冬山初心者スレその13

1 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 02:11:00.29

テンプレよろしく

2 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 02:31:51.81

2000年「出来は上々で申し分の無いモンブラン」
2001年「ここ10年で最高」
2002年「過去10年で最高と言われた01年を上回るモンブラン」「1995年以来のモンブラン」
2003年「100年に1度のモンブラン」「近年にない良いモンブラン」
2004年「香りが強く中々のモンブラン」
2005年「ここ数年で最高」
2006年「昨年同様良いモンブラン」
2007年「柔らかく果実味が豊かで上質なモンブラン」
2008年「豊かな果実味と程よいモンブランが調和したモンブラン」
2009年「50年に1度のモンブラン」
2010年「1950年以降最高の滅モンブランといわれた2009年と同等の出来」
2011年「近年の当たり年である2009年に匹敵するモンブラン」
2012年「史上最悪の不作」

3 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 02:33:15.91

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…モンブラン買うっ、モンブラン買うますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！モッ、モンンッ、モンブランﾝﾝﾝﾝッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！モンブッ！！モッ、モンッ、モンブランッッ！！！モンブラン見てぇっああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいモンブラン履いてるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…モンブランっ、モンブラン脱ぎますうっ！！

んはああーーーーっっっ！！！モッ、モンッ、モンブランﾝﾝﾝﾝﾝﾝ！

4 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 02:34:46.78

　　　　　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ
　　　　　　 /,／/::　　　　　　　　＼
　　　　　　;/⌒'":::..　　　　　　　 |⌒ヽ
　　　　　　　/　　/､:::::... 　　　　　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、　 /⌒`ー'⌒　）
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"

　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　（　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　　　　　　／,,　／￣￣￣￣＼　　ヽヽ　ｸｽｸｽｸｽｗ
　　　　　　 /,／/::　　　　　　　　＼
　　　　　　;/⌒'":::..　　　　　　　 |⌒ヽ
　　　　　　　/　　/､:::::... 　　　　　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、　 /⌒`ー'⌒　）
　　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"

5 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 02:46:23.20

　　　　r　‐､　　　モンブランとネパールエボ、買うならどっち？
　　　　| 　（|　　　　　　　　 r‐‐､　　　　　
　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧lﾏ │∧
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　ネパールエボだがモンブラン厨が発狂するから黙っとけ
　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　
　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |

6 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 02:50:03.97

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　／廴）　　r､_） |　　モンブランはわしが育てた
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／´／´三} |
　　　　 [辷5ｲ]　　　　／　 ,.イ´ ／三三ヲ/
　　　ー丑丹丑‐'　　／　,.-＜.ノ　 {ニニﾆヲ/
.　　､　ﾏﾇ冂{[＿／ ,..イ { {＼ ',､　＼三ヲ/
　　　＼此亜沙''´‐''´　　ｌ＼ｰ'人＼　　／
.　　　　/ ７￣｢ ‘’l　　　 l二l＞'´　｀７´
　　___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
　￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
　　　　八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.　｀ヽ
　　　　ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::　　::}
　　　　　　　￣　　　　　｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: 　,ノ

7 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 02:51:34.52

船場吉兆おかみ（頭が）

水口「頭が・・・」

船場吉兆おかみ（真っ白になって）

水口「真っ白になって・・・」

船場吉兆おかみ（ネパールエボを）

水口「モンブランを・・・」

船場吉兆おかみ（ネパールエボを）

水口「モンブランを・・・」

8 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 07:36:29.71

9 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 08:05:54.68

>>1 >>8
サンクス

10 ：888：2012/12/28(金) 08:42:26.05

さぁ、なんでも質問してくれ

今回も厳しくいくぞ

11 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 09:05:44.42

おっちゃん、仕事してへんの？
てか正月山行は行けへんの？

12 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 09:10:47.14

値段以外でモンブランがネパールエボに勝っている点を教えてください

13 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 09:41:15.76

そういうあんたはモンブラン履いてどこ登ったん？高尾山？

14 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 10:53:18.49

天覧山に決まっとろーが、ヴォケ！！

15 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 12:27:35.98

>>888
今履いてる冬用登山靴を教えて下さい
またお勧めが有れば教えて下さい

16 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 12:35:47.56

なんというロングパス・・・

17 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 12:58:14.84

>>15
今年これにしたんだが意外や意外、ゴールドウィン製品だとは思えんほどの完成度
日本人の足をよく研究してるね、一度履いてみそ

18 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 12:59:02.63

URL貼り忘れたｗｗ

ザ・ノースフェイス　ヴェルトS6K

http://www.goldwin.co.jp/corporate/info/pressrelease/page-757

19 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 13:16:58.23

４シーズン用の靴って日本の夏山じゃオーバースペックじゃないですか？

20 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 13:20:15.58

>>15
本格的に冬山登る気あるならプラ靴買うべき。
厳冬でも日本は湿気きついから。
革とか布はゴアインサート入ってても不利。
今売ってるプラ靴はスカルパとコフラックかな。
値段でも好みでも考えて決めたらいい。
良質な厚手ソックス履いてサイズゆとりあるの選ぶこと。
凍傷起こすのはサイズ小さいケースが意外に多い。
植村直己は体格からみるとエッってくらいのサイズ履いてたって言う。
お蔭でめずらしく足の指一本も落としてないだろ。
それから程度低いとか痛み目立つような靴でどうしても冬山登るなら。
本当はすべきじゃないがオーバーシューズ履くこと薦める。
保温性と防水性は段違い。
丸一日湿雪のラッセルしても靴乾いてるのは感動物だから。
欠点はアイゼンとか装着してないと歩けないこと。
あとアプローチに雪あると別にスパッツが必要。

21 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 13:29:36.78

>>19
オーバースペックと言う事はないと思うけど
二足用意できる余裕があれば夏の小屋泊なんかトレッキングシューズでも行ける
または下位のS4kを夏用にして厳冬期用を別に買う？
でもスリーシーズン対応の靴で冬山にってのはどうかねぇ
ちなみにアブが嫌いなので私は真夏の山は行きませんけど。

夏は子供を連れての高原ハイクが多いので当然トレッキングシューズと。

22 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 13:44:08.41

>>19
冬は赤のスーパーフィット＋五本指靴下＋厚手の靴下

夏は緑のスーパーフィット＋厚手の靴下

俺はこんな感じだが、八ヶ岳とかには行かんから4シーズン用でいいわ

23 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 13:53:11.89

>>20
>サイズゆとり
ということは足に合ってないサイズになりかねませんか？
余裕があるため靴ズレとか・・・。雪面歩行ですからそうなる
可能性は低い？

24 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 13:55:52.96

夏なんてボロ靴でも運動靴でもかまわん。
浮かした金は冬山にぶち込むべき。
そのくらい冬山は金かかる。
冬山はそういうとこ。

25 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 14:07:00.71

>>23
極端でなければ大丈夫。
中敷や靴下で調節効くし。
最悪はあとで小さいとか言い出して。
靴下薄くするとか。
中敷外してとか。
やり出すこと。
これは夏でもそうだけど。
本当にサイズきついの平気で選ぶのがよくいる。
馬鹿げてるのは困るけど。
少し大きいかなくらいが無難。
もちろん靴紐はきちんと締めること。

26 ：888：2012/12/28(金) 16:45:56.56

>>15
コフラック
プラブーツはインナーを外して乾かせるから便利
ただ、俺は連泊でなけりゃシングルもいいと思うね
ネパールエボやモンブランなんかは良い靴だよ
ま、プラブーツ履かなきゃいけないような状況に冬山初心者が突っ込むのは無謀とも言えるが

>>24の意見は真実なんだが、やっぱ教科書的にはちゃんとした靴履くことをおすすめしたい

27 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 16:51:23.16

0.5cm大きい靴を靴下とかで埋めようとすると大変なんだがな。

28 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 17:45:26.32

ワカンをもっていくかでいつも迷いました。
天気図じゃ降雪量まで把握できません
いい案ないでしょうか

29 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 17:47:58.89

降雪量関係ないだろ
先行者なければ要るだろ
そのくらい持っていけよ

30 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 17:49:05.13

ワカンとかスノーシューって登山でどのように使うのですか。

31 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 18:06:24.55

足に履いて使うんだよ

32 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 18:08:02.67

>>28
それは自分にとって冬山とは何か、という山に対する根本的姿勢に関わって来る事だと思いますよ
雪山ではラッセルは当然と思うか
出来る限りラッセル等で体力は消耗したくない、無駄になる物は持ちたくないか

実際は正月登山等ではワカンを履かない事も多いですが
それでも自分は雪山にはワカンは持って行きます
良い悪いや精神論ではありません、自分がどう山を楽しむかの問題だと思います

33 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 18:17:03.64

なるほどですね。フラットなとこでは使えそうだけど、痩せた尾根とか梯子は無理そうなので、
着脱が必要なんですね。

34 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 18:25:23.22

>>33
なんの話？

35 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 19:04:37.37

和姦とか言われても良く分かりません＞＜

36 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 19:10:23.62

ﾂﾏﾝﾈ

37 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 19:15:36.20

>>34
ワカン

38 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 19:16:36.50

ヨクワカンネ

39 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 19:26:03.12

スノーシューも中々良いんだけど結局一手間増える事とあとは重さかな
買っては見たものの結局スノーシューはスノーシューハイクにしか使えないと思った
ワカンならアイゼンは装着したまま行ける、スノーシューだと履き替えないといけない
スノーシューを持ち歩くのは重いし、ザックに取り付けると小物を出し入れするときに
邪魔になる。
だったらワカンで良いよね。

40 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 20:45:08.30

でもね、登山口に車で到着して駐車場に既に数台止まってるのに、トレース皆無、止まってる車の中で息を潜めて周りを牽制している人が多杉な気がす？
まあ、息潜めてても暖房の為きエンジンかかってるからバレバレなんだけど。新雪踏んで歩きたい派のオレはサッサと出発するけどね。

41 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 21:11:43.79

スノーシューはスノーラケットと呼ばれてた頃から使ってるけど。
昔のは本当にレベル低くてワカンと両方持ち歩かないと安心できないような代物だった。
それでも使ってたのはラッセル能力が抜群で違いは天地の差だったから。
はっきり言うとワカンは持ち歩くのには便利だけど泥沼みたいな深雪だとほとんど無力。
もちろん無いよりいいけど。
あと本当の急斜面とかきわどいトラバースとかだとワカンでも怖くて履いてられないよ。
結局アイゼン履いてツボ足で頑張るしかない。
それから重たいとか言うのは比較の問題でスキー背負い歩くこと考えたらスノーシューはまだ全然楽。
腰や胸までつかえる雪の中でジタバタやること想像したら答えは簡単に出るんじゃないかな。

42 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 21:22:32.29

初心者はそんなとこ行かないからｗ

43 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 21:40:47.40

>>27
０・５センチ埋めるって。
どこ埋める気なの？。
指先は捨て寸と言って隙間空いてて当然なんだよ。
木型はそういうふうにできてる。
冬靴ってのは紐締めてカカト浮かなくなればそれでいい。
乱暴に言えば。
ラバーソール履くんじゃないんだから。
フマズのある成型中敷入れたりすれば問題はほとんど無い。
凍傷で指落としたくなかったら。
靴の中で足でピアノ弾けるような指先のゆとりがあったほうがいい。
ちょっと大げさだけど全部の指が意識して動かせないと駄目。

44 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 22:31:18.75

>>42
大河原峠から天祥寺原抜けて流源橋の車道出るまでに丸一日潰れたことがあるよ。
小淵沢から入山以来の風雪が溜まってた。
ワカン履いて腰近くまでラッセルだと北八ッでもこうなる。
なまじ傾斜が緩いと下り一方でも深雪を踏み切ることができないんだ。
積雪量なら南八ヶ岳の東面ルートのほうが上だけど。
あっちは傾斜きついから下降ならまだ楽。
くだらないコースでもドカ雪だと大変なことになる。
これは初心者でも関係ない。

45 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 22:47:34.84

なにやらオッサン共の知識（旧い＆微妙に歪んだ）ひけらかし大会になっとるな(笑)
頑張れや初心者ども

46 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 23:01:29.77

>>45
オッサン共って一人だけだろ、お前も僻んでないでなんか実のある話でもしてくれや

47 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 23:05:14.05

いいよ。なんかお題ある？

48 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 23:26:50.32

スノーシューもいいけど短スキーも楽しいよ。
シール貼りっぱなしにしとけばスキーできなくても大丈夫。
ワカンジキじゃなく板カンジキみたいなもんかな。
スキーの限界能力は下りより登りのほうが高い。
もちろんガケ滑れとか登れとか言うんじゃないよ。
樹林が密生してるようなヤブ尾根をスキーで降りるのは大変だけど。
登りなら意外に何とかなってしまうってこと。
面白いからやってみたら。

49 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 23:33:42.26

テント内は火気厳禁て言われてますが吹雪の時はどうすればいいのでしょうか

50 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 23:43:06.03

>>44
天祥寺原は全域吹き溜まりだからしゃーない
おまけにロクに人通らんし

51 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 23:59:56.41

>>49
そんなの建前だよ、普通に暖房兼調理でテントの中で使う

52 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:02:00.87

>>49
ＰＬ法施行されてから。
そういうこと言い出したんだよ。
３０００Ｍの吹きっさらしの稜線でコンロ外で使えるかやらせてみればいい。
結局は自己責任でとか言うだけで早い話責任とるの嫌ってだけ。
もっとも風雪でテントがバンバン叩かれてるような時はまず酸欠事故は起きないから心配しないでいい。
危険なのは樹林帯で風ないとかテント一面に湿雪ベタベタ降り積もってるような時のこと。
そういう時は寒くても入口開けたりして換気を気をつけないといけない。
昔金糞岳でツエルト張ってたのが昏倒してコンロの上に顔載せて真っ黒に炭化して死んでた事故例があった。
酸欠や一酸化炭素中毒は一発でアウトだからそれは覚えとくこと。

53 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:06:51.75

今年のGWに赤岩尾根ソロで登った時にずっと後ろから着いて来た学生3人パーティは許せん
ルート分からないなら来るなと。。
天気が良くて雪がめちゃくちゃ腐ってたからスノーシュー無けりゃ途中で諦めてたわ

54 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:11:05.70

そんなのしょっちゅうよ、怒るほどのことでも無いと思うけど

55 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:19:18.25

>>54
最近そういうの多いんだよな
なんか残雪期に登山勧める山雑誌多過ぎなんだよな、ギア売りたいのは分かるけど大概にしとかなきゃな

56 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:20:00.73

ルート指示してラッセルやらせればいい。

57 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:55:58.36

単独ラッセルしてたら後ろから着いてくる２人組
あ、代わってもらえるかな？とちょっと安心したら１００ｍほど手前で休憩に入りやがった
仕方ないので更に単独ラッセル
１時間位したら追いついてきたけど、姿を一瞬見たと思ったら消えた
こっちが一服してると一瞬姿が見えたけどまた見えなくなった
そんな事を繰り返しているとようやく雪の薄いところに出た
先を進むと少し離れて着いてくる２人組
あんときはなんかムカついたなぁ

58 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:58:31.41

わかったから冬山玄人スレ立ててそっちでやれよ

59 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 01:02:18.65

バラクラバのサイズについて、丁度頭周りがMとLの境界なのですが
大きめがいいのか、小さめがいいのか悩んでます
アドバイスいただけたら幸いです

60 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 01:24:05.08

>>58
お前は２ちゃんから出てくんな

61 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 01:34:47.52

いっちょ前に悔しがっとるw

62 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 01:37:09.47

>>59
莫大小って書いてメリヤスって読むんだ。
メリヤスとはニットのことだよ。
大きくも小さくもなるんで昔はこんなふうに漢字あてたんだ。
まあ雑学だからどーでもいいけど。

その目出帽が厚手なら大きいほう買って。
薄手のインナー(ＰＰとか)の上に重ねると暖かいよ。
あと素材がウールなんかの場合はけっこう縮むことがある。
フリースの場合でも少し使い込むとやや硬くなって伸びがなくなる。
きついよりは少々緩いくらいがいい。
あんまり小さいと頭や顔締まって辛くなるのもある。
ただし極端にブカブカなら下のサイズか別のメーカー捜すべき。
あとニットは風通すから気をつけないと顔面凍傷起こす。
フェースマスク(ネオプレンとか)とゴーグルつければいいけど。

63 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 01:52:21.95

俺は後ろからついて来られる嫌いじゃないな。優越感を感じる。

64 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 04:39:14.41

嫌ならしばらく休んでやり過ごせばいいのに

65 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 07:12:59.76

このスレにヘリタクの山田が紛れ込んでるな

66 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 07:21:25.84

ルートファイティングとラッセル能力に問題なければガンガン先行すべし。
トレース追うしか能のないのは実力つかんから結局いつか行き詰まってこっぴどい目に遭うよ。
ただしルートミスとパワー負けするとみっともないから。
知ってるコースであることとスキーかスノーシュー履いてることが条件。

67 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 07:41:39.41

そんなこといったってラッセルは疲れるよ
腰ぐらいだったら１００メートルぐらいが限度

68 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 07:52:44.56

ワカンで腰くらいでもスキー履けば新雪でもヒザ以下だよ。
それに足持ち上げる必要がない。
滑らせるだけでいい。
スノーシューはサイズによるけど。
携帯性いいしコース的に潰し効くし。
ワカンに比べれば圧倒的に楽。
歩き方はスキーに近いからストックは２本いるよ。

69 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 08:51:32.10

まあワカンでなきゃ行けない所もあるわけで、スキー、スノーシュー、ワカン、山域や山行目的によって使い分けられるのが理想だけどね
でもスキーは高価だし使いこなすのはかなりの技術がいるから、雪山初心者誰にでも勧められるわけではないよね

70 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 09:41:32.63

>>63
だよなぁ
後ろにムカつくとか有り得ん感情だな

すぐにバテるが、それを楽しみに行ってるようなもんだ

71 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 10:43:37.28

>>48
短いから沈まない？
スキー場ならいざ知らず圧雪されてないとこだと、もぐって
滑らないらしいよ。

72 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 10:48:20.78

>>69
ワカンはスノーシューともだけどスキーとも併用して使ってたよ。
荷物にならないからね。
でもスノーシューの性能アップはすごいからワカンの出番はほとんどないことも多いはず。
結局ワカンは使わないけど一応持って歩くのに便利ってだけのオマモリ化する可能性もある。
ワカンじゃなきゃ行けないとこだけど。
それは経験的に言うと履いた状態じゃなく背負った状態って気もするんだな。
つまりザックに取り付けておいても邪魔にならんからってこと。
もちろん雪の安定した春山で踏み抜き防止とかアイゼンと併用できるとか言う便利さは否定しないが。
トータルで判断するとワカンじゃニッチもサッチも行かないコースはあっても。
スキーはともかくスノーシュー持ち込むと絶対困るってケースはあんまりないと思うよ。
どうしても駄目ならスキーもスノーシューも脱げばいいんだから。
またワカンと両方持ち込むことは難しいことじゃないんだし。
それからスキーの高コスト性は締具をジルブレッタ５００とか山靴でも履けるタイプにすれば軽減がかなり可能。
これで馬鹿高い山スキー靴買わなくて済むからね。
当然技術レベルはそれなりに落ちるけど逆に言うと安全だし表現悪いが居直ってどうでもいい山靴スキーに徹することもできる。
シール貼りっぱなしの板カンジキだと思えば見てくれも糞もないから怖いものなんてないだろ。
とりあえず１００～１２０くらいの短スキー買えば値段も安いし転ばない程度には誰でも簡単になれるよ。
使いこなすのはかなりの技術いるってのは早計。
まあコースは選ぶ必要あるけど。

73 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 10:49:30.50

>>43
0.5大きいと巾も広くなり足が動きやすいけど、その分甲の紐をしっかり締めるって
ことでしょうけど、自分はそれだと足がしびれてくるんですよ。
結果カカトが靴ズレおこしたりする。

74 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 10:59:56.76

>>71
それは滑降するときだよ。
登りはそんなに差がない。
沈んだ状態でもスキーは滑らせることできるから。
滑降でも急斜面だとなんとかなる。
緩斜面は本当に滑らないから。
シール貼りっぱなしにしてヒールはロックして。
下り歩行に徹したほうが面倒がない。
もし意に反して？スキーが滑り出したら。
グリセードじゃないがストック制動かけたっていいんだし。

75 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:07:56.04

>>74
ファンスキーのサロモンスノーブレード99ｃｍなんかでもＯＫですか？
シールがなければハの字または平行ステップで登るしかないですよね

76 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:10:40.57

>>73
だから成型中敷で調整すればいい。
カカト浮くことはまずない。
それから靴紐の締め方間違えてないか。
指先とか甲部は緩まない程度でいいんだよ。
一番絞めなきゃいけないのは。
足首のフックの下から一段目。
ここを二度がけしておけば足は靴の中で踊らない。
甲部と足首の切替点の中間フックじゃないから勘違いしないように。

77 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:10:49.47

スノーシュー最強伝説
スノーシューで困るのは下りくらいだろ実際、ワカンは微妙すぎる
登りなら大抵の場所はスノーシューで事足りるしな
逆に靴はプラシューズに原点回帰したわ、長期山行だと本当に重宝する

78 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:20:02.83

>>75
トップのそりがもう少しあるといいんだけど。
まあ当座の間に合わせでいいんじゃないかな。
問題は締具で５００が着くかどうか。
サロモンのファンは持ってるんだが山靴履けないから。
スキー靴でしか使ったことないんだ。
このあいだブルーモリスの見かけたんだけど。
例のセフティーなしのツアー締具が初めからついてるんだよ。
板だけ買えるのかはわからんな。
性能レベルは折れなきゃどうにかなると思うが。
あとは輸入板だね。
サロモンで試してみてもいいな。
駄目元で。

79 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:20:52.39

>>62
ありがとうございます
検討しているのはモンベルのスーパーメリノウールのバラクラバです
いただいたアドバイスとネックウォーマーのように使う事も考えていた事も考慮して
とりあえずLで試してみたいと思います

80 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:23:06.84

>>76
>足首のフックの下から一段目
甲部と足首の切替点の中間フックの1つ下のフックってことですか？
ちなみに自分の靴だと切替点フックを数えないで、上方向で2個、
つま先方向へ5個（全体で8個）です。

81 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:27:35.18

>>78
詳しくありがとうございます。
>山靴履けないから

登山靴に前コバあれば履けますよ(もちろんご存知だと思います失礼）。

82 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:36:34.03

MSRのライトニングアッセント買ってからワカンの出番が無くなった

83 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:48:26.51

>>80
逆だと思う。
足首側の下から一段目。
プラ靴だと説明しやすいんだが。
>>81
おかしいね。
スカルパのベガは無理なんだけど。
コフラックもきつかった気するんだが。
もし布製重登山靴？のゴムコバのことなら止めたほうがいいと思う。
ソールは接着だけだからコバごと剥がれる怖れがある。
アゾロのプラ靴みたいに。
あと開脚や階段登行は効率悪いよ。
シール貼るべきだが。
ないなら綱シールでもいいよ。
トップに輪をかけて荷造りの要領で十字がけで抵抗を得る方法。
全然滑らんけど登りは強力。
下り滑るなら外すか切るかして。
非常用にもいいよ。

ちょっと休止。

84 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 12:17:46.42

反日朝日新聞@異常、日本破壊
　「安倍の葬式はうちで出す」。
本書では、この安倍内閣当時の朝日幹部のグロテスクな言葉が繰り返し引用される。
政治評論家の三宅久之は著者に、朝日の若宮啓文論説主幹（現主筆）とのこんなやりとりを明かしたという。
三宅「朝日は安倍というといたずらに叩（たた）くけど、いいところはきちんと認めるような報道はできないものなのか」
若宮「できません」
三宅「何故（なぜ）だ」
若宮「社是だからです」
おぞましいマスコミの姿とは　約束の日、真冬の向日葵

85 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 12:42:25.50

>>83
靴は違いますがこれとほぼ同じコバで革靴です。
http://www.kandahar.jp/shopping/boot/09/09_zamberlan_lothsegt.html

86 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 12:51:54.47

>>82
それ欲しいんだけどやっぱり高いよね　
山岳用スノーシューって雪や斜面の状況がわかってないと使いこなせないから初心者向きでは無いと思うし、、、

それにスノーシューだと登攀時はデポしてまたデポ地点に戻らないといけないしね
自分まだまだワカンにアイゼンだな～

87 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 12:56:33.74

個人輸入コミコミで２０以下だったけどねｋ

88 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 13:17:34.46

> MSR Lightning Ascent (25-Inch, Yellow)
> Item Subtotal: $183.53
> Shipping and Handling: $20.45
> Total Before Tax: $203.98
> Import Fees Deposit: $10.20
> Shipment Total: $214.18 (JPY 18,323)
> Paid by Visa: $214.18 (JPY 18,323)

使う予定は無かったけれど、安かったので試しに買ってみた

89 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 14:30:14.69

ライトニングはフレーム自体がギザ歯ってのは画期的。
昔のウッドはハードスノー知らずに乗ってしまうと滑落しかねなかったけど。
剛性高いからアイスバーンでもＯＫかも。
ただ耐久性はＥＶＯのほうが上って気もする。
でも欲しいな。

>>85
なんとなく接着ソール臭いな。
少なくともノルウェジアンじゃない。
インウェルトかもしれないがスキー履くには適さない。
スカルパやコフラックみたいなコバなら大丈夫なんだけど。
ゲレンデなら剥がれても仕方ないで済むんだが山の中は怖いね。
練習くらいにしといたほうが無難かな。

90 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 14:41:58.77

確かにスカルパのコバと比べると貧弱だな

今日はほんと勉強になりました
今後のご活躍をお祈りいたします

91 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 14:45:12.14

EVOなら１０ｋ以下で買えた気がする
円安だから超えてるかな？
＋送料でも日本で買うよりずっと安かった

アイスバーンの斜面のトラバースでも全然平気
ただ、やっぱり怖いけどねｗ

92 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 14:50:24.48

皆さ～ん、初心者スレですよ～

93 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 15:04:38.55

>>90
ベガ安いから買ったら。
今の靴は低山や中級山岳とか中途半端な冬山で使えばいい。
夏にはもったいないし。
靴は季節や条件で分けたほうが結局得になるよ。

94 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 15:08:02.33

アルプスでもないとこでプラブーツ見たらビクーリするだろうな。
ソール曲がらないんでしょ。

95 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 15:25:54.03

登山靴はプラ靴しか持って無かったから雪のある所は全部プラ靴でしたよ

96 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 15:26:57.12

>>94
ソールまがる靴じゃ本物のアイゼンは履けないよ。
対象山域は八ヶ岳クラスからだけど。
中級山岳でも春の甲武信ー金峰間なんかは湿雪のラッセルあるから。
革靴とかで行くのは嫌だな。
ちなみに廻目平→金峰→大弛→林道滑降で周回とかは前述の短スキーでやると面白いよ。
ただし雪質は上越の２倍くらい重いけど。

97 ：59：2012/12/29(土) 16:05:00.26

Lでばっちりでした
ありがとうございました

98 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:15:43.37

>>97
それ使ってるけど伸びてゆるくなるよ
多分頭囲同じくらいだと思うけど、よっぽど顔がデカくなけりゃS/Mで良かったんじゃないかねぇ
バラクラバは目の横がしっかり隠れないとあんまし意味ない

99 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:29:51.00

エキスパートオブジャパンのワカンのＬが売り切れだったので
Ｍ買っちゃった。
前後反りのあるタイプだけど、
1・アイゼン併用のため裏返して使う（ＭＭでは併用想定して反りのない製品あり）
2・性能ＵＰのため裏返して使う（単独使用）
ＯＫ？

100 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:31:14.92

メリノウールって収縮しないか？。
普通は洗うたびに小さくなってくもんだけど。
特殊な加工でもしてあるんだろうか。

101 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:37:16.51

>>99
小さいのは止めたら。
ラッセルで不利もあるけど。
アイゼンと併用すると干渉するよ。
あとソリあるのは裏返し絶対無理だって。

102 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:44:04.21

>>100
してある
口もと下げて使うことも多いから、なんだかんだで若干伸びてしまう
こういう伸縮性の高い薄手のバラクラバは、風にやられそうな時はピチっと装着して極力肌を露出しないように出来た方がいいよ

103 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:52:30.80

気に入らない目出帽だな。
まともなもの買ったほうがいいよ。
薄いのわざわざ使う理由はあるんだろうか。
ヘルかぶるからとか言ってたのはあったけど。
あれは当時ヘルのサイズがなかったから。
輸入品のほうがいいんじゃないか。
さもなきゃインナーにするか。

104 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:01:17.10

おそらくサイズと関係なく風抜けてしまうだろう。
フードしっかりかぶって。
スキー用ゴーグルとフェースマスクすべきだな。
春先ならビクトリアあたりで在庫処分やってるんだけど。

105 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:12:03.85

購入報告してからゾロゾロケチ付けだしてて笑ったわ

106 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:23:28.98

基本的に冬山の装備は無駄に厚手だと乾きにくくなるだけ
モンベルのバラクラバはウールで保温性も防臭性も高いから出来はいいよ
ただ、サイズの表記がややこしい

107 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:25:58.70

ワカンの存在意義について

108 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:36:34.09

伝統文化の継承

109 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:43:42.83

厚手の目出帽は山では暑すぎて結局ゲレンデスキーでリフトに乗ってる時に重宝したよ
一番活躍したのはシルクの目出帽かな

110 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:44:56.44

めだしぼう
じゃないの？
めでぼうってw

111 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:48:31.78

バラクラバ3つ目買ってもうた
モンベルの薄いの、無くてもいい気がするがとりあえずポケットに突っ込んでおく
パタのR1、吐息でメガネ凍る
ノースのエクペディション、頭大きいからLにしたけど、鼻部分が余る、外人は鼻高いわ
今度はスマウのでも買ってみるかな
これだというのありますか？

112 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:49:10.09

マウンテンハードウェアのやつがいいよ

113 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:51:18.39

吐息でメガネとかゴーグル凍るのは宿命だね
口もと下げとくしかないよ。

114 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:53:01.48

>>101
>干渉
そうですよね。履いてみたら案外と小さいｗ
好日の人はそこまで言ってくれなかった・・・。

115 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 18:10:06.29

>>113
コンタクトでええやん

116 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 18:11:54.62

>>110
>>109じゃないけど目出帽って言うところもあるよ
テントシューズを象足って言ったりね
むしろバラクラバなんて言う正式名称で言う人のほうが少ないでしょ

117 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 18:12:51.51

>>107
ワカンナイ

118 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 18:57:07.41

>>116
めだしぼうとは言うけどめでぼうとは言わないだろ

119 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 19:14:28.67

大阪では目出帽て言いますの、えらいすんませんなあ

120 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 19:18:38.64

めだしぼうより、めでぼうかバラクラバの方がよく使う

121 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 19:25:14.59

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119259100000/
めでぼう2 【目出帽】
「目出(めだ)し帽」に同じ。

122 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 19:51:47.38

目出し帽って言うとどうしても銀行強盗か強姦犯をイメージしてしまう

バラクラバはやっぱり特殊部隊かテロリストだね

123 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 20:36:29.99

>>115
ドライアイなのですよ

124 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:12:12.92

サーモスの事をいまだにテルモスなんていうやつもいるし、魔法瓶といっしょくたに言うやつもいる
目出し帽だろうがバラクラバだろうがどっちでも良いわ
拘ってるのは頭のおかしい頑固爺と山に行った事のない山道具オタクだけだろ

125 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:13:25.77

バラクラバはORがお気に入り

126 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:20:51.25

>>124
禿同
ジジイはなんで言い方に拘るのかね？
昔はよかったな～って回顧主義？ｗ

127 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:22:36.16

目出し帽はを初めて使ったのは氷上のワカサギ釣りだったなぁ

128 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:23:25.44

俺はすき屋で・・・

129 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:29:54.35

>>128
おまわりさんこいつです

130 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:58:31.83

ORのニンジャクラバっつうの持ってるが全然よろしくない。
顔のサイドが露出し過ぎるし、呼気が凍りついてガチガチになりやすい生地。

131 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 22:01:42.23

マウンテンハードウェアのサラサラなやつがいいよ

132 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 22:21:36.59

マンハーのはパッと見た感じエアーシールドMCZとかいうのが良さげですな

133 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 22:25:33.89

ORのソニックバラクラバはどう？（俺は持ってない）
口部分がメッシュだったり、鼻の穴部分が開いていたりするものだけど。

134 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 22:49:15.48

>>133
それ今年買った
んで、さっそく今月南アで使ってみた
前使ってたのが鼻も口も閉じてるやつだったから、あれに比べたら感動モンだったわ

135 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 23:10:04.45

冬のベースってジップネックいらんかな？
夏はキャプ２だけでジップ全開とかするけど、冬はジップ全開なんて無いし、
ミドル、アウターも重ね着してること多いのでジップジップジップになって首周りが少々窮屈
みなさんどうしてます？

136 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 23:26:59.82

ジップロックにすると捗るよ！

137 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 23:38:12.22

>>134
あの国はしっかり装備を整えとかないとね。

138 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 01:14:39.17

ダウンジャケットは登山にあまり必要ないでしょうか？
化繊の中綿タイプの方が良いでしょうか？

139 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 01:19:40.49

冬山といえば国体のスキーで普段着のマスコミがゲレンデに撮影に出でいつのまにか下に滑り落ちて行くのをよく見た。

140 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 01:21:29.42

かなり前の記事だけど
このソックス、厳冬期にはどうなんですかね

http://gigazine.net/news/20120304-waterproof-socks/
完全防水なのに伸縮性があってムレない靴下「シールスキンズ」着用レビュー

141 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 01:25:04.71

外からの防水はいいけど、１日中運動したときの中からの蒸れがどうなのか

142 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 03:22:45.91

ワカンって構造の割に値段高くね？

143 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 03:57:10.65

目出帽でも目出し帽でもバラクラーバでもデストロイヤーでもいいんじゃないか。
日本語は許容の幅広いのが取り得なんだから。
ＰＰの薄手布地みたいなのインナーに使ってるけど具合いいよ。
そのうえにウールの目出帽とかフリースのスキー帽とか条件によって使い分けてる。
あとスキーゴーグルとゴムプレンのフェースマスク。
顔面凍傷は気温より風で起きるから。

144 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 04:43:28.52

>>142
ワカンは木製もアルミ製も結局手工業の域出てないんだよ。
マーケット小さいから。
>>140
ゴアの靴下ってのあったけど同じだろ。
靴の中暖かいから透湿性は活発だったとか言うけど。
長持ちしなかったとか聞いた。
シュイナードのベーパーバリアーみたいに薄手靴下と厚手靴下のあいだに履いたらいいかも。
>>138
ダウンはたためるのが取り得。
だから携帯するとかの防寒着にはいい。
でも濡れに弱いから過信しないこと。
中綿は逆に濡れには強いけどあまり小さくならない。
それでもフリースほどバルキーじゃないけど。
風抜けないし雪つかないのは有り難いな。
結局好みと組み合わせだよ。

145 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 04:44:37.44

>>114
好日に頼んで大きいサイズに替えてもらいな。
時間かかっても仕方ない。
昔と違ってアイゼンは出っ歯前提だから。
ワカンは全長でかくないと無理。
アイゼンとかスノーシューはリジットな履物だけど。
ワカンは乗緒って言う不安定なテープ(昔は綱だった)の上に靴がのってる。
かなりイージーで完全固定は困難だから。
アイゼンと併用すればワカンのサイズ大きくないと爪が干渉する。
靴とアイゼン持参してサイズ合わせするのが常識。
>>107
春山とか雪締まり始めれば踏み抜かないから軽快だよ。
ラッセル能力はたいしたことない。
スカリって言って爪なしで全長の極端に長い竹のワカンもあるよ。
日本版のスノーシューみたいなもんだけど。
斜面は無理だから道つけとかの雪踏み用だった。
あと雪輪とか同じく爪なしで丸いのもある。
竹とか曲げて紐でラケット状に縛っただけだから。
自分でも器用なら作れるだろ。

146 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 05:02:23.17

>>145
どんな雪質かわかんないときは結局スノーシューあればなんとかなるからなぁ

147 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 07:04:56.86

アンチスノープレートを自作したんだけれど
１回の山行で完全に割れてしまった

ちなみに材料は百均のプラスチック書類ケースを切って、
ステンレス針金でアイゼンに固定していたんだけれど

どんな材料がおすすめ？

148 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 08:29:29.61

>>147
俺は車の泥除け用に買った２ｍｍ位のＥＶＡ板のハギレを使ってる
もう４つ登ったけど、全く壊れる気配も無い
１００均に比べらクソみたいに高いけど

149 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 08:33:53.32

ちなみに、アイゼンに合う大きさに切り出して
ステンレスの針金で固定する穴をポンチで開ける
そのポンチ穴の保護の為に鳩目を付ける
針金で固定

150 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 09:28:13.62

>>138
行動時にあんまり使わない物だけにコンパクトになるダウンの方が良いと思うが

151 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 09:30:43.38

>>147
東急ハンズあたりでシリコンゴム板買ってくる

プラ系は冷えると割れる物が多いからなかなか難しいね

152 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 10:35:11.70

１４７だけれど
>>148 >>151　情報サンクス

一応、作成するまえに冷凍庫に一晩いれて
耐久性をしらべたんだけどもね

固いプラスチックはだめなのはわかったので
もう一度、別の材料で挑戦してみる

153 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 11:05:13.23

2回冬山行ったんだが寒くて全然寝れなかったわ

154 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 11:15:41.28

固いプラスチックは岩場では滑って危険

買った方が安あがりだと思うけどね

155 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 11:20:28.59

>>154
どれにでも合うスノープレートてあるの？

156 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 11:22:22.44

だな。
スノープレート自作は最初誰しもやってみるけど、苦労する割にいいもん出来ない。

157 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 11:31:55.45

>>156
不器用なだけじゃない？
あと、材質の特性わからずに適当にやってるからでしょ

俺もメーカー純正が一番だと思うけどね
無ければ作るしかないでしょ

158 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 11:38:20.35

冬山はテント泊しない方がいいかな

159 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 11:41:56.86

つうか自作のメリットなんぞほとんどないだろ

160 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 13:47:29.99

俺のは古いからもともとついていないし

汎用のプレートはあるが、３０００円近い値段だし
やっぱり切らなければならないし
で自作に挑戦した次第

割れてしまったけれど、途中では雪が団子にならなかった
アイゼン外すまで割れていることに気づかないぐらいだった

161 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 14:08:25.85

死にたくなければ（テント泊するような山に）行かないほうがいいと思います。
特に爆弾低気圧が来てるのに強行して登るなど論外です。

162 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 15:25:52.42

>>155
ミヤザキのスノーシャットが汎用品であったけど。
まだ売ってるのかな。
あとメーカー忘れたけど軽アイゼン用はあった気がする。
まあ専用タイプ出てきてしまったからね。

直接関係ないけど。
ＤＩＹに工事現場で使うガラ入れる袋売ってる。
補強繊維で出来てるんだが非常に丈夫で安い。
これでブーツカバー縫うと雪つかなくて具合いいよ。
靴の上から履く雪除け袋みたいなもの。
つまりスパッツと併用する簡易オーバーシューズ。
ヨーロッパじゃクライミングの取っ付きまでのラッセルに使い捨てにするそうで。
昭和４０年代にはミレーだったか似たようなものが輸入されてた。
面白いのは使い方でアイゼン履いた上から袋をかぶせたりしてたこと。
そうすると補強繊維の隙間から爪だけが突き出す。
昔オーバーシューズでアイゼンの穴付ってのがあったけど。
それは高価な誂え品で靴袋はいわば廉価品。
もちろん長持ちしないが一応ダンゴにもなりづらい。
欠点はちょっと蒸れるね。

163 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 15:43:12.13

>>161
雪洞くらい簡単に掘れるようになってないとまずいよ。
スノーシャベル携帯は必須。
日本の冬山は湿雪。
ひどい暴風雪に耐えるには雪洞しかない。

164 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 15:45:07.77

雪洞が崩壊して窒息死したプロ登山家が居たっけな
すげえ笑った

165 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 15:54:21.00

雪洞の作り方はブロック図形いうかアーチ状の力点の基本を知ってりゃカンタンだがな

166 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 15:58:47.70

使い捨てのアイゼンのアンチスノーはアイゼンの上から履くレジ袋

167 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 16:04:59.84

>>164
浅く掘った雪洞ほど天井が薄いから崩落することがある。
御岳三ノ池で大学山岳部のパーティーが雪洞崩れて死者を出したことがあったが。
こっちは大きなものを掘りすぎたことが原因だったと思う。
積雪量にもよるが緊急雪洞で効率いいのは３人用くらいまでで。
人数多いときは分宿したほうが安全。
１人用を急斜面で掘ると３０～４０分で逃げ込める。
もちろん練習が必要。

168 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 16:25:04.78

>>165
雪と土は密度と比重が違う。
凝結強度は意外に高い。
四角く掘るアホはいないが。
極端にアーチ強度にこだわる必要はない。
防空壕じゃないんだから。
ただし天井薄いと雪洞内の発生した熱を雪が吸収しきれなくなり。
崩落事故が起こることがある。
もし非常用でやもうえず天井薄い雪洞掘ったときは。
むやみに洞内の温度上げないほうがいい。
入口の高さで温度下げたりはできるが寒いからな。

169 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 16:25:56.52

初めての冬山登山に行ってきた
山頂付近でカップ麺を食おうと思ったけど準備不足で諦めた
そこで気づいたことは
・箸だと素手じゃないと使いにくいのでフォークの方が良い
・休憩用に濡れにも強くてある程度作業しやすい手袋があると良いと思った(ネオプレン素材等)
・雪がついて手が濡れると手もグローブも冷えるので手拭き用に乾いたタオルを入れておくと便利
・結局手は濡れるので最低でもインナーの手袋は登りと下りで一回は取り替えた方がいい
この程度の反省だけど何かアドバイスあればお願いします

170 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 16:26:46.66

雪洞作りてえけど雪がねえよ

171 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 16:47:59.96

>>158
冬のテン泊は気持ち良いぞ～
収支無駄な充実感に溢れてる

172 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 16:56:04.02

>>170
長期縦走やってれば一回くらい暴風雪につかまるから。
死に物狂いで掘るチャンスに恵まれるんだが。
１月下旬以降の多雪期に週末山行ででも練習するしかないな。
>>169
冬山の行動中にカップ麺とか食おうとしたことがないよ。
そんな時間のゆとりがあったらコース消化すすめたほうが安全。
手袋はＰＰとかの薄手インナーは贅沢品だけど便利だね。
ウール手袋はあらかじめ洗って収縮させてから本番に持ち込んでる。
それから薦めたいのは最近売ってないけど防風用のオーバーミトン。
ただのナイロン製で防水性はないが雪つかないし全然暖かい。
安いし軽いし手袋濡らさずに済む。
かさばらないからスペア手袋と一緒にポリ袋に入れて。
アウターのポケットに仕舞ってる。
つまり２双必要ってこと。
どっかでまだ売ってないかな。

173 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 17:01:33.40

>>169
余程風がない時ならありだけど
基本、冬山の頂上で飯を予定しない方が良いかと

基本、寒くて食えない
特にカップ麺や袋麺など加工しないと食えない物はパス

174 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 17:20:10.14

169です
諦めて正解ってことねww
一緒に行った人が意地になってカップ麺食って手が冷えて辛そうだったよ
山頂は風が強いので風のない森林地帯で飯にしたけど何かおすすめってある？

175 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 17:25:04.70

>>169
普段からアウターグローブをはめたままでいろんなことが出来るように練習しといたほうがいい

結局手は濡れる←これで指を落とす羽目になるからな

不器用でどうしようもなければ薄いゴアのグローブを用意しておく
脱いだ手袋は落とさないようにシェルのポケットに

176 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 17:47:59.15

>>175
169です
参考になります！
ありがとう

177 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 17:55:23.42

>>169
手袋は必ずアウターの胸ポケットの中で外すこと。
さもなきゃゴム紐で輪作って手袋の手首に付けとくといいよ。
手袋不用意に外して谷へ落としたことがあった。
片斜面できわどいもんだから予備の手袋をザックの中から出すの大変だった。
スペアの手袋をアウターのポケットに入れるようにしたのはそれで懲りたから。

178 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 17:55:58.82

山自体今年の秋からの初心者だが、山頂又は眺望のいい所で雪を見ながら熱々の棒ラーメンを食べると幸せを感じるんだが
もっとも悪天候時に食べた訳じゃないし、そういう時はさっさと下山することにするわ

179 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 18:22:52.40

美味しい行動食と保温水筒の飲物でも十分幸せを感じられるよ

180 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 18:35:59.09

行動食何食べるか知りたいんじゃないか。
とにかく水分多くて凍る物は駄目だよ。
餡ドーナツなんか無難だけど。
しまいにあきるんだよな。
サラダ油きつめにした炒飯ポリ袋に入れてったことがある。
意外にうまかった。
コッヘルで煮て雑炊でも食べた。
もちろん行動中じゃないけど。

181 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 18:42:36.14

>>180
いつも行動食は小さいあんパンが５つ入ってるのを
買うんだけれど、これがいつも潰れてしまう

この間、アタックするときに行動食を忘れてしまい
非常食の練乳チューブを行動食がわりにしたけれど
これ、なかなかいけるよ

みんな冬山の行動食はどうしてる？

182 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 18:47:24.18

練乳は糖分濃度高いから凍結意外にしない。
雪入れてかき回すとアイスクリームになるが真冬にやるのは止めたほうがいい。

183 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 19:04:48.73

>>179
確かにクッカー(ジェットボイル)を持って行かないこともある
そんな時もうまい食べ物と熱いコーヒーを持って行き満足する（心の中でうめ～と叫んでいる）
個人的な感覚としか言いようがないが、熱々のラーメンを食べれるともう１段上の幸せを感じれる

184 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 19:07:03.29

グローブ作業が基本だから細かい事がやり辛いとか
寒くて手の掛かる飯が作れないとか
冬山行ったことなくても、イメージですぐ判る事だと思うんが・・・
頭が悪いのか？

185 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 20:06:45.11

>>183
ジェットボイルの特徴は知ってるつもりだけど。
使用してて具体的にメリット感じたことあるのかな。
たとえば何日間入山したらガスこれだけ節約できて軽量化になったとか。
フィン付コッヘルのセットだから重量面の損得わからないが。
ボリュームというか容積はけっこうあるから。
かさばるだけ不利って気もするんだけど。

186 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 20:11:05.47

夏山ならジェットボイルにあまりメリットを感じなかったけど冬山ならあの簡単さが良いと思った

187 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 20:11:09.60

ジェットボイルが個人的にお気に入りなだけとか

188 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 20:16:44.20

典型的な郊外大型店舗+車社会の地方都市だし駅前はあんなもんじゃね。
岡谷なんてもっとすごい。

189 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 20:18:39.99

冬山まずいんじゃないかな。
火力弱いからテントパネルの霜も飛ばせないって言うし。
むしろ夏山の長期山行なら有利って気がする。

190 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 20:21:58.11

ジェットボイルは確かに熱効率がいいからすぐに水を作れるね
目の前で見せられたときにはビックリした。

値段が高いから俺はもっていないけれど持っている人は
うらやましい。冬山だったらこの差はおおきいと思う

191 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 20:56:28.17

ソロテントの中で今もガソリン使っているけど
かなり恐怖だよなあ
慣れても怖い

192 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 21:05:08.16

冬山の行動食
魚肉ソーセージ、スニッカーズ、かっぱえびせん、フルーツ飴、チョコ類、各種パン、おむすび
つぶれるの承知で入れておく場所や位置によっては結構凍らないよ
ザックでも体により近い位置やウエアのポケット、ウエストバックとか

193 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 21:21:06.65

>>191
まあそうなんだけどね
時々大火傷とかテント燃えたりとか事故あったりするけど、俺はマイペースで使い続けてるよ

194 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 21:25:29.86

3月くらいになるとだいぶ暖かくなるから山頂でラーメンもなくはない
1月、２月は1000mくらいの晴れ低山でもきつかったり
どうしてもラーメン食いたければ山専のお湯を注ぐだけにしたり

195 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 21:32:49.48

冬山でガソリンの火力は捨てがたいものね
テントの中でガソリン補充する時に「みんな火を消して」て言うと緊張が走るもんね

その最中に酔っぱらってタバコに火を点けようとした馬鹿を殴ってしまった事が有ったわ

196 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 21:40:23.02

特定した

197 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 21:48:05.46

冬山テント泊用のザックは何を使っていますか？
実際に使ってるザック名と使用感を教えてもらえると有り難いです。

198 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 22:11:20.61

>>185
スマン山は初心者でそこまでのメリットは分からん、基本日帰りだし
キャンプや車中泊が好きで前から持ってて、短時間で沸いて気に入ってるから持ってい行ってる
ZIPならそれほど嵩張らないと思うが、そこまでシビアなこと考えられるレベルではないし

199 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 22:15:10.38

俺もガソリンストーブ使い続けてるな
一度ガスに移行したけど、金具壊れて面倒臭いから戻った

200 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 22:29:21.03

>>199
後ろ向きでシコシコしてると勘違いされるから気をつけたほうがいいよ

201 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 00:45:36.66

>>197
バルトロ７５
思ったより入らない

202 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 01:31:58.82

冬山長期はやっぱマナスルだよ。
火力安定してるし経済的で安全。
いろいろ使ったけど結局灯油に戻ってしまった。
引火の心配ないのは本当ありがたい。
燃料こぼすと臭いけど。
欠点はヘッドパイプのカーボン詰まりくらいかな。

203 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 02:40:08.41

>>201
６０サイズでもけっこう入るけど。
荷物持ちすぎかパッキングへたじゃないか。
ＩＣＩでポーターだったかオリジナル背負子まだ売ってるよ。
ザックと一斗缶でもくくり付けたら。

204 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 02:54:14.41

そういう言い方はよくない>>203
同じサイズでもメーカーによって収納力は結構違う
俺も６０サイズだけど冬のテント１泊にちょうど良い
バルトロなんて見たからに小さめの出来
グレゴリー自体みんな小さめに感じる

何でもかんでも入れようとすると冬は無理が出る
外に何をくくりつけるかで変わると俺は思うが

205 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 03:59:13.29

>>197
俺はモンベルの６０L
型番はすでに廃盤になったやつ

>>195
まだガソリンを使ってるの？
たしかに強力だけれどプレヒートが面倒だった
から、今はガスオンリーだ

206 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 04:02:13.30

カリマーのクーガー70

207 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 11:23:52.41

モンベルの80リットルのやつ

208 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 11:24:32.43

登山靴ブランド

LA SPORTIVA　160人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　277人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　47人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ローバーおすすめですよ

209 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 11:27:54.50

ジェットボイル人気あるな
竹内洋岳効果？

210 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 11:35:30.45

冬はやっぱガソリンストーブだよ

211 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 11:40:28.22

ガソリンストーブはプレヒートが面倒
すぐに火がつかないからね
またポンピングもしなきゃならないし

212 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 11:56:10.71

そのポンピングが楽しいけどな
あとガスとは比較にならん火力の強さも魅力だ

213 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:04:02.85

最近のガスカートリッジは便利になったとはいえ、連泊で冬山入るならやはりガソリンストーブ使えなきゃね。
テント内の生活技術も結構大事な要素だよ

214 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:09:19.96

まだガソリンストーブって売ってるの？
山道具屋でみたことがないな

ホェーブスが廃業したってきいたことがあるけれど

215 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:10:36.34

・・・。

216 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:11:43.45

>>214
っナチュラム

217 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:18:38.08

未だにブスを使っている人ってどれだけいるの？
ブスは強力だけれど、プレヒートが不十分だとガソリンが噴出し燃え上がる。
それぐらい知らないわけじゃないだろう

このスレタイでブスを勧める気持ちが俺にはわからんな、

218 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:23:16.18

いまの白ガソはプレヒート必要ないで
爺さんよ
お前灯油とごっちゃになってんだろが
ボケるなよ

219 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:46:42.11

>>203
バルトロに６０なんてあったっけ？
トリコニと比べてんのか？
まさか他メーカーの６０Ｌじゃないよな？ｗ

220 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:49:38.46

>>181
> みんな冬山の行動食はどうしてる？

夏も冬も柿ピーだな

221 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:52:03.18

３人以上や縦走の時はＭＳＲ、個人山行の時はガスですね
最近はガスの火力もガソリンと変わらないくらいになってるし、初心者には当然ガスがお勧め

222 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 13:04:02.58

>>209
んなわけねーじゃん
ニワカかこいつ

223 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 13:31:59.99

ジェットボイルは嵩張るからいらない
早くお湯が湧くから何なの？
て感じ
山へ行った時くらいのんびりしたいわ

224 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 13:32:51.07

冬の行動食はレーションですね
ジップロック系だとジッパー部分に雪が付くと閉まらなくなるので
ミックスナッツ、ドライフルーツミックス、ミニサラミ、ミ二ケーキ等ををポリ袋に入れて
袋の口をクルクルって捻じって引き解け結びにしてポケットかザックの上蓋に入れてます
手袋したままで袋のの開閉が出来るし簡単で便利ですよ

225 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 13:34:26.37

ジェットボイルSOL最高だよ

226 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 13:37:03.28

おまいら初日の出登山行かんの
ええ天気やし多分御来光拝めるで

227 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 13:38:46.62

>>217
７２５使ってるけど予熱の失敗なんかないだろ。
燃料確認して予熱きっちりやればポンピングなしで最後まで燃えるし。
火力は自動加圧式じゃ最強だよ。
ガスコンロみたいに気温低下の影響もない。
組み立てもいらないし。
マナスルに戻したのは白ガソリン高すぎるから。
>>219
使ってるのは。
ウィルダネスエクスペリエンスのインポートもの。
古いザックだよ。
たしかアメリカ初のインナーフレームタイプだったかも。
ボロだけど無茶苦茶丈夫。
表示は一応６０リットル。
これで冬縦走停滞入れて８泊９日。
燃料と食糧は余分が残った。

228 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 13:50:08.65

ん？他メーカーと比べたの？
メーカーによって表示と大きさが必ずしも一致しないって知らないですか？
ちなみに、私も他メーカーのザックなら冬山フル装備でテント泊２泊を５０Ｌでやってましたから
パッキングは下手な方じゃないと思いますよ

229 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 14:13:19.95

>>228
昔のサイズ表示は袋口の巾と高さだった。
キスリングみたいに単純なデザインならいいんだが。
ザックの形状がただのズンドウぽい袋じゃなくなって容量表示が普及した。
以前より正確ではあるんだけど。
メーカーによっては袋の口を絞らないで計量したり。
雨蓋ポケットの分まで入れてるとか。
どうも統一されてないでマチマチやってるみたいだ。
でも少なくとウソではないんだよ。

１泊でも１０泊でも装備は変わらない。
増えるのは食料と燃料。
フル装備の内容に差あるのかもしれない。

230 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 14:49:19.09

冬山は湿気が多いことと寒いことで
マッチがしめってしまい
ガスライタは火がつかず
ストーブの点火に苦労しました。

みなさんは何で点火されていますか？

231 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 15:02:25.14

初心者スレで他人にケチ付けて大威張りか

232 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 15:03:10.66

>>230
１００円ライターを濡らさないよう宝くじの袋にでも入れてズボンのポケットに仕舞っとけばいい。
それに小さいからすぐ温まるし別段気にして常時保温どうこうやらないのが普通だと思う。
防風防水マッチとかメタルマッチも持ち歩いてるけど使ったことはないな。

233 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 15:06:18.74

>>231
そんなクズばっかりだよ

234 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 15:14:50.16

>>230
つけ加えるとガスコンロの圧電点火装置が原因不明で点火しなくなったことがある。
だからコンロヘッドと一緒に１００円ライターはセットで持ち歩いたほうがいいよ。

235 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 15:59:43.99

>>232
>>234
そうか、ビニール袋にいれてポケットにいれておくという
感覚がなかった。情報ありがとうございます。

236 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 16:03:33.98

>>228
考えてみると昔は特大のキスリングとサブザックくらいしかザック持ってなかった。
だからテント山行すれば週末１泊でもキスリング背負って歩いてた。
結局７５でも５０でも装備に個人差あるからパンパンでもユルユルでも一概に比較にならない。
週末登山でキスリング使っててもパッキングへただからとは言われなかったし。
どうも間違った決め付けしたみたいだ。
すまない。

237 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 16:14:21.20

>>235
わかってると思うけどアウターのポケットじゃないよ。
下着の上に穿いてる普通のズボン。
ポケットは手入れて暖めたりする左右一対のやつ。
太ももは筋肉多いし性質上肌に近くて温度が意外に高い。

238 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 16:55:08.39

みんな最新のウェアとか最新のギアの話をしたがるけど
冬山ってそういう事の積み重ねが大事なのよね

239 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 17:00:28.87

>>227
60で8泊はすごいねぇ。
フル装備の内容は？

240 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 17:48:49.58

そうそう、昔はキスだったもんな
だから雨具はポンチョオンリーだった
よくこんな格好で稜線を歩けたもんだ

でも、キスをつかっていたって
いったい何歳？

241 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 17:51:42.36

>>225
冬山ではZIPとは全然違うものなの？

242 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 19:06:35.88

ジェットボイルの現物を今回冬山ではじめて見たんだが

１．ガスの炎がまっすぐに上にあがっており、鍋にきれいにあたる
２．鍋の底がギザギザになっていて吸熱効果が高い
３．風防が標準でついており、風邪により炎が流されにくい
４．鍋の側面に断熱用の素材がまかれており、冷めにくい

だろうな。
よく、考えられていると思う。ただ割高。

243 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 19:57:51.77

今蝶ヶ岳に居るんだが、長塀尾根ごときでヘルメット被ってくる奴かなり多いのな。最近流行ってるの？

244 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 20:01:51.59

流行ってるよ

245 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 20:30:48.93

なぜだろうね、
最近はヘルメットをかぶるのが一般的になってきた

246 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 21:05:24.10

ファッションでしょ、山スカみたいなもん

247 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 21:09:12.32

ファッションであんな蒸れて重いのかぶらねーよ

248 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 21:10:24.89

禿げ隠しだろ

249 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 21:17:31.20

>>247
ファッションで厳冬期に生足出してるＪＫ知らないの？

250 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 21:50:46.90

JKの生足は男が欲情するけど、ヘルメット被ったおっさんに欲情する奴いねえだろ

251 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 21:53:42.79

山岳会で一般登山道のメットをバカにしてた奴が見事に障害者になったぞ

252 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 22:03:35.49

被ってて損はないと思うけど
誰に迷惑かけてるわけじゃないし
アイゼン引っ掛けて転けることもあるじゃん

253 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 22:21:02.27

落石直撃されろや

254 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 22:24:41.55

ガイドツアーでは安全の為と称して取りあえず客にメット被らせるからね

255 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 22:27:43.61

>>254
そのガイドはハゲです。

256 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 23:12:15.55

冬の長塀尾根って落石あるの？

257 ：【376円】：2013/01/01(火) 00:24:46.71

あけおめ、ら～～～～～～く！！！

258 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 01:34:01.12

登山板のスレの大半に言える事かもしれんけど
普通に話していると、急に割り込んできて
自分の好みをゴリ押して、興味ないものを叩きまくる変なのが出現するよなあ
短気というか、何かの病気じゃないかしらん

259 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 01:44:37.23

大半のスレに居るよな

260 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 01:48:20.99

ま、見たまんま協調性ないんだろう
そんな性格だから2chに張り付いてるんちゃう？

261 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 01:48:41.74

2ちゃんで何言ってんだか

262 ：【吉】【246円】：2013/01/01(火) 01:54:26.31

それもひとつの意見として許容するゆとりもないの？

263 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 02:13:42.77

自転車通学でヘルメット着用が義務になってるようなもの
そうじゃないところもある

264 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 04:11:50.82

メットは冬は防寒具代わりになるからいいけど夏は出来ればつけたくないね

265 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 16:25:42.72

遭難救助要請中なう

266 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 17:28:58.30

電波の届く場所でか

267 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 21:22:39.58

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130101-00000037-asahi-soci
早くも冬山の猛威が。

268 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 21:51:53.68

>>267
別になんてことない天気だったのになんで西穂なんかで遭難してんだ。。

269 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 21:55:18.95

>>268
北アルプスは30日から大荒れだっちゅーの
今年の元旦は自殺したい奴しか行ってないよ

270 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 21:58:23.30

>>269
風速15mなんてこの時期だと荒れてるうちに入らんだろ
それをわかってて入って低体温症になって行動不能ってアホすぎる

271 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:06:17.65

>>270
風じゃなくて積雪量。平地でも平年の三倍はあるし30日からずっと降りっぱなし
行動不能に陥る程の積雪量に加え気温が高めに推移してる
2000メーター以上の箇所でも大雪→雨→大雪の連続だからかなりやばい。
着てるものなんて雨と雪でバリバリに凍りつくだろう

272 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:13:36.33

>>271
西穂の稜線上でそんなに雪乗ってるかね
今年はまだ見てないからなんとも分からんが、去年はこの時期雪庇すら全然成長してなかったが

273 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:19:36.17

>>272
12月末に大町市内で積雪がメーター超、今年の雪は尋常ではない
大町温泉辺りは２メーター

天気予報は29日の雪から

30日　雪
31日　雪
元旦　雪
・
・
・
・
3日までずっと雪

274 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:20:42.83

>>271
雪崩れるなこれは
山は逃げないという言葉を知らんのか

275 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:22:21.57

>>273
へぇ大町でもそんなに降るのか
でも西穂の稜線上にこの時期雪庇が成長するほどの積雪がある姿が想像できんな

276 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:27:13.54

俺は、12月28日時点の週間天気図で
30日低気圧通過、31日～3日まで強い冬型が容易に予想出来たので
今年は年末年始の冬山縦走は取りやめた。
なので今、ぬるい正月を過ごしてる…

277 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:28:29.48

>>275
「悪天候で救助できず」だからなぁ
西穂ていどならヘリが飛ばなくても何とかなりそうなもんだが
山岳救助隊もどうもならんだろう

278 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:38:36.77

>>276
命あっての物種だから正解だ

279 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:45:36.28

>>277
陸から行くにしても視界が確保できないと２次遭難の悲劇につながるからね･･･

280 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:47:08.56

しかも救助隊3人じゃなかったか？
まぁヘリを待つのだろうけど

281 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:48:00.42

>>280
つうと3日以降か、(T人T）ﾅﾑﾅﾑ

282 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 22:59:03.24

>>276
29日から山に入る予定だったのだがインフルエンザに罹ったおかげで生き延びている俺様です

283 ：276：2013/01/01(火) 23:10:22.66

>>278、>>282
4日、5日は北アルプス付近も間違いなく快晴になるから、軽くテン泊してくるよ

284 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 23:12:31.45

>>283
くそー、俺は多分寝正月で休暇が終わるなー

285 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 23:19:20.25

286 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 23:52:19.17

>>285
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NF01218_KR_8&CD=FW130369&WKCD=FW130368

スポルティバよりこっちのほうがいいよ、マジオススメ
今まではメーカー自体馬鹿にしてたんだけどさ、そうでもないなと。
日本人の足にはよく合うし温かい。

287 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 00:09:47.45

明日厳冬期様に靴買いに行くんだけど今はプラブーツは履かないのか？
ちょっと重いけどあったかくて好きなんだよな

288 ：!omikuji!dama：2013/01/02(水) 00:41:28.72

どのあたりにテント張ってたんだろうひょうたん池かな？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130101/t10014547101000.html

289 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 04:00:02.88

>>287
履いてるよ

290 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 08:10:22.41

>>283
何処でテン泊するの？上高地？

291 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 09:13:24.63

>>287
現在は絶滅種に近いな

292 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 09:21:10.34

そんなことないよ、長期や条件が厳しい時はプラ靴の保温性が威力を発揮するよ

293 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 09:56:37.23

つうか安いから持って損はない

294 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 10:11:48.57

プラ靴が良いのは知ってるってばよ
俺が言ってるのは店頭でのラインナップ的にって話

295 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 10:24:01.96

プラ靴が威力を発揮する様な山をやる人が少なくなったって事なのかな

赤岳や西穂へ行ければ満足って人も多いよね、まあ冬山も中高年ばっかりだから仕方ないのかな？

296 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 18:34:34.70

停滞ありきで考えたら、やっぱプラブー

297 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 18:38:35.03

今夜乗り切れるかどうか･･･

西穂高岳で3人遭難＝救助活動悪天候で中断―岐阜県警

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130102-00000035-jij-soci

298 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 19:06:59.21

山登りしたことないんだけど、エベレスト挑戦してみたい
冬場の南西ルート一直線で登ってみたい、できれば無酸素で

299 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 19:08:57.05

じゃあ息止めて出発しろよ
玄関出て数分程度で倒れて終わりだから

300 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 19:21:57.31

>>299
大丈夫、漫画やyoutubeである程度のイメージトレーニングはできた

301 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 19:35:30.95

こっちはダメかなぁ･･･

愛知の男性2人遭難か＝北ア・明神岳―長野

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130101-00000068-jij-soci

31日昼ごろ、ルート確認のため明神岳中腹のテントからリュックを持たずに出たまま戻らず、仲間の男性（35）が下山して通報した。　

302 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 20:15:28.11

雪崩だからね、絶望的。２次遭難をさけるためにも捜索打ち切りでいいと思う

303 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 21:50:59.70

このスレ的に、MSRドラゴンフライってどんな評価？
インターナショナル買いなおす必要があるレベルですか?

304 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 22:04:12.70

>>303
どっちとも無くてOK

305 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 22:17:07.45

>>302
雪崩かどうかわからん
雪洞掘って待避中もある

306 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 22:44:41.39

今日甲斐駒から下山してさっき電車と高速バスで帰ってきたんだが、
電車の中で「あんな人が遭難して迷惑かけるんだよ」とヒソヒソ話が聞こえてきた。
無事下山してきたんだから黙ってろよジジイ

307 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 22:52:45.30

>>306
気にスンナ、山屋のことは山屋にしかわからんさ

308 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 23:17:11.77

月別の遭難発生件数/登山者数と遭難死亡者数/登山者数を知りたいんだけど、
月別登山者数のデータを知っていたら教えてもらえんだろうか
統計データから冬山登山が危なくないと言いたい

長野県の遭難のデータはすぐに見つかるんだけど、年間登山者数に対する冬山の登山者数の割合がわからない
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/toukei/jikotoukei23.pdf

309 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 23:52:31.49

いやいや危険ですよ

310 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 23:55:58.11

>>308
日山協の山岳事故報告に詳しく載ってます

http://www.jma-sangaku.or.jp/cominfo/

311 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 00:01:16.10

>>305
仮に雪洞を掘ることが出来ていたとして･･･

リュックが無い＝ほぼ装備なしで２日間雪洞のみで過ごすのはきつかろうな･･･穴掘りも恐らく自らの手か足で掘らざるを得ない訳だし。
ポケットに飴かカイロでも入ってればいいのだけど。

312 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 00:12:45.69

今日の新宿駅は、ピッケルと大きなザック持った人が多かったな
明日は休養日か

313 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 00:22:28.26

>>305
まず雪崩でしょ、長七の頭かひょうたん池にテントを張っていたらしいから
少しでも視界が有ればテントに戻れるはず

それより二人は去年冬山を始めたばかりらしい、それでいきなり正月の明神東稜って、、、

314 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 00:41:21.70

斜面下ってる時の耐風姿勢ってどうするの？
確か登りだと前方にピッケル突き刺して三角つくるんだよね

315 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 00:42:12.90

>>310
素晴らしい報告書だな
ありがとう

316 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 01:00:27.61

そもそもの話になるけど
冬山は大抵の場合、それなりの経験ある人しか登山しないわけで
危険度を単純に算定するの難しくない？

317 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 01:31:07.28

危険な体験をするほどまた行きたくなるから山は恐ろしい

318 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 01:42:51.33

大学で初雪山が赤岳中央稜で次が正月の北鎌だった
経験者がいるならそんなもんじゃね？

319 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 01:47:47.53

山や海は昔から人の精を吸い取ると言われるしな

320 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 01:51:26.39

>>318
先月、仙丈ヶ岳で遭難事故あった4日位前に
甲斐駒に行って来たけど、山頂で単独の人が居て、
「テン泊は何回かあるけど、冬山は始めて。ここから降りて仙丈ヶ岳目指す」と言っていた
俺らは黒戸尾根を戻って下山したから、その人が結局、仙丈ヶ岳にも行けたかどうか知らんが、
ギアも進歩したし、こんなもんかもな

321 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 02:14:19.12

>>318
北鎌は距離があるけど簡単だからね
そんな北鎌でヘリタク要請したウチの連中は二度と山へ行くべきではないと思うが

322 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 02:27:09.08

>>320
もう天気次第だよ。
その人も運次第の登山続けてたら、いつか問題起こしそうな気がするけどね。

323 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 02:54:30.20

冬の北鎌尾根は取り付きに行くまでが核心部だった様な気がする、チメタイようｗ

324 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 09:23:31.61

誰でもはじめは初めてなんだよ

325 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 10:03:42.36

>>297の最新情報。

凍傷で動けなくなっている１人の意識がないと携帯で連絡あり。

326 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 10:26:32.80

>>325
そもそも西穂で凍傷って手袋してなかったとかか？
もしくは靴を濡れたまま履いたか
いずれにしろ杜撰だな

327 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 10:34:10.79

>>326
状況がわかんないから何ともいえないよ
事情がもうすこしあきらかになるまでにはうかつなことはいわないようにしようよ
マスコミの報道って不正確な場合もあるからさ

328 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 10:47:47.11

>>327
でもこのパーティが通報した時って特に天候悪かったわけじゃないよね
しかも遭難日からどんどん天候が悪くなってるし、凍傷負ってる奴と低体温症の奴は死んでるんじゃない？
西穂はたしかに体力さえあればだれでも行ける場所だけど、天候が崩れた時のエスケープは穂高平方面くらいしか無いから結構やばいんだよねぇ

329 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 11:33:28.37

マスコミなんて酷いもんだよ、西穂の報道も「救助隊は現場から８ｋｍ離れた山荘で待機している」
て、８ｋｍなんてどこから出てきた数字なんだよ

330 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 11:37:58.23

>>329
穂高平小屋と勘違いしたんじゃ？

331 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 12:15:20.68

2013年1月3日木曜日 12:10:06
http://twitter.com/nhk_news/status/286670743985610752

332 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 12:27:03.60

こっちを貼れよ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130103/k10014564941000.html

333 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 12:56:49.46

お前ら山にも行かず家でぬくぬくと遭難経過を見てるその心境ってどんなものなの？

334 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 13:27:14.05

明日は我が身、もって他山の石とすべし

335 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 13:44:22.21

こたつでお雑煮食いながら初日の出登山死亡者ニュースを
見るのがマイブーム。

336 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 15:37:00.22

12月に御在所登ったけど登山靴履いてくの忘れて氷で滑って下半身川にドボンした
死ぬかと思った

337 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 17:29:54.16

サンダルでも履いていったのか？
てか、取りに戻れよｗ

338 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 17:35:16.45

岩手山思い出した

339 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 17:50:19.40

ブラックダイヤモンドのスロイストグローブを検討してるんだが、Sは若干だけど小さい感じがするピッタリサイズ、Mはゆったりめサイズ、どっち買った方がいい？

340 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 17:52:29.38

ソロイストだすまん

341 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 18:21:36.31

薄いインナーを買ってMソロイストだろ

342 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 18:23:34.86

凍っている道って、勢い付くと止まらないんだな
今日、奥秩父の五郎山を日帰りしたんだけど、まだ年始だからか人影まったく無し

普段の下山のように、帰りは下りを走りまくっていたら
2000mあたりのトラロープ張ってある急斜面で、靴のグリップミスって
凍結した岩の上で、足を前へ引っ張られたように滑った
全然止まらず、そのまま10m近く滑り落ちて、更に2m近い岩から勢い付いて落下
そこの下にズボッと着地した所でやっと止まった
腰を強打してしばらく息もできなくて、マジでこのまま死ぬんじゃないかと思った・・・・

思ったんだけど、もし滑り落ちた方向に鋭い岩なんかあったら
かなり速度付いていたから、頭部とか胴体がずたずたになって、本当に人生終わってたんだろうな
滑落する人の気持ちが少しだけ判った・・・・・On乙
つうか走れない下山なんて、爽快感なくて俺には無理だ・・・

343 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 18:32:57.24

修行が足りんだけだよ

344 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 18:34:23.72

下山で走って喜んでいるって
遠足で着た小中学生の男子じゃないんだから…

345 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 19:08:56.16

なんで真冬の山に登るんだよ　そして遭難
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357207559/l50

346 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 19:12:07.41

スレタイ嫁、屑がｗ

347 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:04:52.96

厳冬時の山に登るなとは言わないけど、初めての経験であれば、少なくともガイドか冬山経験の豊富な人とパーティを組んで、きっちり装備を揃えてというのが最低レベルかと。
雪崩や落石は運の問題なのでどうしようもない要素かなとは思います。

348 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:14:15.17

つうか現実的には
ガイドや経験豊富な人を同行させて、真摯になって指示に従うような登山している人は
安易な登山で、雑誌やネットの情報も都合良いようにしか解釈せず、思い付き装備でパンパカする人と比べて、
人間的にも全くタイプ違うだろう

349 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:22:40.60

普通は夏山で同じ山を何回も登って、冬に行き、
全く夏山と違う場面を目の前にして
怖くなり途中引き返し、二度と冬に行かないと決心するのが普通

350 ：名無し募集中。。。：2013/01/03(木) 20:26:25.50

冬の高尾山で経験積もうと思う

351 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:30:45.11

学校の裏山から攻めるのが厳冬期の冬山の王道

352 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:31:08.78

高尾山でも雪が積もればアイゼン登降の練習になるよ、これ重要

353 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:40:30.62

もう二度と来ねーよとか思っても来年にはまた来てる不思議

354 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:43:35.97

下山直後のバテバテ後２時間経過したらまた来ようって思うもんな

355 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:44:05.03

高尾山もミニスカハイヒールで登れば難易度は上がる

356 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:46:04.11

>>355
竹馬日本一とかいう変な名人の爺さんが
竹馬から降りずに、高尾山の山頂まで行けてたぞ
30年位前のバラエティ番組で見た
頂上で、片足立ちでクルクル回ったりして、まだかなり余裕そうだった
あの爺さんもう年齢的に故人だろうなあ
ジェット浪越と少し似てた

357 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:46:16.24

ミニスカハイヒールだと、近所の目があるので
家から出る時点で超絶に難易度が高い

358 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 20:50:32.98

そうか、あたしなら平気だけどオッサンがやると難易度上がるわね＾＾

359 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:07:49.21

>>356

これと、どっちが難易度高いかな

793 底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/07/18 23:42:06
昔、びっくり日本新記録で
富士山の麓から山頂まで、走り縄跳びで登るって企画があったけど
一位の人は三時間切ってたな
つーかあれって、インチキし放題じゃないか？
誰も見てない所で、縄跳び持ったまま普通に走ったりしてそうだし

360 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:09:44.95

初夏の白馬と厳冬期の1000メートル級はどっちがやばいんだろう

361 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:31:45.48

日帰りだと白馬
テントだと１０００

362 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:41:46.94

厳冬期の1000メートル級が北海道なのか九州なのか

363 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:44:04.22

阿蘇山でも降雪凍結してるけどな

364 ：276：2013/01/03(木) 21:47:01.71

>>359
さらに、「足をすまきにし、手だけで富士山7合目」とどっちが凄い？

365 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:51:09.07

>>363
つうか、年末に連絡絶ったまま年越した遭難者いるだろ

366 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:52:33.49

でもさすがに九州で厳冬期ってイメージは無いな。

367 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:57:39.25

>>362
1000m超えた峠や駅で乗り物降りて
そこいらの小山に登れば、いきなり1000m級！！！！

368 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 22:08:42.44

>>366
宮之浦岳あたりだと
位置的に九州より沖縄ってイメージ近そうな所なのに
2月中旬に行った時は、冬山って感じだったな
ただ、低緯度だし、森林限界には程遠いからイメージがちょっと違う
難易度的には、2月中旬の宮之浦岳は、南ア鳳凰三山を12月上旬に縦走したぐらいかなという感触

369 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 01:09:00.75

>>318
植村直己を正月の屏風岩の次が厳冬のグランドジョラス北壁に登らせたと小西正継は書いてる。
ちなみに同志会メンバーほぼ全員が凍傷で足の指切断したが植村のみは無傷だったんだそうだ。
植村はドンケツで登らせてもらっただけみたいだが履いてた靴に差があったことも事実で。
同志会はガリビエールのどうしようもない二重靴に対して植村はエベレスト隊員用に支給された高所靴(たかはし)で。
登攀には不向きな半面暖かさと指先のゆとりに分があったということらしい。

370 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 01:16:53.10

>>368
屋久島は洋上アルプスと言われるが。
降雪量も最近でこそ寡雪だが本来は半端じゃない。
昔はスキーで登ってる記録があるくらいだよ。

371 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 01:26:47.61

>>339
ＰＰのインナー手袋薦める。
>>329
西穂の３人は救助されたが１人は低体温で死亡したそうだ。

372 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 01:28:17.12

まだ心肺停止じゃないの？

373 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 01:43:55.73

心肺停止って報道されて蘇生した人っているのかな？

374 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 01:45:51.93

>>373
遭難男性、心肺停止４時間後…蘇生　「亡くなった父が力くれたかも」
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/42068/41439/2592449

375 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 02:04:33.32

>>314
ピッケルは下降では原則足元に突き刺すんだよ。
これを支持点にしておいて１～２歩と足を踏み出して。
再度ピッケルを足元に突き刺すを繰り返す。
岩登りでは３点支持だが雪上歩行では２点支持になるわけで。
本当に慎重にやらないと危ない。
下りの耐風姿勢はピッケル側に重心を預けた変則的なものになる。
ひどいと横向きを通り越して後ろ向きに反射的に身構えなければならないこともある。
あと下降を考えたらピッケルはシャフトの長いものが絶対有利。
日本の冬山は悪雪で深雪だから手がかりにするには長さがモノを言うってこともあるし。
昔は身長の半分とか言ったが経験的には４５パーセントくらいがいいように思う。
一番の難コースとはその難コース下ることだってこと忘れないこと。
登攀用の短ピッケルは登り専用で難場の下りでは役に立たない。

376 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 03:28:35.53

>>374
そういうのって現場でかすかな心音を聞き逃したりしてるだけだったりするからねぇ

377 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 03:37:58.94

悲惨な環境下で修羅場になっている現場のミスを得意気に叩くのが
暖房効いたぬくぬくした部屋でネットに張り付いているオタ

378 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 03:57:50.53

>>377
奇跡って聞こえのいい言葉で誤魔化してるだけで普通にミスだよね
稀に医者も間違えるから同じく生き返ったという事にしておく風潮、マジ慈愛に溢れてるね

379 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 04:02:49.20

>>378
言っている事は間違ってないけどさ
君は何か色々と生きてて辛くないかね？

380 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 04:23:12.02

>>379
そうやっていろんな物をごまかして生きることが難しい人間も居るって覚えておきなさい

381 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 08:28:58.40

低体温症による仮死状態と完全な死亡との判定は非常に困難とされているそうですが

382 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 10:06:11.21

世に拗ねているバカが張り付いてたのか

383 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 11:13:15.06

>>382
たぶん学生なんだろ

384 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 11:18:36.39

>>373
家の近所の墓地を移転するのに古い土葬の墓を掘り返したら
不思議な引っかき傷が板に多数刻まれてる棺桶がいくつかあったらしい
たぶん仮死状態で間違って生き埋めにされたんだろうな

385 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 11:21:50.06

>>384
それ聞いたことはある
昔はきちんとした死亡判定基準もなく、しかも土葬だもんな
生き返った直後に、限られた空気しかない密閉空間って、どんだけ悲惨なんだろうと思うが
それがこの世の地獄なのかもね

386 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 11:36:11.54

間違って埋められたのならまだいいがな

387 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 11:37:50.26

明神ヶ岳の二人は厳しいだろな
上手い事ビバークしてりゃいいが

388 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 12:07:00.54

>>386
何が良いのか理解不能

389 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 12:07:55.95

>>387
今頃ビーコンとゾンデ棒でツンツンしてる頃だと思うぞ

390 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 12:20:16.79

大天井の二人の方はまだ可能性があるかな
でもいくら強風下とはいえ３日間もテントが張れないってどいいうことなんだろう
切通し岩のあたりの吹き溜まりに半雪洞でも掘っていればいいんだけど・・・

391 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 12:49:23.42

西穂がテント張れなくてツエルトだったら全員死亡だったのかな？

392 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 13:04:55.47

股間にテント

393 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 13:16:05.83

>>243　とか
歩行中の交通事故被害者(自転車含む)のうち頭部損傷による死者および重傷者の比率は約６割にのぼる。
これをわかりやすく言うと頭に怪我すると死んだり重傷になりやすいってことになる。
逆に頭を守ってやれば軽傷または死亡までには至らぬケースが多いことも意味してる。
もし歩行者が皆ヘルメットかぶって歩いてれば救急外来はかなり暇になることは間違いないだろうな。
この統計はおそらく交通事故ばかりでなく産業事故や登山やスキーとかスポーツ事故全般にもあてはまるはずだ。
たとえばハセツネで発生した転落死事故は脳挫傷が死因で身体自体には大きな怪我はなかったらしい。
似たような事故は山スキー中にも起きていて数年前にも沢に突っ込んで頭を強打して死んだのがいる。
冬山は雪山だから頭打っても大丈夫とか考えてるのかもしれないが墜落や滑落すれば無事では済まないことも事実。
さらに怖いのは大怪我でなくとも頭部をたんに打撲しただけで恒久的な記憶障害が発生するかもしれないこと。
最近テレビなどでも紹介されてるが高次脳機能障害と言って記憶のキャパシティが大幅に低下してしまうんだ。
これは記憶機能を缶ジュースにたとえるなら缶の横っ腹に穴を開けられた状態に等しい。
記憶は穴の高さに応じて当然こぼれてしまう。
それが障害の度合ってことになるが日常生活にも差し支えが出てる例も少なくない。
一生家族の厄介になるかもしれないこととヘルメットかぶることは天秤にかけられることかよく考えてみるべきだろう。

394 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 13:28:20.75

だんだん↑の薀蓄爺が面倒臭くなって来たのは自分だけ？

395 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 13:34:57.22

借り物の理屈を並べ立てなくても「メット被ればリスク軽減」だけで済む話

396 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 13:35:29.76

どうでもいい話が多いしな
比喩も下手だし

397 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 13:47:49.88

>>239
南アの周回縦走だから装備は特別なものは使ってないよ。
ピッケルにアイゼンとかスノーシューにワカンとかは常識的なもの。
露営具はゴアのツエルトにダウンの寝袋とシュラフカバーは２レイヤーでマットはロールタイプそれから当然スノーシャベル。
コンロは灯油のマナスル(９６)でコッヘルを収納缶替わりにした。
燃料は３リットル強だったかな。
食糧はオートミールにぺミカンで即席スープで味を仕立てた。
行動食は普通のもの。
とにかく増えるのは食糧と燃料なんだけど。
冬山で燃料削るのはまずいから食事を単純化してカサと重量いかに減らすかがポイントだった。
オートミールは便利でお薦めだがアゴの力が落ちてくる難点がある。
ペミカンは自作だよ。
>>240
キスリングは湯島から引っ越したけど片桐がまだ作ってるよ。
死ぬほど高いけど一生モノだと思って買ったら。
http://katagiri1914.com/index.php?%E7%89%87%E6%A1%90%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

398 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 14:02:33.78

厳冬期雪山行きます
マットって長さ１００ｃｍで問題ないでしょうか
あとU.L.Pad15s+じゃ寒いと思いますか？

399 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 14:25:33.03

個人差があるので寒いかどうか短いかどうかは人それぞれ
不安があるなら追加でなにか持つなりもっと暖かいものでどうぞ
大丈夫だよを鵜呑みにして突っ込むか
初回は勉強と割り切って快適なほうにマージンとって行くか

400 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 15:15:23.79

>>398
９０サイズの半身用の場合はマットは尻くらいまでしかカバーしない。
下半身はザック敷いたりして工夫して使うもの。
全身用じゃなくても慣れれば寒いってことはないけど。
ただし厚みはあったほうがいいと思う。
サイズ的にはかさばらないからロールマットでもなんとかなるはず。
コンロ倒してエアマット駄目にしたのがいたよ。

401 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 15:34:49.20

>>396
この手のやつは、話を要約し、他人に理解させる気がないんだろうな。
自分の言いたいことだけ並べて煙たがられるタイプ。
恐らく普段からそんな感じなのだろう。

402 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 16:49:27.49

>>398
尻まであるならなんとかなる
あとはザック敷くなり工夫でおｋ

403 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 18:14:15.72

革ジャンにチノパン、スニーカー姿
軽いノリで登ってみようと思った
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130104-OYT1T00402.htm

404 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 19:23:36.18

嫁、自分の親、嫁の親に反対されて雪山行けないんだけどみんなの家はどうよ。
反対されない？

405 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 19:48:00.65

>>404
話すからそうなる

406 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 19:50:56.06

登山靴ブランド

LA SPORTIVA　160人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　277人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan　12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　47人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

装備だけでもしっかりな

407 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 20:02:18.62

>>404
嫁>無言→俺>無視
娘2人>気をつけて行ってきてね、死なないでね（最近遭難が多いから）

って言うか嫁のことなんか無視すりゃいいじゃん、新婚？
親なんていってるようじゃ、自分の意思で何も出来ないぞ

408 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 20:12:14.83

初心者向け雪山講習に申し込んで、
とりあえず言われた装備は全部揃えたものの、今頃ドキドキしてきた。
試しに装備を全部身に付けて奥多摩に行ってみようかと思うけど、
どんな奴だと思われるだろう．．．

409 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 20:16:04.87

>>407
なんか…お幸せにね

410 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 20:21:00.84

>>408
丹沢で練習しておこう

411 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 20:21:51.21

俺は、結婚の条件が冬山（雪山）に行かない事だったよ…

412 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 20:22:46.56

だったら守れよ
女を不幸にすんな

413 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 21:03:02.42

なんだか、>>407の人は色々と気の毒な人臭いね

414 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 21:21:20.00

子供が大切なら続くだろ
子供も妻も冷めるとヤバいぞー

415 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 21:24:17.53

>>407
娘だけは大切にしろよ

416 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 21:27:05.73

家族に対して無視とかすげーな
どんな環境なの

417 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 22:54:03.83

>>404
ハイキングだと言い張れば何処でも行ける

418 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 22:59:57.57

407だがコメントくれたヤツありがとう
俺が普通じゃないことに気づいたよ、今更とか言わないでくれよ
考えてみたら嫁から「冬山行かないで」とか「気をつけてね」なんて言われたことないや
昨日も大喧嘩したばっかりだし、超不仲なんだよ
そんな俺が404にレスしたのは間違いだった、スマン
本当はうまくやりたいんだけどね
激しくスレチなんでその手のスレ探して相談してくる、ここではロムに徹するよ

419 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 23:05:11.88

カリカリしてたんだろう
俺もそういう時あるもん！
また元気になったら書き込みすればいいよ！

420 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 23:35:45.68

>>407
定年離婚予備軍乙ｗ

421 ：sage：2013/01/05(土) 00:20:37.60

>>418
心肺するな、俺も似たようなもんだよw
オレ37歳、娘10歳だが
嫁にモンブラン隠された事もあったなw

422 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 00:24:34.93

なにこのつまんない流れｗ

423 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 00:24:56.89

嫁は大切にしなアカンよ
なんでも言う事聞く必要は無いけどね
心配かけたらアカン
嫁が我慢したら自分も我慢せな

424 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 00:36:10.67

言えてる
嫁大切に出来ん奴は不幸になるで
そんなん後から分かっても手遅れ

425 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 01:13:41.38

男が臍を曲げても女がちょっと擽ればすぐ機嫌が直るけど
女が本気で機嫌損ねるとどうにもならん
ギャーギャー言ってる内はまだ良いけど、干渉しなくなったらもう手遅れ

426 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 01:14:28.66

山ノ神とはよく言ったものだ

427 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 04:15:23.25

恐らく嫁が旦那に多額の保険金を掛けていて、ガンや交通事故ででも死んでくれればいいのにと思っている
冬山の遭難は救助費用がかなり掛かるので、お前らは山岳救助の保険にもちゃんと入っとけよ

428 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 07:11:08.29

http://www.sangakujro.com/
↑支払い上限と支払い対象そして掛け金がポイント。
都岳連のが多くて甘くて安いと三拍子揃ってるだろ。

429 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 09:51:13.95

過去最低気温

　ヘ(; `Д)ﾉ　← -15℃ 高尾山（東京都・八王子：1927/01/24）
≡　（　┐ノ
:。;　／
　　　ヘ(; `Д)ﾉ　← -23.5℃ 剣山（四国：1981/02/26）
　　≡　（　┐ノ
　　:。;　／
　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ← -38℃ 富士山（山梨・静岡：1981/02/27）
　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　:。;　／
　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ← -41℃ 旭川（北海道：1902/01/25 天は我々を見放した！）
　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ← -71.2℃ オイミャコン（ロシア・サハ共和国：1926/01/26）
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ← -73.3℃ マッキンリー山（アメリカ・アラスカ州：1913）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )← -91.0℃ ボストーク基地（南極：1997）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　ﾉノＪ

備考：沖縄県の過去最低は2.9℃(1963/01/20)

430 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 11:22:45.46

>>428
俺無所属いつも単独だけどそれ入ってるわ

431 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 14:14:23.74

劔で事故らしい、登攀クラブ蒼氷や秀峰登高会のメンバーらしい、無事だといいが

432 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 16:03:10.33

剱か・・・
今時、剱に入る奴はかなりのスキルがあるはずなんが
ともかく無事を祈る

433 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 16:11:35.08

>>430
あとは行方不明対策でヤマタンとか電波発信機持って歩くべきだろうな。
さもないと捜索費が青天井で救いようがなくなる。
たしか地元の高専の先生が開発したとか言ってた。
貸与品だけじゃなく県警も実費頒布とか考えてくれるといいんだが。
トヨムラだったか動物用は安いらしいがクマと間違われても嫌だしな。

434 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 16:15:32.55

劔4人は雪崩で絶望的らしいな

435 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 16:33:00.48

>>432
早月でやられたのか小窓でやられたのかはわからんが、ぶっちゃけ今の時期はどんなに技術あっても運が悪いとパンパカしちゃうんだよね

436 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 16:34:23.02

明神はまだ見つからないのかな。

437 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 16:54:18.38

小窓の取り付きで雪崩にやられたらしいね、悪天時にあそこだけは避けなきゃ行けないのに　　合掌

438 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 17:20:27.25

西穂の低体温状態の遭難者は死亡が確認されたそうだよ。

439 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 17:22:20.54

>>436
まだ消息は不明と今日の朝のＮＨＫニュースでは言っていたよ･･･

440 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 17:38:41.56

長野は捜索費とかすごいだろうね。

441 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:05:44.28

捜索費なんて無駄な箱ものなんかに比べれば微々たるもんだよ
それに警察や消防以外の救助費用は要救助者負担だよ

442 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:15:39.68

長野は民間ヘリ委託多いだろ。
本人はともかく家族が大変。
入山税とかまた言い出したし。

443 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:27:51.41

長野に山がなかったら用事ないなぁ

444 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:31:28.10

その電波発信器をレンタルして金とって
それを救助隊の資金にあてろよ

445 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 19:03:15.18

ヤマタンは富山県警の貸与品で保証金５０００円預けるだけでタダだよ。
今は保証金も取ってなかった気もしたな。
それに富山県は民間ヘリ自体が活動してないだろ。
捜索救助は県警の山岳警備隊のみがやってるはず。
例外的に自衛隊のレスキューが出たことあるけど。

446 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 19:09:03.18

ところで入山税ってどうやって取るんだろう。
登山口とか下山口で払えとか払ったかとかやるのかな。
富山側とか岐阜側とかから北アは登るの増えるのかな。

447 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 19:10:47.38

>>404
道の駅に車中泊してくるでOK

448 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 19:43:47.31

>>443
つうか、山なかったら甲信越なんか、何の用事もないな

449 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 19:57:01.18

また遭難かよ、ダメだよ冬山行く時はこのスレ読んで行かなきゃ

450 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:22:53.61

なんか凍傷多いね。
ギブアップも早いし。
無理して遭難しろとは言わないけど。
どうも気に入らない。

451 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:23:00.90

>>443
一昔前はスキー場で潤ってたけど、今では立場が逆転しているくらいだからねぇ･･･
登山やハイキング目的のお客さんが居るといないとではもう天国と地獄･･･

452 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:27:56.61

スキー場って
昔は、丹沢や大菩薩あたりにもあったらしいね
かなり廃れた分野なのかな

453 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:34:43.35

>>452
最盛期90年頃からちょうど人口半減で900万程度と今夜のNHKのニュースで数字出てた

454 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:45:58.90

その辺の低山にもスキー場跡がいっぱいあるよね
スキー人口減少とかより採算見通しがなく適当に作ったとしか思えない
昭和的なあれで美術館とかそういう施設を各自治体に１つずつは完備みたいな

455 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:50:41.08

リフト１時間待ちとか当たり前だったのに
この間久しぶりに子供を連れてスキーへ行ったら休日なのにリフト待ち０分とか
なんだこれって感じだった

456 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:54:29.16

変な事聞くけど、そのスキー場で遊んでた人達は
今このシーズン何してんの？
雪山人口なんか、何だかんだ言ってもたかが知れているわけだし

457 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:55:36.84

>>452
奥武蔵の刈場坂峠あたりでも戦前はスキーやってたみたい。
戦後まもなく焼失した奥武蔵高原ヒュッテなんかはスキー客いたらしい。
大菩薩も戦前だね。
松涛明の年譜にも記録あるし。
丹沢の蛭ヶ岳だったか桧洞だったか小屋番がスキーゲレンデ作ってしまったことがあった。
こっちは昭和４０年くらいだったか。
奥秩父の乙女高原にもスキー場があったね。
でもフィーゲル(６０センチ)なんかなら自由に背負い歩けるから滑降どこででもできるかも。

458 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:58:01.93

俺がスキーしないから判らないだけかもしれないけど
冬山登っていると、上からスキー板で滑ってくる人、中には数人くらいのグループ居るけどさ
いきなり視界に他人が現れても、すぐ避けたり止まれたりするもんなのかな
たまに結構速度出している人もいるから疑問に思ってた

459 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:04:27.28

制動かければ止まれるよ。
もっとも視界きかない時すっ飛ばすのは馬鹿だね。

460 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:04:37.06

>>458
スキーは急ブレーキも急カーブもある程度はできる
崖の方にすっとんで行くかもしれないが…

461 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:05:17.09

出会い頭で現れない限り避けられるよ
周りが広ければだけどね

462 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:05:25.57

>>456
意外とその世代が残ってのんびり滑っているよ。
新規の若者がすっぽり抜け落ちた感じ。

463 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:07:09.45

スキーは俺のいた中学でも合宿なんて行事あったぐらいだけど
スケートに至っては、どこもあまり定着しなかった印象だな

464 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:07:52.11

>>458
スキーヤーなら何とか。
ボーダーは恐らく当たると思う･･･

465 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:08:23.81

最盛期に若者だった今の40代がそうだが、こいつらがスキー場に行ってたのはセックルするためだろ
スキーしに行ってたわけじゃない
この層が継続的にスキーすると思ってたほうがアホ

466 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:16:31.84

>>465
滑れないのにセックルできると思う？

467 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:18:34.54

>>466
あまり関係ないんじゃないかな
サーフィン出来ないのに、フリだけで砂浜来ている連中とかいるしさ

468 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:36:19.90

そもそも若年人口が減ってるんだからレジャー人口なんて減っていくもんだろ
年齢層での割合も減ってるだろうが、20%→10%より200万→100万なんだからどうにもならん

469 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:42:52.76

ゲームやアニメが若年層の楽しみだからな
スキーどころかアウトドア自体興味ないのだろ

470 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:44:05.76

>>469
若年層を勝手にアニオタやゲームオタにすんな

471 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:52:21.85

夜から夜中までゲーム。
昼間は夏は登山、冬はスキー。(20代男)

472 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:11:17.47

>>469
この時期、八ヶ岳あたりにいるファ厨はなんなの？

473 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:28:23.79

ところで冬山でハイドレーションって凍ちゃいます？水分補給はどうしてますか？

474 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:43:52.23

バルブとホースは一瞬で凍るよ
飲んだ後にはバッグまで水を吹き戻す
バルブはシェルのポケットに突っ込む

475 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:48:33.15

劔は小窓の取り付きでいきなりやられたんだな
なんで右から巻かずに直登したんや

476 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:49:19.10

行者小屋で、むき出しのバルブとホースを凍らせたヤツが居たな、
しかも、予備の水分は、ザック脇につっこんだナルゲンかなんかのプラボトル。
そりゃぁ、凍るよな。

おいらは、テルモスを２本もって衣類に包んでザックの中へ。

477 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:53:28.78

>>473
テルモスに居れてないと凍っちゃうよ
低い山は気温による

478 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:57:33.88

ボトルが凍らないようにシェルのポケットの中に入れてたら凍った
どんだけ寒いんだよ

479 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:57:47.72

愛は凍りますか？

480 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:01:52.95

>>473
1L程度のプラティパスとバルブを15cm程度の短いホースで連結して首からぶら下げる
プラティパスは中間着とシェルの間に入れる

481 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:01:55.39

>>479
相手によるな。

482 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:02:06.89

たった今、空気が凍った

483 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:04:37.43

だから男って嫌いよw

484 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:16:15.27

ちょっとスキーの回顧話になってたから調べたら
日本でスキーが始まった頃は何とも優雅だな
http://www2.niigata-kankou.or.jp/10win/img/snow/p5a2-pic2.jpg

485 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:29:02.43

去年の八ヶ岳でデジタルビデオカメラ持って行ったら
普段は充電満タンの状態から2時間近く持つのに
明け方に氷点下22℃になる状況だと、30分弱で切れた
つか、起動時も反応がなくて、なかなか立ち上がらなかったし
いきなり操作受け付けなくなったりとか異常現象起きてたよ
悲惨だったから、今年は機種替えてから行く！！！

486 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:33:44.16

つかバッテリー類は暖めとかないといくら機種変えてもダメよ

487 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:57:22.98

>>472
ヤリ目

488 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 00:01:29.83

雪山でハイドレーションって必要？
暖かい飲み物を５００のテルモスに入れて１本
あとナルゲンに１Ｌ水入れてタオルでくるんでザックの中に入れてる
冬場の水分は１Ｌもあればおつりが来る感覚だけどね

489 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 00:10:03.73

冬に登山するバカってなんなの？

490 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 01:14:20.23

登山するやつ自体が馬鹿って事には気づかんのか・・・やっぱ馬鹿だな

491 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 01:32:14.51

登る阿呆に見る阿呆同じ阿保なら登らにゃ損損

492 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 03:09:51.96

>>484
高田のフォン・レルヒにスキー教えたのはマチアス・ヅダルスキーだからな。
日本のスキーは正当派のオーストリアスキー。

493 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 07:34:05.60

レルヒって人がいたんだね。
だから新潟のご当地キャラはレルヒさんなのか。

494 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 08:46:25.43

http://purpleskiclub.web.fc2.com/nihonski_visit.html
http://homepage3.nifty.com/skis/ss_i/rekishi2.htm
とりあえず貼っておこう。

495 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 09:04:20.67

http://www.tobimusi.org/funski.html
昔はアルミ製で替えトップみたいのがあった。
６０センチくらいでサブザックに突っ込んで日帰りの冬山で下りに使ったりした。
持ってる人に聞いたら深雪でも急斜面なら滑降できるそうだ。

496 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 09:25:04.56

http://transonic.co.jp/fatjib.html
ブルーモリスがひどく短いの作ってたけど巾狭すぎて新雪とかは無理そうだった。
アルミのフィーゲルはサイドカーブがゼロだったし。
ただ山靴で履けないと意味ないんだよな。

497 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 09:25:37.45

>>488
> 雪山でハイドレーションって必要？

行く山によると思う。ボトルをザックから出したりするときにバランス崩したら即滑落死するような山の場合はハイドレーションの方がいいと思う。例えば富士山とか。

498 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 10:18:03.72

安全なとこでテルモス出せばいいんじゃないか。
たしかに便利ではあるけど。
即滑落死のシーンで末期の水飲んでもな。
それに日帰りはともかく入山中に雪解かしてパックに詰めるのは面倒だし。

499 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 13:57:01.21

自分の山行ではハイドレーションの必要性をあまり感じないのですが
冬でも夏でもザックを下しテルモスや水筒を取り出して休憩するのも山の楽しみの一つなので

トレランの様な競技なら有用かと思っていたけれど、TJARでも優勝者はハイドレじゃなかったし
みなさんはどういう理由でハイドレーションシステムを使用されていますか？

500 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 14:00:04.81

自己満足です

501 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 14:29:11.66

人好き好きでいいんじゃないか。
竹筒の水筒だって焼酎のペットボトルでも。
ＴＪＡＲは関係ないだろ。
優勝者が皮水筒使ってたら真似するのか。
自分で考えて決めればいい。

502 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 15:13:27.54

雪山で雨具（ゴアではないけど防水）のジャケットをアウター（ホードシエルとか）
のかわりに使うのは何か問題ありますか？

503 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 15:29:19.23

それは雪山のレベルによるよ。
低山や中級山岳の森林限界以下の山なら使えるかもしれない。
ただ透湿性がどの程度かわからんし。
一般に気温低下するほど透湿性はゴアでも急速に低下する。
つぎにサイズが充分かって問題もある。
防寒着の上に着られるだけの大きさが必要だし。
布地の厚さとか前立ての構造とかフードのデザインも考慮したほうがいい。
あとジャケットだけじゃなくオーバーズボンどうするのかな。

504 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:00:45.61

>>503
>前立ての構造とかフードのデザイン
なるほど、防寒防風性能はどうかってことですね。
オンヨネのブレステックアドヴァンスなんですが、前たての裏側はフリース状に
なっていてアゴにあたるは温かいですし、フードもしぼれます。
ただ、薄くペラペラなのでハードシエルとしいいのか悪いのかわからないんです。
樹林を過ぎて往復90分ほど樹林のない稜線を山頂まで歩く雪山です。

505 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:01:32.33

オーバーズボンはオンヨネのセットで買ったレインパンツがあります。

506 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:10:04.02

雪もよく締まってて天気の良い日に日帰りで、風がちょっと強いから上に着る感覚なら全然問題ない
ラッセルして汗だくになっても下山後に着替えれば問題なし
ただしイレギュラーなことが起きた場合は・・・し～らない

507 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:13:48.67

なに着てたってダメな時はだめだ

508 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:31:38.39

>>504
最近の雨具は薄地が多いんだよ。
７０Ｄくらいあるとコシあるからべチャってならないんだけど。
ゴアの裏地みたいにトリコットは貼ってないよね。
透湿性は低温下だとウィンドブレーカーなみに水滴溜まるかも。
前立てはファスナーの外側をどうやってカバーしてるか。
止水ファスナー増えてるけど長持ちしないんだ。
二重カバーでスナップ止めならオーソドックスで信頼性が高い。
フリースは濡らしたりすると乾かないんじゃないかな。
フードは冬山用のアウターと雨具だとレベルが全然違うんだよ。
見比べてみるといい。
森林限界から往復９０分はなんとも言えない。
風雪でなくても強風だとしんどいかも。
行動は慎重に。
短時間で森林帯に逃げ込めればいいけど。
事故だって無いとは言えないはず。

509 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:33:34.40

結局、薄くてもＯＫ？
自分の解釈では、
ハードシェル＝防水透湿+防風+ベンチレーション有りってことでＯＫ？

510 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:37:50.72

詳しくありがとうございます
やっぱり本物のアウターとはしっかり感が違うのはわかっていたんですが、
高いしかざばるし悩んでました。

511 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:48:55.28

透湿性雨具＝ハードシェル＝冬山アウターってつもりかな。
その解釈は手前勝手で短絡的だね。
安全優先するなら森林限界以上の９０分は避けるべきだろ。
森林帯でも透湿性悪いと汗でべチャべチャどうしょうもないかもしれない。
それでも森林帯ならなんとかなるだろう。
そういう判断だよ。
森林限界を越えた冬山はステージが一気あがること忘れないように。

512 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 16:56:09.15

透湿性は10000g/m2なので、ゴアよりはちょっと低いですが、森林帯では
ソフトシェル着てるので、オンヨネレインは着ません。

513 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 17:05:27.95

低温だとゴアでも霜が発生するよ。
雪降っててもアウターなしかな。
それにアウターのズボンは穿かざるをえないだろ。
あとは自己判断だね。

514 ：499：2013/01/06(日) 18:10:40.08

>>501
自分はハイドレーションを使用したことはなく今は必要性も感じていないのですが
最近かなり使用している人が増えている様なので
使用している人にその利点を教えてもらおうと思っただけです

分からないのなら偉そうに不快なレスをしないでください。

515 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 18:41:36.57

>>514
自分は冬山では使わないですが、両手を自由にしておきたい場合は必要なんでしょうね。栗城さんなどは使ってますね。

516 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 18:42:37.61

メンテナンスがめんどい

517 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 18:49:27.57

３日続けて神保町へ行ってきたよ
結局買ったのはピッケルカバーだけ
交通費だけで１５００円とかｗｗｗ

518 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 19:03:26.77

>冬でも夏でもザックを下しテルモスや水筒を取り出して

自分で書いてるじゃん

519 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 19:38:24.66

>>517
片道２５０円区間。
千葉方面かな。
最近山の店淘汰されてるから。
自転車移動でトレーニング兼ねたら？。

520 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 20:23:28.53

個人的な好みをゴリ押しして、自分へ同調しない人を敵視して叩くのって
本当に楽しいよねえ
毎日やめられないよ！

521 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 20:37:32.90

やな性格だね～
嫌われるよ

522 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 20:56:00.72

ところで、オススメの山岳保険を教えて。
みんなどんな保険に入ってるの？

523 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 21:12:58.01

>>522
今どきそんなの入る人いないよ？

524 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 21:18:20.80

えっ！

525 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 22:24:15.64

>>522
こんなスレでまともなアドバイスなんか期待しないほうがいいよ

526 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 22:54:19.28

3シーズンで使っていた軽登山靴(ハイカット、ナイロン/レザーでアッパーは柔らかい。ビブラムソールだがシャンクもそんなにかたくない)に付けられるアイゼンと、対応できる山系を教えてください。

これぐらい余裕などの自慢はいらないです

527 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 23:25:04.09

グリベルのエアテックとか？あのベルト式のやつ。山域はその靴でどこまでの寒さに耐え切れるかが、アイゼンそのものより問題になってくると思う。

528 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 00:02:28.71

>>526
モンベルチェーンアイゼン
カジタとかいろんなところの６本歯

対応できる山系は積雪２０ｃｍ以下
（吹き溜まりでも３０ｃｍ以下）の低山
かな
厳冬期はそんな感じ

夏の白馬大雪渓ならそのシューズでも行けるよ

529 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 04:08:41.41

>>522
http://www.sangakujro.com/

530 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 04:12:13.42

>>526
滑り止めレベルの軽アイゼン。
中途半端だから靴のほう何とかしたほうがいい。

531 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 10:16:03.95

　
【米国】NY州上下院‘慰安婦決議案’史上初同時発議
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1357463173/

532 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 17:28:21.00

雪崩ビーコンはピンポイントの位置特定が可能だが有効距離が短い。
ヤマタンはその逆でピンポイント捜索は無理だが有効距離が長い。
これは目的が違うためで。
ビーコンは雪崩埋没者捜索専用でヤマタンは広範囲な行方不明者捜索用と考えるべき。

533 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 19:39:15.13

2月に赤岳鉱泉にテン泊して帰ってこようと思うけど初心者には不向きなのかな？
今まで2000m程度の冬山で数回テン泊した事あるけどどうでしょう？

534 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 19:46:38.77

>>533
心配だと思うなら、止めた方がいい。

535 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 19:50:22.65

>>534
そりゃそうですよねw
もう少し調べてから判断してみます

536 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 20:28:00.25

最近の赤岳鉱泉には（アイスキャンデーが出来てから）行ってないけど、赤岳鉱泉までなら危険個所もないし
天場の横に営業小屋があるのも初心者には心強いんじゃない？行ってくれば

537 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:23:59.19

このスレのターゲットってどのぐらいなの？
厳冬期に八ヶ岳全山をソロで縦走するぐらいだと、脱初心者？

538 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:24:33.22

>>537
仮性包茎くらい

539 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:25:17.31

初めて雪を触るレベル

540 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:27:03.76

鉱泉はビギナーの冬期キャンプには向いてると思うよ。
ジョーゴ沢の水流もあるし小屋も通年営業だし。
でも本当に寒いから覚悟はしとくこと。
あと稜線に上がろうなんて考えないこと。
それから靴や衣服は冬山用がいるよ。

541 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:28:21.41

>>537
八ヶ岳は雪山初心者の溜まり場だから、それじゃ全然脱してないけど・・・

542 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:28:45.74

はじめてバラクラバ着けるレベル

543 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:32:32.65

地元の里山でウサギの足跡追いかけてる俺は永遠の初心者

544 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:35:36.73

谷川岳の烏帽子沢奥壁大氷柱を
携帯で話しながらハナクソほじくって、もちろんノーザイルで
一日に笑顔で上下3往復出来れば中級者でいいんじゃない？

545 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:36:18.52

豪雪地帯の500mくらいの低山って危険少ない？
ラッセルがだるいだけ？

546 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:40:16.31

少ないって何と比べて？

547 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:40:37.43

>>545
っていうかさ、どの山？その山の、どのコース？

548 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:41:43.36

>>545
夏だろうが冬だろうが道迷いは低山のほうが多い
環境はさほど厳しくないからいいけど

549 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:43:38.21

>>545 = 知恵遅れ

決定

550 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:46:06.38

年末年始の遭難

12/22　阿蘇・中岳　1人行方不明△捜索打切り
12/23　宮島・弥山　1人救助○
12/24　中ア・宝剣岳　1人死亡
12/28　富士山・静岡側　1人死亡
12/29　西沢渓谷　1人死亡
12/31　北ア・明神岳　2人行方不明△雪崩？
1/1　北ア・西穂高岳　1人死亡、凍死　2人救出○
1/2　鳥海山　8人救出○
1/2　富士山・山梨側　カナダ人1人死亡
1/3　北ア・大天井岳　2人救出○
1/3　藤枝市民の森　1人死亡
1/3　富士山・静岡側　1人死亡
1/3　富士山・静岡側　2人死亡
1/3　蛇谷ケ峰（滋賀）　アメリカ人2人自力下山○
1/3　傾山（福岡）　2人自力下山
1/4　南ア・北沢峠　1人行方不明△
1/5　富士山・山梨側　1人行方不明△捜索打切り
1/5　北ア・劔岳　東京PT4名行方不明△雪崩？、大阪PT4名自力下山○
1/5　明神山（兵庫）　1人死亡　1人救出○　
1/6　夫婦山（北海道）　1人死亡
1/6　古賀志山（栃木）　1人救出○
1/6　谷川岳　1人救出○
1/7　愛宕山（京都）　家族4人自力下山○
1/7　雲仙山（滋賀）　1人死亡

551 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:51:25.78

>>550
パンパカスレから転載するのは良いが、勝手に捏造すんな。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1357444116/887
887 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 17:53:22.75
年末年始の遭難

12/22　阿蘇・中岳　1人行方不明△捜索打切り
12/23　宮島・弥山　1人救助○
12/24　中ア・宝剣岳　1人死亡
12/28　富士山・静岡側　1人死亡
12/29　西沢渓谷　1人死亡
12/31　北ア・明神岳　2人行方不明△雪崩？
1/1　北ア・西穂高岳　1人死亡、凍死　2人救出○
1/2　鳥海山　8人救出○
1/2　富士山・山梨側　カナダ人1人救出○
1/3　北ア・大天井岳　2人救出○
1/3　藤枝市民の森　1人死亡
1/3　富士山・静岡側　1人死亡、
1/3　富士山・静岡側　2人救出○
1/3　蛇谷ケ峰（滋賀）　アメリカ人2人自力下山○
1/3　傾山（福岡）　2人自力下山
1/4　南ア・北沢峠　1人行方不明△
1/5　富士山・山梨側　1人行方不明△捜索打切り
1/5　北ア・劔岳　東京PT4名行方不明△雪崩？、大阪PT4名自力下山○
1/5　明神山（兵庫）　1人死亡　1人救出○　
1/6　夫婦山（北海道）　1人死亡
1/6　古賀志山（栃木）　1人救出○
1/6　谷川岳　1人救出○
1/7　愛宕山（京都）　家族4人自力下山○
1/7　雲仙山（滋賀）　1人救出○

552 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:51:31.10

>>547
裏山

553 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 22:03:02.17

しい

554 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 02:45:28.28

アウターの裏地に結露？が出ないようにするには
(もしくはそれが冷えに直結しないようにするには)
アウターとその直下のインナーの材質等の組み合わせはどういうのがいいのですか？

具体的にどの山登る時というのは決まってませんが
冬は未経験なので、想定してるのはいわゆる初心者向けの山に登った場合になるかと思います

555 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 05:18:52.12

アウターの裏地に結露なんかする？？

556 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 06:33:32.43

>>555
うん
そして凍る

557 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 06:47:35.91

ベースレイヤー、フリース、アウター、でいいじゃん

558 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 07:41:53.29

オイラ汗っかきだから登りはゴアのアウターでも結露してびしょ濡れになるな。
なので、登りは多少吹雪いててもアウター脱いでる。
端から見たら基地外にしか見えんらしいがｗｗ

559 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 09:19:51.22

>>554　など
アウターが透湿性防水地で低温になると霜が発生するんだよ。
昔のナイロンやテトロンのダブルヤッケの時代には起きなかったことだ。
ただし完全な撥水のみで無防水だから雨やミゾレとか濡れにはまったく無力。
興味深いのは霜の発生はアウターのジャケット側では多くズボン側では比較的に少ないこと。
これはジャケットのスソを昔と違ってズボンの外に出してることとも関係してるはず。
つまりスソの下から冷気が入ってしまうとジャケット内の空気が温まらず汗が蒸発する前に内側で凍結しやすいってこと。
それじゃズボンのほうは霜がなぜ発生しづらいかだけど考えられる理由はふたつある。
ひとつはジャケットと違い密閉空間が得られやすく暖気が内部に溜まりやすい。
もうひとつは下半身は上半身ほど汗をかかないと言う条件的な差もあると思う。
この理屈はアウターシェルの内側に霜は発生してもダウンや中綿ジャケットの内側には霜は発生しないことでも説明できるはず。
遠征用のワンピースダウンなどは冷気の侵入孔が無いしシェルの内側の温度は高く保つことができるからゴアなど透湿地を使用していても霜は発生しづらいと思う。
従って一番簡単な霜対策はアウタージャケットのスソを昔のようにアウターのズボンの中に入れてしまうこと。
これで霜の発生はある程度おさえることができる。
とにかくアウターシェルの内部温度は大汗をかくほどでは困るが凍結して霜になってしまうほど低いものであってはならない。
本質的な解決法としては冬用テントの外張りのようなダブルレイヤー構造を採用すること。
わかりやすく言うとゴアなどハードシェルの外側にもう一枚の無防水のシェルを重ねることで霜対策はこれを行なうとほぼ完全になる。
古い無防水のナイロンヤッケなどを入手してゴアアウターの上に重ね着すれば効果的かもしれない。

560 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 09:21:01.71

俺も早く定年したいなぁ

561 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 09:38:10.35

ナイロンは化繊四天王の恥晒しよ、まで読んだ

562 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 10:23:49.39

>>550
>1/7　雲仙山（滋賀）　1人死亡

それは下山してるはず

563 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 10:47:51.73

>>559
わかってるようで分かってない感じの長文だな

結露の原理わかってる？

564 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 11:00:46.23

結露どころか結論が出せないから
ムダな長文になるんだろ

565 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 11:10:55.61

>>564
誰がうまいこと言えと

566 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 11:40:45.33

567 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 13:17:32.39

雪山だとストック（ＬＥＫＩの普通に回してしめるタイプ）が
緩むのがはやいですね。いい方法ありませんか。

568 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 13:23:49.30

紙を挟む

569 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 13:25:46.21

マジ？

570 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 13:42:03.31

>>559　つづき

金のかからないボンビー向け厳冬レイヤードを考えてみた。

上半身。
山下着→山シャツ→厚手フリース→ゴア雨具→無防水ナイロンオーバーヤッケ。

下半身。
山下着→山ズボン→ゴア雨具→無防水ナイロンオーバーズボン。

名づけてオーバーシェル構造。
これで高価な冬山用のゴアアウターを購入する必要はなくなるはず。
無防水のナイロンアウターは冬山用デザインでも安いし。
ゴアの雨具はそれほど高くない。
暖かく霜は発生せず雨やミゾレも防げる。
早い話ナイロンヤッケの大きなサイズをまた作ればいいってこと。
もちろんゴア雨具はフリースの上に着れるだけのゆとりがいる。
簡単に作れるから山の店のオリジナル品ですぐ販売できるだろう。

571 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 13:46:24.85

>>567
BD一択だろjk

572 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 13:57:01.70

>>567
内部に水分溜まってる可能性が大。
それが凍結してたりする。
まず入山前に分解して乾燥させとく。
５５６吹くのもいるけどプラストッパーに影響ないかは不明。
入山して携帯するときは石突きを下に向けること。
隙間から雪とか水滴とか入るのを防ぐこと。
あと使用時に長さ決めたら入山中は伸縮させないこと。
ちなみに山スキーのときはテレスコープは使わないことにしてる。
どうせ板は短くならないんだからってこと。
内部結露を完全に防ぐのは無理。

573 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 13:58:10.34

BD　ｗ

574 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:03:56.63

>>570
金に糸目はつけない
最高の製品で頼む

575 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:05:43.69

>>574
マムートのアイガーエクストリームで全て揃えなさい。

576 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:11:02.59

>>571
ＢＤは凍結して動かなくなったのがいたよ。
でもテレスコープは本当にいるのかな。
昔はそんなものなかったし。
竹ストックやスチールストックも。
あれはあれで使いやすかったよ。
信頼性あったし。

577 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:11:24.52

>>572
>テレスコープ??

次第に濡れてきて、滑るようなんですよね。
ジィント部までは雪中に突き刺してないはずだけど結露かな？

578 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:17:07.75

>>574
霜はオーバーシェルでしか防げない。
まさかダウンのワンピース着るわけにいかないだろ。
とりあえずジャケットのスソをズボンの中に入れてみたら。

579 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:25:45.92

>>577
上に向けとくだけでも雪や水滴が入るし。
結露は自然発生するからね。
この問題の完全解決はむずかしい。
あと昔はテレスコープポールと呼んでたよ。

580 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:36:03.95

>>579　つづき
結露は温度差と高湿度で起きる。
テントの中には持ち込まないこと。
カメラがそうだけど昔は外にぶら下げといたもんだよ。

581 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:36:05.77

>>579
ありがとう
１本もののしっかりしたヤツのほうが頼れますね。
ただ、LEKIのグリップを使ったあとではスキーストックには
戻れないｗ

582 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:38:41.27

ＢＤの伸縮式でないのもあったはず。

583 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:44:39.73

>>580
車から降りてセットして歩いて10分の登山口からも使います。
テントも張りません。
車内で温まっていた金属部が外気に触れて結露したのかも。
行動中いつの間にか短くなっているｗ

584 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:50:10.74

オーバーシェルってなんか違う気がする・・・

雨の時ならオーバーシェルなんて使えないだろうし、天候よければシェル脱げば良いんだし・・・・

あと結露防ぎたいなら通風は必須だよ
住宅でも防水層と外壁の間に通風層挟んで結露対策する

585 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 14:53:36.63

>>583
おそらく温度差の影響だと思う。
とりあえず分解して乾燥と掃除して。
いっそ伸ばしたままで屋根のキャリアにでも付けといてみたら。
それで大丈夫なら想像通りってことになる。

586 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 15:08:11.46

>>584
オーバーシェルは厳冬用。
雨やミゾレは中のゴアの雨具が防ぐ。
初期の冬用テントの外張りは無防水だった。
結露は通風で防げるが霜は防げない。
霜の発生を防げるのは暖気空間の確保しかない。
あと天気よければって厳冬烈風でアウター脱ぐことは普通ないよ。
住宅で例えたいならガラス窓の結露でなく瞬間結氷を通風で防げるか考えてごらん。

587 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 15:10:53.81

アウターの内側に結露して困った事なんかないなあ
暑いと感じたら首元を開けたり、ラッセルが終わったらアウターの前を開ければ無問題

588 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 15:37:06.64

>>582
そうそうそれね

589 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 15:52:37.14

>>583
冷たい外気に温かい金属でどうして結露と思う？

590 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 15:55:38.48

>>587
厳冬高山の透湿地アウターの内側は結露以前に霜になる。
非凍結期の春山のラッセルの汗なら蒸発する暇があるが。
昔のダブルヤッケは汗はきれいに抜けたけど。

591 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 15:56:04.51

冬山登山でダイローブみたいなの使ってる人いないの？

592 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:02:59.25

>>589
結露はパイプの内外温度差で発生する。
外側じゃなく内側。

593 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:05:34.67

>>589
車中でストックの内外部が暖まる→冷たい外気に触れる→ストックの表面が冷やされる
→内部のまだ暖かい空気が結露あるいは湿る

594 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:07:36.79

両手にストックを2本ずつ持って
合計4本でバランス取りながら登っていた時期あるけど
あれって慣れると疲労度は改善されるが、手の指が痛くなってくるね
なんだか昆虫になった気分で登山出来るよ

595 ：593：2013/01/08(火) 16:08:37.56

ただ、露点温度以上に内部が暖まったかは疑問だな。
湿度も低いだろうし、飽和水蒸気まではいかない。

596 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:10:32.30

アイゼンパワーで冬山登山

597 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:13:31.20

>>596
アイゼンハワー懐かしいな
さすがに彼が大統領だった時をリアルタイムで覚えているやつは
この板にも殆ど居ないだろう
せいぜい、小さい頃にニュースで聞いたことがある気がするってレベルだろうな
俺含めて

598 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:18:28.71

>>591
アイスクライミングで使ってたのがいたような。
でも蒸れて濡れたら困らないものか。
冬山の場合は冷凍庫の外っての

599 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:19:04.78

>>598
アイスクライマー懐かしいな
ファミマガのハイスコアルームに何回かスコア写真を応募した記憶ある

600 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:24:51.94

ファミコンで最初の登山ゲームだな

601 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:26:51.66

釣りはよくあるが登山のゲームなど今もあるのだろうか

602 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:30:29.00

スレチだがｗ
アイスクライマーの登場人物って、エスキモーなんだよな
今思うと、なんでエスキモーが好き好んで雪山へ登るのかさっぱりわからんがｗ
しかも、ハンマーで砕いて登るって現実じゃ不可能だなｗ

603 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 16:45:17.40

>>595
安定型乾燥剤のシリカゲルは爆撃照準器だったかの内部結露防止用に開発されたとか言う。
結露の原因は高空上昇に伴う気圧低下と気温低下。
ストックにシリカゲル詰めれば結露は防げるかもしれない。

604 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 17:06:35.37

皆さん緩んだ経験があっての上でのレスですか？

605 ：554：2013/01/08(火) 17:33:10.75

おお、思ってたより流れ早いスレなんですね
参考します
ありがとうございました

606 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:17:45.09

車内泊で寒いとか意味わからん
どうせ車なんだから、家で余っている毛布や布団をありったけ積んでおいて
それを現地で使えばいいだろ
車でシュラフって何なんだ一体

607 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:29:32.52

シュラフの方があったまるけどな

608 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:29:58.52

>>606
エンジン掛けっぱなしで良くね？っていつも思うな

609 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:34:24.93

>>608
雪が降ってると危ない

610 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:35:41.17

>>608
シートで内側から覆って、目張りして
エンジン欠けっぱなしにしてたら、巡回に着た警察が必死でドアノックしてたって笑い話を
何回か聞いたことある
この季節の車内泊マスターには、部外者の誤解が一番の敵らしい

611 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:35:41.78

>>609
っ竹槍マフラー

612 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:54:44.78

「ご安心ください。これは自殺ではありません」と
デカデカとマジックで書いた札でも下げておけ

613 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 20:15:00.98

>>611
こんなところにも軍靴の音が、、、、

614 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 20:22:10.76

オクでイスカの810シュラフ買った
新品で買うと4万を余裕超えてしまうから全く手が出なかったけど
8千円で買えたよ
まだ買ったばっかで届いてすらいないけど、さすが中古と笑った
ちなみに今使っているモンベルの#2もリサイクルショップで5千円だったやつ
本当は7千円のが、古ぼけて隅が綻びあったから割り引いて貰った

615 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 20:23:41.74

>>613
いまや鬼畜中韓だな

616 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 20:26:19.01

>>614
ヤフオクとかで買うと異様に安く手に入るよね…。
やけに保存状態を気にする潔癖症みたいな人は無理かもしれないけど、
どうせ山行けば汚すし傷も付くと割切ればOK。
俺のメットや登山靴とかも幾つかヤフオクでめちゃ安く手に入れたやつ。

617 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 20:32:50.75

>>614
810Xなら2000円で落札されたの見たことあるぞ
使用1年で傷汚れ有・洗濯済とか書いてあったが、俺はとても買う気になれん

618 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 20:47:05.22

靴やテントならいいけど
中古のウェアはさすがに嫌だなｗ

619 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 20:56:11.80

ウエアより靴のが嫌だ

620 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 21:05:29.50

下着よりいい

621 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 21:07:12.32

港北のアウトドアファクトリーが安いな
特にMAMMUT、HELLY HANSEN、Sarewa辺り

622 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 21:58:53.88

>>621
港北ってどこの？

623 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 22:03:15.62

>>591
＞冬山登山でダイローブみたいなの使ってる人いないの？
おお現場人！
山では見たことないけど使えそうだな。

624 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 22:07:18.23

スキー場では結構みるんだよね

625 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 22:10:36.51

>>604
冬山で伸縮ストック使ってればトラブルは多かれ少なかれ経験するもんだよ。

626 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 23:22:13.19

シュラフですが
重さや嵩張るの気にしなければダウンの＃1と＃3を組み合わせれば厳冬期でも使えるのかな？

素直に＃0買えればいいけど高い

627 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 23:26:28.88

モンベル#3は、11月1週の北岳山荘前で
中に着込んでカイロ装備で使ったが
2ヶ月経過した今じゃ、さすがにもう無理だな
その後、12月上旬に行者小屋で使ったのがテン泊での使用最後
2500mくらいまでの山域なら、#1と重ねれば、まだ寝れるんじゃないの？
寒さ耐性次第だけど

628 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 23:33:22.45

#1と3+シュラフカバー+シルクシーツなら十分行けると思うよ

629 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 23:36:21.25

シルクシーツか
小屋で使うという先入観あったけど、テン泊でも使う人いるのね
あれってシュラフと併用するとどんな感じなのよ

630 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 23:44:26.13

>>591
厚手のゴム手袋と軍手使ってるよ

631 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 23:44:42.15

シルクシーツは僅かな保温と寝心地とシュラフよ汚れ防止かな
保温に関しては「そんな気がする」レベル
でも封筒型だから多少保温性上がると思うけど

632 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 23:56:31.29

>>626
寝袋は保温材のダウンより布地のほうが重くてかさばるんだよ。
カタログ見て総重量からダウン量をマイナスしてみればわかる。
寝袋の二枚重ねってアイデアは昔からあるけど結果的にはかなり不合理なものになる。
それとも既に寝袋どちらかを買ってしまってるってことかな。
まあ背負って歩くのは自分だけど決定はあわてずにしたほうがいい。
保温性どの程度必要かは個人差あるから一概に言えないけど。

633 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:13:36.00

>>632
厳冬期デビューしたいんですが登山靴で高いのを買ってしまいお金がなくなったので
春山に使ってる＃1と夏用の＃3を組み合わせようと思ったんです
ダウンパンツもあるので何とかなるだろー的な考えです・・
バイト代が移動費とかの諸経費になってしまうのでこれ以上ギア買えないんです
他の装備は揃ってるんですが・・(´・ω・)

634 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:14:33.50

>>633
厳冬期、どういう山域をターゲットにしてるの？

635 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:15:28.31

北アルプスです

636 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:16:26.18

ヒマラヤ8000m峰です

637 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:22:56.22

マジ冬季の谷川岳クライム出来るの
現状の日本人では皆無だとか
技術も体力もスキルも無いという理由
それもこれも全部民主が悪いのかも、知れん

638 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:24:04.23

じゃあ、過去に出来ていた日本人の猛者達はどこに行っちゃったの？

639 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:25:12.41

>>633
とりあえず今年は赤岳鉱泉でのテン泊を目標にしてます
単独なんで稜線歩きとかピークハントはまだ考えて無いです

640 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:26:18.47

どれが本人の回答なのか・・・・・・・・・

641 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:41:16.40

>>634
とりあえず今年は赤岳鉱泉でのテン泊を目標にしてます
単独なんで稜線歩きとかピークハントはまだ考えて無いです

番号間違えましたすみません

642 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:47:06.61

#1だけいいんじゃない
#3持っていく分の重さをマットにふった方が温かいと思う

所属山岳会の会員はだいたい#2か#3相当+行動着+(薄手のダウンジャケット)+(象足)で寝てる
#1や#4相当を使ってるやつもいるけど

単独だと寒いので、極端に寒がりでなければ#1がちょうどよいかと

643 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:47:43.97

>>639
いいんじゃないかな。
でもモンベルの１と３と必要装備全部入るザックはあるの？。
それから他の装備は全部間に合ってるのか。
あと何泊か。
ダウンの寝袋は日数使うとロフト落ちてくよ。
せっかくだから１だけとか３だけとかやってみたら。
冬靴買ったのにもったいないけど。
この次は北八ッでも行ってみればいい。

644 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:48:54.04

>>633
自分は外気温-20度で♯1＋ダウン上下でやってますよ。エア280(♯3相当？)ももってますが重ねて使ったことないです

645 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:49:48.07

>>637
別に普通にいるけど、
ただ雪崩の危険度が高いわりには当時の初登争いみたいな面白みに欠けるからやる人が少ないだけだよ

646 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:49:52.83

ヒマラヤ8000m峰でも大丈夫でしょうか？

647 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:55:16.47

マットはともかくシュラフカバーあるのかな。
それからテントの外張りかフルフライだな。
ツエルトとか言うなら覚悟が必要。
どっちにしても寒い。
稜線ほどじゃないけど。

648 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:00:47.90

＃5二枚重ね、オーバーパンツ、ハードシェル、ウルトラライトダウンならどれくらいまで耐えられる？

649 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:02:02.30

>>648
考える価値あるのそれ？

650 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:05:44.04

>>642 >>643 >>644
ありがとうございます
厳冬期に必須な道具はビーコン含めて寝袋以外は1年かけて揃えました
ソンデ棒は無いですが必要でしょうか？
マットはエアーマットとサーマレストの折りたたみの黄色いのを2つ持っていく予定です
2泊を予定してます
厳冬期でも＃1だけの方もいるんですね、僕の持ってる装備でなんとかなりそうですね
でも、テントがシングルで僕も寒がりなのでザックに＃3を括り付けてでも持っていくつもりです

651 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:12:09.65

>>647
ありがとうございます
シュラフカバーもあります
ダウンの靴下も買いました

652 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:14:01.48

>>649
これでいけるなら相当予算圧縮出来るんだけど考えるだけ無駄？

653 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:31:02.50

>>650
もっと薄い寝袋とシュラフカバーでごまかしてるのもいるよ。
だから個人差。
ビーコンまで用意するくらいなら心配ないだろ。
ゾンデは人捜すものだから一応不要。
たしか過去の一般コースの雪崩事故は中山乗越と阿弥陀の両冬道で起きてる。
前者は右側の斜面でよく雪上訓練やってたとこだから注意。
後者は稜線ゆかないから問題ないね。
それから寝袋は濡らすとアウトだから防水に気を使ってザックの中に。
まあ中一日三日スノーキャンプ楽しんできてね。
余談だけどシングルってゴアかな。

654 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:40:09.23

ヒマラヤ8000m峰でも大丈夫なのか返答がゼロですが？

655 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:51:34.81

ミニスコップ持っていけよ
助かるで

656 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 02:20:43.92

ヒマラヤ8000m峰の麓ですか？山頂ですか？季節はいつのことを言っているのですか？

山頂付近でテントシュラフ無しのビバークで登頂する人もいれば、テントの中で冷たくなっている人もいます
非常に個人差の大きい世界のようです、一度ご自分で試されてレポいただければ参考になります

657 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 06:14:27.03

ゴアの内側が結露するというのはおかしい
行動中は手足だけ気をつければ上半身は暖めなくてもいい
とにかく食べながら動くこと
食べていれば体温は奪われてもどんどん発熱してくれる
それでも寒いから薄手のウィンドブレーカーに積もった雪は溶けない
つまり中も外も濡れない。
口を動かしながら登れって教わらなかったん？
行動中は凍えるくらいの着方で

658 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 08:05:13.92

>>650
モンだと思うが#1だとダウン量540g
俺はイスカの600gでいつも行ってるけど
個人差はあるけど、厳冬期の八つだとちょっと寒いと思うが死にはしない程度かな
追加のシュラフも悪くないけど、他の人も言ってるが寒さ対策だとまずはマットかな

まぁ八つなら人も多いし、一晩ぐらいなら寒くて震えるのも楽しいのであまり荷物重くならないようにしたほうが良いかな

659 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 08:06:42.92

>>657
一度で良いので3000m級の稜線を歩いてきてくださいませ

660 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 11:51:32.83

>>659
厚着し過ぎだお前も
あとハードシェは金に糸目をつけずに毎回綺麗に洗って早めに買い換えろ

661 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:03:27.39

前スレに出てた撥水洗濯回復剤のニクワックスだけど、
楽天より尼が安いな。
他に安いとこ知りませんか。
Loftテックウォシュ　　　　300ｍｌ
TX.ダイレクトWASH-IN（洗濯式）300ｍｌ

662 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:16:44.28

>>660
厳冬では汗の水蒸気は結露以前に霜になるのが普通。
これはゴアでも同じ。
透湿地は気温低下すると性能は極端に落ちる。
無くなると言ってもいいくらい。
テント撤収するときコンロの空焚きしたことないかな。
もちろんアウターの内側でやるのは無理だけど。
ジャケットのスソをズボンに入れたり。
外張りみたいにオーバーシェル化すれば。
これはある程度防げるよ。

663 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:30:46.08

>>657
口を動かす？
解説よろしく

664 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:37:49.52

たえず物食って口を動かせと言う意味だろう。
熱量補給のつもりらしい。
でも霜解かして乾燥させるのは無理だな。
おそらく。

665 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:42:56.70

>>664
文盲

666 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:53:05.64

口を動かすことで、疲労軽減とか思ったんだが違うの？。
無口で登るよりも、会話しながらのほうは息が吐けてラクですよね。
そいうたぐいのことかと。

667 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:53:20.98

>>661
肉は大きい容器で買うと安い

668 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:57:11.29

>>667
1Ｌサイズは値引き率低いんだ。

669 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:57:57.82

寒風吹きすさぶ稜線で目出帽外して暢気に物食ってる奴など見たこと無い訳だが

670 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 12:58:10.93

街中でも真冬だとちょっと動くと湯気だしてるオッチャンとかいるじゃん
まっ平らなアスファルト歩くならいざ知らず
低音の山中で行動中は物理的に結露防止は無理なんじゃないの？

ちょい上で書いてる人いるけど
それこそ傍目におかしく見える薄着するとかじゃないと

671 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 13:01:45.40

お前ら釣られ過ぎ

672 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 13:04:45.73

釣って釣られて寒風吹き飛ばせ

673 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 13:12:02.74

コピペしとくから文章よく読むように。
↓
ゴアの内側が結露するというのはおかしい
行動中は手足だけ気をつければ上半身は暖めなくてもいい
とにかく食べながら動くこと
食べていれば体温は奪われてもどんどん発熱してくれる
それでも寒いから薄手のウィンドブレーカーに積もった雪は溶けない
つまり中も外も濡れない。
口を動かしながら登れって教わらなかったん？
行動中は凍えるくらいの着方で

当該部分は。
↓
とにかく食べながら動くこと
食べていれば体温奪われてもどんどん発熱してくれる
　　　　　中略
口動かしながら登れって教わらなかったん？

だとさ。

674 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 13:19:21.89

昔ザトペックというランナーがいて人間機関車と呼ばれてた。

675 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 13:34:21.37

最近の100円ライターは手がかじかんでると点火できないんだよな
誰か良いライター教えてください

676 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 13:43:21.71

旧型在庫は入手不可？。
ジッポは揮発早いんだよ。
火縄ライターってのもあったな。

677 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 13:57:53.29

俺はマッチ使ってる、
マジ便利

678 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 14:10:07.51

ジッポって厳冬期とかで低温の状態でも火がつくんだっけ？

679 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 14:17:19.95

HALライターでググってみて

680 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 14:18:36.69

>>678
ジッポオイルはガソリンとベンジンのあいだくらいの油。
ちゃんと火つくよ。
絶対確実永久不変ならこれだ。
↓
http://www.d3.dion.ne.jp/~makiuchi/

681 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 14:21:35.20

>>680
どうやって火を着けるんだ？
テント内をガスで充満させて着火するしか思いつかないんだけどw

682 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 14:37:37.75

>>681
付け木に着火して種火にするんだけどガスなら火花一発。
圧電点火みればわかるだろ。
火縄でもいいんじゃないか。
濡らすと駄目だけど。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%AB-WIND-MILL-%E7%81%AB%E7%B8%84%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC-550-0001/dp/B000AR1JCQ

683 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 14:52:45.15

ジッポの欠点は蒸発。
密閉完全ならいいんだが。

684 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 15:32:03.74

ところでスパッツに透湿素材って必要？

685 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 15:43:31.57

ゴムでも履いてろ

686 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 15:46:40.63

霜の発生はスパッツ内は意外に多い。
とは言っても湿雪だとべチャべチャになる。
だから透湿地にせざるをえない。

687 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 16:05:36.71

>>685はスパッツを間違えてる

688 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 16:18:58.03

スパーツ！

689 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 16:33:00.15

女の子の使ってるスパッツを1枚づつ脱がしたい・・

言葉にするとエロくなるな、実際はエロくないんだけど

690 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 17:11:48.79

ならなんでそんな事やりたいんだ

691 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 18:17:48.84

雪のない時のテン泊にはサンダル持って行くと楽だけど
この時期のテン泊の時は何か持っていってる？
楽で軽くて濡れない便利そうなの無いかな？

692 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 18:37:57.44

風呂場のスリッパみたいなのどうよ

693 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 18:43:09.44

この時期なら象足でそのまま歩き回るだけ

694 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 18:44:10.05

テントシューズ。
ダウンブーティー。
以上専用品。
オーバーシューズ。
オーバーミトン。
以上代用品。
自分で縫ってみたら。
ナイロン２重にして底に滑り止め。
スキー靴で登ったときはゴム長持ってった。

695 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 18:48:12.55

風呂スリッパは塩ビだから滑るし硬くなる。
象足はオーバーシューズの意味だけど本当はエレファント(ビバーク袋または半シュラフ)の誤訳だそうだ。

696 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 19:36:13.69

ビニール足に巻いてサンダル履くかな、これならトイレも行ける

でも冬のトイレは小屋の中だっけ？

697 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 20:56:54.73

赤岳鉱泉とか通年営業のとこはテント宿泊者用のキジ場が外にある。
そこらにやられたら春先たまらんから。

698 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 21:11:47.08

>>633
登山靴何買った～？

699 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 11:45:35.63

>>968
スカルパのモンブランです、お店で試し履きしてネットで買おうと思っていたら
履いてる間にお店の人とテントの相談してたら仲良くなって結局そのお店で買いました

来年はテントの買い替えしたいです、安さに釣られてBDのハイライト買ったんですが
間口広くて風が怖いし外張り欲しいなあ

700 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 11:57:29.67

稜線や周囲何もない吹き晒しじゃなければ外張りなんて重いだけと思うけど
まぁ、持ってるけど、厳冬期でも鉱泉小屋みたいなところなら使わない

701 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 12:22:25.16

>>699
スカルパのモンブランか。
幅広く使えそうだけど吸湿すると乾燥遅そうだね。
濡らさないようにしないと。
条件厳しいとか湿雪きつそうなときはオーバーシューズ使用かな。
ハイライトは間口よりトップの棟木みたいなのが怖いね。
強風だと変な動きしそう。
ファーストライトならよかったのに。
ところでナノシールドファブリックって通気性あるのかな。
雨の中とかで使ってみたことある？。
よく意味のわからない生地なんだけど。

702 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 12:27:31.85

スカルパDで頭皮に

703 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 12:48:30.41

>>700
重いですよねびっくりしました、これにアイゼン付けるとまた重く・・
でも段々とステップアップしていこうかと思ってます

>>701
ハイライトは長雨ですと水が染みてくるので雨の時は天井にビニール載せてます
シングルなので普通に結露するので寝てる時はメッシュの小窓全開にしてます
厳冬期も開けないと窒息するんでしょうか？

704 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:01:03.26

>>703
夏でも結露するのかな。
冬期は霜発生する可能性大だね。
雨しみるのは布地そのものか縫い目かだけど。
よくわからないね。
換気は気をつけたほうがいい。
火使うときは特に危ない。
そうか期待してたんだけどマイクロポーラスも駄目か。
やっぱＩＣＩのゴアドームかな。
今は名前変わってるけど。

705 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:01:19.64

中でコンロを使わなければ窒息して死ぬなんてよほどどんくさくない限りないよ
結露してたらたまに開けて空気入れ替えればおｋ
締めきって中で煮炊きしたら簡単に死ねる

冬季用のテントってメッシュじゃなくてちゃんとした通気口が１～２個必ず付いてる

706 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:13:11.10

>>705
ハイライトはメッシュの換気孔だよ。
それに冬期用テントってわけじゃないだろ。
シェル全面が霜で凍結した状態ってツエルトと変わらん。
鉱泉は稜線と違って風がないから危険なんだよ。
湿雪でもベタベタ積もったら油断しないほうがいい。
金糞岳の酸欠事故みたいに。
コンロに倒れこんで顔が炭になる可能性もある。

707 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:24:48.36

なんかいろいろ疲れる人ですね

708 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:28:28.44

使用条件と使用テントを聞いたら。
それに沿った助言をすべき。

709 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:32:26.45

あと厳冬じゃ結露以前に霜と凍結。

710 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:34:43.76

じゃぁ、細かく書いてあげてね
もっとたくさん助言することあると思うよ

711 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:39:50.89

前レス読めば以前から質問者はＱを出し続けてるのがわかるよ。
全部読み直して不足分は教えてやったら。

712 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 13:47:45.88

>>699
おぉ、モンブランか良いの買ったね。
たくさん雪山行って実力つけると良いよ

713 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 17:25:39.97

爺婆ってヘリテイジのスパッツ履いてる奴がかなり多いんだけど何でなの？

714 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 17:30:19.07

信頼のヘリテイジ、ネットでポチるおまいらと違って
ジジババはカモシカスポーツで丁寧にに説明して貰いたい訳よ

715 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 18:12:17.69

>>713
そうか？そうかなァ、、そんなに老けてっかなオレ

716 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 18:12:29.87

http://www.heritage.co.jp/wear_models/accfw_sgm_bukkle.html
フマズはバンドじゃなくてワイヤとかサイズ構成が豊富とか見るべき点は多いよ。
布地は全体を厚くしてくれたらいいんだけど。

717 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 18:26:01.59

高いな。年金受給で金余ってる奴しか買わないだろこれ

718 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 18:42:56.86

http://www.arai-tent.co.jp/lineup/other/spats.html
布地はこっちは全体が厚い。

719 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 19:03:21.04

しまむらで売ってるパイル製で内側に裏起毛のタイツすげえ暖かい
でも収納サイズがダウンのパンツ並にあるんだよね
テン場で両方使えば快適だろうな・・・

720 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 19:16:50.40

俺もゲイターはヘリテイジ使ってるな
下に回すのがワイヤーなので丈夫なのは良いぜ

721 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 19:36:21.54

ゴムバンドは切れたり伸びたり具合悪かったけどネオプレンになってから差はあまりなくなった。

722 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 19:57:01.24

>>718
↑
オーバーシューズも出てるな。

723 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 20:16:28.79

>>713
ヘリテージのは定番だから。

724 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 20:30:20.49

>>699
羨ましいぞ

725 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 22:33:40.76

感謝されない医者―ある凍傷Dr.のモノローグ (単行本)
著者：金田　正樹 / 著
価格：1,680円（本体：1,600円 + 税）
商品概要
凍傷治療を始めて30年になる整形外科医がいる。これまで800例近い患者を診察し、いまでも年間20例以上を診察し、
その数は減るどころか、増えつづけている。
退院時、唯一感謝されないのが凍傷の医者。患者に「指を切られた」という意識が強いからだ。
本書は、そうした患者の心理に言及しながら、【凍傷の最近の治療法】まで綴った、「感謝されない医者」の独白である。

著者の講演会のまとめ（非常に参考になる） http://blog.livedoor.jp/buntak2/archives/50835865.html

726 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 22:39:58.79

>>724
嫁さん口腔しろ

727 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 22:46:53.51

クンニはちょっとかんべん.....

728 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 23:25:59.95

アイゼンガードがついてるオーバーパンツとゲイター。どっちを上にするべき？

729 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 00:29:44.20

>>728
>>728
>>728

730 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 01:18:36.75

>>728
ガードがあんまりゴツイと無理だけど。
原則ゲイターとかを上にしたほうがいいと思う。
パンツのスソはやっぱりまとめとくべき。
ガードつけるよりアイゼンひっかける確率下げるのが本筋。
スタイル重視かもしれないけど。
日本の冬山は本来深雪も多いし。
スソを開けとくとパンツ内の温度も下がる。
前レスのジャケットのスソの項を読んでみて。

731 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 01:32:17.63

>>728
ゲイター中に履いてどうすんねん。。

732 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 01:34:02.01

>>730
書き忘れましたが、オーバーパンツの裾は二重になっててインナー部分は固定出来るようになってます。

733 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 01:47:43.37

例のスノーフラップ付のやつか。
あんまり信用しないほうがいいよ。
スキーじゃないんだから。
クラストをバコバコ踏み抜いたら。
そんなインナー固定でなんとかなると思うほうがおかしい。
>>559
↑
これも読んでみて。

734 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 02:08:53.21

>>732
見た目気にしてのことなのか？ならゲイター履かずに行けよ、どこまでそれでやれるのか興味が有るね

735 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 10:04:35.47

ダメって事ですね。
余計なものついてない雨具のパンツを使う事にします。ありがとうございました。

あと一つ質問させてください
登山用のプラブーツってスキー用と何が違うんですか？

736 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 11:20:28.21

ニットキャップでお勧めがあれば教えていただけませんか。
帽子と違って耳だけでなく首後ろまでカバーできるのが利点だと
思っているのですが、よくある二重構造のものは暑すぎて、汗でベタベタに
なるんですね。
帽子のほうがベタベタにならないような気がしますし、耳あて付きの
がありますけどね。

737 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 11:36:39.19

フリース素材のはどう？

738 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 12:37:22.66

よけい暑いのでわ？

739 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 13:48:58.62

>>735
可動部が動きやすいので、スキー靴に比べて歩きやすい

740 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 13:51:59.48

>>736
ウィンドストッパーの内側フリース、外側ニットのビーニー持ってるけど、
行動中は暑くて頭がムレムレ濡れ濡れになっちゃうね
個人的にはウールの手編みの帽子が一番いいと思う
撥水加工は自宅でニクワックス使ってやってる
彼女に編んでもらえば？帽子なら簡単だし

741 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 14:04:22.22

手編みならスカスカだから熱気こもらないのいうことか
ウール帽子は登山用品ではみたことないわ
キスマークとかスキースノボ系ブランドならあると思う

742 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 14:26:30.50

ウールは吸湿性があるからドライに保てるらしい・・・
吸湿ドライ下着の帽子版ないのかな

743 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 14:34:51.95

パンツを頭にかぶればいい

744 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 14:36:15.36

>>735
雨具のズボンが使えるかは条件による。
そのズボンのレベルにもよる。
冬山用のアウターズボンがあるなら使えばいいんじゃないか。
スソに内蔵されたスパッツはアプローチとかキャンプサイトなら問題ないだろ。
それ以上の条件ではゲイターを上につければいい。
プラ靴の素材はナイロン樹脂とかウレタン樹脂で山靴とスキー靴の差はない。
インナーは使用所条件が違うから差がある。
スキー靴はいろいろだから説明は省くけど山靴のインナーは主流がＥＶＡとかフォーム材になってる。
簡単に言うとロールマットみたいなもので特徴は素材自体が吸湿しないこと。
昔はフェルトとかシンサレートとかだったけど汗で濡れると乾燥に苦労した。
スカルパのベガはその典型。
インナーの内側のクロスを乾拭きして新聞紙詰めておけばいい。

745 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 14:49:06.12

>>736
ＰＰインナー目出帽→目のつんだウール目出帽→フェースマスクとゴーグル。
条件で組み合わせればいい。

746 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 15:38:15.83

ヒマラヤ二ストはベースキャンプより上でもチューヨ被ってるけどあれいいよ
ネックゲーターと組み合わせれば吹雪もへっちゃら

747 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 18:55:28.87

若い頃に白峰三山の縦走やってて右側からずっとブリザードに吹かれたら顔の右側だけ顔面凍傷になった。
日本の雪は飛雪でも重いから気温低下と強風だけの問題じゃないんだよ。
織笠巌氏が考案した皮製顔面マスクってのあったけど北米なんかではポピュラーらしい。
いまはスキーとかボーダー用のネオプレンのがある。
凍らないから便利。

748 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 19:58:08.80

ツボ足ってラッセルしないでずぼ、ずぼ、って雪に足突っ込んで歩く事であってますか？

749 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 20:38:44.85

ワカンやスキーやスノーシューなしでやるラッセルと定義すべき。
ツボ足でラッセルしたとか。
ラッセルなしで普通に歩けてツボ足って表現はしないと思う。
ただツボ足で済むくらいの積雪量だったって言いかたはあるけど。

750 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 20:42:24.39

>>747
革製顔面マスクって、こいつ思い出すわｗ
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m52bixzbbm1rp1xwxo1_500.jpg
http://i2.listal.com/image/379958/500full.jpg
http://i.cdn.turner.com/trutv/trutv.com/graphics/photos/serial_killers/notorious/texas_chainsaw_massa/Leatherface200.jpg

751 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 21:32:12.12

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/442/49/N000/000/001/kanazawa2007-bt13.jpg

752 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 23:24:13.29

こんなスレでも馬鹿が湧くんだね

753 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 23:33:52.81

知らない人とチーム組む時、やっぱチームとして機能させるために
役割分担するよね？
時間の都合上もあるだろうけど、それなりにお金持たせて、備品買わせたりとかも時々するよね
前に、交通費まとめて持たせた人が、現地でいきなりトンズラして
そいつ住んでいたパチンコ屋の寮に押しかけたら、「遠くに行きますごめんなさい」のメモ
お前らどうしてるよ？
他人をどこまで信用するかって話になるよなこれ

754 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 23:47:39.22

良くわかんないけど
残雪期に4人で中央アの縦走行った時、食事係のやつが飯を持って来忘れて
最初の炊事の時に発覚
しょうがないから、翌日早々に帰った事ならある
普段、勝ち気で饒舌なやつだったけど、さすがに落ち込みまくって涙流してた

755 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 23:52:35.22

(´･_･`)ｶﾜｲｿｽ

756 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 00:02:13.42

そりゃ精神的にきついだろ(笑)

757 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 01:03:23.22

かわいそう…

758 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 01:03:54.03

家庭の事情でしばらく山へ行けないけど雪の上歩きたいね

色々叩かれたりしてるけど小窓尾根の遭難ＰＴ、自分だったらどうしてたかな
降雪中じゃなかったみたいだし多分行ってただろうなって真剣に思う

759 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 01:50:12.33

http://www.captaintoms.co.jp/sm/smj.php?cno=286&st=
レイヤリングについて有識者のコメント求む

760 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 08:43:42.37

>>753
仕事クビになったらそういう詐欺でもして凌ぐわ
サンキュー

761 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 13:18:12.72

みんな雪崩対策三種の神器って持ってるもの？
とりあえず雪崩以外でも使い道があるショベルだけでも買おうかと思ってるんだけど、
どういうのが使いやすいですか？

762 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 14:04:55.56

>>761
安くて小ぶりで軽く丈夫なもの。
惜しげがあっては飾り物になる。
大きくて重いと持ち歩くのが嫌になる。
もちろん弱ければ駄目。
つけ加えると構造は単純なほうが無難。

763 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 14:25:25.80

型名で教えてくれ

764 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 14:49:03.50

>>763
MS-06

765 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 14:56:10.31

>>764
赤いやつ、買おうかな。

766 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 15:00:00.62

>>763
http://www.sonne-newave.com/RESCUE/bca/shovel/shovel.html
Ｂ－１なんかどうかな。
売れ筋はＢＤのディブロイ３あたりだと思うけどボタンスイッチが故障すると間抜けなことになる。
シャベルみると所有者の年齢がわかるって言うけど壊れなければ一生使うからってこと。
それでも何本かあるんだけど一番使ってるのは古いシュイナードショベルなんだよ。
買ったシャベルが長持ちするといいんだけど。
とにかく気の済むモデルあわてず探したらどうかな。

767 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 15:00:40.20

>>764
重い

768 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 15:04:55.47

去年、BDのスコップ買ったけど、ありゃないわ
買って失敗した
フカフカな新雪なら良いけど、そんなところばかりじゃないしね
仕方ないから使ってるけど
買い換えたいわ～

769 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 15:07:47.69

>>761
うちはソロだからEoJのレッドバットだな
普段はピッケルに付けて使ってる

柄を持って行く時はホムセンの除雪用ショベルの柄を使用

肩がなで肩の奴は脚で踏めないので雪が堅い時に辛いかな
握りはＴ型よりもＤ型の方が使いやすいぜ

770 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 15:13:02.62

>>768
ブレード弱い？。
ガンガン使って曲がったらクレーム返品出したら。
６０００系のカラビナと同素材のシュイナードショベルは死ぬほど丈夫。
ただし握りづらいけど。

771 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 15:19:29.03

>>769
初期モデルの鉄の持ってるけど。
代用シャフトのはやっぱ使いづらいよ。
木製のスペアの柄だけ買ったけど固定法がすっきりしない。
それにハードスノーだと事実上掘れないに等しい。

772 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 15:25:12.93

>>770
締まった雪面ガシガシやったら削れてボロボロになった
アルミだから他のも同じかな
あと、固い雪面を掘る時に足かけて・・・って足をかけるところがないから力が入らない
無理にブレードの肩に足かけてグイッと押したら靴底のビブラムが切れたorz

773 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 15:34:38.60

>>772
鉄シャベルでも削れるってより研がれるような感じになるけど。
シュイナードショベルでも板の切断面が角じゃなく丸っぽくはなるね。
ボロボロって表面塗装かな。
曲がんなければ取り合えずいいと思うけど。
あとショルダーないタイプは足かけるべきじゃない。

774 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 16:01:52.25

代用シャフトのヘラだけのシャベルは買わないほうがいいと思うよ。
雪洞掘りなんか狭いとこで使うからピッケルやバイルの柄だと危なくて仕方ない。
別売のシャフトもあるけど普通のシャベルに比べるとひどく使いづらい。
柄の目方なんてタカが知れてるし。
シャフト代用するための固定法は完全なものが少ない。
メスナーシャベルみたいなのもあるが。
あれはシャベルってよりピックにつける手がかり用のヘラ。
悪雪の急斜面とかで登攀に使うもんだった。
軽量化のためとか考えるならＳＭＣのデッドマンと柄の組み合わせにするとか。
使いづらいけど別の機能求めてあきらめるとかすべきだろうな。

775 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 16:38:20.22

テント張る前提で登るとしてみんなは
スコップとスノーソーは両方持ってくの？

776 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 16:50:01.64

カモシカ松本店で僕の使っているホグロフスの冬用ジャケット見てもらったら
(゜ロ゜)「これは・・スキー用ですよ」
と言われた

(´・ω・)5万もしたのに・・俺何やってるんだか

777 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 16:53:19.36

ライフリンクのガイドショベルが気になってる。
使ってる人いたら使用感とか聞きたいな。ちょっと重い？

778 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 16:58:46.81

>>775
両方持ち歩いてるけどスノーソーは出番があまりないよ。
雪崩のポンポンテストの雪柱切り出すくらいかな。
雪洞だとシャベルで足りるし。
耐風ブロック積むにしてもイグルーほどの正確さは不要。
テント設営の整地とブロック積みならシャベルでいいんじゃないかな。
あと避難小屋の入口掘り出したり。
でも一番役に立つのは暴風雪で緊急雪洞必死に掘るときだね。
どっちにしてもシャベルは絶対必要。

779 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:14:15.65

しょぼい山行ってる割りには道具語りだけは凄いんだなお前らw

780 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:17:48.54

>>778
なるほどスコップは必須でスノーソーは好き好きって事ですか・・・

ところで場所にもよるだろうけど「ワカン」ってみんな持ってく？

781 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:24:58.09

>>777
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?brand_id=340
輸入元モンベルなんだ。
でも全部重くない。
個人装備ってより共同装備じゃないの。
使ったことはないな。
プラのも割れたりはしないけどハードスノーだと。
バチンって弾かれるよ。
ＢＤのプラはそんな感じ。
ないより全然いいけど。
オルトボックスは伝統的だったけどＰＣは止めたね。
たしか安売りしてたはず。

782 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:30:17.00

>>780
いらないと思うが持ってくならワカン。
いると思うならスノーシューかスキー。
でもワカンは軽いから併用してもいい。

783 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:43:17.18

アルミ製の「ワカン」と
竹製の「かんじき」って違いは耐久性ですか？
こんなの↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB-%E9%9B%AA%E5%9B%BD%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%98%E3%81%8D-%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E5%BC%8F/dp/B001MYL3VS/ref=sr_1_22?s=sports&ie=UTF8&qid=1357979700&sr=1-22

784 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:50:34.05

ショベルに続いてプローブの話を聞きたいんだが、
スペックとして長さと重さ以外に選ぶ要素ってあるの？

785 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 17:57:35.90

>>783
安さにひかれると思うけど、メンテナンスがいるよね。
歯もついてないし。
アルミワカンに比べて小さいけど浮力はどうだろ。

786 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:06:47.18

>>783
竹じゃなく籐だよ。
籐椅子とかの籐で軽くて意外に丈夫。
ユキワって言って道つけとか雪踏みに使うもの。
爪なしだから斜面登るときはアイゼン併用するか。
いっそ自分でワカンみたいに乗緒型にしたほうがいい。
でも全長が３４センチだと小さな靴でないと履けないね。
やめたほうがいいと思う。
おそらく地元の人がゴム長で使うんだろう。
あと籐のワカンとかは昔からあるけど。
他の木製や竹製と同じで亜麻仁油塗って使うもの。
作り手の腕で決まるけどアルミより丈夫なのもある。

787 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:19:58.07

>>785　>>786
ありがとうございます
浮力が弱そうですね、「ワンタッチ」なんて言葉に惹かれましたが
よく考えると靴との固定も怪しいですね
アルミワカン買っときます！

788 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:20:57.85

>>786
乗緒型ってどんなの？

789 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:36:40.05

>>784
最近は常識だけど。
接続部分の凸側が丸っぽく尖ってて。
コードひっぱれば自動的につながるようなタイプ選んだほうがいい。
あとカーボンとアルミがあるけど。
カーボンは割れるって話があるからアルミのほうが無難。
値段も安いし。
長さは個人用なら２Ｍ台で問題ないはず。
外国の統計だと雪崩で生存救助される確率高いのは。
１Ｍ未満が多くて。
あとは深さが増すほど死亡率が急速に高まるんだそうだ。
もちろん博愛主義で極端に長いもの持ち歩くのは自由。
それに雪崩救助は本来パーティー内のセルフレスキューが前提で。
捜索手段の主力はビーコンでゾンデは補助的なものになるはず。
まあ詳しいことは専門書でも読んで勉強してくれないかな。
ちなみに買うならメーカー品がいいよ。

790 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:40:38.24

2chだから若干場所はぼかして書くけど
某山近くのバス待合所、引き戸閉めると密室になって風も入らず温かいし
バス来るまですることなくて三時間近く待ってたんだけど
近所の人に変な誤解受けたらしくて、パトカー来て職質受けたよ
人を見掛けで判断するな！

791 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:44:27.38

>>788
普通のアルミワカンについてる靴のせるテープ部分があるだろ。
本来は縄とか皮でできてて乗緒って言うんだよ。
山用は乗緒型が多くて里用は雪輪型が多い。

792 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:45:34.73

>>787
エキスパートジャパンのヤツがいいよ

793 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:48:23.63

>>790
外にザックとかスキーとか置いとくといいよ。
結局どんな人間かわからないのが不安なんだよ。

794 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:48:47.92

>>791
鼻緒の親戚だなｗ
勉強になった。さんきゅう。

795 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:52:42.55

>>784
太さ
太いと握りやすくて刺しやすい、重い
細いと握りにくくて刺しにくい、軽い

796 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:55:55.24

MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
MONTANE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=343563
MOUNTAIN HARDWEAR
http://mixi.jp/view_community.pl?id=452993
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
berghaus
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2977701
Mountain Equipment
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3684929
Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913

TERNUAがない・・・

797 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:57:35.53

>>792
エキスパートオブジャパンって巾狭くない。
アイゼン併用すると左右に振れるから問題あるかもしれない。
マジックマウンテンのが巾は広い。
でも自分の足踏まないように注意。
スノーシュー買ったほうがいい気もするけど。

798 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:01:03.32

そういや、終電で現地到着して
駅前のベンチで強引に野宿してるアホ共とか
あれっていっぺん逮捕しないと懲りないんじゃないかな
シュラフにくるまってストーブでコーヒーわかして飲みながら騒いでたりしてさ

799 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:07:52.53

ステビーってやつ？
人が来る前に撤収してもダメ？

800 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:08:05.10

>>790
余談だけど田舎の人は全般に親切だよ。
あがらせてくれてコタツにあたってたこともある。

801 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:09:38.44

>>798
そんな程度で逮捕な訳ないだろ
人を車で轢き殺しても逮捕されない女子アナだっているんだぞ

802 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:10:20.40

>>801
お前なら即逮捕だろな

803 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:12:40.46

>>798
そんなので逮捕なら
俺は100回くらい死刑になってるぞｗ

804 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:14:18.59

地方の駅は普通ステーションビバークできるだろ。
待合室のストーブ始発まで燃やしててくれたり。
寝過ごしたら列車待っててくれたこともあるよ。

805 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:18:28.77

>>804
俺の近所の駅
短いホームに、ボロボロのベンチが2，3個置いてあるだけだな
待合室あるけど、ゴミ捨て放題で放置されて落書きされまくって、
なぜか小便臭いし、誰も使ってない

806 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:26:54.10

無人駅？。
最近はせちがなくなったから。
近所の人が掃除とかしてないんだ。

807 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:28:43.71

昔はよく松本駅でもステーションビバークしたよ、今は出来ないのかな？

808 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:29:51.98

>>797
ありがとう
スノーシューはMSRのを持ってるけど重くてテン泊考えると辛いかなと

809 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:30:33.90

つうか金払ってどっか泊まってやれよ

810 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:31:27.21

駅前なら漫画喫茶とかカラオケ屋でいいんじゃない？
今って安いでしょ1500円あれば一晩泊まれるんじゃない？

811 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:31:29.89

>>798
なにが気に入らねーの？

812 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:34:00.60

松本は待合室あるだろ。
冷暖房完備だったと思うけど。

813 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:35:42.82

>>811
コミュ障なんだろ
この手のやつは、他人が楽しそうに和気藹々にしているの見掛けると
殺意を抱くぐらいイライラするみたいｗ
自分に出来ない事だからなｗ

814 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:37:07.70

>>806
うちの地元（岩手）は、無人駅を町内会で掃除しなくなったな
つうか、町内会の決まり自体は昔と変更がないんだけど
そういう地域の事に参加しない人が増えちゃって、手が回らないのが原因みたい

815 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:37:50.79

>>808
ワカン履くと落差に驚くよ。
持ってて悪くは無いけど。
雪の安定した春山にはいいとかアイゼン併用のメリットはあるね。

816 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:40:29.57

昔の土合駅なんかは駅前で寝てる人で足の踏み場もないくらいだったって聞くね

まあ山屋以外の利用者がいない時間帯だから出来たんだろうけど

817 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:41:36.08

騒いだり迷惑かけるのはまずいだろ。
それで嫌な思いでもしたのかも。

818 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:45:42.56

昔は改札のボックスまで人が入ってた。

819 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:50:01.71

>>813
あなた、なんか嬉しそうだね
敢えて理由聞かないけど

820 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:55:08.24

>>797
狭めで反りがあるから使いやすいんだろうが．．．．

821 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:06:23.32

>>775
シャベルは必須品だが
スノーソーはテン泊なら使う機会はあんまり無いと思う

822 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:11:03.94

>>776
保温材入りの奴でも買ったのかな？
運動量がそれほど無い所なら別に使えなくはないと思うが

知らずに買ったのか、騙されて買ったのかは知らんがちゃんと調べて買いなさいって事かな

まぁなんだ、南無

823 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:13:07.12

>>820
それ考えて作ったとは思う。
ただアイゼン併用すると巾狭いのはどうなんだろう。
ワカンはアイゼンやスノーシューみたいにリジットな固定は期待できない。
完全な位置決めは無理じゃないかな。

824 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:15:36.76

や、おれもパンツなんかヘリハンのスキー用を流用してるけどナ

825 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:25:20.78

>>823
実際にアイゼン併用で使ったこと有れば判るが、全然問題ないぞ
お前さんの足のサイズが無茶苦茶大きいのなら知らんけど

826 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:30:08.34

ワカンとアイゼンの併用ってワンシーズン冬山やれば１回は経験するだろ

827 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:31:02.28

時計は何がいいの？
プラスチック製じゃないと危ないですよね

828 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:32:16.62

>>823
アイゼン汎用で使いやすいように狭めに出来てるんだが

829 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:33:08.97

>>827
プロトレック

830 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:33:18.99

>>821
スノーソーは天泊でも防風壁を作ったりする時に便利だったりします

831 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:35:23.78

ワカンの裏返しってよく聞くけど爪を上に向けるとぶっかって歩きづらいよ。
アイゼン併用でもワカンの爪は下向けたままでアイゼンと両方で使ったことのほうが多い。
ワカンの爪が馬鹿長すぎるとまずいが普通はそんなのないから大丈夫。
もちろん前後に反ってる最近のワカンは裏返しなんてできっこないけど。

832 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:48:27.42

とにかくワカン買うなら自分の靴に出っ歯のアイゼン履かせて。
それでも充分なゆとりがあるもの選ぶべきだろうな。
自分の目でしっかり確認すればいい。
あとビギナーは夏冬兼用で小さな靴履いてることが多い。
冬靴新たに買うとサイズは大きくなる傾向がある。
それも考慮したうえでワカン選びはするべきだ。
もし無理そうならスノーシュー選択したほうがいい。

833 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:01:25.83

念願のオーバーパンツ買った3万５千円！

でも嫁が怖くて車に入れっぱなし・・・
嫁の居ない間にすり替える予定・・履いたりしたいけどぐっと我慢

834 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:04:34.84

たけー！
なんで嫁にバレるとまずいのかわからんが
その内バレるんなら今でも後でも一緒だと思うけど

835 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:24:32.57

>>834
>>なんで嫁にバレるとまずいのかわからんが

(´･_･`)嫁の考えでは「登山用具は無駄遣い」

836 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:31:58.74

>>835
最初にマムートのカタログを見せといてそれから買うんだよ
そうすると「随分安いわねぇ」って言われるぞ！

837 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:32:43.91

嫁のダイエット本とか健康グッズ、特に綺麗にもならんような化粧品なんかはもっと無駄遣いじゃヴォケッ！！
とでも言ってやんなよ
俺は言えないけどさ・・・

838 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:42:26.17

いいなー
俺の嫁・・・ダイエットすらしねえよ

174cmの俺より重いんだぜ・・

839 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:42:50.76

うちは、旦那がインドアで、しかもケチだから
こっちがコソコソしているわいwww

840 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:45:31.50

>>386

手袋欲しいって言ったら、ググって４０００円くらいののスノボ用買ってくれたよ・・・゜・(ノД`)・゜・

841 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:48:45.73

>>839
僕とケコーンして散財しよう

842 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:56:55.51

>>840
死ぬわｗｗｗｗｗ

843 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:01:38.11

なんかここ最近所帯臭くて嫌ｗ

844 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:14:33.31

去年、親父の遺産が入ってmont-bell一辺倒からアークテリクスに変身しますた

お父様ありがとう
ヨーロッパアルプスを制覇するぞー！

845 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:22:16.09

数日後>>844の遺産が息子へ…

846 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:25:07.25

いい人だったのに・・・

847 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:27:18.68

>>845
ああ、俺も親父が山で呼んでいるような気がするよ
電力会社の山岳部にいて散々しごかれたんだが、今では良い思い出
子供ができたからには山を辞めろって言ってたのに
最後にこれで好きなだけ山に行ってこいと．．．

848 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:30:22.63

ずっと前の誕生日だけど、当時俺が釣りをしてたので、ギャフが欲しい
って言ったら、上州屋で500円のギャフの頭だけ買ってきてくれた。
次の誕生日は嫁に任せたら、５万円ほどでジャケットとパンツ買ってきた。
女なんてこんなもんだと思う。

849 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:33:41.59

>>847
死ぬ前に俺にもアークテリクス買って下さい！

850 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:58:03.45

>>847
ヽ(´▽｀)/僕ワカン欲しい！

851 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 23:02:55.67

>>847
なぁ、ガイドにオレ雇わねぇ？

852 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 23:03:17.29

>>848
おいおいサイズは大丈夫だったのか？

趣味の物は自分で買いたいなー
ほら、ツマランこだわりとかあるじゃん？

853 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 23:08:26.89

>>851
ガイドとかいらんわ
メガネっ子のメイドなら雇う

854 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 23:13:28.32

>>853
とりあえず眼鏡メイドさんをテン場に連れてきてくれよ、

いや、お願いします来てください！

855 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 23:27:06.87

来週から天気が荒れるぞ

明日が最後の晴れ日だぞー

856 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 23:35:47.69

>>753
交通費ごときで、トンズラこくような人間と冬山いかなくてよかったな

857 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 23:41:18.60

交通費ってどんなに多くても１０万程度だろうに・・・

858 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 00:19:25.79

どっかのブログに、デポ中に食料だけ盗まれて、同じ登山者として情けない　とあったなぁ

859 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 00:31:08.25

>>857
昔、チラシ配りのバイトしてた時
一週間前に入社したばかりの社員の人（50歳前後で山谷あたりでゴロゴロしてそうな風貌）が、
得意先から集金した3万円持ってトンズラしてたよ

860 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 00:33:26.04

>>761です
いろいろ見てみた結果、オルトボックスのビーストにしようかと思いました。
どう思う？

861 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 02:30:11.43

>>857
学生さんなのかな？
デジタル写真に法的な証拠能力は無いわけだが

862 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 03:17:03.53

>>861
なに言ってんの？

863 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 06:32:50.86

>>832
いやお前言ってることが全く現実感無い

> とにかくワカン買うなら自分の靴に出っ歯のアイゼン履かせて。
> それでも充分なゆとりがあるもの選ぶべきだろうな。
どんだけ足デカいんだよ
そもそもそんな風に選べるほどワカンの種類出て無いだろ

> あとビギナーは夏冬兼用で小さな靴履いてることが多い。
ねーよ
ワカン買うような奴がなんで夏靴基準なんだよ

> もし無理そうならスノーシュー選択したほうがいい。
スノーシューとワカンじゃ用途が全然違うからそういう選択にはならん

864 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 09:11:39.76

>>863
学生なの？
デジタル写真に法的な証拠能力はないってば！

865 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 09:41:55.15

恥ずかしいね＾＾

866 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 11:31:04.26

次スレテンプレに

｢デジタル写真に法的な証拠能力は無いわけだが｣

も入れる事

867 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 11:53:41.57

デジタル写真ネタどこから来たんだ？
>>861の誤爆がきっかけ？

868 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 11:57:37.89

みんな暇だから

869 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 17:16:21.44

先週０度～-2度の山頂でだが、、指の腹（指紋のところ）が冷たくて
ジンジン来てショックだわ。指先じゃないけどこれが普通？
血行悪いのかな。

870 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 17:32:44.62

北横岳でおニューの冬靴試してきたけど
人大杉でワラタ

871 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 17:36:20.94

>>870
そんなに？おれも冬靴の慣らしに行こうと思ってたんだけどな

872 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 17:39:33.44

靴慣らしならスキー場付近のトレッキングで十分だろ
ついでに温泉の露天で雪見して来ればいい

873 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 17:52:09.45

>>808
http://www.yamareco.com/modules/plzXoo/index.php?action=detail&qid=79
↑
これがよくまとまってる。
ただ結論は変わらないと思う。
ワカンはスノーシューとは用途が全然違うとか力むほどのラッセル能力はない。
それじゃワカンのない国は雪山で何履くつもりなんだろうね。
ワカンが役に立つのは雪が安定してからの春山の踏み抜き防止とかアイゼンを併用するようなロケーションではと限定的に考えたほうがいい。
沈むだけ沈むような深雪だと無いよりはマシとしてもスノーシューとの比較はどだい無理。
先行者のトレースを追うにはちょうどいいって話もあるが中途半端なラッセル能力だって認めてるようなもん。
急斜面ではスノーシューより有利って言うが実際本当に急傾斜だと怖くてワカンも履いてられない。
それからワカンの爪はあまり過信しないほうがいい。
無造作にラッセル下降やってて新雪の下が氷化してたのに気づかなかったことがある。
ワカン履いて足滑らすと非常に危険なことは覚えておきたい。
ちなみにワカンの固定バンドは好みもあるが否定的な意見も一部には存在する。
ワカンは乗緒を介した履物でアイゼンのようなリジットな履物ではない。
このため完全な固定は意外にむずかしかったりする。
クラッシックな紐締め式だと２種類の固定法があるんだけど。
ひとつは固定バンド同様の靴を乗緒にのみ縛る方法。
もうひとつは靴を乗緒ばかりでなくワカンの後輪と共に縛る方法。
前者は昔からある方法で簡単だが重荷を背負うような登山には不向きと言われており。
後者の乗緒と共に後輪を縛る方法は安定性が高いので重荷の縦走なんかには向いてる。
乗緒の上で靴が片側にずれたりズッコケたりしないのでアイゼン併用の際などにも心強い固定法である。
興味があったら山の本ででも調べて欲しい。

余談だけどスノーシューはワカンよりスキーに近い道具って気がする。
感覚的には下りでも滑らないスキーって表現が一番ぴったりに思える。

874 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 17:54:22.85

連休だから混んでたと思うけど
小屋付近の木にあんまり雪が付いてなかったのが残念
本当は蓼科山登りたかったけど登山口の駐車場から車があふれて道路に5～6台停めてあったんで
北横岳へ変更

875 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 17:56:06.11

>>873
最初の2行で読むの諦めた

でも最後の2行で言いたいことは理解できた

876 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:02:35.86

http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/kanziki.htm
↑
なかなかなコレクションだけど生皮を乗緒に使ったのがないね。

877 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:33:14.68

長文の人、まじで統合失調症じゃないのか？

878 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:43:36.26

>>869
手袋のサイズが小さくて、指先の血行が悪くなってるとか。

879 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:50:59.38

>>869
血行障害か、
または>>878の人がいうように、締め付けちゃって血の巡り悪くしちゃっているとか
あと考えられるのは、生地濡らしちゃっていて保温力失っているとか

880 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:53:55.54

>>869
衣服の腕とかの保温性悪くて血行循環落ちてるんじゃないか。

881 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:56:56.07

誰とは言わないけど
ついでに、頭の血の巡りも悪そうだよね

882 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:57:19.46

初心者板で長文ダラダラ書き込んで、結論は？

883 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 19:00:56.23

3行で書く練習しなよ

884 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 19:02:22.05

1行でいいだろ
どうせ2行目以降は誰も見てない
スルーされるか、うぜーと言われて終わり

885 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 19:27:34.18

http://item.rakuten.co.jp/yoshikip2/10027307/
↑
クラシカルと言うか不細工と言うか。
商品価値低そうなシャベルなんだが。
めずらしく６０６１アルミとか素材表示がある。
丈夫なブレードなのかな。
ゴムの木の木製シャフトだとさ。

886 ：869：2013/01/13(日) 19:28:08.92

締め付けてるってことは全然ないです。
昼飯休憩で体温が下がってきたらそうなった。
普通は指の腹はジンジン来ない？爪のところ？

887 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 19:29:04.30

シャベルとスコップで思い出した
http://www.yukawanet.com/archives/4321328.html

888 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 19:37:58.39

指先ジンジンなんて普通にあるだろう、そんな時は腕を高速でぶん回す
指先まで血液が届いてすぐ暖かくなる

889 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 19:41:35.65

>>888
山頂で腕をぐるぐる回してるやつがいたら声かけてね
それはオレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信じていいのな？？？？
いいのな？
いい？
ｲｲ？

890 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:07:35.63

>>873
スノーシューの進化でワカンも進化した、そういうことじゃないのかね

891 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:28:31.84

長文ジジイはググって書き連ねてるだけだろ
ネットの情報の受け売り

892 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:32:29.16

自演すんなよ

893 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:32:57.34

俺の書いたブログの文章まで
さりげなく貼り付けられてた
変換ミス箇所そのまんまだから、ただの偶然じゃないなｗ
もしかして山に登ったことすらないアスペ脳内登山家じゃないか？

894 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:39:44.50

こんな感じで使い分けてる
雪遊び用→スノーシュー
登山で遣う→ワカン

895 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:41:44.59

スキー板オンリーでいいだろ

896 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:46:51.60

血の巡りが悪くなるというのはバカにならんぞ
俺は昔、岩登りの最中にバランス崩して宙づりになり、
その時に、補助ザイルが変な絡まり方をして、左手の手首に全体重掛かって締め上げられた
ほどけなくて、他の登山者に救出される迄、三時間その状態でいたから
手首が血管気持ち悪いぐらい浮き出て、おまけに肌が黒ずんで、感覚もなくなった
原因は不明だが、2日後には、その手の爪が全部剥がれた
14年経過した今も、寒くなると当時締め付けられた手首がピリピリして、
皮膚の内部の深い所に異物感が残ったままだよ

897 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:50:58.70

頚動脈圧迫すると数秒で気を失って、そのまま圧迫し続ければ１０分程度で死ぬからな
血の巡りが悪くなるとしゃれにならん

898 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:52:48.58

ただし、頚動脈圧迫による失神はすごく気持ち良いぞ
同じ首を絞めるのでも気管圧迫は死ぬほど苦しい

899 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 20:55:46.16

完璧に締め上げたら壊死するぞ
30年位前、山菜採りの時にマムシに噛まれたからと、
腕を5，6時間くらいヒモでぎゅうぎゅうに締めておいたら壊死して切断した人をニュースで見たことあるよ
あと、それと全然違うけど、親が子供虐待して睾丸を輪ゴムで縛っていたら壊死したって悲惨な事件もあったな

900 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 21:04:13.92

http://review.rakuten.co.jp/item/1/257289_10000882/1.1/
↑
アルミシャベルで一番安いのはこれかもな。
登山用でなければ底値更新するかもしれないが。
あんまり怪しげだと冬山持ち歩くのは嫌だし。

901 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 21:17:52.82

>>890
木製革紐張りの時代からみると。
スノーシューの進歩はすごいけど。
ワカンはまったく進歩してないだろ。
アルミワカンなんか５０年近く前から売ってたし。

902 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 21:25:37.75

>>901
そうななか、エキスパートジャパンのワカンを初めて使って見てそう思ったんだが
あの独特の反りと狭さは使い良いわ、MIXルートではめたまま登れるよな
MSRのスノーシューも使ってみたんだが結局は重さが難点なんだよね
レディース用にしたとてもザックにくくりつけたら邪魔になるし
で、結局はワカンに戻っちまった
スノーシューが尾根歩き出来ればなぁ・・

903 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 22:04:52.81

http://december.shop-pro.jp/?pid=25905379
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1835104
↑
ＰＣでも思ったほど安くならないな。

904 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 22:07:45.51

ネット販売を
「PCでも」って言い方するかな普通

905 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 22:41:13.75

ぴーす（＾。＾）

906 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 01:10:33.20

フラッドラッシュスキンメッシュ＋キャプ2＋フリース＋ユニクロULダウン＋ハードシェルで
でのぼりに行ったのですが、稜線での停滞時に寒くてしかたがなかったのですが、
ユニクロ→まともなアウトドアメーカーのものに変えるだけで解決するでしょうか？
2000M程度の山メインです。

907 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 01:21:46.86

ユニクロダウンなんて春秋の山でちょっと寒い時に上に羽織るものであって、
雪山稜線上の防寒になんて全然使えないよ
停滞ってどの程度いたのか知らないけど、なるべく風の当たらないところにい
るのが大前提だよ
俺は雪山へはＭＥのパウダーデュペ２００を持ってってる
行動中はもちろんこんなの着てられないけど、停滞中は風が多少あっても平気

908 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 01:59:15.49

>>904
ＰＣ→ポリカーボネイト樹脂。
凡例。
ＰＰ→ポリプロピレン樹脂。
パソコンじゃねーよ。
>>906
前から気になってたんだが。
猫も杓子もダウンとか言ってるけど。
年配の人間がダウンって言うときは。
遠征用みたいなゴツイやつ指してることが多い。
ところが最近の連中が言ってるダウンって。
もしかしてユニクロとか薄手の安物のこと意味してることもあるのかって。
これはまずいんじゃないかって思ってるんだが。
どうなんだろう？。
ダウン→ユニクロ→防寒着ＯＫみたいなノリあるんだろうか。
ちょっと怖いな。

909 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 02:24:48.85

>>906
そのフリースはどこのなんてやつ？

910 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 02:39:23.30

ルリクロ

911 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 06:27:49.70

>>906
いくらユニクロでもそれだけ着込んでて寒かったなんて
強風の稜線て停滞すれば何着ても寒いだろ

912 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 08:14:01.18

mont-bellの超軽いダウンならどうですか？

913 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 08:31:49.24

かわらん

914 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 10:08:22.98

全角英数だと、頭悪そうだな

915 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 10:22:28.83

>>912
山専メーカーは細かいとこもよく出来てるけど。
薄手ダウンはあくまで保温の補助と考えたほうがいい。
つまり山シャツと厚手フリースの間に着る中間着みたいな位置付け。
普通行動中は汗かくから着ないけど。
キャンプサイトやビバークなんかでは便利。
もちろん厚手フリ－スの代わりにはならない。
あとダウンは濡れるとロフトなくなるから。
それも覚えといたほうがいい。

916 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 10:35:18.16

>>906
アウターと山シャツ代わり？のフリースの間のメインの防寒着だけど。
厚手フリースとか中綿ジャケットのほうがいいと思うよ。
ユニクロＵＬダウンってメインにはならないし。
行動中着たりすると汗吸って保温性が落ちるから。

917 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 10:58:22.07

ダウンは洗えるから

918 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 11:06:08.26

昔、都内でも大雪降った時は
荒川の土手で、滑落停止訓練していたバカ連中（俺含む）が居たもんだが
昨今の小雪化のせいで、今はいないだろうなあ
夜に凍結した斜面使って、アイゼンワークの練習もしたぞ
内緒だけど、除雪された斜面に、バケツで水ぶちまけて凍らせていたんだよね俺ら

919 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 11:25:46.22

>>917
山の上で汗ビチャにしてコイン乾燥機でも山の中にあるのか？。

920 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 11:31:15.71

>>919
お前はバカか？
そんなんあるわけないやろ

921 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:18:27.96

ナノパフとかレッポみたいな化繊インサレーションでいいじゃん
つか、稜線で停滞すんな
風がなければ着込めばいいけど、風があれば何着たって無駄

922 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:31:29.97

　　　　r　‐､　　レッドポイントをレッポと略するのとブラックダイヤモンドをブラダイと略するのとどっちがキツイかな？
　　　　| 　（|　　　　　　　　 r‐‐､
　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧lﾏ │∧　　両方NG
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 50代臭が漂ってくる略し方のセンスだな
　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

923 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:34:08.40

>>906
もしかしてフラッドラッシュスキンメッシュって薄いタイプじゃない？
しっかり厚いアンダー着ると体がしっかりするよ。モンベルジオラインＥＸＰ
とか。

924 ：906：2013/01/14(月) 12:34:52.83

>>909
製品名は忘れちゃいましたが、モンチュラの横が伸縮性の生地になってるやつです。

ハードシェルの下に着るので薄いものがいいのと、
携帯性と洗うのが楽というのと値段でユニクロのULダウンにしたのですが、
ナノパフ等の化繊インサレーションのほうがいいのでしょうか？

925 ：906：2013/01/14(月) 12:45:55.34

>>923
フラッドラッシュスキンメッシュはすごく薄いやつです。
ではダウンや化繊のインサレーションよりも、
キャプ2→キャプ3or4やジオラインEXPに変えたほうがいいのでしょうか？

行動時はフリースまでしか着ないのですが、キャプ2でも汗かく状態なので、
止まった際にとにかく暖かいのを着ればいいのかと思ってたのですが。

926 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:03:34.52

>>925
キャプ2は良く知らないんだが、厚？。結局アンダー2枚重ねみたいなもんなら
それでいいと言えるな。となると、ユニクロのダウンが力不足じゃないかな。
実際モンベルのライトダウンよりは薄いし、ＦＰも600あればいいほうじゃないかな。
それと、頭と首ウオーマーでだいぶ体感は温かい。
暖かさだけなら化繊よりダウンに軍配。

927 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:14:37.65

http://www.captaintoms.co.jp/sm/smj.php?cno=286&st=
レイヤリングについて有識者のコメント求む

928 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:16:06.87

高尾山で雪山訓練してくる

929 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:33:32.29

高尾山は大雪で立ち入り禁止

930 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:36:41.32

無職の俺は明日から雪中キャンプしてくるよ

931 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:39:39.81

フラッドラッシュスキンメッシュて使ったことないんだけど、webで見ると絶賛してる人と
汗抜けしなくて体に張り付いて冬は寒い思いをした、って両極端の評価があるんだけどどうなんだろうね

その上に着る物によるのか、冬には向かないのか・・・・

932 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:41:32.45

3万で買った3シーズンのけっこうごついトレッキングシューズ（自分としては、かなり奮発した）
防水って書いてあって、店員も靴のカット部分までは沢に足突っ込んでも大丈夫ですと行ってたのに
水を満たしたタライへ沈めていたら、つま先や踵あたりの底に近い部分すら
徐々に内部が浸水して濡れてきたよ
最初は大丈夫っぽく見えたけど、沈めて10秒ぐらいすると、じわじわと内部まで浸透してくる感じ

普段洗わないから気付かなかったけど
買って半年ぶりに洗おうとして、さっき気付いた
こんなので天候悪くなってたら、凍傷とかになってたな・・・・
つか、トレッキングシューズって完全防水じゃないのか？

933 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:46:38.62

商品名を書けよ

934 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:51:32.62

俺も、買ったばっかの軽登山靴で、水深10cm弱程度の場所を渡渉したら
結構中に水進入してたな
ってか、重登山靴や冬靴じゃなければ、いちいち防水テストまでやってないと思う

935 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 13:56:45.71

>>932
メーカーと型番は？
つか、そんなの時々ある事だよ・・・というのは元店員談。
店員が把握しているだけで「時々」なんだから、、
面倒臭くて言わないorこんなもんだと思って気にしない客も含めれば、実体は結構な数だと思うけどね。

936 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 14:03:08.27

つーか、今更そんな判りきったことを聞いてくるようじゃタカが知れてるな
どうせ軽登山靴に軽アイゼン付けて、ちょっと雪積もった低山をハイクする程度しかやらないんだろうし
別に浸水しても問題ないだろと思うがｗ

937 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 15:02:39.68

ゴアとかの防水製品で浸水ならクレームじゃないのか

938 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 15:45:31.99

>>932
ゴアインサートは靴下みたいに内蔵されてるけど。
あんまり信用しないほうが無難じゃないかな。
生産工程いい加減だったりデザインや構造的に無理なのもあるだろ。
とりあえず期待しないで買った店で相談してみたら。
だけど買ったら浸水テスト履く前にやるべきかも。
案外ほとんど駄目だったり。

939 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 15:48:32.42

渡渉や大雨で、多少浸水する程度の靴でも
乾雪の時は意外に大丈夫だよ
つか、この場合は恐らく表面の撥水でがんばっているだけだろうけど

940 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 15:58:18.12

残雪期や大雨時の登山道が川のようになった時は酷いだろうね
それ以外は徐々に染みる程度なら気にしないけどね

941 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:15:53.53

プラ靴が好例だよ。
素材自体が防水だって構造的に隙間からは水入ってくる。
革製登山靴だって似たようなもんだろ。
でも足首までなら大丈夫とか過大な期待しないから。
とやかく言い出すのはいないってだけ。
問題はゴアラベル付いてれば完全防水登山靴で売られてしまうってこと。
小屋番が夏は地下足袋で冬はゴム長が一番便利って言った理由がわかる気がする。

942 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:48:40.35

スノーシューデビューするんだが、靴は防寒長靴でもOK？
これ買おうと思ってるんだが・・・
ttp://www.working-monster.com/catalog/xb_12aw/L/324.jpg

943 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:50:55.03

じゃあ、この時期
まだアプローチの途中なんか、気温的に雨降ってくる事もあるだろうし
水が浸入しちゃったら、その後の登山はどうしてんの一体
侵入した後で雪山縦走とか、自殺行為のような

944 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:12:50.71

>>942
とりあえず、大丈夫なんじゃね？

ただ、サイズは大きめな奴がいいよ。

945 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:23:19.34

>>943
ずぶ濡れになっても自分で何とかするしかないよ。
靴下履き替えて濡れた靴下は絞って必死に乾かすだけ。
全身ずぶ濡れになっても同じだよ。
できることをするしかない。
完全防水の靴履いてても足首の上から雨が流れ込むこともある。
入った水は絶対出てかない。
でも何とかするしかない。
できることするしかない。
クレームだーとか山の中で騒いでも仕方ないだろ。
ヘリでも呼ぶ気なのかな。

946 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:29:30.57

>>945
その手の人は、自分以外の誰かに文句を言いたいだけなんだろうね
窮地に陥っても、「あの野郎のせいで・・・」とか、一人でブツブツと呪いの言葉をつぶやいていそうだ
症状が進んで本格的に精神が病むと、道路で奇声上げてうろついている人になるんだろうな

947 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:43:31.61

>>942
俺はいつも安全長靴使ってるよ。
安全長靴は、普通の長靴よりもつま先が硬くなってる分だけ締め付けが和らぐ。
ただし、ゼロにはならないから、厚手の靴下を履いたりしてクッションにすると良い。
締め付け過ぎると、血行が悪くなるだけじゃなく長靴にもダメージを与える。
さすがに1回では穴が開いたりしないだろうが。

948 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:47:32.12

冬の渡渉なんて靴履いたままだよ。
ヒザまで水に漬かるなんてめずらしくない。
どうでもいい靴下履くか靴下脱ぐくらいしか方法がない。
もちろん靴はビッチャビチャ。
大急ぎで渡れば冷たくない(わけはない)よ。

949 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:48:16.89

山でアクシデントに遭遇している時に、現実から目を逸らして他の奴を恨むとか
ただのキチガイだろ

950 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:57:57.96

ネオプレンのゴムソックス履くと具合いいって聞いたが試したことはない。

951 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 18:02:01.17

>>778
そうか？　スノーソーはブロックを切り出す場合、便利だぞ
シャベルでやるのと速さが全く違う
まあシャベルが必要なのはまちがいないが

>>777
ライフリンクの大型の方をもっている。
使い勝手はいいよ、おすすめだ
小型がいいって言う人もいるようだが
大型と小型ではスピードがちがう

952 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 21:58:04.43

>>931
つ～かアクティブスキン一択じゃないのか？このスレ的には

953 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 22:05:13.68

雪がまったく降らない地域在住なのでわからないんですが、雪目って樹氷ハイク程度でもなるんでしょうか？
低山で山行時間は6時間位。
雪が増え辺りが真っ白になったらサングラスかけるようにしてますが裸眼の人ばかりで。

954 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 22:29:39.92

なるよ。
何時間か経たないと症状でないから、
自分がまぶしければサングラスした方がいい。

955 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 22:43:14.03

>>953
なります。
人によっては、雪が踏み固められていて除去されてない道路で、
2時間くらい車運転しているだけでも、雪の反射でやられます。

あと、ヒマラヤ6000mにも行く、渓流ガイドの高桑信一の話だが、
昔、「俺は雪目にならない体質なんだ！」と豪語。
実際に、山でも余裕で大丈夫だったとか。
それがある日、いきなり月山の山スキーで半日くらい外に居たら雪目になっちゃって、
痛くて開けられない始末に。
まだ残りの山行があるのにと、うろたえる始末だったらしい。
運良く、避難小屋で同宿していた人がいて、目を冷やす手当されたみたい。

てか、雪が全く降らないってどこだろう…。
海外か、沖縄在住の人？蛇足でｽﾝﾏｿﾝ。

956 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 23:04:12.26

雪目って目の火傷？
昔、鉄工所で１０分くらい打ち合わせした翌日、朝起きようとしたら痛くて目が開けられなかったことがあった
そのまま眼科へ連れて行かれて目薬指さしてもらって治ったけど
あれはマジで目が開かないわ

957 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 01:25:49.74

それってアーク溶接の紫外線？。
直視してると危険だけど子供じゃないし。
体質とか個人差かな。

あとアプローチで雪盲になったことあるよ。
目痛いわ頭痛いわで大変だった。
入山初日があぶないみたい。
変な自信持ってたのがまずかった。

958 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 01:27:07.90

つうか>>956は、故意でやらないとならんだろ
それか、クスリの副作用か睡眠不足かで、余程ぼーっとしてたとか

959 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 08:00:11.81

>>907
> 俺は雪山へはＭＥのパウダーデュペ２００を持ってってる
> 行動中はもちろんこんなの着てられないけど、停滞中は風が多少あっても平気

俺もMEのデュベ200使ってるが同意だな
厳冬期の山だと停滞時はあのぐらいのダウンジャケだと余裕があるな

ただ、モコモコ過ぎたのか今は廃盤だっけか？

960 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 09:30:05.26

>>950
２月に雪降る川の中にネオプレンのウェーダー履いて立ちこむけど滅茶苦茶冷えるよ
ただ、中まで濡れないから出た後は暖かいけど

961 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 12:25:53.62

東京の大雪裏山
成田で配られた寝袋ってもらえるのかな
裏山

962 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 19:49:17.86

雪山デビューはやはり経験者に連れて行って貰ったほうがいいのでしょうか？
場所は大峰あたりです。

963 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 20:00:07.64

出来れば

964 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 20:24:04.28

大峰と言っても広いからね
山上ヶ岳以南の高峰は冬はほとんど人が入ってないし初心者向けではないよ
伊吹とか滋賀の山がいいんじゃない

965 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 23:04:19.05

>>962
大峰はやめた方がいいですよ
964氏のいうとおり比良からはじめた方が良い

966 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 23:14:24.13

>>962
できればベテランの雪山を熟知している人に連れてってもらった方が間違いはない
経験者でも、雑誌の受け売りほぼ独学で３年ほど雪山に逝ってるやつなんかだと初心者と変わらないよ
人に教えることなんてできないし

967 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 23:29:40.74

へーさすが経験者さんですねーためになるなー

968 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 23:35:19.84

ホント、ここはドヤ顔で自分のやり方押し付ける老害ばっかだよね

969 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 23:51:46.40

単なるアドバイスだよ

970 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 00:09:08.75

>>754
嫁さんがオーストラリア内陸部の乾燥地帯に２泊のキャンプに
行った際には、食料担当のオッサンが車に食料積むのを忘れてたらしい。
そんな馬鹿もいるということでw

まあ、雪山じゃないから帰ることはせず、コーヒーとタバコは
山ほどあったんで、魚釣ったり、林の生き物食って凌いだらしいけど。

971 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 00:11:43.21

タバコはいらんがコーヒーは嬉しいな

972 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 00:28:17.81

>>970
なんだよそのサバイバルツアーはｗ

973 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 00:31:13.34

>>970
MANvsWILD

974 ：970：2013/01/17(木) 01:24:02.02

食料担当のオッサンは虚弱体質とはいえ、身長２mちかく、
アボリジニなんよ。
帰ってみると、食料は自宅ガレージのもう一台の車の屋根に乗っかっていて、
壮大に腐っていたらしい。

975 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 10:55:40.82

冬山は習うより慣れろだな。
そうだよな？

976 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 11:10:22.63

最近駅に貼ってあるポスターで。
灯油やガソリン持込禁止って書いてあったけど。
キャンプや登山は鉄道使用できないってことかな。
たしか昔は何リットルとか量で制限あったはず。
旅客運送法だったかで決まってたんだが。
登山者の携帯する量じゃ少なすぎて対象外だった。
法律でも変わったんだろうか。

977 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 11:19:54.02

>>976
本当はアウトだけど
厳密に適応されてしまったら、山行く時に公共機関使って移動できなくなるから
常識的な範囲で、大っぴらにやらなければ・・・という消極的な状況みたいよ
ただ、駅や電車で係員に咎められたら文句言えない

978 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 11:32:58.67

それじゃ持ち込み量の規定って無くなったのかな。
昔は看板になって貼り出されたけど。
あとガスとか漂白剤とか色々書いてあったよ。
カセットガス山ガス缶は高圧ガスの適用除外のはずだけど。
漂白剤なんか買物で持ち帰れないな。

979 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 11:38:55.58

地下鉄車内で洗剤が爆発した事もあったしな

980 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 11:48:40.65

アルミ缶だったかボトルに業務用の強力なの入れて持ち帰ろうとして。
その清涼飲料のアルミ素材が腐食分解して爆発したんだっけ。
プラボトルなら心配なかったはずだけど。
さらに言えばオウムのサリンとか護身用の唐辛子スプレーとか。
でも灯油なんか実際は発火点高すぎて引火しないからね。
コップに入れてライターの火でも近づけてみればわかる。
絶対着火しないから。
まあ頭からかぶれば衣服が燈芯がわりになるけど。
一斗缶くらい沢山いるし。

981 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 11:58:41.81

飛行機の場合、国内路線すら液体燃料持ち込んで駄目じゃなかったかな
実際は結構持ち込んでるやついるけどね
但し、9.11から1年くらいは相当厳しかったけど

982 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 12:01:27.25

鷹ノ巣山来たけど
既に登山道がグチャグチャだよ
雪山気分になるには遅すぎた

983 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 12:19:18.50

航空機は液燃もガス燃も全部駄目だろ。
手荷物も預け荷物も全部駄目。
現地購入するしかないよ。
ラゲージ貨物だっけ客室ほど余圧効いてないから。
気圧低下で何かあったら賠償要求されるぞ。

泥山登山か。
日陰はどうだった。
何年か前の大雪はすごかったけど。

984 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 12:21:50.07

100円ライターもダメなんだよな
胸ポケットに入れっぱなしでしらばっくれているやつ時々いるが

985 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 12:26:24.46

ひとつだけならいいらしいよ。

986 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 12:50:58.67

http://www.narita-airport.jp/jp/security/faq/faq-03.html

987 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:26:41.95

>>962
初めてなら高見山とか、三峰山がいいんでないか。大峰系なら、観音峰とか

988 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:33:42.99

やっぱさ、雪山デビューは北アルプスの劔がいいんじゃねーか？

989 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:37:59.59

http://www.narakotsu.co.jp/rosen/rinji/index3.html
>>987
これですかい？
この時期の大峰系へのアクセスはノーマルタイヤの
キューブでは無理ですよね？

990 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:46:53.60

>>988
一般論ではそうだな

991 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:47:01.26

尻セードする時ってアイゼン履いたまま滑るの？それとも外したほうがいいの？

992 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:48:30.60

アイゼンを履いたまま外せばいいだろ
頭が悪いやついるねえ

993 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:56:50.67

アイゼンの必要な所で尻制動しないでね

994 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:59:10.74

ヤマレコ見ると9割以上の人がアイゼン履いたまま尻セードしてるから
アイゼン履いたままのほうが正しいだろ

995 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 14:01:03.39

ヤマレコが基準かよ
まじで知恵遅れいるんだなここ

996 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 14:16:48.51

>>989
無理
チェーンがいる

997 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 14:24:11.61

ヤマレコなんか、低山ハイカーしか利用してねーだろ
管理人がSNSで、冬になると利用者が激減するって言ってたぞ
それだけアホユーザが占めてんだろ

998 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 14:53:58.44

2月の連休、八ツの地蔵尾根尾根の下りで前がつかえてる所に
アイゼン履いたまま尻セードしてきた女にぶつかられた
きゃー、いやーんとか言って自分が何をしたか分かってない様子
テントに帰ってよく見たら天蓋に穴が開いてた

もう連休に八ヶ岳へ行くのは止めようかと思った

999 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 14:55:44.25

>>998
その馬鹿女の下半身の穴にちんぽ突っ込んだれや！！！

1000 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 15:08:52.34

冬山初心者スレその14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1358402906/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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