【超軽量】ハードシェルを語るスレ13【保温材入り】

1 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 22:56:50.12

ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです

1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です

　基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！

2 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 23:13:16.73

自電車男さんも遠慮無く書き込んでね

3 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 12:46:18.38

ゴアよりe-ventの方が透湿性能上って本当？それともGMのステマ？

4 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 13:33:39.96

安物買いのアフィ厨の主観（笑）

5 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 13:45:35.89

透湿性能上って奴はあるだろうがゴアが優れているのはその耐久性

6 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 15:10:07.79

>>3
GMって何？自動車屋？

7 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 15:25:51.00

ゴアそのものには耐久性などないのだが

8 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 15:28:09.17

Great Mastervation

9 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 15:37:13.47

>>7
君はアスペだからゴアメンブレンとナイロンを比較したりしちゃってるんでしょｗ？

10 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 16:24:44.56

耐久性がないからメンブレンを他の生地に貼り合わせて使う
ファブリックの強度は表生地や裏生地の強度に依存している
>>9はゴアテックスをスポーツウェア用としか認識できない馬鹿だから良くわかっていないｗ

11 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 19:19:38.79

>>3
ゴア、eventに使われてる多孔質の延伸PTFE膜は疎水性だから他より高耐水圧なんだけどバーターで親油性なんだな。
凄く脂に弱い、この問題を克服するためにゴアは無孔ポリウレタン膜を上に重ねてる。無孔なんで通気しないのと膜一枚多いんで、PTFE膜のみのevevtより透湿製は落ちるし、通気もしないという理解です。
ゴアのアクティブシェルに使われてるのは
膜と裏地を接着部分の厚みを半分にして
透湿性をあげてる、ポリウレタン膜を
省いてるかどうかは知らないけど
通気は謳ってないんだよな。

12 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 19:45:04.51

>>1
乙

13 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 20:19:19.67

>>10
まさか本物のアスペだとは思わなかった
防水透湿素材の話に決まってんだろ大丈夫かお前は

14 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 20:33:12.20

>>11
正確に理解できてる人がいて安心した
http://www.youtube.com/watch?v=FSyRDzBenCc
一目瞭然

15 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 21:30:36.52

>>13
俺の書込は元々耐久性としか書いてないのだが
勝手に話を持って行き決めつけているお前はかなりの知能障害(オナニー依存症)だと思われる

16 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 22:28:08.82

喧嘩はそこまでだ
俺様に免じて仲直りしなさい

さあ、両の膝をつけ、首を垂れろ
さあ！

17 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 22:30:40.45

フェラでもさせるつもりか？
断る。

18 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 01:02:32.27

>>11
で、そのポリウレタンが経年劣化で剥離するの？

19 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 02:31:59.71

>>11
eventにも3レイヤーあるじゃん。
それとは違うの？

20 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 04:03:14.34

>>11
でeVentはPTFE膜のみなのに脂に弱い問題をどう克服したわけ？

21 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 08:07:35.09

>>19
知恵遅れは自分で調べろ

22 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 08:33:09.42

よくわからんけどゴアテックスの方が皮脂によって劣化しにくいってこと？

23 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 09:08:37.88

>>22
そうだよ

24 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 09:09:37.88

>>15
バカの自己証明したことに気付いてないならもういいよ

25 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 10:32:19.57

>>11
疎水性だから高耐水圧というのは間違い

26 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 11:06:17.25

>>14
逆はどうなんだろ？
これ見ると、eventのが通気性良いのは分かるんだけど、その分防風性が弱いんじゃ・・・

27 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 11:25:02.44

>>23
フッ素が皮脂ごときで劣化するわけないじゃん
バカなの？

28 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 11:30:56.33

皮脂の詰まりで透湿性が落ちるってことかな？
メンブレンそのものの耐久性がそんなに変わらないなら性能の低下が少ないゴアテックスが良いってことか？
シェルとしての耐久性は3レイヤーなら同じくらい？

29 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 11:45:10.19

e-ventは第一世代のゴアより脂に強くなってないのかな？

30 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 12:05:09.29

質問だらけで答える気にならないが、防水、透湿性について知りたかったら海外の情報にあたるといいよ。わかりやすくまとめてあるから。残念ながら日本語でそんなサイトはない。

31 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 12:07:26.97

>>27
フッ素って何だよ
ゴアテックスに使われてるのは延伸加工多孔質フッ素樹脂膜だぞ
第一世代ゴアテックスのことも知らん奴が大きな顔をするようになった御時世なんだなあｗ

32 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 13:56:13.97

>>30
まあそんなこと言わずに

33 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 18:53:17.34

英語でもなんでもいいからソースを提示するべきだ

34 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 19:29:11.86

で、どのハードシェルがおすすめなの？

35 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 19:40:44.60

モンベルのゴアプロシェル3万の奴
山専ならイイと思う街着併用は無理

36 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 19:44:14.58

そんなのを平気で買えてたころもありました

37 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 19:50:14.53

>>35
ありがとう
レインウェアはトレントフライヤー着てるんだけど
本格的な雨天中行動する場合はプロシェルの上から着たほうがいいかな
それともゴアプロシェルはレインウェアの機能は単体で有しているという認識でOK？

38 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 20:32:46.76

意味が分からん。ハードシェルの上にレイン？

39 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:00:18.27

インナーにもハード着てるんじゃないだろうな？

40 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:02:42.26

37がイミフな書き込みしてる癌だなw

41 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:08:51.16

>>40
ハードシェルは雨の降らない標高と気温を想定して作られた防寒具
そんな定義だと思っていたから
雨天時の耐水性が気になって聞いてみたよ

42 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:22:30.06

ハードシェルはレインウェアの上位互換
レインウェアに幾つか機能を付け足したのがハードシェル

43 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:25:53.61

雨具の上位？？
ハードシェルはエクスペディションを想定したものじゃないの

44 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:29:41.09

レインウェアはハードシェルの一種。

45 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:30:23.38

全てのハードシェルはレンウェアの機能を満たす。

46 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:31:11.81

なんだレンウェアってw
レインウェアなw

47 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:31:58.21

>>43
レインウェアにあってハードシェルにない機能があると？

48 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:33:04.88

軽量コンパクト機能

49 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:35:12.61

>>47
ベクトルが違うのでは？
という意味だよ？
メーカーリストでもハードシェルとレインウェアは別カテにされてるよね

50 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:39:57.23

>>47
逆だな。

51 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:40:34.69

>>49
いやだからさ、ベクトルが違うなら機能に差があるはずだろ？
その差は何だって訊いてるんだよ。レインウェア特有の何があるんだ？

52 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:44:28.08

>>49
パタゴニアやアークは区別がない。
まあ、パタゴニアはレインウェアフェアに
はいってたモデルはレインウェアと言ってもいいかな。

53 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:47:47.08

そもそもハードシェルって言葉が廃れただろ
アウタージャケットとかそんな感じで表現されてる
その中では雪用に設計されたものも雨用に設計されたものもオールラウンドを目指したものも
もうごちゃまぜになってるわけですよ

54 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:49:00.06

>>51
むしろハードシェルから滑り止めやら
ピットジップやら雨を省いた物がレインウェアと呼称するって認識力なんだが。
レインウェアの方が携行性を重視してるかな。

55 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:50:35.06

こりゃダメだ
話にならんわ

56 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:51:39.47

＞>>53
確かにそうですね

57 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:52:32.96

>>55
では正解をどうぞ

58 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:53:10.17

定義してはならぬ
修羅の道が待っておるぞ

59 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:00:26.94

機能A 有有
機能B 有有
機能C 有有
機能D 有無
機能E 有無

左がハードシェル、右がレインウェア。
レインウェアにあってハードシェルにない「機能F」はあるのかって言ってるんだよ。
無いならハードシェルはレインウェアの上位互換だ。
これでも理解できないならお前とは話しても無駄。

60 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:03:11.05

>>59
俺は結論はどうでもいいんだが、
「無駄なものが付いてるからレインウェアじゃない」という発想が抜けてる時点で
君の主張には瑕疵があると思った方がいい

61 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:03:30.99

>>59
オマエ偉いなw
直交とかまで説明すんのかw
あいつは単にベクトルって言いたかっただけだろ

62 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:03:52.83

言葉遊びはどうでもいいよ
ハードシェルの上にレインウェア着たいならどうぞ

63 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:08:09.13

>>59
重量の軽さじゃないの？
ハードシェルは色々ついてるからどうしても重くなり携帯性に乏しいわな

64 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:11:02.63

ヘルメット対応の馬鹿でかいフードとか
スノーガードとかゲイターとか
ピットジップなどのことですね
もちろん付いてないハードシェルもあるしピットジップが欲しいレインウェアもあるわけですが
全部入りが全ての用途を兼ね備えてるというわけでは無いのは明らかですな

65 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:14:07.05

レインウェアの綿入った奴が冬用ハードシェルとか
まあ、雨風しのげばレインウェア含め全部ハードシェルなわけで

66 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:14:11.65

一般的にレインウェアはハードシェルより軽量であるからすると
機能F 無有
となり、ハードシェルが上位互換であるといえないことになる

67 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:14:49.32

夏はハードシェルなんか暑くて着れない
これは特徴かな
ただし>>37は意地はってないで知りませんでしたって言うべき

68 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:15:48.01

69 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:16:28.82

>>64
確かに全部盛りは携行性に欠けますわな。

70 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:16:33.03

ハードシェルて名前からして首筋や手首擦り切れそうだな。
柔らかめのセミハードかミディアムてないの？

71 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:17:01.70

>>37
トレントフライヤーだけで十分です。

72 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:17:21.21

俺はワークマンで売っているイージスをハードシェルとして使っているよ

73 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:17:51.66

>>71
結論キタw
誰も言ってなかったw

74 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:17:54.91

知らないメーカーばかりだ・・・

75 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:19:28.12

>>74
極端にマイナーところはないかな。
どれ選んでもいいと思う。

76 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:21:29.86

マムートが上級者に大人気なのはわかるが、他よくわからん。

77 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:22:59.41

>>74
まだまだあるから

78 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:23:16.88

http://www.workman.co.jp/catalog/2012aw_no37/
11ページ
イージス透湿防水防寒スーツ上下で4900円
これで十分だ

79 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:23:39.94

>>71
37です。さすがに真冬はきつくなってきました。
今まではインナー重ね着して、中にプリマロフト着て、レインウェアを外に着て似たようなことしてたんですけど
さすがにきついのでエクスペエディション用みたいなちゃんとしたのを買おうかなと思ってます。

80 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:43:53.76

>>79
基本的にハードシェル着ても防風性はトレントフライヤーより若干良い程度でたいして変わりません。
レイヤリングを工夫し、常に歩き続けることが1番重要です。
雪山は体力無い人は絶対してはだめです。

81 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:54:00.49

>>80
意味が分からん
トレントフライヤーは通気性ゼロなんだが
ハードシェルって宇宙服かなんかなの？

82 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:55:14.66

パタゴニアのダスパーカをハードシェルの下に着ると暖かいぞ

83 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:56:46.79

ハードシェルは、ハードシェル

84 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:58:09.24

出たw インナーダスww

85 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:58:40.81

プロシェルは高いんだからきっと宇宙服並にすごいんだ
っていう妄想

86 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:00:21.55

>>37
だったらアークのアルファSVあたりでいいんじゃない

87 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:04:19.63

ゴアプロ3Lだろうが何だろうがアウターにコレ着れば温かいというのはないぞ
電気毛布じゃあるまいしw
ハードシェルそのものを誤解してる感じだな

88 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:10:05.19

>>86
こういう素人がいると困るよね

89 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:36:18.53

ワークマン行くと如何に山用品メーカーがボッタクっているかがわかる

90 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:44:14.59

★ワークマン＆１００円ショップスレ★Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352719413/

イージス凄い人気だな

91 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:45:17.30

ワークマンしか買えない人間にありがちｗｗｗｗ

92 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:56:15.10

>>87
冬山する人なの？
インナーだけ冬装備にして通年外套はレインウェアで登ってるの？

93 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:00:30.29

山は装備で見栄を張る場所じゃないから

94 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:38:15.98

>>91
いや普通に冬の日本海側の現場では着るよ
仕事用としてイージス使ってる人が多いんだよ

スキー場の鉄塔の点検とかさ

95 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:39:26.75

>>79
アークならフィションsvお勧め。

96 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:47:46.55

ブランドで見栄張奴って恥ずかしいよね

97 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:48:23.33

>>94
専業のガイドがワークマン着てるか？着てないな？
そういうことだ

98 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:50:03.58

専業のガイドが着てるだけで良い物と思ってしまうとか単純で恥ずかしいね

99 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:51:33.73

ああ、用途が違うってことを言いたかったのよ。
ちょっと難しすぎたね。ごめん

100 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 02:09:28.69

なぜか専業ガイドが急に出てくる不思議ｗｗ
なんでそんなに必至なの？

101 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 02:32:38.20

いいハードシェル

悪いハードシェル

102 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 06:34:11.82

油汚れ気にしなくていいなわーくまん

103 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 12:48:09.57

ワークマンのモデルってイケメンだわ
濡れた

104 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 14:18:57.12

尿漏れ野郎はアテント履いとけ

105 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 14:28:09.73

と利用者が薦める

106 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 16:48:51.43

作業員がハードシェル着て駄目にしたら儲けが無くなる
ガイドはそんな激しいことしないし安物だと舐められる
お前らは所得に応じて相応なものを着ればいい
言い訳ばかりの渋チンはワークマンで充分

107 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 01:33:17.79

ゴアテックスのプロシェル見てきたけどかなり分厚いのな

108 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 07:41:15.86

プロシェルだから厚いわけではない
いい加減にしろあほ

109 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 09:00:30.96

来年はアルティメットシェルが出るらしいよ

110 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 19:05:34.98

プロシェル厚いぞ

111 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 21:47:08.61

ノースのクライムライトはプラシェルでペラペラ

112 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 22:17:14.44

再来年はタクティカルシェルが出るらしいよ

113 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 16:09:12.74

パンツでサイドのジッパーがフルオープンになるタイプあるけどあれってどんな時に役立つの？
脱ぎ履きする場合なんて圧倒的にテントや小屋内だろうから靴脱がずに脱ぎ履きできるメリットなんて大してないような気がするんだけど。

114 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 16:11:25.28

ORのパンツがよくできてるね

115 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 16:40:00.95

>>113
それはお前が環境の変化に鈍感だからだ

116 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 18:32:40.96

行動中に降り出すなんてこといくらでもあるだろw

117 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 19:06:22.20

冬季用ハードシェルって表地は何デニール程度が妥当なの？
2000から3000メートルでも40デニールで十分？

118 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 19:15:51.16

ベテランとかは問題ないよ

119 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 20:05:09.24

>>117
まあ大丈夫なんじゃない？
つい数年前までは７０デニール以上が主流だったけど、
なんか劇的に糸が細くなっちゃったね
MHWのウエリ・シュテックモデルなんか１５デニールにまでなってるしね
でも数年で一般層の登山レベルやスタイルが劇的に変わったかというとそうでもないし
よく分からんなあ
俺はしっかりしてたほうが安心なんで７０デニール以上のものをこれからも選ぶだろうけど・・・

120 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 20:08:48.48

>>119
ありがとう
80程度にしておきます

121 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 04:22:10.31

2000-3000mの雪山登山だと
フレネイパーカとダイナアクションパーカ
どっちがいい？

122 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 10:24:45.20

ストリーム
ようやくフードの完成度が他に追いついたから。

123 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 11:53:56.84

この時期は遭難届け出される人が多いから予定は長めにとってね

雪山に入るんだから死ぬ覚悟して挑んで下さい

124 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 11:56:09.58

今はヘリタクという便利なものがあるので大丈夫です

125 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 12:04:32.42

ジャップはひ弱な登山であっけなく死ぬね

126 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 12:07:50.80

救助に向かうのが面倒臭いんで、山登る奴は自己責任でお願いします。

127 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 13:30:54.51

チョンコがいんのか？くせえw

128 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 14:11:22.23

キムチ臭がする奴はヘリお断り

129 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:35:22.74

>>120
薄いやつは破れるかはともかく
岩肌によりかかるのがとても怖いよ！

130 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 23:14:36.08

厚くても薄くても表面に傷をつけりゃ終わりだ

131 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 13:33:05.41

そう、高いバードシェルを山に着て行くなんてもってのほか

※山は汚れるので、汚れても良い格好で登園して下さい。

132 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 14:55:34.57

>>131
うるせー鳥頭

133 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 18:42:54.08

ペラくても強度があるから薄くできてんじゃん。アホじゃね～の？

134 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 18:53:13.91

>>130
お前登山した事ないだろ

135 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 20:28:59.86

>>133
アホはおまえだろ
薄くても強度あるってか？
どんだけだよｗｗ

136 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 21:12:03.65

落山ならある

137 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 21:53:54.60

>>135
リップストップと勘違いしてるんだろｊｋ

138 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 22:56:37.03

ここ、何十年前のスレですかあ？w

139 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 23:11:47.92

>>131
何がバードシェルだチキン野郎

140 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 23:32:12.15

>>131,>>139
気付かなかったｗｗ
ちょっと吹いちまった…

141 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 09:16:49.73

久しぶりにアウトドアショップいたらペラっぺらのゴミ袋が数千円で売られてたwwwwwwwwwわろすwwwwwwwww

142 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 09:34:53.39

バードシェルってなんですか？
腕のところが羽になってるんですか？

143 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 09:50:30.23

頂上から滑空するためのスーツ
テレビとかで見たことないかな
あれ気持ちいいよ、ホント
鳥になったみたいで

144 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 13:16:14.03

どっか飛んでけ

145 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 22:08:31.61

忘年会でガッチャマン歌う時に便利

146 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 22:46:18.77

街なかで普段着に来ても変じゃないハードシェル無いですか？

147 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 23:02:14.80

軽量コンパクトなハードシェル
http://file.tsuinosumika.iku4.com/E6ADA6E794B0E4B985E7BE8EE5AD9020E8B29DE6AEBB.jpg

148 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 23:05:32.35

やっぱ街なかでハードシェル着るの変ですか？
ソフトシェルでないと駄目ですかねぇ？

149 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 23:06:04.84

>>146
たくさんあるだろ

150 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 23:06:49.25

うざがられるから自分で考えなよ

151 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 23:07:21.05

別にシャカシャカ音がしても俺は気にしないですが

152 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 23:11:14.49

>>146
町でハードシェルは変に決まってるだろ

娘　「ママ、あの人雨も降ってないのにカッパ着てるよ」
母　「ダメよ、あっち見ちゃ。目を合わせないようにしなさい」

こんなふうになるわ

153 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 23:57:51.49

バイクやチャリはハードシェルが最適

154 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 16:31:33.27

25Lくらいのザックで通勤してる奴に「ピクニック行くの？ウケるー」とかマジでちゃかす輩がたまにいる。まあ、たいがい偏差値の低い娼婦みたいなJKだけどな。

155 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 17:00:01.80

チャリでハードシェルｗ

156 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 18:16:54.38

25Lでも私服やスーツとかに、登山メーカーのザックは浮くだろjk

157 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 18:22:12.20

TNFのヒューズボックスは街中で良く見るな

158 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 19:23:58.04

>>154
> 偏差値の低い娼婦みたいなJK

大好物だは

159 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 20:14:34.08

160 ：底名無し沼さん：2012/12/20(木) 10:39:37.32

>>158
あいつら世代の壁とか抵抗無く接してくるからな。
こっちが異文化だと思ってても普通にエロ展開はいったり･･･

161 ：底名無し沼さん：2012/12/21(金) 18:24:58.94

ティラック持ってる人いないかなあ

162 ：底名無し沼さん：2012/12/21(金) 21:51:55.68

RABっておすすめできますか？

163 ：底名無し沼さん：2012/12/21(金) 22:31:39.15

時代はウエストコム

164 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 00:33:12.80

どれも玄人向けの本格仕様だよ。悪いこと言わんからガチの山屋じゃないならやめとけ

165 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 01:25:09.08

この前買ったばかりを強風の街で着たらゲキ寒かった。使えねーって思ってたけど
昨日見直したら袖のベンチが開いてた

166 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 03:37:18.96

>>164
これ受賞してるし、デザイン良いから欲しいんですが
一般人には止めた方がいいですか？

奥多摩～八ヶ岳程度の使用です
http://rab.shop-pro.jp/?pid=47007155#

167 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 09:41:52.13

この手の並行輸入専門みたいなｈｐってどっか元締めあるの？
・テンプレみたいな作り、紹介文
・住所は検索されないように画像で表示

168 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 12:18:20.63

ほとんど無在庫

169 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 12:44:07.39

>>166
やめた方がいい

170 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 12:53:54.22

その理由は？

171 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 17:52:27.60

その心は？

172 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 18:31:14.45

ブルーベリーどうなの？

173 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 18:34:19.07

その神髄は？

174 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 21:59:42.15

>>172
美味しい

175 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 04:06:12.74

ハードゲイかと思ってwktkして開いたらシェルかよ
紛わらしい！！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

176 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 05:40:18.67

今日の雨と寒さ
レインウェアでは死んでいた
ハードシェルだったから命を繋げたよ

脚も凍傷になるかとおもったよ
しびれて感覚がなかつた

177 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 10:18:13.69

雨、寒さ、凍傷

178 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 10:22:22.79

長門さん

179 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 10:34:42.68

雨ってことは氷点下じゃないってこと？

180 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 18:37:14.65

>>179
大雨で気温も低かった
雪にはなっていないがとてつもなく寒い
靴はびしょぬれズボンもびしょぬれ
ガタガタ震えていたが上半身のハードシェルがあるおかげで
かなりちがった

181 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 20:25:19.12

下半身びしょ濡れになってるから死にかけてるんでしょ
それならレインウエアの上下にゴア靴で大丈夫だと思うが

182 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 21:16:27.23

レイヤーどうしてそうなるの？

183 ：底名無し沼さん：2012/12/24(月) 06:20:13.36

アクティブシェルで迷ってる
アークテリクスかホグロフスのやつにしようと思うんだけど他にオススメのやつある？

184 ：底名無し沼さん：2012/12/24(月) 11:16:59.83

ここは貧乏人しかいないから個別スレにいったほうがいい
まじで

185 ：底名無し沼さん：2012/12/24(月) 16:35:49.69

>>183
そーいうメーカにしてもブランドロゴに金はらうだけだよ
モンベルかパタゴニアで十分だし、機能的にも性能的にも負けるなんてことはないよ

186 ：底名無し沼さん：2012/12/24(月) 18:55:02.25

雨ふってる時点でけっこう暖かいよな

187 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 11:25:51.73

>>162
RAB、安いからいくつか持ってるけど、悪くないよ。
メチャ良くもないけど。
>>164のいう玄人向け本格仕様ってのが何を指してるのか分からんけどｗ

188 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 12:02:55.32

Rabは素人が買ったらダメだろｗ

189 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 13:10:53.48

>>188
理由は？
何がダメなの？？

190 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 15:45:47.92

着りゃすぐわかるってｗ

191 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 16:19:38.10

>>190
お前は着たことないから説明できないってことねｗ
よくわかったわ。

192 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 16:36:47.25

ラブはアルパインクライマー専用みたいだぞ

193 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 17:14:33.88

アルパカの専用なんだな

194 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 17:25:32.43

冬山やるためのハードシェルなのに、アルパインクライマー専用みたいってなんじゃそりゃｗ

195 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 17:38:21.47

丈が短いってことだろ

196 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 18:20:44.00

いや頭が悪いってことだ

197 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 18:32:18.46

>>196
自己紹介乙

198 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 19:02:24.88

丈はかなり短く、かなり袖が長い。
日本人で体型合わせるのは難しいと思う。
アルパインクライマー用だな

199 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 19:43:54.09

アルパインクライマーは一般人に比べて胴が短くて腕が長いのか？

200 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 20:40:38.52

布っぽい質感のがハードシェルで、ビニールっぽいのがレインウェア？

201 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 20:45:46.63

一層(face fabric)では見分けがつきません

202 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 20:47:16.20

そうなんだ、ありがとう

203 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 22:09:58.98

>>199
ハーネスの干渉を防ぐために丈は短く、細く、袖はかなり長く作られています
マムートのノードヴァンドのような感じです。

204 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 22:31:06.11

では、ホグロフスのスピリットジャケットは買いですか？

http://www.fullmarksstore.jp/haglofs/item/men/spirit_jacket/

205 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 22:59:37.72

>>204
性能の違いが分からないのに値段だけは約倍だからな・・・

それとこういう製品って、どこかが擦り切れたとかなった場合、修理とか
どうするんだ？通販とかで買ったとして

206 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 23:06:24.04

>>166
これと同じやつ、今日買ったよ。1月半ばに届くみたいなので届いたらレポするお。

207 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 00:08:29.85

良いと思うよ～
人気あるからすぐ売り切れちゃうんじゃない？

208 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 00:11:13.86

修理はお金かかるよ

209 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 00:12:30.32

Rabは、ガチ用だからいいね

210 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 03:07:11.80

キャンプスターってどうなん？買った奴いるかな。

211 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 11:16:34.73

冬山用のハードシェルで、丈長めの縦走用と、短めのアルパインクライミング用があるってことか？
ハードシェルってどれもタイトで丈短めだと思ってたんだけど・・・
ちょっとイシイ行って試着してくるわ。

212 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 19:48:06.35

213 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 01:38:09.98

らbセールになる

214 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 12:44:32.20

Westcombはどうなん
ガチ用？

215 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 14:01:36.20

ガチ用ってアタマ悪そうだなｗ
ってかガチじゃない用ってのもあるのかよｗｗ

216 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 16:09:39.94

>>215
コロンビア

217 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 19:51:12.85

もう冬山のぼる前からあそこガチガチだよう

218 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 20:46:19.36

>>217
ちゃんとすることしてから山に行こう

219 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:03:23.54

プロは山でするんだぜ

220 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:12:25.22

凍傷でもげてしまえ

221 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 00:23:06.62

もげても春になったら生えてくるんだぜ

222 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 18:37:16.58

オッサンの話は本当につまらない　溜め息が出るほどに

223 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 19:32:44.42

溜め息とともに降る雪が溶けていく、その無常観が冬山の魅力

224 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 20:09:48.03

>>223
いいねぇ。でも正月はヤバ過ぎだな。
今年は家族でスキーか

225 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 01:58:57.42

はあ？

226 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 03:16:09.42

>>225
正月に北アはさすがにヤバイだろ
行くなら南アルプスかアルプス公園にしときなyo

227 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 03:23:49.09

>>226
お前のスキルじゃあそうだろうよ
お前が勝手に死ぬのはかまわないが、パンパカして他人に迷惑かけないように家にこもってな

228 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 04:21:03.72

>>227
俺は大町に居るのでね、今年の雪の多さがいかに凄いかも分かってる
そして豪雪と豪雪の間に山で何度か雨になってた事も知ってる
天気予報通りになるなら俺だったら山へは入らない
入るなら少なくとも三が日が過ぎてからだな
無理せず無事に帰っておいで。

229 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 06:04:42.31

>>228
行くなら寒波が抜けた後の5-6の週末がいいかなと思ってました。今の天気図じゃちと厳しい。

230 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 06:16:37.29

goliteのウェアってどうですか？
バックパックとかが専門でウェアはそれほどでもないですかね？

231 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 09:50:10.17

あまり取扱店がないのが答え
良いモノかも知れないが、あえて冒険する必要もない

232 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 10:53:39.26

いま雨具しか扱いないだろ

233 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 11:45:21.39

なに言ってんだ？寝言は寝て言えよ小僧

234 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 14:26:20.21

>>230
GOLITEは最初からUL系のトレック志向
山道具店に置かれることは少ない
日本で広まったのも９０年台後半あたり、中目黒とかのサブカルファッションとしてだよ

235 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 01:21:29.29

ゴーライトのカッパは釣り行く時着てるよ

236 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 01:38:52.30

中目黒のあの店もアークとかゴーライトなくなってたな

237 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 10:39:34.47

じゃ何売ってるんだ？

238 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 11:38:29.39

餃子定食

239 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 17:35:22.76

王将か

240 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 17:43:33.71

王将は唐揚げ定食一択だろjk

241 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 17:50:50.83

野菜炒めだろ

242 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 19:17:07.52

3人前持ち帰り焼いといて

243 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 02:01:43.50

>>240
王将の唐揚げはメニューの中で一番旨くないぞ

244 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 02:17:56.15

>>243
ハ？お前王将のラーメン知らねーの？
ニワカは引っ込んでろ

245 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 02:19:02.17

>>244
お前の舌がおかしいんだろｗｗばーか

246 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 02:28:25.23

唐揚げはだめだろ
お前は変なピンク色の煎餅でもくってろはげ

247 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 03:13:10.41

王将といえば天津飯

248 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 03:14:30.95

大町ってイイな

249 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 12:05:44.52

王将全然うまくないやん

250 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 12:48:11.71

王将は腹を空かした大坊が豚の餌で腹を満たすところ

251 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 13:26:08.77

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◇　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　◇
◆　　　 |ヽJ　　　　　新年　　　　　 ◆
◇　　　 |　（~ヽ　　　あけまして　　 ◇
◆　　.（~ヽー|ヽJ　　　　おめでとう　 ◆
◇　　 |ヽJ　 |　 |　　　　　ございます　◇
◆　　/_⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　 ◆
◇　　/` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ. 　 2013年元短小　 ◇
◆　 /　　 ,_!.!､　　ヽ.　　　　　　　　　　　 ◆
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◇　　　｀ｕ-ｕ´　　　　　　　　　　　　　 ◇
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

252 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 13:43:17.20

新年早々DBAAなんか見せられて最悪
これでエレファントDBなんか貼られた日には最悪の年明けだ

253 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 19:33:05.31

ゴアテックスジャケットの情報を集めに来たら、
王将のネタで盛り上がってたで御座る。

2ちゃんの専門板にはもう本当に糞みたいな奴しか居ないんだな。
アデュー！

254 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 19:35:53.03

自己紹介？

255 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 19:56:07.95

ゴーライトのトレラン短パン持ってるよ

256 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 21:54:38.37

ハードシェル買いたいんだけど
高いのといまいち欲しいのがないので
未だ買わず

誰かおすすめ教えてくれ
個人的にはホグロクスのスピット２あたりが欲しいんだが

257 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 22:28:28.39

じゃあスピット２でいいじゃん

258 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 22:29:32.24

個人的に欲しいの買えばいいじゃん

259 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 00:10:49.10

スピッツなのかスピリットなのか

260 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 00:11:51.53

どうもぴんと来るものがないんですよ
ならば、定番みたいなのがあればと思って

261 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 00:12:56.05

迷ったときはとりあえずモンベル

262 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 02:00:37.68

ちょうど脱モンベル図っているところなんですよ
今シーズンは見送るかな

263 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 02:16:03.47

脱亜入欧

264 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 15:16:54.15

Rab

265 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:27:47.51

モンベルに始まりモンベルで終わる

266 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 21:30:54.95

困ったらモンベルは間違ってはないな
靴以外

服は困ったらコロンビアの方がいいと思うが

267 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 01:47:37.93

モンベルの靴は重いよ

268 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 02:07:53.01

デザインは悪いがゴアの性能はトップクラスで安いのがモンベル
デザインのダサさを許容できるならモンベルはコスパ最強

おれは許容できないからモンベルは着ない

269 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 15:28:49.98

だからモンベルに始まり、外見を気にしなくなる歳になったらモンベルに終わるんだよ

270 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 16:00:11.37

ノースだろノース！！

271 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 16:47:14.65

ノースはまだ街でも着れるレヴェル
Mont-bellは........

しかしハードシェルとザック、靴以外はモンな俺w

272 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 16:59:23.66

ノース？ﾌﾟｯ

273 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 20:38:01.32

ノースのマンジャケって人気だけど性能いいの？
スキー場で良く見る

パタゴニアのトリオットとかピオレットに比べて

274 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 21:34:36.87

パタゴニアはないわ

275 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 21:46:18.00

ノース買う人は貧乏人だからパタが欲しくても買えないよ
ノースかモンベルってのが大半

276 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 21:56:29.04

モンベルのメリノウール使ったベースレイヤーがめっちゃ暖かい

277 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 21:59:12.60

>>273
同等、パウダースカート付いてる分
スノースポーツ適性高い。

278 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 22:01:20.22

>>275
パタとかかっこ悪すぎ
スキー場でBBAかおっさんが着てるイメージしか無い

HELLY HANSENとかMAMMUTやアークテリクスの方が他人とかぶりにくくていい

山ではモンベルいいけどさ、誰も見てないし機能重視

279 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 22:06:09.73

ノースださいよマジでw

280 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 22:07:04.73

ノースフェース着てる奴は韓国人判定してるよ

281 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 22:16:13.11

機能偏重主義だと
どのメーカーがいいのかな

282 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 22:17:53.42

実はそんな変わらないだろ

283 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 22:18:32.71

ノースもパタもダセェよ

でも長野県山岳救助隊はノースだな

284 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 23:05:03.84

>>281
アーク

285 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 23:14:09.99

ノース着てるマジ尊敬するわ
よくあんな物着てられるなって

286 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 23:28:32.52

>>280
輸入ノースでも
チョンに見られるのか・・・

287 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 02:30:40.05

ゴールドウィンのノースってチョンに見られるん？
やたらと韓国人がノース着てるのは聞いたことあるが。
スキーしてるときＫ２とか着てたぞ韓国人。

あとホグとＭＨＷも地味に多かった、ヘリーハンセンはなんか買う気がしない・・・

288 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 02:48:06.76

モンはシュラフが無駄に高いって印象しかない

289 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 08:34:42.94

避難なんて馬鹿でもできるのでもっとまともなこと書いて下さい

290 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 08:35:59.04

モンベルは300m級の山でフル装備しているおばさんが着ているっていうイメージしかない

291 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 08:43:46.11

モンババの熊鈴率w

292 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 10:01:46.51

>>284
アークってそんなにいいのか？
値段相当の機能があるなら買いたいが

293 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 10:02:30.10

スクープジャケット買っちゃおっかな

294 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 10:19:10.04

>>290
300m急の山ってどこだよ

295 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 11:39:15.02

近場の里山でフル装備って意味ちゃうんか

296 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 12:05:55.97

patagoniaのライトフライヤージャケットってどう？

297 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 12:48:04.45

モンベルのメリノウールのベース着てみな
低価格でマジで暖かいから

298 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 13:42:44.09

>>297
厚手の買ったけど全然暖かくない。
パタのキャプリーンの方が暖かいよ。

299 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 14:36:20.13

>>298
煽るならもうちょっと煽り甲斐のあるアイテムで煽れよ
キャプリーンみたいな速乾アンダーをそのままぶつけんなアホ

300 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 15:51:14.63

あなた！女の中で往ったことないのね？>>294

301 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 16:55:45.30

>>299
はぁ？別に煽ってねーよ。
パタ買えねーからって、絡んでくんなよ。

302 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 17:09:22.38

>>301
どんだけ貧乏な発想なんだおまえｗ

303 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:28:02.00

2割もポリエステル混ぜたメリノアンダーなんて価値がない
それならいっそ化繊100のキャプリーンほうがいい

304 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:31:50.39

寒くなったらシェル脱いで中に着込む訳だけど面倒じゃん。
お前らどうしてんの？

305 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:33:59.24

上から化繊のインサレーションを着る
アークのアトムSV

306 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 19:32:52.49

ハードシェルのインナーにDASパーカを着る

307 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:22:31.52

>>304
寒くなる前に着替えるんだよ
お前は時間の使い方がおかしい

308 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:29:49.96

>>307
立ち止まれば寒くなるわけだが

309 ：304：2013/01/05(土) 20:36:07.52

>>307
そりゃ、暑くなる前に脱いで寒くなる前に着るのが正しい着こなしなんだけど、
実際んところ、そんなの無理だし308も言ってるとおり立ち止まった途端に寒くなるし。。

俺は登山じゃなくてスノートレッキングで使うんだけど、暑いときは本当に暑いもんね。

310 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:39:02.95

少しくらい寒さも暑さもラグくらい我慢しろ

311 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:03:47.13

氷点下10度でも急登で風が弱ければ
アンダー＋ソフトシェル二枚で暑い状況もあるし。
出来るだけ運動強度を平均化して登山するってのが基本じゃない？

312 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:46:43.91

量販店でスクープ２万で売ってたな～旧マンジャケ３万で買ったわ～

313 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:11:29.50

ゲレンデでのスキーで、アルパインジャケットとフリースだけやとリフトとかで寒いすかね？(・ω・)

314 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:13:21.46

素直に専用のかっときー

315 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:27:12.93

足りなければインナーダウンでも着込めばいいし十分だろ
高い金出して中綿入り買った所でどれだけ使うの

316 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 23:33:51.05

意見が別れるところなんですね。

一回はいつもの山登りの格好で行ってみてこら、考えるわ。

サンクス。

317 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 01:11:02.90

>>313
暑いっすよ

318 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 01:27:53.48

マンジャケで滑ってる人いたよ、スキーウェアは防水性がすぐに駄目になると言ってた
スクープで滑ってたが別に不満は無かった。気になるなら２枚フリース
着ればいいかと。スキーウェアやスノボーウェアって普段着に出来ないし
防水性も中途半端だしなんだかな～

319 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 01:39:38.27

ゲレンデウェアは重い。嵩張る。
ゲレンデはミドラーを厚手にすれば良いだけ。もしくはコアインサレーションとして化繊かダウンベスト

320 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 11:26:38.31

>>313
リフト乗る時ビレイ状態にならない？

321 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 11:30:37.65

むしろ気持ちよさそうじゃない？(・ω・)

322 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 23:25:00.34

ゲレンデのときこそノースの
ZIPinZIP システムが活きると
思うんだがどうでしょう

323 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 00:46:57.88

アウトドアリサーチのハードシェルいいな。
デザインも質もいい。ただ高いな。モンベルは安くて質感は最高の部類だが、
イマイチデザインが・・・
ダイナアクションの黒はお洒落気取りで張り切りすぎだし、フレネイは地味。
アウトドアリサーチやバーグハウスが価格とデザインが合ってる気がする。
ノースは被るから圏外

324 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 02:48:45.46

ゲレンデなんてtシャツですべってんじゃん

325 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 03:41:50.98

>>323
細かい脱ぎ着での温度調整がしづらい。セットだと値段が高い。ジップの分重い。
組み合わせが限定される。インナーを前開きにしているので前面の防風防寒効果が低い

どうやってこのシステムを活かしているのか教えてくれ

326 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 03:46:59.86

安価ミス>>322だな

327 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 18:10:05.63

>>318
糞みたいなスキーウェアでもNIKWAXのポーラプルーフ使えば一日中雨でも浸水しない
実証済み

328 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 19:36:07.33

ヘリーテックってどうよ？

329 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 00:42:50.61

ミズノテックの方がマシかな

330 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:25:02.57

HELLY HANSENでもゴアシェル使用の
ものもあるんだろ

ヘリーテックで二年ごとに買い換える

ゴアシェルを数年使う

コスパは同じ

ヘリーテックは塩分で劣化しないので洗わなくて良いとか聞くがホントかね

331 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 02:21:44.77

ヘリーハンセン、色がダサ杉じゃねぇ？
好き好んで買う気がしない

332 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 09:44:11.72

ゴールドウイン

333 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 13:49:56.63

ヘリーハンセンもゴールドウインで作ってるんだからへリーテックもノースのハイベントと同じなんでないの？

334 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 23:14:07.03

>>208
たしかに修理にお金かかりそうだね。考えてなかったよ。

でも今日、取り寄せたRabのストレッチネオジャケット届いた！丈は短くないし普通。袖はちょっと長いね。身長177だがサイズはM、スリムフィットでちょうどよい感じ。

フードの作りはなかなか。視界の左右がしっかり分かるし、大きめでいい感じ。ハードシェルなのにあまりバリバリしてなくてしなやかだね。

しかも値段はまあ安いし、他人とあまり被らないだろうからいいね。耐久性は知らん。早く雪山に行きたいぜ。

335 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 04:36:48.35

プロチタニウムとアクティブパンペロってどっちが強いの？

336 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 23:34:15.73

アクティブシェルがプロシェルより強いわけないだろ

337 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 00:41:53.11

ドカジャンに勝るモノ無し

338 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 14:22:01.01

>>334
ポーラテックネオシェルのやつだっけ？自分もちょっと欲しいと思った。
値段安いってどのくらいだった？
あと雪山行ったら感想聞かせてくれ。

339 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 16:47:01.71

340 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 17:23:41.79

ネオシェル最強だよ。
完全防水のソフトシェルみたいなもんだからね。

341 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 20:10:37.46

その割に話題にならないね

342 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 21:41:49.01

たぶん10000mmってのがネックなんだろうね。
俺は10000mmあれば十分だと思うけど、10000mmじゃ不安って人もいるだろうし。

伸縮性抜群だし全く蒸れないし、使用感ならゴアなんか比べ物にならないんだけどな。

343 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 23:52:41.75

(;'ｰ`)ネオシェルは皮脂などの汚染にたいしてどんな目詰まり対策してあるんですか？

344 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 02:42:10.57

晴れててもαSV着てていいですか？

345 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:16:03.59

ネオシェルってちゃんとストームテストやってんの?

346 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 18:28:07.51

知るかボケ

347 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:06:34.86

>>341
がっつり登山してないとRab知ってる人少ないよ。

348 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 19:32:13.99

んなわけない

ゴーアウトで毎回出ててオッシュマンズに売ってる乞食ブランド

349 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:20:32.79

ゴーアウトなんて登山者は見ないし、オッシュマンズなんて行きませんｗ

350 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:22:38.99

>>349
はい、347は嘘だったね

351 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:41:31.91

ゴーアウト
オッシュマンズ

ｗ

352 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:55:38.18

ゴーアウトで紹介されオッシュマンズで売ってるrab

353 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 20:56:29.79

347のクズ出て来いよコラw

354 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:03:47.31

>>353がクズｗ
どこ登ってるの～？ｗ

355 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:09:32.94

オッシュマンズで売ってるrabが「がっつり登山してねーと知らない」だああ？？

なんだこの知的障害wwwwww
ツラだせや貧弱障害児w

356 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:11:44.23

>>355
お前は子供みたいだな・・・

357 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:13:07.49

キレカジュアル系セレクトショップでもLOVE売ってたよ

358 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:18:46.52

>>356
え？フカしバレてケツまくりか？
いいからツラだせや奇形児

359 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:26:30.79

むしろオッシュマンズとかゴーアウトって何の事だかわからんのだが

好日とか石井スポーツ、MAMMUTあたりにしか行かねぇ
横浜にもあるの？

360 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:29:31.12

>>359
ゲラゲラw
ごめんねw
ついにクズがバックレるまで追い込んじゃったw

ファッションヅラしたきめえ奴らが買いまくってるrabのことなw
だから347は大間違いだからーーーw
残念

361 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:36:09.98

>>360
普通山屋がそんなもん知らんだろ？
あほか

362 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:39:13.38

>>361
347読めや、なあ
山屋以外しらねーみてえなふかしこいてんじゃねえぞダニ

キミ、グレてんの？

363 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:43:38.17

山屋()

364 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:44:29.76

>>362
赤の他人に絡んでんじゃねーよ素人

365 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:45:07.07

ゲラゲラw
347出て来いやカス

366 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:48:15.55

>>365の愛読書はBE-PALだな

367 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:51:38.34

雑誌が本とかお前さあw低学歴だろw
それでいいならAPSR読んでるよ
アメリカン
ポリティカル
サイエンス
レビュー
なw

368 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:55:10.00

>>367
嫌味ですが

369 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 21:59:27.86

山で学歴を聞かれた事はねぇな。。

370 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:04:37.61

低学歴が喚いてんなよw
頭使ってからかけよw

お前さあ人と話す時も支離滅裂なのかw

371 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:05:08.02

オッシュマンズって、、、、、、何？
オサーンの俺にはさっぱりだ

372 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:06:20.03

>>370趣味はスカトロ

373 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:08:12.33

ネオシャルのやつ、MAMMUTで出してた気がするが高い！！

374 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:10:08.80

>>373
ネオシェルだろｗ
ファイントラックしか着ねえから興味茄子

375 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:10:56.38

ネオシャルw

376 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:14:41.87

やっぱ寝起きは調子でねえなw
知恵遅れイジメの調子だけどww
347明日もこいよww

ボコボコにすっからww

377 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:15:22.85

>>373
ネオシャルwwwwwww

378 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:16:41.67

フェイシャルエステ&ネオシャルコース

379 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:16:51.07

>>376
今日はこれくらいで勘弁しといたるわー
一昨日おいでー

380 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:18:24.83

>>378
吹いたｗ

381 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 22:31:05.62

(;'ｰ`)受けてよかった

382 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 07:04:41.09

>>376
どこにでもいるんだな
お前みたいな基地外って

383 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 07:55:04.39

>>382
ア？ふかしこいて嘘がバレると
ソーユー書き込みしかできないわけ？

追い込むぞコラ

384 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 08:59:53.70

>>362
不細工のド素人ｗ

385 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 09:01:18.14

>>376
不細工のド素人起きたか？

386 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 09:40:14.29

ゴーアウト厨房347ww

387 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 09:40:47.88

>>385
おいチョンカス朝鮮人w

388 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 15:55:59.75

なにやってんのコイツ

389 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 17:34:24.35

ゴーアウトって何？

390 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:11:34.40

eVENTって防風効果はある？

391 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 18:48:34.76

>>390
メッシュの細かい金網に扇風機当ててみろよｗ

392 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 19:54:00.67

(;'ｰ`)マウンテンイクイップメントはたまにカッコいいのがあるね

393 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 22:28:21.58

>>390
当たり前だろｗ

394 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 23:38:57.45

395 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 02:18:25.34

しばらくぶりに来たらキチガイ沸いててワロタ

396 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 02:54:16.51

雪山装備はこれな
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/mckey/cabinet/green/hdmr091119-3.jpg

397 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 04:52:25.22

>>391や>>393みたいな半分煽ってるようなレスが付くのが悲しい

398 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 08:08:34.50

>>397
なんでそういうの放置できないの？このバカタレ

399 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:16:16.11

今日の都心の天気は、ハードシェルの出番！

400 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:16:43.62

ソフトシェルで十分

401 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:18:50.40

俺はバードシェル

402 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:24:19.05

俺のトレンドはバーカドカフェ

403 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:25:21.96

スベってるよぉ

404 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:29:58.86

そういえば復活するんだってな、ゴミおせちのとこ
まぁスレとは関係ないけど

405 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 15:15:45.81

ゴアテックスとかふつうにトゥーマッチなんだけど

406 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:02:45.15

>>383
かけてみろやカス
神奈川県川崎市で待ってんからなコラ
てめぇ絶対バックレんなよ？
んでてめぇはどこに住んでんだ？あ？

407 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:03:35.20

>>406
広い指定ww
特定しろや川崎部落チョンカス

408 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:08:41.98

>>407
溝の口駅な
てめえばどこだ？追い込みかけてみろゴミ屑

409 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:09:25.71

>>407
ビビってバックレんなよ？

410 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:10:28.72

小金井だぜ
殺しにいくぜ

駅で待ってろ

411 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:12:52.67

何時に来んの？
やってみろカス
絶対来いよ？

412 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:16:46.47

さっさと駅にこいやビビり野郎

413 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:19:44.61

ちゃんちゃんｗ

414 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:21:03.41

だから何時に行きゃ良いんだゴミ屑
小金井なんだろ？さっさと来いよ
南武線の改札前で待ってるからよ
どんな格好してんの？

415 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:24:36.08

溝の口で待ってろや部落野郎
言葉わかんねえのか？
ウェストコムの黄色ジャケットきて行くわw

あ、おれ猟友会w

416 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:27:29.50

あっそ、俺鳶職
だから待ってるっつってんだろ？
上下サンタフェセットアップだから直ぐわかんだろ
早く来いよカス

417 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:28:19.59

>>415
てめぇ絶対バックレんなよ

418 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:28:35.36

鳶職www
ゲラゲラ

ゴーアウトrabってかwww

419 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:29:44.39

頭悪りぃな文盲か？
早く来いよ

420 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:29:52.70

溝の口こいやハゲ

新宿からいくぞコラ

421 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:31:01.82

鳶職低学歴が「頭悪いな」

クッソ吹いたw
347の知的障害文書くだけあるわーー

ドカタのツラみてーーー

422 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:32:32.82

猟友会なんだろ？
散弾銃でも持って来いよ

つーかてめえが部落民じゃねぇか

423 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:33:27.41

だから早く来いや

424 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:35:47.68

　　　＿＿_　　　　
　　/　　　　ヽ　　　
　/　聞　え　　|　　　　
　|　こ　？　　|　　　　
　|　え　　　 |　　　____---'--―- ､
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　　 `ヽ
　|　い　？　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|

425 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 16:41:18.28

溝の口って鳶が住んでるスラム街だっけ？
サンレッドのイメージしかないわ

426 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:13:50.85

>>410ってアウトだよな？w

427 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:22:52.45

こいつら山ですれ違ったら、こんちわーて言うんだろ

428 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:47:00.29

ド素人達が騒いでて面白いな
子供だね～

429 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 18:41:07.45

>>427
わろたw

430 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 21:29:02.83

溝の口ついたぞ
コラア

431 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 21:32:33.33

※この後仲良く飲みました

432 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 21:51:06.35

おら、さっさと喧嘩せえや
はよ

433 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 22:23:27.20

電車が止まっちまうだろうが

434 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 22:25:59.30

溝の口なんもねえなwワロタ

435 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 22:34:59.84

猟友会が殺人予告か・・・
規制が厚くなるなｗｗｗ

436 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 23:12:00.53

一晩溝の口にいるぞ
俺は手ぶらだ
来るならこい

437 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 23:13:10.32

手ブラなんかしてると発禁になるぞ

438 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 23:15:37.30

ノーパン待ちすっか？

439 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 00:47:14.12

みんなもう寝るんだ！

440 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 07:58:10.55

民度低すぎるだろ
間違ってスレ開いたのかと思ってスレタイ二度見したわ

441 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 08:08:13.62

全てはパタゴニアンのせいなんです。

442 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 08:41:14.74

溝の口にきたけど
鳶職が逃げたぞ

443 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 18:28:12.08

ｴﾊﾞｰﾌﾞﾚｽって、どう？
GORE-TEXと使い比べた方はいらっしゃいます？

444 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 21:04:03.48

>>443
要求する性能によって選択するものが変わるだろ
どう？って聞き方じゃ何も答えられない

445 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 21:31:01.56

>>443
大雪の溝の口で使ってみたけど、なかなか良かったよ。

446 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 22:11:34.70

>>443
価格的にはゴアシェルを2年使うなら、エバーブレスを一年で使い捨てれば良いんじゃないのって思う
劣化する手前で買い換えればエバーブレスもゴアシェルもヘリーテックも同じ
それよりも中間着に金をかけて結露を防いだほうがいいな
あとは。。。デザインだが

447 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 00:49:54.87

event使ってるのRabのシェル欲しいんだけどどこにも置いてない

448 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 01:58:38.00

自称猟友会が自称鳶に釣られちゃったんですね？

449 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 02:35:23.89

>>447
連休さかいやにあったよ

450 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 08:05:20.61

自称猟友会が鳶なんでないの？

451 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 08:32:03.79

ニート1人の自演だろ

452 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 08:57:46.64

自白乙

453 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 09:02:18.88

白目乙

454 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 09:03:03.30

百日乙

455 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 09:29:31.88

ウェストコム
幸せの黄色いジャケット

456 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 10:26:26.24

>>447
登山してる人だよね？

457 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 12:03:56.06

Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767

参加してちょ！

458 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 12:05:10.40

お断り

459 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 15:40:04.15

>>456
ほどほどですけど一応

460 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 16:53:22.45

>>459
イイネ～！

461 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 17:00:17.58

何がだよｗｗ

さぁ帰ろ！

462 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 18:16:49.95

Craghoppersって使ってる人います？
安いし、色んなところから滑り落ちるベアさんが着てるけど丈夫そうだなぁと思いまして

山は去年からのド素人なんですが、もし使ってる方がいましたらご教授お願いします

463 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 18:18:36.02

あ、因みに冬季の間は高山は行きません

464 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 18:47:11.20

冬の高山はいいよ～風情があって。
雪が多いようなイメージがあるけどそれほどでもないし。
雪の舞う古い町並みとか最高だよ！

465 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 18:55:18.03

>>464
行ってみたいとは思っているんですけど、初心者の方の遭難事故などのニュースを見ていると、周りに迷惑かけるような事はしてはいけないと思いまして…

今シーズンは冬季登山について勉強をし、体力を付けて来シーズンにでも行ってみたいと思っています！

466 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 18:56:12.02

>>465
いいね！

467 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 19:24:18.81

>>465
岐阜の高山っていうボケだと思うよ

468 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 19:30:00.84

>>467
おい。うちだよｗｗｗ
恵那峡近くていいとこだぞ

469 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 23:12:27.56

>>467
あ、そうだったんですかｗ
すみません、無知なもので…
でも槍ヶ岳とか綺麗なんだろうなぁ

470 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 00:03:46.32

>>449
ありがとう！有りました

471 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 00:15:24.41

鳶職逃げたのかよ

472 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 04:52:20.50

寒い中溝の口で一晩ご苦労様ですｗｗｗ

473 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 11:18:06.74

ネットでいくら吼えても所詮は鳶

474 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:35:58.65

自分より頭悪いと思ってた自称鳶に釣られちゃってくやしいのｗｗｗ

ところで自称猟友会は朝までどこにいたの？駅でシェルターでも張ってたの？
溝の口の駅って雨風凌げるの？
雪降った日だよね

自称鳶のサンタフェ上下には吹いたけどｗ
鳶なのにセカンドバック持ってそうｗｗ

475 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 17:49:25.54

476 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 18:06:18.93

あいつは絶対鳶ではないと思うけどね
鳶は高い所で仕事をする職人だし自分の仕事に多少でも誇りを持ってると思う
虎の威を借る狐みたいに脅す目的で自分の職業を出すような小心者は高い所で仕事なんかできないだろ

俺は鳶じゃないから知らんけど

477 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 18:57:11.35

確かに
自称猟友会も猟友会じゃないと思う
猟友会の人間が少し煽られたくらいで簡単に殺人予告なんかしないだろう
と言うか、そう願う
野生鳥獣の保護や、熊などから人々を守る為の猟友会なんだから
それに小金井に住んでる猟友会の会員なんて直ぐに特定されてしまうだろう
そんな馬鹿が猟友会で銃刀を所持していたらたまったもんじゃないよ

478 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 19:19:59.85

>>476　>>477
なんでそんなわかりきった事でアホに構うのか？
それは>>476 >>477もアホだから。

479 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 19:40:30.43

※釣られた猟友会がファビョってます

480 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 21:22:19.25

途中からリレーで書かれたネタだよ。

481 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 21:27:39.79

涙目でネタ認定ですか
惨めやのう

482 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 21:57:41.53

基地の中に入れない人達のお話です

483 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:10:58.86

このスレ冬季登山してる人いる？

ハード買い換えようか迷ってるんだけど何が良いんだろ。
マムートとかホグロフスとかめっちゃ高いけど値段相応な性能があるのかな
平社員の俺には手が出ないよ…
見た目気にしなきゃモンベルも有りですかね？

484 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:19:34.37

>>483
モンベルでもファイントラックでもお好きにどうぞ

485 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:31:51.12

>>483
消耗品と考えるならモンベルで必要十分だろ

486 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:36:51.30

>>484-485
レスありがとうございます。
モンベルにします！

487 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:40:23.62

ミレーにしなよ

488 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:52:42.13

ミレー着ると指がもげるぜ

489 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:12:10.03

>>484
ニュウモラップ持ってるけどさ、ファイントラック製品の中ではいちばん良いね
結露しない

490 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:12:29.44

>>487
ミレーは今まで使ってたんですけど、今回は価格重視でモンベルにしてみます。

週末に様子見も兼ねて八ヶ岳行ってきます！

491 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:14:30.44

>>490
モンベルは寒い

492 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:17:48.31

いうほどモンベル安くなくね

493 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:31:50.06

>>483
モンベルのウェアなどは、良くなっておすすめ
登山靴はダメだけどね

494 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 00:48:52.32

一方俺はMHWを買った

495 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 03:49:45.07

>>494
あの配色やばくね？
悪い意味で

496 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 07:39:02.49

>>495
まあなw
しかしそこは妥協したんだぜ

497 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 10:16:24.20

だから消耗品なんだよ
ハードシェルに金かけるより他の装備のグレードあげるほうが実用的

498 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 11:10:59.56

>>496
機能的には良さそうなのにな
アメ公のセンス

499 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 12:49:53.59

>>498
もう少しいい色合いで作れよと小一時間w

500 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 13:53:12.28

カラー止水ジッパーとか飽きた
ガンダムみたいなハードシェルにはうんざり

501 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 13:59:20.68

んじゃ買うなよ

502 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 15:39:19.27

>>501
マウンテンハードウェアだぜ？
ネーミングセンス最高じゃん。
色彩センスの悪さだけで切り捨てられるブランドじゃ無いわ

503 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 15:48:02.95

バックがボロンビアじゃな
フィギュアスケートならマイナス30点くらいのもんだろ

504 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 17:04:19.42

コロンビアとMHWは関係ないって・・・ｗ

505 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 19:21:47.98

オヤガイシャなんだから関係ないって事もないのでは？

506 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 19:28:50.81

コロンビアはMHWの前じゃ何も言えんよ

507 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 20:23:30.02

BLACK DIAMOND ANNOUNCES NEW TECHNICAL APPAREL
http://www.outsideonline.com/blog/black-diamond-announces-new-technical-apparel.html

508 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 22:52:33.56

うおお遂に来やがった
かっくいーポケットにもビスロン止水たあ奢ったねえ
http://4outdoor.pl/news/11606/black-diamond-debiutuje-polary-kurtki-i-spodnie

509 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 00:05:35.92

ハードシェルのスタイルなんてどれも似たようなもんじゃん

スペック表だけで良いんじゃね？

510 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:22:06.81

なるほど正論だ。

で？

511 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 01:24:44.45

新モデルに一喜一憂してる様が滑稽だなって

512 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 08:43:03.25

>>507
普通すぎてワロタｗ

513 ：底名無し沼さん：2013/01/19(土) 23:53:25.47

ブラックダイヤモンドって、モンベル海外版だろ？

514 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 00:43:38.62

アフリカの闇ダイアモンド採掘をネタにした映画あったよね
怖いブランド名だな

515 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 05:13:32.74

コロンビアのオムニテックはウレタンコーティングですか？
劣化すると駄目になるの怖い

516 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 09:42:32.43

>>515
知ってるのは非ポリウレタン系の防水素材はゴア、ｅvｅｎｔ、DAL

517 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 11:40:53.66

ブラッドダイヤモンドじゃなかったっけ

518 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 13:49:58.20

>>515
無孔質のポリウレタンフィルム
コーティングに比べれば多少持つ

519 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 14:45:27.45

でっていう

520 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 22:25:25.22

劣化なんてすぐしないから心配するなってｗ

521 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 22:27:11.64

522 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 23:40:29.48

>>520
昔のモンベルのハイパロンとか知ってたらそんな事言えないっすよ…

523 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 23:52:00.84

昔すぎるってw

524 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 01:58:52.80

ゴアだってPTFEにポリウレタン貼り付けてるんだから劣化するのは同じだろ
eventはPTFEだけだから大丈夫だけど
まあポリウレタンがエーテル系かエステル系かでも大分違うがな

525 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 04:01:18.24

eVentは接着剤がカスいからなー
MHWに助けをこうくらいなんだからお察しください

526 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 10:18:33.12

>>525
montaneのシェル愛用してるけど、3年間着てもまだまだ良い感じだよ。

527 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 10:49:42.60

英のブランドの品質は結構良いね

528 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:35:30.52

>>527
抗日山荘のステマ

529 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:49:27.00

ステマとか関係なく、普通に良いと思う。
バーグハウスは王室御用達だしいいよ

530 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:51:37.76

王室の人は登山するの？

531 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:54:11.79

ヤンチャな奴がいたろ

532 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 14:55:06.48

そういや、今上が山登ってるのニュースで見るけど、カッパは見たことないな
いつも山シャツだ
何を持ってるのかな

533 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 15:02:34.75

バーグハウスのロゴは好き

534 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 15:11:01.00

>>531
ヘンリー君か

535 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 16:09:41.25

まてまて、皇太子様もハイキングが御趣味だ

536 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 17:54:29.34

英国王室は未だにバブアーのオイルドジャケットとか着てそうなイメージ。

537 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 18:47:35.59

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Royal_Warrant_holders_of_the_British_Royal_Family
バーバーは確かに御用達だけど、バーガウスとやらは？

538 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 00:30:17.89

皇太子殿下の装備はよ

539 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 01:45:23.57

皇太子殿下も登山するもんな
タラスブルバとかミズノあたりのイメージ

540 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 17:29:19.80

んでメーカーロゴじゃなく皇室のマーク入ってるのね

541 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 18:45:58.18

http://www.asahi.com/national/update/1113/TKY201211130701.html
普通にノースの帽子のように見えるが

542 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 18:58:22.50

ウケ狙いでホラ書いてるやつをいちいちスルーできないのかよwww

543 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:22:49.12

殿下にはクラシックスタイルでいってもらいたい
ニッカボッカ、ハンチング、ルックバック、

544 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 19:28:11.30

なんでキスリングじゃないんだー

545 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 00:31:46.93

なんでチロリアンハットじゃないんだー

546 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 00:51:42.22

なんでTバックじゃないんだー

547 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 01:46:51.47

NORRONAのtrollveggen買ったぜ!
フルマークスの店員が来期はデザインが変わるとか言ってたから慌てて買った。
まだ冬山やるレベルじゃないけどw
とりあえずスノーシューハイクで活躍してもらうぜ

548 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 01:51:50.29

あんなボッタ値でようかうわ・・・

549 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 02:15:30.15

直販でも送料込み6万くらいするからな。。。
でもかっけーじゃん!
まずかぶらないだろうし。
生地の生産が遅れてたらしく発送が遅くなってスマンってビーニーおまけしてくれたよ
track noも問い合せない限り教えてくれないあたりが海外クオリティーw

550 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 11:37:00.19

NORRONAなぁ、そもそもが値段高過ぎるから買う気せんなぁ。性能もまだ未知数だし。
何系のメーカーなの？

551 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 16:39:32.90

ゴアテックスアクティブシェルのハードシェルがかなり安い
やっぱプロシェル買った方が間違いが無いのかしら？

552 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 16:52:49.62

>>551
防水機能がいらんのならおｋ
http://blogs.yahoo.co.jp/kobakoba532/29890931.html

553 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 17:14:22.95

>>552
やっぱ高くてもプロシェルの方がいいですね
探してみます

554 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 19:55:38.66

ハードシェルを探しています。

保温材は無し
goreで無くともいい
フード収納式
色は黒か灰色

(ハードシェルなので首もとまで防風ができるタイプを探しています。）

の条件を満たすものがなかなか見つけられません。
メーカーには拘らないので、いくつか推薦して頂けますか？

555 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 20:00:58.97

自分で探せよ、子供みたいｗ

556 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:01:32.08

やっぱコスパでモンベルがいいかな
後悔しない？

557 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:04:01.49

>>549
日本初上陸とか言ってるけど
小さい商社が入れてオッシュマンズとかで扱ってたから、フルマークスの思惑通りにには売れんとおもうよ

558 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:09:19.55

>>556
後悔しないよ、何の問題も無い。
買う前に試着はしようね。

559 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:36:19.58

質問です。
ハードシェルとゴアのレインウェアとどう違うのですか？

560 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:45:53.15

耐久性かな
海外じゃ分けられてないから気にする必要無し

561 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:01:17.33

>>559
ハードシェルは

・前あわせが上までありあごまで隠れる

のが特徴。レインウェアはこのようなつくりにはなっていない。
着てみればわかるよ。

562 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:05:14.71

襟収納フードがレインウェア
フード収納無しがハードシェル
くらいの感覚でいいと思うの

563 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:07:44.93

>>559
気にスンナ。日本ローカルの無意味な分類だから。
カテゴリとしてはハードシェル=防水ウェアよ

564 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:38:16.91

違くない。
シェルはシェル、殻、身を守る服でしょ

565 ：559：2013/01/23(水) 22:46:38.18

>>561
なるほど、言われてみればそうですね。
>>562
おお、それ全然気付いてませんでした。
>>560,563,564
はい、あまり気にしないことにします。
レスありがとうございました。

566 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:56:32.16

>>557
オッシュマンズに置いてあったんだ
知らんかった
まぁ、フルマークスもホグロフスのディストリビューターを降りなくちゃならなくなったから
仕方なしに他のブランドを手掛けたって感じじゃない？
trollveggenはカッコいいけど他は意外とパッとしないのが多いし言う通りに難しいかもね
NORRONAが成功するかどうかはわりとどうでもいいわ
あ、でもそれだとフルマークスがちょっと可哀想だからそこそこに売れるといいねって感じ

567 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 00:22:50.22

>>565
いやいや、気にしろよ。冬山にレインウェアでいったら
不快だよ。

ハードシェルは吹雪にたえられるように、
首から～フードにかけてのつくりがぜんぜん違う。

568 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 01:13:41.99

>>567
そういう話はレインウェアを買う前に知りたかったですね
当面は低山しか行かないのでレインウェアでも問題ないかと

ところで、モンベルのドロワットってどうですか
低山で着て登ったら相当暑かったりするんでしょうか

569 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 01:58:11.88

今孤高の人読んでるんだけど、現代の装備見たら加藤文太郎さんは大喜びするのかな

無駄だって言うのかな

570 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 06:02:46.33

>>561
2,000円くらいの合羽でもチンガード付いてるわボケ

571 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 08:45:09.48

俺が着てるゴアの雨具は首までしかないよ

572 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 08:51:33.26

安い雨具の方がﾁﾝガードついてるかもね

573 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 09:03:37.62

ホムセンやワークマンの雨具でよくあるな

574 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 09:39:37.50

>>561
それってメーカーによるんじゃ。
Rabだとレインウェアもハードシェルも形あんま変わらず、ジッパー上まで閉めると口元まで隠れるよ。
違いは素材とディティール。

>>562
フード収納できないレインウェアもいっぱいあるがな。

575 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 09:59:20.00

ハードシェルから雪山に必要な機能を省いたのがレインウェア
レインウェアとして売られてるのはどのメーカーでも日本企画の製品だけだよ
ハードシェルはレインウェアとしても使えるけど無駄に分厚くて重たいのばかりだから冬山限定にした方がよいよ
夏はレインウェアを買った方が軽いしザックの中でかさ張らないよ
冬山について調べたらハードシェルの役割が書いてあると思うから調べてみるとわかるよ

576 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 10:12:27.76

ハードシェルは冬山の風雪に耐えうる防水ジャケット
レインウェアは雨を凌ぐだけの防水ジャケット
主な違いは形状と生地の厚さ

577 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 10:48:23.72

生地の厚さは物によるから関係ない

578 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 10:51:34.49

ハードシェルとレインウェアを分けてるのって日本だけじゃねｰの？

579 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 10:54:33.34

東南アジア辺りはどうなのよ

580 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 11:00:02.15

こういう馬鹿が出てくるからハードシェル、レインウェア論争は嫌なんだよなぁ

581 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 11:14:26.12

論争ってかただの分類の話でしょ。
まぁ定義はあいまいだから、メーカーの分類に従うのが一番だと思うけどね。

582 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 11:16:18.47

>>578
日本だけです。

583 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 11:33:09.11

3シーズン＋冬の1500～2000m
ノースフェイス、レインテックスプラズマ
モンベル、トレントフライヤー
モンベル、ストームクルーザー
ホグロフス、LIM 2 ジャケット（パックライトでも値段を安く抑えてくれてる）

このあたりのシェルがオススメ。防水、防風性も問題ない。

584 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 11:40:51.54

買う物はまだまだある
登山靴、アックス、アイゼン、ザック、ヘルメット、ゴーグル、グローブ

585 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 11:56:46.64

ゲイターが抜けてるぞ～！
今年からLIM2ジャケットが1万円以上安くなったから、俺もおすすめするわ
ORのクロコダイルゲイター使えば、アイゼンで破ける心配もない

西穂、赤岳もこれで行けるぞ

586 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 15:52:26.36

>>585
ゲイター、モンベルのより良い？

587 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 16:32:34.26

クロコダイルは頑丈って聞くね

588 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 18:00:48.77

1000Dだから丈夫

589 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 19:15:44.19

>>586
モンベルで十分だよ

590 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 19:17:07.57

ホグロフスいいね

591 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 22:45:09.45

海外のレインウェアってどうなのよ？
外人は傘よりレインウェア着てると聞く

592 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 22:46:15.02

だからレインウェアっていう概念は無いんだってシェルで統一してます

593 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 22:49:40.89

>>591
それイギリスノ話でしょ？
ラブ、モンテイン、バーグハウス、ノースあたり着てるんじゃないかな

594 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 22:50:21.21

区別はあるよ。
あんまりレインウェアが売られてないだけで。

595 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 22:53:06.68

雨用のシェル、冬山用のシェル、ぐらいの区別は当然あるだろ

596 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 23:02:31.51

アメリカ人は普通に傘をさしてました

597 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 23:04:16.58

もしくはやや汚い服着てました
黒人女性の若い子だけはオサレな雨具着てた印象

598 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 23:11:04.14

海外通販サイト見てもレインジャケット、アルパインジャケットみたいにジャンル分け
されてるけど区別がないって言ってる人はなにをもってそう言ってるの？

599 ：底名無し沼さん：2013/01/24(木) 23:13:31.25

そもそも、レインウェア（rain ware）自体英語として意味が変だ。

600 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 00:00:00.87

暴風雪の中縦走すればレインウェアじゃだめだってわかるな

601 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 00:21:51.32

>>598
何処の通販サイト？URL貼ってよ

602 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 00:45:58.77

>>598
どこのブランドがそんなことしてるよ

603 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 02:47:47.40

>>599
確かに雨製品て変な意味になるな

604 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 02:51:15.96

レインシェルとか

605 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 03:50:19.96

altrecはHard Shell JacketとRain Jackets
campsaverはAlpine JacketとRain Jackets

で分けてるな。

606 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 03:51:12.25

そもそも英単語違うじゃん
rainwearかrain jacketだぞ

607 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 03:56:24.34

montbellのusaサイトはハードシェルオンリーだよな

608 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 04:03:46.26

ここにまとめてあるな
http://www.outdoorgearlab.com/Hardshell-Jacket-Reviews/buying-advice
2つの違いは主に耐久性、価格、後は使ってある材料や技術の違い
rainwearが一般向けで、hard shellがアドバンスドユーザー用

要するにメーカー側では区別してないけど
通販サイトによってはユーザー側がわかりやすいようにしてあるってだけだろ

609 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 04:23:52.85

作る側が分けてなくても，使う側が分けていればいいじゃん。
それで区別はある。概念的にはね。

一応，区別の話のスタートが>>592なんで。

610 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 06:50:26.82

用途が違うんだから当然区別もある
夏の低山にハードシェル持っていくやつはいないし
厳冬期のアルプスにレインシェル着ていくやつもいない

611 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 06:59:56.67

相手にされないからって必死過ぎｗｗ

612 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 07:01:52.93

>>609
>>592なんて関係無いだろ、阿呆か

613 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 07:45:08.92

>>610
後者はいると思う

614 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 09:19:06.92

>>613
前者も脳内かもしれんが居るぞ
レインスレに定期的に湧くし

615 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 10:08:52.80

>>614
フヒヒ、シーズンと場所考えずに
上はマーモットスピードライトジャケット
下はマムートアルバロンパンツを雨具に使ってます＾＾

616 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 10:11:10.23

ハードシェル軽量化進んで下手すりゃレインウェアより軽いのあるしな

617 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 16:03:45.74

はぁ？ｗ
昔から一番軽いのは高いだろバカなのｗｗ

618 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 16:26:51.30

なにこの人

619 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 16:28:13.56

区別じゃなくて、ハードのカテゴリとして雨避けに最適化したレインがあるんだよ
ハード全体からレインを除いた残り「だけ」をハードと呼ぼうとするのは誤り

620 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 19:57:47.22

>>619
じゃあ文句言ってないでおまえがわかりやすく説明しろよ

621 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:11:29.27

ハードシェルというカテゴリの中にレインウェア、アルペンジャケット等が含まれるって事だろ

622 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:20:52.53

お前らの中では区別ついてるんだろ
それでいい事にしようや

623 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 20:27:33.32

>>612
ん？
ハードシェル（アルパイン）とレインウェアの区別があるかないかの話は
>>592からだよ。

ま，>>591があること前提にレインウェアってどうなのかの質問をしたわけだが。

624 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 21:57:03.37

道なき道をいく人は夏でも厚めの着るよ

625 ：底名無し沼さん：2013/01/25(金) 22:06:01.72

>>608
特定の目的向けの高価なヤツ　ハードシェル
適当に安い防水服　レインウェア
こういうことか。

>>575,598,605といったレインウェア主張派とは一体なんだったのか…

626 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 01:32:03.76

防水性、防風性に特化した透湿機能のあるウエアがハードシェル
透湿性、柔軟性に特化し、撥水機能のあるウエアがソフトシェル

水や風を防ぐが、透湿機能のないウエアは雨合羽、若しくは防寒着

と俺はそう思ってるけど、呼び方なんて重要じゃないんじゃないかい？

627 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 02:12:47.27

レインウェアのようにハードシェルを着れるなんて金持ちだなぁ。
だいたい、この時期に雨が降るような低山に
ハードシェルなんて暑くて、着て行かないだろ。

628 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 03:41:36.94

俺も40デニールのハードシェルを3シーズン雨具にするようになった
快適

629 ：605：2013/01/26(土) 07:13:00.63

>>625
ハードシェルとレインウェアの区別ってあるよとしか述べてないが。
ほとんど意見同じだと思うが。

630 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 07:58:33.77

いい加減しつこいんだよ

631 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 08:28:03.69

単純に雪山用って括りじゃダメなんか？

632 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 08:31:21.90

ハードシェルは素材のことだと何度言ったら…

メンブレンやコーティングを使った完全防水のウエアは押しなべてハードシェル。
日本で言うハードシェルは、「雪山用ハードシェル」の「雪山用」を省略した物だ。
だから概念的には区別があるとしても、レインウエアとハードシェルは同じものだ。

633 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:20:20.50

お前の中で区別ついてるならそれでいいんじゃね

634 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:40:57.45

同じじゃなくて，ハードシェルの一部がレインウェアだろ。
分けるならアルパインとレインで分けるべきと思うが。

635 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:52:46.74

>>634
>ハードシェルの一部がレインウェアだろ。
＝レインウエアもハードシェルだと言う事。まあ、言いたい事はほぼ一緒だな。

>分けるならアルパインとレインで分けるべきと思うが
アルパインの定義とは？一般的に夏山で雪山用のハードシェルは使わないだろう。

636 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 09:55:51.57

アルバロンくらいペラいと夏山で使ってもいいなと思う
今の夏用に穴でも開いたら、アルバロンを通年で使うかもしれん

637 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 10:18:38.38

雨具なんて軽ければ軽いほどいい
どうせザックの中で眠っててほとんど使わないんだから

638 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 10:38:38.56

一方ハードシェルは軽くても重くてもどっちでもいい。
大事なのは動きやすさと信頼性だな
どうせ最初から最後まで着っぱなしなんだから

639 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 10:44:42.49

雨具いらないじゃん

640 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 12:03:59.40

ぺらいのはそふとシェル

ごっつい生地使ってはじめてハードシェル名のれる

641 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 12:14:19.99

ヘビーシェル

642 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 15:24:18.96

>>640
お前は完全に勘違いしてるよ

643 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 15:31:49.24

ハードシェルって防水シェルのことだからな。

644 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 15:50:39.97

マムートのultimate hoodyはハードシェルになる？

645 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 15:58:33.51

ゴア・ウィンドストッパーが完全防水じゃないから，ソフトシェルだろ。

646 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:34:02.03

ちがうぜちがうぜ
ハードシェルってのはシリセードを100mx100回やっても防水性能に著しい劣化が見られないことって国際山岳協議会の提案書に書いてあるぜ

647 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:04:18.06

提案でしかないんだ…

648 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:15:39.61

んー，残念ながら面白くない

649 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 23:46:39.20

防水透湿メンブレンを使った生地がハードシェル
その生地で作られてるのがハードシェルジャケット
夏山の雨用に作られてるのがレインウェア
ソフトシェルは防水透湿メンブレンは使ってない
ノンメンブレンか防風メンブレン入り
ではノンメンブレンのソフトシェルとウインドブレーカーの違いは？

650 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 00:26:44.82

ナツヤマノアメガーとか言ってるのは日本だけだから

651 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 00:39:02.64

>>649
ユニクロでも着てろよ

652 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 00:46:01.34

台湾とか？

653 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:12:33.74

片山右京　（富士山で生還、仲間は死亡）
ウェア、パンツ・・・モンベル
登山靴・・・ミレー

栗城史多　（手足が酷い凍傷、入院）
ウェア、パンツ・・・ミレー
登山靴・・・スポルティバ

654 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 18:57:40.47

ゴム引きのカッパはハードシェル？

655 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 19:30:26.42

防水だからハードシェル

656 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 00:13:01.53

透湿性が皆無だからハードシェルじゃない

657 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 07:37:17.50

ベンチレーションあればそんなに透湿性よくなくても良いと思うんだけど違うのかな

658 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 08:14:44.12

>>657
雨や雪の中をベンチレーション全開で登ってみれば分かるよ

659 ：底名無し沼さん：2013/01/31(木) 09:12:39.96

アディダスが安くてお勧めだよ
今セール中

660 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 00:54:13.67

>>658
寒ければ閉めて暑ければ開ければ良いし、豪雨か豪雪なら透湿性より防水撥水重視の方がいいだろうし、って疑問になりました

661 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 02:15:50.77

脇のベンチレーションにフラップがついてて、グローブでの操作が糞めんどくて使ったことない

662 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 08:06:14.57

>>660
豪雨、豪雪の中で運動する場合は？

663 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 09:20:26.52

装備依存が著しい
登山技術あっての装備だというのに

664 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 10:14:33.87

雨や雪の中でも入ってこないように、脇の下にベンチあるんだけどな。

665 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 14:45:14.61

>>658
お前は馬鹿だな

666 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 15:08:48.54

>>664
肩から流れ落ちた水がつつつぅ～って入ってこないですか？

667 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 20:17:34.06

土砂降りなら入って来るけど、俺は避難するよ…
寧ろ土砂降りor吹雪の日は山に行きません

668 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 20:39:54.13

修行したいんでもなければ天気読むのも技術のうち

669 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 23:51:52.81

それじゃ雨具もハードシェルもいらないね

670 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 06:51:04.65

日帰りしかしない奴がハードシェル語るってなんか滑稽だな
雨具もいらない山行しかしたことない奴も

671 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 07:11:43.41

日帰りでも樹林帯超えればハードシェルは必須だろ。

672 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 07:28:36.34

まーた文盲か

673 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 10:37:13.80

＞雨具もいらない山行

674 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 12:36:17.55

>>670
登山したことないのか？脳内すぎるw

675 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 12:55:35.80

シェルなら何でも良いです

676 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 17:52:35.70

俺なんか登山もしないのにハードシェル着て通勤しているからゆったり
としたデザインに戻してくれ！

677 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 19:57:46.37

暑くないの？

678 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 20:16:55.42

下はMapperなんだろ

679 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 21:01:55.63

Mapperなら、そもそもハードシェル着る意味あるのかとw
海パンでよくねw

680 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 22:47:08.61

>>669-670
脳内登山家

681 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 22:55:28.96

ハードシェルに分類されるか分からないが、
モンベルのパーカーをコート代わりにスーツの上に羽織って通勤しているわ。

ゴアテックスで身頃に薄い中綿が入ったパーカー

682 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 23:33:17.64

そうですか

683 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 00:38:04.54

>>680
文盲w

684 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 13:32:40.40

近所のハードオフでヘリーハンセンのゴアジャケットを1200円でゲットしてきた
裏地のテープも外側も見た感じでは不具合なさそう
ちょうど明日は雪＆雨みたいなので、雨漏れしないか試してくるわ
不具合なかったら超ラッキーや

685 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 14:24:48.68

ウェアの中古はキモチワル

686 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 14:31:09.15

まぁ、主観に過ぎないし

687 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 14:33:53.84

>>685
気持ちわかるｗ
ホテルのベッドで一晩なんて気持ち悪くて寝れないよな
ファミレスのコップで水なんて飲めないでしょ
ましてや銭湯なんて

688 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 14:56:42.37

中古の女は嫌だよな

689 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 15:32:33.74

便所

690 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 16:39:48.46

ヘリーハンセン、今朝通勤時に着用してチェックしたよ
漏水箇所なし。揮発性も残ってる。ゴアジャケット1200円でゲット。これがあるからハードオフ廻りはやめられねぇw

胸元のポケットに手を突っ込んだら使用済みマスクと中身が溶けて原形をとどめていない飴が出てきたけどさ(´Д` )

691 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 17:03:41.63

揮発性ってなんだ

692 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 19:03:45.02

ごめん間違えた

693 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 20:15:29.73

揮発性…

消えてしまうん？

694 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 20:21:22.63

>>692
ゴアですか？それともヘリーテック？

695 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 07:45:37.11

>>684にゴアジャケットって書いてあるぞー

696 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:15:06.13

何年か前にコロンビアのオムニテックジャケ（しかもXL）の買取が1700円だったよ。
飴とマスクが取り返しつかないほどのマイナス評価だったんじゃね？w
値札は3倍付けくらいだろうから400円で買い叩かれとるw

697 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:15:28.37

>>694
ゴアのパックライト。フードが衿にしまえるタイプ
黄色のジャケットなんだけど、若干汚れが付いているくらいで昨日使った限りでは機能的な不具合はなかった
アウトドア製品をよく知らない店員から見たらただの薄っぺらいジャケットだもんな、ゴアなんて

698 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 09:16:33.21

>>696
いや、査定の時に見つけたとしたら、並べる前に処分するでしょw

699 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 11:50:00.28

>>697
へー、パックライトならお買い得だったんじゃない？

まぁ、俺は買わんけどｗ

700 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 13:05:03.11

中古服嫌いな人って意外と多いのかな
命を預ける山用の装備に中古など問題外！というのなら解るけど

701 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 13:11:32.63

ヘリーハンセンの黄色い合羽w
しかもニセモノ

702 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 13:59:02.22

>>700
そんな考えじゃないけど、新品買えるんだからわざわざ中古買う必要ないからなぁ。
昔はフリマとか古着屋で買ったけど、もう今はそこにお金省かなくてもいいやって感じ。
それに、海外通販で安く買っていらなくなったらヤフオクで捌く、これで新品使えるし財布もそれほど痛まん。

703 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 21:02:40.72

>>700
街着としてなら愛好家はかなり多いよ。
しかもユニクラーごときじゃいたたまれなくなるほどオシャレさんが多い。

704 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 21:29:16.26

学生のときはOBのお古をありがたく頂戴してたわ

705 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 22:26:50.26 BE:689558843-2BP(0)

そうか～。俺も新品で買ったレインウェアは持ってるけど、ゴアを1200円で発掘出来たその事が嬉しい
今週末はそれ着てスキー行ってくるわ

706 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 23:38:13.91

>>703
愛好家？ユニクラー？おしゃれさん？

707 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 00:48:02.97

>>706

708 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 01:28:45.51

>>707

709 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 01:30:51.56

>>708

710 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 17:15:47.55

>>710

711 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 17:23:03.47

>>710

712 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 17:32:22.33

ちょっと山を楽しむのに、ものによってはユニクロで十分。

713 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 17:40:03.27

せやな

714 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 21:42:54.88

せやろか

715 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 21:44:44.67

やせろや

716 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 21:47:15.02

やせろや

717 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 22:26:55.10

ユニクロのハードシェルって何よ

718 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 00:25:00.03

>>717
ブロックテック、今季は3レイヤーだった。

719 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 00:31:35.51

ブロテクは肩周りとか裁断がクソガリ専用だからレイヤリングもできないし使えねぇ

720 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 00:42:58.71

>>719
それを言ったらおしまいw
逆説的に餅は餅屋を再確認出来た。
ブロックテックはサイズ上げないとまともに腕上げられなかった。

721 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 08:31:25.59

ここのスレにユニクロの名前が出るだけでイラっとするわ
貧乏なカスは書きこむな

722 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 09:10:57.69

ユニクロの話しようよー

723 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 09:26:36.04

ユニクロはゴミ

724 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 10:02:36.33

3,990円で買ったユニクロダウンは大活躍してる

725 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 10:04:46.00

ユニクロはモンベルよりはかなりマシ

726 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 10:46:28.94

ウニクロのニワトリダウンを有難がるビンボー人

727 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 12:38:29.00

ユニクロ話のところ申し訳ないが、marmotのzionジャケット使ってる人いる？使用感とか知りたい。

728 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 12:42:17.23

>>727
marmotスレにzion購入者が結構いるよ

729 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 14:41:02.75

こっちこい，いくらでも答えてくれるひといるぞ

マーモット marmot ２
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1354018089/

730 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 15:05:29.71

>>725
モンベルどころかどの登山用品メーカーにも性能で何一つ勝ってる点なんて何一つない
貧乏人はユニクロスレから出てくるな
邪魔臭えわ

731 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 23:09:15.91

ユニクロのダウンはインナーダウンとして活躍してくれるぞ

732 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 23:55:09.39

他のメーカーの方が暖かくてコンパクトになる
インナーに濡れに弱いダウンなんて着ない

733 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 00:59:53.21

>>732
じゃあ何着るの？フリース？

734 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 01:00:58.34

732とは違うけど薄めのフリース

735 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 01:17:20.43

スクープジャケットはどうなの？
スキーとかに使ってる

736 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 07:03:22.69

フリースとダウンは用途が違うだろ
フリースは行動時に着て、
ダウンは停滞時に一枚加えるときに着るものだ。

737 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 13:18:33.90

フディーニのフリースが至高

738 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 17:42:22.40

739 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 18:56:08.36

フーディニてソフトシェルじゃないの？
R1フーディのこと？まぁ知ったか乙w

740 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:01:22.95

これだからパタゴニアンは

741 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:16:26.80

パタゴニアこそ至高

742 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 19:58:35.99

>>739
フリースメインのメーカーでフーディニってのがある。袖がすげー長かった。

743 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 20:24:47.26

時折ユニクロネタが出るけど、
ユニクロは濡れた時の体を冷やさない工夫がされていないから
すぐ着替えられる場合以外は、避けたほうが吉

744 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 22:41:24.42

>>739
ブーメランｗｗ

745 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 04:07:05.68

>>739
HOUDINIな
知ったか乙

746 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 04:43:20.07

>>745
ばーか、しね

747 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 21:14:18.95

・パタゴニアは環境テロリスト狂犬を熱心に支持する反日企業
・パタゴニアは本国では量産品の安物のイメージ
人の良い日本人は間違ったブランドイメージすり込まれた上に
自らオシャレと勘違いし、他のメーカより価値の低いもの有難たがって
高い金を出して買う。
更に、日本でボロ儲けした金を使って裏では日本人の自らのアイディン
ティーティーを酷く酷く傷つける様な行為が行われてる。
実にこっけいな姿だな。

結論：ユニクロのフリースは安くて万能。

748 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 21:21:31.36

>パタゴニアは本国では量産品の安物のイメージ

イメージは人それぞれ。パタゴニアを安物というなら理由を教えてよ？
ゴアプロシェルが安物？ポーラテック生地が安物？ダウンのフィルパワーが安物？

イメージしか語れない馬鹿の戯言なんか誰が真に受けるの？

749 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 21:23:43.08

アスファルトでこけたら
150デニールが破けたぞ

750 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 21:53:47.72

>>748
イメージというか圧倒的に知識が足らんのだろうね
あと経済的余裕も

751 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 21:58:39.11

>>749
アスファルトで擦ること前提なら最低その2倍はいるだろ

752 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 21:59:38.33

1996年に購入したパタゴニアのフリース。
毎年冬には、ほぼ毎日着込んでガンガン洗濯もしているのに、いまだに現役。

ユニクロのフリース？　今冬購入した物は、来年にはボロボロだろ？

753 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:02:10.74

1年使い捨てでも980円だし

754 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:09:47.97

いくら安くても性能の低いゴミ切れなんてｲﾗﾈ

755 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:09:52.34

しかしなんでネトウヨってこう揃いもそろって底辺なんだろうな

756 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:11:40.99

>>755
お前だろｗ
いつまでネトウヨって言葉に拘ってんだよｗ

757 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:16:11.13

>>755
自己紹介するｽﾚじゃねーぞ、ここは

758 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:17:52.15

>>757
なんで俺がネトウヨなんだよｗ
むしろあいつら心底嫌いなんだが

759 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:19:27.71

ネトウヨってよく底辺って言葉使うからだよ

760 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:20:33.15

サヨクも底辺って言葉が好き

どっちもどっちだなｗ

761 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:22:45.15

>>747が底辺なのは間違いなさそう
ウヨかサヨかは知らんがｗ

762 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:26:38.43

自然を愛するパタゴニアンが左巻きなん？

いや、どっちがどっちでも理解できけど。

763 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:29:04.41

>>761
安いユニクロしか買えない自己を肯定したいがために、
わざわざパタゴニアを引き落とす手法を取っているくらいだからなｗ

本当に心の底からユニクロが良いと思い、負い目を感じていないのなら、
わざわざ他ブランドを貶める必要はないもんな

764 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:29:21.07

ここは登山板だから皆自然を愛してるよ

765 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:41:53.71

高等生物（鯨）を喰うのは土人だけ。

766 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:42:12.51

フリースもダウンもすスレ違いなんだけどね

767 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:45:49.53

山で見ると圧倒的なモンベル、ノース率

768 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:46:02.08

769 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:48:18.25

パタはオシャレだからちゃんと街で着ないとな。

770 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 22:52:13.75

>>768
たくさんありすぎてわからんｗ

771 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 23:38:58.63

ジェレミージョーンズってDVDで極地のキャンプ、滑りをしてるけどウェアはオニールなのな
オニールのシェルはアークやパタゴニア並のクオリティなのか？てっきり初心者向けのゲレンデウェアだと思ってたわw

772 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 00:52:01.90

自分からしたらアーク、パタゴニアが初心者向けなイメージだけどなぁ

773 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 00:54:33.38

質に関しては、ジェレミーの意見を取り入れて開発してるからよくできてるでしょ

774 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 08:02:43.64

>>773
市販されてないよな？オニールのプロシェルなんて聞いたことない

775 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 08:31:49.65

>>772
金持ちな初心者だな

776 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 08:41:42.88

初心者はこざっぱりしてるからな
上級者ってのは実際小汚いからな

777 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 08:47:38.32

言えてる
だが仕方ない

778 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 09:02:16.90

なんだ？
アスペ気味の初心者が暴れてたの？

779 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:06:43.41

ガチで山やってる人はマムート選んでるよ

780 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:17:15.08

それはない

781 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:18:29.07

じゃぁ、どこー？

782 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:24:12.07

ミレー

783 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:26:24.47

マムート、モンベルだろうね
赤岳でもほんとによく見かけるよ

784 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:32:40.48

え？赤岳は初心者の山だろ

785 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:36:18.59

ルートによるぞｗ

786 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:40:51.98

でも大抵は初心者
あの辺にいるマムート着用者も当然初心者

787 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:43:15.27

赤岳に行ったこと無い奴よりは経験・実力は上だろう

788 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:47:07.31

わしも厳冬期の赤岳行きたいけど、まだまだ実力が

789 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:49:38.81

所詮「赤岳」「マムート」は初心者ワード

790 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:52:28.72

「ミレー」が上級者ワード

791 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:59:59.39

「モンベル」がエキスパートワード

792 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 11:04:16.47

「モンベル」は道具に拘りはないけど安いし手に入りやすいからなんとなく使ってるワード

793 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 11:14:15.04

とにわかのうちは大して気にもとめず洒落た外国ブランドに惹かれるが、成長するにつれ山道具の消耗性を実感しコストパフォーマンスやアフターケアが優れた「モンベル」が一番だと最終的には戻ってくるワード

794 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 11:21:28.62

確かにそうなんだよね

795 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 11:22:03.68

パタは高い割に機能性、デザインがしょぼい
あくまで機能性、コスパだけで考えるとモンベルになる、か値段を差し引けば同等
マムートは割高だが機能性は抜群
ホグロフスはマムートに多少劣る。が、日本の高山で使う分には問題無い

ミレーはホグロフス、マムートより安価で手に入るけど、弱い。

このスレにいるヤツの半数が脳内登山家なのがよくわかるな

796 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 11:23:18.52

>>795
同意

797 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 11:38:13.30

>>795
日本の高山程度ならどこのブランド着ても同じ
ならば安いモンベルでいいじゃない

798 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 11:48:03.84

かっこいい服着てるほうがモチベーション上がる
毎日山にいるわけじゃないし、遊びなんだしそのくらいはいいだろ

799 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 12:11:31.12

ガチで山やってる人はかっこなんて気にしないよ

800 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 12:14:37.37

>>795
ニワカくせえ

801 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 12:18:28.74

ガチじゃないからかっこいいブランド着るわ

802 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 12:19:53.27

気持ちは解るが、得意気に山用ウェア着てても自分で思ってるほど格好良くないんだよね。
ま、デザインは好みの問題だからどうでもいいけど。

あと、外国ブランドはアフターが本国経由とかで不便だったりするね。
結果モンベルの倍以上も値段するのになんだかなぁっつう事になる。
>>797が言うように機能なんか大してかわらん

803 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 12:42:25.67

>>801
ガチじゃないならガチブランドは避けたほうがいいよ
逆にかっこ悪いから

804 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 13:08:00.19

誰が何着ててもいいだろ
他人の服ブランドがそんなに気になるとか朝鮮人気質だな
ｶｰﾁｬﾝに聞いてみたほうがいいぞ、お前朝鮮人の血が流れてるかもしれんぞ

805 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 13:11:00.76

月あたり何回も行けば、ブランド物でもそれなりの速度で消耗するし
服以外もどんどん消耗する。シェル以外は捨てて惜しくないユニクロでいいよ。

806 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 13:14:38.51

>>804
なんでそんなに怒ってるんだ？
もしかして火病ってやつか？冷静になれよ

807 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 13:55:54.63

かっこういいブランドの人は
普段着もアークとかパタゴニアなんだろうな～
普段着兼山用着なんでしょ？

808 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 16:10:30.46

>>797
お前ディスレクシアだろ

809 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 19:59:43.84

>>807
アークとパタゴニアなんて素人臭くて嫌だわ
ホグロフスがいいよ

810 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 20:36:16.64

ホグロフスって女の子向けじゃないの？？

811 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:01:19.57

>>810
頭悪そうだなぁ・・・

812 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:02:22.36

おれおっさんだけど、、、

813 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:04:23.20

>>812
・・・

814 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:09:59.92

ディスレクシアだらけだなこのスレ

815 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:10:57.86

結局パタゴニアなんぞ街で着てるやつは
「自分は情弱です」か「自分は嫌日厨です」と
言いいながら歩き回ってるる様なもんだからな。

816 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:12:30.90

別に金があるのなら何でも着ていいだろ
お前のは単なる僻み

817 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:21:12.61

僻み妬みがネトウヨの原動力

818 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:26:49.93

パタゴニアだけは無いわｗ

819 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:41:00.35

まぁ、学生にはパタゴニアがちょうど良いだろ

820 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:42:04.99

じゃ、おっさんはユニクロで。

821 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:45:04.90

ぱたごにあダケハナイナ

822 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:47:34.84

以下パタゴニアすら買えない貧乏人の嫉みが続きます

823 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:49:44.08

パタゴニアなんて安すぎていらんわｗ

824 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:53:05.65

>>823
普段どんな装備で上ってるの？写真もうｐしてね

825 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:54:52.94

値段が高いのはともかく、自分はアホですって
宣伝しながら歩くのは、かんべんして欲しいです。

826 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:55:13.11

>>824
アークだけど、君パタゴニア？

827 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:58:46.64

日本のアークってぼっ手繰られてるっていうイメージしかない

828 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 21:59:49.61

アーク好きからしても、>>795には同意できるよ
特にマムートの機能性は抜群だよ
実力が無さ過ぎてアイガーエクストリームなんて手が出せなかった。

829 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 22:01:26.53

>>827
patagoniaよりはマシだよ

830 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 22:02:36.70

>>827
ブランド維持のためだよ、仕様が無い

831 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 22:03:22.18

アイガーシリーズわかるわｗ
あれは目立ち過ぎるｗ

832 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 22:09:20.16

着る勇気が無いわ
プロの方？ガイドさんですか？って冗談抜きで聞かれるよ。

833 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 22:10:47.84

なわけねーだろ
誰も見てないって他人の服装なんて

834 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 22:17:09.38

俺の友人何度も言われてるんだけど？

835 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 22:44:37.45

オレの知り合いもｗ

836 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 00:07:33.21

ホグロフスはアニオタ向け
マムートもアニオタに狙われてる
アークは中目黒あたりのヒゲ坊主のキモいチビに狙われてる

837 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 00:10:18.27

誰だよw
お前、平田だろ

838 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 00:25:13.75

素人レベルなんでノースフェイスでいいです・・・

839 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 08:28:15.53

通勤電車のリーマンでもスーパーで買い物のおばちゃんでもコンビニにたむろするDQNでもノース着てるからなぁ

840 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 09:59:11.36

パタもホグもノースも持っててマム欲しいオレは
誰を応援すれば・・・
モンベル頑張れ！でいいか

841 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 11:33:01.75

モンベルの新作まだかな～
俺は楽しみにしている

842 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 11:56:20.56

登山靴ブランド　（コミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　160人　栗城史多先生、御用達
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　283人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan　12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　50人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

843 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 12:03:04.54

>>840
なんて名前の持ってる？
レポよろしく

844 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 12:07:08.64

MOUNTAIN HARD WEAR
http://mixi.jp/view_community.pl?id=452993

845 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 12:24:10.45

ファイントラックののびのびのは?

846 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 13:03:54.74

それにしようかマウンテンハードウェアにしようか考え中
あす石井スポーツに逝く

847 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 16:20:03.17

>>839
ホームレスでもたまに見るね
どっからか拾って来てんだろうけど

848 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 17:26:47.61

ノースのギンガムチェックかっくいわ
マンジャケにもあればいいのに

849 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 17:42:50.65

ルンペン御用達ブランド

850 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 17:59:52.67

ノースって一年中セール価格だねw

851 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 18:08:34.95

>>849
さっき三角公園で寝てたホームレスが三人ともノースだった

852 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 19:21:04.60

おまいら、揃いも揃ってよほど登山が嫌いなのが良く理解できた

パタゴニア：反捕鯨の基地外
モンベル：ジジイ
マムート：オーバースペック
ノース：ルンペン
　・
　・
　・

853 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 19:35:46.58

アーク：ぼっ手繰られていることに気がつかない情弱

854 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 19:38:30.96

>>852
コロンビア：貧乏
ミレー：年金族
ファイントラック：低能
アウトドアリサーチ：色盲

855 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 19:50:55.13

>>853
二万払ってBBAとヤルか
、五万払って熟女とヤルか

856 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 19:51:51.89

>>854
カリマーは？

857 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 20:03:14.46

パタゴニア：神経質
モンベル：年寄り
マムート：知らない
ノース：オラオラ系

858 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 20:49:34.49

パタゴニア：学生

859 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 20:51:43.66

ゴロー：偏屈オヤジ

860 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 20:52:15.02

ホグロフス：脳内登山家
が抜けてますよ

861 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 20:54:09.27

ユニクロ：勝ち組

862 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 20:55:01.86

つまんねー流れ

863 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 20:55:50.00

百均：天才

864 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 21:00:48.66

無印良品：メンヘル

865 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 21:18:41.30

しまむら：ヤモメ

866 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 21:28:59.09

アディダス：dqn

867 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 21:29:41.30

馬鹿ばかり

868 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 21:30:13.92

>>867
自己紹介乙

869 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 21:32:07.76

>>868
不細工乙

870 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 21:33:11.65

>>868
幼稚だねぇ

871 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 21:37:03.78

池沼怒りの2連投ｗ

872 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 22:33:15.29

>>843
バリバリサイフとキーリングとノベルティバンダナだけど？

873 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 01:14:44.59

ワークマン：業者

874 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 04:47:46.90

>>873
ワークマンは作業員だろ

875 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 09:55:08.85

なんかスレ伸びてると思ったら楽しそーじゃねーか

楽しいのか？

876 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 17:32:21.99

877 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 20:21:04.69

アウトドアリサーチ：色盲
で不覚にも吹いた

878 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 20:25:01.77

アウトドアリサーチってwalmartにあるせいか
すごく安物っぽく感じる

879 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 21:17:13.82

おぃおぃ、ORを馬鹿にすんな

880 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 22:46:50.94

(2013 Spring)ORのColumbia化
前からこんなだったの？
http://www.verdepr.com/sites/default/files/OR_S13_Media_Kit.pdf

881 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 01:11:29.22

ウォルマートて日本にもあるん？
アウトドアリサーチが西友に
まさかね

882 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 01:20:34.44

ORってモンベル並に色使いが駄目やな

883 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 08:35:17.06

ORのシェルとかはほしくならないけどかぶり物は良い物があるイメージ
バラクラバとかレインハットとか

884 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 09:10:24.61

ゲイターも良いよ
パンツの類もいい
フリースも中々いい
俺的には好きなブランド

885 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 10:20:43.31

>>880
赤とか青のぼんやりとした微妙な発色は前からやんｗ

ORは海外番モンベルっぽいよね。
それか、山用にしたコロンビアっつうか。

シェルにはGOREとかPERTEX使ってる割りに値段がそんなに高くない上によくセールやってるから御買い得感はあるよね。
フリースとかは独自素材使って安いんだけどｍ、いかんせんポーラテックのには性能でかなわないんだよなぁ。

なので、ORはシェルとか小物買うのに良いブランド。
独自素材使ってるインナーやフリースはイマイチ。

886 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 13:51:48.91

ラディアントハイブリッドフーディは名作だけどな。パタゴニアのR1フーディより使える。

887 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 13:55:09.57

小物はORがいいな
シェルやパンツ、ダウンも悪くない

888 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 14:31:20.79

>>886
ラディアントハイブリッドフーディ、パタゴニアのR1、両方持ってるよ。
TPOによってどっちのが使いやすいってのはあるし、使い分けてるんだけど、
ラディアント生地よりはポーラテックのパワードライのが保温性、速乾性に優れるんだよね。
なので、保温性あんまり重視しない春夏秋はラディアント、冬山ではR1使ってるよ。

いくつかのブランドのフリースいくつか使ってみて、やっぱポーラテックの生地は性能高いと思う。

889 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 15:50:07.14

やっぱポーラテック最強なのか
もっと安ければなぁ

890 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 15:52:39.32

ポーラテック最強です
メーカーはどこでもいいよ

891 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 16:13:33.34

POLARTECって毛玉にならない！？

892 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 17:41:40.68

>>891
お前色々とめんどくさそうだな・・・

893 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 18:24:12.78

今日はハードシェルの話題無しか

894 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 18:48:49.57

どこのメーカーも新作出してきたな

895 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 20:41:11.51

でポーラテックのネオシェルはどうなんだ？
誰か持ってたら感想頼む

896 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 21:21:14.80

いいよ。
透湿性が高いせいもあって，熱も結構抜けるけど。

897 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 23:00:40.69

>>895
その話題はmarmotスレが盛ん

898 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 20:36:02.70

899 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 21:15:04.50

フリーススレとかソフトシェルスレ立てたら？

900 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 21:22:59.89

そんなスレいらない。
フリースなんて嵩張るから持って行かないです

901 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 21:28:35.48

>>899
フリースは話が膨らまないだろw
パタRシリーズが9割になるんじゃねえのか？

902 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 21:31:51.21

>>899
フリースお前馬鹿だろｗ
パタゴニアスレ行けよ

903 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 22:26:36.11

インサレーション総合
ソフトシェル総合は必要

だいたいユニクロバカかモンベルバカが荒らしにくるから荒れる

904 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 22:28:24.19

>>903
どうでもいいわ、素人

905 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 22:32:03.13

>>903
そうだな
インサレーションは新素材で今年の秋冬から盛り上がってきそうな分野

906 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 22:53:40.06

自演ワロタｗ

907 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 22:57:49.18

>>903
>>905
自分でスレ立ててみたら？ｗ
頑張れよｗ

908 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 22:59:54.92

この人は何に腹を立ててるんだ？

909 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 23:01:31.39

頑張れよｗ

910 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 23:07:56.52

>>908
たまに湧くから気にすんな

911 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 05:48:18.70

インサレーションとか覚えたての単語を使いたいだけだろ
だったら全部英語で書けってんだ

912 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 05:50:41.70

と、海外に一度も行ったことのないキモ豚がほざいております

913 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 06:56:13.66

お前、包茎だろ？

914 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 15:12:38.70

915 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 16:04:00.53

実際問題登山ブランドのフリースってあんまり売れてないような・・・

916 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 16:24:34.82

当たり前じゃん

917 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 17:03:59.85

フリース重い

918 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 17:35:53.70

パタのRシリーズは仲間内のほとんどが持ってるけど・・・
ってかフリース安くて買いやすいからいくつもあるわ。でも実際着るのは２つくらい。

919 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 19:23:09.16

ポーラテック凄く暖かいと言っても
ユニクロ２枚重ねにはかなわない。

920 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 19:25:53.96

ユニクロ好きならそれで良いと思うぞ

921 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 21:20:55.40

ユニクロ２枚重ねって何の罰ゲームですか？ｗ

922 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 22:33:24.77

パタゴニアのフリースが高いのは
裏で資金が必要だから。

923 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 22:37:57.41

シーシェパード！

924 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 22:39:28.14

ネトウヨｗ

925 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 22:52:05.40

ユニクロ、パタと来たので
次はモンベル、マムート、ノースあたりのフリースの悪口どうぞ

926 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 22:52:33.21

千昌夫w

927 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 23:19:49.56

フリースに興味ないわ、どうでもいい

928 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 23:47:39.92

同じポーラテックならどのメーカも同じ性能。

929 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 01:27:54.22

そろそろ売れ残り安売りシェルの季節

930 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 06:51:15.30

R2のようなスカスカのサーマルプロ生地
他のメーカーだとなにあるん？

931 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 07:35:33.16

ユニクロでしょ

932 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 08:17:55.13

ノースとかマウンテンハードウェア

933 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 18:13:08.02

都内でzionジャケット扱ってるお店ってどこですか？

934 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 22:13:58.01

年末だけど池袋の好日にあったよ

935 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 22:55:23.05

とりあえずさかいやか直営池ばあるだろ

936 ：底名無し沼さん：2013/02/19(火) 23:03:00.90

MOUNTAIN HARDWEAR
http://mixi.jp/view_community.pl?id=452993
Marmot
http://mixi.jp/view_community.pl?id=486607

937 ：底名無し沼さん：2013/02/20(水) 00:03:49.91

ゴアテックスとかネオシェルとかウィンドシェルの透湿性とかのカタログ値ってどこに載ってますか？
メーカーサイトみてもみあたりません

↓の古い情報なら見つけました＞ｗ＜
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html

938 ：底名無し沼さん：2013/02/20(水) 00:06:06.26

ノース安くなるよな
パタゴニアは知らない

939 ：底名無し沼さん：2013/02/20(水) 00:11:03.12

>>937
neoshell PDF でクグル
ネオシェルの透湿性は検査方法が他と違うため比較できないが、ユーザーレビューからはゴア、e-vent以上の透湿性はあると言っていい
参考になるサイトがあるがもう寝る

940 ：底名無し沼さん：2013/02/21(木) 16:09:29.83

neoshellとゴアテックスのお手入れのしやすさはどっちがいいんだよ。

941 ：底名無し沼さん：2013/02/21(木) 21:59:36.93

ネオシェルは裏がフリースのが多いから濯ぎから上げた後、乾燥機掛ける前に平置きして水か落ちるまで待つ必要があるけど
ゴアだって保温層付きの有るし手入れの仕方自体は変わらんでしょ

942 ：底名無し沼さん：2013/02/21(木) 22:39:43.23

たかがアウトドアウェアだ
ネットいれて洗濯～乾燥で終わり

943 ：底名無し沼さん：2013/02/21(木) 22:41:54.78

そそ、消耗品

944 ：底名無し沼さん：2013/02/22(金) 08:40:50.97

愛用のコナカのスーツ3着分の値段だわ。

945 ：底名無し沼さん：2013/02/22(金) 18:49:32.92

クライムライト（ノース）の新色買ったよー

946 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 19:01:24.37

TNFのスクープジャケットを街着じゃなくてアクティビティで使ってるひといる？
通気性とかどんな感じか教えてほしいのー

947 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 20:18:07.49

該当スレがないのでここで聞かせてください。
防水性能はなくても良いので防風性能があって、透湿性が一番良いのは何ですか？

948 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 20:24:26.65

ウィンドストッパーの買えば良い

949 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 20:41:52.17

>>947
メーカー問わずメンブレン不使用のものだな。

950 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 20:49:38.20

ノースのマウンテンジャケットの使い心地教えて下さい

951 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 22:12:34.24

いいよ

952 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 22:19:34.57

クレッタルムーセンの透湿素材とゴアテックスの比較してるとこありますか？

953 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 22:58:57.06

あるよ

954 ：底名無し沼さん：2013/02/23(土) 23:56:26.56

>>950
ハードな用途には向かない

955 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 00:45:07.55

マウンテンジャケットは
ゴア特有のゴアゴア感がないね
あれだけなんだろか

956 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 01:26:19.71

>>955
ゴアの2レイヤはあんな感じ。

957 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 01:27:49.20

>>952
クレッタのは3MのDALじゃなかったかな。

958 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 01:30:51.09

時代はオムニテック

959 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 01:39:00.42

一枚地バージョンのマンジャケもあればな
ガワ以外の設計は良いんだが

960 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 02:04:23.97

時の洗礼を受けても信頼出来るのは
けっきょくゴアだけ

961 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 08:54:38.58

>>957
すみませんググってもわからないんでもう少しkwskお願い出来ますか？

962 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 09:05:42.96

>>961
3Mは透湿防水膜のメーカーで、DALは
膜の商品名。パタゴニアのH2NOの3レイヤーもDALだね、英語のサイト当たるといいよ。

963 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 09:10:39.36

3Lならどれも変わらんよ
ゴアじゃないと生死にかかわる場所なんてあるのか？耐久性は使用状況に依るし

964 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 17:01:38.47

ミレーが安売りしてるのは栗城のせいかな？ｗ

965 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 18:08:38.81

salewaのシェル届いた♪

966 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 19:33:13.28

>>960
新しいタイプはポリウレタン撤去だしな。

967 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 21:09:09.92

登山用品の知識が乏しいので教えていただきたいです
パタゴニアのトレントシェルを愛用しているのですが
モンベルかノースフェイスのトレントシェル同等の性能の上着を教えていただけませんか？

968 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 21:12:20.36

>>967
ノースならレインテックス　エアロってやつじゃないかな
モンベルならトレントフライヤー、ストームクルーザーとかだけど、この3つはトレントシェルより明らかに上だよ。

969 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 21:20:58.76

ピットジップ有りのレインウェアってパタゴニアだけだし
ちょっとレインウェアとシェルの商品構成が他社と違うと思う。

他社に乗り換えるなら使い方を考慮した方がいいんじゃない。
（３シーズン雨具だけに限定して使ってるとか）

970 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 21:21:14.36

>>968
素早い回答ありがとうございます
実は山登りにではなく普段着用にトレントシェルを着ています
とても着心地がよく風から守ってくれるので別のブランドの上着をほしいなと思いました。
近くにモンベルのお店があるので探してみます。

971 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 21:27:26.15

>>970
トレントフライヤーの絶対的な軽さは、雪山登山でも超役立つよ
かなりおすすめ。

厳冬期の赤岳でも使ってます。

972 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 21:34:50.61

トレントフライヤーはデザインも悪くないね
ストームクルーザーはあんまかなぁ

973 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 22:04:56.09

雪山ハードシェルにジッパー部のフラップいる？

974 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 22:26:05.53

あった方がいいね。そういうの少ないけど

975 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 22:42:08.74

>>971
中に何着てんの？

976 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 06:26:25.87

>>963
ユニクロでも？

977 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 07:33:35.63

ユニクロに3L売ってるか？

978 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 15:38:32.25

>>975
マムートのベースレイヤー
マムートのポーラテックのジップシャツ
マムートのポーラテックの厚手

最初は中に3枚着てるけど、途中で1枚必ず脱ぐよ

979 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 22:11:38.28

>>978
中に3枚も着てたら軽量化の意味なくね？

980 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 22:45:15.73

>>979
ポーラテックの製品は軽いよ、それにザックも軽くしてる
今は-20℃以下だし最低限の装備は必要

981 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 10:13:15.18

>>980
トータルで軽くならないしおすすめではないよね>>971
普通にハードシェル着たほうがよさげ

982 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 17:59:42.55

ハードシェルはどうゆう時に必要になるんですか？国内ならゴアのレインウェアで大抵対応出来るような気がしてるんですが。

983 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 18:10:23.22

対応できるんじゃね？
ただフードの作りとかピットジップとか滑り止めとか・・・
これは譲れないってもんがあるとハードシェルになっちゃうんじゃないの

まずはゴアのカッパ着て登って、それで十分なら必要なし

984 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 18:58:20.95

レインウェアが丈夫でもアイゼン、ピッケルがモロに引っ掛ければさすがに裂ける。
ハードシェル（重い）製品だと多少はマシ。
雪侵入防止、ピットジップ、滑落止とか。

985 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 19:32:52.41

なるほど、ハードシェルはそれである必要があるんですね。
防水や耐風のポイントだけで考えてたんで、納得です。

986 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 21:00:07.20

滑り止めは実際のところはほぼ無意味だと思う

987 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 21:09:12.26

ノースの海外企画の雨具ならピットジップついてるぞ
日本のメーカーはつけたがらないな

988 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 21:26:48.37

>>982
どういう山をやるか、につきるね
ガサや岩に擦りそうなら「ハードシェル」の方がいい
また冬用ならフードの形が風雪に耐えやすい
雨具でもなんでもトップジャケットはシェル、想定に耐えうるかどうかで考える

989 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 22:07:58.84

クライミングやらなければ必要ない

990 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 22:44:02.14

>>987
特に必要無いからしょうがないと思う

991 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 22:45:43.09

西穂、赤岳クラスならパフォーマンスシェルで十分だよな

992 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 08:42:26.61

西穂高と赤岳って同じぐらいのレベルなの？

993 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 08:43:20.57

初級者用の山だよ

994 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 09:56:11.93

つかパフォーマンスシェルで無理な山なんてない

995 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 12:33:16.21

k2東壁

996 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 16:13:35.67

プロシェル3Lとパフォーマンスシェル3Lの違いはプロシェル規格仕様か否か
モノによってはプロシェル規格より耐久性のあるパフォーマンスシェルもある
メンブレンは同じだから

997 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 18:20:46.36

みなさん何を一番重要視してハードシェル選んでます？
自分は八ヶ岳を目標に雪山準備中なんですが、アドバイス頂けたら助かります。

998 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 18:33:41.11

>>996
ちなみにプロシェルより耐久性のあるパフォーマンスシェルって具体的には？

999 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 18:40:50.11

>>997
下がノースなんで、ジップイン繋がりで仕方ないからノース

1000 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 19:20:08.43

おつ

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