【SOTO】新富士バーナーってどうよ？10【G'z】

1 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 20:18:43.81

ホムセンでも良く見かける新富士バーナー製品について語るスレ
新富士バーナー株式会社
http://www.shinfuji.co.jp/　

SOTO OUTODOOR
http://www.sotooutdoors.com/index.html

過去スレ
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？【G'z】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1119195597/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？2【G'z】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259136054/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？3【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1272171423/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？4【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284657299/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？5【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1305129780/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？6【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1310374876/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？7【G'z】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320332443/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？8【G'z】 - 2ちゃんねる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1324965248
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？9【G'z】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1334947146/

2 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 20:22:27.51

自演もステマも工作員もみんな仲良く使えよ
荒しはカエレ、大地に

3 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 20:23:09.45

　　　このスレは、
　　　　　　新富士社員
　　　　　　　　　監視中でございます。

　

4 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 21:00:45.22

とろ火出来るようにしろ
滑る五徳の修正しろ
ストームクッカーとの合体キット出せ

5 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 21:03:53.62

ジェネレーター詰まらないように掃除ワイヤー内蔵しろ
弱火の延長が爆炎(エア抜き)という知らない人に使わせると危険な仕様をどうにかしろ
地面横置きポンピングで気を遣わないとポッキリ折れるスタビライザーを改善しろ

6 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 12:10:43.03

>>1乙

7 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:12:09.26

今回のメーカー訪問は、炎の総合メーカー「新富士バーナー」へ。
ttp://www.marue.com/outdoor/soto/

8 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:30:35.43

>>7
これ読むと、前作の燃料漏れリコールはなんだったんだろうって思っちゃうよな

結局、広告向けの綺麗事と現場の実態は違うってことなのかな？

9 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 16:11:09.09

>前作の燃料漏れ
捏造じゃね？

10 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 16:17:06.86

メーカー自身が燃料漏れると発表してリコール掛けて回収したのにそれが捏造？

問題あるものだったらきちんとリコール掛ける会社ですよとアピールするために
問題ない製品を捏造リコール回収したってことか？
捏造大好きメーカーとは言え、さすがにそれは無ぇんじゃないの？

11 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 16:48:11.16

ttp://www.shinfuji.co.jp/juyojoho531.html
>マルチフューエルストーブSOD-370、ご使用の中止ならび
>に回収のお願い。(2010.4.30)

>対象台数　6台
おれニワカなんだけど、対象台数が6台ぽっちってどゆこと？

12 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 17:11:51.44

2010.6.29の方に書いてあるが
正式発売前で、先行販売で売った分だけを回収したっぽい

2月：一部で先行販売開始
4月：リコール回収
7月：正式発売予定(後に中止)

13 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 23:13:44.56

ちゃんと書かないでスマンかった。
先行販売の記述は見たんだけど、その先行販売で6台ぽっちしか
売らなかったのかな？と思った。

14 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 23:35:18.02

・数値間違えた
・全部回収だがリコール対象（として申請した）となる数は少ない
・実際出荷数少ない
・リコール発表前にだいたい回収済み

好きなの選べ

15 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 23:40:00.72

・気にしない

16 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 12:15:40.23

ここと比べたらスノビの対応はクソだな

17 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 12:55:39.80

どっちもどっちだと思うけどな

まあ販売戦略的な見方をしたら新富士の方が上手かったかもしれないが
ユーザーとしたら、問題があるからと金返してブツを取り上げてそれっきりより
折角買ったものなんだから、問題の箇所を直した対策品を出してくれた方が
ありがたい気がする
ただ、無かったことにして誤魔化したいなら、問題あるものはぶん取ってお仕舞いで
次は全く別の商品出した方がいい

まあ、問題起こした事実を誤魔化しにくくなってでも既存のユーザーを大事にするか
未来の顧客確保のために、都合の悪いものはそのユーザー含めて切捨てるか
視点が変わればどちらが良いかの評価も変わるだろう
問題が発覚した時点での売れ具合や会社の知名度にも因るだろうし

18 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 16:14:07.80

廃盤になって随分経った草焼きバーナーの部品を
切手支払いで送ってくれたのにはカンドーした

19 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:14:39.34

いまだに何度見てもメンヘルって呼んで(読んで)しまうｗ
ttp://www.shinfuji.co.jp/st310mc.html

20 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 23:06:45.14

おい、そろそろ１月も終わるがどうした４本足は？

21 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 23:46:29.78

春って言うてるやん

22 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 23:51:39.25

あと10日ちょっとで立春

23 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 13:12:05.12

え？新型出るの？

24 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 21:54:48.32

しかし新富士はアンチ多いな

25 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:09:27.89

↓こんなことやってるからじゃね？

> 【muka 宣伝､広告の問題】
>
> 目玉のプレヒート不要は､コントロールをレバー+ダイヤルからダイヤル一つに集約した以外は
> スノーピークの丸パクリなのに､それで「次世代ガソリンストーブ」気取りの広告
>
> 必須パーツであるポンプを除き､燃焼部とホースのみの重量だけを記載し､
> 実際よりも軽量であるかのように錯覚させようというスペック表記
> ※日本国内で販売されている分離液燃では､各種サイズで重量が違うボトルを除いた重量で
> 　記載しているものはあっても､必須パーツであるポンプを除いた重量を記載しているのはSOTOのみ
> 　ここでの指摘を受けてHPは修正済み
>
> 比較を行う場合は､自社製品にとって都合の良い対象との比較を行うのは宣伝戦略の常とは言え
> 固有製品としては存在せず､平均値としてもありえない架空の劣悪ストーブをでっち上げて
> mukaが特別優れてるかのように捏造された比較表

26 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:18:31.50

逆に言えばMUKAの劣ってる点って何？
アンチはそのへんが指摘できていない

27 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:26:00.76

ジェネレーター交換式
弱火が難しい
プレヒートが出来ない
強火が強過ぎる
ホースが柔らかく不安

28 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:28:03.46

液燃としては不良品のレベルだわwww

29 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:30:25.43

>>25
でもこのスレ荒らす理由にはならんよね？
やっぱり他社の工作員なのかな？

30 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:39:26.06

荒らされては居ないけどね

ここを宣伝に使いたい新富士社員にとっては
都合の悪いことを書かれる=荒らされる
なのかもしれないが、ここは新富士が運営してる掲示板じゃないので
そんなご都合主義のこと言われても困るし

31 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:42:39.97

>>26

つ過去ログ

それとも、散々具体的に指摘されてきたことは知っているが
それを無かったことみたいに印象操作したいだけ？

32 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:48:00.07

>>26
灯油が使えない
ジェネ使い捨て
ポンピング回数が多い

逆に良い点
プレヒートの儀式が簡略化されている
ポンプの注油程度で基本ノーメンテ
燃焼状態が良好なので煤が付かない
面倒なホースの燃料抜きが消火手順に含まれている
柔らかいホース
安心感のあるポンプ
堅牢なボトル
緊急消火スイッチの搭載

33 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:49:38.79

いいかおまえら？
絶対にMSRの悪口は言うなよ
絶対にだぞ？

34 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:58:45.35

>>33
なんで？

35 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:00:46.59

バカなこと聞くけど緊急消火スイッチってどういう時に使うの？
つか緊急の時にボタン触れるの？

36 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:12:33.21

押せるかどうかは別として
アレって押してから消火迄が速いな
普通のだとグリグリ回して全閉にしてから消火迄タイムラグがある
そんな事態にはなりたくはないが、あった方が良い機能だな

37 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:34:19.43

まだ出てないものを

×横置きでポンピングする際にテーブルなどの平坦な所じゃないと引っかかって邪魔なスタビライザー

×火力調整バルブの回転に置いて、弱火の延長は消火というのが世界標準なのに、
　弱火の先が爆炎(エア抜きによるものなので一時的ではあるが)となっており
　知らない人に使わせて、鍋底覗き込みながら「もう少し弱火にしようかな」なんてやってると
　突然爆炎になって、前髪燃やしたり、驚いて飛び退いて怪我するという可能性を孕んだ危険仕様

×ポンピング不足のまま点火すると火達磨 (特に燃料残量少ないと、推奨150回、最低100回くらいなので注意)

×重い (国際最小構成=388g、MUKA 最小構成=473g)

×付属工具だけでは交換できないパッキンがいくつかある (現地で逝ったら終了)

○細部の工作精度の高さ

38 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 00:32:07.34

>>32
なるほどサンクス！

>>37
スタビライザーはない方がいいってこと？

>弱火の先が爆炎(エア抜き
それは実際操作ミスしてしまうレベルなの？

>ポンピング不足のまま点火すると火達磨 (特に燃料残量少ないと、推奨150回、最低100回くらいなので注意)
国際は何回くらいなの？

>重い (国際最小構成=388g、MUKA 最小構成=473g)
ボトルの大きさをある程度そろえたら、そんなに差はないんでしょ？

>付属工具だけでは交換できないパッキンがいくつかある (現地で逝ったら終了)
そのパッキンは交換するのに、そんなにたいそうな工具がいるの？

39 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 01:03:51.87

> スタビライザーはない方がいいってこと？
現状の難ありスタビライザーなら無い方がマシ
ホースが柔すぎで転がるから、もっと頑丈にするか、逆に力を逃がして折れないような
転がり防止機能なら有った方がいいが

> それは実際操作ミスしてしまうレベルなの？
yes

> 国際は何回くらいなの？
火達磨回避までなら、燃料満タンで5回、燃料少なめで10回
カタログスペックの火力までなら、燃料満タンで20回、燃料少なめで30回
MUKAと同火力までなら、燃料満タンで50回、燃料少なめで80回

> ボトルの大きさをある程度そろえたら、そんなに差はないんでしょ？
ボトルの大きさは揃ってないけど、条件は揃ってるんだよ
別にMUKAの最大ボトルと、MSRの最小ボトルというMSR贔屓の条件で計算しているわけではなく
最小構成という同一の条件で計算しており、それで不利になるのは、専用ボトルなのに
ボトルラインナップが少ないというデメリットを抱えているから

> そのパッキンは交換するのに、そんなにたいそうな工具がいるの？
うん、合わせるとMUKA本体より重いくらいの工具が必要になる

40 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 08:34:57.55

明確で正当な理由もないのに粘着しているアンチが居る場合は>>26みたいのは効果あるけど、
明確で正当な理由があってアンチというか識者に批難されている場合は、>>26みたいなこと書くのは逆効果。
前者の場合は具体的な指摘なんて出せないから>>26で優位に立てるが、
後者の場合、逆にフルボッコにされてしまうのがオチ。

批難される謂われもないのにアンチされてる場合は反論したくなるのは当然だろうけど
批難されて然るべきことをやってしまったなら、批難は誤魔化したり詭弁と屁理屈で反論したり
批難者を誹謗中傷したりせず、批難されるのは自己責任として甘んじて受け止めるべし。

41 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 09:22:53.16

日曜の朝から何言ってんだこいつ

42 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 10:53:19.44

と、正論を「キチガイの戯れ言」ということにしようと印象操作に必死な工作員でした

日曜の朝からご苦労様ですo(_ _)o

43 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 11:22:05.24

と、キチガイの戯れ言を「正論」ということにしようと印象操作に必死な工作員でした

日曜の朝からご苦労様ですo(_ _)o

44 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 12:28:44.70

上の人みたいに理路整然と長所・短所を指摘すればいいのに、
>>40みたいなこと書くのは、あきらかにアンチ活動だから逆効果だと思う

45 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 12:31:52.36

よく読んだらMUKAに対する指摘と、新富士に対する指摘の違いだけじゃん

46 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 12:59:21.09

長文野郎の特徴は、自身の偏見をまるで世間がそう考えてるかのように書き込みをし、その偏見的な意見に自身で同意スレをしてしまいボロを出す事だ
偏見的な意見なので他者とは話が噛み合わないのは当たり前なんだが、結局タダの荒らし行為なんだよね

惨めな人生に乾杯！

47 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 13:24:31.05

自己紹介、乙。

48 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 13:35:40.25

>>46
その書き込みも君個人の主観&決め付けに過ぎないけどね

似たもの同士の同族嫌悪か？
相手が本当に「似たもの」かどうかはわからんがなw

49 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 14:02:55.82

ムカってボトルの満タン容量が規定上少なすぎるからポンピング多くなるの？(空気エリアが多い)
規定通りの燃料容量にしないと、ボトル横にしておいたらムカしないで生燃料に着火？(火炎放射機)

50 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 14:58:12.35

>>47
>>48

51 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 17:07:58.47

録画してあったnhk見て名前ぐぐっておやどこかで見た記憶がと
思い>19見たらまさにメンヘラモデルだった。

52 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 19:20:30.33

>>49
> ムカってボトルの満タン容量が規定上少なすぎるからポンピング多くなるの？(空気エリアが多い)
無関係じゃないけど主因じゃない。
だってWLIなら33ozボトルで燃料半分でもポンピング25回、5分の1でも30回程度だし。
因みにMUKAで5分の1だと150回だが、これは空気と霧化した燃料の混合気を作るのに高圧が必要だから。
これはコールマン方式ではなくスノーピーク方式だが、スノーピークもポンピングは多め。

> 規定通りの燃料容量にしないと、ボトル横にしておいたらムカしないで生燃料に着火？(火炎放射機)
うん。上向きのチューブが空気取り入れ口だが、そこが燃料に使ってるとアウト。
だから規定量でもボトルが傾いてると、吸気チューブが燃料に浸かってしまい、火達磨になることもある。
逆に完全に水平なテーブル上でなら、あと50～100cc入れても大丈夫。

53 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:03:08.87

一回のストロークで送り出せる空気量はポンプの仕様によるじゃん。

54 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:27:14.06

それについてはMUKAはMSRより多いよ
1回当たりの空気量が多いのにこれだけ回数が必要ってどんだけw

まあ1回当たりの空気量が多いのにさほどポンプが重くなかったりと
そういう部分的な造りではいろいろ評価できるところもあるんだけどねぇ

55 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:34:04.10

もう少しレスを遅らせろ
それじゃバレバレw

56 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:41:54.21

空気量が多いのに軽いならシリンダーの直径は細いがとても長いと言う事になる。
高圧が必要と言う事であれば、細さはなおさら細くなり、空気量を稼ぐには長く無ければならなくなる。
そんな長いか？

57 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 00:26:01.88

>>49
点火時に一定の範囲内の圧力が維持できる必要があるようだし、
容量と圧力は、ボイルシャルルとやらの法則で互いに反比例な関係にある。
そりゃ、空気エリアの大きさと必要なポンピング回数は関係あるだろうね。

>>52
MSRはボトルのサイズに関係なく半分で30~40回と言う指定。
MUKAは700mlボトル(満タン490ml)では満タンじ70回。
半分から30mlまでは全部80回という指定のようだね。
150回というのは1000mlボトル(満タン700ml)のボトルで
燃料が1/4以下以降の回数か。満タンが90で、半分だと100か。
差をでかく見せたかったんだろうけどさ、
おまえ地味にセコイのなｗ

58 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 07:17:34.56

>>55-57
いろんな意味での勘違い3連投w

59 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:50:48.71

燃料移し替える時に絶対臭わなくて量が目視出来る計量カップ作れ

60 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 23:14:00.98

移し変えなんてするか？
ガソリンスタンドで直接ボトルに入れるだろ？

61 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:05:52.67

自分は白のみなんだが、4L缶にコールマンのノズル付けてやってるよ
これだと殆どこぼさないけどやはり臭い
灯油だと更に臭い

62 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 01:02:39.22

ガラスすり合わせの浣腸器にガソリン用のチューブでも付けろ

63 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 08:06:23.44

>>57
同条件で比べている以上、セコくはないでしょ。
条件的には公平だが、差をアピールするために差が大きくなるパターンでの話をする程度
好条件時の自社製品と、悪条件時の他社製品という不公平な条件でで比較表作ってる
SOTOに比べたら良心的

64 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 09:37:43.29

あの比較表は酷かったな

65 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:02:27.03

>>63
でもSOTOはズルいと言いながら、同じ手法を使っていたのでは説得力がない
ああ、ただ貶めたいだけなのねって印象を与えてしまう
やり方としては下手だと思う
自社製品をより良くアピールしなきゃならない立ち場にいるのなら、
まあそれもしょうがないことと理解できるけど、
第三者がそんなことしなきゃならない理由はないからね

むしろSOTO有利な条件下にも関わらず、実際にはこんなにダメっていう風に
アピールした方がダメっぷりが強調されて効果的かと

66 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 17:56:09.02

マイクロレギュレーター搭載のは、プリムスと比べて実際違うものなの？

67 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 18:10:24.78

あいつらだってっていう言い訳はスピード違反で捕まったやつがよく言うけど、
だからと言ってそいつの罪が軽くなるわけじゃないよね。
お前だって論法は、お前の正しさを証明しない。
ポンプも容器も、容器のサイズも、容器の残量（空気量）も違うのに
同条件とかそれはもう、え？何？なにかの病気ですか？と言うレベルだよ。
嘘もでかい声で言えば通用するなんて、のは、かの国では声討っていうらしいよ。
嘘も100回言えばほんとになるかも。がんばれ。

68 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 18:29:01.62

>>52みたいないかがわしいこと書く奴がいるから、
じつはやっぱMUKAって悪くないのかなって思ってしまう
ホメ殺しの逆パターンだよね
もしかして新富士の社員だったりしてｗ

69 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 18:46:16.58

ステマのプロは3貶して7褒めるらしい。
例の人は良く擁護を引き出してると思う。
工作員や自演といった見えない敵と戦っってるつもりの
わかりやすい馬鹿を演じているSOTOの工作員なのかもしれない。

70 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 19:48:57.13

3連投ウザい

71 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 20:44:06.94

脇が甘かったところを突かれて慌ててすり替えしてるだけだろ
いつものパターン

72 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 20:50:25.05

否定的な意見が全部同一人物に見えるようになったら
それは病気のサインかも
常に誰かに監視しされているとか、攻撃を受けていると感じたことはないかい？
さぁ、お医者さんに相談だ

73 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 20:59:50.76

ジェネレーターの交換が20Lの燃料使用ごとに必要
ポンピング回数が多い
弱火の調整が難しい

国際も使っている自分からみた欠点はこんな感じ
そして正直な話でMUKAしか使っていない
理由はボトルが丈夫な事と煤で汚れないこと
でも万が一用に国際も持ってる

74 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 22:58:51.36

俺も最近MUKAばかり使ってるな。
テラスでお茶沸かすには国際なんて足下にも及ばないほど便利。
高い屋根が有れば爆炎問題ないし、圧掛けっぱなしなら
点火毎にStart燃焼で消費される分を30～40回追加ポンピングするだけでいいし
平坦なテーブルの上でならスタビライザーが引っかかってぶっ欠けることも無いし
お湯沸かすだけだから弱火出来なくても、それによって燃費悪くなってもさほど困らないし
急に詰まったところで、部屋に入れば電気ポットもガスもレンジもあるし、etc…

MUKAはヘビーユースになるほど欠点が目立ってくるが
逆にライトユースになるほど欠点は潜み、利点が活きてくるので
活用シーンを弁えて使えばものすごく便利な道具だよ。

75 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 01:09:28.97

ガスの方が便利

76 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 02:55:16.60

エスビット最強伝説

77 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 03:05:58.20

擁護を装って巧妙にネガキャンする熱心な統失アンチがつくようになるとは
新富士もメジャーなメーカーになった証拠やなｗ

78 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 07:28:23.64

＞テラスでお茶沸かすには国際なんて足下にも及ばないほど便利。

ガスの方が便利だろ、JK

79 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 08:11:01.09

みんな知ってる。

80 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 08:26:24.89

>>78
ジンバブエでガスカートリッジは入手できない

81 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 08:34:07.76

>>77
まあ肩の力抜けよ
いったいだれと闘ってるんだ？

82 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 10:26:51.16

>>74
嘘はかりでワロタ
そんな捏造しかしないからアンチとか言われてしまうんだよ、わかる？

83 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 10:33:03.00

嘘は仮ってよんでしばらくりかいできなかった

84 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 10:57:31.75

嘘だ捏造だと言葉上だけでの反撃はするが、論拠を伴った反論は出来ない工作員

アンチはMUKAの劣っている点を指摘できてないと印象操作で言われれば、
それを覆すべく、いくらでも具体例を挙げられる否定的ユーザー

85 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 12:06:14.60

といいながら、叩くばかりで具体例に乏しいのも事実

86 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 13:20:04.37

アンチの嘘

弱火が出来ない
ジェネレーターが詰まる
スタビライザーが弱い

ポンピング回数が多く、ジェネ交換が必須なのは欠点
>>74のようにお茶位で40回は大嘘

87 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 13:33:57.49

MUKAの問題点を挙げてみるわ

プレヒートで煤だらけ
煤だらけがいやなら別にアルコール持ち歩き(燃料二種類とかもうアルコールストーブでいいじゃんw)
以外と面倒なジェネレーター掃除
樹脂なので信頼性に欠けるポンプ(折れた事例あり)
薄くて信頼性が今ひとつな感じのタンク
ホースが硬いのでバーナー部とタンクが同じ動きをする
分解するとホースに残った燃料がダラダラ垂れ、かなりウザい(エア抜き作業が必須だが、それでもホースに残るので構造の問題か？)
メーカーは健在でも部品の供給が絶たれる可能性がある(過去に事例あり)

88 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 13:37:21.95

え？MUKAの？

89 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 13:40:53.63

あっ
もしかしてひにくか？
釣られたは…
連投すまん

90 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 13:53:47.24

なんたる皮肉
MUKAもジェネレーター交換の手間と出費があるから、ジェネレーター掃除は入れない方がいいんじゃないの？

91 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 13:58:01.33

>>86
ヒント：お茶沸かしの燃焼によって消費する内圧ではなく、この冬期に長めのStart燃焼で消費する内圧

92 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 14:08:56.57

そりゃプレヒート長過ぎだろw

93 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 14:57:12.04

まあ仮に四十回の追加が必要としても、長くて柔らかいホースのおかげでポンピングもラクだけどな
燃焼状態でのポンピングって通常のホースだと気を使うよな

94 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 15:14:41.96

>>92
プレヒート後に燃焼を安定させるための追加ポンピングなら10～20回で良いが
次回も自動プレヒートする為には30～40回のポンピングが必要。

>>93
つ注射器ポンピング

俺もこのポンピング方法を発見するまでは、ホースの硬くて短いストーブでの燃焼中ポンピングは不安だった。
やりかたは注射器みたいに人差し指と中指でボトルの首部分を挟み、親指でポンプを押し込む、
そうしたら反対の手の人差し指と中指でポンプを起こし、を繰り返す。
ポンプノブの3指で挟み込んで、反対の手でボトル押えるポンピングより楽だし、
かなり早くポンピングしてもボトルも本体もほとんど揺れない。

MUKAでボトルを押えてポンピングすると、スタビライザーが引っかかって壊れそうで気を使う場合も
この方法でならスタビライザーを軽く浮かせた状態でポンピング出来るからラクだし安心。

MUKAはスタビライザーが引っかかるので、平坦なテーブル上以外ではポンピングに気を使うって言ってる御仁も
MSRやオプティマスはホース硬くて短いから、燃焼中のポンピングがやり辛いって言ってる御仁もぜひお試しあれ。

95 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 16:45:37.43

燃料ホースの耐久性って公表されてたっけ？
マニュアルなんか無くした糞重たい肩からしょった草焼きバーナーを不自由な体勢で
ズッポズッポポンピングしてるからポンピング回数とかは気にならないんだけど、
店舗で現物見たポンプ側のホース付け根の金属網がケバ立ってたのが不安。
燃料チューブの切断写真とかどっかにある？

96 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 18:43:19.34

C02カートリッジのように圧縮空気を別に用意して接続して使えたら
便利かもとちょっと思ったけどC02だと火が消えるな。

97 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 18:46:01.03

いっそ自転車用の空気入れが使えれば
携帯用とかもあるし

98 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 18:53:42.19

>>74
ストーブ使うためにテラスでお茶してるなwww
スレ的には正しいも知れんがw

でも、手軽さならガスだな

99 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 18:58:27.20

>>97
武井ではアダプター付けてて自転車ポンプ使ってる。
でも、携帯ポンプ位の大きさなら、回数あまり変わらず、荷物が増えるだけのような。。。

100 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 19:04:46.33

>>99
そのアダプターは純正なの？
自分はストーブって自転車ツーリングでしか使わないから、
荷物は増えないんだよね
でもたしかに大差ないかも

101 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 19:38:53.02

ロードとかの高圧用(小径)で、しかも多段式じゃないのだと大差ないが
MTB用の低中圧用(大径)で多段式になってると、1ストロークで3,4倍入るよ

102 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 20:52:42.49

多段式ってなんですかのお？

103 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 21:45:40.72

テラスでお茶沸かす程度で液燃なんて必要ねーだろ
ガスにしとけ

104 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 21:52:21.22

テラスなら電気ポットだろjk

105 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 22:22:01.50

>>96
Muka以外だっらありだな。
でもそこまでするのなら液だ?%

106 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 22:22:50.70

>>96
Muka以外だっらありだな。
でもそこまでするのなら液だし対応のガスストーブでいいじゃん

107 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 02:30:13.41

>>100
純正別売のやつ。
ポンピングは楽になるよ。

108 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 09:08:03.54

ST-310の点火スイッチが焼けてしまって壊れたんだけど、部品取り寄せれる？

109 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 09:26:48.25

そもそも交換可能だったか？アレ

110 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 09:32:44.99

MUKAのプロモーションビデオを見たんですが、消化の時はAIRの位置で内圧を全部抜かなければいけないのですが？
例えばお湯を沸かして一度消化。数分後に再度お湯を沸かすような場合、再ポンピングが必要なんですか？
また、そのような場合はジェネレータが暖まっていると思いますが、点火はStartでするのでしょうか？

111 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 12:09:20.36

MUKAじゃなくてBAKAを買った方がいいな

112 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 12:15:11.51

すぐに使うならエア抜き不要
スタートが不要かどうかは、ジェネレーターの温度次第

113 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 12:46:43.95

つけたり消したりが多いならガス使っとけよ

114 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 12:51:03.18

>>112
airの位置で消化したら直ぐにstopにしても問題ないと言うことですね
ありがとうございました

115 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 12:55:14.95

>>113
ガス缶買いに行かないといけないのがめんどくさい
（ガソリンならわざわざ買いに行く手間がない）
あとゴミが出るのもめんどくさいし
残量少なくなってきたときに火力が落ちるのもいや
なんだかんだでMUKAが1番楽なんだよ

116 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 16:55:26.75

コールマンのフェザーとかの方が楽そう

117 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 18:40:52.06

なりすましが居るw

118 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 19:04:02.02

ガスがいちばん

119 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 19:26:07.51

まあ1番はムカだな
初期投資が高くつくけど
ムカがあればガスストーブは不要

120 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 19:33:44.94

だな、SOD-300もST-310も不要であり、無用であり、御呼びでない

121 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 20:39:58.27

まあ山に登らなければ、MUKAさえあれば他のガスも液燃も要らないな
インドア&オートキャンプ最強ストーブだ

122 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:42:19.98

はい、恒例の統失アンチによるネガティブ印象操作でございます

123 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:56:27.37

なんでSOTOの信者だか工作員だかは、MUKAがオートキャンプ向けに見られるのを嫌うの？
別に登山よりオートキャンプが下ってわけでもないんだし、住み分け出来てていいじゃん。

124 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 22:24:13.34

印象操作に必死だなw
実際、液体燃料ストーブではかなりの存在感で工作して悪い印象を与えたいのだろうが、逆効果じゃね？
やっぱり嘘や捏造はいけないよ

スタビライザー引っかかって折れる
火柱がテントの天井を焼く
弱火出来ない
ジェネレーター詰まる
AIRで爆炎

国際の悪口書かれると必死こいて荒らしに来るから、MSR関連に雇われてるんだろうな

125 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 22:38:32.02

印象操作だとすると、>>124の焦りようからしてかなり効いてるなw

126 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 23:24:29.89

ケロシンが使えるMUKA international出ないかな？
もちろんプレヒートいらず

127 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 23:26:03.59

液燃めんどくさそうだ。　米炊くから弱火も必須だし。
ｶﾞｽで充分ですよ。雪山もやらんしね。

そういう人も多いんじゃないか？

128 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 23:42:28.44

そういう人こそMUKAだろ

129 ：110：2013/01/31(木) 23:56:20.21

mukaを第一候補に考えていましたが、novaが良いかなーと考えが変わってきました。
コールマンのツーバーなからの替えでスポーツスターは所持してます。
DFにも興味があるので、novaとどっちも買う？国際も気になる…
mukaは火力調整も出来ないし、使用上もスポーツスターの方が楽に感じるのですが、mukaを買うメリットって何が有るのでしょう？
mukaを使ってる人に教えてほしいです

130 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 00:03:18.89

>>126
ケロシンをいくら霧化しても燃えてくれませんから無理どす

131 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 00:07:43.17

ベランダ用ストーブっていう印象操作にまんまと釣られちゃった？
統失アンチの努力が報わたｗｗｗ

132 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 00:12:09.29

>>130
そうなの？
霧吹きでシューシューしながら火点けたら燃えそうな気がするけど無理？

133 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 00:20:36.89

>>131
この子、何と闘ってるの？

134 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 06:34:30.48

>>129
火力調整出来ないとか！！！
薬飲んで寝るとイイよ

135 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 06:36:10.27

>>133
お前やありもしないデタラメを吹聴するアンチだろ

136 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 08:15:20.38

俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！

ご愛読ありがとうございました。

137 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 08:31:03.85

>>134
ああ、ショボい火力調整は出来るんだったな
火力ダイヤルの向きが一般的じゃないとか、他のを使ってると混乱しそうだね

このスレの奴も、バカだ病気だと変わった奴が居るし、そういうのが居着くってのがSOTOなんだろうな

とりあえず、NOVAかNOVA+を買うことにするわ
じやあね

138 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 10:17:41.72

そのうち手触りが普通じゃないとか色が普通じゃないとかまで言い出しそうｗ

139 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 10:25:54.95

そんなのはどうでもいいんじゃね？
バリが出ていて手を怪我しそうとかなら文句も出るだろうが
SOTOはその辺の仕上げの良さはストーブメーカー随一だし
まぁそれだけに惜しまれるわけだがな

140 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 17:46:38.06

え？ここの草焼きバーナーって灯油をプレヒートして
霧化してるけど、ストーブには無理なの？

141 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 18:22:34.15

燃料を霧化することでプレヒートを不要にするような芸当は
引火点が低いガソリンだから可能ってことだよ、頭悪いな

142 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 10:52:42.34

災害時なんかで炊き出しに使われる大型の灯油ストーブは霧にして燃焼させていたぞ
ただし、燃料と空気量の設定がシビアみたいで着火まで苦労していたな

空気はモーターで送っていた

143 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 12:21:42.83

２：１６に注目。楽しそうｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vheTHddX7uA

144 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 22:26:00.69

やはりガスなのか！
四本ゴトクはよ！！

145 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 12:49:52.01

久々に見たら相変わらず嘘つきアンチに荒らされてるな

それもこれもMUKAが良過ぎたのがいけないな

146 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 13:33:46.47

嘘つき、ネガキャンと無根拠に否定することはしても
具体的に何処がどう嘘かは指摘できない件

147 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 18:43:56.88

持ってる人は知ってるから鼻で笑って終わりなのにおかしいねｗ

148 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 18:59:42.69

だよな
どんなにアンチは嘘つきだって言ったって
使ってる人はそれが嘘じゃないことを肌身で感じてるんだからさ

でも持ってない人を騙して買わせる為に必死なんだろうなw

149 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 00:29:15.32

ワザワザ壊れる様な使い方を妄想して、スタビライザーが壊れると嘘をつき騒ぐ
弱火は出来るのに、中火だと勝手に認定して騒ぐ(WLIは弱火可能で、MUKAは弱火では無い等、破綻していたけど)
詰まった事実もないのに、ジェネレーターが詰まると嘘をつき騒ぐ
ホースのエア抜きで爆炎が出ると騒ぐ

そういえば、ボトルキャップ膨張して？閉まらなくなったとかのレスもあったけど、写真UPも無く、その後のレスも無かったので、それもアンチの嘘だったのかな？

真っ当なレスにまで難癖つけてネガティブキャンペーンをしようとするから無理がでる

150 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 07:30:49.16

ボトルキャップの件は知らないけど、それ以外は事実だな

151 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 11:21:16.10

詳しい説明トンスルこれならアンチが怒るのも当然な気がする

152 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 12:07:43.02

アンチの活動嘘ばっかりだなwww

153 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 12:52:13.45

まず、あの捏造比較表をどうにかしてからじゃないと
アンチが嘘言ってるとかいくら印象操作しようとしても全然説得力無いよ＞工作員

154 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 13:16:36.95

アンチが嘘言ってるとかなんとか騒がなければ、欠点が暴露される回数を少しは減らせるのに
なんでわざわざ欠点暴露されるきっかけを作るのかな？

もしかして、アンチが嘘言ってるって騒いでるのも実はアンチで
同じアンチ達をけしかけて、欠点暴露しまくろうぜってことで工作員のフリしてきっかけ作ってるのかな？
まあ事実を書いているのにそれを嘘だと言われたら反論したくなるのは当然の心情なので
そこを上手く突いてけしかけてるなら、なかなかやり手だな
信者や工作員が印象操作として嘘だなんだと言ってるなら、単なるバカだがw

155 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 13:16:54.02

SOD-300って新型出さなきゃいけないほど、風に弱いの？
SOD-300買っちまったオレは負け組み
orz

156 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 13:22:24.95

>>154
＞アンチは嘘言ってる単なるバカだがw

まで読んだ

157 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 13:25:22.11

>>15

つ SOD-451

158 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 13:27:45.50

トップ出しっていうのか分からんけど、ああいうタイプは大体弱いっしょ

159 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 15:21:46.67

ってことは、MUKAも同じ形のヘッドだから風に弱いな
MUKAの新型待ち

160 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 15:25:31.89

あれはセットに風防入ってたよな

161 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 15:28:02.72

MUKAに風防なんてあったか？

162 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 15:32:37.48

ガス派だから知らんのでサイト見てきたら有るな

163 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 15:36:12.53

この袋ってほとんど風防の袋じゃないｗ

164 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 16:35:01.92

必需品なら風防の分まで重量に加えろ
つーか風防無けりゃダメなんだ

165 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 17:30:28.13

ダメなんじゃねーの？風に強いのが売りのやつだって本体に風防機能が付いてるだけだし
トレードオフがあるからユーザーが選択する事になるけど
コールマンの定番・規格化・オプション商法みたくなるから体力無いとこは難しいんじゃね
ガスの方でゴトク選択式とかやるっぽいけどどうなるかな

166 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 20:46:14.49

メンヘラストーブなんて糞つまんねーもん出して
余計な金掛けるよりもはやくMUKAの改修モデル出してくれ。

167 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 20:57:46.95

気づいているとは思うが、カタログ上ではST-310は「風防付」なんだぞ。
もちろんメルヘンモデルもだ。

どこの部位を指して風防と言っているのか小一時間ｒｙ

俺はST-310に風防自作して使ってるよ

168 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 21:08:38.38

マジでｗ
あれのどこにって意味でカタログ見てーな
サイトやマニュアルだとなんも無いｗ
プリムスですらXゴトク推しではあるけど風防なんて謳ってないのにｗ

169 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 21:11:11.08

自分のまとめ

弱点
・ポンピング回数
・灯油不可
・ジェネレーター交換式で余計な出費あり
利点
・強火の割に弱火もこなす
・プレヒートの簡略化
・ホースエア抜き簡略化
・緊急消火
・柔軟なホース
・堅牢なボトル
・組立と分解で手が汚れない
・ジェネレーター交換式でメンテフリー

次世代が出て、ポンピング回数減らしてジェネレーターをメンテ式にしたらアンチ憤死だな
俺は交換式の方が便利でイイけど

170 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 22:27:29.99

改良品が出たら、SOTOを叩きたい奴は憤死かもしれないけど
実はそういう奴は居なくて、単に粗悪品や姑息な宣伝が叩かれてるだけなので
それらが改められれば憤死というより目的達成って感じだろう

171 ：167：2013/02/10(日) 22:51:10.34

>>168
こんなだ。中央あたりに白抜きで、レギュレータ搭載とか書いてるところ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3933191.jpg

172 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 22:59:16.55

これは酷い

173 ：171：2013/02/10(日) 23:08:49.10

今、sotoのサイト見てきたが、製品情報の
「各種カタログダウンロード」で落とせるヤツも同じだった

174 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 23:17:01.76

箱にキリトリセンとか山折り谷折りとか書いてたっけｗ

175 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 00:03:19.66

これで風防が付かないなら詐欺だわ
メーカーはアンチと同じレベルなんだな

これは嘘で貶められても文句いえない
まあ、メーカーがしているからやり返すってのもこれまたレベルの低い話だが

176 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 00:35:33.77

隣のSOD-300には書いてないな。んで風防付の記載はGストーブとST-301にもある
Gはそれなりだからまあいいとして共通点は遮熱板か
もしかして…遮熱板を風防と言い張ってんのかｗ

177 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 00:52:22.40

バーナーの下の小さい皿を風防と言ってるのよ・・・気付いてあげてｗ

178 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 01:09:28.62

>>174
soto社員「それだ！」

179 ：171：2013/02/11(月) 22:08:42.45

>>174
マジで箱見ちまったじゃねえかｗ

180 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 23:10:20.81

4本五徳はオプションとか、ないわー
デフォルトで4本でいいじゃんっていう

181 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 01:32:52.87

そもそも三本で良いのに何故に四本なのか？

182 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 01:53:51.35

近未来のロサンゼルスの屋台のオヤジなら二つでじゅうぶんだって言うぜ

183 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 02:11:58.21

3三本のダブル掛けで6本ド安定とかの方が面白いかも

184 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 02:15:08.28

キャプスタだったかで五本ゴトクってのはあったね

185 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 07:30:34.07

おお、いくらでも増やせるのか
100本とか胸熱

186 ：底名無し沼さん：2013/02/16(土) 00:37:55.53

>>181
三本使った事がないけど、実際どうなのよ？

187 ：底名無し沼さん：2013/02/16(土) 00:41:31.66

何の問題も無いよ＞ 3本

ただ、バカな奴がひっくり返したときに、引っかけてひっくり返すのは
3本も4本も変わらないのに、3本の時だけ五徳が不安定なせいにされるってくらいだ

188 ：底名無し沼さん：2013/02/16(土) 01:26:14.35

3本でも問題は無いんだが、せめてシエラカップが安定して乗せられる
寸法にはして欲しかった。

189 ：底名無し沼さん：2013/02/16(土) 01:42:13.19

「えーなにこのメタル茶碗こっちの茶筒のフタの方がまだいいわ」
でシエラカップデビューを逃してロッキーカップから入った俺

190 ：底名無し沼さん：2013/02/16(土) 07:16:50.67

>>189
俺はロッキーカップ買ったらシエラカップ使わなくなった
しかもロッキーカップは600、480と買い足して3個になった

191 ：底名無し沼さん：2013/02/16(土) 21:07:36.16

>>143
のんきでいいなぁ

192 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 20:30:27.13

ムカの燃料パイプって耐熱温度どれくらい？
火がついてるムカ本体で炙っても大丈夫なくらい？

193 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 20:47:01.25

シリコンかフッ素ゴムか知らんけど高くて250度くらいかねぇ

194 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 21:19:03.09

ST310とかの風防（）ってクリーニングどうやってやります？やっぱ綿棒？

195 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 17:35:05.97

ふつうクリーニングしないだろう。

196 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 19:08:32.17

>>181
>>182

フタツデジュウブンデスヨー
ワカッテクダサイヨー

197 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 21:47:50.59

SOTO：SOD-310 ウインドマスター
http://morikatu.seesaa.net/article/331590393.html

SOTO；ST-310用の風防
http://morikatu.seesaa.net/article/295079304.html

着脱式で3本みたいに4本は平板にならんのか
いらんな

198 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 22:18:17.66

おっいいな凹みバーナー
CB缶版待つか

199 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 22:32:24.52

分離式ってフィールドでゴトク紛失したら悲惨やな

200 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 23:50:44.75

反省の意味でバケツよろしくクッカー保持しろ

201 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 01:39:07.63

>>197
ちょwww

まさか3本も4本も、五徳の固定方法はバーナーヘッドの縁に引っかかってるだけ？
それって五徳の上での鍋の安定性以前に、本体に対する五徳の安定性、つまり
五徳の外れやすさに問題有りなんじゃねーの？

いや、何事もなければ問題ない構造なのは解るけど、何事もないこと前提なら
そもそも4本五徳も必要なくて3本だけで良いはずだし、しかしながら何事かが起こり得るから
4本五徳を用意したのに、4本五徳による安定性の向上より、五徳の固定方法による
改悪の方が大きかったら本末転倒じゃね？

平坦水平で目線に近いテーブルの上でならまだしも地面直置きで使う場合、火力調整するにも
鍋を持ち上げて炎を見ながら火力調整して再度鍋を置くが、この構造では鍋を置く時に
完璧に五徳と鍋底が平行な状態で下ろしていかないと、先に接触したのと反対側が浮いてしまうのでは？

こっち側だけに加重が掛かると
↓
　　　　　ここが支点になって
　　　　　 ↓
───┬─┐　　 ┌─┬───↑こっち側が浮いてしまう
　　　 │ .┗━━━┛ .│
　　　 └──────┘
　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　この部分がバーナーヘッドの下にぶつかるから、そんなに大きくは
浮かないのは解るけど、「取り外しできる」ってことは前述のように片側に荷重がかかれば
「不意に外れてしまう可能性がある程には浮いてしまう」ってことだよね？

まだ現物弄ってないので、叩いてるわけではなく懸念的疑問の段階だが、折角常駐してるなら
この件に対しての説明をしてよ＞新富士さん

202 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 03:25:37.44

>>198
>おっいいな凹みバーナー
今まで凹んでいて良いことあった？
僕は実感したことないなあ。

203 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 03:26:54.66

>>201
電話で聞けよ。

204 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 09:56:52.21

こういう場で回答し辛いって事だと、つまりは………

205 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 11:59:55.97

>>202
凸か横出ししか知らん
凹ってるのあったんだ

206 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 12:02:43.76

常駐ってw

207 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 12:13:33.38

見えない社員と戦いだす

208 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 12:25:38.14

まあ社員を名乗ってるわけではないから、
存在はするが見えない社員というのは間違った表現では無いかも。

「見えない」状態を維持する為に、いろいろと否定はしてくるだろうけど、
「見える(名乗る)」ことだけが存在を明かしてしまう要素じゃないからな。
「見えない(名乗らない)」状態でも存在を明かしてしまう要素はいくらでもある。

209 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 12:36:59.01

俺にもアンチが「見える」

210 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 12:48:54.93

粗悪品否定者をアンチと呼ぶなら、
そいつらは工作ではなく真っ正面から問題点や文句書いてるから
誰が見たって見えるでしょ

211 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 13:09:14.57

>>202
炎が広がらずにまっすぐ上がること、かな。

212 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 13:37:50.29

分離するのもアレだけど
自分はとにかく最初からマイクロレギュレータで軽量の4本が欲しいんだよね
そういう人はゴトク余って無駄なんだよね
もしかしたら最初から4本のセットも発売するかもしれんが・・・

なんにせよ分かってない感じが嫌だ

213 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 14:03:19.10

営業主体なんだろうな、それも糞営業

大体が、今まで凸ヘッドのバーナー宣伝しまくってたくせに
突然、凹ヘッドのバーナー発表、理由は凸ヘッドは風に弱いから凹ヘッドにしますたｗ

MUKAやCB缶のST-310はいつ頃凹ヘッドにモデルチェンジするんだ？

凹の次は何なんだ？
真ッ平らなヘッドが一番バランス良いとか言って平面ヘッドが来るのか？

214 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 15:24:10.37

> 「見えない(名乗らない)」状態でも存在を明かしてしまう要素はいくらでもある。
「先の情報分かるのは社員(ｷﾘｯ」プレスリリースや発表会で既出だったりする
「そんな細かい事まで分かるのは社員(ｷﾘｯ」直接問い合わせたらすぐ分かるしょーもない事だったりする
「都合が悪いから俺を否定する。これはどう見ても社員(ｷﾘｯ」お前がおかしいだけ
だいたいこれ

215 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 15:33:29.91

ということにしておきたいらしい

216 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 15:54:51.18

中身の無い「とりあえず言い返しただけ」じゃなくて反論しなよ

217 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 16:02:43.40

アンカー忘れた

>>214
中身の無い「とりあえず言い返しただけ」じゃなくて反論しなよ

218 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 16:40:13.93

アンカー忘れたとかこの板で何アピールしてんだよw

219 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 21:12:20.29

？

220 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 17:01:40.89

レギュレーターの動作というのは弱ったとき流量多くして火力一定に保つかんじのイメージでいいですか

221 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 17:55:00.55

>>220
圧が高すぎるときに下げて一定に保つ

222 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 18:13:48.09

せやで

223 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 18:38:58.89

例えば夏場の缶の圧力が200で、出力としては100を超えると危険だとする。
するとバルブで0～50%に絞って最大100の出力を得るわけだが、冬場に缶の圧力が70になると
そこからバルブで50%に絞ったら35が最大出力になってしまう。

そこいくとレギュレーターは、缶とバルブの間に入って圧力を100以下に抑える。
すると夏場は200→100、冬場は70→70で、バルブはこれに対して0～100%を出力し
夏場最大100、冬場最大70の出力が得られる。

という感じで出力の低下を防ぐわけだが、圧力ブースターではないので、
缶の圧力が5や0に近くなる厳冬期にノーマル缶という条件などでは何の役にも立たず
適材適所では効果があるが、万能ではない。

224 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 21:49:14.07

厳冬期には缶を温めて使ってる
みんなそうしてると思っていた

225 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 23:28:55.39

イソプロ缶なら－２０度ぐらいでもそのまま使えちゃうからなぁ

226 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 23:41:03.22

そりゃそうだ。
レギュレータの効能は春～秋と、メーカー自身が宣伝で書いているくらいだしな。

227 ：底名無し沼さん：2013/02/28(木) 02:16:30.49

缶を加熱した際にはレギュレーター働いてそうだな

228 ：底名無し沼さん：2013/02/28(木) 15:35:58.50

オフィシャルまだこんね

229 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 18:02:33.12

ネットに長けた有能な社員を首にしてしまったからな
おかげでいまはアンチとして大活躍さ

230 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 20:10:16.62

確かにあのアンチからはそれ位の執念を感じる

231 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 20:15:42.75

長文さーん、乾杯w

232 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 20:19:19.72

もうちょっと時間開けないとダメ

233 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 20:25:00.27

別に他人のフリしたつもりではない
はやかったね、乾杯www

234 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 20:58:17.99

乾杯！

235 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 20:58:51.55

他人のフリじゃなくてストレート自演かよｗ

236 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 21:05:19.15

なんか懐かしいな、乾杯

237 ：底名無し沼さん：2013/03/02(土) 19:55:21.13

長文野郎w乾杯www

238 ：底名無し沼さん：2013/03/03(日) 22:37:05.55

ムカのガソリンボトルはやく透明アルミにしてよ
外側に線引いてあったってどこまで燃料入れてるか判らないじゃん

239 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 12:54:48.19

ほぼ満タンでも問題なく使えた。

240 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 20:44:56.36

>>239
それはないでしょ？
自分はガソリンが液体でぶちゅぶちゅでてきて、危うく避難小屋燃やすとこだった。

241 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 20:47:23.37

仕組みを正しく理解してれば問題なく使えるけど、満タンまで入れて説明書通り(満タンに入れること自体が
説明書通りではないので、こういう言い方もおかしいが)に使うと、弊害も問題もある

長くなるので、興味がない奴は読み飛ばしてくれて結構だが
自分で読むことを選択した上で、長文だ何だのと文句言うのだけはやめてくれよ

例えば、インジケータの作動は5気圧で、霧化には3気圧以上必要だとする
空虚容量が200でポンピング1回が+10なら、80回のポンピングで+800すると1000/200で5気圧に達する

対して、空虚容量が50だと、20回のポンピングで+200すれば250/50で5気圧に達しインジケータが作動する

でStartで燃焼が安定するまでには300の圧縮空気が必要だとすると
前者は300消費しても700/200で3.5気圧あるが
後者は燃焼が安定する前に内圧不足に陥り、最悪霧化されてない液体燃料が漏れて火達磨

これは空虚容量が多い場合は逆に作用し、空虚容量が500なら、ポンピング150回で+1500しても
2000/500で4気圧と、インジケータが作動する5気圧には達しないが、300消費しても1700/500と
3気圧以上を維持できるので、燃料が少ない場合はインジケータが作動するところまで内圧上げなくても
大丈夫ということになり、これは説明書にも書いてある

つまり、空虚容量を規定以下にするなら、規定通りの空虚容量を確保することを前提に作られたインジケータの動作を
目安にするのではなく、空虚容量の倍+300の圧縮空気が無いとダメだということをちゃんと把握して、空虚容量50なら、
50*2+300=400で450/50=9気圧まで上げるというようなことを意識的に行わなければ事故に繋がる可能性がある

因みに気圧などの数値は単なる例で実際とは異なるし、一度のポンピングで入る空気の量も
一律ではなく内圧が高くなるほど入りにくくなるなどの要素もある

242 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 21:25:17.78

新型まであと一月かぁ
バージョン違いいっぺんに出してほしいな

243 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 21:38:46.59

世の中は頭の悪い奴基準で動いてるってのがよく判るな

244 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 22:00:02.22

>>243
銀行振込みがそれ、騙されるバカ基準にするなって思うよな。

245 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 22:12:19.24

そうしないと世の中回らないからね

246 ：底名無し沼さん：2013/03/05(火) 02:39:10.26

振り込め詐欺だかの被害額って結構な額になるらしいじゃん
たしか年間被害総額100億超えてたはず
クズの手に渡るくらいならちゃんと対策たてて有効に使えるようにした方がマシだよ

247 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 20:36:24.43

ムカストーブはシェルヒートクリーン使えるの？

248 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 00:41:43.48

ST301が3990だったから買ってしまった

249 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 14:34:51.54

新型ヘッド+CB缶+ゴトクが外れず折りたたみ
なんてのが出ないかなっと

250 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 15:33:02.11

ST-310のヘッドだけ新型になったヤツが出たりして。

251 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 15:38:08.72

>>250
ついでに滑りやすい五徳も改良してほしい。

252 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 17:46:00.95

イワタニジュニアみたく脚とゴトク別になってるといいね

253 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 17:54:49.64

チョン製は要りません

254 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 18:01:58.61

ニッチ市場で使ってる金属は全て怪しいから投げ捨てろ～

255 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 19:33:22.48

>>253
中国製と韓国製を除外したら、買えるキャンプ用品なんてないぞ

256 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 19:44:25.98

>>252
それができるんだったら、OD缶も取り外しゴトクなんかにはならないだろう。

もしかして、CB缶の新製品もゴトク取り外し式、しかも3本標準か？

257 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 20:15:34.73

>>255
買わなきゃいいじゃん

258 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 21:03:04.78

>>257
お、おう

259 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 21:11:27.30

フィリピン製、ベトナム製にシフト期待
チョンとチャンは要らねえ

260 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 04:22:52.38

>>254だろ
製品はダメだけど素材ならOKっておかしな事言うくらいなら最初から何も言わない方がいいわ

261 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 00:56:07.70

SOD-310楽しみすぎ。予約とかまだかなー
アウトドア用品で発売指折り数えるなんて久しぶりだ

262 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 15:21:15.81

SOD-310の取り外しゴトクがST-310にも付いたらST-310の脚をなんとかして小型化できそうだな

263 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 22:37:19.25

ST301にテフロン加工の鉄板つかったらすべりまくってだめだった

264 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 23:08:58.10

すべりづらくするのに何かいい手ないかなー

265 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 00:05:14.76

テフロンをギザギザ傷付ければいんじゃね

266 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 08:45:32.30

SOD-310八千円越えか～。ん～どうしようかな…

267 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:17:25.91

五徳だけ忘れる自信あるから買わない。

268 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:22:32.39

300のを移植とかw

269 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:26:34.20

MUKA受賞おめでとん！
新作もやっとかー！

270 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:31:23.79

4本ゴトク畳んだら小さくまとまりそう
付けっぱで運用できるなら付けっぱでいくわー

271 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:37:20.05

モンドセレクション金賞受賞

272 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:40:08.38

4本ゴトクは３本ゴトクのようにフラットにはならずX字型にしかならないよ
でもXの間に本体を挟むようにして収納するのでそれほどスペース効率は悪くないようす

273 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:43:36.75

専用クッカーが気になるなぁ
安くしてくれよー

274 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:45:42.30

で、いつ発売するの？

275 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 14:50:26.60

4月1日
予約とかしときたいけど地元じゃそういう店とっくに全滅してるw

276 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 20:08:02.02

263です
五徳にステンレス線巻きつけたら具合がよくなった

http://i.imgur.com/Mk5zH3l.jpg

277 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 20:45:02.75

4本の展開/格納ギミックが3本にもあればなー

278 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 21:59:45.19

>>275
＞4月1日
「実は量産体制出来てません。テヘッ」とか

279 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 07:53:25.26

エイプリルフールだよ～んでおしまい。

何もかもが。

280 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 08:51:15.37

4/1の発言ならしょうがないけど前もって言ってるからなぁw

281 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 09:18:36.42

幻のマルチフューエル機と同じく無かったことにする

282 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 11:18:38.01

9月予定→1月予定→4月1日決定だっけ？
だいじょうぶだいじょうぶ(棒)

283 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 12:42:49.50

9月予定の前の年に、来春予定があったぞ

つまり丸々1年かw

284 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 15:52:49.56

駄目押しの一回がまだありそうだな

285 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 17:03:59.33

専用クッカーとか姿全然だしなー
同時諦めて4/1なのか、諦めないでまた延びるかw

どんな方向の考えてるんだろうか
ジェットボイル的なやつかな

286 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 22:52:28.75

コンセプトモデルのガスとカルデラコーンを組み合わせたヤツなんか、発売まで10年位かかったりしてな

287 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 23:32:38.55

ttp://www.shinfuji.co.jp/pdl3.html

この三連バーナさ、嘘でもドラゴンとか名前付けるべきだろ。
外装もなんか龍神みたいな感じにしてさ、

288 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 00:03:02.75

キングギドラじゃね？

289 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 01:00:40.85

キングギドラ高えぇ

290 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 04:13:14.44

キングギドラが吐くのは、炎ではなく光線だぞ
炎を吐く3頭の怪物と言ったら、たかが1映画キャラであるキングギドラより
有名なギリシャ神話の魔物が居るじゃねーか

ttp://www.4gamer.net/weekly/sam_monster/025/img/001.jpg

291 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 23:08:30.63

ヤフオクに出品されてたMUKAの説明に

> 平成25年3月13日にメーカーにて、シリンダーユニット、ジェネレーターユニットを
> 新品に交換したばかりで、メンテナンス済です

なんてのがあったんだが、シリンダーユニットって何だ？
説明書の分解図にもシリンダーユニットなんて載ってないが
ジェネレーター以外にもそんなに早く逝く部分があるのか？

292 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 23:39:17.94

>>291
なぜ本人に尋ねないの？

293 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 23:50:03.91

自分は落札者ではなく、既に落札されたもので、
落札者以外は本人(出品者)とコンタクト取れないから

294 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 01:58:17.25

シリンダーユニットってなんだろう
ポンプのシリンダーか？
オイル切らしてもそう簡単に壊れるとは思えないわ

295 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 09:14:48.79

SOD-310の4本ゴトクって板のテンションだけで挟む3本と違って
スプリングのテンションで挟み込むんだねえ
つまみも付いててまさに洗濯バサミ
http://morikatu.seesaa.net/article/343585570.html

296 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 09:24:22.35

バネって熱大丈夫なの？

297 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 10:04:15.61

エンジンに密接するパーツに使われるような熱に強いバネあるっちゃあるけど
画像のは上下のパーツ圧着用、ハサミのネジ抜け防止にテンションかけるような使われ方だなぁ

298 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 10:09:45.29

MUKAの修理依頼が多すぎて、4本五徳に構ってる暇がないのかもな

うちはジェネレーター3本目だけど、交換は2回とも自分でやったし
あとはスタビライザーの根元にヒビが入ったけど、買ってから1年ちょっと経ってたので
これ以上負荷が掛かって大きく割れないようにスタビライザーを番線カッターで切り外して
ヒビは樹脂造形剤で埋めてやってたくらいで、メーカーには手間掛けさせてないが

いや、ジェネレーター自前で交換する為に取り寄せる奴が多いから、
ジェネレーター作るのに大忙しって可能性もありで、それなら俺も影響与えてるか

299 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 21:41:36.22

意味不明

300 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 21:50:42.24

また統失アンチの妄想ブログか

301 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 22:44:14.93

今気が付いたが、四本五徳を閉じた状態で使えばプリムスみたいな風防効果も得られるんじゃね？

302 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 10:18:39.50

工作員の誤魔化しが必死すぎる件

303 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 11:03:33.98

>>301
風防効果ありそうだな
でもガス検的にNGかも？

304 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 11:21:24.01

>>302
妄想痛すぎてかんべんしちくり状態だわw

305 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 12:43:30.70

あの妄想からはSOTOに対する悪意しか感じられない
立派な犯罪者予備軍なんだろうな

306 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 13:07:28.49

単に痛いところを突かれてるだけだろw

あまりにも痛すぎるから悪意に思えるのかもしれないが

307 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 13:21:11.81

証明出来ない事柄を種にした長文は妄執がきつくて気持ち悪いだけだ

308 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 13:28:08.96

一般社会人が認識する「長文」の文字数平均=約1500文字以上

2chの基本的な1レスの文字数制限=全角約1000文字

2chの1レスでは、「文章アレルギーのゆとり」や
「都合が悪いから長文という難癖付けたいだけの奴」が定義する長文はあっても
一般的に認識される長文は複数レスにまたがらない限り書けません

309 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 13:44:45.62

ヘタクソ
三行でやれ

310 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 14:01:06.92

反論
出来ない時の
典型的な返し、乙

311 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 14:28:18.30

だって本人の中で完結してるんだもの聞く耳持ってないでしょ
気持ち悪いから外に出さないでねっていうバカでも分かる話してたんだけど

312 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 22:03:48.31

無意味ダラダラに長いから指摘されてるのに気が付け
しかも反論はあくまで一般的な文章の事例であって、2chのレスに当てはめるのはどうかと思うわ

乾杯

313 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 22:22:45.24

MUKAの欠点指摘されると、凄い勢いで援護射撃くるな
このスレに「muka」と書き込まれると工作員に通知される自動検索プログラムでも回してるのかな？

314 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 23:00:26.28

SOD310早く出ないかなー

315 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 23:53:28.33

みんなお前が嫌いなんだよ>>313

316 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 00:37:23.26

×嫌い
○都合が悪い

317 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 02:31:31.66

乾杯

318 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 12:11:35.42

乾杯ww

319 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 12:51:58.25

乾杯～

320 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 11:24:04.26

発売迄hosyu

321 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 07:06:09.22

>>320
普通にうってたよ

322 ：底名無し沼さん：2013/03/27(水) 15:56:29.39

もう店舗には届いてるっぽいね
WEST通販で予約受付してたやつ、帰宅してすぐだと在庫あったのが寝る前には品切れになってたな

323 ：底名無し沼さん：2013/03/27(水) 21:16:20.12

ウインドマスターねえ
なんで4本だけの用意してないかね

324 ：底名無し沼さん：2013/03/27(水) 22:42:01.35

専用クッカー（）が3本のみ対応だったりしてなｗ

325 ：底名無し沼さん：2013/03/27(水) 23:59:32.24

店行く程でもないからナチュラムで買おうと思ったら1週間待ちだそうだ

326 ：底名無し沼さん：2013/03/28(木) 10:00:30.44

ナチュはゴトクと同時注文できないのか。おしいw

327 ：底名無し沼さん：2013/03/28(木) 19:19:31.82

P-153相手かと思ってたけど直噴型なんだな

328 ：底名無し沼さん：2013/03/28(木) 19:29:42.89

4本にするには別途購入かつ分離式
マイクロレギュレータの性能
天秤にかけてP153に勝てるかね？

一応買ってみるけど

329 ：底名無し沼さん：2013/03/28(木) 19:46:30.81

ナチュ4本ゴトク売り切れてるじゃん
とりあえず本体ポチった

330 ：底名無し沼さん：2013/03/28(木) 20:00:13.49

4本五徳は山荘で買うことにするよw

331 ：底名無し沼さん：2013/03/29(金) 11:18:03.07

番長ショップで同時予約したけど買い方が分からんw
4/1になったら受付番号入力して～とかになんのかな。楽しみ

332 ：底名無し沼さん：2013/03/31(日) 22:06:49.36

いよいよ明日か・・・ｺﾞｸﾘ

333 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 18:06:13.89

帰ってきたらすでに届いてた～
エイプリルフールにならなくて良かったわ
四本ゴトクのままケースに入るの確認。これだけが気がかりだった

334 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 21:54:05.12

レビュー待ち

335 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 22:25:11.32

火柱ってほど酷くはないが、ボッ点きするタイプだなー

336 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 22:53:53.09

>>333
四本五徳ごとはいるのはよかったなぁ
今年のベストバイに名乗り上げたなｗ

337 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 23:13:37.29

狙ってた今年のバックパッカーマガジンのエディチョイ賞は取ったんかい

338 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 23:16:10.07

轟音P153より良いかな？

339 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 23:23:08.71

どうですか？

340 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 23:34:28.53

はよレポしろや！

341 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 00:01:01.37

音はST-310より静かかも。気にならない音質っつーのかな
STがバァーならSODはボゥーってかんじ

342 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 00:38:20.07

P153はゴヴォヴバァババゥヴァーゴゥヴゥァーって感じ

343 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 01:48:58.27

ほーそりゃ結構静かだね

344 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 04:19:42.40

バーナーヘッドが凸型から凹型に変わっただけで基本構造までは変えてなさそうだから
音とか燃焼効率はSOD-300とあまり変わらんだろ

345 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 05:30:19.73

>>343
P153はうるさいよ
比較するなら、うるさいと言われている123Rよりもうるさくドラゴンフライよりは静か
ガスは静かなもんだと思って買ったからびっくり
ガストーチってあるだろ、あんな感じの音
火力おさえれば音も静かになるけど、それじゃ意味ないし
結局SOD-300に買い換えた、これは静か、でもゴトクが華奢すぎる
SOD-310も興味あるけど似た様なの持ってても仕方ないので壊れたら考える

346 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 09:02:29.79

>>344
出力先の形状変わったら音変わるっしょ

347 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 23:08:12.01

ガスは音については不問でしょｗ

348 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 02:36:15.27

153と310はどっちが出力高いのかな？

349 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 02:52:51.88

153

350 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 03:50:35.37

カタログより引用。
----
マイクロレギュレーター（小型のガス減圧器）
搭載機種はあらかじめ低温時に高火力が得ら
れるように設定されています。そのため外気
温が上がりボンベの内圧が高まった時には、
ガスの圧力を抑制する必要があります。それ
を自動的に行っているのがマイクロレギュレ
ーターです。
----
寒い時の性能に何が寄与しているのか、解説頼む。

351 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 10:15:47.84

内部ファイバー構造により毛細管現状で液化ガスの気化促進

352 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 10:17:04.08

毛細管現象

353 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 10:52:33.67

五徳無しでもお湯沸かせてビックリ！

354 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 16:10:01.38

疾風の奏者
ウィンドマスター

超鋼三炎柱
トライフレックス

厨二病ﾜﾛﾀw

355 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 16:51:19.88

ﾜﾛえるけどあっちの変なの持ってくんなよw

356 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 18:49:41.81

>>350
読んでのとおり、寒いときに火力が落ちないようにガスを出やすくしてるんじゃないか？
そうするとニードルだと暑いときにガスが出すぎて危ないんで、レギュレータ入れました。
ってことなんだと思うが。

357 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 20:31:45.66

>>356
僕にもそう読めるのだけれど、だとすれば「SOD-300のマイクロレギュレーター
を外したテスト品」の場合、低温時の性能は変わらず、気温が上がった時は
レギュレーター搭載機より高出力になりそうだが、同ページ内にある沸騰時間の
比較グラフではそうなっていない。
>>350で引用した文章との齟齬を感じる。

性能比較でレギュレーター搭載機の方が優れている違いを出すため、テスト品は
単にレギュレーターを外しただけでなく、「低温時に高火力が得られ」ないよう
手が加わっているのか(グラフの説明不足)。
それともグラフが示す通り、レギュレーターがあるからこそ寒さに強いのか(>>350
の説明が誤り)。

その辺がちょっとモヤモヤする。

358 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 20:35:05.77

放出してる間冷え続けるから、缶を煮続けるくらいしないと高温環境にはなりづらいよ

359 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 20:38:56.45

P153持ってるんだけど、も一つストーブが欲しくて310気になってるんですが

360 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 20:51:54.80

新ヘッドのCB缶バージョン出るかもしれないから
もうちょっと待ってみるという手もあり

361 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 20:54:49.63

>>357
レギュレータがあるから寒さに強いんでないの？
これまでそう説明してたし

362 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 21:24:43.10

310見てきたけど4本がクルクル回るのはデフォルトなのか？
それとも個体差か？

363 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 21:52:59.52

よくわからんけど回っても困らなくね？

364 ：365：2013/04/03(水) 22:20:52.36

>>357
ガス消費量グラフを見ると、スタート時はレギュレータ無しのほうがガス消費が多いんだよね。
ただ、レギュ有り3.8g/分に対して、レギュなしが4.1g/分くらいでしかない。

んで、4.1g/分というと、プリムスP-153が245g/h（≒4.08g/分）とほぼ同じくらいだから、
SOD-300のレギュレータを外しただけではなくて、大体P-153あたりと同等になるように
調整してるということなんじゃないかな？

カタログ記載が正しいなら、レギュ外しただけだと火力が強すぎてあっという間に沸騰して
比較にならないんじゃあるまいか

365 ：356：2013/04/03(水) 22:21:39.22

↑
名前欄間違えたorz

366 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 22:33:04.17

想像だけど、まず、寒冷地で缶内の圧力が下がってる上体でベストな勢いで噴出する設定にしてあって、
それだと、普通の暖かさの場所だと噴出しまくってすごいことになるから、
自動で減圧弁みたいなものが作動して噴出すガスの圧力を適正値に絞ってくれる仕組み
＝マイクロレギュレーターなんじゃねぇの？ようわからんけどさ。

367 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 22:39:17.51

俺もそう読めたよ！！

368 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 22:53:11.80

とあるサイトより

SOTO社がついにストーブの革命を起こしました！2008年12月と2009年7月に革新的なストーブを発表しました。
従来のガス式ストーブは、低気温とボンベのドロップダウンにより燃焼が著しく低下しました。これを逆転の発想で解決したのです。
通常のストーブは気温20℃前後でパフォーマンスが出るように設計されますが、レギュレータストーブは、-5℃（SOD-300)もしくは5℃（ST-310)で最高のパフォーマンスを出すように設計。
10?20℃の温かい気温では火力が出過ぎるために自動的に火力を絞り、燃えすぎを防止するというもの！　
また、レギュレータの副産物として、火力調整ハンドルをたくさん回す必要があるのですが、その分非常に微妙なトロ火も実現しています。
米を炊く人には超朗報です！　旅風ではこのストーブ以外はお薦めしません。（写真のボンベは別売り）

369 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 23:08:11.59

>>360
詳しく教えて下さい。ソースがあれば…

370 ：356：2013/04/03(水) 23:10:37.13

>>366　>>367
俺もそう思った。

ただ、>>357の疑問はカタログに載ってる20度での沸騰時間が、SOD-300とレギュレータなしで
ほとんど変わらないぞってことなんだよね。
しかもレギュレータなしの製品は「SOD-300のレギュレータを外したテスト品」って書かれてるもんでさ。
レギュレータを外しただけだったら20度ではそっちが早いんでね？って。

んで、俺は>>364みたいな想像をしてみた。ってこと

371 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 23:24:24.64

自動車エンジンだと空燃比の関係で燃料薄いほうが高温になったりすることもあるから
まぁ、いろいろあるんじゃね

372 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 23:28:54.29

>>364
大体同意。評価記事や技術解説記事じゃなくて、あくまでもカタログだもんね。

373 ：底名無し沼さん：2013/04/04(木) 08:46:29.94

SOD300の断面図と解説が載ってたサイトどこかにあったなぁ
俺はそれ見て大体分かった気になってたがどこだっけか…

374 ：底名無し沼さん：2013/04/04(木) 13:41:08.16

腎不全バーナーはアルスト作らんの？

375 ：底名無し沼さん：2013/04/04(木) 13:55:59.54

腎不全バーナー(ﾄﾞﾔｧ

376 ：底名無し沼さん：2013/04/04(木) 23:06:36.19

予測変換で新富士が心不全に…
縁起でもない

377 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 20:24:40.20

3本と4本の中間でいいから、付けっぱなしで小さく折りたためる五徳も欲しい
小さいもの落とすと見失ったときめんどいね
チェーンで繋げるのも考えたが合わせてみたらやりすぎ感が酷くてやめたｗ

378 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 21:10:23.28

スタッキングが許せば4本付けっぱなし
他は知らん！

379 ：底名無し沼さん：2013/04/05(金) 22:34:44.17

HEAT1とかのHE付きクッカーだと耐風性落つるんだろうか

380 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 14:10:27.63

>>378
マジレスするとそれはスタッキングじゃなくてパッキングじゃね？

381 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 21:19:28.24

SOD310の3本五徳は小さいね
4本五徳はあとあと欲しくなる

382 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:14:33.48

>>381

畳んだ３本五徳は薄いけど長さは４本五徳より長い。

383 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:29:14.22

じゃあしまう時は分解が前提てことか。
脱着時間は問題じゃないけど、朝一の狭くて暗いテント内でポロリとか考えると嫌だな。
まあ実際に着けたまましまえれば問題無いんだけど、やや本末転倒気味な設計では。

384 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 00:14:15.73

revoみたいな五徳で作れそうな感じはするな
一般的な4本五徳出すと300の立場が微妙になりそうではある

385 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 00:18:46.82

四本ゴトクを標準添付にせず
結局追加購入を強いる悪徳商法

386 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 00:58:13.55

姑息ではあるが悪徳って程じゃないと思うけど

4本五徳が標準添付するように見せかけて、箱開けたら3本五徳のみでしたとかなら悪徳だが
ちゃんと4本五徳が別売りであることはアナウンスしてるし、mukaの時にはバーナー側だけの重量しか書かず
それがバーナー+ポンプの重量かのように見せかける悪質な宣伝をやってここで非難され、
慌ててHP修正したことがあったけど、今回は一番最初に(五徳無し)等の注釈もなく
五徳無し本体のみの重量を挙げるとかは相変わらず姑息だけど、ちゃんと数行下には五徳込みの重量も乗せてるから
ちゃんと読めば全体の重量も、最初に書かれている重量が五徳無し重量であることも解るからそんなに悪質でもない

387 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 04:25:22.11

病的レベルでケチ付けるやつの視点でようやく姑息といえるくらい潔白

388 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 06:12:22.43

深夜・・・いや早朝・・・いや未明から工作お疲れ様です

389 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 06:32:18.46

3本ゴトクは単なる板だから超ローコストだね
作りとしても4本が本来の姿

390 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 06:32:30.20

店頭展示品触ってみたけど3本ゴトクはちょっとチープな印象。簡素というよりチープ。
アレをつけるなら4本ゴトクが標準仕様で3本がオプションで良かったと思う。
もちろん価格は据え置きでね。

391 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 06:39:47.14

あと、ゴトクの取り付けは目隠しでも一発というような感じにはちょっと行かないかも。
触ったのは3本の方だけだけど、
ヘッドの引っかける位置を確認しながらじゃないと上手く嵌められなかったよ。
慣れれば問題ないのかもしれないが、そこはちょっと気になった。

392 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 06:44:20.51

4本ほうが作りも良く、付け外しやすいとのレポートがあった

393 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 06:46:46.36

ユーザーの満足度より
カタログスペックをいかに優秀(重量なら軽量)に見せるかと
オプションや別売品で如何に儲けるかの方が重要ですので、
あしからず

394 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 06:55:05.43

4本は安定性のみならずX字形に本体を挟み込んで収納できるので
結局スペース効率でも紛失のしにくさでも3本より優れている

395 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 07:29:49.44

最初から固定式４本なら「安定性＋耐風性が備わった新型」で済んだのに。
わざわざ「紛失するリスク」まで付加するとは…

396 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 07:47:27.02

商売は慈善事業じゃないからね。
良いものを作っても客の目に留まらなければ他の製品に埋もれてしまう。
「最軽量クラス」という数値で見て取れる性能のインパクトは、数値化できない防風や、
使い勝手といった性能よりも、明確なものだしそれだけに即効性も高い。
手っ取り早く物を売るなら多大な広告費を払うよりも宣伝には効果的。

397 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 08:45:58.02

即効性、宣伝効果、それだけを優先した結果が
mukaの売り上げの急降下を招いたんだよね
スノピWGとか、ドラゴンフライとかと比べると、3ヶ月単位での
うちの系列全店合計販売数の下降率がmukaだけ半端無い
まだ2年経ってないってのに、20年前のストーブの
五徳マイナーチェンジものに負けてる状態だからな

398 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 09:37:01.08

>>382
収納時の話じゃなくて、使用時のときは4本のほうが径広いんじゃないの？

399 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 09:43:46.83

フォーフレックスは収納した時にぺったんこにならないのが欠点だよなぁ
ぐるぐる回転はしょうがないとして

400 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 09:46:38.87

>>391
２，３回付け外しすればすごく簡単になるよきっと

401 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 10:23:18.43

3本はハメるときナナメになると最悪
途中で噛み込んで取れもハマりもしなくなる

402 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 10:37:20.49

SOD310はまだまだ改良の余地がありそうだなぁ。
購入見送るわ。

403 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 10:59:51.51

防風の実地検証やらバネの耐熱性とか気になるけど
長期レポ待ってたら来年になってしまう
他に欲しいものもないから買うわ

404 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 11:00:24.37

五徳回るの、実はちょっと便利ｗ

405 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 11:54:44.89

現状手持ちで困ってないから見送りだな

本当に良いモノなら、手持ちに不足無くても即購入するんだがな

406 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 13:19:45.77

そらそうだろ
もうバーナー持ってて風防も揃えてブースターまで追加してたら十分十分
もう出来上がったシステム崩すだけのブレイクスルーは無い
ちょっとでも荷物減らしたい人やこれから揃える人にはとても良いものだけどね

407 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 14:20:29.89

スノーピークとかやる気無し、もっと頑張れよｗ

408 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 22:00:14.38

次の暇な日か、仕事早く終わったら買いに行くわい
P172、153、EtaPowerMF、WLI、MUKAと持ってるが、これは買うわ
WLI、MUKA、P172は使ってないが、次はP153の使用回数が減りそうだな

409 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 23:40:56.61

何その押入れの肥しフラグ

410 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 03:48:57.07

>>408
153有れば310必要ないでしょ？

411 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 05:42:49.68

P153はウルサイからねえ
123Rよりウルサイのには吃驚した、ドラゴンフライには負けるけど
弱火にすりゃあウルサクなくなるけど、それじゃあ意味無いし、P153

412 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 05:47:53.09

ウルサイ以外欠点のないP153最強ってことですか？ｗ

413 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 06:23:24.65

まあこれで日本のコンパクトガスストーブ市場はSOD-310が制圧するだろ

414 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 06:57:08.34

とmukaの時も言ってたのに、1年経たずに売り上げ大きく陰りだし
2年を待たずして20年前のストーブに負けるmuka・・・・・そしてSOD-310もおそらく・・・

415 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 06:58:16.75

使ってみなきゃ分からないこともあるだろう。
だめなら処分するなり、しまい込むなりすれば良いだけの話だしね。

416 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 07:02:05.25

ちょっとでもP153を否定されると、黙っていられないチョンがいるな

417 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 07:17:04.97

それ逆w

418 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 07:29:05.83

水中モーター別売りの水モノプラモデルみたいな商売しやがって

419 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 08:44:40.44

>>411
153持ってるけど、確かにうるさいね。五徳形状も自分はイマイチ好きじゃない。
そのせいでレボ検討してるけど、収納性は凄く良いんだよなぁ・・・

420 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 09:39:51.04

小屋泊まりオンリーの人には大問題なんだろうけど、自分は別にうるさくても気にならないな

そりゃテントがそよ風程度で153の最大火力並の音を発し続けたら嫌になるが
調理用コンロを使う時間なんて、起きてる時間約1000分の中の数分*2回、つまり1%くらいのものでしょ？
それならむしろ、頼もしい燃焼音を楽しみ、そしてそのうるささは、消した後の静寂や
微弱な自然の音を際立たせてより楽しむためのスパイスくらいに思ってたらいいんだよ

あと、うるさいことの実用的なメリットを一つ
燃焼音がうるさいと、風などで立ち消えした場合の音の変化度合いが大きい為
テン場に着いたらまず湯沸かししながらちょっと離れてテントを設営してるなんて場合でも
立ち消えしたらすぐに気付くという利点もある

うるさいことは絶対的に良いことだなんてキチガイじみたことは言わないが
悪い面ばかりではないものだよ、そうmukaのうるささもね

421 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 11:50:12.58

外基地登場

422 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 12:35:01.62

工作員にとっては、都合の悪い奴=キチガイ

423 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 12:37:53.33

キチガイにとっては、都合の悪い奴=工作員

424 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 12:49:09.94

残念、ハズレ

根拠や理由を示さず、印象操作で相手を貶めようとするのが工作員
都合の悪い話でも、きちんと根拠や理由を述べて反論する奴は工作員じゃない

425 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 12:56:11.27

P153はウルサイから123Rにもどした
冬山なら123Rの方が信頼できるしね

426 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 13:09:28.60

残念、ハズレ

実情を鑑みずアンケート結果ですらない自分が考えただけの空想上の根拠や理由を元に理論展開するのがキチガイ
都合の悪い話でも、きちんと現実の根拠や理由を受け止めた上で反論する奴はキチガイじゃない

427 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 13:17:13.99

悔し紛れでオウム返ししようとするも、内容が破綻してしまいオウム返しに成らず

428 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 13:25:23.02

な？根拠求められた途端逃げたろ

429 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 13:33:11.33

やっぱP153厨は外基地ってことだな

430 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 13:34:57.58

なんでSOTOスレでP153連呼してんの？

431 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 13:39:09.55

他社製品と比較されるのがそんなに怖いの？

432 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 13:45:53.76

こいつにレギュレータ付けばいいのになぁってのあるよな
P153じゃないけどね

433 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 14:01:21.08

P153にマイクロレギュレーター付いたらイイなと思ってた派です
もちろんP153ユーザーなんだけど、SOD310を追加で買いました
比較して欲しい点を言っておいて貰えれば、今度の休みに初点火しようと思ってるのでついでにやるので、リクエスト下さい
取り敢えずは、湯沸かし時間の計測と、扇風機を使った耐風テストを考え中で、ドロップダウンは時間があったらやるつもり

434 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 14:42:05.78

実験ごっこなんか要らんよ
1年後にまだ使ってるかどうか報告してくれ

435 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 14:44:16.26

>>433
ドロップダウンテストは必須だろ
やらないとP153に買い足しの意味無くね？

436 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 14:47:02.08

レギュレーターが付いてるなら、ブースターを全シーズン付けっぱなしでも良いのかな。

437 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 14:49:02.99

良くない

438 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 14:50:49.94

>>436
缶がやばい

439 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 15:39:20.92

比較テストされて困るのはP153なのか？>>434

440 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 15:51:54.49

1年とは言わないまでも、何ヶ月か使った上での感想じゃないと参考になりにくそう。

441 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 15:55:33.33

>>440
どんなに厳しいところへ赴こうが所詮は遊び
だから比較もおままごとでOK

442 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 15:56:01.94

またしてもP153最強が証明されてしまったわけです。

443 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 15:57:13.42

そんなことより分離型を出せ

444 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 16:02:01.36

長文が過剰反応しすぎwww
これは比較レポが楽しみだわwwwww

445 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 16:04:35.74

ゴトク分離型ってことで本体の自由度が高く
バリエーション展開が期待できる

446 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 16:07:39.08

出るかブランコ

447 ：433：2013/04/08(月) 16:08:31.29

>>442
自分的にはそれでも構わない
特に沸騰までの時間と燃費も気になってる

448 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 16:10:44.73

>>447
気温高い低地で検証やるの？

449 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 16:16:29.70

またしてもP153最強が証明されてしまうわけですね。

450 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 16:46:51.39

山渓のサイトにSOD-310の断面とレギュレーターの解説あったぜ

451 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 17:19:10.48

これやな
http://www.yamakei-online.com/special/soto_top.php

452 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 17:22:10.13

標準添付の３本ゴトクはチープすぎて嫌だねい
４本ゴトクと作りの落差が大きすぎ

453 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 17:36:44.97

3本と4本を両方買わせるための戦略です
4本標準にしたら3本ほとんど売れないし
3本の作り良くしても、4本の売れ行きが悪くなる
3本も4本もオプション扱いにして、本体のみを3本五徳分安くして売っても
どちらかしか買ってくれない人が多くなるので儲からない

だから3本の作りをチープにした上で標準添付にするのが
ユーザーにとっては一番嫌なパターンでも、メーカーにとっては一番都合の良いパターンなのです

454 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 17:46:55.32

ユーザーにとって一番嫌なら買われないです

455 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 18:03:53.95

話の内容を理解してないの？
理解してないフリして印象操作してるの？

456 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 18:14:45.97

政治が悪いのは国民が悪いって言ってるようなもんだけど
であなたは何がしたいの？

457 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 18:53:32.10

発売記念で両方付き+500円くらいのパック出せばよかったのに

458 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 19:26:38.09

在庫の概念が無い頭がｱﾚな人なんだな

459 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 19:31:47.95

もしかして310をフィールドに持って行ったら
こんな具合に罵倒されちゃうの？怖い

460 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 19:37:33.87

>>459
バーナーそのものに文句つけられないんで新富士の体制叩きしてる変な子だから大丈夫
そもそもフィールドに出てこないタイプw

461 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 20:32:17.14

>>433
MUKAのスタビライザー破壊した長文よろしく、壊れる様な使い方を是非！！
壊れる程の重さの寸胴を乗せたり、壊れる程うっかり踏みつけて欲しい
そして、耐久性無し宣言ヨロシク！！

462 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 20:37:52.33

いきなりどうしたw
つーかスタビライザーは鍋の重さ関係ないけど大丈夫か？
何かの発作か？

463 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 20:46:03.34

見えない敵と闘ってるんだろ
相手にするな

464 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 20:52:22.72

>>433
耐衝撃テスト

465 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 20:54:53.11

四本を視野に入れると一万円超え？
普通に高くて買えないYO！！

466 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 21:06:33.16

良作と凡作と駄作じゃ、出せる金額にも違いが出るからな

467 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 21:16:07.90

おい、もうナチュラムでセールしてるぞ

468 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 21:17:47.97

P153もSOD310も高い
高くて買えねぇよう

469 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 21:19:18.56

>>468
P153なら昔六千円台でかった>ナチュラム

470 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 22:41:41.49

310は首がもうちょっと短かったらなぁ、って思う。
いや、安定性が悪いとか言う訳じゃないんだが

471 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 22:46:40.77

直結型で首が短いとどうなるよ？

472 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 22:49:58.95

SOD-310はSOD-300より首が長くなったらしいから、そのことじゃね？

473 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 23:19:56.68

安定性で言えば短い方がいいし、
安全性で言うと長い方がいい

474 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 23:31:10.34

なぜ今回首を長くしたか
いままでの長さでなんの問題があったか

475 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 00:25:00.65

出るとされているヒートエクスチェンジャー付クッカーの熱対策と見た

476 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 06:42:14.73

クッカーがEVERNEW ECA401なんだけど、SOD310入るかな？

477 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 07:08:33.66

店頭で試してみたら良いと思うよ

478 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 12:23:19.61

わかった
クッカー持参して実際に収納してみる

479 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 13:05:27.44

4本ゴトク付けて250缶の直径と同じくらいの長さだからトレック900系には寝かせてすっぽり入ってる
110缶のだとナナメになるね

480 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 20:01:32.13

310が首を長くした理由をどこかで読んだんだけどな。
見つけられない。

481 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 21:02:08.92

エアをどうこう言ってるの見た気がする

482 ：晒し上ゲ爺い：2013/04/09(火) 21:50:59.45

皆さんたまにはST-522についても語ってやってください

483 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 22:03:02.86

バーナーヘッドが凸型から凹型になったぶんだけ
火元とボンベが近づくから、遠ざけるために
ちょうどそのぶん首を長くしたとかｗ

484 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 22:23:43.97

バーナーヘッド部分で十分に空気が供給されないと完全燃焼できないらしいから、
空気が供給されにくい形状になったことへの対策なのかな？

485 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 22:44:38.99

すり鉢形状で酸欠になりやすいから
長くすることで吸気の加速度を上げるわけか

486 ：底名無し沼さん：2013/04/10(水) 01:00:34.97

あー
ボッ！って点くのはそういう事か

487 ：底名無し沼さん：2013/04/10(水) 19:41:16.82

長くすると加速度？あがんの？

488 ：底名無し沼さん：2013/04/10(水) 21:22:57.47

ガスの流速が上がれば吸気量も増えるんだろうが、
首を長くしてその効果があるのかはわからない。

ヘッド下部の形状と合わせて抵抗が小さくなるような
工夫をしてるのかもしれないな。

489 ：底名無し沼さん：2013/04/10(水) 21:27:27.85

入り口より出口が小さければ流速は上がりそうに思う
長いだけなら整流したりするような効果はありそうな気はするけど
抵抗的にはマイナス要因じゃないかね
流体や燃焼のあれこれは計算で出すのはなかなか難しそうだし
いろんな長さのものを作って試した結果かもしれないが
缶との安全マージンとって長くしただけかもしれない
重量や物載せたときのバランス的には短い方が有利だと思うから
まぁ、なんかそれなりに理由があるんじゃね

490 ：底名無し沼さん：2013/04/10(水) 22:01:04.65

「混合管ショートタイプ（交換用）」商品化の予感。

491 ：底名無し沼さん：2013/04/10(水) 22:50:05.75

続々発売するオプション達を組み合わせたらもう一台ストーブが出来るんですね。

492 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 07:12:49.47

ディアゴスティーニ方式かよ、完成はいつなんだよ。

493 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 07:33:32.55

完成前に休刊

494 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 09:01:15.70

ST-310で新富士気に入ってイチ推しになりSOD-310も買ったのですが
五徳交換式になってはじめてヘッドパーツを直接触るようになりました
それで気付いたのですが、グラグラしませんか？少しなんですけど
もしやと思ってSTの方も触ってみたらやはりグラグラ。こっちは直接荷重掛からないからいいんですが
SODの方はグラつくようじゃまずくないですか？

他に持ってるOD缶バーナーはヘッドで支えない方式のコールマンのアウトランダーなので比較できません
(グラつき度でいったらこっちはクリップ止めでグラつくどころじゃないヤバさですがw)

4本五徳で大型対応してるくらいだし、ちょっとくらいガタあっても大丈夫なものなんでしょか？

495 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 11:59:00.71

世の中には上が居るからたぶん大丈夫
http://www.optimusstoves.com/seen/optimus-products/products/katadynshopconnect/optimus-outdoor-kocher/optimus-crux/

496 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 12:02:03.06

>>494
P153はグラグラするけど使用に問題ない

497 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 14:03:18.92

4本五徳は多少グラグラするのは仕方ないよ
例え五徳を超高精度で仕上げたって、山用の薄いクッカーなんて
すぐに底が歪むから意味無い

まぁ遊びの分グラグラするだけで実用には支障ないしね

498 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 14:07:03.79

>>497
ビス1本で止めてるヘッド部の事言ってるぞ

499 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 14:27:41.90

P153だが、最初からなのか、使ってからなったのかわからんけど、首の付け根がグラグラしてる
しかし、グラグラしながらずっと使ってる
イグナイターのネジを締めると多少動かなくなる

500 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 16:41:33.86

またしても、P153最強が証明されてしまったわけです。

501 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 16:50:23.32

きみがなけなしの金でP153買ってしまって
もう買い換えられないのはわかりました

502 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 18:27:13.98

SOD310固有の話っぽいのに、他機種を持ち出しても意味ないだろうに。
それともあれかな、スクリプトに脅えて愛用スレに戻れないとか？

503 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 19:39:48.63

長文野郎がよく使う手だな

504 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 21:44:38.14

ビッグニュース。
HPが更新されてます。

505 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 21:59:48.34

>>494
3本五徳はまったくグラグラしない。してたら不良品だと思う
4本五徳は回るけどグラグラはしない。触りながら書いてるから間違いない
ちゃんとはめてないんじゃない？

506 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 23:49:58.71

ヘッド部だってあんなにしつこく書いてるのにこんなのが居るのか

507 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 14:00:46.48

選挙戦で「TPP反対」を唱えていた自民党議員を覚えておきましょう。
「絶対反対」がいまどうなったのか？かれらに「恥」という概念はないのか？

その中でなんと、なんと大西議員は衆議院にTPP反対で当選した議員であることも。。。
開いた口が塞がりませんね。さっそく、
大西英男議員事務所には孫崎さんが正論であることと大西議員の公約違反の抗議の電話をしました。
政策秘書が苦しい言い訳をしていました(笑）http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?paged=2

『米国の自家菜園禁止法がTPP締結で日本にも来る』

アメリカで「食品安全近代化法という法律が可決。
この法律の問題点は家庭菜園を営むと違法行為とみなされてしまう点で、
政府や行政に農家や食糧生産者を犯罪者として合法的に逮捕する権限を与える
https://twitter.com/BQN_yachiyo

この条項は「モンサント保護法」と皮肉られているもので、
消費者の健康を害する懸念がある遺伝子組み換え作物の種子でも、
法的に植え付けや販売を差し止めることができないと定めている。危険だと証明されない限り、
モンサントなどの会社は遺伝子組み換え作物を生産し、売り続けることができるということになる。
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201303270000/

世界最大企業ベクテルは実はモンサントとともに（同一企業と言ってもいい）TPP条約の黒幕です。
ベクテルはボリビアで飲料水の独占利権契約を行い雨水にまで料金を徴収した。

2011年3月19日に、事故後の緊急状態が続いていた時、
USAIDがオーストラリアから緊急ポンプシステムを日本へ空輸しようとした時、
ベクテル社は値段を75万ドルから960万ドルに値上げした。http://www.simplyinfo.org/?p=4722

508 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 15:06:52.58

310の五徳着脱ってヒートエクスチェンジャー付きのクッカーとセットで使うことも想定してんだろうな
クッカーはまだ情報無いの？

509 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 15:58:42.59

自社でやんのかな？
メルヘンのはどこかの角形のフタを変えたやつだったし
防災セットのは下手すりゃ他社の刻印打たれてんじゃないかw

510 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 17:58:53.76

>>506
SOD310のヘッド部のどこがグラグラなんだ？

511 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 19:01:39.07

穴んとこ

512 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 20:00:09.41

またしても、P153最強が証明されてしまったわけです。

513 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 20:33:30.42

>>510
ビス止めしてるとこを支点に動くよｗ

514 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 21:45:48.11

>>513
今日触ってきたけど、普通に使う分には全く問題ないレベルだったよ
グラグラって言うほどグラグラでも無いし五徳をきちんと固定してなかったんで無いか？

515 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 22:42:10.57

アンチによる反SOTO活動なのか
それとも本当に個体差でグラグラなのか

気になるけど、注文したSOD310が届くまでわからんね

516 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 00:00:06.87

このスレは本当に勉強になった

恥ずかしながら、ここを見るまで、３本のを三徳、４本のを四徳、５本のを五徳…と言うんだと思ってた(恥

517 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 00:01:03.11

>>514
4本ゴトクにいいかんじで乗るくらいでかいクッカーだと傾いてるの分かるよ

518 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 00:07:15.01

>>516
岸部一徳に謝れ

519 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 00:43:15.36

>>513
ネジ部を締めてアロンアルファでも詰めりゃいいじゃんｗ

520 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 00:45:58.94

>>517
わざわざクッカーなんて載せなくても水平器で確認したが傾いてない
君がハズレ掴んだだけでしょ

521 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 01:39:50.35

>>520
ちょっとも動かない？いいな
不良交換してくれっかな？

522 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 01:46:32.34

仕様の範囲内です

523 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:00:04.16

不具合品かよまいったなｗ
ビス止め2つ追加して三方にビス打てば不安無く使えそう
穴開けどうすっかなぁ

524 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:08:56.49

何でメーカーに問い合わせしないの？
何で問い合わせすらしないでビス追加しようとしてるの？
本当は持って無いんじゃない？

525 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:18:31.79

>>524
電話してこんなもんだよｗって言われたら品質に期待してた自分が恥ずかしいじゃん
でもレスの中から五徳の事言ってる子の話省いたら「こんなもん」らしいね
ST310の方もガタるしやっぱ「こんなもん」確定なのかな。問い合わせしなくて良かった

本当は持ってないのはヘッドとかビスとか書いたのに現物無くて何の事か分からなくて五徳って言ってた奴等じゃない？
それとも書き方悪かったかな。ネックとか言えば良かったかな？

526 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:22:43.15

Mukaと同じ病人の妄想ネガキャンかw

527 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:25:40.08

ゴトクの上で鍋が座らないのではなくて、ゴトクごとがたつく感じなのかな。
だとしたらちょっと気を遣うね。

528 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:31:57.91

>>527
１本しかない柱がナナメるのよw

529 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:34:54.37

かつてのジッポーやクラックスもガタガタだったな。
アレは構造的に仕方がなかったけど、結局消えちまったっけな…

530 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:36:55.00

SOD-３００もほとんど同じ組み方だな
こっちはこっちで別問題あるが…

531 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 02:58:16.58

>>520
それ負荷ゼロじゃん。最高に有利な条件じゃん。ダメじゃん

532 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 03:22:05.24

バーナーのヘッドよりもお前のヘッドが心配。

533 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 10:45:37.29

持ってないくせにテキトーにレスする奴大杉

534 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:05:49.26

深夜の独り言だろコレ

535 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:11:25.96

またまた、P153最強が証明されてしまったわけです。

536 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:20:24.47

P153ユーザーとしては嬉しい限りだけど、ドロップダウンがはやいのでウインドマスターも買った
しかし、仕事で店に取りに行けないという

537 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:22:26.37

レギュレーター無しは小さいやつか安物に収束されてくんじゃないの

538 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:41:09.82

レギュ付きでこの程度の重量ならついていたほうが良い
壊れる物でも無いし

539 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:41:10.49

これ見ると

本体60g
付属三本ゴトク7g
計67g

別売り四本ゴトク27g
別売り三本ゴトク19g

ってなってるんだけど
付属三本ゴトクと別売り三本ゴトクは違うものなのか？

http://www.shinfuji.co.jp/soto/product-cate/product_new/

540 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:46:51.44

気がつかなかったが、本体67gとか随分軽いな

541 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 15:53:50.16

ヒートエクスチェンジャー対応クッカー待ち

542 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 19:07:16.81

>>521
動かないよ、ガッチリ。
同好の士に嘘言ってもしょうがない

543 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 19:12:17.90

>>539
ふむ・・・・・型番と名称一緒だし同じものだよなぁ
それで重さが違うのはおかしいよね・・・

544 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 20:46:38.52

WEST新潟店で実測したら8gだったみたいだから、7gのほうがあってるんだろな。

545 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 23:05:28.09

普通に考えたらあんなものが19gもあるわけない

546 ：底名無し沼さん：2013/04/14(日) 19:01:13.30

見た目の華奢さとは真逆にSOD-310の3本ゴトクは驚くほど堅牢で微動だにしない
がっちりはまって信頼性抜群やで
4本も買ったがこっちはヘッド下のデッドスペースを生かして
X字型に収まるという収納システムが見事
着脱式ゴトクシステムはほんと独創的で考え抜かれたアイデア

547 ：底名無し沼さん：2013/04/14(日) 22:22:03.68

というステマでも打たないとやってられないほど売れ行き不振です、助けてください。（by新富士

548 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 00:36:07.11

ステって何の略だと思ってんだ

549 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 02:15:22.71

ステテコ

550 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 07:50:40.93

ｽﾗｲﾄﾞｶﾞｽﾄｰﾁ ST-480を二つ買ったんだけど一つガス漏れしてるみたいなん
だよね、それだけガスの減りが早くて・・・・・・

買った時も片方はガスが入ってて片方はガスが入ってなかったからその時
に気づくべきだったんだろうけど店のレシートも包装パッケージも捨てち
ゃって・・・・・・・・

店は交換してくれるかな？一応今ＳＯＴＯに店が交換してくれなかったら
保証書を添えれば交換してくれますか？ってメールしたけど・・・・・

551 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 13:02:44.39

ｻﾞﾏｧ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

552 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 18:55:23.54

よっしゃあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！ＳＯＴＯからメールきたWWWWWWWWWWWWWW

詳しい事は言わないWWWWWWW>>551みたいな糞馬鹿が見て調子こくからなwwwwwww
テメーには教えねーよ(^^)ばーか！！！！！

>>551ぷぎゃーぁぁぁぁぁぁ９ｍ(^^)

6*000026*000026*00002

553 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 19:05:49.36

うっはWWWWWWW嬉し過ぎて

うっはwwwwwww>>551

ねえねえ？悔しい？ねえねえ？悔しいってどんな気持ち？ねえねえってば？

オレ勝ち組

オマエ・・・・・・・・・・・まぁ人生イロイロあるさ☆負けて勝ちをエ
ルメスと言う言葉があるように負ける事は何も恥ずかしい事じゃないきっ
と>>551は不良品をたまたま捕まされてクレームをだしたがあまりにも酷い
内容だった為に相手にされず逆恨み厨になってしまったんだろ？

554 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 19:19:59.49

うっは

>>551
ケンカ売るならせめてアンカー付けようぜ？(^^)（笑）（笑）

555 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 20:25:09.24

SOTOの担当者、ここ見てこのキチガイの本名とかわかってるんだろ。嫌だろうな、こんなキチガイ相手するのｗ

556 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 20:34:24.55

うはwwwwwww基地外上とぉぉぉぉWWWWWWW

どうした？ＳＯＴＯの担当に相手にされなくてシット？嫉妬？

オマエ？もしかして・・・・・・・・・・・・・アレだろ？

557 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 20:42:25.36

うはWWWWWWWサゲ忘れ・・・・・・・
ホントにごめんなさいm(__)m

うはWWWWWWWWWWWWWWあまりにも他人が楽しんでるのがガマンできずに悔しいのが・・・・・・・・

うはWWWWWWWWWWWWWW悔しいのう悔しいのう☆

そういえば何番だったっけ？>>51？あれ？何番だったっけ？

558 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 21:18:17.55

つーか担当者本人が降臨してんぢゃね？

559 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 21:23:19.97

メールに返信しただけでこれほど狂喜乱舞してくれるなら、
送った人はある意味嬉しいかもよ。

560 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 22:26:21.72

自演にしか見えませんねｗ

561 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 00:36:33.55

ｻﾞﾏｧが自演？ないないｗ

562 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 15:10:43.46

どこにも売ってないぞー(泣)

563 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 16:31:03.23

MUKAの初期バカ売れと早期売れ行き激落ちで失敗したから
生産数セーブしてるんじゃないの？

564 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 16:40:31.14

需要があるのに品薄で値段が高止まりしたら
店の利益率が高くてもSOTOは儲からない。
系列店君が店に勤めてるならわかるだろ？

565 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 17:19:17.73

>>562
尼で出店してるとこにすらあるじゃないかw

566 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 17:52:55.71

>>562
ゼビオで売ってた

567 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 19:40:00.82

都内は見かけない
実物触りたい

568 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 21:07:44.97

東大和市だかのアウトドアーワールドにはサンプルあったぞ
四本ごとくもあった

569 ：底名無し沼さん：2013/04/16(火) 23:48:45.98

吉祥寺のL-Breathにあったぞ

570 ：底名無し沼さん：2013/04/17(水) 06:25:55.52

俺が触らせてあげるから、ちょっとの間目をつぶっていてごらん

571 ：底名無し沼さん：2013/04/17(水) 19:35:13.44

一昨日は狂喜乱舞してスマソ、あまりにも嬉しかったのでつい

ＳＯＴＯはオレが求めてるキャンプ用品の条件と凄く一致するんだよね

そこでクレームに対するアフターサービスが優良なら完璧だな・・・・・・・

と、思っていたらまさに優良の返答だった

572 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 00:38:27.68

それが商社だと途端に悪くなる
いや、メーカーなのにスノーピークのサポート悪かったわ

573 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 06:56:15.47

サポートもチョンなんだろ

574 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 07:01:47.96

電話の応対が片言の日本語でビックリするよな

575 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 07:55:16.46

スノーピークってあっちの会社なの？

だとしたら絶対に買わない

576 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 07:58:42.76

723 名前：底名無し沼さん　 [sage]　投稿日：2013/04/02(火) 14:01:40.77
　　　日本で在日企業が作ると、チョン品質でMade in Japan
　　　朝鮮で日本人の基準&監督の下に作ると、ほぼ日本品質でMade in Korea

577 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 08:08:32.01

今見てきたけど本社新潟にあるみたいね、でも本社が新潟にあるってだけ
で内情はあっちなのかな？

578 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 09:35:13.75

最初だけ日本製で後はチョン製
最近は最初からチョン製も
チョンバーナーもチョンランタンも要りません

579 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 14:29:50.30

>>576
こいつはOEMて言葉を知らないのかね。
*はKOVEAを導入する前からOEM製品は沢山あるブランドだぞ。
地がセンセーショナルだっただけで、他は高級路線狙いのオートキャンプブランドだよ。

580 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 14:47:47.04

何勘違いしてるの？

581 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 15:06:06.78

在日チョン御用達ってこったろｗ

582 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 17:44:44.41

ま、とりあえず中ちゃんとチャレンジャー（挑戦者）の製品はできるだけ
買わないようにしてるよ、結局金があっちに流れて「有害」を育ててるだ
けだし「安い」に飛び付いて日本企業を弱体化させてるだけだからできる
だけ日本企業の物を買うようにしてる

企業や会社を弱体化させれば買収も簡単だし自分達に都合よく動く奴隷が
簡単に出来上がる

完全にスレチだな・・・・・・・・・・なので

ＳＯＴＯはオレが求める「多用途性」「ふだんはキャンプで活躍するが災
害時にも力を発揮する」「災害時に比較的手に入り易い物を使う」

を兼ね備えてるんだよね

583 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 19:05:29.74

フルポンの村上が思い浮かんだ

584 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 19:29:13.07

そんなやつ知らねえ

585 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 20:05:15.09

ウインドマスターの標準3本ゴトク7ｇと交換用の3本ゴトク19ｇの差は肉厚？

586 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 20:07:18.57

その件は19gの方が記載ミスだろうということで結論出た
標準3本五徳と、別売り3本五徳は同一品

587 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 20:30:32.91

ホームページも紙のカタログも19gだよ。いいかげんな会社だな。

588 ：底名無し沼さん：2013/04/18(木) 20:39:17.05

包装・箱・書類重量含むなのかね

589 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 07:56:49.34

こーゆーのってチェックする人いないのかな？
頭わろ過ぎだろｗ

590 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 14:34:02.11

よくあること。
修正できるかが踏ん張りどころ。

591 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 14:44:15.31

よくあるわけねえだろ
素人サイトじゃねえんだから

592 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 14:55:09.38

付属：7g(ゴトクのみ)
別売：19g
そんなに気にしてるなら直Telしろよってな

593 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 16:29:40.96

自サイトの誤記すら見つけられねえのか

594 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 18:54:17.84

ミスした事実は覆せない。
後はそれに対して迅速かつ適切に対応できるかが勝負。

595 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 19:05:38.44

今日休み取れたんで、ラーツー行ってSOD-310使ってみた。
4本ゴトクも付けやすいし、けっこう風が強かったが気にしなくてよかった。
炎が風にあおられてる感じもなかった。
お湯が沸くまでの時間は元々気にしてないが、カップラーメンの準備してる間に沸いたから
まぁ早かったのかな。

ただ、SOD-300で使えてたキャプテンスタッグのOD缶と相性が悪いみたいだ。
個体差かもしれないが、かなり無理してねじ込まないとガスが弱い。
家で試したときにすでに怪しかったんで、サウスフィールドのOD缶を
持っていっておいたが、やはり正解だった（SFは新富士製だからね）。

596 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 19:18:32.36

キャプテンスタッグのOD缶ってゴムのOリングついてんじゃね？

597 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 19:25:07.45

>>595
そういう部分の加工がモデルごとに異なるって、ちょっと面白いな。

598 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 20:20:32.66

やっぱり缶を外す時の先走りガスはあるの？

599 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 20:37:33.50

>>569
OD缶のOリングは外しても結果は同じだった。
SOD-300はOリング付けたままでもOK

>>598
外すときのキュポッってのはあるよ。

600 ：底名無し沼さん：2013/04/19(金) 20:39:04.12

しまった。アンカミス

×　>>569
○　>>596

601 ：599＝600：2013/04/19(金) 20:47:08.34

>>597
個体差かもしれないんだけどね。
または調達先変えたとか。

そういえば、キャプスタ缶だとキュポッがないんだよね。
SOD-300だとキャプスタ缶でもキュポッがあったのに。

う～～ん、やっぱり寸法変わってるのかな？

602 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 01:10:05.91

OD缶外したときの生ガス少し吹くあれだよね
キュポってよりプシッじゃないか？

603 ：595：2013/04/20(土) 01:41:11.58

OD缶の個体差だったようだ。

予備のキャプスタ缶を引っ張り出してきて付けてみたら使えた。
キュポッ音もした。

>>602
うちのだと、キュポッとかポンッみたいな音になるよ。
ゆっくり外すからかな？

604 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 10:50:26.72

確かにゆっくり外すとキュポだな

605 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 17:06:55.12

>>602
プッシュって聞こえるｗ

606 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 18:03:07.59

今日ｶﾞｽﾄｰﾁ ST-480をクロネコメール便で送った

早く帰って来て欲しいなo(^-^)oところでココってキャンプスレと思っても
オケ？

607 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 19:05:31.52

＞キャンプスレ

ﾀﾞｾｪ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

608 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 19:23:12.51

>>607
ぶはははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははWWWWWWWWWWWWWWオレを爆笑させるなwwwwwww

見た瞬間に吹いて爆笑WWWWWWWWWWWWWW

なんだオマエ？オレの事探してた？ねぇねぇ？探してた？特定しようと思
って探してた？え？何？もしかしてｽﾗｲﾄﾞｶﾞｽﾄｰﾁ ST-480に反応しちゃった？
勃起しちゃったんだ？

えー？見てて解んなかったのか？どう考えてもオレ
だと思うカキコミいっぱいあったと思うんだけどなぁ・・・・・・・・
・・・・・・・

で？質問に対しての答えが「ダセェ」？だせぇ？惰性？

609 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 19:28:59.56

あ、ごめーん☆わかったぁ☆

ところで

「オマエ」「てめぇ」「テメー」「ゆとり」「きちそと」「基地外」

どれが一番むかつく？イカくつ？

オマエが一番「むかつく」言葉は「挑戦人」だろ？

610 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 19:37:49.03

おぃWWWWWWW「惰性」って読める？ねぇねぇ読める？

ねぇねぇ教えてよ☆読み方と意味もちゃんとしっかりな？

611 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 19:56:53.77

挑戦人！！

612 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 19:57:25.80

なんだよ・・・・・・・・・・よっぽど最初のがくやしかったのか？ケンカ売るならレスはなるべ
く早くしような？

相手がいなくなってからいくら吠えても相手に伝わらないぞ？

なんならアゲてあげようか？

613 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 20:01:16.22

新製品出る度にキチガイが現れては荒らす
スレがマトモに機能しなければ、妨害工作になるもんな

614 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 20:05:03.79

>>613
新製品？そうなのか

ココのスレはまだ来て間もないのでスマンかった

とりあえず消える

615 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 20:36:38.02

他のバーナーST-310しか持ってないから比較はできないんだけど
SOD-310はガスが出るまで結構バルブ回さないと駄目なのね
あと火力調節がピーキーに感じた
火力を鍋底程度に抑えると結構静かだね
ほぼ無風だったので耐風性は未知だけど気に入った

616 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 20:57:05.68

他のメーカーと比べるとSTも結構バルブ回さないとダメだって気がつくよ
個人的にはSTもSODもそれほど変わらない

617 ：595：2013/04/20(土) 21:03:21.84

ニードル式はちょっとひねるとすぐガスが出るからね。

SOD-300も似たようなもんだ。
マイクロレギュレータ搭載は同じだよ。構造の差だから。

618 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 21:05:37.97

>>616
あらそうなんだ
じゃあSTのが大きいから自分の錯覚もあるんだろうな

ついでに皆に相談なんだが純正以外のOD缶はいいのあるかな？
純正はこれからの季節無駄に値段もスペックも高いよ…

619 ：595：2013/04/20(土) 21:19:39.53

>>618

大した価格差ではないが、アルペン（スポーツデポ）で売ってるサウスフィールドブランドが
新富士バーナー製で、ノーマル缶がある。
うちにあるのはパワー缶だが、問題なく使えた。

>>595、>>603で書いたが、キャプテンスタッグの缶だと安いんだが、
うちにある３缶のうち１缶が使用できなかった。

620 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 21:23:20.51

つめかえ君

621 ：616：2013/04/20(土) 22:05:09.75

>>618
SODでサウスフィールドのとキャプテンスタッグのは前から使ってる
どっちが安いのかは忘れたが
自己責任でどうぞ

622 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 22:13:52.95

OD缶の件ありがとう
デポ遠いけど探してみる

623 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 01:16:46.70

値段を気にするほどならつめかえ君だろ

624 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 01:22:18.26

値段気にするなら詰め替え君より、韓国製のアレの方が安い。

625 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 03:39:17.59

チョンは要りません

私達、日本国民の税金から
特別永住権、民団施設固定資産税減免、通名制度、
韓国学校補助金、福祉給付金、生活保護優遇、
海外親族への扶養控除制度などなど、

このような在日韓国人たちが、日本国内において、
日本人よりも大変恵まれた待遇を受ける逆差別を一刻も早く、解消しなければなりません。

626 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 07:28:08.61

>>625
気持ちは解るが自重するかスレに絡んだ話題を混ぜる事もしたほうがいい
とおも

627 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 08:52:01.65

>>626
サンクス

>>624
＞韓国製のアレの方が安い。

チョンは要りません

私達、日本国民の税金から
特別永住権、民団施設固定資産税減免、通名制度、
韓国学校補助金、福祉給付金、生活保護優遇、
海外親族への扶養控除制度などなど、

このような在日韓国人たちが、日本国内において、
日本人よりも大変恵まれた待遇を受ける逆差別を一刻も早く、解消しなければなりません。

628 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 09:20:25.03

ヒュンダイ製高速列車を導入するも、故障続発でウクライナ鉄道涙目

629 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 15:10:26.13

安物買いのなんとやら

630 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 21:29:50.85

鉄道は売りっぱなしじゃ駄目だよな
運用やメンテナンスとかもセットで売らないと

631 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 02:12:47.72

韓国人の人糞もセットです

632 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 07:04:58.08

詰め替え君はコスト以外にも余ったガスと缶（特に冬用）を整理できることが最大の特徴でしょ。
プロパンミックスは100均には売ってないし。

633 ：底名無し沼さん：2013/04/25(木) 08:30:53.42

在日はナマポ貰い放題でコスト気にしないからいいよな

無職で働かなくても年６００万
大金持ちでも年６００万貰えるんだから

全部、日本人の払った税金だよ

http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg

公務員にもなれるよ

634 ：底名無し沼さん：2013/04/26(金) 19:53:43.54

詰め替え君て売ってるの？オレが見た動画はヌシが自作してたけど・・・・・・・

>>633
ちょっとマジで自重したほうがいいよ？このままじゃ基地外扱いになる

元々公務員にさせたのはチャレンジャー（挑戦者）が日本人なのに役所で
働けないのはおかしい！が騒いで仕方なく公務員は公務員でもただのぺー
ぺーとして雇ったのが始まり

今では外国人だからと言って役職に付けないのは違法だの人権侵害だの日
本を動かす役職に入りたがってる

635 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 00:10:53.48

アルバが売ってるやつの方が出来が良い
ヤフオクで安く売ってるのは自作と大差無い

636 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 21:22:38.06

新富士さん、ムカのポンピング何とかせぇよ・・・

引いても押しても加圧出来るようにしてくれよ・・・
小型の自転車用空気入れですらダブルアクションタイプあるのに。

637 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 20:05:09.48

ポンピング楽しいから、今のままでおｋ

638 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 08:22:16.33

確かに自転車用のインフレータの小型化はめざましいが、
それをMUKAのポンプサイズに収めるのはちょっと無理があるな

639 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 21:15:55.35

こういう道具はメンテナンス製や壊れないこと、
それから軽くて小さいことが求められるから
ダブルアクションなんてやらんでしょ。
ポンプ別体式で自転車と兼用なら需要があるかもしれないけど、
それならSOTO製じゃなくて自転車部品メーカーのポンプ使うだろうし。

640 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 23:54:13.79

シルエットとしては、燃料缶のクチからインフレータが延びてる感じか

641 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 01:49:48.85

このガスバーナー
プリムスよりいいわけ？

642 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 09:40:42.42

どのプリムスだよ

643 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 10:48:06.69

「いい」の基準も人それぞれだしな。
好みがわからないとなんとも言えないんじゃないか？

644 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 12:24:09.21

>>641
>このガスバーナー
>プリムスよりいいわけ？

どのガスバーナーが
どのプリムスより何がいいのか
答えようがないな

645 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 12:53:01.04

ウインドマスターとP-153

646 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 15:05:38.47

主な使用シチュエーションも書かないと
部屋の中でお一人様湯沸かしならP153いいよ

647 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 17:58:11.66

湯沸しならジェットボイル

648 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 18:10:36.18

収納の小ささはP-153
風が強いときの安心感はSOD-310

俺はSOD-310に4本ゴトク使ってるから、鍋の安定感はどっちも同じ
どっちも全開にしてないから、火力もどっちも同じ

649 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 18:24:08.94

この国松がみんなまとめて逆転だい

650 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 19:14:57.75

ｶﾞｽﾄｰﾁ ST-480今帰ってキターWWWWWWW

うはWWWWWWW

記念マキコ☆

651 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 19:39:16.22

お湯を沸かすときはとりあえず全開にしてるけどよろしくないの?

652 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 19:41:58.90

炎が盛大にはみ出てたら無駄なんじゃね

653 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 20:47:45.91

んだな。炎がクッカーからはみ出ないところまで絞る

654 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 21:32:53.72

んだんだ。器の大きさによるね

655 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 08:06:58.12

節約家かよw

656 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 08:34:42.88

山なんだから節約しろよ

657 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 17:45:38.60

海で使うんだよ。防波堤

658 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 18:26:11.27

いよいよウインドマスター3本ゴトク発売だな。

659 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 21:08:57.12

ウィンドマスターでいつも吹くw
ちょw　風マスターw

660 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 22:37:40.19

mukaに自転車用バルブつけた人いないの？

661 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 06:55:26.58

居るけど？

662 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 17:28:23.06

ウィンドマスターとか言われても
意味不明だよな
操ってるわけじゃないし
低学歴臭い

恥ずかしくて国外に出せない

663 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 18:06:27.79

低学歴だと普通に入れない会社だけどな

664 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 20:58:16.13

でも
高学歴が進んで入りたがる会社でもない

665 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 22:08:19.53

バカでは入れないようだな

666 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 02:10:25.41

自分が言った操るに自分で低学歴臭いとかどうなってんだｗ

667 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 07:10:36.97

mukaストーブ人気ないな。何がいけないんだろう？

668 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 07:35:14.15

発売から日が経ってるから仕方ないよ。
たいして軽くないし、ポンピング回数多くて面倒だし、耐風性イマイチだし。
OptimusやMSRも度重なる改良を重ねて今の信頼を築いたわけだから、
MUKAも今後10年かけて完成させる意気込みで改良を続けて欲しい。
液燃分離型ストーブとしては数少ない国産なわけだし。

669 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 09:12:06.99

とりあえず「MUKA ウィンドマスター」の発売はありそう

670 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 12:29:55.75

>>666
お前なんも理解してないな

671 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 12:40:47.13

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

672 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 18:21:54.04

耐風性が「低い」から「並み」程度になっただけでドヤ顔で「マスター」を名乗るのか。
「マイクロレギュレーター２」あたりでよかったのに。

673 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 18:31:50.10

MUKA買ったけど、確かに火力が強くていいわ。
っていうか、もう家がストーブだらけになりつつあるわ。

674 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 19:09:54.39

MUKA２台目
国際２台目
ドラゴンフライ
NOVA82
コールマン508A３台目
マナスル96,121

675 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 19:40:30.59

ガソリン系だと
MUKA
ドラゴンフライ
Optimus 123R
Coleman フェザーストーブ
ぐらい。
最近はずっとMUKA使ってるわ。

676 ：底名無し沼さん：2013/05/04(土) 23:44:21.43

>>675
MUKAいいの？

677 ：底名無し沼さん：2013/05/05(日) 00:23:34.11

MUKAうとこ敵無し

678 ：底名無し沼さん：2013/05/05(日) 00:32:00.11

>>672
低いのばっかだから仕方ないだろ
調子乗らせるようなクソバーナーしか作れない他が悪いｗ

679 ：底名無し沼さん：2013/05/05(日) 06:55:20.48

アルポットがあるじゃない。

680 ：底名無し沼さん：2013/05/05(日) 15:35:40.60

火力に関していえば、俺が持ってる奴の中でMUKAが一番強い。
後プレヒートが本当に要らないのも重要かな。

681 ：底名無し沼さん：2013/05/05(日) 18:24:38.05

多すぎるポンピング回数と、\3000もするジェットの耐久時間についてはスルーなんですね。

682 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 00:11:43.27

スルーですよ？
カメラやビデオ買いなよ。記録とれるようになると壊れなくなるからｗ

683 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 05:44:42.47

意味わかんね

684 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 07:28:34.29

>>681はネガキャンてこと

685 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 18:29:51.47

ファミキャンでは4000kcal/hは強い味方だよね
ソロや2人くらいの登山やツーリングでは、鍋底から無駄に炎がはみ出すだけで
ほとんど恩恵無いけど

686 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 18:42:44.60

水作るときも助かるがな

687 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 19:08:20.97

火力調整ができるから、火力強すぎて困る事なんてないよ。
以前はドラゴンフライを使ったたけど、今はずっとMUKAかなぁ。

688 ：底名無し沼さん：2013/05/08(水) 10:19:12.78

mukaの火力調整って、どの程度の調整力なんですか？
novaを持っているのですが、novaより調整利きますか？
コルマンのスポーツスターも持ってますが、アレよりは調整利きますよね？

689 ：底名無し沼さん：2013/05/08(水) 17:51:47.24

ドラゴンフライがとろ火まで
MUKAはそれよりちょっと強いまで調整きく

690 ：底名無し沼さん：2013/05/10(金) 22:39:18.52

スポスタより火力絞れてドラゴンフライほどは絞れないってかんじか？

691 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 02:27:38.05

スポスタの方が絞れるよ

国際の弱火(減圧無し)が50、蜻蛉の弱火が10とすると、
mukaの弱火は30、スポスタは20、減圧した国際が15くらい

『強火が可能である』
こと自体はデメリットにならないが、mukaの場合、
『火力の調整範囲が、強火側にシフトしている(=弱火が苦手)』
ということになってるのが、高火力に対する評価が低い理由だろう

シフトではなく、調整範囲拡大で、弱火トロ火も可能なまま、
超強火も出来るようになってれば、高火力に対する評価はもっと高かったろうに

692 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 09:29:59.97

国際はわかるが蜻蛉は何を指すの？

693 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 10:56:03.14

自己解決
ドラゴンフライね

694 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 11:53:58.41

やっぱnova二台体制の方がよさげかな…
novaは消化に時間がかかるんだよなあ

695 ：底名無し沼さん：2013/05/15(水) 08:38:22.01

いっぱい点けて
いっぱい燃やせる

696 ：底名無し沼さん：2013/05/15(水) 14:22:08.33

>>694
ぶじに消化出来たかな
お腹壊さなかった？

697 ：底名無し沼さん：2013/05/17(金) 08:35:57.91

>>695
そのネタもハタチ以下には伝わらなくなってきたな

698 ：底名無し沼さん：2013/05/21(火) 00:22:23.97

ウインドマスターとオプションゴトク買うた。
慣れると付属ゴトクより四本ゴトクの方がセットしやすいし、20g程度の違いならこっちばっかり使いそうだから、最初から四本ゴトクを同梱したセットも売るべきだと思う。
本体は案外大きくて、横倒しにすると、110クラスカートリッジ対応のソロクッカーにギリギリ。
スノーピークの焚みたいなフッ素樹脂加工は削れちゃうかも。
中央が凹んだバーナー形状は、吹きこぼれが焦げ付いたりしそうで不安。
耐風性はかなり高いと思う。
いわゆる直噴型バーナーで、HEAT1のようなヒートエクスチェンジャー付き鍋との相性が良さそうだが、バーナー径もそれなりにあるので、普通のコッヘルでもそれほど一点集中にはならないと思う。
イグナイターは大して耐久性が高くなさそうだけど、半ビルトインの構造だと、取り外して省くワケにはいかないかも。
マイクロレギュレーターの恩恵はよくわからないけど、一回転以上回さないとガスが出ないのは、ワイヤーハンドルにありがちな、バルブの緩みによるカートリッジ取り付け時のガス漏れの予防にはなる。
でも、最初はちょっと戸惑う。
全体的には、アイデア満載の割にはカッチリ出来ていて、悪い製品ではないと思う。
ただ、ちょっとどっち付かずの中途半端さは感じた。

699 ：底名無し沼さん：2013/05/21(火) 00:39:06.69

>>698
>中央が凹んだバーナー形状は、吹きこぼれが焦げ付いたりしそうで不安。
イータ鍋みたいに熱交換器構造を持つ鍋だと、多少吹きこぼれても
鍋底を伝って中心部で滴ることがないので、こういう心配は減るよ。

700 ：698：2013/05/21(火) 00:54:23.14

全体的な印象。
アイデア満載な割りには、「最高！」って感じがするストーブじゃない。
だけど、最初は面倒な気がする脱着式ゴトクやマイクロレギュレーターも、それなりのメリットがちゃんとあるので、ストーブの評価をそれほど落とすモノではない。
特に高火力を求めたりしないのであれば、ストーブの選択肢として、プリムスやEPIなんかの老舗メーカーに充分太刀打ちは出来ると思う。
しかし、オプションゴトクと両方を店頭で買うと、このクラスのガスストーブとしてはちょっと割高感があるかもしれない。

701 ：底名無し沼さん：2013/05/21(火) 21:54:46.57

うん、あまりコンパクトじゃないし、割高感もかなりある。
俺も４本五徳とセットでかったけど収納の方法で最初はさかさばるなぁって思った
真ん中に本体はめるとわかってその割高感が少し和らいだけどｗ

702 ：698：2013/05/21(火) 22:04:28.68

全体的にはそんなに悪くないんだけど、アイデアやギミックが満載な割には「コレじゃないとダメ！」って点がないんだよねw
新富士ブランド一本だった頃から火器を作ってたとは言え、登山用ストーブのメーカーとしては比較的新参だって割には良くやってるとは思うけど…
スノーピークみたいに「評判良かったのは最初の頃の地とかだけ」みたいになっちゃわない事を祈るw

703 ：底名無し沼さん：2013/05/21(火) 23:45:12.10

標準の3本ゴトクでも初代のSOD-300とは違って可動部がないぶん
想像以上にがっちりと固定されるので、実はこれで十分なんだけどな
まあ俺も誘惑に負けて4本ゴトクは買ったけれどもｗ
標準ゴトクは薄い鉄板のテンションだけで挟み込むというのが
ひ弱な先入観を感じさせて損しているところ

704 ：底名無し沼さん：2013/05/22(水) 03:01:02.70

重量あってもいいから4本ゴトクの一体型で
収納時のコンパクトさを追求した方がイケてる製品になったかもね
でもまぁ、しっかりした構造で折りたたみ時のコンパクトさを実現するとなると
REVO-3700の構造パクるくらいいしかなさそうだね

705 ：底名無し沼さん：2013/05/22(水) 10:07:40.05

針金アートに定評のある新富士を目指してほしい気持ちもあるw

706 ：底名無し沼さん：2013/05/22(水) 22:34:02.94

>>703
ナナメにハマったら取れないくらいガッチリしてるよねw

【テスト】　SOTO 『MicroRegulatorStove WindMaster』は、どれだけ強風に強いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=EDmoD6SwHJo

707 ：底名無し沼さん：2013/05/22(水) 22:37:22.23

風速20mの横風で消えないっつっても
その条件で湯は沸かないだろうｗ

708 ：底名無し沼さん：2013/05/22(水) 22:44:54.27

ま、こんなんもあったよと書き忘れだw

709 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 04:47:16.68

風で立ち消えしないからといって、風をよける工夫をせずに使う人はいないと信じたい。

710 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 06:52:10.25

風を避ける工夫をした場合、風で立ち消えしない構造は無用の長物になることに
気付かない人は居ないと信じたいが、実際にはそういう奴がこの製品に食い付いてるんだよな

711 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 07:44:37.82

がっちり完璧に風を遮る訳でもないから
ちょっと風が当たったくらいで消えても困る

712 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 09:14:20.57

持続する風ばっかじゃないだろ。扇風機かよw

713 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 22:42:56.21

ブロアーでしょ

714 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 00:28:15.10

(;'ｰ`)凸型から凹型に変わったヘッド
次は凹凸段々の波紋型ヘッドだな
そのうち凹凸が北アの稜線を型取った
複雑なものになる

715 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 00:34:04.12

(;'ｰ`)個人的には菊門型バーナーが欲しいな

716 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 00:43:37.86

スノピなら何でも付いてるじゃんw

717 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 00:46:41.47

(;'ｰ`)菊門そのものからガスが噴出するのを見たいんだよ俺様は！

718 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 00:52:46.57

自分の屁でガマンしろ

719 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 01:21:59.28

(;'ｰ`)6分で偽野郎か
最悪だな

720 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 01:52:08.21

(;'ｰ`)誰か俺様の菊門見て！穴があくほど凝視して！
しまった穴は最初からあいてた！

721 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 01:59:48.62

ちゃんと塞いでおけよ

722 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 02:42:56.46

(;'ｰ`)君のコックで塞いで！

723 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 06:47:26.93

>>706
ありがとう。参考になったわ。耐風性は問題ないみたいだね。
てか風速20って台風並みの風が吹き続ける状況で湯沸かしはしないよなあ。

724 ：底名無し沼さん：2013/06/04(火) 19:43:25.13

やっぱ吹きこぼれは注意した方がよさそうだな

モニタープレゼント企画　山で強いストーブ、SOTO「ウインドマスター」登場！
http://www.yamakei-online.com/special/soto_item.php

725 ：底名無し沼さん：2013/06/04(火) 19:45:28.28

ツイートボタンからコピペしたのにURL違ってるじゃねえか
http://www.yamakei-online.com/special/soto_mon.php

726 ：底名無し沼さん：2013/06/04(火) 20:44:46.31

火力ならこっちの方が上だろ
http://gigazine.net/news/20130603-samsung-galaxy-s3-exploded/

727 ：底名無し沼さん：2013/06/04(火) 23:57:00.51

Maid in Japanとしての品質の高さ。

728 ：底名無し沼さん：2013/06/05(水) 09:46:19.39

おまえの学力の低さwwwwww

日本のメイドさんがどうしたって？www

729 ：底名無し沼さん：2013/06/05(水) 09:50:49.88

>>728
よう、チョンさん

730 ：底名無し沼さん：2013/06/05(水) 10:30:35.54

made in japanの品質は素晴らしいのに
>>727で台無し

731 ：底名無し沼さん：2013/06/05(水) 15:18:35.32

日本のメイドさんで鍋吹いたwww
バイクツーリング用にウインドマスター注文したよ。今まで使ってたのはEPIのBPS-2とスノピの地。
屏風型の風防買うと余計な荷物になるんで、こういうのは有難いね。

732 ：底名無し沼さん：2013/06/06(木) 01:25:57.93

>>731
レビューを書いたutoさんも、まさか日本のメイドさんなんて話で盛り上がってるなんて思っても無いだろうな。
ってか、ショップも文章チェックくらいしろよって話だがｗ

733 ：底名無し沼さん：2013/06/06(木) 22:45:41.82

ウィンドマスター4本実践投入してきた
残念ながら無風だったけど火力に不満なし
ただストーブを置く高さが使い勝手に影響したわ
ストーブは地面に置いて自分は低い椅子に座ったら炎が見辛くて火力調整に手間取った

734 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 05:00:22.21

>>733
火を見て調節したいなら、鍋をどけて調節すれば済む話でないの？

735 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 06:18:48.86

>>733
本題よりもさらっと4本買ってる方が驚きだわ！w
高さ稼ぎたいなら折畳みテーブル＞ガス缶安定台＞500缶＞ストーブの順に積めばいいかも。
今度は鍋の中が見辛くなるかもしれないけど。

736 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 08:37:27.50

>>735
!!!
もしかして4個買ったと思っている？
SOD310の4本五徳を使用しただけだよね。

737 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 08:39:13.06

>>734
癖というか今まで鍋の底に丁度当たる炎にして使っていたから
同じ事やろうとして初めて気がついたのよ
公園のベンチで初火入れした時には気づけなかったから
自分にとっては思わぬ盲点だなあと
ま、晴れてるだけで何使っても見辛いんだけどね

>>735
4本ゴトクだよw
書いた後に言われるかもとは思ってた

738 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 08:52:23.85

高さってどれもそんなもんじゃね？
新富士のやつってどれも火見にくいけどね。

739 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 10:14:50.26

ゴチャゴチャ五徳ばっか並べてんじゃねえよっ！(脚)

なんだ、そっちか。SOTOコレクターの人だったら本気でどうしてくれようかと思ったw
冗談はともかく、これが成功して分離型とか他のバリエーションが出てくれば欲しいね。
新富士バーナーはポケトーチやフィールドチャッカー持ってるけど外れを引いた事がない。

740 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 21:07:14.45

310専用クッカーまだすか？

741 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 23:58:29.58

SOD-310で弱火にして肉を焼いてみたんだけど、やっぱり中心に火力が集中するね。バーナーパットでも敷けばいいのかな。

742 ：底名無し沼さん：2013/06/11(火) 00:00:13.49

ぶ厚い銅版を使えば解決

743 ：底名無し沼さん：2013/06/11(火) 00:52:30.57

> 銅版
キャンプ場で版画も乙なもんですな。

744 ：底名無し沼さん：2013/06/11(火) 09:37:36.32

>>741
それは用途が違うｗ
肉焼きたいならもっとヘッドのデカいのじゃないと。
バーナーパッド使えばマシになるけどね。

745 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 20:39:11.72

ちなみにP172だと真ん中焼けない

746 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 21:49:05.44

310にユニのパッド使って小さい鉄板で焼肉したけど問題なかった

747 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 03:16:18.66

SOTOが「ソゥトゥ」なら
SODは?

748 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 16:41:59.16

エスオーディーｗ

749 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 16:55:51.28

ソード。

750 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 22:32:41.20

お世話になってますm(_ _)m

751 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:13:14.21

それ、○フト・○ン・○マンドじゃ、、、

752 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:32:29.60

セフト・アン・ルマンド

753 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 23:18:04.57

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　パタスレおん出されたわ
　　 /　.| (;'ｰ`)＿　　　　下民ども苦しゅうないぞ
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　相手せぇ
　　"￣￣￣"∪

754 ：底名無し沼さん：2013/06/25(火) 22:47:53.14

キャンプ初心者ですがSTG-10とST-310 どちらがおすすめですか？

755 ：底名無し沼さん：2013/06/25(火) 23:08:14.77

STG-10は防風効果あるようであんまないみたいだから
レギュレーターがあって多少寒くても安心なST-310

756 ：底名無し沼さん：2013/06/25(火) 23:11:18.81

性能的にはST-310すすめるかね

STG-10は収納に気使わなくていいのが最大のメリット

757 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 08:52:37.88

車移動キャンプでならST-310で良いのではないかな。
五徳の上に載せるものの形や大きさがSTG-10より幅広いと思います。
コンパクトさ優先ならSTG-10で。

758 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 09:43:50.84

>>754
310使ってるよ～
STG-10も購入時に検討したけど、インプレ調べてたらあまり良さそうじゃなかったので310にした。
ガス缶直結なので焼き物とかには適さないけど、炊飯とかその他色々使えてるよ。

759 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 14:42:59.31

STｰ310をガス分離式に出来るメッシュホース作ってくれないかなあ

760 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 21:38:06.92

>>759
US-D買えばいいじゃん

761 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 22:31:56.76

>>759
アマゾンコムとかにないか？
2年くらい前に2こそういうの買ったけど

762 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 06:38:18.71

>>761
kwsk

763 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 15:40:36.07

´д` ;

764 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 18:10:30.54

中華製の安物アダプターは下手に使うとやばい希ガス。

765 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 21:36:47.40

中国が嫌なら韓国にすればいいじゃない

766 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 22:17:29.20

KOVEAですか

767 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 01:23:30.69

似たようなもんさ

768 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 13:31:46.12

ウィンドマスターSOD-310、山で使ってきたので簡単にレポ。
300からの代替え。
300はソロクッカーに横向きに入ったのに、310は高さがある上にヘッドの形状が凹なのでクッカーの中に収まらない。。。
ちゃちそうに思えた3本五徳はセットしてしまえば安定感なって問題なし。あの形にしたアイデアは素晴らしいね。
キャ力調整は、弱火を保ちにくく感じた。
弱火で温め続けたいって時に、微妙な火力調整が300よりもしにくく感じた。
とりあえず今年の山は310で行く予定。

769 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 20:01:17.00

>>768
310へのポジティブな評価が少ないけど、それでもやっぱり310なのはなんで？
買っちゃったから元取るため？

770 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 21:09:04.45

使う使わないなんて買ったやつの自由だろ
聞いても人となりがわかるくらいのもんじゃん

771 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 21:35:17.66

火力調節のし易さは３００と３１０あんまり変わらんと思うけどなぁ・・・・

772 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 22:26:25.48

自由ですから。
南無妙法蓮華経

773 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 22:53:27.44

このスレッドで報告する為なんじゃないの？

774 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 22:59:13.37

亡き父の遺言に従ってなのかもしれないよ？

775 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 23:45:11.07

あんまり盛り上がって無いね。
今年が始まる頃は夢があったなｗ

776 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 23:50:45.31

いざ出てしまえばこんなもん

777 ：768：2013/07/02(火) 09:58:36.50

>>769
ポジティブな評価かｗ
強風下とか低温で使ってないから、その他の些細な使い勝手しか今は比較できないからねぇ。
五徳は300の展開式は動きがジブくてそのうち壊れそうな不安感があったけど、310はあんな形状なのにガッチリしてて進化してると思うよ。

＞買っちゃったから元取るため？
それは否定できないｗ

778 ：底名無し沼さん：2013/07/02(火) 16:32:07.65

5月くらいから火気使ってないや

779 ：769：2013/07/02(火) 22:54:53.96

>>777
ごめんごめん。全く煽るつもりはなかった。
むしろ何か凄いメリットがあるのかなと思っただけで。

780 ：底名無し沼さん：2013/07/03(水) 01:22:15.67

メリットつーか
OD缶タイプで拡散ヘッドはあるから
集中ヘッドも欲しいなーってときに出るよーっつーから出るの待って買っただけ

781 ：底名無し沼さん：2013/07/03(水) 08:29:40.44

ヒートエクスチェンジャークッカーが出るらしい

782 ：底名無し沼さん：2013/07/03(水) 09:54:37.47

310買ったはいいけど直後に梅雨入り。出番がない・・・

783 ：768：2013/07/03(水) 10:54:17.77

>>779
ん～、300→310で自分的に良かった点は、こんなとこかなぁ。
・風防をセットしなくていい
・五徳のセッティングが楽

逆にいまいちなのが、
・高さが高いｗ
・↑のせいでクッカーに収まらない

今のとこはメリットのが上回ってるから、これからも310使うつもり。で、そのうち300は手放す予定。

784 ：底名無し沼さん：2013/07/03(水) 21:40:46.22

クッカーに収まらん、って地味に致命的じゃないか

なんであんな高くしたんだろう

785 ：底名無し沼さん：2013/07/03(水) 22:12:30.53

250だとみっちりで収納にコツがいったけど
キャプスタの150試してみたらスカスカになったｗ

786 ：768：2013/07/04(木) 10:26:00.12

>>784
待ったく収まらない訳じゃなくて、半分くらいは収まるから、とりあえずは問題無いよｗ
あの高さはなんか意味があるんだろうねぇ。

787 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 10:38:17.82

ガス流用なんだけど専用クッカーも関係すんのかな
ってかマジで出せるのだろうかw

788 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 12:04:22.27

>>787
日本語でおk

789 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 13:06:31.23

>>788
にわか乙

790 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 13:45:13.99

Presents by NIWAKA

791 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 14:29:45.23

クッカー同時発売間に合わなかったねw

792 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) 00:31:40.35

>>787
すまんが、ガス流用の意味がわからない

793 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) 01:19:19.99

ガス流用
なんだろう
長さの意味、発売したころ雑誌の特集でやってたな
そんなかんじの事書いてた気がする

794 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) 16:26:23.63

日本製ってココぐらい？

795 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) 21:51:33.93

そうだね。まぁ日本人が作っているかどうかはともかく。

796 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) 21:56:44.32

品質管理は日本人でしょ流石に

797 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) 22:35:06.03

国内手工業だよ

798 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) 23:46:11.99

部品を輸入して日本で組み立てれば日本製
たとえその「部品」がほぼ完成品の体をなしていても

799 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) 12:25:04.18

>>798
>>797

800 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 16:37:16.34

SOD-310専用クッカーの噂がある中、 DUG HEAT-1 DG-1100をポチッた。
夏場はあんま出番ないと思うが寒くなる冬場には活躍しそう。値段も下がってきてて
結構お買い得でした。

801 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 20:29:37.08

形状的に吹き零れに弱そうだから、ヒートエクスチェンジャー付きのクッカーと組み合わせるのがよさげだよね。

802 ：底名無し沼さん：2013/07/14(日) 10:21:24.72

ヒートエクスチェンジャー付きのクッカーってふきこぼれしないの？

803 ：底名無し沼さん：2013/07/14(日) 12:49:44.32

底より下に飛び出してる部分があるから、バーナーに汁がかかりづらい

804 ：底名無し沼さん：2013/07/19(金) 06:51:50.89

SOD-310にダグヒート1の組み合わせ
3本五徳だと安定感どうですか？
4本じゃないとキツイですかね。

805 ：底名無し沼さん：2013/07/24(水) 07:18:50.85

キツイかどうかは使い方次第だよ
カメラの三脚が、文字通り3本足で完璧に安定するように
理想的に使えば3本で問題ない安定性を発揮するが
地面というかバーナーが傾いてたり、鍋を中心からズレた場所に
置いた場合の安定性は4本の方が勝るのは言うまでもない

806 ：底名無し沼さん：2013/07/24(水) 20:11:45.11

そんな風に一般論では語れないだろうから、>>804は具体的な組み合わせでどうか、
と聞いているんでないの？実際に使っている人が答えればいい話だと思う。

807 ：底名無し沼さん：2013/07/24(水) 23:28:22.88

> 一般論では語れない
ヒート1は一般論で語れないほど特殊な物ではないよ
形状的に、熱効率でのバーナーとの相性はあるが
安定性で、五徳と相性のあるものじゃないから
一般論で考えれば問題ないケース

808 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 00:21:46.80

>>806
変なの弄ったなwww
MUKAサイコー

809 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 01:19:27.25

>>808
MUKAいいぜぇ？

810 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 02:12:11.09

なんぞこれ？
http://youtube.com/watch?v=Vzn55G2PE6k

811 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 02:18:09.86

>>810
バネット
ホントはユニフレームのなんだけどねぇ

812 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 08:29:28.20

>>811
あまりにも衝撃を受けたから言葉足らずですまん
なんでユニフレームのが？って事ね
あの尖った専用フィルターも普通の珈琲豆屋には無いんだよね

813 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 11:14:26.96

>>812
お前コーヒー屋行った事無いんじゃね？
円錐状のフィルターと円錐状のプラ製のドリッパーも以前から売られてるよ
だからユニのフィルター買う奴見ると馬鹿じゃ無いのか？って思う
だって遥かに安く円錐状フィルター買えるのに、自慢げにユニの買いました！とか
このフィルターはユニだけなんですよねなんてブログで書いてる奴見ると痛々しくてさ

814 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 11:27:15.23

あのフィルターは一人用のコーヒーメーカーでよく使われてるから
コーヒー関連のショップかハンズでも行けば100枚単位で買える。
わざわざユニで買う必要もねえよな。

815 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 11:47:52.35

>>813
あるだろうと思って3件回って無かったから言ってるんだが？
ケチつけるところが違うだろ
バカか

816 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 11:52:52.56

>>815
ハンズとかに行きなよ。
っていうか、コーヒーを扱っている商店でこのフィルターがない
なんてことはないだろ。
嘘もほどほどにしとけよ、この馬鹿。

817 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 13:27:03.51

丸いの折って使えよ。

818 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 13:44:28.41

俺は売ってるところを知っているが、無い店の方が多いよ

ホムセン・・・まず無い、台形フィルタはほぼ100%ある
コンビニ・・・まず無い、台形フィルタは9割くらいの店で置いている
スーパー・・・0.5割くらいの大型店舗で見かける
デパート・・・2割くらいの大型店舗で見かける
コーヒー専門店・・・7,8割の店舗に置いてある

こんな感じ
自分が行く店にあるから何処にでもあるなんて思うのは視野が狭すぎ
コーヒー好き&引っ越しが多く、東京、地方都市、片田舎などの
いろんな地方の色んな店にコーヒー用品を買いに走った俺が言うんだから間違いない

819 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 14:33:41.22

>>818
コンビニ、スーパーに置いてあるなんて書いてないじゃん。

820 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 14:42:41.65

台形フィルターが使えないのならイラネ。

821 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 15:29:59.88

使えるけどな、問題なく

通販で探したらけっこう出て来るぞ

822 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 15:43:26.84

つーか、コーヒー専門店で無いとか本当に専門店かよ？
カルディですら置いてあったわい

823 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 15:45:10.30

豆屋にはあんま無いんじゃねえかな。問屋だろそれ

824 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 15:52:08.64

>>823
豆屋ないわけないだろ、この馬鹿

825 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 15:59:00.60

かっこつけて豆屋なんて書くからだろバカ

826 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 16:57:52.02

カルディが入ってるイオンは全国展開だろ？
ドンキでさえも売ってるぞ？
っていうか、ハリオが円錐状のドリッパー作ってるんだから
ネットを含めてもよほどの事が無い限り買えない場所って無いと思うんだけど

827 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 17:17:56.59

普通だと思ってたのが普通以下だったんだよ…
あんまり追い打ちかけてやるなよ…

828 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 21:28:59.56

円錐型なんて濾紙を折ったときくらいしか見たことない。

829 ：底名無し沼さん：2013/07/25(木) 22:51:43.27

ﾎﾑｾﾝで売ってるｶｾｯﾄｺﾝﾛでいくね?

830 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 00:08:39.85

>>819
コンビニもスーパーも
> コーヒーを扱っている商店
だよ

もしかして
「コーヒーを"専門に"扱っている商店」
って言いたかったのかな？

だったら
> なんてことはない
というのは大げさにしろ、無い方が珍しいのは間違いないな

831 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 01:07:23.34

お前はネットに書き込みしてるのに、リアルな店舗でしか買い物しないのか？

832 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 08:16:53.93

自家焙煎してる専門店だと置いてる所しか知らない
MUKAサイコー

833 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 09:34:00.93

>>831
ネットでもリアルでも>>818や>>830は崩れないんじゃね？
コンビニはまだしも、通販やってるホムセンやスーパーはあるが
むしろ扱ってる比率は>>818より低くなるくらいだ。

「ネットならいくらでも買えるところある」って話ならその通りだが
ネットショップにおいても
> コーヒーを扱っている商店でこのフィルターがないなんてことはない
が間違いであることは揺るがない。

834 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 11:31:53.10

どうでもいいですよ

835 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 14:58:57.05

>>816だけはどうでもよくないみたい
素直に失言であったと認めればいいのに
後出しで屁理屈書いては、それも見事に崩される

836 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 16:31:28.51

>>827なだけだろw
どこのなんて店か隠したままｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよと

837 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 23:58:09.93

発端は>>812
完全に勘違いした超恥ずかしい奴
ユニオリジナルだと勘違いしたのかな？

以下現実と大きく異なるのは
>>816
コーヒーを扱っている商店の括りが間違ってる
>>826
手に入れるのは難しい部類

しかし中でも>>812の恥ずかしさは際立ってる

ここはやはりMUKAはWLIよりほとんどの面で優れてると言わざるをえない

838 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 00:52:36.34

コーヒースレか

839 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 01:45:34.63

>>837
ユニフレームのじゃないのか
勘違いじゃなくて知らなかっただけだ
違うなら訂正くらいほしかったがな
あーもうフィルターの買える店が探せない田舎もんの俺が全部悪いでいいよ
ハンズもドンキも店自体がないよ
ちなみに書き込みは810と812だけな
馬鹿騒ぎになっててビビったわ

後は知らん

840 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 02:01:01.35

>>815は>>812だろ

しかしMUKAは素晴らしい

841 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 02:20:24.19

>>840
違うよマジで
自分がコーヒー豆買う店はひとつだし
他にもうひとつ少し遠い店があるだけだし
釣られたんでしょ

あのバネット日本でSOTOも売るのかな？
ユニの持ってるから買わないけど

842 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 08:54:04.58

新富士って製造技術はあるのに
ホントに開発能力が低い会社なんだな

どこかズレたものか、パクリ商品しか出せない

どっか新富士を吸収してやれよ
作る物さえ指示してやれば、奴等は歯車として
良いモノ造りしてくれるぜ

843 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 09:29:17.32

ウインドマスターの話題が少ないな
売れてないのかな？

844 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 09:34:49.48

夏だしな

845 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 10:38:25.60

>>842
何言ってんだ、この馬鹿は

846 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 11:10:47.99

>>839
>>813にユニ以外のフィルターが安いと書かれてるのに気付いていないの？

847 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 11:12:21.78

>>845
罵倒は出来ても反論は出来ず

人はそれを負け犬の遠吠えといふ

848 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 11:16:14.91

>>837
冷製な分析、凄いですね(棒)

849 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 12:08:21.95

> (棒)
とかw
どんだけ悔しがってるんだよw

850 ：底名無し沼さん：2013/07/28(日) 12:45:02.04

>>849
何で初めて書き込んだ俺が悔しがるんだよｗ

頭に血が昇りすぎて、お得意の冷静な分析が出来てませんよ？

851 ：底名無し沼さん：2013/07/28(日) 14:59:01.14

誰と勘違いしてるの？
そしてそれで誤魔化せてると思ってるの？

852 ：底名無し沼さん：2013/07/28(日) 16:58:31.26

お前も誰と勘違いしてんの？

853 ：底名無し沼さん：2013/07/28(日) 20:04:57.53

オウム返しじゃ誤魔化しきれず

854 ：底名無し沼さん：2013/07/28(日) 20:39:39.25

>>849
冷製をスルー！
やはり冷静さに欠けてると言わざるを得ない

855 ：底名無し沼さん：2013/07/28(日) 20:50:40.34

>>849
冷製をスルーとは、確かに正気じゃない

856 ：底名無し沼さん：2013/07/29(月) 06:09:14.75

誤字より恥ずかしい部分があるのに
わざわざ誤字に突っ込んでどうする？

まあ本人としては、悔しがってることを見抜かれるより
凡ミスの誤字を笑われる方が気が楽だろうけどねw

857 ：底名無し沼さん：2013/07/29(月) 07:32:31.18

ハイハイ、その通りですね(棒)

858 ：底名無し沼さん：2013/07/29(月) 07:35:27.59

>>848

859 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 21:21:41.55

阿呆だらけか

860 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 21:29:57.87

>>856
あなたは透視能力をお持ちなんですね
凄いです！

ネトウヨの人種透視並みですね
尊敬してしまいます

861 ：底名無し沼さん：2013/07/30(火) 22:11:43.84

わりとどうでもいい

862 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 03:25:52.76

嫌味言ってるつもりで嫌味になってなかったりする

863 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 20:38:43.13

冷製が双方に与えたダメージがデカイな

864 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:09:56.22

そうかそうか

865 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) 15:34:38.71

まあパクリなんて的外れな事言い出した奴が一番悪いんだけどね

866 ：底名無し沼さん：2013/08/05(月) 18:03:53.15

本当は的外れでもないけどね

しかし当っていても、信者や工作員の多いスレで批判を書けば荒れるのは当然のこと

867 ：底名無し沼さん：2013/08/06(火) 09:03:12.25

よくあるパクりパクられの比較画像でもないとウザいだけってのが分かってないのに
いきなりパクりとか言い出すバカですからw

868 ：底名無し沼さん：2013/08/06(火) 09:40:55.06

>>867
何パクパク言ってんの？
大丈夫？

869 ：底名無し沼さん：2013/08/06(火) 10:23:58.86

>>868
つまんねえよｶｽ

870 ：底名無し沼さん：2013/08/06(火) 23:28:16.30

そうかそうか

871 ：底名無し沼さん：2013/08/07(水) 08:51:54.02

罵倒は出来ても反論は出来ず

人はそれを負け犬の遠吠えといふ

だとよ。弁えろw

872 ：底名無し沼さん：2013/08/07(水) 08:59:36.19

作ってる製品以上に会社の姿勢が痛い会社

873 ：底名無し沼さん：2013/08/07(水) 09:42:13.16

お前だけ

874 ：底名無し沼さん：2013/08/07(水) 10:00:29.94

お疲れ様です。

875 ：底名無し沼さん：2013/08/08(木) 20:25:53.76

ラララ♪
ラララ♪

ララララ♪

876 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) 00:53:25.76

ほいほい

877 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) 21:03:54.39

逃げやがったか・・・

878 ：底名無し沼さん：2013/08/10(土) 21:04:56.22

一人じゃケンカもできない

879 ：底名無し沼さん：2013/08/12(月) 10:06:19.64

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36843/1263391188/10
こういう事になった原因のスレがここw
正直まだやってたのかってかんじ
新バーナー出たからかな？

880 ：底名無し沼さん：2013/08/12(月) 13:16:42.69

全レス見てみると・・・・・笑えるw

881 ：底名無し沼さん：2013/08/27(火) 21:42:16.21

クソしかいないクソスレage

882 ：ナベベ：2013/08/28(水) 17:17:56.79

そんでもってナベベ参上

883 ：底名無し沼さん：2013/08/28(水) 19:35:45.77

そしてオレ参上！！

884 ：底名無し沼さん：2013/09/01(日) 21:58:01.65

お前ら外でヤレ！

885 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 13:34:39.86

ウィンドマスターがテレビほこxたてに出るらしいな

886 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 13:36:35.98

リンク忘れた
http://www.shinfuji.co.jp/soto/news/sod310hokotate/

887 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 19:19:23.88

一体何と対決？

888 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 21:50:29.26

風じゃね

889 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 23:23:59.00

それだ
本所防災館あたりと対決じゃないかな

890 ：底名無し沼さん：2013/09/04(水) 23:29:58.18

風と対決って余りにも無意味じゃね？
絶対消えないストーブって訳じゃないんだし
それ以外の何と対決するんだろ…

891 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 15:40:15.35

扇子に勝利
団扇に限定勝利
扇風機に敗北

892 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 16:23:06.75

満タンのOD缶ごとふっとばされそうな扇風機持ってきそうだよな

893 ：底名無し沼さん：2013/09/05(木) 21:57:23.32

前に絶対壊れない傘との対決に敗れた扇風機かな？

894 ：底名無し沼さん：2013/09/06(金) 10:53:13.14

負けたの傘でしょ

895 ：底名無し沼さん：2013/09/06(金) 13:52:44.93

SOTOさんにはぜひ、これに勝てるストーブを開発してほしいw

http://www.mhi.co.jp/products/detail/supersonic_wind_tunnel.html

896 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 01:44:29.86

対決相手なんよ？消火器とかだったら勝ち目無いだろ。

897 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 01:49:37.78

＞今回の「ほこ×たて」は「最強の塗装職人VS最強の車査定人」対決。
＞見抜けるか!?新車同様に“塗装"された車・・・“最強プロ"同士のプライドがぶつかり合う熱い戦い!!
＞ゲストに、毎週木曜10時放送『Oh,My　Dad!!』に出演中の人気子役、
＞田中奏生と鈴木杏樹を迎えてスタジオで大予想!! 「ほこ×たて菜園」では、
＞「大島優子が栽培した絶対ナス嫌いでも食べられるナスVS絶対ナスの食べられない京本政樹」の対決。結果は果たして!?
＞さらに、「ソーラークッカーVSバーナーストーブ」の湯沸かし対決をお届け。
＞1リットルの水を早く沸騰させるのは、太陽光のソーラークッカーか!?
＞それともガスバーナーストーブか!?注目の対決をお見逃し無く!!

http://tv.yahoo.co.jp/program/?sid=3412

…、俺のJetBoil圧勝だろJK。

898 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 02:26:51.02

いやいや俺のデナリこそ圧勝だろJK

899 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 03:23:32.12

待てい！俺のカセットフーBo-が最強だろ

900 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 09:43:47.68

JETBOILヘリオスだと1Lの沸騰まで約180秒

901 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 10:22:00.31

やはりイータパワー圧勝

902 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 15:53:14.03

ジェットボイルより高カロリーバーナーにMSRリアクターかな
バーナー脇役だなw

903 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 16:32:30.57

>>894
傘vs扇風機って4回もやってたんだ。俺、1回目しか見てなかった。

ソーラークッカーvsバーナーストーブって、、どっちも矛じゃんｗ

904 ：底名無し沼さん：2013/09/07(土) 20:56:25.90

多分に漏れずゴールデンになってつまらなくなった番組だな
ソーラークッカーは大きさの定義が曖昧なんだろうな
スレチ失礼

905 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 19:05:51.50

このストーブ凄いのね…
幾つも持ってるから買わなかったけど欲しくなった

906 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 19:15:59.05

1分とは思ったより差が出たな

907 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 19:41:56.05

水を湧かすっていう意味においてはJetBoilは最強だろ。
雪から沸かすのはちょっとコツがいるけど・・あと、チタンでやると
チタンが燃えちゃうことがあるみたいだけど。

908 ：底名無し沼さん：2013/09/08(日) 20:49:32.99

空焚きするとヒートエクスチェンジャー部分が脱落するんでなかったっけ？
チタンは溶接に向かない金属だから特に外れやすいとかどうとか言う話だったと思う。

909 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 00:24:15.62

ほこxたて見逃した
何がどうなった？

910 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 00:57:37.04

>>909
設置型ソーラークッカーと火力勝負になって普通に負けた
ガスにしては悪条件に強いってだけで火力なんか低い部類なのにねぇ

911 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 01:23:55.84

>>910
サンキュー
ソーラークッカーってデカイのしか思い浮かばないけど
想像通りなら負けて当たり前だな
見てないから対決の趣旨がわからんな
しかもほこxほこじゃねーかw

912 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 04:40:09.19

なにそれ。公共の電波でカップリングを論じる番組なの？
テレビ業界も行くところまで行き着いてしまったな。

913 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 06:54:52.35

SOD-310
買い換える程の物ではないな

914 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 20:29:59.56

ああいうのすでに持ってるならもう要らんでしょ
俺はでかすぎるのしか持ってなかったからいいタイミングで買い替えられたが

915 ：底名無し沼さん：2013/09/09(月) 22:55:34.42

310の欠点は、首が長いのと頭がでかいことだな。
軽量でありながらかさばる。
でかい専用ケースとかに入れると軽い意味が無くなる。

916 ：底名無し沼さん：2013/09/10(火) 00:33:47.81

皿タイプよりはずっと小さいからいいよ
長いっても900クッカーにちゃんと入るしなｗ

917 ：底名無し沼さん：2013/09/11(水) 20:58:19.84

そりゃプリムスのIP-2243とかEPIのBPSAとかに比べりゃ小さいけど、
最近のコンパクトなストーブとかに比べれば明らかにでかいよ。

OD缶とストーブが一緒にクッカーに収まらないんじゃないか？

918 ：底名無し沼さん：2013/09/11(水) 21:37:01.05

スノピのトレック900にSOD-310と250缶と使い捨てライターを一緒に収めてるよ

919 ：底名無し沼さん：2013/09/12(木) 01:15:57.10

俺はコールマンのトレック900にキャプスタ150缶で余裕もたせて
本体・4本ゴトク・3本ゴトクを付属の巾着に入れたのと
MSRのフォールディングスプーンとフォークと、スティックコーヒーや紅茶を入れてる
つーかサイズ公表してるだろ

920 ：底名無し沼さん：2013/09/12(木) 07:39:03.14

コールマンのトレック900

921 ：底名無し沼さん：2013/09/12(木) 08:53:32.65

各ブランドで出してるよなトレック900

922 ：底名無し沼さん：2013/09/12(木) 09:14:02.64

そんなの知らなかった…

923 ：底名無し沼さん：2013/09/12(木) 14:53:55.90

エバニューのチタンクッカー750ｍｌで、SOD-300なら横にして入ってたのが、310だと入らなくなったよ。
まぁ半分くらい入るから実用上困ってないけどな。

924 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 11:03:35.00

別にクッカーに収めることにこだわらなくてもいいんだが
入らないとなると気持ちのほうが収まらない

925 ：底名無し沼さん：2013/09/13(金) 22:08:28.63

入らないとザックに収まらない。

926 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 14:53:50.27

ウインドマスターのオプションで
ジェットボイルに対抗するようなクッカーを8月に出すって言ってたけど、
その後どうなってんだろうか？

927 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 17:05:27.13

アナウンスしても年単位で遅れるのが弱小新富士の常識

928 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 18:14:57.01

開発の話とか聞くと慎重なんだなと思わせるが
発売された商品はどこか抜けてる感じがするよね

929 ：底名無し沼さん：2013/09/15(日) 20:53:21.33

小賢しい改良は得意だけど本質がズレているというか…
まあ頑張って欲しいのは確かだが

930 ：底名無し沼さん：2013/09/16(月) 01:21:40.78

改良でその辺のよりはプラスってとこで買ってるんだけどな
先走ったアナウンス出しちゃうと期待してしまうから
量産はじめてからっていうと1月くらい前かな？そのくらいにアナウンスしてほしいｗ

931 ：なべべ：2013/09/21(土) 18:16:45.84

新富士バーナーってどうよ？と問われても使った事がないので・・・
ちなみに私のスペックは
禿、
チビ、素人童貞、メガネ、AKB大好きの３９歳オッサンです
仕事でも若い奴に馬鹿にされてますが、上司には胡麻擂りしているので大丈夫です

次の方質問どうぞ

932 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 10:52:40.78

mukaストーブ　ポンプのダイヤル軸部分から燃料漏れした人いてる？

久しぶりに使う予定があったんで事前テストしたら
ヒート中に本体からガソリンが溢れてきてそれに引火
慌ててストップボタン押したら、今度はダイヤルから溢れてきて
それにも引火。

腕の毛全焼　消火早かったで大事には至らんかったけど
圧かかってるし、もしタンクに引火したらと思うと・・・

933 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 10:58:17.47

ちっ、もう少しだったのに…

934 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:11:17.69

>ヒート中に本体からガソリンが溢れてきてそれに引火

本体のどこから溢れてきたのかわからん。

935 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:14:48.87

小型スクでのツーキャン・デビューに向けて
ST-310とｳｲﾝﾄﾞスクﾘｰﾝをﾎﾟﾁった。
単刀直入に訊くと、正解？

936 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:15:41.29

三角だな

937 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:22:03.76

mukaのポンプハンドルだけポンピング中にスポ抜けたことはある

938 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:23:21.11

本当に日本製なのかソレは？

939 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:30:03.68

>>935
STG-10より正解だから安心して

940 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:32:49.48

>>938
外に送付したから確認できない・・・

941 ：932：2013/10/01(火) 11:41:03.28

>934
本体メッシュが何かしめってきたな～と思ったらジェネレーター付け根付近から
結構な量の燃料が　その時はスタート位置（ダイヤル）だから青火状態
慌ててボタン押したら今度はポンプ側も　まいった。

942 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:41:10.94

SOTOから返送された箱を開けたら未修理のストーブと「パチモンの面倒まで見れるかアホボケカス！」と書かれた紙が入っていて呆然とする>>940であった。
なんて展開だとちょっと嬉しい秋も近づきめっきり涼しくなった今日このごろ、皆様御機嫌いかがお過ごしの事でしょうか？

943 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:44:41.13

こんなスレあったのかよ。しかも10スレ目だし。
粘着工作員がいるのか？

944 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 11:49:10.46

昨今の火器メーカーとしては、割と新製品の投入が多いメーカーだから、それなりに話題はあるんじゃね？

945 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 12:19:28.14

＞火器

兵器を連想してしまった漏れ

使用中火だるまになるなら兵器としての素質有りかw

946 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 12:20:40.68

厨二病だからさ

947 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 12:26:04.60

>>942
近日に使う予定があったので送付前に新品を送ってくれたよ
ただ本気のポンピング中に最下点で圧力が減り指が痛くなったので
またなったらと思うと・・・

948 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 15:06:55.52

>>935
果てしなく無難な選択。

949 ：935：2013/10/01(火) 17:13:18.20

正解だったと納得しとく。
ちなみにユニの角型３もﾎﾟﾁった。
調理と呼べるようなスキルはないんでワンパターンな食事ですますことになりそう。
さっぽろ一番、白飯、ウインナー炒め、温めるだけのレトルト食品、ティーバッグやインスタントコーヒー

950 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 19:38:11.25

>>949
それ以上こる必要があるとは思えん

951 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 13:37:22.23

はじめてきたが
糖質みたいな意味不明なやつしかいないな

952 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 18:57:28.85

SOD‐310使ったが以前使っていたのが番長のオーリックだったので快適になった。
何より早くお湯になるし、飯も普通に炊けた。クッカーはメジャーなトレック900と迷ったが
同じアルミのモンベルアルパインクッカーディープ11にした。蓋が深めでレトルトの肉団子と
ソーセージを煮込んで食べた。収納は全部入るが別売りゴトクは買ってない。当たり前だがオーリックより良い。

953 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 19:02:37.88

そりゃそうだろうよ。
SOD‐310と比較するならP-153な訳で。

954 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 20:08:17.19

番長スゲー

955 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 21:16:16.47

そりゃそうな訳で、オーリックは今だ壊れていないが重かったのと３度位でパワーが無く、風に弱いが
キャンプなら寒くても何とか使えた。近年登山が増えたのと雪山も行くのでで310にしたがプリムスとEPIは海外でも定評があるで迷ったが
310は雪山でも活躍してくれそうだ。とは言えキャンプなどでは2台一緒に使うと食のレパートリーが増えて楽しい。

956 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 02:13:06.86

>>932
あのダイヤルってマイナーチェンジしてるよね

Stop位置でしかカチッとはまるような抵抗を感じないものと
StartやAirにもそれがあるものと

957 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 21:46:18.91

溶岩プレートビデオ1019
http://www.youtube.com/watch?v=zoBZc_yWtQY

958 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 21:48:57.11

ヒドイ文字化けだ…
溶岩プレートビデオ1019

959 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 03:17:07.18

洗剤使わないで洗うとなると保管は密封しなくてはいかんな
炭を買って使用後網の処置（または百均網使い捨て）をするのとこれ使うのどっちが捗るんかねえ

960 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 03:53:33.75

調理に使わず遠赤ヒーターだな

961 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 08:48:21.32

>>959
炭のコンロとか火起こしとか後処理のほうが遥かに面倒だろ

しかし小さいな
溶岩焼きって時間かかるから、ソロ専用かな

962 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 13:05:28.66

310の最大火力で5分の下準備か…

963 ：底名無し沼さん：2013/10/26(土) 22:48:11.71

鋳鉄フライパンでいいや

964 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 00:01:01.49

点火スイッチが押しにくいところにあるから、
一度焼いた後、再度点火する際に
ミスって岩石であちゃー！ってなるな。

965 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 16:16:52.39

なんであんな位置に付けたんだろうな
もう少しなんとかならなかったのか?

966 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 09:35:40.05

わ

967 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 20:32:58.62

ST310ってさあ、バーナーヘッドグラグラしない？
ちっちゃいネジ締めこんでもグラグラ
まあ使用出来るからいいんだけど

968 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 22:10:24.96

うちのはしないよ。

969 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 14:49:50.61

パーツが分かれてるタイプはほとんどのやつがグラグラするよ

970 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 17:53:37.22

しないだろ

971 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 21:46:40.22

P153はぐらぐらしてる
WLIもぐらぐらしてる
MUKAはぐらぐらしない

972 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 09:46:04.78

いや、MUKAも当たり外れでグラグラしてるのあるぜ
俺が持ってるのはグラグラしてないが、俺が良く行くショップの展示品はグラグラしてる
多くの客が弄ってるからだとか言うかも知れないが、その程度でガタが出るようでは
山用品としては欠陥とまではいかなくても欠点と言われても仕方ないだろう

973 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 09:54:53.45

組み直しのときにアルミホイルでも挟んどけばおｋ
アウトドアしてるのに応用効かないってちょっと厳しくね
だからといって工作精度が低いままでおｋってわけじゃないけどな

974 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 10:16:43.18

>>973
そういう問題ではないが、最初からグラグラしてる製品よりはマシなんだと気がついた

975 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 10:20:57.49

そりゃ普通にガタってるよりガタってない方がいいわｗ

976 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 10:37:43.84

外

977 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 21:41:57.59

>>972
最初から大事そうな部分がグラグラしてる山製品が沢山ある訳だがそれらはすべて論外というのか

978 ：底名無し沼さん：2013/11/02(土) 10:47:35.57

論外だの使い物にならないだのではなく、欠点というだけの話じゃん
そして、「大事そうな部分がグラグラしてる」なんて、欠点以外の何ものでもないじゃん

それとも、「大事そうな部分がグラグラしてる」と何かメリットあるの？

979 ：底名無し沼さん：2013/11/02(土) 21:52:11.78

大事なところがぶらぶらしてるのは、冷却のためらしいぞ。

980 ：底名無し沼さん：2013/11/03(日) 09:54:48.12

つまんね

981 ：底名無し沼さん：2013/11/03(日) 14:06:17.26

勉強になった

982 ：底名無し沼さん：2013/11/03(日) 14:59:53.72

バーナーの可動部が新品のときガタつきあるのはサビや若干の変形があっても可動するように
可動しない部分がガタつくのは知らね