冬山初心者スレ その16
1 ：底名無し沼さん：
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。
冬山以前の登山未経験者は、初心者登山相談所スレへどうぞ。
※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て～誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
冬山初心者スレ その15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1360510108/
脳内の人はこちらへ
http://kohada.2ch.net/yume/
またはこちらへ
http://toro.2ch.net/utu/
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。
冬山以前の登山未経験者は、初心者登山相談所スレへどうぞ。
※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て～誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
冬山初心者スレ その15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1360510108/
脳内の人はこちらへ
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またはこちらへ
http://toro.2ch.net/utu/
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誰も立てないので、自分が立ててみました
3 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 15:37:15.38
いちおつ
スレ立て乙
4月上旬に石鎚山を予定しています。
東稜ルートは雪がどれくらいありますか？
厳冬期の2000ｍ級程度を登った経験はあります。
バリエーションルートはまだ未経験。
東稜ルートは雪がどれくらいありますか？
厳冬期の2000ｍ級程度を登った経験はあります。
バリエーションルートはまだ未経験。
4月になったら雪なんか全くねーだろ
今も沢筋に残雪少し残ってる程度だしな
南八ヶ岳の難易度つけるとしたらどんな感じ？
コース次第でピンキリ
他のスレ見たら、4月になったらアルプスと富士山しか雪残ってないらしいよ
石鎚山って四国じゃん
余計になさげ
下手すると今年は太平洋側は雪少なかったし、既に全部解けたんじゃない？
石鎚山って四国じゃん
余計になさげ
下手すると今年は太平洋側は雪少なかったし、既に全部解けたんじゃない？
直後に否定されてるアホな情報持ってくんな
無知で申し訳ないが
四国とか九州って、雪なんか降るの？
四国とか九州って、雪なんか降るの？
>>14
無知ですね、日本人ですか？
無知ですね、日本人ですか？
>>15
西サモアとかエチオピアから来た人じゃね？
西サモアとかエチオピアから来た人じゃね？
無知っつうか、四国や九州がどこにあるのかすら知らなそうなレベル
雪見たことないんじゃねーの？
斎藤由貴なら近所に住んでるぞ
てめぇら、揺るせねぇ
IIで土佐弁になったのは衝撃だった
1500メートルほどの低山を毎冬登ってる程度で、アイゼンワーク、ピッケルの使い方も分かってない初心者です。
４月中旬に、ロープウェイ使って西穂高口→独標を計画してます。
独標直下の急登は、アイゼンワークも分からん人間には無理ですかね？
夏山なら、北アは知らない山は無いくらいなのですが、冬山は全くの素人同然です。
４月中旬に、ロープウェイ使って西穂高口→独標を計画してます。
独標直下の急登は、アイゼンワークも分からん人間には無理ですかね？
夏山なら、北アは知らない山は無いくらいなのですが、冬山は全くの素人同然です。
冬山の技術って、みんなどーやって身につけたの？
独学の僕は春山から入ったよ
数年経っても技術的に不安で赤岳すら登れなかったヘタレ
浅間山レベル位しか登れなかったけど今年はガイド付けて赤岳登れた、その時に色々教えて貰ったんで、その時のガイドさんに改めて冬山講習お願いしたよ
もっと早くやればヨカッタ
数年経っても技術的に不安で赤岳すら登れなかったヘタレ
浅間山レベル位しか登れなかったけど今年はガイド付けて赤岳登れた、その時に色々教えて貰ったんで、その時のガイドさんに改めて冬山講習お願いしたよ
もっと早くやればヨカッタ
四月でも四国・石鎚は余裕で雪があるな。
標高あるし北面だしアイゼンピッケルいるでしょ。
去年はけっこう雪が深く、バリエーションルートだった。
標高あるし北面だしアイゼンピッケルいるでしょ。
去年はけっこう雪が深く、バリエーションルートだった。
雪が無いとかあるとか
どっちだよ一体・・・
どっちだよ一体・・・
4月になったら雪ないとか言ってる時点で脳内でしょｗ
脳内は服部見習えよ
>>22
丸山ぐらいにしておいた方がよくない？
丸山ぐらいにしておいた方がよくない？
>>22
脳内は黙れって
脳内は黙れって
>>22
先週西尾根から登ったモノですが
先週西尾根から登ったモノですが
このスレ以前から
初心者へのアドバイスであるにもかかわらず、明らかに内容が相反する２つの書き込みが
あるから、脳内とか以前に、どうもどちらかが、初心者を混乱させるために故意に嘘を
書いてるとしか思えんな。
初心者へのアドバイスであるにもかかわらず、明らかに内容が相反する２つの書き込みが
あるから、脳内とか以前に、どうもどちらかが、初心者を混乱させるために故意に嘘を
書いてるとしか思えんな。
>>36
たとえば？
たとえば？
>>36
は？
は？
>>36
すぐにフルボッコ食らうから見りゃわかるだろ
すぐにフルボッコ食らうから見りゃわかるだろ
40 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 17:26:31.94
これからの時期は日焼けがマジヤバい（リアル話）
あぶねぇ、西穂日帰りで
行こうと夜出るとこやった…
ロープウェー休みやんw
行こうと夜出るとこやった…
ロープウェー休みやんw
>>40
冬山行くなら日焼け止め塗るだろ
冬山行くなら日焼け止め塗るだろ
>>41
なん…だと…
なん…だと…
44 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 19:53:56.08
今、爺爺岳山頂にいるんすけど、両手両足が凍傷で行動不能っす。
さっきまで寒くてたまらんかったんですが、今は全身燃えるように暑いんすけど、コレって低体温症ですか？俺どの位生きてられますか？
さっきまで寒くてたまらんかったんですが、今は全身燃えるように暑いんすけど、コレって低体温症ですか？俺どの位生きてられますか？
両手が凍傷でよくネットにつないでカキコができるね
今どき手がないとダメみたいな感覚ってやばいよ
戦前の人かよ・・・
戦前の人かよ・・・
48 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 20:54:12.12
まだ爺爺岳っす。さっきまで舌ベロでスマホ使ってたんすけど、ベロまで凍傷で感覚無くなってきますた。
あっ、誰か根室の辺りで花火上げてる、、、 もう眠くなってきた。さようなら
あっ、誰か根室の辺りで花火上げてる、、、 もう眠くなってきた。さようなら
永遠にさようなら
そういえば小さい頃
俺の住んでた団地の廊下に子供の指が落ちていて大騒ぎになったな
2本あったらしいけど結局持ち主判らなかったみたい
俺の住んでた団地の廊下に子供の指が落ちていて大騒ぎになったな
2本あったらしいけど結局持ち主判らなかったみたい
アルコールを飲めば末端の血管が広がって
手足の温度が上がるらしいから
動けるようになるんじゃない。
手足の温度が上がるらしいから
動けるようになるんじゃない。
ダウンジャケットを圧縮袋に入れたらどうなる？羽毛が潰れて使い物にならくなる？
だったらシュラフのコンプレッションバックなんて使えないな
夏の間アレで潰して保管しようと考えてるなら止めたほうがいい
つかったけれど大丈夫だったよ
ただ、あれに詰めたまま保存したらダメと思う
ただ、あれに詰めたまま保存したらダメと思う
厳冬期用シュラフをひと夏コンプレッションバッグに入れっぱなしでほっといたら
3シーズン用みたいなヘナヘナになった。当然ながら全然暖かくない。
どうしたら元に戻るの(´；ω；`)
3シーズン用みたいなヘナヘナになった。当然ながら全然暖かくない。
どうしたら元に戻るの(´；ω；`)
そこまでなったらシュラフの端っこをほどいて中身出してほぐすしかない。
或いはソフランで洗濯するか。
或いはソフランで洗濯するか。
綿布団の打ち直しみたい感じで直んないのだろうか。。ダウンだと総入れ替えになるかな(´・ω・｀)
シュラフなんて普通に洗えば元通り
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index2.html
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index2.html
長期の海外旅行に持って行こうと思っていたんだけど、出番のとき以外は圧縮袋でいいんですね。
ありがとう。
ありがとう。
たしか6～7万したやつなので、このままでは泣いても泣ききれん。
モンベルのダウン専用洗剤とか試してみようかな。
モンベルのダウン専用洗剤とか試してみようかな。
モンベルの最高級でもどんなしないのにどこのヤツ？
カモシカオリジナルのフラッグシップだったと思う
モンベルだと家での保管用ストリージバッグついてるな
6～7万クラス買う人は
面倒臭いからってすぐ買い換えるんじゃね？
面倒臭いからってすぐ買い換えるんじゃね？
脳内連呼してたのが服部とばれた途端に静かになったな
服部が脳内だろ
あいつ本当は登山したことないだろ
あいつ本当は登山したことないだろ
服部文祥(通名)でましたーー
71が恐らく…
まあいいがwww
まあいいがwww
ジュニア｜・・・どえらい毒吐きますね～w
服部文祥｜そぉお？ いやホントのこといってるだけだけど（ﾆﾔﾘ
ジュニア｜はぁんそうですかっ！
服部文祥｜までもあんまり人の文句言ってもね、しょうがないけどね
ジュニア｜そうですよそうですよ！ ねぇ？ はーいじゃあ、あのぉ・・・
服部文祥｜たたっ、これまた2ちゃんで叩かれるなぁこんなこと言ってっと。
服部文祥｜そぉお？ いやホントのこといってるだけだけど（ﾆﾔﾘ
ジュニア｜はぁんそうですかっ！
服部文祥｜までもあんまり人の文句言ってもね、しょうがないけどね
ジュニア｜そうですよそうですよ！ ねぇ？ はーいじゃあ、あのぉ・・・
服部文祥｜たたっ、これまた2ちゃんで叩かれるなぁこんなこと言ってっと。
脳内ってテレビに出て来る自称登山家しか知らないからすぐ分かるね
あんたらの事だよ＾＾
あんたらの事だよ＾＾
栗木しもやけVS服部かつらく
ファイッ！
ファイッ！
何ヘタな釣りやってんだ？
羽毛シュラフなんか直射日光で干せば元通りになるに決まってんじゃン
羽毛シュラフなんか直射日光で干せば元通りになるに決まってんじゃン
はいはいボクチャンお上手でちゅね
チョモランマに山登りに行くぞー！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=G53O5-tqOCY
http://www.youtube.com/watch?v=G53O5-tqOCY
>>79
突っ込みどころ多すぎる
突っ込みどころ多すぎる
なんかキチガイ動画にしか見えないよ
貼ってるやつも既知外
どこが面白いのか全くわからん
団塊のジジだけれど、やっぱりどこが面白いのかわからないな
おそらく、団塊世代では全員、理解できないと思う
おそらく、団塊世代では全員、理解できないと思う
団塊は物事を理解しようとする頭脳が無いからね
>>87
団塊ジジだけれど、
>こんな古臭いの笑ってるのは団塊のジジババだけだろう
て８５が言ってるから、団塊でもわからんとレスしただけだよ
>団塊は物事を理解しようとする頭脳が無いからね
で、あんたはわかるの？ ８５によると団塊しかわからない
ようだけれど
団塊ジジだけれど、
>こんな古臭いの笑ってるのは団塊のジジババだけだろう
て８５が言ってるから、団塊でもわからんとレスしただけだよ
>団塊は物事を理解しようとする頭脳が無いからね
で、あんたはわかるの？ ８５によると団塊しかわからない
ようだけれど
>>87は、団塊がどうこう以前に、ただのアスペだろうね
90 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 12:40:41.03
ねえ、そんなことよりＧＷにどこ行くかの話でもしない？
全日仕事のガッデムウイークがどうかしたって？
>>90
ＧＷだと一般的に春山なので冬山スレで話す必要は無いな
ＧＷだと一般的に春山なので冬山スレで話す必要は無いな
>>92
GWでも冬山なのはどこか？という話じゃないか？
GWでも冬山なのはどこか？という話じゃないか？
だから雪山初心者スレにしよう、って言ったのにｗ
5月の富士は冬山。
GWは天候次第
>>92
おまいは１２月まで出てくんな
おまいは１２月まで出てくんな
GWは吾妻山に行こうかな
>>98
東北だから雪けっこうあるのかな？
東北だから雪けっこうあるのかな？
雷鳥沢にテン泊をして、立山縦走
調子がよければ剱岳
調子がよければ剱岳
下界は春だけど、雪山スラッシュ雪崩が怖い。
雄山～大日岳ってGWはどんな感じなんですかね？
１００です。別山尾根しかないね。
ま、もちっと実力があれば八ツ峰か源治郎からいくんだけれど
そこまでの実力がないから^^;
タテヨコの鎖場は傾斜が急だから雪はつかない。
ま、もちっと実力があれば八ツ峰か源治郎からいくんだけれど
そこまでの実力がないから^^;
タテヨコの鎖場は傾斜が急だから雪はつかない。
106 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 20:59:04.72
GWは北穂高岳に登るつもり。
今冬は練習のつもりで雲取山で12本爪アイゼンを履いてテン5回ほどした。
雲取りで12本はスゲー恥ずかしかったけど、何とか石尾根縦走はできるようになった。
取り敢えず小豆沢を登って穂高山荘まで行けたら、翌日挑戦してみる。
北穂高には無雪期に3回のぼったが、登れると思いますか？
今冬は練習のつもりで雲取山で12本爪アイゼンを履いてテン5回ほどした。
雲取りで12本はスゲー恥ずかしかったけど、何とか石尾根縦走はできるようになった。
取り敢えず小豆沢を登って穂高山荘まで行けたら、翌日挑戦してみる。
北穂高には無雪期に3回のぼったが、登れると思いますか？
積雪期登山じゃ生命保険おりないんじゃないの？
109 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 00:02:38.35
>105 だけど、無理なの？
去年の夏に唐沢で、隣のテントの方にGWの北穂高なら、
初心者でも大丈夫って言われて予定していたんだけど・・・。
7月の初旬に登った時には未だ北穂沢が取り付きまで雪で
途中もずっと雪だったので安易に考えていました。
無理なら今から行先変更しようかな。
去年の夏に唐沢で、隣のテントの方にGWの北穂高なら、
初心者でも大丈夫って言われて予定していたんだけど・・・。
7月の初旬に登った時には未だ北穂沢が取り付きまで雪で
途中もずっと雪だったので安易に考えていました。
無理なら今から行先変更しようかな。
110 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 00:05:05.91
↑ 間違えた。
１０５じゃなくて１０６てした。
１０５じゃなくて１０６てした。
111 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 00:31:10.71
>>100
GWの立山って魅力的だけど、アクセスの混雑考えたら気が遠くなるんだよな・・・
GWの立山って魅力的だけど、アクセスの混雑考えたら気が遠くなるんだよな・・・
車はやめて列車にする、アルペンルートは使わない、これで楽勝
GWの別山尾根は一番怖いのは前剣の下りだよ～ん
これが嫌で平蔵谷を下って剣沢登り返す人もいるんぞ
此処でこける奴が毎年いるんだと
これが嫌で平蔵谷を下って剣沢登り返す人もいるんぞ
此処でこける奴が毎年いるんだと
初心者目線での苦労話とかどうでもいいからさ
？？？？
頭が固いなあ
固定観念にしばられて、他人とまともに会話出来なくなったコミュ障くんかよｗ
固定観念にしばられて、他人とまともに会話出来なくなったコミュ障くんかよｗ
>>116
先生の厳冬期1dayでも見つけてきて卒倒すればいいと思う
先生の厳冬期1dayでも見つけてきて卒倒すればいいと思う
121 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 13:50:24.12
GWにアルペンルートを使わず雷鳥沢へ行くまだしも現実的な方法は早月尾根→剱岳経由だろうけど、
だったら雷鳥沢に降りる意味もさほどないかなｗ
だったら雷鳥沢に降りる意味もさほどないかなｗ
称名滝あたりから弥陀ヶ原を延々歩いてく手もあるが
劔が無理なら大日岳～立山縦走ですんばらしい春山ライフを＾＾
124 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 18:07:38.42
>>122
GWだと称名滝までは行けるが八郎坂がまだ通れない
GWだと称名滝までは行けるが八郎坂がまだ通れない
>>123
ん？ どっから登るって話？
ん？ どっから登るって話？
もともとは、立山登山に関して
１１２が
>車はやめて列車にする、アルペンルートは使わない、これで楽勝
っていうから、みんなが突っ込んでるの
１１２が
>車はやめて列車にする、アルペンルートは使わない、これで楽勝
っていうから、みんなが突っ込んでるの
>>97
5月でもまだまだ降るが、3～6月の残雪の雪山を一般的に春山と呼ぶのを知らんのか？
5月でもまだまだ降るが、3～6月の残雪の雪山を一般的に春山と呼ぶのを知らんのか？
朝一に地鉄立山でケーブルカーに乗れば
どんなに混んでても昼前には雷鳥沢たどり着くのに
混んでるからと言う理由で、なんで２日も歩くかと・・・
どんなに混んでても昼前には雷鳥沢たどり着くのに
混んでるからと言う理由で、なんで２日も歩くかと・・・
129 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 19:24:02.49
GWの立山エリアだと、履物はスノーシューよりもアイゼンですか？
天気が良くて雪が溶けるとスノーシューって気もするんだけど
天気が良くて雪が溶けるとスノーシューって気もするんだけど
朝はカチンカチンのアイスバーンになってることが多いのでアイゼンは必携
午後になって気温が上がるとグサグサの腐れ雪になることも、スノーシュー、スキー、つぼ、お好みでどうぞ
午後になって気温が上がるとグサグサの腐れ雪になることも、スノーシュー、スキー、つぼ、お好みでどうぞ
131 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 20:12:34.15
>>127
知ってるけどそれがなにか？
知ってるけどそれがなにか？
132 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 23:07:02.53
どんなに混んでもバスで行ける室堂と
絶対に歩いてしか行けない涸沢の差は大きいな
やっぱ立山は究極の自然観光地だわ
絶対に歩いてしか行けない涸沢の差は大きいな
やっぱ立山は究極の自然観光地だわ
>>125
称名滝からだろJK
称名滝からだろJK
北アスレに来てたアホが降臨してたのかｗ
>>134
なになにそれ？
なになにそれ？
北アのスレで、ＧＷの立山について
ＧＷに１０メートルなんか積もってるわけない
世界記録でも積雪１１メートルと力説していた
バカがいたのさ
ＧＷに１０メートルなんか積もってるわけない
世界記録でも積雪１１メートルと力説していた
バカがいたのさ
538 ：底名無し沼さん [] ：2013/04/04(木) 04:13:30.17
GW雪10mのホラ話について
何個か擁護レス付いているけど、文体変えているだけで同じ奴臭いｗ
尚、>>532は俺ではないので、その点は誤解しないでくれｗ
積雪の日本記録は青森県の酸ヶ湯で、2月26日に566cmを記録している
これはつい先日、かなり大々的にニュースになっているから覚えている奴も多いと思う
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022601001361.html
ただし昔は、これより遙かに積もった記録がある
日本記録は、滋賀県の伊吹山で1927年2月14日に記録した1182cmな
どっちも公認の記録なので、これを覆すのはそもそも話がおかしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E9%9B%AA
多少の誤差を加味しておまけしても、10ｍという数値は有り得ない事がすぐ判る
ましてやGWなんて5月の話だし、その時期に10mなんて更に有り得ない
GW雪10mのホラ話について
何個か擁護レス付いているけど、文体変えているだけで同じ奴臭いｗ
尚、>>532は俺ではないので、その点は誤解しないでくれｗ
積雪の日本記録は青森県の酸ヶ湯で、2月26日に566cmを記録している
これはつい先日、かなり大々的にニュースになっているから覚えている奴も多いと思う
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022601001361.html
ただし昔は、これより遙かに積もった記録がある
日本記録は、滋賀県の伊吹山で1927年2月14日に記録した1182cmな
どっちも公認の記録なので、これを覆すのはそもそも話がおかしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E9%9B%AA
多少の誤差を加味しておまけしても、10ｍという数値は有り得ない事がすぐ判る
ましてやGWなんて5月の話だし、その時期に10mなんて更に有り得ない
アレだけ有名な雪の大谷を知らんかったのか
毎年全国区のニュースでやってるってのに
毎年全国区のニュースでやってるってのに
夏山シーズンが梅雨明け以降
それでも行けば雪渓も残ってる訳で、実際に夏に山登ってれば５月頭なんてまだまだ雪まみれだと判るだろうに
それでも行けば雪渓も残ってる訳で、実際に夏に山登ってれば５月頭なんてまだまだ雪まみれだと判るだろうに
141 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 12:12:07.53
で、誰がその北アスレのアホだって？
142 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 13:37:15.07
ナマポでパチンコは禁止なの？
143 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 20:28:33.21
ナマポで登山ならギリセーフですか?
ナマポって
ナマでチンポをマンコに入れる事だと思ってたぞ
白昼堂々と風俗用語かよってさ
ナマでチンポをマンコに入れる事だと思ってたぞ
白昼堂々と風俗用語かよってさ
スレチはみんな底ナダレに当たってミンチにな～～～れ
おれは巴さん派
148 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 14:33:05.51
>>115
登れるかどうかは知らない
ただ君の後ろは登りたくないよ
落ちてきて巻き添えは勘弁
だだ、去年のGW 北穂高岳は死者がでなかったっけ？
確かにね。
レジャーで人に迷惑かける可能性もあるし、やめておきます。
去年、チェーンスパイクでも登れた甲武信ヶ岳にでもしよう。
本当なら、今年の1月に初心者OKの赤岳ガイド登山で練習する予定が、
悪天候で中止になったので、プロからちゃんとした指導を受けられなかったので
不安だったんですよね。
皆さんは初心者のうちは、どの様にして雪山練習したんでしょうか？
山岳会の講習は日時が決まっている上、年末年始を跨いで、
机上講習と合わせ10回以上参加しなくてはいけないので、
社会人の自分には一寸敷居が高い。
登れるかどうかは知らない
ただ君の後ろは登りたくないよ
落ちてきて巻き添えは勘弁
だだ、去年のGW 北穂高岳は死者がでなかったっけ？
確かにね。
レジャーで人に迷惑かける可能性もあるし、やめておきます。
去年、チェーンスパイクでも登れた甲武信ヶ岳にでもしよう。
本当なら、今年の1月に初心者OKの赤岳ガイド登山で練習する予定が、
悪天候で中止になったので、プロからちゃんとした指導を受けられなかったので
不安だったんですよね。
皆さんは初心者のうちは、どの様にして雪山練習したんでしょうか？
山岳会の講習は日時が決まっている上、年末年始を跨いで、
机上講習と合わせ10回以上参加しなくてはいけないので、
社会人の自分には一寸敷居が高い。
石井とか好日の登山学校でいいじゃない
個人ガイドやってる人に雪山講習を申し込んでもいんじゃね？
社会人なら日程の自由は金で買った方が早い。
やる事絞った半日講習とかならお値段も抑えられるだろうし。
社会人なら日程の自由は金で買った方が早い。
やる事絞った半日講習とかならお値段も抑えられるだろうし。
151 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 18:02:46.87
赤岳や硫黄なら天気さえ良ければ、
初心者でもいけるやん
なんどか繰り返せばいいよ
初心者でもいけるやん
なんどか繰り返せばいいよ
152 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 19:15:07.09
ナマポで登山は問題無いが、ナマポで営業小屋に泊まるのは禁止だ
もうその話題誰もレスしてないよ？
正月に燕山荘に行った時には、ナマポの方にはビールの販売はしません！と書いてあった。
>>154
ミンチになれ！
ミンチになれ！
ウソをつくな、ええ加減にさらせ！
157 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 19:59:38.08
>>149 >>150 >>151
ありがとうございます。
1月に申し込んだところは最大2人ということで申し込んだんですが、
中止後には、既に今季の雪山講習は満杯で残念でした。
もう少し多人数の講習を含めて探してみます。
赤岳や硫黄岳も考えましたが、冬季は頂上の小屋が休んでいるため、
初心者としては、天気の急変時に駆け込めないのがちょっと怖いですね。
講習時の第一候補地は無雪期に何度か登っている赤岳が希望です。
ありがとうございます。
1月に申し込んだところは最大2人ということで申し込んだんですが、
中止後には、既に今季の雪山講習は満杯で残念でした。
もう少し多人数の講習を含めて探してみます。
赤岳や硫黄岳も考えましたが、冬季は頂上の小屋が休んでいるため、
初心者としては、天気の急変時に駆け込めないのがちょっと怖いですね。
講習時の第一候補地は無雪期に何度か登っている赤岳が希望です。
158 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 21:03:50.85
なあ立山の雷鳥沢って携帯使える？
キャリア書いといたほうが。
・・・つか室堂が目の前なのにAUでも余裕で使えるんじゃ。
・・・つか室堂が目の前なのにAUでも余裕で使えるんじゃ。
>>158
ナマポのケータイも禁止らしい
ナマポのケータイも禁止らしい
>>161
ナマポの牛丼は並のみ可
ナマポの牛丼は並のみ可
163 ：底名無し沼さん：2013/04/10(水) 20:26:34.79
ナマポで松屋のカレー牛丼・並は頼める？
>>163
松屋にカレー牛丼は無いダロ？すき家のまちがい？
松屋にカレー牛丼は無いダロ？すき家のまちがい？
昔、アメリカ牛が無かった頃の吉野家の豚丼が旨かった。牛丼なんかよりよほど良かったのに。
豚丼なくなってから吉野家には行かなくなった
豚丼なくなってから吉野家には行かなくなった
初めてかつや行った
結構うまい
結構うまい
松屋とか吉野屋とか
ああいうのって端から見てると、エサをかっ込んでる家畜にしか見えないよね
ああいうのって端から見てると、エサをかっ込んでる家畜にしか見えないよね
ラーメン二郎のほうがよっぽどエサっぽいｗ
教えて頂きたい。積雪期のスリーピングマットなんですが、皆さんは何を使ってます？モンベルのエアマット１５０cmのやつしか持ってないのでお勧めありましたら教えてください。
172 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 21:09:01.28
チェーン店の牛丼屋や回転寿司は店内全面禁煙が当たり前だが、ラーメン屋は喫煙店があるから始末悪いわ。店舗の看板に喫煙マーク貼っとけよ
173 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 21:21:30.15
涸沢に牛丼屋とコンビニを作ってほすい
ついでの道路も作ってくれ
牛丼屋は廃油がひでえ
レトルトだよ
>>171
それらに共通するのは
・腹が膨れればいい
・極力安いほうがいい
・文句ない程度の味であればいい
・注文してすぐ出てくればいい
だろう
エサというと聞こえは悪いが、色んな制約のある社会人にはしょうがないんだよ
それらに共通するのは
・腹が膨れればいい
・極力安いほうがいい
・文句ない程度の味であればいい
・注文してすぐ出てくればいい
だろう
エサというと聞こえは悪いが、色んな制約のある社会人にはしょうがないんだよ
冬が終了して春になったので牛丼スレになったみたいだな？
でも、山行く時の朝食に24時間営業の牛丼屋はありがたい。すぐ出てくるのも良い。
朝定食が3:00頃からやってればいうことなしだが？
でも、山行く時の朝食に24時間営業の牛丼屋はありがたい。すぐ出てくるのも良い。
朝定食が3:00頃からやってればいうことなしだが？
牛丼で思い出したけど
俺が大学の頃によく「牛丼一筋80年～♪」のCM見掛けて
未だに吉野屋はあれを最初に連想しちゃう
まあそれはいいとして、80年のバージョンしか聞いたことないんだけど70年バージョンとかもあるの？
俺が大学の頃によく「牛丼一筋80年～♪」のCM見掛けて
未だに吉野屋はあれを最初に連想しちゃう
まあそれはいいとして、80年のバージョンしか聞いたことないんだけど70年バージョンとかもあるの？
あるだろwww
今シーズンは２末の寒波以降２週間ほど気温が一気に上がって
雪がなくなったから３月はほとんど楽しめなかったな
雪がなくなったから３月はほとんど楽しめなかったな
昨日木曽コマ行ってきたけどたっぷり雪あったよ。
>>181
高尾山クライマーでつか？
高尾山クライマーでつか？
冬山終わらない内に奥多摩行こうかなあ
奥多摩って何月まで厳冬期よ
奥多摩って何月まで厳冬期よ
え？
認知症の人に逆らっちゃだめ
釣りなのかどうか微妙だけど、
日本においての厳冬期の定義って
自分としては12月20日～2月末だと思う。
日本においての厳冬期の定義って
自分としては12月20日～2月末だと思う。
>>187
そんなの山域にも依るでしょ
そんなの山域にも依るでしょ
季節に山域は関係ないよ。日本国内なら冬は12月から2月、厳冬期は1月から2月いっぱい。
3月から6月は残雪、コレは山域による。
3月から6月は残雪、コレは山域による。
沖縄県最高峰の於茂登岳なんて
県の最高峰なのに積雪どころか降雪記録すらなくて、厳冬期ないようにしか見えない
※江戸末期に雪の目撃情報あるらしいが信憑性低い
県の最高峰なのに積雪どころか降雪記録すらなくて、厳冬期ないようにしか見えない
※江戸末期に雪の目撃情報あるらしいが信憑性低い
厳冬期なんて、聞けば色んな人が自分の思う定義を披露するだけだよ
つうか定義を決めた所で役に立つ訳でも無いし
つうか定義を決めた所で役に立つ訳でも無いし
193 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 13:10:54.87
冬の定義に雪が降る降らないは関係ない。12月から2月が冬
杓子定規なバカが次々わいてきた
吉野家とすき家はどちらが美味い？
松屋は少ししょっぱいよね？
松屋は少ししょっぱいよね？
偏屈なやつばかりｗ
冬型の気圧配置
もう４月だし富士山頂もトムラウシも立派に春だな。
地球上で冬が無いのは南回帰線と北回帰線の間の熱帯地域だけ。
それ以外の地域には一応の四季があり、日照時間が短く気温が低い季節が冬。降雪の有る無しは一切関係ない。
それ以外の地域には一応の四季があり、日照時間が短く気温が低い季節が冬。降雪の有る無しは一切関係ない。
当たり前のこと聞くけど
上下ハードシェルを着てれば普通のレインウェアは持ってなくて問題ないよね?
上下ハードシェルを着てれば普通のレインウェアは持ってなくて問題ないよね?
203 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 22:29:11.39
ソフトシェルクラブは丸ごと美味しく食えるけど、ハードシェルの毛蟹はミをほじるのが面倒であまり美味く無い
(;'ｰ`)ここが偏屈オリンピックの会場ですか？
しっかし偏屈だなあｗ
冬用のハードシェルだと春山では暑いしかさばるのでカッパでいいよ。
208 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 09:13:37.40
209 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 15:40:51.58
GWに雷鳥平行くんだけどソンデ棒は必須装備なのかな？
GWに燕行ったんだけどけどソンデ棒持ってる人いなかったんで・・
立山や涸沢など雪崩が多い場所は持ってくのが常識なの？
GWに燕行ったんだけどけどソンデ棒持ってる人いなかったんで・・
立山や涸沢など雪崩が多い場所は持ってくのが常識なの？
デナリに行くなら持って行け
211 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 17:19:25.30
ソロでゾンデ棒持つという風潮
212 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 17:22:35.33
ゾンデ棒はヤスリでよく研いでおけよ
ゾンデを何に使うか考えれば、持ってく必要があるか分かると思うけど。
214 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 18:16:44.87
雷鳥平・・・
215 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 19:46:04.27
おまいら、決めてくれ！
今週末行くならどっち！？
室堂～雄山 or ロープウェイ西穂高口～西穂高独標
今週末行くならどっち！？
室堂～雄山 or ロープウェイ西穂高口～西穂高独標
>>216
富士山でファイナルあんた
富士山でファイナルあんた
この時期に室堂から奥大日岳って行けそう？
雄山は人だらけだろうしそっちに行きたい
雄山は人だらけだろうしそっちに行きたい
いけるよ、剱に比べれば楽勝
わかんなんているの？
雪庇に気をつけて。
雪庇に気をつけて。
わかんない
和姦
アコンカグアはそろそろ冬山かな？
今日長野は雪降ってるで
仙丈ヶ岳に行って、さっき小仙丈近くに辿り着いた知人の連絡だと
新雪が15cmくらい追加されたみたい
新雪が15cmくらい追加されたみたい
15センチしか積雪ないのかよ
今年の仙丈ヶ岳は異常気象やな
今年の仙丈ヶ岳は異常気象やな
>>227
> 追加
> 追加
ちゃんてつ読めよw
>>229
おまえはちゃんと入力しろよwww
おまえはちゃんと入力しろよwww
消防の会話かｗ
今度ガイド雇って、アイゼンワーク講習受けようと思うんだけど、半日で覚えられるもんかな？
てか、けっこう自己流でアイゼンワーク覚えたって人多い？
てか、けっこう自己流でアイゼンワーク覚えたって人多い？
アイゼンハワーだか、アイゼンボーグだか、愛染かつらだか知らんが…
独学でえーやん！
独学でえーやん！
左手が難しい
滑落制止まだやってねーわ気休めに今度やろっと
金あるなら講習行っとけよ
滑落制止まだやってねーわ気休めに今度やろっと
金あるなら講習行っとけよ
自己流。
自己流にしろ講習にしろ停止はしっかりマスターすべき。
ただ今の時期だと雪が腐ってて、うまく滑らないのでは。どうせ練習なら
アイスバーンでやった方がいいんじゃないかな。
自己流にしろ講習にしろ停止はしっかりマスターすべき。
ただ今の時期だと雪が腐ってて、うまく滑らないのでは。どうせ練習なら
アイスバーンでやった方がいいんじゃないかな。
西穂高に先週フラッと行ってきたんだが、
登山ブームかなんか知らんが、アイゼンワークのアの字もなってない奴が、
12本爪履いて、形だけアイゼン持ってんの見てると近頃の滑落遭難多発してんのもうなずける。
登山ブームかなんか知らんが、アイゼンワークのアの字もなってない奴が、
12本爪履いて、形だけアイゼン持ってんの見てると近頃の滑落遭難多発してんのもうなずける。
>>236
具体的にどんなだったの？
具体的にどんなだったの？
１２本爪が一番安全だと思うけど
西穂の独標くらいなら初めて履いても気を付けて歩けば大丈夫でしょ
西穂の独標くらいなら初めて履いても気を付けて歩けば大丈夫でしょ
あんなとこアイゼンなんかいらねーだろ
>>239
こういう馬鹿が一番危ないよね
こういう馬鹿が一番危ないよね
まぁ実際、アイゼンいらない山域って
日本にたくさんあるよな
日本にたくさんあるよな
>>241
雪が積もらなきゃアイゼンはいらん、何を言ってるんだこいつｗ
雪が積もらなきゃアイゼンはいらん、何を言ってるんだこいつｗ
12本爪の一番危険なところは、滑落して停止困難な場所にさえ、
いとも簡単に登って行けること。
初心者がそれを認識せずに登れば当然・・・
いとも簡単に登って行けること。
初心者がそれを認識せずに登れば当然・・・
俺は8本で色んな雪山に登ってきた
これからも8本でいこうと思う
つか前爪でそんな変わるのかねぇ
これからも8本でいこうと思う
つか前爪でそんな変わるのかねぇ
245 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 23:01:37.96
そんな中途半端な事するなら12本でいいだろ
>>242
雪があってもアイゼンいらない箇所もあるよ
雪があってもアイゼンいらない箇所もあるよ
>>241
丹沢、高尾、足柄、筑波、多賀あたりは要らんな
丹沢、高尾、足柄、筑波、多賀あたりは要らんな
厳冬期の雲取山でも、ノーアイゼンで来てるやつは居るな
まあ、あそこは森林限界に全く届かない低山だし、特に急でもないし、整備されまくっているお陰だが
まあ、あそこは森林限界に全く届かない低山だし、特に急でもないし、整備されまくっているお陰だが
>>248
あそこ気を付けるの、せいぜい七ツ石の巻きくらいしかないだろ
あそこ気を付けるの、せいぜい七ツ石の巻きくらいしかないだろ
稲村岩尾根も厳しいよ
GWの唐松岳はワカンいりますか？アイゼン、ピッケルはもちろん持参します。
>>242
マジレスすると雪はあってもクラストしてないならアイゼンは要らんぞ
マジレスすると雪はあってもクラストしてないならアイゼンは要らんぞ
>>251
どうせ踏み跡だらけだろうから、俺なら持って行かない
どうせ踏み跡だらけだろうから、俺なら持って行かない
255 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 07:57:28.35
吉野家の並盛り￥280円になったのか？
踏まれすぎてるとツルツルになるけどね
吹雪の中でもストーブとカレールーさえあれば勝手に鍋に入ってくる雪が水代わりとなりルーがなくならない限り温かいカレーを飲める
>>257
精神病
精神病
>>246>>253
誰も雪のある所では必ずアイゼンがいるなんて言ってねーよ
>>241がアホな事を言うから日本には雪の積もらない山も沢山ある
当然そんな所ではアイゼンなんて要る訳がない
て言っただけだ、よく読め、うすら馬鹿どもが
誰も雪のある所では必ずアイゼンがいるなんて言ってねーよ
>>241がアホな事を言うから日本には雪の積もらない山も沢山ある
当然そんな所ではアイゼンなんて要る訳がない
て言っただけだ、よく読め、うすら馬鹿どもが
うすら禿げの君に言われてもな
242の人はコミュニケーション障害の人かな
>>261
うすら馬鹿だと思ってたら大馬鹿だったのね＾＾
うすら馬鹿だと思ってたら大馬鹿だったのね＾＾
青山でピッケル持って12本爪のアイゼンで歩いてたら変な目で見られたよ
>>264
今日からお前はアイゼンハワー大統領だ
今日からお前はアイゼンハワー大統領だ
お前らセンスない
都内で裸の状態のピッケルを手で持って
ウロウロしてたら職質な。
ウロウロしてたら職質な。
ツルハシで思い出したけど
そういや昔のフリテン君やサザエさんの4コマ見てると
たまにどう見てもツルハシの物体持って登山してる描写出てくるけど
作者は登山したことないんだろうか
そういや昔のフリテン君やサザエさんの4コマ見てると
たまにどう見てもツルハシの物体持って登山してる描写出てくるけど
作者は登山したことないんだろうか
戦闘能力低いから職質受けないんじゃね？
って話だろ
想像力無いの？
って話だろ
想像力無いの？
>>273
関係アリアリだろ
ツルハシってのは便利なモノで必要な物だ
車に積んで現場に出かけたらイチイチ犯罪者では話にならん
そして、ツルハシの危険性について、危険だと判断する警官もお前も無能力者だ
あれは便利な道具であって武器ではない
そんな簡単な事もわからない警官が現職として務める事自体が問題だろ
例えば、凶暴な人がツルハシ持ってたとして素手の人間と対峙したとする
勝てるか？絶対に無理だろ
ツルハシを振り上げたらそれは無防備な顔面でも金玉でも攻撃してくださいのサインだろ
話反れたけど武器にする為にツルハシなんか持ち歩いてるわけないのに犯罪者扱いする事の方が理不尽だろ
鉈とかならちょっと微妙になってくるが、それでも過剰な取締には反対意見だ
刃物はダメでクローゼット用の竿はいいのか？
戦闘能力半端ないぞ
硬いし軽いし折れない
ダガーとクローゼット棒で対決したらクローゼット棒圧勝だぞ
頭悪い人間が無意味に恐れた挙句に無実の人間を検挙とか許されないだろ
関係アリアリだろ
ツルハシってのは便利なモノで必要な物だ
車に積んで現場に出かけたらイチイチ犯罪者では話にならん
そして、ツルハシの危険性について、危険だと判断する警官もお前も無能力者だ
あれは便利な道具であって武器ではない
そんな簡単な事もわからない警官が現職として務める事自体が問題だろ
例えば、凶暴な人がツルハシ持ってたとして素手の人間と対峙したとする
勝てるか？絶対に無理だろ
ツルハシを振り上げたらそれは無防備な顔面でも金玉でも攻撃してくださいのサインだろ
話反れたけど武器にする為にツルハシなんか持ち歩いてるわけないのに犯罪者扱いする事の方が理不尽だろ
鉈とかならちょっと微妙になってくるが、それでも過剰な取締には反対意見だ
刃物はダメでクローゼット用の竿はいいのか？
戦闘能力半端ないぞ
硬いし軽いし折れない
ダガーとクローゼット棒で対決したらクローゼット棒圧勝だぞ
頭悪い人間が無意味に恐れた挙句に無実の人間を検挙とか許されないだろ
うわぁ…
長文で返すとは
長文で返すとは
グウの音も出んか
そうやろそうやろ
そうやろそうやろ
うわぁ…
>>276
精神病の臭いがプンプン
精神病の臭いがプンプン
自分の話の流れたくじかれて苛ついたんでしょ
精神病というか、ただの偏屈だと思うがw
精神病というか、ただの偏屈だと思うがw
いや
折れは別人だが
折れは別人だが
いや、俺も別人だし
面白そうだから言ってみただけ
面白そうだから言ってみただけ
新宿でピッケル持って
あずさ２号を待っていたら
職質されますか。
あずさ２号を待っていたら
職質されますか。
試してみろ
>>283
8時丁度のあずさ2号でお前はシャバから旅立て
8時丁度のあずさ2号でお前はシャバから旅立て
歌の当時はあずさ２号は松本方面行きの下りだが
現在のあずさ２号は新宿行きの上り。
現在のあずさ２号は新宿行きの上り。
288 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 23:20:08.24
ゴアテックスって上下必要ですか？
ズボンは厚手で上だけゴアじゃ死にますか
ズボンは厚手で上だけゴアじゃ死にますか
死にはしないけど金玉がムレムレになってそんな時に限って奇跡的に美形の山ガールに逆ナンされてしまう
なるほど魅力的ですな
冬山で金玉ムレムレになれば逆ナンされるのか
吹雪の中、遭難しそうになって単調で苦しい歩行が長時間続くと
色々幻想があるものだな。
吹雪の中、遭難しそうになって単調で苦しい歩行が長時間続くと
色々幻想があるものだな。
低体温症じゃね？
そう言う事を言ってんじゃない
山男たるもの
いかなる時も油断する事なかれ
稜線の強風の中でも
谷間の雨でぐっちょぐちょでも
男を発揮しろと言っているのだ
山男たるもの
いかなる時も油断する事なかれ
稜線の強風の中でも
谷間の雨でぐっちょぐちょでも
男を発揮しろと言っているのだ
マジレスやん
体力を消耗しきって意識が遠のいてきたら
白い着物で美しい顔立ちの山ガールくらいデフォ来るだろ。
白い着物で美しい顔立ちの山ガールくらいデフォ来るだろ。
>>295
数年後に死ぬの確定やないか
数年後に死ぬの確定やないか
ムレムレ玉袋男なんて要らないわ、臭いしｗ
>>297
だったらちゃんとしたズボンはけよ
だったらちゃんとしたズボンはけよ
299 ：底名無し沼さん：2013/04/25(木) 12:42:23.40
この人
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Brigitte_sex_doll_2011-04-02_18-09-35_116.jpg
って、オランダ人なんですか？
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Brigitte_sex_doll_2011-04-02_18-09-35_116.jpg
って、オランダ人なんですか？
冬期避難小屋には
女子高生のマンコ芳香剤を大量に並べておけ
女子高生のマンコ芳香剤を大量に並べておけ
>>288
ズボンこそゴアが必要だと思うよ。
ズボンこそゴアが必要だと思うよ。
マンコ芳香剤品切れだったんで、代わりにムレムレ玉袋芳香剤おいといた
上は状況に応じて色々だけど、俺も下はゴアで固定だな
>>299
昼休みに携帯で２ちゃんかよ
昼休みに携帯で２ちゃんかよ
305 ：底名無し沼さん：2013/04/25(木) 22:27:20.05
雪山日帰りでもバーナーは必ず携行するものなんでしょうか
行くところによる、あたりまえの話けれど
>>306
場所によるが、北アに来るときは持って来なさいよ
場所によるが、北アに来るときは持って来なさいよ
>>306
俺は必ず持って行ってる
俺は必ず持って行ってる
日帰りには大げさすぎる装備なのか。
夏山の日帰りでも一杯のコーヒーが楽しみだから
ナノ持っていくけどなぁ。
夏山の日帰りでも一杯のコーヒーが楽しみだから
ナノ持っていくけどなぁ。
俺は日帰りでバーナーは持ってったことないな
バーナーやコッヘル、カートリッジと持つとかさばるしなるべく身軽にしたい
ツェルトと食料は持っていくけど
バーナーやコッヘル、カートリッジと持つとかさばるしなるべく身軽にしたい
ツェルトと食料は持っていくけど
初心者だけど今年の冬にでもアンナプルナに挑戦してみるわ
高いとは言っても世界一ではないんだし
高いとは言っても世界一ではないんだし
>>312
応援してるよ
応援してるよ
夏なら魔法瓶で一日熱いままつかえるよ
315 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 08:33:23.09
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冬は日帰りでも一応ガス持って行く
万が一のときの装備として
通常は使わない、というか小屋でもなければ-10度を下回る環境でのんびりお湯沸かしてられない
さっさと下山するわ
万が一のときの装備として
通常は使わない、というか小屋でもなければ-10度を下回る環境でのんびりお湯沸かしてられない
さっさと下山するわ
日帰りでガスとかカートリッジかさばるから持ってかない
ビバーク用にアルコールストーブと深めのシェラカップだけ持ってってる
燃料含めて全部スタッキングできるしオールチタンで重量も気にならない
ビバーク用にアルコールストーブと深めのシェラカップだけ持ってってる
燃料含めて全部スタッキングできるしオールチタンで重量も気にならない
白馬大雪渓で雪崩、一人不明か。
>>318
ソースはよ
ソースはよ
ガチだ・・GW初日に・・・
これだな
白馬岳で雪崩、１人不明 他にも遭難の可能性 長野、救出急ぐ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130427/dst13042714180005-n1.htm
白馬岳で雪崩、１人不明 他にも遭難の可能性 長野、救出急ぐ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130427/dst13042714180005-n1.htm
大雪渓は雪崩が多いから残雪期は通行しないって聞いたけれど…
雨が降ってくれば雪崩やすいのになぁ
冥福を祈る
雨が降ってくれば雪崩やすいのになぁ
冥福を祈る
今年は雪多かったってのもあるかなぁ
行く奴は気をつけてなー
行く奴は気をつけてなー
結構降った気もするけど上越だと雪が少なかったんだよなー
>>323
今年は4月中旬に暖かくなって一度表面が雪融けして、その表面がアイスバーンになった上に先週末の寒波でドカンと4月末だというのに積もったから、先週末からの積雪の層が雪崩やすいんだよ。
今年は4月中旬に暖かくなって一度表面が雪融けして、その表面がアイスバーンになった上に先週末の寒波でドカンと4月末だというのに積もったから、先週末からの積雪の層が雪崩やすいんだよ。
富士山で登山者が500m滑落 安否不明
>>327
パンパカ銀座を選ぶ時点で自信過剰過ぎんだよ。
パンパカ銀座を選ぶ時点で自信過剰過ぎんだよ。
GWでも残雪楽しめて、初心者でもokで人が少ない山教えて。
331 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 22:00:51.20
>>330
立山なら温泉付き上下水道完備、雪豊富
立山なら温泉付き上下水道完備、雪豊富
夏のジャンダルムと積雪期の阿弥陀岳ではどちらが危険ですか
>>332
厳冬季阿弥陀>厳冬季ジャン>>>>無雪期ジャン>無雪期阿弥陀
厳冬季阿弥陀>厳冬季ジャン>>>>無雪期ジャン>無雪期阿弥陀
阿弥陀が一番危険なのは、今月上旬あたりだろう
昔、雪崩で死んだ人もいなかったっけ？
昔、雪崩で死んだ人もいなかったっけ？
無雪期ジャンダルムと同じくらいのリスクの冬山ってどこだろう
>>335
シーズンも違う、別な山同士を比較する意味あんの？
シーズンも違う、別な山同士を比較する意味あんの？
黒戸尾根から入って甲斐駒登ってきたよ
変なとこで岩崩れて、10mくらい滑落して腰打った
のけぞると電気走ったように背中から腰へ痛みが走るので、明日午前中病院行くかな
変なとこで岩崩れて、10mくらい滑落して腰打った
のけぞると電気走ったように背中から腰へ痛みが走るので、明日午前中病院行くかな
>>337
終わったな
終わったな
>>337
腰椎棘突起の骨折だろうな
腰椎棘突起の骨折だろうな
半身不随か・・・
元気だせよ、新しい趣味を見つけるんだ
元気だせよ、新しい趣味を見つけるんだ
西穂行ってきた
なんだあれ、全然楽勝じゃん
よくネットとかじゃかなりの難関ルートって書いてたのに拍子抜けだったわ
なんだあれ、全然楽勝じゃん
よくネットとかじゃかなりの難関ルートって書いてたのに拍子抜けだったわ
西穂か、アイゼン忘れて西穂高山荘で急遽買ったモンベの簡易アイゼンで登ったの思い出すわ。ピラミッドピークから山頂までが簡易アイゼンではさすがに怖かったけどな。
>>341
山荘どまり？
山荘どまり？
>>337
(-_-)/~~~アウトドア趣味へに別れを
(-_-)/~~~アウトドア趣味へに別れを
３３７はネタか？
入院したんだろう
10m滑落だろ。
10mといえば４階立ての建物の高さ。
岩場で落下すればアウトだろう。
もう死んでるかも。
10mといえば４階立ての建物の高さ。
岩場で落下すればアウトだろう。
もう死んでるかも。
よく自力で下山出来たな
10mmと間違えたか
10m滑落と言っても急な斜面で滑るように落ちるのと
垂直に近い斜面で落下に近いかたちで落ちるのとでは
全然違うでしょ。
垂直に近い斜面で落下に近いかたちで落ちるのとでは
全然違うでしょ。
ようつべでフェイル画像を見ていると
凄まじい距離を滑落しているヘッドカメラの映像とかあるんだが
相当、岩にぶつかってるのにわりと元気な人多いな
まあ、運が良かった例だろうけど
骨がバラバラになってカメラに写りこんでるようなのは公開しにくいだろうしな
凄まじい距離を滑落しているヘッドカメラの映像とかあるんだが
相当、岩にぶつかってるのにわりと元気な人多いな
まあ、運が良かった例だろうけど
骨がバラバラになってカメラに写りこんでるようなのは公開しにくいだろうしな
フェイル,…画像…
アホに変な勘違いされるとイラっとするな
そのレベルかよ
要するに失敗の瞬間を写した滑稽さを売りとする動画ね、
そのレベルかよ
要するに失敗の瞬間を写した滑稽さを売りとする動画ね、
良くわかった
>>351
俺もそう思うんだけど、垂直面を落下するイメージでしか考えないのが数人混じってる
俺もそう思うんだけど、垂直面を落下するイメージでしか考えないのが数人混じってる
滑落と転落の違いをわからんやつがおるんか
まあ、激しい斜面の場合は10mの転落よりキッツイ場合が多いけど
まあ、激しい斜面の場合は10mの転落よりキッツイ場合が多いけど
関西弁はしね
フェイル画像ってか？
服部が散々大ボラをフカした挙句に
滑落した映像はウケるw
服部が散々大ボラをフカした挙句に
滑落した映像はウケるw
最近貼られてれる、ようつべの動画のヤツかな
ダブルアックスで登ってたら手のひらサイズの岩か氷にビックリして容赦無く滑り落ちる動画
また、動画の画質が良いのが泣けたな
ダブルアックスで登ってたら手のひらサイズの岩か氷にビックリして容赦無く滑り落ちる動画
また、動画の画質が良いのが泣けたな
>>360
あれ海外だろ
あれ海外だろ
>>360
すぐに出てこないんだよな
なんせスケボーで股間強打とかバク転しようとして頭から落下みたいなのとごちゃまぜになってるから
俺が見たのはヘッドカメラで足先が見えた状態で谷間を延々と滑落するやつ2種類ぐらい
多分、数百メートル落ちてる
止まった後に足がちょっと動いてたから生きてるとは思うけど
すぐに出てこないんだよな
なんせスケボーで股間強打とかバク転しようとして頭から落下みたいなのとごちゃまぜになってるから
俺が見たのはヘッドカメラで足先が見えた状態で谷間を延々と滑落するやつ2種類ぐらい
多分、数百メートル落ちてる
止まった後に足がちょっと動いてたから生きてるとは思うけど
俺も見たわ
ボブスレーのコースに生身で放り込まれたような感じで滑ってて
冬季オリンピックで競技化されそうな勢いだった
ボブスレーのコースに生身で放り込まれたような感じで滑ってて
冬季オリンピックで競技化されそうな勢いだった
今年冬山始めたからもう年中山のことばっか考えるようになってしまつた
世棄ての入口に立ったね
確かにずっと上向きだった
多分、大したダメージもないまま超高速で滑落している状態をひっくり返す勇気がなかったんだと思う
お前なら出来るか？
お前なら出来るか？
GWの後半に立山にいって今帰ってきました。
５月３日は晴天、雷鳥沢でキャンプ
５月４日はガスと強風だったので雄山ピストン
５月５日は晴天、雄山から大汝、折立まで縦走
５月６日は晴天、撤収
富士の折立で一人亡くなられたのは４日
丁度ガスと強風でたいへんだったときだね
冥福を祈る
５月３日は晴天、雷鳥沢でキャンプ
５月４日はガスと強風だったので雄山ピストン
５月５日は晴天、雄山から大汝、折立まで縦走
５月６日は晴天、撤収
富士の折立で一人亡くなられたのは４日
丁度ガスと強風でたいへんだったときだね
冥福を祈る
昔のネタだけど、この話を巡って炎上したことがあるよね
アイゼンしたまま小屋に入った人が、「アイゼンをとれ。靴を脱げ。」と言われた事を
掲示板で苦言を書いていた。
ちなみに、その小屋は以前も、
別な大所帯のグループが、全員アイゼン装着で小屋にどやどや入ってきた事もあるらしい。
http://www.big.or.jp/~arimochi/info.03.12.14.01.html
アイゼンしたまま小屋に入った人が、「アイゼンをとれ。靴を脱げ。」と言われた事を
掲示板で苦言を書いていた。
ちなみに、その小屋は以前も、
別な大所帯のグループが、全員アイゼン装着で小屋にどやどや入ってきた事もあるらしい。
http://www.big.or.jp/~arimochi/info.03.12.14.01.html
避難小屋の話か
避難小屋って言っても、緊急時以外は使っちゃダメな所もあるし
逆に、無料で利用できる山小屋みたいな所もあるしな
ケース・バイ・ケースなんじゃねーの？
もしくは管理人の意向次第
避難小屋って言っても、緊急時以外は使っちゃダメな所もあるし
逆に、無料で利用できる山小屋みたいな所もあるしな
ケース・バイ・ケースなんじゃねーの？
もしくは管理人の意向次第
谷川の肩の小屋だろ
冬季は管理人いないけど利用可能というだけで、作り自体は営業小屋の綺麗なそれだし
行ったことあればわかるが、アイゼンつけて入ろうとするほうがどうかしてる
冬季は管理人いないけど利用可能というだけで、作り自体は営業小屋の綺麗なそれだし
行ったことあればわかるが、アイゼンつけて入ろうとするほうがどうかしてる
え？板間で靴もアイゼンも脱がない人がいるってこと？
土間でも小屋内ではアイゼン外せってこと？
土間でも小屋内ではアイゼン外せってこと？
土間でもアイゼン外して雪落として入る
外の状況によってはやむを得ない場合も有るだろうけど
外の状況によってはやむを得ない場合も有るだろうけど
アイゼン外す場所作ればいいんじゃね？
わかりやすく
わかりやすく
今時期の剣・槍あたりではどんなピッケルを選んだらいいですか？
レイブンプロにしようかペツルのサミットにしようか迷ってます。
いつかはダブルアックスでガシガシ登れるようになりたいですが
まずはどんなのを選ぶべきですか？
ペツル サミット
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=3342540079960
レイブンプロにしようかペツルのサミットにしようか迷ってます。
いつかはダブルアックスでガシガシ登れるようになりたいですが
まずはどんなのを選ぶべきですか？
ペツル サミット
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=3342540079960
冬山装備っていつ頃が安いですか？
やっぱりシーズン終盤？
それとも決算前の3月？
やっぱりシーズン終盤？
それとも決算前の3月？
う～ん、なんともいえないな
決算前だと品数が限られる傾向もあるし
決算前だと品数が限られる傾向もあるし
>>377
ピッケルにはＢ規格（ベーシック）とＴ規格（テクニカル）がある
縦走だったらＢ規格でいいけれど、岩登りなどを本格的にするの
だったらＴ規格がいい
レイブンプロはＢ規格だけれどサミットはどうなんだろうね
形から見たらＴ規格だと思うんだけれど
ピッケルにはＢ規格（ベーシック）とＴ規格（テクニカル）がある
縦走だったらＢ規格でいいけれど、岩登りなどを本格的にするの
だったらＴ規格がいい
レイブンプロはＢ規格だけれどサミットはどうなんだろうね
形から見たらＴ規格だと思うんだけれど
（続き）
調べたけれどサミットはＢ規格だね
見てくれだけが登攀用になっているみたい
あまり、こいつをすすめたくないな
調べたけれどサミットはＢ規格だね
見てくれだけが登攀用になっているみたい
あまり、こいつをすすめたくないな
>>380
山屋は春になると南半球に移住するのでオフシーズンはありません
山屋は春になると南半球に移住するのでオフシーズンはありません
サミットの見てくれのいったいどこが登攀用よ
アルテリアも軽くボリ気味なんだな
餅月ほどじゃないが
ほんとロストアローは神だわ
餅月ほどじゃないが
ほんとロストアローは神だわ
規格が違うから登れないとか
ロストアローはサポートも親切だしな。
サミットは縦走用ですか？
ですね。
ちょっと質問させてください
4月の駒ヶ岳の千畳敷ホテルから乗越浄土に上がる最後のクラストした急登(アルパインな人からは緩い坂って言われそうですが)でのことです
皆さんジグザグに斜めに上がって行ったんですが、ああいう場面ではそうするものなのでしょうか？フロントポイント直登の方が危なく無いような気がするのですが
詳しい方ご教授下さい
4月の駒ヶ岳の千畳敷ホテルから乗越浄土に上がる最後のクラストした急登(アルパインな人からは緩い坂って言われそうですが)でのことです
皆さんジグザグに斜めに上がって行ったんですが、ああいう場面ではそうするものなのでしょうか？フロントポイント直登の方が危なく無いような気がするのですが
詳しい方ご教授下さい
好きにすればいいよ
そんなこと仰らずにお願いします
降りる時に踏み跡が使い辛くて怖いからじゃない
いや知らんけど
いや知らんけど
冗談抜きに好きにすればいいと思う。
いつ頃の話か知らんけど
極楽浄土の直下だと、単に夏用のジグザグ道が埋まってないからじゃないか？
その下の埋まってるところまでは皆直登だし
極楽浄土の直下だと、単に夏用のジグザグ道が埋まってないからじゃないか？
その下の埋まってるところまでは皆直登だし
398 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 07:50:37.13
2013年06月14日（金）
登山用品レンタル盛況
専門店予約続々初心者、外国人に照準
富士山の世界文化遺産登録を目前に控え、夏山シーズンに向け、地元の登山用品レンタル店に予約や
問い合わせが相次いでいる。
近年の登山ブームを追い風に、山梨県側の吉田口登山道から入山する登山者は５年連続で２０万人を
突破。世界遺産登録効果で、今夏は登山者のさらなる増加が見込まれる中、新たにオープンする店舗も
ある。各店は初心者や外国人らを主なターゲットに、７月１日の山開きに向け準備を進めている。
登山用品レンタル盛況
専門店予約続々初心者、外国人に照準
富士山の世界文化遺産登録を目前に控え、夏山シーズンに向け、地元の登山用品レンタル店に予約や
問い合わせが相次いでいる。
近年の登山ブームを追い風に、山梨県側の吉田口登山道から入山する登山者は５年連続で２０万人を
突破。世界遺産登録効果で、今夏は登山者のさらなる増加が見込まれる中、新たにオープンする店舗も
ある。各店は初心者や外国人らを主なターゲットに、７月１日の山開きに向け準備を進めている。
穂高の方はいつまで雪渓がありますか？
>>399
雪そのものは９月でも沢に残ってることがある
９月に前穂北尾根の三峰フェースを登ったときに
三四のコルへ続くコースがガレ場と堅い残雪のミックスになってた
最近は穂高にいってないのでわからん
ただ一般コースだけでいえば７月中旬ぐらいじゃないの？
雪そのものは９月でも沢に残ってることがある
９月に前穂北尾根の三峰フェースを登ったときに
三四のコルへ続くコースがガレ場と堅い残雪のミックスになってた
最近は穂高にいってないのでわからん
ただ一般コースだけでいえば７月中旬ぐらいじゃないの？
ありがとうございます。
7月一般コースならアイゼン、ピッケル装備は必要無いですか？
7月一般コースならアイゼン、ピッケル装備は必要無いですか？
４００だけれど一般コースではピッケルは必要ない
アイゼンは雪のあるコース（白馬大雪渓等）では
初心者の人はもっていく方がいい
アイゼンは雪のあるコース（白馬大雪渓等）では
初心者の人はもっていく方がいい
上級者はいらないの？
中級者ってどんな人？
そして上級は上半身裸で槍ヶ岳登頂。これデフォな。
変態上級者の頂上を極めるわけですね。
達人は帽子と靴下以外裸。
達人は帽子と靴下以外裸。
裸で槍より、東京都千代田区霞が関２?１?１辺りに行くほうが難易度高いよ
確かに
即通報、
逮捕だもんな
即通報、
逮捕だもんな
霞が関はエキスパートじゃね？
東京都福生市福生2552なんか、下手すると即射殺されるよ
相変わらず年寄臭いスレだ
414 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 00:20:30.26
えへへ
415 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 15:56:42.10
山梨県
http://www.pref.yamanashi.jp/
富士吉田市
http://www.city.fujiyoshida.yamanashi.jp/forms/top/top.aspx
山梨県と静岡県は、入山料で揉めており山梨県は入山料について消極的
そしてゴミ問題と糞処理は従来通りのノープラン
山麓のゴミ問題も忘れてはならない事実
今年の富士山は、トイレから糞が溢れるゴミの山です。屋久島並みのガッカリ遺産です。
両県には酒ばかり飲んでないで対策考えろよと言いたい
両行政は、日本一のDQN山を目指してるとしか思えない。
拡散宜しくお願いします。
山梨県、富士スバルラインのマイカー規制甘すぎ
https://www.pref.shizuoka.jp/kensetsu/ke-210/fujisan/
http://www.pref.yamanashi.jp/
富士吉田市
http://www.city.fujiyoshida.yamanashi.jp/forms/top/top.aspx
山梨県と静岡県は、入山料で揉めており山梨県は入山料について消極的
そしてゴミ問題と糞処理は従来通りのノープラン
山麓のゴミ問題も忘れてはならない事実
今年の富士山は、トイレから糞が溢れるゴミの山です。屋久島並みのガッカリ遺産です。
両県には酒ばかり飲んでないで対策考えろよと言いたい
両行政は、日本一のDQN山を目指してるとしか思えない。
拡散宜しくお願いします。
山梨県、富士スバルラインのマイカー規制甘すぎ
https://www.pref.shizuoka.jp/kensetsu/ke-210/fujisan/
>>415
誰がなんの名目で取るんですかね・・・
誰がなんの名目で取るんですかね・・・
１０万円ぐらい取ってくれたら行きたいが、山で人ごみとかマジ勘弁
富士登山で10万はちょっと…
１万ぐらいだったら、結構抑制もかかるんじゃない？
一番の抑制案は山小屋の廃止だよ
富士登山料も払えない貧乏人の妬みちょうワロス一生低山登ってろカス、とか言われたらキレるな。
富士山の山小屋全部取っ払ってテンバにすればいいとおもうの
5合目まで車とかアホな事してないで
せめて1合目からの登山をデフォにしろよ
せめて1合目からの登山をデフォにしろよ
ハッテンバなんて怖い
>>423
おまえはいつも家から歩いて行くのか？
おまえはいつも家から歩いて行くのか？
冬用シュラフ買ったったでけえええ
コンプレッションかけねええとザックに入らねえよおお
コンプレッションかけねええとザックに入らねえよおお
>>427
バルトロ75だからホイットニーかデナリにしろってこと？
バルトロ75だからホイットニーかデナリにしろってこと？
アホか？勝手にしろ
ケチ付けられたから答えただけなのにアホ言われたでござる～
ちなみにバルトロに入らないそのシュラフって何？
>>431
なんがオーロラ900DX
なんがオーロラ900DX
ナンガ嵩張るからなぁ。
とはいえうちはオーロラ600を普通に詰め込んでるけど。
バルトロは下が細くなってんの？
とはいえうちはオーロラ600を普通に詰め込んでるけど。
バルトロは下が細くなってんの？
シュラフの圧縮法も知らんで冬山行くの？
圧縮袋なんか活用してるの最初だけだな
コンプレッションキャップ買ってみた
余裕で入りましたありがとうございます
余裕で入りましたありがとうございます
>>438
だんだん使わなくなるよ
だんだん使わなくなるよ
>>439
でも使わないとはいらないですしお寿司
でも使わないとはいらないですしお寿司
余り考えずに買ったイスカ630が35Lザックにパッキング無理だったの判明し
一昨日新しいザック用意した俺が来ましたよ
一昨日新しいザック用意した俺が来ましたよ
35だと、シュラフだけで容積の3割は埋まっちゃうな…
>>441
35lは流石に・・
35lは流石に・・
35Lで冬季テン泊を考えていたのなら、最初から行かない方が良いレベルだと思うが
それでもULなら…
冬は無駄を省く＝リスクに成りかねないからな
過度に重量、容量を削るのは止めた方がいいだろうな
正直35Lじゃ，残雪期や秋期でも辛いだろうし、そこからいきなり冬期のテン泊に行くものなのか？
過度に重量、容量を削るのは止めた方がいいだろうな
正直35Lじゃ，残雪期や秋期でも辛いだろうし、そこからいきなり冬期のテン泊に行くものなのか？
まぁざっくりと冬期っていっただけかもしれんし、技量もわからんし、
本人不在のママあーだこーだ言ってもしょうがないでしょ。
それも楽しいんだけどｗ
本人不在のママあーだこーだ言ってもしょうがないでしょ。
それも楽しいんだけどｗ
そもそも>>441はシュラフが630という話だから、残雪期だろ
大阪から4時間程度で行ける
初冬山登山に適した山でオススメを教えて下さい
ソロでしかも冬山は初なので、雪崩とか滑落など雪山特有の危険に対処することは出来ません
あくまで初心者が楽しめる程度の冬山を教えて下さい
3シーズンはそれなりに経験が有るので体力的には中高年ハイカー程度はあります
初冬山登山に適した山でオススメを教えて下さい
ソロでしかも冬山は初なので、雪崩とか滑落など雪山特有の危険に対処することは出来ません
あくまで初心者が楽しめる程度の冬山を教えて下さい
3シーズンはそれなりに経験が有るので体力的には中高年ハイカー程度はあります
4時間なら飛行機で台湾まで行って、冬山駅へGO
金剛山おすすめ
>>452
ばーか死ねよ
ばーか死ねよ
>>453
つい先日、あまりの暑さに耐えかねて近場では標高の高い金剛山に登ってきました
涼しくて快適でしたが、歩きづらい木の階段には参りました
キャンプ場もあり、面白そうなので行ってみることにします
今度はもう少し整備されてないルートにしよう
>>455
樹氷で有名な人気の雪山みたいですね
人も多く安全そうなので行ってみます
つい先日、あまりの暑さに耐えかねて近場では標高の高い金剛山に登ってきました
涼しくて快適でしたが、歩きづらい木の階段には参りました
キャンプ場もあり、面白そうなので行ってみることにします
今度はもう少し整備されてないルートにしよう
>>455
樹氷で有名な人気の雪山みたいですね
人も多く安全そうなので行ってみます
457 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 15:18:33.21
高見山はよく行きますね。
ウエアのことで教えてください。
今まで上はゴアのカッパ、下はハードシェルパンツでしたが
ニュウモラップとストームゴージュアルパインパンツに替えました。
透湿性が上がり快適になりましたが、悩みが。
今までだと途中で雨や雪が降ってきても、アウターが防水なのでそのまま歩けますが、
今のだと上下ともにに強い撥水性があるにしても、雨のことを考えると
別途レインウエアを持って行かなければなりません。
ソフトシェルで歩く人、カッパも持って行ってますか？
山域は台高、鈴鹿、比良です。
ウエアのことで教えてください。
今まで上はゴアのカッパ、下はハードシェルパンツでしたが
ニュウモラップとストームゴージュアルパインパンツに替えました。
透湿性が上がり快適になりましたが、悩みが。
今までだと途中で雨や雪が降ってきても、アウターが防水なのでそのまま歩けますが、
今のだと上下ともにに強い撥水性があるにしても、雨のことを考えると
別途レインウエアを持って行かなければなりません。
ソフトシェルで歩く人、カッパも持って行ってますか？
山域は台高、鈴鹿、比良です。
>>457
ストムゴージュアルパインなんか一時間でぐしょぐしょだよ
ストムゴージュアルパインなんか一時間でぐしょぐしょだよ
459 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 16:20:11.79
testes
Youtubeのリンク貼られてて、なんだと思って見たら
気持ち悪いオタアニメのか
どこのお客さんだ一体
気持ち悪いオタアニメのか
どこのお客さんだ一体
462 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 22:11:29.92
小林佑三
エベレスト（８８４８m）、チョーオユ（８２０１m）無酸素、マッキンリー（６１９３m）などに登頂。
エベレスト（８８４８m）、チョーオユ（８２０１m）無酸素、マッキンリー（６１９３m）などに登頂。
>>462
あんたあっちこっちに出て来るけど小林さんのストーカー？ 関係者？
あんたあっちこっちに出て来るけど小林さんのストーカー？ 関係者？
冬期？
>>457
春・夏の天気の良い日だったらソフトシェルだけで歩いてる。
その標高だったら2～3時間もあれば下りられるし。
夏のにわか雨なんかはむしろ河童ないほうが涼しくて快適。
あ、北アルプスとか行く時は別ね
春・夏の天気の良い日だったらソフトシェルだけで歩いてる。
その標高だったら2～3時間もあれば下りられるし。
夏のにわか雨なんかはむしろ河童ないほうが涼しくて快適。
あ、北アルプスとか行く時は別ね
>>457
強い撥水性あっても、まともに雨降ったら30分持たないし
俺はソフトシェルで冬山行っても、ザックにはレインウェアを用意してるよ
関西の山は行ったことないので、感覚的に判らないけど
だいたいだけど、以下の期間はハードシェルは持って行かず、ソフトシェル＋レインウェアで通している
3000m峰（北ア）→6月下旬～10月中旬
3000m峰（北ア以外）→6月～11月上旬
南八ヶ岳→5月中旬～11月中旬
奥秩父・奥多摩→年中
強い撥水性あっても、まともに雨降ったら30分持たないし
俺はソフトシェルで冬山行っても、ザックにはレインウェアを用意してるよ
関西の山は行ったことないので、感覚的に判らないけど
だいたいだけど、以下の期間はハードシェルは持って行かず、ソフトシェル＋レインウェアで通している
3000m峰（北ア）→6月下旬～10月中旬
3000m峰（北ア以外）→6月～11月上旬
南八ヶ岳→5月中旬～11月中旬
奥秩父・奥多摩→年中
ソフトシェルで歩くときもザックにはレインウェア（夏は上だけ）入れてますよ
どこでどんなことがあってビバーグすることになるとも限らないから
どこでどんなことがあってビバーグすることになるとも限らないから
1000mちょっとの低山でもハードシェル持ってくわ。
稜線で風が強い時の快適さが全然違う。
稜線で風が強い時の快適さが全然違う。
>>468
他人のウェアや装備がやたら気になる人がわかんない
他人のウェアや装備がやたら気になる人がわかんない
スポーツメーカー出してる製品で冬山ってやっぱ危ないの？
アディダスとかアルペン（SOUTH FIELD）とかエルブレスあたりのやつ
アディダスとかアルペン（SOUTH FIELD）とかエルブレスあたりのやつ
蓼科山とか日光白根山とか、あのレベルの冬山なら全然問題ないでしょ
ソフトシェルってレイヤリングの中で絶対必要なものじゃないと思ってるんだけどどうなの？
俺自身最近初めてソフトシェル買ったけど、いまいち使い所を見つけられてないｗ
俺自身最近初めてソフトシェル買ったけど、いまいち使い所を見つけられてないｗ
>>473
使ってないよ
使ってないよ
基本的に晴れてるときはずっとソフトシェルにしてるな
快適その物だ
快適その物だ
今シーズンは3000m峰も基本的に半袖だが
9月下旬あたりからはとりあえずソフトシェルを上に着てる
ハードシェルはもっと先
9月下旬あたりからはとりあえずソフトシェルを上に着てる
ハードシェルはもっと先
ソフトシェル持ってく(着てく)人はフリースは持って行くの？
フリースの代わりにもなりつつある程度の撥水もするってのがソフトシェルの売り？
フリースの代わりにもなりつつある程度の撥水もするってのがソフトシェルの売り？
ソフトシェル+ゴアレインウェアか、
フリース+ハードシェルって感じ？
ハードシェルとゴアレインウェア両方持ってく人はいないよね？
フリース+ハードシェルって感じ？
ハードシェルとゴアレインウェア両方持ってく人はいないよね？
冬山始めた頃はソフトシェル＋薄手のハードシェルでやってたけど
最近は厚めのハードシェルで通すようになったな
最近は厚めのハードシェルで通すようになったな
イメージで捉えていて混乱してんだろうな
>>457
雪の低山でもレインウエアは持っていく。
カッパをアウターにして歩くよりソフトシェルで歩く方が快適なので
ザックにカッパがある分重くなるけど仕方ない。
下は最初からゴアのハードウエア履くからカッパは上だけ持つ。
雪の低山でもレインウエアは持っていく。
カッパをアウターにして歩くよりソフトシェルで歩く方が快適なので
ザックにカッパがある分重くなるけど仕方ない。
下は最初からゴアのハードウエア履くからカッパは上だけ持つ。
自分も先シーズンソフトシェル買ったからとりあえず使ってみたけど、
透湿性は確かに良いんだけど、ハードシェル省ける訳じゃないし、防寒性もフリースに劣るしで、良さを見出せなくて使わなくなったなぁ。
その後eVentの薄いハードシェルにフリースが定番になった。
eVentも透湿性良いから快適なんだよね。薄い分寒いけどｗ
透湿性は確かに良いんだけど、ハードシェル省ける訳じゃないし、防寒性もフリースに劣るしで、良さを見出せなくて使わなくなったなぁ。
その後eVentの薄いハードシェルにフリースが定番になった。
eVentも透湿性良いから快適なんだよね。薄い分寒いけどｗ
>>485
eVentのハードシェルって冬山でもやっぱりゴアよりも透湿性が良かったりしますか？
eVentのハードシェルって冬山でもやっぱりゴアよりも透湿性が良かったりしますか？
比較的天候が安定していて天気の予測がたてやすいヨーロッパアルプスなんかでは
ソフトシェルが快適なんだけどね
ソフトシェルが快適なんだけどね
単にソフトってだけじゃピンキリすぎるでしょ
せめてファブリックを挙げないとさ
せめてファブリックを挙げないとさ
>>489
単にニットか布帛かの違いなんだけど
単にニットか布帛かの違いなんだけど
そういやプログラマやシステムエンジニアで冬山行く人って意外と居るけど
性格上しょうがないのか、スペック厨に陥る確率が高いんだよなあ
性格上しょうがないのか、スペック厨に陥る確率が高いんだよなあ
>>486
ゴアよりは透湿性良いよ。
ただその分寒い。薄いせいかもしれないけど風通しやすい気がする。
>>488
対応可能な気候の幅が狭い気がするよね。
まぁでも流行ってるから、どんぴしゃ合えばすごく良いんだろうけど。
>>489
自分のはDRY Q CORE。
ゴアよりは透湿性良いよ。
ただその分寒い。薄いせいかもしれないけど風通しやすい気がする。
>>488
対応可能な気候の幅が狭い気がするよね。
まぁでも流行ってるから、どんぴしゃ合えばすごく良いんだろうけど。
>>489
自分のはDRY Q CORE。
>>491
良く判らんが、まぁ耳年増で知ったかする傾向はある気がする
良く判らんが、まぁ耳年増で知ったかする傾向はある気がする
>>492
風通したら意味ないだろ
風通したら意味ないだろ
>>491
ほっといてくれやｗ
ほっといてくれやｗ
ソフトシェルは合羽を含めたハードシェル快適だけど、合羽は常に持ってけって事だな。
>>496
10回読み返したけど何言ってるかわからない。合羽は持ってなきゃだめだけど。
10回読み返したけど何言ってるかわからない。合羽は持ってなきゃだめだけど。
ハードシェルよりも快適
と言いたかったのでは。
と言いたかったのでは。
2000m級の厳冬期で使える登山靴でできるだけ安いものを教えて下さい
それより上は多分行かないです
今は3シーズン用の登山靴しか持ってません
トレッキング用の薄手ソックスを履いて2Eです
それより上は多分行かないです
今は3シーズン用の登山靴しか持ってません
トレッキング用の薄手ソックスを履いて2Eです
>>501
厳しい地方でなければ、そのままでも大丈夫だと思う。中綿が入っていると、暑いでしょうね。
厳しい地方でなければ、そのままでも大丈夫だと思う。中綿が入っていると、暑いでしょうね。
>>502
ありがとうございます
今持っている登山靴は防水すら怪しいので
中綿不要ならアイゼン対応で残雪期対応程度の登山靴にします
もっとガッツリ防寒対策が必要だと思っていたので助かりました
因みに関西中心です
ありがとうございます
今持っている登山靴は防水すら怪しいので
中綿不要ならアイゼン対応で残雪期対応程度の登山靴にします
もっとガッツリ防寒対策が必要だと思っていたので助かりました
因みに関西中心です
SCARPAのグランドジョラスプロはいいですよ
貧乏人は厳冬期は家に居ろ
気温は財布を考慮してはくれん
冬靴は堅くてなかなか足にフィットしてこないから、値段で選ぶと辛いことになる
気温は財布を考慮してはくれん
冬靴は堅くてなかなか足にフィットしてこないから、値段で選ぶと辛いことになる
予算に余裕あるなら中綿入り買っといた方がいいと思うよ。
ぜったいもっと高いとこ登りたくなるからｗ
ていうか残雪期の比良でもジッとしてると足先冷える感じするし、
個人的には足元は暑いとあんまり思わないから中綿入りも大げさではないかと。
ぜったいもっと高いとこ登りたくなるからｗ
ていうか残雪期の比良でもジッとしてると足先冷える感じするし、
個人的には足元は暑いとあんまり思わないから中綿入りも大げさではないかと。
俺も関西だが
こっちなら日本海側以外は、トレクスタあたりの6000円程度で買える
軽トレッキングシューズでええやん
防水だけはちゃんとしてないとやばいけど
こっちなら日本海側以外は、トレクスタあたりの6000円程度で買える
軽トレッキングシューズでええやん
防水だけはちゃんとしてないとやばいけど
雪の上でテント泊する時ってフットプリント必要ですか？
マットがちゃんとしてればいらないと思うよ。もちろん気温は氷点下の時。
場所にもよるけど2000mでも厳冬期じゃ4本や6本爪より
12本が欲しくなることもあると思うよ。防寒というより
ソールの硬いそれなりの靴買っておいたほうがいい。
コバの有無とか。
12本が欲しくなることもあると思うよ。防寒というより
ソールの硬いそれなりの靴買っておいたほうがいい。
コバの有無とか。
４本や６本より１２本の方が歩きやすい
513 ：底名無し沼さん：2013/09/11(水) 22:40:29.66
４本爪や６本爪は夏の雪渓を歩くための物
岩と氷雪がミックスしている様な所では足をフラットに置けないので慣れない人にはかえって危険
低山ハイキングでない冬山に行く気なら最初から１０本爪以上を買うべき
岩と氷雪がミックスしている様な所では足をフラットに置けないので慣れない人にはかえって危険
低山ハイキングでない冬山に行く気なら最初から１０本爪以上を買うべき
>>513
関西だと低山ばっかだしなあ。
関西だと低山ばっかだしなあ。
>>512
4～6爪の軽アイゼンだと、トレランシューズへ括り付けてるやつもいるな
4～6爪の軽アイゼンだと、トレランシューズへ括り付けてるやつもいるな
どうしてもオーバースペックにしたいらしい
そもそも
2000mとあるし厳冬期ならおとなしく12本にしときなさい。
2000mとあるし厳冬期ならおとなしく12本にしときなさい。
関西の2000mってなんだ？
>>518
屋久島も広義の関西には入るな
屋久島も広義の関西には入るな
むしろ気温によっては標高低い方がクラストしやすいしな
何とも言えんだろ
それに、どうせ直ぐにもっと高いところに行きたくなるんだから
足拵えは最初に有る程度しっかりしておいた方が、良いと思うけどな
標高に関わらず、冬に手を出したらもう登山病は末期症状だし
今更「これ以上は行きません」と言ってても、もう遅い
実際に白銀の山を見たら、もう後戻りなんて出来んよ
下山したらそのまま12本爪買いに行くよ
何とも言えんだろ
それに、どうせ直ぐにもっと高いところに行きたくなるんだから
足拵えは最初に有る程度しっかりしておいた方が、良いと思うけどな
標高に関わらず、冬に手を出したらもう登山病は末期症状だし
今更「これ以上は行きません」と言ってても、もう遅い
実際に白銀の山を見たら、もう後戻りなんて出来んよ
下山したらそのまま12本爪買いに行くよ
もっと高い所って、遙々と飛行機使って北アルプスまで行かないとないからねえ。。。
標高とか関係なく傾斜のきついとこは前爪ないと辛いじゃん
西穂、針ノ木、赤岳とか行ったけど8本で充分だった
みんな前歯は必須っていうけどそんな役に立つの？
みんな前歯は必須っていうけどそんな役に立つの？
前歯が不要な場所なら、たいして邪魔にもなるまい。
関西の話してるのに、木曽駒とかそんな超遠方の話されても…。
新幹線や飛行機でしか行けない山ってガイド付きで行くならともかく
経験を積んで徐々にって訳にはいかないからな
経験を積んで徐々にって訳にはいかないからな
昨シーズンは２月に赤岳登頂した。
今年もう一度いくけど、次のステップに一泊でいける山ないですか？
仙丈ヶ岳とかまだやめとけ？
今年もう一度いくけど、次のステップに一泊でいける山ないですか？
仙丈ヶ岳とかまだやめとけ？
富士山でええやん
観音平から権現
できれば平日でトレースが無い時に
できれば平日でトレースが無い時に
海外行けや
奈良の山には樹氷ハイクによく行くがほとんど6本だな。
4本、6本で行けて、12本がだめってシチュは考えられんな。
少し重量があるだけで、ガシガシ上れるし。
厳冬期前提なら最初の１個は12本でいいのでは。
まぁ初夏、夏は４本使ってるけど。
少し重量があるだけで、ガシガシ上れるし。
厳冬期前提なら最初の１個は12本でいいのでは。
まぁ初夏、夏は４本使ってるけど。
>>543
駆け足出来ないし、トレランシューズに装着できない
駆け足出来ないし、トレランシューズに装着できない
>>544
出っ歯のアイゼン履いて岩稜を走れなきゃ冬山行っちゃだめ
出っ歯のアイゼン履いて岩稜を走れなきゃ冬山行っちゃだめ
だな
ウィリ・シュテックですら稜線駆け足出来るのに
ウィリ・シュテックですら稜線駆け足出来るのに
トレランシューズで？
てか関西の冬山の話してる横から、度々関係ない横槍入るな
自分の世界でしか話せない
>>548
あんたが一人で言ってるだけやん＾＾
あんたが一人で言ってるだけやん＾＾
分かっていたことだが関西が悪い
関西は問答無用で悪
うぜぇから、もう関西モンは出禁でいいだろ
どうせロクな山は無いんだし、遠くには出かける気もねぇってんだから、ここで語る意味がない
永遠に関西から出るな
どうせロクな山は無いんだし、遠くには出かける気もねぇってんだから、ここで語る意味がない
永遠に関西から出るな
てか、軽アイゼンでも12本でもいいんだが
そもそも装着して走る場面ってなんなの？
そもそも装着して走る場面ってなんなの？
アイゼンについては、12本歯持ってた方がいいのはたしかだけど、山で他の登山者を見ると、オーバースペックな傾向は感じるな
特に高齢者や初心者で。
グリセード的にスピード出して降りられるところで高齢者の装着率が100％の時が、よくあるよ
特に高齢者や初心者で。
グリセード的にスピード出して降りられるところで高齢者の装着率が100％の時が、よくあるよ
奥多摩の鷹ノ巣山で2月に
パッと見12本爪＋ゴツイ冬山靴の3人くらいのパーティー居たけど
足痛いとか言ってたな
買ったばっかで初冬山らしい
こっちはライトトレッキングシューズでノーアイゼンだったから、逆に心配された
パッと見12本爪＋ゴツイ冬山靴の3人くらいのパーティー居たけど
足痛いとか言ってたな
買ったばっかで初冬山らしい
こっちはライトトレッキングシューズでノーアイゼンだったから、逆に心配された
慣らしなんじゃねーの？
大は小を兼ねるでもいいけど
大は小を兼ねるでもいいけど
冬靴はシャンクも堅いし履き馴らすのに時間が掛かるから、本番前に低山で履いてくのは別におかしくないよ
アイゼンも事前に練習しておくに越したことはない
それ見てなんか優越感に浸ってる奴が居るってのがキモいわ
アイゼンも事前に練習しておくに越したことはない
それ見てなんか優越感に浸ってる奴が居るってのがキモいわ
俺は、BDのコンタクトストラップ。
僕はセック… セラックストラップちゃん！
ライトトレッキングシューズでも重いと思ってたのに冬履とかガンダムじゃん
ラッセルで体温上昇して暑くて
氷点下10℃でも上半身Tシャツ一枚のやつもいるな
氷点下10℃でも上半身Tシャツ一枚のやつもいるな
９月に入ったしそろそろ冬山に向けてのトレーニングを始めないとね
女は男の人より肩に筋肉が付きにくいのでどうしても秋口から本気で歩荷トレーニングを始めないと肩をやられちゃうのね
アイゼン履いてクライミングは楽しいけど、アイゼン歩荷や耐寒トレーニングはいかに楽しくやるかが課題です
みなさんも頑張って、トレーニングはすればするほど本チャンで楽しめますよ
女は男の人より肩に筋肉が付きにくいのでどうしても秋口から本気で歩荷トレーニングを始めないと肩をやられちゃうのね
アイゼン履いてクライミングは楽しいけど、アイゼン歩荷や耐寒トレーニングはいかに楽しくやるかが課題です
みなさんも頑張って、トレーニングはすればするほど本チャンで楽しめますよ
>>457
上半身肌側から、スキンメッシュ、キャプリーン2か3、長袖T
この上にゴアのカッパで歩いてたが、関西の1000～1300mなのですぐに暑くなる。
ねぐと寒いしってことで、長袖Tとカッパをやめて
ニュウモラップやモンベルのソフトシェルにしたら快適。
カッパの分ザックは重くなるけどね。
上半身肌側から、スキンメッシュ、キャプリーン2か3、長袖T
この上にゴアのカッパで歩いてたが、関西の1000～1300mなのですぐに暑くなる。
ねぐと寒いしってことで、長袖Tとカッパをやめて
ニュウモラップやモンベルのソフトシェルにしたら快適。
カッパの分ザックは重くなるけどね。
今年の残雪期に友人達と雪山行った時、冬期小屋で会ったベテラン風の人が
「俺が若い頃は荷物なんか50kg近くはあったから、今のやつは楽でいいだろうな」とか
それと同じような上から目線の発言しながら、でニタニタしてた
そんな今どき流行らないし、バカじゃねえかと思ったが、適当にハイハイ返事して流したよ
今は10kg超えたら激重で、一部のマゾ暇人しか背負ってねえっつうの
「俺が若い頃は荷物なんか50kg近くはあったから、今のやつは楽でいいだろうな」とか
それと同じような上から目線の発言しながら、でニタニタしてた
そんな今どき流行らないし、バカじゃねえかと思ったが、適当にハイハイ返事して流したよ
今は10kg超えたら激重で、一部のマゾ暇人しか背負ってねえっつうの
小屋泊で昔鍛えられた自慢されてもねえw
そういう人本当にむかしやってたかも怪しいよ
試しに体験してないと判らないようなネタ聞いてみれば良かったじゃん
すぐボロ出してウヤムヤにするんじゃない？
試しに体験してないと判らないようなネタ聞いてみれば良かったじゃん
すぐボロ出してウヤムヤにするんじゃない？
UL厨の人かな
あそこも変な原理主義者多いし
あそこも変な原理主義者多いし
いいから爺は廃道教えろよ
つか死ぬ前に記録残してくれ
つか死ぬ前に記録残してくれ
グローブについて
アウターがハードシェルタイプでインナーが外せて3本指タイプで、モンベルのoutdryトリガーフィンガーミトン以外にありますか？
アウターがハードシェルタイプでインナーが外せて3本指タイプで、モンベルのoutdryトリガーフィンガーミトン以外にありますか？
>>579
この前いぱいみかけた
この前いぱいみかけた
廃止道道、廃道道♪
>>580
3本指タイプってモンベル以外に出してる？
3本指タイプってモンベル以外に出してる？
BDのソロイストロブスター
イスカの3本指使ってるけどホームページ見たらなくなってた
アークテリクスにもあるな
ソロイストロブスターは外側ハードシェルじゃねー
マムートとマーモットとが作ってる
マムートとマーモットとが作ってる
>>580
なんでそんなとこにこだわるの？
なんでそんなとこにこだわるの？
ファッションショーのノリで山に来てる女って
汚すの嫌だから、地面の完全に乾いた日に、ハイキングコースを歩くだけなんだよなあ
汚すの嫌だから、地面の完全に乾いた日に、ハイキングコースを歩くだけなんだよなあ
>>590
穂高から下りてきて上高地に山ガール()がわいているということですね。わかります。
穂高から下りてきて上高地に山ガール()がわいているということですね。わかります。
グローブのアウターはパーム部分はともかく他の部分は防水である必要性は余り感じないんだよなぁ
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
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|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
冬用のグローブに完璧は無い
俺も雨に合うか、雪に手を突っ込むか
しない限り防水アウターは外す。
しない限り防水アウターは外す。
そうなんだ、すごいね
スキー用グローブでおけー
>>579
婆の産道
婆の産道
スキー用グローブってゴツすぎて作業できない
それはスキルの問題だな
>>603
工房筆を選ばずですねナルホドナルホド
工房筆を選ばずですねナルホドナルホド
どこの工房やｗ
スキー用だとアイゼンの紐がメンドイ。
脱ぐと寒いからイヤ。
脱ぐと寒いからイヤ。
テックビンディング専用アイゼンにするとか。
そんなんあるんだ？
最近はスキーやスノボーの人もみんなアイゼン付けてるね
厳冬期用登山靴ってごっつい癖にスキーつけられないじゃん。スキーブーツに登山用ソールつけた靴とか無いの？
>>610
ジルブレッタでググってみ
ジルブレッタでググってみ
>>610
どれだけ情弱なんだよ・・・
どれだけ情弱なんだよ・・・
さすがに兼用靴よりスキーブーツ寄りに作ったら
それは、すでにスキーブーツだろ。
兼用靴より登山靴寄りにつくったら
力が伝わらないし。
それは、すでにスキーブーツだろ。
兼用靴より登山靴寄りにつくったら
力が伝わらないし。
シルブレッタしか無いんでしょ？
登山にバックカントリー用のブーツ使ってる人いるのかなあ・・
登山にバックカントリー用のブーツ使ってる人いるのかなあ・・
そのジルブレッタも現在生産中止
復活の予定もない
復活の予定もない
>>600
グローブケチるほど金が無いのに、よく冬山に行く金があるな
グローブケチるほど金が無いのに、よく冬山に行く金があるな
金がかかると思ってる時点でおまえも貧乏根性染み付いてるよ
616じゃないが冬山は半端なく金かかるから
それを貧乏性と一言で片付けるのはちょっと
違うんじゃないかな
それを貧乏性と一言で片付けるのはちょっと
違うんじゃないかな
冬山以外では使わない道具を一式揃えると20万ぐらいは最低行くな
靴に8万とか言い出すと50万でも足りなくなるかもだが
靴に8万とか言い出すと50万でも足りなくなるかもだが
>>619
お前の金銭感覚なんてどうでもいいわ
お前の金銭感覚なんてどうでもいいわ
>>620
山道具屋のいいカモだねえ、要らないものいっぱい持ってるでしょ＾＾
山道具屋のいいカモだねえ、要らないものいっぱい持ってるでしょ＾＾
ハードそろえてもせいぜい数十万じゃん
アプローチ代が糞高い
>>624
そんなに冬山行くのが大変だって思うならなんでここにいるの？
そんなに冬山行くのが大変だって思うならなんでここにいるの？
何1人で興奮してんの？
>>624
稼げよ
稼げよ
ウェアは3シーズンものを持っててある程度使いまわせる前提でも
ギア類含めると15万くらいは軽く飛ぶからな
それを安いと言えるやつがどれだけいるか･･･
俺はロードバイクもやってるけどそれでも少なくとも安いとは言えんわ
ギア類含めると15万くらいは軽く飛ぶからな
それを安いと言えるやつがどれだけいるか･･･
俺はロードバイクもやってるけどそれでも少なくとも安いとは言えんわ
>>619の上から目線はちょっとあれだが
まあ言っている事自体はそんなに間違ってもいないな
いい歳した人間が趣味にのめり込んでたら、面白いように出費がかさむ
むしろ、色んな事に中途半端に首突っ込んですぐ飽きて辞めるタイプが一番金掛からないかも
まあ言っている事自体はそんなに間違ってもいないな
いい歳した人間が趣味にのめり込んでたら、面白いように出費がかさむ
むしろ、色んな事に中途半端に首突っ込んですぐ飽きて辞めるタイプが一番金掛からないかも
飲みに行ったり、カラオケ行ったり、キャバクラ行ったり、○○行ったりするのを
ちょっと我慢すれば冬山費用くらい捻出できる
付き合いの悪い奴だって思われちゃうけど、山の写真見せれば連れてって言う人も出て来るよ
ちょっと我慢すれば冬山費用くらい捻出できる
付き合いの悪い奴だって思われちゃうけど、山の写真見せれば連れてって言う人も出て来るよ
>>630
無理な家のローン組んだり、後先考えずに子供作って養育費で苦しんでいる人の話？
無理な家のローン組んだり、後先考えずに子供作って養育費で苦しんでいる人の話？
>>631
ごめん、世間や他人をそんな風に斜めに見られないから言ってる意味が分かりませんが
ごめん、世間や他人をそんな風に斜めに見られないから言ってる意味が分かりませんが
え？
631は単純に「そこまでする必要ある？」と読んだけど
631は単純に「そこまでする必要ある？」と読んだけど
結局バックカントリー用のスキーブーツで登山してる人いるの？
スキー板担いで上がるときはあるでしょ
登山のみならいないんじゃね
バックカントリー用ってことは要するに兼用靴のことになるけど
あれはスキー靴にリリースボタンを付けて足首が動くようにし、
歩くときのために靴底を付けた靴
スキーで滑るため強度重視なので、歩く機能は申し訳程度で
登山のみに使う奴はおらん
スキー靴（兼用靴含む）でしかスキーしたことない人にとって
登山靴でスキーは足首の固定が弱くて難易度が高いので
ジルブレッタのような登山靴用ビンディングは人気がなく製造中止
そういう事情もあって、現時点では兼用靴自体がスキー靴寄りの仕様になってる
あれはスキー靴にリリースボタンを付けて足首が動くようにし、
歩くときのために靴底を付けた靴
スキーで滑るため強度重視なので、歩く機能は申し訳程度で
登山のみに使う奴はおらん
スキー靴（兼用靴含む）でしかスキーしたことない人にとって
登山靴でスキーは足首の固定が弱くて難易度が高いので
ジルブレッタのような登山靴用ビンディングは人気がなく製造中止
そういう事情もあって、現時点では兼用靴自体がスキー靴寄りの仕様になってる
兼用靴みたけどまんまスキーブーツなんだよなあ。あんなので歩ける気がしない
やってもみないうちから決めつけて
今年の夏シーズンから山を始めました。
冬になっても続けたいと思いますが今持ってる、冬用に先に手に入れた物の他に何が必要でしょうか？
・Mont-bell ダイナアクションパーカ
・ONYONE ブレステックプレミアムレインスーツ上下
・Mont-bellクリマプラス100フリースジャケット
・Mont-bell ジオラインアンダーウェア 長袖薄手
・Marmot のちょい厚めの夏パンツ
・SCARPA シャルモ
・中厚手トレッキングソックス
・ピッケル 70cm
・Mont-bell 軽アイゼン 6本爪
・Coleman 45lザック
すでにアルプスの3000m級もいくつか登っておりますが冬は伊吹山、高くても恵那山くらい登れれば良いやと思っております。
冬になっても続けたいと思いますが今持ってる、冬用に先に手に入れた物の他に何が必要でしょうか？
・Mont-bell ダイナアクションパーカ
・ONYONE ブレステックプレミアムレインスーツ上下
・Mont-bellクリマプラス100フリースジャケット
・Mont-bell ジオラインアンダーウェア 長袖薄手
・Marmot のちょい厚めの夏パンツ
・SCARPA シャルモ
・中厚手トレッキングソックス
・ピッケル 70cm
・Mont-bell 軽アイゼン 6本爪
・Coleman 45lザック
すでにアルプスの3000m級もいくつか登っておりますが冬は伊吹山、高くても恵那山くらい登れれば良いやと思っております。
伊吹レベルだと、というか伊吹だとスノーシューかワカンが必要
8合目からは12本アイゼンの方が登りやすいかも
他の低山でもほぼ壺足かワカンで、アイゼンは6本でもいけると思う
ウェアはアンダーに保温性のあるもの（ジオライン厚手）、
その上は一枚地アウター（ダイナアクションパーカ）で十分
というかそれ以上着ると登りで暑すぎる
停滞時や下山、悪天の気温低下時にフリース（クリマプラス100フリースジャケット）
も必要に応じて着る感じ
アンダーが長袖薄手なので少し寒いかもだが
クリマプラス100フリースジャケットで調整可能かと
あとは手袋か
これまた行動時は暑いのでウェアと同じような構成がいいかと
ピッケルは不要
夏用ストックにスノーバケット装着でいける
あと昼に暖かい物を飲んだり食べたり出来るよう準備した方がいい
8合目からは12本アイゼンの方が登りやすいかも
他の低山でもほぼ壺足かワカンで、アイゼンは6本でもいけると思う
ウェアはアンダーに保温性のあるもの（ジオライン厚手）、
その上は一枚地アウター（ダイナアクションパーカ）で十分
というかそれ以上着ると登りで暑すぎる
停滞時や下山、悪天の気温低下時にフリース（クリマプラス100フリースジャケット）
も必要に応じて着る感じ
アンダーが長袖薄手なので少し寒いかもだが
クリマプラス100フリースジャケットで調整可能かと
あとは手袋か
これまた行動時は暑いのでウェアと同じような構成がいいかと
ピッケルは不要
夏用ストックにスノーバケット装着でいける
あと昼に暖かい物を飲んだり食べたり出来るよう準備した方がいい
サングラス
バラクラバと豪雪地帯だからゴーグルも必要
６本なら滑落の恐れも少ないしストックの方が楽そう。
予備装備、緊急装備の類。
どこまで持つかだが。
予備装備、緊急装備の類。
どこまで持つかだが。
>>643
ロングスパッツは必須だと思うけれど
ロングスパッツは必須だと思うけれど
足って結構寒くないからはぶいちゃう
648じゃないが"冬期用"のスパッツは必要だろ
ふくらはぎ以上の雪面を歩くなら無いと泣きをみるぞ
ふくらはぎ以上の雪面を歩くなら無いと泣きをみるぞ
ありがとうございます。
スノーシューは近々にモンベルからでるらしいカジタックス付けたまま装着できるやつにしようかと思ってます。もう少し情報集めて現物みてからかな？
サングラス&ゴーグルはメガネerなんで色々考える必要がありそうですね。
度付きのサングラス作るかメガネ対応ゴーグルにするか。
書き忘れましたがゴアのロングスパッツを持ってます。
スノーシューは近々にモンベルからでるらしいカジタックス付けたまま装着できるやつにしようかと思ってます。もう少し情報集めて現物みてからかな？
サングラス&ゴーグルはメガネerなんで色々考える必要がありそうですね。
度付きのサングラス作るかメガネ対応ゴーグルにするか。
書き忘れましたがゴアのロングスパッツを持ってます。
653 ：書き忘れましたがゴアのロングスパッツを持ってます。：2013/09/17(火) 00:21:56.46
次は何を書き忘れるんだ？
後出しいい加減にしろよ
後出しいい加減にしろよ
>>652
基本的にサングラスとゴーグルはどちらかがあればいいってもんじゃないし
レインスパッツは丈が長かろうが雪には無力だぞ
いくら最新鋭の道具だけ揃えても冬山には余り意味はない
意味があるのはハードではなくソフト
来るなら来るでもう少し勉強してからまたおいで
今のお前は冬山ではなく山のど素人に見える
基本的にサングラスとゴーグルはどちらかがあればいいってもんじゃないし
レインスパッツは丈が長かろうが雪には無力だぞ
いくら最新鋭の道具だけ揃えても冬山には余り意味はない
意味があるのはハードではなくソフト
来るなら来るでもう少し勉強してからまたおいで
今のお前は冬山ではなく山のど素人に見える
643=652=649=650?
ゴアのロングスパッツ？？
普通でしょ
威圧的なやつ大杉ｗ
スパッツちゅうか、ゲイターな
夏用のダブダブのペラペラじゃアカンよ
いらねぇとか正気の沙汰じゃねぇので相手せんように
度付きのサングラスは、ダブルレンズの跳ね上げ式でないと日陰に入った時とか辛いと思う
あれば夏でも使うので一個作っとくと良いんじゃね？
イメージは寒いってのが前提かも知れんけど
正直、晴れると無茶苦茶暑い、ラッセルなら汗だくと暑さ対策が重要
インナーは薄手、ミドルに薄手のフリース、その上にアウターが一番色々な状況に対応できると思うので、最初はそこからスタートで良いんじゃないかな
何度か行けば自分なりに応用できる
夏用のダブダブのペラペラじゃアカンよ
いらねぇとか正気の沙汰じゃねぇので相手せんように
度付きのサングラスは、ダブルレンズの跳ね上げ式でないと日陰に入った時とか辛いと思う
あれば夏でも使うので一個作っとくと良いんじゃね？
イメージは寒いってのが前提かも知れんけど
正直、晴れると無茶苦茶暑い、ラッセルなら汗だくと暑さ対策が重要
インナーは薄手、ミドルに薄手のフリース、その上にアウターが一番色々な状況に対応できると思うので、最初はそこからスタートで良いんじゃないかな
何度か行けば自分なりに応用できる
度付きレンズ入った跳ね上げサングラスあるけど、コンタクトのが捗るぞ
>>652
swansのオーバーグラス
swansのオーバーグラス
汗っかきのおれはメリノウールのビーニーハットが欠かせないな。マストアイテム。
ロングスパッツ要らねえとかゴアで「は？」とか言ってるやつ、おばちゃんのピチピチタイツと間違えてるだろw
そういやあれもスパッツだなw
「は？」のポイントが、突っ込みレスでやっと分かった。
まあ、初心者スレだしいいではないか。偉そうなのは人間的にどうかと思うけど。
まあ、初心者スレだしいいではないか。偉そうなのは人間的にどうかと思うけど。
>>665
いらないって何処で言ってるの？
いらないって何処で言ってるの？
>>669
それ違う話でしょ
それ違う話でしょ
放置しようか
うむ
意味も判らずアンカ打ってる>>669は放置な
意味も判らずアンカ打ってる>>669は放置な
これだからID出ないスレは…
IDいきなり出たら>>669の自演パネーだろうな・・・
みんな暇そうだね、来週くらいに北アは初雪来るよ
今月2回雪が舞ったという話だし今更感も
初心者だからＯＲのクロコゲーター買いました
スポーツ少女が着る
半下着のスパッツはレギンスだな。
半下着のスパッツはレギンスだな。
すみますん
雪山ではペグの代わりに何を使えばいいんでしょうか？竹を割ったの売ってたんですが重くて・・・
雪山ではペグの代わりに何を使えばいいんでしょうか？竹を割ったの売ってたんですが重くて・・・
竹で重いって？
なんか薬品でも染み込んでるの買わせられたの？
なんか薬品でも染み込んでるの買わせられたの？
>>681
アックス、バイル類
アックス、バイル類
表面を竹加工した鉛とか劣化ウランじゃないの？
ブリザードステイク
なかなか出来る奴だよ
なかなか出来る奴だよ
>>643
山専は買っといた方がいいよ
山専は買っといた方がいいよ
>>688
これはひどいｗわらたｗｗ
これはひどいｗわらたｗｗ
>>643
俺の冬の伊吹山装備を披露してやろうｗ
> ・Mont-bell ダイナアクションパーカ → カッパ（5000円のサウスフィールド）
> ・ONYONE ブレステックプレミアムレインスーツ上下 → 同上
> ・Mont-bellクリマプラス100フリースジャケット → ユニクロのノーマルフリース（マイクロフリースじゃないお）
> ・Mont-bell ジオラインアンダーウェア 長袖薄手 → それの中厚手
> ・Marmot のちょい厚めの夏パンツ → 冬パンツ
> ・SCARPA シャルモ → キャラバンＣ１
> ・中厚手トレッキングソックス → ５本指とメリノウール厚手の二重履き
> ・ピッケル 70cm → そんなもん
> ・Mont-bell 軽アイゼン 6本爪 → ６本爪
> ・Coleman 45lザック → 40Ｌ
足りないモノ
・ヒップソリ
コレを携行せずに冬の伊吹に登る意味があるのか!? 強者はスキー板担いで頂上まで来てる
※ヒップソリを使う以上、ピッケルは必携
・ダウンジャケットと着替え
上に着いたら、汗で濡れたウェアをさっさと着替えてダウンジャケットを羽織る。
完全乾燥したウェアリングなら-10℃でも平気だろ？
・ストーブ
上でカップ麺かコーヒーぐらい入れて、ゆっくり楽しめよ
ワカンかスノーシューかは天候、雪質で違うからどっちでも。
あきらめが肝心。
俺の冬の伊吹山装備を披露してやろうｗ
> ・Mont-bell ダイナアクションパーカ → カッパ（5000円のサウスフィールド）
> ・ONYONE ブレステックプレミアムレインスーツ上下 → 同上
> ・Mont-bellクリマプラス100フリースジャケット → ユニクロのノーマルフリース（マイクロフリースじゃないお）
> ・Mont-bell ジオラインアンダーウェア 長袖薄手 → それの中厚手
> ・Marmot のちょい厚めの夏パンツ → 冬パンツ
> ・SCARPA シャルモ → キャラバンＣ１
> ・中厚手トレッキングソックス → ５本指とメリノウール厚手の二重履き
> ・ピッケル 70cm → そんなもん
> ・Mont-bell 軽アイゼン 6本爪 → ６本爪
> ・Coleman 45lザック → 40Ｌ
足りないモノ
・ヒップソリ
コレを携行せずに冬の伊吹に登る意味があるのか!? 強者はスキー板担いで頂上まで来てる
※ヒップソリを使う以上、ピッケルは必携
・ダウンジャケットと着替え
上に着いたら、汗で濡れたウェアをさっさと着替えてダウンジャケットを羽織る。
完全乾燥したウェアリングなら-10℃でも平気だろ？
・ストーブ
上でカップ麺かコーヒーぐらい入れて、ゆっくり楽しめよ
ワカンかスノーシューかは天候、雪質で違うからどっちでも。
あきらめが肝心。
１０月下旬の北岳でテン泊したら朝ガス缶使えなかった思い出
ブタンだと冬はシボーンだね
イソプロだとしても、ガス缶は抱いて寝ないと朝困る
イソプロだとしても、ガス缶は抱いて寝ないと朝困る
693 ：底名無し沼さん：2013/09/18(水) 19:45:46.34
>>692
寒冷地用くらい買えよｗ
寒冷地用くらい買えよｗ
え？
イソプロが寒冷地用なんだけど？
イソプロが寒冷地用なんだけど？
寒冷地用なら厳冬期の北アでも別に抱いて寝なくても問題ないけど、、、
Amazonで売ってる3千円代の10本爪アイゼンはどんなもんでしょうか？
アイゼンの上には、自分の命が乗っている。
それが3000円というだけ。
それが3000円というだけ。
>>696
ストーブはなに？
ストーブはなに？
>>699
EPIのBPS-Ⅲ
EPIのBPS-Ⅲ
それ、プロパンしか燃えてないよ
やっぱプロパンだけ先に出て
ただのイソブタン缶になってしまうのか
ただのイソブタン缶になってしまうのか
いつの話やｗ
>>702
そゆこと
そゆこと
だからあ、それ昔の話だから
今はどう違うんだろ
混合ガスは変わらないだろうし
気化促進機構って、ヒートパイプのウィックと同じで
缶の上の方があったまったら、そこにも毛細管現象で液体のガスを運んで気化させるだけで
缶の上の方が冷たけれりゃ意味ないし
パワーブースターあれば一発解決だが
混合ガスは変わらないだろうし
気化促進機構って、ヒートパイプのウィックと同じで
缶の上の方があったまったら、そこにも毛細管現象で液体のガスを運んで気化させるだけで
缶の上の方が冷たけれりゃ意味ないし
パワーブースターあれば一発解決だが
>>706
煮炊きしてるのに缶の上部が冷たいままってどういうこと？
煮炊きしてるのに缶の上部が冷たいままってどういうこと？
>>706
パワーブースター使えばノーマルガスでもいける?
パワーブースター使えばノーマルガスでもいける?
液出し最強ということでよろしいか
>>708
実際にやってみれば？
実際にやってみれば？
>>709
最強というか全開だな
最強というか全開だな
714 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 19:21:54.76
>>707
冬とか以前にガス缶使ったことある？
冬とか以前にガス缶使ったことある？
715 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 20:04:30.14
輻射熱で亜地位に決まってんだろ
>>714
気化熱で缶自体はキンキンに冷えるよな。
気化熱で缶自体はキンキンに冷えるよな。
物理的にありうるから
黄色でなく黒く塗ったら熱を吸収するかも。
黄色でなく黒く塗ったら熱を吸収するかも。
輻射熱でガス爆発ってのは時々起きるからバカにできない。
ただそういうのは馬鹿でかくて分厚い鉄板載せてるだとか、
炭の火おこしに使ったとかっていう事例だから。
ただそういうのは馬鹿でかくて分厚い鉄板載せてるだとか、
炭の火おこしに使ったとかっていう事例だから。
六甲山で冬山トレーニングをするのにどんなアイゼンを使えばよいですか?
冬山トレーニングなら当然12本爪、お勧めゲレンデは蓬莱峡とロックガーデン
雪が無くてもアイゼンワークのトレーニングになるよ
雪が無くてもアイゼンワークのトレーニングになるよ
アイゼンなんか12本しか使った事ねえなあ
>>724
別にあんたに聞いてねえよ
別にあんたに聞いてねえよ
八甲田山と六甲山って似てるよね
御岳山と御嶽山も似てるしね
大山と大山も似てる
駒ケ岳と駒ケ岳と駒ケ岳と（ｒｙ
世界遺産見に行くつもりが
間違えて富山に行くそうだ。
やはり漢字文化圏だな。
間違えて富山に行くそうだ。
やはり漢字文化圏だな。
剣が峰いっぱい
>>731
五箇山でしょ。全然間違えてない。
五箇山でしょ。全然間違えてない。
浅間山
富士山と間違えてエベレストに行って登頂までしちゃったの巻
それ面白いと思って書いたの？
去年、ある漫画のマネしてザックに30キロペットボトル詰めて
隣り町までの10kmを、何回も歩いたりしてたんだけど、
ベルト当たる肩の付け根の神経が圧迫されて炎症起こして、
普段から激痛がするようになって、治るまで半月位掛かった
同じ目に遭った人いる？
隣り町までの10kmを、何回も歩いたりしてたんだけど、
ベルト当たる肩の付け根の神経が圧迫されて炎症起こして、
普段から激痛がするようになって、治るまで半月位掛かった
同じ目に遭った人いる？
肩に荷重かかってるのはダメ
腰で背負うようにしろ
肩は添えるだけ
腰で背負うようにしろ
肩は添えるだけ
>>738
ニワカみたいなこと言うな
ニワカみたいなこと言うな
>>739
いや738はハイキングしかしたこと無い人なんだよ
いや738はハイキングしかしたこと無い人なんだよ
慣れてくれば俺みたいに、クロックスのサンダル履きながら
家から45Kg背負って高尾山に登れるようになるぞｗ
家から45Kg背負って高尾山に登れるようになるぞｗ
加重かけて背負う実績のあるブランドの
普通のザック買えよ。
普通のザック買えよ。
実績あるブランドのザックでも、背負い慣れてない人はそれなりになっちゃうかも
>>739
あんまり登攀が強い雪山はやったことないんだけど、金物じゃらじゃらって何をぶらさげるの？
アイスじゃないんだからスクリューはいならいと思うし、デッドマンやスノーバーをぶらさげるわけないし
必要なのはカラビナ、スリング、ビレイ器くらいだと思うんだけど
それともカムまで持つような壁を想定してるの？
あんまり登攀が強い雪山はやったことないんだけど、金物じゃらじゃらって何をぶらさげるの？
アイスじゃないんだからスクリューはいならいと思うし、デッドマンやスノーバーをぶらさげるわけないし
必要なのはカラビナ、スリング、ビレイ器くらいだと思うんだけど
それともカムまで持つような壁を想定してるの？
熊よけに音出してんだろ
カランカランって
カランカランって
冬山ちんどん屋か
>>747
冬眠から起こすだけじゃねーの？
冬眠から起こすだけじゃねーの？
>>746
ニカワ・・
ニカワ・・
>>750
鼻息荒いばかりの、一番恥ずかしい時期だな
鼻息荒いばかりの、一番恥ずかしい時期だな
>>751
んだんだ。
んだんだ。
>>753
そうにちげえねえ。
そうにちげえねえ。
>>754
そうでゲス。
そうでゲス。
>>755
そうどすえ～
そうどすえ～
まあハーネスにぶら下がってるものの使い方も分からん奴らがレスしてる訳だから
ハーネス一体型ザックってある？切り離し出来るみたいな
登攀が強い雪山やらんよって、断りがあるように見えるが
何で過剰反応するんだ。わざとやってる？
いやいや、オレ上級者って自慢してるんだよね。
何で過剰反応するんだ。わざとやってる？
いやいや、オレ上級者って自慢してるんだよね。
>>746
リードしない人はあんまりジャラジャラは必要ないだろうけど冬季登攀でも結構ハーネスには色々くっつけるよ
ただあまり重荷だと壁は登れないのでせいぜい２０ｋｇまでかな
だから腰で背負う様なザックのでっかいウェストベルトは邪魔でしかないので、ウェストベルト取り外し可能なザックか
ウェストベルトは簡素なザックで攀ってるよ、登攀ルートや終了点によってはスクリューやスノーバーが要る事もあるしね
登攀主体でなければハーネスがさほど邪魔にならないので荷重を腰に分散させるザックでOK
冬季登攀では肩で担ぐ事になるけどそれ程重くないのでそれでOK
リードしない人はあんまりジャラジャラは必要ないだろうけど冬季登攀でも結構ハーネスには色々くっつけるよ
ただあまり重荷だと壁は登れないのでせいぜい２０ｋｇまでかな
だから腰で背負う様なザックのでっかいウェストベルトは邪魔でしかないので、ウェストベルト取り外し可能なザックか
ウェストベルトは簡素なザックで攀ってるよ、登攀ルートや終了点によってはスクリューやスノーバーが要る事もあるしね
登攀主体でなければハーネスがさほど邪魔にならないので荷重を腰に分散させるザックでOK
冬季登攀では肩で担ぐ事になるけどそれ程重くないのでそれでOK
ロングルートの場合引っ張りあげるんじゃ無いの？背負って登るの？
昔は装備も重かったので長いルートのルート開拓の時など荷揚げをしていましたね
今でもソロの人で荷揚げをしている人もいるでしょう
でもだいたい荷揚げをするのは登りきるのに何日もかかる１０００ｍ以上のビックウォールでですね
残念ながら日本にはそんな長い垂壁はありません
そういうルートも最近は数時間や数十分で登ってしまうスーパークライマーがいるからびっくりですよね
今でもソロの人で荷揚げをしている人もいるでしょう
でもだいたい荷揚げをするのは登りきるのに何日もかかる１０００ｍ以上のビックウォールでですね
残念ながら日本にはそんな長い垂壁はありません
そういうルートも最近は数時間や数十分で登ってしまうスーパークライマーがいるからびっくりですよね
数十分て・・・
え？いるよ？
ビックリしてるアホは、どれだけスキルが陳腐化してんだろう
戦前からワープしてきた人？
ビックリしてるアホは、どれだけスキルが陳腐化してんだろう
戦前からワープしてきた人？
ソースはよ
アイガー北壁の話かね
普通ならザイルで慎重に登る場所を駆け登るようなもんだと思うが
普通ならザイルで慎重に登る場所を駆け登るようなもんだと思うが
バカは木製階段付きの40度くらいの斜面すら
ザイル確保ないと登頂不可らしいぞｗ
ザイル確保ないと登頂不可らしいぞｗ
ウェーイさんだってアイガー3時間近くかかってるじゃん
ビックウォール数十分ソースはよ
ビックウォール数十分ソースはよ
ウエリ・シュテックだけがクライマーじゃないし、３大北壁だけがビックウォールじゃないんだけどね
トリオレだったかプランかドリュかちょっと忘れたけど一時間切った人がいるって聞いて驚いたからレスしただけです
ソロのミックスクライミングだとそこまで早く登れるんだって感心するけど、凡人には絶対無理ですよね
あ、１０００ｍは切ってるかも知れないからゴメンナサイしないといけないのかな？
これでいいですか？
トリオレだったかプランかドリュかちょっと忘れたけど一時間切った人がいるって聞いて驚いたからレスしただけです
ソロのミックスクライミングだとそこまで早く登れるんだって感心するけど、凡人には絶対無理ですよね
あ、１０００ｍは切ってるかも知れないからゴメンナサイしないといけないのかな？
これでいいですか？
773 ：底名無し沼さん：2013/09/23(月) 00:05:25.24
ウーリー・シュテックてこの間エベレストでシェルパにフルボッコされてたよね
７０００ｍの乱闘てそれこそ凡人には出来ないこったわｗ
７０００ｍの乱闘てそれこそ凡人には出来ないこったわｗ
774 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 09:14:06.13
初心者スレなのにハーネスだースクリューだーとか…
アイスウォールの方が装備軽くて楽なの？
全部v字スレッドにすればスクリューだけじゃね？
全部v字スレッドにすればスクリューだけじゃね？
776 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 10:34:51.84
>>775
何より楽と言っておられるのでしょう、それにV字スレッドは懸垂の時の技術ですよ
途中でプロテクションは取らないんですか？
八ヶ岳等で氷遊びをするだけなら登攀具だけで済みますが、そういったゲレンデクライミングと
縦走や終了点が山頂と言ったミックスのルート等とでは装備を比べる事自体に無理があると思いますが
何より楽と言っておられるのでしょう、それにV字スレッドは懸垂の時の技術ですよ
途中でプロテクションは取らないんですか？
八ヶ岳等で氷遊びをするだけなら登攀具だけで済みますが、そういったゲレンデクライミングと
縦走や終了点が山頂と言ったミックスのルート等とでは装備を比べる事自体に無理があると思いますが
ルート確立されて、シーズンは客が大勢来て前後が行列になっている、いわば遊び場みたいな氷壁は
このスレの主旨から少しずれるだろ
このスレの主旨から少しずれるだろ
いつからアルパインクライミング初心者スレになったの？
779 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 13:29:03.09
>>778
まあまだ冬までは少し間があるから
まあまだ冬までは少し間があるから
もうすぐ初冠雪だね
今季のBDの新作はBC系しか見るものないなぁ
>>781
富士山まだ音沙汰ないね
富士山まだ音沙汰ないね
>>782
おまえの言うことは分からんｗ
おまえの言うことは分からんｗ
冬物はコスパのいいＢＤばかりになりやすい
BDっちゅうか、ロストアローが良心的だよな
他がボリ過ぎなんだが
他がボリ過ぎなんだが
daxも使ってやれよ
でもBDのザックってしょぼいじゃん
BDって何かと思ったらブラックダイアモンドか
バスドラムしか連想しなかったわい
バスドラムしか連想しなかったわい
>>790
俺は使いやすくなかったよ
俺は使いやすくなかったよ
あれを使いやすいと感じる人が本当にいたんだな
まあだからこそ市販してると思えば納得いくが
まあだからこそ市販してると思えば納得いくが
>>792
変身ベルト？
変身ベルト？
>>795
初心者にも分かる様に説明しろ、屑共がｗ
初心者にも分かる様に説明しろ、屑共がｗ
また生理か
なんで分かるの？
あ、覗きだ
あ、覗きだ
覗きって言えば高校生の時に漏れの部屋の窓をスーッと開けて覗こうとした奴がいた。
漫画読んでたらサッシがスーッて動いたから「なんだ？」と思ってカーテンバッと開いたらおっさんの顔があってすんげービビった。
おっさんもビビった顔して逃げてった。
漏れの部屋ピアノあって弾いたりしてたからおにゃのこでもいるかとおもったんかな？
漫画読んでたらサッシがスーッて動いたから「なんだ？」と思ってカーテンバッと開いたらおっさんの顔があってすんげービビった。
おっさんもビビった顔して逃げてった。
漏れの部屋ピアノあって弾いたりしてたからおにゃのこでもいるかとおもったんかな？
普通に男色だろ
マーキュリー？
ちょうど買おうと思ってたんだけど、あまり良くないならやめておこうかなあ
ちょうど買おうと思ってたんだけど、あまり良くないならやめておこうかなあ
ストレスなさそうなヌルイ生活してるカスに限って
ネットで憂さ晴らしという摩訶不思議
ネットで憂さ晴らしという摩訶不思議
夏山にしか登ったことがないので想像力がはたらかないのですが
山道ってのは石があったり木の根があったりで自然とはいえそれなりに階段状なってて登れるものなのですが
それが冬山になるといきなりアイゼンないとツルツルる斜面になったり二人以上でザイル使って氷壁を登ったりしないと登れない山になるのですか？
山道ってのは石があったり木の根があったりで自然とはいえそれなりに階段状なってて登れるものなのですが
それが冬山になるといきなりアイゼンないとツルツルる斜面になったり二人以上でザイル使って氷壁を登ったりしないと登れない山になるのですか？
場所にも依るけど、冬期の高山は基本的に
積雪して圧縮されて氷化してを繰り返しているから、そりゃ当たり前のような
積雪して圧縮されて氷化してを繰り返しているから、そりゃ当たり前のような
まぁ氷壁には成らんがな
ツルツルの氷でも山道なら
アイゼンとピッケルあれば、
ソロでどこでも行けるが
アイゼンとピッケルあれば、
ソロでどこでも行けるが
雪国ならほとんどのところはラッセルだからルートによってはアイゼンなしでも上までいけるよ
下山の時に、強風で雪のあまり付着してない急斜面で滑落してパンパカな
北海道・愛別の山間部で初雪か
民家ある所では今シーズン初かもな
民家ある所では今シーズン初かもな
日本で氷壁になるのは冬富士くらいだな
はあ？
アイスクライミングするところ
富士に限らず、岩場だったら、氷壁になるだろ。
はぁ？
ヨーロッパアルプスやアンデス、ヒマラヤで言うような氷壁はないかな。
氷斜面か氷柱(巨大つらら)になってしまう。
氷斜面か氷柱(巨大つらら)になってしまう。
甲斐駒や仙丈を冬に登る場合、歩いて北沢さんまで入ると思いますが、
駐車場は仙流荘とは別ですか？
駐車場は仙流荘とは別ですか？
戸台から北沢峠までで10km
それだけで1日か？
年末年始の長衛荘のやってる日に行くのか？
それだけで1日か？
年末年始の長衛荘のやってる日に行くのか？
>>820
2月に三時間掛かった
2月に三時間掛かった
今までは3シーズン用しか持っていなかったのですが、
関東近隣の厳冬期2500m程度までをターゲットに
シュラフを新しく買おうと思います。
ちょっと調べたら、これらがダウン量的に似たり寄ったりな気がするのですが、
使用感教えて頂ければ助かります。
ドイター Neosphere -10° REG
http://deuter.com/jp/JP/product/452-454/37521/Neosphere10Grad.html
イスカ エア 630X
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=244
モンベル U.L.スーパー スパイラルダウンハガー #1
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121205
ナンガ オーロラ600DX（760FP）
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マウンテンイクイップメント titan 650
http://trailrunning.shop-pro.jp/?pid=39067707
ミレー EXPEDITION 6000
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PAINE ウィンター ショート PN-AND680
http://www.ici-webshop.com/search/item.asp?shopcd=17318&item=0000535201019pa
関東近隣の厳冬期2500m程度までをターゲットに
シュラフを新しく買おうと思います。
ちょっと調べたら、これらがダウン量的に似たり寄ったりな気がするのですが、
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ナンガオーロラ600dx使ってるよ。
快適使用温度-14℃～になってるけど、
実際それくらいの気温でもがっつり着込まないと寒かった。着込めば熟睡できる感じ。
撥水加工されてるからシュラフカバー省けるのもいい。
快適使用温度-14℃～になってるけど、
実際それくらいの気温でもがっつり着込まないと寒かった。着込めば熟睡できる感じ。
撥水加工されてるからシュラフカバー省けるのもいい。
>>823
タイミング的にこういう話が出る時期になったんだな。
個人的にはナンガかイスカが好き。
イスカはまさにそれ使用経験あるけど、ナンガのは一ランク下のしか使った事ないから
厳密な比較ではないけど
イスカのほうが公称値より温かく感じる
ただ、値引きあまり大きくないんだよなあ
タイミング的にこういう話が出る時期になったんだな。
個人的にはナンガかイスカが好き。
イスカはまさにそれ使用経験あるけど、ナンガのは一ランク下のしか使った事ないから
厳密な比較ではないけど
イスカのほうが公称値より温かく感じる
ただ、値引きあまり大きくないんだよなあ
826 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 18:45:06.15
赤岳鉱泉のテン場でも寒いからイスカ810使ってる
ぶっちゃけシュラフを削るのはデメリットの方が多くね？
ぶっちゃけシュラフを削るのはデメリットの方が多くね？
>>826
2500mと言っても、実際にテント張るのは2000m以下の予定で
冬は北海道・東北・日本海側や、高山は行かないのでいいかなと思いました。
今持ってるナンガ350DXで氷点下13度のテン泊経験があるので（寒かったですが）、
今度買うのは、600かもうちょっとダウンあればいいかな程度で考えました。
2500mと言っても、実際にテント張るのは2000m以下の予定で
冬は北海道・東北・日本海側や、高山は行かないのでいいかなと思いました。
今持ってるナンガ350DXで氷点下13度のテン泊経験があるので（寒かったですが）、
今度買うのは、600かもうちょっとダウンあればいいかな程度で考えました。
マットのおすすめ教えてください
>>824
だとしたら、600dxはちょっと寒そうですね。
検討する必要ありそう。
>>825
ダウン量同じでも温かいのは聞きますね。
縫い方とか製法の違いあるんですかね。
あと、イスカは確かに価格的に・・・ｗ
>>828
ジャケと併用するのは、どの山域でですか？
やはり高山っぽいですね。
だとしたら、600dxはちょっと寒そうですね。
検討する必要ありそう。
>>825
ダウン量同じでも温かいのは聞きますね。
縫い方とか製法の違いあるんですかね。
あと、イスカは確かに価格的に・・・ｗ
>>828
ジャケと併用するのは、どの山域でですか？
やはり高山っぽいですね。
>>829
パンクの不安はあるけどxpedの9cmはマジおすすめ
パンクの不安はあるけどxpedの9cmはマジおすすめ
冬山でエアーマットは絶対NGみたいに言う人が結構いるけど
マット内での暖気の対流のせいだっけ？
マット内での暖気の対流のせいだっけ？
>>832
そうだよ、マジ寒い
そうだよ、マジ寒い
クローズドセルだと何がいいですか？
リッジレストとかじゃないの？
つうか使ってるが、8mmの銀マットとの違いが感じられないんだが・・・
まあ、ちゃんと接着されて剥離しにくいだろうって気はするが
つうか使ってるが、8mmの銀マットとの違いが感じられないんだが・・・
まあ、ちゃんと接着されて剥離しにくいだろうって気はするが
あ、すまん構造上って話ね
厚さ相応には保温力あると思う
厚さ相応には保温力あると思う
xpedのはダウン封入エアマットで
R値が8？めちゃくちゃ良さそうですね。パンクの心配あるけどクローズドセルのマット二枚重ねしても追いつけない性能ですよね。
ただ空気入れとかめんどくさそうだけど
R値が8？めちゃくちゃ良さそうですね。パンクの心配あるけどクローズドセルのマット二枚重ねしても追いつけない性能ですよね。
ただ空気入れとかめんどくさそうだけど
入れるよりも畳む方がめんどうなのでエアマットは使わなくなった
>>839
今はなに使ってるの？
今はなに使ってるの？
リッジレストとプロライト併用だろ
やっぱり
やっぱり
冬期用のシュラフ検討してるやつは行くところの気温調べとけよ
羽毛600gだと概ね-10℃辺りが下限だけど2000m以上だと厳冬期の
夜で-10℃ってかなり暖かいレベルだからな
羽毛600gだと概ね-10℃辺りが下限だけど2000m以上だと厳冬期の
夜で-10℃ってかなり暖かいレベルだからな
マットの方が重要
-10℃だと450Xで下着のまま普通に寝れたぞ
630Xなら着込めば、-20℃位なら無茶でもなくいけるんじゃないか？
630Xなら着込めば、-20℃位なら無茶でもなくいけるんじゃないか？
エアマットはさほどリスクのない環境だけに留めておけｗ
南御室小屋の冬期小屋で、1月に氷点下20℃、小屋内は氷点下15℃前後を下回った時に
夜死ぬほど寒くて起きたら、背中がやけに床にあたってゴツゴツして
おかしいと思ったら、空気なくなってた。
焦って空気入れ直しても、10分そこそこでまた背中が床に付く始末だ。
誰使ったか判らない毛布は基本的に嫌いだから、寝具はいつも持ち込みだったんだが
どうにもならなくて、毛布を2枚敷いて代わりにした。
これ、避難小屋なくてテントだったら相当やばかったぞｗ
南御室小屋の冬期小屋で、1月に氷点下20℃、小屋内は氷点下15℃前後を下回った時に
夜死ぬほど寒くて起きたら、背中がやけに床にあたってゴツゴツして
おかしいと思ったら、空気なくなってた。
焦って空気入れ直しても、10分そこそこでまた背中が床に付く始末だ。
誰使ったか判らない毛布は基本的に嫌いだから、寝具はいつも持ち込みだったんだが
どうにもならなくて、毛布を2枚敷いて代わりにした。
これ、避難小屋なくてテントだったら相当やばかったぞｗ
追記
リペアシートと接着剤は当然持ち歩いてたが
こんなの屋外だと空気漏れ箇所もわからんし、どうにもならんかった。
リペアシートと接着剤は当然持ち歩いてたが
こんなの屋外だと空気漏れ箇所もわからんし、どうにもならんかった。
連投スマン
調べてたら、気になる製品見つけたんで記事貼っておく。
これ、性能的に考えると、アウトドア向けのも出してくれるんじゃないか？
空気もれないエアクッション開発 ベンチャーの知恵と被災地の声生かし 和弘プラスチック工業
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130830/wec13083022490002-n1.htm
調べてたら、気になる製品見つけたんで記事貼っておく。
これ、性能的に考えると、アウトドア向けのも出してくれるんじゃないか？
空気もれないエアクッション開発 ベンチャーの知恵と被災地の声生かし 和弘プラスチック工業
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130830/wec13083022490002-n1.htm
>>846
それって一晩座って耐えなきゃいけないってだけで別に危険は無くね？
それって一晩座って耐えなきゃいけないってだけで別に危険は無くね？
氷点下20℃なんか床にそのまま横になれば寝れるだろ
>>845
450の-10度で下着は無理だわ。適当なこと言うなよ。そもそも下着ってなんだよ-10度の中で脱げねえわ。
450の-10度で下着は無理だわ。適当なこと言うなよ。そもそも下着ってなんだよ-10度の中で脱げねえわ。
いやストーブ焚いてりゃ脱ぐだけは脱げるか。つうか脱がねえ。
11月末の剱岳ってどんな感じ？
GWの別山尾根は登った事あるんだけど、
この時期の立山には行ったことなくて。
今年の冬山は立山で足慣らししようかと思ってたけどGWと同じ雪の付き方なら、剱まで足を伸ばそうかなと。
GWの別山尾根は登った事あるんだけど、
この時期の立山には行ったことなくて。
今年の冬山は立山で足慣らししようかと思ってたけどGWと同じ雪の付き方なら、剱まで足を伸ばそうかなと。
>>853
GWの方が雪が多いよ
GWの方が雪が多いよ
エアマットはダメだとすると
クローズドセルのリッジレストやzライトなんかになるけどあんなペラペラマットで大丈夫なの？
クローズドセルのリッジレストやzライトなんかになるけどあんなペラペラマットで大丈夫なの？
インフレータブルマットは駄目？
パンクの危険は同じじゃね？
859 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 09:18:35.82
リッジにプロライト
エスパース内張り
これ最強
エスパース内張り
これ最強
ここでいうエアマットはインフレータブルだと考えていたんだが違うのか？
エアマットといえば自転車のチューブを並べたようなのが
浮かんでしまう
あれは穴があいたら最悪だった
浮かんでしまう
あれは穴があいたら最悪だった
最新のエアマットはダウン封入してて軽量で厚い。R値はクローズドやインフレの比にならないぐらい高いからそっちかと。
zライトやリッジレスとってペラペラマットに熱プレスかけてるだけなのな
高杉じゃね？
高杉じゃね？
>>853
完全に冬山で膨大な新雪ラッセルになります、BCスキーヤーでも上級者の世界です
その年の雪の状態にもよりますが、別山尾根は前劔の雪崩の危険が半端なく劔の危険度はGWの比ではありません
アルペンルートは11月30日終了なのでそれもお忘れなく
完全に冬山で膨大な新雪ラッセルになります、BCスキーヤーでも上級者の世界です
その年の雪の状態にもよりますが、別山尾根は前劔の雪崩の危険が半端なく劔の危険度はGWの比ではありません
アルペンルートは11月30日終了なのでそれもお忘れなく
>>865
室堂まではバス走ってるの？
室堂まではバス走ってるの？
ところでみんなシュラフは何使ってる？
モンベルの0#を使ってるけど、もっと軽くしたいなと思い。
モンベルの0#を使ってるけど、もっと軽くしたいなと思い。
XPEDのダウンマットはR値5.9であったかいけど重い
180ｃｍサイズだと855gある
サーマレストのXサーモはR値5.7だけど430gしかない
180ｃｍサイズだと855gある
サーマレストのXサーモはR値5.7だけど430gしかない
>>869
xpedのUL 7
xpedのUL 7
竹内さんのダウラギリドキュメント見たけどケンロー君の装備、ドイターのザックにzマットがくくりつけられてたけどアレだけなのかな・・
何度か測ってないけど正月の北岳、槍ヶ岳の3000m付近でもリッジレストだけで十分だったんだが
>>869
熱抵抗値5.9の方が、5.7より暖かいと判るあなたは凄い人だと思う。
熱抵抗値5.9の方が、5.7より暖かいと判るあなたは凄い人だと思う。
R値って体重かけた時のこと考慮に入れてないんじゃないかなー？
同じR値のエアマットとクローズド比べたら後者の方が暖かそう。
あと細かいけどスイスのメーカーはExpedね。
同じR値のエアマットとクローズド比べたら後者の方が暖かそう。
あと細かいけどスイスのメーカーはExpedね。
行動中に羽毛服を着るような登山なら、半シュラフは軽量化できるし意味がある。
行動中に使わないなら羽毛服なんて無駄。全シュラフ持っていけ。
行動中に使わないなら羽毛服なんて無駄。全シュラフ持っていけ。
休憩やテン場で着るだろ。
冬山でわざわざダウン着て休憩とか殆どなくね？
晴れてても風は強く、そんなとこでダウン着ても変わらないし
晴れてても風は強く、そんなとこでダウン着ても変わらないし
>>877
休憩ならシェルだろ。テン場ならさっさと飯食って寝ろ。
休憩中にダウンで保温しなけりゃ耐えられないような条件なら、休憩なしで行動するだろ。
ハイキングじゃないんだから、「1時間に10分の休憩の原則」とか、普通に無視してよい。
休憩ならシェルだろ。テン場ならさっさと飯食って寝ろ。
休憩中にダウンで保温しなけりゃ耐えられないような条件なら、休憩なしで行動するだろ。
ハイキングじゃないんだから、「1時間に10分の休憩の原則」とか、普通に無視してよい。
なんだ荒らしか。
休憩はするしさっさとは寝ないし。
テント張ったあと中でも着れるし、
星見るために出ようと思ったら着るし、
なんでそんなに着ないことアピールしてくんのキモい。
星見るために出ようと思ったら着るし、
なんでそんなに着ないことアピールしてくんのキモい。
うん、スノーハイクは楽しいよね
誰かと行けよ
連れてってくれないの？
休憩でダウン着ると聞いて小休止のたびに着るのかとか、なんつーか、厄介すぎる。
厄介つーかアフォ
体が冷えるほど休憩する時間があったら行動しないと。
ただでさえ陽が短いんだから。
だいたい、雪山じゃ腰降ろして安全に休憩できる適地なんて多くはないし。
小休止と言っても立ったまま行動食と水分を補給するぐらいだよな。
>>888
たしかに、赤岳地蔵尾根とか冬山銀座コースに行くと、そういうアフォは見かける。
ただでさえ陽が短いんだから。
だいたい、雪山じゃ腰降ろして安全に休憩できる適地なんて多くはないし。
小休止と言っても立ったまま行動食と水分を補給するぐらいだよな。
>>888
たしかに、赤岳地蔵尾根とか冬山銀座コースに行くと、そういうアフォは見かける。
冬山銀座コースなんてあるの？
xサーモって羽毛入ってるわけじゃないのにR値5、7も有るんだねEXPEDのより軽くて良さそう。空気に湿度がーとかの心配ないし
なぜかテン場でという部分は無視して
休憩では着ない休憩ではうんぬんと繰り返すのはなぜなんでしょうか
休憩では着ない休憩ではうんぬんと繰り返すのはなぜなんでしょうか
>>893
スレタイ嫁、薄ら馬鹿
スレタイ嫁、薄ら馬鹿
>>892
無視してないよ。
テントの中では寒けりゃシュラフに潜れば間に合うから。
発端は軽量化するには、って話だから、じゃあダウンジャケなんて冬山登山では普通は
無用だよねってこと。でっかい荷物担ぎたけりゃお好きにどうぞ。
じっくり御来迎を待って写真撮りたいとか、星空を眺めたいとか特別な目的がある人は
もちろん別。そんなときまで持っていくなとは誰も言っていない。
無視してないよ。
テントの中では寒けりゃシュラフに潜れば間に合うから。
発端は軽量化するには、って話だから、じゃあダウンジャケなんて冬山登山では普通は
無用だよねってこと。でっかい荷物担ぎたけりゃお好きにどうぞ。
じっくり御来迎を待って写真撮りたいとか、星空を眺めたいとか特別な目的がある人は
もちろん別。そんなときまで持っていくなとは誰も言っていない。
897 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 22:03:12.78
雪があろうとなかろうとザックの上にどっかりと腰下ろして休め
椅子や岩がないと腰下ろせんのか？
椅子や岩がないと腰下ろせんのか？
>>894
初心者でも普通に世の中渡ってきた大人なら理解出来るが
初心者でも普通に世の中渡ってきた大人なら理解出来るが
>>896
ハゲ散らかしてんじゃねえよ、冬山銀座の話してんだよ
ハゲ散らかしてんじゃねえよ、冬山銀座の話してんだよ
真面目な質問なんだけど、足が臭くなってしまうんだけど、何か対策あるかな？
ダウン持ってくんだから着込む前提でシュラフはでかいの持たない、が冬山のデフォ。ぬくぬく勧めるのは店員だけだよ。
最近はグループによるのかなあ。
最近はグループによるのかなあ。
>>900
水虫の薬って、市販薬でも良く効くよ。
皮膚科に行って保険適用した方が安いかもしれないけど。
深い場所にある水虫は市販の塗り薬じゃだめで、皮膚科で飲み薬を処方して貰うことになる。
難病ではないし、対策もはっきりしてるから完治できるはず。
水虫の薬って、市販薬でも良く効くよ。
皮膚科に行って保険適用した方が安いかもしれないけど。
深い場所にある水虫は市販の塗り薬じゃだめで、皮膚科で飲み薬を処方して貰うことになる。
難病ではないし、対策もはっきりしてるから完治できるはず。
>>895
実際に冬の経験無い奴は帰れ
実際に冬の経験無い奴は帰れ
そうか。ダウンジャケットはウンコ着なのね。
>>905
人を罵倒してまでぬくぬく薦めたいか。あんた店員？
人を罵倒してまでぬくぬく薦めたいか。あんた店員？
どこが罵倒？
実際に経験あるかどうかだけ答えればいいだけ
実際に経験あるかどうかだけ答えればいいだけ
飯作る時どうしてんの？
水も大量に作らなあかん時は1時間以上かかるぞ
水も大量に作らなあかん時は1時間以上かかるぞ
>>903
病院で貰った薬塗って、完治したと診断されたんだけど、臭いのよ。
病院で貰った薬塗って、完治したと診断されたんだけど、臭いのよ。
お前がやれ
913 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 23:18:15.89
寒いから立って休憩がせいぜいとか言う所からは限りなくボッチ臭がするんだよ
何、冬山銀座とか名付けた赤岳なんかの小雪地域の小屋泊まりの初心者臭が
ラッセルで汗だらだら流して７０Lパンパンザックを背負っていると自然とザックに座るようになる
別に冬だけじゃない、雪がなくても一緒、小屋泊まりスカスカザックではやりにくいからね
でも雪に直接座る奴がたまにいるがすかすかザックでも敷いたほうがいいぞ
特に暖かいときはけつが濡れない
何、冬山銀座とか名付けた赤岳なんかの小雪地域の小屋泊まりの初心者臭が
ラッセルで汗だらだら流して７０Lパンパンザックを背負っていると自然とザックに座るようになる
別に冬だけじゃない、雪がなくても一緒、小屋泊まりスカスカザックではやりにくいからね
でも雪に直接座る奴がたまにいるがすかすかザックでも敷いたほうがいいぞ
特に暖かいときはけつが濡れない
お前は論点が解っていない
916 ：底名無し沼さん：2013/09/28(土) 23:23:17.28
冬山で休みにくい所が少ないことは大前提なんだが
正に冬山初心者スレに相応しい話題よね
テントメーカーやストーブメーカーの言う「テント内で火器を使ってはいけません」
を実践してたらそらダウンジャケットも要るわさ
でもねー、テント内火気厳禁を本気で実践してたらいつか死ぬよ
テントメーカーやストーブメーカーの言う「テント内で火器を使ってはいけません」
を実践してたらそらダウンジャケットも要るわさ
でもねー、テント内火気厳禁を本気で実践してたらいつか死ぬよ
へ？余裕でテント内で調理してますけど
逆に外でしてるやつ見たことない
逆に外でしてるやつ見たことない
ペークスが写真撮るため立山別山でやってたな
とーってもかわいそう
とーってもかわいそう
なんで多様性を想像し、受け入れられないのか。
自分が本で読んだのか、人から聞いたのか、経験したのか知らんが、
それしか無いと決めつけて他の人を初心者やら脳内やらと罵ることの虚しさに、なんで気づかないのかね。
自分が本で読んだのか、人から聞いたのか、経験したのか知らんが、
それしか無いと決めつけて他の人を初心者やら脳内やらと罵ることの虚しさに、なんで気づかないのかね。
テン場でジャケット着込もうが、シュラフに潜ろうがどっちでも良いよ。
特にテント張った後なんか、好きしろ。
冬山でやってはいけない事、つまり不正解あっても、
冬山で正解は１通りしかないなんて事はない。
特にテント張った後なんか、好きしろ。
冬山でやってはいけない事、つまり不正解あっても、
冬山で正解は１通りしかないなんて事はない。
サーセンでした
ただね、テント内でも-20度になる環境の中どう防寒してるのか知りたかっただけでして
いや、もういいですよ。寒さなんて人によっても感覚が違うわけだから自分が着たかったら着る。これに尽きますしね
ただね、テント内でも-20度になる環境の中どう防寒してるのか知りたかっただけでして
いや、もういいですよ。寒さなんて人によっても感覚が違うわけだから自分が着たかったら着る。これに尽きますしね
たしかにダウンを持って行く行かないなんてのは自由だろうけど、冬山には明らかにセオリーは存在するよ
命にかかわる事だからやりたい様にやるでは済まない事の方が多い
特に初心者に好きな様にしたら、なんてのは無責任過ぎると思うよ
命にかかわる事だからやりたい様にやるでは済まない事の方が多い
特に初心者に好きな様にしたら、なんてのは無責任過ぎると思うよ
と言って
下らない水掛論を延々続けるのが初心者に対する責任なんだな。
下らない水掛論を延々続けるのが初心者に対する責任なんだな。
>>913
なんか論点がずれてるなー。
腰を下ろすときはザックに座るのは常識だよ。
だけど、ザックに座るにしても安全な場所がいつもあるわけじゃない。
体が冷えて保温が必要なほど休むことも滅多にない。
休憩というとドサッと腰を下ろす習慣を見直そう。
そういうこと。
なんか論点がずれてるなー。
腰を下ろすときはザックに座るのは常識だよ。
だけど、ザックに座るにしても安全な場所がいつもあるわけじゃない。
体が冷えて保温が必要なほど休むことも滅多にない。
休憩というとドサッと腰を下ろす習慣を見直そう。
そういうこと。
なんでも認めるのは無責任だとしても、
なんでも否定するのが責任ある行為とも思わないな。
なんでも否定するのが責任ある行為とも思わないな。
休憩は休憩、立って居続けるより座ったほうが体力が回復する
とか俺言わなきゃならんわけ？
小休止とかで体が冷え切るのですか？そうでない短い休憩だから小休止でしょ
休憩場所に関しては冬のほうが自由にできるところが多い
特に豪雪地帯の尾根なら雪庇気をつけてどこでもバケツ掘って好き勝手
この辺からも雪の少ないところの話というのがわかる
それはちんたら汗をかかない歩みで休憩をしない事ができる所、荷物も軽い
そんな習慣が通用しないもうちょっと骨の折れるところに移行
とか俺言わなきゃならんわけ？
小休止とかで体が冷え切るのですか？そうでない短い休憩だから小休止でしょ
休憩場所に関しては冬のほうが自由にできるところが多い
特に豪雪地帯の尾根なら雪庇気をつけてどこでもバケツ掘って好き勝手
この辺からも雪の少ないところの話というのがわかる
それはちんたら汗をかかない歩みで休憩をしない事ができる所、荷物も軽い
そんな習慣が通用しないもうちょっと骨の折れるところに移行
休憩でダウン着るのはいいが、シェル脱いで下に着るの？
やれやれ
上級者はシェル脱がすとも中にダウンの着脱ができるよ。
シェル脱いでレイヤリングを変更すべきか？はよく話題になるね
上り無風でシャツ一枚
降ってきたからシェル着こむ
風が強くなって寒くなってくる
みたいな状況
上り無風でシャツ一枚
降ってきたからシェル着こむ
風が強くなって寒くなってくる
みたいな状況
氷点下20℃で風も吹いてる状況で
稜線でハードシェル脱いでレイヤリングを変更してる人いたら
拍手してもいい
稜線でハードシェル脱いでレイヤリングを変更してる人いたら
拍手してもいい
http://www.yamakei-online.com/special/y_ware01.php
これ見ると既に荒天になってるときに脱ぐのは自殺行為だな
雪山だと違うかもしれんが
まぁ。着替える前にさっさと樹林帯なりまで下がるのがいい
これ見ると既に荒天になってるときに脱ぐのは自殺行為だな
雪山だと違うかもしれんが
まぁ。着替える前にさっさと樹林帯なりまで下がるのがいい
>>936
突然状況が限定されるとはどういうことだ。
突然状況が限定されるとはどういうことだ。
都内で昨日ダウンジャケット着てる奴を見かけた。どんだけ寒がりなんだよｗ
つまり、都内に空気を寒くする奴が居たと言う事か。
>>935
それで思いだした、去年のGWの白馬岳大量遭難、最初遭対の降旗氏が装備不足だ、Tシャツにカッパだった
とかマスコミの前で騒いで遭難者が叩かれてたけど、後で良く調べたら服装ににそれ程ぬかりはなかったらしい
高齢者のPTで雪山に不慣れな人もいたのに撤退時期をを見誤ったのが遭難の原因だと思うけど
その日白馬山荘まで辿り着いた人によると今まで経験した事の無い様な天候の激変だったらしく
遭難PTはツェルトも張った形跡があるけどすぐ風で破られて短時間で凍死したらしい
自分は勿論そんな状況に遭遇した事はないけど、GWならいつ自分もそういう状況に遭遇しないとも限らない
去年から自分でもずっと考えてたんだけど、ここにいるベテランの皆さんにうかがいます
どうやったｔらそう言う状況で死なずに済む事が出来るのでしょうか？
それで思いだした、去年のGWの白馬岳大量遭難、最初遭対の降旗氏が装備不足だ、Tシャツにカッパだった
とかマスコミの前で騒いで遭難者が叩かれてたけど、後で良く調べたら服装ににそれ程ぬかりはなかったらしい
高齢者のPTで雪山に不慣れな人もいたのに撤退時期をを見誤ったのが遭難の原因だと思うけど
その日白馬山荘まで辿り着いた人によると今まで経験した事の無い様な天候の激変だったらしく
遭難PTはツェルトも張った形跡があるけどすぐ風で破られて短時間で凍死したらしい
自分は勿論そんな状況に遭遇した事はないけど、GWならいつ自分もそういう状況に遭遇しないとも限らない
去年から自分でもずっと考えてたんだけど、ここにいるベテランの皆さんにうかがいます
どうやったｔらそう言う状況で死なずに済む事が出来るのでしょうか？
>>944
ダウンジャケットを素早く着る
保温力の調整はは体感の変化より先手を打つべし
しかし、低温耐性の個人差は大きいからこういうところでの体験談はあてにならないことが多い。
経験が重要ってことすな
ダウンジャケットを素早く着る
保温力の調整はは体感の変化より先手を打つべし
しかし、低温耐性の個人差は大きいからこういうところでの体験談はあてにならないことが多い。
経験が重要ってことすな
そういう時って、ハードシェルやレインウェアの下に着るのと、
とにかく急いで上に着るのとどちらが有利か悩まない？
とにかく急いで上に着るのとどちらが有利か悩まない？
シェルの上から羽織るのあるじゃん
まずはツェルトはって、濡れずに着替えるスペースを
まずはツェルトはるために風の弱いとこまで移動を
まずはツェルトはるために風の弱いとこまで移動を
おれは真夏以外で森林限界より上に行くときはでフード付きのダウンジャケット持ってくことが多い。
で、シュラフ薄めにする
煙草吸うし、外でだらだら出来る方がいい
もちろん、小休止では着ないけどね
で、シュラフ薄めにする
煙草吸うし、外でだらだら出来る方がいい
もちろん、小休止では着ないけどね
低体温を防ぐにはとにかく肌の周りにデッドエアースペースを確保して外気を遮断しないといけないから
素肌に直接フリースや厚手ウールを着てその上に有りったけ着てハードシェルを着る、だと想像
素肌に直接フリースや厚手ウールを着てその上に有りったけ着てハードシェルを着る、だと想像
問題はどうやって-20℃の中でそれをやるかだなｗ
なんだろ、ビレイパーカの類が出ないまま進むこの不自然な流れは
そりゃ脳内で語ってるやつらがほとんどだからだろｗ
ちょっと上でそれのこと言ってるんじゃね?
>>953
日本の短いピッチの登攀じゃあまりビレイパーカの出番はないと思うし、ここ初心者スレだし
まあ休憩時にどうしてもなんか羽織りたいと言うんなら日本の湿雪やミゾレ雪の山では
ダウンより化繊のビレイパーカの方がいいかも知れないね
自分は登攀はハードシェル来てれば十分なのであんまり考えたことないけど
日本の短いピッチの登攀じゃあまりビレイパーカの出番はないと思うし、ここ初心者スレだし
まあ休憩時にどうしてもなんか羽織りたいと言うんなら日本の湿雪やミゾレ雪の山では
ダウンより化繊のビレイパーカの方がいいかも知れないね
自分は登攀はハードシェル来てれば十分なのであんまり考えたことないけど
>>944
気象遭難にしぼるがまずそういうシチュエーションにあわないようにするのが先決
そのためには事前のルート情報の収集と天候の読みがかかせない
基本的に天候が崩れそうな場合は山に入らない
ではあってしまった場合にはどうするか？
これも事前の準備がものをいう
緊急避難できる場所を経路上にいくつかピックアップしておくこと
できれば無雪期に歩いて使えそうな場所を覚えておく
天候が大局的に崩れる前もしくは崩れかけたときから避難を始めること
ぶっちゃけウェアがどうとかツェルトがどうってのは余り重要ではない
素人はこの辺にやけに気にするけどそんなのは誤差のレベルで
本当にだめなレベルになったら装備云々でどうにかなるレベルじゃない
重要なのはそういう場面にあわないこと
合った場合にはかなり初期の段階で収束に向けて動き出していること
この2点
気象遭難にしぼるがまずそういうシチュエーションにあわないようにするのが先決
そのためには事前のルート情報の収集と天候の読みがかかせない
基本的に天候が崩れそうな場合は山に入らない
ではあってしまった場合にはどうするか？
これも事前の準備がものをいう
緊急避難できる場所を経路上にいくつかピックアップしておくこと
できれば無雪期に歩いて使えそうな場所を覚えておく
天候が大局的に崩れる前もしくは崩れかけたときから避難を始めること
ぶっちゃけウェアがどうとかツェルトがどうってのは余り重要ではない
素人はこの辺にやけに気にするけどそんなのは誤差のレベルで
本当にだめなレベルになったら装備云々でどうにかなるレベルじゃない
重要なのはそういう場面にあわないこと
合った場合にはかなり初期の段階で収束に向けて動き出していること
この2点
スレ的に登攀とかどうでもいいけど、天気悪い時の着替えがどうこうよりもシンプルで合理的ではあるな。
今のダウンジャケなんて丸めれば缶ビールくらいの大きさしかないのに
必死に否定してる奴って昔のモコモコしか知らないのかな？
必死に否定してる奴って昔のモコモコしか知らないのかな？
>>956
ビレイパーカ系は登攀以外の冬期一般路でも普通に使われてて
特にここ数年で結構普及してますよ
俺は化繊のを昔から使ってますけど休憩中に体温下げないとか
着干しとか役立つ場面は多くて手放せないですね
ビレイパーカ系は登攀以外の冬期一般路でも普通に使われてて
特にここ数年で結構普及してますよ
俺は化繊のを昔から使ってますけど休憩中に体温下げないとか
着干しとか役立つ場面は多くて手放せないですね
冬やっててダウン持ってない奴なんて居ないよ
脳内以外には
脳内以外には
>>961
ハイカー？それともヒマラヤ二スト？
ハイカー？それともヒマラヤ二スト？
>>961
シュラフはまあダウン一択としてウェアは違うだろ
シュラフはまあダウン一択としてウェアは違うだろ
モンベルのサーマランドパーカもそういう用途のものなんだな
なんで裏地まで撥水加工なんだろうと不思議に思ってたが
なんで裏地まで撥水加工なんだろうと不思議に思ってたが
それをいうならサーマランドよりフラットアイアンでそ
お前ここ冬山スレだおｗ
そら、冬やってたら持ってるよ。
だが初心者スレでもあるわな。
だが初心者スレでもあるわな。
寒いと感じる人は持ってけばいいじゃん
初心者の人も取りあえず持って行って必要か否か判断すればいいじゃん
初心者の人も取りあえず持って行って必要か否か判断すればいいじゃん
自分と少しでも価値観違うようなの
叩くしか出来ない変なのが増えたなあ
叩くしか出来ない変なのが増えたなあ
>>932
着る必要があったら、当然シェル脱いで中に着る。
休憩終わったら、当然シェル脱いでダウン脱いでまたシェル着て行動する。
この辺りが、最近のウェアのレイヤリングのおかしな矛盾が出てくるんですが。
昔、たぶん20年以上前の山岳会や山岳部で冬山やった人なら、シェルを着ているような
状況で休憩などありえないから、そんな問題は考えなかったわけです。
シェルジャケットを着るってのは吹雪か暴風だから、休憩どころじゃない。
ところが、今の人は微風晴天でも最初っからシェル着たりするのが、山雑誌でもカタログでも
標準ファッションになってるからややこしい、面倒くさい。
まあ、そのためにビレイパーカなんてのもあるんだけど、クライミングしない人には
あまり縁のないものだし、困ったねってこと。
まあ数分間の小休止ならシェルの上にダウン羽織っても着ないよりマシかな。
初心者からの疑問に真面目に答えるなら、
･吹いてもいないのにシェルは着るな
･シェル着る状況なら休止するな
です。受け入れられるかどうか分からないけど。
着る必要があったら、当然シェル脱いで中に着る。
休憩終わったら、当然シェル脱いでダウン脱いでまたシェル着て行動する。
この辺りが、最近のウェアのレイヤリングのおかしな矛盾が出てくるんですが。
昔、たぶん20年以上前の山岳会や山岳部で冬山やった人なら、シェルを着ているような
状況で休憩などありえないから、そんな問題は考えなかったわけです。
シェルジャケットを着るってのは吹雪か暴風だから、休憩どころじゃない。
ところが、今の人は微風晴天でも最初っからシェル着たりするのが、山雑誌でもカタログでも
標準ファッションになってるからややこしい、面倒くさい。
まあ、そのためにビレイパーカなんてのもあるんだけど、クライミングしない人には
あまり縁のないものだし、困ったねってこと。
まあ数分間の小休止ならシェルの上にダウン羽織っても着ないよりマシかな。
初心者からの疑問に真面目に答えるなら、
･吹いてもいないのにシェルは着るな
･シェル着る状況なら休止するな
です。受け入れられるかどうか分からないけど。
な
が
い
が
い
>>972
シェル脱いで行動する。まで読んだ
シェル脱いで行動する。まで読んだ
初心者が初心者に回答するのが最近の流れなの？
厳冬期の稜線なんて９割方風吹いてるじゃねーですか
とりあえずシェル着ておけばいんでないの
とりあえずシェル着ておけばいんでないの
厳冬期に休憩ごとにアウター脱ぐとかアウターなしで歩くとか体温もたねーｗ
厳冬期でもミドルに1枚追加するってことはやるけどそれでも一日に一回
稜線前でとかそんなもんだと思うんだけど
たぶん残雪期のぬるい気候とかの話だろうね
厳冬期でもミドルに1枚追加するってことはやるけどそれでも一日に一回
稜線前でとかそんなもんだと思うんだけど
たぶん残雪期のぬるい気候とかの話だろうね
中間着用途のダウン持ってくのも、もちろんいいし
ビレイジャケットをどんな事に使ったって合理的で快適
ユーザー側が無理に定義付けして運用範囲狭めるようなつまんな事しなくてもいいんじゃねえかな
まぁ自分でいろいろ試してぴったりなのをみつければいいやね
ビレイジャケットをどんな事に使ったって合理的で快適
ユーザー側が無理に定義付けして運用範囲狭めるようなつまんな事しなくてもいいんじゃねえかな
まぁ自分でいろいろ試してぴったりなのをみつければいいやね
まあ、初心者がいきなりビレイパーカー買うのはお勧めしないけどな
まあそれはあるなｗ
シェルったってソフトシェルにハードシェル
ハードシェルはインサレーション入りからカッパに毛が生えた様なのまであるし
ソフトシェルにいたってはは定義すらはっきりしてないし
冬の稜線って言ったって雲取山から穂高の岩稜まで幅が広すぎて
ウェアリングなんてアイテムだけでひとくくりに出来る訳ないしょ
少なくてもどこの山域でどういう登り方をするのかわかってないと議論にならないいのでは？
ハードシェルはインサレーション入りからカッパに毛が生えた様なのまであるし
ソフトシェルにいたってはは定義すらはっきりしてないし
冬の稜線って言ったって雲取山から穂高の岩稜まで幅が広すぎて
ウェアリングなんてアイテムだけでひとくくりに出来る訳ないしょ
少なくてもどこの山域でどういう登り方をするのかわかってないと議論にならないいのでは？
各々がやりたいようにやればいいと思うしそこは誰も否定していないと思うよ
ただド素人丸出しで高説たれるのは簡便してくれよ(笑)
ただド素人丸出しで高説たれるのは簡便してくれよ(笑)
ダウンは遭難用だなー
吹きっさらしで休むことは有り得ないし吹いてなければ-20℃でも着替えは問題ないよ
吹きっさらしで休むことは有り得ないし吹いてなければ-20℃でも着替えは問題ないよ
>>982
もっともだが低山とか2000m級くらいまでなら靴はともかくウェアなんて
ぶっちゃけどんなもの着ようがどうにでもなるので議論にもならないだろ
故に議論となるのは当然それ以上のレンジが対象だと思う
もっともだが低山とか2000m級くらいまでなら靴はともかくウェアなんて
ぶっちゃけどんなもの着ようがどうにでもなるので議論にもならないだろ
故に議論となるのは当然それ以上のレンジが対象だと思う
おいおいそれならなおのことだろがｗ
えっ！？972って厳冬期の話だったの？
たかが氷点下30度程度で厳冬期とか・・・・苦笑
こんなぎすぎすしたスレじゃなかったのに・・・・
>>991
究極的なプロ初心者の登場です
究極的なプロ初心者の登場です
>>992
質問自演荒らしが登山キャンプ板を壊し続けている。
質問自演荒らしが登山キャンプ板を壊し続けている。
一人か二人アク禁にすれば収まりそうなものなんだけどね
間違っているとわからずにどこからか引用しているのかそれとも嘘を書いているのか･･･
しかし９７２みたいな書き込みを初心者が間に受けたらどうすんねん･･･
しかし９７２みたいな書き込みを初心者が間に受けたらどうすんねん･･･
冬山で小休止とか、アホがいるから。
>>998
だからお前はアホって言われるんだよｗｗｗ
だからお前はアホって言われるんだよｗｗｗ
1000だね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。