冬山初心者スレその14

1 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 15:08:26.87

前スレ
冬山初心者スレその13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1356628260/

2 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 15:10:56.56

3 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 15:14:53.64

999 底名無し沼さん 2013/01/17(木) 14:55:44.25 sage
>>998
その馬鹿女の下半身の穴にちんぽ突っ込んだれや！！！

4 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 15:48:21.10

中出し好きなら

”使える無修正アダルトサイトニュース”

5 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 16:33:23.92

なんで登山板は喧嘩腰の人が多いんだ

6 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 16:36:59.03

パタゴニアンが居るからさ

7 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 16:41:02.07

頭の硬くなったおっさんも多いから

8 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:17:00.74

3/25辺りで無雪で一週間歩けるとこある?
冬山スレの方が詳しいかと。
NZとかまで行かないとダメかな。PCTも四月が山開き的な?

9 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:30:30.00

NZとかPCT持ち出してくるような人なら
そっち行けばいいだけじゃないのかな

10 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:40:19.39

いや、NZは釣りで一回、西海岸は仕事だけ。
屋久島すら三末に雪が降ることも有るらしいので、国内は無理なのかなと。
なら、雪山講習行けという話だけど。2000m以下で凍結もない春山が西日本にはあるのかなと。

11 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:51:48.50

12 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:55:48.95

>>7
チンコは柔らかいままなのにねｗ

13 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 18:08:45.55

>>8
主旨が良く判らないんだけど
1週間を無雪で歩き通したいのなら、山でも平地でもいいの？
（屋久島が三月末云々という、>>10の書き込み見ていると、山でなくても良さそうに見える）
少なくとも、小笠原諸島は、とても1週間歩けるような広さの島はないから
そうなると沖縄になるわけだけど、沖縄本島や奄美大島あたりとかどう？

14 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 19:33:58.10

前スレみると

冬山は習うより慣れろ
尻セードはアイゼンを付けたまま

この２点が特に印象に残ったわ

15 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 19:41:05.38

尻セードのときは普通はアイゼン付けたままだろ。
いちいち外したり付けたりを繰り返してたら日が暮れるぞ

16 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 19:49:31.29

習うより慣れろを実践するとこうなるって見本ですねｗ

17 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 19:51:06.76

登りは他人のトレースを辿り
下りはそのトレースをボブスレーよろしく尻セードで下ってくる

馬鹿はそのまま落ちて死ね

18 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 20:16:10.12

アイゼンのいる様な所で尻セードする様な馬鹿は死んでよし

尻セードなんて遊びだよ、実際のルートで自分にも他人にも安全に出来る所は多くはない

19 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 20:21:19.60

上級者は胸セードだよな

20 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 20:31:32.93

グリセードすればいいことじゃんかｗ

21 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 20:40:33.68

アイゼン買おうと思ってるんですが、行く予定の山は長野県の２０００メートル程度で夏だとハイキングコースでロープ箇所も２ヶ所程度で、急勾配が二箇所
軽アイゼンでいいと思うのですが、どうせ買うなら１２本、１０本のほうが後々出費が少ないかなぁと思ってます
皆さんはアイゼンは行く山、や現地で判断して複数使い分けてるんですか？

22 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 21:20:34.22

>>21
決まってるなら具体的な山名だせば？

23 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 21:23:20.30

雪がない普段は人が居なければダッシュで降りるのですが
雪があるとダッシュどころか普通に歩くのも無雪時より遅くなると
思うんですが伊吹山で例えるならば無雪時に比べてどれくらい
歩行時間が延びますか？
ちなみに夏場に登った時は5時間弱でした。

24 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 21:59:52.22

伊吹山を夏場に5時間て遅過ぎだろ…

25 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:00:13.13

>>21
予定の山でどうかじゃなくて、買う順番でしょ？
大は小を兼ねるから普通のアイゼンが先でいい
現地で使い分けはナイ

26 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:00:26.83

ヒント：身体障害者

27 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:05:00.54

>>26
おれなにやってんだろって思うときない？

28 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:28:24.15

>>24
登山やり始めでやたら写真撮ってたし
登山口に着いたのが11時前で帰りの4時頃の
バス乗るのに30分近く神社で待ってたので
実質4時間ぐらいですかね？それでも遅そうだけど…

29 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:34:32.69

冬山に入る為に必要な装備一式と金額教えてくれ
何からそれ得なければならんのだ？

30 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:39:18.57

知識

31 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:45:21.79

体力

32 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:45:29.55

伊吹5時間ってのは往復だろ
ちょっと遅いけどまあそんなもんじゃね

33 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:51:07.31

>>29
低山＆雪積もりたて＝気合でGO
エスケープルートがある辺りから始めて、足りない装備考えてみてはどうかと

多分最初に欲しくなるのはアイゼンｗ

34 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:58:36.09

保険

35 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:23:47.71

>>29
しっかりした物を買うと20、30万する

36 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:35:37.07

冬山登山に必要なもの
それは「寒い朝に早く起きられる根性」だ
まぁ社会人なら多くの人が持ってるだろうが、俺にはない！！
だから俺は冬場は往復５時間以内くらいの山にしか登らぬ！！

37 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:39:13.10

>>28
あ、往復な。そんなもんだよな。

38 ：　：2013/01/18(金) 00:00:32.34

冬靴　　　　　　　　　　45ｋ
冬靴下　　　　　　　　　 2ｋ
毛糸のパンツ　　　　　 3ｋ
アンダータイツ　　　　　5ｋ
冬ズボン　　　　　　　　 9ｋ
アンダーウェア　　　　　5ｋ
ミドルウェア　　　　　　12ｋ
ハードシェル上下　　 70ｋ
アイゼン　　　　　　　　13ｋ
ゲーター　　　　　　　　　8ｋ
ワカン　　　　　　　　　 12ｋ
ピッケル　　　　　　　　 12ｋ
バラクラバ　　　　　　　 5ｋ
サングラス　　　　　　　 10ｋ
ゴーグル　　　　　　　　 20ｋ
帽子　　　　　　　　　　　 4ｋ
ザック40L　　　　　　　　30k

Total　　　　　　　　　　　265k

39 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:17:30.34

飲料と食事関連をプラスするとさらに上がるな

40 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:19:22.30

>>21
本格的に冬やる気があるか無いかによる
つーのは、冬靴を買うのか買わないのかって話

夏靴に合わせて１２本爪アイゼン買っても意味無い

41 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:20:16.74

>>29
２０万と時間

最初に買うのは冬靴だな

42 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:34:55.29

>>29
登山靴、アイゼンかな

43 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:36:18.24

シリセードやったことないけど
アイゼン付けてやったら雪面に引っ掛けて靭帯損傷一直線な気がするが

44 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:38:46.52

ところで下半身のレイヤリングはみんなどうしてる？
俺はハードシェルにパタのR1タイツの二枚なんだが、みんなズボンも履いてるのかな？

45 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:55:07.76

ウールタイツ＋フリースパンツ＋ゴアハードシェルだな

46 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 09:23:48.74

ジオラインＭＤＷ+裏フリースのソフトシェルパンツ

47 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 10:47:18.75

イスカとか3社くらいののスパッツ見たんだけど、甲の靴紐
に引っ掛けるのがフック無かったようなんですが、
普通はありませんか？

48 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 11:07:55.63

雪山用のはあるよ

49 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 11:12:16.57

>>45
ももひきって言えよ

50 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 12:29:34.21

>>47
もしかして、ファスナーが甲側なのを知らなかったってオチ？

51 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 14:35:59.30

>>44
ＣＷ－Ｘ＋ウールニッカポッカ＋ニッカホース＋ハードシェルパンツ

52 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 16:50:31.77

ハクキンカイロって、ー２０度ぐらいでも使えるの？

53 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 17:13:54.99

うん

54 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 18:51:21.82

うーん

55 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 18:59:11.41

え！？

56 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 19:57:28.01

>>29
金がなきゃ、ハードシェルは雨具で代用可能
山小屋に泊まるんだったらザックは３０Lでオッケー
ズボンも別に冬用を買う必要はないし帽子も不要

>>43
雪が柔らかいところしかシリセードはできないから問題なし
スピードが出すぎたら滑落停止の練習をしながら下りる

>>44
ジオラインパンツ、CW-Xタイツ、山ズボン、ハードシェル

57 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 20:44:58.26

>>33,35,38,41,42
ベリーサンクス

>>38
みると結構かかりますね（＾＾；）
この中で足りないのは、

アイゼン　　　　　　　　13ｋ
ピッケル　　　　　　　　 12ｋ
ゴーグル　　　　　　　　 20ｋ
冬靴下　　　　　　　　　 2ｋ

くらいかな、あとワカンじゃなくスノーシュー20kが必要か

67kかぁ

ハードシェル必要かな？

58 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 20:52:11.22

天気が良ければ・・・
雪が締まってれば・・・
とかタラレバで考えると無くても良いものはたくさんあるし、代用品で片付くものがけっこうあるね

59 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 22:39:38.98

ハードシェルっていうのは合羽兼ウィンドブレーカーの
高級版という認識でいいの？

60 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 22:41:40.79

はい

61 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 23:17:49.77

>>59
ホームセンターの合羽もハードシェルですよ

62 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 23:22:30.29

一般的に合羽をハードシェルとは呼ばないよ

63 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 23:46:52.09

たく、カニじゃあるまいしハードシェルだのソフトシェルだのなんて言い方するからややこしくなるんだｗ

64 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 23:56:39.24

なにがややこしいの？よくわからんから説明してくれ

65 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 00:12:20.52

ハードシェル、非ハードシェル

66 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:05:55.47

アウターレイヤーの一枚目は中綿入りと、単なるウィンドブレーカーの物と
どちらの方が汎用性が高いですか？

67 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:13:03.14

中綿入り着たままランニングしてから考えましょう

68 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:26:06.06

ミドルレイヤーに中綿入り軽量ゴアはありじゃね？

69 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:29:58.51

マムートのスノーフィールドジャケ買ったけど、登山では暑過ぎだったわ
スキー用だよね
結局ペラいアルバロン買いたした

70 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:33:46.92

ミドルとしては中綿入りはありだけど、
基本ペラい方がオススメ、ということでよろしいでしょうか？

71 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:37:11.29

ミドル着ないで、ベース＋中綿アウターとかならいんじゃね
アウター脱ぐと一気に寒くなっちゃうけど

72 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:39:53.43

そうですねもし暑いようであればそうやってミドルを抜くことも出来ますね
であれば、中綿入りの方が汎用性が高いように思えてきました
お答えくださりありがとうございます

73 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:42:06.10

ん？

74 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:52:45.65

何かおかしいですか？

75 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 02:39:51.39

アウターの話してたんじゃ？

76 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 02:42:36.79

中綿いりアウターが汎用性高いって結論

77 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 03:48:34.20

まあ、汎用性が高いってことでいえば
ゴアのかっぱの方が汎用性は高いよ
３０００メートル級でなければこれで十分だと思う

78 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 10:42:55.25

汎用性で言えば雨具としての用途がある分ゴアのカッパがいいのは当然ですね
参考になりました

79 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 15:28:52.08

>>76
そういうの使ってて今まで寒いと感じたことなかったけど、下山後に脱ぐと結構重くなってるんだよね
中は汗で濡れてるわけじゃないんだけど、アウターの中綿に湿気が吸収されちゃってる感じ
最近は中綿無しのも使ってみようかな？でも寒くないのかな？って迷ってる
昨年、ガチガチに震えてる人見たので。

80 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 15:36:41.78

秋冬春は中綿入りが使い勝手がいいと思うけどな
化繊だぞ

81 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 15:48:09.50

中綿入りは地雷だろ
メッシュなどを張り合わせた2.5レイヤーですら暑いのに中綿とか
アウター云々じゃなくてベースを中厚ウールとかにすればいいじゃん

82 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 15:54:59.75

冬はジオライン、ウールのラグジャ、ドロワットパーカー＋保温用にフリースパーカーで無問題
2000m以下の時は雨になる恐れも有るのでドロワットパーカーがカッパに変わる
レイヤリングで困ったことは無いよ

83 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 16:19:04.36

>>82
俺と全部一緒だ・・・だれか。。。ヽ(´Д`；)ﾉｱｩ...

84 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 16:21:54.98

>>82
風雪のないときの行動中は、暑いから
ジオラインとウールのラグジャだけですよね？

85 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 16:24:56.73

なんか、ここ1週間くらい
ジオラインの話ばっかだね

86 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 16:28:26.81

ウールのラグジャってどういうの？

87 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 16:29:54.16

どっちかというと、「冬山ウェア初心者スレ」だな

88 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 16:35:04.39

>>83
なんでラグビーシャツなのｗｗｗ
山シャツ派の仲間？

89 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 16:37:39.46

>>84
風雪なく、天気の良い時はジオラインとフリースでちょうど良いと思うけど
－１５℃でも天気良ければこの恰好でちょうど良いわ

90 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 17:59:08.33

ラグビージャージはちょっと昔のクライマーの制服みたいなもん
各山岳警備隊の制服もラグジャ風のが多いでしょ

目の詰まったウールの本格ラグジャは肩の所が2重になってて暖かくてとにかく丈夫
山用品屋には置いてないからみんなラグビージャージ専門店でセミオーダーだったよ

91 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 18:08:05.48

雨具は中綿入りがいいですか？
それともただのカッパがいいですか？

92 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 18:11:47.99

だからラグビーは冬のスポーツなのか
夏ならそんなの熱くて着てられないもんな！
薄手のじゃすぐ破れるだろうし

93 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 18:16:39.23

いやいや、ラグジャの素材は綿、ポリ、アクリル色々あるよ
セミオーダーだから色や素材や襟が選べるのね

94 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 18:31:14.16

ラグジャのおじさまなのですね

95 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 19:21:44.35

今日の朝、新宿で始発のあずさ待ってる時に登山姿の人をたくさん見かけたけど
ストックやピッケルにカバー付けずにザックから突き出した状態の人がかなり多かったし
スコップをむき出しのままザックへ横向きに付けてて非常に危ないオッサンも居た。
冬山登山者って毎年こういうモラル低い人だらけなの？

96 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 19:38:10.51

山岳会に所属している人間が特にモラルが高い訳でもないけど
山岳会に入ったらそう言う登ってる時以外のマナーも厳しく教えられたよ

未組織登山者の人は自分達の危険行為に気づいて無いんだろうね、常識で考えれば分かる事なんだけど
中にはピッケル、アイゼン持って山に行くのが自慢なのかわざと外付けしてる人もいるね

97 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 19:51:36.67

俺はそういう教育、実はうざい老害コメがうざくて
山岳会を辞めたな
そりゃ、警察に見つかったら絶対に捕まるというレベルであればやらんが
そうじゃなくて、モロ不審者でも無い限りまず大丈夫ってレベルなら
正直どうでもいい
邪魔に思うなら直接言ってこいよって感じだ

98 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 19:55:25.74

おまわりさん、こいつですｗ

99 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 19:56:58.98

>>97
たぶんだけど
辞めたっていうより追い出されたんでしょ
何となくわかるよ

100 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 20:11:51.98

モラル低い人は人としてどうかと思う
それが法的にどうとかじゃなくてね
基本的に人が嫌がることはしちゃいけないって思わないのかね？
親の顔が見たいわ

101 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 20:13:12.39

釣られんなよ

102 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 20:14:04.88

電車の乗客なんかモラルレス掃いて捨てるほどいるし登山客が特別目立つということはないな
糞の山に新しい糞が追加されただけ

103 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 20:22:00.78

自分を基準に考えられても・・・・ｗ

104 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 21:17:05.10

冬靴を買いました
BDアルパインゲイターが小さすぎて買い換えないとだめになりました
オススメありますか

105 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 21:25:39.64

定番クロコダイルゲーターでいんじゃね

106 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 00:26:02.12

>>104
クロコダイルゲーターが良いけど高いよね
そんなときは・・・ミリタリーショップを覗いてみるとすごく幸せになれるかもしれない

107 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 00:29:07.98

>>106
ORのカーキっぽいやつ？
あれか
ちゃんと見てなかった
勝手にクロコより弱いと思っていた
なるほど

108 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 01:14:26.06

学生の頃はゲートルほ巻き方が悪いと言って配属将校によく殴られたもんだ、てじっちゃが言ってた

109 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 02:10:03.37

爺さんにちゃん馴染み過ぎ

110 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 05:06:51.93

>>104
メーカーは知らないけれどファスナーを使わず
全部マジックテープでとめるっていうのがあった

手袋でファスナーって結構面倒だから
あれ、いいな

111 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 08:11:36.50

マジックテープなんて雪ついたら使い物にならないじゃん

112 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 08:42:42.05

ファスナーも凍ったら使い紋にならんなｗ

113 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 09:28:05.44

>>110
ORのクロコゲイター、あの幅広マジックテープは良いよ。

>>111
>>112の言うとおり。

114 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 10:00:39.80

ファスナーの雪は落としやすいけどマジックテープについた雪はなかなか落ちないだろう。

115 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 10:39:33.06

じゃあお前はファスナー使えば良いじゃん

116 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 11:28:24.10

ぼくはヘリテイジちゃん
ゲイターなんてアイゼン以上に付けっぱだから操作性とかどうでもよい

117 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 11:40:24.71

ゲーターなんて雪のつくようなとこで履くことはないよ

118 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 11:43:07.44

>>115
言われなくてもファスナー使ってるけど

119 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:10:42.68

行動中にゲーター外したりしないしなぁ
朝付けたらテントか宿に戻るまでつけっぱだし
ファスナーだと帰着した時に凍ってて外れないことあるもんな
一手間面倒だからバリバリってはがせるクロコゲーターにした

120 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:14:32.14

ふてくされた小学生みたいな会話が続くね

121 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:16:26.14

ヘリテイジの使ってるけどファスナーにフラップがあるせいかファスナーが凍り付いて開閉できなかったことはないな。

122 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:26:04.25

>>116
同意
テントじゃ有るまいし、ゲイターのファスナー式は避けた方が良いというのは聞いたことないな
雪が付くとか凍るとか、一体何を気にしてるのかわからねぇ

それだとパンツのちんこファスナーも禁止になっちまうぜ

123 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:28:09.37

>>121
そもそもヘリテイジに限らずフラップ無いファスナー式のゲイターってあるんか？

124 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:32:05.07

>>123
最近のはどうだか知らんけど石井オリジナルとかちょっと昔はけっこうファスナーむき出しってのは出回ってた。

125 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:32:36.03

ファスナー以前にBDのゲイターは小さすぎて使い物になんのだけどな

126 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:33:53.16

>>123
夏用スパッツを冬に流用とか？

127 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:38:44.00

そういえばBDのバックルが凍り付いて取れない欠陥品だってギャーギャー喚いていた奴がいたな

128 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:38:48.50

長いこと冬山行ってるけどファスナーが凍って困ったことなんてないな～

129 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:40:31.64

テントのファスナー駄目ってよく言うけど、
ゴアテンとかでそのまま使ってる人多くない？

130 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 12:43:22.15

駄目というか吹流しのほうが吹雪いてる時の出入りで具合がいいというのはある。

131 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 13:40:19.34

ファスナーが凍りつくって、大昔に金属ファスナーしかなかった頃の話じゃないかな？

132 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 13:43:52.48

>>131
横槍でスマンが、今も状況によってはファスナーへの凍り付きは起きるよ
金属に比べればずっとマシだけど

133 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 14:12:28.33

凍りつくのはわかるけど、どうにもならなくて困ったことなんてあるか？

134 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 14:56:41.67

ファスナーの番手が細いのは凍結するよ。
ミレーの昔のやつは布地のコーティングのせいもあったけどひどかった。
ベルクロでカバーすればとか言う問題じゃなく。
汗溜まってもカチカチに凍った。
開閉不能。
古いスパッツは紐締めだったけどファスナーなしのただの筒型ってのもあった。
どうせ朝履いたら夕方まで脱がないから。
靴履くときスパッツ同時に履くってこと。
長期冬山だとファスナー信用しないってのもいたからね。
ちなみにコイルタイプじゃなくデルリンタイプは歯が砕けたこともあるよ。

135 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 15:23:08.68

そんな昔の話をされても・・・・

136 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 15:28:28.89

一行の文字数制限や読点使っちゃいけないルールでもあるのか

137 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 15:30:21.65

ファスナーの歯砕けたのは昔のことじゃない。
歯一個欠けると間抜けだぞ。

138 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 15:59:58.01

>>129
３季用ファスナー剥き出しだが、４季用のシングルならカバー付いてるし

139 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 16:24:03.43

ファスナー使う場合は手袋でしていたら非常にやりづらい
特に最初のが、なかなかはめられない
器用にできる人はファスナーでもいいと思う

あと、みんなに教えてほしいんだけれど
手袋を３レイヤーにした場合、インナーの手袋の指先が
すぐに破れてしまう

対策があれば教えてほしい

140 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 16:28:59.92

アウターならともかく、インナーなら爪切れば…

141 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 17:06:53.41

昔々、冬山用の手袋と言えばハンガロテックスと言う未脱脂の毛糸の手袋一択でした
岩壁登攀の時等は凍った手袋が岩でこすれて指先にすぐ穴が開きました

毎夜ツェルトの中で手袋をつずくったものです、破れたものはつずくれば良いかと思います

142 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 17:49:16.94

つずくる？

つずくる？？

143 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 18:22:41.23

俺にもさっぱり意味不明だな
かといってミスタイプでもなさそう

144 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 18:34:20.44

はいはい、すいませんね、つづくるだよ、ついZUで打っちゃうんんだよね

大辞泉 (国語辞書) つづく・る【綴る／繕る】
［動ラ五（四）］衣類のほころびなどを縫い合わせる。つくろう。「我衣物(きもの)の綻びを―・る様」

145 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 18:40:04.60

「つづくる」って単語も初めて聞いた

146 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 18:50:01.88

方言だろ？

147 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 19:11:33.90

方言じゃないけど？
語彙がどんだけ貧困なんだよ・・・

148 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 19:24:35.60

綴る
だろ

くは入らない

149 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 19:26:33.02

つづくるなんて聞いたことないです

150 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 19:27:20.54

現代では一般的に使われてない言葉を知らないと語彙が貧困なのかよ

151 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 19:43:11.95

てか、また雪降るという噂
何回降るんだよ

152 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 20:38:40.50

それは裁縫しないからよ、自分の趣味の道具くらい自分で繕ってよね

153 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 23:07:33.27

ジッパータブでいいのない？
大げさなくらい大きいのがいいんだけどな

154 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 00:14:27.54

ハンガロテックス使ってたベテランが書き込んでくれてるのにお前らときたら…

155 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 00:23:38.73

綴る
繕って

156 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 01:50:52.22

軽い気持ちで近くの４００ｍくらいの山に登ったら、
急斜面をトラバースする細い道に２０～３０ｃｍの雪が積もっていて、
１か所小さなな雪庇みたいのを片足だけ踏みぬいたけど無事に通過できました。

雪山の知識がないんですが、今になって考えると、
滑り落ちれば２０～３０ｍ落下する所だったし、
私のやったことは危険な行動だったんでしょうね。

157 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 02:23:12.53

何事も無くてよかったね
少なからず色々経験しないと分らないことも多いし
コレを気にちょっとだけ雪山の学習をするのもいいと思うよ

158 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 07:07:17.20

>>156
物干し竿二本持っていくと良かったかも分からんね

159 ：156：2013/01/21(月) 09:08:20.39

ありがとうございます。少し雪山の学習をします。

160 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 10:04:08.75

まあ、たぶん言うだけ言って、しないんだろうな
ここ眺めて「ふーん」でおわりレベル

161 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 10:58:51.39

ふーん

162 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 13:03:52.90

>>156
夏道はトラバースでいいけど、積雪時は直登ルートがセオリー。

163 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 13:47:31.47

低山でも巻き道は雪が積もると危険で使えないことがよくあるよ。
雪崩や雪庇はともかく簡単に言うとＬ字型の平らな道が急な片斜面になることもあるわけだから。
へたすれば滑落しかねない。
尾根通しの冬道があればいいんだけど低山はそれがない場合も多い。
条件悪いと軽アイゼンなんか歯立たないこともある。
本物のアイゼンとピッケルが欲しくなる。
まあ無理しないで撤退すべきなんだがエスケープがまた悪かったりするんだよ。

164 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 13:52:35.32

繕う→つくろう。
衣服とか靴下の修理は一般にはこれじゃないか。

165 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:02:33.28

>>153
スライダーの形式によるけど。
ストッパー付きの場合は付属のタブを外してしまって。
キーリングの小さくて太いのに交換して。
ブラインドコードとかの紐をタイオフでつけるといいよ。
両方ともハンズとか大きなＤＩＹなんかで売ってる。

166 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:08:43.19

>>139
ＰＰ(ポリプロピレン)のインナーグローブは割合丈夫。
でも熱には弱い。
炊事では使わないこと。

167 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:14:46.75

コーラのPPのインナー使ってるけど全然丈夫じゃないのでひとくくりにしないほうが

168 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:29:11.93

エマージェンシーツェルトはヘリテイジ一択？

169 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:32:25.71

↑
ソロの場合ね

170 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 15:12:36.38

>>167
編みがしっかりしてないと無理だね。
伸びがあまりないくらいがいいんだけど。
>>168
ヘリテイジはマチ布の下辺と底布の接続がスナップ止め。
モンベルもそうだけどあんまり感心しない。
マチ下辺と底布が縫い付けられてるのが一番いいんだが。
最近見ないな。
底割は当然としても風の侵入孔は全部なくすべき。
入口閉じたら完全な袋になるのが理想。
アライとかごく普通のツエルト買って。
底割やマチ下辺とか自分で縫って塞いだら。

171 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 18:18:32.36

皆さんおすすめの目出し帽を教えて下さい
今使ってるのこれなんですが
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1108697_bk.jpg

サングラスやゴーグルが曇ってしまうし、口元は水分で通気性無くなって息苦しいしで

これ系統の口鼻に息抜きがあるのを考えてます
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/m_k_1108717_bk.jpg

もし良ければみなさんの愛用を教えて下さい(この方向は無しでw)
http://www.lion-do.jp/sonota01.html

172 ：171：2013/01/21(月) 18:23:17.20

あ、あげてしまったのスミマセン
タイポミスorz

173 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 19:52:02.14

>>171
まず、薄手の奴にしたほうが良いかな
ある程度曇るのは回避できる

174 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 19:57:10.10

息苦しさは解消できないけどファン付きゴーグル、ヒートレンズゴーグルにするとか

175 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 20:14:10.83

>>173
＞まず、薄手の奴にしたほうが良いかな
その発想はありませんでしたorz
問題無ければ使ってる奴のURLたのむです

>>174
気になって眺めてますけど結構高いですorz
嗚呼汗っかきの自分が憎い...

176 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 20:19:11.90

どうせ買い換える気なら今使ってるやつに適当に穴開けてみたら？

177 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 20:24:58.62

シュノーケル使えばいいんじゃね？

178 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 21:29:51.64

天才あらわる

179 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 21:42:23.25

>>171
ORのソニックバラクラバお勧め

180 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 22:05:29.55

着干しで体がひえたんだが、なんかテクない？

181 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 22:15:38.00

>>177
よゐこの濱口ワロタｗ
>>179
具体的なレス有難うです㌧

182 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 22:24:24.20

>>171
デザイン的に温度調節効かないんじゃないの。
ＰＰ(ポリプロピレン)の薄手インナーがいいよ。
これで寒くなければ何とかなるし。
寒かったら上に別のやつ重ねる。
今のは自分で改造すれば。
ボタンホールみたいにフチかがりして息抜き穴でもあける。
でもフェースガードは別体のほうが便利だけど。

183 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 22:46:28.22

>>175
>問題無ければ使ってる奴のURLたのむです

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108017
モン　安いけど、鼻の部分に樹脂入ってる　ペラペラ

http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=0605284298510
スマートウール　↑よりちょっと厚い

比べるとモンの方が曇りにくいかな

184 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 02:36:12.79

本当に初心者なのですが
初歩の冬山低山日帰り30から40リットルクラスのバックパックでオススメありますでしょうか
スノーシューを背面につけたいのです

185 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 05:19:25.15

低山日帰りでそんな大きいのが必要？

186 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 06:42:41.51

>>185
手ぶらでいいじゃんね
184は白痴

187 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 07:46:38.59

>>184
おすすめも何も、夏に使ってる奴でなんの問題もない

188 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 08:06:18.28

>>184
ぜろぽ

189 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 08:14:27.14

>>183
モンベルのそれ、少しは曇り辛いけど簡単に凍るよ。

190 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 09:39:41.05

>>184
モンベルで雪山に特化したのがあるよ。
ググれ

191 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 09:40:59.64

モンベルが特化ってｗ
そんなの使ってたらパンパカ一直線じゃんよ

192 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 09:46:30.81

冷たいものへの耐性なんて付かないんじゃないか？
昔、町内の祭りを手伝わされた時に、飽きてきたから
屋台の裏で友人達と、ドライアイスを素手で何秒握っていられるかを競ってたんだけど
手に水ぶくれが何個も出来て終わりだったぞ

193 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:02:34.47

>>191
じゃどこのマーカーの何がいいのか教えて

194 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:05:04.33

>>193
マーカーと言われても断る！としか・・

195 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:06:26.71

オレはモンの薄いジオラインバラクラバ使ってる
口は凍ると嫌なので開けっ放し

196 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:06:40.09

メーカーだ
察してくれよｗ

ハイおせーて

197 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:12:31.99

>>191
これのどこがパンパカだ
答えろ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223351

198 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:15:52.99

>>197
モン厨乙
憐れなりｗ

199 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:16:01.99

あいてにすんなって

200 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:17:12.88

196は、ただの荒らしだな
他でやれ

201 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:18:52.11

>>192
昭和30年代の登山ブームの頃
冬山訓練のためと称して、真冬に氷たっぷり入れた水風呂に浸かってたら
そのまま死んでしまった人いたらしい

202 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:19:34.45

>>191,198だろ

203 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:20:35.89

荒らしのノリに合わせているのも荒らしだよ

204 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:34:17.86

>>201
自宅庭で冬に冷水浴びて
心臓麻痺起こした人も聞いた事あるよ

205 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 10:46:21.30

>>184
オスプレーのミュータント３８くらいあると潰しが効くよ。
スノーシュー以外にもストックとかシャベルやアイゼンやピッケルも付けるだろうし。
小さなザックにパンパンに装備詰めるより大きめなザックにゆとりで詰めるほうが冬場は楽。
装備だって濡れて凍ってることもあるからね。
日帰りで３～４０リットル選択は将来的なこと考えたら賢明。

206 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 11:20:02.05

モンベルはもちろんベストの選択では無いかもしれないけど一応基準はクリアーしてるよ
コストパフォーマンスの点から言えばかなりいい線行ってると思う

執拗にモンベルを貶めてる人達って、実際は冬山とか行った事ない人達なんだろうね

207 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 12:04:22.41

>>183
亀レス申し訳ないですが有難うございました。
参考としつつ土日どっちかで都内まわってきます㌧
モンベルは渋谷か…

208 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 14:39:01.12

まあ5000円ぐらい安いだけだけどな

209 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 15:26:11.96

先週西穂～独票間をスタカットで登ってた奴居たけどザイルワークするほどの場所じゃないんだし、狭いんだからさっさと進んで欲しかったわ

210 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 17:33:46.87

>>206
山岳救助隊とか雑誌の記事に出てるガイドが普通にモンベルのウエアー着てるからね
支給されてるとは言え、それで問題なく活動出来てるんだからパフォーマンスは高いよ

あと、実際山へ行けば、モンベラー率は結構高い
逆に全身ホグロフスとか全身マムート、アークなんてやつ見ると、２ちゃん臭が漂ってくる

211 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 18:16:38.23

モンベルは着さすのがうまいからな

212 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 18:27:55.71

>>211
今の所日本の登山用品メーカーとして最大手だからね、かつての美津濃の様に
モンベルから入って慣れてきたら好みのメーカーやブランドを見つける、ってことでいいんじゃね？

213 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 18:46:14.88

>>209
凄い実力者さんなんですね

でも西穂ピストンなんて冬山初級者向きの人気ルートでは停滞も致し方無いことです
ＰＴの中に少しでも不安を感じさせる人がいればスタカットにするのは山の常識ですものね
それに本当のエキスパートは西穂あたりでそんな事にに文句を言ったりしないと思いますけど

待たされるのがどうしても嫌だと仰るのなら、初心者の立ち入れないルートは日本国内でも山ほど有りますよ

214 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:17:37.07

汗ばむわぁ～

215 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:19:30.66

カスタネットってなに？
ビレイ技術のなんか？

216 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:27:20.25

>>215
いえ、あなたの頭の中でいつも鳴っているものですよ

217 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:30:37.87

>>216
私は頭内爆発音症候群なので、そんな生やさしいレベルの人は羨ましいです…

218 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:30:57.10

いえ、私の股間にあるものです

219 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:34:48.45

>>218
音がするの？いやだ～～～ｗ

220 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:49:54.42

>>213
西穂は今の時期日帰りできるお手軽3000m峰なんだよ
時点で御嶽も日帰りできるがアプローチ長いから西穂が楽なんだよ

221 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:54:46.54

>>219
クリトリスに鈴つけるなんてずいぶん古い羞恥プレイだな

222 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 20:11:23.04

>>220
そういう話じゃないと思うけど、馬鹿ですか？

223 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 20:23:06.62

>>209は超初心者だよ
そういう観点で>>221は言ってるわけ
>>213は皮肉をこめて反対の視点でものを言ってる

双方とも>>209を馬鹿にしてるようにしか見えないけどな

224 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 20:40:16.55

どういう観点だよ

225 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 20:59:56.36

>>224
アスペは病院入ってろ
ウザい

226 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 21:03:26.33

観点ってゆーよか
寒天だな

227 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 21:28:59.36

つーか3000mなくなくなくなくない？

228 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 21:29:38.16

>そういう観点で>>221は言ってるわけ
クリトリス…

229 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 21:52:07.11

>>215
え？　スタカットぐらいは熟練者ならよく知ってると思うよ
俺も、西穂の渋滞がイヤだったら奧高や北鎌、剱に行けばいいと思うよ

230 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 22:12:11.60

>>209が釣りでないとしたら完全に死亡フラグ立ってんな
中途半端に慣れてきた奴の慢心が一番危ない

231 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 22:22:52.39

>>229
いや俺雪山なんか行ったこと無い初心者なんすけど・・・

232 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 22:44:05.23

>>229
日帰りなら西穂でしょ

233 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 23:03:18.55

日本には氷河行がなったからコンティニュアスの習慣や技術がほとんど根付かなかった。
結果スタカットでなければノーザイルって二者択一をやってる。
まあヨーロッパ式にアンザイレンして同時行動しても一蓮托生の可能性のほうが高いか。

234 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 23:09:17.30

バラクバが濡れて息苦しい思いしたのって俺だけ？モノはbdの薄いやつ

235 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 23:32:29.25

普通よっぽど寒くなければ顔までかぶらないんじゃないか。
ブリザードのときはフェースガードとスキーゴーグルをプラスする。
これが一番対応範囲が広い。

236 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 02:57:03.24

>>233
まぁぶっちゃけコンテするくらいならノーザイルの方がいろいろ捗るしな

237 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 03:47:34.80

>>236
昔は信頼できるやつとしかアンザイレンなんてしなかったからな
むしろ今の連中みたいに適当にとりあえずアンザイレンってリスクが増えるだけだと思うわ

238 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 05:33:30.61

冬の伯耆大山の稜線歩きでは、コンテやってたよ
それと夏山の岩場ではコンテをやってることも結構ある。

まあヨーロッパほど根付いていないのはたしかかも
ガイド登山の多寡もあるのかもね

239 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 07:15:21.28

>>235
そう、気温は高かったんだが、強風が顔に地面の雪を吹き付けて濡れたんだ。フェイスマスクね。thx

240 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 08:03:15.23

コンテして相手がこけた時、止められる自信ないから
ロープ使うことはあってもコンテはしないね

241 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 09:38:25.99

>>238
コンテって技術的に難しいんだよね
いざという時、例えば今の時期の富士山でやってもおそらく二人とも落ちるハメになるし

242 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 10:10:49.63

>>230
一人でいってんのにアンザイレンもなにも無いねん

243 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 13:03:13.97

１人でもアプザイレンならできるよ。

244 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 13:21:10.39

雪山に持っていくお米系食べ物（固くならないような）

は何がいですか？

245 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 13:24:32.18

行動食じゃないならアルファ米が一番軽くてソコソコ美味いよ

246 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 13:36:32.02

アルファ米の袋から、米を少しずつ手で掴んで
口の中でツバ含ませて柔らかくするのもいいよ

247 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 15:04:01.32

>>245
行動中か昼食で食べますので宜しくお願いします。
米じゃないと力がでないｗ
保温しておくのもアリかもしれないですが・・・・
>>246
試してみたいです

248 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 15:13:00.38

>>247
行動食なら柿の種おすすめ

249 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 15:16:33.86

>>247
どの程度の山に行くのか分からないけど
2000m以上クラスになると何でもかんでも凍っちゃうからカロリーメイトの方がいいよ
どこか停滞できるところがあるならアルファ米持って行ってお湯を注いで食べるとかさ

250 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 15:23:42.95

スープごはんとか

251 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 17:00:55.99

300ccのランチｂｏｘにシチュー入れてったけど
ぬるーくなってたわ
おにぎり入れてもいいわけだ
カレー入れてラップの上にご飯とかでも

252 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 17:04:58.19

氷点下80度くらいになると
ラーメン作っても、啜っている傍らからどんどん凍り付くの？

253 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 17:42:03.76

氷点下80度だと火つけるのも激ムズと脳内の俺は思う

254 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 17:43:11.33

>>247
行動中や昼に米を食うってのは低山ならOKだけど、高所では非現実的かな
行動中は柿ピーやナッツ類でしのいで、早めに飯って感じだ

255 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 17:44:27.58

なんだ？
ここにはマイナス80℃を体験した人はいないのか？
所詮は脳内アルピニストかよ！

256 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 17:54:25.89

柿ピーで栄養補給になるの？
塩気はあるけど
オレは甘納豆かヨーカン

257 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 18:46:16.64

>>255
そんな気温の山ねぇしどうでも良い

258 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 19:29:29.31

え？富士山とか、そのぐらいあるんじゃないの？

259 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 19:40:25.59

全くの雪山初心者が伊吹にいくとして
どれだけの装備が要る？

260 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 19:55:27.86

南極のビンソンマシフなら冬場は－80度以下になるのは間違いない
でも太陽が上がらないからちょっと暗いけどね

261 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 19:58:02.10

ない

262 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 20:07:34.58

>>259
３０あれば余裕

263 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 20:44:09.08

天候が悪化してる時に、わざわざ行って計測するアホもいないわな

264 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 20:47:52.11

自分の行動食は、アーモンドチョコかグミ、ソフトサラダですね。
チョコは歯ごたえあって旨いし、グミは意外と凍らない、塩分で
ソフトサラダを食べてる。

おにぎり系はホッカイロと供に巾着袋に入れて、ザックに入れて
おけば、日帰りの昼飯には暖かいおにぎり食べれます。

265 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:00:02.91

スニッカーズ
カロリーメイト

266 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:10:19.10

サラダ油きつめにして水分なるべく飛ばしたチャーハンがいいよ。
ポリ袋に入れといてスプーンで喰う。
冬山だと数日持つし雑炊にしても割合にうまい。

267 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:33:36.38

俺はポカリの粉を水に溶かし、
そこへカロリーメートのブロックを砕いて混ぜて主食にしてるな
はっきり言って、これ2，3日縦走で続けると気持ち悪くなってくる
山じゃないとこんなの食ってられん

268 ：267：2013/01/23(水) 21:35:45.60

行動食は練乳をチューブから直吸いが基本だな
あとは角砂糖
練乳も毎回だとさすがに飽きてくるから、ノーマルと、チョコ味を別々に毎回携行してる

269 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:39:09.05

兵糧丸でいんじゃね
そのまま齧るもよし、汁物にするもよし

270 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:40:21.76

てか、ビタミン系の栄養素はサプリメントで補充って人は結構いるね
こればっかはどうしようもないんだろうか
数日程度の縦走なら問題にならないだろうけど
長期縦走になると体にかなり悪影響出るしねえ

271 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:13:35.16

混ぜ物ほとんど入ってないタイプのプロテインと同じ量の蛋白質を山の中で他の食材で摂るのは現実的ではないからね

272 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:38:45.11

>>268
同感、練乳チューブはいいよ

天気がよかったら雪にかけて氷ミルクにできるし
寒かったら湯にとかせば甘いミルクのできあがり

273 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:42:54.35

>>268
低血糖おきない？前に角型ブドウ糖一個食ったら気分悪くなって撤退したことがある、、、

274 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:45:47.40

冬山では、
マーガリンシュガーパンが凄くおいしい

275 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 00:22:08.43

昔は乾パン、氷砂糖、梅干しが山の行動食の王道じゃったがの

わしは餡ドーナツが好き＾＾

276 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 05:04:26.69

タイツのしたに何はいたらいい？チャリのレーパンみたいにみんな生なの？

277 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 05:17:13.44

甘納豆、みりん干し、チョコレートを行動食にしたこともあったね
甘納豆は余ればぜんざいになる

278 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:06:00.36

あんこは固くならないってほんと？

279 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:17:39.58

糖分のせいだと思う。
マタギは携行食のモチつくときに砂糖と酒を混ぜるって言う。
硬くなりづらいんだそうだ。
心配ならアンドーナツがいいよ。

280 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:19:28.24

まんこは固くならないってほんと？

281 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:31:04.37

>>280
あんたのちんこが固くならないのと一緒にしないでｗ

282 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:33:37.83

うんこは固くならないってほんと？

283 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:37:40.61

ドーナツは揚げてあるから水分を含まないわけでつね
パンも焼いてるから同じかな

284 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:41:30.39

うんこが固くならないのはノロに感染してんじゃね？

285 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:44:27.25

そうそう甘い餅と言えば、
福井の羽二重餅、大津の走り井餅あるね。調べたら279さんの言うように
砂糖・水飴入ってるそうだ

286 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:45:59.16

氷点下15℃の屋外に置いといたらアンコ凍結したよ

287 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:46:28.86

柿の種チョコなら塩分と糖分同時接種できますか

288 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:46:47.50

オニギリがガチガチになるのは、どうすれば避けられるよ

289 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:47:08.54

京都の生八ツ橋も同様

290 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:49:58.43

先週、避難小屋で飯食ってたら、知らない人が先客でいて、しかもめちゃ無口
そういう性格の人なんだなと思って、話し掛けるのやめたら、いきなり袖をまくって注射してた
あれ何かのクスリなのかな
インシュリンみたいな器具じゃなくて
採血の時みたいに、肘の内側に注射してた

291 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:51:21.12

>>286
北海道の方ですか？
レポ宜しくお願いします
-5度くらいまででけっこうです。

292 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 14:55:36.47

-5℃なんか、関東でも郊外へ少し車走らせれば
明け方にそのぐらいの気温になる場所あちこちあるだろ

293 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 15:10:12.31

>>288
揚げオニギリにしたら。
フリーザーに入れて実験してみればわかる。

294 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 15:16:34.69

>>288
無理だよ

295 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 15:23:04.14

300ＣＣくらいのフードジャーにおにぎり入れたら大丈夫だよね
２個が精一杯だな

296 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 15:27:08.28

食品の塩分、糖分、油分が強ければ凍りにくいってだけで
極低温に晒しておけばなんでも凍るよ

でも自分は冬の行動食はレーションにしてアウターのポケットに入れてるから
餡ドーナツや一口ケーキが潰れる事はあっても凍ったりはしないよ
おにぎりは万一凍らなくても澱粉がもどってしまうので美味しくないよね

297 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 15:38:57.92

凍らした飯を自然解凍しても芯飯みたいなってて喰えない。
これは雑炊にするしかない。
油きつめのチャーハンは結局凍らなかったが。
握り飯にも海苔巻にもならず。
ポリ袋で持って歩くしかなかった。

298 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 15:45:29.05

氷点下80度でも大丈夫なご飯ってあるの？

299 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 16:01:13.64

山行く前に、靴へ撥水スプレーを大量に吹き付けても
1時間も雪の中をツボ足してると、すぐ撥水が低下するよね
撥水スプレーの作用って、所詮表面に薄く膜を作っているだけなの？
防水でシャットアウトしているから、侵入するわけじゃないんだけど
表面に熔けた雪の水分むと重くなるから、何とかしたいなあ
ワックスを厚く塗ればいいんだろうか

300 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 16:29:01.16

>>299
ヌレテカが正しいだと？！

301 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 16:34:51.22

>>299
撥水は水弾いてるだけで耐水圧とか防水性能はないよ。
ハスの葉っぱの毛の上に水玉が載ってるのと同じ。
革製の重登山靴なら保革油とか防水クリームとかあるけど。
布製の冬山靴じゃゴアインサートだとしても外側はビチャビチャになって当然。
嫌ならオーバーシューズでも履くか。
いっそプラ靴使ったほうが間違いない。
撥水スプレーで本当に防水にできたら。
トレーナーにジーンズだって雨具の替わりになるはず。

302 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 16:50:58.87

>>279
メーカーは差し控えるが、会社に袋に入ったあんぱんが半年ほど放置されてて
それがカビも生えずにちょっとかたそうだったけど、今にも食べれそうだった

303 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 16:52:55.17

あったかくなるスプレーカイロってどうよ？

304 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 17:13:52.89

>>303
どうよ君現る

305 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 17:27:28.59

>>288
ホッカイロ数個と一緒に強力断熱のケースに入れてみたら

306 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 17:47:53.25

六甲は常に積雪じょうたいですか？

307 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 18:43:38.78

今年は豪雪。ピッケル持参が安全。

308 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 18:43:56.99

>>302
セブンイレブンだな？！
俺も経験したｗｗｗｗ
車のドアポケットに半年前の菓子パンがｗ
やはり、うまそうだった

309 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 18:52:02.83

>>308
コンビニではないよ

310 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 19:12:58.83

防腐剤がいっぱい入ってるんだろうな

311 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 19:47:47.61

いやいや、カビの元になる菌がいないだけだから

312 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 20:02:52.47

>>311
つまり、生息できない南極が最強って訳ですね

313 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 20:27:42.13

>>301
性能の良い撥水スプレーなら、外側は長時間撥水状態を維持してくれたりしないのかな
使った事ないけど、ここいらのレベルの製品だと
どうなんでしょうかね

http://youtu.be/Wq0bha101AQ
http://youtu.be/SwZ0zlJrpe4

314 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 20:40:43.23

-5℃くらいならポカリ外付けにしてたが凍結予防になってたのか
水そのまんまだとかなり凍っちゃうのかな？

315 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 21:12:53.11

カフェオレが-10℃でガチガチに凍って
全然飲めなかった

316 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 22:19:04.78

北アや八ヶ岳の森林限界の上まで出る人はゴーグルの凍結対策はどうしてます？
ファン付きって効果あるのかな。

今のところ、二つ持っていって凍ったら懐に入れて融かす事を考えてます。

317 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 22:38:49.54

凍っても見えればいいんじゃね？

318 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 22:59:34.05

>>317
>凍っても見えればいいんじゃね？

凍ると見えないのです。
足下が見えなくて危なくて仕方がなかった。

319 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 23:36:00.39

ファン付きもいいらしいけど自分はスキーの時はダブルレンズのゴーグル使って無問題

でも山では殆どゴーグルは使わないで風防つきのサングラスを使ってる、曇らないし凍らないしいいよ

320 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 23:36:28.61

スキーの話なんかどうでもいいからｗ

321 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 23:38:19.14

ゴーグルが曇った場合→その都度指でぬぐう
くもり止めをぬる
これで今までしのぎ切ってるｗ

322 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 00:19:32.73

ゴーグルはＷレンズ使ってるけどあんまり意味無いな
できるだけ顔や額に汗かかないように気をつけてる

323 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 00:54:28.35

炭酸カリウム水溶液をスプレーする

324 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 00:59:03.83

汗かくような状況でゴーグル要らないよ、サングラスの方が汎用性が高い

325 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 01:09:27.68

閃いた

エタノールスプレーで噴霧しとけば良くね？

326 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 01:14:35.41

普通に曇り止め売ってるだろｗ

327 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 01:37:28.80

それなりのゴーグルははじめから曇り止めされてるから余計な物をつけちゃいけないよ

328 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 01:41:28.10

透明シートを貼り付けておいて
凍ったら1枚ずつバリバリっと剥いでいく

329 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 02:05:43.33

>>319
風防つきのサングラスって具体的にどんなヤツ？花粉よけみたいのかな？

>>328
グローブのままでも剥げる20回分くらいの作ってくれ

330 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 02:10:05.56

電熱ゴーグルってのもあったよ。
でも一番簡単なのはフェースマスクして自分の息がかからないようにすること。
汗かくときは風のない場所が多いからゴーグルは必要ない。
ゴーグルとフェースマスクはブリザード用。

331 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 02:12:06.04

ユルボとか皮の遮光カバーのついてるのだろ。

332 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 02:51:04.60

>>328
モトクロスとかオフロードバイクの連中が使ってるティアオフフィルムってやつだな。
横に巻き取って視界確保するやつもあるみたいだが流用できないだろうか(´・ω・｀)
http://www.webike.net/cg/10833/#search

333 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 02:55:38.12

>>318
ファン付きがええよ全然凍らないから
音がうるさいっていう人もいるけど稜線上で無風なんて事無いから気にならないね

334 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 05:30:32.17

そういや電熱インソール、試した香具師いる？

335 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 06:34:57.14

>>316だけど色々ありがとう。
山でゴーグル使う時は目出し帽とセットだから、
結露凍結は汗ではなくて呼気由来じゃないかと思う。
キチンとつけて絶対外さないように、
ってのが凍結防止のコツらしいんだけど、
稜線上でそんなこと考えてる余裕ないからファン付き買うかなー

336 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 09:02:24.70

>>332みたいなのなんかないかな
呼気が鼻から上にいかなければ凍結の心配なくなるのだし

337 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 09:10:00.86

だからゴムプレンのフェースマスクだって。
吐いた息が凍りつくのはファンじゃ意味ないし。
跳ね上げシールドは何枚あっても間に合わない。
スキー用の安売りでいいよ。

338 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 09:15:04.02

コンタクトレンズで冬山に上る方いますか？

339 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 09:42:58.28

いるけど

340 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 10:19:07.88

1デイなら長期山行にも耐えられるよ

341 ：メガネ野郎：2013/01/25(金) 10:22:17.54

ありがとうございます

342 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 10:26:37.42

>>338
ワンデーので登ってるけど、テントの中で素早く付けれるように練習しておくとイイよ

343 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 10:57:53.55

明日赤岳登ろうと思って今日は移動日として有給とったのに寒気団とか来てるしなあ
行くならお昼頃家を出るんだけどさすがに行くかどうか悩む・・
今週末に強行する人ってここに居るの？

344 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 11:01:27.56

明日金峰いく

345 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 11:31:05.75

寒気は構わんけど天気が気になるから関東の低山にしておくよ

346 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 12:45:20.79

西穂行ってきますわ

347 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 13:09:49.11

NHK総合1 pm7:30～8:45
「雪山へGO! 2013～達人と楽しむ冬の名峰～」
山の達人の案内で関東甲信越の「雪山」の魅力をたっぷりお伝えします。
雪山を楽しむためのポイントもご紹介します。
赤井英和さんは北八ヶ岳で、初心者でも楽しめる雪山トレッキングを。
冬山の経験もあるKIKIさんは憧れだった、
厳冬の西穂高岳の荘厳な北アルプスの、絶景が待つ頂きを目指す。

348 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 13:47:59.21

>>343
鉱泉か行者ベースなら登ってしまえば。
どうしょうもなければ美濃戸中山のラッセル往復とか。

349 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 13:51:50.19

こういう気圧配置の時こそ八ツに行くんじゃんか
北アは大雪になるけど、内陸の八ツは気温はバッチリ下がって雪もそこそこ降って
絶好のトレーニング日和じゃんか、ま、自信が無い人には勧めないけどw

350 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 14:12:22.56

明日あたり飯豊とか制覇したら拍手

351 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 14:16:57.28

美ヶ原にいるけど、スゴイ風が強くて写真撮影ができなかった
でも耐寒訓練になったぞ(ToT)
午前中は晴れていたけど今は吹雪き

352 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 14:23:05.83

>>351
吹雪の美ヶ原って怖いね、ＧＰＳ無かったらアウトって感じ
中腹は崖になってる所あるし、でも積雪量はそんなに多くないのかな？

353 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 14:27:35.28

硫黄岳登って強風体験してくるといいよ、北西の風だから爆裂火口に落ちることは無いしね

354 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 14:34:09.32

>>351
雪どのくらいあるの？。
牧柵とかかなり埋ってる。
スキーで歩くには最高だけど。
迷うと大変。
気をつけて。

355 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 14:46:28.61

>>351
通年営業してるのはサンライズと高原ホテルかな。
ウィーゼルで上がったの。

356 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 16:15:41.96

日曜日赤岳いく。風は弱そう。雪は降るだろうけど。

357 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 16:51:37.87

南八は手軽でいいよな
来月あたりまた行くか

358 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 18:58:30.60

>>343

日曜日にしとき！！

359 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:18:38.50

つうか天候の推移の様子見ようや
この大寒波は太平洋側にも影響あるかもしれんし

360 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:21:40.76

>>358
私も日曜日に一票

361 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:30:47.31

どっちにしても寒いぞー

362 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:33:13.78

NHK雪山へGO!始まったよ

363 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:37:10.57

>>346
超冬型だから気をつけて

364 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:44:50.14

冬なんだから冬型は当たり前じゃん、てでも北アとか日本海側の山は止めといた方がいいわな

365 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:14:15.81

343です・・
気がついたら松戸駅前の居酒屋で飲んでる・・・

お部屋のお掃除いっぱいしたから今日は有意義だったもん！
今度行けるとしたら2月後半か・・・

366 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:14:44.80

この時期赤竹は日帰り可能かな？

367 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:34:35.51

赤竹 (笑)

368 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:40:11.57

岳(爆)

369 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:40:38.75

(迫真)

370 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:44:05.62

バイキング(赤岳天望荘)

371 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:44:12.35

地蔵尾根この時期ソロで風に吹かれたら中二になれそう

372 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 21:30:01.76

山小屋、おばちゃんシャリシャリ袋うるせー
静かにしろ、トイレ行く宣言するな

373 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 01:14:27.80

ビーコン何個もっていくよ？

374 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 03:24:45.85

赤竹ウケタwwww

375 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 04:05:35.88

アカタケ

376 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 06:48:49.10

ヒートテックって冬山の下着に使用するのはだめですか？

377 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 06:58:45.58

>>376
登ってるときただでさえ暑くて汗をかくのに、下着が吸湿発熱素材で大丈夫か？

378 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 07:55:54.26

でも他社の冬用ウェアも発熱系じゃね？
お前なに使ってるの？

379 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 08:25:56.42

発熱はどうでもいい
汗を素早く乾かせるかが重要って親戚のじいちゃんが言ってた

380 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 08:26:42.39

スマートウール
山関係で発熱系ってミズノくらいな気がする
雪山は素直にウールにしとけばいいのに

381 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 08:36:10.08

ドコモ岳って何県にあるの？

382 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:14:17.51

朝鮮

383 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:19:33.37

おまいらが死ねば良かった

384 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:45:18.48

>>373
>ビーコン何個もっていくよ？

ビーコンは一人一個だよ！
スコップとゾンデ棒を各一個ずつ。
そして3人以上で行く。

385 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:55:48.32

3人も友達いません

386 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:59:06.38

友達二人いれば3人じゃん

387 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 10:53:17.14

一人で逝くならゾンデ棒は要らないから一人で逝け

388 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 11:42:01.02

一人だとザイルもいらなくて軽くていいな

389 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 12:56:29.38

>>384
探してる時に自分が流されたらやばくね？

390 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 13:32:15.15

複数で行くと撤退しずらくなる
それが不幸を呼ぶ
劔岳の4人がまさしくそのパターンかと

391 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 13:50:55.86

質問です。
近々、東北の安達太良山に行くんですが、雪山初心者です。
レイヤリングについてなんですが、雪がない山に関しては、いつもはファイントラックの
ストームゴージュアルパインパンツをはいています。
パンツはやはりハードシェルのほうが良いでしょうか？暑いかと思い悩んでいます。
スノボーで履くパンツぐらいしかないですが・・・。
暑がりでして汗をすごくかくので、冬でも薄着＋休憩時にハードシェルなどです。
助言お願いします。

392 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:03:21.22

ストームゴーシュアルパイン上から
ハードシェルパンツをはくんだろ？
お前なにかんがえてるんだ？
いくにやめたら？

393 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:07:56.22

>>392
さすがに、上からははきませんよ。
ストームゴージュアルパインパンツorハードセルパンツということですよ。

394 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:10:18.34

>>392
アウター用のパンツではなく、スノボー用のパンツなので、中綿入りなのでという考えです。

395 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:21:15.86

>>392
なんだこの人

396 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:39:21.31

>>392

397 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:40:57.90

ハードセルw

398 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:41:55.68

>>392

399 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:42:09.18

>>392

400 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:44:36.95

ソフトセルww

401 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:55:12.56

>>392

402 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 14:57:36.95

ランドセルw

403 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 15:11:43.98

セル石油w

404 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 15:26:56.98

エクセル

405 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 15:29:55.77

エクシェル

406 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 16:22:11.62

セルとは細胞のこと
転じて生地とも受け取れ、ハードセルとはゴワゴワした硬めの生地の服ということになり、ハードシェルとそんなに違和感はない

407 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 16:55:26.19

ま、マジレスですか…

408 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 17:03:00.33

>>406
ﾀﾞｻｲ…

409 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 17:51:34.99

ダサくない山屋などいない

410 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 18:20:28.31

>>377
レス、サンクス
ヒートテックって発熱すると言うけれど、すくなくとも着ている限り
発熱した印象はないんですよ
まあ、他の肌着よりも生地が細かくって暖かいというだけ

411 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 18:30:30.93

バーティカルリミットって嘘んこ映画？

412 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 18:45:42.79

バーティカルリミットは出来の悪いファンタジー映画

413 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 18:48:08.01

ダブルアックスで飛び移るとか素敵やん？
明日西穂行くんだが大雪警報出てるな

414 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 18:57:13.30

>>413
今落ちたらまず春まで見つからんけどいってらっしゃ～い

415 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 19:10:14.37

>>410
ヒートテックの品質表示ラベルみてごらん。
発熱レーヨンが含まれてるんだよ。
レーヨンってのは人絹って言うけど実際は人工木綿みたいなもの。
濡れると乾きは遅くならざるをえない。
あと伸縮性のためにポリウレタン入ってるアンダーが増えてるけど。
厳密に言うとこれも速乾性落とす原因。
ポリプロピレンやポリエステルの１００％素材のほうが本当は無難。

416 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:41:44.68

>>415
速乾って熱奪う気がするんですがそこらへんはどうですか？

417 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:46:50.53

バーティカルリミット見て時間を損した

418 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 05:09:03.23

バーティカルリミットは最高の映画だろ
雪山の過酷さがリアルに表現されてる
雪山行く前に必ず見とけよ！

419 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 06:31:49.69

>>415
情報サンクス

420 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 09:02:46.12

>>416
汗１グラムの蒸発は０・５８キロカロリーの熱を奪うと言われてる。
体重７０キロの人間の体温を１度下げるには僅か１００グラムの汗の蒸発で済むんだそうだ。
汗の役割は体温のコントロールだから当然とは言えるんだけど。
それじゃ汗や汗で濡れた衣服は熱を蓄えてるかだけど実際的にはこれは無理だと思う。
発熱素材ならって考えるかもしれないが発汗量が限界越えると経験的には発熱どころじゃない。
もちろん発熱と言っても素材自体乾かすほどの高い温度になるわけじゃないし。
レーヨンはパルプが原料の人工木綿だから乾きやすい素材とも言えないはず。
結局速乾素材でかいたそばから乾いてもらうのが汗の無難な対処法と言えるんじゃないかな。
もし発熱素材をそれでも使いたければ速乾素材の上に重ねるような２枚アンダーみたいな方法がいいかもしれない。
たしかテビロン(帝人の塩化ビニールの衣料用素材)を利用した肌着でそんなのがあった気がする。
あと速乾素材って言っても素材自体が汗とか水分を含まないって意味で消毒用アルコールが蒸発するような物理的効果はないからね。
水溜りの水を回りにまき散らして薄く拡散させて乾燥早めるようなもんだと思ったほうがいい。

421 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 10:49:18.48

そういえばテビロンの肌着の宣伝でヒマラヤ登山に使用したっていうのがあったね
ネットで検索してみたけれど、むちゃくちゃ高い！！！

422 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 13:21:53.80

塩化ビニールを繊維化してるのはフランスの石炭公団と日本の帝人の２社しか世界にないんだそうだ。
山用の下着としてはノースケープのクロロファイバーがそうだったと思う。
テビロンの肌着はキルト構造で素材がいろいろだから高いのかもしれない。
ノースケープに美津濃のブレスサーモ重ねたら。

423 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:24:52.96

冬山は語れなくても素材については詳しいね

424 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:27:11.41

そりゃ冬山は登らないけど
ウェアやグッズのヲタだしな

425 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:31:42.74

山にも登らないのにウェアやグッズのおたというのはいかにも２チャンネル

426 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:31:48.73

モンベルのジオラインのEXPみたいなので
価格がもう少し安いの無いかな？

427 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 17:31:58.88

モンベルのジオラインのEXPのシャツ持ってるけれど
本当にこれはいいよ

でもモンベルでもこれぐらいの値段だから他は
どうだろうね

ファイントラックあたりでだしていないかなぁ？

428 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 17:40:36.48

厚手の下着など冬山じゃ着ないけどな

429 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 17:41:55.53

ファイントラックでも高い

430 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 18:11:02.05

パタのキャプ2、ノースのマウンテンバーサロフト、ホグのスピッツ2で北海道のマイナス15度以下を登ってても普通に汗かくよ
下半身はc3fitのサポートタイツ、ユニクロの薄手のフリースパンツ、オンヨネのレインパンツと下半身だけ貧乏です
試したいのはパタのR1やマムートのアイスヴァンドみたいなグリッドフリース、キャプ4みたいな通気性の良い温かいタイツ
休憩中にはノースのレッドポイントライトジャケットを羽織っていれば寒くない
あまり参考にならんね・・・
もっと頑張ります

431 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 20:09:12.48

おう

432 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 20:33:54.96

冬山に使うビーニーって機能に大きな差はあるんですか？
やっぱ安物はマズかったりする？

433 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 20:46:14.89

竹内洋岳　（日本人初の8000m峰全山完全登頂）
ウェア、パンツ・・・マムート
ザック・・・ドイター
登山靴・・・スカルパ

______________________________________________________

片山右京　（富士山で生還、仲間は死亡）
ウェア、パンツ・・・モンベル
登山靴・・・ミレー

栗城史多　（手足が酷い凍傷、入院）
ウェア、パンツ・・・ミレー
登山靴・・・スポルティバ

434 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 21:39:51.03

もう寒けりゃロシア軍の帽子でもかぶってるよ俺

435 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 21:58:09.79

レジ袋かぶると暖かい。

436 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:01:18.94

冬のタイツってどうしてる？
あったかいタイツと冬用じゃないサポートタイツ持ってて
いつもあったかい方だけ履いてるんだけど、2枚重ねるのは有り？そのときどっちが下がいいの？
冬用のサポートタイツ買えよとか言わないでください。。

437 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:05:36.08

>>436
サポライは夏だからこそ活きると思うわ
正直冬はビミョー

438 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:05:55.77

女用タイツはいてるよー

439 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:09:19.80

>>438
うちの母ちゃんの洗濯物盗んだのお前だろ

440 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:18:28.04

マムートのビーコンを買いました
練習をしようと思っています

ところでヤマタンはビーコンを持っていても別途借りる必要があるものなのでしょうか？
イマイチヤマタンの仕様がよくわかりません
警察独自の救助信号とかシステムなのでしょうか？

441 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:40:15.92

>>436
サポートタイツの上に暖かいタイツを履けばいい

442 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:52:10.51

そんなに色々履いたら、もさもさして気持ち悪くない？
動き辛いし。

443 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:06:00.62

俺はサポートタイツ（冬用）はいてその上にウール系のタイツはいてるよ
別におかしくはないよ　さらに寒いとはそのうえにスウェトのパンツも
はきます　もさもさもしないです　ただおしっこのときはめんどう

444 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:07:28.78

>>443
画像うp

445 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:08:36.66

え？

446 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:10:52.44

>>440
お前は知的障害者か？

447 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:31:06.85

>>440
ヤマタンは富山県警山岳警備隊が、冬季に劔岳周辺に危険地区に入山する人に貸し出すペンダント型の発信器です
まず計画書を提出してＯＫが出ないと入山出来ません、ヤマタンの事はその時聞けばよいと思いますが・・・・

多分許可は下りないと思いますよｗ

448 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:35:01.10

冬は、ウールタイツ＋ソフトシェルパンツだけだわ
これで別に寒くはない

449 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:46:16.52

>>446
あ？なんだこの低学歴
言葉遣い気をつけろよ？

450 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:48:34.97

>>447
そうでしたか
ヤマタン必要な場所には行かないです
どうもありがとうございました

451 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:54:13.66

ウェアについては突っ込む人が多いけどタイツ２枚履いてもおかしくないよ
寒けりゃ着込む量を増やせばいいんだ　人によって足が冷えると足がつったり
するひともいるから冬の対応はひとそれぞれだよ　自分のやりかたを押し付ける
ことはいけないわ　行ってみればわかるよ　汗もかかない足もつらない調度いい
具合はひとそれぞれですわ

452 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 02:19:58.08

>>449
まずビーコンの練習するということなんだけど、相手はいるのか？

453 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 02:28:30.07

>>452
それはまだ一個しかないわ
山岳ガイドの人が持ってるので
その時に練習
それまでマニュアルを完全に読む

454 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 07:55:33.82

読むのに何年かけるの

455 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 11:10:25.73

>>450
ビーコンとヤマタンは目的が違うから機器の構造も性能もまったく異なっている。
雪崩ビーコンは雪崩埋没者を捜索するためのトランシーバーみたいなものでパーティー自身で行なうセルフレスキューがあくまで原則。
だから電波信号の発信と受信が両方できるようになってる。
目の前で雪崩に埋った仲間を捜すための道具ってこと。
有効距離は昔は１００Ｍくらいのもあったけど最近は５０Ｍ前後が平均じゃないかと思う。
もちろん１人で使った場合は運良く誰かが助けてくれないかぎり生存救助は望めないことは理解しておいたほうがいい。
あと雪崩以外の遭難や雪崩でも発生場所が特定できなければ捜索活動はあまり期待できない。
これは有効距離の短さと電波周波数が４５７ｋＨｚのみであることと機器の構造的信頼性や電池寿命の問題があるから。
こういったことは理解しておかないといけない。
ヤマタンはこれに対して電波発信のみのペンダント型の機器で小さくて軽く信頼性が高いことが特徴。
ただし信号電波を受信するにはアマチュア無線機や情報ラジオが必要で捜索活動を行なうのは普通はあくまで救助隊ってことになる。
一般に捜索が開始されるのは要請があってからになるので目的としては雪崩救助用ではなく行方不明者捜索用。
有効距離は捜索者の習熟度によるけど通常３００Ｍくらいと言われてる。
使用周波数は５０ＭＨｚ帯だがヤマタン１個ごとに周波数は少しずつ変えてある。
これは雪崩と違って広範囲な捜索をやるから他の無関係な入山者と間違えないため。
もちろん電池寿命も長いから発見収容が数ヶ月とか遅れてもビーコンと違って問題はない。
あと冬の剣岳専用ってわけじゃなく富山県内の山に登るなら県警に頼めばヤマタンは誰でも貸してもらえる。
保証金５０００円払って借りて返却時に保証金は戻ってくる方法をとってる。
それから入山もしくは下山が富山であれば山域がまたがっても借りられるから自分が行方不明になる可能性があると考えたら貸してもらったほうがいい。
ヤマタンって言うのは遭難対策用の電波発信機の総称みたいなものでトヨムラとか民間会社も野生動物の追跡研究用の製品を販売してる。
まあ本当は富山県警がヤマタンの実費販売でもしてくれれば一番いいんだけど。

456 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 11:36:54.45

箇条書きにするとかもっと読みやすくしろよ
ダラダラと書き垂れ流しやがって
そこらの荒らしの方がまだマシ

457 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 11:59:10.07

ヤマタン使うところには行きませんで質問者がFAしてるのにな

458 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 13:12:25.40

荒らしよりはマシだろ

459 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 13:15:36.17

これも長文荒らしと言って荒らしの一部

460 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 13:21:06.43

「自分が好まないもの＝荒らし」じゃないぞ

461 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 13:22:03.43

ヤマタン使うととこには行かないって。
>>447が危険区域指定の冬期剣岳専用って説明したからだろ。

462 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 13:23:41.78

>>456
長文の人がでてきたあとに必ず出てくるこの人は暇人なの？
二人とも定年したおじいちゃんなの？

463 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 14:34:36.72

まあ今までかかって必死でググってたんだから、少しは評価してあげようよ
ここで一番のベテラン登山者で一番の物知りでないと気が済まない人なんだから

464 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 16:43:31.15

しかしなんだ？
他にすることがなくて、こんなクソみたいなスレに張り付いているのか？

465 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 17:27:40.98

>>464
いよー、ご同輩＾＾

466 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 18:10:42.98

長文くん
晩ご飯なに食べるの？

467 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 18:42:04.85

今日はマックのてりやきチキン

468 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 19:05:49.66

キャプ2とジオライン、他社のベースレイヤー並べて評価してエロい人

469 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 19:06:03.41

年寄りがそんなもん食べてちゃ駄目だろう、玄米ご飯をよくかんで食べなさい
よく咀嚼するのはボケ防止にもなるんだよ

470 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 19:30:59.74

冬山経験豊かな方達にききますが
単独で雪山入れるようになるために
どんな過程でレベルアップしていったんですか？

今は初級と言われる日帰りコースの
ガイド同行のツアーで
経験重ねてるとこですが。
滑落停止とかの雪上訓練も受けます。

471 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 19:35:15.74

>>470
具体的に何処の山いってるんですか？

472 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 19:52:09.07

いつもの人かな？

473 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 20:03:37.63

>>470
最初から単独だろ

474 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 20:09:31.94

ガイドさんと行ったルートを復習のため単独行してみるとかでは
ダメなの？

475 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 20:39:55.69

長文の人は、自分のウンチクをひけらかしたいけど専門紙では相手にされないから、こんなトコでお披露目してるだけなんだよ
老人介護の一環として、温かく見守ってあげるのが若い者のつとめだと思うよ。

476 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 20:43:15.05

>>470
できればどこかの山岳会にはいって冬山講習をうけるのがいいと思う
ガイド登山は結果的には全ておんぶにだっこだからね

477 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 21:08:56.55

山岳会ってどこにどんなんあるのかよく分からんし、
入会するの怖そう

478 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 21:11:23.28

明日浅間山の前掛山に行くけど、あそこの難易度って高いの？

さすがに登頂は無理だと思うけど賽の河原までは行く予定・・

479 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 21:24:41.22

>>478
うらやま。。（･◇･;）イイナー
リアルでこの展望見てみたいわ(´・ω・｀)
http://upup.bz/j/my40810EHWYtJ4gbuf3QqTg.jpg

480 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 21:33:12.83

山岳会は山渓の後ろの方にいっぱい載ってるのでは

481 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 21:44:06.09

登る山が決まらん
千葉で遭難しなさそうな雪山ない？

482 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 21:47:04.42

>>481
今なら成田山

483 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:03:47.22

>>478
天狗温泉で朝の気温-１5℃でスタートして最短で往復8時間行動できる体力が必要
賽の河原から登り出すと風が強くなって最低でも風速15-20mあると思ったほうがいいよ
賽の河原からは耐風装備でダウンジャケット着ても良いくらいだよ
怖いのは賽の河原から登山口まで結構距離あるから前掛山で体冷やすと後が怖いよ
無理せず頑張れ

484 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:11:59.43

今日金峰山行ってきたんだけど、下山の時に下から登ってくるツアーっぽい集団が来たから
いちいち退避するのも面倒だし急傾斜じゃなかったからトレースの外側歩いて交わしたら
先頭のリーダーっぽい人が「登山道を外れないで！植生が死んじゃうでしょ！」と言ってきやがった。
積雪期に夏道と同じ登山道上を歩くほうがナンセンスだと思うけど、俺が悪かったのか？

485 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:12:19.89

間違った。今日じゃなくて昨日ね

486 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:20:58.62

大人数のほうがよっぽど
環境負荷が大きですよ
って言ってやれば？

487 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:48:33.66

動きか格好が初心者に見えたんでしょう

488 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:50:08.57

ニワカには「ほえほえ」とでも言っておけばいい
大体先頭をリーダーと思うほうもニワカ
どっちもどっち

489 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:52:35.73

最近の金峰山はピッケル＋ヘルメット＋ハーネスで確保しながら登るのがトレンドらしいね

490 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 22:56:33.41

ホントは
女々しくて女々しくて辛いよおと
言いたいのでしょ？
そこ誰も突っ込んでこないからこんなgfgdにオチンチンベタヤン

491 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 23:07:21.74

>>470
勉強しながら段々にステップアップが無難じゃないかな。
単独で登るために山岳会ってのも矛盾してるし向こうも困るはず。
昔はモロに白い目で見られたけど最近はめずらしくないのかもしれないが。
都岳連なんかの冬山講習会は金払えば参加できたと思う。
でもレベルにもよるが単独の冬山は大変だよ。

492 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 23:18:06.10

>>488
先頭がリーダーとは言ってないように見えるが。
リーダーっぽいとはいってるけど。
人の話聞かないタイプだねあなた。

493 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 23:36:23.83

>>484
そのパーティーがどういう構成だかわからないけどさ

爺ちゃんが初心者っぽい婆ちゃん達を引き連れた集団だと、リーダー格の爺ちゃんが異様に張り切っていい格好しようとするから
小屋や休憩場所で一緒になった時は、極力関わり合いにならない様、余計な事は言わない様に気を使っちゃうよw

494 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 23:55:03.69

雪山も日帰り行ける様な山や、八ツの人気ルートくらいなら単独で行くけど
ザイルが要りそうだったり雪崩の危険の大きい山は一人では行かないよ、やっぱり怖いもん

495 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:02:58.88

>>484
夏道がわかる程度にしか積雪がないってことかな。

496 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:08:26.80

>>484
山って嫌な奴多そうだな

497 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:10:30.97

なぜか攻撃的な人おおいよねー

498 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:16:29.35

基地外が多いのはこの板だけだろ

499 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:29:03.68

夏山よりはトゲトゲしてる人多いかもね

500 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:36:05.28

リーダーはケツ、先頭はサブリーダーと決まっとる
その決まりごとを知らないニワカだからサブリーダーらしいと書かないのだよ
そうでないのもいるし、そうでないかどうかすら判断できないのもニワカ
それにイチャモンつけるのもニワカ

501 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:40:18.60

>>500
最近のツアーだと明らかに山知らなそうなにーちゃんがケツで先頭がおっさんやったりするんやで

502 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:41:00.03

馬鹿か

リーダーっぽいってのは、一見リーダーのように見えるが
リーダーではない人物を表現してるんだよ

それはつまり、サブリーダーのことに他ならないだろ？

503 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:45:19.12

こんなニワカの冬山行きたいボッチの集うところが
　　ここだー！
だから知らない

504 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:46:16.08

膠？

505 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:46:56.71

>>502
的確ですね

506 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:49:13.76

>>500
なにその林間学校、今どき馬鹿じゃないの＾＾

507 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:49:21.04

屁理屈過ぎて困って自演始めたよ
なんとかしろよ

508 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:49:46.90

やめろ、うちのおじいちゃんを虐めるな

509 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:49:49.24

さぶなら俺の本棚で寝てるよ

510 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:53:40.25

こら、自演はいつも３連投だろ、足らんぞ

511 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:57:53.64

>>510
言い返せないからって自演自演わめくなよジジイ

512 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 00:58:54.00

勝利宣言！

513 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 01:00:58.43

ところで何で罵りあってるの？

514 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 01:01:25.69

そもそも、日本語で書いてるとも明示されてない

リーダーってのが何を現しているのかも明らかでない状態で、自分勝手な判断から他人をニワカ扱いするなんて

この状況判断の愚かさは、パンパカ予備軍に違いない

515 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 01:12:52.66

リアル登山者っていいヤツ多いけどお前らときたらw
まぁ人のことは言えんが

516 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 01:17:46.64

>>515
なに言ってんだよ、冬山に嵌る奴なんてみんな死にぞこない人で無しだよ
まぁ人のことは胃炎がwwww

517 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 01:17:59.05

雪山は寒いが俺の心は厚い

518 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 01:22:19.93

冬山は危険だから棄権する、なんちって＾＾

519 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 02:29:52.88

尾木さんだろ？
もうやめてよ！

520 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 05:05:09.66

>>477
山岳会でもサークル的なものから
冬山、岩登りなどもするものまでいろいろあるよ

できれば上部団体に加盟している方がいいね

521 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 05:17:47.89

そもそも単独行が好きな人が前提なのに
何故団塊世代主体のインチキ集団を勧めるんだ？
これだから団塊世代は主体性皆無と批判されて当然だな
団塊世代には反社会性が強い日本のアルカイダ的な危険性を秘めてるかと国民の影響はイジメられてた負の反発だし

522 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 06:18:11.84

単独行では所詮限界があるだろ？
雪山なんて単独行は自殺行為と思うよ

まあ、ちかくの低山に行くのにはかまわんが

523 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 07:07:27.03

>>521
アナタニホンゴダイジョウブジャナイアルヨ

524 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 08:10:26.15

私は単独無酸素でしか登りませぬ

525 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 08:35:41.91

山野井乙

526 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 08:58:10.72

冬山単独行は遠く遠く長い長い道のり。
装備はよくなって楽になったけど。
それが当たり前になって失ったものも少なくない。
結局歩ききれるかは本人次第。
どっちにしても強烈な意志と体力が要求される。

527 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 09:04:13.15

そんなたいそうなもんじゃねーよ
登攀するのでもなければ普通に単独でいけるわ

528 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 09:39:18.86

一人でも複数人でも遭難率ってたいした違いなさそう

529 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:02:22.09

ラッセルなきゃ単独だな

530 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:03:23.15

登攀ってクライミングって事？

531 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:07:31.39

単独チョロイなんて言ってる奴ら、スノーハイクと冬山登山を一緒にすんなよな

532 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:08:18.15

夏道一般登山道とされてる所も冬になると登攀ルートになったりするんですか？

533 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:15:09.14

一週間１０日とラッセル続けてルートさがして雪洞掘ってツエルトかぶってブリザードに耐え抜くのが冬山登山。

534 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:21:27.64

>>532
そういうとこはないだろ。
でも山腹の巻き道なんかは危険で通行不能ってことはよくあるよ。
だから冬道は原則尾根通しが多くなったりする。
もっとも登攀ルートじゃないけどザイル確保が必要になることはあるけど。

535 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:23:06.94

ビレイ無しでフリーで登ってもいいのよ

536 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:24:00.19

>>533
暇人乙

537 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:35:00.08

>>533
甘納豆と煮干し、テルモスで完璧

538 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:37:25.45

一人暮らしで計画書出さずに冬山行って遭難しても単なる失踪者だからね
山岳遭難者としてカウントされて無い人も多いと思うよ

539 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:39:03.69

ピッケルでの耐風制動やグリセード、シリセード、ルートファインティング、天気図読み、覚える技術沢山あるな。

チョイチョイ勉強してこっと

540 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:45:06.77

干し芋を刻んで持ってくといい。
甘納豆より安いし栄養バランスに優れてる。
ただしカビ生えるから保存は冷凍庫に入れること。
煮干しは小さなの素揚げにして塩と砂糖で味付け。
主食はオートミールにぺミカン。
米の粥ほどうまくないが時間も手間もかからない。

541 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:52:56.28

女子は魚肉ソ
男子はチクワ
それぞれあればいい

542 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:54:39.43

>>540
貧乏スレ逝けよｗ

543 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:56:31.25

>>541
凍ったギョニソはともかく、凍ったチクワは使いづらいぞ

544 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:58:30.42

魚肉ソーセージはマヨネーズであえると臭いが気にならずカロリー補給にもなる。

545 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:58:33.80

すり傷多数で出血かよｗ

546 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 13:12:21.88

>>531
スノーハイクと冬山登山の境目を至急ご教授願います。

547 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 13:17:17.16

ハッキリとした境界はないが明らかにスノーハイクだと呼べるルートはあるかと思います

548 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 13:19:25.53

スノーハイクルートだと思ったけど、吹雪いたら冬山登山でしたというのは良くある話

549 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 13:31:40.36

俺にとっては冬富士ですらスノーハイクだ

550 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 14:25:48.53

>>549
さすがウーリー・ステックさんカッケー

551 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 14:56:22.20

閃いた

ショートスキーにシールすれば滑れるし浮力あるからよくね？

552 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 14:57:01.01

スノーシューだと滑れないでしょ？よくね？

553 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 15:00:18.80

>>551
STCのスキーベンチャーという商品だろそれ

554 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 18:54:31.52

ほんとにやるんだね

青森・八甲田山系自衛隊が雪中訓練 http://nhk.jp/N45m6Lo7 #nhk_news

555 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 19:20:31.30

浅間山行ってきました、平日だったので登山してる人は僕しかいませんでした
数百メートルと短い距離のラッセルに時間が掛かってしまったんで
5合目くらいまでしか登れなかったけど

ヽ(´▽｀)/今日の浅間山は僕だけの山

556 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 19:35:41.94

>>555
雪中ヲナヌーしてくれば良かったのに

557 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 19:36:53.49

金峰、ミズガキ、コブシあたりからステップアップに良さそうな冬山教えてくだしあ(;_;)

558 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 20:44:27.79

>>557
>>546
昔から八ヶ岳の前段階で登る中級山岳として冬山入門者に利用されてる。
１～２月より３～４月のほうが雪が多いからラッセルトレーニングならこの時期にすること。
いきなり縦走はきついから定着ピストンでもやってからレベルアップが無難。
同じ山に登るのでも冬山登山になるかスノーハイクになるかは本人の心がけにかかってる。
まじめに登ろうとしない人間は何も学ぶことはできないからステップアップにならないんだよ。

559 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 22:11:32.54

>>557
八つへどうぞ

560 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 22:52:05.21

>>551
短スキーは昔から山で使われてるよ。
ゾンメルシーとかフィーゲルとか。
最近ファンスキーって言う１００センチくらいのスキーが流行ってるだろ。
山の店に行くとツアー用の締具とシールをセットにしたのも売られてる。
ただ山靴だと締具が合わないから歩くには不便。
板と締具は別に選んだほうがいいかもしれない。
ハーガンのオフリミッツ１３０とジルブレッタ５００こんな組み合わせがいいかもしれない。
短いスキーは狭いとこも抜けられる。
ラッセル能力とスピードはスノーシュー以上だよ。
深雪の滑降は潜るから不利だけど。
自信がなければシール貼りっぱなしで下り歩行をやればいい。
安全のためヒールはロックしとくこと。

561 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 00:25:47.12

浅間ってどのルート？
車坂峠から１周したいんだけど、Jバントと草すべりを安全に通過できるかな？

562 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 01:48:34.45

昔、八ヶ岳で
冬期も営業してる小屋のスタッフの人と雑談した

で、気になったんだけど
その人、以前は別な小屋に勤めてて、そこは冬期は休業だったらしい
そこまでは良いとして、
特に仕事でもないのに、冬期も個人的に何度も八ツへ登山に来て、ついでに勤め先の小屋へ寄ったりしていたとか
ある意味、社畜だよな

563 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 01:54:20.88

>>561
浅間山荘→火山館かな
Jバンド分岐から上は足の根元までツボ足でラッセル大変だった・・
Jバンドにはラッセル痕無かったよ、草滑りは今の時期無理だと思う
草滑りってここだっけ？
http://hp.jpdo.com/cgi31/74/img/5651.jpg

564 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 06:18:28.34

草すべりは雪崩そうでなー

565 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 07:59:53.34

黒斑山外輪山から登り下りするのはこの時期困難すぎるだろ
そして浅間山荘も車によっては辿りつけない場合も

566 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 08:26:11.25

http://www.kanko.komoro.org/taiken/asamamap.html

567 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 08:29:36.12

スノーシューかスキーだね。

568 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 09:24:38.73

http://www.youtube.com/user/kutaraco397
↑
短スキーでも深雪滑降。
うまいのはうまい。

569 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 09:34:41.42

うまくないと難しい？

570 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 09:35:19.90

http://www.geocities.jp/x47sooc8/11yama/page26.htm
↑
春山なら文句なし。
冬山でも贅沢言わなきゃＯＫ．
シール貼ってるかぎり板カンジキ。

571 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 09:39:10.64

そうでもないよ。
昔は両足の間にストック挟んでマタ制動やってたし。
ようは思いきり。

572 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 09:42:11.17

>>561
数年前の1月に車坂峠から草すべり経由で登ろうとしたけど、20m降りるのにも苦労して諦めた。
Jバンド経由で行こうにも時間的に無理だし、蛇骨岳から先は難易度が高かったため引き返した。
翌月に浅間山荘からピストンで登ったけど、こちらは難易度は低くラッセルもワカン履けば膝程度で済んだ。

573 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 09:49:49.08

格好よくなければスキーじゃない。
この発想捨てれば山スキーは誰でもできる。

574 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 09:55:07.56

スレチだが浅間山といえば一度牙山と剣ヶ峰登ってみたいなぁ

575 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 10:41:58.24

http://www.naganoken.jp/mount/toshin/asama/kengamine.htm

576 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 12:30:44.54

登山靴でファンスキー（針金の非開放ビンディング）は何か
問題ありますか？前コバのある靴なのでビンディングはＯＫでした。
もちろんスキー場じゃないので非圧雪です。

577 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 12:35:13.40

非圧雪の雪を滑れるきがしない
雪の中にずぼぼこぼーーでおしまい

578 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 12:51:53.20

ファンスキーにシール貼ったらスノーシューより浮力あるなんてのは
ウソかな？

579 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 12:57:16.78

新雪を踏みしめる疑音ってヴィヴィでいですか

580 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 13:36:44.18

>>576
ちゃんと付けばいいけど。
マッチングはあるみたいだから気をつけて。
あと靴の構造。
プラ山靴みたいにコバしっかりしてないと。
転倒したりして無理かかるとバリッって可能性もある。
とくに最近の布製冬山靴の靴底は貼り付いてるだけだから。
注意したほうがいい。
ファンスキーってツアー用それともダウンヒル用？。
>>578
ファンスキーのツアー用セットは１００センチで幅広。
潜り方はスノーシューと同じくらいだけど。
滑らすときのストレスが全然ないからスピードが違う。
１３０センチとかゾンメルシークラスにすると。
登りでは普通の１６０～１７０センチのショートスキーと変わらなくなる。
ラッセル能力は短スキーでもスノーシューより上だと思う。
スノーシューの利点は背負ったときスキーより楽だってことかな。

581 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 13:47:07.94

>>578　つづき
スノーシューはサイズにもよるかな。
どでかいやつなら沈まないけど小回りが効かなくなる。
あと引きずるのと滑らすって違いは大きいよ。

582 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 14:08:58.31

>>580
ファンスキーは単に100ｃｍ以下のショートスキーのことです。
100ｃｍ以上だと開放ビンディング義務付けらしいです。
子供もつかいます。

583 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 14:11:33.75

ツアー用ってクロカンみたいに平地を走る用？
ダウンヒルは滑り降りる板？

584 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 14:25:03.12

スキーの話しは専用スレあるからそっちでね

585 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 14:38:59.16

いやです

586 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 14:46:08.88

>>582
１００センチ前後と言ったほうがいいだろ。
短いのも長いのも一応ファンスキーに分類されてるから。
６０センチくらいのフィーゲルも１２０～３０センチのゾンメルシーも現在はファンスキーと呼んでる。
１００センチ以上はセフティー義務付けって欧州規格かな。
たしか説明書には身長１５０センチ以下は使うなと記載があったと思う。
どうも足が短いと転倒時の捻りストレスを吸収しきれないって判断らしい。
だから子供にセフティーなしのファンスキーは適用除外になってるはず。
普通のセフティー締具つけてるファンスキーもあるけど子供には子供用のスキー履かせるべきだろ。
大人が使うファンスキーは短いだけじゃなく荷重に耐えるため硬めに作られてる。
とくに幅広のやつはけっして軽いもんじゃない。
>>583
クロカンやテレマークとは少し違うけどカカトが上がるようになってる。
滑降するときはヒール固定できるから普通のスキーみたいに使える。
これがツアー用締具。
ダウンヒルは一般に滑降専用の意味で競技のアルペンとかゲレンデ滑降の意味だよ。

587 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 14:56:09.29

山スキーはスノーシューやワカンと同じでラッセル用具にすぎないよ。
スキースレで言うスキーとは性質が違う。
これはスキーのうまい下手じゃなく目的が何であるのかってこと。
登山者がその矜持を忘れないかぎり履物は関係ないはず。

588 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 15:46:57.33

皆様参考になりました。
よくいく山域にスキー場跡があるので、雪がザラメになる時期にでも
スキーやってみたいと思います。

589 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 16:21:53.91

まーた糞が住み着いたか
すれ違いの自分語りはチラシの裏でやれよ

590 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 16:50:03.87

おじいちゃん、ファイ！

591 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 17:01:38.36

長文爺ちゃんて長靴男なの？

592 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 17:40:52.09

別の基地外だろ
迷惑度は同じだが

593 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 18:04:19.24

ここは一人のおじいちゃんが長文を書き、もう一人のおじいちゃんがそれを煽るスレです

594 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 19:54:07.38

悲しいねえ

595 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 20:04:45.74

おまいらの成れの果てだろ

596 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 21:56:48.76

>>595
まあ君にはたとえ知ったかでもこれだけの知識はないもんね

597 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 22:04:11.86

山は語るモノでなく登るモノ

598 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 22:15:22.86

俺が閃いちゃったばかりにみんなを不愉快な思いにさせちまったぜ・・・

俺って罪な男だぜ・・・ふっ

599 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 23:16:10.46

語るのもよし登るのもよし。好きにしたらいい

600 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 07:25:17.08

コンビニで立ち読みしてたらトラックの運ちゃんがダッシュで駆け込んできた。
脂汗かきながら店員に「ちょ！トイレ、借りッス！！」って叫んでトイレにダッシュ。
ベルトをカチャカチャと外しながらドアノブに手をかけるも使用中。
「んだらっしゃｺﾗｧｧｱｧｱｱｱｱｱ！！！」って叫ぶやいなや
ﾊﾞｯﾊﾞﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｼﾞｮﾝｼﾞｮﾛﾌﾞﾘと轟音を立てる運ちゃんの肛門。立ち込める悪臭。
トイレの前で達観した顔で仁王立ちする運ちゃん。
とりあえずトイレの中の友達に「メッチャやばいから今夜はトイレから出ない方がいい」と
メールして俺は帰途についた。

601 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 08:41:33.93

そのコピペ嫌いなの、やめてくれるw

602 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 09:13:05.18

んだらっしゃってどこの言葉？

603 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 09:48:19.63

シール貼ったスキーはスキーではない。
あれは板カンジキ。
滑らすことのできるスノーシュー。
と言っても下りじゃスピード出ないから。
下手クソでも大丈夫。
これが結論。

604 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:04:27.78

スレ違いを放置すると簡単に荒れるね(笑)

605 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:20:59.81

スキーはスキーだ
だいたい滑るときはシールとるだろ

606 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:21:01.70

決してスレ違いではないと申し上げたいと思います

607 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:25:58.72

ソフトバンクが衛生携帯発売したぞー
基本使用料4900円。これで遭難しても安心だな。

608 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:46:21.53

ソフトバンクが企業買収するまではボーダーフォンがやってて。
国境越えるって宣伝してたが地方じゃ駅前離れたら圏外だった。
その前はＪフォンで代々昔から圏外多すぎて経営傾いたんだよ。
ソフトバンクになってもアンテナマーク立たずは全然変わらず。
家の中で圏外あるくらいでバッテリー食ってどうしようもない。
それで衛星携帯って本当なら基地局を増やすのが先だろうがよ。

609 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:53:12.82

あほか、それとこれとは別だろ。
ソフトバンクが衛生設備を管理してるわけじゃないし。

610 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:56:41.16

あほか。
基地局ケチってるのはソフトバンク。
飛行船レピーターでも揚げてみせろ。
衛星携帯は本末転倒。
１０年早い。

611 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:56:52.35

>>608
そんなだれでも知ってることをドヤ顔で書かれても…

612 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 10:58:02.25

>>610
うわぁぁぁ

613 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 11:00:59.72

>>609
「衛生設備」というのは大便器や小便器の設備ことであると申し上げたいと思います

614 ：609：2013/01/31(木) 11:03:49.09

これは恥ずかしい//

615 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 11:09:21.85

ソフトバンクの衛星携帯じゃ平気で圏外表示でるんじゃないか。
山持ってったら大圏外とか。

616 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 11:26:12.28

大気圏外。

617 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 11:56:28.59

http://www.diomobile.jp/docomo.php
↑
ドコモまたプリペイド携帯はじめたのか。
２・０Ｇじゃなく例のローバンドかな。

618 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 12:19:35.40

携帯無線スレ行けや

619 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 12:48:16.47

ユーザーに信用ないなw

620 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 13:53:03.64

孫のツイッターに「メジャーな山域での圏外をなんとかしろ」と送ったことがあるがスルーされた

621 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 13:55:48.53

>>620
山域どころか家の中でも国道上でも余裕で圏外ですけど＠長野県長和町

つか山域かｗ街自体がｗ

622 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 13:57:11.09

docomoの繋がる率が異常に高いだけ。たしか山好きの人がアンテナ敷設業務を担当してるらしい。

623 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 14:05:53.31

郵政省の外郭研究だったか。
高度２万メートルで無人の飛行船を中継基地局にするって話があった。
人工衛星と違って上げ下げ自由だから経費的にも安い。
課題は強列な紫外線から機体の幕体を守れるかってことで。
実験機飛ばすってとこまでいったはずなんだが。
これが実用化されると空には障害物ないから。
事実上屋外であるかぎり圏外は消滅する。
こら孫聞いてるか。

624 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 14:09:23.90

ドコモがCMにAKB採用し始めたら
急に他キャリア叩き始めたな
ヲタって分かりやすいなw

625 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 14:11:54.66

山行けよな、お前らｗ

626 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 14:12:11.25

ドコモは８００帯のムーバがローバンドで強かったけど。
２・０Ｇでも最近は通じるから結局基地局多いことがローカル有利の原因。
７００帯がどうなるかが今後気になるとこだな。

627 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 14:19:39.53

衛星携帯レンタル2日で3000円くらいなら山に持って行く人いそう

628 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 15:09:01.14

アマ無線が現実的。
無い物ねだりしても仕方ない。

629 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 15:56:51.31

テレパシーが現実的だろうな

630 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 19:06:43.80

通話とかデータ通信をガンガンやるのでなければ、spot connectでいいんじゃないか

631 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 19:16:18.41

伝書鳩かもしくは狼煙で

632 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 19:20:43.39

アマ無線持ってるけど使ったことない
使う友だちが居ない

633 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 19:25:59.18

っていうかキミ
アマ無線に限らず、友達いないんじゃないの？
なんとなく

634 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 19:39:27.14

ネコのラッセル能力は異常！！！
人間でいえば、肩までの積雪を余裕でラッセルしているのに匹敵するな
http://youtu.be/FUXmDyxFEgs

635 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 20:01:55.26

ここまで手旗信号の話題無し

636 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 20:14:54.41

>>277
加藤文太郎さん
チーす

637 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 20:59:56.94

>>636
加藤文太郎の時代はチョコレートはなかったのでは・・・・

638 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:02:51.03

みりん干しじゃね～し

639 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:06:56.46

干しぶどうは持って行ってたかもな
カマボコが好きなんだよなw

640 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:10:52.95

>>634
ラッセル力ぱねぇーっす

641 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:17:26.24

俺も去年、アマチュア無線4級の免許取ったけどあんまり山では使ってない。
家のマンションベランダから試しに無線で呼びかけてみたら、30キロくらい先のトラック運ちゃんが応答してくれたことはあった。
あとはチャンネル変えると無線で交通情報や災害情報が聞こえたり、ラジオも入るから情報受信としては結構使えそうな雰囲気。

642 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:24:35.63

スレチだが、ニュースで「～が辞意」というフレーズを聞く度に
自慰のほうばかり連想しちゃうよなー

643 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:34:17.32

>>637

今ほど一般的じゃなかったようだけど、出ていたみたい
> 明治３２年８月、森永商店がクリームチョコレートの製造販売を開始
http://www10.ocn.ne.jp/~fujisawa/rekisi.html

644 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:38:38.26

>>642
どんだけスレチなんだよ

645 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:38:57.85

>>641
面白いとこに居れば人気者になれるのが移動局。
一晩中寝かせてもらえなかったなんて話もある。
本当はＦＭじゃなくＳＳＢならいいんだけどね。

646 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:48:17.56

>>634
山野井氏だったっけ？
四つん這いでラッセルしてたっての

647 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 21:53:51.60

10本爪軽アイゼンをトレランシューズに括り付けて
12月からしばらく走り回ってた人が
足の裏を痛めて、おかしいと思って病院行ったら疲労骨折してたのには笑った

648 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 22:00:57.54

>>646
そうそう、少し前の世代には結構有名なエピソードだね
確かこれにも、その描写出てたはず
http://www.shinchosha.co.jp/book/327512/

649 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 22:33:16.38

>>630
Spot は日本じゃ違法。

650 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 22:43:41.15

１０本爪の軽アイゼンなんてあるのか
たまにはここも役に立つな

651 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 22:52:14.83

多いければいいというもんではない

652 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 23:16:31.91

モンベルのやつ？

653 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 00:37:02.97

１０本も爪があったら軽ではないと思う

654 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 01:10:30.74

>>653
爪の本数は関係ないよ。
昔の冬山用の鍛造アイゼンは八本爪がポピュラーだった。
一方夏用軽アイゼンでエックスアイゼンふたつ組み合わせた八本爪ってのがあった。
素材は軟鉄の鉄棒曲げただけで爪がすぐ丸くなるシロモノ。
鋼でなく鉄だから強度は低温で落ちて折損しやすくなる。
その１０本爪のアイゼンは素材的強度や構造的剛性はどうなんだろう。
爪の本数だけで判断できるなら本物の冬山用アイゼンはいらなくなるんじゃないの。

655 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 01:31:37.31

２ちゃんってこういうの↑がいるから気持ち悪い

656 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 01:46:31.23

ビーコン難しいな
発信用にエレメントバリーボックスも買って砂浜で練習すっか

657 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 02:48:39.09

>>656
まだ発信専用機って輸入されてたと思うが。
こっちのほうが練習用なら安い。
本来はガイドが客用に使ってるものらしい。
ビーコンも絶対じゃないからバックアップにでも普段は使ったら。
もっとも一番いいのは山岳団体なんかの雪崩講習会に出ること。
ところで練習相手いないってことは単独使用じゃないの。
その場合雪崩遭難起こしても生存救助は望めないし。
一般の行方不明の場合は電波が届かないから捜索自体がむずかしい。
ビーコンは持つのはいいことだけど。
ヤマタンみたいな遭難対策用の汎用発信機でないことは自覚すべきだよ。

658 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 03:00:00.07

>>655
そうだね。
たぶん、色々知っている人なんだろうが、性格が偏屈ってことだろう。
テコでも動かないみたいなさ。
周りから煙たがられて生きていそうだよね。

659 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 05:35:59.79

>>654
Ｘアイゼンをふたつ組み合わせた八本爪！
わあ、懐かしい話だ

660 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 07:47:56.05

ソロがビーコン持ってても、生きてるうちは殆ど意味ねぇ
あれは一緒にいる仲間を掘り出す為のもんだ
人の多い山域なら周囲に持ってる奴が偶然居るかも知れんが

死んでから見つけて貰える可能性は増えるけどな

661 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 08:24:41.23

>>660
ビーコン持ってれば助けてもらえるとか。
勘違い人間は困るけど。
家族は遺体の発見を望むからね。
それは大事。
ただ有効距離短いからヘリからの空中捜索は無理。
予定コースで行き倒れにでもなってないと。
稜線から滑落でもしてれば電波はもう届かない。
>>659
エックス型アイゼンが絶滅したのは片斜面で使うと勝手に開いてベルトが緩む問題があったから。
フリーサイズで使えて便利だから一時はすごい普及してて３０００Ｍでも履いてるのがいたもんだ。

662 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 08:32:46.37

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663 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 08:53:12.64

モンベルのクイックサスペンダーいいね。
さすがダイレクトウンコシステムだｗ

664 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 09:04:31.36

http://item.rakuten.co.jp/shugakuso/10008444/?s-id=Rmail_PC_diaryDetail_bodytext_shugakuso
↑
以前はカモシカが売ってたけど秀岳荘もやってるみたい。
でもピープスとセットでないと使えないってことか不明。
昔のはもっと単純なもんだったけどな。
あとヌプリ書房だったかビーコンの自作説明してあった本が出てた。
ただ周波数が４５７じゃなく古いほうだったかも。

665 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 10:13:34.27

>>664
発信器付きプローブと価格差ないな

666 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 10:31:57.07

reccoの検波器って高いの？

667 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 12:47:05.71

スレ違いだけど、みなみけで一番可愛いのはマコちゃんだよな？

668 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 12:59:17.01

>>666
高いんじゃね
知らんけど

国内導入8箇所くらいだっけ
リフレクターのみは安いけど、国内普及していないから日本では売ってないし。

669 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 13:33:43.76

>>668
レッコシステムはレーダー？のほうが一部のスキー場でしか普及してないんだろ。
リフレクターは安いし電池とかいらないから便利だけど現状ではアクセサリー的。
でも日本だと南アルプスみたいな樹林の濃い山もあるから使えるのかわからんな。
>>665
フリーライドが２万円切ってるからね。
ただ親機の電波が止まると発信が始まるから有効時間は伸びる。
バックアップたる所以。

670 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 15:01:10.36

http://www.impulserecords.net/blog/?tag=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3
http://www.asahi-net.or.jp/~dq5h-kmnt/akiba/BEACON-PRE.htm
http://homepage2.nifty.com/k1ro/beacon/beacon.htm
http://telemark-hama.at.webry.info/200811/article_6.html
http://www.ysd-jp.org/tips/skiradio.html
↑
２５００円で練習用発信機販売してるのがいたよ。
その他いろいろ自作やってるのがいるね。
まあ参考に読んでみたら。

671 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 15:20:17.60

http://www.skier.jp/nadare/beacon/12.html
http://www.skier.jp/nadare/beacon/13.html
↑
これはもう売ってないはず。
労山仙台のホームページって更新してないのかな。
http://cplus.if-n.biz/5001782/party/15048
↑
国産ビーコン２６５００円。
リチウム電池のため１５００時間発信可能。
２ヶ月はすごい。
アナログ１本アンテナだけどバックアップ用に発信専用機作ったらいいのにね。

672 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 15:27:59.24

http://www.sandan.net/avalanche/avalanche-beacon.html
http://ishikawakenren.blogspot.jp/2009/12/blog-post.html
↑
参考になるかな。
フリーライドの電波は受信できなかったそうだ？。
怖いな。

673 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 16:44:44.53

フリーライドはお飾りだからな。
ガイド達も見限ってる。

674 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 16:52:11.05

じゃあ、捨てようか

675 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 17:04:21.89

ああ、捨ててしまえ

676 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 19:52:31.51

寒冷で駄目になったみたいだから電圧降下したのかも。
リチウム単３は使えないのかな。

677 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 21:43:11.31

ビーコンいる様な山に行ったこともない奴らがなにやってんだかｗ

678 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 23:43:58.40

自己責任とは何か？
http://imgur.com/pET8Bur,lONodp1

679 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 00:44:17.79

http://www.impulserecords.net/blog/?tag=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3
↑
この２５００円の発信専用機が一番おもしろいかな。

680 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 00:50:46.02

問い合わせたw

681 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 00:54:20.80

つまんないねえ
センスないんだね

682 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 00:59:09.91

６Ｖ電源だと電波飛びすぎかも。
Ｖ３リチウムボックス電池が３３００ｍＡ／ｈだから一番持つと思う。
電子工作の腕はかなりだからヤマタンにも挑戦して欲しいな。

683 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 01:02:46.49

コロンビアのオンラインショップ見てるけど
アウター系、これどこで使うのを想定して販売してんだよって突っ込みたくなるようなの多いよな
宣伝文句にはそれっぽい説明書いてあるけど、実際にその場でコロンビア製品見たこと全然ないし

684 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 01:25:31.30

コロンビアのオムニヒート、
あれレスキューシートを裏地にしたようなものだよな

685 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 01:28:52.16

野生動物の生態研究用の電波発信機だけど。
海外から電波法無視した強力なタイプがかなり入り込んでるそうだ。
動物学者は意外に順法意識がルーズで安価なら平気で手出すのがいるって言う。
ヤマタンの有効距離３００Ｍは実際は電波法のＭＡＸのはずなんだけど。
数キロだか１０数キロだか飛ぶ発信機つけたクマが山歩き回ってるだとさ。

686 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 08:37:25.44

コロンビアは山ガール向けのラインナップが充実

687 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 10:50:19.21

冗談でもこのスレでコロンビアの名を見るとは思わなかったわ

688 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 14:50:12.66

ボーン・レガシーで着用してる赤いウェアとザックってどこの？

689 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 15:03:32.13

690 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 15:35:23.35

冬山登山の心得その1

ビバーグする場合、雪庇の下部などが風を避けられて好ましい

691 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 17:22:25.39

そんだどごろでビバーグはよぐね！

692 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 17:43:58.60

>>690
×ビバーグ
○ビバーク

693 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 18:13:42.02

>>641
２アマ持ちだけど、１４４ＭHｚ帯、出力５wのトランシーバーを携行してるよ。
石鎚山山頂から大阪の人が応答して来てくれたり、夏場だとスポラディックｅ層が現れると北海道まで通じたりするから面白いよ。
まあお遊びの範疇なんだけどね。やっぱりケータイの利便性に比べると劣るので。

694 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 18:15:57.14

広島・長崎、そして福島のビバーク者！

695 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 18:57:41.39

>>693
ノーカードです　とか言ったら交信してくれ無さそうだけど　実際どうなんだろ？
カード交換する気もないし…

696 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 20:37:43.12

>>695
ＱＳＬカードはＪＡＲＬ入ってないんで･･･で問題ないよ。それか登山途中で記録出来ないのでノーカードでお願いしますと言えば大抵ＯＫかと。
それにカードの話題は大抵会話の最後に云々･･･って事に大抵なるから、その辺は大丈夫だと思うよ。
問題は高ロケーションによる混信が案外厄介だけど、上の方に移動しましょうと言えば問題無いし。

697 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 20:50:46.33

>>696
㌧そっか今度勇気を出して交信してみる

698 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 23:14:11.60

ストーブ、P-153とドラゴンフライもって行くならどっち？

699 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 02:45:39.18

冬山登山心得その2

シリセードするときはアイゼン、ピッケルを効かせて止まる

700 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 02:48:12.34

>>699
ピッケルは分かるがアイゼン要るとこでやったら吹っ飛ぶで、現に俺は吹っ飛んだわ

701 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 07:16:41.87

ガリガリの斜面で尻セードやる奴なんかおらんだろ

702 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 07:36:32.39

アイゼン履かずに尻セードするのは危険すぎるだろ。下手すりゃそのまま滑落する

703 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 08:14:39.40

スコップセードでOKだね

704 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 09:19:00.36

>>702
おまえは滑落停止の時もアイゼン効かせて止まってそうだなｗｗｗ

705 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 09:25:32.70

冬山登山心得その3

遭難したら稜線まで登ってビバーク

706 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 11:51:22.04

みなしゃん荒らしはスルーでヨロチクビ＾＾）ノ

707 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 16:44:49.31

初心者スレらしくてイイですね～

708 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 18:22:39.35

初心者スレってあれですか？
ちょっとかじった奴が初心者に上から目線で優越感に浸るオナニー場ですか？

709 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 18:24:32.00

>>708
おまんはオナニーしたことないんかいｗ

710 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 18:29:48.86

冬山は何度登っても常に初心者という謙虚な気持ちが必要かと思う
過信や慢心こそが最も怖い事故の元

711 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 20:26:51.47

2chの荒らしですらビビってID無しの初心者スレでしか荒らせないカスが居るんだろ

駄目な奴は、何をやっても二流という見本だな

712 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 20:35:11.24

俺のことですね

713 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 20:39:49.74

ふざけんな

俺の事だz

714 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 21:34:36.73

三流以下だと思ってたのに二流か、うれしいな＾＾

715 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 22:43:12.40

IDの隠し方がわかりません。

冬山に行きたいけど年度末で土曜日が大抵出勤。
高い金だして揃えた冬山装備が泣く。

716 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 22:51:26.23

あれ？　登山板は普通に書いてID隠れるんだ．．．

717 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 00:11:38.67

(;'ｰ`)
ID無しの板でしか虚勢張れない代表コテはこいつかｗ

718 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 00:22:00.19

>>717
(;'ｰ`)うわー
このスレにも服部がいて
わけもわからず粘着してるのか
とりあえず、書き込みがあって主義主張に反論があるなら書き込めばいいが
話題もねえのに辺り構わず因縁付けてまわってんなよ
クソダニ朝鮮人服部

719 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 04:00:50.05

先日西穂独標に行ったんだけど、ガイド山行のグループが西穂方面に行こうとしてて標柱にロープをかけて独標を下降してた。
ガイドは独標に居る他の登山者たちに「絶対にロープをまたがないで！」と言い残して西穂に言ってたけど迷惑すぎる

720 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 04:36:48.04

フィックス？。
アイゼンで踏まれたら困るって意味。
残置したら誰に使われても文句言えないし。
誰かに踏まれるかもしれないことは覚悟すべき。
ザイル踏まないのは常識だけど。
そういうこと言うなら短時間でも通過後すぐ回収しないと。
再セットの手間惜しんだってことだろうな。
登山雑誌に投書してやれよ。

721 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 04:52:55.30

>>697
ＪＡＲＬの加入率は最近低いと思う。
ＦＭ機でカード交換してるのは少ないんじゃないかな。

722 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 04:56:49.20

>>716
スノボ板がＩＤ付だったはず。
そのほうがいいかも。

723 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 18:21:05.56

http://i.imgur.com/GRNV26h.gif

724 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 18:28:06.08

>>723
その後どうなったんだよ!気になる―!

725 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 18:57:51.50

少なくともアゴは打ってそうだね

726 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 19:03:44.99

>>722
スス板はIDないよ

727 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 19:39:16.50

>>723
おい！

728 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 19:49:53.31

ビレーしてる人にツララが２～３本刺さってるだろうね

729 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 19:57:44.38

冬山登山心得その5

降雪中は視界が不良であるため停滞し、止んだら直ちに登降を試みるべきである。
その際、ルートはカールの歩きやすい所を選び、トラバースを繰り返し、直登するようなことは避けなくてはならない

730 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 20:01:10.25

>>729
その４は？

731 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 21:02:59.48

降雪中でなくてもガスがかかると視界が悪くなるよ
要はケースバイケースだろ？

732 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 21:07:19.78

はあ？おまえネタもわかんねえの？

733 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 21:09:43.02

以上パンパか冬山登山心得でした

734 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 21:21:35.23

お後がよろしいようで
ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

735 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 21:58:04.33

西穂に登ろうと思うんだがヘルメットあった方がいい？

736 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:04:34.89

携帯電話があれば、なんもいらんよ

737 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:22:38.61

携帯つながるんですか？

738 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:30:50.84

独標は繋がってただろ

739 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:34:13.16

いや、本峰を考えています。

740 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:40:44.18

いらないよ、毛皮の帽子で十分です

741 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 23:01:23.71

頭から冷えるっていうしな

742 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 23:11:45.59

そうなんですか？
最近、いろんな山でヘルメット見るんで、本当に必要なのかわかりにくい

743 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 23:32:14.17

ヘルメットは滑落時のお守りみたいなもんだからねぇ。
してて九死に一生を得る人もいれば、不幸にも命を落とすこともあるし。
ただクライミングや沢屋さんはかぶってた方が良い気も･･･する。

744 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 23:33:59.94

知らないおねーちゃんにヘルメット欲しいって言われたからあげた

745 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 00:11:08.64

ヘルメットは登攀時などに氷塊や落石から頭を守るのが主な役目
滑落時にはほぼ意味ない

746 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 00:13:52.71

登山のヘルメットはそうだよねぇ

747 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 00:23:15.10

こういう事例もあるし一概にいらないというのもどうかと･･･

http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/jouhou/hel.htm

748 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 00:34:55.59

なるほど、GWの奥穂でもヘルメットして行ったのですが、ほとんど着用してる人おらず、ネットや雑誌などの写真じゃ現状よくわからないなと。
でもあった方が安全ですね。

749 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 00:40:01.82

>>747
この表とヘルメット着用の関係がわからん

750 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 00:42:04.05

>>749
一番下の滑落例のことを言ってるんじゃね？

751 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 00:45:20.17

>>750
その通りだす。
まあ運が良かっただけで死ぬときは死ぬとは思うんですけどね･･･

752 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 00:50:33.55

俺だったら、死亡者のうちヘルメット着用の有無、死亡の原因がヘルメット未着用かどうかを書けと指示するわ

753 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 04:51:12.44

登山用ヘルメット＋ゴーグル＋バラクラバ＝バイク用フルヘイス

754 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 05:50:04.01

>>753
ついでにオフロードバイクに乗っていけば楽に登れるよ！

755 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 08:46:15.09

バイク用フルフェイス＋上下ダウン＆ハードシェル＝宇宙服

756 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 11:01:23.53

酸素ボンベも加えてやれよ

757 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 11:19:01.06

明日の天気図
http://tenki.jp/forecaster/diary/detail-5600.html

登山日和ですよ！

758 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 11:40:54.93

二つ玉低気圧！これは登山にはサイコーな気象条件ですね

759 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 11:45:43.45

北東のでかい奴

760 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 12:38:30.49

ネタも良いけど、初心者スレでは少しは自重しろってば

761 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 16:07:56.43

>>749　とか
頭部損傷は死亡または重傷に直結するってことだろ。
交通事故被害者(歩行者と自転車)の統計のほうがわかりやすい。
頭部の怪我で死亡または重傷ってのは全体の約６割に達するんだよ。
ヘルメットで頭を保護すれば死亡や重傷の発生率はかなり下がる。
これは登山の転落や滑落の事故でも変わらないはず。
何年か前のハセツネの転落事故も死因は脳挫傷だった。
墜落や転落や滑落しても頭だけは絶対怪我しない自信があるんなら。
ヘルメットかぶる必要はないんじゃないかな。
でも落ちるときに落っこちかたを自分で決められると思うのは馬鹿だろ。
もちろんヘルメットかぶってても死ぬときは死ぬよ。
全身打撲で身体が砕けるとか首の骨を折るとか脊髄損傷や内蔵破裂や大出血もあるし。
ヘルメットは事故の際の生存率あげることはできても死なないことを保証してくれるわけじゃない。
落っこちたら運を天にまかすのも自由。
ただ本当に怖いのは死ぬことより頭打って脳に障害が残ることじゃないかな。
最近話題の高次脳機能障害なんか記憶能力の大半を失ってるに等しい。
身内の世話にならなきゃ社会生活もまともにすごせない。
ひどい外傷残らない程度の頭の打ちかたでも起きるそうだから覚えといたほうがいい。

762 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 16:34:17.49

>>761
ちょっと落ち着こう
>>749はヘルメットの着用を否定してるわけではない。

＞これは登山の転落や滑落の事故でも変わらないはず。
あの表は全文を含めると、ヘルメット未着用が原因で死亡したような印象操作してるように取られるのを問題視してると思う。着用の有無でどのような差異があったのか検証してこそ説得力がでる。

763 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 16:38:24.33

またスレ違いっすね！
ヘルメットスレに至急移動してください

764 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 16:42:32.02

ここに永住するって決めたもん

765 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 16:46:54.44

ヘルメットレンタル業はじめました

766 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 17:05:29.32

>>762
警察が出すべきだったのは事故の死因の分類のはず。
気象遭難とかは除外していいと思う。
つまり墜落でも転落でも滑落でもいいけど。
遭難者がなんで死んだかってこと。
あと重傷の原因とか。
どちらにしても頭を打てば大事(おおごと)になるってのは子供でもわかる理屈。
頭部損傷にヘルメットより有効なものがあるなら話は別だけど。

767 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 17:18:34.32

そういえば最近スキー場で無料貸し出しのヘルメット置いてあるとこがある。

768 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 19:23:22.74

アスペ臭い奴が湧いてるし

769 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 19:26:16.77

>>768のことかな？

770 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 19:29:00.19

>>768

771 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 20:11:21.57

>>762
同意

772 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 20:22:36.12

自演乙

773 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 21:47:55.71

７７１だけれど↑こいつ何言ってるんだ
自分の気に入らなければレッテル貼りをするんだなｗｗｗ

774 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 22:01:13.98

岩やアイスやらないのにヘルメットとか、なんかの撮影ぐらいだ

見かけたら、ビデオ何処よ？　って言われちまう

775 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 22:21:23.42

ガイドツアーなんかは槍穂や劔の一般道でも客にハーネス、メットを着けさせてるよ

劔の下りでクライマーにしてはヤバい足取りのおばさんだなって思ったらガイドツアーのお客だった
カニ横でそのＰＴがザイルを出して渋滞つくってた、なんだかな～

776 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 22:27:01.50

一般道でもアホが落石起こすからなー

777 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 23:54:54.87

お、777ゲッツ！

778 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 01:35:08.62

まーた長文じじぃが湧いてるし
ボケが進行してないか？

779 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 02:24:20.32

>>778
おじいちゃん早起きしすぎ

780 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 05:40:06.76

>>775
しかし夏の剱程度でハーネスやヘルメットをつけさせるなよ
だいたい、あの程度でハーネスが必要な奴は剱にくるなと思う

781 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 06:32:38.25

ヘルメットは持っていってみようかな

782 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 07:14:58.28

ハーネスって、JC/JKのマンコを舐める時に使うんだろ？

783 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 07:42:41.97

>>775
ガイドツアー基準で装備決める馬鹿は居ねぇだろう

784 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 11:40:54.91

和名と言うか一般名称わからんけど日本でもヴィアフェラータを普及させれば鎖場の渋滞少なくなるかも。
ビギナーは怖がって鎖にしがみついて頼るけど足滑らせて落ちれば鎖をつかんで支えられるほど握力も腕力も強いもんじゃない。
かえって三点支持の基本がおろそかになるだけで安全確保にはなってない気もするだよな。
ケーブル固定するのが一番だけど鎖でも短く区切るとかすれば使えなくないはず。
上だけ固定してブラッと末端も固定せずに垂らしてあるようなアホ鎖はどうしょうもないけど。

785 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 12:03:55.87

>>781
ヘルメットかぶるのに技術とかはいらない。
これは登山用具としてはめずらしいこと。
ピッケルやアイゼンとは大違い。

786 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 12:36:05.87

>>784
？

787 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 12:46:08.92

>>784
ビィラフェラータってロングートに初心者でも安全確保できて簡単に登れる設備を常設するってこと？

788 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 12:56:12.47

>>786
ヴィアフェラータ自体は岩場仁取り付けられた墜落防止用の固定策(ケーブルとか)のことを言う。
日本の鎖場も似たようなもんだけどヴィアフェラータは鎖場みたいにケーブルを手でつかむんじゃなく。
身体からカラビナを先につけた短い枝ザイルを伸ばしてケーブルにかけとくことで墜落を防止しようってシステムを言うんだよ。
ケーブルは区切られてるから墜落しても死ぬほどの大墜落にはならないってこと。
日本の鎖場は信仰登山で江戸時代から取り付けられてたそうだけどゴボウつかみで安全確保は自分でやれって進歩は大昔からないんだな。

789 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 13:06:59.07

>>787
クライミングルートに取り付けるのは反対だけど。
事故の多い鎖場なんかなら使用を推奨してヴィアフェラータ用にコース整備してもいいはず。
冬山は無理だけど御殿場口長田尾根の手すりとか例外的に使えそうなのもありそう。

クライミングルートでも確保点のアンカーはぶっといケミカル打ち込んで常設にしてもいいね。

790 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 14:23:58.58

トラバースには有効だけど垂直方向にはどうだろう
カニタテなんかでアンカーの間隔分玉突きになって落っこちる爺婆の姿が目に浮かぶよ
それにハーネス着けてないと意味ないわけだしどうなんだろうね

791 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 14:27:22.03

劔のタテヨコは事故件数少ないじゃん
まったくもって無駄

つーかまたスレ違いだわ

792 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 14:27:41.23

スキースノボでは30度の傾斜でもピッケル使わないのに、登山だとどうしてみんな持ちたがるんですか

793 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 14:43:55.23

多発地点に設置すればいいだろ。
アンカーの間隔はある程度つめる必要があるけど。
同時に２人が仕掛けなきゃ玉突きはないはず。
逆に吊橋ルールみたいに各間隔に１人とか習慣化できるかもしれない。
ハーネスは簡単なものでも充分。
難場で緊張感高める効果もある。

794 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:02:18.55

>>792
３０度なんて傾斜のうちに入らないよ。
転倒しても止まるような斜面ならピッケルも何もいらない。
転倒が即滑落になり先の下部斜面がガケなんてこともある。
スキーやボードの抵抗で止まるの待ってられるような斜面はまだ幸運ってこと。
ピッケルの主目的は落ちたの止めるんじゃなく落ちるのをまず防止するってこと忘れないように。

795 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:10:17.99

どうせ劔なんかだとイチイチビレイし直す連中が大渋滞起こすからヴィアフェラータは賛成だな

796 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:29:05.63

少なくとも上から人が降ってくることはないし。
墜落目撃して事故報告で山行潰れることはなくなるよ。

797 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:49:44.59

http://tokyobanana.com/photos/ferrata/

798 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:50:39.27

初めて雪山に行くんですが(初心者スノーシュー)スパッツ無いと死にますか？

799 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:52:11.08

気象庁に聞いてくれ

800 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:52:27.00

と言うか北アなんかの所謂一般ルートは普通に体力のある成人が
無雪期にザイルなしで行けるルートの事だと思う

山小屋や観光受益者は安全の為と称して登山道の過剰な整備に血道をあげている様だが
これ以上はもう必要ないと思う
中高年が元気なのはいいことだと思うがあまりにも遭難事故多すぎる
年寄りの冷や水を助長する動きはいい加減にした方が良い

801 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:53:51.26

普通スノーシューの前にロングスパッツとか買うだろ。
衣類とか靴とか大丈夫？。

802 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 16:04:35.31

>>800
一般コースは整備してもいいだろ。
嫌なら冬登るかクライミングルートとかバリエーション登ればいい。
道標や目印を勝手に壊してるのいるけど自己満足的犯罪行為だと思うよ。
ヴィアフェラータはたんに墜落防止で死亡事故を避ける意味しかない。

803 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 16:17:12.38

>>801
スノーシューはレンタルです。
衣類は裏地無しのゴアテックスアウター上下
ポーラテックフリース、ヒートテックの上下と靴下
靴はコロンビアのアウトドライのトレッキングシューズ
ゴアウィンドストップグローブ
このウェアでハイキング程度しか行ったこと無いです
今回(バスツアー・現地ガイド付きなんでお気軽なものだと思います)のためだけに
スパッツ買うの躊躇してるところです。

804 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 16:29:04.86

>>803
アウターのズボンのスソを靴にかぶせて。
厚手のビニール袋の底抜いてスパッツ替わりにゴムで縛っても。
どうにかなると思うけど。
ツアー会社に聞いてみたら。

805 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 16:36:03.45

>>784
ヴィアフェラータはイタリア語で鉄の道、とんがった岩場が多いので人気のイタリアドロミチ発祥の遊びだよ

普通ならクライマーしか登れないような岩場にワイヤーや梯子をフィックスして
ハーネスに付いたカラビナを掛け替えながら素人でも岩登り気分が楽しめるという新しい遊び
ヨーロッパやアメリカでは多くのヴィアフェラータルートが作られてお金を払ってインストラクターの付きで行われてる

まあバンジージャンプみたいなものやね、カラビナ掛け替え時の事故も結構ある
日本の既成のハイキングコースに設ける様なものじゃないよ

806 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 16:38:11.90

>>803
千円以下でも売ってるよ
いくら防水のパンツ・シューズの取り合わせでも侵入口防がなきゃね

807 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 17:55:56.22

>>789
長田尾根のは撤去ずみじゃないか？

808 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 18:01:36.89

>>804
>>806
ｻﾝｷｭです

809 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 19:42:10.46

転落死多くてネット張ったとか言うのは奥穂だっけ。
事故があまり目立つような区間は固定策設置してもいいだろ。
警告的効果もあるはず。
たんに鎖につかまれより枝ザイルで遊動ビレイのほうが確実性はある。
少なくとも落ちたら死ぬ可能性が高く現実に死亡者が複数出てるようなら。
一般コースでも対処は必要って考えかたもある。
登山は危険だから面白いって言うなら。
見合ったルートでもスノーシーズンでも登りかたはいくらでもある。
面白くなくなるから一般コースも危険なままがいいとか言う発想には問題がある。

810 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 19:46:33.01

>>807
老朽化したとか聞いたけど登山史的価値があるから保存しろとか言ってなかったっけ。
なくなったんだ。

811 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 19:57:00.77

>>809
それじゃ、両側に手すりのついた階段にしないとね。
もちろん途中には安全の為に踊り場も設けてね。

812 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 20:25:45.06

>>811
鎖につかまってゴボウ登りさせるより。
ヴィアフェラータで三点支持させたほうが。
確実だし技術習得の意味もあるんじゃないか。
別に使いたくなければ鎖と同じで使わなければいいだけ。
それとも誰か時々落ちて死なないと自尊心満足させられないのかな。

813 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 20:41:39.38

120cmのダイニーマスリングの中間にいくつか結び瘤作ってデイジーチェーンでござい
とかやってるガイドや山岳会がある現状できちんと運用できるのかはちと疑問ではある。

814 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 20:41:51.00

>>792は山スキー・スノボを想定しているのかな？

スキー場でピッケル持ってる姿を見るとちょっと怖いw
ほかの人には鎌みたいに見えるような。

ボード・ファンスキーだと両手が空くから持てるけど、ロングスキーはストックの制約があるから･･･

815 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 20:51:30.32

スレチだからその辺にしといたら？
どっちみち口だけで行動する気もないんだろうしさ

816 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 20:52:42.66

>>792
え？なんで30度なの？
山行ったことあるの？

817 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 21:08:37.84

＞面白くなくなるから一般コースも危険なままがいいとか言う発想には問題がある。
＞それとも誰か時々落ちて死なないと自尊心満足させられないのかな。

誰もそんなこと言ってないじゃん、何決めつけてんだか長文さんは
でもあなたの言う様に落ちれば死ぬ様な危険な場所には対処が必要だからビアフェラータを
じゃ槍穂の稜線や劔には延々ケーブルを張り巡らさないといけなくなるよ

山での新しい遊び方としてのビアフェラータを決して否定するものじゃないけれど
ビアフェラータにはそれなりのルールがあるし装備も必要
素人が自己流でハーネスを装着したりカラビナを掛け外ししたりする方がかえって危険だと思うけどね

818 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 21:11:35.32

ダイニーマスリングってポリエチレン系で熱に弱いはずなのに。
プルージックに使って溶解させてる物好きがいるんだよ。
テープ使うこと自体間違ってると思うだけどな。
ところでカラビナプルージックって知ってるかな。
非開口部をザイルに当ててノットを仕掛けるんだけど。
軽く動いてショックかけても固く締まらず便利。
やってごらん。
最近はプルージック用のロープ売られてるから有り難い。

819 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 21:29:55.49

富士山でスノボやるのに滑落対策でアイスバイル持ってった奴がいるそうだ。
ピッケルだとブレードで顔切りそうだから怖いんでバイルなんだとさ。
ボードに乗ってピッケルだかバイル構えると滑落も怖くないって発想がわからないんだけど。
そういうの多いのかな。

820 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 21:33:31.77

>>812
＞鎖につかまってゴボウ登りさせるより

鎖につかまってゴボウ登りさせる時点でアウトだろｗ
ヴィアフェラータ云々よりも
鎖の正しい使い方が先じゃないのか

だいたいヴィアフェラータは戦争のためにつくられた
鉄の道のことなんだから、
「ヴィアフェラータで三点支持」というのは意味がとおらないぞ

821 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 21:42:07.37

>>819
EUスタイルといってヨーロッパの急峻なガリーを滑るというか落ちる連中にとっては別に珍しいことでもないという話だが

822 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 22:13:11.95

「それとも誰か時々落ちて死なないと自尊心満足させられないのかな。」

意見をいうだけでいいのに、わざわざ煽る物言いが間抜け。、

823 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 22:13:58.56

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824 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 22:18:17.55

>>812
>面白くなくなるから一般コースも危険なままがいいとか言う発想には問題がある。

一般コースが危険でいいじゃなくて、危険なら一般コース扱いをやめるべきで、
一般なのに危険だから手を加えて安全にする、ってのは話があべこべでしょうよ

825 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 22:39:34.33

お～い、長文氏、ヴィアなんたら必要論はどうなった？

一体何のために初級コースとか上級コースとかの区別があると思ってんだよ。
落ちても安全だから誰でも上級コースに来てもいいって訳じゃないだろうがｗ

826 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 22:53:11.35

この人は長文おじいちゃんじゃない気がする

827 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 22:58:27.10

>>820　とか
ゴボウ登りはたとえだよ。
鎖は握らせること前提にしての設置。
片手で握るにせよビギナーに鎖持たせたら。
他の支持点はむしろおろそかになる可能性がある。
これはフィックスでも同じはず。
ヴィアフェラータは本来は山岳兵の移動時の遊動確保だけど。
現在はショックアブソーブの専用品売られてる時代それを使わせればいい。
目的は死に至る大墜落を避けること。
鎖場で落ちて死んだ人間に正しい使い方とか言っても仕方がない。
とにかく安全の一定の確保が先決なはず。
固定策の設置も事故多発区間とか中心にやればいい。
槍穂縦走路に延々全部取り付ける必要はない。

828 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 23:22:01.05

旧ソ連じゃアルピニストクラスとツーリストクラスとかで登ることの許されてるコースが決まってたそうだ。
ここまでやらないかぎりコースのレベル分けなんか登山道指定でも外さないと守られるわけないだろうな。

829 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 23:34:29.54

＞鎖場で落ちて死んだ人間に正しい使い方とか言っても仕方がない。
　とにかく安全の一定の確保が先決なはず。
常に確保が必要なルートならそれはもうすでに一般ルートとは言えない

あなたもクライマーならヨーロッパアルプスでのハイキングとクライミングの違い
ハイカーでもクライマーの気分が味わえるビアフェラータの位置が分かるのではありませんか？

気象も日本よりは安定し乾いた岩場がそれこそ山ほどあるドロミーテと
気象遭難が多発する日本の高山とを同一に論じる事は出来ないはずではないですか？

830 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 23:40:28.28

登山に行く時に駅で職質に遇い、袋からピッケル出てきたらめんどくさそう

831 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 23:45:08.32

ピッケルだけ持ち歩いてんのかよ

832 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 23:46:40.70

おいおい大変な事に

【高知】樹氷から鉛・ヒ素含む大量のすす　中国大気汚染の影響か…現地では集塵機使わずそのまま大気へ放出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360154728/

833 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 23:49:18.51

アウトドアの格好してる奴はナイフ持ってる率高いから、点数稼ぎに狙い撃ちしてくる。

834 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 23:49:43.54

>>832
今頃なに言ってんだかｗ

835 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 00:13:01.79

ヴィアフェラータ逃亡、ザマアｗ

836 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 00:55:52.99

>>829
鎖場とかで墜落事故が発生してることは事実。
その対策としてヴィアフェラータの応用をしてはと言うこと。
方法や場所は日本に適したものを考えればいい。
ヨーロッパじゃクライミングルートに準じたコースに使われるとかは関係ない。
実際に墜落事故起こす人間がいて繰り返す場所があれば何らかの対策は考えるべき。
鎖場の通過前に講習会やるわけにもゆかないんだから。
それに何度も言ってるけどヴィアフェラータ使ってる人間がいれば一種の警告効果が生ずるはず。
つまり事故多発地点の注意看板みたいなもの。
ここは危ない場所なんだって思ってもらえるだけで墜落事故は減少するかもしれないってこと。

837 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 02:50:29.41

>>836
やっぱりあべこべなんだよなぁ
俺やあんたはどうして山に行くんだっけ？山岳兵と同じか？

対策として環境に手を加えるってのでは本末転倒してるじゃん
今ある鎖を撤去して元の環境に戻せばいい、それで事故は減る
本来なら登れない場所を登れるようにしてるから落ちるんだよ

838 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 04:27:51.20

寒すぎるとこうなるぜ！
湿気を吸ったGパンが凍り付いて地面に立ったままになる
http://youtu.be/zk0trPrwN0k

839 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 04:52:57.11

田舎者は山で死ぬし
それは自由だろ
わざわざ海で殺さなくても

840 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 05:52:23.13

>>837
全く同感

841 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 06:11:42.29

海？

842 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 06:50:02.08

837に同感。

例えばマッターホルンでやろうとしたら、どんな反応があるだろうね。

山を殺さないでほしいものです。

843 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 08:01:20.22

墜落とか滑落とか転落とか受験シーズンは禁句ですよ

っていうか、ここは初心者向けスレ

844 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 08:01:29.88

長文おじぃちゃんをいじめないで！
ちょっとボケが進んじゃって、ひとの話が理解できないだけなんだから

845 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 08:08:52.29

>>837
同感
すごいなーいつか登りたいと思っても、自分の力量を磨いて登ろうと考えるわけで
安易に山の方を“引きずり下ろして”まで登りたいとは思わない
手の届かない山はいつまでも憧れのままでいいと思う

そのルートの難易度に対して短区間の危険箇所の補助という目的での整備はいいと思うけど
難ルートを無理やり“引きずり下ろす”ようなベタ張りの鎖や梯子ってのは山を壊す以外の何物でもない
このへんのさじ加減が山小屋にも自治体にも必要だよ

846 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:10:38.93

初心者スレなんだし自由に意見を言えてもいいじゃない

847 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:12:27.28

頭の硬いおじいちゃんしかいないんだろう

848 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:12:54.33

でも鎖や梯子つけて登れるようにすると人がくるようになって経済潤うのよ。山小屋もそう。
俺も小屋も鎖も嫌いだし反対だけど、そのおかげで経済回るとなるとある程度は諦めるしかない。あとはどこまでやるか程度問題。

849 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:14:16.05

山道具も売れて色んな製品出るようになって値段も下がるしね

850 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:16:52.38

だから自分はクライミングとかバリエーションやってるよ。難しさを求めるならそれでいいんじゃん

851 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:24:15.36

小屋の下流は大腸菌がヤバくて飲み水にならない現状はどうにかしてほしい
山岳会で北アの沢を何箇所か調べたら見事に上流に小屋がある沢はめちゃくちゃ汚染されてるんだよね
気軽に飲める水があるのにこういう現状は如何なものか

852 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:25:13.62

自演乙、わかりやすい人だねえ

853 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 10:09:02.88

夏場の一般登山道は既に観光コースと言っていい。
昔から山に手を加えるなとか言ってるのがいるけど。
登山コースが開かれた時点で山は大幅に手を加えられてる。
えらそうなこと言うならコース外して踏み痕もない這い松の中でも泳いでみたらいい。
数時間どころか数１０分ももたないはず。
道標や目印つけるなとか鎖場や鉄梯子は不要とか言うのも手前勝手なエゴ。
たとえバリエーション的コースでも予備知識なしで登れる人間はまずいないだろ。
登山コースは過去の先人の遺産みたいなものであることは忘れるべきじゃない。
そういう山登りたければクライミングコースやウィンターシーズンだってある。
満足感でも充足感でも得たければそちらに求めるべき。
一般コースも危険なままで事故も時々起きたほうがいいって言うのはあきれた自己満足。
多くの人が登ってくる一般登山道で危険を押し付けて自尊心を満足させるようなことはただの愚論。
ヴィアフェラータの応用は固定策のワイヤケーブルを山全体に張り巡らせと言ってるんじゃない。
現状の鎖を活用して遊動確保に適した改良を加えれば事故を減らすことはできるはず。
強度の見直しや固定間隔の再設定は必要かもしれないが段々に適宜行なえば馬鹿げた費用はかからない。
安全確保にはこのような方法もありますよって登山者に認知をはかればいいだけ。
もちろん鎖のままだから遊動確保を利用しない人間でもケーブルじゃ滑って握れないなんてこともない。
鎖を握って登って鎖から手が離れたらおしまいって状態は誰にでも推奨できるものではない。
一般コースの危険区間の安全な通過を目的にしてるって何故わからないのかな。

854 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 10:20:50.03

ヴィアフェラータとヘルメット。
両方とも安全対策だけど一脈通じてるような気がする。
反対してる人間って案外同じか似たような発想なんじゃないかな。

855 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 10:21:13.12

837と同意見な上に
再整備のコンセンサスの音頭をどこが執るのか
スキルを持つ現場作業員の確保
利用方法を明文化した場合のメンテや利用者側の教育コスト
諸々を現実問題で考えた場合、実現可能かどうかは疑問符がつくな。
結局は落とし所を模索しても現状に限りなく近い状態にしかならんのではないかと思う。
金は落として欲しいが金も人もこれ以上は出したくないというのは自治体や小屋関係の本音なのでは。

856 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 11:00:52.64

>>855
草刈とかのコース整備は小屋の人間が昔からやってるよ。
分担区間も小屋からどこまでって決まってるらしい。
大がかりな整備は国なり県なりが予算組んで発注してる。
新設と更新じゃ違いがあるけど。
見回りの報告や小屋の関係者や登山者の意見もけっこう通るみたいだよ。
鎖場も昔みたいにダラッと下げただけのひどいのはないだろ。
しっかりしてるし等間隔できちんと区切られてる。
一般登山道の整備は歩く人間いなくて廃道化してるのは別にして。
有名コースはこれからも進むはず。
手付かずの山がいいとか言ってるのは廃道歩きでもするんだな。
プライド満足させるかへこむかは知らんけど。

857 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 11:26:48.57

>>856
ケミカルのロングアンカーできっちりアンカー入ってるところはごく僅かだし
規格が揃わないカットアンカーやアイボルトが当たり前に使われてるような場所ばかりだよ
それは別に攻めるような気にはならない。総合的なコストを考えると仕方が無いし尽力されてる方には頭が下がる。

あと、
＞鎖場も昔みたいにダラッと下げただけのひどいのはないだろ。
そうでもない。奥穂から独標のような超人気コースにもまだ存在してる。

＞手付かずの山がいいとか言ってるのは廃道歩きでもするんだな。
そういう事が言いたいんじゃないんだ。
施工の質も設置後の過失責もあやふやな残置に自分の身の安全を手放しに預けてしまうリスクというものを
利用者側にきっちりと意識されていない現状で形状だけ真似された新しい安全策が導入されても
結果につながるかどうかという話。
そもそも、ヴィアフェラータのシステムだって完全に安全が担保されてるわけではないっしょ。

858 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 12:17:31.98

長文さんはヴィアフェラータを出しちゃって引っ込みがつかなくなってるみたいだけど
ヴィアフェラータなんてドロミチで戦時中の遺産を遊びに使ったら面白いだろうって始まった
ちょっと危険なフィールドアスレチックみたいなもんじゃんか
初心者は簡単な講習を受けなきゃいけないし、装備もいる
カラビナの掛け替え時やランヤードの不具合で事故もおきてるよね

ガイドの中には危険個所にヴィアフェラータをって言っている人もいるけど
それはガイドの立場から仕事がしやすい、一般ルートでザイルを出して顰蹙を買わなくて済むって理由からじゃない？

一般登山道の整備は必要だとは思うけど、他者による確保も自己確保も装備を必要とする確保をしなければいけないルートは
一般登山道とは言えないんじゃないの

一般登山道は普通の成人が確保無しに登下降出来るルートの事を言うわけでしょ
それが危なっかしい人は来るべきじゃないし、登山は自己責任と言う本来の精神から外れちゃうと思うよ

859 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 12:23:58.82

良いんじゃ無いかな、ベロフェラータ

860 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 12:24:51.45

可愛い山ガールにはやらせて連呼してもらいたいお

861 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 12:30:03.25

>>858
劔や奥穂だと毎回ビレイ関係で大渋滞起こすから俺としてはやってほしいけどなぁ
ツアー登山はビレイ取らなきゃならん決まりでもあるのかな？毎回毎回渋滞起してて困るわ

862 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 12:34:48.20

>>861
一般ルートでロープで確保しなきゃいけない様な客連れたガイドツアー自体が問題だとおも

863 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 13:55:15.66

>>858
おっす、長文さん

864 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:04:39.34

>>857
方法はそれなりのものを考えればいいだけ。
固定法も使用法も日本に適したものを独自に検討すべき。
たんに猿真似しろって言ってるわけじゃない。
それは専門の人間が頭を捻ればいいこと。
何度も言ってるけど目的は大墜落を避けることで落ちても安全とは言ってない。
それじゃ鎖を手でつかんでるのは危険だから期待しない分むしろ安全だとでも言うつもりなのかな。
オートバイのヘルメットが義務化されたときも安心感があるとかえって無謀運転を助長するって言ったのがいたそうだ。
山は危険なままで時々人が死ぬから警告になるって発想に思えるがどうだろう。
ヴィアフェラータの応用に反対するなら具体的に実効のあがる墜落対策を示して欲しい。
それは物理的に即効のあるものじゃないと意味がない。
少なくとも鎖をつかみ損ねて落ちれば止める手段は現状では存在しないんだから。

865 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:09:45.70

初心者より過信慢心に気付かないベテランが
冬山で死ぬのさ

866 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:14:00.59

年寄りはいいんじゃね

867 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:27:58.04

>>864
何言ってんだか、今はこんな感じだよ
こんな足元も覚束ない危なっかしい連中を安全ですからって猿回ししてまで連れて来る必要があるかって事

http://www.youtube.com/watch?v=w4ftPJakgPY&NR=1&feature=endscreen

868 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:29:15.90

玄人さんかっこいいわーいやーかっこいいわー雲の上の存在だわー

869 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:32:22.25

そんな煽りしか出来ないのか

870 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:33:26.01

整備されてるなあ

871 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:44:31.02

＞方法はそれなりのものを考えればいいだけ。
＞固定法も使用法も日本に適したものを独自に検討すべき。

実行可能なのが今の状況なので今あるものを騙し騙し利用するというならそれもいいんじゃないの。

＞ヴィアフェラータの応用に反対するなら具体的に実効のあがる墜落対策を示して欲しい。
＞それは物理的に即効のあるものじゃないと意味がない。

国内の現状においてヴィアフェラータの応用が物理的に即効のあるものとはあまり思えないというのがひとつ。
と、いうか応用ならすでにやってる登山者はいるわけだし。
もうひとつ、誰が何時どのような方法で包括的に準備を完了した上で
利用者側にきちんとしたカンファレンスを行えるのかがかなり不明瞭。
全ての利用者が設置したそれを正しく扱えるよう理解したうえで事前準備し、必要な装備を携帯して入山するなんて
浮世じみた状態には逆立ちしてもならんわけだし。
スワミにダイニーマスリングで墜落して墜落は止まったけど脊椎に深刻なダメージで降りられませんとかなっても双方困るだけ。
そういう輩は必ず出てくるだろうし。
現実と照らし合わせると理想は高く掲げても結局は猿真似にしかなりませんでした
と、そういう結果にしかならんと思うが。

導入に際して障壁が高くなく物理的に即効のあるものというのはそれこそ落石や転倒に対するヘルメットがそれに該当するのでは。

872 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:44:54.93

上から落ちてこられて巻き添えよりマシだな。

873 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:48:42.68

初心者スレだよなここ

874 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 14:50:40.85

長文スレに成り下がった

875 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 15:06:17.28

20代前半まるまる穂刈さんの下で働いていたから現場がどうなっているかとか行政との付き合いとか
そういったことは少しは知ってるつもりだよ。
だから再整備とかまったく新しいものを１から構築するのに必要な労力というものがどれだけなのか
まったく知らない一般の人よりは現実的な考察ができると思ってる。
ここは２ちゃんでプロジェクトを進める会議室じゃないから机上の空論でもなんでも飛び交えばいいかもしれないけど
善意から来る考えだってのはわかるがそれにしたって考えが浅すぎだ。

＞方法はそれなりのものを考えればいいだけ。
＞固定法も使用法も日本に適したものを独自に検討すべき。

実行可能ならとっくにやってるって。落としどころが今、各所にあるあるはしごやくさりなんだって。
言いたい事は言ったしスレ違いも甚だしいからもう書かん。

876 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 15:46:45.15

で、なんの話だっけ？

877 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 15:57:27.55

ここのすれのどの辺りが冬山初心者なの？

878 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 15:57:42.57

>>871
落ちたら崖下まで落ちる状態を騙し騙しとは言わないだろうな。
大墜落を小墜落にとどめるだけでも効果はあったと思うべき。
落下距離は中間支点の設置間隔で決まる。
落下衝撃は器具側のショック吸収の問題。
もちろんシステムが不完全であることは事実だと思う。
落ちても安全などと言うつもりもない。
とは言うものの落ちて死ぬのと選択をせまると言うのはナンセンス。
麻ザイルで落ちて肋骨折った人がいたけど墜落するのと引換えにできることかは子供でもわかる。
この場合選択の余地は元々どこにもなかった。
現状の鎖場に中間支点を増やして落下距離をおさえるだけでもヴィアフェラータの応用は可能な区間もあるはず。
事故多発区間は試験的にでも導入してみる価値はある。
それで死亡率が下がれば実効はあったことになる。
どうするかは本人が選択すればいいこと。
障害が残るかもしれないから死んだほうがいいと注意看板も立てておくべきかな。

879 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 16:08:57.60

登山がテニスやゴルフと違うのは命に関わるリスクが伴うスポーツだってこと

それはクライマーや登山家だけじゃなく一般登山者も肝に命じる事だと思います
勿論リスクは最小限に留めるべきだけれどそれを登山道の過剰な整備に求めるのではなくて
登山者個人の体力や技術の向上に求める事こそが登山の醍醐味だと思いますよ

YOUTUBEで全体を判断する事は出来ないのは分かっていても、本来なら劔岳などには立ち入るべきでない人が
鎖や梯子のせいで立ち入ってると思いませんか、かえって危険を招いている様に見えてなりません

880 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 16:16:28.29

よそでやれ

881 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 16:19:05.73

ダラダラ長文爺は結論に到達したこと無し。

882 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 16:23:11.85

>>878-879
しつこい
黙れやキチガイ

883 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 16:25:11.19

>>882
理解出来ないからって喚くな馬鹿ｗ

884 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 16:25:58.77

>>879
旧ソ連のツーリストとアルピニストのクラス分けみたいに登れる山を許可制にでもしないと無理。
たしか登山教習何時間の義務付けとか技術や体力テストとか厳しい選抜制度が行なわれてたはず。
見学者の話によると日本の登山者のほとんどはアルピニストクラスには入れないって言ってたよ。

885 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 16:29:07.25

>>884　つづき
００７の映画に出てくる殺人学校みたいだってさ。

886 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 16:44:41.46

>>884
なんで旧ソ連なの？
現代のヨーロッパアルプスでもガイド登山にはクライミングチェックがあるよ
ダイビングでも日本人は欧米資本のリゾートでのチェックダイブに引っかかってダイビングボートに乗れない人がいる
日本は周りのお膳立てが大甘、自然相手のスポーツの自己責任が全然わかっていない

887 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 17:01:06.32

>>883
これのどこが初心者スレなの？

888 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 17:15:46.67

冬山の服装を何ももってません、普通の登山ズボンとフリースにゴアテックの雨具着込んでのラッセル登山はアリでしょうか。
手袋とかアイゼンは買うつもりです、登るのは標高1000ｍぐらいで積雪40センチぐらいの山です

889 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 17:43:46.05

せめてスパッツも無いと、足の裾から雪が入って冷たいかもネ
雨具がきっちりしてる奴だったらなんとかなるかも

その位の標高だったら、やってみて足りなきゃ買い足すのもできそうだし、
とりあえずチャレンジしてみてもいいかもよ

890 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 17:46:43.08

>>886
NAUIか、おれも騙されて苦い経験したわ
まぁ体験ダイブってことでワーホリの日本人インストラクターに同伴してもらって潜ったけど

891 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 19:05:19.87

>>>888
スパッツあればいいじゃないかとは思うが
そもそも、標高1000ｍっていっても何処にあるかだ。
気温がマイナス何度位で、また行動時間の長さにもよるわな。

892 ：888：2013/02/07(木) 19:22:27.53

アイゼンと一緒にスパッツも買います、寒かったらすぐ引き返すつもりで行って見ます
冬山初めてで登山やってる知り合いいないので雪山は敷居が高いです、ありがとう

893 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 19:49:30.69

>>888
金がねぇならバイトしろ
冬山は金で命と快適さを買う場所だ

持ち金ありきで行っても、山は手加減はしないんだから

894 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 19:52:24.99

>>888
登山靴ブランド　（コミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　160人　栗城史多先生、御用達
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　283人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　35人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　50人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

頑張れよ、先生も応援してくれる

895 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 22:21:10.28

これから冬山を始めたいのですが、技術が無い分、装備は出来るだけ良いものを揃えて望みたいと思います
今シーズンは講習会に参加して基礎技術の習得と低山、来シーズンに南八ヶ岳と中級山岳、ゆくゆくは厳冬期の北アルプス、アルパインもやっていきたいと考えております

それを踏まえて長く使用するものですので、

・アイゼン(セラックorG12orG14orサイボーグ)
↑靴(モンブラン)にはどれも合いました
・ピッケル(サミテックorエアーテックエボリューション)
・スパッツ(クロコゲイター)
・テント(未定)
・シュラフ(未定)

を購入しようと思うのですが助言をいただけますでしょうか？

896 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 22:35:24.49

厳冬期アルパインなんて言うくらいなら山岳会行ってそこで聞け

897 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 22:35:37.92

>>895
良く調べてるね！良い感じだと思うぞ。

898 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 22:36:43.29

スノーシューはあった方がいいよ
森林限界より下の森の中を歩いていると埋まってイライラする
スノーシューを履いてても埋まるし履かないと脚が根元まで埋まったりして腹立つぞ
北海道での話だけど

899 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 23:35:33.98

テントはHillebergでいこう

900 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 23:40:22.22

テントって言ったらテラノバだろうね。
最先端だし

901 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 23:47:30.29

富田テントだろ

902 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 02:01:21.87

一般ルートなら安全だって言うからちゃんと選んできたのに
蓋開けたら危険個所がヤバ過ぎて死ぬとこだったじゃないか！

俺「おいおいこんな場所に実線引いたら危ないよ、破線に訂正すべきだろー」
彼「いや地図が実線なんだからそれに合わせて環境のほうを訂正すべきだろー」
俺「え？それ逆じゃね？むしろ鎖のせいで危険な実線になるなら撤去するほうがマシじゃね？」
彼「えらそうなこと言うなら云々かんぬん！エゴで自己満足でご先祖様でウィンターシーズン！！」

彼はある種の天才なんだろうか

903 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 08:05:17.17

ツマンネ

904 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 08:21:26.52

>>902
つまらん
もう二度と書き込まないでね

905 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 08:29:14.25

長文おじぃちゃんは、ちょっとボケちゃってるけど
知識はあるし、下品な挑発もしないから
俺はけっこう好きだな

長すぎるからほとんど読んでないけど

906 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 11:13:15.41

>>905
どこがw 自分以外はみんな馬鹿に見える中二病がジジイになっただけじゃん

907 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 12:47:39.37

>>906
「どこが」ってどの文に対して言ったの？

908 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 12:56:09.56

また、つまらねぇ奴が湧いてスレ消費かよ

909 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 13:04:33.57

2chがなくならない限りスレなんて無限にあるんだから気にすんな

910 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 14:11:47.92

靴なんですけど、モンブランとネパールエボのどちらがいいでしょうか

試着した感じ、どちらも違和感ないかったです

911 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 14:53:42.94

下山時に左足の膝が痛くなるんですけど、膝に優しい足運び教えてください。
アイゼンの有無で足運びかわりますか？

筋肉付けるのが解決策ということは理解していますが、今はサポーターでしのいでます

912 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:06:27.37

>>910
両方足に合ってるのなら、好きの方買えとしか言えないな

どうしてもと言うのなら、ママに選んで貰いなさい

913 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:17:20.78

悩んだ時は高い方を買え

914 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:22:26.59

>>910
性能の差は無いよ
足の合う方でいいお

915 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:28:42.83

>>910
山屋の憧れネパールエボ

916 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:30:25.48

ネパールは足首きつい
それで買うのはやめた、それになぜか高い
海外じゃ安いんだよ

917 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:30:48.88

>>911
足首固定しちゃってると膝に来るね
自分はモンブラン履いてるけど上から３番目のところで結んでるよ
捻挫の危険はあっても疲れが全然違う
ここの人たちはハイカットの靴をどうやって履いてるのかな

918 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:31:10.84

>>915
そうなのか？ｗ

919 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:32:22.05

>>911
まずどういうトレーニングしてる？

920 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:33:57.45

>>917
普通に履いてるよ
ほとんど気にしてないかな

921 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:39:07.59

ハイカットの冬靴で歩くにくいとか言ってる人は夏靴と同じ歩き方してるからだろ

922 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:39:11.99

>>911
頑張れよ！

923 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 15:47:00.11

>>910
竹内洋岳を応援してるならモンブラン
栗城史多を応援してるならネパール

どちらも大丈夫ならもうこんなんで良いんじゃないか？

924 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 16:56:04.44

今は家庭の事情で山に行けてないんだけど、積雪期はダブルのプラ靴でした
アイゼン着けての歩行が主なのでとにかく斜面に対してフラットにが基本ですね

アイスクライミングの時はふくらはぎがパンパンになったりしますが膝や関節が痛くなった事はありません
やはり冬山に行こうと言う人はそれなりの体力、筋力トレーニングは不可欠でしょう
別にジムに行く必要はありません、日常生活の中で出来るトレーニングを見つけてください

あとはストレッチ、毎日のストレッチと山行時の歩き出し前と後の入念なストレッチ、だいぶ違ってきますよ
て、山行ってないのに偉そうな事言ってすみません

925 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 19:02:41.22

>>924
家庭の事情ってのが涙を誘いますなｗ
ガンガレ！
おれもガンバル！

926 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 19:24:22.40

靴は普通に上まで締めてるな
気にしたことはないが、足首動く方がアイゼン歩行しづらい気もする

927 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 20:46:13.80

家族持ちはもう冬山止めれよ
その分夏山トレッキングに家族連れて行ってやれよ

928 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 22:31:53.63

>>910
モンブランとネパールエボはけっこう足型が違うのに
どっちも合うように感じたのならもう一度試着した方がいいんじゃない

929 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 22:40:02.44

俺の足スライムだから

930 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 23:10:27.89

右足にモンブラン、左足にネパール履いてる俺は変人です。
片足だけ内反小指なんだよ・・・

931 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 23:25:17.34

他にも色々あるのになんでその二つにこだわるの？

932 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 00:50:01.62

>>917
ブーツはモンベルのテナヤブーツです。
リールロックが便利と思い買ったのですが、保温面剛性面でそろそろ限界を感じています。靴で膝への負担変わりますか？

933 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 00:52:37.10

>>919
登山初めて三年、雪山は二年目です。特にトレーニングはしていません。
膝の筋肉を付ける、効率のいいトレーニング方法ございますでしょうか？

934 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 01:27:00.21

>>933
自分はエレベーター、エスカレーターは使わない、二駅手前で降りて歩く、休日は必ず山へ行く、くらいかな
まわりで流行ってたのは自転車通勤、でも事故率高くて病院送り多数だったわ

935 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 01:30:32.71

膝は筋肉ないよ
鍛えるなら腿の筋肉だね
階段の昇り降りとかかね？
三浦のおっちゃんみたいに毎日歩くのが一番だと思うよ

936 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 05:31:49.61

毎日歩き回る仕事だけど別に筋肉付かないな
維持にはなってるかもしれんが
負荷かけて階段ダッシュがいい

937 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 05:42:18.71

>>932
テナヤは冬は無理だと思うよ

同じようなツオロミ－を持ってるけれど
冬山になると足先が冷たくなる

938 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 05:54:55.72

結局歩き回るって関節を摩耗するだけなんだな

939 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 06:15:03.27

それをいっちゃあおしまいよ

940 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 06:24:21.42

フーテンの寅さんは人びとの辛酸を歩き回り
見る人の情けに何かを訴えたな

941 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 07:58:33.16

ゲリまみれで痙攣している
https://www.youtube.com/watch?v=VtuwoDMRnIE

942 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 08:08:40.98

俺は勤めてる仕事がシステム営業だから殆ど体使わないけど
それでも月1程度の登山ペースで、普通に今の時期も山行ってるけどなあ
さすがに、厳冬期に長期縦走やバリをガシガシ進むようなのはスキル的に全然ムリだが
比較的簡単な、会駒、白根、金峰、南八ツ、仙丈、鳳凰、木曽御嶽あたりは一人で行く
トレーニングしてすら登山ムリって人は、根本から体がおかしくなってんじゃないの？
めちゃくちゃきついコースでも行ってるのかな

943 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 09:34:39.20

>>938
っ[コンドロイチン]
しかしサポーターって意外と効果あるんだね。下半身全体をサポートするタイプが欲しいけど高い･･･ｏｒｚ

944 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 10:04:54.02

膝痛は原因がイロイロだからまず病院いって特定しないと
てか単に筋力UPすれば解決するような原因てあったっけ？

945 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 10:18:18.37

>>942
北八ツ　も入れてあげて

946 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 10:31:26.87

木曽駒ケ岳の千畳敷ライブカメラ。

登って行く登山者がよく見えるわ。

947 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 15:05:18.54

>>928
そんな違わないだろｗ

948 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 15:44:35.64

若干モンブランが緩い程度
脳内長文爺は死ねよ

949 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 16:42:41.30

膝痛だけでいえば、二本ストックが効果あるよ

950 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 16:50:22.01

冬山講習で尻セード習ったけど、
正直一人でやろうとは思わんかった。

楽しむためにわざわざ山に来てるのに、
急いで降りる必要がわからん。

951 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 18:17:13.68

明日２０００ぐらいの山いってくる
冬山初めてなので、登山口から３０メートルぐらいで帰ってくるかもしれん

952 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 18:37:02.01

冬山をなめるな。「登山口までたどりつけない」ことだってあるんだぞ

健闘を祈る！

953 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 19:05:32.12

>>952
林道沿いの杉が雪の重みで倒れて道を塞いでるなんてことも茶飯事だよね。
普段は駐車場まで車で行けるところがそのせいで８km近く徒歩で向かうことになったよ。行った所は滝だけどね。（標高１３００m）

954 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 19:42:45.43

御在所行ってきた。たった1200mの冬山だけど楽しかったわ。
チナミに中道で登って裏道で下山。

955 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 19:44:16.85

馬場島まで２日かかったワタクシが来ましたよ

956 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 19:55:03.23

>>954
溶けてる感じあった？
雪が減ってるようなら、明日はやめようかと思案中…

957 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 20:19:21.28

>>956
イヤ、溶けてはなかった。中道八合目辺りの鎖場はガチガチで結構エグかったわ。

958 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 20:33:37.68

浅間山行ってきたけど9時間かかった・・
疲れた

959 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 20:37:28.79

GPSを持って森林限界以下の山をどこから攻めるか考えるのすごく面白い
常にラッセルだからすごく疲れるので単独はおすすめしない

960 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 20:57:38.98

>>959
夏の間に冬の6時間行動で行ける範囲ごとににテン場をちょこちょこ目星つけておいて
3日間くらいの単独雪山テント生活をやるのも楽しいもんでっせ

961 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 21:29:41.95

>>960
まだGPS買ってあまり経ってないからこれからやってみるよ
北海道は踏み跡のないルートがたくさんあるよ
気温低いけど遊びにおいで
スノーシューは必須だけど

962 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 21:53:24.71

>>960
雪国だと町まで1時間くらいの地味なトレッキングルートが冬には無人になるんで、冬のテント泊の練習には良さそうだね

963 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 22:35:41.88

>>957
さんきうです～♪

964 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 00:17:52.13

今日中に笠ヶ岳登ってきます
雪の状態悪けりゃ撤退しますが、良ければ7時間くらいでいけそうなんで頑張ります

965 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 00:32:43.37

>>964
どこの笠ヶ岳？まさか飛騨じゃないよね

966 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 03:25:40.59

飛騨ですよ
というワケで今から行ってきます

967 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 04:06:09.11

な、７時間て(@０@)････

968 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 15:27:01.25

初心者じゃないやん

969 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 16:17:28.15

谷川岳登ろうと思っています。
三月はまだ雪降ってますか？

970 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 16:44:28.66

>>969
降雪は４月でも一晩で５０ｃｍ位降るときもあるよ。
去年４月は月初めより月中のほうが多かった。
移動性高気圧ど真ん中なら快晴なんだけど、あの山は天候の予測が難しいからね。

971 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 17:54:31.15

近所で先日スキーで穴毛谷経由で登り６時間という記録を出した人がいたので触発されてやってみました
しかし先日からの雪で胸近くまでのラッセルをする羽目になり、クリヤノ頭まで着いた時点で７時間たってしまったので雷鳥岩を拝むことなく帰ってきました
やはりこの時期に縦走でタイムを出すには雪面がクラストしていないと無理そうですね、もしくはスキーか・・・
烏帽子岩が見えたので貼っときます
http://iup.2ch-library.com/i/i0851102-1360486446.jpg

972 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 18:12:18.81

>>969
無雪期なら７月まで待つよろし

973 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 18:17:32.72

>>971
おつかれ！

974 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 18:21:17.69

今の時期の穴毛谷はヤバイよな

975 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 18:29:09.25

>>974
想像するだけで怖い、ロシアンルーレットって気がするんですけどw

976 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 18:38:50.15

たしか穴毛の雪崩は日本でも有数の破壊力なんじゃなかったっけ？
向こう岸の木が風圧だけで薙ぎ倒されたりしてるんだよな

977 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 18:41:21.39

この時期に穴毛谷を登る奴は凄いかバカかどちらかだな。

978 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 18:43:12.45

>>976
対岸どころか新穂高のホテルの寸前まで押し寄せたはず。

979 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:01:26.04

>>977
一週間雪の降ってない状態で夜中に一気に詰めれば最短で傘まで行けるけど、なかなか条件が揃わないんだよな

980 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:06:39.76

鬼ラッセルは分かりきってるのに、スキーでも無しに７時間て言ってる所がフラグ３本立ちいってるね

981 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:11:20.19

フラグは折るもの

982 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:33:13.70

男なら、穴毛　は拝んでおきたいものだ

983 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:36:52.22

>>979
その伝でいくと涸沢でも白馬大雪渓でも劔池ノ谷でも厳冬期に行けちゃうわけだよね
冬季の穴毛谷は黒部の谷に匹敵する危険度だけど、もちろん分かってやってるんだよね

そのチャレンジ精神は立派だと思うけど、雪崩ビーコンだけは忘れないでね、探す方も大変だから

984 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:48:45.31

>>982
毛は邪魔だ

985 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 20:10:51.12

>>983
こういう人どこにでも湧くね

986 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 20:43:27.27

穴毛の雪崩は泡雪崩だろ

987 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 21:00:19.29

>>985
>>983は別におかしなこ事は言ってないとおもうけど

988 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 22:59:07.75

>>983
穴毛谷の最大の雪崩は長さ4.6km標高差1600。砂防ダム工事の
プレハブや重機も流されて大破だったから、ビーコンつけてても
役にはたたん。巻き込まれたらバラバラだよ。

989 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 23:23:57.82

>>988
ビーコンはなかなか壊れないよ
ビーコンに肉片でも付でいてればDNA鑑定で脂肪は確定されるからいいんじゃね

990 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 23:33:21.74

いざとなりゃビーコンを肛門に突っ込んでけばいい
壊れにくいし遺体と逸れることもないし

991 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 23:51:31.01

しかしいきなり凄いのが現れたね、大馬鹿か天才クライマーか？

近所の人がスキーで行ったって>>971って蒲田谷の住人なのかね

992 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 00:22:21.82

>>971の言ってた人てこれか
この人はスキーだから日帰り出来てるけれど>>971はどうするつもりだったんだろう

http://gynealp4.la.coocan.jp/page063.html

993 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 00:30:46.19

新スレ立てたよ

994 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 01:11:50.74

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1360510108/

995 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 06:18:52.38

>>980
ある意味初心者だよな。

996 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 10:11:32.74

穴毛から7時間で行った事があったのですが
先日から雪が降っていて、流石に穴毛に入るのは自殺行為だったので
この時期下りにしか使われないヒロサコ尾根北東子陵からなら最短で行けると思ったんですが、体力無くて途中でガス欠しちゃったんです•••
若い子なら全然行けたんじゃないかなと感じましたよ

997 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 10:26:48.92

穴毛は実は年間の雪崩回数は少ないんだよ
抜戸や滝谷の方が回数が多くて危険
穴毛は回数が少ないからこそ一発の威力がヤバイ
>>996
ヒロサコの北東子陵をこの時期登りで使う奴はうちの会でも5年前が最新だぞ
確かに縦走なら最短ルートだが、普通はエスケープルートだから登りだとめちゃくちゃ大変だろ

998 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 11:29:29.79

なんだよ、急にベテラン山屋が湧いて来たのかよ
ここはベテランの山行自慢じゃなくて初心者にアドバイスするスレだからなｗ

999 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 11:34:37.56

2ちゃんの初心者スレはどこもこんなだよ

1000 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 11:49:08.24

なんやかんや言ってるけど>>971は穴毛谷遡上した訳じゃないだろ？
穴毛遡上に触発されて笠を目指しただけで、クリヤ谷経由だと思う。
だって、クリヤの頭で敗退。雷鳥岩も見れなかったって書いてるもん。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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