
「吹いてる」って激しく吹雪いてるって意味だけど。
そうか、用語解説まで必要だったか。

おいおいそれならなおのことだろがｗ

>>978
>>972へのレス？
だったら読み違えてるよ。

>>987
だから、吹いていないときは着ない、って文脈でしょ。
読んでる？

えっ！？972って厳冬期の話だったの？

たかが氷点下30度程度で厳冬期とか・・・・苦笑

こんなぎすぎすしたスレじゃなかったのに・・・・

>>991
究極的なプロ初心者の登場です

>>992
だって明らかに山初心者か冬山に行ったことすらないやつがドヤ顔で高説たれるんだもん
そりゃぎすぎすもするさ

>>992
質問自演荒らしが登山キャンプ板を壊し続けている。

一人か二人アク禁にすれば収まりそうなものなんだけどね

間違っているとわからずにどこからか引用しているのかそれとも嘘を書いているのか･･･
しかし９７２みたいな書き込みを初心者が間に受けたらどうすんねん･･･

冬山で小休止とか、アホがいるから。

>>998
だからお前はアホって言われるんだよｗｗｗ

1000だね

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