【超軽量】ハードシェルを語るスレ14【保温材入り】
1 ：底名無し沼さん：
ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1355061410/
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
※前スレ
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2 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 20:06:45.14
このスレはハードゲイスレになりました。
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーー
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーー
MAMMUT
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MONTANE
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998 名前:底名無し沼さん [sage] :2013/02/27(水) 18:33:41.11
>>996
ちなみにプロシェルより耐久性のあるパフォーマンスシェルって具体的には？
去年のパタゴニアのプリモはパフォーマンスシェル3Lだけどプロシェルより耐磨耗性は良いよ。耐久性を上げれば多少は重くなるけどね。プロシェルもライトウェイトでペラペラなモノもあるし
>>996
ちなみにプロシェルより耐久性のあるパフォーマンスシェルって具体的には？
去年のパタゴニアのプリモはパフォーマンスシェル3Lだけどプロシェルより耐磨耗性は良いよ。耐久性を上げれば多少は重くなるけどね。プロシェルもライトウェイトでペラペラなモノもあるし
997 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 18:20:46.36
みなさん何を一番重要視してハードシェル選んでます？
自分は八ヶ岳を目標に雪山準備中なんですが、アドバイス頂けたら助かります。
みなさん何を一番重要視してハードシェル選んでます？
自分は八ヶ岳を目標に雪山準備中なんですが、アドバイス頂けたら助かります。
ああ
軽さかな
雨具出すほど荒れる前に撤退や予定変更するから使用は一割にも満たない
雨具出すほど荒れる前に撤退や予定変更するから使用は一割にも満たない
>>5
シェルは何でもいいよ。
シェルは何でもいいよ。
クライムライトジャケット
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP11325_PS_L&CD=FW130332&WKCD=FW130330
プロシェル3層
春夏からベンチレーション復活
サミットマーク無し
軽量
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP11325_PS_L&CD=FW130332&WKCD=FW130330
プロシェル3層
春夏からベンチレーション復活
サミットマーク無し
軽量
>>10
サ、サミットマーク無しだとはorz
サ、サミットマーク無しだとはorz
個人的には以前のように付けてほしいんだが、まぁ、いいかな
13 ：底名無し沼さん：2013/03/02(土) 20:05:30.10
サミットマーク(笑)
シャア専用みたいだね
角突きとか
シャア専用みたいだね
角突きとか
マムートのアイスフィールドジャケットの評価は？だいぶん値崩れして貧乏人にも買えそうな価格になってきたけど
16 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 18:58:59.13
HAGLOGSとは初めて聞くブランドだな
ロゴス的な何か
クライムライトの黒を着た香具師をまちなかで早速見つけた
カッパとハードシェルじゃ全然寒さ違うかった
22 ：底名無し沼さん：2013/03/11(月) 21:57:33.43
↑どのように比較したかを具体的に製品名とか教えて下さい。
パタのM10、ピットジップ兼用ポケットをやめたのはいいけど
ピットジップまで止めたら意味ねーじゃん
おいまむーちょ、パタゴンがアテにならんからフェルストゥルムのゴアプロ版はよう
ピットジップまで止めたら意味ねーじゃん
おいまむーちょ、パタゴンがアテにならんからフェルストゥルムのゴアプロ版はよう
ピットジップか
有るに越したことはないけど無くても困らない気がする
有るに越したことはないけど無くても困らない気がする
ま、スペックオタなんだろうね
ピットジップだのプロシェルだの
ピットジップだのプロシェルだの
正直なところ、h2Noで充分だから値段下げてくれ
トレントシェルでもつかってろよ
パタゴニアなんて買うのやめとけ
買わないから安心汁！
パタゴニアも週末限定特価キャプリーン990円とかやればいいのに
製品について教えてください
ホグロクスでナイロンの雨風から守ってくれるシェルありませんか？
パタゴニアのトレントシェルのような使い方ができるのがほしいのですが。
ホグロクスでナイロンの雨風から守ってくれるシェルありませんか？
パタゴニアのトレントシェルのような使い方ができるのがほしいのですが。
>>31
リム2ジャケット
リム2ジャケット
リム2おすすめ
peak performanceの BL 4S 買いました
街着にしまつ
オレちょーカッケーwww
貧乏人はパタゴニアでも着てなwwwwwww
街着にしまつ
オレちょーカッケーwww
貧乏人はパタゴニアでも着てなwwwwwww
きのこ狩り？のおっさんが、ドカジャン 長靴、竹で編んだ籠で片道4時間ぐらいの山の中にいた。
もしかしてハードシェルって甘えなのか
もしかしてハードシェルって甘えなのか
都会の人の道楽と、田舎仕事の違い
今日の強風の中GORETEX-Active Shell着たんだけど、風が貫通してくる（インナーはシャツと下着のみ）
ActiveShellを夏の富士山で雨の中使うのは無謀？
Proshellまでは必要ないにせよpacliteはあった方がいいのかな
ActiveShellを夏の富士山で雨の中使うのは無謀？
Proshellまでは必要ないにせよpacliteはあった方がいいのかな
42 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 21:27:41.42
今日アウトレットでノースのマウンテンジャケット半額だった。
やはりノースは高いだけに作りや質感はいいな。思わず買ったわ。グリーン。
赤か黄色買い足そうか迷う。
マウンテンジャケットはゴアプロシェルでも着易いし、動きやすいな。
やはりノースは高いだけに作りや質感はいいな。思わず買ったわ。グリーン。
赤か黄色買い足そうか迷う。
マウンテンジャケットはゴアプロシェルでも着易いし、動きやすいな。
ノース高いか？
普通
スーパーアルパインジャケット買ったけどまだ一回しか山行けてない・・・。
中のポケットもう少し大きかったらいいのにな。
中のポケットもう少し大きかったらいいのにな。
アウトレットはサイズが無い
\
アクティブゴアのパンツのオススメは？
アクティブシェルのパンツなんかあったかな
>>49
自分はENDOPANTSもってるけどほぼ使わない。
アクティブシェルの透湿性は、下半身にはそれほど必要ない。
上はBETA FLだけどかなり横殴りぎみの中央アルプス縦走で充分使えたのでかっぱとして合格だと思う。
自分はENDOPANTSもってるけどほぼ使わない。
アクティブシェルの透湿性は、下半身にはそれほど必要ない。
上はBETA FLだけどかなり横殴りぎみの中央アルプス縦走で充分使えたのでかっぱとして合格だと思う。
(;'ｰ`)ナポレオンポケットってどうなんでしょうか
使いやすいんでしょうか
使いやすいんでしょうか
52 ：底名無し沼さん：2013/03/27(水) 21:19:14.58
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花冷えで小雨も降ったり止んだり
折り畳みを仕舞うのも面倒な時はシェルは便利だなー
折り畳みを仕舞うのも面倒な時はシェルは便利だなー
54 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 23:09:22.55
MHW
55 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 18:42:49.97
フルマが扱い出したノローナつうのはなんなんだ
ノローナ知らんのか。
佐々木大輔のスポンサー。ホグは落ち目だから、これからはノローナ。
佐々木大輔のスポンサー。ホグは落ち目だから、これからはノローナ。
ちなみにヨーロッパで初めてゴアウェアを作ったブランドだ。
ノローナのトロールベンゲン買ったけどアームホール太すぎ
他のサイズ感はアークのアルファSVとあんま変わらないのに
そのせいで若干野暮ったい
他のサイズ感はアークのアルファSVとあんま変わらないのに
そのせいで若干野暮ったい
ノローナって有名なんだ
ホグロフスの代わりに北欧からテキトーなブランド引っぱってきたんかと思ってたわw
ホグロフスの代わりに北欧からテキトーなブランド引っぱってきたんかと思ってたわw
ノローナなんて全然売れてないから気にするなｗ
バーグハウススレって無いのかな
昨日運命のザイル観たら演者達バーグハウス装着なのな
好日で若干安めなので２流メーカーかと思ってたがそんなことないのか？
昨日運命のザイル観たら演者達バーグハウス装着なのな
好日で若干安めなので２流メーカーかと思ってたがそんなことないのか？
×運命のザイル
○運命を分けたザイル
○運命を分けたザイル
あったけど落ちたんじゃないのバーグハウススレ
バイレスネタしか無かったし
バイレスネタしか無かったし
64 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 00:30:28.36
好日だけが押してるのが胡散臭い
>>64
Rabってトップブランドなのか
Rabってトップブランドなのか
UKの登山用品と言えば、カリマーを思い浮かべるべき
カリマーw
カリマーw
>>52
カリマー人気無いよなぁｗ
カリマー人気無いよなぁｗ
地味すぎ
団塊ブランド
>>57
ヨーロッパで最初にゴアウェア作ったのはバーグハウスだとどっかで見た気がした
ぐぐったらすぐでてきたが
http://www.froh.tv/brands/berghaus/
で、調べてみたら
http://store.berghaus.com/s/berghaushistory.html
http://www.norrona.com/About/History
どっちも1977年だた
そしてどっちも「うちがヨーロッパで最初や！」と主張しとる
ただし、どっちも具体的に何に最初にゴアを使ったのかは書いてない
さて真相はいかに・・・
ヨーロッパで最初にゴアウェア作ったのはバーグハウスだとどっかで見た気がした
ぐぐったらすぐでてきたが
http://www.froh.tv/brands/berghaus/
で、調べてみたら
http://store.berghaus.com/s/berghaushistory.html
http://www.norrona.com/About/History
どっちも1977年だた
そしてどっちも「うちがヨーロッパで最初や！」と主張しとる
ただし、どっちも具体的に何に最初にゴアを使ったのかは書いてない
さて真相はいかに・・・
どちらも2流ブランドでウケルな
などと２流の山屋がほざいております
77 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 14:44:09.38
どちらも売れてない
バーグハウスはイギリスでトップシェア。
日本の代理店にがっぽりマージン持ってかれて無駄に高いだけの登山用品は
高いから一流などと勘違いしてありがたがる山板の脳内登山者。
ヴィトンを買い漁るビッチとその精神構造はまったく同じ。
日本の代理店にがっぽりマージン持ってかれて無駄に高いだけの登山用品は
高いから一流などと勘違いしてありがたがる山板の脳内登山者。
ヴィトンを買い漁るビッチとその精神構造はまったく同じ。
いくらなら適正なのさ
80 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 00:57:24.41
>>52
ノローナ入ってないぞー
ノローナ入ってないぞー
>>78
好日山荘ががっぽりでしょ？
好日山荘ががっぽりでしょ？
82 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 20:51:16.33
>>52
小雨の中、片道30分自転車で蒸れテストしてみた
インナーは長袖ベースレイヤー1枚
フロントジップは閉めた状態
Gore-Tex PACLITE ピットジップなし
上半身は蒸れてびっしょり
Omni-Dry ピットジップなし
少し蒸れた感じはするが、PACLITE程ではない。更に長時間だと？
Omni-Dry ピットジップあり
ピットジップなしより若干蒸れてないかな。このまま維持出来そうな感じ
自転車は発汗きつめだからテストすると分かりやすいと思う
NeoShellとかActiveShell持ってる人誰か試して
暑くなったら何着ても駄目だろうけど！
小雨の中、片道30分自転車で蒸れテストしてみた
インナーは長袖ベースレイヤー1枚
フロントジップは閉めた状態
Gore-Tex PACLITE ピットジップなし
上半身は蒸れてびっしょり
Omni-Dry ピットジップなし
少し蒸れた感じはするが、PACLITE程ではない。更に長時間だと？
Omni-Dry ピットジップあり
ピットジップなしより若干蒸れてないかな。このまま維持出来そうな感じ
自転車は発汗きつめだからテストすると分かりやすいと思う
NeoShellとかActiveShell持ってる人誰か試して
暑くなったら何着ても駄目だろうけど！
ネオシェル出してるメーカーでまともなところって
マムートぐらいかね
マムートぐらいかね
84 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 01:00:28.06
Rab知らないのかぁ？
カリマーもネオシェル
マーモットもだよね
再びのカリマーw
ｶﾘﾏｰのウェア、試着したけどイマイチだった
Westcomb
TNF
パックライトもちゃんとしたベースレイヤーぼ上ならそんなに酷くない
>>82
なぜeVentを試さない？
カタログスペックでは透湿性はゴアの２倍だし、実際の使用感ではそれ以上だと思うぞ
ゴアと同じPTFE膜だから劣化の心配もないしな
今までの実績が圧倒的なだけに特に日本ではゴア信者がまだ多いが、
eVentが出た時点で俺はゴアの役割はほぼ終わったと思ってる
45000mmというオーバースペックな耐水圧以外にゴアがeVentに勝ってる部分はひとつもないからな
後は差別化出来るNeoShellか、価格が圧倒的に安い各社独自のポリウレタン系の防水透湿性素材しかいらんわ
もちろん異論は認めるw
なぜeVentを試さない？
カタログスペックでは透湿性はゴアの２倍だし、実際の使用感ではそれ以上だと思うぞ
ゴアと同じPTFE膜だから劣化の心配もないしな
今までの実績が圧倒的なだけに特に日本ではゴア信者がまだ多いが、
eVentが出た時点で俺はゴアの役割はほぼ終わったと思ってる
45000mmというオーバースペックな耐水圧以外にゴアがeVentに勝ってる部分はひとつもないからな
後は差別化出来るNeoShellか、価格が圧倒的に安い各社独自のポリウレタン系の防水透湿性素材しかいらんわ
もちろん異論は認めるw
お前の認否などどうでもいい
event系はシームテープがボロボロ剥がれる
3年着てるけど全くそんなことないぞ？
eventは名付けでミスってる
検索しても必要な情報まで辿り着けん…
コロンビア、Rabとかはゴアから離れつつあるね
検索しても必要な情報まで辿り着けん…
コロンビア、Rabとかはゴアから離れつつあるね
97 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 20:43:35.18
離れつつあるって？もう随分前から離れてるんだけど・・・
98 ：底名無し沼さん：2013/04/14(日) 09:00:56.95
最近のハードシェルの高さは異常だよな
昔散々ぼってると言われたパタが良心的に思えてくる
昔散々ぼってると言われたパタが良心的に思えてくる
>>96
そういう意味だとMHWがDryQとネーミングしてるのはうまいかもね。
そういう意味だとMHWがDryQとネーミングしてるのはうまいかもね。
むかしカルトQって番組があったな
たしかにeVentはシームにまだ難があるという話はきく。
ただアクティブシェルなんていう苦し紛れの劣化品を作っちゃう時点で、ゴアテックスの未来は暗い気がする。
やっぱりポリウレタンを使っているゴアテックスは構造的に透湿性には限界があるわけで、
シームの問題が解決されればDryQを含めたeVent系がシェアでトップに立つ日も来るかもしれん。
ただアクティブシェルなんていう苦し紛れの劣化品を作っちゃう時点で、ゴアテックスの未来は暗い気がする。
やっぱりポリウレタンを使っているゴアテックスは構造的に透湿性には限界があるわけで、
シームの問題が解決されればDryQを含めたeVent系がシェアでトップに立つ日も来るかもしれん。
じゃあ、まだゴア天下ってことか
ゴア>>>>ネオシェル>>>>>>>>>>event
逆だと思うよ
eventのが定番になってマンジャケeventバージョンが出る位になれば
eventの製品を買ってみるわ。
eventの製品を買ってみるわ。
eventクソ重い
シームテープ2センチくらい幅ある
シームテープ2センチくらい幅ある
h2no>クタン>ゴア>event
eVentは、300g〜だから普通だと思うよ
クソベントのせいで
ちっとも軽くなくなったgolite
ww
ちっとも軽くなくなったgolite
ww
>>52
こんなにあるから、シェルどれ買おうか迷うわ
こんなにあるから、シェルどれ買おうか迷うわ
徹底的に軽量化してるからちょっと特殊だけど，Montane Spektr Smockが210gだな。
アクティブシェルは寒くて登山のレインコートとしては厳しいな
プロシェルのごわごわした感じを低減したような素材のモデルないの？
プロシェルのごわごわした感じを低減したような素材のモデルないの？
113 ：底名無し沼さん：2013/04/14(日) 21:13:10.07
プロシェルでゴワ付かないのって、ノースのマンジャケくらいじゃね？
アレは頑丈で、使い勝手いいよな。定番ってだけはある。
Ｔシャツの上に小さいサイズのマンジャケ着てるが、べたつきもなく、
スプリングコート的にも着れるし。
生地で頑丈なものって、他社では１０万近くするし。
モンベルのストームジャケット？あれはバリスティック７０Ｄでかなり頑丈そうだな。
まあ、マンジャケは登山にも、街着でも着れる、数少ないハードシェルだと思う。
アレは頑丈で、使い勝手いいよな。定番ってだけはある。
Ｔシャツの上に小さいサイズのマンジャケ着てるが、べたつきもなく、
スプリングコート的にも着れるし。
生地で頑丈なものって、他社では１０万近くするし。
モンベルのストームジャケット？あれはバリスティック７０Ｄでかなり頑丈そうだな。
まあ、マンジャケは登山にも、街着でも着れる、数少ないハードシェルだと思う。
クライムライトの方が格好良いしおすすめかな
>>112
ゴアテックスソフトシェルというのがあってだな
まあスキー用のウェアなんかによく使われるんだが、鼻血が噴出すような値段だわ
こんなの
http://campgear.shop-pro.jp/?pid=36979416
プロシェルとの比較では
防水性 ソフト＝プロ
透湿性 ソフト＝プロ
重さ ソフト＞プロ
値段 ソフト＞プロ
しなやかさ ソフト＞プロ
てな感じだな
重いからあんま登山用は出ないだろうな
自分はアラーニャジャケットっていうこれの一世代前のジャケット持ってたが、
裏地が微妙に起毛してて生地もアルバロンより大分しなやかだったな
胸ポケの位置が若干アレだったが、雪山登山に使おうと思えば全然使えそうだった
ゴアテックスソフトシェルというのがあってだな
まあスキー用のウェアなんかによく使われるんだが、鼻血が噴出すような値段だわ
こんなの
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プロシェルとの比較では
防水性 ソフト＝プロ
透湿性 ソフト＝プロ
重さ ソフト＞プロ
値段 ソフト＞プロ
しなやかさ ソフト＞プロ
てな感じだな
重いからあんま登山用は出ないだろうな
自分はアラーニャジャケットっていうこれの一世代前のジャケット持ってたが、
裏地が微妙に起毛してて生地もアルバロンより大分しなやかだったな
胸ポケの位置が若干アレだったが、雪山登山に使おうと思えば全然使えそうだった
ネオシェルとパワーシールドプロの比較が見たい
ゴアソフトシェルってバッカーに起毛トリコットやマイクロフリースを使って
保温性を持たせた物を示すタグであって、それ以上の違いはないぞ
アークで何着か試したことがあるけど、まったく同じ表生地ならマイクログリッドバッカーよりソフトシェル、特に起毛トリコットのがゴワつく
アルバロンはバッカーがトリコットでしょ。ごわつくって意味じゃ問題外じゃん
>>113
MHWのDryQElte、Alpineラインの物はわりと柔らかいけど
話を見る限り、こんなゴワゴワして当たり前なヘビー級のウェアから選ぶ必要ないんじゃないの？
保温性を持たせた物を示すタグであって、それ以上の違いはないぞ
アークで何着か試したことがあるけど、まったく同じ表生地ならマイクログリッドバッカーよりソフトシェル、特に起毛トリコットのがゴワつく
アルバロンはバッカーがトリコットでしょ。ごわつくって意味じゃ問題外じゃん
>>113
MHWのDryQElte、Alpineラインの物はわりと柔らかいけど
話を見る限り、こんなゴワゴワして当たり前なヘビー級のウェアから選ぶ必要ないんじゃないの？
違いはあるよ
メンブレンのアレがああなってる
微妙にストレッチするようになってる
メンブレンのアレがああなってる
微妙にストレッチするようになってる
>>118
長州さん、キレてるんですか？
長州さん、キレてるんですか？
ウエストコム試着したいなり
普通のジャケット
俺もクライムライトお勧め
結局ウィンドストッパーの上からゴアハードシェルきるわけ？
124 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 01:05:43.82
いや、着ないかな
125 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 19:18:58.62
>>52
MHWの新作は超軽くておすすめ
MHWの新作は超軽くておすすめ
126 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 03:22:04.09
MAMMUT
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Marmot
http://mixi.jp/view_community.pl?id=486607
GOLITE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=580478
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
berghaus
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2977701
Mountain Equipment
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3684929
tilak
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4080705
Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767
SALEWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5402251
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913
127 ：底名無し沼さん：2013/05/19(日) 20:27:35.24
OR最高！
128 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 12:17:18.09
MAMMUT最高！
129 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 19:15:01.91
エベレスト頂上動画
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
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130 ：底名無し沼さん：2013/06/06(木) 18:39:25.54
メディア向けのリリースは昨年末にすでに出てる。
http://newsroom.gore-tex.eu/en/en_garments/extreme-conditions-gore-new-rugged-breathable-gore-tex-pro-products/
http://snowboarding.transworld.net/1000191921/news/gore-tex-releases-new-pro-fabric/
裏側のPU保護層がなくなってる。フィルム内、中間の層がよくわからない。PU？それ以外の無孔質膜？密度の違うPTFE層？
単純にアクティブシェルのフィルムを2枚貼り合わせたような物なのか？なわけないか。
ともかくフィルムの層構造自体が変更されて、テスト基準は不明だけど、従来型の3L比で透湿性3割アップだってさ。
>透湿性がゴアアクティブにどこまで迫ったか、だろうね
迫るもなにも、GoreTexアクティブシェルは厚み1/2、RET値1/2とか宣伝してたけど
従来と同じ基準でのテスト値って公開してないから、薄く軽く耐久性で劣る以外はなんなのか、よくわからない。
透湿性に拘るなら最初からeVent買おう。
http://newsroom.gore-tex.eu/en/en_garments/extreme-conditions-gore-new-rugged-breathable-gore-tex-pro-products/
http://snowboarding.transworld.net/1000191921/news/gore-tex-releases-new-pro-fabric/
裏側のPU保護層がなくなってる。フィルム内、中間の層がよくわからない。PU？それ以外の無孔質膜？密度の違うPTFE層？
単純にアクティブシェルのフィルムを2枚貼り合わせたような物なのか？なわけないか。
ともかくフィルムの層構造自体が変更されて、テスト基準は不明だけど、従来型の3L比で透湿性3割アップだってさ。
>透湿性がゴアアクティブにどこまで迫ったか、だろうね
迫るもなにも、GoreTexアクティブシェルは厚み1/2、RET値1/2とか宣伝してたけど
従来と同じ基準でのテスト値って公開してないから、薄く軽く耐久性で劣る以外はなんなのか、よくわからない。
透湿性に拘るなら最初からeVent買おう。
131 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(2+0：8) ：2013/06/06(木) 19:04:07.51
PackliteとOmniDryは持ってるから、今狙ってるのはeVentかNeoshell
新しい分、Neoshellのほうが透湿性高いんかな……
新しい分、Neoshellのほうが透湿性高いんかな……
eVent シェル
OutDry 登山靴
OutDry 登山靴
http://newsroom.gore-tex.eu/en/en_garments/extreme-conditions-gore-new-rugged-breathable-gore-tex-pro-products/
のPrestigious partnersってとこ見ると、けっこうな数のメーカーが
この秋冬から新ゴアプロ使い始めるみたいだね。
ゴアプロ製品の入手は待てるなら待ってみるのもいいかもね。
おれは知らずに買っちゃったけど。
のPrestigious partnersってとこ見ると、けっこうな数のメーカーが
この秋冬から新ゴアプロ使い始めるみたいだね。
ゴアプロ製品の入手は待てるなら待ってみるのもいいかもね。
おれは知らずに買っちゃったけど。
モンベルはいってない
136 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 00:00:28.91
>>134
待つだけ無駄でしょ、たかが知れてる
待つだけ無駄でしょ、たかが知れてる
プロシェルが刷新されるならこのスレとか色めき立つと思ったけど
ずいぶん静かだね
ハードシェルとか山岳ウェアの花形のはずなのに
それでも人がいないん？
ずいぶん静かだね
ハードシェルとか山岳ウェアの花形のはずなのに
それでも人がいないん？
透湿性が上がったところで中身が上がらなきゃ意味無いだろ・・・
透湿性に拘る人はRab買ってる
透湿性に拘る人はRab買ってる
>>137
まだ詳細が何も分からな過ぎるからな
まだ詳細が何も分からな過ぎるからな
ePTFEメンブレンの構造を変化させた上でポリウレタンポリマーをキャンセル
マイクログリッドバッガーは継続して採用
結果的に透湿性能を25％向上
これだけ情報出てるなら消費者には充分だろ
マイクログリッドバッガーは継続して採用
結果的に透湿性能を25％向上
これだけ情報出てるなら消費者には充分だろ
それで実力も上がれば嬉しいわ
DRY Q eliteの体験者全然出てこないね
だれかいないか〜〜〜〜〜〜
一番気になる素材なのになあ
大手の２社にほとんどないということは、
おそらくゴアさんの圧力で閉め出し食らってるんだろうな
だれかいないか〜〜〜〜〜〜
一番気になる素材なのになあ
大手の２社にほとんどないということは、
おそらくゴアさんの圧力で閉め出し食らってるんだろうな
急に取引先変えるわけにいかないのは当たり前だろ
145 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 07:40:38.97
防水透湿素材では防水はゴア最強、透湿ではeVentかNeoShellだろうな。
ゴアの透湿性は13500g/m^2/24hでeVentは透湿性は15000-25000g/m^2/24hだからな。
どっちもJIS L1099B-2法でね。
防水性はゴアテックス、透湿性はeVentかNeoShell
ゴアの透湿性は13500g/m^2/24hでeVentは透湿性は15000-25000g/m^2/24hだからな。
どっちもJIS L1099B-2法でね。
防水性はゴアテックス、透湿性はeVentかNeoShell
eVent
http://www.eventfabrics.com
eVent Midweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）-----g/m2/24hrs
eVent Lightweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）27000g/m2/24hrs
eVent Super Lightweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）17000g/m2/24hrs
PERTEX
http://www.pertex.com
RERTEX SHIELD＋
耐水圧20000mm、透湿度（MVTR）25000g/m2/24hrs
PERTEX SHIELD
耐水圧10000mm、透湿度（MVTR）8000g/m2/24hrs
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913
http://www.eventfabrics.com
eVent Midweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）-----g/m2/24hrs
eVent Lightweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）27000g/m2/24hrs
eVent Super Lightweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）17000g/m2/24hrs
PERTEX
http://www.pertex.com
RERTEX SHIELD＋
耐水圧20000mm、透湿度（MVTR）25000g/m2/24hrs
PERTEX SHIELD
耐水圧10000mm、透湿度（MVTR）8000g/m2/24hrs
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913
eVentの透湿性はJIS B2法でGORE-TEXと一緒の基準で測定
以上、レインウェアスレから持ってきました。
以上、レインウェアスレから持ってきました。
148 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 08:38:49.54
>>143
DRY Q ＝ コロンビア系 あとは察しろ
DRY Q ＝ コロンビア系 あとは察しろ
どこ言ってもMHWって売ってないんだが、コロンビアストアには置いてるのか？
限定のザック手に取ってみたいんじゃ
限定のザック手に取ってみたいんじゃ
暑いから誤爆したじゃねーか、ボケ
まあいいわ、ここで教えろや
まあいいわ、ここで教えろや
置いてないけど。何処住んでるの？
郵便番号、7桁で言ってみ
郵便番号、7桁で言ってみ
>>152
じゃおまえはどこや、自分から名乗れ、歴気知らずのカス
じゃおまえはどこや、自分から名乗れ、歴気知らずのカス
熱いねぇ
ケツドメっぽいなあ
NGできないからちゃんと顔文字つけてよ
NGできないからちゃんと顔文字つけてよ
カリマーのネオシェルってだれか着た？
サイトのせいでデザイン優先っぽく見えるけど、どうだろ。
サイトのせいでデザイン優先っぽく見えるけど、どうだろ。
へーカリマーってウェアもあるんだ
>>143
大手の2社ってかハードウェアの(eVentベースの)オリジナル素材なんで他所からは出ないよ
大手の2社ってかハードウェアの(eVentベースの)オリジナル素材なんで他所からは出ないよ
パワーシールドプロでシンプルなパンツってないのかしら。ショルダーとかなしで
カリマー自体が無いわｗ
ネオシェル自体は蒸れなくていいよ。
MHWの縫製がカス過ぎる
あら駄目なんか
そろそろ季節が巡ってきたな。
松山千春さんですか？
季節がうつむきかけて来たよね
ＨＧ
雪山デビュー予定なんですが、ハードシェルで迷ってます。
選ぶポイントってどこですか？やはりゴアテックスのものがいいんですかね？
また、おすすめがあれば教えて下さい。パンツも買わないとなんで、予算は５万円以内で抑えたいです。
選ぶポイントってどこですか？やはりゴアテックスのものがいいんですかね？
また、おすすめがあれば教えて下さい。パンツも買わないとなんで、予算は５万円以内で抑えたいです。
っユニクロ
eVent 試したいな
eVentは良く抜けるので、ちょっと寒いなと思うこともないわけではない。
その意味じゃ、暑がり向きだな。
もっとも、停滞するときのことを考えれば、汗は放出してるに越したことないから
寒がり向きともいえるが。
その意味じゃ、暑がり向きだな。
もっとも、停滞するときのことを考えれば、汗は放出してるに越したことないから
寒がり向きともいえるが。
2千円でスキーウエア買ってきた
ちと重いけどどうなんだろ?岩場で発揮しそうな丈夫さ
ちと重いけどどうなんだろ?岩場で発揮しそうな丈夫さ
勿論色は紫色ですね
180 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 16:12:13.74
マムートのジジババ率は異常w
181 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 16:31:45.10
>>179
俺は紫好きだよ
俺は紫好きだよ
皆さんありがとうございます。海外から買えるハードシェルのなかではどんなブランド、商品がおすすめでしょうか？
好みとしては中の保温材とかは要らないと思います
好みとしては中の保温材とかは要らないと思います
質問に答えたら芋づる式に次の質問が出てくるタイプか
海外からって
2chで聞いてる段階の人が個人輸入するのはおすすめどころか暴挙の部類では
2chで聞いてる段階の人が個人輸入するのはおすすめどころか暴挙の部類では
そこでアマゾン
付け上がりすぎだろ
初心者スレにでも池って
初心者スレにでも池って
ここは不親切なインターネッツですね。
Alpha LT Jacketを買いました。
厳冬期も基本ソフトシェル行動です、
いままで使っていたスピッツ2ではバックアップとしては嵩張るので買い増ししました。
厳冬期も基本ソフトシェル行動です、
いままで使っていたスピッツ2ではバックアップとしては嵩張るので買い増ししました。
皆さんなんかすみません。個人輸入に関しましては何度かやった事があるので心配には及びません。
皆さんがどんなハードシェルを使われていて、これはいいよ！これがおすすめ！などのお話を聞きたかったもので。しつこく聞いてしまい申し訳ございませんでした。
初心者スレで聞いてみます。
皆さんがどんなハードシェルを使われていて、これはいいよ！これがおすすめ！などのお話を聞きたかったもので。しつこく聞いてしまい申し訳ございませんでした。
初心者スレで聞いてみます。
最 初 か ら そ う 聞 け
>189
モントベルとか
ＭＡＮＫＫＯとか
MOUNTAIN GORILLA WE ARE
あたりが良いんじゃね！？
超オヌヌメ！！
モントベルとか
ＭＡＮＫＫＯとか
MOUNTAIN GORILLA WE ARE
あたりが良いんじゃね！？
超オヌヌメ！！
>>190
なんかあなた煩いですね。ありがとうございました。
>>191
そんな聞いた事もないブランドよくご存知ですね。きっと貴方は全身それらのブランドで登山されてるんでしょう。あ、あとオヌヌメではなくて、正しくはオススメですよ。
なんかあなた煩いですね。ありがとうございました。
>>191
そんな聞いた事もないブランドよくご存知ですね。きっと貴方は全身それらのブランドで登山されてるんでしょう。あ、あとオヌヌメではなくて、正しくはオススメですよ。
どんなブランドなら聞いたことあんの？
スペック厨ならその中で一番高いの買えば？
そうじゃないならカッパで始めれば？
スペック厨ならその中で一番高いの買えば？
そうじゃないならカッパで始めれば？
>>192
オヌヌメにマジにかえすあたり、2ch 不向きだに
オヌヌメにマジにかえすあたり、2ch 不向きだに
ゴアってどれがいいですかと言うような聞かれ方で聞かれたら
カッパ→ストクル
ハードシェル→マンジャケ()
としか答えようがない
カッパ→ストクル
ハードシェル→マンジャケ()
としか答えようがない
ダウンと化繊綿を一色他にしてる時点でもう読む気失せるわw
>>194
あっすみません。冗談で言ってみたんですが、本気で返したと思われてしまったんですね。反省です。
あっすみません。冗談で言ってみたんですが、本気で返したと思われてしまったんですね。反省です。
余分なお世話かも知れませんが、どうも不親切な方が多いように思います。
誰も始めから分かっている方はいなかったと思いますが、既に知っている人からすれば、
分かりきったアホみたいな下らない質問で嫌なのでしょうね。
僕の方だってそんな人には聞きたいくないですね。前のレスでそうのように感じました。
誰も始めから分かっている方はいなかったと思いますが、既に知っている人からすれば、
分かりきったアホみたいな下らない質問で嫌なのでしょうね。
僕の方だってそんな人には聞きたいくないですね。前のレスでそうのように感じました。
/彡彡ﾊ
{巛ミﾐ彡
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ミ彡 {彡=ｿ
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〈三ﾘ ﾊ三}
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まぁ親切半分だけど
海外購入、ブランドって言ってる時点でもう登山するための質問
じゃないぽいしねぇ。
海外購入、ブランドって言ってる時点でもう登山するための質問
じゃないぽいしねぇ。
>>200
経験に基づく合理的かつ親身な返答をしてやってるのにシカトする上に不親切呼ばわり
しかし俺はとても親切だしお人よしだからもう一度だけ言う
ハードが着たいだけのスペック厨なら好きなブランドで一番高いの買え
ガチで冬山やりたいのなら最初はカッパから始めろ
経験に基づく合理的かつ親身な返答をしてやってるのにシカトする上に不親切呼ばわり
しかし俺はとても親切だしお人よしだからもう一度だけ言う
ハードが着たいだけのスペック厨なら好きなブランドで一番高いの買え
ガチで冬山やりたいのなら最初はカッパから始めろ
いいアドバイスだ
知恵袋の臭いがする奴だったな
>200
塚、店で聞きゃいいじゃん！？
ヴァカか？アフォか？？外基地か？？？
塚、店で聞きゃいいじゃん！？
ヴァカか？アフォか？？外基地か？？？
>>170です。
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
ただ、一人も回答がないのがさすが2chですw
自分勝手な質問でしたが自分勝手な回答ばかりで・・・
知らなきゃ書き込むんじゃねーよ！
今すぐ死ねバカども
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
ただ、一人も回答がないのがさすが2chですw
自分勝手な質問でしたが自分勝手な回答ばかりで・・・
知らなきゃ書き込むんじゃねーよ！
今すぐ死ねバカども
>一人も回答がない
私は馬鹿だから全くレスが理解できません・・・と
自分で言ってるんだから質問しても無駄だな。
私は馬鹿だから全くレスが理解できません・・・と
自分で言ってるんだから質問しても無駄だな。
こういう奴に限ってオススメされたものにケチつけたり、買ってから文句言い始めたりするんだよな
>>210
？
？
>>209
何が良いと言われてもゴアのプロを使ったハードシェルはどこのメーカーでも良いよ
生地の厚さやシルエットや立体裁断は好みだと思うし
俺の場合は日本と比べてアークやパタはでかめだから2サイズダウンになるしホグやマムートだと1サイズダウンになるよ
海外メーカーは袖が長いので腕が短いならノースやモンベルにしとくといいよ
ピットジップの開けやすさやフードの感じ、腕の上げ下げは着て試さなきゃわからない
面倒でも店に行って気の済むまで試着して決めることを強く勧めます
何が良いと言われてもゴアのプロを使ったハードシェルはどこのメーカーでも良いよ
生地の厚さやシルエットや立体裁断は好みだと思うし
俺の場合は日本と比べてアークやパタはでかめだから2サイズダウンになるしホグやマムートだと1サイズダウンになるよ
海外メーカーは袖が長いので腕が短いならノースやモンベルにしとくといいよ
ピットジップの開けやすさやフードの感じ、腕の上げ下げは着て試さなきゃわからない
面倒でも店に行って気の済むまで試着して決めることを強く勧めます
マイナーな個人輸入ブランドなら2chではあまり教えたがらないとかあんじゃね
そうでないブランドなら、例えばマウンテンハードウェアとかどうかね
ノースやモンベルとかも悪くないけど他の人とカブりやすいのは嫌なんだろ
そうでないブランドなら、例えばマウンテンハードウェアとかどうかね
ノースやモンベルとかも悪くないけど他の人とカブりやすいのは嫌なんだろ
>>215
お前バカだろ
お前バカだろ
いやいや、君ほどではw
>>213の言うとおり
不毛な争いはやめて仲良くしようや
不毛な争いはやめて仲良くしようや
220 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 13:19:30.65
はちま
ホグロフスのバラジャケットをセールで買い、台風の時に着てみた。2.5レイヤーなので裏から表地が濡れるのが透けて見えるのが面白かった。もちろん内部は濡れなかった。
>>221
状況がよくわからないのですが
状況がよくわからないのですが
台風クラブの濡れ透けでおっきした
>>222
裏地の代わりに網目のプリントがしてありメンブレンは4分の3くらい露出。透明メンブレンを通して表地の裏面が見えている。
裏地の代わりに網目のプリントがしてありメンブレンは4分の3くらい露出。透明メンブレンを通して表地の裏面が見えている。
初心者が来ないとこうも勢い無くなるかねこのスレは
マムートのマサオジャケットってどう
なんすかね？
半額でひかれてるのですが
雪山は低山くらいしか行きません
なんすかね？
半額でひかれてるのですが
雪山は低山くらいしか行きません
正男ジャケット……
持ち物とかぶらないなら良い買い物じゃないですかね。冬の低山、いいと思いますよ。
>>229
じょんなむジャケットw
じょんなむジャケットw
あーなるほど
228です
正男買ってきました
胸のあたりのシームが少し気いなりましたが実物見れて半額なら満足です
正男買ってきました
胸のあたりのシームが少し気いなりましたが実物見れて半額なら満足です
俺のマサオジャケット、真っ青だよ。
がっかりだよ！
ああがっかりだ
モンベルのドロワットパーカとパンツを風にあてています。
これ確かゴアだったよなと思ってウエアを見ても表にも裏にも書いていない。
スタッフバッグのタグには書いてありました。
かれこれ20年近く前に冬山やりたくて購入したんですが、
富士雪訓と谷川雪洞とその後どっか中級山岳に行った後のスケジュールが合わず、
また凍傷が致命的となる仕事に就いたのでお倉入り。
時々風にあててましたがこの数年放置してたので心配でしたが状態は悪くなく一安心。
これ確かゴアだったよなと思ってウエアを見ても表にも裏にも書いていない。
スタッフバッグのタグには書いてありました。
かれこれ20年近く前に冬山やりたくて購入したんですが、
富士雪訓と谷川雪洞とその後どっか中級山岳に行った後のスケジュールが合わず、
また凍傷が致命的となる仕事に就いたのでお倉入り。
時々風にあててましたがこの数年放置してたので心配でしたが状態は悪くなく一安心。
一人言続きます。
昔からモンベル製品に対しては、モノは良くて比較的安めbutデザインがなあ、という印象があって、
これを購入するときも、確かノースフェイスのマウンテンジャケットが1万一寸高かったんだけど、
サイズだか色だかがなくてこっちにした覚えがある。
その後冬山行かないことになってから、街着や毎年の東北旅行にTNFなら使えたのになあ、
せめてモンベルでも保温材なしのにすればよかったとブツブツ------。
冬山は相変わらずいきませんが、キャンプが復活、冬キャンプも考えているので漸く出番が気マイs多。
昔からモンベル製品に対しては、モノは良くて比較的安めbutデザインがなあ、という印象があって、
これを購入するときも、確かノースフェイスのマウンテンジャケットが1万一寸高かったんだけど、
サイズだか色だかがなくてこっちにした覚えがある。
その後冬山行かないことになってから、街着や毎年の東北旅行にTNFなら使えたのになあ、
せめてモンベルでも保温材なしのにすればよかったとブツブツ------。
冬山は相変わらずいきませんが、キャンプが復活、冬キャンプも考えているので漸く出番が気マイs多。
最近買ったのアクティブシェルなんだけど高いの買うと絶対人被りたくない
投売りで買ったTNFのパフォーマンスシェルは富士山行くと必ず同じデザインの人いるだろうな
って感じであきらめてたから
でも結局大半の山行だとザックの中なのよハードシェルは
投売りで買ったTNFのパフォーマンスシェルは富士山行くと必ず同じデザインの人いるだろうな
って感じであきらめてたから
でも結局大半の山行だとザックの中なのよハードシェルは
それ別にハードシェル要らないんじゃ……
ストクルで十分なんじゃ
ストクルすらもったいないような
どうでもいい
かぶりたくないのは分かるな
俺はある程度あきらめてるけど
俺はある程度あきらめてるけど
>>240
誰へのレスなん？
誰へのレスなん？
上に一枚かまさないと
フリースの消耗が激しくないか。
まぁポーラテックでも２万そこそこだから
消耗品といえばそうだけど。
フリースの消耗が激しくないか。
まぁポーラテックでも２万そこそこだから
消耗品といえばそうだけど。
お前らさあ、冬でも
ゴアシェルとは別に、レインジャケ
持っていってる?
ゴアシェルとは別に、レインジャケ
持っていってる?
夏でも冬でもそんなことはしないけど
夏にレインウェア持っていかないの?
どういうつっこみだよ
248 同じだ
逆に冬に厳しいところ行かないんなら薄手のゴアシェルで通年もありだしね。
カッパとハードシェルの違いは何ですか？
具体的にここがこうならハードシェル、そうでなければカッパ、のように決定的な違いを教えてください。
具体的にここがこうならハードシェル、そうでなければカッパ、のように決定的な違いを教えてください。
透湿性、保温性、動きやすさなどの総合力重視がハードシェル
ひたすら防水性重視がレインジャケ
と、勝手に思ってる
ひたすら防水性重視がレインジャケ
と、勝手に思ってる
雨以外で着ててもかっこいい＞ハードシェル
雨以外着てるといぶかしげな目で見られる＞レインウェア
雨以外着てるといぶかしげな目で見られる＞レインウェア
雨以外の機能を削って軽量コンパクトに収納 カッパ
多機能 ハードシェル
多機能 ハードシェル
ストームなんちゃら、レインなんちゃら、サンダーなんちゃら・・・とか言うネーミングがレインウェア。
裏地とか
カッパにないハードシェルの機能（オレのベース）
・耐摩耗コート
・ラッセル時雪浸入防止
・滑落ブレーキ（表面）
・ダウンジャケットと接合
・PIT ZIP
・耐摩耗コート
・ラッセル時雪浸入防止
・滑落ブレーキ（表面）
・ダウンジャケットと接合
・PIT ZIP
ハードシェル
着たまま脱がない想定
たためないフード
着たまま脱がない想定
たためないフード
それだ
岩場やスキーや使う所が限られないか
熱くなってザックに仕舞うと重くてかさばるし
岩場やスキーや使う所が限られないか
熱くなってザックに仕舞うと重くてかさばるし
雨具
使わないかもしれないので小さくたためる
収納可能フードや薄い表地
使わないかもしれないので小さくたためる
収納可能フードや薄い表地
pit zipの有り無しかな
雨具もボトムは別売りで選択し増えてるから区別する意味ないかもね
雨具もボトムは別売りで選択し増えてるから区別する意味ないかもね
>>262
スキー用を中心にストウフードのやつ、一杯あるじゃん
スキー用を中心にストウフードのやつ、一杯あるじゃん
パタのトレントシェルはピットジップあるけどカッパだよね
区分されてないと不安な連中が区分のための条件付けをしているという罠
自己紹介乙w
雪がシェル
雨がカッパ
雨がカッパ
服がレアル
頭がカッパ
頭がカッパ
バカがシェル
アホがカッバ
アホがカッバ
昭和シェル
バナナでクギ
バナナでクギ
フォーミュラシェル
スパークエイダー
スパークエイダー
緑 カッパ
白 シェル
白 シェル
276 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 21:53:33.19
そもそもハードシェルなんて言い出したのが最近のこと
それ以前はカッパで通じた
この辺の定義はハイテク素材を使っているか、単なるナイロンのような素材でできているかの差だと思う。
後はメーカーがハードシェルだと表記するか否か
それ以前はカッパで通じた
この辺の定義はハイテク素材を使っているか、単なるナイロンのような素材でできているかの差だと思う。
後はメーカーがハードシェルだと表記するか否か
以前は「ウィンドブレーカー」じゃなかったっけ？
以前は雨具
オールウェザーシェルとか言い出すやつが出てきた
オールウェザーシェルとか言い出すやつが出てきた
背負い袋にいろんな呼び方があるような感じか
280 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 23:37:10.99
やっけだろ
「ソフトシェル」に対しての「ハード」だから
レインウェアもウインドブレーカーもパーカーもジャンパーも含めた総称が
ハードシェル
レインウェアもウインドブレーカーもパーカーもジャンパーも含めた総称が
ハードシェル
逆だから。節子。
とりあえずピットジップの有る無しはまったく関係ないな
>>283
賛成
賛成
反対なのだ
カッパ →製品カテゴリ
ハードシェル→商品名
だから比較しても無限ループするだけ
ハードシェル→商品名
だから比較しても無限ループするだけ
へ？
屁の河童
商品名???
中国なら商標登録してそうだな
ハードシェル／ソフトシェルは欧米の分け方で
雨の多い日本ではカッパの一択
という分け方と思ってた
雨の多い日本ではカッパの一択
という分け方と思ってた
透湿防水素材を使ったアウターウェアがハードシェルで、
その中で雪山用、雨用とそれぞれのシチュエーションに特化したバリエーションがあると考えるのが自然なのでは？
どちらが上とかではなくシチュエーションによって使い分けるものだと思うけど
その中で雪山用、雨用とそれぞれのシチュエーションに特化したバリエーションがあると考えるのが自然なのでは？
どちらが上とかではなくシチュエーションによって使い分けるものだと思うけど
奮発してソフトシェル買ったけど、結局別途カッパは必要だし、休憩時とかはダウン着るから中途半端になった
とまあ勘違いした子はこうなる
>>293
今は準ハードシェル的な物やジャージ的な物、ウインドブレーカー的な薄めの物など、
ソフトシェルと一括りに出来ないほど様々な種類の物が出てるけど、
雨が降る可能性がある限りどっちにしろ防水ウェアは持って行くか着て行くかしなきゃならないから、
確かにそれぞれの実情に合った物を選ばないとただの荷物になりかねないよね
あえて使うなら、いざという時に上に防水ウェアを重ね着しても不快でない形や素材の物、
ある程度の防風性能があるけど柔らかくて伸縮性に富んでダボつかない物が使い勝手がいいのかな、と個人的には思うけど
一番いらないのが見た目も着心地も完全に上着なくせに完全防水じゃない物かな
今は準ハードシェル的な物やジャージ的な物、ウインドブレーカー的な薄めの物など、
ソフトシェルと一括りに出来ないほど様々な種類の物が出てるけど、
雨が降る可能性がある限りどっちにしろ防水ウェアは持って行くか着て行くかしなきゃならないから、
確かにそれぞれの実情に合った物を選ばないとただの荷物になりかねないよね
あえて使うなら、いざという時に上に防水ウェアを重ね着しても不快でない形や素材の物、
ある程度の防風性能があるけど柔らかくて伸縮性に富んでダボつかない物が使い勝手がいいのかな、と個人的には思うけど
一番いらないのが見た目も着心地も完全に上着なくせに完全防水じゃない物かな
定義どうでもよい
光の速さで理解しろ
光の速さで理解しろ
表面ツルツルがハード
表面ふかふかがソフト
表面ふかふかがソフト
そんな程度の違いだな
ナイフブレード「せやろか？わしはそう思わん」
ソフトでも ハードでも♪
後ろから前から ♪
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ゴ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ ア ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ ア ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
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ﾞ､`--─ﾞ /! `､
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-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
eVentはゴア同然です
ゴア教は異教徒に厳しい
eVent云々は大手各社のラインナップに入ってからだな
306 ：底名無し沼さん：2013/10/21(月) 22:09:41.94
eVent＝Gore-tex＝PTFE
>>306
KWSK
KWSK
eVent≠Gore-tex≠PTFE
ゴア社と契約すると、他社のPTFEメンブレン使えないんでしょ
ゴアもやることがセコいよねえ
ゴアもやることがセコいよねえ
でもなんだかんだいってもゴアって今でも性能いいんだよな･･･
eVentもGore-TexもPTFEです
それを包む被覆システムの違いです
それを包む被覆システムの違いです
ePTFEな
ゴアは一般人でも知ってる人がいるくらいの知名度だし
多少の機能差程度ではゴア切ってeVentに乗り換えてもおいしくない
多少の機能差程度ではゴア切ってeVentに乗り換えてもおいしくない
eVentの能力はゴアの４〜２倍だからなぁ。
ゴア社のサポートの充実ぶりを考えると、シェルメーカも
おいそれと移行できないんだろうな。
ゴア社のサポートの充実ぶりを考えると、シェルメーカも
おいそれと移行できないんだろうな。
eVenｔは名前がよくない
eventと同じだからググっても意図しない検索結果に埋もれてしまうだろ
eventと同じだからググっても意図しない検索結果に埋もれてしまうだろ
それあるわ
eVentでこんなによかった！って話も聞こえてこないんだよな。h2noで懲りてかららずっとゴアだわ。
振り向く日があるのさ〜♪
>>317
kwsk
kwsk
321 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 20:34:02.82
322 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 21:54:06.76
そもそもゴアで十分満足なわけで、それ以上の性能は体感上わからないというのが実態では？
それと、ゴアというだけで値段をつり上げられるという点については、メーカーにとっても魅力
それと、ゴアというだけで値段をつり上げられるという点については、メーカーにとっても魅力
今、おまえに買えないブランドが仮に
ゴア以外を採用したところで、ゴアじゃなくなったことを理由に安くなんてならないから
ゴア以外を採用したところで、ゴアじゃなくなったことを理由に安くなんてならないから
324 ：底名無し沼さん：2013/10/23(水) 22:21:33.97
久しぶりにゴアテックスのHP見たらゴアテックスプロとか言うのが出ててワロタ
また新しいネーミングで釣るのか・・・
また新しいネーミングで釣るのか・・・
e-VentやNeoShell対抗の主力バージョンアップだよ
ハードシェルなパンツもあった方がいい？
レインウェアのパンツはもってふけどやはりシェル買ったほうがいいんだろうか？
レインウェアのパンツはもってふけどやはりシェル買ったほうがいいんだろうか？
耐久性が全然違うと思うが。
eventでシームテープの剥がれやすさが進化ってかw
>>321
アホか？
ゴア第一世代とeVentが同じわけねーだろバカヤロウ
皮脂の目詰まりに対する対策のアプローチが全然ちげーんだよ
何も知らねーガキが偉そうに講釈たれてんじゃねーぞ、とっとと失せろコノヤロウ
アホか？
ゴア第一世代とeVentが同じわけねーだろバカヤロウ
皮脂の目詰まりに対する対策のアプローチが全然ちげーんだよ
何も知らねーガキが偉そうに講釈たれてんじゃねーぞ、とっとと失せろコノヤロウ
うるせえなあ
何れにせよ方向性は完全にeVentの後追い二番煎じだから、
ゴアはいまだにシェアやブランド力では圧倒的だが、少なくともリーディングカンパニーではなくなったわけだな
ゴアはいまだにシェアやブランド力では圧倒的だが、少なくともリーディングカンパニーではなくなったわけだな
あれだろ、人と違うものがいいっていう
わかる
eVentが良く見えてしまうんだろ
知らない最先端みたいな
わかる
eVentが良く見えてしまうんだろ
知らない最先端みたいな
いやいやePTFEはゴアテックス誕生以来ずっとePTFEだよw
そこまで重要ではないからな
338 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 10:12:18.90
あらま…
ってことはメーカー側も認知して対策考えているだろうな。
暫く様子見てからにするか。
あんがと
ってことはメーカー側も認知して対策考えているだろうな。
暫く様子見てからにするか。
あんがと
>>340
そしてハードウェアに泣き付いたのがDryQew
そしてハードウェアに泣き付いたのがDryQew
さすがゴア教
「eVentがシームテープ貼れない」とか古い話してるな
シームテープ貼れないなら店頭に並ぶわけねーじゃん。荒らし、頭悪すぎ。
幅12mm強だからハードウェアは結構優秀。撥水がイマイチだけどな。
幅12mm強だからハードウェアは結構優秀。撥水がイマイチだけどな。
346 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 13:58:52.46
テープが貼れないなら、融着しちゃえばいいじゃん
確かにシームテープ部分多いと柔軟性も失われるし
透湿性能も落ちるな
透湿性能も落ちるな
OutDryってどうなんですか？
ウェアへの採用実績はまだねえよ。
今は手袋と靴、来季にザック。
元段階ではスレ違い。
今は手袋と靴、来季にザック。
元段階ではスレ違い。
eVentにシームの問題があったのは確かだよ。
だからeVent製品を製造できる工場は世界でもかなり限られてたし、昔の製品ではシームの接着が弱いものもあった。
でもそれいつの話ってくらい昔のネタなんだが、未だにそんなこと言ってる人が居るとはね。
なんかeVentに対して過剰反応してる人がいるが、いち消費者としては選択肢は多いに越したことは無いし、
eVent勢とGoreで切磋琢磨してより良い素材を開発してくれるに越したことはない。
実際にゴアの新ラインナップpro productは透湿性をかなり意識したものみたいだから、
eVentやNeoshellがなかったらおそらく開発されることはなかっただろうね。
今のゴアの性能に不満があるわけではないが、eVentの方が段違いに蒸れないのは事実。
ゴアにはゴアで万全のサポート体制と信頼性、最高水準のシーム技術があるわけで、
それぞれアドバンテージが有るわけだからどっちが優れてるとかって話ではないよ。
本当に山やってる人なら自分の用途に合った製品をそれぞれ選ぶだけで、
自分が持ってる製品が一番優れてなきゃいけないなんて考えるのはただの宗教だから。
まあこのスレには信仰心があつい人が多そうだよね。
だからeVent製品を製造できる工場は世界でもかなり限られてたし、昔の製品ではシームの接着が弱いものもあった。
でもそれいつの話ってくらい昔のネタなんだが、未だにそんなこと言ってる人が居るとはね。
なんかeVentに対して過剰反応してる人がいるが、いち消費者としては選択肢は多いに越したことは無いし、
eVent勢とGoreで切磋琢磨してより良い素材を開発してくれるに越したことはない。
実際にゴアの新ラインナップpro productは透湿性をかなり意識したものみたいだから、
eVentやNeoshellがなかったらおそらく開発されることはなかっただろうね。
今のゴアの性能に不満があるわけではないが、eVentの方が段違いに蒸れないのは事実。
ゴアにはゴアで万全のサポート体制と信頼性、最高水準のシーム技術があるわけで、
それぞれアドバンテージが有るわけだからどっちが優れてるとかって話ではないよ。
本当に山やってる人なら自分の用途に合った製品をそれぞれ選ぶだけで、
自分が持ってる製品が一番優れてなきゃいけないなんて考えるのはただの宗教だから。
まあこのスレには信仰心があつい人が多そうだよね。
352 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 20:09:24.08
簡潔に書けばいいものを宗教とか言いだす人格が怖い
一体誰と戦っているんだ
一体誰と戦っているんだ
ゴア教は脳内登山家の最大勢力
俺の冬山アウターはモンベルのストリームジャケット。夏のアウターは雨具。夏用ハードシェルなんかあるけど、冬山なら当たり前だが、夏にハードシェルは要らないだろwwwwww
お前さあ、なんか嫌なことでもあったのか？
また、ゴア信者とスペックお宅が
煽り合いか。
ほんと仲いいね。
煽り合いか。
ほんと仲いいね。
少数派は迫害されているっていう被害妄想を持ちやすいし
多数派は陳腐だと言われる事を何よりも恐れる
こういうのは好きにやりあわせてほっとくに限る
多数派は陳腐だと言われる事を何よりも恐れる
こういうのは好きにやりあわせてほっとくに限る
おちんちん
みんな
おちんちん
みんな
おちんちん
>>351
問題があるのは縫い目自体ではなく表裏生地とフィルムの接着な。
これが原因でシームテープの接着を難しくしてる。
ゴアはベストじゃないけど常に改善されてる
イーベントは現状の中ではベストに近いけど色々な問題も抱えていて、登場してからその殆どが進歩してない
ここが一番の違いだね。
妄想はさ、見てる方がはずかしーからあんまり書き込まないでね。気持ち悪いし。
問題があるのは縫い目自体ではなく表裏生地とフィルムの接着な。
これが原因でシームテープの接着を難しくしてる。
ゴアはベストじゃないけど常に改善されてる
イーベントは現状の中ではベストに近いけど色々な問題も抱えていて、登場してからその殆どが進歩してない
ここが一番の違いだね。
妄想はさ、見てる方がはずかしーからあんまり書き込まないでね。気持ち悪いし。
妄想って>>340みたいなやつのこと？
おまえの事だよ。病院に戻った方がいいよ。
event朝鮮人くせえな
eVentって１０年くらい前はカリマーの靴くらいしか知らなくて
ゴア以外の弱小防水透湿素材のひとつくらいの認識だったけど
えらく躍進したもんだな
ゴア以外の弱小防水透湿素材のひとつくらいの認識だったけど
えらく躍進したもんだな
>>363
え？goliteのシームテープ剥がれまくってるけどw
え？goliteのシームテープ剥がれまくってるけどw
雨の中だとほとんど差は出ないけど、風の強い稜線とかだとすごい差が出たな。
20デニールのイーベントと30デニールのプロシェルで。
20デニールのイーベントと30デニールのプロシェルで。
差が出たって何の？
369 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 11:31:29.19
ゴアとeVent両方持ってるけど、ゴアのが風通さないけど蒸れやすく、eVentは蒸れにくいけどなんかうすら寒い。
なので厳冬期はゴアで、春になるとeVent着てるわ。
eVentはRabのだけど、今のとこシームが剥がれたりとかはないよ。
なので厳冬期はゴアで、春になるとeVent着てるわ。
eVentはRabのだけど、今のとこシームが剥がれたりとかはないよ。
へー、防風イマイチなら用は無いな。
過疎スレなのにめんどくさいガキがいるなあ。
ハードウェアスレぐらい読んでから聞けよ。
ハードウェアスレぐらい読んでから聞けよ。
eVentは防水ソフトシェルみたいな感覚？
>>369
そういう使い分けが賢いユーザなんだろうな
eVentは通気性があるから厳寒の所で使うと折角の身体の周りの熱がどんどん逃げていってしまって寒い
運動強度が高かったり大して寒くないなら余計な熱を逃がすということで無駄な汗もかかなくて機能的だけどね
そういう使い分けが賢いユーザなんだろうな
eVentは通気性があるから厳寒の所で使うと折角の身体の周りの熱がどんどん逃げていってしまって寒い
運動強度が高かったり大して寒くないなら余計な熱を逃がすということで無駄な汗もかかなくて機能的だけどね
メンブレンだから完全防風してるだろｗ
蒸気抜けがいいのと薄いから寒いと感じるだけで
それは下に着るレイヤーで対処するのが筋
蒸気抜けがいいのと薄いから寒いと感じるだけで
それは下に着るレイヤーで対処するのが筋
完全防風でないところがミソなんだろが
>>374
基本的なところは勉強しとこうな
基本的なところは勉強しとこうな
風が通るわけないやんけ
風が通れば水も通る
風が通れば水も通る
>>368
有料だって
有料だって
380 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 13:00:32.52
イーベンキだめじゃん
朝鮮エベンキ族のステマきめえ
朝鮮エベンキ族のステマきめえ
>>377
水滴と水蒸気と大気中の分子の違いをまず知ろうか
水滴と水蒸気と大気中の分子の違いをまず知ろうか
ところで、新しくなったゴアプロ使ってみた人いる？
今までのとどのくらい違うか気になってるんだけど
今までのとどのくらい違うか気になってるんだけど
コアプロの仕組みをまず知ろうか
384 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 13:49:56.99
イーベンキ工作員常駐してんなw
>>381
こういう低学歴バカは無孔質ポリウレタンを説明できない
こういう低学歴バカは無孔質ポリウレタンを説明できない
高学歴さん解説どぞ
斜に構えたわりには踏み込んだ話は一切できないんだなｗ
お前の領分に入ろうとしていないだけだろ。
話もずれるし
話もずれるし
イミフｗ
争いは同じレベル同士でしか発生しない
カンガルーの絵
カンガルーの絵
と、一人高みから見ているつもりの高齢中二病ｗ
いずれにせよ通気性が高いから防風性が低いというのはダウト過ぎ。
単純にヌケが良いから水蒸気と一緒に熱も逃げやすいというだけ。
むしろ、（熱とセットでも）水蒸気を放出することによって外気温によって水に戻るのを
防いでいる。
したがって、レイヤリングに関しては>>374が正しい。
単純にヌケが良いから水蒸気と一緒に熱も逃げやすいというだけ。
むしろ、（熱とセットでも）水蒸気を放出することによって外気温によって水に戻るのを
防いでいる。
したがって、レイヤリングに関しては>>374が正しい。
そんなに暑いのがいいなら、むれむれのゴムカッパでいいじゃんｗ
は？
壊滅的に読解力ないなｗ
壊滅的に読解力ないなｗ
イーベンキ頑張れ
397 ：底名無し沼さん：2013/10/25(金) 17:08:51.14
イーベンキとか言い出したのは、もう具体的論理的な反論ができなくなったということかな？
「シームテープがうまく貼れなくなったevent」だってwwwwwwww
父さん
イーベントのシェルを使ったことが無い奴と使ってる奴との議論がまとも進むわけがないわけで
イーベントのシェルを使ったことが無い奴と使ってる奴との議論がまとも進むわけがないわけで
便器が〜便器が〜
と関係ない話題を振りまく知障が
救えないとはわかっていても哀れなわけで
と関係ない話題を振りまく知障が
救えないとはわかっていても哀れなわけで
まあ防水透湿素材は巷ですごいすごいと宣伝されてる割に技術的な情報が極端に少ないからな
ネット上にある中で一番詳しいのは特許系資料だが具体的なところはやっぱ分からんし
ニワカが大量生産されても仕方無い状況ではある
もう登山板は古参に近い俺でも知ってるのは概要レベル止まりで
よく分かってないことだらけだよ
ネット上にある中で一番詳しいのは特許系資料だが具体的なところはやっぱ分からんし
ニワカが大量生産されても仕方無い状況ではある
もう登山板は古参に近い俺でも知ってるのは概要レベル止まりで
よく分かってないことだらけだよ
なんでこんな話題で罵り合いがしたいのか不思議。
さぁ？プロが出るのを知らなかった奴がプロシェル買って発狂してんのかもな。
武田信玄と伊達政宗のどっちが強いかみたいなもんだな
プロとプロシェル違うのか
知らんかった
こんなもんだよ
知らんかった
こんなもんだよ
ゴア信者ばっかりだもんな。
防水→絶対
防風→絶対
透湿→なるべく
通気→？
防風→絶対
透湿→なるべく
通気→？
>>408
去年のプロと今期のプロもちがうでwwww
去年のプロと今期のプロもちがうでwwww
うわっ、関西弁だ！
イーベンキ関西人か
やっぱエベンキ朝鮮人だな
やっぱエベンキ朝鮮人だな
挙がる名前が決まっちゃってるな
ホムセンで買える、少し我慢すれば使えるやつみたいな情報が欲しいわ
ホムセンで買える、少し我慢すれば使えるやつみたいな情報が欲しいわ
わて江戸っ子だんねん。
生まれはカミダと申し万年。
生まれはカミダと申し万年。
きもちわる...
>>410
ホームセンターのカッパでいいだろ
ホームセンターのカッパでいいだろ
418 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 15:00:29.74
イーベンキ朝鮮人いるううう？
419 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 21:12:18.80
OutDry最強だろー
420 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 21:22:21.36
>>419
OutDryの使われたハードシェルのモデル教えて
OutDryの使われたハードシェルのモデル教えて
グローブとシューズ以外あんのか？
秋だキノコだー
バーベキュウに適してるハードシェルはどれ
バーベキュウに適してるハードシェルはどれ
バブアーのオイルドジャケットでいいんじゃね
よく燃えそうだなw
427 ：底名無し沼さん：2013/11/09(土) 09:20:06.66
つまんね
いい写真だな
実際俺らが見るとしたら今際の際だな
鹿肉コロッケでも食ってろハゲ！
パタゴニアのトレントシェルをタウンユースとして使っています
もう一着欲しいのですが似たようなものでオススメありますでしょうか？
短めのものが好みなんですが。
もう一着欲しいのですが似たようなものでオススメありますでしょうか？
短めのものが好みなんですが。
パタゴンはどうしてウザいんだろう
モンのストクルでいいんじゃね？
>>431
レインシャドー
レインシャドー
そういった用途にはマンジャケ最高。
ゴア特有のバリバリ（ゴアゴア？）が、全くない。
ゴア特有のバリバリ（ゴアゴア？）が、全くない。
>>433
u2k程度の山ならね・・・
u2k程度の山ならね・・・
タウンユースつってるだろがタコ
長州さん乙
切れてますか
切れてないよ
まあ、ハードっていえばハードだよ、うん
アレしたければそれも選択肢にあるな
東京ドーム、うん
そういうことだ。
アレしたければそれも選択肢にあるな
東京ドーム、うん
そういうことだ。
＞437
人にもの尋ねる態度っつうもんあるだろ、あ？
いい加減調子乗ってると●●●になるかもしれないぞ…
人にもの尋ねる態度っつうもんあるだろ、あ？
いい加減調子乗ってると●●●になるかもしれないぞ…
ちんぽ？
もう1着トレントシェルでええやん
レインシャドーはシルエット違うで
モンのトレントフライヤーとか街着にしてるのよく見るな
レインシャドーはシルエット違うで
モンのトレントフライヤーとか街着にしてるのよく見るな
トレントよりレインシャドーのほうがシルエットいいじゃん
所詮河童
レインシャドーなんか情弱しか着ねーよ
エントラント（）だろあれ
エントラント（）だろあれ
タウンユースつってるだろがタコ
だからもうちょっとマシなの着ろよとｗ
ダーミザクスでさえないエントラントってｗ
ホムセンで数千円で売ってるのと同レベル
ダーミザクスでさえないエントラントってｗ
ホムセンで数千円で売ってるのと同レベル
金の話っていうよりだな・・・
「レインシャドー 剥離」とかで画像検索すれば良いのだが、
コーティングモノは結局のところ安物買いの銭失いだってことなんだよ
既に君が着てるなら御愁傷様だが
「レインシャドー 剥離」とかで画像検索すれば良いのだが、
コーティングモノは結局のところ安物買いの銭失いだってことなんだよ
既に君が着てるなら御愁傷様だが
ごめん
安物買いのってのは失礼だった これ間違い
立派な値段してるのに数年で剥離確実だからこそ
俺はレインシャドーが苦手なんだよｗ
安物買いのってのは失礼だった これ間違い
立派な値段してるのに数年で剥離確実だからこそ
俺はレインシャドーが苦手なんだよｗ
面倒そうなやつが出てきたな
フード別襟ありとフード一体があるけど
襟ありはなにか利点あるの？
襟ありはなにか利点あるの？
いやまんま字のまま
フードと襟が別になっているタイプと襟なしで首本からそのままフードになっているタイプがあるでしょ
収納とはまったく無関係
メリットデメリットはなんなのかなーって思ってさ
フードと襟が別になっているタイプと襟なしで首本からそのままフードになっているタイプがあるでしょ
収納とはまったく無関係
メリットデメリットはなんなのかなーって思ってさ
フードと別に襟があるモデルなんてあるのか？
>>459
ああごめん、意味が分かったｗ
襟別のは、フードを被らなくても首回りの防寒ができるところ、
フード一体型は縫製を減らし痛む可能性を下げつつ(作る側的には)コストも落とせるところ、
が利点かな
実際は一体型でもフードを被らないまま前ジッパーを一番上まで上げたら、
言うほど首筋から冷気が入って困るってことはないから、好みで選んでいいんじゃないかな
ああごめん、意味が分かったｗ
襟別のは、フードを被らなくても首回りの防寒ができるところ、
フード一体型は縫製を減らし痛む可能性を下げつつ(作る側的には)コストも落とせるところ、
が利点かな
実際は一体型でもフードを被らないまま前ジッパーを一番上まで上げたら、
言うほど首筋から冷気が入って困るってことはないから、好みで選んでいいんじゃないかな
防寒かー、なるほどありがとう
普段山行かないようなやつらがフード一体型をいやがるんだよ
だからそいつらのために作ってるだけ
初心者用のやつしかないだろ？フード襟一体型
それ以外にフード襟一体型のものにメリットはないよ
作るのに手間がかかる重い取り回しが悪い浸水しやすい等々いいとこない
だからそいつらのために作ってるだけ
初心者用のやつしかないだろ？フード襟一体型
それ以外にフード襟一体型のものにメリットはないよ
作るのに手間がかかる重い取り回しが悪い浸水しやすい等々いいとこない
襟付きは顔とフードに隙間できるからねー
この違いが大きい
この違いが大きい
>>449
街って急に後ろから刺されたりするから丈夫な方がいいでしょ？
街って急に後ろから刺されたりするから丈夫な方がいいでしょ？
そういう場合に必要なのはMHWではなく鎖帷子
>>469
韓国人のお前にはわからない
韓国人のお前にはわからない
なんだよ。ここには日本人は折れだけか
それいいね
生まれ直し間近の老人には切実な問題だからねw
生まれ直せるもんなら生まれ直したいわボケ
自分のことをボケなんて言うものじゃありません！
老人はまともな文章も書けないし
すぐ「生まれ変わり」とか言い出すしw
さっさと生まれ変わってヒルにでもなりゃいいのに
すぐ「生まれ変わり」とか言い出すしw
さっさと生まれ変わってヒルにでもなりゃいいのに
www
マウンテンハードウェアのドライ.Qってどないですか？
寒いってよ
483 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 16:28:43.33
今更の余談ですがプロならマスクして低酸素ジョギングも有りなようです。
http://www.fitness-japan.com/jogging/jogging35.html
>プロのマラソン選手などがトレーニングの一環としてマスクをして走る場合には、
>マスクをして走る事によって、一度の呼吸で摂取できる酸素の量を意図的に減らして
>呼吸力をアップする事があります。
>この場合には、高地などもともと酸素が薄い場所で更にマスクをして走る事によって、
>既に鍛えられている心肺機能を更に鍛える効果があるようです。
http://www.fitness-japan.com/jogging/jogging35.html
>プロのマラソン選手などがトレーニングの一環としてマスクをして走る場合には、
>マスクをして走る事によって、一度の呼吸で摂取できる酸素の量を意図的に減らして
>呼吸力をアップする事があります。
>この場合には、高地などもともと酸素が薄い場所で更にマスクをして走る事によって、
>既に鍛えられている心肺機能を更に鍛える効果があるようです。
481＞かなり寒い。
下半身は七分のフリース必要
ゴアの時はスマウのMIDでギリギリ耐えていたが
無理なのでフリース買いました
パンツサイズに注意ね
もう一枚プラス
下半身は七分のフリース必要
ゴアの時はスマウのMIDでギリギリ耐えていたが
無理なのでフリース買いました
パンツサイズに注意ね
もう一枚プラス
DraQは透湿開始ポイントがGORE-TEXより早いんだって。
だかはある程度蒸れて保温する前に透湿しちゃって寒くなる。
だかはある程度蒸れて保温する前に透湿しちゃって寒くなる。
蒸らすとか保温てなんなの？
バカなの？ 象印なの？
バカなの？ 象印なの？
湧いてきたか
>>485
透湿と通気を分けて書かないあたり理解してないし脳内で書いてるだろ
透湿と通気を分けて書かないあたり理解してないし脳内で書いてるだろ
うん
店員受けうりw
店員受けうりw
お前らハードゲイか()
雪山用のアウタージャケットを検討しているのですが、
価格帯で３〜４万円のそれ（モンベルとか）と，６〜７万円(以上）のそれ（ホグロフスとか）って
どういう差があるのものですか？
厳冬期八ヶ岳赤岳・西穂独標くらいまで対応出来ればいいのですが。
価格帯で３〜４万円のそれ（モンベルとか）と，６〜７万円(以上）のそれ（ホグロフスとか）って
どういう差があるのものですか？
厳冬期八ヶ岳赤岳・西穂独標くらいまで対応出来ればいいのですが。
色、デザイン、ブランド等の好みの問題
実用上の違いはほとんどない
実用上の違いはほとんどない
冬の乾燥した大気で発汗して透湿すれば
発汗ぶんだけ冷えるだろ。
一定以上運動して発汗あればの前提だけど。
発汗ぶんだけ冷えるだろ。
一定以上運動して発汗あればの前提だけど。
なぜ透湿させるかといえば蒸発した汗が汗戻りして体が冷えるのを防ぐ為だろ
透湿させればさせるほど身体は冷えないよ
つか体が冷えるのは汗の気化熱の所為だからだよね
透湿させればさせるほど身体は冷えないよ
つか体が冷えるのは汗の気化熱の所為だからだよね
>>494
透湿＝汗（水）が水蒸気（水分子）として気化する
だから身体が冷えるに決まってるでしょ
透湿ゼロなら気化熱も奪われないからその意味では身体は冷えないよ
ビニールで身体を覆ってみればいい
ただ汗（水）が外気と繋がって伝導熱で身体が永続的に冷えるのがクリティカルなので
透湿させたほうが結果的に身体を冷やす割合は低いということ
透湿＝汗（水）が水蒸気（水分子）として気化する
だから身体が冷えるに決まってるでしょ
透湿ゼロなら気化熱も奪われないからその意味では身体は冷えないよ
ビニールで身体を覆ってみればいい
ただ汗（水）が外気と繋がって伝導熱で身体が永続的に冷えるのがクリティカルなので
透湿させたほうが結果的に身体を冷やす割合は低いということ
ダイナアクションパーカ軽くていいよ！
>>495
お前パタスレとか他のスレでもトンデモ理論ぶち上げてるやつだろ
お前パタスレとか他のスレでもトンデモ理論ぶち上げてるやつだろ
パスタに関係ないしトンデモでなく科学的にみえるな
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) パスタは任せろ〜
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) イワンのバカ！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
( ﾟωﾟ ) パスタは任せろ〜
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) イワンのバカ！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) ソースにはワインを〜
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) 見損なったわ！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
( ﾟωﾟ ) ソースにはワインを〜
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) 見損なったわ！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
504 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 00:33:48.51
ハードシェルって洗濯機で洗ってる？
手洗いコース
>>504
肉ワックスがスプレーなら洗濯機。
肉ワックスがスプレーなら洗濯機。
お答えいただいた方、どうもでした。
モンベルで最低限困ることはないようですが、
それ以上のこだわりをどこまでもつかのようですね。
財布と相談して探してみます。
モンベルで最低限困ることはないようですが、
それ以上のこだわりをどこまでもつかのようですね。
財布と相談して探してみます。
>>504
手洗いで脱水だけ洗濯機
手洗いで脱水だけ洗濯機
洗濯機で脱水だけスキップ
脱水はたしかに生地いためそう
ゴア系は、洗濯機でよいが脱水のみ手動で3分にしてぶん回さなぐらい
でおれはやっている。
でおれはやっている。
3分でも ふなっしーみたいに暴れないか？
生地じゃなくて洗濯機が痛むよ
洗濯機で脱水なんてどこのメーカーも推奨してないと思うけどな
陰干しでゆっくり乾かせろよｗ
陰干しでゆっくり乾かせろよｗ
水を通さない生地を脱水機(遠心脱水機のことだよね)に掛ける意味が分からぬ
すすぎは分かるけどな
縫い目から破壊されますわよ
ソフトシェルスレって無いね
クラウドヴェイル潰れたんか
ソフトシェルはもう少しコンパクトになればなー嵩張りすぎ
ソフトシェルはもう少しコンパクトになればなー嵩張りすぎ
雨なんか降るほうが珍しい大陸ではいいんじゃないのソフトシェルは
元はといえばバックカントリー向けでしょ
ネオシェルのレビューよろ
自転車用のを転用するのってどう？
襟がないみたいだけど、フードはある。
襟がないみたいだけど、フードはある。
ていざんならいいんじゃない？
ハードシェルってどれくらいのスパンで洗ってる？
使用する度に毎回？？
使用する度に毎回？？
シーズン終わったら洗う。
529 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 23:04:28.80
ネット上じゃゴアの透湿性のなさに嫌気が差してソフトシェルを
持ち上げる声が強いが、ここを見てると現実には
まだまだハードシェル一択の世界なんだな〜
持ち上げる声が強いが、ここを見てると現実には
まだまだハードシェル一択の世界なんだな〜
冬山なんてたいがいは吹雪いてるような感じだし
首周りやポケット周り、袖周りは汚れやすいぞ
532 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 01:37:30.98
1シーズン洗わずに使用かぁ
何かある程度汚れたり汗染み込んだら洗わないと逆にゴアの機能性や表生地の撥水性なくなるみたいな事聞いたけど大丈夫なの？
何かある程度汚れたり汗染み込んだら洗わないと逆にゴアの機能性や表生地の撥水性なくなるみたいな事聞いたけど大丈夫なの？
533 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 02:07:49.63
>>532
1シーズンで何回登りに行けるんだよ。
1シーズンで何回登りに行けるんだよ。
>>533
シーズンに10回延べ20日ぐらい冬山に行くとして、ハードシェルをザックから出して着るのは
そのうち半分、行動時間にして数10時間ぐらいだよね。
汗をかく状況では着用しないから、せいぜい年1回シーズン終了後に洗う程度。
シーズンに10回延べ20日ぐらい冬山に行くとして、ハードシェルをザックから出して着るのは
そのうち半分、行動時間にして数10時間ぐらいだよね。
汗をかく状況では着用しないから、せいぜい年1回シーズン終了後に洗う程度。
>>534
不潔で臭そう
不潔で臭そう
>>535
そんなもんじゃないの？
そんなもんじゃないの？
>>535
その程度の使い方で、なんで不潔で臭くなるの？
東京に近い1〜2月の山の例でいうなら、
晴天時は甲斐駒は黒戸尾根御来迎場から、鳳凰や赤岳は山頂で休憩するときだけ、
吹いているときは甲斐駒七丈小屋から、鳳凰は地蔵〜薬師の稜線だけ、赤岳は地蔵の頭から、
北や上越なら着用時間はもっと長くなるけど、ハードシェルは風除け湿雪除けだからそんなものでしょ。
いや、もっと長時間着る電車の中でも着るのが趣味という人なら、適宜洗濯すればいいだけだと思う。
その程度の使い方で、なんで不潔で臭くなるの？
東京に近い1〜2月の山の例でいうなら、
晴天時は甲斐駒は黒戸尾根御来迎場から、鳳凰や赤岳は山頂で休憩するときだけ、
吹いているときは甲斐駒七丈小屋から、鳳凰は地蔵〜薬師の稜線だけ、赤岳は地蔵の頭から、
北や上越なら着用時間はもっと長くなるけど、ハードシェルは風除け湿雪除けだからそんなものでしょ。
いや、もっと長時間着る電車の中でも着るのが趣味という人なら、適宜洗濯すればいいだけだと思う。
シーズン終わりに洗ってニクで撥水加工。
フリースとかアンダーウェアみたいに常に汗にさらされてるわけじゃないからなぁ。
フリースとかアンダーウェアみたいに常に汗にさらされてるわけじゃないからなぁ。
539 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 18:07:36.11
ベンチレーション全開のハードシェルと、パワーシールドなどの
ソフトシェルでは、どっちが素早く汗がひきますか？
ソフトシェルでは、どっちが素早く汗がひきますか？
アマの2点で30%offクーポンいいな
35Kちょいのジャケと、どーでもいい2Kネックウォーマーをセットで買ったったｗ
結果11K割引されて26K
35Kちょいのジャケと、どーでもいい2Kネックウォーマーをセットで買ったったｗ
結果11K割引されて26K
あまちゃんブーム
>>540
もう終わってるな。
もう終わってるな。
11/28までやってるな
トップページに出たり出なかったりしてるから分かりにくいｗ
トップページに出たり出なかったりしてるから分かりにくいｗ
あまちゃんブーム 再開
＼( ‘jjj’ )／
尼のクーポン結局パタゴニアのとかには使えないんだよな
指定あるね
R1なら欲しかったが
R1なら欲しかったが
550 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 01:00:38.85
ハードシェル洗う時ってエマールとかの中性洗剤で洗ってる？
ニクワックス
552 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 05:33:01.08
粉洗剤なら何でもいいらしいよね
エマールは避けよう。ウールが洗える洗剤はNG。
液洗ならトップ、NANOXの様な製品がOK。
液洗ならトップ、NANOXの様な製品がOK。
＞550
ソフランが良いらしいよ
ソフランが良いらしいよ
オリーブオイルを大さじ2杯ほど入れるとコーティングされるみたい
え〜オイスターソースのが…
なんか悪いのがいる
風呂場でジャブジャブ洗うのが正解
559 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 22:57:56.03
ちなみにトップは中性じゃなくてアルカリ性な
560 ：底名無し沼さん：2013/11/24(日) 23:01:58.97
俺はアークテリクス愛用してる。
洗剤はアークテリクス推薦のリバイベックス使ってる。
洗剤はアークテリクス推薦のリバイベックス使ってる。
562 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 02:23:33.53
インシュレーション入りのハードシェルって要するにスキーウエアだよなあ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102434
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102434
アークテリクスがリバイベックスを推奨してたっけ？
アークはグランジャーズだな
実際問題洗濯なんて普通にアタックとかファーファの柔軟剤漂白剤なしのタイプで十分だよ
高い専用品使いたいやつは使えばいいと思うけど
高い専用品使いたいやつは使えばいいと思うけど
>>563
うん
うん
>>563,564
共に正解、サンウエストはグランジャーズ推奨キャンペーンやってたな
他にファイバーテックなる銘柄も推奨されてる
http://www.arcteryx.com/product-care.aspx?language=EN
共に正解、サンウエストはグランジャーズ推奨キャンペーンやってたな
他にファイバーテックなる銘柄も推奨されてる
http://www.arcteryx.com/product-care.aspx?language=EN
モンベル（笑）
ここも長いな
もうソフト、河童、ハード統合しろよ
もうソフト、河童、ハード統合しろよ
統合すると無駄な論争ばかりになるから別々の方がいいよ
ソフトシェルとカッパ定義論争はほんと不毛だからな
しかし、スレタイ見ると、ここは超軽量シェルか綿入シェル限定のスレみたいに見えて、
普通のシェルの話はし辛い気がする。
極小デニールの超軽量ハードシェルって、結局ソフトシェルの防水性不足を補うカッパ
という位置付けで見てしまうのだけど、……違うか。
普通のシェルの話はし辛い気がする。
極小デニールの超軽量ハードシェルって、結局ソフトシェルの防水性不足を補うカッパ
という位置付けで見てしまうのだけど、……違うか。
このカッパ野郎
カッパハゲなの？
>>575
ハイ、スミマセン
ハイ、スミマセン
ソフトシェルはハイキング用。
578 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 20:38:46.78
ハードシェルの方がミドルにひっかからないので着心地がいい。
ソフトは裏がフリース状が多く、引っ張られる
ソフトは裏がフリース状が多く、引っ張られる
ソフトシェルは多湿な日本の気候には向かないよね。
俺のハードシェルは裏地フリースだど
防水防風ならみんなハードシェル
防水防風ならみんなハードシェル
カッパはハードシェルだろ
>>1は違うのか？
>>1は違うのか？
ストクルをハードシェルと称して販売する店はないだろう。
hard to say hardshell
584 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 22:24:01.22
いやいや立派なハードシェルでしょう。絶対にソフトじゃないんだから。ゴアで完全シーム
だし。本来は雨具なんだろうけども。
だし。本来は雨具なんだろうけども。
ストームクルーザーで、山スキーしてますよ！
トレントフライヤーもハードシェル
トレンディーエンジェルもハードハゲ
レイザーらもんはハードゲイ
>>582
パタゴニアはトレントシェルをハードシェルとうたって販売しているよ。
パタゴニアはトレントシェルをハードシェルとうたって販売しているよ。
>>572のせいでまたくだらない議論が蒸し返されてんじゃねーか死ねよ
カッパとハードシェルを区分しなければ何の問題もない。
頑丈なカッパがハードシェルってこと
>>592
ペラッペラでも透湿防水ならハードシェルでしょ
レインウェアはハードシェルという分類の中の1カテゴリーだと何度言えば理解するんだ
雪山仕様に特化した機能を省いた物で、それ以上でもそれ以下でもない
ペラッペラでも透湿防水ならハードシェルでしょ
レインウェアはハードシェルという分類の中の1カテゴリーだと何度言えば理解するんだ
雪山仕様に特化した機能を省いた物で、それ以上でもそれ以下でもない
「レインウェア」と言った場合は、透湿しないものも含むからな
だからさあ、広義のハードシェルと狭義のハードシェルがあるだけだからさあ。
線引きを統一する必要ないのよ。
線引きを統一する必要ないのよ。
>>595
じゃあビニール合羽もハードシェルだなｗ
じゃあビニール合羽もハードシェルだなｗ
>>582
モンベルアメリカはハードシェルと称して販売してるぞ
というかピットジップ付いてて、いいなあ
http://www.montbell.us/products/list.php?cat_id=2003&gen_cd=1
モンベルアメリカはハードシェルと称して販売してるぞ
というかピットジップ付いてて、いいなあ
http://www.montbell.us/products/list.php?cat_id=2003&gen_cd=1
ストクルもトレントシェルもハードシェルだからな。
言っとくけど世の中にはハードシェルとソフトシェルしか
無いからｗ
無いからｗ
>>599
一般的には透湿防水メンブレンを使用してない物はハードシェルとは呼ばない
一般的には透湿防水メンブレンを使用してない物はハードシェルとは呼ばない
おっ定義君きたでー
一応いうと「定義」とか「分類」は、それをする目的とか機能に即してこそ意味がある。
定義する前に「なぜそれを定義するのか、したいのか」を考えるべきだ。
定義する前に「なぜそれを定義するのか、したいのか」を考えるべきだ。
外側に着るて意味でしょ
606 ：底名無し沼さん：2013/11/28(木) 10:05:04.84
ジャージはソフトシェルに入る
ザイオンみたいな防水性のあるソフトシェルが出てきてるので、定義も見直す必要あるよ。
ある程度厚くて暖かく、柔軟性があるのがソフトシェルだな。
ハードシェルはそれがない。特に柔軟性が違う。
ソフトシェルの中に、撥水性だけのものと、防水透湿フィルムを使ったものがある。
後者は、防水ソフトシェルと呼ぶべきだ。
ハードシェルは、レインウェアと行動着がある。
後者は、脇下などにベンチレーションがあり、アクティブハードシェルとでも呼ぶべきものだ。
ある程度厚くて暖かく、柔軟性があるのがソフトシェルだな。
ハードシェルはそれがない。特に柔軟性が違う。
ソフトシェルの中に、撥水性だけのものと、防水透湿フィルムを使ったものがある。
後者は、防水ソフトシェルと呼ぶべきだ。
ハードシェルは、レインウェアと行動着がある。
後者は、脇下などにベンチレーションがあり、アクティブハードシェルとでも呼ぶべきものだ。
ベルグテック・ソフトシェルウインドプルーフジャケット
http://products.mizuno.jp/c/sp/item/73JM51209/004022001
ベルグテック：耐水圧10,000mm以上、透湿度10,000g／m2／24h以上の高性能フィルム。
これ、フィルム使っていて防水だけど、ハードシェルでなく、ソフトシェルだと思う。
やはり、ソフトかハードかの違いだよ。
http://products.mizuno.jp/c/sp/item/73JM51209/004022001
ベルグテック：耐水圧10,000mm以上、透湿度10,000g／m2／24h以上の高性能フィルム。
これ、フィルム使っていて防水だけど、ハードシェルでなく、ソフトシェルだと思う。
やはり、ソフトかハードかの違いだよ。
なにがソフトでハードなのか
定義してくれないとな
定義してくれないとな
メーカーがソフトシェルと言えばソフトシェル
メーカーがハードシェルと言えばハードシェル
メーカーがハードシェルと言えばハードシェル
気にするな
気になるな
木の実ナナ
にているな
カマイルカ
やらないか
釜トンネルで
釜トンネルで
気にいるな
織ってるのがハード、編んでるのがソフト
防水かどうかなんてのは関係なし
防水かどうかなんてのは関係なし
防水透湿のコーティングかフィルムを使っているのがハードシェルで
生地が柔らかいかそうでないかは関係なかったと思ったが
生地が柔らかいかそうでないかは関係なかったと思ったが
俺的理解まとめ
狭義のハードシェル／レインウェアの違い
→ 着用が恒常的ゆえに頑丈さの機能重視で，その反面で素材等の特性で重く大げさ
／着用が一時的ゆえに簡素性の機能重視で，その反面で素材等の特性でやや脆弱
広義のハードシェル／ソフトシェルの違い
→雨雪への耐性機能重視で，反面で素材等の特性で固く動きにくい
／動きやすさ機能重視で，反面で素材等の特性で雨雪への耐性低い
※ソフトシェルは保温性の機能もあるが，ミッドウェア的機能の問題かも。
※防水型ソフトシェルが従来のハードやソフトに完全に優越した商品なら、従来型は市場から駆逐され分類の意味がなくなるかも。
狭義のハードシェル／レインウェアの違い
→ 着用が恒常的ゆえに頑丈さの機能重視で，その反面で素材等の特性で重く大げさ
／着用が一時的ゆえに簡素性の機能重視で，その反面で素材等の特性でやや脆弱
広義のハードシェル／ソフトシェルの違い
→雨雪への耐性機能重視で，反面で素材等の特性で固く動きにくい
／動きやすさ機能重視で，反面で素材等の特性で雨雪への耐性低い
※ソフトシェルは保温性の機能もあるが，ミッドウェア的機能の問題かも。
※防水型ソフトシェルが従来のハードやソフトに完全に優越した商品なら、従来型は市場から駆逐され分類の意味がなくなるかも。
シェルだから防水フィルム使ってくれよ。
岩に引っかからない毛ば立たない外側に着るのがシェル
防水はレインウエア
防水はレインウエア
624 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 10:56:55.25
625 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 11:16:33.92
防水かどうか
ソフトシェルは撥水加工されてても時間が経てばぬれてしまう
防水性以外はソフトシェルが有利なんだが
ソフトシェルは撥水加工されてても時間が経てばぬれてしまう
防水性以外はソフトシェルが有利なんだが
626 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 11:26:32.61
ソフトシェルは魑魅魍魎だな
627 ：底名無し沼さん：2013/11/29(金) 12:05:27.33
もともと軍事用語のハード、ソフトターゲットから来ているんだから
んなモンてきトーでいいんだよ
んなモンてきトーでいいんだよ
ソフトシェルは薄いのから厚いのまでいろいろなのにハードシェルはオールシーズンって感じがする
宮沢ミシェルは頭が薄い
ハードシェルも薄いのから厚いのまであるだろう
通気性の有無で片付く
お前ら全員あほだ！！
どうだ！！
お前ら全員あほだ！！
どうだ！！
ハードロックとヘビーメタルの違いみたいなもんだな
メーカーに踊らされてシェルなんて言葉を使うからわけわかめになっているんだろ。
ダブルヤッケの進化系→防水性を付加したヤッケ→洒落てハードシェル
ゴム引きカッパの進化系→透湿性を付加したカッパ→洒落てハードシェル
ジャージの進化系→撥水性とか防風性をちょっと付加→洒落てソフトシェル
フリースの進化系→撥水性とか防風性をちょっと付加→洒落てソフトシェル
所詮はメーカーのマーケティングのための呼称なんだから、ユーザー側からは、
ヤッケ、カッパ、ジャージ、フリースと考えればなんの問題もない。
ハードシェルなんて名前ができる前は、ゴアヤッケ、ゴアカッパと呼んでいたからね。
ダブルヤッケの進化系→防水性を付加したヤッケ→洒落てハードシェル
ゴム引きカッパの進化系→透湿性を付加したカッパ→洒落てハードシェル
ジャージの進化系→撥水性とか防風性をちょっと付加→洒落てソフトシェル
フリースの進化系→撥水性とか防風性をちょっと付加→洒落てソフトシェル
所詮はメーカーのマーケティングのための呼称なんだから、ユーザー側からは、
ヤッケ、カッパ、ジャージ、フリースと考えればなんの問題もない。
ハードシェルなんて名前ができる前は、ゴアヤッケ、ゴアカッパと呼んでいたからね。
カッパヤッケジャージフリースはマーケティングのための公称ではないんだー
へーww
へーww
ヤッケってジャケットのドイツ語読みだろ
ハードシェルはノースのレインテックスプラズマで充分
あとはレイヤリングで済ます
あとはレイヤリングで済ます
昔はレイヤリングの概念が今とは違ったんじゃないの
だからシェルという言葉も一般的ではなかった
だからシェルという言葉も一般的ではなかった
ソフトシェルという言葉の定義はともかく概念自体は
パタゴニアが80年代に既に提案してるね
パタゴニアが80年代に既に提案してるね
昔はヤッケとカッパは別だったしな。
統合出来ると装備が減ってありがたい。
シェルはそんなところだろ。
カッパが別途必要ならシフトシェルは微妙。
統合出来ると装備が減ってありがたい。
シェルはそんなところだろ。
カッパが別途必要ならシフトシェルは微妙。
山始めた頃にはゴア雨具がかなり浸透していた。
エントラントやミクロテックスは苦戦していたがハイパロンはそれなりに健在していた印象がある。
で、ICIカタログには、ヤッケもダブルヤッケも記載されていたが、これはもう縁がないものと思っていた。
関係ないが、引越しの際に80Lザックと芦峅わかんを処分（無料ガレージ）するときは断腸の思いであった。
エントラントやミクロテックスは苦戦していたがハイパロンはそれなりに健在していた印象がある。
で、ICIカタログには、ヤッケもダブルヤッケも記載されていたが、これはもう縁がないものと思っていた。
関係ないが、引越しの際に80Lザックと芦峅わかんを処分（無料ガレージ）するときは断腸の思いであった。
全く使わないけど芦峅かんじきは未だにとってあるｗ
オールシーズンでオススメのハードシェルは？
追記：ノース、モンベル、マム、ホグ、アークは嫌いなんでそれ以外でヨロロ！
645 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 21:28:03.20
今まで2レイヤーしか着た事なかったんですが、初めて3レイヤーを見たら
なんか内側がえらい滑りが悪そうな素材感なんですね…
こんなのでも軽快に動けたりするんでしょうか？
なんか内側がえらい滑りが悪そうな素材感なんですね…
こんなのでも軽快に動けたりするんでしょうか？
おじいさん、ダブルヤッケってなに？
2レイヤーってナイロンとかの別生地の裏地がつくんだろ？
そんな重鈍なもの着てた奴が軽快に動けるかとか何いってんの
そんな重鈍なもの着てた奴が軽快に動けるかとか何いってんの
>>647
裏地がないからストレッチ性が３レイヤーより格段によくて軽快に動けるんだよ無知な能無し君
裏地がないからストレッチ性が３レイヤーより格段によくて軽快に動けるんだよ無知な能無し君
裏地なしってメンブレンむき出しなのか、すごいねｗ
またバカが湧いてきたのか
２レイヤーが裏地無しと思ってる池沼は即座に死ぬシステムができないかな
２レイヤーが裏地無しと思ってる池沼は即座に死ぬシステムができないかな
>>650
おいバカ
おいバカ
652 ：底名無し沼さん：2013/11/30(土) 23:03:47.65
やっぱさ、3レイヤーのメリットって頑丈なだけという
認識で良かったんだ？
中間着に何を着たらつっぱらんのか、ちょっと疑問だったんだ、俺
認識で良かったんだ？
中間着に何を着たらつっぱらんのか、ちょっと疑問だったんだ、俺
625バカだなああ
>>653
バカは、お主でござるよ。アンカー位マトモに……
バカは、お主でござるよ。アンカー位マトモに……
低学歴がアンカーとか言ってるww
お前の方が惨めだが
おい、バカファ厨656
オウム返しかよ
お前完全に知的障害だろws
オウム返しかよ
お前完全に知的障害だろws
はいはいそうですね
あんたは強い強い
あんたは強い強い
なんだこの悲しい展開は。
裏地が引っかかる3レイヤーってどの製品だ？
どんなもんを3レイヤーと認識したらそうなるんだ？
裏地が引っかかる3レイヤーってどの製品だ？
どんなもんを3レイヤーと認識したらそうなるんだ？
助けない、教えない、関わらない
こういう阿呆はチョンと同じ対応でいいよ
こういう阿呆はチョンと同じ対応でいいよ
子供のおっさんばかりで困る
外見はおっさん
知能は子供
知能は子供
663 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 14:42:19.13
2レイヤーにもいろいろあるって。軽さや薄さだけのもの、ストレッチなど機能付加したもの、など。
3レイヤーは総じて丈夫でサラサラしてるが、ガサガサひどいやつもある。
3レイヤーは総じて丈夫でサラサラしてるが、ガサガサひどいやつもある。
665 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 15:00:35.36
内側にブロック状フリースとかついたやつも、滑りは極悪だよな
無知なのが >>663 のほうってのは間違いない
2レイヤー、3レイヤー、2.5レイヤー（パックライト）の違いがわからん奴は、公式見てこい。
3レイヤーの利点は、ウェア内に起る結露を裏地が多少なりとも吸水し、結露してないように見せる（感じさせる）効果もあります。
3レイヤーの利点は、ウェア内に起る結露を裏地が多少なりとも吸水し、結露してないように見せる（感じさせる）効果もあります。
それだけって事は、やたらつっかかるヤツがいるけど
着心地なら基本的に2レイヤーって事で良さそうだね
着心地なら基本的に2レイヤーって事で良さそうだね
ハードシェルって、ゴワゴワしたもんだと思ってるから、しなやかさ的な着心地は求めてなかったな。
>>667
３レイヤーの裏地が水を吸収する？
なに言ってんだこいつｗｗｗ
ナイロンの吸水率を調べてこい
そして２レイヤー裏地のトリコットに吸水させてみろ
物知り顔の奴が池沼だからこのスレは困るｗｗｗｗ
３レイヤーの裏地が水を吸収する？
なに言ってんだこいつｗｗｗ
ナイロンの吸水率を調べてこい
そして２レイヤー裏地のトリコットに吸水させてみろ
物知り顔の奴が池沼だからこのスレは困るｗｗｗｗ
だから3レイヤーはのほうがサラサラしてて着心地いいっつってんだろ。
2レイヤーでも特別なんかしてるやつなら別だけどな。
2レイヤーでも特別なんかしてるやつなら別だけどな。
672 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 17:54:38.90
多少なりともって書いてあるだろ文盲
2.5
674 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:37:10.10
いまどき裏地付きの2レイヤーなんか売ってんのかよ。
昔話すんな老害。さっさと死ねや。
昔話すんな老害。さっさと死ねや。
売ってるだろ
池沼が2レイヤーだと喚いてるのは2.5レイヤー
池沼が2レイヤーだと喚いてるのは2.5レイヤー
>>674
うわあ恥ずかしい！
うわあ恥ずかしい！
678 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 18:48:18.58
>>677
商品名言ってみろよジジイ
商品名言ってみろよジジイ
>>676
おまえ街着だろ
おまえ街着だろ
コンブ漁っていうバカが荒らしてるね
もうさすがに２/２．５/３レイヤーの説明で紛糾するのは飽きたわ・・・
でも一向に治まらないってことは定期的にニワカがドヤ顔でスレに入り込んできてるんだろうな
でも一向に治まらないってことは定期的にニワカがドヤ顔でスレに入り込んできてるんだろうな
682 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 20:34:04.19
>>675
2.5レイヤーで裏地付きなんて尚更ないだろうが池沼！
2.5レイヤーで裏地付きなんて尚更ないだろうが池沼！
>>682
2レイヤーで裏地なしなんてのも見た事ないわジジイ
2レイヤーで裏地なしなんてのも見た事ないわジジイ
どうしてここは何時もこの展開なんだろう
685 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 21:16:57.31
687 ：底名無し沼さん：2013/12/01(日) 21:44:34.68
話を整理しよう。
質問は「3レイヤーって何を着たらつっぱらないで動けるのか」
だよな。それに対してつっぱんねーよカスとか言い出す奴が
現れたから場が荒れた。
3レイヤーは2レイヤーに対して全てにおいて勝るのか？
それとも一部の主張のように着心地では劣るのか。
ファイ！
質問は「3レイヤーって何を着たらつっぱらないで動けるのか」
だよな。それに対してつっぱんねーよカスとか言い出す奴が
現れたから場が荒れた。
3レイヤーは2レイヤーに対して全てにおいて勝るのか？
それとも一部の主張のように着心地では劣るのか。
ファイ！
寒けりゃ4枚でも5枚でも着りゃいいだろアホか
3レイヤーっていってもマイクロ起毛の裏地なんじゃないの？これならミドルはツルツル素材じゃないと腕通りは悪い
けど俺のは裁縫のおかげか動きがすごく軽い
けど俺のは裁縫のおかげか動きがすごく軽い
こんなのそのまま店員に訊けば済む話なのにな
いいから山に行くなら3レイヤーにしとけw
着心地は店で試せw
着心地は店で試せw
荒らしてるのはコンブ漁とかいうバカな
ファッション板から来たニワカ
ファッション板から来たニワカ
現行品で（裏地付きの）2レイヤーは存在するのか？俺は見たことないぞ。
>>697
ミレーで売ってたわ、比較的安いモデル
ミレーで売ってたわ、比較的安いモデル
勘違いしている奴が勘違いしたまま話をするとカオスになるから、誰か種類ごとの代表的な裏地写真でも上げようや
研究てw
それ、ゴア2レイヤーなの？商品名は？
それ、ゴア2レイヤーなの？商品名は？
>>702
おー、サンキュ。研究するよw
おー、サンキュ。研究するよw
ほんとにマンジャケすらも知らずに火病ってたのかよ
もうなんだかなあ 身の程を知れよ頼むからさ・・・
もうなんだかなあ 身の程を知れよ頼むからさ・・・
みんな道具にこだわりすぎよ
僕ちんなんてスキーウェアで雪山登ってるよ
因みにアリエスカジャケットね
僕ちんなんてスキーウェアで雪山登ってるよ
因みにアリエスカジャケットね
道具にこだわりすぎるなってのは同意だけど
スキーウェアって内綿入りの？
暑くない？
スキーウェアって内綿入りの？
暑くない？
>>624
ニワカは消えろ馬鹿
ニワカは消えろ馬鹿
裏地がどうのこうのと絡んでるのは釣りだよ
おまいら釣られすぎ
おまいら釣られすぎ
711 ：底名無し沼さん：2013/12/02(月) 10:42:29.63
結局どれがいいの？
どれでもいいよ
なんだこいつ
俺に似てる焦った
俺に似てる焦った
マウンテンハードウェアだとどれが良いの？
>>716
いつどこでだれがどのようにするかによるな。
いつどこでだれがどのようにするかによるな。
うるせえなあ
おっとアンカミス
>>719氏ね！だw
>>719氏ね！だw
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾄﾞﾋﾞｭｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
おっ！おっ！
じょじょじょ
ﾄﾚﾋﾞｱーﾝ
登山に保温材入り着てる人いるの？
泥ワットでよければ持ってます
黒悪邪険なら着てますが
ハードシェルに求められるものって現段階でほぼ決まってるんじゃない？
想定される気候・風土に対しての耐水性と透湿性と耐摩擦性
インサレーションによるのではない保温性（首から上にかけてのフードの作りなど）と
各ジッパーの開閉による通気性の確保。レイヤリングと体の動きを予想した裁断。
このへんの基準をどのモデルがどのぐらい・どういう風に満たしてるか
語ったり聞かせてもらえればいいなうちわ
想定される気候・風土に対しての耐水性と透湿性と耐摩擦性
インサレーションによるのではない保温性（首から上にかけてのフードの作りなど）と
各ジッパーの開閉による通気性の確保。レイヤリングと体の動きを予想した裁断。
このへんの基準をどのモデルがどのぐらい・どういう風に満たしてるか
語ったり聞かせてもらえればいいなうちわ
あっそ
で？！
で？！
マチが大きいポケットが胸のあたりあると利便性がいい
しかしそういうのは高価なモデルにしかないのがほとんど
安いモデルはウェストにあったり、小さいポケットが胸の付近とかになる
http://image.rakuten.co.jp/fuerza/cabinet/03101549/img58034755.jpg
http://super.asses.jcom.to/shop/data_img/assesMIV0190IMG81.jpg
しかしそういうのは高価なモデルにしかないのがほとんど
安いモデルはウェストにあったり、小さいポケットが胸の付近とかになる
http://image.rakuten.co.jp/fuerza/cabinet/03101549/img58034755.jpg
http://super.asses.jcom.to/shop/data_img/assesMIV0190IMG81.jpg
ポケットは1つでいい
重くなるし寒い
重くなるし寒い
四次元ポケット
>>733
止水ジッパーが高いんだよぉ
止水ジッパーが高いんだよぉ
フードはひさしが入ってる方がいい？
ORにするかマムートにするか迷ってる
ORにするかマムートにするか迷ってる
シェイプが大分違うぞ
ポールワーズのシェルってどうなんだろう？
モンベルのストリームでいいわ。
ミディで充分
マンハー
ベーダ
モンベルオンラインで冬向けハードシェルを買おうと思っているんだけど
春〜秋に比べてサイズはワンサイズ上を買った方がいいかな？
普通のソフトシェルと比べて大きめに出来ているとかあるの？
あとモンベルは多少大きめに出来ているって聞いたんだけど。
春〜秋に比べてサイズはワンサイズ上を買った方がいいかな？
普通のソフトシェルと比べて大きめに出来ているとかあるの？
あとモンベルは多少大きめに出来ているって聞いたんだけど。
コデブチビ？
デブじゃSはきついでしょ
S入るデブは少ない
希少なデブか
わかったから、もう寝なさい
おやすみなさーい
一つ質問ですが
冬山のラッセルや
雨降ってやむを得ない時は
ハードシェルやらレインウェアやら着るのは良いとして、
春〜秋山のハイクアップでハードシェル着ている人をちょいちょい見かけるんですが
暑くないんですか？
俺なんてベースレイヤーのみでも
汗かいてんのに。
いくらベンチレーター全開だとしても
暑いと思うんですが。
俺がデブなだけなのか？
冬山のラッセルや
雨降ってやむを得ない時は
ハードシェルやらレインウェアやら着るのは良いとして、
春〜秋山のハイクアップでハードシェル着ている人をちょいちょい見かけるんですが
暑くないんですか？
俺なんてベースレイヤーのみでも
汗かいてんのに。
いくらベンチレーター全開だとしても
暑いと思うんですが。
俺がデブなだけなのか？
風を止めたいだけでしょ
他にダブる防風の服をもっていく必要ないし
他にダブる防風の服をもっていく必要ないし
同じ体力レベルの人でも同じ標高、同じペースで登っても
発汗しない人も汗かく人もいるし、個人差あるんじゃない。
つか、ピットジップは限定的だとおもう。前をガバッと開ければ？
発汗しない人も汗かく人もいるし、個人差あるんじゃない。
つか、ピットジップは限定的だとおもう。前をガバッと開ければ？
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 全部雪のせいだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
O､（ ´∀｀）O 全部雪のせいだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
ハードシェルは冬限定ですか？
ちんぽ
夏でも着れなくは無いが暑いと思うぞ
一枚生地ゴアのやつならソフトと比較しても暑くはないだろ
ただ中間着が薄い分、無駄に大きくなるし荷物がかさばるだけ
ただ中間着が薄い分、無駄に大きくなるし荷物がかさばるだけ
風が抜けないから間違いなく暑いな
ベンチレーション開けっ放しにしとくとか(ﾃｷﾄｰ
夏は上をピットジップ付カッパとして使ってる。
収納スペースがカッパよりやたら大きくて、何十グラムか重いけど。
いちおうストクル上下持ってる。
収納スペースがカッパよりやたら大きくて、何十グラムか重いけど。
いちおうストクル上下持ってる。
ありがとうございました
冬夏兼用のアウターて無いのですか
冬夏兼用のアウターて無いのですか
マムのアルバロンとかたまに夏用カッパでも紹介されてる
好日山荘ではハードシェルが無くてアルパインシェルと書いてありました
同じ物て認識でよいですか？
同じ物て認識でよいですか？
>>768
店で聞かないの？
店で聞かないの？
別物です！
ハードシェルは、かなり硬く丈夫な生地で作られてるから10年〜15年くらいは保つよ。
また、アルパインは、なんつったってアルパイン専用だから、エベレストやヒマラヤ登山用だよ。
ハードシェルは、かなり硬く丈夫な生地で作られてるから10年〜15年くらいは保つよ。
また、アルパインは、なんつったってアルパイン専用だから、エベレストやヒマラヤ登山用だよ。
それを言うならアルプス登山用だろ
アルパイン・スタイル
アルパイン・クライミング
アルピニスト/アルピニズム
・・・「山用上着」をカタカナに言い換えただけの
単なるイメージ商法ではないだろうか。
アルパイン・クライミング
アルピニスト/アルピニズム
・・・「山用上着」をカタカナに言い換えただけの
単なるイメージ商法ではないだろうか。
アルパインシェルと括ってるなら雪山にも対応するハードシェルと理解するのが正解ではないのかな
まぁそれでも軽量パックライトからパウダースカートの付いたゴツのまでありそうだが
まぁそれでも軽量パックライトからパウダースカートの付いたゴツのまでありそうだが
アルパインって言ったらふつうクライミングとかミックスだよね
雪山に使うようなハードシェルって袖は長めにつくってあるものなの？教えて。
モノによる
モノによるww
袖が長い理由をかけよ
袖が長い理由をかけよ
なんだお前は
ゆとりミクス
ならば、許す
それじゃあ、しょうがない。
まともに使えるハードシェルは袖が長めだよ
すりよるしか脳の無いアホが必死さな
腕を下におろすと袖は長めに思えるが、
氷壁にしがみつく体勢（ちょうど電車のつり革を持つ感じ）に、
腕を上げるとちょうどいい長さになっている。
氷壁にしがみつく体勢（ちょうど電車のつり革を持つ感じ）に、
腕を上げるとちょうどいい長さになっている。
ストクルで雪山行くのは無理？
雪上でストクルパンツは特に問題ないけど、アイゼンが穴があくから
ゲートル必須。なるべくロングで厚いのがいい。
ゲートル必須。なるべくロングで厚いのがいい。
ゲートル
スパッツ、ゲーター、レギンス云々初心者スレで言っとるから
話の流れで普通にアイゼン”で”の誤字だと分かってるのに、
なんでネットはつまんねー指摘をする奴が多いのか
なんでネットはつまんねー指摘をする奴が多いのか
そして、ワザワザそれにさらに突っ込む>>790みたいな奴も多い･･･ｗ
792 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 23:28:33.44
>>791
も別に突っ込まんでも
も別に突っ込まんでも
>>792も・・・
つか、アイゼンでオーバーパンツの裾に穴空けるなど、普通はない。
空いたら歩行に問題ありなので、そっちの心配をした方がいいよ。
空いたら歩行に問題ありなので、そっちの心配をした方がいいよ。
ハードシェルパンツおぬぬめ教えてください
ジャケットはアルバロンです
ジャケットはアルバロンです
796 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 14:40:20.23
使用目的は？
>>796
冬の鬼スラにチャレンジしようと思ってます
冬の鬼スラにチャレンジしようと思ってます
ベルグテック・ハードシェルジャケットを買ってみました
AmazonやらWebサイトでは、透湿性ー約30000g/m2-24h 耐水圧は約20000mm以上ということで透湿性・デザインが気になって
ただ、商品についてたタグ？素材札には透湿性ー約10000g/m2-24h 耐水圧は約10000mmと書かれてる・・・
Mizunoさん、売り出し方失敗しました？
AmazonやらWebサイトでは、透湿性ー約30000g/m2-24h 耐水圧は約20000mm以上ということで透湿性・デザインが気になって
ただ、商品についてたタグ？素材札には透湿性ー約10000g/m2-24h 耐水圧は約10000mmと書かれてる・・・
Mizunoさん、売り出し方失敗しました？
アークがずば抜けて高いが、アークがずば抜けていいわけじゃ無いのか？
mont-bellで十分ですよ
ノースのシェルパンツのインナーゲーターがゴツいので薄い簡単な物に改造したいんだがショップに頼んでしてもらえたりできるのかな？修理は頼んだことあるんだが…
ゴアのプロシェルと普通のの違いを教えてください
東レのダーミザクスのNXってどうなん？
スペック的には良さげなんだけど
スペック的には良さげなんだけど
>>799
アルファSV持ってるけど、
着心地はいいし、他社のより軽く感じるな。
ストリームジャケットと比べるとずば抜けてる感じするよ。
値段考えたら誤差みたいなものだけどね。
自分は、会社用のスーツは3万でも高いと感じるけど、
山用のウェアは10万でも痛くないから不思議だわ。
アルファSV持ってるけど、
着心地はいいし、他社のより軽く感じるな。
ストリームジャケットと比べるとずば抜けてる感じするよ。
値段考えたら誤差みたいなものだけどね。
自分は、会社用のスーツは3万でも高いと感じるけど、
山用のウェアは10万でも痛くないから不思議だわ。
ピットジップって必要性あんまり感じない
無駄に重くなるしゴワつくし
無駄に重くなるしゴワつくし
スーツはもうちょっと張り込めよ
仕事用のスーツはチェーン点のビジネススーツで十分。消耗品だし。高いスーツは生地もデリケートだから仕事に使うと直ぐにヤレてボロくなる
アウトドア用のウェアは安物は生地の劣化が速いし直ぐにゴミ箱行きになる。高いものは長持ちする。
まったく対照的だな
アウトドア用のウェアは安物は生地の劣化が速いし直ぐにゴミ箱行きになる。高いものは長持ちする。
まったく対照的だな
そういう耐用年数短いスーツに金かけるものなんだよ
おまえら蒸れないの？
街着だから蒸れとは無縁
蒸れたら胸ジッパー開ければいいだけでしょ
店員から聞いた話だけど止水ジッパーのメーカーが売りたいがためのステマって話
ほんとに要るのか謎仕様
店員から聞いた話だけど止水ジッパーのメーカーが売りたいがためのステマって話
ほんとに要るのか謎仕様
ハイカーには不要
ステマw
>>814
ザック背負ってたら前開けても脇は蒸れるんですけど...
ザック背負ってたら前開けても脇は蒸れるんですけど...
脇まで開けないとスッキリしない人はハードシェルなんかいらないんじゃないの？
そもそも夏にハードシェルなんて着ないよ
ピットジップは毎回使ってる
アホか
ずぶ濡れ上等なんか通用するのは
夏の下界だけじゃ
ずぶ濡れ上等なんか通用するのは
夏の下界だけじゃ
>>821
ニューヨークじゃ当たり前やで
ニューヨークじゃ当たり前やで
ハードシェルパンツどうすればいいんだ、まじで
ペラい１レイヤーから３レイヤーまであるけど、どれがいいんや
１レイヤーなら厚手のフリースパンツとか履くのか
あと、縦走でもビブのがいいのか
登攀だとハーネスつけるからビブいらないよとか
ジャケットと違って履きっぱなしになるから慎重に選びたい
ペラい１レイヤーから３レイヤーまであるけど、どれがいいんや
１レイヤーなら厚手のフリースパンツとか履くのか
あと、縦走でもビブのがいいのか
登攀だとハーネスつけるからビブいらないよとか
ジャケットと違って履きっぱなしになるから慎重に選びたい
ずいぶん昔にかったバートンのボードウエアにベンチレーションついてて、暑くなってきたときに開けながら滑ってみたけど程よく風入って快適だった
826 ：底名無し沼さん：2014/01/20(月) 14:00:24.40
まさに
・雪山ハイクに使うハードシェル
・汗かきだから通気がいいものが欲しい
と思ってるんだけど、脇下ジッパーがある2万6千と、ない1万9千(もしくは1万4千)で迷ってる。
自分が「暑けりゃﾌﾛﾝﾄ全開で済むよ」になるか「脇下あって大正解」になるか読めない。
汗かきなら、脇下ジッパーが大正解になるかな。
・雪山ハイクに使うハードシェル
・汗かきだから通気がいいものが欲しい
と思ってるんだけど、脇下ジッパーがある2万6千と、ない1万9千(もしくは1万4千)で迷ってる。
自分が「暑けりゃﾌﾛﾝﾄ全開で済むよ」になるか「脇下あって大正解」になるか読めない。
汗かきなら、脇下ジッパーが大正解になるかな。
ついでに、街用じゃなくて山で使ってる汗かきの人のアドバイスが欲しい
フロント全開だけだと腕周りには効果なくて、腕周りが暑くてたまらないことがある。
ピットジップが肘近くまで開くやつは腕周りの熱も抜きやすいので調整の幅は間違いなく大きくなる。
ただそれほど暑いのであれば何か脱ぐなりするべきだと思う。
ピットジップが肘近くまで開くやつは腕周りの熱も抜きやすいので調整の幅は間違いなく大きくなる。
ただそれほど暑いのであれば何か脱ぐなりするべきだと思う。
あぁ…前開けても腕まわりや背中には行かない気がしてきました。
急に陽が強くなったり急に陰ってきたときに、なかなか脱ぎ着が大変だったもので
ベンチレーションありで考えます
急に陽が強くなったり急に陰ってきたときに、なかなか脱ぎ着が大変だったもので
ベンチレーションありで考えます
ネオシェルとか買った方が幸せになれんじゃね
社会の窓開ければOK
そっかーありがとう。
やはり汗かき優先で脇ベンチレーション有りの方向で考えます
やはり汗かき優先で脇ベンチレーション有りの方向で考えます
急に暑くなったり寒くなったりしたときに脱ぎ着が大変って、アンザイレンしてクライミング中かな。
ピットジップが必須じゃないけどあればあった方が有難いと思えるのは、そんな時ぐらい。
普通の登山で脱ぎ着で温度調節するのが面倒って、よく分からんわ。
ピットジップが必須じゃないけどあればあった方が有難いと思えるのは、そんな時ぐらい。
普通の登山で脱ぎ着で温度調節するのが面倒って、よく分からんわ。
>>830
ネオシェルとパワーシールドプロのアウター使ったらピットジップハードシェルの出番がなくなったｗ
ネオシェルとパワーシールドプロのアウター使ったらピットジップハードシェルの出番がなくなったｗ
ザック背負った状態でピットジップっていまいち
大して寒くもない風もない雪もない今の時期の東京の街中で4.5万円するハードシェルを着てる若者は何なのだろうと思う
金余ってんのかね
金余ってんのかね
アルファSVは同SLに比べかなりゆったりしてる？同じ感覚で着れる？
パタのスパルパインとおなじくらいかな
すまん。分からん。でも有りがとう。比較出来るのががアルファSLしか無いんです。
>>837
俺もバイト代の殆どを服に費やす時期もあったよ。別にいいんじゃないか？
俺もバイト代の殆どを服に費やす時期もあったよ。別にいいんじゃないか？
冬だと登山中より下界で外に出る時の方が厚着なのは普通じゃないか？
843 ：底名無し沼さん：2014/01/22(水) 13:33:06.09
おれもビンボーながら必要で買ったクチ
で、勿体無いから街でも着てる
カジュアルな服に回す金がない
センスもないから買っても笑われるコーディネートになる
で、勿体無いから街でも着てる
カジュアルな服に回す金がない
センスもないから買っても笑われるコーディネートになる
で、そのスパイラルから脱け出せずに人生ﾋﾄﾘｽﾄ…
山着があると、街着用にわざわざ透湿性低かったり防寒性能が悪い割に重い服とか、
あんまり買う気にならないよなあ
ただ、妙にスポーティーな格好でそれなりのお店に入る時とか悪目立ちしそうで気が引けるw
あんまり買う気にならないよなあ
ただ、妙にスポーティーな格好でそれなりのお店に入る時とか悪目立ちしそうで気が引けるw
山着
街着用
スポーティ
悪目立ち
街着用
スポーティ
悪目立ち
ゴアProのハードシェル何年持つかな？
ゴアプロに匹敵するXCRのやつ使ってたが6年で退役した。表面のファブリック、シームテープなどは問題無かったが、内側の裏地がハーネスとの干渉部で磨耗してメンブレンがむき出しになったので、マムのメロンに買い換えた。
851 ：底名無し沼さん：2014/01/27(月) 17:00:10.69
ゴアプロってなんでちょっとだけ透湿性アップしたの？
853 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 11:03:38.32
ジョギングの防風にゴアプロって良くないですかね？
値段同じとしてもウィンドストッパーにした方がいいですか？
値段同じとしてもウィンドストッパーにした方がいいですか？
うーん、そもそもジョギングにゴアの防水性が必要なのかって話だよな。雨に濡れなくても汗かくわけだし
俺は透湿性に優れたTシャツと極薄いウインドブレーカーが最適解だと思うんだけどな
それが一番動きやすいし、無駄に高い物を買わなくて済むから
俺は透湿性に優れたTシャツと極薄いウインドブレーカーが最適解だと思うんだけどな
それが一番動きやすいし、無駄に高い物を買わなくて済むから
ゴアプロよかウインドストッパーのほうが透湿いいだろうけどジョギングかぁ・・・
パタゴニアにはライトフライヤージャケットってトレラン用のゴアのやつあるけどね
パタゴニアにはライトフライヤージャケットってトレラン用のゴアのやつあるけどね
ただのウィンブレで十分だけど
どうしても使うならソフトシェルの方がいいんじゃね
どうしても使うならソフトシェルの方がいいんじゃね
汗に有効なゴアなんて有るのか?
汗10に 乾燥2くらいだったりして
アクティブゴアは雨は染みこむらしい
汗10に 乾燥2くらいだったりして
アクティブゴアは雨は染みこむらしい
染み込まねえよｗ
レインウェア着てなくても乾燥が間に合わなくてシャツが濡れる人や運動強度だと
どんな高性能な透湿素材でも蒸れてべちょべちょになる。
どんな高性能な透湿素材でも蒸れてべちょべちょになる。
雨の日くらい走るの止めろよ
雨じゃなくて防風めあてなんだろ
まあ1万以下でいいウィンドブレーカーたくさん出てるからそっちでいいけど
まあ1万以下でいいウィンドブレーカーたくさん出てるからそっちでいいけど
ランにゴアプロなんて全く必要無い
重いしゴワゴワするしランのような運動には透湿が間に合わない
防風なら100g程度のウインドブレイカーで充分
多少の雨でもこれでいい
レースで大雨の中走るとしても軽量のカッパだろ
モンベルのバーサライトとか
重いしゴワゴワするしランのような運動には透湿が間に合わない
防風なら100g程度のウインドブレイカーで充分
多少の雨でもこれでいい
レースで大雨の中走るとしても軽量のカッパだろ
モンベルのバーサライトとか
アクティブシェルしかないと思う＞ラン用
トレイルランニングの世界ではGOREの存在感は小さいよ
より軽く、より透湿がこの世界のベクトルだから
より軽く、より透湿がこの世界のベクトルだから
トレランだと着込んだまま行動しないといけない状況も少ないしね
そもそも
今のシーズンはトレランナーはどう言う格好し走行してるんだ。
まさか、Tシャツ、スパッツ（おパンツの方）という事はあるまい。
今のシーズンはトレランナーはどう言う格好し走行してるんだ。
まさか、Tシャツ、スパッツ（おパンツの方）という事はあるまい。
>>867
暖かい場所でやってるよ
暖かい場所でやってるよ
ドライレイヤー+ベースレイヤーの上にウインドシェルを脱いだり着たりかな
走る用にゴアなてのは、まったく走ってないやつの発想だろうなw
871 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 00:46:36.00
登ってるやつの板だからな
TJARだとトレントフライヤーが多かったんだっけ
あいつらとこいつらを一緒にするな
あいつらは台風並の暴風雨の北アルプスを走る
剱岳を早歩きで通過する
こいつらは家の近所の坂道ををジョギングしてるだけ
あいつらは台風並の暴風雨の北アルプスを走る
剱岳を早歩きで通過する
こいつらは家の近所の坂道ををジョギングしてるだけ
濡れて死ぬ奴らと一緒にすんなww
ゴアいらねえだろ
ゴアいらねえだろ
875 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 16:12:07.34
お前らも濡れても平気そうなレベルの道でゴアプロ着てるのに
こういう時はほんと偉そうなのなw
こういう時はほんと偉そうなのなw
平気じゃねーよ
>>875
平気かどうかじゃなくて、快適かどうかだから
平気かどうかじゃなくて、快適かどうかだから
ジョギング中坊ばかすぎw
マン子濡れてｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮだこの野郎！
野郎じゃなぁ〜い??
常に自分より下だと思えるものがないと不安で仕方がない人っているよね
>>81
お前みたいなね･･･
お前みたいなね･･･
>>881
お前みたいなね・・・
お前みたいなね・・・
ハードシェルってスキー、スノボでは使うのはこける回数多いとダメになる可能性高まるからもったいない？
>>884
コケね〜しw
コケね〜しw
>>885
おまえ個人のはなしなんかしてねーし
おまえ個人のはなしなんかしてねーし
>>886
せいぜいコケまくってくれやw お前には、ハードシェルなんか必要ないわなw
せいぜいコケまくってくれやw お前には、ハードシェルなんか必要ないわなw
889 ：底名無し沼さん：2014/02/08(土) 20:45:04.02
>>884
スノボウェアもゴアだからもったいないって発想はないな
スノボウェアもゴアだからもったいないって発想はないな
>>884
山行かないなら、いらなくね？
山行かないなら、いらなくね？
お前にはいらんかもしれんがいる人もいるんだよ
いちいち言われなきゃ理解できない奴がいるようにな
いちいち言われなきゃ理解できない奴がいるようにな
スノボでコケるくらいでダメになるハードシェルってwwwパチもん？ウニクロ？
そんなもんクライミングで使えね〜しwww
そんなもんクライミングで使えね〜しwww
なんか一人でテンション高い奴がいるな
>>894
特定した
特定した
ハードシェル着て雪かきした@関東
ちょっと大げさだったけど蒸れずに快適でしたわ
ちょっと大げさだったけど蒸れずに快適でしたわ
897 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 19:08:00.81
そういう時、ズボンとか靴はどうするの？
もちろんはくよ
>>897
上をGOREで固めても下がぷるチンだったらちょっと様にならないだろよ
上をGOREで固めても下がぷるチンだったらちょっと様にならないだろよ
？
>>900
？？
？？
アンチグリースなパンツで尻セードやったらやっぱりすべりにくかった。
それなりには効果があるのな。
それなりには効果があるのな。
>>82
gore-tex paclite
gore-tex proshell
eVent 3 layer
eVent 2.5 layer
透湿性は体感だと
eVent2.5=GorePaclite>eVent3>>>>>>>>>gore-tex proって感じ。個人的感想な。
使ったのはランニングとサイクリングで冬場でも汗だくになるまで走った
耐久性はまだ分からないけどeVentの耐久性は怪しいよ。
eVentものすごい気に入ってるけど、2.5層の耐久性次第ではまたGore-texに戻すかも。
とか言いつつeVentの新しいジャケット注文してしまったが…。
NeoshellとActive shellはお買い得品がゲット出来たら試すわ。
gore-tex paclite
gore-tex proshell
eVent 3 layer
eVent 2.5 layer
透湿性は体感だと
eVent2.5=GorePaclite>eVent3>>>>>>>>>gore-tex proって感じ。個人的感想な。
使ったのはランニングとサイクリングで冬場でも汗だくになるまで走った
耐久性はまだ分からないけどeVentの耐久性は怪しいよ。
eVentものすごい気に入ってるけど、2.5層の耐久性次第ではまたGore-texに戻すかも。
とか言いつつeVentの新しいジャケット注文してしまったが…。
NeoshellとActive shellはお買い得品がゲット出来たら試すわ。
亀杉w
透湿性なら
neoshell＞＞eVent＞＞＞＞＞＞Gore-tex
neoshell＞＞eVent＞＞＞＞＞＞Gore-tex
アメリカ軍が調べたのあったな、東レのエントラントが予想外にいい透湿性だったやつ
>>906
urlキボン
urlキボン
エントラントはコーティングだろ論外
日本の多湿環境でテストしてくれるような海外メーカーないかなー
ナブジャケット使ってるが、ネオシェル最高すぎる
耐久性に関してはまだわからんが、今のところゴアに戻る理由が一つも見つからない
耐久性に関してはまだわからんが、今のところゴアに戻る理由が一つも見つからない
あっそ
まさか東京の平地でワカンつかう羽目になるとはな
4時頃はスノシューが快適だった
というか長靴だけじゃ歩き難いレベル
というか長靴だけじゃ歩き難いレベル
山梨だとスノーシューの浮力では力不足だった
スキー一択
スキー一択
新品で購入したシェルに撥水スプレーしたら撥水性能が長持ちしたりする？ちなみに非ゴアの安物。
新品は最良の状態のはずだけど、非ゴアの安物ならやってみてもいいんでは。
>>917
ゴミ同然なんだからどんどん試してみなよ
ゴミ同然なんだからどんどん試してみなよ
>>917
ゴアじゃなくても防水透湿素材なら防水スプレーしたらゴム引き合羽になり、透湿性能はなくなります。
ただの撥水加工ナイロンなら防水スプレーがもったいないです。撥水加工が劣化したら使い捨てが基本です。
ゴアじゃなくても防水透湿素材なら防水スプレーしたらゴム引き合羽になり、透湿性能はなくなります。
ただの撥水加工ナイロンなら防水スプレーがもったいないです。撥水加工が劣化したら使い捨てが基本です。
質問内容は防水スプレーじゃなく撥水スプレー
撥水スプレーは商品名防水スプレーとして売られています
923 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 01:10:19.89
ただの撥水加工ナイロンって？
具体的な商品名が知りたい
具体的な商品名が知りたい
レベル低っ
925 ：底名無し沼さん：2014/02/18(火) 02:41:56.17
スノボちゃんかよ
死ね
死ね
>>920
撥水スプレーしたら生地の表面を完全に覆ってしまうって思ってるの？
エナメル塗料じゃあるまいし、そんなわけないだろ。
撥水が無くなったら乾燥機かアイロンがけが第一。
それでも効かなくなったら撥水スプレーだろ。
撥水スプレーしたら生地の表面を完全に覆ってしまうって思ってるの？
エナメル塗料じゃあるまいし、そんなわけないだろ。
撥水が無くなったら乾燥機かアイロンがけが第一。
それでも効かなくなったら撥水スプレーだろ。
>>926
撥水スプレー使う頃合なら、買い替えも視野に。
撥水スプレー使う頃合なら、買い替えも視野に。
>>920
何言ってんだ？？？
オレのMHWだからDry.QでGoreじゃないハードシェルだが、
ニクワックスのTX.ダイレクトスプレー使ってるが快適だけど･･･
>>927
オイオイ、お前まで･･･ｗ
普通、少なくとも1シーズン着たら洗ったりメンテしないか？
俺はニクワックスで洗って、ダイレクトイン or ダイレクトスプレー
〜その後、アイロン掛けしてるが･･･
何言ってんだ？？？
オレのMHWだからDry.QでGoreじゃないハードシェルだが、
ニクワックスのTX.ダイレクトスプレー使ってるが快適だけど･･･
>>927
オイオイ、お前まで･･･ｗ
普通、少なくとも1シーズン着たら洗ったりメンテしないか？
俺はニクワックスで洗って、ダイレクトイン or ダイレクトスプレー
〜その後、アイロン掛けしてるが･･･
撥水スプレーの油成分がメンブレンの微細な穴を塞いじゃうよぉやめてくれぃ
そもそも
撥水スプレーにはシリコン系とフッ素系あるやろ
撥水スプレーにはシリコン系とフッ素系あるやろ
洗って熱乾燥しても撥水しなくなったら渋々ニクワックスってのがデフォだろ。
撥水しなくなる段階ではかなり透湿性落ちてるんじゃね？
オレは撥水弱くなってきたらニク使ってるわ
オレは撥水弱くなってきたらニク使ってるわ
撥水しなくなっても防水性能が維持されるならいいじゃない
透湿性を失ったらゴム引きの合羽着てるのと同じじゃないか
撥水性能と透湿性能はまったく関係ございません。レベル低すぎっ(＞д＜)
え？
放っとけ、いつものかまってちゃんだから
撥水しないと透湿出来ないのに
適当にホムセンで買った防水スプレー振ってしまった。洗えば戻る？
普通にエマールでじゃぶじゃぶしてるけど問題なし
>>939
レノアかダウニーに小一時間漬ければOK牧場！
レノアかダウニーに小一時間漬ければOK牧場！
>>941
お前書き込み禁止な。
お前書き込み禁止な。
だから放っとけって
おもってないから聞いてみた
超キモいんですけど
超キモいんですけど
やはり馬鹿か…
>>941
ぽいの抜きで話そうよ。
ぽいの抜きで話そうよ。
クリアラッカー吹けば大丈V
>>951
古いんだよ屑野郎
古いんだよ屑野郎
>>951
ツマンネ、そんなお前はニスか漆でも塗っとけヴォケ！
ツマンネ、そんなお前はニスか漆でも塗っとけヴォケ！
愛液塗った俺は最強
乾いたら臭そうw
なにこの糞スレ
そこは「なにこの臭スレ」だろう
カウパー腺液おいちい！
程よい酸味とクリィミィ！
程よい酸味とクリィミィ！
(-｡-; ←かわいいよ
ペロペロぺろぺろ
ペロペロぺろぺろ
おい誰かまとめろよ、ワケが判らん
ワケがワスカラン
ペペローションよりティアラプロの方が粘土の具合がいいと思うの
>>961
氏んで良いよホモ野郎
氏んで良いよホモ野郎
作りと価格で言えはモンベルになるのかな。
ミディパーカでどう？
>>966
ならないよ
ならないよ
じゃどこだ？
モンベル
ユニ黒と門ベルで固めれば日本の登攀はすべて制覇できる。
やたらに他と比べなければモンベルで満足できる
悶絶
紋別
先日象さんのマークのハードシェルを着た豚が
低山ハイキングしていました。
低山ハイキングしていました。
素っ裸で高山にいるよりはいいじゃないの
http://22.snpht.org/140210192758.jpg
素足でいいじゃん
素足でいいじゃん
978 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 13:16:58.85
>>967
安くて良いがデザインが物欲を満たさない
安くて良いがデザインが物欲を満たさない
>>975
最初はどこに何を着て行ったらいいのか分からないから
最初はどこに何を着て行ったらいいのか分からないから
980 ：底名無し沼さん：2014/02/25(火) 17:13:36.00
先日、街中でベースボールかぶっていた豚がいました。
本来の使用方法を間違っていたのでわらっちゃいました。
本来の使用方法を間違っていたのでわらっちゃいました。
981 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 10:55:57.74
低山雪山、ソフトジェルだと蒸れないがチト寒い、カッパにするとムレが…。
ピットジップだけ付いてればカッパで十分な場合ならトレントシェルで解決する？
ピットジップだけ付いてればカッパで十分な場合ならトレントシェルで解決する？
982 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 14:34:59.21
ニクワックスって洗ってないちんぽみたいな匂いがする
>>981
たまたま夕べモンベル行ってストリーム？とカッパ比べてきた。
生地の堅さやポケットの位置と数、腰のとこの雪よけスパッツ的な部分など並べるとなるほど機能が違う。（当たり前だが）
低山なオレには大きめサイズのカッパかなぁ
たまたま夕べモンベル行ってストリーム？とカッパ比べてきた。
生地の堅さやポケットの位置と数、腰のとこの雪よけスパッツ的な部分など並べるとなるほど機能が違う。（当たり前だが）
低山なオレには大きめサイズのカッパかなぁ
>>982
撥水スプレーは酸っぱい臭いが木工ボンドみたいと思った。
撥水スプレーは酸っぱい臭いが木工ボンドみたいと思った。
>>987
ソフトシェルの間違いじゃないの？
ソフトシェルの間違いじゃないの？
>>988
れっきとしたハードシェルですよ
れっきとしたハードシェルですよ
>>989
kwsk
kwsk
>>989
だったら具体的な名前を出しなよ。
だったら具体的な名前を出しなよ。
>>990,991
Rab ストレッチネオシェル
Rab ストレッチネオシェル
>>984
その奮発したハードシェルは何？
その奮発したハードシェルは何？
ゴメン誤爆だった
ほら、ケチつけると思った
ハードシェルとソフトシェルの違いも知らないくせにｗ
ハードシェルとソフトシェルの違いも知らないくせにｗ
完全防水かそうじゃないか？
防水性で劣る(十分かどうかは別として)ネオシェルは微妙って言われてもしょうがなくね
防水性で劣る(十分かどうかは別として)ネオシェルは微妙って言われてもしょうがなくね
防水性がハードシェルとソフトシェルの違いっていわれても・・
君はビニール製のカッパでも着てたら？ｗ
君はビニール製のカッパでも着てたら？ｗ
俺も冬山登山用にゴアのハードシェル何枚か持ってるが
最近トレラン用に買ったOMMのKamleika Jacketは透湿がハンパなくて感心した
中にベースレイヤー一枚で6時間ほど山を走っても結露は一切無かった
若干ゴアのジャケットに比べてスースーするけどね
しっとりとしたストレッチの生地で全くゴワゴワしないし完全防水
260gでトレラン用のジャケットにしてはそんなに軽くはないが
一般的な冬山登山用のゴアハードシェルの半分の重さ
八ヶ岳程度ならこれで充分じゃないかと思う
最近トレラン用に買ったOMMのKamleika Jacketは透湿がハンパなくて感心した
中にベースレイヤー一枚で6時間ほど山を走っても結露は一切無かった
若干ゴアのジャケットに比べてスースーするけどね
しっとりとしたストレッチの生地で全くゴワゴワしないし完全防水
260gでトレラン用のジャケットにしてはそんなに軽くはないが
一般的な冬山登山用のゴアハードシェルの半分の重さ
八ヶ岳程度ならこれで充分じゃないかと思う
こういう会話が全然成立しない奴って日常生活大丈夫なのかな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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