初心者登山相談所 16
1 ：底名無し沼さん：
登山計画から装備まで、分からない事があったら相談してみるスレです。
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。
※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て〜誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
初心者登山相談所 15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1352466886/
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。
※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て〜誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
初心者登山相談所 15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1352466886/
|
|
|
>>1
スレ立てZ
スレ立てZ
お、乙
ソフトシェルはミドルレイヤーなのでしょうか？
シェルっつーくらいだから、普通はアウター
モンベルには、ハードシェルとソフトシェルの他に
ライトシェルというのもあるな
ややこしい
ライトシェルというのもあるな
ややこしい
>>6
ライトシェルってソフトシェルより軽くない？
ライトシェルってソフトシェルより軽くない？
>>1
乙
乙
9 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 10:18:47.06
喫煙者がいない山域はドコですか？
ヒマラヤ辺りかな
山小屋でバイトしてる若い女の子って
しばらく下界に行けないだろうに、性欲処理どうしてんだ一体？
しばらく下界に行けないだろうに、性欲処理どうしてんだ一体？
街にいる若い女の子でも彼氏いなきゃ何年もセクロスしてないだろ
プライベートルームでオナってんのかな
このスレ本当は１７なんだろ。
１５がふたつある。
ややこしいな。
１５がふたつある。
ややこしいな。
ややこしや〜 ややしこや〜♪
それにレスえらく早くね。
ちょっと目離したらわけ判らなくなった。
３日たったら浦島太郎？。
あとＱ出して気に入らないＡだったら再度Ｑ出したほうがいいよ。
変なＡ本気にされても困るし。
ちょっと目離したらわけ判らなくなった。
３日たったら浦島太郎？。
あとＱ出して気に入らないＡだったら再度Ｑ出したほうがいいよ。
変なＡ本気にされても困るし。
19 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 19:01:41.72
他のスレですが、俺もジャージにザック背負ったら今日同じ現象起きました
汗かいてきたんで、ソフトシェル脱いでたせいですが
結局、表面が柔らかくて伸縮性ある生地だと、こんな風になっちゃうんですかね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1344771548/959
>959 ：底名無し沼さん ：2012/11/27(火) 22:30:02.33
>夏に暑いからって、ベースレイヤーの上にバルトロ背負ってたら
>背中のベルトのどっかに、ベースレイヤーの生地が微妙に引っ掛かって、酷くほつれた
>8000円とはいえ買ったばっかりなので泣けてきたけど（実用上はまだ使えるけど、見た目が悲惨）
>似たような目に遭った事のある人いる？
>ちなみに、グレゴリーだけじゃなくて、前にドイターのザックでも同じ現象起きてTシャツの生地痛めたことある
汗かいてきたんで、ソフトシェル脱いでたせいですが
結局、表面が柔らかくて伸縮性ある生地だと、こんな風になっちゃうんですかね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1344771548/959
>959 ：底名無し沼さん ：2012/11/27(火) 22:30:02.33
>夏に暑いからって、ベースレイヤーの上にバルトロ背負ってたら
>背中のベルトのどっかに、ベースレイヤーの生地が微妙に引っ掛かって、酷くほつれた
>8000円とはいえ買ったばっかりなので泣けてきたけど（実用上はまだ使えるけど、見た目が悲惨）
>似たような目に遭った事のある人いる？
>ちなみに、グレゴリーだけじゃなくて、前にドイターのザックでも同じ現象起きてTシャツの生地痛めたことある
熊と友達になる方法を教えてください
>>21
おかしいのはお前の頭
おかしいのはお前の頭
19=22
21=23
23=24
25=馬鹿
熊を吸い寄せるにおいとかあったら教えてください
熊ネタうぜえ
>>27
熊はおまえと友達にはなりたくないと思うから諦めなさい。
熊はおまえと友達にはなりたくないと思うから諦めなさい。
30 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 21:13:04.29
北アの小屋番が昔クマの餌付けやってたよ。
一斗缶にパンの耳入れてジャムと砂糖ぶっかけて毎晩置いとくんだ。
クマ慣れてきて夜になると喰いに来てたってさ。
甘いもんには目がないみたい。
今やると顰蹙かうだろうな。
一斗缶にパンの耳入れてジャムと砂糖ぶっかけて毎晩置いとくんだ。
クマ慣れてきて夜になると喰いに来てたってさ。
甘いもんには目がないみたい。
今やると顰蹙かうだろうな。
最近このスレに現れる熊キチ、グリズリーマンの生まれ変わりじゃねーのか？w
こないだ熊に喰われて死んじゃったそうだし…
こないだ熊に喰われて死んじゃったそうだし…
１、２月の赤岳に登ろうと思うんだけど、装備として、マーモットの
パリセードJKTをアウター(仕様:ゴア2層ナイロン裏地、ベンチレーション)
にした場合、中はインナー、フリース、250gダウンくらいでいい？(日帰りほぼ歩きっぱ)
下はタイツ、パンツ、雨具れす
パリセードJKTをアウター(仕様:ゴア2層ナイロン裏地、ベンチレーション)
にした場合、中はインナー、フリース、250gダウンくらいでいい？(日帰りほぼ歩きっぱ)
下はタイツ、パンツ、雨具れす
>>34
そうするはー サンクス
そうするはー サンクス
どうしても熊に会いたいです
何とかして下さい
何とかして下さい
それはクマったねえ
>>19
ピリングの問題だろ。
この場合は毛玉ってよりニット織布が部分的に毟れてキズになってる。
肩絡みのザイルの痕は昔はわざとつけたりしたけど時代が違うからな。
そんなふうになったのは使用繊維の断面形状のせいのはず。
山用の速乾Ｔシャツとかの多くは繊維が異形断面なんだよ。
丸じゃなくて十字とか。
こうすると表面積が増えるから汗が薄く分散して吸収乾燥が早くなる。
同じ分量の水を床にこぼすのでも。
バケツで一ヶ所にドバッとやるのとジョウロで全体に薄くまくのじゃ。
蒸発する早さが全然違うってのと同じ理屈。
ただ異形断面の繊維は表面の摩擦が大きいためか引っかかりやすいらしく。
うまく滑って逃げるような性質が少ない。
こすれると紡糸の構成が丸断面のものより崩れやすいって気もする。
繊維そのものは顕微鏡か何かで比較しないと確認できないんだが。
いわゆる安物のポリエステルＴシャツは普通の丸断面の繊維を使用してる。
汗の吸収乾燥性能は異形断面に比べてかなり落ちるけど。
逆に言うと繊維の表面がなめらかで紡糸も職布の密度も高い。
つまり簡単に言うとツルツルしてるせいでこの問題はほとんど発生しないんだ。
結局どちらを優先するかってことだけど。
耐久性をとるんなら丸型断面の安物ポリエステルＴシャツがいいことは間違いない。
ただし吸汗も乾燥も落ちることはわかっとく必要はある。
それでも木綿のＴシャツに比べれば当然ましだな。
ちなみに折衷案的解決策もあるよ。
冬山用のアンダーを夏用の防寒着替わりにしてる例だけど。
ふだん行動してるときは安物ポリエステルを着てる。
寒くなったら冬山用アンダーを直に着て安物ポリエステルを上に重ねるんだそうだ。
こうすればザックで擦れるのは安物ポリエステルだから冬山用アンダーは痛まない。
いっぺん裸になる欠点はあるがやってみたらどう？。
参考になるかな。
ピリングの問題だろ。
この場合は毛玉ってよりニット織布が部分的に毟れてキズになってる。
肩絡みのザイルの痕は昔はわざとつけたりしたけど時代が違うからな。
そんなふうになったのは使用繊維の断面形状のせいのはず。
山用の速乾Ｔシャツとかの多くは繊維が異形断面なんだよ。
丸じゃなくて十字とか。
こうすると表面積が増えるから汗が薄く分散して吸収乾燥が早くなる。
同じ分量の水を床にこぼすのでも。
バケツで一ヶ所にドバッとやるのとジョウロで全体に薄くまくのじゃ。
蒸発する早さが全然違うってのと同じ理屈。
ただ異形断面の繊維は表面の摩擦が大きいためか引っかかりやすいらしく。
うまく滑って逃げるような性質が少ない。
こすれると紡糸の構成が丸断面のものより崩れやすいって気もする。
繊維そのものは顕微鏡か何かで比較しないと確認できないんだが。
いわゆる安物のポリエステルＴシャツは普通の丸断面の繊維を使用してる。
汗の吸収乾燥性能は異形断面に比べてかなり落ちるけど。
逆に言うと繊維の表面がなめらかで紡糸も職布の密度も高い。
つまり簡単に言うとツルツルしてるせいでこの問題はほとんど発生しないんだ。
結局どちらを優先するかってことだけど。
耐久性をとるんなら丸型断面の安物ポリエステルＴシャツがいいことは間違いない。
ただし吸汗も乾燥も落ちることはわかっとく必要はある。
それでも木綿のＴシャツに比べれば当然ましだな。
ちなみに折衷案的解決策もあるよ。
冬山用のアンダーを夏用の防寒着替わりにしてる例だけど。
ふだん行動してるときは安物ポリエステルを着てる。
寒くなったら冬山用アンダーを直に着て安物ポリエステルを上に重ねるんだそうだ。
こうすればザックで擦れるのは安物ポリエステルだから冬山用アンダーは痛まない。
いっぺん裸になる欠点はあるがやってみたらどう？。
参考になるかな。
なげぇ。
フリースのうえにＴシャツでザック担ぎたいんだけど、そんな格好の人いないんだよね
フリースにザックだとフリースの型と背中がたいへんなことに、みんなどうしてるんだろ
フリースにザックだとフリースの型と背中がたいへんなことに、みんなどうしてるんだろ
長文ウザイ
フリースはあきらめるしかないね。
シェル付着ても本当の解決にはならんし。
それに気になるのは最初のうちだけ。
しばらく着てればぐちゃぐちゃ。
どーでもよくなるよ。
スキーウェアじゃないんだから。
暖かければいいんじゃないか。
短毛タイプはエチケットブラシかければ毛玉はとれるけどなー。
シェル付着ても本当の解決にはならんし。
それに気になるのは最初のうちだけ。
しばらく着てればぐちゃぐちゃ。
どーでもよくなるよ。
スキーウェアじゃないんだから。
暖かければいいんじゃないか。
短毛タイプはエチケットブラシかければ毛玉はとれるけどなー。
カウチンセーター痛むの嫌でベスト着てたのがいたなー。
ださいなーって馬鹿にされてたけど。
昔は登山用ベストってのがあったが最近は流行ってない。
アメ横で軍用ベストでも買ってきたら。
イスラエルのウージーとか丈夫でポケット沢山あるよ。
小柄ならアメリカのＳＷＡＴベストがサイズあったはず。
ださいなーって馬鹿にされてたけど。
昔は登山用ベストってのがあったが最近は流行ってない。
アメ横で軍用ベストでも買ってきたら。
イスラエルのウージーとか丈夫でポケット沢山あるよ。
小柄ならアメリカのＳＷＡＴベストがサイズあったはず。
ベストでも着れば？
http://www.fullmarksstore.jp/haglofs/item/men/shield_vest/
または肩だけ補強されたやつとか
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NA61201_BT_L&CD=FW130332&WKCD=FW130330
それかソフトシェルを着るのは？
http://www.fullmarksstore.jp/haglofs/item/men/shield_vest/
または肩だけ補強されたやつとか
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NA61201_BT_L&CD=FW130332&WKCD=FW130330
それかソフトシェルを着るのは？
>>40
Tシャツの上に安もの、例えばサウスフィールドのウィンドブレーカーでも着ておけば？
保温性ゼロだから熱くはならないと思う。
低山のスノーシューとかなら俺はそうしてる
防水スプレーを盛大に吹きかけときゃ雨に変わっても何とかなるし
値段の張るウェアは高山用に温存したいんだｗ
Tシャツの上に安もの、例えばサウスフィールドのウィンドブレーカーでも着ておけば？
保温性ゼロだから熱くはならないと思う。
低山のスノーシューとかなら俺はそうしてる
防水スプレーを盛大に吹きかけときゃ雨に変わっても何とかなるし
値段の張るウェアは高山用に温存したいんだｗ
ウィンドブレーカーって意外に蒸れる気がするな。
完全無防水ならいいけど。
それにフリースだけでいられるってことはアプローチか樹林帯。
いっそフリース脱いでいられる山シャツでも着てたらいいんじゃないか。
もっともフリース擦れるの嫌でってなんか本末転倒だな。
完全無防水ならいいけど。
それにフリースだけでいられるってことはアプローチか樹林帯。
いっそフリース脱いでいられる山シャツでも着てたらいいんじゃないか。
もっともフリース擦れるの嫌でってなんか本末転倒だな。
熊の魅力を語ってください
うぶな顔してる癖に意外と毛深かったり
かわいいふりしてあの熊わりとやるもんだねと
リードなしで散歩してる犬はぶち殺してOKですか？ｗ
51 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 00:38:43.79
>>50
これ？
362 底名無し沼さん sage
登山で犬連れている人が叩かれる事増えて来たね
でも、幾ら何でも大型の、しかも土佐犬なんて連れている人は居ないだろうなと思ったら居た
http://elmame.blog113.fc2.com/blog-entry-18.html
http://blog.livedoor.jp/ok0024/archives/53669874.html
これ？
362 底名無し沼さん sage
登山で犬連れている人が叩かれる事増えて来たね
でも、幾ら何でも大型の、しかも土佐犬なんて連れている人は居ないだろうなと思ったら居た
http://elmame.blog113.fc2.com/blog-entry-18.html
http://blog.livedoor.jp/ok0024/archives/53669874.html
>>47
動物園で聞いてきたらいいよ。
動物園で聞いてきたらいいよ。
犬に罪はない
リード無は飼い主が無知で馬鹿なだけ
リード無は飼い主が無知で馬鹿なだけ
リードなしで散歩してる犬はナタで首チョンしてOKですか？ｗ
熊もカラスも色が白ならこれほどまでに嫌われなかっただろうに
シロアリもサナダ虫も白いよ
あ、精子もね
あ、精子もね
熊は嫌われてませんよ！
熊と遭遇する方法を教えてください
熊と遭遇する方法を教えてください
∩_＿＿_∩
| ノ ノ ＼ヽ
/ ● ● |
ミ ( _●_) ミ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
| ノ ノ ＼ヽ
/ ● ● |
ミ ( _●_) ミ
-(＿＿_.)─(＿＿)─
熊キチガイ死ね
つまらん
つまらん
春になったら北海道に行けばいい。
ブラキストン線の向こうだからツキノワグマじゃなくてヒグマだけど。
最近は市街地まで出没してるから間違いなく会えるだろ。
ソーセージでも身体に巻きつけてウロウロやってれば。
ブラキストン線の向こうだからツキノワグマじゃなくてヒグマだけど。
最近は市街地まで出没してるから間違いなく会えるだろ。
ソーセージでも身体に巻きつけてウロウロやってれば。
どうしても熊にい会いたいです
どうしてアドバイスをくれないのでしょうか
どうしてアドバイスをくれないのでしょうか
>>61
どうしても熊にあいたいのなら、知床いって山中で焼肉やきながら自分の体にたれ塗り込んで、ありったけの食糧辺りに撒き散らしてテントで一晩眠ってこいよ
どうしても熊にあいたいのなら、知床いって山中で焼肉やきながら自分の体にたれ塗り込んで、ありったけの食糧辺りに撒き散らしてテントで一晩眠ってこいよ
63 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 14:52:43.99
わかんの BEST３はなんでしょうか？
わかんない
>>62
冬眠中じゃねーの
冬眠中じゃねーの
熊熊うぜ
動物園に行けば熊いるだろ
なんだかんだ言って熊の話題に反応してくれるお前らが好き
熊とどうやったら会えるのかいい加減教えてください
冬の早朝の高尾山〜陣馬山って、アイゼンが必要な場所ありますか?
降雪直後とかでないとまず雪ないけど。
北斜面みたいな日陰は凍結した以前の雪残ってることはあるよ。
滑るから油断してると危険。
軽アイゼン持ち歩いてもいいけど中途半端だから。
変なコース入らないとか荒縄滑り止めに持ってったら。
でも無理はできないこと忘れないように。
上州屋で売ってるスパイクスノトレ靴履いてもいいけど。
電車の中で人の足踏むとまずいしな。
北斜面みたいな日陰は凍結した以前の雪残ってることはあるよ。
滑るから油断してると危険。
軽アイゼン持ち歩いてもいいけど中途半端だから。
変なコース入らないとか荒縄滑り止めに持ってったら。
でも無理はできないこと忘れないように。
上州屋で売ってるスパイクスノトレ靴履いてもいいけど。
電車の中で人の足踏むとまずいしな。
高尾から裏高尾の山域って
根雪になって、春まで残る場所ってないの？
確かに標高的に厳しい気もするが・・・・北斜面とか探せばありそう
根雪になって、春まで残る場所ってないの？
確かに標高的に厳しい気もするが・・・・北斜面とか探せばありそう
ベースレイヤーって、体にぴっしりの方が保温的には良いんでしょうか
つうかそもそも、夏にサイズをミスって、一回り大きいの買ったんで
ゆったりした分、吸水性が犠牲になった経緯があるんです
それを、金が惜しいから未だに使い続けてて、冬はどうなのかなと
つうかそもそも、夏にサイズをミスって、一回り大きいの買ったんで
ゆったりした分、吸水性が犠牲になった経緯があるんです
それを、金が惜しいから未だに使い続けてて、冬はどうなのかなと
>>76
そのベースがどこのメーカーの製品か不明だけど、
メーカー推奨がスリムフィットじゃなければ、最終的に、好き嫌いのレベルじゃないかな。
てか、そういうの推奨している場合はそもそも、小さめに作ってあるし。
そのベースがどこのメーカーの製品か不明だけど、
メーカー推奨がスリムフィットじゃなければ、最終的に、好き嫌いのレベルじゃないかな。
てか、そういうの推奨している場合はそもそも、小さめに作ってあるし。
>>76
セカンドスキンじゃないんだからシビアなもんじゃないと思うよ。
気にするようなレベルじゃないだろ。
所詮は山下着でエアロビで採点されるのと違うし。
どうしてもって言うなら小サイズ買い直して２枚重ねにでもしてみる。
暖かいよ。
>>75
根雪の定義にもよるけど。
降った雪が春まで必ず残るかって言ったら自信ないね。
おそらく無理だろ。
南奥多摩でそういうとこ探すなら笹尾根辿って奥のほうへ行くしかない。
三頭周辺とか御前山の稜線とか。
でも雪のつきかたでは本当に馬鹿にできない厳しさになるよ。
そういうときは軽アイゼンくらいじゃ歯が立たない。
トラバースなんかピッケル欲しくなる。
もちろん経験もいるな。
セカンドスキンじゃないんだからシビアなもんじゃないと思うよ。
気にするようなレベルじゃないだろ。
所詮は山下着でエアロビで採点されるのと違うし。
どうしてもって言うなら小サイズ買い直して２枚重ねにでもしてみる。
暖かいよ。
>>75
根雪の定義にもよるけど。
降った雪が春まで必ず残るかって言ったら自信ないね。
おそらく無理だろ。
南奥多摩でそういうとこ探すなら笹尾根辿って奥のほうへ行くしかない。
三頭周辺とか御前山の稜線とか。
でも雪のつきかたでは本当に馬鹿にできない厳しさになるよ。
そういうときは軽アイゼンくらいじゃ歯が立たない。
トラバースなんかピッケル欲しくなる。
もちろん経験もいるな。
80 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 15:01:47.00
新宿駅で、中央線の特急へ乗り換えだと思うけど
大型ザックの外側へアルミワカンとピッケルを括り付けているグループ居た
ああいうの安全上いいの？
いちおう、ピッケルだけはキャップしてあったけど、ワカンは爪丸出し
普段登山している俺から見ても、駅のエスカレーターで周りの客が迷惑そうに見えた
大型ザックの外側へアルミワカンとピッケルを括り付けているグループ居た
ああいうの安全上いいの？
いちおう、ピッケルだけはキャップしてあったけど、ワカンは爪丸出し
普段登山している俺から見ても、駅のエスカレーターで周りの客が迷惑そうに見えた
ワカンは爪内側にしてザックに取り付けるもの。
ピッケルは手で持ってザックには絶対つけないよ。
昔そんなことしたら先輩から蹴りでも喰らったはず。
ピッケルは手で持ってザックには絶対つけないよ。
昔そんなことしたら先輩から蹴りでも喰らったはず。
「はず」って
みんながみんな山岳部や山岳会出身じゃないでしょ
つうか、今は寧ろかなり少数派だよそういう人
みんながみんな山岳部や山岳会出身じゃないでしょ
つうか、今は寧ろかなり少数派だよそういう人
鉄道警察隊にクレーム入れればいい。
路線バスなんかケースに仕舞わないとスキーは持ち込めない。
ピッケルやワカンも列車持込禁止になるぞ。
路線バスなんかケースに仕舞わないとスキーは持ち込めない。
ピッケルやワカンも列車持込禁止になるぞ。
こないだ青梅線で、ピッケル・アイゼンのブレード剥き出しのやつ見かけたぞｗ
ザック外へアイゼンぶら下げてて、ソファに引っ掛けて傷作った人を知っている
確かに、今は特に禁止されているわけでもないけど
あまりマナー悪いと問題になって、持ち込み禁止にされるぞ
あまりマナー悪いと問題になって、持ち込み禁止にされるぞ
だからみんなはキッチリしようね
駅に通報すれば鉄道警察が軽犯罪法で捕まえる事できるでしょこれ
そもそもが、軽犯罪法自体は無闇に取り締まらないってシロモノだけど
それでも、
ザックに小型のツールナイフを入れていただけで捕まったり
キャップなしのストック持っていただけで捕まったり
ピッケルのカバー取れていただけで捕まったり
燃料のガスボンベを所有していただけで捕まったりとか
めっちゃこじつけの事例もあるんだよなあ
たぶん態度悪かったとか、挙動不審だったとか、そんな人の微罪逮捕の目的なんだろうが
ちょっとねえ・・・・
それでも、
ザックに小型のツールナイフを入れていただけで捕まったり
キャップなしのストック持っていただけで捕まったり
ピッケルのカバー取れていただけで捕まったり
燃料のガスボンベを所有していただけで捕まったりとか
めっちゃこじつけの事例もあるんだよなあ
たぶん態度悪かったとか、挙動不審だったとか、そんな人の微罪逮捕の目的なんだろうが
ちょっとねえ・・・・
>>89
ザックにナイフ入れて逮捕とかマジ！？
ザックにナイフ入れて逮捕とかマジ！？
>>89
普通にしてたら捕まらない
普通にしてたら捕まらない
ドンタコスったらドンタコス♪ドンタコスったらドンタコス♪と踊りながらザックにナイフ入れてた場合はどうでしょうか！！
>>92
家を出たらすぐに捕まります。
家を出たらすぐに捕まります。
冬のほうが動物の痕跡が目立って怖くね？
>>95
え！？鹿とかウサギしかいないでしょ？
え！？鹿とかウサギしかいないでしょ？
>>94
素手でも十分熊と渡り合える方法もある
後は隙を見て逃げろ！
https://www.youtube.com/watch?v=DmYtN1IyWe8&feature=youtube_gdata_player
素手でも十分熊と渡り合える方法もある
後は隙を見て逃げろ！
https://www.youtube.com/watch?v=DmYtN1IyWe8&feature=youtube_gdata_player
ナイフねえ・・・・
「格好見れば、登山で使うの判るじゃん！」的な言い訳をたまに聞くけど
現場の警官が、こいつ何かありそうだぞと踏んだら、そのまま捕まえちゃうんだろうね
ちなみに、車に積んでた工具入れに十徳ナイフ入っていただけで、捕まった人も実在する
異論あれば、後で裁判なりで争うことになるわけだけど、
もう、このあたりは運が悪かったとしか…ｗ
そういや、震災後に被災地でガレキ撤去作業していたら
警官にイチャモン付けられて、Victorinoxのツールナイフ持っていただけで連行→4時間尋問という悲惨な人もいたな
「格好見れば、登山で使うの判るじゃん！」的な言い訳をたまに聞くけど
現場の警官が、こいつ何かありそうだぞと踏んだら、そのまま捕まえちゃうんだろうね
ちなみに、車に積んでた工具入れに十徳ナイフ入っていただけで、捕まった人も実在する
異論あれば、後で裁判なりで争うことになるわけだけど、
もう、このあたりは運が悪かったとしか…ｗ
そういや、震災後に被災地でガレキ撤去作業していたら
警官にイチャモン付けられて、Victorinoxのツールナイフ持っていただけで連行→4時間尋問という悲惨な人もいたな
ノルマがあるからね
ニュースとかでしか判らんから憶測だけど
そんなので目付けられるような奴って、見るからに怪しい奴だけじゃねーの？
そんなので目付けられるような奴って、見るからに怪しい奴だけじゃねーの？
>>97
これは卑怯だろｗ
これは卑怯だろｗ
おれもvictorinoxだけどディアルプロだからヤバイのかな
>>102
君の外観次第
君の外観次第
>>103
普通です普通
普通です普通
銃砲刀剣類所持等取締法
第22条
業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計った刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、内閣府令で定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。
と規定され、これに違反した者には、第31条の18第3号により2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処せられることとなっている。
第22条
業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計った刃体の長さが6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、内閣府令で定めるところにより計った刃体の長さが8センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。
と規定され、これに違反した者には、第31条の18第3号により2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処せられることとなっている。
登山道に刃物持って歩いてるヤツいたら怖いわ、下山後警察に通報する
ヴィクトリノックスのラージブレードが刃物長で引っかかるんだよな
人間、見た目だよね
軽犯罪法
第１条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
2．正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者
これによって銃刀法で規定される刃体6cm以下の刃物も取り締まられる
第１条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
2．正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者
これによって銃刀法で規定される刃体6cm以下の刃物も取り締まられる
110 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 09:25:32.33
関西、大阪周辺で山を始めるのにおすすめの山ってどういう山がありますか？
六甲おろしに雑草とー
113 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 18:05:36.71
2007年の記事
正当な理由がないのにアーミーナイフを持っていたとして、
警視庁目黒署は28日までに、銃刀法違反容疑で人気バンド
JAYWALKのボーカル中村耕一さん（56）を書類送検した。
調べによると、中村さんは6月8日午前零時20分ごろ、東京都目黒区青葉台の路上で、
パトロール中の署員から職務質問された際、
乗っていた車の後部座席に掛けてあったポーチにアーミーナイフを所持していた疑い。
ナイフは折り畳み式で、刃渡り約8．5センチという。
中村さんは「キャンプに行った時に積み、そのまま入っていた」と話したという。
やっぱ人間見た目、
アウトドア好きそうな風貌してたから許してやれよ、と思ったんだが…
すげー不審だったんだろうな
正当な理由がないのにアーミーナイフを持っていたとして、
警視庁目黒署は28日までに、銃刀法違反容疑で人気バンド
JAYWALKのボーカル中村耕一さん（56）を書類送検した。
調べによると、中村さんは6月8日午前零時20分ごろ、東京都目黒区青葉台の路上で、
パトロール中の署員から職務質問された際、
乗っていた車の後部座席に掛けてあったポーチにアーミーナイフを所持していた疑い。
ナイフは折り畳み式で、刃渡り約8．5センチという。
中村さんは「キャンプに行った時に積み、そのまま入っていた」と話したという。
やっぱ人間見た目、
アウトドア好きそうな風貌してたから許してやれよ、と思ったんだが…
すげー不審だったんだろうな
後にそいつ麻薬で捕まってるからね
職質受けて、その場ではお咎めなしだったけど、
翌日に生活安全課の刑事さんから電話かかってきたことあるよ。
任意で提出してほしいって言われたから、提出したよ。
もちろん何もないけどな。
すぐ返すって言ってたのに科捜研で時間かかってるとかでしばらく返してくれなかったけど。
翌日に生活安全課の刑事さんから電話かかってきたことあるよ。
任意で提出してほしいって言われたから、提出したよ。
もちろん何もないけどな。
すぐ返すって言ってたのに科捜研で時間かかってるとかでしばらく返してくれなかったけど。
>>113
キャンプでナイフが必要な場面など無い
キャンプでナイフが必要な場面など無い
昔、日頃から藪漕ぎの多い山行してた知人が
山刀をいつもザックに用意していたから
「最近、刃物持ってるだけで警察に目を付けられるから注意したほうがいい」と言ったけど
「そんなの不審者の別件逮捕だけだ」と笑うばかり
確かに、そいつは若干ヤマヤっぽい服装ではあるけど
俺と違って、普通の兄ちゃんにしか見えない
既婚者だし、営業マンだから口も達者
こいつなら大丈夫だろうなと思ってたら、2ヶ月後くらいに警察に呼び止められて山刀を咎められ、
警察署まで連行されてた
山刀をいつもザックに用意していたから
「最近、刃物持ってるだけで警察に目を付けられるから注意したほうがいい」と言ったけど
「そんなの不審者の別件逮捕だけだ」と笑うばかり
確かに、そいつは若干ヤマヤっぽい服装ではあるけど
俺と違って、普通の兄ちゃんにしか見えない
既婚者だし、営業マンだから口も達者
こいつなら大丈夫だろうなと思ってたら、2ヶ月後くらいに警察に呼び止められて山刀を咎められ、
警察署まで連行されてた
大体さあ、一般人イメージする登山はどうか知らんが、
今の普通の登山で刃物なんか使い道ねーだろ…。
Yahoo知恵袋や、教えてGooなんか見てみい。
山にナイフ持っていくのはまずいでしょうかみたいな質問が幾つか見つかるが、
今どき何に使うんですか？とか回答者から総攻撃食らってるぞ。
今の普通の登山で刃物なんか使い道ねーだろ…。
Yahoo知恵袋や、教えてGooなんか見てみい。
山にナイフ持っていくのはまずいでしょうかみたいな質問が幾つか見つかるが、
今どき何に使うんですか？とか回答者から総攻撃食らってるぞ。
く、熊と戦うんや
熊と一緒に遊びたいです
どうしたら可能でしょうか
どうしたら可能でしょうか
動物園に就職してください
県外ナンバーの車に乗って都内へ行ったら職質されて
運悪く車の中に置き忘れてた大型のナイフが出てきた。
本人もビックリなわけで本当にそこにあることなんて忘
れてた。
で、まぁ、連行されて４時間取り調べ受けて写真撮られ
たよ。
で、なんで職質したか聞いたら、
「県外ナンバーの車が都内へ来て悪さするから」
だって。
県外ナンバーの車を重点的に取り調べするらしいね。
都内へは車で入らない方がいいよ。
関東圏外の人は特にね。
運悪く車の中に置き忘れてた大型のナイフが出てきた。
本人もビックリなわけで本当にそこにあることなんて忘
れてた。
で、まぁ、連行されて４時間取り調べ受けて写真撮られ
たよ。
で、なんで職質したか聞いたら、
「県外ナンバーの車が都内へ来て悪さするから」
だって。
県外ナンバーの車を重点的に取り調べするらしいね。
都内へは車で入らない方がいいよ。
関東圏外の人は特にね。
クマ撃退スプレーは高いし重いしで買う気になりません
痴漢撃退スプレーで代用してる人は居ますか？
痴漢撃退スプレーで代用してる人は居ますか？
あきるの市にクマ出没してるらしい。
新聞に出てたぞ。
冬眠してない可能性大。
１００均の鈴ヒザにでも付けとけよ。
某有名登山家は鉢合わせして鼻かじり取られただろ。
新聞に出てたぞ。
冬眠してない可能性大。
１００均の鈴ヒザにでも付けとけよ。
某有名登山家は鉢合わせして鼻かじり取られただろ。
そんなもの使えるほど至近距離に近づく気なのか。
クマの爪で殴られると顔の骨まで削られるぞ。
クマの爪で殴られると顔の骨まで削られるぞ。
>>126
つまり痴漢撃退スプレー使うぐらいなら男らしく素手で殴り合えと？
つまり痴漢撃退スプレー使うぐらいなら男らしく素手で殴り合えと？
空手バカ一代の世界だな
山野井ですらやられたのにオマエラごときが立ち向かうのかよwww
たいしたことないっすよ
武井壮
武井壮
山野井は登攀のプロフェッショナルであって熊撃退のプロじゃないだろ
グレードの高い登攀ができたら熊よりも強いのか？ｗ
グレードの高い登攀ができたら熊よりも強いのか？ｗ
山野井ほど鍛えていてもやられるのに
部屋でPCに向かってダラダラヌクヌクしているお前らが戦えるのか？
野犬にも勝てないだろｗ
あ、飼い犬も怖いんだったっけ？
部屋でPCに向かってダラダラヌクヌクしているお前らが戦えるのか？
野犬にも勝てないだろｗ
あ、飼い犬も怖いんだったっけ？
車修理してるとこ襲われて。
持ってたドライバーで刺し殺したって話がある。
持ってたドライバーで刺し殺したって話がある。
野犬wコイツ馬鹿だw弱いのにいきがんなよ低学歴w
喧嘩の強いのと鍛えてるのはあまり関連性がないね
あんなに鍛えてるのに〜なんてのは喧嘩したことない人だね
平和はいいことだよ、うん
あんなに鍛えてるのに〜なんてのは喧嘩したことない人だね
平和はいいことだよ、うん
襲われたのマタギでクマ慣れしてたみたいだよ。
で、あんたら本気で月の輪さんに勝てると思ってんの？
エンカウント率低いクマーやイノシシより高確率で遭遇するサルとシカのが問題だ
連中が戦闘モード入ると地味に厄介
連中が戦闘モード入ると地味に厄介
2013年は熊と出会いたいです
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
(;'ｰ`)尾瀬の山の鼻にいるじゃん
サルやシカは威嚇された時点で下がれば普通は襲ってこない
まあ、観光地の猿は餌を奪う目的で襲いかかることもあるそうだが
でも熊は離れたところから人間めがけて襲いかかることがある
あれは怖い
まあ、観光地の猿は餌を奪う目的で襲いかかることもあるそうだが
でも熊は離れたところから人間めがけて襲いかかることがある
あれは怖い
>>143
君が構ってくれるからだよ
君が構ってくれるからだよ
>>139
俺の行くとこではイノシシは普通に会う
威嚇されることもしばしばだがラッキーなことに今のところ戦闘状態にはなっていない
シカも良く会うが奴らが攻撃して来ることは想像も出来ないな
奈良や宮島以外でニホンジカに攻撃されることってあるの？
俺の行くとこではイノシシは普通に会う
威嚇されることもしばしばだがラッキーなことに今のところ戦闘状態にはなっていない
シカも良く会うが奴らが攻撃して来ることは想像も出来ないな
奈良や宮島以外でニホンジカに攻撃されることってあるの？
大神様絶滅してて良かったな
クマどこじゃ済まないし
クマどこじゃ済まないし
22日から6日まで休暇なんだけど、もう飽きた。早く正月終われ！
俺は2日から仕事だよ
2日よこせ
2日よこせ
労働者諸君ガンバレ！
熊に出くわし時、こっちから熊に向かって 突進して行ったらどうなるだろう？
ワイルドシングスやフェザーフレンドみたいなアパレル寄りメーカーのウェアって論外？
雪山や縦走じゃなく、日帰り〜1泊程度のハイキングレベルなら行けそう気もするんですが…
雪山や縦走じゃなく、日帰り〜1泊程度のハイキングレベルなら行けそう気もするんですが…
全然いけるが
>>155
それに依るの？
それに依るの？
>>153
フェザーフレンドってepicとかいう半永久的な防水透湿素材のダウンだよな？
知人がゴア並の防水透湿とか言ってたが、湿気やら何やらで浸水してたぞｗ
背中とかダウンでモッフモフだったのに俺のUL系ダウン並にぺったんこになってた
街着としてはショート丈のダウンで良い感じだったけどな
フェザーフレンドってepicとかいう半永久的な防水透湿素材のダウンだよな？
知人がゴア並の防水透湿とか言ってたが、湿気やら何やらで浸水してたぞｗ
背中とかダウンでモッフモフだったのに俺のUL系ダウン並にぺったんこになってた
街着としてはショート丈のダウンで良い感じだったけどな
(;'ｰ`)epicは綿じゃないよ
プリマロフト同様に米軍と共同開発された撥水素材だよ
ただ撥水してるだけで耐水性はないよ
epicをシェルにして中綿にプリマロフトを使ったりすると対候性が高いよ
プリマロフト同様に米軍と共同開発された撥水素材だよ
ただ撥水してるだけで耐水性はないよ
epicをシェルにして中綿にプリマロフトを使ったりすると対候性が高いよ
>>155
雪山・縦走には行かないって言ってるのにそれに依るのかよ
雪山・縦走には行かないって言ってるのにそれに依るのかよ
学校ジャージで登ってるんだから服なんかなんだっていい
登山屋の服のほうが快適になるけどね
登山屋の服のほうが快適になるけどね
チビッコマッチョなので着れるウェアがあまりない
女性用のレインウェアって、大まかな違いだと、股の部分や細身、カラー程度？
機能的に違う部分ってないよね？
機能的に違う部分ってないよね？
股の部分？
おまんこの筋に沿ったカーブとなるよう裁断しているとか？
おまんこの筋に沿ったカーブとなるよう裁断しているとか？
春秋のトレッキングでソフトシェルを使おうと思っています
400グラム程度のソフトシェルでオススメありますでしょうか
ただ、ゴアテックスのウィンドストッパーは除外したいです
あれを着るくらいならハードシェル着ます
400グラム程度のソフトシェルでオススメありますでしょうか
ただ、ゴアテックスのウィンドストッパーは除外したいです
あれを着るくらいならハードシェル着ます
モンベルの8000円くらいのでおk?
予算は？
予算は5万円くらいです
パタのシンプルガイド
マムートのエリアス
ホグのリザード
マムートのエリアス
ホグのリザード
5万ならGipfelgrat Jacketすすめとく
今最も注目されてる新素材ネオシェル
今最も注目されてる新素材ネオシェル
ｷﾞﾌﾟは重いし分厚すぎるんじゃね
冬限定ですかねってマムの店員も言ってた
冬限定ですかねってマムの店員も言ってた
>>172
確かにやや重いけど、ネオシェル一着持っておけばハードシェルをザックに入れて持ち運ぶ必要はなくなるし(特殊な環境除く)、アウターとしても着回しできることを考えればアリだと思うな
ネオシェルで軽いのがよければRab/Westcomb/Karirimorが選択肢に上がってくる
確かにやや重いけど、ネオシェル一着持っておけばハードシェルをザックに入れて持ち運ぶ必要はなくなるし(特殊な環境除く)、アウターとしても着回しできることを考えればアリだと思うな
ネオシェルで軽いのがよければRab/Westcomb/Karirimorが選択肢に上がってくる
>>165
隙間にもいろいろあるからね
隙間にもいろいろあるからね
176 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 13:30:32.32
春や秋の体温調整にいつも苦労してる。
歩いてて暑くなって、脱いで歩いてると今度は体が冷えちゃって。
やっぱりウェアが駄目なの？
それとも（根比べで）暑く感じる前に脱ぐ、寒く感じる前に着る…を
徹底してやるしかない？
歩いてて暑くなって、脱いで歩いてると今度は体が冷えちゃって。
やっぱりウェアが駄目なの？
それとも（根比べで）暑く感じる前に脱ぐ、寒く感じる前に着る…を
徹底してやるしかない？
駄目と言うより、丁度いい厚さの服を選べてないのかもね
一応運動するわけだから、停滞時と行動時をまとめて済まそうとするより、
停滞時には羽織るもの一枚追加のつもりで準備すると良くなるかも
一応運動するわけだから、停滞時と行動時をまとめて済まそうとするより、
停滞時には羽織るもの一枚追加のつもりで準備すると良くなるかも
>>176
風を通してスースーするくらいのを着ればちょうどいいんじゃね
風を通してスースーするくらいのを着ればちょうどいいんじゃね
興味があり始めようかと考えています
コミュ力無いので一人です。
春先の千葉から近い山がいいです
オススメの山とテンプレな道具・服を教えて下さい
コミュ力無いので一人です。
春先の千葉から近い山がいいです
オススメの山とテンプレな道具・服を教えて下さい
ヘリテイジのエマージェンシー ソロシェルターの設営方法について
斜めに張ったロープをシェルターの入り口の上のループに結んだカラビナに巻きつけて固定する方法を紹介しているホームページがあったのですが
どこで見たのか思い出せません
リンクが分かる方、教えてください
ツェルトはもしかしたらアライのシングルツェルトだったかもしれません
斜めに張ったロープをシェルターの入り口の上のループに結んだカラビナに巻きつけて固定する方法を紹介しているホームページがあったのですが
どこで見たのか思い出せません
リンクが分かる方、教えてください
ツェルトはもしかしたらアライのシングルツェルトだったかもしれません
熊との遭遇方法をとっとと教えてください役立たず共
服部って奴に聞いて来い
すっげえホラふかすから
すっげえホラふかすから
登山用のウェアやギアの、一番信頼に値するサイトって何処かしら
レビューね
>>184
それは君の趣向によりけりでしょう
それは君の趣向によりけりでしょう
ソフトシェルってぴっちりめのサイズがベスト？
普通のサイズがいいんじゃね
時期や場所によって下に着るものが変わるだろうから、
ピチピチだと困ると思うよ
時期や場所によって下に着るものが変わるだろうから、
ピチピチだと困ると思うよ
>>188
ありがとう
ありがとう
>>190
お前ら信用してんだ
お前ら信用してんだ
184なんやけど、モンベルとノースフェイス、コロンビアしか着用経験がなかったので、他のメーカー着てる人達のレビューが信頼しうるサンプル数あるところ聞きたかったんですが
山で良く使う腕時計教えて下さい
予算は5万以内
予算は5万以内
素材で考えずにメーカーで考えるとは新しいな
だって普通はゴアテックス3層構造のレビューとか、化繊と木綿の割合ごとのレビューとかやってないでしょ
俺が知らんだけで、そういうレビューが圧倒的かもしれないが
俺が知らんだけで、そういうレビューが圧倒的かもしれないが
9割5分は英語圏のレビューサイト、フォーラム、動画投稿サイトで情報仕入れてる
残念だが日本は周回遅れとつくづく感じる
海外情報スレ立ててくれれば、みんなが知らないであろう情報を書くよ
残念だが日本は周回遅れとつくづく感じる
海外情報スレ立ててくれれば、みんなが知らないであろう情報を書くよ
2013年は熊と出会いたいです
一体どうすればよいのでしょうか？
一体どうすればよいのでしょうか？
動物園で会え
>>180
ロープ斜めに張ってテントをカラビナでぶら下げるってことかな。
でもロープが引っ張れなかったら困るんじゃない。
つまりアルペン型テントを簡単に張る方法が知りたいってこと？。
こんな方法もあるよ。
このタイプのテントはまず奥行側(低くなってる側)をしっかり固定する必要がある。
ヘリテイジは２本支柱だけど石ぺグ重いの置いて引っ張るかすれば短い支柱は省略できないこともない。
つぎに入口側(背の高い側)だけど普通に張ってもいいんだがストック２本使って合掌タイプにするとこともできる。
あらかじめ入口側のマチの左右のぺグループに細引で輪を作って取り付けておく。
ストックは適当な位置を幅広のゴムででも束ねて×型にクロスさせ石突きを先ほどのペグループに取り付けた輪に差し込む。
あとは入口側の支柱ループをストックの交差した部分にゴムフックででも引っ掛ければいい。
張り綱は２本でも１本でも大丈夫。
ただアルペン型テントは居住性悪くて雨に弱いからツエルト買ったほうがいいんじゃないかな。
ロープ斜めに張ってテントをカラビナでぶら下げるってことかな。
でもロープが引っ張れなかったら困るんじゃない。
つまりアルペン型テントを簡単に張る方法が知りたいってこと？。
こんな方法もあるよ。
このタイプのテントはまず奥行側(低くなってる側)をしっかり固定する必要がある。
ヘリテイジは２本支柱だけど石ぺグ重いの置いて引っ張るかすれば短い支柱は省略できないこともない。
つぎに入口側(背の高い側)だけど普通に張ってもいいんだがストック２本使って合掌タイプにするとこともできる。
あらかじめ入口側のマチの左右のぺグループに細引で輪を作って取り付けておく。
ストックは適当な位置を幅広のゴムででも束ねて×型にクロスさせ石突きを先ほどのペグループに取り付けた輪に差し込む。
あとは入口側の支柱ループをストックの交差した部分にゴムフックででも引っ掛ければいい。
張り綱は２本でも１本でも大丈夫。
ただアルペン型テントは居住性悪くて雨に弱いからツエルト買ったほうがいいんじゃないかな。
冬山登山でラッセルってのやりたいけど、服装一式見積もったら8万ぐらいになった
貧乏人に冬山は厳しいですか
貧乏人に冬山は厳しいですか
>>202
冬山もピンキリ。
低山とか中級山岳でも冬山は冬山。
つまり樹林帯で森林限界越えなければ。
アウターをゴアの雨具とか代用することもできる。
だんだんに買い揃えてもいい。
どの程度のラッセルしたいかわからないけど。
関東周辺なら奥秩父あたりでも充分トレーニングはできる。
ただし時期的には１〜２月じゃなく３〜４月のほうが雪は多い。
でも下着から靴や手袋とか装備はとにかく金はかかると思ったほうがいい。
節約できるとこもあるけど不可能なものもある。
目的やレベル定めてきちんと考えるべき。
冬山もピンキリ。
低山とか中級山岳でも冬山は冬山。
つまり樹林帯で森林限界越えなければ。
アウターをゴアの雨具とか代用することもできる。
だんだんに買い揃えてもいい。
どの程度のラッセルしたいかわからないけど。
関東周辺なら奥秩父あたりでも充分トレーニングはできる。
ただし時期的には１〜２月じゃなく３〜４月のほうが雪は多い。
でも下着から靴や手袋とか装備はとにかく金はかかると思ったほうがいい。
節約できるとこもあるけど不可能なものもある。
目的やレベル定めてきちんと考えるべき。
わいは冬の低山はホムセン長靴や
冬山に8万で行こうとするのがそもそと間違い
>>205
俺は安全長靴
俺は安全長靴
アマゾンでアウダーズジャパンのアルミワカンの購入を考えていますが
靴のサイズが27cmだとLサイズでしょうか？
靴のサイズが27cmだとLサイズでしょうか？
>>209
サイズ表示では靴の実寸はわからないよ。
おそらくアイゼン併用も考えてるだろ。
靴にアイゼン履かせた状態で充分な大きさのワカンを購入するべき。
通販使う理由は近くに山の店がないからかな。
アルミワカンは他にもメーカーあるから一番間違いないと思うものをゆっくり捜して。
エキスパートジャパンは長さはどうだったか忘れたけど巾が狭かった気がする。
マジックマウンテンのＬサイズは全長４５センチとかだけど内寸じゃなくて外寸の可能性が大。
とにかくカタログ調べて全部に目通すくらいの慎重さが欲しい。
心配なのは今履いてる靴が小さくて大きな靴に今後履き換えるかもしれないこと。
これがビギナーには意外と多い。
もし使えそうなワカンがサイズ的になさそうならスノーシュー買ってしまったほうが無難。
よく考えて決めて。
サイズ表示では靴の実寸はわからないよ。
おそらくアイゼン併用も考えてるだろ。
靴にアイゼン履かせた状態で充分な大きさのワカンを購入するべき。
通販使う理由は近くに山の店がないからかな。
アルミワカンは他にもメーカーあるから一番間違いないと思うものをゆっくり捜して。
エキスパートジャパンは長さはどうだったか忘れたけど巾が狭かった気がする。
マジックマウンテンのＬサイズは全長４５センチとかだけど内寸じゃなくて外寸の可能性が大。
とにかくカタログ調べて全部に目通すくらいの慎重さが欲しい。
心配なのは今履いてる靴が小さくて大きな靴に今後履き換えるかもしれないこと。
これがビギナーには意外と多い。
もし使えそうなワカンがサイズ的になさそうならスノーシュー買ってしまったほうが無難。
よく考えて決めて。
アンダーウェアにて撥水レイヤー・ドライレイヤーというのが
あるそうで興味が出ました。
ただサイトが胡散臭かったので質問しに来ました
初心者が着るのにどうで消化？
あるそうで興味が出ました。
ただサイトが胡散臭かったので質問しに来ました
初心者が着るのにどうで消化？
>>213
アンダーウェアが撥水すると汗がどうなるか考えたらわかるだろう
アンダーウェアが撥水すると汗がどうなるか考えたらわかるだろう
>>213
撥水じゃなくて防水のほうがいいぞ
撥水じゃなくて防水のほうがいいぞ
つまり肌着の代わりにサウナスーツ着るわけか
どれほど汗をかこうが他は濡れない
汗の気化熱で体温が奪われることもない
死ぬほど不快だろうなw
どれほど汗をかこうが他は濡れない
汗の気化熱で体温が奪われることもない
死ぬほど不快だろうなw
ファイントラックて所の製品です
汗をアンダーが吸わずアンダーの上に吸わせていくって
感じらしいです
一般的ではないのですね、トランピンっていうの飼いてたんだけど
汗をアンダーが吸わずアンダーの上に吸わせていくって
感じらしいです
一般的ではないのですね、トランピンっていうの飼いてたんだけど
一般的ですよ
汗を大量にかくような使い方には向かないけどジワっとかくような時にはいいですよ
リピーターも多いです
一部アンチもいるようですけどね
汗を大量にかくような使い方には向かないけどジワっとかくような時にはいいですよ
リピーターも多いです
一部アンチもいるようですけどね
>>216
おい、おっさん
おい、おっさん
ふと思ったんだけど
1万切るような安物ソフトシェルでも、ありったけの防水スプレーぶっかけておけば
冬山も結構大丈夫なの？
1万切るような安物ソフトシェルでも、ありったけの防水スプレーぶっかけておけば
冬山も結構大丈夫なの？
蒸れるだけ
何時も行く先々の山で行って来いと書かれた赤い看板を信じて行ってみるのですが
正解だったことがありません
結局何時も道を見失い引き返しています
誰が何のためにこのようないたずらをしているのでしょうか？
また新たな被害者を出さないために消すべきだと思うのですが
いかがでしょうか？
正解だったことがありません
結局何時も道を見失い引き返しています
誰が何のためにこのようないたずらをしているのでしょうか？
また新たな被害者を出さないために消すべきだと思うのですが
いかがでしょうか？
何この人怖い
224 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 00:24:37.37
>>221
大量に防水スプレー吹き付けておけば、風通す隙間も埋まるだろうし、
透湿性のないハードシェルって感じでは？
ミッドに分厚いの着てれば、これで充分じゃねえかと思ったんだけどなあ
他に何が必要？
つうか、欠点は蒸れることぐらいかな
大量に防水スプレー吹き付けておけば、風通す隙間も埋まるだろうし、
透湿性のないハードシェルって感じでは？
ミッドに分厚いの着てれば、これで充分じゃねえかと思ったんだけどなあ
他に何が必要？
つうか、欠点は蒸れることぐらいかな
ナイロン雨合羽でいいじゃん
>>225
強度、保温性、使い勝手に不安ありすぎだよ
強度、保温性、使い勝手に不安ありすぎだよ
228 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 01:44:47.93
普段、緊急用にと、
いちおうザックにシュラフカバーと、モンベルのグランドシートを用意してます
ツェルトの代わりにならないこともないと聞いているので、
テン泊では使用しているやつを流用してるだけなんですが、
シュラフカバー+グランドシートと、ツェルトでは、だいぶ快適度が違いますかね・・・
いちおうザックにシュラフカバーと、モンベルのグランドシートを用意してます
ツェルトの代わりにならないこともないと聞いているので、
テン泊では使用しているやつを流用してるだけなんですが、
シュラフカバー+グランドシートと、ツェルトでは、だいぶ快適度が違いますかね・・・
>>204
夏さんざん使って痛みのあまりひどい靴で冬登るのは雪山である以上問題がある。
と言ってもラッセルのトレーニングまでやる気なのに中途半端な冬靴買うのはどうも引っかかる。
オーバーシューズ履くなんて方法もあるが低山や中級山岳だと適用はむずかしい。
結論としては夏はボロ靴でも運動靴でもいいが冬はそれなりの靴をと順当な選択を薦めざるえない。
簡単な冬山ならスパイクゴム長などの愛用者もいるが具合がいい半面アイゼンやワカン等の装着ができず発展性がない。
今は無理をせず体力トレーニングに励み雪のない低山をボッカ訓練や読図練習などに通い。
春に雪が解けたら冬に備えてラッセルトレーニングの予定コースの下見と把握に心がける。
また万一に備えたビバーク演習などすべきことできることは沢山あるのではないか。
冬山は逃げないからワンシーズン遅らせてもかまわないと思うのだけど。
夏さんざん使って痛みのあまりひどい靴で冬登るのは雪山である以上問題がある。
と言ってもラッセルのトレーニングまでやる気なのに中途半端な冬靴買うのはどうも引っかかる。
オーバーシューズ履くなんて方法もあるが低山や中級山岳だと適用はむずかしい。
結論としては夏はボロ靴でも運動靴でもいいが冬はそれなりの靴をと順当な選択を薦めざるえない。
簡単な冬山ならスパイクゴム長などの愛用者もいるが具合がいい半面アイゼンやワカン等の装着ができず発展性がない。
今は無理をせず体力トレーニングに励み雪のない低山をボッカ訓練や読図練習などに通い。
春に雪が解けたら冬に備えてラッセルトレーニングの予定コースの下見と把握に心がける。
また万一に備えたビバーク演習などすべきことできることは沢山あるのではないか。
冬山は逃げないからワンシーズン遅らせてもかまわないと思うのだけど。
登山教室で思い出したけど、
とあるアウトドア店が主催してた、無料の3時間机上講習みたいなのに参加した事あるけど
講師が悪いのか、集まった面子が悪かったのか知らんが、
最初の1時間は、室内を暗くして、今どきOHPでペラペラのシート取り替えながら説明、
それ終わったら1時間は、ネットからコピペしてきたような、白黒コピーの紙渡されて読図説明
最後の1時間は、白黒で見辛い写真が印刷された紙渡されて、これは地図の中のどこかクイズ
無料とはいうものの、途中で抜けるのも自分に敗北した気がして
意地で最後まで受講した
3時間悪夢だった
前の方のおばちゃん大半の時間寝てたし
とあるアウトドア店が主催してた、無料の3時間机上講習みたいなのに参加した事あるけど
講師が悪いのか、集まった面子が悪かったのか知らんが、
最初の1時間は、室内を暗くして、今どきOHPでペラペラのシート取り替えながら説明、
それ終わったら1時間は、ネットからコピペしてきたような、白黒コピーの紙渡されて読図説明
最後の1時間は、白黒で見辛い写真が印刷された紙渡されて、これは地図の中のどこかクイズ
無料とはいうものの、途中で抜けるのも自分に敗北した気がして
意地で最後まで受講した
3時間悪夢だった
前の方のおばちゃん大半の時間寝てたし
木に付いてる銀色テープはどんな意味ですか？
>>228
条件によるけどシュラフカバーはゴアとか透湿地だと思うからビバークザックとして使うこことは充分可能のはず。
かさばるし重いし高いって言う問題はあるけどね。
注意点としては裏地があると吸湿して乾燥が遅いとかファスナー開閉だと凍結して閉じ込められたとかの経験があるけど。
しっかりした防寒着を着用して風の直撃を避ける工夫をすればビバークはむずかしくない。
ただ勘違いしてるようだけどビバーク装備は生存が目的で快適さを求めたものじゃない。
もちろんツエルトもなるべく早めに用意するにこしたことはない。
条件によるけどシュラフカバーはゴアとか透湿地だと思うからビバークザックとして使うこことは充分可能のはず。
かさばるし重いし高いって言う問題はあるけどね。
注意点としては裏地があると吸湿して乾燥が遅いとかファスナー開閉だと凍結して閉じ込められたとかの経験があるけど。
しっかりした防寒着を着用して風の直撃を避ける工夫をすればビバークはむずかしくない。
ただ勘違いしてるようだけどビバーク装備は生存が目的で快適さを求めたものじゃない。
もちろんツエルトもなるべく早めに用意するにこしたことはない。
>>231
赤布とかテープはコースを示す目印。
伐採予定の場合は枝じゃなく幹に巻いてある。
夏は道のない藪山とか冬は積雪考えて高い枝に秋に取り付けて歩いたりする。
本来は誰かのためってより自分達のために取り付けるもの。
もちろんコース整備の目的で下草やヤブ刈ったついでに取り付けてあるものもある。
まあ鵜呑みにしないでルートファイティングはあくまで自分でやるべきものだけど。
赤布とかテープはコースを示す目印。
伐採予定の場合は枝じゃなく幹に巻いてある。
夏は道のない藪山とか冬は積雪考えて高い枝に秋に取り付けて歩いたりする。
本来は誰かのためってより自分達のために取り付けるもの。
もちろんコース整備の目的で下草やヤブ刈ったついでに取り付けてあるものもある。
まあ鵜呑みにしないでルートファイティングはあくまで自分でやるべきものだけど。
>>232
なるほど、ありがとう
生存目的という根本の話を忘れて書いてました・・・・・
御察しの通り、使っているカバーはゴアです
実際、改めて調べたら（メーカーとか製品によって差異はあるでしょうが）
シュラフカバー→380g、グランドシート→210g、合計で590g
ツェルト→140g
重量は圧倒的、容積を見ても圧倒的な差ですね
機能性まで含めたら、代用可とはいえ、まったくお話にならないレベル差・・・OrZ
幾ら金惜しんで流用しているとはいえ、早めに買うべきだと再認識しました
なるほど、ありがとう
生存目的という根本の話を忘れて書いてました・・・・・
御察しの通り、使っているカバーはゴアです
実際、改めて調べたら（メーカーとか製品によって差異はあるでしょうが）
シュラフカバー→380g、グランドシート→210g、合計で590g
ツェルト→140g
重量は圧倒的、容積を見ても圧倒的な差ですね
機能性まで含めたら、代用可とはいえ、まったくお話にならないレベル差・・・OrZ
幾ら金惜しんで流用しているとはいえ、早めに買うべきだと再認識しました
>>234
１４０グラムのツエルトはアライのハーフツエルトかな。
ヤッケのポケットにも入るけど座ってかぶるだけでビバークザックに近い。
横にはなれないから一個目のツエルトとしては問題がある。
あと風に弱いから底割は絶対縫わないとハーフタイプは間違いなく吹き飛ばされる可能性大。
一応老婆心で一言。
１４０グラムのツエルトはアライのハーフツエルトかな。
ヤッケのポケットにも入るけど座ってかぶるだけでビバークザックに近い。
横にはなれないから一個目のツエルトとしては問題がある。
あと風に弱いから底割は絶対縫わないとハーフタイプは間違いなく吹き飛ばされる可能性大。
一応老婆心で一言。
>>229
長靴だってアイゼンやワカンはつくだろ。
もちろんワンタッチアイゼンはつかないが。
>>233
ルートファイティングってなんだよ。
初心者に間違った言葉を教えるなよ。
ルートファインディングだ。
長靴だってアイゼンやワカンはつくだろ。
もちろんワンタッチアイゼンはつかないが。
>>233
ルートファイティングってなんだよ。
初心者に間違った言葉を教えるなよ。
ルートファインディングだ。
底が割れてないツエルトってあるの？
>>236
ゴム長に本格的な冬山用アイゼンはつかない。
靴底は軟らかく靴自体には芯材も入ってないから必要な剛性がない。
アイゼンバンド締めれば凍傷になりかねない。
春山にフマズあたりにつける猟師用アイゼンみたいのもあるが一般的じゃない。
さらにスパイクゴム長でアイゼンはともかくワカンを履けば乗緒を傷つける怖れがある。
あとルートファイティングは用語として既に成り立ってる。
ラジオをレイディオと得意がって発音するのは日本ではあまり賢い人間とは言わない。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
ゴム長に本格的な冬山用アイゼンはつかない。
靴底は軟らかく靴自体には芯材も入ってないから必要な剛性がない。
アイゼンバンド締めれば凍傷になりかねない。
春山にフマズあたりにつける猟師用アイゼンみたいのもあるが一般的じゃない。
さらにスパイクゴム長でアイゼンはともかくワカンを履けば乗緒を傷つける怖れがある。
あとルートファイティングは用語として既に成り立ってる。
ラジオをレイディオと得意がって発音するのは日本ではあまり賢い人間とは言わない。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
ファ、ファイティングニモ
前方から来た相手とすれ違うことを良しとせず、
ひたすら殴り合って勝ち残った者だけが先に進める競技だな＞ルートファイティング
ひたすら殴り合って勝ち残った者だけが先に進める競技だな＞ルートファイティング
>>241
素手オンリーかよ
素手オンリーかよ
登山口からハードシェル、ピッケル、ゴーグル、目出し帽、14本爪アイゼンで武装！
>>233
赤布とかテープは知っているのですが銀色テープは特別な符号を含んでいるとか聞いたので質問してみました
赤布とかテープは知っているのですが銀色テープは特別な符号を含んでいるとか聞いたので質問してみました
銀テープ＝死体発見場所
>>242
じゃあ、ザイルを使って寝技に持ち込む展開に
じゃあ、ザイルを使って寝技に持ち込む展開に
>>247
丹沢であちこちベタベタ貼ってあるよ
丹沢であちこちベタベタ貼ってあるよ
>>246
特別な符号とかはないだろ。
他者と区別するためやったのかも。
常念を縦走してたら小屋番がコースの下草刈りながら。
メタリック系のテープを木の枝に取り付けてたが。
あれも意味はなかったはず。
ただの目印。
取り付けた当人に聞くしかないよ。
特別な符号とかはないだろ。
他者と区別するためやったのかも。
常念を縦走してたら小屋番がコースの下草刈りながら。
メタリック系のテープを木の枝に取り付けてたが。
あれも意味はなかったはず。
ただの目印。
取り付けた当人に聞くしかないよ。
>>250 つづき
前レスで書いたけど。
ケルンとか赤布とか二つ並んでたらコース変化を意味してることはある。
たとえば渡渉点とか下降ポイントとか。
まあビックリマークみたいなもんかな。
気をつけてだよ。
前レスで書いたけど。
ケルンとか赤布とか二つ並んでたらコース変化を意味してることはある。
たとえば渡渉点とか下降ポイントとか。
まあビックリマークみたいなもんかな。
気をつけてだよ。
>>237
底割ツエルトが登場したのは昭和４０年代の前半か半ばくらいだと思う。
それ以前のツエルトはかぶり式って言われる旧タイプのもので底布とか入口とかはなかった。
全長と全高はほぼ同寸法で長いスソは身体の下に敷き込んで底布替わりにしてた。
旧タイプのツエルトには強風時の奥の手があってスソ回りには長い締め紐がぐるっと入ってて。
これをギューッと締めると人間の袋詰めみたいな状態になる。
快適さなんか全然ないけど耐風性は冬山用テント以上と言われてた。
これは張ったテントは風にあくまで対抗しようとしてるわけだが張らずにくるまっただけなら吹き破られたりするはずがない。
そう言う理屈だと思えばいい。
素材はナイロンやビニロンなど化学繊維以前は防水綿布や絹の羽二重に桐油防水をかけたものだった。
絹のツエルトはかさばらず軽く凍らないし通気性もある程度あるので現代のコーティングナイロンのツエルトより快適だったとも言われてる。
ところで旧タイプのツエルトが廃れて底割ツエルトがなぜ普及したかだけど。
当時はマナスル登頂以降の登山ブームの真っ只中にあった。
現在の中高年中心の登山ブームなんか比べることもできないくらいすごいものだった。
戦後復興と高度成長期の波が続けざまに押し寄せてた時代だったことも背景にあるしね。
登山人口は季節的な臨時入山者を含めると世界最大の１０００万人なんて統計まであった。
涸沢とか剣沢とか有名山域のキャンプ指定地はテントで満員で張る場所なくて困るくらいだった。
でも当時のテントはまだ軽量ドームなんてなくて本格的な重くてかさばって高価なものばかり。
購入するのも大変なら背負って歩くのも大変だった。
ツエルトをテント替わりにする人間も昔からいたけど多くはエキスパートとかベテランで。
構造的にツエルトはテントみたいにきちんとは張れないから一般の登山者には取っ付きづらいものだった。
それに居住性も悪いし見た目も劣ることは避けられない事実だったし。(続)
底割ツエルトが登場したのは昭和４０年代の前半か半ばくらいだと思う。
それ以前のツエルトはかぶり式って言われる旧タイプのもので底布とか入口とかはなかった。
全長と全高はほぼ同寸法で長いスソは身体の下に敷き込んで底布替わりにしてた。
旧タイプのツエルトには強風時の奥の手があってスソ回りには長い締め紐がぐるっと入ってて。
これをギューッと締めると人間の袋詰めみたいな状態になる。
快適さなんか全然ないけど耐風性は冬山用テント以上と言われてた。
これは張ったテントは風にあくまで対抗しようとしてるわけだが張らずにくるまっただけなら吹き破られたりするはずがない。
そう言う理屈だと思えばいい。
素材はナイロンやビニロンなど化学繊維以前は防水綿布や絹の羽二重に桐油防水をかけたものだった。
絹のツエルトはかさばらず軽く凍らないし通気性もある程度あるので現代のコーティングナイロンのツエルトより快適だったとも言われてる。
ところで旧タイプのツエルトが廃れて底割ツエルトがなぜ普及したかだけど。
当時はマナスル登頂以降の登山ブームの真っ只中にあった。
現在の中高年中心の登山ブームなんか比べることもできないくらいすごいものだった。
戦後復興と高度成長期の波が続けざまに押し寄せてた時代だったことも背景にあるしね。
登山人口は季節的な臨時入山者を含めると世界最大の１０００万人なんて統計まであった。
涸沢とか剣沢とか有名山域のキャンプ指定地はテントで満員で張る場所なくて困るくらいだった。
でも当時のテントはまだ軽量ドームなんてなくて本格的な重くてかさばって高価なものばかり。
購入するのも大変なら背負って歩くのも大変だった。
ツエルトをテント替わりにする人間も昔からいたけど多くはエキスパートとかベテランで。
構造的にツエルトはテントみたいにきちんとは張れないから一般の登山者には取っ付きづらいものだった。
それに居住性も悪いし見た目も劣ることは避けられない事実だったし。(続)
>>237 つづき
そこに登場したのが底割ツエルトで見た目はあくまでテントだけど底布が割れてるからツエルトみたいにかぶって使うこともできる。
素材は軽くてかさばらないコーティングナイロンで値段もひどく安価で本物のテントと違って誰でも手を出すことが可能だった。
テントみたいにも使えるツエルトってキャッチフレ−ズは多くの登山者に受け入れられたように思う。
でも気をつけたいのは底割ツエルトは本当はツエルトみたいにも使える安物のテントにすぎないわけで。
それじゃ本物のテントをツエルトにするために底布をハサミで切る人間はいるのか。
そんなことすれば風や雪や寒気が入ってくるだけで耐風性の低下はとくに深刻な問題になる。
ありえない理屈ってことになる。
ところがツエルトだけが底を割ったらテントもツエルトになるっておかしな理屈がまかり通ってしまった。
ちなみに旧タイプのツエルトが下からもぐり込んだのは入口がなかったためで底割ツエルトも下からもぐり込めるからツエルトって理屈は本当に馬鹿げてる。
たしかに旧タイプの２〜３人用ツエルトは５人くらい押し込んだりもしたけど。
それは当時のツエルトがパーティーごとの共同装備だったからで最近は軽量化されて個人装備の色彩が強くなってるから。
あえて入口使わずに底割からもぐり込む理由なんかどこにもないのが実情のはず。
メーカーがあいかわらず底割ツエルト作ってるのは伝統ってより発売当時の大ヒットの概念から離れられないんだと思う。
とにかくツエルト買ったら底割は必ず縫ってしまうこと。
そうすればツエルトの耐風性は格段に向上することは間違いないから。
余談だけど底付だけど底割じゃないツエルトは銀座の好日山荘がビバークテントと呼んで売ったことがある。
全然売れなかったらしいけど。
もちろん銀座の好日山荘で上州屋の好日山荘じゃないよ。
先代の海野さんもまだ元気だった頃。（了)
そこに登場したのが底割ツエルトで見た目はあくまでテントだけど底布が割れてるからツエルトみたいにかぶって使うこともできる。
素材は軽くてかさばらないコーティングナイロンで値段もひどく安価で本物のテントと違って誰でも手を出すことが可能だった。
テントみたいにも使えるツエルトってキャッチフレ−ズは多くの登山者に受け入れられたように思う。
でも気をつけたいのは底割ツエルトは本当はツエルトみたいにも使える安物のテントにすぎないわけで。
それじゃ本物のテントをツエルトにするために底布をハサミで切る人間はいるのか。
そんなことすれば風や雪や寒気が入ってくるだけで耐風性の低下はとくに深刻な問題になる。
ありえない理屈ってことになる。
ところがツエルトだけが底を割ったらテントもツエルトになるっておかしな理屈がまかり通ってしまった。
ちなみに旧タイプのツエルトが下からもぐり込んだのは入口がなかったためで底割ツエルトも下からもぐり込めるからツエルトって理屈は本当に馬鹿げてる。
たしかに旧タイプの２〜３人用ツエルトは５人くらい押し込んだりもしたけど。
それは当時のツエルトがパーティーごとの共同装備だったからで最近は軽量化されて個人装備の色彩が強くなってるから。
あえて入口使わずに底割からもぐり込む理由なんかどこにもないのが実情のはず。
メーカーがあいかわらず底割ツエルト作ってるのは伝統ってより発売当時の大ヒットの概念から離れられないんだと思う。
とにかくツエルト買ったら底割は必ず縫ってしまうこと。
そうすればツエルトの耐風性は格段に向上することは間違いないから。
余談だけど底付だけど底割じゃないツエルトは銀座の好日山荘がビバークテントと呼んで売ったことがある。
全然売れなかったらしいけど。
もちろん銀座の好日山荘で上州屋の好日山荘じゃないよ。
先代の海野さんもまだ元気だった頃。（了)
>>253
長文、おつかれさん
あたしゃ、還暦をすぎたじいさんだけれど
ツェルトをテント代わりに使ってた人って
昔から（今でも）涸沢でも剱沢でもごくわずかだったよ
安物テントとして普及したとはかならずしも言えないとおもう
長文、おつかれさん
あたしゃ、還暦をすぎたじいさんだけれど
ツェルトをテント代わりに使ってた人って
昔から（今でも）涸沢でも剱沢でもごくわずかだったよ
安物テントとして普及したとはかならずしも言えないとおもう
>>254
涸沢とかでもツエルト使用率は４分の１くらいはあったよ。
縦走だともっと多かった。
ビニロンテントが主力だったけど少人数パーティーだと重くて効率が悪かった。
サレワのミニカマボコもまだめずらしかったし。
冬山のテント替わりも多くて。
ツエルトを過信するなとか松方三郎だったか提言してた。
価格はサイズの違いがあるけど。
ビニロンテントの３分の２か半額くらいで買えたように思う。
涸沢とかでもツエルト使用率は４分の１くらいはあったよ。
縦走だともっと多かった。
ビニロンテントが主力だったけど少人数パーティーだと重くて効率が悪かった。
サレワのミニカマボコもまだめずらしかったし。
冬山のテント替わりも多くて。
ツエルトを過信するなとか松方三郎だったか提言してた。
価格はサイズの違いがあるけど。
ビニロンテントの３分の２か半額くらいで買えたように思う。
この長文キ○ガイだから相手しないようお願いします
>>256
いつものことだけどお前が一番いらん
いつものことだけどお前が一番いらん
237に対してイエスノーで答えられないキチガイ
長文書いて答えがないキチガイ
長文書いて答えがないキチガイ
銀座の好日山荘ビバークテントがそうだよ。
よく読むように。
よく読むように。
例の長文の人、だんだん重症化している気がするんだけど・・・・
マジで統合失調症で、思考過程に障害が出てんじゃないかな
自分の考えを取り纏め、他人へ簡潔に伝える事ができなくなる症状もあるみたいだよ
マジで統合失調症で、思考過程に障害が出てんじゃないかな
自分の考えを取り纏め、他人へ簡潔に伝える事ができなくなる症状もあるみたいだよ
本気で言ってるならお前が一番重症だな
関係ないが、初心者スレなので20代が大多数のスレかと思ってたんだが、もしかして違ったのかな
偏屈なやつのいう「みんな」って、思いっきり偏っているしなあ
普段から、都合のいいようにしか物事を理解しないんだろうね
普段から、都合のいいようにしか物事を理解しないんだろうね
そりゃま、俺みたいに年数回しか山行かない奴は一生初心者だわな
逆に平日は体鍛えて毎週末は山行って生活してる奴は一年せずに初心者は卒業しちゃうだろうし
逆に平日は体鍛えて毎週末は山行って生活してる奴は一年せずに初心者は卒業しちゃうだろうし
>>260
ビニロンは撥水防水だから通気性がある程度あった。
ツエルトでビニロン製もあったが主力はリツロンとか結露するナイロン製。
再防水は不可能だから安物扱いされてて現実的にビニロンより安価だった。
ちなみに記憶をたどると。
昭和４５年に買ったツエルト(備品)は底割で新大久保のＩＣＩで便利だからと店で薦められたもの。
昭和４２年に買った夏用テントはビニロン屋根型でスポーツ店でいい値段をとられた覚えがある。
昭和４８年にもツエルト買ってるが当時はまだ底割と共存してた旧タイプをあえて選択して使った。
もちろんキャンプや山行に持参してるけど当然宿営地でツエルトの使用率は違う。
それでも大型テントの横にツエルト利用者がいることは別にめずらしくなかった。
正確に数勘定したわけではないけどツエルトが１割ってことはなかったはず。
長期縦走やってもツエルト利用者は本当に多かった。
古い山の雑誌の写真や記事なんかにもツエルト利用の傾向は反映されてる。
ビニロンは撥水防水だから通気性がある程度あった。
ツエルトでビニロン製もあったが主力はリツロンとか結露するナイロン製。
再防水は不可能だから安物扱いされてて現実的にビニロンより安価だった。
ちなみに記憶をたどると。
昭和４５年に買ったツエルト(備品)は底割で新大久保のＩＣＩで便利だからと店で薦められたもの。
昭和４２年に買った夏用テントはビニロン屋根型でスポーツ店でいい値段をとられた覚えがある。
昭和４８年にもツエルト買ってるが当時はまだ底割と共存してた旧タイプをあえて選択して使った。
もちろんキャンプや山行に持参してるけど当然宿営地でツエルトの使用率は違う。
それでも大型テントの横にツエルト利用者がいることは別にめずらしくなかった。
正確に数勘定したわけではないけどツエルトが１割ってことはなかったはず。
長期縦走やってもツエルト利用者は本当に多かった。
古い山の雑誌の写真や記事なんかにもツエルト利用の傾向は反映されてる。
この問題は統計とってたわけじゃないから言い合っても意味がない。
書き込みの主旨は底割ツエルトは耐風性が低く強風下では危険だから底割部は縫ってしまえと言うこと。
少々いろんなこと書きすぎて本論がボケてしまった嫌いがある。
書き込みの主旨は底割ツエルトは耐風性が低く強風下では危険だから底割部は縫ってしまえと言うこと。
少々いろんなこと書きすぎて本論がボケてしまった嫌いがある。
お前はいつも要点がボケてんだよ
質問、底割ツェルトはありますか？ないですか？から随分遠くまで来たね
現在は無いから底割は縫ってしまえが回答。
教えてください
登山に興味が出て近くの山にでもと
千葉の鋸山をオススメされてので行こうと
調べていたのですが
ルートとか今必要なものがいまいちわかりません
服装はアウターにソフトシェルとフリースと下着とズボンで行こうかなと思っています
靴は安物ですが登山用がありました
登山に興味が出て近くの山にでもと
千葉の鋸山をオススメされてので行こうと
調べていたのですが
ルートとか今必要なものがいまいちわかりません
服装はアウターにソフトシェルとフリースと下着とズボンで行こうかなと思っています
靴は安物ですが登山用がありました
その格好で十分よ
あとはおやつセットと地図があれば完璧かな
ありがとうございます
地図無いですねｗ
探してみます
鋸山って舗装路を歩く感じですか？
地図無いですねｗ
探してみます
鋸山って舗装路を歩く感じですか？
登山用のカッターシャツで綿ポリの混合ってどうでしょうか。セオリー道理に化繊のみのほうがいいのでしょうか
またウエストベルトの部分のボタンがとれたというトラブルがありそうなのが心配です
またウエストベルトの部分のボタンがとれたというトラブルがありそうなのが心配です
ベースレイヤーじゃないからマシとはいえ、綿が混紡されていると汗冷えしてよろしくないし
雨具のシェル性能も発揮されない
薄手フリースのジップアップとか薄手のウールのセーターとかジャージとか
タンス漁れば一着位あるだろう
雨具のシェル性能も発揮されない
薄手フリースのジップアップとか薄手のウールのセーターとかジャージとか
タンス漁れば一着位あるだろう
年末近くに避難小屋で、雪道で車で来るの大変だったと
ツレと雑談してたら、傍に居たいかにもってオッサンが
「なんだ若いのにだらしないな
俺はいつも駅から歩いて登山口まで移動してるぞ」
とドヤ顔してきたよ
適当に調子合わせて「へーそうなんですかー」とか流してたけど
下山時、ツレと2人で駐車場まで長い林道歩いてたら、後ろから車
運転席見たら、あのドヤ顔のオッサン
向こうはこっちの顔を忘れてたっぽい
しかも、林道への車進入禁止ゲートねじ曲げて、無理矢理車で出ていってた
最悪じゃんこいつ
ツレと雑談してたら、傍に居たいかにもってオッサンが
「なんだ若いのにだらしないな
俺はいつも駅から歩いて登山口まで移動してるぞ」
とドヤ顔してきたよ
適当に調子合わせて「へーそうなんですかー」とか流してたけど
下山時、ツレと2人で駐車場まで長い林道歩いてたら、後ろから車
運転席見たら、あのドヤ顔のオッサン
向こうはこっちの顔を忘れてたっぽい
しかも、林道への車進入禁止ゲートねじ曲げて、無理矢理車で出ていってた
最悪じゃんこいつ
>>276
綿ポリ混紡の山シャツ持ってるけど本来夏山用。
濡れると乾き遅いから今はあまり使ってないよ。
少なくとも冬着るのは止めたほうがいい。
安物でもいいからポリエステルのアンダーに同じくフリースとか。
速乾性重んじたほうがいい。
綿ポリ混紡の山シャツ持ってるけど本来夏山用。
濡れると乾き遅いから今はあまり使ってないよ。
少なくとも冬着るのは止めたほうがいい。
安物でもいいからポリエステルのアンダーに同じくフリースとか。
速乾性重んじたほうがいい。
>>272
http://www.asobi-map.com/nokogiri.htm
ぐぐれば沢山出てくるよ。
もっとも鋸山は鷹取と一緒で元は石切り場だから。
道が無ければ仕事にならない。
道標もコースも完備してるから変な方へ行かない限り問題はない。
他にも富山とか伊予ヶ岳とか面白いとこがある。
伏姫の隠れ穴だったか八犬伝ゆかりのウソ名所も廻ったら。
ガイドマップやガイドブックは売られてるはず。
千葉って本当は山だらけなんだよ。
陸自のレンジャ−の訓練もやってるくらい。
イノブタ放した馬鹿までいる。
http://www.asobi-map.com/nokogiri.htm
ぐぐれば沢山出てくるよ。
もっとも鋸山は鷹取と一緒で元は石切り場だから。
道が無ければ仕事にならない。
道標もコースも完備してるから変な方へ行かない限り問題はない。
他にも富山とか伊予ヶ岳とか面白いとこがある。
伏姫の隠れ穴だったか八犬伝ゆかりのウソ名所も廻ったら。
ガイドマップやガイドブックは売られてるはず。
千葉って本当は山だらけなんだよ。
陸自のレンジャ−の訓練もやってるくらい。
イノブタ放した馬鹿までいる。
トレッキングボールは陣馬山や奥高尾ぐらいの低山でもあったほうが、バランス保ったり、体の負担をさけられますかね。
山登りはやっぱお金かかるなあ。系アイゼンも念のため買っておかなきゃ。2月ぐらいは地面凍ってそうなので。
山登りはやっぱお金かかるなあ。系アイゼンも念のため買っておかなきゃ。2月ぐらいは地面凍ってそうなので。
あと、高尾山頂以降のところでは、
皆すれ違う時に、こんにちは言うんですね。マナーと、開放感と気分がいいから、言わずにすれ違うのも気まずいとかいった理由からですか。
初めは言われたら返すとしていたけど、いつのまにか自分から挨拶するようになっていました。
でも何か変な気分。
バイカー同士がすれ違う時にピースするみたいなものですか？
でもお互いちゃんとコンニチはが言えると気分いいですね。
皆すれ違う時に、こんにちは言うんですね。マナーと、開放感と気分がいいから、言わずにすれ違うのも気まずいとかいった理由からですか。
初めは言われたら返すとしていたけど、いつのまにか自分から挨拶するようになっていました。
でも何か変な気分。
バイカー同士がすれ違う時にピースするみたいなものですか？
でもお互いちゃんとコンニチはが言えると気分いいですね。
283 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 06:23:23.40
避難小屋って、ホモに襲われるって
他スレにありましたが本当でしょうか。
他スレにありましたが本当でしょうか。
285 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 08:57:40.55
>>284
トレッキングポールは楽なんだが、未だに下りの時の使い方がぎこちないわ
トレッキングポールは楽なんだが、未だに下りの時の使い方がぎこちないわ
>>285
下りの事故例が多いそうだ。
それも重傷や死亡。
石突きが刺さっても滑ってもバランスを崩す。
リング引っかかったりもあるし。
なまじストックなんか使ってなければ尻餅で済むものが。
大転倒に結びついてる例があるんだよ。
スキーの顔面制動みたいなもんかな。
ベテランと称してる連中でもリカバリーは不可能。
たしかに登りでは楽なんだけど。
下りでは実力脚力以上の下降をやりやすいってことかも。
安全優先するなら。
富士山の金剛杖みたいな山杖の技術覚えたほうがいいだろ。
両手でしっかり握って山側を突くんだが。
下りでは後ろに構えてバランスとったりブレーキにしたりする。
山で長い木の棒拾ってやってみるといい。
ストックより全然楽で安全だから。
下りの事故例が多いそうだ。
それも重傷や死亡。
石突きが刺さっても滑ってもバランスを崩す。
リング引っかかったりもあるし。
なまじストックなんか使ってなければ尻餅で済むものが。
大転倒に結びついてる例があるんだよ。
スキーの顔面制動みたいなもんかな。
ベテランと称してる連中でもリカバリーは不可能。
たしかに登りでは楽なんだけど。
下りでは実力脚力以上の下降をやりやすいってことかも。
安全優先するなら。
富士山の金剛杖みたいな山杖の技術覚えたほうがいいだろ。
両手でしっかり握って山側を突くんだが。
下りでは後ろに構えてバランスとったりブレーキにしたりする。
山で長い木の棒拾ってやってみるといい。
ストックより全然楽で安全だから。
ストックのせいでの下りでの事故例が多い
金剛杖はその辺安全
試しに長い木の枝拾ってやってみて
もう少し簡潔に
金剛杖はその辺安全
試しに長い木の枝拾ってやってみて
もう少し簡潔に
>>287
ストックのせいだと決め付けるまでの証拠はないけど。
下降で大転落して死亡と重傷と言うのが奥多摩で起きてる。
天祖山でダブルストックで下降中にバランスを崩してガケから転落。
問題はその後で救助にあたってた警察官の前で別の下山者がまた転落。
こっちもダブルストック使ってた。
前者は重傷だったが後者は即死状態だったそうだ。
谷川岳でも似たような事故は起きてる。
熊穴沢だったと思うが石突きがスラブで滑って転落した。
頭を露岩にこすりつけて帽子のように頭の皮がむけてしまった。
全身打撲で頭は４０針縫ったそうだ。
疲れたんでストックに体重預けたことが原因と言われてる。
おそらく捜せばダブルストックの下降事故は沢山出てくるだろう。
系統的な調査報告ないから不明なだけで。
ストックのせいだと決め付けるまでの証拠はないけど。
下降で大転落して死亡と重傷と言うのが奥多摩で起きてる。
天祖山でダブルストックで下降中にバランスを崩してガケから転落。
問題はその後で救助にあたってた警察官の前で別の下山者がまた転落。
こっちもダブルストック使ってた。
前者は重傷だったが後者は即死状態だったそうだ。
谷川岳でも似たような事故は起きてる。
熊穴沢だったと思うが石突きがスラブで滑って転落した。
頭を露岩にこすりつけて帽子のように頭の皮がむけてしまった。
全身打撲で頭は４０針縫ったそうだ。
疲れたんでストックに体重預けたことが原因と言われてる。
おそらく捜せばダブルストックの下降事故は沢山出てくるだろう。
系統的な調査報告ないから不明なだけで。
T字を忘れないで
ヘッドライトの乾電池は、電池のもちを考えた場合、普段は外しておいたほうが、
いいですか？
はずしておいても自然放電はすると思いますが、つけっぱなしのほうが
イザ使いやすいので。
いいですか？
はずしておいても自然放電はすると思いますが、つけっぱなしのほうが
イザ使いやすいので。
山には新品電池持参したほうがいいよ。
どうしてもって言うなら下山後は外してポリ袋に入れて保存すべき。
あと電池ケースの中は意外に水滴が溜まってたりする。
蓋を外して乾燥させること。
リチウムは放電しづらいけど高いから冬山以外はいらないね。
どうしてもって言うなら下山後は外してポリ袋に入れて保存すべき。
あと電池ケースの中は意外に水滴が溜まってたりする。
蓋を外して乾燥させること。
リチウムは放電しづらいけど高いから冬山以外はいらないね。
電池ケースに電池をセットしてるだけで電池の放電は・・
しない？
しない？
リチウムは１０イヤーライトとか長期保存可能だけど。
普通の電池は無理だね。
それに怖いのは液漏れで極板や回路を駄目にしかねないこと。
普通の電池は無理だね。
それに怖いのは液漏れで極板や回路を駄目にしかねないこと。
夜間行動で立ち往生してるのがいる。
中途半端な使いかけ電池持ち込んで光量落ちて行き詰まるんだ。
１００均でもいいから電池は新品にすること。
使いかけはラジオにでも入れて使ってしまえばいい。
中途半端な使いかけ電池持ち込んで光量落ちて行き詰まるんだ。
１００均でもいいから電池は新品にすること。
使いかけはラジオにでも入れて使ってしまえばいい。
>>282
バイク乗りのヤツって、あれピースじゃねぇだろ流石に
バイク乗りのヤツって、あれピースじゃねぇだろ流石に
新品にこだわるようにします。
有難うございました。
有難うございました。
>>296
ピースだよ
ピースだよ
電池は新品でも一応テスターで電圧計ったほうがいいよ。
前に包装破って電池交換したらライト点かなかったことがある。
下山後テスターで調べたら転極(＋−が逆転)してたんだ。
前に包装破って電池交換したらライト点かなかったことがある。
下山後テスターで調べたら転極(＋−が逆転)してたんだ。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3c/55/bmdfh185/folder/1447420/img_1447420_58228729_0
↑かもしれないじゃん。
↑かもしれないじゃん。
アルカリだったから工場で逆に入れたってことはないと思うが。
わからずじまいだったよ。
どっちにしても気をつけたほうがいい。
その後テスターは必ず使ってる。
わからずじまいだったよ。
どっちにしても気をつけたほうがいい。
その後テスターは必ず使ってる。
登山時に飴舐めてる人いる？
長持ちしてカロリー少なめのあったら教えてくんろ
長持ちしてカロリー少なめのあったら教えてくんろ
意味わかんね
普通は、なるべく高カロリーの狙うんだが・・・
飴しゃぶった時の唾液が欲しいだけか？
普通は、なるべく高カロリーの狙うんだが・・・
飴しゃぶった時の唾液が欲しいだけか？
ゼロカロリーのあめしゃぶるなら俺のあれをしゃぶれよ
マンコをしゃぶるとカロリーどのぐらいよ
>>306
単に口さみしいだけですがな
単に口さみしいだけですがな
>>311
カロリー補給どうしてんの？
カロリー補給どうしてんの？
カロリー補給の役に立たない物を担いで登山
しかも行動中はカロリー制限
随分体力あるんだな
羨ましい
しかも行動中はカロリー制限
随分体力あるんだな
羨ましい
飴担ぐのに体力いらないっすけど
みな飴食べないのね
みな飴食べないのね
最近の塩飴おいしいから好きだわ
おいおい重量ゼロじゃないだろう
トレッキングポールの質問をした者です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
確かに下降で危ないというのを聞いてみてイメージしてみると、
なんかポールを前に出して体重を預けるというのはとても危険そうですね。
慎重に検討してみます。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
確かに下降で危ないというのを聞いてみてイメージしてみると、
なんかポールを前に出して体重を預けるというのはとても危険そうですね。
慎重に検討してみます。
雪の降らない地域での登山なんですが、
ベースレイヤー・フリースと着て、その上のアウターはどんなものが良いのでしょうか？
雨天になればレインウェアでしょうけど、行動中であればウィンドブレーカーか化繊ダウンでしょうか？
ベースレイヤー・フリースと着て、その上のアウターはどんなものが良いのでしょうか？
雨天になればレインウェアでしょうけど、行動中であればウィンドブレーカーか化繊ダウンでしょうか？
ウインドブレーカーでいいと思うよん
0度以上ならベース+ウィンドブレーカー
フリースさえ着てられないが、時々ハードシェル着てる奴もいるんだよな。謎
フリースさえ着てられないが、時々ハードシェル着てる奴もいるんだよな。謎
下山でストック危険なのか
むしろ不意に滑ったときにストックで転倒防げた経験ならあるが
あと少し段差の高い所を下りるときに重宝してる
まあ登山1年目から周りから使い方が上手いとか言われてたから
危ない使い方をしていないだけのことかもしれん
こちらから見ると下手な使い方としては
若いのは（スキーか？ってぐらいに）長すぎて力が伝わらない
年配は手は身体に寄せて石突きは身体から左右に遠く、
斜め過ぎて力が伝わらない、という感じかな
むしろ不意に滑ったときにストックで転倒防げた経験ならあるが
あと少し段差の高い所を下りるときに重宝してる
まあ登山1年目から周りから使い方が上手いとか言われてたから
危ない使い方をしていないだけのことかもしれん
こちらから見ると下手な使い方としては
若いのは（スキーか？ってぐらいに）長すぎて力が伝わらない
年配は手は身体に寄せて石突きは身体から左右に遠く、
斜め過ぎて力が伝わらない、という感じかな
寒くないならアウターなしでOK
風吹いたらウィンドブレーカーだけどレインで代用もあり
ダウンは休憩用に持ってってもいいけど行動中は暑くて着てられない
風吹いたらウィンドブレーカーだけどレインで代用もあり
ダウンは休憩用に持ってってもいいけど行動中は暑くて着てられない
324 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 23:52:19.45
暑かったらキャプ＋ナノパフかフーディニだな
フリースで風通してヒンヤリでもいいけど、雪がつくとしんなりしちゃうのがなぁ
フリースで風通してヒンヤリでもいいけど、雪がつくとしんなりしちゃうのがなぁ
個人的な好みをゴリ押しして、自分へ同調しない人を敵視して叩くのって
本当に楽しいよねえ
毎日やめられないよ！
本当に楽しいよねえ
毎日やめられないよ！
>>322
>>325
あるメーカーのカタログには。
下りではストックに加重が分散するため足への負担が減少すると言っている。
しかし見方を変えるならストックへの加重分散は足裏の面圧低下もまた意味しているわけで。
これでは靴底のグリップ減少を招きむしろ足を滑らすことの原因にもなりかねない。
冬山でアイゼンを履くのは面圧を最大にするスパイク効果を狙ったものである。
スキーの角付けとは同じくエッジに加重を集中させることである。
初心者がやりがちな平踏みしながらストックにしがみつくことは愚行以外の何ものでもない。
下降で大切なことは一歩一歩確実にグリップとバランスを重視することである。
これは意図的にビギナーに行なわせるノーストック滑降とも一脈通ずるものがあるのではないか。(続)
>>325
あるメーカーのカタログには。
下りではストックに加重が分散するため足への負担が減少すると言っている。
しかし見方を変えるならストックへの加重分散は足裏の面圧低下もまた意味しているわけで。
これでは靴底のグリップ減少を招きむしろ足を滑らすことの原因にもなりかねない。
冬山でアイゼンを履くのは面圧を最大にするスパイク効果を狙ったものである。
スキーの角付けとは同じくエッジに加重を集中させることである。
初心者がやりがちな平踏みしながらストックにしがみつくことは愚行以外の何ものでもない。
下降で大切なことは一歩一歩確実にグリップとバランスを重視することである。
これは意図的にビギナーに行なわせるノーストック滑降とも一脈通ずるものがあるのではないか。(続)
>>322
>>325 つづき
不意に滑ったときにリカバリーに有用と言う意見もあるが実際の使用者の多くはそのような技術の域には達していないし。
そのような効果が少なくとも一般者にあると誤解させるに等しい普及はむしろ危険なのではないか。
考えてみればわかるが中高年の登山者が本当に不意に足を滑らしたときにストックで高度なリカバリーなどできるものだろうか。
ましてやスキー滑降のストックの対象はあくまで雪面だが登山下降の際のストックの対象は千変万化し一応ではない。
ストックは刺さっても滑っても引っかかってもバランスの破綻を招くことは否定しえない事実なのである。
奥多摩天祖山の死傷者も谷川岳熊穴沢の負傷者もストックなど使用していなければ自己の実力以上またバランス以上の下降は行なわなかったのではないか。
へっぴり腰で足を滑らしたところで普通のコースなら尻餅でもつくのが関の山であろう。
なまじストックなど使用していなければと考えるのはあながち的外れとは言えないのではないか。
つけ加えると日本のハイキングコースの多くは地形が急峻すぎると言う指摘も一部にある。
奥多摩などその典型でいわゆるコンケーブなえぐれた急斜面がめずらしくないのである。
その多くは盛んな樹勢によって隠されてはいるが転落事故などがいったん発生すると致命的な事態におちいりやすい。
比較的にゆるやかで整備されたトレイルロードと言われる欧米で発達したストック歩行をそのまま取り入れることは一抹の不安を感じざるをえない。
なお前レスで紹介した山杖の技術は長い一本杖を利用したもので日本では猟師などが冬山で横杖と呼び欧州でもシュトックと呼んで盛んに使用したものである。
おそらく二足歩行の人類があみだした自然発生的な知恵なのではないかと思われる。
詳細は別項に機会を改めたい。(了)
>>325 つづき
不意に滑ったときにリカバリーに有用と言う意見もあるが実際の使用者の多くはそのような技術の域には達していないし。
そのような効果が少なくとも一般者にあると誤解させるに等しい普及はむしろ危険なのではないか。
考えてみればわかるが中高年の登山者が本当に不意に足を滑らしたときにストックで高度なリカバリーなどできるものだろうか。
ましてやスキー滑降のストックの対象はあくまで雪面だが登山下降の際のストックの対象は千変万化し一応ではない。
ストックは刺さっても滑っても引っかかってもバランスの破綻を招くことは否定しえない事実なのである。
奥多摩天祖山の死傷者も谷川岳熊穴沢の負傷者もストックなど使用していなければ自己の実力以上またバランス以上の下降は行なわなかったのではないか。
へっぴり腰で足を滑らしたところで普通のコースなら尻餅でもつくのが関の山であろう。
なまじストックなど使用していなければと考えるのはあながち的外れとは言えないのではないか。
つけ加えると日本のハイキングコースの多くは地形が急峻すぎると言う指摘も一部にある。
奥多摩などその典型でいわゆるコンケーブなえぐれた急斜面がめずらしくないのである。
その多くは盛んな樹勢によって隠されてはいるが転落事故などがいったん発生すると致命的な事態におちいりやすい。
比較的にゆるやかで整備されたトレイルロードと言われる欧米で発達したストック歩行をそのまま取り入れることは一抹の不安を感じざるをえない。
なお前レスで紹介した山杖の技術は長い一本杖を利用したもので日本では猟師などが冬山で横杖と呼び欧州でもシュトックと呼んで盛んに使用したものである。
おそらく二足歩行の人類があみだした自然発生的な知恵なのではないかと思われる。
詳細は別項に機会を改めたい。(了)
ストッキングは飲み物、まで読んだ。
縦に読んでも長いw
意味不明という点では横でも縦でも似たようなもんだが
意味不明という点では横でも縦でも似たようなもんだが
へ
な
つ
な
つ
シングルストッキングのOLいたよ
片足だけ
何この人って思った
片足だけ
何この人って思った
長文の法則
必ず結論から遠ざかる
必ず結論から遠ざかる
>>328
ストックの利点による荷重分散は、その一方でグリップの低下とバランスの不安定さを招きやすい
ストックの利点による荷重分散は、その一方でグリップの低下とバランスの不安定さを招きやすい
ストック使ったり、ストッキング穿いたりとか
そんなの人それぞれの好みだし、どっちでもいいじゃん
わけわからんのは、自分の好みを力尽くで押し付けてくる人だな
そんなに、自分の思った通りに周りが動いていないと気に入らないのか？
そんなの人それぞれの好みだし、どっちでもいいじゃん
わけわからんのは、自分の好みを力尽くで押し付けてくる人だな
そんなに、自分の思った通りに周りが動いていないと気に入らないのか？
>>335
1行で終わるのにな
1行で終わるのにな
>>329
リカバリーに有用との意見も、初心者には技術が追いつかず、尻餅と手で受け身をとるより重大な結果を招く場合も
もしかしたら日本の細いトレイルには、長い時間の試練を経て生き残った山杖が有用なのではないか
リカバリーに有用との意見も、初心者には技術が追いつかず、尻餅と手で受け身をとるより重大な結果を招く場合も
もしかしたら日本の細いトレイルには、長い時間の試練を経て生き残った山杖が有用なのではないか
>>333
ジョイナー！
ジョイナー！
でも男として一度くらいはタイツはいてみたいよね
っていうか、山じゃなくて
普通に街着として穿いている奴を時々見るし
俺の知り合いでも1人、たまに穿いている奴居るけどなあ
穿きたいなら穿けばいいだけだと思うよ
穿きたいのに穿かないって、今どき意味わからんのだが
普通に街着として穿いている奴を時々見るし
俺の知り合いでも1人、たまに穿いている奴居るけどなあ
穿きたいなら穿けばいいだけだと思うよ
穿きたいのに穿かないって、今どき意味わからんのだが
いや女装したいんだけど勇気がないんだ
股引ならもう手放せないが
パンパカってどういう意味か教えてくれ
>>344
流石にググれ
流石にググれ
>>344
コント赤信号
コント赤信号
てんぷくトリオ
全くの初心者で一人ではじめるには危険な気がします。
なにかサークルのようなものに入って知識つけてから登山しましたか？
なにかサークルのようなものに入って知識つけてから登山しましたか？
近所の低い山(丘？)を散歩してて本格的に登山したいと思った初心者です。靴を買って初めて山らしい山へいきなり登ってみました。慎重にルート確認しながら無事に帰ってきた。一人だとやはり800Ｍ位でも怖かったですね。
サークルはピンキリだからね。
山岳会は自分の山の好みとマッチングがむずかしい。
とりあえず図書館でも行って備え付けの本でも読んでみたら。
そうすれば方向性や知識もある程度得られるし。
山岳会は自分の山の好みとマッチングがむずかしい。
とりあえず図書館でも行って備え付けの本でも読んでみたら。
そうすれば方向性や知識もある程度得られるし。
あちこちの山岳会で、人間関係の問題起こして
また別な山岳会へ移るっての繰り返している人も、たまに居るよね
転職何回もしている人とかも、そういうタイプなんだろう
どこ行っても問題起こす
当の本人は周りが悪いから環境が変わればOKとか思っているんだろうけど
また別な山岳会へ移るっての繰り返している人も、たまに居るよね
転職何回もしている人とかも、そういうタイプなんだろう
どこ行っても問題起こす
当の本人は周りが悪いから環境が変わればOKとか思っているんだろうけど
>>349
800メートルってウチから400メートル下るんですけど、バカにしてんの？
800メートルってウチから400メートル下るんですけど、バカにしてんの？
野辺山か？
山岳少数民族の事なんか知らねーよ。
山岳少数民族の事なんか知らねーよ。
汗かきなんだけどTシャツの下にきるメッシュ地のやつって快適になるかな？
>>335
フラッドラッシュのことなら汗だくの時には快適じゃないよ
フラッドラッシュのことなら汗だくの時には快適じゃないよ
網シャツは肩ベルトとか腰ベルトが食い込むよ。
見事に網の痕がくっきり残る。
網じゃなく穴あき布地は大丈夫だったけど意味あるのか不明。
見事に網の痕がくっきり残る。
網じゃなく穴あき布地は大丈夫だったけど意味あるのか不明。
それ違うと思う
スカンジナビアンニットだったかポリプロの網下着着てから山下着重ねたけど効果は不明。
高尾とか陣馬とか朝早く行く場合、アイゼンは必要ですか？
>>361
7月の早朝なら不要だろうね
7月の早朝なら不要だろうね
>>361
ほとんど必要ないけど滑り止めくらいあると心強いはず。
日陰で水溜り凍ってるとか霜柱踏まれてるとか１０日前の雪残ってるとか。
ないとは言えないから。
避けて通れればいいけど。
いざ滑れば荒縄でも無いよりはまし。
ほとんど必要ないけど滑り止めくらいあると心強いはず。
日陰で水溜り凍ってるとか霜柱踏まれてるとか１０日前の雪残ってるとか。
ないとは言えないから。
避けて通れればいいけど。
いざ滑れば荒縄でも無いよりはまし。
>>357 それです。汗だくまでにはならないですが冷たいな〜って感じる程度ならどうなのかな
と思って。ノースフェイスのメッシュもありましたがそれも似たようなものでしょうか？
と思って。ノースフェイスのメッシュもありましたがそれも似たようなものでしょうか？
遭難の統計とか見ると、
高尾山で滑落してケガとかもあるけど
あんな山のどこで滑落するんだ一体
高尾山で滑落してケガとかもあるけど
あんな山のどこで滑落するんだ一体
昔３面記事で意外に大きく出てたけど。
琵琶滝コースだったか下りで足踏み外して谷底に転落。
背骨負傷して身動きとれなくなりコースからも死角で半月くらい発見されなかったのがいる。
山は市街地じゃないから何か起きれば想定外が束になってやってくる。
つぎの新聞ダネは自分かもしれないぞ。
琵琶滝コースだったか下りで足踏み外して谷底に転落。
背骨負傷して身動きとれなくなりコースからも死角で半月くらい発見されなかったのがいる。
山は市街地じゃないから何か起きれば想定外が束になってやってくる。
つぎの新聞ダネは自分かもしれないぞ。
高尾山は手ぶらスニーカーで登ってきて山菜採りに登山道外れるチャレンジャーが多いからな
>>366
半月も何を食って生き長らえていたんだ？
と思ったが、谷底なら、動けなくても水あるだろうし
そこいらの雑草とか小虫あるだろうから
手の届く範囲の口にしてるだけでも、死なないレベルで何とか半月生命維持できるんだろうな
半月も何を食って生き長らえていたんだ？
と思ったが、谷底なら、動けなくても水あるだろうし
そこいらの雑草とか小虫あるだろうから
手の届く範囲の口にしてるだけでも、死なないレベルで何とか半月生命維持できるんだろうな
いやいや
完全に水だけ飲んで寝てても30日ぐらいは死なないそうだ
遭難者は無駄にあがくから水だけだともっと短いだろうな
先にストレス死しそうだけど
遭難者は無駄にあがくから水だけだともっと短いだろうな
先にストレス死しそうだけど
水だけあれば1ヶ月生きられるって聞いたことあるな
じゃあ背骨負傷して半月生きていたって人も、特におかしくはないね
感染症とかは別として
じゃあ背骨負傷して半月生きていたって人も、特におかしくはないね
感染症とかは別として
＞あんな山のどこで滑落するんだ一体
なんで駅のホームで線路に落ちる奴がいるんだ？
なんで街中の平らな舗装道路で転ぶんだ？
ぐらい、馬鹿らしい疑問だな。
なんで駅のホームで線路に落ちる奴がいるんだ？
なんで街中の平らな舗装道路で転ぶんだ？
ぐらい、馬鹿らしい疑問だな。
転倒と滑落は違うんですよ
えっ
>>369
チョコだか忘れたが菓子類は少し持ってたみたい。
水は涸れ沢でなかったけど途中で雪が降って食べてたそうだ。
偶然通った山仕事の人間が見つけたらしい。
生きてたのは奇跡だろうな。
声も出せなかったのかも。
チョコだか忘れたが菓子類は少し持ってたみたい。
水は涸れ沢でなかったけど途中で雪が降って食べてたそうだ。
偶然通った山仕事の人間が見つけたらしい。
生きてたのは奇跡だろうな。
声も出せなかったのかも。
転倒。
転落。
滑落。
墜落。
転落。
滑落。
墜落。
高尾山で足踏み外して転落なんて
幼稚園の砂山でも転落すんだろ
ある意味、天才
幼稚園の砂山でも転落すんだろ
ある意味、天才
今まで1回しか滑落の伝言ゲームしたことない
>>378
あほ
あほ
あほ杉
高尾山で転落ってｗ
高尾山で転落ってｗ
伊豆ヶ岳の鎖場でも昔転落死したのがいるそうだ。
歩道ですっころんで頭打って死亡とかもいるな
階段踏み外すのとか。
ベットから転げ落ちるとか。
風呂桶で溺れるとか。
敷居でつまずいて転倒とか。
家の中でも危険は沢山ある。
起きるかもしれない失敗は必ず起きるとか言うのが。
マーフィーの法則。
人の失敗を笑う者は教訓とは無縁である。
これは誰の言葉だったかな。
ベットから転げ落ちるとか。
風呂桶で溺れるとか。
敷居でつまずいて転倒とか。
家の中でも危険は沢山ある。
起きるかもしれない失敗は必ず起きるとか言うのが。
マーフィーの法則。
人の失敗を笑う者は教訓とは無縁である。
これは誰の言葉だったかな。
街中の水平の舗装された道路でも足がもつれたり、ごくわずかな段差でつまづいて転んで骨折するような人はいる
高尾山も1号路でも路肩から足を踏み外したら転落、滑落するような場所はある。勿論6号路や稲荷山コースはそれなりに危険だ。
世界一の登山者が押し寄せるのだから何が起きてもおかしくはない。
高尾山も1号路でも路肩から足を踏み外したら転落、滑落するような場所はある。勿論6号路や稲荷山コースはそれなりに危険だ。
世界一の登山者が押し寄せるのだから何が起きてもおかしくはない。
戸倉三山で道迷いのあげく転落死。
行く先を家族に伝えてなかったから行方不明で大変だったらしい。
ありえない遭難なんて本当はないんだろうな。
行く先を家族に伝えてなかったから行方不明で大変だったらしい。
ありえない遭難なんて本当はないんだろうな。
高尾山で転倒 ＝ 豆腐の角に頭ぶつけて死亡
ようするにバカ
ようするにバカ
おまえほんとにつまんない奴だなー
高尾山で遭難するバカより面白いだろ
うわぁ
高野山で餓死ちゃうんかと
年寄り臭い話題だわ
人生で転落したけど、今日も美味しいご飯を食べれたので満足です
腎臓が悪くて美味しいご飯さえ満足に食えません
豆腐の角に頭ぶつけて死ぬヤツはいない
豆腐でも、凍結させると金属みたいに硬くなりますが
凍結させた豆腐の角に頭ぶつけて死んだヤツはいない
と思う
と思う
高野豆腐で死ねるとか胸熱
高尾山で遭難するバカがいるくらいだから
豆腐の角に頭ぶつけて死ぬのもいるだろ
豆腐の角に頭ぶつけて死ぬのもいるだろ
>>399
ソースソースソースソース
ソースソースソースソース
豆腐にソースかけるバカがあるか
ソイソースならかけるよ
>>399
ソイソースソイソースソイソースソイソース
ソイソースソイソースソイソースソイソース
去年の10月に、iPadと、1万mAhの外部バッテリー2本を持って縦走したけど
雨が続いて降ってテントでずっと待機状態だった時
ゲームばっかしてたら、1日で殆ど使い切りました
モバイル機器のバッテリーの貧相さは異常過ぎるね
バッテリー性能を劇的に向上した機種の開発って、どこのメーカーでもしてないんでしょうかね
雨が続いて降ってテントでずっと待機状態だった時
ゲームばっかしてたら、1日で殆ど使い切りました
モバイル機器のバッテリーの貧相さは異常過ぎるね
バッテリー性能を劇的に向上した機種の開発って、どこのメーカーでもしてないんでしょうかね
ソーラーパネルはあるけど風力発電とかないのかな。
アマ無線用に移動アンテナのスタンド兼ねて自作はあるが背負うのは無理だし。
ドラえもんのタケコプターみたいので発電できれば。
アマ無線用に移動アンテナのスタンド兼ねて自作はあるが背負うのは無理だし。
ドラえもんのタケコプターみたいので発電できれば。
どうでもいいけど、
1万mAってなんだよ
10Aって書けよ
気になってしょうがない
1万mAってなんだよ
10Aって書けよ
気になってしょうがない
エタノール直接発電機が普及すればバッテリーももっと便利になるんだろうけどな
どっかが台数限定で売りだして以降、おもちゃみたいな奴以外はロクに話も出ないけど
どっかが台数限定で売りだして以降、おもちゃみたいな奴以外はロクに話も出ないけど
>バッテリー性能を劇的に向上した機種の開発
と書いている時点で根本的に何か勘違いしてそう
バッテリー性能を劇的に向上させようとしたら
何か新しいバッテリーを開発せにゃならん
機種の方で向上させるのは省電力で動くようにするだけで
劇的には向上しないだろう
スマホがガラゲに比べてバッテリーの消耗が速いのは
単に消費電力が大きいだけでバッテリー性能が劣化したわけじゃない
モバイル機器のバッテリーが貧相なのではなく
モバイル機種が電力食い過ぎなんだよ
と書いている時点で根本的に何か勘違いしてそう
バッテリー性能を劇的に向上させようとしたら
何か新しいバッテリーを開発せにゃならん
機種の方で向上させるのは省電力で動くようにするだけで
劇的には向上しないだろう
スマホがガラゲに比べてバッテリーの消耗が速いのは
単に消費電力が大きいだけでバッテリー性能が劣化したわけじゃない
モバイル機器のバッテリーが貧相なのではなく
モバイル機種が電力食い過ぎなんだよ
ダイレクト燃料電池？。
効率どうだったんだろう。
鍋底に発電素子だっけ仕込んであって。
携帯の充電できるラーメン鍋みたいの売ってただろ。
熱を直接電気に変換するっての。
効率どうだったんだろう。
鍋底に発電素子だっけ仕込んであって。
携帯の充電できるラーメン鍋みたいの売ってただろ。
熱を直接電気に変換するっての。
最近携帯向け燃料電池作ったよーっていうニュース見たぞ
発電鍋ぐぐったら出てきたよ。
片手鍋が２Ｗ発電で１７８００円だとさ。
鍋を火の上にのせとけば発電し続けるらしい。
片手鍋が２Ｗ発電で１７８００円だとさ。
鍋を火の上にのせとけば発電し続けるらしい。
それって使い捨てのやつ？。
>>410
PowerTrekk？
PowerTrekk？
山岳会で、とっくにOBになって山に来なくなったのに
合宿に車でノコノコ来て、どうでもいいような訓示する爺さんとか
なんなのよ
もう90代前半で、20年近く山に行ってないらしいけど
いつまでOB気取って偉そうにしてんだろうか
他の山岳会でもこんなのよくあるの？
合宿に車でノコノコ来て、どうでもいいような訓示する爺さんとか
なんなのよ
もう90代前半で、20年近く山に行ってないらしいけど
いつまでOB気取って偉そうにしてんだろうか
他の山岳会でもこんなのよくあるの？
>>414
１万円切ってるね。
１万円切ってるね。
この板にはIYHスレないんですね。
登山用品は金が掛かるからありそうだけど。
僕は立てられませんイヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!!
登山用品は金が掛かるからありそうだけど。
僕は立てられませんイヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!!
>415
×他の山岳会でもよくいる爺
○爺とはそういう生き物
ガキが騒いだら怒鳴りつければ無理矢理でも黙らせることが可能だけど
年寄りは年下ってだけで全ての意見を軽視してむしろ逆切れするからタチが悪い
×他の山岳会でもよくいる爺
○爺とはそういう生き物
ガキが騒いだら怒鳴りつければ無理矢理でも黙らせることが可能だけど
年寄りは年下ってだけで全ての意見を軽視してむしろ逆切れするからタチが悪い
うちの爺ちゃんに当てはめてみた。
まあ良くあることだよ。きっと。
＞漁師で、とっくに引退して海に出なくなったのに
＞漁協に自転車でノコノコ来て、どうでもいいような訓示はしないで曾孫のために蟹もらってくる爺さんとか。
＞もう95歳で漁師経験者としては最長老、20年近く海に行ってないらしいけど
＞いつまで魚が好きで別に偉そうにはしていない。
＞他の漁師連中でもこんなのよくあるの？
まあ良くあることだよ。きっと。
＞漁師で、とっくに引退して海に出なくなったのに
＞漁協に自転車でノコノコ来て、どうでもいいような訓示はしないで曾孫のために蟹もらってくる爺さんとか。
＞もう95歳で漁師経験者としては最長老、20年近く海に行ってないらしいけど
＞いつまで魚が好きで別に偉そうにはしていない。
＞他の漁師連中でもこんなのよくあるの？
>>420
もう日本語として酷い状態になってるよ
もう日本語として酷い状態になってるよ
トータルで金はかかるけどIYHするほど高価な品が無いからじゃねーの？
冬山装備の中には高いものも多いけどな
命の値段に比べれば安いもんだよ
>>421
韓国で漁師してる
韓国で漁師してる
簡易テントとかレスキューシートを、緊急用に別途買うより
いつか使うかもしれないからって、普通のテント（アライのやつ）買ったけど
去年のGWに買って、結局、去年1回も使わなかった・・・・・orz
GW以降、9回か10回ぐらい
毎回、使いもしないテントを背負って登山してたよ・・・・orz
いつか使うかもしれないからって、普通のテント（アライのやつ）買ったけど
去年のGWに買って、結局、去年1回も使わなかった・・・・・orz
GW以降、9回か10回ぐらい
毎回、使いもしないテントを背負って登山してたよ・・・・orz
ライズ１とかじゃなくて？。
根性あるな。
でも泊まれるじゃん。
どこでも。
テント持ってて小屋泊まりばっかてのもいたけど。
まあ最近のテントは昔のツエルトなみに軽いからね。
根性あるな。
でも泊まれるじゃん。
どこでも。
テント持ってて小屋泊まりばっかてのもいたけど。
まあ最近のテントは昔のツエルトなみに軽いからね。
>>428
それはあるね。
奥多摩あたりの日帰り登山なのに、
軽量化と程遠い昔のテントを、念のためだけに背負ってるオッサン知ってる
>>427の気持ちもわからんでもない。
去年購入したのなら、それよりずっと軽いだろうから、居住性の高いツェルトだと思えばいいかも(笑)
少し重いだろうけど
それはあるね。
奥多摩あたりの日帰り登山なのに、
軽量化と程遠い昔のテントを、念のためだけに背負ってるオッサン知ってる
>>427の気持ちもわからんでもない。
去年購入したのなら、それよりずっと軽いだろうから、居住性の高いツェルトだと思えばいいかも(笑)
少し重いだろうけど
ビバークっていうのは事前準備では避けるられるように準備するものだからね
きちんと準備できてたってことでいいじゃないか
山でビバークを避けようとしたら死ぬことになるから、むしろ積極的に活用すべきだけど
きちんと準備できてたってことでいいじゃないか
山でビバークを避けようとしたら死ぬことになるから、むしろ積極的に活用すべきだけど
余暇の大半を登山に費やせる人ばかりじゃないんだろう
休前日の夜出かけて適当に歩いて星空見ながらテント泊も悪くないね。
朝早めに撤収すればキャンプ目立って問題になることもないだろうし。
日帰りのハイキングコースでもそれなりのお楽しみコースになるはず。
朝早めに撤収すればキャンプ目立って問題になることもないだろうし。
日帰りのハイキングコースでもそれなりのお楽しみコースになるはず。
平坦で両サイドに危険がない道の場合、
山では道の右左どちら側を歩けばいいですか？
山では道の右左どちら側を歩けばいいですか？
イミフ
>>437
初心者相談板だなのに何通ぶってるの？
山登り経験者は意地悪な人が多いのか。
登り優先、よけるときや待ちは滑落しないように山側で、
左右どちらかというルールは基本ない、と答えればいいだけなのに。
初心者相談板だなのに何通ぶってるの？
山登り経験者は意地悪な人が多いのか。
登り優先、よけるときや待ちは滑落しないように山側で、
左右どちらかというルールは基本ない、と答えればいいだけなのに。
赤テープが見つかった時の安心感半端ねー！
>>437
わろた
わろた
>>438
岐阜側に滑落しそうになったら意地でも長野側にダイブしろ
岐阜側に滑落しそうになったら意地でも長野側にダイブしろ
>>438
ここは登山キャンプ板だぞ
ここは登山キャンプ板だぞ
ノリが悪いアスペじゃなくて、本当に知らないのか
>>443
岐阜県は県警救難ヘリも防災ヘリも持っていないから、岐阜県側で遭難するとべらぼうな金額を請求される
富山も長野も県警と地元ボランティアのレスキューが活躍してるけど
岐阜県は観光資源にお金をかけなすぎるよ
岐阜県は県警救難ヘリも防災ヘリも持っていないから、岐阜県側で遭難するとべらぼうな金額を請求される
富山も長野も県警と地元ボランティアのレスキューが活躍してるけど
岐阜県は観光資源にお金をかけなすぎるよ
若鮎IIIあるんじゃないのか
岐阜県は県庁所在地が美濃地方だから山間部のことは二の次なんだろうね
除雪費用なんかも長野とけっこう差があるみたいだし
除雪費用なんかも長野とけっこう差があるみたいだし
岐阜県って、人口1000人いるのかすら怪しいよなあ
>>434
インド人を右に
インド人を右に
初心者スレで普通の登山道の左右の話をしてるのに、
北アルプスの岐阜県側とか長野県側とかの話されても分からんよ。
北アルプスの岐阜県側とか長野県側とかの話されても分からんよ。
>>445
1機墜落したけど現在は2機あるようだな
1機墜落したけど現在は2機あるようだな
>>451
相手にしなきゃいいよ
相手にしなきゃいいよ
454 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 10:52:19.99
一人で登山に出かけた時に、山のふもとで野良犬にあうことがありますが
撃退するいい方法がありますか
撃退するいい方法がありますか
超音波発生器ってのがあったけど。
音聞こえないから壊れれててもわからないんだ。
効果も不明。
長めの木の杖とか持ってると心強いよ。
近づいてきたら威嚇するんだが。
本当に叩くとかしようとすると。
犬の動きのほうが敏捷だから。
構えて間合いに入れないほうがいい。
自分から突くより犬の動きに合わせること。
田舎の犬は放し飼いが多い。
飼い主が悪いんだけど。
唐辛子スプレーも滅多には使えないし。
アタマ痛いね。
夜間は強力なハンドライトで目潰し喰わすのも効果あるよ。
昔かもしか山行で猿がついてきたことがあった。
キーキー鳴くんで甲高いホイッスル合わせて吹いてやったら。
いつのまにかいなくなった。
音聞こえないから壊れれててもわからないんだ。
効果も不明。
長めの木の杖とか持ってると心強いよ。
近づいてきたら威嚇するんだが。
本当に叩くとかしようとすると。
犬の動きのほうが敏捷だから。
構えて間合いに入れないほうがいい。
自分から突くより犬の動きに合わせること。
田舎の犬は放し飼いが多い。
飼い主が悪いんだけど。
唐辛子スプレーも滅多には使えないし。
アタマ痛いね。
夜間は強力なハンドライトで目潰し喰わすのも効果あるよ。
昔かもしか山行で猿がついてきたことがあった。
キーキー鳴くんで甲高いホイッスル合わせて吹いてやったら。
いつのまにかいなくなった。
初心者スレという名のジジイの雑談場所ですん
リアルじゃ疎まれて相手にされないからここで初心者を肴に鬱憤を晴らしてるんですん
相手にしちゃらめ〜〜〜〜ですん
リアルじゃ疎まれて相手にされないからここで初心者を肴に鬱憤を晴らしてるんですん
相手にしちゃらめ〜〜〜〜ですん
>>454
催涙スプレー
犬なら直ぐそばに来るまで待ってから吹きかければ確実に撃退できる
熊でやると一撃で殺されるリスクが高いからちゃんとした熊撃退スプレーが欲しい
あれは射程が10mあるから安心
熊が出ない山ならオススメ
催涙スプレー
犬なら直ぐそばに来るまで待ってから吹きかければ確実に撃退できる
熊でやると一撃で殺されるリスクが高いからちゃんとした熊撃退スプレーが欲しい
あれは射程が10mあるから安心
熊が出ない山ならオススメ
458 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:53:10.68
千葉県では久しぶりの雪。
モンベルのスノースパイク6を買った。
初アイゼンは近所の公園。
いい歳して子供みたいに走り回ってみた。
来週末、雪山デビューする予定。
モンベルのスノースパイク6を買った。
初アイゼンは近所の公園。
いい歳して子供みたいに走り回ってみた。
来週末、雪山デビューする予定。
>>458
近所から、知恵遅れの可哀相なオジサンと認識されていそうですね
近所から、知恵遅れの可哀相なオジサンと認識されていそうですね
460 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:15:56.90
最近引っ越してきたアパート住民だからどうでも良い。
そんな事より明日の朝の路面凍結が心配。
そんな事より明日の朝の路面凍結が心配。
>>460
自慢のスパイクの出番じゃないか
自慢のスパイクの出番じゃないか
どうやら本当に知恵遅れのようだ
>>462
ブーメランブーメラン
ブーメランブーメラン
知恵遅れというより、子供の心だね。
男はいつまでたっても子供だよ。
俺も今、買ってから活躍していないチェーンスパイクを外で試そうとしている。
男はいつまでたっても子供だよ。
俺も今、買ってから活躍していないチェーンスパイクを外で試そうとしている。
465 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 20:03:32.63
初心者でアイゼンを買ったけど
持ち歩くだけで、実際に付けて歩いた事がなかったから
今日、都内の雪で始めて付けて歩いてみた
公園とか駐車場とか歩いて
こんな感じなんだと・・・アイゼンより登山靴の性能とハードシェルと
手袋の性能を実感出来てよかったよ
ちなみに山の岩場で薄ら凍結していた場合ってアイゼン付けるのか？
6本の奴しか持ってないけど、横が崖とかで
不安定そうで怖くなって、途中で引き返して来たんだけど
場所は、雲取山で・・・
持ち歩くだけで、実際に付けて歩いた事がなかったから
今日、都内の雪で始めて付けて歩いてみた
公園とか駐車場とか歩いて
こんな感じなんだと・・・アイゼンより登山靴の性能とハードシェルと
手袋の性能を実感出来てよかったよ
ちなみに山の岩場で薄ら凍結していた場合ってアイゼン付けるのか？
6本の奴しか持ってないけど、横が崖とかで
不安定そうで怖くなって、途中で引き返して来たんだけど
場所は、雲取山で・・・
>>465
撤退は正解だと思う。
ベルグラ(岩場に薄氷はってる状態)で６本爪の軽アイゼンだと。
つま先でまともに足場に立てない。
本当の冬アイゼン履くべきだし。
そのためには見合った靴も必要。
もし本格的に冬山めざすならアイゼン歩行の訓練から入るべき。
レベルは低くてもいいから雪のある山に行ってみっちり歩くこと。
とにかく慣れることで転ぶようだと困る。
不自然さがなくなれば大丈夫。
技術は順々に覚えればいい。
撤退は正解だと思う。
ベルグラ(岩場に薄氷はってる状態)で６本爪の軽アイゼンだと。
つま先でまともに足場に立てない。
本当の冬アイゼン履くべきだし。
そのためには見合った靴も必要。
もし本格的に冬山めざすならアイゼン歩行の訓練から入るべき。
レベルは低くてもいいから雪のある山に行ってみっちり歩くこと。
とにかく慣れることで転ぶようだと困る。
不自然さがなくなれば大丈夫。
技術は順々に覚えればいい。
467 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 21:08:44.92
雲取山に前爪で爪先立ちしなきゃならんような岩場なんかあったっけ？
ラッセルするほどでない雪山に登るのであれば、下半身は以下の装備でおｋ？
トランクス、CW-Xみたいなサポート系タイツ、ストレッチの起毛パンツ、レインウェア
一番気になってるのがレインウェア
普段から寒さや暑さ、蒸れを感じない部分なんでレインウェアで済ませるつもりだけど、
やっぱりきちんとしたハードシェルを購入すべき？
トランクス、CW-Xみたいなサポート系タイツ、ストレッチの起毛パンツ、レインウェア
一番気になってるのがレインウェア
普段から寒さや暑さ、蒸れを感じない部分なんでレインウェアで済ませるつもりだけど、
やっぱりきちんとしたハードシェルを購入すべき？
中綿入りのシェル買うんじゃなかったら、防寒という意味では合羽でも同じだから問題ないよ
何が違うかと言うと、生地表面の摩擦抵抗が雪山用ハードシェルのほうが大きい、裾にアイゼンガードがある、雪が中に侵入しにくい構造になっている
そんな程度の違いしかない
何が違うかと言うと、生地表面の摩擦抵抗が雪山用ハードシェルのほうが大きい、裾にアイゼンガードがある、雪が中に侵入しにくい構造になっている
そんな程度の違いしかない
>>469
重要なのは雪の量より気温だと思う
重要なのは雪の量より気温だと思う
キャプリーンやジオラインみたいな登山用と
スキンズやアンダーアーマーみたいな一般スポーツ用って全然違うもの？
自転車から登山に流れてきたので流用できたらなぁ…っと思ってます
スキンズやアンダーアーマーみたいな一般スポーツ用って全然違うもの？
自転車から登山に流れてきたので流用できたらなぁ…っと思ってます
>>470-471
ありがとう
初の冬山ですが、登るのは3月頃なんでゲイター追加しときます
真冬の今でも気温はマイナス前半なんでそんなに凶悪じゃないと思います
http://season.tenki.jp/season/mountain/famous100/point-191.html
ありがとう
初の冬山ですが、登るのは3月頃なんでゲイター追加しときます
真冬の今でも気温はマイナス前半なんでそんなに凶悪じゃないと思います
http://season.tenki.jp/season/mountain/famous100/point-191.html
アンダーアーマー登山家みないなあ
レビュー全然ないからいろいろ試して欲しいものだ
レビュー全然ないからいろいろ試して欲しいものだ
ものによるんだろうけどアンダーアーマーとかって
体温下げるタイプのものがおおくないか？
体温下げるタイプのものがおおくないか？
間違えた
ものによるんだろうけどアンダーアーマーとかって
体温上げるタイプのものがおおくないか？
ものによるんだろうけどアンダーアーマーとかって
体温上げるタイプのものがおおくないか？
>>471
気温もそうだけど、風の方がより重要だと思う。
気温もそうだけど、風の方がより重要だと思う。
>>478
おまえだれだっ
おまえだれだっ
481 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 01:02:35.15
近所の公園を初アイゼンで駆け回った愚か者ですが、
来週末の雲取山、一泊二日の行程で行ってみようかと思っています。
来週末の雲取山、一泊二日の行程で行ってみようかと思っています。
ＣＷ−Ｘとかスキンとか山下着の替わりになるのかな？。
つまりサポートタイツなんだろ。
独特の拘束性って冬山でも有効なのかな。
あと速乾性はともかく保温性とか気になるな。
つまりサポートタイツなんだろ。
独特の拘束性って冬山でも有効なのかな。
あと速乾性はともかく保温性とか気になるな。
>>482
俺は下着の上に履いてるけど直の方が効果あるはず
テーピングの代替みたいなもんだから冬でも有効
ウェスト部分は紐が入ってるせいか少し乾きにくい
保温性はゼロではないけど無視するレベル
以上はCW-Xの話でスキンは知らん
俺は下着の上に履いてるけど直の方が効果あるはず
テーピングの代替みたいなもんだから冬でも有効
ウェスト部分は紐が入ってるせいか少し乾きにくい
保温性はゼロではないけど無視するレベル
以上はCW-Xの話でスキンは知らん
485 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 02:14:20.02
山の標高○mって1m未満は切り捨てになってるんですか？
三角点のコンクリート柱の根元の部分で測ってるの、それとも上の部分で？
頂上で周りの土を盛れば、1mくらいだったら簡単に実質の標高を高くできそうだと思った私は20代後半OLです
三角点のコンクリート柱の根元の部分で測ってるの、それとも上の部分で？
頂上で周りの土を盛れば、1mくらいだったら簡単に実質の標高を高くできそうだと思った私は20代後半OLです
残念 20代後半じゃ答えてもらえない
10代以外は売れ残り
490 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 09:45:28.36
>>487
測量データの標高はミリ単位で計測してあるけど、一般的な表記はｍ未満は四捨五入
測量データの標高はミリ単位で計測してあるけど、一般的な表記はｍ未満は四捨五入
493 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 21:15:35.27
465です
>>485
お清平を登りきった後の細い尾根？をちょっと歩いた所が
薄ら凍ってました。岩場と書いてしまったけど、まあ岩場というか
傾斜がある下が岩？石になっている登り道が凍ってる感じでした。
横が崖なので帰り道で転んだらと思って怖くなって帰って来たって感じです
氷が何センチもあればアイゼン？でザクザクって感じで刺さるけど
薄らで氷で下が石なんで、アイゼンだと浮いた感じになって
これはつけるものか、付けないものなのか？ってド素人で分からなかったのと
それとアイゼン自体付けて歩いた事がなかったので・・・
日帰りで出発したのが8時過ぎてたので適当な所で折り返してきたって感じでした
>>485
お清平を登りきった後の細い尾根？をちょっと歩いた所が
薄ら凍ってました。岩場と書いてしまったけど、まあ岩場というか
傾斜がある下が岩？石になっている登り道が凍ってる感じでした。
横が崖なので帰り道で転んだらと思って怖くなって帰って来たって感じです
氷が何センチもあればアイゼン？でザクザクって感じで刺さるけど
薄らで氷で下が石なんで、アイゼンだと浮いた感じになって
これはつけるものか、付けないものなのか？ってド素人で分からなかったのと
それとアイゼン自体付けて歩いた事がなかったので・・・
日帰りで出発したのが8時過ぎてたので適当な所で折り返してきたって感じでした
>>493
付けるつけないの話であれば
自分が怖いと思う前につけるのが正解だと思いますが
一番大事なのは滑落しないことなんで(岩でも効くでしょ？
土の上でガシガシやって笑われても無事に還れば桶
あと>>485さん慣れてないなら鴨沢の方がよくね？
芋ノ木からのトラバース初心者にはあまりお勧めしないです
付けるつけないの話であれば
自分が怖いと思う前につけるのが正解だと思いますが
一番大事なのは滑落しないことなんで(岩でも効くでしょ？
土の上でガシガシやって笑われても無事に還れば桶
あと>>485さん慣れてないなら鴨沢の方がよくね？
芋ノ木からのトラバース初心者にはあまりお勧めしないです
15歳以上はババァ
たくさん歩いた日は足が臭いのですが、何か対策あるでしょうか
>>497
制汗剤
制汗剤
>>497
メリノウールでそこまで臭くなるか！？
メリノウールでそこまで臭くなるか！？
>>497
靴下交換
靴下交換
つけない方が気持ちいいよね
明日の朝、会社でシフトが同じく休みの同僚4人と
川苔山へ日帰りで行く予定ですが
今の季節、アイゼンとかの冬の装備は必要でしょうか？
とりあえず、ふもとよりは冷え込みそうなので、中に着込んで
厚手の靴下履いて行く予定です
1人は、川苔山に雪ない時期、来た事があるらしいので、彼がリーダー
あとの3人は、川苔山の経験こそありませんが
年1回から数年に1回程度は登山経験があり、基本的な部分では問題ないです
ただ、冬に登った事がないので、ちょっと不安を感じています
川苔山へ日帰りで行く予定ですが
今の季節、アイゼンとかの冬の装備は必要でしょうか？
とりあえず、ふもとよりは冷え込みそうなので、中に着込んで
厚手の靴下履いて行く予定です
1人は、川苔山に雪ない時期、来た事があるらしいので、彼がリーダー
あとの3人は、川苔山の経験こそありませんが
年1回から数年に1回程度は登山経験があり、基本的な部分では問題ないです
ただ、冬に登った事がないので、ちょっと不安を感じています
>>503
降雪直後だから気をつけたほうがいいよ。
けっこう苦労すると思う。
コースは複雑ってより沢山ありすぎて混乱してるのがいる。
登った道を忠実に下る往復登山が無難。
それでも無理だと思ったら中止すること。
アイゼンとか冬山装備は当然必要。
着込んで厚手の靴下はいいけど。
アウターや靴のサイズは大丈夫かな。
雨具で代用するならゴアとか透湿性いいものがいるし。
靴もそれなりのものでないと具合悪い。
たしか昔だけど冬場に登って遭難したのもいたはず。
ライトや非常装備も忘れるずに。
降雪直後だから気をつけたほうがいいよ。
けっこう苦労すると思う。
コースは複雑ってより沢山ありすぎて混乱してるのがいる。
登った道を忠実に下る往復登山が無難。
それでも無理だと思ったら中止すること。
アイゼンとか冬山装備は当然必要。
着込んで厚手の靴下はいいけど。
アウターや靴のサイズは大丈夫かな。
雨具で代用するならゴアとか透湿性いいものがいるし。
靴もそれなりのものでないと具合悪い。
たしか昔だけど冬場に登って遭難したのもいたはず。
ライトや非常装備も忘れるずに。
>>503
>>504氏の通りだと思われ
不安を感じるなら、自分で出来る最低限の準備をした方が良いと思う
2月の川苔に行ったことがあるけど、軽アイゼン不使用(でも携行でし)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3851743.jpg
案ずるより準備するが易し
明日は天気良さげですかね？気を付けて行ってらっしゃいﾉｼ
>>504氏の通りだと思われ
不安を感じるなら、自分で出来る最低限の準備をした方が良いと思う
2月の川苔に行ったことがあるけど、軽アイゼン不使用(でも携行でし)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3851743.jpg
案ずるより準備するが易し
明日は天気良さげですかね？気を付けて行ってらっしゃいﾉｼ
>>493
お清平は霧藻ヶ峰の先を下りきった最低鞍部のことだよ。
露岩の下りだから凍ってれば当然アイゼン履くべき。
意地張って転落したって誰も誉めないし。
あと三峰コースは小屋の人間が定期的に通ってるはず。
トレース一応どんな状態か聞いてみて。
ただラッセルあるようなら止めたほうがいいかも。
雲取山は冬山入門でよく使われるけど。
それならそれで冬山装備一式持ち込んで大真面目にやるべき。
人目は気にしないこと。
ところで下山コースはどうするのかな。
降雪直後だし。
安易に石尾根縦走とかはやらないほうがいいと思う。
忘れてるのが多いけど。
鷹ノ巣の避難小屋は以前はブロック小屋で
遭難者の家族だったか所属山岳会だったかが寄贈したものだよ。
この遭難は新田次郎の小説(寒冷前線)にもなってる。
慎重にこしたことはない。
お清平は霧藻ヶ峰の先を下りきった最低鞍部のことだよ。
露岩の下りだから凍ってれば当然アイゼン履くべき。
意地張って転落したって誰も誉めないし。
あと三峰コースは小屋の人間が定期的に通ってるはず。
トレース一応どんな状態か聞いてみて。
ただラッセルあるようなら止めたほうがいいかも。
雲取山は冬山入門でよく使われるけど。
それならそれで冬山装備一式持ち込んで大真面目にやるべき。
人目は気にしないこと。
ところで下山コースはどうするのかな。
降雪直後だし。
安易に石尾根縦走とかはやらないほうがいいと思う。
忘れてるのが多いけど。
鷹ノ巣の避難小屋は以前はブロック小屋で
遭難者の家族だったか所属山岳会だったかが寄贈したものだよ。
この遭難は新田次郎の小説(寒冷前線)にもなってる。
慎重にこしたことはない。
米倉涼子がノイズを出した、まで読んだ
>>505
404 File Not found.
404 File Not found.
>>508
すまん、一寸余分なのが写ってたので削除しますたw(orz)
お詫びに山頂付近です(2010.2月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3852081.jpg
すまん、一寸余分なのが写ってたので削除しますたw(orz)
お詫びに山頂付近です(2010.2月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3852081.jpg
「余分なの」が何だろうと気になった
>>487
イギリス映画だったか。
小山が規定標高に達しないんで地図に表記しないとか言われて。
再測量までに地元の人間が総出で土運んでカサあげするって話があったと思う。
奥穂高の大ケルンも北岳抜いて日本第２の高峰にしようって。
穂高小屋の今田重太郎が積み上げたもんだそうだ。
ただし山の標高は人工的なカサあげ分は無効。
奥穂の大ケルンは意味なかったことは誰でも知ってるはず。
イギリス映画のほうは色仕掛けで測量技師だましてたけどお話だからね。
せっせと土運んで三角点を凹地にしても建設的な努力とはあまり思えないな。
同じ土運ぶなら登山道のワダチ掘れ？でも埋めてくれない。
あと標高表示だけど１Ｍ以下はなんで出てないのかな。
地図にはちゃんと表示されてるんじゃないかな。
２・５万図の記号凡例でも見てみたら。
三角点が表示されてるのは当然だけど。
コンマ以下が省略されてるのは標石のない標高点のはず。
イギリス映画だったか。
小山が規定標高に達しないんで地図に表記しないとか言われて。
再測量までに地元の人間が総出で土運んでカサあげするって話があったと思う。
奥穂高の大ケルンも北岳抜いて日本第２の高峰にしようって。
穂高小屋の今田重太郎が積み上げたもんだそうだ。
ただし山の標高は人工的なカサあげ分は無効。
奥穂の大ケルンは意味なかったことは誰でも知ってるはず。
イギリス映画のほうは色仕掛けで測量技師だましてたけどお話だからね。
せっせと土運んで三角点を凹地にしても建設的な努力とはあまり思えないな。
同じ土運ぶなら登山道のワダチ掘れ？でも埋めてくれない。
あと標高表示だけど１Ｍ以下はなんで出てないのかな。
地図にはちゃんと表示されてるんじゃないかな。
２・５万図の記号凡例でも見てみたら。
三角点が表示されてるのは当然だけど。
コンマ以下が省略されてるのは標石のない標高点のはず。
最近駅に貼ってあるポスターで。
灯油やガソリン持込禁止って書いてあったけど。
キャンプや登山は鉄道使用できないってことかな。
たしか昔は何リットルとか量で制限あったはず。
旅客運送法だったかで決まってたんだが。
登山者の携帯する量じゃ少なすぎて対象外だった。
法律でも変わったんだろうか。
灯油やガソリン持込禁止って書いてあったけど。
キャンプや登山は鉄道使用できないってことかな。
たしか昔は何リットルとか量で制限あったはず。
旅客運送法だったかで決まってたんだが。
登山者の携帯する量じゃ少なすぎて対象外だった。
法律でも変わったんだろうか。
一人で長文貼りまくってるのがいるな
わかりやすい特徴があるからすぐわかるけど
わかりやすい特徴があるからすぐわかるけど
>>512
マルチ氏ね
マルチ氏ね
マルチ氏って、誰ですか？
516 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:40:40.24
山でたまに、一人で黙々と登って、挨拶すらしない人を見掛ける
んで、小屋でも、みんなで楽しく雑談しているのに
テーブルの隅のほうで黙々と飯を食ってるだけ、
旨いんだか不味いんだかも判らん
ああいう人って、生きていて楽しいのかな
つうか、白けるから山来るなと思う
んで、小屋でも、みんなで楽しく雑談しているのに
テーブルの隅のほうで黙々と飯を食ってるだけ、
旨いんだか不味いんだかも判らん
ああいう人って、生きていて楽しいのかな
つうか、白けるから山来るなと思う
517 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:57:15.74
他人の悪口ばかり言う人とは誰だって一緒にいたくなかろうよ
挨拶すらしないっつのはどうかと
おっさんに多いな
おっさんに多いな
疲れてるんだろ、そもそも強要するもんじゃない
たまに山小屋で和気藹々としている中、一人だけ浮いてる人いるよね
山以外でもあんな感じなのだろう
性格なんだろうから放っておけばいいと思うんだけど
山以外でもあんな感じなのだろう
性格なんだろうから放っておけばいいと思うんだけど
和気藹々ってのが嘘臭くて堪らないんだろ
そうとう純真な人なんだね
迷惑なのも多いからね
山登ってまでコノ手の輩とかかわりたくない
【山行記録】ヤマレコを語るスレ11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1355141737/386
山登ってまでコノ手の輩とかかわりたくない
【山行記録】ヤマレコを語るスレ11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1355141737/386
こんなところで喚いてないで、その場で言えよ、カス
つか自分が行かなきゃいいじゃないの
人に要求するまえに自分を何とかしろよ
人に要求するまえに自分を何とかしろよ
516の人気に嫉妬www
冬の男体山は入山は禁止
それをわざわざ集団で入山するって神経が信じられない
ヤマレコ見たけど、入山禁止の看板を写真に撮ってアップしてる恥知らずまでいるのな
酷いもんだわ
それをわざわざ集団で入山するって神経が信じられない
ヤマレコ見たけど、入山禁止の看板を写真に撮ってアップしてる恥知らずまでいるのな
酷いもんだわ
531 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 07:39:17.02
>>516
単独初心者で、みんなと話す山の知識を持ってないだけだよ
単独初心者で、みんなと話す山の知識を持ってないだけだよ
例えば夫が自殺した。遺書はなし。なぜ夫は自決にいたったのか、もしかしたら夫が良く行っていたあの山に答えがあるかもしれない。
という漫画的なシュチュエーションだったら、ワイワイしないだろ。
欝気味なので挨拶もしないかもしれない。
我々は彼女を付きが悪い、暗い、状況がよめないなどといって責められるのだろうか。
という漫画的なシュチュエーションだったら、ワイワイしないだろ。
欝気味なので挨拶もしないかもしれない。
我々は彼女を付きが悪い、暗い、状況がよめないなどといって責められるのだろうか。
>516
つーか、わいわいしたいだけなら山じゃなくてもよくね？
せっかく大自然の中に来てるんだから黙って自然を堪能しようぜ
むしろその人はこいつら五月蠅いなーって不満が
顔に出てただけかもしらんｗ
つーか、わいわいしたいだけなら山じゃなくてもよくね？
せっかく大自然の中に来てるんだから黙って自然を堪能しようぜ
むしろその人はこいつら五月蠅いなーって不満が
顔に出てただけかもしらんｗ
神域である山で俗世と同じように騒ぐ不心得者には神罰が降れば良いと思います
いやあ、ひどい
登山禁止の看板を写真でアップし、あえて入山
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-157809.html
＞・男体山は山終いの後は入山禁止で、二荒神社側から登るのも、志津峠から登るのも禁止との事。
＞二荒神社の宮司さんから、厳重注意を受けた。
登山禁止の看板を写真でアップし、あえて入山
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-157809.html
＞・男体山は山終いの後は入山禁止で、二荒神社側から登るのも、志津峠から登るのも禁止との事。
＞二荒神社の宮司さんから、厳重注意を受けた。
536 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 13:59:34.31
2chにいる人はマナーいいよね(^O^)
>>539
当たり前だよねo(^▽^)o
当たり前だよねo(^▽^)o
541 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 14:42:45.99
立ち入り禁止のグリーンロープ内に入って写真撮ってる馬鹿どう思う？
ヤマレコは〜とか2chは〜とか言う人ってアホっぽいよね
538も540も俺だけど
538も540も俺だけど
入山禁止の山に入ったのを
得意気に投稿するのって悪質だね
全く反省のいろが見られない
得意気に投稿するのって悪質だね
全く反省のいろが見られない
で？
どうゆう神経してんだろうね
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-157809.html
＞男体山は山終いの後は入山禁止で、二荒神社側から登るのも、志津峠から登るのも禁止との事。
＞二荒神社の宮司さんから、厳重注意を受けた。
＞中禅寺湖畔の二荒神社前で支度。階段を上って入山しようとしたら、入山禁止で厳重注意を受けました。
＞さる所から登山道に合流しましたが、登山道にも、厳重注意がありました。今回だけ、見逃してください。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-157809.html
＞男体山は山終いの後は入山禁止で、二荒神社側から登るのも、志津峠から登るのも禁止との事。
＞二荒神社の宮司さんから、厳重注意を受けた。
＞中禅寺湖畔の二荒神社前で支度。階段を上って入山しようとしたら、入山禁止で厳重注意を受けました。
＞さる所から登山道に合流しましたが、登山道にも、厳重注意がありました。今回だけ、見逃してください。
なにがしたいの、おじいちゃん。
ここは初心者登山相談所スレですよ。
ここは初心者登山相談所スレですよ。
>>546
そりゃ初心者を啓蒙してるんだろう
ルール違反は山ではマナー云々じゃなくて殺人と同じだって理解してない登山者がいたら困るからね
実際、注意を無視した遭難者の救助で命を落とす救助者も居るんだから
そいつだけが死ぬ分には笑い話で済むけどさ
そりゃ初心者を啓蒙してるんだろう
ルール違反は山ではマナー云々じゃなくて殺人と同じだって理解してない登山者がいたら困るからね
実際、注意を無視した遭難者の救助で命を落とす救助者も居るんだから
そいつだけが死ぬ分には笑い話で済むけどさ
よそでやれ
いやです
よしここでやれ
しかし入山禁止の山に侵入したのを、ヤマレコに堂々と書くとは何を考えてるんだ？
>>552
しつこい
しつこい
こいつ等もすごいぞ
9人で入山禁止の男体山を登る
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-255915.html
＞みんなで登れば怖くない！？
＞URU
＞男体山！URUさんと一緒に登れば怖くな〜い♪です?
＞mipo
＞男体山の○○○を恐れて、二荒山神社を避けて二合目手前までトラーバス
もうね、いい年した大人が…
9人で入山禁止の男体山を登る
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-255915.html
＞みんなで登れば怖くない！？
＞URU
＞男体山！URUさんと一緒に登れば怖くな〜い♪です?
＞mipo
＞男体山の○○○を恐れて、二荒山神社を避けて二合目手前までトラーバス
もうね、いい年した大人が…
や、ヤダヨーン
>>539
ネタじゃなくて本気で言ってるんだとしたらかなり恥ずかしい人だな
ネタじゃなくて本気で言ってるんだとしたらかなり恥ずかしい人だな
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-255915.html
＞宇都宮の実家から参戦ということで餃子を差し入れです
やっぱり地元の奴だな
栃木ってこんなのばっかなのか
＞宇都宮の実家から参戦ということで餃子を差し入れです
やっぱり地元の奴だな
栃木ってこんなのばっかなのか
この無駄な改行の使い方…
>>536
>マナーもモラルも無い登山者の集まりだよ ヤマレコって
大勢集まれば中にはそういう人もいるっていう、当たり前のことが分からないみたいね。
なんでも、イッショクタにして考える単細胞なおばかさん。
友達いないでしょ？
いてもきっと嫌われてるでしょ？
>マナーもモラルも無い登山者の集まりだよ ヤマレコって
大勢集まれば中にはそういう人もいるっていう、当たり前のことが分からないみたいね。
なんでも、イッショクタにして考える単細胞なおばかさん。
友達いないでしょ？
いてもきっと嫌われてるでしょ？
562 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 09:21:15.28
夏に北アルプスに挑戦したいのですが、１番登り易いのはどの山でしょうか？
登山歴は富士山、鳥海山、磐梯山、両神山、雲取山などです。
登山歴は富士山、鳥海山、磐梯山、両神山、雲取山などです。
近場の奴特定してみたら(提案)
上高地
登りやすいのは立山（雄山単体）だろう
ほぼ観光地な上、お金は掛かるがｗ
ほぼ観光地な上、お金は掛かるがｗ
次のヤマレコさんドゾー
保温性の無いソフトシェル、というよりウィンドブレーカー方が適切かもしれない、ものを
一着買おうと思います
これは冬山登山ではアウターレイヤーとして使えませんか？
またタウンユースでも中にアンダーとウールのセーターくらいを着たとして、冬は寒いですか？
一着買おうと思います
これは冬山登山ではアウターレイヤーとして使えませんか？
またタウンユースでも中にアンダーとウールのセーターくらいを着たとして、冬は寒いですか？
フーディニみたいなの？
冬でもフリースに重ねてデッドエアー作る使い方で、好天寒冷のハイクアップが断然快適になります
街でも空気を閉じ込めて保温するのは同じだけど、寒いかどうかは気温とセーターのロフトのバランス次第
冬でもフリースに重ねてデッドエアー作る使い方で、好天寒冷のハイクアップが断然快適になります
街でも空気を閉じ込めて保温するのは同じだけど、寒いかどうかは気温とセーターのロフトのバランス次第
>568
冬山でウィンドブレーカー着るぐらいならレインウェアの方がマシ
冬山でウィンドブレーカー着るぐらいならレインウェアの方がマシ
好天寒冷や1000メートルまでは普通に使える
冬山やそれ以上だと使わないということですね
アウターはウィンドブレイカーではなく防水性のあるものにしておいた方が楽そうですね
ありがとうございます
街着として寒いかどうか分からないというのは意外です
山で快適でしたら街着でも快適なのかと思いましたが
運動量が少ない分街着の方が中により多く着込む必要があるということでしょうか
冬山やそれ以上だと使わないということですね
アウターはウィンドブレイカーではなく防水性のあるものにしておいた方が楽そうですね
ありがとうございます
街着として寒いかどうか分からないというのは意外です
山で快適でしたら街着でも快適なのかと思いましたが
運動量が少ない分街着の方が中により多く着込む必要があるということでしょうか
ファ厨じゃあるまいし、街で山の服なんか着ないだろ
ヤマレコプリンの会メンバーが上にいたみたいですね
笑っちゃいましたｗ
笑っちゃいましたｗ
言葉遣い丁寧を装っている白痴の人がいるね
>>575
それ何か関係ある？
それ何か関係ある？
>>577
白痴さんですか？
白痴さんですか？
オウムかよ
>>572
樹林帯の、例えば美濃戸から鉱泉、行者までのハイクアップで降ってなきゃ使える
そこから先はハードに着替えてピッケル握ってください
寒いかどうかは、あなたの言うセーターの仕様と外気温と運動量が分からないから分からない
耐水を取ると透湿を失うから使い分ける意味がなくなってくるよ
樹林帯の、例えば美濃戸から鉱泉、行者までのハイクアップで降ってなきゃ使える
そこから先はハードに着替えてピッケル握ってください
寒いかどうかは、あなたの言うセーターの仕様と外気温と運動量が分からないから分からない
耐水を取ると透湿を失うから使い分ける意味がなくなってくるよ
登山に使うダウンジャケットってシーズン終わると自分で手洗いしてるんですか
クリーニング代高いですよねえ
クリーニング代高いですよねえ
高いけど手間考えたらクリーニングのが安上がりだと思う
>>583
洗ったことって……ないなぁ
洗ったことって……ないなぁ
>>585
自宅にコインランドリーの管理人がいるのか
自宅にコインランドリーの管理人がいるのか
お前ら臭いんだからちゃんと洗濯は何度もやりなさいよ
雪山用サングラスを買おうと思っています。
ググってみたところジュルボというメーカーのが良さそうなんですが、池袋から近い所だとどこでで売っているのでしょうか？
ググってみたところジュルボというメーカーのが良さそうなんですが、池袋から近い所だとどこでで売っているのでしょうか？
ユニクロの安物ダウンジャケット持ってる人はどうしてるんだろ
あんなのにクリーニング代数千円払うのあほらしいだろうし
あんなのにクリーニング代数千円払うのあほらしいだろうし
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ウプレカス [ Uprecus ]
（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ウプレカス [ Uprecus ]
（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）
ググレさんの親せきか何かですか
アホほど、ちょっとググってみた範囲で評価良いのを
妄信的に買う傾向がある
使う状況や自分の癖を加味しないでな
妄信的に買う傾向がある
使う状況や自分の癖を加味しないでな
ユニクロダウンなんか洗濯機で無問題だわ
専用洗剤も使わない必要ない
ナンガさんの言うとおりだわ
専用洗剤も使わない必要ない
ナンガさんの言うとおりだわ
>>589
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264647967
山専店と言えるのは秀山荘と好日山荘とエルブレスかな。
ぐるっと回ってみたら。
ただ山グラスは一個だけに頼ると危険だよ。
紛失や破損があるから。
風雪のときはスキーゴーグルもいい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264647967
山専店と言えるのは秀山荘と好日山荘とエルブレスかな。
ぐるっと回ってみたら。
ただ山グラスは一個だけに頼ると危険だよ。
紛失や破損があるから。
風雪のときはスキーゴーグルもいい。
来週、先輩に奈良の高見山に誘われたのですが、
登山経験のない素人です。
幸い、ウェアはスキーするのに登山用のゴアのアウター上下を使ってるので、
それで間に合わして、ミッド・インナーも環境に合わせて
数種類持っているので、それで何とかなるかなとは思っています。
ただ、調べてみるとやはりアイゼン・ストック・冬靴は必要との事
1回きりなので、そんなにお金も掛けたくないのですが、
山靴はちょっと値が張りすぎで・・・
この時期の高見山に
必要最低限のアイゼン・ストック・靴はどの程度のものなのでしょうか？
オススメがあったらよろしくお願いします。
登山経験のない素人です。
幸い、ウェアはスキーするのに登山用のゴアのアウター上下を使ってるので、
それで間に合わして、ミッド・インナーも環境に合わせて
数種類持っているので、それで何とかなるかなとは思っています。
ただ、調べてみるとやはりアイゼン・ストック・冬靴は必要との事
1回きりなので、そんなにお金も掛けたくないのですが、
山靴はちょっと値が張りすぎで・・・
この時期の高見山に
必要最低限のアイゼン・ストック・靴はどの程度のものなのでしょうか？
オススメがあったらよろしくお願いします。
モンペルのカッパって防風性ありますよね？
防水透湿は強調されているのですが、防風性がありますとは書いてなくて
これは当然防風性はある程度ありますってことですよね
防水透湿は強調されているのですが、防風性がありますとは書いてなくて
これは当然防風性はある程度ありますってことですよね
ぬるぽ？
>来週、先輩に奈良の高見山に誘われたのですが、
先輩に聞きなさい
先輩に聞きなさい
その先輩もたいした先人じゃないので、ここでお聞きしてみました。
梅田の駅ビルに何店か専門店あったと思うので、そこで相談してみます。
高いの勧められそうですが・・・。
梅田の駅ビルに何店か専門店あったと思うので、そこで相談してみます。
高いの勧められそうですが・・・。
高見山とやらに行ったことはないが、ざっとネットで調べてみるに冬靴はいらないんじゃないかな
冬でも積雪はないみたいだから軽登山靴にお守りとして軽アイゼンがあれば十分ぽい
どれくらい標識や道が整備されてるのかわからないが、その先輩と二人で行くのは薦められませんなあ
冬でも積雪はないみたいだから軽登山靴にお守りとして軽アイゼンがあれば十分ぽい
どれくらい標識や道が整備されてるのかわからないが、その先輩と二人で行くのは薦められませんなあ
厳冬期高見山登山ってページではおもいっきり雪積もってるけどな
先輩に助言求めたらいい。
いい加減だったら一緒に行くの止めたら。
１人で登るの嫌で無責任に同行者捜すのもいるからな。
いい加減だったら一緒に行くの止めたら。
１人で登るの嫌で無責任に同行者捜すのもいるからな。
つーか、本格的に登山する気がない奴は冬は家で大人しくしてたほうがいいと思うぞ
低山でも迷えば死ねるし、一回だけ行くとかじゃ装備品もマトモな物をアドバイスする気にもならん
面倒くせぇから行くな
低山でも迷えば死ねるし、一回だけ行くとかじゃ装備品もマトモな物をアドバイスする気にもならん
面倒くせぇから行くな
>>597
高見山に登るには冬靴でなくてもいいから
防水のきいた山用の靴は必要（ゴアであればいけると思う）
アイゼンは必須
アマゾンの安いアイゼン（１０本で５０００円ぐらい）で十分
普通の四本爪は土踏まずのところにつけるから歩きにくい
ストックは別にあってもなくてもいける。
服は防風のきいてるものをね
あまり最初から着すぎると汗をかいて寒くなるから
歩き始めのときは薄着になること
>>600
モンベルのかっぱで冬山いってるよ
防風性はある
しかし、八ガ岳ぐらいになると厳しいね（フードが冷たい）
我慢できないことはないけれどさ
高見山に登るには冬靴でなくてもいいから
防水のきいた山用の靴は必要（ゴアであればいけると思う）
アイゼンは必須
アマゾンの安いアイゼン（１０本で５０００円ぐらい）で十分
普通の四本爪は土踏まずのところにつけるから歩きにくい
ストックは別にあってもなくてもいける。
服は防風のきいてるものをね
あまり最初から着すぎると汗をかいて寒くなるから
歩き始めのときは薄着になること
>>600
モンベルのかっぱで冬山いってるよ
防風性はある
しかし、八ガ岳ぐらいになると厳しいね（フードが冷たい）
我慢できないことはないけれどさ
（続き）
高見山は冬山っていったってたいしたことはない
ただ、二人とも初心者なら、同じ行程を歩く団体さんに
ついていけばいいよ
高見山は冬山っていったってたいしたことはない
ただ、二人とも初心者なら、同じ行程を歩く団体さんに
ついていけばいいよ
黙って団体の後を付いて行ったらバリエーション-ルートに連れて行かれたりしてw
いろいろレスありがとうございました。
実物をよくみて購入したいと思います。
実物をよくみて購入したいと思います。
モンベル行けばいいよ。
高いの勧められても安いから。
高いの勧められても安いから。
眼鏡を常用しているんですが、
・オーバーサングラス
・カラーレンズ入れた眼鏡
どちらの方が主流でしょうか？
・オーバーサングラス
・カラーレンズ入れた眼鏡
どちらの方が主流でしょうか？
620 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 21:51:08.64
>>601
ガッ？
ガッ？
コンタクトだろー
目医者はコンタクトをしない
そうだね
レーシックなんかに至ってはもう論外
レーシックなんかに至ってはもう論外
レーシックしたけどその後視力が下がった俺はコンタクトにサングラスで山に登ってるよ
登山の行動着は街着よりも保温性は少なくなりがちなもの？
ただ歩いて移動するだけ、と登山の違いはあるけど
登山家の装備を調べると冬でも中綿入りじゃなかったりして信じられん
下界ではもっと高い気温なのにダウン着てブルブル震えてるのに
ただ歩いて移動するだけ、と登山の違いはあるけど
登山家の装備を調べると冬でも中綿入りじゃなかったりして信じられん
下界ではもっと高い気温なのにダウン着てブルブル震えてるのに
行動中は暑い
体育の授業を思い出せ
体感-30度くらいまでいくと中綿シェルいいなとか思う
体感-50度ぐらいだと、どうだろうね
北海道だと-30℃観測とかのニュースで街頭インタビュー受けてる人でもそこまで着込んでないよな
南極探検隊みたいな格好を想像しちゃうけど、0℃ぐらいで寒い寒い言ってるおばちゃんの格好と変わんね
南極探検隊みたいな格好を想像しちゃうけど、0℃ぐらいで寒い寒い言ってるおばちゃんの格好と変わんね
えっじゃあレイヤリングの中に特に保温性を謳うものは入れないんですか？
例えばＴシャツ、ウールのシャツ、特に中綿入りなどでないカッパ、とか
あまり動かない時はダウンとか着るみたいですけど
例えばＴシャツ、ウールのシャツ、特に中綿入りなどでないカッパ、とか
あまり動かない時はダウンとか着るみたいですけど
保温着の定番フリースがあるがなー
では保温性を担保するものはフリースだけで登ったりする？
ウールの手袋は本当に暖かいのでしょうか
エラス買ったけど、暖かさを感じません
エラス買ったけど、暖かさを感じません
登山ってそれだけ激しい運動なんだなー
以前も質問したのですが本格的に冬用の装備を買い揃えようと思っているので相談にのってください。
上 ユニクロ今季発売のフリースっぽいインナー ユニクロマイクロフリース パタゴニアフリース 10年近く前に流行ったノースのダウン
下 ユニクロタイツ ユニクロ暖パン 待機用 ユニクロライトダウン×2 ダウンパンツ カッパ ミズノストームセイバー
現在の装備です。資金がないので買える物からと思っています。写真目的なので待機時間が長く今までの最低気温は-20℃です。
今必要なのはまずインナー。汗っかきなのでそれ用のを。アウターはソフトシェルが良いかダウンが良いか迷ってます。今のはごわごわなのと
あまり小さくならないので脱いだり着たりで邪魔です。安いの買おうか思いきって高いのにするかまだ迷っているのですが良い案があれば教えてください。
上 ユニクロ今季発売のフリースっぽいインナー ユニクロマイクロフリース パタゴニアフリース 10年近く前に流行ったノースのダウン
下 ユニクロタイツ ユニクロ暖パン 待機用 ユニクロライトダウン×2 ダウンパンツ カッパ ミズノストームセイバー
現在の装備です。資金がないので買える物からと思っています。写真目的なので待機時間が長く今までの最低気温は-20℃です。
今必要なのはまずインナー。汗っかきなのでそれ用のを。アウターはソフトシェルが良いかダウンが良いか迷ってます。今のはごわごわなのと
あまり小さくならないので脱いだり着たりで邪魔です。安いの買おうか思いきって高いのにするかまだ迷っているのですが良い案があれば教えてください。
>>642
金が無いなら冬山は諦めてください。
金が無いなら冬山は諦めてください。
>>642
またおまえか
待機中にお湯でも沸かして、お茶でもスープでも飲みまくってりゃ良いんでねーの？
唐辛子や干し生姜なんか入れると身体が温まるぞ
金がないならインナー類はワークマンで揃えとけ
吹雪のスキー場でリフト係が出来るぐらいの装備は置いてある（はず）
またおまえか
待機中にお湯でも沸かして、お茶でもスープでも飲みまくってりゃ良いんでねーの？
唐辛子や干し生姜なんか入れると身体が温まるぞ
金がないならインナー類はワークマンで揃えとけ
吹雪のスキー場でリフト係が出来るぐらいの装備は置いてある（はず）
>>642
汗カキの人向けでであまり脱ぎ着の手間がかからないとおう意味でファイントラックのニュウモラップを進めておきます
ニュウモラップフーディーニなら厳冬期以外はアウターでも使える防風性もある程度はある物なのでお金も節約できると思う
ニュウモラップの上にきるならハードシェルでもソフトシェルでもどちらでもOk
インナーはモンベル辺りでいいんじゃないかな 、必ず上下速乾性のメリノウール等に
その上に着るものはSAREWA辺りが安いです。ファイントラックで揃えれば通気性もかなり確保できますがダサいですｗ
高山の縦走でなければスキー用のゴアシェルパンツで代用も出来ますので、ステップアップするまではそれとゲイターがあれば大丈夫。
手袋、靴下等は必ず予備まで買いましょう。
あとユニクロではダメです。
汗カキの人向けでであまり脱ぎ着の手間がかからないとおう意味でファイントラックのニュウモラップを進めておきます
ニュウモラップフーディーニなら厳冬期以外はアウターでも使える防風性もある程度はある物なのでお金も節約できると思う
ニュウモラップの上にきるならハードシェルでもソフトシェルでもどちらでもOk
インナーはモンベル辺りでいいんじゃないかな 、必ず上下速乾性のメリノウール等に
その上に着るものはSAREWA辺りが安いです。ファイントラックで揃えれば通気性もかなり確保できますがダサいですｗ
高山の縦走でなければスキー用のゴアシェルパンツで代用も出来ますので、ステップアップするまではそれとゲイターがあれば大丈夫。
手袋、靴下等は必ず予備まで買いましょう。
あとユニクロではダメです。
>>642
まず速乾性のアンダー。
ポリエステル起毛の安物でも可。
発熱素材はレーヨンだから止めたほうが無難かも。
↓
山シャツはフリースのハーフジップで代用。
↓
厚手フリースは山専のほうがいいだろ。
厚みも保温性が違うから。
↓
アウターはゴア雨具のしっかりの。
条件によるけどレベル低ければ大丈夫じゃないかな。
まず速乾性のアンダー。
ポリエステル起毛の安物でも可。
発熱素材はレーヨンだから止めたほうが無難かも。
↓
山シャツはフリースのハーフジップで代用。
↓
厚手フリースは山専のほうがいいだろ。
厚みも保温性が違うから。
↓
アウターはゴア雨具のしっかりの。
条件によるけどレベル低ければ大丈夫じゃないかな。
フリースのハーフジップ最安値は多分スポーツデポ。1000円w
>>647
ユニクロなら790円。欲しかったけどもう在庫がない
ユニクロなら790円。欲しかったけどもう在庫がない
近場にアウトレットショップが三店舗もあるから助かるわ〜
ユニクロのフリースジャケットは薄くなったから冬山はもう無理だね。
なんか定期的にユニクロネタになるのはなんで？
年間２、３回ハイキングするだけの層が金出してもいいと思ってるのがユニクロレベルだから
本来この層は雪山なんて行くべきでないのだがな
本来この層は雪山なんて行くべきでないのだがな
貧乏な人が多いんだろうな
ユニクロを冬山に持って行くなら、ちゃんとした装備とは別に実験用で持って行って自分で安全を確認してから投入すべきなんだろうけど
初心者の中にはこれでも代用できんじゃね？って実行しちゃう人がいるからな
ユニクロを冬山に持って行くなら、ちゃんとした装備とは別に実験用で持って行って自分で安全を確認してから投入すべきなんだろうけど
初心者の中にはこれでも代用できんじゃね？って実行しちゃう人がいるからな
別にユニクロだろうと100円カッパだろうと
そんなの個人の好みだからどうでもいいだろう
何かあった時にまともに対処出来ないような奴に限って、そういう装備していて
遭難してから叩かれるだけ
そんなの個人の好みだからどうでもいいだろう
何かあった時にまともに対処出来ないような奴に限って、そういう装備していて
遭難してから叩かれるだけ
>>655
実例は？作り話？
実例は？作り話？
冬山遭難してるのはちゃんとした装備したベテランだけどな
ユニクロ君は、スノーシューツアーくらいだから遭難しようがない
ユニクロ君は、スノーシューツアーくらいだから遭難しようがない
ユニクロのダウンが登山界を侵食してるんだろ。
最近冬山でも大丈夫かとか相談多いぞ。
最近冬山でも大丈夫かとか相談多いぞ。
>>642です。ご意見ありがとうございます。古着ですがパタゴニアフリースの暖かさに
驚きどうせなら良いもの買っておいたほうがいいかなと思い今回は本気で揃えようと思ってます。
カメラのIYHも終わりそうなので少し余裕できそうですし。
ニュウモラップフーディーニとモンベルインナー候補にしてみます。アウター上下はゴア雨具にしたら良いでしょうか？
それとも両方スキーウエアとかで良い？他の物でも具体的なメーカーとか教えていただけると
嬉しいです。2時間ぐらいかかるので平日には行けないですが好日とモンベルで品定めしてみたいです。
驚きどうせなら良いもの買っておいたほうがいいかなと思い今回は本気で揃えようと思ってます。
カメラのIYHも終わりそうなので少し余裕できそうですし。
ニュウモラップフーディーニとモンベルインナー候補にしてみます。アウター上下はゴア雨具にしたら良いでしょうか？
それとも両方スキーウエアとかで良い？他の物でも具体的なメーカーとか教えていただけると
嬉しいです。2時間ぐらいかかるので平日には行けないですが好日とモンベルで品定めしてみたいです。
>>658
絶対に遭難するんだ！という意思があれば、どんな場所でも遭難することは可能
絶対に遭難するんだ！という意思があれば、どんな場所でも遭難することは可能
年に1回ぐらいしか行かない程度で冬山装備そろえちゃうとメッチャコストのかかる登山になっちゃうんだよな
使ってなくても生地やゴムが5、6年で劣化しちゃうから怖くて使えなくなるし
それで冬山デビューできない人多いんだろうな
使ってなくても生地やゴムが5、6年で劣化しちゃうから怖くて使えなくなるし
それで冬山デビューできない人多いんだろうな
>>661
好日とモンベルが近場にあるということは首都圏ですかねぇ
モンベルは安いですが店員さんが素人ですから、そこんとこ理解しておかないと無駄なものを買って後悔するは目になります
モンベルの下着はAmazonでもポチれます。
好日とモンベルが近場にあるということは首都圏ですかねぇ
モンベルは安いですが店員さんが素人ですから、そこんとこ理解しておかないと無駄なものを買って後悔するは目になります
モンベルの下着はAmazonでもポチれます。
写真撮影メインで冬山登ってる人たちのブログチェックしなきゃね
縦走の人の装備参考にしてもしゃーないし
縦走の人の装備参考にしてもしゃーないし
>>661
スキーウェアはソフトシェルの元祖みたいなもんだけど。
防水完全じゃない。
綿入ってたりする。
中途半端で温度調節困難だし濡れたら困る。
とりあえずの間に合わせはともかく。
ゴアの雨具のしっかりしたのが無難。
布地厚めでファスナーガードが付いてて。
フードのつくりがよくできてるのが理想。
先代のレインダンサーがよかったけど廃番になってる。
条件の合うのあわてずに捜してみて。
サイズは大きめにしないとフリースとか着れないから気をつけて。
スキーウェアはソフトシェルの元祖みたいなもんだけど。
防水完全じゃない。
綿入ってたりする。
中途半端で温度調節困難だし濡れたら困る。
とりあえずの間に合わせはともかく。
ゴアの雨具のしっかりしたのが無難。
布地厚めでファスナーガードが付いてて。
フードのつくりがよくできてるのが理想。
先代のレインダンサーがよかったけど廃番になってる。
条件の合うのあわてずに捜してみて。
サイズは大きめにしないとフリースとか着れないから気をつけて。
>>663
布地そのものは大丈夫だけどコーティングとかは危ないね。
ゴアは意外に経年劣化には強い。
止水ファスナーのゴムは何年かすると駄目になる。
最近カバー無しが流行ってるみたいだが。
そのうち昔のデザインに戻ると思うよ。
布地そのものは大丈夫だけどコーティングとかは危ないね。
ゴアは意外に経年劣化には強い。
止水ファスナーのゴムは何年かすると駄目になる。
最近カバー無しが流行ってるみたいだが。
そのうち昔のデザインに戻ると思うよ。
>>664 石川です。能登半島のほうなので金沢までが遠いんですよ。下着程度なら尼でもいいですが
色々見てみたいもんで。>>665 冬山写真のブログってなかなか見当たらないですね。探したりしてるんですが。
>>666 スキーウエアあまり良くないんですか。アウターは中綿ないほうがいいんですね。
全然使ってないストームセイバーはもったいないですがゴア雨具上下で検討してみます。
色々見てみたいもんで。>>665 冬山写真のブログってなかなか見当たらないですね。探したりしてるんですが。
>>666 スキーウエアあまり良くないんですか。アウターは中綿ないほうがいいんですね。
全然使ってないストームセイバーはもったいないですがゴア雨具上下で検討してみます。
>>668
ゴアの雨具はどっちにしても必要じゃないの。
雨具どうしてるの。
でも石川だと低山や中級山岳のイメージライン越えてると思うな。
本気でやらないと危険かも。
とにかくネットでカタログ漁ってみて。
山専店はあまりないのかな。
ゴアの雨具はどっちにしても必要じゃないの。
雨具どうしてるの。
でも石川だと低山や中級山岳のイメージライン越えてると思うな。
本気でやらないと危険かも。
とにかくネットでカタログ漁ってみて。
山専店はあまりないのかな。
>>666
いつの話してんの、ヘリーテックとかだったら温度も調整できるしスキーと山で兼用できるよ
別にゴアシェルじゃなきゃ浸透性と防水性能を確保できないわけじゃなし
今ならSALEも始まってるから安く手に入るだろう
いつの話してんの、ヘリーテックとかだったら温度も調整できるしスキーと山で兼用できるよ
別にゴアシェルじゃなきゃ浸透性と防水性能を確保できないわけじゃなし
今ならSALEも始まってるから安く手に入るだろう
ゴアテックス信者はゴアシェルじゃ無きゃ死ぬと思ってるから
ゴールドウィンだって良いんだよ別にさ
ゴールドウィンだって良いんだよ別にさ
>>671
金かけたくなくて。
現在持ってるものを使いたいってことだろ。
それの沿った助言すべきだろ。
どんなスキーウェアかわからんし。
ゴアじゃない場合の透湿性はピンキリがきつすぎる。
ましてや地方在住で店屋廻りも困難。
選択は無難が安全。
金かけたくなくて。
現在持ってるものを使いたいってことだろ。
それの沿った助言すべきだろ。
どんなスキーウェアかわからんし。
ゴアじゃない場合の透湿性はピンキリがきつすぎる。
ましてや地方在住で店屋廻りも困難。
選択は無難が安全。
>>671
HELLY HANSENってマリンスポーツだけかと思ってたw
HELLY HANSENってマリンスポーツだけかと思ってたw
ミズノのカッパ持っているのに買う必要あんの？
透湿性1万以上あればどれも大して変わらんよ
透湿性1万以上あればどれも大して変わらんよ
>675
>社会の窓を開け閉めしてたわ
うちの親父が最近たまにやってるんだけど、そういう理由だったのか
>社会の窓を開け閉めしてたわ
うちの親父が最近たまにやってるんだけど、そういう理由だったのか
今風にいうとベンチレーション
防水じゃなくて撥水だけのソフトシェルって
パラパラ降る程度の雨だと、2時間くらい持つ？
買った直後だと、小雨程度なら丸一日持つって話もあるが、人に依りけりだな
パラパラ降る程度の雨だと、2時間くらい持つ？
買った直後だと、小雨程度なら丸一日持つって話もあるが、人に依りけりだな
物にもよるだろうけど、小雨2時間程度なら生地自体は行ける
シームされてない縫い目から、どれだけ水が染みてくるかがでかいんじゃないかな
シームされてない縫い目から、どれだけ水が染みてくるかがでかいんじゃないかな
>>676
ミズノの雨具ってエントラントレベルだろ。
山専で扱ってる店なんかあるのか？。
>>681
コーティングのきついシェル付きフリースでシームテープ処理されてたのは。
雨具なみの防水性があったけど。
本当に濡らすと乾かすのが大変だった。
山の中じゃ救いようがない。
ハードシェルと厚手フリースの組合わせのほうが楽。
ミズノの雨具ってエントラントレベルだろ。
山専で扱ってる店なんかあるのか？。
>>681
コーティングのきついシェル付きフリースでシームテープ処理されてたのは。
雨具なみの防水性があったけど。
本当に濡らすと乾かすのが大変だった。
山の中じゃ救いようがない。
ハードシェルと厚手フリースの組合わせのほうが楽。
スキーのウェアの場合フードが問題だろ、
仮にあってもチャチな物では稜線上では厳しいゾ
仮にあってもチャチな物では稜線上では厳しいゾ
厳しいゾって使う奴数十年ぶりに見たゾ
>>642です。色んな意見ありがとうございます。参考にして考えてみたのが
スーパーメリノウールorキャプ3 パタのフリース ニュウモラップフーディーニ ストームセイバー
キャプ3ボトムorモンベルジオライン モンベルトレッキングパンツのどれか ダウンパンツ ストームクルーザー
こんな感じですがどうでしょう？
スーパーメリノウールorキャプ3 パタのフリース ニュウモラップフーディーニ ストームセイバー
キャプ3ボトムorモンベルジオライン モンベルトレッキングパンツのどれか ダウンパンツ ストームクルーザー
こんな感じですがどうでしょう？
ストームセイバーの上はザックに入れて持ってけば良いんじゃないの
あと撮影時に羽織るために、ノースのダウンも持ってっとけば？
でもその前に、スキーウェアはモノによっては使えるかもしれないから、
デジカメで写真撮ってうｐしてみたら良いと思うゾ
特にボトムス
あと撮影時に羽織るために、ノースのダウンも持ってっとけば？
でもその前に、スキーウェアはモノによっては使えるかもしれないから、
デジカメで写真撮ってうｐしてみたら良いと思うゾ
特にボトムス
>>686
防風性に不安があるならばmont-bellのバーサライトジャケット（Amazonで10000円）を追加かな、どうせ雨具は必要になるし
ツェルト、ネックウォーマー、スパッツ等も。
速乾性のタオルを持っておくと手が濡れた時にすぐ拭き取れるから、小さい物を一枚
防風性に不安があるならばmont-bellのバーサライトジャケット（Amazonで10000円）を追加かな、どうせ雨具は必要になるし
ツェルト、ネックウォーマー、スパッツ等も。
速乾性のタオルを持っておくと手が濡れた時にすぐ拭き取れるから、小さい物を一枚
>>686 待機用も全て書いてみました。ノースのダウンはかさばってパンパンのリュックにはキツいんですよ。
どうしようか悩み中です。スキーウエアは10年前ので昨日引っ張り出してみたらかなりくたびれてたのでやめます。
>>685 防風性はニュウモラップフーディーニとストームセイバーで大丈夫かなと思ってます。スパッツって
夏用のより冬用のほうがいいですかね？
どうしようか悩み中です。スキーウエアは10年前ので昨日引っ張り出してみたらかなりくたびれてたのでやめます。
>>685 防風性はニュウモラップフーディーニとストームセイバーで大丈夫かなと思ってます。スパッツって
夏用のより冬用のほうがいいですかね？
これはいいお客さん
でも店で試着しながら考えたほうがいいぞ
でも店で試着しながら考えたほうがいいぞ
「バーサライトジャケット」で検索すると候補に「バーサライトジャケット 2ch」て出てくるんですけどw
フリースの上に着るウィンドブレーカーのお勧めってありますか？
>>692
せめて予算とどの山にいつ行くのか書け
せめて予算とどの山にいつ行くのか書け
歌舞伎町へチョッと…なんとか8000円までで
俺はモンベルのウルトラライトシェルを持って行く
コンパクトになるのが魅力
コンパクトになるのが魅力
>>696-697
ありがと
ありがと
俺はライトシェルパーカもってるけどこれでも大丈夫な気がする
でもちょっとかさばるかな
でもちょっとかさばるかな
スタッフバックみたいな名前の物ってビニル袋の事ですか？
ナイロン袋にヒモがとおしていて巾着袋のおおきなものって感じ
１００均で買ってるけれど結構便利だよ
１００均で買ってるけれど結構便利だよ
コンビニのレジ袋で十分
軽量ウインドブレーカーならスタッフバッグの必要性感じない
雨蓋にくしゃっと突っ込んでおける
雨蓋にくしゃっと突っ込んでおける
誰かパタのミックスガイドフーディ使ってない？良さそうなんだが値段が微妙で迷ってる。
適当な雨がっぱほしくてパタゴニアのレインシャドウかノースのドットか迷ってる
ニクワックスのはっ水加工剤ウォッシュインを持っているのですが、あれってソフトシェルジャケットにも使えます？
ソフトシェル専用の製品があるのは知ってますが、使えるもんなら買わずにすまそうかと。
ソフトシェル専用の製品があるのは知ってますが、使えるもんなら買わずにすまそうかと。
ダムが好きなので
欅平ビジターセンターから水平歩道を通って、
仙人ダムまで行ってみたいのですが、
初心者では死にに行くようなものでしょうか？
（一人で行きます）
経験を積んだ方がいい場合、どのような山を登ればいいか教えてもらえればうれしいです。
松本に住んでいるので、近くの山を紹介してください。
よろしくおねがいします。
欅平ビジターセンターから水平歩道を通って、
仙人ダムまで行ってみたいのですが、
初心者では死にに行くようなものでしょうか？
（一人で行きます）
経験を積んだ方がいい場合、どのような山を登ればいいか教えてもらえればうれしいです。
松本に住んでいるので、近くの山を紹介してください。
よろしくおねがいします。
「死にに」ではなくて「死に」でした。
ついでに言えば、友達いません。
ついでに言えば、友達いません。
道自体は非常に整備されているし誰でも歩ける
ただし川岸まで百メートル以上の高さがあるから落ちれば命はない
怖いと思うかどうかは人によるよ
初心者だったらあまりおすすめはできないな
まあ、これを歩けば黒部峡谷鉄道でスリルなんぞ感じることは
ないね
ｗｉｋｉで水平歩道を見てご覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E6%AD%A9%E9%81%93
ただし川岸まで百メートル以上の高さがあるから落ちれば命はない
怖いと思うかどうかは人によるよ
初心者だったらあまりおすすめはできないな
まあ、これを歩けば黒部峡谷鉄道でスリルなんぞ感じることは
ないね
ｗｉｋｉで水平歩道を見てご覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E6%AD%A9%E9%81%93
>>711
WikiじゃなくWikipediaだな
WikiじゃなくWikipediaだな
>>709
阿曾原小屋の先だから人が少ないと思うよ。
みんな仙人池のほうに上がってくんじゃないかな。
黒四ダムに向かって残雪でコース埋ってて引き帰してくるのもいる。
仙人ダムまでなら大丈夫なはずだけど小屋の人間に一応聞いててみたほうがいい。
状況たしかめるためもあるけど自分の行動を誰かに教えといたほうが安全だからもある。
水平道はガケにつけられたコの字の切込みみたいなもんだから。
途中で落ちても見てる人間いなければ行方不明間違いなし。
あと小屋まで行くにも途中に長いトンネルもある。
真っ直ぐじゃないから中は少し入ってくと真っ暗。
足元水が流れてるしライトあったほうがいい。
それから台風とか悪天の可能性があったら絶対水平道を歩いてはいけない。
黒部谷はＶ字峡で増水するとコースのある高さまで水が上がってくる。
昔流されて遺体は富山湾とかで見つかったって話がある。
阿曾原小屋の先だから人が少ないと思うよ。
みんな仙人池のほうに上がってくんじゃないかな。
黒四ダムに向かって残雪でコース埋ってて引き帰してくるのもいる。
仙人ダムまでなら大丈夫なはずだけど小屋の人間に一応聞いててみたほうがいい。
状況たしかめるためもあるけど自分の行動を誰かに教えといたほうが安全だからもある。
水平道はガケにつけられたコの字の切込みみたいなもんだから。
途中で落ちても見てる人間いなければ行方不明間違いなし。
あと小屋まで行くにも途中に長いトンネルもある。
真っ直ぐじゃないから中は少し入ってくと真っ暗。
足元水が流れてるしライトあったほうがいい。
それから台風とか悪天の可能性があったら絶対水平道を歩いてはいけない。
黒部谷はＶ字峡で増水するとコースのある高さまで水が上がってくる。
昔流されて遺体は富山湾とかで見つかったって話がある。
雪が1センチくらいしか積もってない山で
こんなの余裕じゃんと知人とアイゼンも無しでトレランシューズで登ってたら
尾根の岩の影がびっちり凍結していて、その上に雪が被っているだけなの気付かずに
豪快に滑って、脹ら脛をざっくり切った・・・
あれどうにかならないですかね・・・
バス停に着くまで、雪の上に血が転々として、通り過ぎる人がギョッとして
めっちゃ恥ずかしかったし
こんなの余裕じゃんと知人とアイゼンも無しでトレランシューズで登ってたら
尾根の岩の影がびっちり凍結していて、その上に雪が被っているだけなの気付かずに
豪快に滑って、脹ら脛をざっくり切った・・・
あれどうにかならないですかね・・・
バス停に着くまで、雪の上に血が転々として、通り過ぎる人がギョッとして
めっちゃ恥ずかしかったし
ガーゼ、ハンカチ、テープ、包帯、いろいろ持てばいい
最低限ファーストエイドキットは持って行こうよ
あと、止血にはダクトテープ
あと、止血にはダクトテープ
高尾〜陣馬あたりだと、手ぶらで登ってる奴も結構いるよなあ
ああいうのは不意のアクシデントでケガしたらどうするつもりなんだろうか
ヘリでも呼ぶの？
ああいうのは不意のアクシデントでケガしたらどうするつもりなんだろうか
ヘリでも呼ぶの？
どうにかしたいのは応急手当か滑り止めかわからんけど。
まず圧迫止血して傷洗ってから手当てして下山後医者ゆくこと。
滑り止めは上州屋オリジナルのスパイク付きスノトレが便利。
大きめなサイズ買って中敷入れて厚手靴下履けばいい。
値段も安い。
まず圧迫止血して傷洗ってから手当てして下山後医者ゆくこと。
滑り止めは上州屋オリジナルのスパイク付きスノトレが便利。
大きめなサイズ買って中敷入れて厚手靴下履けばいい。
値段も安い。
手ぶら、もしくはペットボトル一つで登ってる人から見ると
同じ山を、ザック背負って登ってる俺は大げさに見えるんだろうなぁといつも思う。
そういう山だから特に入れてるものはないけど、カッパと救急用品位は必須だと思ってる。
同じ山を、ザック背負って登ってる俺は大げさに見えるんだろうなぁといつも思う。
そういう山だから特に入れてるものはないけど、カッパと救急用品位は必須だと思ってる。
>>719
おまえ死ねばいいのに
おまえ死ねばいいのに
物騒だな
トレラン馬鹿が死にますように
物騒だな
725 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 02:26:54.94
質問です！低山登頂がメイン（丹沢とか御嶽山）の初心者なんですが装備をそろそろ上げようかなと思っていて悩んでます！
男物のオススメあったら教えて欲しいです
靴
NIKE テング から→メレル カメレオンベンチレータミドルorモアブ
雨具
モンベル トレントフライヤー or コロンビアのオムニテックの物？
と、ズボン、アウター
この辺りを買おうと思ってるんですが選んだ基準はデザインと予算です
同価格あたりで他にオススメありますか？
男物のオススメあったら教えて欲しいです
靴
NIKE テング から→メレル カメレオンベンチレータミドルorモアブ
雨具
モンベル トレントフライヤー or コロンビアのオムニテックの物？
と、ズボン、アウター
この辺りを買おうと思ってるんですが選んだ基準はデザインと予算です
同価格あたりで他にオススメありますか？
なんでこの板に海外登山トレッキングスレがないんだろう？
トレッキングからEXPまでひとまとめのスレは無理があるんじゃない？
みたけさん or おんたけさん?
御岳山→みたけさん。
南奥多摩のほうだろ。
御岳信仰→おんたけ。
南奥多摩のほうだろ。
御岳信仰→おんたけ。
>>725
装備をレベルアップしたいなら先ず靴。メレルとか言ってる段階でどうかと思う。
装備をレベルアップしたいなら先ず靴。メレルとか言ってる段階でどうかと思う。
ファ厨ってどこにでもいるな
735 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:28:59.27
低い山でも雪があるかなと思ってお店に行って紹介されたのがエバニューというメーカーの六本爪の軽アイゼンでした。
棚にはモンベルというメーカーの同じ六本爪のものもありました。
価格も変わらなかったので店員さんの勧めにのったのですがどちらもそれほど変わりはないのでしょうか？
初めてアイゼンを買うのでよくわかりませんでした。
棚にはモンベルというメーカーの同じ六本爪のものもありました。
価格も変わらなかったので店員さんの勧めにのったのですがどちらもそれほど変わりはないのでしょうか？
初めてアイゼンを買うのでよくわかりませんでした。
736 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:32:54.60
NHK総合で雪山登山特集
>>737
きらり！えん旅をやってるが
きらり！えん旅をやってるが
ローカルな
テレビは見ないからどうでもいい
745 ：725：2013/01/25(金) 20:26:27.67
回答ありがとうございます
すいません 御嶽山は間違いで指摘のあった通り、奥多摩の御岳山でした！
靴はデザインで選んでました もう少しブランドも勉強してみます
知恵袋とかでトレランシューズを凄い押してる人がいたんですけど、靴にゴアって無くてもいいもんでしょうか？と、ミドルの方が足首守ってくれると思ってたんですが変わらないですかね？
すいません 御嶽山は間違いで指摘のあった通り、奥多摩の御岳山でした！
靴はデザインで選んでました もう少しブランドも勉強してみます
知恵袋とかでトレランシューズを凄い押してる人がいたんですけど、靴にゴアって無くてもいいもんでしょうか？と、ミドルの方が足首守ってくれると思ってたんですが変わらないですかね？
登山初心者で去年の夏からやってるんですが、先輩方に質問させてください。
冬の裏六甲に行く場合、アイゼンはどれくらいの物を使えば丁度よいものでしょうか？
ご教示のほど、よろしくお願いします。
冬の裏六甲に行く場合、アイゼンはどれくらいの物を使えば丁度よいものでしょうか？
ご教示のほど、よろしくお願いします。
いい年してそんなこと書いてて恥ずかしくないの
>>749
逆に考えるんだ、いい年してるから固定してしまってると(合唱)
>>747
地元の人がアドバイスしてくれると良いですねﾉｼ
一般論で、夏道トレース程度なら軽アイゼンで十分だと思うけど
(出張で、新幹線で新神戸辺りに行った事しかないかもorz)
逆に考えるんだ、いい年してるから固定してしまってると(合唱)
>>747
地元の人がアドバイスしてくれると良いですねﾉｼ
一般論で、夏道トレース程度なら軽アイゼンで十分だと思うけど
(出張で、新幹線で新神戸辺りに行った事しかないかもorz)
犬ＨＫチョンコー語講座
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ |
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ‥ | |おめえらにやるナマポは無え ヽ
| ┬┬┬ | ∠ 代わりに増税ニダ |
ヽ ￣￣ ノ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |河本準一を
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ |
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ‥ | |おめえらにやるナマポは無え ヽ
| ┬┬┬ | ∠ 代わりに増税ニダ |
ヽ ￣￣ ノ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |河本準一を
竹島などの領土担当部局 政府、新設の方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130124/stt13012400500001-n1.htm
＞韓国に不法占拠されている竹島（島根県隠岐の島町）
＞を含む領土問題の担当部局を政府が新設する方針であることが２３日、分かった。
＞自民党の細田博之幹事長代行が同日、同町の松田和久町長と党本部で会談した際に明らかにした。
日本人の税金は日本人の為のもの
孤独死、餓死、凍死する日本人は見殺し
在日には在日特権で生活保護与え放題
そして、日本人には増税
まさに売国
即刻、自衛隊を竹島に出兵させ竹島奪還、韓国人は入国禁止、在日は国外追放！
そんな政党、政治家を、日本国民は望んでいます。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130124/stt13012400500001-n1.htm
＞韓国に不法占拠されている竹島（島根県隠岐の島町）
＞を含む領土問題の担当部局を政府が新設する方針であることが２３日、分かった。
＞自民党の細田博之幹事長代行が同日、同町の松田和久町長と党本部で会談した際に明らかにした。
日本人の税金は日本人の為のもの
孤独死、餓死、凍死する日本人は見殺し
在日には在日特権で生活保護与え放題
そして、日本人には増税
まさに売国
即刻、自衛隊を竹島に出兵させ竹島奪還、韓国人は入国禁止、在日は国外追放！
そんな政党、政治家を、日本国民は望んでいます。
>>745
アイゼン付けない山行ならゴア無しのトレランシューズで大丈夫ですよ
ちょっと凍結程度ならグリベルスパイダーでOKだけどそういう山行ならゴアのが有難い
トレッキングシューズ程度のハイカットなら捻挫に関しては余り期待しない方が・・・
テーピングの方が余程保護してくれます
まぁ教科書的にはハイカットのゴアトレッキングシューズですけどw
アイゼン付けない山行ならゴア無しのトレランシューズで大丈夫ですよ
ちょっと凍結程度ならグリベルスパイダーでOKだけどそういう山行ならゴアのが有難い
トレッキングシューズ程度のハイカットなら捻挫に関しては余り期待しない方が・・・
テーピングの方が余程保護してくれます
まぁ教科書的にはハイカットのゴアトレッキングシューズですけどw
ｳﾘは日本人だけど全部ﾁｮｯﾊﾟﾘが悪いﾆﾀﾞ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ﾈｯﾄｷﾑﾁ＼ （ ）＜ またオマエか
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ | ∧＿∧
/ ヽ黙ってろ ＼|. （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ＜ 半島帰れ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ﾈｯﾄｷﾑﾁ＼ （ ）＜ またオマエか
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ | ∧＿∧
/ ヽ黙ってろ ＼|. （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ＜ 半島帰れ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
>>747
裏六甲だと軽アイゼンで十分なんだけれど
ただ、四本の軽アイゼンは歩きにくいよ
軽アイゼンだったら六本以上の方が歩きやすい
でもあらたに六本を買うならば
アマゾンで５千〜六千円ぐらいで売っている
十本詰めの方が更にあるきにくい
どうせ買うならば１万以上の本格的なアイゼンを
この際買っておいたら？
裏六甲だと軽アイゼンで十分なんだけれど
ただ、四本の軽アイゼンは歩きにくいよ
軽アイゼンだったら六本以上の方が歩きやすい
でもあらたに六本を買うならば
アマゾンで５千〜六千円ぐらいで売っている
十本詰めの方が更にあるきにくい
どうせ買うならば１万以上の本格的なアイゼンを
この際買っておいたら？
>>755
返信ありがとうございます。
文章から察するところだと、６本位が適当なようですね。
「本格的な〜」とありますのが「大は小を兼ねる」という使い方でもO.K.なのかな？
ご意見を参考に、もう少し自分でも勉強してみます。
返信ありがとうございます。
文章から察するところだと、６本位が適当なようですね。
「本格的な〜」とありますのが「大は小を兼ねる」という使い方でもO.K.なのかな？
ご意見を参考に、もう少し自分でも勉強してみます。
好日山荘は神戸発祥だけど全国的にメジャーだよー
ヤマケイの調査でも山用品買った店だったかのランキングで1位だったし
アイゼンは今後どのくらいの冬山に行くつもりかも考慮した方がいいと思う
冬山そんなにやらないなら →6本爪で、それで行けない所は行かない
ちょっとは冬山行きたいなら →4本爪買って、後から軽量な12本爪追加
もっと冬山行きたいなら →6本爪買って、後から14本爪とか本格的なの追加
とか
ヤマケイの調査でも山用品買った店だったかのランキングで1位だったし
アイゼンは今後どのくらいの冬山に行くつもりかも考慮した方がいいと思う
冬山そんなにやらないなら →6本爪で、それで行けない所は行かない
ちょっとは冬山行きたいなら →4本爪買って、後から軽量な12本爪追加
もっと冬山行きたいなら →6本爪買って、後から14本爪とか本格的なの追加
とか
４本なんか買うくらいなら番長の滑り止めかチェーンアイゼンで十分だわ
760 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 13:33:33.21
チェーンアイゼンって傾斜あるところでも使えるの？
>>760
チェーンアイゼンは完全な滑り止め。
雪ないけど足元が時々凍ってるとか中途半端な条件では便利。
もちろん本気で使うのは無理。
荒縄巻くよりマシくらいに思っとくべき。
爪ないから蹴つまづかないって信じてるのいるけど。
ひっかけて転んだって話もある。
どっちにしても注意して歩くこと。
あと軽アイゼンで爪の本数多いのも結局は軽アイゼンだから。
過信だけはしないほうがいい。
値段考えると本物のアイゼン買ったほうが無駄金使わずに済む気もする。
ただし本物のアイゼン履くには本物の冬山靴が必要。
チェーンアイゼンは完全な滑り止め。
雪ないけど足元が時々凍ってるとか中途半端な条件では便利。
もちろん本気で使うのは無理。
荒縄巻くよりマシくらいに思っとくべき。
爪ないから蹴つまづかないって信じてるのいるけど。
ひっかけて転んだって話もある。
どっちにしても注意して歩くこと。
あと軽アイゼンで爪の本数多いのも結局は軽アイゼンだから。
過信だけはしないほうがいい。
値段考えると本物のアイゼン買ったほうが無駄金使わずに済む気もする。
ただし本物のアイゼン履くには本物の冬山靴が必要。
荒縄よりはマシな程度、で回答は終わるんじゃね
ローカットシューズだと足首痛めるよ
ソールが硬い靴ほど
平坦地ならいいけどね
ソールが硬い靴ほど
平坦地ならいいけどね
>>761
完全な滑り止めなら、チェーンアイゼンがあればパーフェクト、他はいらないということになるな
完全な滑り止めなら、チェーンアイゼンがあればパーフェクト、他はいらないということになるな
>>765
滑り止めってのは滑って転ばないためってレベル。
冬山用アイゼンをただの滑り止めって考えてるのはトウシロウ。
完全な滑り止め→本物のアイゼンと同じ。
こう言う理解力だと荒縄巻いて登れる山だけ登ってたほうが安全。
滑り止めってのは滑って転ばないためってレベル。
冬山用アイゼンをただの滑り止めって考えてるのはトウシロウ。
完全な滑り止め→本物のアイゼンと同じ。
こう言う理解力だと荒縄巻いて登れる山だけ登ってたほうが安全。
低山、低緯度の雪山ならチェーンスパイクで十分。
それか「完全に滑り止め」だな
>>767
雪山でも低緯度の低山でチェーンでもスパイク付って前提条件が多いな。
雪山でも低緯度の低山でチェーンでもスパイク付って前提条件が多いな。
メスカリートというメーカーは登山用としてはどうでしょうか？
山とは無縁そうなメキシコ情緒溢れる名前ですが、
ポーラテックやパーテックス使ってます
山とは無縁そうなメキシコ情緒溢れる名前ですが、
ポーラテックやパーテックス使ってます
メスカリートwそれよく調べてみw
お前も知ってる日本の会社だから
お前も知ってる日本の会社だから
>>771
m9（＾Д＾）…
m9（＾Д＾）…
アシックスだったらモノは間違いないな
775 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 20:08:48.43
>>738
ありがとうございます。
帰ってから見てみたら、六角レンチ付きで靴の幅に合わせて調節出来たり引っ張ると絞まる仕掛けになっていて便利だなと思いました。
九州住みなので使う場所・シーンは限られると思いますが、あったら歩ける場所が増えるのでよかったです。
ちょうどスレがアイゼンの話みたいで参考になりました。
ありがとうございます。
帰ってから見てみたら、六角レンチ付きで靴の幅に合わせて調節出来たり引っ張ると絞まる仕掛けになっていて便利だなと思いました。
九州住みなので使う場所・シーンは限られると思いますが、あったら歩ける場所が増えるのでよかったです。
ちょうどスレがアイゼンの話みたいで参考になりました。
ここの住人のみなさまのおかげで無事に高見山に登れました。
ありがとうございます。
高見山は山と言うより、観光園地って感じの楽チンな所でした。
残念ならが暖かい日が続いたので本日は樹氷なく、
低気圧で強烈な風が吹き荒れてましたが、概ね楽しかったです。
1回きりなどと言っておりましたが、また行きたくなりましたｗ
2月中はスキー場、3月は篠山マラソン→京都マラソンのコンボなので
4月になったらまたどっか登ってみたいです。
ありがとうございます。
高見山は山と言うより、観光園地って感じの楽チンな所でした。
残念ならが暖かい日が続いたので本日は樹氷なく、
低気圧で強烈な風が吹き荒れてましたが、概ね楽しかったです。
1回きりなどと言っておりましたが、また行きたくなりましたｗ
2月中はスキー場、3月は篠山マラソン→京都マラソンのコンボなので
4月になったらまたどっか登ってみたいです。
>>776
高見山っつうと、しまなみ海道の高見山かな？チャリで登るのによい山だよね。
高見山っつうと、しまなみ海道の高見山かな？チャリで登るのによい山だよね。
スレ違いな気もするけど頼む
ディスカバリーチャンネルでやってたman vs wildって番組なんですが
これを米尼とかで購入しても日本語字幕入ってますかね？
ディスカバリーチャンネルでやってたman vs wildって番組なんですが
これを米尼とかで購入しても日本語字幕入ってますかね？
素直にTSUTAYAでレンタルしてるから借りれ
日本製アニメとかは日本語音声がデフォ、逆もまた然りだ
不安ならメールで聞いてみればいいんでないかい？
不安ならメールで聞いてみればいいんでないかい？
>>782
アニメなんかの話、誰もしてないが？
アニメなんかの話、誰もしてないが？
テレビっ子は自分の世界観が唯一無二
他人も自分と同じだと思ってるからな
他人も自分と同じだと思ってるからな
登山用のストック（ポール？）を買おうと思っています。
今までは適当なカシの杖を使ってました。
一本と二本、どちらがいいのか。
衝撃吸収機能なども必要なのか、どなたか教えてください。
またお勧め品があればお願いします。
今までは適当なカシの杖を使ってました。
一本と二本、どちらがいいのか。
衝撃吸収機能なども必要なのか、どなたか教えてください。
またお勧め品があればお願いします。
ストック
荷物軽い時(例富士山)は無いほうがラクだよね？
ストックそのものが荷物で何千回と振らなければいけない労力となる
荷物軽い時(例富士山)は無いほうがラクだよね？
ストックそのものが荷物で何千回と振らなければいけない労力となる
んなことない
>>786
使い方がヘタなだけ
使い方がヘタなだけ
ストックは常時使うなら荷物扱いじゃないと思うけどね。
最近奥高尾（陣馬、景信山）にはまって毎週通ってるんだが、
過去の人生33年間で言った「こんにちは」の総量を、ここ12月、1月の累計「こんにちは」がすでに超えている気がする。
あと、その辺の街中では滅多に他人に話しかけられない、話しかけられても道聞かれるか、怪しい勧誘なのに、
オッサンや山婆どもは気軽に話かけてくる。お兄さん、そのアイゼン、どういう仕組みなの？おじさんのアイゼンは10年前に買ったから付けにくいんだよ。みたいな。
気分いいね。
過去の人生33年間で言った「こんにちは」の総量を、ここ12月、1月の累計「こんにちは」がすでに超えている気がする。
あと、その辺の街中では滅多に他人に話しかけられない、話しかけられても道聞かれるか、怪しい勧誘なのに、
オッサンや山婆どもは気軽に話かけてくる。お兄さん、そのアイゼン、どういう仕組みなの？おじさんのアイゼンは10年前に買ったから付けにくいんだよ。みたいな。
気分いいね。
まあ、こんにちはっていう挨拶は会社勤めだと社内でも社外でもあまり使わないからね
>>790
手に持った時点で荷物でしょ
手に持った時点で荷物でしょ
>>785
トレッキングポールの危険性について書いといたから>>281の質問から>>338あたりまで長いけど読んでみて。
樫の杖の長さがわからないけどステッキじゃなく長いものなら両手でしっかり握る横杖の使い方のほうが安全かもしれない。
トレッキングポールの危険性について書いといたから>>281の質問から>>338あたりまで長いけど読んでみて。
樫の杖の長さがわからないけどステッキじゃなく長いものなら両手でしっかり握る横杖の使い方のほうが安全かもしれない。
ストックは登山中は体の一部みたいなもんなので荷物扱いじゃないな俺は。
山までの移動中は当然荷物だけど。
あ、でもストックだと登れない岩場ではやはり荷物か。
山までの移動中は当然荷物だけど。
あ、でもストックだと登れない岩場ではやはり荷物か。
雪が融けてから登山をしようと思っています。それで山服を色々と調べているのですが
似たようなシーンのレイヤリングで比べてモンベルなんかの安めのとパタゴニアやマムート
なんかの高めのとでは防寒性とか違ってくるのでしょうか？
オールシーズン考えて揃えるとかなり高くなるのでなるべく安いのでとは思っているのですが
性能差があるのであれば初心者だしそれなりの物をと思ってます。
似たようなシーンのレイヤリングで比べてモンベルなんかの安めのとパタゴニアやマムート
なんかの高めのとでは防寒性とか違ってくるのでしょうか？
オールシーズン考えて揃えるとかなり高くなるのでなるべく安いのでとは思っているのですが
性能差があるのであれば初心者だしそれなりの物をと思ってます。
機能は大して変わらないですよ
一番違うのはカッティング
ブランドイメージ気にする人も多いね
一番違うのはカッティング
ブランドイメージ気にする人も多いね
山専のメ−カー品なら間違いないけど。
夏山にかぎるなら雨具に金かければいいだけで。
服装はポリエステルとか速乾性の素材なら問題はないよ。
ポリエステルのＴシャツに同じく長袖シャツとトレパンかなんかでＯＫ。
怪我しないように気をつけて歩けば運動靴でも大丈夫。
防寒着はメーカー品のフリースのほうがいいけど。
ユニクロで間に合わせてるのもいる。
とにかく山は夏と冬で落差がひどいから。
金のかかり方も夏と冬では全然違う。
オールシーズンって冬山も今後めざすなら。
夏は金惜しんで余った金は冬山に使ったほうがいい。
いくらあっても足りないはず。
金の使い道困るようなら好きにすればいいけど
夏山にかぎるなら雨具に金かければいいだけで。
服装はポリエステルとか速乾性の素材なら問題はないよ。
ポリエステルのＴシャツに同じく長袖シャツとトレパンかなんかでＯＫ。
怪我しないように気をつけて歩けば運動靴でも大丈夫。
防寒着はメーカー品のフリースのほうがいいけど。
ユニクロで間に合わせてるのもいる。
とにかく山は夏と冬で落差がひどいから。
金のかかり方も夏と冬では全然違う。
オールシーズンって冬山も今後めざすなら。
夏は金惜しんで余った金は冬山に使ったほうがいい。
いくらあっても足りないはず。
金の使い道困るようなら好きにすればいいけど
けど。
けど。
けど。
けど。
けど。
800
800
800
800
800
>>796
やっぱしコレ、テンプレ入れたほうがいいな
ヒートテックは山では使えない、ちゃんとしたウェアを使いましょうって
ヒートテック使ってるおまえら
山はきちんとしたウェアじゃないとダメなんだぞ
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-166179.html
＞山でもユニクロのヒートテックを愛用していたのだけれど、秋でさえ汗冷えがひどく、
＞今回思い切ってモンベルのジオラインを購入!
＞汗かいてもさらさらで、つめた〜い思いをしなかった!
＞どうしてもっと早く切り替えなかったのだろ。。と反省。。
＞やっぱり山はきちんとしたウェアと装備なんだな、とつくづく思ったのですよ。。
やっぱしコレ、テンプレ入れたほうがいいな
ヒートテックは山では使えない、ちゃんとしたウェアを使いましょうって
ヒートテック使ってるおまえら
山はきちんとしたウェアじゃないとダメなんだぞ
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-166179.html
＞山でもユニクロのヒートテックを愛用していたのだけれど、秋でさえ汗冷えがひどく、
＞今回思い切ってモンベルのジオラインを購入!
＞汗かいてもさらさらで、つめた〜い思いをしなかった!
＞どうしてもっと早く切り替えなかったのだろ。。と反省。。
＞やっぱり山はきちんとしたウェアと装備なんだな、とつくづく思ったのですよ。。
買ったら大変だろ
前もって言っといてやんないといかんだろ
前もって言っといてやんないといかんだろ
肌着が変わるんですね。例えばモンベルジオラインとパタゴニアキャプリーン3なら後者のほうが良いのかな。
フリースは流用可能な感じですね。冬ミドル夏アウターでいい感じでしょうか。
夏はユニクロの速乾Tシャツとかカーゴ使ってみます。インナー以外はブランドどれでも良いのなら冬着はモンベルで
一通り聞いたので値段も安いしそれで考えてみます。
フリースは流用可能な感じですね。冬ミドル夏アウターでいい感じでしょうか。
夏はユニクロの速乾Tシャツとかカーゴ使ってみます。インナー以外はブランドどれでも良いのなら冬着はモンベルで
一通り聞いたので値段も安いしそれで考えてみます。
クニウロの売国ウェアがお勧め
ヒートテックは普段着の転用だろ。
山用にあえて買うのはいないはず。
問題は美津濃のブレスサーモかな。
素材はまず発熱レーヨンだと思う。
山用にあえて買うのはいないはず。
問題は美津濃のブレスサーモかな。
素材はまず発熱レーヨンだと思う。
バカはどこにでもいるよ
キャプリーン3は完全な冬はいいけど、春と秋は暑すぎる場合がある
夏なんかは絶対に使えない
2のほうがオールシーズン使えるよ
でも2ならジオラインのLWでもいいかもしれない
夏なんかは絶対に使えない
2のほうがオールシーズン使えるよ
でも2ならジオラインのLWでもいいかもしれない
自分のお気に入りを一般論と決めつけて押し付けるのは
ネット掲示板での常套手段だよな
ネット掲示板での常套手段だよな
LWでもオールシーズンおｋですか？MWで真冬EXPで極寒地ぐらいの認識ですか？
普通の冬山でEXPぐらいかと思ってました。
もうめんどくさいし近くにモンベルあるし全部それにしようかなあ。ちなみにヒートテックは
このスレ見てるとだめだってのはわかりましたｗ
普通の冬山でEXPぐらいかと思ってました。
もうめんどくさいし近くにモンベルあるし全部それにしようかなあ。ちなみにヒートテックは
このスレ見てるとだめだってのはわかりましたｗ
散々脳内フィルタして、せいぜい参考情報程度にしかならない場所なのに
「わかりました」か
本当に馬鹿なんだねキミ
「わかりました」か
本当に馬鹿なんだねキミ
MWくらいになると冬以外は暑いと思う
>>812
おじいちゃん、もう寝る時間ですよ
おじいちゃん、もう寝る時間ですよ
まじめな話、買ったらそれを着用して、外を一時間ぐらい走ると、
使えるかどうかわかるよ。俺はたまにヒートテック着て外を走ってるよ。
でもすぐに風呂に入る。着たままだとめちゃくちゃ寒い。
使えるかどうかわかるよ。俺はたまにヒートテック着て外を走ってるよ。
でもすぐに風呂に入る。着たままだとめちゃくちゃ寒い。
前スレで得た知識だが、ランニングするときはポリエステル90とか100％の
アンダー着てる。ポリなら安いし汗冷えもしないしウハウハよ。
レーヨン素材はダメよん。
アンダー着てる。ポリなら安いし汗冷えもしないしウハウハよ。
レーヨン素材はダメよん。
ところがだ。昨今のはやりで発熱とうたってるレーヨン混紡のものが
多いんだな。おれは激安に殿堂みたいなショップでかったから数百円だったが、
あくまで一般肌着なｗ。
湯似黒でポリ100あるかな？
ただし、冬着用のでないと肌寒いので注意しる。
多いんだな。おれは激安に殿堂みたいなショップでかったから数百円だったが、
あくまで一般肌着なｗ。
湯似黒でポリ100あるかな？
ただし、冬着用のでないと肌寒いので注意しる。
ご意見ありがとうございます。
今までは直径2cm、長さ1.5ｍくらいのカシの杖を使ってました。なんか魔法使いの杖みたいなｗ
下りはこれで凄く楽なんですよ。両手で持って、がっと前に付きながら降りると。
少し安めのストックをペアで買って、使い比べて見ようかと思います。
登りは二本ストックのほうが良さそうですね。
今までは直径2cm、長さ1.5ｍくらいのカシの杖を使ってました。なんか魔法使いの杖みたいなｗ
下りはこれで凄く楽なんですよ。両手で持って、がっと前に付きながら降りると。
少し安めのストックをペアで買って、使い比べて見ようかと思います。
登りは二本ストックのほうが良さそうですね。
>>818
面倒くさいので>>794のは読んでないけど
下りの方がダブルストック有用ですよ、膝痛発生が可也軽減できる
自分の足で歩けてない、慣れてない人が使えばまあ危険かもですね
個人的には軽量なものが好みなんで私はﾊﾞｰｸﾞﾊｳｽのを使用といいつつ
デジカメで写真撮るのに邪魔なんで最近積極的に使ってないかもorz
面倒くさいので>>794のは読んでないけど
下りの方がダブルストック有用ですよ、膝痛発生が可也軽減できる
自分の足で歩けてない、慣れてない人が使えばまあ危険かもですね
個人的には軽量なものが好みなんで私はﾊﾞｰｸﾞﾊｳｽのを使用といいつつ
デジカメで写真撮るのに邪魔なんで最近積極的に使ってないかもorz
カメラ持ってるとストックじゃまだよねー
靴にお金をかける位にはストックにもお金をかけるべき
と昔ホムセンの安物買ってしまった俺は思うねん
と昔ホムセンの安物買ってしまった俺は思うねん
ゆっくり登るならストックある方がいいがガンガン登るなら無い方がいいな
>>817
ポリエステル１００％の起毛下着が安く売ってるよ。
ディスカウントショップで定価９８０円で特価６００円くらい。
発熱レーヨンはピンキリだから期待しないほうがいいかも。
>>818
いい杖だと思うけど使い方が逆。
杖は下りでは後ろに構えてバランスのリカバリーに使うんだよ。
数センチ地面から浮かしておくと。
バランス崩して足元が滑ったとき自動的に地面にぶっかって。
ブレーキにもリカバリーにもなる。
こういう芸当はストックにはできない。
斜めに下降するときは杖は山側に構えてジグザグのたびに左右に持ち替える。
登りも同じで山側に杖を突いてバランスの補助にする。
もちろん体重を支えるんだから杖は両手でしっかり握る。
当然杖の頭側は逆手。
石突側は順手になる。
リズミカルに持ち替える練習はしないといけない。
昔の猟師はこれでガケを駆け下ったりしたそうだ。
やれるだけやってみたら。
ポリエステル１００％の起毛下着が安く売ってるよ。
ディスカウントショップで定価９８０円で特価６００円くらい。
発熱レーヨンはピンキリだから期待しないほうがいいかも。
>>818
いい杖だと思うけど使い方が逆。
杖は下りでは後ろに構えてバランスのリカバリーに使うんだよ。
数センチ地面から浮かしておくと。
バランス崩して足元が滑ったとき自動的に地面にぶっかって。
ブレーキにもリカバリーにもなる。
こういう芸当はストックにはできない。
斜めに下降するときは杖は山側に構えてジグザグのたびに左右に持ち替える。
登りも同じで山側に杖を突いてバランスの補助にする。
もちろん体重を支えるんだから杖は両手でしっかり握る。
当然杖の頭側は逆手。
石突側は順手になる。
リズミカルに持ち替える練習はしないといけない。
昔の猟師はこれでガケを駆け下ったりしたそうだ。
やれるだけやってみたら。
正しい杖の使い方ってあるんですね。
今度実践してみます。
今度実践してみます。
>>825
安いポリ100％のジップアップシャツってないだろうか？
安いポリ100％のジップアップシャツってないだろうか？
>>825
>杖は下りでは後ろに構えてバランスのリカバリーに使うんだよ。
他は同意だがこれは違うだろ
普通は下りの時はストックを前にだしてバランスの補助に
すると同時に膝のショックを軽減するために使うぞ
>杖は下りでは後ろに構えてバランスのリカバリーに使うんだよ。
他は同意だがこれは違うだろ
普通は下りの時はストックを前にだしてバランスの補助に
すると同時に膝のショックを軽減するために使うぞ
834 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 20:28:54.86
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論
>>833
ストック事故は下りで起きてる。
奥多摩では重傷と死亡。
谷川岳では頭の皮がむける大怪我。
>>794で指定した前レス読んでみること。
ストックを下りで前に出すから実力以上の下降になって転落してる可能性がある。
ショックを軽減するよりヒザに負担をかけない歩き方をマスターするべき。
あとバランスを崩したとき片手では体重は支えられない。
だから長い山杖を両手でしっかり握って使うのが一番安全。
ストックを使うなら二本でなく一本のほうが無難。
無理なバランスは危険。
ストック事故は下りで起きてる。
奥多摩では重傷と死亡。
谷川岳では頭の皮がむける大怪我。
>>794で指定した前レス読んでみること。
ストックを下りで前に出すから実力以上の下降になって転落してる可能性がある。
ショックを軽減するよりヒザに負担をかけない歩き方をマスターするべき。
あとバランスを崩したとき片手では体重は支えられない。
だから長い山杖を両手でしっかり握って使うのが一番安全。
ストックを使うなら二本でなく一本のほうが無難。
無理なバランスは危険。
だったらストックなんか一本だろうが日本だろうが使わない方がいいと思うよ。
ストックを使おうがどうしようが無理なバランスはダメだろ
俺は二本つかうけれどね
ストックを使おうがどうしようが無理なバランスはダメだろ
俺は二本つかうけれどね
>>835
＞あとバランスを崩したとき片手では体重は支えられない。
横レスするけど、本数よりも
ストラップに手を通してるか否かですね、そうなるとw
つうか杖なんか使わないで膝鍛えた方が正解ってかw
関係ないけど、春富士の下りでピッケル替わりにストック使って
グリセードしたら曲げました(涙)
つか細かいストック論議は専スレの方が向いてますねここ初心者だし
＞あとバランスを崩したとき片手では体重は支えられない。
横レスするけど、本数よりも
ストラップに手を通してるか否かですね、そうなるとw
つうか杖なんか使わないで膝鍛えた方が正解ってかw
関係ないけど、春富士の下りでピッケル替わりにストック使って
グリセードしたら曲げました(涙)
つか細かいストック論議は専スレの方が向いてますねここ初心者だし
マタギが杖を後ろに構えて、雪の急斜面を落ちるように降りて行くのをテレビで見たことある
駒ケ根の千畳敷から宝剣山荘までは
登山様の靴を買わないと辛いでしょうか...
初夏に行きたいと誘われたのですが、めったに登山しないし、お金なくて...
登山様の靴を買わないと辛いでしょうか...
初夏に行きたいと誘われたのですが、めったに登山しないし、お金なくて...
>>839
一応確認しておきますが
宝剣岳には登らないで行っても木曽駒方面ですよね？
形から入る意味合いも含め
5〜6千円のトレッキングシューズと2〜3千円の厚手の靴下
10千円弱コースがお勧め
まあなくても大丈夫です
ロープウェイの待ち時間に気を付けて(シーズンだと長いので)
一応確認しておきますが
宝剣岳には登らないで行っても木曽駒方面ですよね？
形から入る意味合いも含め
5〜6千円のトレッキングシューズと2〜3千円の厚手の靴下
10千円弱コースがお勧め
まあなくても大丈夫です
ロープウェイの待ち時間に気を付けて(シーズンだと長いので)
>>839
あそこは整備されてるから運動靴でも行ける
あそこは整備されてるから運動靴でも行ける
>>837 とか
ストックを１本にするのは無理なバランス使わせないため。
谷川岳の事故はスラブで石突を滑らしてバランスを崩し倒れ込んだそうだ。
２本ストックだとこれをやりやすい。
ストック下降で本当にバランスを崩すとリカバリーは不可能に近い。
それからグリセードの制動は本来靴のカド付けでおこなうもので石突を引きずることではない。
ストック曲げたのは身体を倒し込む北穂型グリセードの真似かもしれないがコントロールしづらいのでとっくに廃れたスタイルだよ。
傾斜のゆるい富士山でやるなら足を蹴り出しながら滑らせるスケーティンググリセードのほうが向いてる。
ただし上部ではやらないほうがいい。
ストックを１本にするのは無理なバランス使わせないため。
谷川岳の事故はスラブで石突を滑らしてバランスを崩し倒れ込んだそうだ。
２本ストックだとこれをやりやすい。
ストック下降で本当にバランスを崩すとリカバリーは不可能に近い。
それからグリセードの制動は本来靴のカド付けでおこなうもので石突を引きずることではない。
ストック曲げたのは身体を倒し込む北穂型グリセードの真似かもしれないがコントロールしづらいのでとっくに廃れたスタイルだよ。
傾斜のゆるい富士山でやるなら足を蹴り出しながら滑らせるスケーティンググリセードのほうが向いてる。
ただし上部ではやらないほうがいい。
>>839
夏にロープウェイから木曽駒ヶ岳の頂上に行くだけなら、
近所にスニーカーで何も持たずにお出かけするレベルかも。
安全かどうかは別にして。
昔、高校3年生の夏に高校の勉強合宿、最終日前日に合格祈願に登ったんだが、
特に何も準備せず皆ジーパン、チノパンにスニーカーで自由行動で登頂してた。
帰りとか崖道でショートカットした記憶があるけど、今思えば危険だったんじゃねーか、な？？という感じ。
俺以外の同級生は皆無事帰還したよ。
夏にロープウェイから木曽駒ヶ岳の頂上に行くだけなら、
近所にスニーカーで何も持たずにお出かけするレベルかも。
安全かどうかは別にして。
昔、高校3年生の夏に高校の勉強合宿、最終日前日に合格祈願に登ったんだが、
特に何も準備せず皆ジーパン、チノパンにスニーカーで自由行動で登頂してた。
帰りとか崖道でショートカットした記憶があるけど、今思えば危険だったんじゃねーか、な？？という感じ。
俺以外の同級生は皆無事帰還したよ。
まった、初夏ということは防寒着はちゃんと持って行ったほうがいいよ。
俺は高山病でゲロゲロ。
俺は高山病でゲロゲロ。
とりあえず夏は球技ができる格好に安物のフリースと雨具でなんとかなる
学生登山なんてみなそんなんだし
学生登山なんてみなそんなんだし
高校生は雨具すらいらない。童貞パワーで雨風余裕。
エロ話に夢中になって気がつけばロープウェー使わず下山してピーカンに晴れてるぐらい余裕。
ただし一日オナニー5回以上が余裕な高校生に限る。
エロ話に夢中になって気がつけばロープウェー使わず下山してピーカンに晴れてるぐらい余裕。
ただし一日オナニー5回以上が余裕な高校生に限る。
高校生で童貞の時点で該当しなかったわ
>>844
お前足無いぞ
お前足無いぞ
木の杖が便利だと思うんなら安物ストックなんか買わないでレキやBD買った方がいい
遠回りは無駄だ
遠回りは無駄だ
ありがとう。
履きやすいスニーカーに、分厚目の靴下で大丈夫なのかな。
興味本位で好日山荘に行ってみたいんだけど、店員はついてきますか？
なんとなく入って、ほほぉ〜と楽しんで帰って来られる？
履きやすいスニーカーに、分厚目の靴下で大丈夫なのかな。
興味本位で好日山荘に行ってみたいんだけど、店員はついてきますか？
なんとなく入って、ほほぉ〜と楽しんで帰って来られる？
>>850
一本の長くて丈夫な杖を両手でしっかり握る使い方は。
日本では横杖と言い欧州(独語圏)ではシュトックと言って東西共通で存在する。
おそらく人類が自然発生的に生み出した普遍的な技術が山杖だと思っていいだろう。
欧州ではメタルカッペ(金属冠)と言って杖の頭部に必要なとき反対にして石突代わりにする飾りが付いてたそうだが。
日本では自然木や竹(猟師は嫌ったそうだ)を利用したもので適当に探した間に合わせで買ってくるもんじゃない。
だから試しに使ってみるにしても金はまったくかからない。
レキやＢＤ買うのはそれからでもいいはず。
奥多摩の死傷者や谷川岳の怪我人も木の杖使って遠回りしてれば災難には遭わなかったかもしれない。
一本の長くて丈夫な杖を両手でしっかり握る使い方は。
日本では横杖と言い欧州(独語圏)ではシュトックと言って東西共通で存在する。
おそらく人類が自然発生的に生み出した普遍的な技術が山杖だと思っていいだろう。
欧州ではメタルカッペ(金属冠)と言って杖の頭部に必要なとき反対にして石突代わりにする飾りが付いてたそうだが。
日本では自然木や竹(猟師は嫌ったそうだ)を利用したもので適当に探した間に合わせで買ってくるもんじゃない。
だから試しに使ってみるにしても金はまったくかからない。
レキやＢＤ買うのはそれからでもいいはず。
奥多摩の死傷者や谷川岳の怪我人も木の杖使って遠回りしてれば災難には遭わなかったかもしれない。
もういいから…
>>851
何店かしらないけど。
あそこは上州屋だから店員付いて来たりはしないよ。
池袋店ははす向かいがビクトリアのエルブレスだから。
両方のぞいて見るといい。
スニーカーはサイズにゆとりがあって紐がしっかり締まりソールエッジの減ってないものがいい。
ただし足首は保護されないから気をつけて。
何店かしらないけど。
あそこは上州屋だから店員付いて来たりはしないよ。
池袋店ははす向かいがビクトリアのエルブレスだから。
両方のぞいて見るといい。
スニーカーはサイズにゆとりがあって紐がしっかり締まりソールエッジの減ってないものがいい。
ただし足首は保護されないから気をつけて。
山板って統失多いよね
長文丸野郎ウザイな
後にストックとか一番笑える
下りで使って突く感覚を覚えてこそのリカバリだ
最初から後に構えてても実際に後に滑ったら
ちゃんと突けずにむしろストックで怪我するわ
後にストックとか一番笑える
下りで使って突く感覚を覚えてこそのリカバリだ
最初から後に構えてても実際に後に滑ったら
ちゃんと突けずにむしろストックで怪我するわ
いろいろな方法、歩き方があるんだろ
頭の硬いおじいちゃんにはわからんか
頭の硬いおじいちゃんにはわからんか
山に登って下山はベースジャンプ
って人いますか？
やりたいので色々聞きたい。
って人いますか？
やりたいので色々聞きたい。
ベースジャンプってなんだ？
パラシュート背負って崖からジャンプ
パラグライダーでもいいな
パラグライダーでもいいな
>>858
何の初心者？
何の初心者？
ベースジャンプとかパラグライダーとか、そんな奴このスレにいないだろ。
スカイダイビングとかパラグライダーのスクール行くとこから始めろよ。
スカイダイビングとかパラグライダーのスクール行くとこから始めろよ。
低山からのジャンプでも何十分も飛べるんだよね。
怖いから俺には無理だ。
怖いから俺には無理だ。
登山は好きだけど高所が苦手な俺には無理
865 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 22:20:52.65
ムササビスーツ楽しそう。
ウィングスーツ着て初めて飛ぶ時どうやるんだろう。
スカイダイビングみたいに２人で重なって飛ぶのかなあ。
その前に、スカイダイビングやハングライダー、バンジージャンプや、ただ飛び降りるタイプのベースジャンプなどで訓練積むのかねえ。
それともいきなりウィングスーツなのかね。
スレチだけど。
スカイダイビングみたいに２人で重なって飛ぶのかなあ。
その前に、スカイダイビングやハングライダー、バンジージャンプや、ただ飛び降りるタイプのベースジャンプなどで訓練積むのかねえ。
それともいきなりウィングスーツなのかね。
スレチだけど。
↑普通にスカイダイブじゃ？
落下姿勢をコントロールするだけなんだから
落下姿勢をコントロールするだけなんだから
ベースジャンプって日本じゃ許されてるのかな。
キーネスイングだって公共物利用だから勝手にできないだろ。
キーネスイングだって公共物利用だから勝手にできないだろ。
872 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 20:36:15.46
陣馬高尾間でオバちゃん集団とすれ違った時、オバちゃんが氷に足を乗っけて大コケした。
そのオバちゃんがストック持っていたのだが、転んだときにストックを振り回しそのストックでガツンと殴られた。
そのオバちゃん転んで動揺していたせいか、ストックで人を殴ったことにも気づかず…。
周りのおばちゃんも、転んだオバちゃん起こすのに必死…
ストックは凶器だ！
そのオバちゃんがストック持っていたのだが、転んだときにストックを振り回しそのストックでガツンと殴られた。
そのオバちゃん転んで動揺していたせいか、ストックで人を殴ったことにも気づかず…。
周りのおばちゃんも、転んだオバちゃん起こすのに必死…
ストックは凶器だ！
フラグ…
ストックでマンコ突き刺したれ
あぁ！！！痛ってぇーー−！
こりゃ、骨折れてるぞ！！
ババァ！どうしてくれんねん！
わしゃ、当分働かれへんなってもうたぞ
誠意見せてもらわな、こっちも収まりつかへんやんけ
って感じで、感情を込めて丁寧に謝罪を要求すべき
こりゃ、骨折れてるぞ！！
ババァ！どうしてくれんねん！
わしゃ、当分働かれへんなってもうたぞ
誠意見せてもらわな、こっちも収まりつかへんやんけ
って感じで、感情を込めて丁寧に謝罪を要求すべき
関西人は糞だな
×痛ってぇーー−！ ○痛ったーーー！
×骨折れてるぞ！！ ○骨折れとるわー！！
×どうしてくれんねん！ ○どないしてくれんねん！
×骨折れてるぞ！！ ○骨折れとるわー！！
×どうしてくれんねん！ ○どないしてくれんねん！
関西と言えば在日お笑い芸人
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
日本は生活保護天国！ ナマポ貰い放題ﾆﾀﾞ
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ 生活保護は合法ﾆﾀﾞ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ | 凄腕弁護士がついてるﾆﾀﾞ
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ‥ | |おめえらにやるナマポは無え ヽ
| ┬┬┬ | ∠ 代わりに増税ﾆﾀﾞ |
ヽ ￣￣ ノ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |河本準一を
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
日本は生活保護天国！ ナマポ貰い放題ﾆﾀﾞ
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ 生活保護は合法ﾆﾀﾞ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ | 凄腕弁護士がついてるﾆﾀﾞ
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ‥ | |おめえらにやるナマポは無え ヽ
| ┬┬┬ | ∠ 代わりに増税ﾆﾀﾞ |
ヽ ￣￣ ノ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |河本準一を
>>872
登りでストック使ってる奴の後ろに付いたら。
石突がはじけて顔にリングがぶつかったって話がある。
刺さってたかもしれないって言ってたよ。
ストック歩行はストックで身体を前に押そうとするけど。
登りでこれやると。
斜面に対してストックをかなり倒して力を入れることになる。
スキーなら雪面だから石突のキャッチもしやすいが。
無雪期の山道じゃ石突が何にぶつかって何にひっかかってるのか。
手探りだけだから心もとないかぎりだ。
後続者の足にでも石突が刺さってなきゃいいんだけど。
それにしてもストックは物騒な道具だな。
登りでストック使ってる奴の後ろに付いたら。
石突がはじけて顔にリングがぶつかったって話がある。
刺さってたかもしれないって言ってたよ。
ストック歩行はストックで身体を前に押そうとするけど。
登りでこれやると。
斜面に対してストックをかなり倒して力を入れることになる。
スキーなら雪面だから石突のキャッチもしやすいが。
無雪期の山道じゃ石突が何にぶつかって何にひっかかってるのか。
手探りだけだから心もとないかぎりだ。
後続者の足にでも石突が刺さってなきゃいいんだけど。
それにしてもストックは物騒な道具だな。
普通ゴムキャップしてるし
ゴムキャップしてても。
目玉くらいグシャだろ。
自分の顔で試してみな。
目玉くらいグシャだろ。
自分の顔で試してみな。
普通は。
そこまで。
後ろに。
近づか。
ない。
そこまで。
後ろに。
近づか。
ない。
俺こないだ前歩いてる人の指が目に入って失明した
運のない奴め。目玉もうひとつあるからって安心するな。ストックは左右あるしな
>>880
そこまでくっついて歩いてるやつが悪い。基本だろ
そこまでくっついて歩いてるやつが悪い。基本だろ
逆だろ。
真後ろに付いてればストックで突かれる間合いの中だから安全。
危険なのは抜こうとしても抜かせてもらえない奴の後ろ。
ちょうどストックパンチ喰らう有効圏内。
抜かれそうになると突然頑張り出すからストックをガツガツやってる。
そういえばハセツネも浅間峠までストック使用禁止だったろ。
真後ろに付いてればストックで突かれる間合いの中だから安全。
危険なのは抜こうとしても抜かせてもらえない奴の後ろ。
ちょうどストックパンチ喰らう有効圏内。
抜かれそうになると突然頑張り出すからストックをガツガツやってる。
そういえばハセツネも浅間峠までストック使用禁止だったろ。
ふーん
>>887
そこまで近づいたら今度は足が当たるな
そこまで近づいたら今度は足が当たるな
ストックよりいいだろ。
ザックに頭ぶつかる距離が安全。
ザックに頭ぶつかる距離が安全。
抱きついてストック振れないようにしたら解決だな
真剣白刃取りで石突をつかんで後ろへ引っ張ってガケ下へ落とす。
つうか>>880とか読んでて思ったんだが
先行者がいるとまともに周りも確認しないでついてくる馬鹿が居るよね
休憩するのに道外れたらそのままついてきて逆に文句言われたことがあるw
ストック云々の以前に近づき杉なだけだと思われ
あと前が邪魔なら声かけて抜かせて貰えよその程度脚力もないのか？>>887
先行者がいるとまともに周りも確認しないでついてくる馬鹿が居るよね
休憩するのに道外れたらそのままついてきて逆に文句言われたことがあるw
ストック云々の以前に近づき杉なだけだと思われ
あと前が邪魔なら声かけて抜かせて貰えよその程度脚力もないのか？>>887
スレチかもしれないけど
どうも最近、禁止とか言われていても
特に罰則がないなら無問題とか言ってるアホ増えた気がする
どうも最近、禁止とか言われていても
特に罰則がないなら無問題とか言ってるアホ増えた気がする
>>894
罰則ないなら別に問題ないだろう
まあ、叩かれリスクっていう別な問題はあるから、それと天秤に掛けて判断しろよってやつね
会社でも変に躊躇したりしてるカス野郎は、
すぐ辞めたり万年下っ端だよ
極端な話、誰も見てないし、ばれないって前提あるなら、何やってもOK
罰則ないなら別に問題ないだろう
まあ、叩かれリスクっていう別な問題はあるから、それと天秤に掛けて判断しろよってやつね
会社でも変に躊躇したりしてるカス野郎は、
すぐ辞めたり万年下っ端だよ
極端な話、誰も見てないし、ばれないって前提あるなら、何やってもOK
他人事だから言ってんだよね結局
まあ、そんな「俺は関係ないね」的な感覚って誰にでもあるけど
まあ、そんな「俺は関係ないね」的な感覚って誰にでもあるけど
その14歳未満本人だった場合は、主張が今度は逆になるな
>>897
どうでもいいけど罰則はあるよ
どうでもいいけど罰則はあるよ
>>897
ちーす
ちーす
>>900
理解する必要もないと思うけど？暇人なの？
理解する必要もないと思うけど？暇人なの？
>>904
森林窃盗罪はよく見かけるね
森林窃盗罪はよく見かけるね
頭のおかしい書き込みを理解しようとしてるのかｗ
自分なりに考えながら書いているような投稿ならまだしも
その場でてきとうに思い付いたような事を書いているだけの投稿は
どうせ反応ないだろうし、当の本人もすぐ飽きているだろうし
時間の無駄だろうな
その場でてきとうに思い付いたような事を書いているだけの投稿は
どうせ反応ないだろうし、当の本人もすぐ飽きているだろうし
時間の無駄だろうな
うひょー
セックス！セックス！！
何億回でもセックス！たまらん！
セックス！セックス！！
何億回でもセックス！たまらん！
>>909
その場で思い付いたようなクソ投稿しかないだろここ
その場で思い付いたようなクソ投稿しかないだろここ
ストックで殴られた程度だから笑い話で済んでるけど
目を突き刺して失明してたらそれこそ裁判沙汰かもね
目を突き刺して失明してたらそれこそ裁判沙汰かもね
そんな当たり前の話されても…
八ヶ岳行ったら登山者は見かけなかったが、キノコ泥棒は10組くらい見たという
いちいち目潰されたくらいで裁判するのはいないってことか。
しょうもない事で裁判か
ヒス野郎かよ
まるでチョンだな
ヒス野郎かよ
まるでチョンだな
ストックで人の目潰しても「しょうもないこと」って日本人は普通言わないだろ。
釣られんなよ
でも実際目が潰れるような怪我させたら逮捕されるんじゃないか
でも実際目が潰れるような怪我させたら逮捕されるんじゃないか
普通、安全な距離をとらない後ろの奴の過失が高くならないか？
っていうかそこまで前の人に接近する理由がないよな
前の人が遅いなら声をかけて抜かさせてもらえばいいんだし
前の人が遅いなら声をかけて抜かさせてもらえばいいんだし
お前ら、「すれ違った時」って書いてあるのが読めないの？
ストックは大きく後ろに振って使うから危険範囲が広いんだよ。
たとえば雨傘使ってる人間が人の目潰しておいて俺のそばに近寄ったお前が悪いって抗弁できるのか考えてみればいい。
そんな言いわけは通用しない。
危険物持ってる人間や危険行為してる人間は他者に被害を与えないよう注意を払う義務がある。
これがわからない人間は日本人には普通少ないと思うが。
たとえば雨傘使ってる人間が人の目潰しておいて俺のそばに近寄ったお前が悪いって抗弁できるのか考えてみればいい。
そんな言いわけは通用しない。
危険物持ってる人間や危険行為してる人間は他者に被害を与えないよう注意を払う義務がある。
これがわからない人間は日本人には普通少ないと思うが。
「被害を与える」なんて誤用は「日本人には普通少ない」よね
過失で目を潰した程度で逮捕なんかされない、過失ならね
車でひき殺したって、過失ですぐに警察、消防に連絡すれば逮捕されないんだから
ただし、その事故後の対処の仕方が悪く、被害者が訴えることはいくらでもあるだろうね
車でひき殺したって、過失ですぐに警察、消防に連絡すれば逮捕されないんだから
ただし、その事故後の対処の仕方が悪く、被害者が訴えることはいくらでもあるだろうね
トレランもどきっぽいのが落石で爺さんと孫を殺したやつってどうなったんだろ
自転車ぶつけて怪我させてシカトで逃げるのもいるからな。
>>927
逮捕される
逮捕される
>>930
書類送検の場合もあるでよ
千野志麻が駐車場でやった時も確かそう
山でも人を怪我させたらちゃんと対応すれば逮捕は免れる可能性が高い
相手の不注意だとかマナー違反だとか言って放置したり
ましてや逃げたりしたら確実にアウトだから気をつけねばな
書類送検の場合もあるでよ
千野志麻が駐車場でやった時も確かそう
山でも人を怪我させたらちゃんと対応すれば逮捕は免れる可能性が高い
相手の不注意だとかマナー違反だとか言って放置したり
ましてや逃げたりしたら確実にアウトだから気をつけねばな
>>928
事情聴取はあったけれど、結局送検はされなかったみたいね
事情聴取はあったけれど、結局送検はされなかったみたいね
賠償責任保険入ってないと逃げるしかない。
登山後の筋肉痛がつらいんだが、みんなどうしてる？温泉＋焼き肉食べ放題って効果ある？
風呂は効果あると思う
焼肉食べ放題って山帰りにやったことがないから
わからん
焼肉食べ放題って山帰りにやったことがないから
わからん
アミノ酸摂取
筋肉疲労ならクエン酸だな
ついでに軽くストレッチとかしとくと、より良いかも
自分は他に、痛くなる先に湿布系のを使ってみたりもしてるけど、
湿布って消炎や鎮痛効果が強いから、先にしてどれ程意味があるかは不明ｗ
焼肉は自分も試したことないなあｗ
自分は他に、痛くなる先に湿布系のを使ってみたりもしてるけど、
湿布って消炎や鎮痛効果が強いから、先にしてどれ程意味があるかは不明ｗ
焼肉は自分も試したことないなあｗ
筋肉痛は上書き出来るからほっとけ
>>934
炭酸飲料
炭酸飲料
941 ： ◆MAGE.82tbE ：2013/02/02(土) 21:26:58.83
>>934
¶
（ｏ＾ｰ＾） < きそにくつー のときに にくおたべるのわ
あたらしい きそにくお つくるのに
こーか わ あるとおもうﾅﾘから
わがはいわ たべるﾅﾘよ
¶
(ｏ´･ω･`) < きそにくつー かいしょーのための
そこーせいわ ないきがすﾅﾘよ
¶
（ｏ＾ｰ＾） < きそにくつー のときに にくおたべるのわ
あたらしい きそにくお つくるのに
こーか わ あるとおもうﾅﾘから
わがはいわ たべるﾅﾘよ
¶
(ｏ´･ω･`) < きそにくつー かいしょーのための
そこーせいわ ないきがすﾅﾘよ
たまに、mixiのコミュ貼ってるやつがいるけど誰得なん？mixiやってかいから、よう、わからん
NGに入れてるか無問題
mixiのステマだろ、気にすんな
閑古鳥が鳴いてっから必死なんだよ
閑古鳥が鳴いてっから必死なんだよ
mixiはマルチで規制してもらえ
>>941
日本語か英語でお願いします
日本語か英語でお願いします
セボン？
ステマって…
むしろmixiの評判落とすための荒らしだろ？
本気で宣伝と思って貼ってるとしたら馬鹿だろ
本気で宣伝と思って貼ってるとしたら馬鹿だろ
>>934
温泉行ったら、水風呂で腰から下を冷やしとくのがマジお薦め
温泉行ったら、水風呂で腰から下を冷やしとくのがマジお薦め
>>934
筋肉痛になるのは、詰まるところ筋力＆筋持久力が足りんかった＆血流が足りずに筋肉が酸欠になって居たから
温泉は疲労回復にはなるが筋力は上がらん
実際には回復時に（ドラゴンボールの如く）超回復が起きて筋力は上がるが、この場合大切なのは疲労の方だしな
頻繁に何度も登ってれば、疲労はするが筋肉痛は起きなくなる
山に必要な筋力、心肺系は、山に登るのが一番鍛えられる
筋肉痛になるのは、詰まるところ筋力＆筋持久力が足りんかった＆血流が足りずに筋肉が酸欠になって居たから
温泉は疲労回復にはなるが筋力は上がらん
実際には回復時に（ドラゴンボールの如く）超回復が起きて筋力は上がるが、この場合大切なのは疲労の方だしな
頻繁に何度も登ってれば、疲労はするが筋肉痛は起きなくなる
山に必要な筋力、心肺系は、山に登るのが一番鍛えられる
筋肉痛は疲労と言うか、普段酷使してない筋肉を酷使するからでしょ
日ごろから階段ダッシュとかするしかないと思うわ
日ごろから階段ダッシュとかするしかないと思うわ
超回復にタンパク質使うし血行良い方が治りが速いからどっちも効果あるよ
近所の山公園で体力作りしてたら、近所の高校の野球部数人が全速力で登って行きやがった
頂上の茶屋でソフトクリーム食って、階段2段飛ばしで駆け下りて行きやがった
ええなあ、俺はもうあの頃に戻れませんか
頂上の茶屋でソフトクリーム食って、階段2段飛ばしで駆け下りて行きやがった
ええなあ、俺はもうあの頃に戻れませんか
数人の所属は高校野球部じゃなくて、日本ハムだろいい加減にしろ
なら今年の日ハムはいけそうじゃんか。
957 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 09:59:31.80
２月４日（月）〜７日（木）、１１日（月）〜１４日（木） 午後９:５５〜１０：００
NHK Eテレ まる得マガジン これが正しいラジオ体操
登山のトレーニングになる かな？
NHK Eテレ まる得マガジン これが正しいラジオ体操
登山のトレーニングになる かな？
韓国の走狗、犬ＨＫ
在日の味方、犬ＨＫ
日本人の敵、犬ＨＫ
日本人の税金は日本人の為のもの
孤独死、餓死、凍死する日本人は見殺し
在日には在日特権で生活保護与え放題
そして、日本人には増税
まさに売国
即刻、自衛隊を竹島に出兵させ竹島奪還、韓国人は入国禁止、在日は国外追放！
そんな政党、政治家を、日本国民は望んでいます。
在日の味方、犬ＨＫ
日本人の敵、犬ＨＫ
日本人の税金は日本人の為のもの
孤独死、餓死、凍死する日本人は見殺し
在日には在日特権で生活保護与え放題
そして、日本人には増税
まさに売国
即刻、自衛隊を竹島に出兵させ竹島奪還、韓国人は入国禁止、在日は国外追放！
そんな政党、政治家を、日本国民は望んでいます。
登山しながら、一流のアメフト選手みたいなバキバキの身体作るにはどうしたらええのーん？
961 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:51:34.39
多分、山登り不得意になるのでは。
高負荷をかけないと筋繊維は太くならない
ロングゲイターを買うときは靴を持っていってあわせたほうがいいですか？
>>963
靴を買うときもゲイター持ってくのか？ううん〜？
靴を買うときもゲイター持ってくのか？ううん〜？
靴をもっていって会わせる必要があるのは
アイゼン購入時ぐらいだよ
アイゼン購入時ぐらいだよ
合わせないで買ったらゆるゆるだった
967 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 06:48:34.33
超回復…
登山用の靴下は、普通の靴下と全然ちがいますか？
三重の御在所に登るだけですが、普通のスニーカーに登山靴下で大丈夫ですか？
普通の靴下でも大丈夫かな
三重の御在所に登るだけですが、普通のスニーカーに登山靴下で大丈夫ですか？
普通の靴下でも大丈夫かな
なるべく厚めの靴下履いたらいいよ
>>970
御在所はコース自体は楽だけど、整備不足の所も多く結構荒れてるからそれなりの靴で行った方が良いと思うぞ
御在所はコース自体は楽だけど、整備不足の所も多く結構荒れてるからそれなりの靴で行った方が良いと思うぞ
登山靴てブーツっぽいの多いけど。
普通のブーツでも大丈夫なんかな？
因みに高尾山登ろう思ってるんだけど
普通のブーツでも大丈夫なんかな？
因みに高尾山登ろう思ってるんだけど
>>970
厚手の山靴下で履ける大きな運動靴持ってるってこと？。
運動靴で靴下の厚み気にするより靴自体のサイズのゆとりのほうが大事だと思う。
もちろんトレッキングシューズとか買えるんならいいけど。
あくまで運動靴で間に合わせるつもりなら。
つま先に充分ゆとりがあって紐がしっかり締まって靴底のエッジがまだ新しいものにすること。
ただ足首の外傷にはノーガードだから気をつけて。
>>967
夏用の軽アイゼンくらいしか無理。
靴底も靴自体も剛性が期待できないから本物のアイゼンは履けない。
ただの滑り止め。
モチヅキのフマズ用アイゼンとかダックスのチェーンアイゼンとか。
山の店に靴持って相談に行けばいい。
どんな季節にどんな山で使うか指定すること。
>>963
足首だけのショートスパッツならともかく。
サイズあわせは必要。
靴持って店行っても損にはならないし。
あと靴買い換える予定もあったら。
それも計算に入れといたほうがいい。
厚手の山靴下で履ける大きな運動靴持ってるってこと？。
運動靴で靴下の厚み気にするより靴自体のサイズのゆとりのほうが大事だと思う。
もちろんトレッキングシューズとか買えるんならいいけど。
あくまで運動靴で間に合わせるつもりなら。
つま先に充分ゆとりがあって紐がしっかり締まって靴底のエッジがまだ新しいものにすること。
ただ足首の外傷にはノーガードだから気をつけて。
>>967
夏用の軽アイゼンくらいしか無理。
靴底も靴自体も剛性が期待できないから本物のアイゼンは履けない。
ただの滑り止め。
モチヅキのフマズ用アイゼンとかダックスのチェーンアイゼンとか。
山の店に靴持って相談に行けばいい。
どんな季節にどんな山で使うか指定すること。
>>963
足首だけのショートスパッツならともかく。
サイズあわせは必要。
靴持って店行っても損にはならないし。
あと靴買い換える予定もあったら。
それも計算に入れといたほうがいい。
普通のブーツってなんだよ。
たぶんヒールの高いセクシーなヤツだな
グリベルの12本アイゼン+シリオ601+ダブルストックではどの辺りの山ならいまの時期に登ることができるでしょうか？
また、この装備にピッケルを足すとどれくらい選択肢は広がるでしょうか？
当方名古屋在住です
また、この装備にピッケルを足すとどれくらい選択肢は広がるでしょうか？
当方名古屋在住です
シリオ６０１？。
どうでもいいけどアイゼンあるから冬山登れるわけじゃない。
装備買うと技術はオマケについてくるわけじゃない。
ピッケル足したら足場切れるわけでも滑落停止できるわけでもない。
雪上訓練とかの経験はあるのかな。
無いのなら雪はあるけど危険のない山で歩行練習から入るべきだと思うけど。
どうでもいいけどアイゼンあるから冬山登れるわけじゃない。
装備買うと技術はオマケについてくるわけじゃない。
ピッケル足したら足場切れるわけでも滑落停止できるわけでもない。
雪上訓練とかの経験はあるのかな。
無いのなら雪はあるけど危険のない山で歩行練習から入るべきだと思うけど。
>>977
そんな質問してるぐらいの奴は家に居た方が良いな
そんな質問してるぐらいの奴は家に居た方が良いな
>>977
シリオ６０１ってぐぐってみたけれど出てこなかった
どんな登山靴かわからなければ回答のしようがないし
ピッケルだって使用法を知らなければ役にたたん
ま、道具じゃなくスキルの問題になると思うけれど
シリオ６０１ってぐぐってみたけれど出てこなかった
どんな登山靴かわからなければ回答のしようがないし
ピッケルだって使用法を知らなければ役にたたん
ま、道具じゃなくスキルの問題になると思うけれど
そんなの聞く前にどーみても死にそうにない低山から始めりゃーいいんだよ
いきなり限界から行くのか？
駄目だったら引き返せ
ステップを踏むのは嫌がるのは何なの？
いきなり限界から行くのか？
駄目だったら引き返せ
ステップを踏むのは嫌がるのは何なの？
>>980
それよりスレたてとけよ
それよりスレたてとけよ
初心者っす。
12本アイゼンが必要で、ピッケルは不要でダブルストックが必要な状況が分かんないっす。
12本アイゼンが必要で、ピッケルは不要でダブルストックが必要な状況が分かんないっす。
>>977
エベレスト程度ならOKだと思う
エベレスト程度ならOKだと思う
雪山の滑落停止訓練ってどこかで受けられる？
しかし一回二回参加したところでとてもいけるとは思えない
経験ある人の山行に何回もついていかないと結局勝手わからないし
ないよりはいいんだろうけど受けた人って初心者同士とか初心者だけで行っちゃうんだろうな
経験ある人の山行に何回もついていかないと結局勝手わからないし
ないよりはいいんだろうけど受けた人って初心者同士とか初心者だけで行っちゃうんだろうな
>>983
ストックはストックだよ。
ピッケルは杖になるけど。
ストックは杖にしかならない。
この違いがわからないと非常に危険。
それに本気でこれからのこと考えてるなら。
ピッケルは早めに入手して使い慣れとくことを勧める。
安全な雪山で杖代わりに使って手になじませるだけでもいい。
とにかくヘッド握り慣れないと。
やってみればわかるけどストックと違って違和感がひどいはず。
そういうことに早く慣れることが必要。
あとピッケルは刃物に近いから充分それを認識してないといけない。
転倒して怪我するのもいる。
技術の習得なんかそれからでいい。
ピッケル選ぶときはまず握りやすいものを。
それから頑丈で長いものが無難。
目安としては身長の４５パーセントくらいがいい。
短いピッケルは下降や悪雪では役に立たない。
活躍するのはシャフトを打ち込んでの手がかりの確保。
これは絶対ストックでは得られない。
ちなみにピッケルの破損例を部位別にみると石突が一番多いそうだ。
理由はそれだけ多用されて酷使されてるってこと。
変な話だけど石突が丈夫なピッケルはシャフトやヘッドや接合とかも真面目に設計されてる。
一生使うと思って？しっかりしたのをさがして欲しい。
ストックはストックだよ。
ピッケルは杖になるけど。
ストックは杖にしかならない。
この違いがわからないと非常に危険。
それに本気でこれからのこと考えてるなら。
ピッケルは早めに入手して使い慣れとくことを勧める。
安全な雪山で杖代わりに使って手になじませるだけでもいい。
とにかくヘッド握り慣れないと。
やってみればわかるけどストックと違って違和感がひどいはず。
そういうことに早く慣れることが必要。
あとピッケルは刃物に近いから充分それを認識してないといけない。
転倒して怪我するのもいる。
技術の習得なんかそれからでいい。
ピッケル選ぶときはまず握りやすいものを。
それから頑丈で長いものが無難。
目安としては身長の４５パーセントくらいがいい。
短いピッケルは下降や悪雪では役に立たない。
活躍するのはシャフトを打ち込んでの手がかりの確保。
これは絶対ストックでは得られない。
ちなみにピッケルの破損例を部位別にみると石突が一番多いそうだ。
理由はそれだけ多用されて酷使されてるってこと。
変な話だけど石突が丈夫なピッケルはシャフトやヘッドや接合とかも真面目に設計されてる。
一生使うと思って？しっかりしたのをさがして欲しい。
ずれずれやないかーい
>>988
下まで落ちても安全な急斜面で何度も自分で練習してもいいよ。
アイゼンはとりあえず脱いで始めて欲しい。
基本は人に教わるか本でも読むこと。
あとマスターしても過信しないように。
実際に滑落すると本当はあまり役に立たないから。
これは荷物背負って落ちてみればわかる。
労山方式もいいんだけど。
あれは滑落停止じゃなく滑落防止。
とにかく滑落の怖さを認識しないといけない。
下まで落ちても安全な急斜面で何度も自分で練習してもいいよ。
アイゼンはとりあえず脱いで始めて欲しい。
基本は人に教わるか本でも読むこと。
あとマスターしても過信しないように。
実際に滑落すると本当はあまり役に立たないから。
これは荷物背負って落ちてみればわかる。
労山方式もいいんだけど。
あれは滑落停止じゃなく滑落防止。
とにかく滑落の怖さを認識しないといけない。
滑落防止に役に立つよりも、転んだときに刺さるほうが危ないアイゼン
アイゼンは転んで刺さるじゃなく刺さって転ぶんだよ。
左右の足ひらいて。
蹴つまずかないよう。
死ぬほど歩行訓練すること。
あとピッケルは身体から少し離して持つこと。
左右の足ひらいて。
蹴つまずかないよう。
死ぬほど歩行訓練すること。
あとピッケルは身体から少し離して持つこと。
ピッケルは余程の熟練者じゃないと先端が危ないね
995
ピッケル使いこなせないからストックしか使えないって。
それは本物の冬山は無理ってことだよ。
ストックじゃ滑落停止はともかく斜面に打ち込んで支持点にもならない。
それは本物の冬山は無理ってことだよ。
ストックじゃ滑落停止はともかく斜面に打ち込んで支持点にもならない。
銀河鉄道998
はぁ？
うめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。