レインウェアを語るスレその16

1 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 20:00:30.28

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レインウェアを語るスレその13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1325216293/
レインウェアを語るスレその14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339654019/
レインウェアを語るスレその15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1348997671/

関連スレ
【超軽量】ハードシェルを語るスレ13【保温材入り】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1355061410/

2 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/01/06(日) 21:13:46.22

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ノ　ヽ　（　ノ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　草なら何でもよかった
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
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　>>1乙

3 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 05:09:08.79

ノースのベンチャージャケットベンチレーションあるな
最近のは結構普及してるもんなん？

モンベルのサンダーパスでもあればなぁ～無茶言い過ぎか・・・

4 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 07:12:53.95

ストクル、流行りのインナーダウンと相性いいな。
ユニクロフリースでもいい。
街着として。

5 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 19:43:09.65

ベンチ必要ならハードシェルを使えばいいんでないかい

6 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 22:32:40.01

意外とサイドのベンチレーション機構（ジャケットのサイドポケットがベンチレーションを兼ねているもの）
も馬鹿にできない機能を持っているね。
あえて脇下にベンチレーションジッパーを設けなくても体温調節が幅広くできる。

7 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 01:44:55.75

ハイドロ、ミズノ叩き売り、オンヨネの安い方
と、レインウェアでは安いのにしかその機能は付いてないな
どれも似たような構造でバイクや自転車ではポケットの方向的に雨が入りやすいし、
どうにかできないもんか

8 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 07:50:40.12

必要な人にとっては必要、というのが実用というものだから
ベンチレーションの需要が少ないからじゃね
むしろ無い方がいいです、という意見も割と多そうだ

正直安物に色々求めるのも間違ってると思うし
必要機能を備えているものをピンポイントで選択するしかあるまい

9 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 12:25:42.06

>>7
バイクやチャリではもう少しポケットの小さいものを使うか、
はたまた脇下ベンチレーションがついてるゴツイハードシェルを使うかだな。
レインウェアはハードシェルと比較して引き裂きに弱いものが多いし、
転倒を考えたら少し厚手のハードシェルがいいと思うよ。

10 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:41:49.58

高いのが良いならストクルとほぼ同じゴア生地の自転車用のレインウェアがあるよ。
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_01255.jpg
モンベルのほかのレインウェアには無いピットジップが付いているのはそういう意味か。

高いからロードバイク用かな？

11 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 23:39:54.14

カッパに穴開いてるのを選ぶのもどうかと思う

12 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 07:30:56.83

>>11
何言ってんだ

13 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 16:48:31.03

ストクル、トレントフライヤーってジッパー部にベルクロ付いてましたっけ？
あれが嫌なんだよね

14 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 18:30:00.91

>>13
何言ってんだ

15 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 19:46:39.35

ttp://www.uniform1.com/CATALOG/AITOZ2013W/0205.jpg
これってどうよ？
上下で16000くらいだが

16 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/11(金) 20:00:12.04

>>15
是非試してレポしてくれよ
前から気になってるんだ

17 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 20:11:06.52

>>16
おう、もうポチったｗ
作業用だから耐久性も高そうだし、低山雪山で試すわ

18 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/11(金) 20:23:53.74

>>17
レポは楽しみだけど、
この時期は無理せず気を付けてなー

19 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:12:46.04

ｽﾄｰﾑｸﾙｰｻﾞｰ購入に当たって毎年ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞあるなら待ってようかな。

ないのかな？

20 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:29:10.86

そーゆーのってモンベルに電話した方が早いよね・・・

21 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:59:03.23

MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
MONTANE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=343563
MOUNTAIN HARDWEAR
http://mixi.jp/view_community.pl?id=452993
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
berghaus
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2977701
Mountain Equipment
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3684929
Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913

TERNUAがない・・・

22 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:09:00.03

レインウェアに関しては、レインテックスプラズマ、トレントフライヤー、ストームクルーザーで話ついたろ・・・

23 ：17：2013/01/12(土) 20:21:58.30

>>18
注文したらLLブルー欠品連絡来た
LLサイズは多色もメーカー在庫がわずかだってさ
人気あるんかね？
仕方ないのでグリーンにしたわ。

24 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 03:17:39.22

ミズノじゃダメなのかー？

25 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 03:21:22.37

ストクルを冬のアウターとしても使うにはどれくらいの山行まで行けるかな？

26 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 04:11:28.54

高尾山のケーブルカー駅まで。

27 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 09:13:46.55

>>25
下に着るもの次第、
レイヤリングを学ばれよ

28 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 09:38:32.19

>>25
ロープ使わない山ならOK

29 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 10:20:15.25

ハードシェルもレインウェアもゴア布の機能は同じ。
違いは、僅かな重量、耐久性、表面の摩擦係数、
ベンチレートの有無、雪の侵入止めくらい。ベンチはなくても困らんし
普通に歩く分には雪は侵入しない。

30 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 12:55:39.36

>>29
アルパインやったことない方かな？

31 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 14:35:39.03

予算4万で街着＋たまのアウトドア用にハードシェルを買うか、いいレインウェアを買うか迷ったけど、
結局買ったのは、防風がある程度しっかりしたソフトシェル(モンベルパウダーシェッドパーカ)＋いざという時のレインウェア

ソフトシェルを買ってしまった予算の都合でレインウェアはモンベルのレイントレッカーになってしまったけど、
どうせ極限状態の気候の場所にも行かないし、普段は圧倒的に街着としての使用が多いんで、
バランスのよい選択だったかな、と

32 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:45:48.79

街着にモンベル？

33 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 22:13:44.24

ダメだった？

34 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 23:36:44.45

年齢層によるんじゃね
年配の方は街着にも使用してるのは見かけるし

35 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 10:31:45.24

近くの用品店にはレインダンサーしか置いてないので分からないのですがサイズはストクルもトレフラも同じなんですか？
レインダンサーのＬを試着して良かったらストクルのＬを通販で購入しても大丈夫ですかね？
地方の田舎なんで詳しい方よろしくお願いします

36 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 10:40:15.82

両方国内モデルならほぼ大丈夫だと思う

37 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:20:05.75

ベンチレーションは無くて問題ないですよ
レインテックスプラズマ、トレントフライヤー、ストームクルーザー、LIM 2ジャケットがオススメです。

38 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:20:49.07

>>35
問題無いです！

39 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 14:06:47.21

>>29＝37か？
ベンチレーション気にしてるけどどうしたんだ？

40 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 14:59:15.80

別人だよ～
ベンチレーションに拘る人多いんだよ

41 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/14(月) 19:11:54.44

長袖ベースレイヤー1枚にレインウェア羽織って、小雨の中雪かきしてみた
超快適だった

42 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 21:04:49.26

レインダンサー

43 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 18:38:38.00

昔からずーっと使ってた、絶大な信頼がある、
だから人から聞かれたら、すすめるのは『ストーム・クルーザーの上下』一択

でも今、自分が所持しているのは『レイン・ダンサーズ』
最新のストクルは軽いが、薄くて、低山ヤブ山中心の自分には不向き。
下は、もう一段丈夫そうな「レイントレッカー」　重さより頑丈さを選択。

44 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 18:43:21.52

パパイヤ鈴木とレインダンサーズ

45 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 20:46:08.83

>>41
雪カキは歩くより重労働だから。

46 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/15(火) 21:40:17.13

>>45
寒いから始めはダウン着てたんだけど案の定、
上半身、手袋の中まで汗だくになった

Omnidryのせいか脇下ベンチレーションのせいか分からないけど、
上着替えた後は全く蒸れなくなった

単にダウンが暑すぎた可能性もあるw

47 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 00:22:51.68

オムニドライってコロンビアか

48 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 06:17:47.84

最近レインウェアに興味を持ったんですけどモンベルは毎年モデルチェンジするんですか？

49 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 06:31:04.66

しない

50 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 09:27:37.75

オレもベース・フリース・ダウン・レインで雪かき始めて
ダウンを脱ぎ
フリース脱ぎ
結局ベース＋レインで作業だよ

51 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 10:39:37.24

>>49
どのくらいのペースでモデルチェンジするんですかね？

52 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 12:06:45.99

俺がクレームの電話を掛けると新製品が出る

53 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 18:49:33.39

釣り用ではキャップとフードを被って、風で飛ばない
竿を振りかぶった時に腕を伝って雨が入り込んでこない事が重要だ。

54 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 20:36:15.96

ゴメン、今、見たらモンベルから出てた・・・

55 ：17：2013/01/18(金) 22:56:34.15

>>18
ブツ届いた
作業用かと思ってたら、タグの写真とか見る限りじゃ明らかに登山用意識してる
しかもCDブックレットサイズの素材解説書までタグにくっついてたｗ
まあ色々調べたら、どうもAITOZって中華のメーカーっぽいが・・・
でも最近は中華メーカーだってことで切り捨てるには惜しい品物もあるし
明後日雪山いってテストしてくるわ

56 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 10:41:01.20

その後>>17の姿を見た者はいない

57 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 20:45:46.35

夏山とちょっと春秋登山用にレインスーツこれ買った。安くなってたんで。
買ったのはネットと同じになってた別の店頭で。
marmmotってどうなんよ？
http://item.rakuten.co.jp/descente-shop/mjr-s0001f/

58 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 21:56:27.22

買った後なんだから、むしろ使い倒してレポしろよｗ

マーモットの日本企画はあまり評判良くない感じもあるけど、
自分は結構丁寧な作り且つ価格抑え目で割と好印象

59 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 22:25:32.97

使うのは基本真夏なのですが、来月マレーシアに登りに行くのでスコール対策に、ちょっといいレインウェアを買ってみました。
モンベルのストームクルーザがコスパが一番よさそうだったので本命だったのですが、マーモットの値段がほぼ同じになってたのと黒赤のイモリカラーをみて衝動買いしてしまいました。

60 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 23:31:13.03

明日ちょっと近場で試してきて下さいな

61 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 23:07:59.78

すいません

宜しければアドバイスください

実は登山を久しぶりに始めようと思い、レインウェア購入を考えてるのですが

https://voi.0101.co.jp/voi/wsg/wrt-7_bcd-10371_fcd-10035_mcd-WW430_cpg-365_pno-15_ino-01.html
のようなものはいかがなのでしょう？

夏富士山や、、1泊の登山だったら十分ですか？

このような用途の場合にはゴアテックスはもったいないのかなぁと思いまして・・・

62 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 23:26:01.44

>>61
8000円出すならもう少し足してゴア素材のほうがいいと思うけどな

63 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 23:36:29.13

俺もそう思った
そういう使い道ならホームセンターのレイン上下で十分
ヤフオクでゴアのジャケットなら１万ちょいで買えるし

64 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 23:38:43.79

>>61
それくらいの値段ならオンヨネのブレスティックかズノのベルグテックがイイんじゃない？
値段一緒くらいで性能ボチボチ
オンヨネはその上のプレミアムだと1.2万前後で数値だけみるとゴア相当

65 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 00:01:31.86

第二世代ゴアテックスが内側に無孔フィルム貼ってるというのは周知だが
なら無孔だけでよくないか？

66 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 00:03:07.41

ありがとうございます

個人的にコロンビアってブランドのイメージがあるのと、若手向けイメージがあるというので検討したのですが

ゴアテックスだとモンベルの一番安いのでも倍かかるしなぁ

オンヨネも同じような値段みたいですが、上記の物もオムニテック素材だから結局変わらないですよね

もうちょっと検討してみます

67 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 00:03:35.31

レインウェアに関しては、レインテックスプラズマ、トレントフライヤー、ストームクルーザーで話ついたろ・・・

68 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 00:04:54.37

パンツだけ買おうと思ったら何がいいかな？
ゴアテックスと
非ゴアテックスで
いいのあったら教えてください

調べたらゴアだとモンベルのとプロモンテというのが１万円位か

69 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 00:46:57.01

パンツはぶっちゃけサンダーパスでもおｋ
気持ち大きめサイズの方が生地が突っ張らないので歩行が落

70 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 04:47:26.00

>>66
>>17のレポ待ってよさそうなら>>15のパンツのほう買ったら？

71 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 07:49:23.76

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r98522783

72 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 19:44:34.15

>>68
俺はストクルだけど日帰り中心、雪山用パンツは別なのでほとんど出番がない。
そんでザックの肥やしとしては軽量コンパクトでいいな、と自分を納得させている。

でも出番がないなら安くて丈夫なサンダーパスのほうがよくね？って考え方もアリだと思ふ。

73 ：68：2013/01/21(月) 20:01:10.55

>>72
込みで１万円だったのでトレントフライヤー買っちゃいました
安いのでも良かったかもしれませんね

74 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 22:47:53.49

>>65
耐水圧が落ちるんだろう。
つか他のポリウレタン系メンブレンの
製品がそれになるんではないだろうか。

75 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 22:58:11.03

パンツはモンベル一択だけど
上ジャケットはモンベルのはないな
ノースフェイスのSUMMITプロシェルのゴアとミレーのW3コンポジットジャケットと
マウンテンハードウエアのパックライトのゴアを季節ごとに変えて使ってる

76 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 23:05:14.27

>>73
素晴らしい選択したね！おめ！

77 ：17：2013/01/25(金) 22:43:54.98

遅くなったけどレポ
蒸れ云々に関しては全く問題なし。
かなり汗かいたが、結露しにくいっていう特性？のおかげかウェアの内側はほとんど湿ってなかった。
パンツのほうにいたっては全く結露のけの字もなし。
後は夏のクソ暑い時の性能と、耐久性かな。
とりあえず今年1年これ使うことに決定した。

78 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 22:46:43.95

使用環境はどうなんよ

79 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 11:45:09.63

ストクルとトレントマイヤーって耐久性低い？
釣り、バイク、登山、通勤バイクで使おうとおもっているのだけど

80 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 13:04:05.57

>>78
環境ってーと・・・雪山としかいえんなあ
温度測ってたわけでもないし・・・
ちなみに歩いた距離は往復15km程だけど、途中脱いだ区間もあるし正確にはわからん

81 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 16:13:25.38

メーカー、販社の宣伝くさい

82 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 21:34:28.18

>>79
トレントフライヤーで藪こぎは無理
なので定番のストクルでおｋ

83 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:31:21.38

>>79
バイクで使うなら止水ジッパーのモンベルよりもフラップ使ってるノースフェイスのレインテックスプラズマにした方が良いと思うよ

84 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:38:06.02

ってか、バイクで使うならタイチとかナップスで売ってるドライテックとかのやつでいいんじゃね？
値段だって1万ぐらいだし、バイクにはバイク用を使うのが一番だ

85 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:38:58.32

・・・すまん。
複数用途で使うんだな。

86 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:45:23.95

モンベルの店員にバイクでも使うっていったら
止水ジップのストクルよりフラップつきのサンダーパスを進められたよ

87 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 00:33:12.26

解ってるじゃん
店員すごいな

88 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 09:42:25.47

>>83
なんでフラップつきのがいいの？
止水ファスナーの方が水入らないと思ってたんだけどもしかして逆？
バイク乗りじゃないけど疑問に思ったので教えてほしい

89 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 10:24:41.49

止水ファスナーは水が入りにくいだけだよ
山歩きなら止水ジッパーと内側のフラップで問題ないけどバイクで雨だと止水ファスナーの隙間から雨も風も入ってくるよ
フラップ付きの方が安心パパ

90 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 11:54:55.23

ファスナーとジッパーの違いを教えて欲しい

91 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 15:22:32.57

アイゼンとクランボンの違いと同じ

92 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 15:24:29.14

×クランボン
○クランポン
orz

93 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:52:24.22

バイクで必要な要素は
1.前フラップ　2.フード収納or取り外し　3.前傾に邪魔にならない程度に前丈が短い
耐久性は表地が高デニールであること。

ストームバイカーはフードないので、多用途で使うならストームハンターだけど
バイクメーカーのフードが付き方が使いやすい

94 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:53:15.73

○フード付きの方が使いやすい

95 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:55:56.77

登山

96 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 18:12:50.59

ファスナー＝ジッパー＝チャック

97 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 19:07:19.09

さぁ買え
ULダウンに続いてストクルを駆逐してやる

http://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/new/men/

98 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 19:08:32.89

YKK ファスナー
それ以外　ジッパー

99 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 19:23:22.31

5000円以下になったら起こしてくれ

100 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 19:30:22.19

>>97
約3年で劣化（剥離・べたつき）します。

101 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 19:52:32.33

いちまんえんｗレインダンサー買うわｗｗｗ

102 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 19:54:01.54

しょせんはPUコーティングだからな

103 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 22:46:49.92

ブロックテック存在意義ないな
重いし
あれならH2NO2レイヤーの方が全然いいわ

104 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 00:51:11.48

phenixってどうなのよ
誰か持ってない？

105 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 08:13:06.06

2500円でもネタで買うか考えるレベルだってのに

106 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 08:26:23.53

ユニクロユニクロ書き込む人って山登ってないしユニクロも買ってないでしょ。
騙されたバカがパンパカするの期待してるのかね。

107 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 13:02:08.87

ユニでもULダウンはいいけどブロックテックはないな

108 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 14:38:30.37

ユニクロでも大丈夫だけど他の物買った方が快適だし丈夫だし動きやすいし選ぶ理由はない

109 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 14:41:28.24

>>104
歳とったお爺さんが着てるよぉ

110 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 23:23:35.45

ユニクロって性能的面で問題はないから、それが原因でパンパカはないわな。
袖口とかポッケとか首とか、ちょっとした使い勝手が山向きじゃないな。

111 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 10:54:58.95

性能面問題ないわけあるかアホ

112 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 12:57:15.43

問題ないなら使えばいいのに自分では使わないよね。

113 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 13:45:34.68

レインウェアは使わないよ

114 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 00:11:45.77

ユニクロが安いのは、裁断、縫製以外の行程も中国に持っていって
無駄な日本人工数を省いただけで、無意味に安いわけではない

115 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 08:40:25.26

>>114
どうでもいいわ
速乾性も動きやすさも普通の服だろ

116 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 09:19:27.13

アウトドア風街着だわな
わざわざ選ぶ意味が無い

117 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 16:43:32.40

7000切れば買うかも

118 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 19:29:56.61

7000円あったらガイツーでR2買えるで。どや？それでもユニクロ買うか？

119 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 20:53:36.47

なにぃw安いね。本気で手が伸びてしまいそうだ

120 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 17:42:49.59

>>114
ユニクロは生地も安っぽい。
それでいて値段は言うほど安くない。
原価安い分ユニクロが儲けてるだけの話。

121 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 21:35:12.74

質問なのだが
ゴアのスーツ着て蒸気の立ちこめる中に入ると逆流して来たりするわけ？

122 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 10:10:55.47

蒸気って見える段階ですでに液化してるよ。

123 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 11:02:48.18

ゴアテックスは湿度の高いほうから低いほうへ移動するって仕組みだからそう思ったんだろうね

蒸気（湯気）が立ちこめる状態は気温と湿度の差に関係するから
必ずしも湯気の見える空間の湿度がが衣服内部の湿度より高いとは限らないね

また逆もしかりで、湯気が見えなくても衣服内部よりも衣服外のほうが湿度が
高いってこともありえるし、そんなときは外から中への逆浸透もありえること

撥水しなくなると外への浸透が弱くなるし逆浸透しやすくなるので撥水は大切

って答えじゃダメ？

124 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 11:19:53.13

経験則より逆流しないと思われます、でいいんでないの

125 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 17:24:17.12

水分子は常にゴアの外→内、内→外の両方向流れてる。
湿度と温度の高い方より低い方への流れが多いだけ。

人間は常に発汗、発熱してるわけだから、外気より
アウターと皮膚の間の狭い空間の温度と湿度は常に高い。

126 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 08:33:58.60

レインウェアの外から内に湿気が入ってくるような場所なんて想像しただけで地獄だな・・・
ミストサウナみたいな環境かな

127 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 10:19:11.85

夏にゴアのカッパ着て大型バイク乗ってたときに、体の前だけびしょ濡れになったよ。
信号待ちでエンジンから上がってくる水蒸気が凄まじい。

128 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 12:06:23.65

それ風圧で耐水圧以上になってるだけ

129 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 14:19:55.10

バイク用は体の前面だけ透湿性無視した完全防水で作られてるのがあるんじゃないの

130 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 20:20:39.22

>>128
ゴアの対水圧超える・・・ってか？
40000だぞ？

131 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 09:09:56.18

ゴアのパンツで濡れたところのずっと座ってると中がしけってくる。かすかに濡れてくる。
外の水が体温で温まって中に入ってくるんだろな。
バイクで雨で濡れたシートにずっと座って走ってると濡れてこないか？

132 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 22:58:52.46

つまりケツ炉だと？

133 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 23:56:11.62

すまん、座布団が無い。

134 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:46:35.58

135 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 02:19:13.45

座布団無駄遣いすんな

136 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 14:32:56.08

ストクルもトレフラもあと少しいい色だしてくれればよかったのにな

137 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 17:24:25.74

サンダーパスじゃ駄目なの？

138 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 17:48:07.12

サンダーパスは携行性に難がある。

139 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 18:09:50.72

>>138
そんなに大きさも重さも変わらないが....

140 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 19:16:24.73

>>139
ザックに入れて気にならないならいいんじゃない。
あとは寿命が短いのと、蒸れやすくて不快ってだけの話。

141 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 19:23:45.46

マトモな登山者なら、雨の中では他人のウェアなんか
誰も気にしてないかストクルでいいよ。

142 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 19:34:03.89

×マトモな登山者なら
○余裕のない登山者なら

143 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 07:12:12.88

>>138
ゴアとの比較でもそんなに差無いよ

144 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 12:38:51.42

>>138、>>140
同意
俺のは一つ前のだから更にかさばる。あと、ゴアのより蒸れる

145 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 14:41:32.67

レインテックスフライト買うんですけど、耐久性ってどれぐらいですか？

年数回の試用であれば10年は頑張れますか？

洗濯は一年に一回くらい？？

146 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 15:09:00.43

使用環境にもよると思いますが10年大丈夫だと思います。
ただ10年経たずして仕様やデザインが古くなって買い替えしたくなるかも。
洗濯は、これも使用環境によりますが、雨にもちりホコリが混ざっているので使用ごとにするのがいいとされています。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/users_guide/maintenance/page1.html

147 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 15:20:30.09

親切にどうもありがとうございます

デザインに関しては確かに古くなったら買い替えたくなるやも・・・

雨で使った場合は毎回した方がいいんですね
でも、洗濯も普通に洗濯機使えるんですね、安心しました
乾燥を使わないように気をつければ大丈夫ですね

148 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 15:30:06.82

>>145
年に一回というより、撥水機能が若干落ちてきたなあってところで洗濯。
9デニールっていうとやっぱ手洗いだよな。寿命は知らん。

なんでプラズマじゃなくてフライトなの？

149 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 15:45:56.20

やっぱり手洗いの方が良いですかねぇ

ちなみに、プラズマ（プロシェル）の方がパフォーマンスシェルより多少良いのは調べたのですが
（値段もそんなに変わらないし）

色の問題でフライトに決めました

150 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 16:10:26.58

相談させてください。

主な用途は雨天時の原付通勤(片道3km)と降雪時のMTBでの通勤(同じく片道3km)。あと雪かきする時に着たいと思ってます。

コロンビアのグラスバレーレインスーツ 8085円

モンベルハイドロブリーズレインウェア 9900円

モンベルサンダーパスジャケットとサンダーパスパンツ合計12800円

上の2点は上下セットなのでお得だと思ってますが、高ければ高いだけ高性能なんでしょうか？

151 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 16:48:40.48

自分も昨年迷ってコロのエルベレインスーツ（グラスバレーの旧モデル）買ったよ
選んだ理由は襟の高さ（モンベルは襟が低かった）
冬場雪かきにも使いたかったので顔の露出を少なくしたかったからね
デザイン・価格共に満足だったけど、けっこう結露しやすいのと、裏側が滑りにくいので
着るときに引っ掛かる感じがするな
結露は露出している頭から首に近い部分（フードから背中にかけて）がしやすい

防水・透湿性能は
グラスバレー　　耐水圧5,000mm　透湿性5,000g/㎡/24hrs
ハイドロブリーズ耐水圧20,000mm　透湿性5,000g/㎡/24hrs
サンバーパス　　耐水圧20,000mm　透湿性15,000g/㎡/24hrs

バイクでも使用するんだったらある程度性能も重視したほうが良いかもね

長文スマン

152 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 16:52:39.23

バイクで3kmってあっという間だから透湿性とか考えなくていいような気がするよ

153 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 17:26:51.60

バイクは耐水圧関係あんじゃね？
ユニクロのはバイクで35km/h程度とか言ってたからコロのもそんなに変わんないかもよ
オレは計算できないけどね

雪かきは結構な運動の場合もあるから透湿性高いほうがいいかと

154 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 17:31:23.25

クニウロの売国レインウェアなら死角無し

155 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 18:16:52.09

バイクは透湿性なんて必要ないんだろうから
ホムセンやワークマンで売ってる3000円の合
羽が一番良い

156 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 18:18:35.71

元中型海苔だけど、バイクはバイク用のやつを買え

157 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 19:11:59.69

仕事帰りに深雪のMTBとか死にそうだな。

モンベルからストクル相当の
GORE-TEX サイクルレインジャケットある。
3kmなら費用に見合った性能を発揮するとは思えんけど。

158 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 20:28:15.73

>>149
大事に使えば5年は余裕に使えるよ

159 ：150：2013/02/17(日) 21:02:36.41

>>151
脱着時のストレスがある感じでしょうかね。
性能も大事ですが、コロンビアは見た目が素敵なので迷います。

>>152
時間にして15分、原付なのでトロトロ走ってます。
贅沢言わなかればホームセンターの雨具で十分なのかも・・・。

>>153
透湿性考えるとGORE-TEXでしょうかね。
予算が・・・。

>>154
ユニクロ意外と高くないすか？

160 ：150：2013/02/17(日) 21:05:32.41

>>155
今まで地味なホームセンター合羽だったんで、そろそろオシャレしたいんです。

>>156
ちゃんとしたバイク海苔はバイク専用の高価なやつでしょうな。
でも所詮50cc DIO ドノーマルなんで・・・。

>>157
さすがに深雪だったら徒歩と公共機関使います。
チャリ用レインウェアにすると、結構タイトフィットになると思うから、使い勝手悪いかなと勝手に思ってます。

161 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 22:17:28.29

最初の選択でいうと、どれもジッパー前フラップが付いているのは良い
しかしどれもポケットがメッシュになって中に通じている構造なので浸水する恐れあり。
他は、後ろ丈が長くないと背中が出やすく濡れやすい（原付だと変わらんか）
バイク用だと首が絞まるので首から濡れづらい（首周りから一番浸水する）
また、バイク用のメリットは走行風によりベンチレーションが働く構造になってるので素材は結構どうでもいい

でも、バイク用のフードは良くて別体、普通は付かないんだな。困るよね？
なら使う時間も短いし、見た目気に入ったコロンビアでもいいんじゃない

162 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 05:45:49.71

ピザの配達が使うような屋根付きのバイクにすれば濡れないんじゃないか

163 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 08:12:24.52

雪かきは重労働なので、ゴアでもキャパオーバーで結露しまくりびっしょりになる。
ピットジップ全開（ピットジップ無いものは論外）で5分で休憩入れないと汗で大変！

164 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 08:28:33.99

>>163
ばーか

165 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 08:41:15.99

>>163
登山用品なんて遊びのおもちゃだからね
命懸けの重労働には使えないものが多い

166 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/18(月) 09:39:16.17

>>163
中に着るのを長袖ベースレイヤー1枚でも駄目？

167 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 10:09:40.23

当然Tシャツ一枚の上に合羽だろ

168 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 10:34:26.16

雪かきって命がけだったのか。
雪かき中に車にひかれるとかあるもんな。

169 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 16:23:12.96

生き埋めだろ

170 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 20:15:48.52

雪かき中はレインウェア着なくてもいいし熱くなってきたら脱げばいい
雨の中じゃないんだから

171 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 20:32:59.69

雪かきなんて長袖Tシャツ1枚でするもんだろ

172 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 09:48:59.96

雪かきは降ってなかったらフリース程度　暖まってきたら脱いでベース＋Tシャツ
降ってるときはその上にカッパ
吹雪いてて超寒いときはインナーダウン着てスタートで途中から中を減らしていく
あんま山行と変わらんな

重労働カッパはホムセンに売ってる背中にベンチ＋フラップついてるタイプがいい

173 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 12:21:08.32

長野で30cmくらいの雪かきなら透湿なんて不要というか何の役にも立たない。
裸で始めからガンガン飛ばせばすぐに気合で暖まるし作業も早く終わる。

こんこん降っている時に雪かきするのは止めたほうがいい。
降り止みか少なくとも勢いが落ち着いてから。

174 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 12:26:51.29

冬にも使うならチンガードや首あたりに起毛素材を使ったヤツのほうが良いかもしれん

175 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 14:51:04.01

降っている時に家の周りを雪かきしておかないとドアが開かなくなるんだよ

176 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 18:25:01.45

でも除雪で高額なレインウェアを買うくらいなら、
自分の役所・役場にお願いして自衛隊に来てもらう方がカッコいいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=klgrME3pdTk

どうしても自分でというなら
普通のナイロンヤッケとナイロンパンツを3セットくらい買って
乾燥機で順番に乾かしながら使う方がゴアテックスを越えるかもしれない。

177 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 18:43:08.08

新潟県の住宅には２階にドアがあるとか書いてあったな

178 ：底名無し沼さん：2013/02/20(水) 06:22:51.43

山形の母実家も2階に冬用玄関があったな。
冬に訪ねなかったから、使ったところは見てないけど。

179 ：底名無し沼さん：2013/02/22(金) 06:40:29.72

>>150
ホームセンターにエントラントのレインスーツが4980円で売ってるぞ。
カジテックの製品だったかな。

180 ：底名無し沼さん：2013/02/22(金) 09:37:03.20

雪かきのみなら十分だね
通勤となると・・・もちっとおしゃれなのが欲しいんじゃね？

181 ：底名無し沼さん：2013/02/22(金) 12:40:17.30

>>179
カジテックじゃなくてカジメイクかな。

182 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 22:38:57.91

登山歴２年ほどで日帰りばかりだからまだ山で雨具使った事無い自分からすると、
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミズノで十分。

183 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 21:22:40.45

使ったこと無い人が何言っても全く説得力無いけどな。

184 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 21:29:25.68

ベルクテックで十分とは思うけど，だったらオンヨネ・ブレステックの方が良いと思う。

185 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 22:17:21.24

知恵袋にもいるよね。二着買いましたっていう不思議ちゃん。

186 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 09:36:12.21

>>183
正論すぎてフイタｗｗｗ
そりゃ使ったことないんじゃ参考にならんよな

187 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 12:02:15.72

俺の家は雨漏りするから雨の日は家の中でもレインウェア着てる
梅雨時は大変

188 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 20:47:16.21

>>185
似たようなその二着の違いがわかるのは不思議ちゃんのみ
だが不思議ちゃんに適切なレポ能力があるのかと問われるとちょっと・・・

189 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 17:08:25.52

>>185
１着は保存用か

190 ：底名無し沼さん：2013/03/01(金) 19:37:22.22

由緒正しい山オタなら保存用、布教用、観賞用は基本だな。

191 ：底名無し沼さん：2013/03/03(日) 23:02:42.61

(;'ｰ`)とある防水スプレーをつかってみたが
ケミカル揮発臭がしてだめだ
ニクワックスのほうがいいわ

192 ：底名無し沼さん：2013/03/05(火) 12:26:48.75

ニクワックスのあの酸っぱさもどうかと思ってたが・・・
何か良いのないの？

193 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 12:37:45.33

安くて信頼できるゴアテックス素材のレインウェアってmontbellくらいですか？
もうちょっと他に選択肢ないでしょうか？予算きついっす。
海外で10日間くらいトレッキングするので、ちゃんとしたものを買いたいとは思っているのですが…。

194 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 12:58:11.12

>>193
海外って言っても、気温、湿度、風速、...いろんな所があるからね...。

195 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 12:59:14.43

>>193
ノースフェイスのレインテックスプラズマ

196 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 13:01:01.90

熱帯の雨季じゃなくて10日位ならパンツは安い透湿性(非PEFT系)で
いいんじゃない。
そもそも、ストクルでも鋭いものに引っ掛けると破れるよ。

197 ：193：2013/03/08(金) 13:25:20.27

エベレスト街道です。乾季に行きます。
とはいえケチっちゃいけないとは分かっているのですが、どこも高い！
とはいえ自分はノースとかパタゴニアといった有名ドコロのものしかチェックしていません。
もっと視野を広めれば他にも同等に良い商品があったりするのかなと思いまして。

198 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 13:32:18.76

ハードシェルでええやん

199 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 14:38:45.44

レインウェアは日本企画の物ばかりだけどロウアルパイン、マーモット、マムート、ヘリテイジなどがゴアテックスプロシェルのレインウェア作ってるよ
ヘリテイジはゴアだけどストレッチのパンツがある

200 ：193：2013/03/08(金) 15:32:45.99

ありがとう。
Lowe Alpineのレインウェアってどうなんですか？
デザインは好みだけど、機能性のほうは。

201 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 16:48:00.10

エベレスト街道10日間ってカラパタール往復？
オンヨネかミズノの1万くらいので十分
350gくらいのダウンジャケットあると良いよ

202 ：193：2013/03/08(金) 17:05:57.14

>>201
そうです。そうです。ゴーキョも行くつもりです。4月予定。
そんなに本格的なの必要ないですか？
カトマンズのアウトドアショップでノースの偽物を買うという選択肢も考えていたのですが。

ダウンジャケットは350gならインナーに着れるくらいの薄手のものでよいんでしょうか？
ユニクロのウルトラライトダウンがよい、という記述をネットでちらほら見かけましたが、どう思います。
まぁこちらはカトマンズで買えばいいかなと思ってますが。

203 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 18:42:22.92

ノースの偽物？
単なる見た目コピーで防水性皆無とかだったら笑えるぞ

204 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 20:20:50.40

>>200
去年店で試着したけど普通だよ
レインウェアはベンチレーションがあるわけじゃないしフードの調整などがしっかりしてれば充分快適に使えるよ
このウェアのフードはチェックし忘れたけど・・・
雨の日にレインウェア着て思うことは軽い方が快適
撥水はするけどしばらく雨に打たれると表面が濡れて来るから乾かす時も薄くて軽い方が楽だよ
プロシェルで300g台の軽量なハードシェルならレインウェアとして普通に使えるけど高い
ノースフェイスのクライムライト、アークのアルファLT、バーグハウスの旧型マウントアスガルドなんかは軽くてベンチレーションついてたりフードの作りも良いし立体裁断で動きやすいよ

205 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 20:25:37.64

>>202
インナーに着ることを想定するなら雨に打たれる可能性もあるからパタのナノパフやノースのレッドポイントライトみたいな化繊の中綿の方がおすすめ
雨に濡れるとダウンは全く役に立たないよ
行動中に着るならフリースの方が蒸れなくておすすめだけど
フリースと化繊のインサレーションの2つがあると便利

206 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 20:29:16.75

レインウェアは、モンベルのトレントフライヤーで問題無いですよー

207 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 20:42:53.62

>>206
モンベルを買うか悩んでる人は多分デザインが嫌なんだと思う・・・
俺は嫌だ

208 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 20:46:36.83

折れも嫌だ

209 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 20:53:43.07

みんな自分は若いと思ってるけど、傍からみればモンベルで丁度良いくらい

210 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 21:12:02.47

この間ユーズドショップでストクルの極上中古が7800円であって
一瞬買いそうになったがデザイン的に無しだと思い踏みとどまった

211 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 21:29:58.98

中古は無しだな、オレ的に

212 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 00:19:08.97

>>202
ゴアじゃなくても大丈夫
タメルの偽物は蒸れ蒸れになるから止めた方がいいですよw
基本的にダウンジャケットは行動中には着ません
小屋に着いてからとかカラパタール、ゴーキョで休憩するときなどに
日本だと200gくらいのユニクロダウンでも良いのですが高山病予防という意味からも暖か目のが良いですよ
タメルの偽物ダウンは凄くかさばって重いですがそれが我慢できるなら保温はOK
ちなみに日本で見ると安っぽく少し臭うので帰国してからは着られないかも

213 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 07:45:10.31

モンベルのトレントフライヤーは、なかなかデザインもよいと思うぞ

214 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 08:22:28.03

>>213
良くねえよ

215 ：193：2013/03/09(土) 09:00:13.09

みなさんサンクスです。
諸々よく分からなくて不安なところもあったので、経験者さんの言うことは本当に参考になります。
また分からないことがあったら、よろしくおねがいします。

216 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 18:43:47.20

トレントフライヤージャケットかストームクルーザーで十分悩めるなあ

217 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 19:08:40.51

トレントフライヤー、今日買ってきたよ。これ私服でもいけるわ。

218 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 20:05:06.29

ノースフェイクｗ

ヤフオクでいつも売ってるｙ０
SUMITでジャケット送料込み５０００円
デザイン良いし案外つくりはまとも
防水は多分だめだろうね

219 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 20:51:49.70

sumit？

220 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 20:59:22.33

レインウェアの下だけ欲しいんだけど、6000円くらいのでおすすめないかい？

221 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 21:06:51.28

>>220
サンダーパスって言って欲しいんだろ

222 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 05:26:50.56

>>220
アイトス

223 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 18:53:41.55

連投してまでトレントフライヤーを買わそうと必死に宣伝してる奴がいるな
あれのどこが良いんだか・・・
ノースにしとけ

224 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 19:17:20.45

軽いことだろ

225 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 01:01:32.52

http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/images/detailimg_02_0171_010.jpg

226 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 16:57:35.45

モンベルのデザインが無理

227 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 18:32:12.05

機能的に問題なくて軽けりゃいいよ

228 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 21:07:13.23

そもそもカッパで格好つけようとする事に無理がある。雨の日で人の格好なんか見ない。自意識過剰。

229 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 22:20:15.72

そーゆー問題じゃーないよな

230 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 22:24:43.06

頭皮のカッパ化を心配しろ

231 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 22:57:36.28

そーゆー遺伝じゃないよ

232 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 23:12:19.01

機能的な問題もノースのレインテックスの方が動きやすいしフードの作りも良いよ
残念でした

233 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 23:31:53.40

>>232
ちょっと読解力残念な方でしょうか？

234 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 23:37:48.83

朝鮮：ねえ兄貴、核実験をしたいと思うんですけどね。
中国：いつごろだい？
朝鮮：10です。
中国：10？　どういうことだ？　10カ月後、それとも10日後か？
朝鮮：9、8、7、6、……（秒読み）
中国：おお、なんてこった！！！

235 ：底名無し沼さん：2013/03/12(火) 23:47:03.74

まーモンベルのデザインが無理とか言ってる人は
富士山とか高尾山ぐらいしか行かないイメージある
または街着(笑)

お洒落山ガール？

236 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 00:13:31.85

富士に登山道に見渡す限り人・人・人。
と、突然雨が降ったらいきなりストクル・ストクル・ストクル。
とかになるからダメージがデカイわ。

237 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 00:18:12.08

そんなにストクル多いの？
金ないからサンダーパスとかミズノのだわ

いつかＵＳＡノースのベンチャーとか試してみたい・・・

238 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 00:51:10.92

モンベルでええやん。

239 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 01:12:11.74

大衆的な山で大衆的なカッパ着て何が悪いのやら
カッパ選ぶ前に登る山を選べw

240 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 01:16:21.21

トレントフライヤーってストクルより軽いのか。
そんなに値段変わらないんだから好きに選べ。

241 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 11:02:23.58

今更どうしたんだ？
言われなくてもそうしてるよ

242 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 16:15:52.63

雨具下はともかく
上は自己主張したくなるよね！

トレントシェル気になる・・・
通販だと安い

パタゴニアン(笑)

243 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 19:06:44.81

ラフマのゴアのジャケットだと
プロシェルの素材でもヤフオクで１．２万位で買えるよ
本物でめちゃ重宝してる

244 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 02:28:37.30

>>243
ラフマのパーカーやダウンをアマゾンで買ったけど、
ファスナーがYKKではなく、あまりスムーズでもなかった
正直ファッションブランドだと思ってる

245 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 09:19:01.62

ニット帽で端の処理してなくて崩壊しまくった事あったなラフマ
俺の中では信用出来ないブランドだわ

246 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 11:27:13.45

トレントの方が惹かれるが、ストクルってのは一度は着とかないとっていう気持ちになるから困る。
定番避けてる感じで引け目

247 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 22:46:07.76

>>244
俺のは品質いいけどな
韓国向けのやつだけど間違いなくゴアでファスナーはYKKだった

248 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 11:49:37.71

みんなモンベルはデザインが格好悪いと言うし、
自分もコスパはいいと思いつつモンベルは避けがちだけど、
同じものにマムートとかヨーロッパメーカーのロゴついてたら買ってそうだ。
体型に合う合わないはさておき、あくまでデザインの話です。

249 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 12:03:10.27

デザインって話なら買わないな

250 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 14:25:48.32

袖も裾も短いからモンベルは嫌です

251 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 21:39:10.78

モンベルだから買ったけどデザインは変だ。
なんでポケットのチャックが下から上に開くんだ。

252 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 21:45:13.76

雨具だからじゃねぇ。
この時期買うんならシェルにしとけばいいのに。

253 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 02:03:44.65

http://www.finetrack.com/product/detail_FAM0311.html
これいいなと思ったけどポケット無い？

254 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 17:52:38.08

>>253
内ポケットあるじゃん。買ってレポしてよ。
ドライQエリートより蒸れなければ俺も買うわ。

255 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 18:34:43.99

>>253
ダサ過ぎてワロタ

256 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 18:57:25.43

ジッパーだけ色が違うのが流行りなの？
一時期、フリースの胸ポケットだけ起毛してないデザインが風靡したみたいに

257 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 20:54:28.81

>>256
数年前にホグロフスがやりはじめて
今では当の本人もやってないな

258 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 20:59:01.79

流行ったり流行らなかったり

259 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 01:40:08.28

重量増にならないけど、差し色になるので好きだぞ
差し色が増えすぎるのもアレだけどｗ

260 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 13:49:39.31

パタのM10ジャケット、かなりいいわ。高いけど。
あの軽さで3レイヤーはM10だけだ。

261 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 13:56:42.40

もっと色々調べた方が良いぞーｗ

262 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 13:59:47.50

>>261
調べないよ工作員だもの

263 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 14:56:26.67

頭の悪い工作員だな

264 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 18:23:49.38

褒めただけで工作員認定かよ。

265 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 20:39:10.54

二着買いました

266 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 21:01:15.40

ストクル14.4kで買った。

267 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 00:07:28.05

＞モンベルだから買ったけどデザインは変だ。
＞なんでポケットのチャックが下から上に開くんだ。
雨は上から降ってくるから上から下に開くタイプはポケットに雨が入り込みやすい。

268 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 06:53:05.64

んなこたあない
ファスナーを開けてれば上開きでも下開きでもどっちでも入ってくる
閉じていても入ってくるのならそれは欠陥品、というか完全防水ではない
モンベルのパンツのポケットのファスナーも下から開くヤツがあって、あまりに違和感があって買わなかった
店員もそういう仕様になってるのを知らなかったよ

269 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 08:51:20.61

>>268
パンツの方は「歩きの振動で誤って開くのを防ぐ為に下から上」みたいな説明書きがあった
あのパンツはベルトのバックルも一旦戻して引くタイプだし確かに混乱する

270 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 11:12:32.75

社会の窓もやれよ
一番開いたら困るのはここだぞ

271 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 11:20:07.50

つまんね

272 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 16:18:31.04

＞ファスナーを開けてれば上開きでも下開きでもどっちでも入ってくる
それは当たり前。
ただ、ほんの数ミリ閉じ忘れていた場合にどちらが水が侵入し易いか。
デザインした俺が言ってるんだがら間違いない。

273 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 17:17:55.52

そもそもカッパにポケット要らない

274 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 17:18:42.34

だよなぁ

275 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 18:03:06.84

そんなことないよ

276 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 18:13:42.43

ポッケは収納袋入れるのに必要だよ。

277 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 18:36:19.40

>>266
14.4kとは安い。その価格ならもう一つ欲しい。。

278 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 22:22:04.44

評判良いけど、実際にストクルは何年くらいの耐久性あるの？

279 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 22:35:14.23

今年で4年目～
どうなんだろうね、よくわからん

280 ：底名無し沼さん：2013/03/19(火) 07:35:50.96

普段小さな収納袋に入れてると、シーム部分に悪く耐久性落ちるらしい。
余裕の有るスタッフバックに変えるか！

281 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 00:16:15.49

>>277
あ、売り切れた。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rakuzanso/mb-1128256.html
試着の痕跡も皆無で新品シワなしで袋も未開封、14.4kでした。

下も買いたいんだが、ゴアじゃなくて安いレイントレッカーでいいかな？
あっぱゴアのほうがいいかな？

282 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 08:44:29.09

パタゴニアはシーシェパードの件でパス

283 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 13:57:04.86

同意。反捕鯨の名を借りたテロ組織。

284 ：底名無し沼さん：2013/03/20(水) 23:10:50.30

>>246
ストクルはモンベルでは超定番だが、そもそもモンベルを選ばない人も多いから避けて別のを買っても何ら問題ない。

285 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 12:25:48.88

>>280
使わないときは乾燥させた上でハンガーにかけてタンスにしまっているけど　一応

286 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 12:34:59.12

ハンガー掛けはよくないんだぜ

287 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 15:26:24.88

>>286
そなの？

288 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 16:25:28.90

肩の部分に力が集中するからその周辺の生地への負荷が高いんだって

畳んで収納が由

289 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 17:14:34.57

ハンガー程度の圧力でダメになるのなら重いザック背負ったら一度でダメになってしまう
基本はハンガー掛け
ゆったりと畳むくらいなら問題ないと思うが、小さくギッチリさせてスタッフバッグにいれておくと傷む
とマジレス

290 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 17:55:03.80

針金ハンガーとかクリーニングでくれるペラいのじゃなければ大丈夫でしょ
ウエス巻くとかでもいいし
俺は面倒だからゆったりめのスタッフバックに入れっぱなしだけどね

291 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 00:10:29.45

ウエス巻くとかでもいいし

292 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 07:08:13.87

富士登山用にレイントレッカーを買おうと思うがどうかね？

293 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 08:18:38.71

終日雨でも決行みたいなんじゃなけりゃ丁度いいんじゃないか

294 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 11:05:52.62

雨降るとダメな雨具なのか、レイントレッカーって？

295 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 12:11:48.58

>>294
読解力

296 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 13:06:03.25

馬鹿にしてるんだよ

297 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 14:44:48.70

雨でも風が吹かないような場所なら良いんじゃねレイントレッカー

298 ：底名無し沼さん：2013/03/22(金) 21:18:02.46

富士は風吹くだろ

299 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 16:07:12.62

金なくてもせめてレインダンサーにしとけ

ってここはモンベルレインウェアスレ？

300 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 00:55:46.86

モンベルなんて安かろう悪かろうの代表なのにね。
多少高くてももう少しいいや使ったほうが幸せになれるよ

301 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 02:05:03.34

低価格で予想外に高品質じゃね？

302 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 02:25:57.91

ゴアを悪かろうと言われてもね

303 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 05:50:35.05

自社製品買ってもらいたいなら具体的にメーカー名出せばいいのに

304 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 13:13:39.27

どうせ、パタゴニアが高くて品質が良いとかじゃないのか

305 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 15:28:38.61

H2Oは剥離するから評判が悪い

306 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 18:15:30.34

アメリカだとパタゴニアとモンベルは似たような値段じゃなかったっけ？

307 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 18:20:15.44

モンベル高いよ

308 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 22:38:09.47

アルペンで売ってるサウスフィールドはダメかい？

309 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 22:56:00.26

サウスフィールドは、・・・ビギナーとしてのファミリーキャンパーから本格派
キャンパーにまで受け入れられるアイテムを・・・

310 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 04:12:28.73

>>299

>ってここはモンベルレインウェアスレ？
スレタイトル見ていなかったからモンベルスレと自然に勘違いしていた

311 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 07:31:57.36

>>308
今の流れ的にはモンベルより上のレインウェアを挙げなきゃならんみたいだ

312 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 07:37:41.30

でもモンベルのレインウエアはほぼ完成してるから、一般使用には十分すぎるレベル。
誰でも着てるからそれが嫌なら他のブランド選べばいいだけ。

313 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 09:26:13.76

まあスーパーハイドロブリーズとベルグテックEXは貧乏人の鉄板だし

314 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 10:34:59.65

結局>>300は書き逃げか

315 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 20:40:11.38

>>281
ありがとうございます。売り切れ残念！良い買い物しましたね、羨ましい！！

316 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 22:56:03.56

コロンビアのワバシュジャケットってカッコはいいと思うがレインウェアとしてはどうなんだ？

317 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 01:03:18.63

ところで皆さんレインウエアは何年くらいで買い換えてます？

俺は今は無きIBSのマッテンベルのゴアレインウエアを10年以上山で使っちまった
その後も、一昨年まで犬の散歩に使っていたけど雨の浸み込みすごくなって
引退

今はベルクテック（まだBerqブランドのやつ）だけどそろそろ次を考えたほうが
良いかな？

318 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 01:09:52.51

なんかへたれてきたら買い換えて、古いのは捨ててるよ

319 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 01:10:24.75

シェルはそんなもんだろ

320 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 03:08:58.68

(;'ｰ`)最近、3シーズンのレインウェアだったらパックライトでも十分な気がしてきた

321 ：底名無し沼さん：2013/03/27(水) 21:20:30.86

322 ：底名無し沼さん：2013/03/28(木) 01:57:03.98

>>321
つーかmixiもう３年ログインしてないし。

323 ：底名無し沼さん：2013/03/29(金) 20:59:48.75

ジャケットがストームクルーザー、パンツがベルグテックのオレってやっぱ変か？

324 ：底名無し沼さん：2013/03/29(金) 21:22:23.54

ミズノって上下別売りなのか？２着買いました？

325 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 10:32:41.08

マーモットの随分前のモデルの
アームストロングジャケットでレインウエアの上は代用できるのでしょうか

326 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 23:06:29.24

世界最高基準の「防水・透湿・低結露素材」
「知性を持つ素材」ディアプレックス
【アイトス】AZ-56301
全天候型ジャケット
脅威の「環境適応機能素材」
DiAPLEXディアプレックス
http://item.rakuten.co.jp/e-wear/002-1466/#002-1466

↑こいつ、重さはどうなの？？

327 ：底名無し沼さん：2013/04/01(月) 23:10:33.60

重い

328 ：底名無し沼さん：2013/04/02(火) 08:22:06.95

>>326
ディアプレックスの素材自体は悪くなさそうだけど、いかんせん野口健が広告塔っていうｗ

329 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 05:24:19.51

>>326
俺使ってる。
特に不満はないな。

330 ：底名無し沼さん：2013/04/03(水) 17:39:05.07

ポリウレタンこーティングだから3年もてばいいほうかな。
取り扱い悪ければ1～2年で剥がれだす。

331 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 00:34:11.10

明日レインウェア大活躍じゃないか？

332 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 08:13:14.30

夏富士の予行演習だ。
今日は雨の中歩くぞ。

333 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 21:53:18.32

使うなら今日はうってつけだな
暑くて蒸れることもないし

334 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:32:33.32

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　新しいレンウェア買ったから、ちょっと多摩川の様子見てくる
　　　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/　　道中暗いぉ
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

335 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:34:36.33 BE:1608970447-2BP(0)

少し前にハードオフでヘリーハンセンのゴアジャケットを1200円でゲットしたと書いた者だけど、
今日ハードオフの別店舗で何気なくキャンプ道具のコーナーをうろついていたら、
オンヨネのブレステックプレミアムの上下、しかも未使用品がひっそりと放置されてた

値札が付いてなかったので店員に確認してもらったら、上下で1900円との事
5000円くらいなら買っちゃおうかな、と思っていたので即買い。ラッキーやw

なんかレインウェアばかり6着に増えてしまった。折角なので今雨にうたれながら書き込んでます

336 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:58:26.78

カッパマニア・・・

337 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 09:13:08.63

ゴアのカッパ持ってるなら、
経年劣化したPUコーティングのカッパなんて未使用でも買う価値ねえじゃんｗ

338 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 09:33:14.93

と思ったらオンヨネはPUコーティングじゃないんだな。
どっちにしても要らないけど。

339 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 12:22:38.39

http://www.nakatashoten.com/contents/pr-62-co.html
おひとついかが？

340 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 13:38:58.59 BE:689558843-2BP(0)

通勤用、お出掛け用、アウトドア用、BBQ用、スポーツ用、泥遊び用など、用途に応じて使い分けるつもりだ
火の粉でゴアジャケットに穴開けたりするのも嫌だし

341 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 19:51:33.57

>>321
こんなにたくさんあるからどれにしようか迷う
モンベルは安くて中々良かった

342 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 20:16:27.04

>>341
NGに安価つけんな

343 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 20:40:32.57

自演だろ

344 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 20:56:43.08

>>321
MHWがいいよ！

345 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 17:28:26.03

コロンビアのグラスバレーレインスーツ使ってる方いますか？
お手頃価格でデザインも悪くなさそうなので迷ってます。

346 ：底名無し沼さん：2013/04/10(水) 09:28:52.13

グラスバレーの前のエルベレインスーツ使ってるけど用途によるかな
レインウエアの性能で言ったらまだオンヨネやミズノのほうがマシだと思う

軽作業・キャンプ・フェス・日帰り低山くらいはOKだと思う
デザイン的に好みなら買ってみてもイイんじゃね？
もっとイイのが欲しくなるかもしれんケド

347 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/11(木) 02:04:56.78

小雨の中、片道30分自転車で蒸れテストしてみた
インナーは長袖ベースレイヤー1枚
フロントジップは閉めた状態

Gore-Tex PACLITE ピットジップなし
上半身は蒸れてびっしょり

Omni-Dry ピットジップなし
少し蒸れた感じはするが、PACLITE程ではない。更に長時間だと？

Omni-Dry ピットジップあり
ピットジップなしより若干蒸れてないかな。このまま維持出来そうな感じ

自転車は発汗きつめだからテストすると分かりやすいと思う
NeoShellとかActiveShell持ってる人誰か試して
暑くなったら何着ても駄目だろうけどw

348 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 04:11:22.37

>>321
>>347
ハードシェルスレでやったら？

349 ：底名無し沼さん：2013/04/14(日) 14:50:56.42

【超軽量】ハードシェルを語るスレ14【保温材入り】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1361963036/

350 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 20:03:33.64

ワークマンの2.5LAYERレインジャケット\3000って安くね？
裏地が特殊プリントのレインジャケットって安くても5000円するはずだけど。

351 ：底名無し沼さん：2013/04/21(日) 09:40:44.88

>>350
耐水圧10000透湿度3000で\2800
2.5レイヤーにこだわらないならエントラントがパンツつきで
耐水圧10000透湿度10000　\5800
登山キャンプならこっちの方が良いんじゃね

352 ：底名無し沼さん：2013/04/21(日) 10:27:57.05

多分ワークマンのと同じ様なホムセン2980円の透湿レインウエアをチャリ用に使ってる。
裏地にメッシュ生地ついてるのもあるんだろうけど夏場のチャリ漕ぎでもビニール製とかと比べたら確かに蒸れにくいので日帰りや豪雨でも無理して歩き続けないとならない山行以外なら使えなくもないと思う。
ただ、この手のレインウエアはなぜかほとんど全部がフードの形状がイマイチなんだよね。

353 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 21:54:21.16

>>351のエントラントのやつって
ホームセンターじゃ実売\4980だしね
仕事に使ってるがちゃんと効果出てるわー

354 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 07:12:39.93

>>353
その手のレインウェアで富士登山したことがある。

355 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 08:08:39.68

>>354
「富士登山したことがある」だけならコンビニカッパでもあるだろう
富士登山をしてどうだったかが重要

356 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 09:03:02.30

幸運にも終日無風快晴だったので使わなかった(｀・ω・´)ｷﾘｯ

357 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 20:42:35.63

手持ちのゴアの上下の２着とも初心者に貸して
オレはコンビニ透明カッパで富士登山したことある。
しかもコートタイプ。

８合から雨だったよｗ

358 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 23:29:00.24

披露宴に出席するのに友達に礼服貸して俺はジャージで出席したけど全然平気だったよ

みたいな話？

359 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 23:35:54.04

レインパンツをはくと動きにくい
伸縮性のあるゴアってないの？

360 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 00:32:55.39

レインパンツは1サイズ上を買えばおｋ
上着ほどダボダボにならない、不思議！

361 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 06:47:07.08

>>359
ヘリテイジから出てる

362 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 10:32:36.94

ストレッチゴアはどうやって伸縮性を持たせてるんだろ

363 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 22:25:19.57

今のゴアに関しては膜にストレッチ性があるのでフェース生地にストレッチ性のある生地を貼って
バッカーにトリコットを使えば縦横に普通に伸びる。

別途ストレッチゴアのタグの入っているものは、膜にストレッチ性が無かった頃の小技として
ストレッチ性のあるフェース生地にテンションを掛けて、伸ばした状態で膜をラミネートして
そのあとにバッカーのトリコットをラミネートしてた。

364 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 01:46:41.87

>>359
アークテリクスの買えば？

365 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 02:38:16.06

なんでアーク？ｗ

366 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 05:49:05.04

>>365
かっこいいじゃん？

367 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 08:31:37.56

>>365
膝の立体裁断
なにwつけてんだテメエ
殺すぞ

368 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 21:19:17.70

ノースフェイスのゴアが劣化したので乗換え

上　レインダンサー
下　ストームパス
っていう組み合わせはアリ？

下半身ってあまり汗かかないとおもうんだよね。

369 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 21:24:37.27

>>368
問題ないと思うよ。
実際に，下半身はあまり汗をかかないし，汗をかいて冷えてもあまり問題にならない。

370 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 21:29:38.32

ありがと　そうします

371 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 22:03:11.50

下はサンダーパス（スーパーハイドロブリーズ）の間違いだよな。

下は三つともハードシェル持ってるからわかるんだけどこんな感じ。
eVent（蒸れないけど寒い）、ゴア（蒸れるけど長持ちする）、スーパーハイドロブリーズ（もっと蒸れるけど安い）

結局高くつくけど、やっぱり上はゴアのカッパ＋フーディニとかのヤッケが最強だと思う。

372 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 22:17:23.88

eVentの蒸れないけど寒いは都市伝説か思い込みだな。
夏はeVentのカッパだし，冬はNeoShellのアルパインシェルだが，何の問題も無い。

373 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 22:18:01.06

脇からだけど、その話聞くと汗っかきの俺にはeVentが良さそうじゃないか
先日GoreActiveのシェル買ったばかりなんで先になるけど、ちょっと検討してみるわ

374 ：372：2013/05/01(水) 22:22:05.82

筆が滑ったので，荒れる前に謝っておくが，
eVentにせよNeoshellにせよ，「抜け」が良すぎるので体温キープが，Goreより
悪いという意味なら，全く同意。

375 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 22:25:02.09

折れも次はeVentかneoshellにしよう

376 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 22:38:47.78

２ｃｈに騙されてベルグテック買ったが
パンツがきついったらありゃしない
速攻返品

377 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 23:24:11.43

パンツがきついのはサイズミスっただけなんじゃ…
ってか、試着してから買おうよｗ

378 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 23:45:50.92 BE:1379117546-2BP(0)

>>376
わりとタイトだよね
街着に近いシチュエーションで履く時はスッキリして綺麗なシルエットになるから気に入ってるけど

379 ：底名無し沼さん：2013/05/02(木) 20:40:07.87

モンベルが太すぎる

380 ：底名無し沼さん：2013/05/02(木) 20:47:08.92

このスレ的には同価格帯ならオンヨネ推しじゃなかったっけ？

ベルグテックもⅢのときのもってるけど、そんなに細いと思わなかったな。
肥満だったときも普通にはいったしな。

381 ：378：2013/05/02(木) 23:00:33.84 BE:2011212757-2BP(0)

>>380
そうだ。俺のはオンヨネだ。ベルグテックじゃなかったw
ベルグテックは持ってないから太さなどはわからないや。失礼しました

オンヨネはフロントジッパーのところに付いている止水の為の生地の返しの折れ方が、
手持ちのモンベルのレインウェアに比べて少しキツくて、比べると止水効果が弱そうな感じはする
でもシルエットは綺麗だな。スポーツ用品メーカーだからスリムな人が多いだろうって理由なのかな

382 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 07:37:14.93

女の中年太りは対処しづらいけど、男は内臓脂肪だから頑張れば腹は引っ込むわけだよ。
ミズノ、モンベル、ノースもそこらへんわかってるんだろうけどライトユーザーを取り逃がしたくないんだろ。

オンヨネとフェニックスはいつまでも痩せてる人の味方であって欲しい。

383 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 09:13:39.05

デブだけどフェニはXLでいける
オンヨネOはどうにもならない

384 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 19:10:22.71

ミズノは確かに細い。
パンツの太さで言えばミズノのMとモンベルのＳがほぼ同じくらい。

385 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 19:20:11.26

ミズノはそれほど細くないって話でまとまったはずだが。
モンベルは靴もパンツもぶかぶか。

モンベル・クラブの会員だけどね。

386 ：底名無し沼さん：2013/05/03(金) 22:10:52.23

ミズノは細いと思うわ。A～Y体型でも重ね着していると余裕が少ない。
M買ったけれどLの方が正解だった。ズボンの長さはMで十分なのに、、、、なぜだ

387 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 22:19:23.33

もうちょっと、４ｃｍ位ウエストが太ければいいのにね。
試しにワンサイズ上を着てみたけど、無駄に足が長すぎてこれははけない。
（Ａ体です）

388 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 00:52:27.63

店頭でミズノとオンヨネの上着を重ねてみたけど身幅は同じくらいだった
パンツはわからん

389 ：底名無し沼さん：2013/05/08(水) 09:15:19.45

ズボンの長さはちょうどだがウエストは絞ってる　ミズノ：マイクロキャリー

390 ：底名無し沼さん：2013/05/08(水) 09:46:05.10

パンツってきついの無理して穿いたら股裂けする？

391 ：底名無し沼さん：2013/05/08(水) 18:55:01.05

ベルグテックがタイトなのは確信犯
「前回のモデルよりもスタイリッシュな見た目になるようにほんの少し細身になりました」
ttp://www.mizuno.jp/kodawari/iv.html

392 ：底名無し沼さん：2013/05/10(金) 21:18:51.09

>>390
キツいパンツが似合うのはフレディマーキュリーだけ

393 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 07:56:14.67

ベルグテックで富士登山大丈夫なんだろうか？

394 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 08:17:50.64

特に問題は無い。
というか何が問題なのか謎。

防水性は全く問題ない。
透湿性はあまり高くない。

単純に蒸れるだけ。

395 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 19:55:02.19

(;'ｰ`)パックライトを試した結果なかなか良いのではないかと思うようになりました

396 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 20:41:11.67 BE:3620182379-2BP(0)

オフハウスで3500円でゲットしたモンベルのフレネイパーカ（旧モデル）の不具合チェックを兼ねて、雨の中3時間ほど散歩してきた

この時期の横浜だと、流石にペース上げると蒸れ気味になった
不具合は5つあるポケットのうち、右胸、左胸のポケット内部に浸水したけど、
内側に着てた灰色長Tは全く濡れた跡がなかったから許容範囲とする

これでカッパばかり7着に増えてしまった

397 ：底名無し沼さん：2013/05/12(日) 08:33:15.73

中古の雨具は着たくないなぁ
前オーナーのおっさんの汗が染みついてそうで

398 ：底名無し沼さん：2013/05/12(日) 08:55:46.71

そういうのが好きな人もいる。人それぞれ

399 ：底名無し沼さん：2013/05/12(日) 10:55:10.93 BE:1379117546-2BP(0)

>>397
いらなくなったら是非ブックオフに持って行ってくれ。見つけたら俺がチェックするから

400 ：底名無し沼さん：2013/05/19(日) 19:09:34.05

耐水圧10000ので強い雨や豪雨も防げますかね？

401 ：底名無し沼さん：2013/05/19(日) 20:26:59.47

402 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 01:07:30.15

こちらで伺うのが良さそうなんで、質問させてください。
熱帯雨林のジャングルトレッキングに行くことになり、
レインスーツを買わねばならなくなりました。
ゴアテックス買えば間違いないと思いつつも、1回しか使わないのに、そこまで必要なのか？と疑問もあり。
それにゴアテックスって重いんですよね？
なるべく蒸れにくく、軽く、スコールに耐えられるレインスーツのオススメを教えてください。
贅沢を言えば、台風の日に三十路の女が東京で通勤に着ていても平気なものだと嬉しいです。
よろしくお願いします。

403 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 01:21:03.01

1回しか使わないと書いてるのに台風の日に通勤に着るとはこれいかに？

まあ、それはいいとして買うのが嫌ならレンタルです。

「登山用品・レンタル」でググッて見てください、すぐに見つかりますよ。

404 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 01:39:56.57

今季のゴアテックス性能向上ってマジ？
透湿性があがるとか？

第一世代コピー品に対抗するために
透湿性あげてアピールかね？
耐久性はどうなんだろ

なにひとつ確かな情報がないんだが

405 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 01:40:54.94

ないない

406 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 01:45:02.83

>>402
蒸れにくくて、防水性のある素材はゴアテックス以外にもあるけど、熱帯雨林の環境だとどれを着ても蒸れると思う
俺だったらポンチョで安く済ますか、奮発して外着としても使えるアークテリクス買うかな

407 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 01:46:48.90

>>402
ノースのクライムライトいいよ

408 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 01:48:36.78

熱帯雨林はきついぞーーマジで
体質によるんだろうけど
見た目タイ人みたいな浅黒い鼻ぺちゃの人は特に馴染めるんだろうがな

何着ても暑いし
雨具よりも汗で濡れるし

409 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 02:11:50.44 BE:861948735-2BP(0)

俺が熱帯雨林を歩くなら、濡れないような対策より、濡れてもいかに不快感が少ないか、早目に解消されるか、という観点で服装を決めるな

例えば速乾性に優れた薄手の化繊Tシャツと、サッと被れて下から換気出来る極薄ポンチョとか

410 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 02:28:07.81

>>409
>>俺が熱帯雨林を歩くなら、濡れないような対策より、濡れてもいかに不快感が少ないか、早目に解消されるか、という観点で服装を決めるな
まさにそう

化繊もピンキリだから拡散性にすぐれた物を選んで欲しい
vimeo.com/66055240
elmoro着てみたい

411 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 09:12:52.97

>>408が言ってる通りどんな素材の雨具を着ても汗だくで、
雨具を着ても着なくても同じくらいびしょ濡れになる。
雨具に期待するのは、肌を露出しないこと、植物や昆虫などに触れないこと。
速乾性が高いインナーも効果は期待しない方が良い。
俺だったら、冷房が利いたバスに乗った時のためにバスタオルを用意しておくかな。

412 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/05/23(木) 09:26:01.71

そんなに蒸すならもう水着でいんじゃね？

413 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 16:02:53.80

>>412
儂もそう思うｗ
肌を露出するのは危険だから、実際にはダメだけどね

414 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 18:31:41.04

登山用のはレインウェアは熱帯には向いてないわ。
熱帯なら濡れても行動不能に陥らないし、スコール性の気候なら雨は短時間だし。
まぁピットジップとフロントジッパーを盛大に空けて濡らしても通気した
方がいいんじゃない。山用だとピットジップ付いてる方が少ないし。

それでも袖は蒸れて濡れる。

415 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 18:56:54.09

やっぱりポンチョだな

416 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 19:02:44.89

ストクルのパンツっていつからあんなデブ仕様になったの？

教えくだしあ。

417 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 20:31:56.56

防寒着になると謳ってるから良いんじゃない。

418 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 21:29:13.03

最近の日本人痩せすぎ。
パンツが太いと文句言い、ザックが合わないと文句言い

419 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 21:30:23.51

ただのネタなんでいちいち気にする必要無いよ

420 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 22:12:37.44

うふふ

421 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 22:23:07.23

昔の日本人が堅太り過ぎなだけでしょ

422 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 22:35:48.55

最近のおしゃれ系登山雑誌を見てると、レインウェアを通常時から着るのが
前提みたいな記事があるんだが、なんでだ？

423 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 22:48:57.99

外人デブ杉。ケストレルのウエストベルトが合わない

424 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 00:30:32.95

>>423
スレチ

425 ：402：2013/05/24(金) 01:06:57.44

>>402です。
みなさんありがとうございます。
何を着てもそんなに蒸れるなら、
今回は手持ちのポンチョと、ゴアテックスの帽子で乗り切ります。
それに、スコールにあわないかもしれませんし。

取り急ぎお礼まで。

426 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 01:16:21.90

いってらっしゃい

427 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 02:02:56.01

>>425
気をつけて行ってらっしゃ～い
楽しんできてちょﾉｼ

428 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 18:55:07.63

ポンチョより、ジャケットの前を開け放つ方が蒸れないよ。

429 ：底名無し沼さん：2013/05/25(土) 05:35:33.61

>>422
DASH島でも雨降って無いのにモンベルのカッパ着てるよね。

430 ：底名無し沼さん：2013/05/25(土) 05:36:28.09

>>425
一回だけならレンタルって手もあるよ

431 ：底名無し沼さん：2013/05/25(土) 07:29:49.78

下記のクールレインってどなたか登山で使った事ある人いませんか
値段も安くて気になってます
http://item.rakuten.co.jp/auc-pronostore/rakuten_0001/

432 ：底名無し沼さん：2013/05/25(土) 11:39:54.92

>>429
なんかウェアメーカーが一生懸命雨具売ってるのが笑える。
夏なんて歩き始めたらシャツだけでも暑いって言うのに、レインウェアなんて
来て歩いたら汗だくになるつうのに。

433 ：底名無し沼さん：2013/05/26(日) 22:26:43.32

上はレインダンサーで下まで全部モンベルで泥濘に入るの怖いって躊躇してる奥さん見かけたな。

434 ：底名無し沼さん：2013/05/26(日) 23:06:00.94

マウンテンハードウェアとかいうブランドのゴアテックスのウェアを
バイクで着てみたけど、ゴールドウインとかＲＳタイチのバイク用ナイロンのレインウェアと比較して
全然だめだった
あくまでアウトドア用とバイク用とは全然違うみたいだね

435 ：底名無し沼さん：2013/05/26(日) 23:21:04.01

アウトドア用のは股に凄い力かかるの想定してないしね

436 ：底名無し沼さん：2013/05/26(日) 23:22:59.39

股w

437 ：底名無し沼さん：2013/05/27(月) 16:33:39.72

前面の風圧は車種による違いがかなり大きいから

438 ：底名無し沼さん：2013/05/27(月) 19:05:28.75

>>422
流行を追っかけるわけではないが
俺は自然とレインウェアを普段から着るようになったよ
そもそもアウトドア用のウェアとレインウェアってそんなに違わないだろ
普通のジャケットはレインウェアに着心地のいい裏地をつけただけみたいな？
まあ、それは極端な話だが風を通さないし蒸れは逃がすって事で普通に便利だ

439 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 03:51:32.06

雨でもウォーキング出来るようにレインウェアを買おうと思うんですがおすすめありますか。
あとレインハットと水の入らない靴は別売りですよね。

440 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 04:40:05.93

ウォーキングという事は、特に山歩きとか想定しないと言う事かな
それならポンチョとかの方が蒸れなくていいかもね

通常レインウェアにはフードも付いてるので、帽子の心配は要らないかな

水の入らない靴は別売りだね

441 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 05:25:10.80

説明不足でした。今はウォーキングだけですが体力付けて秋からハイキングするつもりです。
レインウェアって蒸れやすいんですね。ポンチョと使い分けた方がいいのかな。

442 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 05:32:56.97

>>441
いや、もちろんその辺の作業服屋とかホムセンとかで売ってるのよりは蒸れにくいよ？ただ山用だからといって完全に蒸れないワケじゃないという事。

443 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 08:24:02.65

>>440
靴はトレッキングシューズ買っとけ。
トレッキング用ならば自ら川に入ったりしない限り安物でもしみたりしない。

444 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 08:26:35.65 BE:1379117546-2BP(0)

>>443
トレッキング用と堂々と名乗っていながら見た目だけの粗悪品がいくらでも売ってるけど

445 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 11:42:58.62

雨なら蒸れるのは仕方ないよ。
ポンチョは風強ければ意味ないから山では使えない。

446 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 12:45:02.34

何ｋｍをどのくらいの時間ウォーキングするか分かんないけど、雨より蒸れで濡れるかも
これからの季節は体温下がって困るなんて無いから、ウォーキングは撥水のウインドジャケット程度のほうがいいんでないか？

どうしても兼用したいなら換気しやすいヤツのほうがいいだろうね
止水ジップじゃなくてフラップ式にして、ファスナーは開けてフラップのベルクロだけで止めるとか
ポケット換気のヤツはポケットの開口が大きいヤツとか
ピットジップついてるヤツとか
作業用の背中にベンチ付いてるヤツとか・・・

447 ：441：2013/05/28(火) 23:37:01.54

返信遅れましてすいません。自分でもいろいろ調べてみましたが、服も靴もゴアテックス素材のやつが
性能も寿命的にも一番良いみたいですね、高価ですが。ストームクルーザーってのが有名なようですね。

自分は基本的に毎日運動する必要があるしいずれ平日ジョギング、休日ハイキングとかになると思います。
(運動が苦手で球技とか水泳は無理)。山初心者でも最初にストーム買っとけって意見もあるようですが
446さんおすすめの型式のほうがいいのかなとか思ってます

448 ：底名無し沼さん：2013/05/29(水) 17:58:59.03

レインウェアをのスチール物置（屋外に置くタイプ）で保管するのってあんまりよくないよね。
夏は40度以上になると思う。

449 ：底名無し沼さん：2013/05/30(木) 09:02:23.84

>>448
なんでそんなとこ入れるん
普通に部屋の衣装ケースにでも
趣味箱にでもいれとけばいいだろ

450 ：底名無し沼さん：2013/05/30(木) 10:41:52.43

>>447
まぁ山用にはストクル買っときゃ間違い無いんじゃないかと
ゴアで軽量でProShellだし
ただ止水ジップでベンチ無いからウォーキング・ジョギング時には換気しにくいよね

個人的にはフードは衿収納無しのタイプでピットジップ付きが好きだけど
そうなると軽量ハードシェルって感じかな

オレもウォーキング＆ジョギングはするけど、夏場の夜は短パン履いてても
上半身のレインウエア内はかなり蒸れて結露で濡れるよ
だから雨天時にはあんまやんない
この辺は個人差があるからなんとも言えないけどね

451 ：底名無し沼さん：2013/05/30(木) 13:52:15.86

雨の平地ジョギングなら
夏：濡れるに任せる
春秋：ウインドブレーカー
冬：走らない
地域差、個人差は補正してくれ

452 ：底名無し沼さん：2013/05/30(木) 19:39:52.74

購入3年後、5年後でくらべると、ゴアテックスとベルグテックに差は出てくるの？
少なくとも購入時は、ゴアよりベルグテックの方が蒸れないと思える今日この頃です

453 ：底名無し沼さん：2013/05/30(木) 23:32:03.39

ベルグテックはペライくせに重いからなあ
ジャケットだけで600gとかないわー

454 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 02:17:29.00

もう6月だから低山はレインウェア不要だよね。
存分に濡れる→適当な場所で着替えて電車バスなどへ

持つべきものは着替え。ザックカバー必須。

455 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 05:34:11.37

モンベルのレインポンチョ、昔よりも
随分安くなってるね。旧製品は1万円くらいしたと思ったが。
新製品は6800円

トレッキングレインポンチョ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128279

デザインは良くなってるけど、素材が
ハイドロプロになってる・・・
これって透湿性あるんだろうか？説明に書いてないが

昔のはハイドロブリーズを使ってた
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128275

透湿性素材を使ったレインポンチョはモンベルしか出してなかったので
貴重だったんだが、コストが掛かるんで
ただの撥水加工のあるナイロンにしちゃったのかな？

456 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 06:13:14.16

>>453
それ昔の話。現行は40デニールナイロンスリップになって軽くなった。上下630g
ま、それでもレインダンサー560gより70g重いが。
でも上下7千円ちょっと（密林クーポン適用後）で買えるのは大きい。

457 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 08:05:25.67

>>455
コロンビアのポンチョのほうがまだマシみたいだね。
派手すぎて俺には無理だけど。

458 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 10:25:27.16

>>457
コロンビアのは重いから、ISUKAの方がいいぞ

459 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 15:43:04.12

>>457
やっぱモンベルのはただのレインポンチョに劣化したの？
ハイドロブリーズのが、ハイドロプロよりもいいの？

460 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 22:36:50.80

素材解説に透湿についての説明が一切ないから心配してるんだろ

461 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 23:26:17.77

ボンチョは下がガバッと広いんだから、それほど気にする必要ないんじゃ？

462 ：底名無し沼さん：2013/05/31(金) 23:36:48.93

>>461
だからと言って素材を透湿のない安価なものにコストダウンして
儲けに走るモンベルには感心しないな
最近のコストダウンは品質落として評判下げてるだけだと思うが

463 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:06:55.44

>>460
店で聞いたら、やっぱり普通の撥水と防水だけの
素材だって・・・
着てみたら首の開く長さが短くなってるんで
かぶりにくくなってた

新製品
http://livedoor.blogimg.jp/hiroki2480/imgs/4/a/4a6c40d9.jpg

旧製品
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/mitsuyoshi/cabinet/montbell/1128275-montbell_2.jpg

昔のは首の下がかなり開くんでかぶりやすいし
開けとけば空気も入って涼しいで作りが良かったな
デザインも写真だとよく見えるけど着てみたら
旧製品と大差ない

>>461
だからコストを抑えてハイドロブリーズを
止めたんだろうね・・・
確かにレインポンチョで1万円は高く感じるからね。
でも普通の撥水と防水だけのポンチョなら
2000円くらいからあるので、今の6800円でも
高く感じるなぁ
軽いのは安物にないメリットだろうけど。

464 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:18:31.71

>>458
これ？
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=166&mode=1&bf=2

透湿性はないみたいだけど
モンベルのより軽いのが良さそうだけどね。
コロンビアのはオムニテックだよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ocstyle/147520013.html

重いって何gくらいあるの？
モンベルのハイドロブリーズのは400gだったけど。

>>457
この01番のならシンプルでいいんじゃない？

465 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:24:35.79

レジ袋の素材で作った、使い捨ての超軽いポンチョ欲しい。百円以下で。色んなところで売れそう。

466 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:31:32.19

>>464
ISUKAのは150gしかないって言うのが売り。
後、ある程度人型になってるから、ばたつき音がない。
コロンビアのは嫁さんが使ってるけど、実際問題ちょっと大きいのが
ネックだと思う。

467 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:34:15.05

ちなみにISUKAのはこっちな
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=229&mode=1&bf=2

468 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:42:08.14

>>465
それならダイソーのレインポンチョでいいじゃん
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/213/76/N000/000/001/127659990385416107669.JPG

雨降る確立が20%以下の時は
ダイソーのポンチョ入れてるよ
軽いので携帯が楽だしね。

サイドを止めるボタンとか付いてないので
安全ピンとか必要だけどね。

469 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:43:44.20

>>467
> 小雨程度の雨には対応可能で

こんなの役に立たんだろ

470 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:44:06.47

>>467
もうちょっと安かったら
突然のスコール用に欲しいが、
6000円超えで買うのはなぁ
透湿性あるなら別だが。

471 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:45:40.54

>>468
ダイソー行ってくる

472 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:48:24.35

http://item.rakuten.co.jp/vvv/outdoor-03/

スーパーで買って使ってるけどすぐに雨が染みこんでくる
所詮防水じゃなく撥水製品として売られているものはレインウェアとしては役に立たない

473 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:53:18.14

>>472
モンベルのは透湿ではないが防水だな
そこは安物と一線を駕してるわけか
でもそこのレビュー1700って凄いねｗ

474 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 00:57:25.52

耐水圧の書かれていないポンチョはまず小雨以外の普通の雨だと10分ぐらいで濡れてくる

475 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 16:50:11.75

>>470
ISUKAの使ってるけど、やっぱ軽さは正義っていうなら買いかも。
ただ、所詮ポンチョなので、本格的な雨には弱いかな。
なので、基本は緊急用って割り切って使うのが良いかも。

476 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 16:54:10.27

ISUKAは防水じゃなく撥水だから小雨以外は使えないし
緊急用でも役に立つ気がしない

477 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 16:56:39.09

>>476
blogとかで色々出てるから、それ見てから判断したら？
俺も自分のblogで書いてるけど（どこかはいわない）、普通に使える。

ただ、ポンチョ自体が元々小雨向けだろ？
本格的な雨対策なら普通にレインウェア買うだろ。

478 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 17:03:23.14

ポンチョでも防水素材でシーム処理してあるポンチョならある程度使えるが
blogとかの画像でもシームテープ貼られてないしこりゃ使い物にならんだろ

479 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 17:04:00.21

そこでテンチョですよ

480 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 17:15:22.70

ポンチョって雨が降らないような登山の通り雨用に使うもんじゃねえの？
雨が降りそうな天候で登山するなら普通にレインウェアを持って行くだろ。

話変わって、テン泊の時の雨ほど憂鬱なもんはねえよな。
テント張るのもうざいし、張って中入ってもぬれてるし、なんか全てにおい
てうざくなる。

481 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 17:19:44.13

通り雨でもただの撥水ポンチョじゃ濡れるわな
テント張って中入ってもぬれるうざさと同じ

482 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 18:37:01.98

>>477
いや、ウォーキングとかする人は
本格的な雨でもポンチョ使うだろう
レインウェアだとゴアテックスとか使っても
蒸れるからね。
ちゃんとしたポンチョなら大雨でも
使えるよ
モンベルの旧製品はハイドロブリーズ使ってたし
耐水圧20,000mmだからね。
これはいい製品だったので買っといて良かったよ

483 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 18:38:44.50

ここにもポンチョの有意義性が書かれてある
http://outdoor.geocities.jp/byffg309/5kaido/go-8rain.htm

484 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 19:04:55.49

ビニールポンチョなら耐水圧無限大やで

485 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 19:23:01.49

>>484
死ぬほど蒸れるけどな。

486 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 20:21:07.53

で、どれが第一回選択希望選手なんだよ

487 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 20:48:45.09

ぼくはマンチョがいいです

488 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 20:53:21.20

無難はモンベルってところじゃねえかな。
軽さならイスカ。
カジュアルなのがほしいならコロンビア。

489 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 22:13:35.50

荷物増やしたくないから、ツェルトかぶるんじゃある程度代用できまいか？

490 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 22:17:46.61

最近の若い人はごみ袋に穴をあけて着たりしないんだ

491 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 22:22:37.20

ポンチョのなにが良くないかって言うとポンチョっていうネーミングだよ
もっとポンチュアーとかポンチェリーノとかこじゃれた名前だったなら評価も上がったに違いない

492 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 22:27:54.13

>>491
そうだな、ポンで始まってる時点で終わってる

493 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 22:46:00.98

愛媛の人に謝るべき

494 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 22:54:43.87

オーバーシェルとかラテンシェルってネーミングにすれば、なんとなく高く売れるんじゃね？

495 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 08:19:13.85

だんちょーねー

496 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 11:34:30.42

希望の光両手につかみ
ポンチョに夜明けの風はらませて

かっこいいじゃないか。

497 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 11:40:42.46

いーまかーらそいつーを
　　　∧＿∧
　O､（　´∀｀）O
　ﾉ, ）　　　　ノ
ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノ　ヽ＿）

498 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 20:31:01.97

ほこたてでやってた凄い撥水剤使えば普段着がレインウェアになるやん

499 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 20:34:08.11

なめとると死ぬよ

500 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 20:55:16.97

ポンチョ伊藤

501 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 21:15:32.66

(;'ｰ`)ここ1年でゴアテックスの
裏地がめちゃくちゃ薄いね
パックライトの方が耐久性あるんじゃないの？
って思うくらいに薄いよ
前までストームクルーザーの裏地が紙っぽいなと思ってたけど
それよりさらに薄い裏地が増えてるのな

502 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 21:33:42.53

ストクルはどうしてかっこいい配色を残さないんですかね？
わざとですかね？
ダークマラード？とかブラックはかっこよかったのに残念です。

503 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 21:35:22.75

>>502
(;'ｰ`)去年のターコイズ良かったのにね
頭おかしいよね
モンベルに期待する方が間違ってるのかもしれないけど

504 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 22:03:16.17

満を持してカッコ良い色を出しても
国内の購買層が高齢化して、
売れないでござるの巻。

505 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 22:47:58.79

>>501
俺様のストハンは極厚だ

506 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 23:09:48.56

>>505
(;'ｰ`)イイね

507 ：底名無し沼さん：2013/06/03(月) 07:15:39.64

>>502
そこがモンベルらしい残念な所ですね。

508 ：底名無し沼さん：2013/06/03(月) 08:07:22.20

>>503
幕張や木更津のアウトレットにはまだターコイズが結構残ってるよ。

509 ：底名無し沼さん：2013/06/03(月) 10:36:36.82

クライミングシューズ　（コミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
FIVETEN
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2915128
EVOLV
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386734
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

相模アルパインクラブ
http://sagamiac.sakura.ne.jp/

510 ：底名無し沼さん：2013/06/06(木) 01:12:43.62

(;'ｰ`)2013年秋からゴアテックスのプロシェルの耐久性と透湿性が上がるのがマジだった

511 ：底名無し沼さん：2013/06/06(木) 06:09:08.78

新しいベルグテックに負けたからな、さすがに焦っているんだろう。

512 ：底名無し沼さん：2013/06/06(木) 06:38:50.31

>>510
マルチしてんじぇねーよ、チンカス

513 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 23:05:46.26

エベレスト頂上動画ゴミだらけです
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
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http://everest-yuzo.com/
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514 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 23:17:09.72

梅雨の季節に役立ちそうなのに暑くて着る気がしない
平地では冬ぐらいしか着るとき無いな

515 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 17:00:11.24

レインハットいいよ
首回りが開放されてると音も暑苦しさもあまり感じない
眼鏡着用者だとレンズ濡れにくいだろうから更にいいんじゃないだろうか

516 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 17:01:40.83

>>515
風ですぐ飛ぶから嫌になる
あご紐必須だな

517 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 17:13:02.49

そこでORのフォース9ソンブレロですよ
前ブリムは硬めの芯で顎紐もただの紐でなく四点支持のしっかりしたストラップ
耐風性を高めたタイプなので今のシアトルがやれたら買い換えようと思ってる

518 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 20:34:56.91

メガネerは度入の水中眼鏡つくると全天候型になる。
3000円以下でつくれて結構リーズナブル

519 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 20:38:47.26

ORのフォース9ソンブレロなんて俺の買ったレインスーツより高いレインハット買えるかよ

520 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 20:38:52.85

曇る

521 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 22:52:40.89

ハットした

522 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 22:53:12.25

>>521
Good!

523 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 22:56:53.42

３点

524 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 23:04:19.06

雨の日はbad
風の日もbad bad bad bad

525 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 01:03:01.85

梅雨で暑くてたまらんのなら
前開ければいいやん。

今の時期、多少濡れても行動不能になって遭難死しないし。

526 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 01:06:52.59

もう裸でいいじゃん

527 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 01:08:01.36

最低限靴下は必要だろ
人としてのマナーだろ

528 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 01:10:37.47

コラ

529 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 01:13:53.65

http://www.nuclearblast.de/static/articles/136/136161.jpg/1000x1000.jpg

こういうこと？

530 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 10:42:06.44

ご法度だろ

531 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 11:34:17.76

紳士なら靴下とネクタイだな

532 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 12:44:38.41

淑女なら裸エプロンな

533 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 12:48:23.92

服など不要。
濡れるものがなければレインウェアなんて必要ない。
自然界で雨に濡れたら死んじゃう動物は人間だけを

534 ：底名無し沼さん：2013/06/10(月) 15:34:25.53

動物園に居る動物の大半は檻に入れられている人間ということか

535 ：底名無し沼さん：2013/06/11(火) 21:44:21.68

スーパーマイカって３シーズンの登山で使えますか？

536 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 18:03:40.54

使えると思うけど、念のためストームクルーザー（モンベル）も持っていけば？

537 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 20:08:09.76

>>536
そんなゴミいりません

538 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 20:29:31.98

ストクルゴミ宣言きた

539 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 22:17:33.15

初めてのレインウェアだけど通ぶってストームクルーザーより生地が厚いらしいレインダンサーを買おうと思う

540 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 22:28:19.84

>>539
どっちでも良いけど、実物みてから買った方が良いよ。

541 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 22:38:19.43

>>539
サイズは豊富なので、取り寄せてでも自分に合ったものを買った方がいい。

542 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 22:47:05.01

レインウェアは夏の間は出来れば使わない予備装備だら、
コンパクトで軽量の方が良くて、
ジャケット代わりに使うなら厚手が良かろうって事なんで。

543 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 22:49:16.06

現物置いてる店は遠いし、それほどサイズ揃えてなさそうだから、
モンベルの直販使って買う予定。返品送料負担すればサイズ変更も可能みたいだし。

544 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 22:51:57.26

ドライQ　=　eVent　なんだな。初めて知ったわ。

545 ：底名無し沼さん：2013/06/12(水) 23:20:09.85

eVent→ドライQ

546 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 00:01:02.14

近くの店はレインダンサーしか置いてなくて試着でサイズ決めてストクル通販しました。
初ゴアなんで届くの楽しみ

547 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 01:34:04.79

90Lのゴミ袋を持って行って、現地で穴を開ければ、
完全密閉～穴あけまくりまで自由に応用できるのではないだろうか

548 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 01:40:34.38

穴の大きさによってはゴアの性能ですねw

549 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 20:13:57.20

ゲーターとかスパッツとかも
防水浸透がいいの？

550 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 20:32:34.11

ゴアテックスにした方がいい

551 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 20:42:07.76

>>549
浸透はだめだろ、浸透は。

552 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 20:47:46.47

雪用じゃなきゃ、スパッツは何でもいいよ。
つか、売ってるの大体防水だろ。

553 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 21:10:17.91

俺はずっとノースフェイスのドットショットジャケットだわ。

554 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 21:10:19.32

>>552
何故雪用ではだめ？

555 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 21:17:09.56

尼孫で安いのいっぱいあるけど、それでも應慶？

556 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 21:59:46.94

雪だと非透湿が駄目ってことでもないが
ラッセルの長スパッツで多少不快感がマシ。
吹く晒されると内部結露が凍る程度。

557 ：底名無し沼さん：2013/06/15(土) 22:57:10.09

バードビルキャップ使ってる人いる？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128333

これ普通のキャップよりも大きめじゃない？
モンベルの普通のキャップだと自分はLサイズなんだけど
バードビルキャップだとMでも良さそうなんだよなぁ

どっちのサイズを買ったらいい？
レインキャップって大き目がいいの？

558 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 00:43:25.78

>>564
単に邪魔。
砂が入るとかの防止のためだが、そんな用途でロングスパッツは邪魔

559 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 05:13:03.28

スパッツの必要性感じたことないんだけれど、
今年富士山に登るので買おうかなと。
どの雑誌みてもマストアイテムになってるから

560 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 05:15:59.99

>>559
富士山みたいな雲の中に入るような場合は、ないと後で泣きをみるよ。

561 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 05:25:15.21

ヘリーハンセンのスパッツ買おうと思ったら、防水でなくて撥水なんだよね。
ちょっと悩んでいるところ。

562 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 09:52:43.07

雪につっこまない限りは撥水でも何とかなると思う
が、買換えるもんでもないから良いの買っとけ

563 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 11:16:26.30

夏富士でハイカットならスパッツがマストと言うことはないと思うよ。
大砂走り下っても問題ない。

564 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 18:36:39.93

ノースのゴアテックスのゲイター買ってみた。
シンプルで良い感じ
自分も富士山行くので、砂対策のため購入

565 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 18:45:29.41

昔、富士山用に短いスパッツ買ったが、二度と出番はなかった。
子供の頃、ズックで大砂走り降りたが、たまに靴脱いで小石を出した程度。
今、出番は冬だけ。

566 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 18:49:09.98

>>564
今ゴアのゲイターだしてたっけ？

567 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 19:16:52.01

それよりもキャップの話をしようよ
みんなキャップは買わないの？？

>>557分かる人いないの！

568 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 19:24:57.93

形やサイズ以前にゴアの帽子でいいのかと
サイズだって合わせなきゃわからないだろ

569 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 19:29:13.44

>>568
え？普通レインウェアならゴアじゃない？
だったらキャップもゴアがいいと思うけどね。

モンベルのゴアテックスキャップって定番だから
持ってる人多そうだし
分かるかなと思ったんだけど

570 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 19:40:25.07

キャップなんてかぶりやすければ何でも良いだろ。
雨が降れば、レインウェアのフードかぶるから、透湿防水性能とか必須じゃないし。

571 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 19:42:30.60

モンベルスレで相手にされないからってこっち来てもなあ

好きな方買えよ
俺は雨天、豪雪の際はウェアのフードを使う

572 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 19:47:43.28

ゴアテックスの帽子(笑)　

573 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 19:48:53.59

ゴアのレインキャップ持ってるけど使ったことないわ。

574 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 20:20:51.63

>>570
大きさに迷ってるんだよ・・・
MとLどっちも入るんだよ
大き目がいいの？ぴったりがいいもの？

>>573
え？でもフードだけだと顔が雨に濡れない？
ツバがある帽子を下にかぶってからレインフードつけるといいよ

575 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 20:32:09.74

俺もゴアテックス帽子は買ったけど使い道がなくて困ってるわ

576 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 20:41:00.11

なんでもゴアじゃないと気がすまないやつがいるから、メーカーも作るんだろうな

577 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 20:42:53.53

>>569
定番？お前脳みそ膿んでるのか？

578 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 20:46:37.33

帽子買うならワークマン。
登山は命がかかってるけど、あっちは人生かかってる。

579 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 20:55:13.66

>>574
大きめと小さめなら大きめが正解。
かぶってるうちに頭が痛くなる帽子は二度とかぶろうと思わないから。
でも、大きすぎると耳に当たって痛い場合もある。一番いいのはジャスト。

580 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 20:57:11.34

>>578
どういうのを使ってる？

581 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:12:31.50

米軍用のブーニーハット

アフガンの高原地帯で命掛かってる。別の意味で。

582 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:14:55.82

>>574
ふつーにキャップはかぶる。
その上から、フードをかぶる。
当たり前じゃん。

それで、何の問題も無い。
レインキャップなんか不要。

マムートのキャップはつくり良いと思うわ。
ちゃんとホールドするが圧迫しない。

583 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:30:18.37

>>579
うーん。難しいね
モンベルのバードビルキャップのMサイズはぴったりなんだよね
でも普通のモンベルのキャップのMだと小さい
ってことはレインキャップは大き目に作ってるってことだよね？
ってのとはL選べってことかしらん？
でもフード上に被るからでかいのもどうかと思うし
Lサイズは幅調整の紐が余ってプラプラする
Mサイズだと一番長くした長さがぴったりなので余らない
迷う

584 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:31:55.51

>>578
ワークマンにゴアテックスなんてあったっけ？
>>582
普通のキャップを被るってこと？
そうしたらキャップが濡れちゃうじゃん

585 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:33:31.92

>>584
濡れたらどんな不都合があるんだ？
それでなくても汗で濡れるのに。

586 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:35:11.43

>>585
キャップを乾かすのが大変じゃん
それに俺は自転車のヘルメットの下に被っても使うのでレインキャップじゃないとだめなの
今は普通のナイロンキャップのレインキャップ使ってるけど蒸れるのでゴアテックスの買おうと思ってるわけで

587 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:42:56.25

乾かす必要なし。
天気が良ければ歩いているうちに乾く。

自転車の話は知らん。

588 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:56:26.24

なんなんだこの人

589 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 21:58:48.70

おまいう

590 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:01:18.16

ゴアとかの防水透湿素材って高いよなぁ。
そうはいっても、快適度と生還確率は上げたいわ、悩ましいわ。

591 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:23:39.44

生還確率？
死ぬか？

592 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:25:21.20

>>590
ミズノとかモンベルなら十分安いだろ
チョット軽いだけのギアに余計な金を払うのに比べりゃ費用対効果高い

それよりもeVent高いよ～

593 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:27:37.68

オンヨネのプレミアムは4990円で買えたぞ

594 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:28:11.51

でもいまのところゴアより快適だぞ～＜eVent

595 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:34:35.19

>>586
http://www.pearlizumi.co.jp/goods/cms/detail.php?id=316

596 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:44:52.30

昔は、稜線で風に吹かれて遭難なんて冬のシーズン中に良くあった。
ウール、ヤッケ、ハイパロンくらいだからな。
最近ではそういう遭難の方が珍しい。
マテリアルが進歩して、その一つがゴアの出現だろうと思う。
あとひとつはオーロンとかダクロンだと思う。

597 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 23:44:55.30

>>590
キャップは2900円だから安いよ

>>595
こういうのも考えたけど、これだとヘルメット被ったときしか使えないじゃん
レインキャップなら、普段のフードの下にも被れるので一石二鳥

598 ：底名無し沼さん：2013/06/17(月) 00:38:25.41

吹き降りの雨でなければ
フード被るより帽子のほうがはるかに快適
だからこそORのシアトルソンブレロなんかには
根強い人気がある

599 ：底名無し沼さん：2013/06/17(月) 00:47:22.71

雨が降ってればな

600 ：底名無し沼さん：2013/06/17(月) 01:16:45.37

収納式フードでないと、被らないと水がフードに溜まるんじゃ？
雨は無いけど、雪はフードに溜めた事が何度もあるお

601 ：底名無し沼さん：2013/06/17(月) 17:37:39.75

別にスリーシーズンなんてどんな帽子でもいいだろ・・・
ブーニーハットタイプだろうがキャップだろうが

冬はニット帽かロシア軍が被ってるようなの持っていく!

602 ：底名無し沼さん：2013/06/17(月) 17:46:36.56

蚊帳を使う関係からブーニー使ってるわ。
この時期はすげえ重宝する。

603 ：底名無し沼さん：2013/06/18(火) 23:09:57.20

アゴ紐付きのゴア帽子使ってるが嫌いじゃない
夏に使ったら帽子は湿らないけどアゴ紐から大量の汗が滴り落ちるぜw
好みだな

604 ：底名無し沼さん：2013/06/18(火) 23:19:40.79

そういうのは頭の上に回すんだよ

605 ：底名無し沼さん：2013/06/18(火) 23:27:02.18

ネタスルー

606 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 07:44:21.51

ネタじゃないよ

607 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 21:58:10.38

俺はフード被るわ
滴る汗は日本手拭いの鉢巻きでシャットアウトだ

608 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 22:48:02.27

ゴアったって水蒸気は通すけど水滴は通さないから噴き出すような汗はいかんともし難い

609 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 22:59:16.35

>>608
はい、間違い
知ったかぶり乙

610 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 23:16:37.52

>>609
どこがどう違うのか説明しろニワカ

611 ：チョンぼこりあそびq：2013/06/19(水) 23:31:59.87

>>610
え？人並みの知能がない朝鮮人に教えてやらなきゃいけないの？
俺は知ってるけどねーー

無孔質

はい論破完了

612 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 23:35:26.16

そうかゴアは雨滴が通るのか
凄いな

613 ：チョンぼこりあそびq：2013/06/19(水) 23:37:39.94

>>612
お前って本当に頭がわるいんだな
障害児だろww

614 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 23:42:36.84

>>611
ぐぐったけどわかんないや
解説よろ

615 ：チョンぼこりあそびq：2013/06/19(水) 23:47:13.29

>>614
え？バカじゃねwww

知恵おくれてんだろww

616 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 23:48:22.04

なんだ知らないのか

617 ：底名無し沼さん：2013/06/19(水) 23:52:18.19

ネトウヨじゃ仕方がない

618 ：チョンぼこりあそびq：2013/06/19(水) 23:58:02.39

ワラタwww

無孔質まで教えてやってんのにわかんねえとか中卒だろww

619 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 00:17:19.08

仕方ないようだな

620 ：チョン駆除：2013/06/20(木) 00:21:19.79

あららww
教えてくれなくて泣きそうなの？
知ったか大恥朝鮮人w

621 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 00:24:01.56

自分以外は皆朝鮮人に見えるようだ
コイツ頭おかしい

622 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 00:27:39.23

まあ、想像通りの反応しか出来ないみたいだし、この辺りで放置だな。

623 ：チョン駆除：2013/06/20(木) 01:42:29.40

ゲラゲラwww
無知が教えろって喚いてんのかww

低学歴おもしれーー

624 ：チョン駆除：2013/06/20(木) 01:43:05.45

>>ゴアったって水蒸気は通すけど水滴は通さない

ギャハハハハ

625 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 05:40:14.97 BE:919412328-2BP(0)

お願いだからこんな低レベルな煽りにいちいち反応しないで。スレが汚れる

626 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 05:41:25.63

beポイント:0

登録日:2009-12-04

627 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 19:50:25.01

ゴアでも蒸れるけど、いわゆるゴム引き系の雨具よか大分いいよね
八ヶ岳あたりまでの冬山用のシェルにも使えるし…

628 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 19:54:27.24

生死がかかるような冬山でなければ何でもいいと思うよ。
昔は帆布のヤッケだったんだから。
もちろん快適性は下がるが。

629 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 20:10:55.62

遭難碑を見るとなあ・・・
安物は良くないよ。

630 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 20:45:30.71

628は釣りだってことに早くきずけよ！

631 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 21:08:49.00

ネトウヨさんに釣り宣言されてもなぁ

632 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 21:43:19.17

夏なら何でもいいんじゃね？

633 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 21:54:58.53

>>630

気ずけ

じゃなく

気づけ

な

634 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 23:17:16.95

釣りじゃないよ！
帆布からナイロン（防水なし）に代わり、
エントラントやハイパロンになったりしたけど、
そのたびに、その時々「夢の素材」って言われてた。

冬山はやったことがないからわからない。

635 ：底名無し沼さん：2013/06/20(木) 23:56:06.10

>>634
快適性が下がりすぎて命に関わるって事を考えれば簡単かと。
まあ、冬山はいかないでいいから雪山やってみればわかる。

636 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 00:11:31.08

634さんが悪天候のなか帆布ヤッケにキスリングで縦走なさるそうです
もちろんキャンバス地の三角テントで
報告が楽しみですね

637 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 02:02:25.73

えええええ
そこは最新鋭のフレームザックを使わせてあげようよ

638 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 03:38:00.51

じゃあこのフレームザックで
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/hamahaku/23idouhaku/mikatabara/3shoiko.JPG

639 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 07:09:50.64

レジャー白書２０１３では登山人口が１０００万人、ハイキング人口が３３００万人
警視庁によれば平成２３年度の山岳遭難者２２０４人うち死亡者２７５人

冬山も雪山も縦走も無縁な大多数の登山者にとって、登山は大騒ぎするほど危険なものではない

日本人装備にこだわりすぎ

640 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 07:13:41.70

地方警察の警視庁だけでそんなに居るのか

641 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 07:18:58.96

警視庁と警察庁の違いすら分からない人にゴアテックスの素晴らしさを語る資格は無い

642 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 07:22:11.90

みんな東京のコンクリートジャングルで遭難しちゃうんだな

643 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 07:27:50.45

「近くの山にもフル装備で山登り」…世界２位に浮上するアウトドア市場
//japanese.joins.com/article/304/170304.html

644 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 07:31:13.77

朝鮮ニュースサイトかよ

645 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 07:51:36.35

>>643
ホントに山が好きとか、アウトドア好きで山登りしてるのではなく
買った道具を使いたいから山に行ってるので、自然とフル装備になってしまうのでは？

646 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 09:39:11.99

へー韓国の登山市場って日本以上なのか

647 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 11:13:05.32

快適で安全な装備があるのになぜわざわざ不快な道具使う必要があるんだ？
ゴアカッパいいじゃん
最近はホムセンでも防水透湿カッパ売ってるし
だいたい帆布のヤッケってどこで売ってるんだよ

648 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 11:30:00.88

628の主張「昔に比べ素材が進歩している。雪山以外であれば、何を使っても大丈夫であろう」
647の反応「帆布のヤッケどこで売ってるんだよ」

649 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 12:41:08.01

故意に曲げてるのかナチュラルにわからないのかw

＞生死がかかるような冬山でなければ何でもいいと思うよ。
に対して
＞ゴアカッパいいじゃん
＞最近はホムセンでも防水透湿カッパ売ってるし

＞昔は帆布のヤッケだったんだから。
に対して
＞だいたい帆布のヤッケってどこで売ってるんだよ

650 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 13:11:37.99

考え方が隣国的

651 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 14:30:25.66

>>650
レスに窮しちゃったの？

652 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 17:55:34.94

ネトウヨにむづかしいこといわないであげて

653 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 20:15:38.89

今日は勝った！

654 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 20:20:16.91

ゴアテックスにしないと遭難したとき危険。

655 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 20:21:25.57

ヤッケどこで買えるの？ねえどこで買えるの？

656 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 20:24:03.25

ゴアなら水滴も通すから安全だよ

657 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 20:32:37.83

台風のせいかいろいろ湧いてる

658 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 20:43:08.05

創価君じゃないの？
今、登山板のあちらこちらで暴れてるみたいよ

659 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 20:54:40.84

故意に沸かしてるのかナチュラルにわからないのかw

660 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 23:31:15.28

オンヨネのアドバンスストレッチジャケットがいきなり3～4割引で売られてんだけど
何か不具合でもあったんかね？
届いた商品見た限りじゃ、定価相応の、フツーの雨具なんだけど･･･
（ストレッチ部分への耐久性の不安はあるが、ザック背負わない用途なんて織り込み済み）

661 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 23:36:30.32

>>660
韓国向けのやつじゃない
俺も韓国向けに創られた型番のプレミアム上下セットを4900円で買ったよ
多分韓国との関係が悪化したせいだと思う

662 ：底名無し沼さん：2013/06/21(金) 23:58:48.56

今くらいの雨で快適なウェアって、なんですかね？@西船橋

663 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 00:00:16.52

傘

664 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 00:02:42.33

>>663
傘か・・・

665 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 00:05:05.34

傘も長いことモデルチェンジしてないから、そろそろ革新的な変化が欲しいところ

666 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 00:44:28.05

笠はどうよｗ
にしても、傘はウェアではないだろｗ

667 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 01:40:39.97

韓国登山ブームなんか？
ノースの服で階級が決まると聞く

668 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 05:29:09.35

記事を読む限り、登山用具ブーム
日本も同じになるのかな
デサントの株でも買っとくか

669 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 08:06:17.82

コネ社会だから仲間はずれにならないよう高いブランド物着て登るんだと。
ソースは去年だったかの日経の記事。

でも、いかんせん登る山がソウル近郊のショボいのばかりっていうね。
頭悪いよね。

670 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 09:52:02.78

せめて高尾山クラスにしろよと。

671 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 23:15:14.35

コロンビアの非ゴアテックスレインウェアどう？
実物みたら、物も値段も良さそうなんですけど

672 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:04:10.66

ゴアテックスにしとけ
遭難するぞ

673 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:06:06.77

ギャハハハハ

674 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:10:30.29

コロカッパで良さげなのは存在しないだろ。

子会社のMHWが出してるプラズミックが三割引きなら買い。

675 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:12:56.53

オンヨネがいいぞ

676 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:13:00.14

そこは最新鋭のコロムビアを使わせてあげようよ

677 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:33:43.48

ゴア以外にも透湿防水の繊維はあるがその辺のはどうなん？
スペック的にはゴアと同等か上回るようなのもあるみたいだが
ゴア至上主義みたいな風潮をあえて避けるべく買ってみようか悩み中

678 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 00:39:21.23

eVent fabricsとNeoShell、Pertex+は評価できるんじゃないの？
GOREが鉄板なのはわかるが。

679 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 01:01:13.38

eVentが気になってるが取り扱ってるとこがそんなに無さそうなんだよな
はやり手に入りやすさと選択肢の多さでゴアになってしまうのか・・・

680 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 01:04:17.18

MHWのDryQｅｌｉｔｅの中身はeVent fabrics

681 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 03:59:36.35

>>677
ゴアテックスは一応基準があるので、それなりに信用できるっていうのがある。

682 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 07:18:09.04

ゴアじゃないとな。命預けてるんだし。レインウェアだけはいいのを買っとけ。

683 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 07:48:23.06

でたGORE-TEX信者ｗ

684 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 08:33:50.66

極限の雪山・冬山で二、三回死にかければゴアのありがたみがわかるよ。

685 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 09:07:59.19

ゴア4～5年よりもオンヨネ毎年買い換え中w
チャリ通勤でも結構使うので…

686 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 09:40:01.17

ゴアのハードシェルを使ってたこともあるし、NeoShellのハードシェルと
eVentの中綿入りのハードシェルも持ってるけど、ゴアならOKでeVentやら
NeoshellならNGなんて場面はないな。

687 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 10:17:31.50

>>684
２、３回も死に掛けるような奴は二度と山に行くなよ

688 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 13:42:06.17

スーパーハイドロブリーズなめんな

689 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 13:52:54.91

ゴアは高いし蒸れるしで、今や優位性はないもんな

690 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 13:59:18.23

結局、安いメンブレは次から次へ出てきたけど
要求環境が厳しいハイエンドだけは置き換わることはなかった。

結局
ゴアの後釜ってeVentなん？次世代ゴアなん？

691 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 15:21:30.24

アクティブシェルとか？

692 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 16:15:14.47

>>689
そりゃ夏山の雨で全裸でも蒸れ蒸れ状態のところにゴアのカッパ着れば蒸れるよ。
ゴアのカッパもそうだけど、基本は下着。例えば俺の場合、下着は冬と同じ。
その上に化繊のTシャツとジャージ穿いて行く(沢登りが多いので)。
稜線でも同じスタイル。Tシャツの半袖の先にクロロファイバーの長袖の下着が出てる、といった状態。

693 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 16:20:43.37

でもな不思議なことにゴアよりオンヨネのほうが何故かムレないんだな

694 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 16:31:16.03

まぁメンブレンの性能以外に生地の厚さが違えば体温の逃げも違って蒸れ具合も違うだろうし
脇下やポケットとかのベンチレーションとかでも違ってくるだろうし
身体にピッタリ形状とゆったり形状でも変わってくるしそれこそ首とか袖口とか裾とかゆるいのとタイトなのとでも違ってくるだろうし…

695 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 19:56:39.41

それは絶対にありえない
勘違い
ゴア最強

696 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 20:00:33.79

ゴアの利権を守るため言っててみました

697 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 20:06:07.98

>>696
いくらステマしても今更ゴア最強なんて思っている奴なんていないよ

698 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 20:35:30.57

ゴアを超えるメンブレって何？

699 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 20:37:34.68

確かに、「最強」と思える部分はある
無期限無条件保証、長年使いこんでも全額返金
これはなかなかまねできない

700 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 20:50:16.46

700ゲットなら心願成就ｯ！

701 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 20:57:04.40

ゴアが出現して数十年になるが
未だゴアを超えるものはない。
と言うことはゴア最強。

702 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 21:00:43.38

防水透湿素材では防水はゴア最強、透湿ではeVentかNeoShellだろうな。
ゴアの透湿性は13500g/m^2/24hでeVentは透湿性は15000-25000g/m^2/24hだからな。
どっちもJIS L1099B-2法でね。
感覚的にも防水性はゴアが勝ってるが、透湿性はeVentかNeoShellが勝ってるな。

まあ、防水性ならゴムのカッパが最強だし、透湿性なら全裸が最強だけどなｗ

703 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 21:32:50.24

>>678-679
既に評価されてるからｗ

704 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 21:34:49.63

数値最強はミズノ

705 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 21:40:59.21

ベルグテックは耐水圧32,640mm、透湿性16,000g/m^2/24h（ただしJIS B1法）。

706 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 21:50:05.91

>>702
eVent
http://www.eventfabrics.com
eVent Midweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）-----g/m2/24hrs
eVent Lightweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）27000g/m2/24hrs
eVent Super Lightweight 3 Layer
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）17000g/m2/24hrs

PERTEX
http://www.pertex.com
RERTEX SHIELD＋
耐水圧20000mm、透湿度（MVTR）25000g/m2/24hrs
PERTEX SHIELD
耐水圧10000mm、透湿度（MVTR）8000g/m2/24hrs

Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913
ここに載ってある数値はあってるのかね？

707 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 21:58:18.74

eVentってのは、ラブとモンテインの主力ファブリクス？なんだね
イギリス？

708 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 22:03:18.61

>>707
GEのパテントだからアメリカでしょ。
他にもWestcombも使ってるし、MHWもDryQ. Eliteとして使ってるし。

にしてもRabの採用例がやたらおおいな。

709 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 23:29:01.37

westcombはブランド始めるとき、元請けだったアークと散々揉めたのがある
ハードウェアはコロンビアの方針で動いてる･･･

710 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 23:51:26.67

ゴア以外は各社が勝手によくわからん基準を作ってるだけだから、
全然信用ならないだろ。

711 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 23:55:03.14

ゴア信者はまだいってるのか。
eVentの透湿性はJIS B2法でゴアと一緒の基準で測定している。

712 ：底名無し沼さん：2013/06/23(日) 23:59:19.84

みんな詳しそうだなあ

713 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 00:00:39.21

ゴア信者ＶＳスペックオタクの戦いですね

714 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 00:02:07.15

使いわけりゃいいんだけどね。

715 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 00:30:57.05

gore vs event

716 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 00:38:09.20

問題は経年劣化だ

717 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 01:50:27.85

ゴア信者ではないけとアクティブシェル信者

718 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 01:52:23.23

パーテックスの情報が少ない…
細い糸、発色性の良さとか書いてるけど、シリーズの差とかよく分からんのよね

719 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 06:57:47.55

ゴア買って経年劣化したら返金してもらって買い替え

720 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 07:36:42.23

返金なんてないから

721 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 12:03:21.62

経年劣化する前に、飽きて新しいのが欲しくなるから大丈夫ｗ

722 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 12:51:32.33

ゴアのフィルム自体はほとんど劣化しないけど、それを挟んでるポリやナイロンなどが
劣化するんじゃなかったっけ？手入れしてれば10年はもちますよ～。
わたしのゼロポイント15年位使ってます。テンペストパーカーって言ったかな？

723 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 14:52:50.02

シームシールがまずいかれますよね。
でも直せるし、そもそも下着を撥水性(昔ならポリプロピレンなど)のあるモノにしとけば大丈夫ですよね。
ゴアだって汗で濡れるんだし。
要は下着が大切、カッパはある意味防風(極論)ｗ

724 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 15:40:00.58

> 下着を撥水性
これ着心地悪くないですか？

725 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 15:51:07.37

うん
水分吸ってくれないとムッシュムラムラなイメージｗ

726 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 16:21:00.86

>>724
撥水性と言うより低吸水性です。説明が悪くてすんまそん。
肌触りがじとじとしないし水の寒気もない。
冬山だけでなく沢登り(泳ぎ)にも快適ですよ。

727 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 20:07:48.29

速乾性の肌着と違って、汗がまとわり付いて蒸発しないイメージしかわかない

728 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 20:24:12.28

アクティブシェルは
防水性大丈夫?

729 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 21:26:36.84

>>726
具体的な商品名をどうぞ。

730 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 21:30:31.52

>>729
今更ながらクロロファイバーまだ使ってます。
いいよ。

731 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 21:51:13.48

もちろんパンツもクロロファイバーです。

732 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 22:44:44.88

念願のストクル上下を買ったんだけどメンテナンスで重要なことってなんですか？たたまないでハンガーにかけておくくらいしか思い付きません。

733 ：底名無し沼さん：2013/06/24(月) 22:55:04.96

最強レインウェアは「スロエ」
逆から読むとエロス

734 ：底名無し沼さん：2013/06/25(火) 00:24:12.05

>>720
本当に返金してもらえるよ。10年使っていても。ネゴしなくても。
20年超でもＯＫだったってきいたことがある。昔の製品の方が永久保証を強く謳っていたみたい。
返金されない場合もある。その差は正直よくわからん。詳しい人書き込んでください。

735 ：底名無し沼さん：2013/06/25(火) 21:10:47.60

>>732
タグ読めよ。

736 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 00:03:09.67

(;'ｰ`)撥水剤を試して見た
リバイベックス:なるほど。弾くね。
ニクワックス:こりゃいいわ。ボンドくさいけど。濯げばいいか。
グランジャー:イマイチじゃね？
TOKO:ノーコメント。俺的にリピート使用は無い

737 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 03:02:48.28

環境ガーが五月蝿いからどこもプルフルオロアルキル系使わなくなったし
ワザワザ金出して弱い撥水剤買うメリットは薄い。温水でしっかり洗ってスチーム当てで充分
ニクは水溶性樹脂だからなぁ。まぁ使いたい奴は使えばいいとは思うが
俺はお断りだが

738 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 05:02:23.40

まさかと思うけど、ウォッシュインの希釈濃度、守ってるの？ww
ケツドメといいバカ大杉だろwww

739 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 08:07:55.16

>>738
(;'ｰ`)またこの障害者かw
妄想だらけだなw
妄想でもねえと俺にかてねーのかよw
あたまわりいーーwwwコイツww

はやく会おうぜww
どうせ俺の前からこそこそt逃げ出すんだろうけどなw

740 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 08:28:49.87

http://gigazine.net/news/20111130_never-wet-waterproof-coating/

この撥水すげえわ

741 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 20:35:07.76

>>740
最大瞬間風速で撥水がすごいというのは幾らでもあるんだよ
問題は、レインウェアみたいに常に生地が屈曲したり擦れたり皮脂や紫外線に晒される環境下で
その最初の効果がどれくらい続くかということなんだ　靴とかも同じだな
まあこれがどの程度使えるものなのかは俺もまだ知らんけどね

742 ：底名無し沼さん：2013/06/26(水) 21:46:51.75

撥水だと濡れてるとこに座ったらお尻に浸みてきちゃうとかね

743 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 00:17:48.01

そのお尻のシミは本当に外からかなぁ？

744 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 08:56:30.18

蒙古斑ですた…

745 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 16:55:24.23

>>706
RERTEX SHIELD＋、進化してるなぁ。
軽くて安いからPERTEX SHIELD の雨具使ってるんだけど、耐水圧低いからか透湿性が悪いからか、あるいはその両方のせいかで、雨の中だと内側に結露して濡れるし、袖がびちょびちょになるしでイマイチなんだよね。
＋がまともに使える素材なら試してみたいなぁ。

746 ：底名無し沼さん：2013/06/27(木) 17:46:25.45

えーっグランジャーってイマイチなの？
ニクの臭いがイマイチなんで使ってみようと思ってたのに

747 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 15:41:19.40

>>706
>>745
乙

748 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 23:48:00.21

>>706のPERTEX SHIELD＋の防水透湿の値間違ってるから。
防水が20000mm
透湿が20000g/m^2/24h（JIS B1法）

749 ：底名無し沼さん：2013/06/29(土) 09:41:29.19

>>706
>>745
>>748
乙

750 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 08:50:21.64

>>723
> シームシールがまずいかれますよね。
> でも直せるし、

ゴアの雨具のシール部分がはがれてきたんだけど、これってどうやって直すんだろう？

751 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 09:14:47.47

貼る

752 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 09:32:10.65

店にクレーム入れて、メーカーに直してもらう

753 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 10:11:36.55

>>750

>>734
試してみて！

754 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 14:15:34.73

>>750
登山屋さんで「シームシーラント」というボンドみたいなのを売っているので、それでくっつけちゃえばok。
でも723氏が言うように、下着しっかりしておけば大丈夫だから、
でろでろってならない限りは気にし過ぎないでもいいと思います。

755 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 21:20:52.86

ゴアは知名度・実績ともに不動
event、ネオシェルが追撃している

パーテックスは各社のオリジナル素材と同じで微妙な印象しかないわ
使ったことないんだけどなｗ

756 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 21:38:41.68

Pertex shieldが＋になって性能を一気に上げたので安メンブレンの
中ではちょっと抜けた感じ。
透湿性についてはまあ､測定法がB1なのでまだまだだが。

757 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 21:44:02.93

オンヨネプレミアムの数値のほうが飛び抜けてて良いだろ

758 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 22:16:08.82

>>757
耐水圧30000mm、透湿度（MVTR）30000g/m2/24hrs か凄いな！

759 ：底名無し沼さん：2013/06/30(日) 22:38:45.48

>>758
昔からすごいといわれている
お買い得ともな

760 ：150：2013/07/01(月) 00:26:58.15

悩みに悩んで、当初の予定とは全く違うオンヨネブレステックレインスーツを買いました。
使うのが楽しみだ。

761 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 21:58:52.83 BE:689558843-2BP(0)

モンベルのバーサライト上下を買った。こんな頼りないペラペラが防水透湿なんて信じられんが、きっと大丈夫なんだろう
これでカッパばかり7着に増えてしまった

762 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 22:29:13.07

カッパ７着は多すぎｗ
冬用のハードシェルとかいれないででしょ？

763 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 22:46:32.58

貧乏性だからいくら良いものでも耐久性なさそうなのはパス

764 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 23:16:27.61

尻セードで破れそうなものはNG

765 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) 23:36:23.02 BE:1608970447-2BP(0)

>>762
冬山用ハードシェルは一着だけ

あーもう毎日雨だったらいいのに

766 ：底名無し沼さん：2013/07/02(火) 09:56:59.18

それは嫌ｗ

767 ：底名無し沼さん：2013/07/03(水) 23:23:35.62

オンヨネって一度試着してみたいんだけど、大阪か京都で取り扱ってる店ってありますか？

768 ：底名無し沼さん：2013/07/03(水) 23:44:41.24

大阪、京都にあるとは言い切れないけど、
スポーツオーソリティにプレミアムは置いてあった

769 ：底名無し沼さん：2013/07/03(水) 23:51:17.12

スーパーイズミヤ内のスポーツ用品店でプレミアムが5000円以下で売っていた

770 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 00:08:09.50 BE:689559034-2BP(0)

>>769
ホントにプレミアムの方だったら破格だね。もう一着欲しくなるレベル

771 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 00:12:35.46

>>770
NO.ODS94600
韓国向けに作られたプレミアム

772 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 00:36:58.10 BE:1206727373-2BP(0)

>>771
機能的に違いがあるか分かる？

773 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 00:45:21.39

>>772
何もない

774 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 00:48:54.73

>>772
色が違うだけ

775 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 01:13:21.39 BE:1149264645-2BP(0)

それってすごくない？！
5000円以下でこのスペックのカッパが手に入るなんて信じられない
イズミヤの全ての店舗にそのスポーツ用品店が入っている訳じゃないんだよね？
もし差し支えなかったらその店舗を教えてもらえないだろうか

776 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 01:19:44.09

>>775
イズミヤ長岡店のアクトスポーツにあったよ
アクトスポーツはイズミヤの他店にも入ってるからそこにもあるはず

777 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 01:26:42.54

>>775
http://www.be-u.co.jp/shop_list.php?s_state_id=&s_brand_id[]=11

778 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 01:40:24.20 BE:2413454876-2BP(0)

親切にありがとう！大感謝です！
休日に遠征してみるよ
オンヨネレインはスポーツメーカーらしくタイトなシルエットだから結構気に入ってるんだよね

779 ：底名無し沼さん：2013/07/04(木) 09:09:33.03

オンよね～♪
　　＿＿＿
　／ {ﾆ>O<ﾆ}―、
`/　／彡ミ　＼
｜ / //／| (ヽヽヽ
｜｜　/へヽ_＞＼　|
｜ﾚﾊ∧●ヽ /●/ヽ|
｜ﾋi　⌒ i　⌒　|
｜ﾊ|　　 (　　　|
ﾉノヽヽ二二フノ_
　　／＼/⌒)＿／/＠)
　 / ∩/ ／　∩/ ／
　｜ | 三)　 |Ｅ｜
　｜Ｖ _ﾉ　　ヒ_ﾉ
　｜　/　　　｜｜

780 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) 16:31:20.94

レインハットなんかもここでいいかな？
土砂降りでも縫い目から雨がしみ込んでこない最強のってあります？

781 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) 18:05:01.77

>>780
防水素材を使ってあればとりあえずどれも大丈夫だろうけど、過去に染み込んできた事があったの？

それよりつばの形や大きさが自分の使い方に合っているかの方が大事なんじゃないかと思うけど
つばが広ければ広いほど顔や首筋が濡れる確率は低くなるけど、当然取り回しは悪くなるわけで

俺は小雨用のハット型と、強い雨の時にフードと組み合わせて使うキャップ型を状況に応じて使い分けてるよ

782 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) 18:22:42.02

ゴアなんだけどつばと頭の接合部分が防水処理されてなくて、
額から水漏れて顔ビチョビチョてことがあったので・・・

783 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) 19:25:11.70

クレーム入れてみたら？

784 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) 20:45:43.03

自分でシーム処理しなよ。

785 ：底名無し沼さん：2013/07/05(金) 20:49:23.93

>>782
もしかして、それってモンベルじゃねえの？
モンベルならありえる

786 ：底名無し沼さん：2013/07/06(土) 23:50:58.30

>>780
ドカヘル最強

787 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) 00:03:50.67

イズミヤ遠征してONYONE一着ゲットしてきた。
メンズパープルのMサイズしかなかったが。

自分の持ってるブレステックプレミアムと良く似てるが札とか付いて来なかったからちょい不安

上着はMでぴったりなんだけどねぇ。
パンツがウエスト78と少し腹の出てきたおっさんには辛いのよ。

788 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) 05:41:23.71 BE:2585844959-2BP(0)

>>787
いいなー。アクトスポーツって関西以西が中心なんだね
関東在住だからそこまではさすがに行けなかった

789 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) 10:09:02.95

>>750
> >>723
> > シームシールがまずいかれますよね。
> > でも直せるし、
>
> ゴアの雨具のシール部分がはがれてきたんだけど、これってどうやって直すんだろう？

自己解決した。
アイロンを中温度でじっくりと当ててやれば、再接着した。

また、完全にシールがはがれてダメになったところは、別途シームシールを入手して同じようにアイロンで接着した。
一部、ゴアが剥離したところがあったので、そこもシームシールで処理。

これで生地が破れない限り使い続けれる。
なお、メーカに問い合わせたところ、修理に一カ月もかかるとか言われた。それじゃ、その間、困るのでDIYにした。

雨具の防水性が落ちてきたときは、シームシールが浮いてきたのが原因の場合があるようなので、
本当にはがれてしまう前に、アイロンで直しておくことを勧める。

790 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) 17:09:07.68

接着剤が劣化して剥げた部分は
再度圧着してもまたすぐに剥げてくるよ

791 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) 23:45:28.31

>>790
そんときは、シールの貼り直しだな。面倒くさいが。

792 ：底名無し沼さん：2013/07/07(日) 23:49:52.53

ゴアなら素直に修理に出すのが無難じゃね
防水性能だけは永久保障なんだからさ

793 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 02:02:40.08

>>792
接着剤の劣化で剥がれた場所は基本的に直らないよ
パタゴニアのh2noなんかは多少悪あがきしてくれるけど、一度劣化で剥がれた場所は
糊代に残った接着剤が邪魔して、新しいテープやパーツを再圧着したとしても新品の強度は戻らない
上から大きいパッチを当てるくらいしか対処方法が無い

794 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 02:05:56.67

きちんと脱脂して表面処理して使えばきちんと接着剤分の働きはする
それで剥がれるなら接着剤が力不足ってことだよ

795 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 07:27:26.43

シームテープ側の接着剤にゴミとかついちゃうから再圧着しても基本的にダメでしょ。

796 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 07:50:50.80

パタゴニアのh2noって、透質性0のビニールって聞いたけど！

797 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 12:48:53.38

バタゴニアが買えない貧乏ババアの荒らしか

798 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 14:57:11.94

釣り用に初レインウェア購入検討中です。
大雨でも長時間（7、8時間）さらされる。使用頻度は低い（年3，4回）
田舎なので実物を見れたのは
モンベル　レインダンサー
コロンビア　グラスバレーレインスーツ
シマノのドライシールド
ダイワのレインマックス
釣具店のＰＶＣ製…
完全防水なら重いゴム製が一番なのは分かっているんですが…(^_^;)
ネットで調べて、気になっているのはモンベル　ストームクルーザーですが、実物は見れないので、悩んでます^^;
完璧よりもコストパフォーマンスだと、何がオススメですか？

　　　　　　

799 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 17:06:58.77

ブレステックアドバンスとか、サンダーパスの上下でいいんじゃね。
薄さ、軽さが重要な用途じゃないし丈夫さも必要でしょ。
ゴム引きは止めとけ。

800 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 17:59:52.33

>>799
アドバイスありがとう。
サンダーパス安くてコスパ良いですね♪
モンベル公式で見ると、耐水性スペックは、ゴアの半分ほどでしたが、実用で耐水性どうなんでしょう？
あと、レインダンサーしか試着できて無いですが、サイズは同じくらいですかね？

801 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 18:28:45.13

>>798
関西在住ならイズミヤのONYONEコスパ最強

802 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 18:55:04.51

>>801
残念、中部です。
イズミヤ？ONYONE？初耳です。

803 ：ざとうむし：2013/07/08(月) 21:58:18.67

>>800サンダーパス長時間の使用で湿って濡れてくる感じ。
レインダンサーは気にならない。

804 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 22:05:44.05

>>802
スノーウェアメーカーのオンヨネのブレステックプレミアムレインウェアのこと。
放水、透湿、数値的にはゴアにひけをとらない。

通販なら上下で1万以下とモンベルのゴア上下の半額以下で手に入るが関西圏のスーパーなら更に激安で売ってるらしい。

805 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 22:15:28.34

>>803
上レインダンサー、下サンダーパスとかもあり？
雨の中椅子やクーラーに座ってるなら上下レインダンサーですかね？

>>804
ネットで見ました♪
数値も値段も良さそうですが、近所で実物取扱店が無い(-_-;)
スーパー売りはスゴいですね(^_^;)

806 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 22:33:35.50

着たことないけどオンヨネは良いらしいな。

ちなみに、土曜日に梅雨模様の残る中、MONTANEのAir Jacket（eVent fabrics）を
霧の中５時間ほど（13km）くらい歩いたが、最終的に裏地に結露するようなことは
なかったな。さらっとしたもん。
さすがに1500m以下では暑かったがｗ←単なる面倒くさがり

807 ：底名無し沼さん：2013/07/08(月) 22:57:36.13

>>802
あまえんな中部なら名古屋駅と栄で一通りは見られるだろ

808 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 00:03:13.69

>>794
接着剤は織り目や繊維同士の隙間に入り込んでるから、表面拭う程度では取れないよ
その状態で圧着しても、一応付いてる、程度の強度しか得られないわワケ

809 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 01:12:02.86

すでに付いてる接着剤と新たに使う接着剤との接着力はせっちゃくざいの相性次第。
相性によっては、それがした処理代わりになって、繊維-接着剤-繊維よりも良くくっつく可能性だってある。

810 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 01:52:25.70

>>793
おまい、自分で修理したことないだろ？

811 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 04:21:08.07

ノースのベンチャーとかどうよ？

812 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 10:53:58.90

>>805
モンベルは基本的に緩め、オンヨネのがタイトなので太目なら注意。
座りっぱなしの場合は丈が短いと足元が濡れやすいよ。
座りでお尻が濡れるのは座面で蒸発が妨げられるから蒸れるので防水性の問題じゃない場合が大半。

813 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 13:02:37.23

座った時にお尻が濡れるのは座面に体重がかかり、しかも全面に均一にかかるのではなく凸凹と部分的かかるためミクロ的に凸の部分には繊維のもつ耐水圧の性能を超えた圧力がかかるため浸透してきてしまうってメーカーは説明してた気がする

814 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 14:21:19.45

釣りって言っても渓流なのか海なのか
海の船釣りならあの糞重い漁師カッパが最強だよ

815 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 17:45:00.35

冷暖房完備、宇宙服最強伝説

地上じゃ重くて動けないかもしれんが

816 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 21:52:17.83

>>810
俺も>>793は自分で修理した事無いと思うな。

ハイパロンなんかのゴム系の接着剤をたっぷり使って張り付けると、
全然問題なく防水する。
まあ、素材にもよるのかもしれんが、俺は20年前のハイパロンの雨具の
股の部分をシームシーラーで修理して、いまだに十分使えてるよ。

817 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 23:14:10.55

オンヨネのレインスーツを買った方、教えてください。
近くで売ってないので通販する予定です。
サイズなんですが、ジャストで買った方がよいですか？
それともワンサイズ大き目の方が中に着込んだ場合を考えるとよいでしょうか？
普段はメンズMサイズですが、MかLかで悩んでます。

818 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 23:41:12.07

>>817
S

819 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 23:42:08.09

カッパって中に着込むの前提で余裕があるように作ってあるから、普段のサイズで問題ないよ。

820 ：底名無し沼さん：2013/07/09(火) 23:50:30.71

>>817
MはオンヨネではLになる
Lのタグには胸囲96ウエスト82身長175股下80との記載がある

821 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 01:14:10.00 BE:2758234368-2BP(0)

>>817
オンヨネは少しタイト気味だと思う
自分が使うシチュエーション、冬以外の季節に長T程度のアンダーの一枚の上に着るならタイトめの方が格好いいし、
冬場、フリースやダウンなどを着込まなけれは辛いという状況なら、その分サイズ調整をしなきゃいけない

822 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 01:30:03.25

冬場は別なハードシェル（アルパインウェア）を買ってくれ。
４季一緒はさすがにムリでしょ。

厚着が不要な地域なら別だが。

823 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 13:07:31.40

>>822
レイヤードできれば4シーズン使用可能だよ。
シェルに防寒素材が入っていると温度調節幅が狭くなるし、
冬でも登りはシェルの中は暑くなる。
下着の素材は冬山の常識的なものを身につけるのは当然。
ってか、冬山下着も4シーズン使えるが。

824 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 13:30:25.74

貧乏くさいけどそっちのほうが理にかなってるからなあ。

825 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 18:47:00.85

寒さ対策じゃなくて雪（スリップ）対策ってことじゃね？

826 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 19:25:57.20

前立が鼻まであってヘルメット対応のフードがついてて裾が絞れて
強風でバタつかないコシがあってアンチグリース素材のレインなら冬でもOKだよ

827 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 19:53:40.16

レインウェアとかハードシェルとか呼び名にこだわる必要ないじゃん

828 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 21:47:41.72 BE:2011212375-2BP(0)

滑落の危険がある雪山ならウェアも含めてそれ相応の装備をした方がいいのは当然で、
ヘルメットが必要な山なら、それに対応したフードを持つジャケットの方がいいのは皆理解してます

だけど冬＝雪山と前提条件を限定して話をしたいなら、最初にそう書いた方がいいかも
高尾山の舗装路しか登らない人もいるわけだしね

829 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 22:21:48.96

イズミヤONYONE情報くれた方、ありがとうございました！
最後の一着をゲットしてきました。
安かろう悪かろうなのかなと思ってましたが、実物を見ると全然そんな事はなく、
3シーズンしか使わない自分には十分そうな感じです。

830 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 22:39:35.69

>皆理解してます
>限定して話をしたいなら
>高尾山の舗装路しか登らない人もいる
何様･･･

831 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 23:24:53.02

もしかして、俺が4シーズンカッパ使えるって書いたのが悪かった？
いや別に使えるが。
裾はスパッツ履くし顔は目出帽…
そりゃ今は冬用の上下は持ってるけど、
学生時代はゴアの雨合羽使ってたよ。
他にも色々揃える物があるし、山への交通費も掛かるから、
切り詰められるところは切り詰めないと。
シェルを追加一式揃える前にパンツも含めて下着買わないと。
その下着も高い。
スキーなんかもゴアの雨合羽でやってたよ。
そういう格好はゲレンデではかなり目立ったらしい。
今と違って皆レーサーみたいなウェア着てたし。

832 ：底名無し沼さん：2013/07/10(水) 23:33:50.09

>>826以外はみんな使えると思ってるだろ

833 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 01:28:21.21

スノーハイクなら問題ないけどアルパインなら専用のいいな

834 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 08:07:48.33

工夫次第って事だね
体験に基づいた意見は参考になる

835 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 08:21:11.56

雨カッパで厳冬期赤岳や西穂くらいはいける？

836 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 08:56:15.78

>>835
モンベルで言うならメドーやストームハンターなら全然平気。
あと、雨具とハードシェルを区別してないメーカーも多いし。

837 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 09:32:32.33

使える使えねーで言ったら使えるだろな
ただ雪山やるなら念には念を入れとけって話しもわからんでもない
まぁ山なんてのは自己責任の世界だしな

838 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 10:33:59.28

どういうレベルの冬山かによるし、使うレインウェアにもよるよね。

839 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 11:08:12.79

>>835

内側にフリースやセーター着れば何の問題もない。
変に本格的なウェアにするより重ね着の方が対応の幅が広い。

840 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 12:04:01.97

>>839
>内側にフリースやセーター着れば何の問題もない。
>変に本格的なウェアにするより重ね着の方が対応の幅が広い。
なにいってんだこいつ･･･

841 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 12:10:38.11 BE:1723896656-2BP(0)

何度同じ話題を繰り返すつもりだよ
着ていくものなんて自分の責任で判断すればいいだけでしょ
ピットジップが欲しけりゃ付いている物を選べばいいだけ

842 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 12:45:43.92

気分転換にポンチョの有効性でも語るか？
ビバーク時にツェルト代用品になる。
どうよ？

843 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 12:53:33.48

>>842
ハイパロンのカッパしかなかった時代はなぁ、ポンチョも有難かったが。
そういえば、ポンチョに付属の紐は何の為か？
って、知らん人がいたような……

844 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 13:38:53.33

オンヨネのレインウェアを１年半ほど使用しています。２０回以上は使用しました。
他の透湿防水のレインウェアを使ったことがないので客観的な評価は出来ませ
んが、土砂降りでも問題ありません。３回洗濯しましたが性能の劣化は認められ
ません。

ただ、フードのつばにコシが無いのでつぶれてしまいます。キャップをかぶって
対処しています。

身長１７９、体重７２、でＬＬです。冬の低山で下にフリースを着てちょうどいい感
じです。

845 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 15:48:58.67

オンヨネはデザインとかカラーリングが良くなれば、
無双出来そうなんだけどな

846 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 15:54:36.30

>>842
ポンチョじゃないと夜明けの風はらませることができないしな。

847 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 15:56:01.87

冬着るのでも防風性があって透湿性が高けりゃレイヤリングでどうにでもなる。
透湿性の低いカッパは危険かな。

848 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 16:12:13.12

>>847
危険かも知れないし、不快なだけかも知れないけど、
俺はゴアカッパ以外のカッパで冬山登って無いからなんとも。
個人的経験的には避けた方がいいと思うけど、冬山で一番大切なのは下着だよ。
シェルの話は下着はきちんとしているものとしてレスしてます。

849 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 16:19:38.81

>>844
冬山でも荒天でなければ、登高中に暑くなってフリース脱ぐよ。
好天登攀無しならタイツとシェルで登るよ。
天気や気温が変わればレイヤードする。

850 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 16:45:31.60

下着もミドルレイヤーもちゃんとしてるのは当たり前。
そして、よっぽど天気が悪くなきゃ、行動時なんかは何着てようが別に問題ないわけで
停滞時に冷えるかどうかの問題でしょ。

カッパの内側に汗が水滴になっているような状態だったら死ねるだろ。
カッパといっても安くて透湿性の低いメンブレンもあるんだから。

851 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 16:53:40.68

ぐちゃぐちゃ想定ばっかしてないで使って試してみろよ。
経験なしの想定厨ウザい。

852 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 16:54:46.12

>>850
ホムセン農作業用カッパクラスの透湿性ならヤバいが、
オンヨネ・ブレステック程度以上の透湿性能があれば、
それほど問題ではない。
ゴアテックスが、特に透湿性で抜きん出ているわけでもないし。

853 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 17:10:32.20

またオンヨネ君か

854 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 17:12:04.69

ゴアテックス君のほうが余程うざいんだが

855 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 17:14:45.10

>>852
こいつ(>>850)に何言っても無駄。自身の経験が無いんだから。
栗城と同じデマカセ野郎だから。

856 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 17:28:38.16

栗城山城雨合羽の戦いｗ

857 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 17:41:14.88

>>850
レスから判断すると少なくとも下着の効果は分からないみたいだね
冬になったら山行ってきなさいな

858 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 18:03:32.50

ミドルレイヤーなんて他人事のように言っている時点で素人w

859 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 19:02:00.62

栗城山城雨合羽の戦いｳｹｹｹ

860 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 19:11:58.88

>>859
ｳｹｹｹのオヤジに一喝されて終わりだろｗ

861 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 19:16:01.48

ｳｹｹｹw

862 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 19:29:55.21

>>844
20回も着る状況というのは、登山回数が極端に多いのですか？それとも雨の日でも登山を決行するのですか？

863 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 19:53:40.19

雨天決行で山登る人だって結構いるさあ

864 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 20:03:53.10

>>857
どんな判断したら下着の効果がわかってないという話になるのかよくわからん。
吸水拡散性の高い素材の下着にするなんて、雪山じゃ当たり前だろ。
春秋でも気を遣わないと危ない場面も多いでしょ。

865 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 20:41:04.54

>>864
うん。個人的には夏もその方がいいと思うよ。
ってか当たり前だけど。

866 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 21:35:02.25

もう自分の好きにすればー

867 ：底名無し沼さん：2013/07/11(木) 23:50:41.39

>>798ですが、近所のヒマラヤにONYONE発見しました。
デザインや裏地の関係もあると思いますが、試着した感覚ですが、モンベルレインダンサーの方が着心地が良かったのでレインダンサー上下にしました(^^♪
アドバイスくださった方ありがとうございましたm(_ _)m
一応報告です(^^ゞ

868 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 01:08:43.35

>>867
オンヨネっつーても色々あるけど、何？

869 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 06:26:05.96

ヒマラヤにあるのはおそらくこれ。
プレミアムじゃない奴。
見た目がダサくてます駄目

ttp://www.onyone.co.jp/common/img/products/outdoor/od13ss/ods93020/item01.png

870 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 07:09:50.94

貴殿の見た目よりはマシだよ
鏡見たことあんのかよ

871 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 07:44:13.95

富士登山の中国人がレンタルで着てそう

872 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 07:49:26.42 BE:517169333-2BP(0)

>>869
いくらで売ってたかわかる？

873 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 07:53:16.72

たしか通販のプレミアムよりも高かったイメージ

874 ：844：2013/07/12(金) 13:24:26.08

>>862
ほぼ毎週登ります。雨は好きではないけど雨即中止ではない。オンヨネはプレミアムです。

875 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) 16:30:29.73 BE:1723896465-2BP(0)

>>873
それはちと高いねw

876 ：底名無し沼さん：2013/07/13(土) 17:30:19.20

PAINEのレインウェア股上がやけに長くて、試着してもどれも足が前に行くとき
股が突っ張って歩きづらかったんだけど、あれ使ってる人どうやって登ってるんだろう

877 ：底名無し沼さん：2013/07/13(土) 19:03:30.98

>>876
腰穿き癖がついちゃってるんじゃね？

878 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 06:25:32.06

>>876
パイネは普通だと思いますよ。7年前から使ってますけど。

879 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 10:06:41.73

ほかには何使ってるの？

880 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 11:39:55.82

15年位前のモンベル、テンペストパーカーを雨具代わりに使っています。夏以外は
これで大丈夫、ピットジップも有るし、丈夫です。

881 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 17:24:57.52

ファイントラックのエバーブレスフォトンの購入を検討してます
透湿性はゴアと比べてどんなものですか？
また、伸縮性はメーカーの謳い文句通りストレス無いですか？

882 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 17:47:47.76

ストレッチ性はなかなか　透湿性は知らない

883 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 22:18:00.68

オンヨネという単語の意味がわからん

884 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 22:23:07.57

>>883
ザ・ノースフェイスとかミズノって単語の意味は分かりますか？

885 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 22:29:00.06

>>884
わかりますよ？どちらも地名ですよ
オンヨネも地名ですか？

886 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 22:34:33.76

地名と思うのはシロートです

887 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 22:39:55.01

1961年新潟県長岡市宮内にて恩田米七商店を創業。ONYONEの原点がここからスタート。

888 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 22:41:44.48

ほほう
名前の略ですか

889 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 22:44:45.59

タヒチって名前の会社になってた可能性もあるわけだ。

890 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 23:47:51.47

ストームクルーザーのパンツ、これ本当にブーツ履いたまま脱ぎ着できるんかいな。
太ももの太さよりもブーツの方が大きかったらアウトだよな？

891 ：底名無し沼さん：2013/07/15(月) 23:50:27.37

無理じゃないんだけど脱いだほうが楽

892 ：底名無し沼さん：2013/07/16(火) 06:58:07.99

オチンチンマウンテンワークス

893 ：底名無し沼さん：2013/07/16(火) 10:08:53.42

登山用の28cmデカ過ぎだから横を完全にチャックoff型以外は靴を脱がないと難しいよ

脚部のチャックは多少の不安もあるけど。
自分の場合は、外側生地の撥水はいつも靴回りから膝にかけてがジャケットよりも優先劣化する。
現地で気付いた撥水劣化+チャックとか

パンツの通気を取るなら、股間を前から後ろまで広く開放できるチャックの方が
良いのではないだろうかマジで一石二鳥だし。
漏水不安なら長めの対応ジャケットを用意すればいや雨ですとかごまかせそうだし。

894 ：底名無し沼さん：2013/07/16(火) 16:11:08.50

日本語で書けよ
英語でもいいよ
とにかくわかりやすく書けよ

895 ：底名無し沼さん：2013/07/16(火) 21:25:20.76

俺の28cmの逸物はレインウェアに収まりきらないぜ
まで読んだ

896 ：底名無し沼さん：2013/07/16(火) 21:27:33.60

モンベルなんてそんなもんだろ

897 ：底名無し沼さん：2013/07/16(火) 22:16:37.75

俺はミズノのベルグテックストームセイバー。
雪の立山でもこれを使っている。
自分的には結構よくて気に入っている。

898 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 01:14:03.15

>>890
俺は普通にできてるよ。
馬鹿でかい足のサイズの場合はわからんが。

899 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 01:20:56.79

>>890
つコンビニ袋

900 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 05:46:37.75

おとといの俺が勝手にレインウェアを全自動洗濯機で洗っちまったorz
しょうがないからもう一度洗って撥水剤吹き直した。

901 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 10:17:01.71

>>890
ブーツ履いたままでも脱ぎはき出来るサイズ選べばいいだけかと。

902 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 10:38:53.94

ブーツのソールが引っ掛かって破いちゃう可能性大だからオヌヌメはできないけどな。
どうしてもならビニール袋をブーツの上から被せて(履いて)やれば滑りは良いし内側汚れない。

903 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 12:41:07.63

レインパンツはかなくてもいいような、パンツにしれ

904 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 14:17:10.75

つか最初から履いてれば良くなくね？

905 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 17:14:32.12

それが山では難しいんだ

906 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 19:49:53.15

ミズノもオンヨネもなんできつめなんだろうね。スポーツ用具なのだから、機能を重視して余裕をもたせればいいのに。
ミズノに至っては、「今回のシリーズからファッション性を重視し細身にしました」などと言ってるし。

907 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 20:18:24.96

今の20前後とかみてみろよ。
細身のひょろひょろな奴ばっかだから。
世の体型に合わされるのは当たり前。

908 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 20:19:35.27

というかオンヨネのLサイズで入らない程のメタボは病気だぜ。

909 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 20:24:27.27

>>906
登山専業ではなく、一般のスポーツウェアのメーカーはJASPO規格の解釈が
体脂肪率の低いアスリート体型基準だから。
彼等の基準から見たら、モンベルとか、なんであんなだぶだぶなの？
ってなるんじゃないのかな。
実際、ヌード基準とべつに実寸表示もしてくれた方が有難いのは確かだ。

910 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 20:27:41.00

>>908
おまえそれ、デブスレで言えんの？

911 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 20:31:23.93

デーブで下山は、膝が辛いだろうに……

912 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 20:32:37.00

モンベルのような肥満した年寄りを基準にしたメーカーと一緒に考えちゃ駄目だ

913 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 21:40:26.15

つか、立ったまま片足あげて靴下履ける？
TOKIOのリーダーは相当ふらついてたな

914 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 21:50:07.77

そんな神業要求されても困る

915 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 21:50:52.76

普通できるだろ

916 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 21:53:32.65

バランス感覚より柔軟性の問題で難しい

917 ：890：2013/07/17(水) 22:22:31.61

>>899
その発想はなかった。今しがた試してみたらパンツ全然汚さずに
すんなり穿けたわ。ひとつお利口になれた、ありがとう。

918 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 22:33:45.18

>>916
出来ないなんて信じられんぞｗ

919 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 22:52:30.35

5本指靴下でも余裕

920 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 22:53:26.54 BE:2815697377-2BP(0)

柔軟性？腹の肉が邪魔だと正直に言え

921 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 23:06:30.89

腰を痛めて１番変化感じたのが、立ったまま靴下履けなくなったことだった
道を塞ぐ倒木を潜るときなんかもちょっと億劫

922 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 23:07:07.76

ヘルニア経験の俺ですら立ったまま履けるぞ

923 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 23:11:09.05

おじさんだけどわーい、試したら余裕でできた

924 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 23:34:54.63

俺は最近立ちが悪いんだけど

925 ：底名無し沼さん：2013/07/17(水) 23:58:38.68

オンヨネのブレステックってゴアテックスと比べて透湿性はどんなモン？
使い古したゴアのストームクルーザーから乗り換えようと思ってるんだけど。

926 ：底名無し沼さん：2013/07/18(木) 06:41:05.19

>>925
問題は耐久性だと思う。いくら良くても1～2年でだめなら買わない。

927 ：底名無し沼さん：2013/07/18(木) 17:40:22.19

使用頻度次第だろ
夏山でたまに降られたときに使うくらいなら何年も使えるだろうし冬山のアウターで使って尻セードなんてしたら破れても知らん。

928 ：底名無し沼さん：2013/07/18(木) 21:29:47.71

>>925
バカだな、2chで質問したって、返って来るのはネタか罵倒かピンボケな返事しかないぞ。

929 ：底名無し沼さん：2013/07/19(金) 00:05:32.24

>>928
おまえの回答は罵倒でネタやピンボケということでいいの？

930 ：底名無し沼さん：2013/07/19(金) 15:57:33.61

わぁ怖い(笑)

931 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) 11:47:02.63

メインはストクル
予備としてトレントフライヤーとヘリウムジャケットを検討してるんだけど、
好きな方で問題ないかな？

932 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) 12:14:55.34

ストクルあるならトレントは要らない
ヘリウムって一杯あるよね

933 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) 12:24:55.62

流れから察するとヘリウム2じゃね？

934 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) 17:29:10.28

富士山で「お疲れ！酸素薄くてキツいでしょ? ホイッ、酸素缶」って渡されて早速吸ってみたら全然効果が実感できなくて
「これ全然効かない～」って喋ったらドナルドダック声になってるっていう…

935 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) 22:33:35.80

そういうのはヘリウムだけだと窒息するから、酸素が混入されてる。山頂の空気よりは少しはマシなはずｗ

936 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) 22:35:23.46

窒素の代わりにヘリウムが入ってるだけだから酸素缶と効果は変わらんよな

937 ：底名無し沼さん：2013/07/20(土) 22:55:29.86

>>932-933
お察しのとおりORのヘリウムジャケット2です
まず雨は降らない日の保険用なので、軽量重視で考えてます

938 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 02:05:14.12

軽量重視ならモンベルのバーサライトジャケットは？

939 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 12:39:41.35 BE:2585844195-2BP(0)

バーサライトこの前買ったけど、薄すぎて山で長時間ザックを背負っていいのかどうか躊躇しちゃうな
ウインドブレーカーみたいな感覚で着れて、
防水もしっかりしてるから、
下界のイベントとか雨の日の遊園地なんかでは使い勝手がいいだろうけど

940 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 13:03:36.09

傍から見ると傘も刺さない変な人だけどな。

941 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 13:13:02.52

ヘリウム2とバーサライトの透湿対決が見たい

942 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 14:04:38.00 BE:804484872-2BP(0)

>>940
そうだね。気にもしないけど
雨の日の遊園地なんてガラガラだから子供たちはむしろ喜んでるくらい

943 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 15:17:16.97

>>939
>雨の日の遊園地

気持ちはわかるけど、浮くな。
アメリカとかならそういうのアリだろうけど。

944 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 15:34:49.04 BE:1206728137-2BP(0)

いやだから二度と会わない人になんと思われようが構わないよ
そんなに人と違う事が怖いかね

945 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 18:30:06.63

別にいいけど、カッパ着たまま近くに座らないでね。

946 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 19:58:33.73

ストクル買おうと思ってるけど、色で悩む

やっぱり赤とかオレンジの方が霧の時とかに見やすいから良いのか？
みなさんは何色に持ってる？

947 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 20:06:26.54

俺は1色

948 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 20:16:54.95

全身黄色、全身黄土色、全身青色、パンツ黒色

949 ：底名無し沼さん：2013/07/21(日) 23:53:29.22

>>946
俺は赤だけど目立ち過ぎって感じ。
無難に青にしても良かったかも？

950 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 14:12:44.71

そう思ってるのはお前だけ、おっさんのウェアの色なんか気にしてない

951 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 16:19:47.10

質問雪山とか登らないので
雨が降ったら千円のカッパで寒さを防ぐ、汗で濡れるので雨が止んだら予備シャツに着替える
このスタイルってどうですか？
浮いた金で速乾シャツでも買うのがお得な気がする

952 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 16:23:45.86

>>951
雨が一回だけしか降らないならそれでもいいかもね。

953 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 16:34:59.06

どういう状況を想定してるいるのかによるんじゃない？
高尾山とか夏富士なら100均カッパでいいよ
ただ、春や秋の雨は冷たいぜ
登山続けてれば、森林限界超えた稜線で強風で横殴りの雨を受けつつ歩き続けるというのもなくはないし

954 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 16:52:40.55

>>953
富士は100均じゃだめだろ

955 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 18:57:14.02

>>951
肌着を予備に着替えると言う発想はしない方がよい。
着替えないための速乾シャツでしょ。

956 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 19:21:42.07

>>954
強風で破れるとか普通に起こったりするからな

957 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 19:49:27.83

>>956
というか、ガスったら全身ずぶ濡れになるのが富士山だろ。

958 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 20:14:40.85

そうやって不安を煽って、いらない物まで買わせるんですね

959 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 20:19:31.07

>>958
カッパは必要
着替えのアンダーは不要
って言ってるでしょ

960 ：底名無し沼さん：2013/07/22(月) 21:49:52.60 BE:1149264645-2BP(0)

>>951
止まなかったらどうするの？
いやなんでもない。自分が快適だと思うやり方でいいと思うよ

961 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) 21:20:03.05

今週頭ゼビオブランドの超軽量ペラペラカッパ着て槍ヶ岳登ってきた
全く撥水防水透湿問題なかったんだが、適当に収納したらシワクチャになってしまった

962 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 17:59:05.17

コロンビアのポンチョ買ったけどいいねこれ！
今はセールで5000円くらいだからお得だよ
やっぱ透湿性素材はいいな

オムニテックだからサラサラしてる！
重さは400gくらいだった
前ポケット付いてるし
モンベルのよりも素材がいいね

963 ：底名無し沼さん：2013/07/27(土) 18:06:01.17

何よりもコロンビアの方がデザインがいい！
お洒落だね(・∀・)

964 ：底名無し沼さん：2013/07/28(日) 01:25:49.75

たぶんコロってことで叩かれるだろうけどデザインで選ぶのもアリだと思う

965 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 07:29:47.82

モンベルの新製品トレントフライヤージャケットってどうよ？

966 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 08:18:45.02

ニダ人中央アルプスのパンパカで登山店のレインウェアバカ売れウフォッフォ

967 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 11:46:03.94

ここの住人は結構山好きというか登る回数も多い人だよね？
自分は趣味って言うほどでもなく、春～秋に数回登るかどうか、
雨が降りそうなときには行かないので着るのは運悪く通り雨に降られるときだけ。
という軽い趣味にしようとしてるレベルなので上下で2万3万のウェアはおろか1万円でも躊躇する。
かといって上下で1万のやつでも尼のレビューで蒸れるって言われてたり。
でも数年で透湿性能が劣化するなら高いのを買うのも無駄だし。

そういう層はどこら辺を買っておくのが無難なの？
年1回着るかどうかって場合は、1万円しないので十分？

968 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:08:47.84 BE:2068676249-2BP(0)

>>967
回数より降られる環境を想定した方がいいんじゃないか？
濡れが命に関わるシチュエーションが予想されるのか、蒸れて気持ち悪いくらいで済むのか
日帰りで行動は日中のみ、しかも20度超えの状況なら多少濡れたところでそうそう死んだりしないだろうし

969 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 12:39:18.89

最高でも2000mくらいのところを6,7時間くらいで日帰りだと思います

970 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 13:02:54.60 BE:1149264645-2BP(0)

>>969
俺ならオンヨネかミズノ、又は少し高くなるけど軽さ重視でモンベルのバーサライトあたりか
5000円程度から下の物は重かったりデザインがアレだったり、
フードや袖周り等の細かい部分のツメが甘くて使いづらかったりするから好きじゃないな

いっそのこと視点を変えて、少々高くても下界でも使えるようにデザイン重視で選ぶってのもありかと

971 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 18:30:30.92

>>969
その用途だとモンベルのレイントレッカーがいいかもしれない。
通気性があるぶん防風性はイマイチだろうから晩秋も登るならおすすめしないが。

972 ：底名無し沼さん：2013/07/31(水) 21:08:52.67

バーサライトは一度現物を見た方がいい
自分は問題なさそうなので上買ったが人によっては薄くて心配らしい
パンツには裾ジッパーが付いてない事を忘れてはいけない
ジャケットはサブ装備、合うパンツは探し中

ミズノは値段の割に首回りの裏地とか気に入って今のところメイン雨具
出番は5回/年くらい

夏の高湿度やハイペースなら何着ても蒸れる
フードのフィット感は妥協しない方がいいかも
あくまでもデイハイカーの個人的感想

973 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:03:45.60 BE:919411744-2BP(0)

>>972
バーサライトはマジで薄いね
20リットル程度のザック背負って日帰りくらいならなんでもないけど、
それ以上の重いザックを背負って長時間歩くのは摩擦でどうにかなりそうで気が引ける
やっぱり厚い生地の物と比べると、枝や岩壁での引っ掛けにも気を使うし

それでもあの軽さは着てて感動ものだ。

974 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 01:51:55.85

>>972
＞パンツには裾ジッパーが付いてない事を忘れてはいけない
靴をはいた足が通らなかったでござる

975 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 02:16:20.09

>>974
その失敗は痛いでござるｗ

976 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 09:36:49.02

バーサライト、今年買ってみたよ。
耐久性ないのは承知の上で。
テン泊装備で2度ほど使用したけど、今のとこは問題無いね。
まぁ、レインウェア着て歩くのって数時間程度だけど。

977 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 09:44:25.97

>>976
バーサライトのパンツは靴を脱がないとはけないんじゃない？

978 ：976：2013/08/01(木) 09:49:55.88

>>977
靴脱がなくてもいいように、パンツは一つ大きめのサイズを購入。
てかバーサライトじゃなくても、靴も通るサイズを買うのは常識では。

979 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 09:58:47.12

普通はサイドが開くようになってるから、
わざわざサイズを上げたりしないな

980 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 10:08:19.64

モンベルは使えないものを売るのがうまい

981 ：976：2013/08/01(木) 10:08:53.46

>>979
フルジッパーじゃ無ければ、ジップの上端が一番狭いところな訳で、そこを靴が通るかは確認すべき。
通らなければサイズ上げる。
サイズ上げたくなければ脱ぎはきする度に靴脱げばいいだけ。
好きな方選べとしかｗ

982 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 10:30:39.36

うっす、モンベル最高っす

983 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 11:21:55.90

マウンテンハードウェアのプラスミックジャケットて
eventで定価16000円って安くないか？

性能でオンヨネに負けているが。

984 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 12:06:10.58

>>
あれはCONDUITじゃなくてeVentなの？店員がそう言ってたの？
店頭用宣伝ビデオ見ても説明ないんだよなあ。

985 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 12:06:17.00

eventじゃねえし。
でもあの値段でビスロン止水使ってるのは驚くばかり

986 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 12:07:12.57

ををそうなんか。ｽﾏﾇ

987 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 12:09:57.68

マウンテンハードウェアのドライＱ・エリートはイーベントと噂されているが、ドライＱ・コアは違うと思うぞ。

プラズミックはどっち使ってるんだっけ？

988 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 12:11:48.03

靴脱いで履くのはお勧めしない、面倒だし
冬靴履いたまま何とか履けるなら冬用シェルにも使えるが･･･

989 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 12:40:15.66

しかしeVentで薄手のレインウェアって無理なのかね？
NeoShellもごついのばかり。
前者はハードシェル、後者はスパッツ使ってて、どちらも蒸れなくて気に入ってるんだが。

990 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 13:40:20.07

eVent、ハードシェル持ってるけど、薄くて軽いよ。
ゴアのActiveshellほどペラペラじゃないけど。

991 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 14:48:30.30

>>990
それどこのやつ？Rabはごついからwestcombとか？

今は上、ストクルとフーディニで凌いでいるんで、
両方合わせたぐらいの容量で収納できるなら欲しいな。

992 ：990：2013/08/01(木) 15:16:46.65

>>991
Rabだよ。
モデルによって、ゴツいのもあるけど薄いのもあるよ。

993 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 15:58:20.11

一時期ロンスポでeVentのジャケットが一万円で売ってた。

994 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 16:39:45.97

>>973
ピークシェルも軽かったよ
2レイヤーでは最軽量

995 ：底名無し沼さん：2013/08/01(木) 22:45:07.89

>>989
モンチュラがevent使ってた頃に300gほどのジャケットだしてたし
現行ならモンティンが適当な値段で色々出してる
プルオーバーでいいならMHWのクエーサーとか

996 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) 04:51:16.14

>>946
トレントフライヤーがいいお！

997 ：底名無し沼さん：2013/08/02(金) 19:18:04.15

>>992,995
たまたま手に取ったのがごつかっただけなんだね。参考になったよ。
日本だと残雪期や無雪期こそeVentやNeoShellだよね。

998 ：底名無し沼さん：2013/08/03(土) 04:11:21.10

挙がる名前が決まっちゃってるな
ホムセン買える、少し我慢すれば使えるやつみたいな情報が欲しいわ

999 ：底名無し沼さん：2013/08/03(土) 09:33:59.84

ホムセンw

1000 ：底名無し沼さん：2013/08/03(土) 10:27:31.59

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