ツエルト（ツェルト）について その11
1 ：底名無し沼さん：
非常時のツェルトについて語るスレです。
代表的メーカーサイト
アライテント
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter1.html
ファイントラック
ttp://www.finetrack.com/product/product_zelt.html
モンベル
ttp://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=207000
ヘリテイジ
ttp://heritage.co.jp/gear_models/zelt1.html
ビバーク全般を語るスレや
非常用シェルターの普及を啓蒙するスレではありません。
特にフォーカストビバークについてはスレ違いです。
ビバークサックや１００均レスキューシートなどの話題も
基本的にはスレ違いです。
なお、自身の体験に基づかない引用は三行以内にしてください。
連投も禁止です。
１０年以上前の体験は時代遅れになっている技術が多いことから
三行以内としてください。
前スレ
ツエルト（ツェルト）について その10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1334439237/
代表的メーカーサイト
アライテント
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter1.html
ファイントラック
ttp://www.finetrack.com/product/product_zelt.html
モンベル
ttp://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=207000
ヘリテイジ
ttp://heritage.co.jp/gear_models/zelt1.html
ビバーク全般を語るスレや
非常用シェルターの普及を啓蒙するスレではありません。
特にフォーカストビバークについてはスレ違いです。
ビバークサックや１００均レスキューシートなどの話題も
基本的にはスレ違いです。
なお、自身の体験に基づかない引用は三行以内にしてください。
連投も禁止です。
１０年以上前の体験は時代遅れになっている技術が多いことから
三行以内としてください。
前スレ
ツエルト（ツェルト）について その10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1334439237/
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2 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 21:23:33.59
自分流を押し通す馬鹿は書き込めないスレのはずだが。
4 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 21:58:44.13
ともかく1乙
ジジィの100均とか貧乏臭い話題が消えただけで快適だ
ジジィの100均とか貧乏臭い話題が消えただけで快適だ
非常時に多用途なんかないんだよ。
アライのピンチシートでも買ったらどうだ。
たいした条件でなければ間に合うだろ。
ただし非常時ってより定着でトグロまいてるレベルだな。
アライのピンチシートでも買ったらどうだ。
たいした条件でなければ間に合うだろ。
ただし非常時ってより定着でトグロまいてるレベルだな。
トレマンさんのストックシェルターが欲しい
けど売り切れ(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
けど売り切れ(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
オクでもさがしてみたらいい。
そのうち手放すのいるだろ。
でも何張り生産したもんやら。
しかし不器用そんなに増えてるのかな。
そのうち手放すのいるだろ。
でも何張り生産したもんやら。
しかし不器用そんなに増えてるのかな。
8 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 22:54:12.68
>>7
だからお前は書き込み禁止だって
だからお前は書き込み禁止だって
ツエルト購入を考えています。
非常用としてなので、安いのがいいのです。
ゴミ袋や自転車カバーでは無雪機の２０００ｍはツエルト代わりに使えますでしょうか？
非常用としてなので、安いのがいいのです。
ゴミ袋や自転車カバーでは無雪機の２０００ｍはツエルト代わりに使えますでしょうか？
10 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 16:04:54.37
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LA SPORTIVA 159人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
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11 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 16:59:16.14
ツエルトで底無しタイプのがあるけど、これからの赤岳鉱泉で使えるかなぁ・・・
こういうタイプって耐風性能に問題あり？
こういうタイプって耐風性能に問題あり？
>>12
緊急時に使う話じゃなくて?
緊急時に使う話じゃなくて?
うんうん。
つーか耐風性能があるツェルトってあんの？ｗ
風で破けないかって話なら破けはしないだろうがｗ
風で破けないかって話なら破けはしないだろうがｗ
変な質問をしてしまったな、みんなごめん！
17 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 19:59:17.27
耐風性能とかいうとまたジジィが沸くぞ。
っていうかツェルトが吹き飛ばされるくらいの風でツェルト使うのは自殺行為。
体温低下半端ないので容易く死ねる。
っていうかツェルトが吹き飛ばされるくらいの風でツェルト使うのは自殺行為。
体温低下半端ないので容易く死ねる。
>>17
その時にツェルト使わずにどうすればいいの?
その時にツェルト使わずにどうすればいいの?
>>18
ヒント 乾布摩擦
ヒント 乾布摩擦
20 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 20:31:00.35
昨日のテレビで7000m越えの場所でビバークしてたけど、あれはスゲーな
>>21
風や雪があったら死んでただろうな。恐そロシア。
風や雪があったら死んでただろうな。恐そロシア。
23 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 21:56:00.55
竹内さんは化け物。
本人所属のＩＣＩはともかく
マムート、スカルパ、ドイター、ペツル、グリベル、ジェットボイル、プロトレックでどういうビバークしたんだろうか。
本人所属のＩＣＩはともかく
マムート、スカルパ、ドイター、ペツル、グリベル、ジェットボイル、プロトレックでどういうビバークしたんだろうか。
>>6
もう少し待つといいことあるよ
もう少し待つといいことあるよ
>>12
鉱泉なら風が吹かないから。
なんとかならないこともないが。
底無しだと湿気がきついから。
なんかひいたほうがいい。
アライのピンチシートのこと言ってるのかな。
それとも底割の意味なのか。
底割のほうなら底割部分を縫ってしまったほうがいい。
緊急事態というのは途迷いだけじゃない。
悪天候なら急いで避難とかもできなくはないが。
事故で大怪我でもしたら身動き自体がとれない。
悪条件が全部重なるなんてこともある。
計画が悪かったからとか言う問題じゃない。
ツエルトもぐり込んで入口閉めるのが精いっぱいのときもある。
そんなとき風に弱い底割ツエルトだったらどうなる考えてみるんだな。
鉱泉なら風が吹かないから。
なんとかならないこともないが。
底無しだと湿気がきついから。
なんかひいたほうがいい。
アライのピンチシートのこと言ってるのかな。
それとも底割の意味なのか。
底割のほうなら底割部分を縫ってしまったほうがいい。
緊急事態というのは途迷いだけじゃない。
悪天候なら急いで避難とかもできなくはないが。
事故で大怪我でもしたら身動き自体がとれない。
悪条件が全部重なるなんてこともある。
計画が悪かったからとか言う問題じゃない。
ツエルトもぐり込んで入口閉めるのが精いっぱいのときもある。
そんなとき風に弱い底割ツエルトだったらどうなる考えてみるんだな。
26 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 07:05:17.52
>>25
だからお前は書き込み禁止
だからお前は書き込み禁止
>>20
あえてツェルト使わずに死ぬとかバカですか?
動けるなら条件のいい場所まで動くなんて当たり前すぎて、そんなこと上から目線で何言ってんの?なりきりっ子のニワカか?
それに遭難を自慢してるやつ一人も見たことないけど。どこにいた?
あえてツェルト使わずに死ぬとかバカですか?
動けるなら条件のいい場所まで動くなんて当たり前すぎて、そんなこと上から目線で何言ってんの?なりきりっ子のニワカか?
それに遭難を自慢してるやつ一人も見たことないけど。どこにいた?
28 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 08:41:30.18
あたり前は大事だろ
遭難なんてあとから考えたら
あたり前なことをミスったのがほとんどなんだから
あとジジィは妙な場所でのビバーク体験自慢してるが
遭難なんてあとから考えたら
あたり前なことをミスったのがほとんどなんだから
あとジジィは妙な場所でのビバーク体験自慢してるが
ツエルトは底割を縫ってしまうこと。
これで比べものにならないくらい耐風性は向上する。
入口を閉じれば換気孔以外の隙間はまったくなるという状態が理想。
ツエルトは強風下では張らないこと。
無理をすると倒壊くらいじゃ済まず吹き破られる。
もぐり込むだけにして風をなるべく避ける工夫をして姿勢を低くする。
ツエルトは本来人間の袋詰めみたいなもの。
目的は生存であって快適さではない。
これで比べものにならないくらい耐風性は向上する。
入口を閉じれば換気孔以外の隙間はまったくなるという状態が理想。
ツエルトは強風下では張らないこと。
無理をすると倒壊くらいじゃ済まず吹き破られる。
もぐり込むだけにして風をなるべく避ける工夫をして姿勢を低くする。
ツエルトは本来人間の袋詰めみたいなもの。
目的は生存であって快適さではない。
30 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 19:53:31.23
すばらしい。おじいちゃん是非各メーカーに直言して底割れでないツェルトを作らせてください。
それってビビィじゃんとかヨーロッパのシェルターはみんな底なんてないよみたいな無粋な反論は
電話口で延々オペレーターの女の子に自説を語って黙らせてください。
それってビビィじゃんとかヨーロッパのシェルターはみんな底なんてないよみたいな無粋な反論は
電話口で延々オペレーターの女の子に自説を語って黙らせてください。
底なしシェルターをヨーロッパアルプスの高山帯で使うのはいない。
ビビィは英語圏の言葉だと思うがサイクリング用の寝るだけの簡略フレームテントから日本のゴアのシュラフカバーみたいのや純粋な生存空間としてのビバークザックまで範囲が広すぎる。
アルミフィルムのビバークザックもビビィと呼んでたりするから混乱をやや招いてる。
そこそこの快適さを求めたものをビビィと呼び純粋な生存空間を目的としたものをビバークザックと呼ぶのも一案。
あと日本のツエルトに相当するのはBOTHY BAGになるが袋型のシェルターだよ。
http://www.google.com/images?hl=ja&source=hp&q=bothy+bag&gbv=2&oq=bothy+bag&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=8402l27970l0l35320l11l11l1l0l0l0l1111l5278l2-2.2.2.2.1.1l10l0&oi=image_result_group&sa=X
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10038542/
ビバークザックがあったおかげで、多くの登山家たちが命や健康を守ることができた。また、ビバークザックを携行していたならば、もっと多くの人たちが命を捨てずにすんだかもしれないのである。
ビバークザックは<<シュッツザック>>(保護ザック)と呼んでいいだろう。なぜなら、ビバークをしない場合でも、寒気や風からしばしばわれわれを守ってくれるからである。
たとえば、乾草小屋で寝るとき、あるいは風が咆哮する山頂で休憩するような場合、また豪雨をやり過ごしたり、負傷者を輸送するときにも、とても役立つものである。
以上ヘルマン・フーバー著「現代登山技術」より。
ビビィは英語圏の言葉だと思うがサイクリング用の寝るだけの簡略フレームテントから日本のゴアのシュラフカバーみたいのや純粋な生存空間としてのビバークザックまで範囲が広すぎる。
アルミフィルムのビバークザックもビビィと呼んでたりするから混乱をやや招いてる。
そこそこの快適さを求めたものをビビィと呼び純粋な生存空間を目的としたものをビバークザックと呼ぶのも一案。
あと日本のツエルトに相当するのはBOTHY BAGになるが袋型のシェルターだよ。
http://www.google.com/images?hl=ja&source=hp&q=bothy+bag&gbv=2&oq=bothy+bag&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=8402l27970l0l35320l11l11l1l0l0l0l1111l5278l2-2.2.2.2.1.1l10l0&oi=image_result_group&sa=X
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10038542/
ビバークザックがあったおかげで、多くの登山家たちが命や健康を守ることができた。また、ビバークザックを携行していたならば、もっと多くの人たちが命を捨てずにすんだかもしれないのである。
ビバークザックは<<シュッツザック>>(保護ザック)と呼んでいいだろう。なぜなら、ビバークをしない場合でも、寒気や風からしばしばわれわれを守ってくれるからである。
たとえば、乾草小屋で寝るとき、あるいは風が咆哮する山頂で休憩するような場合、また豪雨をやり過ごしたり、負傷者を輸送するときにも、とても役立つものである。
以上ヘルマン・フーバー著「現代登山技術」より。
32 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 12:22:30.76
>>31
なお、自身の体験に基づかない引用は三行以内にしてください。
なお、自身の体験に基づかない引用は三行以内にしてください。
33 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 18:38:54.18
ボーシーに底なんてないんだけど恥ずかしい奴め。
結局、ツエルトでオススメなのはどれなの？？
もちろん4シーズン用ね。
もちろん4シーズン用ね。
35 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:44:19.22
大人しくナノテックス買っておけ。
おっ、そんなに良いの？
最近、このスレに来た新参者です。流れわからなくてすみません。
最近、このスレに来た新参者です。流れわからなくてすみません。
夏場に北アで、２泊のトレラン山旅をしたいと思っています。
宿泊装備としてツエルトを考えていますが、ストックが無いと
ツエルトでの就寝は難しいのでしょうか？
宿泊装備としてツエルトを考えていますが、ストックが無いと
ツエルトでの就寝は難しいのでしょうか？
>>37
ポール持ってけばいいだろ。
ストックと違って行動中役にたたないけど。
そんなに重いもんじゃない。
アライの全高９０センチで張り綱セットが２２５グラムだそうだ。
かぶって寝ることもできるが雨降るとつらいよ。
まあツエルトで雨はどっちにしてもつらいけど。
雨合羽着て頑張ればいい。
>>34
テント替わりならテントにすべきだが。
ツエルトにこだわるなら一番快適なのはゴア(ＩＣＩはＸトレックファブリック)だよ。
かさばるし重いし高いけど雨にもミゾレにも非常に強い。
冬場の霜は普通のツエルトだとコンロ焚くと水滴が垂れてかなわないけど。
ゴアの場合は透湿性のお陰で蒸発してくれるから極端にひどいもんじゃない。
あくまで非常用で携帯するならアライのスーパーライトとか普通のツエルトが金額的にも財布にやさしい。
おかしなマイナー品は良し悪し不明が多いから手出さないほうが安全。
このスレはマイナー業者や回し者かしらんが沢山出入りしてるから気をつけたほうがいいよ。
それから４シーズンってことは冬山前提だから少なくともファイントラックは避けたほうが無難。
換気孔見ればわかるけど筒型じゃなくヒサシ型だから昔の夏用テントと同じ。
あと底割はどっちにしても縫ってしまったほうがいい。
耐風性に差がありすぎる。
ポール持ってけばいいだろ。
ストックと違って行動中役にたたないけど。
そんなに重いもんじゃない。
アライの全高９０センチで張り綱セットが２２５グラムだそうだ。
かぶって寝ることもできるが雨降るとつらいよ。
まあツエルトで雨はどっちにしてもつらいけど。
雨合羽着て頑張ればいい。
>>34
テント替わりならテントにすべきだが。
ツエルトにこだわるなら一番快適なのはゴア(ＩＣＩはＸトレックファブリック)だよ。
かさばるし重いし高いけど雨にもミゾレにも非常に強い。
冬場の霜は普通のツエルトだとコンロ焚くと水滴が垂れてかなわないけど。
ゴアの場合は透湿性のお陰で蒸発してくれるから極端にひどいもんじゃない。
あくまで非常用で携帯するならアライのスーパーライトとか普通のツエルトが金額的にも財布にやさしい。
おかしなマイナー品は良し悪し不明が多いから手出さないほうが安全。
このスレはマイナー業者や回し者かしらんが沢山出入りしてるから気をつけたほうがいいよ。
それから４シーズンってことは冬山前提だから少なくともファイントラックは避けたほうが無難。
換気孔見ればわかるけど筒型じゃなくヒサシ型だから昔の夏用テントと同じ。
あと底割はどっちにしても縫ってしまったほうがいい。
耐風性に差がありすぎる。
mont-bellのゴアテックスツエルトのことだね！
参考になります
参考になります
>>37
北アのテン場でツエルト張るならストックかポールは必須
常用するならこちらの方がいいね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1319863528/l50
北アのテン場でツエルト張るならストックかポールは必須
常用するならこちらの方がいいね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1319863528/l50
>>39
ＩＣＩのほうがいいだろ。
モンベルは１５Ｄで布地が薄い。
台形フォルムだから寝たとき顔と足は傾斜したマチに接触しやすい。
意味の無い両入口でマチ布の下端はスナップ止めだったと思うけど。
それに変なカテナリーカット取り入れてるから使いづらい。
ＩＣＩのほうがいいだろ。
モンベルは１５Ｄで布地が薄い。
台形フォルムだから寝たとき顔と足は傾斜したマチに接触しやすい。
意味の無い両入口でマチ布の下端はスナップ止めだったと思うけど。
それに変なカテナリーカット取り入れてるから使いづらい。
>>43
ごめん。
言い忘れてたけど。
ネットにもカタログにも出てないんだよ。
ＩＣＩの山専店ゆけば置いてある。
ゴアのときと違って。
裏メニューみたいに売られてる。
値段は少し高くなってるけど。
着火しづらいとか透湿性は上がってるとか言う。
前スレの後ろのほうに新素材の説明貼り付けといた。
ドームと同じで裏地なしだから凍ってたためなくなることはない。
見た感じは全然変わらない。
ごめん。
言い忘れてたけど。
ネットにもカタログにも出てないんだよ。
ＩＣＩの山専店ゆけば置いてある。
ゴアのときと違って。
裏メニューみたいに売られてる。
値段は少し高くなってるけど。
着火しづらいとか透湿性は上がってるとか言う。
前スレの後ろのほうに新素材の説明貼り付けといた。
ドームと同じで裏地なしだから凍ってたためなくなることはない。
見た感じは全然変わらない。
ツエルト(ツェルトザック)について語るスレです。
ビバークザックなど荒天避難用の装備を含みます。
緊急事態の本番ビバークおよび超軽量化のための手段的ビバークならびにビバーク能力向上をめざした訓練の情報を書き込んでください。
雪洞の話も歓迎します。
関連があればスレット分類にこだわる必要はありません。
初心者の質問も自由です。
なんでメーカーのリンク先にアライやモンベルやヘリテイジとならんでマイナーの知られてもいなかったファイントラックが載ってるか不思議に思わんかな。
ビバークザックなど荒天避難用の装備を含みます。
緊急事態の本番ビバークおよび超軽量化のための手段的ビバークならびにビバーク能力向上をめざした訓練の情報を書き込んでください。
雪洞の話も歓迎します。
関連があればスレット分類にこだわる必要はありません。
初心者の質問も自由です。
なんでメーカーのリンク先にアライやモンベルやヘリテイジとならんでマイナーの知られてもいなかったファイントラックが載ってるか不思議に思わんかな。
ファイントラックは常用としてはかなりシェア高いな
俺は来春のモデル買う
俺は来春のモデル買う
来春、何か新しい高性能なツエルト出るの？
今のをちょっと常用向けに振った感じ
別ルートで少量販売されてたのをファイントラックから出すと聞いた
別ルートで少量販売されてたのをファイントラックから出すと聞いた
>>48
ハイカーズデポ版？
ハイカーズデポ版？
51 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 21:33:24.05
エマージェンシー ソロシェルター
http://www.heritage.co.jp/gear_models/zelt_emergency_s_shelter.html
http://www.heritage.co.jp/gear_models/zelt_emergency_s_shelter.html
53 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 22:27:20.75
若手の山岳ガイドはファイントラック愛用者が多いよな。
わかりやすいな。
また湧いてるのか。
ネットで情報操作より。
まともなツエルトつくるべき。
また湧いてるのか。
ネットで情報操作より。
まともなツエルトつくるべき。
>>31
お前が海外経験乏しいのはバレバレなんだから無理にアルプスの例を持ち出さなくてもいいよ。
それにしてもヨーロッパアルプスとは大雑把過ぎるだろ、馬鹿め。
ちなみにスイス・アルプスではＴ５以上でもモノポールテントやタープを持って行ってる人を何人も知ってるがね。
あちらは圧倒的にビヴァークが整備されてるのでテントを持ち歩かないから
シェルター類持ってる人間は日本より多いくらいだぞ。
お前が海外経験乏しいのはバレバレなんだから無理にアルプスの例を持ち出さなくてもいいよ。
それにしてもヨーロッパアルプスとは大雑把過ぎるだろ、馬鹿め。
ちなみにスイス・アルプスではＴ５以上でもモノポールテントやタープを持って行ってる人を何人も知ってるがね。
あちらは圧倒的にビヴァークが整備されてるのでテントを持ち歩かないから
シェルター類持ってる人間は日本より多いくらいだぞ。
低体温症マジで怖い。
>>55
お前は何と戦っているんだ?
お前は何と戦っているんだ?
ワンポールシェルターは風に弱いイメージがあるかもしれませんが、面で風を受けにくい為ドーム型よりも強風に耐える力は上だと思います。
冬季の北アルプスの稜線上でもスカート部分にブロックを積めば、充分な強度が出ます。
軽量・コンパクトなので５～６人の山行ではビバークシェルターとして持参しています。
本博弘毅／山岳ガイド(ポットラック・ファイントラックカタログより)
こういうコメントはリップサービスかどうかは別にして普通メーカーなら敬遠してカタログに取り上げたりはしないと思う。
何かあれば責任問題になりかねない。
コメント紹介しただけだじゃ済まないからだ。
ポーラーでないモノポールの測地線型に面で風を受けずドーム以上の強度があるかは知らないけど。
スカート部分にブロック積めばって言うのは一種の恵まれた前提条件での耐風性と言うことで。
定着とか縦走でもキャンプ地の見当つくような場合はともかくビバークの場合はある意味非常に怖い発言してることになりかねない。
わかりきってることだけどビバークは怪我人でも出せば場所を選べない。
そして冬山の風雪は雪を積もらすばかりでなく積もった雪を奪い去ってしまうこともある。
あたり一面の雪どころか踏み固めた雪も掘り下げた雪も全部烈風がどこかに運んでしまったりもするんだ。
目の前で見る見るブロックが削られて浮き上がって飛んでったって話を聞かされたことがあったけど。
自分が似たような目にあって初めて「これか」って納得するような冬山条件もある。
ちなみにこの時使ってたのは底割のツエルトでその後どうなったかは説明する必要はないと思う。(続)
冬季の北アルプスの稜線上でもスカート部分にブロックを積めば、充分な強度が出ます。
軽量・コンパクトなので５～６人の山行ではビバークシェルターとして持参しています。
本博弘毅／山岳ガイド(ポットラック・ファイントラックカタログより)
こういうコメントはリップサービスかどうかは別にして普通メーカーなら敬遠してカタログに取り上げたりはしないと思う。
何かあれば責任問題になりかねない。
コメント紹介しただけだじゃ済まないからだ。
ポーラーでないモノポールの測地線型に面で風を受けずドーム以上の強度があるかは知らないけど。
スカート部分にブロック積めばって言うのは一種の恵まれた前提条件での耐風性と言うことで。
定着とか縦走でもキャンプ地の見当つくような場合はともかくビバークの場合はある意味非常に怖い発言してることになりかねない。
わかりきってることだけどビバークは怪我人でも出せば場所を選べない。
そして冬山の風雪は雪を積もらすばかりでなく積もった雪を奪い去ってしまうこともある。
あたり一面の雪どころか踏み固めた雪も掘り下げた雪も全部烈風がどこかに運んでしまったりもするんだ。
目の前で見る見るブロックが削られて浮き上がって飛んでったって話を聞かされたことがあったけど。
自分が似たような目にあって初めて「これか」って納得するような冬山条件もある。
ちなみにこの時使ってたのは底割のツエルトでその後どうなったかは説明する必要はないと思う。(続)
>>59 つづき
少なくとも安眠できる状態ではなかった。
たしかに全方向が傾斜した測地線型なら底なしのモノポールテントでも耐風強度は高いのかも知れないが。
こういう条件でも同じ耐風性発揮してくれるかは是非とも教えて欲しい。
それにしても冬季の北ア稜線でもって言い切ってしまうような発言を取り上げることに危惧とか躊躇はなかったんだろうか。
このあたりはメーカーの安全意識に対する立ち位置にも関わることだと思うんだけど。
余談ながらウィンパー型テントの画期的だったのは合掌式支柱とテント本体に底布を一体化してしまったことにある。
底布の一体化は風や雪や寒気の侵入を防ぐ点で非常に効果的な構造だった。
本来の夏用テントが底布が別体だったことを知ってる人間はもう少なくなってるけど。
せっかく夏用テントも冬用テントと同様に底布が一体化したにもかかわらず。
冬季の北アの稜線でも底なしのモノポールテントでもかまわないんだって言うような意見を。
ここでまた一般に流布させる意味はどこにあるんだろうか。
昔西穂の稜線だったと思うが冬山で底なしの夏用テント吹き飛ばされて遭難した例があった。
まさかテントのスソにブロック積んどけば冬山だって大丈夫って言う気はないと思うんだが。
このコメントはネット版カタログには出てないような気がする。
見たことない人間もいるかもしれない。(了)
少なくとも安眠できる状態ではなかった。
たしかに全方向が傾斜した測地線型なら底なしのモノポールテントでも耐風強度は高いのかも知れないが。
こういう条件でも同じ耐風性発揮してくれるかは是非とも教えて欲しい。
それにしても冬季の北ア稜線でもって言い切ってしまうような発言を取り上げることに危惧とか躊躇はなかったんだろうか。
このあたりはメーカーの安全意識に対する立ち位置にも関わることだと思うんだけど。
余談ながらウィンパー型テントの画期的だったのは合掌式支柱とテント本体に底布を一体化してしまったことにある。
底布の一体化は風や雪や寒気の侵入を防ぐ点で非常に効果的な構造だった。
本来の夏用テントが底布が別体だったことを知ってる人間はもう少なくなってるけど。
せっかく夏用テントも冬用テントと同様に底布が一体化したにもかかわらず。
冬季の北アの稜線でも底なしのモノポールテントでもかまわないんだって言うような意見を。
ここでまた一般に流布させる意味はどこにあるんだろうか。
昔西穂の稜線だったと思うが冬山で底なしの夏用テント吹き飛ばされて遭難した例があった。
まさかテントのスソにブロック積んどけば冬山だって大丈夫って言う気はないと思うんだが。
このコメントはネット版カタログには出てないような気がする。
見たことない人間もいるかもしれない。(了)
62 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:10:27.05
こういう条件ってどういう条件なんだよ。
三行でまとめろバカ。
厳冬期に烈風下で稜線で事故りましたとか馬鹿な条件出してくるなよ。
三行でまとめろバカ。
厳冬期に烈風下で稜線で事故りましたとか馬鹿な条件出してくるなよ。
まあわかるけど、長過ぎ
とにかくメーカーには慎重さを望みたいね。
テレビ通販のＣＭじゃないんだから。
使用者の意見を紹介しただけであとは知りませんってのあるだろ。
ダイエット食品ならご愛嬌だけど冬山だとあの世行きもありうる。
本気で厳冬３０００Ｍの使用をメーカーとして推奨する気なのか。
そこが問題だな。
テレビ通販のＣＭじゃないんだから。
使用者の意見を紹介しただけであとは知りませんってのあるだろ。
ダイエット食品ならご愛嬌だけど冬山だとあの世行きもありうる。
本気で厳冬３０００Ｍの使用をメーカーとして推奨する気なのか。
そこが問題だな。
モノポールシェルター頑丈だけど狭いのと
常用する気は起きないし、
マルチに使えるツェルトのほうがいいのでツェルト使ってるけど。
ツェルトがＳＵＶならモノポールはジムニーって感じ。
常用する気は起きないし、
マルチに使えるツェルトのほうがいいのでツェルト使ってるけど。
ツェルトがＳＵＶならモノポールはジムニーって感じ。
モノポールテントと本格的な測地線型テントは構造が違うんだよ。
測地線型の原形はインディアンテントと言われるティッピ－。
カメラの三脚じゃないが沢山の合掌支柱がテントパネルを直接支えてる。
だから強度が高いばかりじゃなくモノポールみたいにテントの中央に邪魔になる支柱はないんだ。
植村直己が犬ぞり旅行で使ってたのは測地線型の４本支柱のピラミッド。
こういうのをポーラーテントって言う。
スコット隊の昔から極地探検で使われてる。
支柱をバンって開けばテントの設営は完了で風や雪にも非常に強い。
モノポールは形状は似てるけどテントパネルを支柱が直接支えてるわけじゃないから。
強度的に測地線型と比べるのはちょっと無理。
それに本物の測地線型には本体と一体化した底布がついてる。
モノポールは底なしだからテントのスソから吹き込む強風防げなければ致命的な事態に陥る。
あと狭いってより無駄なスペースが多いのは事実。
合理的って点ではツエルトのほうが圧倒的に上だと思う。
ちなみにティッピ－は北米インディアンの専売特許かと思ったら沿海州あたりの狩猟民族も同じ構造のテント使ってたよ。
測地線型の原形はインディアンテントと言われるティッピ－。
カメラの三脚じゃないが沢山の合掌支柱がテントパネルを直接支えてる。
だから強度が高いばかりじゃなくモノポールみたいにテントの中央に邪魔になる支柱はないんだ。
植村直己が犬ぞり旅行で使ってたのは測地線型の４本支柱のピラミッド。
こういうのをポーラーテントって言う。
スコット隊の昔から極地探検で使われてる。
支柱をバンって開けばテントの設営は完了で風や雪にも非常に強い。
モノポールは形状は似てるけどテントパネルを支柱が直接支えてるわけじゃないから。
強度的に測地線型と比べるのはちょっと無理。
それに本物の測地線型には本体と一体化した底布がついてる。
モノポールは底なしだからテントのスソから吹き込む強風防げなければ致命的な事態に陥る。
あと狭いってより無駄なスペースが多いのは事実。
合理的って点ではツエルトのほうが圧倒的に上だと思う。
ちなみにティッピ－は北米インディアンの専売特許かと思ったら沿海州あたりの狩猟民族も同じ構造のテント使ってたよ。
>>66
６５だけど俺に対するレスか？
Tipiのこと言ってるのか？
どう読んだらティッピーになるんだ？
あとスコットのテントにも底なんてないぞ。
David Craneの著作に詳しいから読むことをお勧めするね。
６５だけど俺に対するレスか？
Tipiのこと言ってるのか？
どう読んだらティッピーになるんだ？
あとスコットのテントにも底なんてないぞ。
David Craneの著作に詳しいから読むことをお勧めするね。
スコットのテントには底はないよ。
原型的という意味だ。
合掌式支柱を立てたあと幕体をかぶせてる。
これは記録フィルムが残ってる。
インディアンテントも沿海州の狩猟民族のテントも同じ構造。
木の支柱を組み合わせて周りに幕体である革や毛皮をかぶせてる。
これも底なしだがモノポールと違って周囲の支柱が設地面をしっかりキャッチしてる。
そういう意味では強度は比べものにならないくらい高いだろうな。
植村直己の使ってたポーラーテントのほうには当然底がついてる。
モノポールはクラシックなテントにも存在するが。
テントのスソを接地面に固定してテンションかけなければ立たないことは同様だ。
それに中央には邪魔な支柱があることは共通してる。
スソ周りからの風の侵入もあるが風や雪の圧力にどこまで耐えられるかは疑問だな。
冬季の北アの稜線でも問題なく使えると推奨してるメーカーもあるようだが。
おかしなテント使って遭難する登山者出なければそれにこしたことはない。
原型的という意味だ。
合掌式支柱を立てたあと幕体をかぶせてる。
これは記録フィルムが残ってる。
インディアンテントも沿海州の狩猟民族のテントも同じ構造。
木の支柱を組み合わせて周りに幕体である革や毛皮をかぶせてる。
これも底なしだがモノポールと違って周囲の支柱が設地面をしっかりキャッチしてる。
そういう意味では強度は比べものにならないくらい高いだろうな。
植村直己の使ってたポーラーテントのほうには当然底がついてる。
モノポールはクラシックなテントにも存在するが。
テントのスソを接地面に固定してテンションかけなければ立たないことは同様だ。
それに中央には邪魔な支柱があることは共通してる。
スソ周りからの風の侵入もあるが風や雪の圧力にどこまで耐えられるかは疑問だな。
冬季の北アの稜線でも問題なく使えると推奨してるメーカーもあるようだが。
おかしなテント使って遭難する登山者出なければそれにこしたことはない。
スコット・テントとかいうのって現代のワンタッチテントにも通じる設営のよさで知られてなかったっけ？
>>68
６５だけど可哀想だからレスしてやろう。
植村型テントは吉田喜義商店が開発したほぼオリジナルだ。
植村型と言うがそのたびごとに構造から見直されて
外観も力学的な意味での構造も完全に別物。
あれの起源を云々とお前ごときが抜かすのはおこがましいわ。
６５だけど可哀想だからレスしてやろう。
植村型テントは吉田喜義商店が開発したほぼオリジナルだ。
植村型と言うがそのたびごとに構造から見直されて
外観も力学的な意味での構造も完全に別物。
あれの起源を云々とお前ごときが抜かすのはおこがましいわ。
ジジィせめてツェルトの話しろよ
底無しのツエルトは、買い辛いなぁ
植村のテントが荻窪の吉田テントであることくらい誰でも知っている。
わざわざ得意がってことわる必要もないはず。
細かい改良はともかく基本は変更がない。
支柱はテントにつけっぱなしで犬ぞりで運ぶんだから設営の速さと強度考えたら他の形式のテントはありえない。
スコット隊のテントは支柱を開いてから幕体をかぶせてたから迅速な設営とまでは言えないだろう。
ワンタッチテントって感じではない。
つけ加えると測地線型のテントはドームテントと違って熱対流が起きないため上下の温度差が激しくあまり快適ではないと植村は書いている。
インディアンテントなどの場合は上部が煙り抜きになってる関係もあるからやもうえない面もあるが。
居住性や保温性の意味では測地線型は具合のいいテントとは言えないだろう。
ちなみにモノポールテントの欠点は他にもある。
それは不整地だとテントのスソに均等のテンションがかけづらいこと。
アンバランスに立てれば一層倒れやすくなる。
ツエルトの四隅なら固定などしなくてもよいがモノポールの設営は底辺の固定が欠かせない。
非常用シェルターには一番不向きなテントと言える。
趣味性だけが頼りの意味のないテントだな。
わざわざ得意がってことわる必要もないはず。
細かい改良はともかく基本は変更がない。
支柱はテントにつけっぱなしで犬ぞりで運ぶんだから設営の速さと強度考えたら他の形式のテントはありえない。
スコット隊のテントは支柱を開いてから幕体をかぶせてたから迅速な設営とまでは言えないだろう。
ワンタッチテントって感じではない。
つけ加えると測地線型のテントはドームテントと違って熱対流が起きないため上下の温度差が激しくあまり快適ではないと植村は書いている。
インディアンテントなどの場合は上部が煙り抜きになってる関係もあるからやもうえない面もあるが。
居住性や保温性の意味では測地線型は具合のいいテントとは言えないだろう。
ちなみにモノポールテントの欠点は他にもある。
それは不整地だとテントのスソに均等のテンションがかけづらいこと。
アンバランスに立てれば一層倒れやすくなる。
ツエルトの四隅なら固定などしなくてもよいがモノポールの設営は底辺の固定が欠かせない。
非常用シェルターには一番不向きなテントと言える。
趣味性だけが頼りの意味のないテントだな。
だから三行でまとめろ
ティッピーにしろ測地線型テントにしろ長文って言葉の使い方変だよね。
無意味にグーグルの検索結果とか貼り付けるのはやめてね。
無意味にグーグルの検索結果とか貼り付けるのはやめてね。
＞初心者相手に悦に入ってればいいものを、
初心者相談スレでも悦に入ってるが初心者も来るスレだから困る
こちらのスレでは何言おうが心配ないけどw
初心者相談スレでも悦に入ってるが初心者も来るスレだから困る
こちらのスレでは何言おうが心配ないけどw
>>78
長文馬鹿みたいに初心者スレ荒らしてるよね。
しかしこのスレに初心者本当に来てるのかな。
長文がジサクジエンしているのは確かだし、
初心者の質問は歓迎しますとか自分で書き込んでたから
初心者騙すつもりなのは間違いないと思うけど。
長文馬鹿みたいに初心者スレ荒らしてるよね。
しかしこのスレに初心者本当に来てるのかな。
長文がジサクジエンしているのは確かだし、
初心者の質問は歓迎しますとか自分で書き込んでたから
初心者騙すつもりなのは間違いないと思うけど。
しかし山屋の風上にもおけないのは厭らしく植村とかスコットとか
権威主義で偉人の名前を借りて書き込んでいるところ。
山屋なら自分の経験で勝負しろってのと南極ＯＢ会の俺が言ってみる。
権威主義で偉人の名前を借りて書き込んでいるところ。
山屋なら自分の経験で勝負しろってのと南極ＯＢ会の俺が言ってみる。
初心者スレ覗いたけどひどい有様だなあ・・・
真冬に食糧もツェルトも何も持たずに一人で富士の青木ヶ原樹海に入っていってみろ
そこで係員に止められるかどうかがお前らの醸し出す雰囲気がわかる
止められるようではまだまだ半人前だ
そこで係員に止められるかどうかがお前らの醸し出す雰囲気がわかる
止められるようではまだまだ半人前だ
>>83
読んでるこちらがクラクラしてくるほどの低知能だな
読んでるこちらがクラクラしてくるほどの低知能だな
>>66
書き込みついでだから長文に突っ込んでやろう。
>>だから強度が高いばかりじゃなくモノポールみたいにテントの中央に邪魔になる支柱はないんだ。
吉田さんが強度を高めるためにティーピーに中央支柱つけたことも知らんのかい。
書き込みついでだから長文に突っ込んでやろう。
>>だから強度が高いばかりじゃなくモノポールみたいにテントの中央に邪魔になる支柱はないんだ。
吉田さんが強度を高めるためにティーピーに中央支柱つけたことも知らんのかい。
ツエルトⅡを冬期マッターホルン北壁で使いました。
壁の中の２回のビバーク。
マイナス２５℃から３０℃の極寒の中ですから、快適さは期待できるはずもありませんが、ツエルト内部が全くと言ってよいほど結露しないのには正直驚きました。
廣川健太郎／登山家(ツエルトⅡ・ファイントラックカタログより)
こういうコメントも出てる。
いかにもと思ってもいいんだが。
それじゃ面白みがないから大真面目に理由を考えてみた。
全くと言ってよいほど結露しないツエルトってのを理論的に説明できるかってことなんだが。
とりあえず仮説を立ててみると。
透湿性が良好なため結露が発生しないと言うのは厳冬の場合ありえない。
これは結露の定義にもよるがゴアのツエルトも霜の発生や凍結は避けられないし。
透湿性１００％？のはずの無防水ナイロンのツエルトですら厳密には霜が発生する。
それでは廣川氏のツエルトはなぜ結露が発生しなかったのか。
ひとつの可能性は良好だったのは透湿性ではなく換気だったのではと言うことである。
たとえば換気孔か底割部かはわからないが常時風がツエルト内を吹き抜けていれば結露の元となる呼気などの水蒸気は溜まる暇がなかったのかも知れない。
わかりやすく言うとタープ状態のツエルトみたいなものである。
少々乱暴な推論だが他にも仮説があったらレスを書き込んで欲しい。
ちなみに廣川氏はビバーク中ガスコンロを落としてしまったとか聞いている。
となると火の気なしだったと言うことになるんだが。
このコメントはネット版カタログには出てないと思う。
壁の中の２回のビバーク。
マイナス２５℃から３０℃の極寒の中ですから、快適さは期待できるはずもありませんが、ツエルト内部が全くと言ってよいほど結露しないのには正直驚きました。
廣川健太郎／登山家(ツエルトⅡ・ファイントラックカタログより)
こういうコメントも出てる。
いかにもと思ってもいいんだが。
それじゃ面白みがないから大真面目に理由を考えてみた。
全くと言ってよいほど結露しないツエルトってのを理論的に説明できるかってことなんだが。
とりあえず仮説を立ててみると。
透湿性が良好なため結露が発生しないと言うのは厳冬の場合ありえない。
これは結露の定義にもよるがゴアのツエルトも霜の発生や凍結は避けられないし。
透湿性１００％？のはずの無防水ナイロンのツエルトですら厳密には霜が発生する。
それでは廣川氏のツエルトはなぜ結露が発生しなかったのか。
ひとつの可能性は良好だったのは透湿性ではなく換気だったのではと言うことである。
たとえば換気孔か底割部かはわからないが常時風がツエルト内を吹き抜けていれば結露の元となる呼気などの水蒸気は溜まる暇がなかったのかも知れない。
わかりやすく言うとタープ状態のツエルトみたいなものである。
少々乱暴な推論だが他にも仮説があったらレスを書き込んで欲しい。
ちなみに廣川氏はビバーク中ガスコンロを落としてしまったとか聞いている。
となると火の気なしだったと言うことになるんだが。
このコメントはネット版カタログには出てないと思う。
ツェルトの新しい使い方提案して
攻めに回ったらこんなキチガイに粘着されるなんて大変だな。
攻めに回ったらこんなキチガイに粘着されるなんて大変だな。
FTのツェルトなら、外気が乾燥してればほとんど結露しないことはよくあることだけど。
１行に３０分もかけてるくせに、ファイントラックをFTなんて略語にすんなよカス
>>90
1行に30分?何の話だ?
1行に30分?何の話だ?
みんな気がたっているんだ（＾ω＾）
ストックシェルター入荷したと思ったらもう売り切れだわ^^;
在庫少すぎ
いつになったら買えるんだ？
在庫少すぎ
いつになったら買えるんだ？
なんでそんなに品薄なんだ？
売れると思えばメーカーは量産すると思うけどなあ。
売れると思えばメーカーは量産すると思うけどなあ。
生産ラインを増やす→増産する→需要を満たす→需要が無くなる→増やしたラインが余る
設備投資して短期間に需要を満たしてしまうより、長期的にジワジワ売り続けた方がメリットがあるんじゃない？
生産ラインの増減を容易にできる産業なら話は違ってくるけれど
設備投資して短期間に需要を満たしてしまうより、長期的にジワジワ売り続けた方がメリットがあるんじゃない？
生産ラインの増減を容易にできる産業なら話は違ってくるけれど
ストックシェルターはヘリテイジに生産委託してるんだろ。
そんな御大層な規模で造ってるもんじゃない。
一度の発注数がいくつか考えてみればいい。
自社製品の生産の片手間なんだし。
そんなに売れるんならフル生産やってなきゃおかしい。
それにテント場で見かけたことないだろ。
宣伝レスや品不足演出に騙されないほうがいい。
このスレはとくに多いから。
そんな御大層な規模で造ってるもんじゃない。
一度の発注数がいくつか考えてみればいい。
自社製品の生産の片手間なんだし。
そんなに売れるんならフル生産やってなきゃおかしい。
それにテント場で見かけたことないだろ。
宣伝レスや品不足演出に騙されないほうがいい。
このスレはとくに多いから。
フロアレスなら100gを切るのも難しくはないと思うんだが
やはり緊急用ってことで日本じゃ無理なのかな
やはり緊急用ってことで日本じゃ無理なのかな
このスレは小屋泊りか日帰りの緊急時のスレだよな?テント泊ならテントでビバークすりゃいいだけの話だし。
テントが重いから
ツェルトを使うのだよ
スピードハイク。ピース
ツェルトを使うのだよ
スピードハイク。ピース
あけおめー＾＾
101 ： 【大吉】 【182円】 ：2013/01/01(火) 09:18:07.67
初日の出待ちの間ツエルトに包まってました
今年は積極的に使うぞーー
今年は積極的に使うぞーー
>>99
それはスレチなのですよPeaceくん
それはスレチなのですよPeaceくん
>>98
テント山行でビバークはザックデポして帰れなかったとか。
テント燃やしたとか吹き飛ばされたときくらいしかないだろ。
テントで泊まればビバークとは言わない。
ツエルトでも寝袋使えば非常とか緊急とは言えない。
>>97
烈風吹いてたらフロアレスは無理がきつい。
まあ夏の森林帯ならタープでもいいが．
テント山行でビバークはザックデポして帰れなかったとか。
テント燃やしたとか吹き飛ばされたときくらいしかないだろ。
テントで泊まればビバークとは言わない。
ツエルトでも寝袋使えば非常とか緊急とは言えない。
>>97
烈風吹いてたらフロアレスは無理がきつい。
まあ夏の森林帯ならタープでもいいが．
かまったら負けだぞみんな。
>>104
おう。今年の目標は某氏を完全無視することだ。
おう。今年の目標は某氏を完全無視することだ。
某氏の風が吹いてきました
強風になっても逆らわず耐風姿勢で流して下さい
強風になっても逆らわず耐風姿勢で流して下さい
みんな、オイラと遊んでおくれよ
108 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 19:04:04.58
エムシェルター使ってる人いる？
日帰りではかなり使えると思うけど・・・
日帰りではかなり使えると思うけど・・・
背中と頭はシェルターに密着させて使って下さいって事か
普通のツェルトがいいや
普通のツェルトがいいや
１ポールのツエルトと２ポールのツエルトでは、
耐風性能にどの程度の差があるのでしょうか？
耐風性能にどの程度の差があるのでしょうか？
>>110
キチガイの自演です。これにレスする人は無視しましょう。
キチガイの自演です。これにレスする人は無視しましょう。
>>110
１本支柱ってアライのシングルツエルトみたいなテントのこと言ってるのかな。
傾斜型の屋根構造は力学的にも風には弱いよ。
例外的に入口側と奥行側の両方を合掌支柱にしたヒマルチュリ型って言う冬用テントはあったけどね。
ヘリテイジのエマージェンシーソロシェルターは１本支柱だけど奥行側にも短い支柱を使ってるが風に強いってことはないだろ。
もちろん２本支柱の普通のツエルトだってテントみたいに張れば１本支柱よりはマシかもしれないが特別風に強いってことはない。
ツエルトが風に強いのはテントみたいに張らないでもぐり込んでかぶってる状態だから。
風に対抗しようとしなければ風で吹き破られたり吹き飛ばされたりすることもないってこと。
それからツエルトの耐風性あげたければ底割は必ず縫ってしまうこと。
風の侵入孔がなくなれば大きな袋みたいなものだから中で人間や荷物が重しになってるかぎり凧あげになったりはしない。
あと１本支柱のツエルトは風だけでなく雨にも弱いよ。
フライやタープとの併用も具合がよくない。
だから普通のツエルトのほうが潰しは効く。
１本支柱ってアライのシングルツエルトみたいなテントのこと言ってるのかな。
傾斜型の屋根構造は力学的にも風には弱いよ。
例外的に入口側と奥行側の両方を合掌支柱にしたヒマルチュリ型って言う冬用テントはあったけどね。
ヘリテイジのエマージェンシーソロシェルターは１本支柱だけど奥行側にも短い支柱を使ってるが風に強いってことはないだろ。
もちろん２本支柱の普通のツエルトだってテントみたいに張れば１本支柱よりはマシかもしれないが特別風に強いってことはない。
ツエルトが風に強いのはテントみたいに張らないでもぐり込んでかぶってる状態だから。
風に対抗しようとしなければ風で吹き破られたり吹き飛ばされたりすることもないってこと。
それからツエルトの耐風性あげたければ底割は必ず縫ってしまうこと。
風の侵入孔がなくなれば大きな袋みたいなものだから中で人間や荷物が重しになってるかぎり凧あげになったりはしない。
あと１本支柱のツエルトは風だけでなく雨にも弱いよ。
フライやタープとの併用も具合がよくない。
だから普通のツエルトのほうが潰しは効く。
106 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:08:22.75
某氏の風が吹いてきました
強風になっても逆らわず耐風姿勢で流して下さい
某氏の風が吹いてきました
強風になっても逆らわず耐風姿勢で流して下さい
ツェルトちゃんと張るの面倒
慣れてる人って四隅もペグダウンして、両サイドも張り綱張ってしっかり設営してます？
慣れてる人って四隅もペグダウンして、両サイドも張り綱張ってしっかり設営してます？
テントがわりに使うときはそうしてますがスレチですね
>>117
ツエルトについて語ってるんだからいいじゃん
ツエルトについて語ってるんだからいいじゃん
某氏が沸いてきそうなんで
テント代わりのときは文末に長文レス禁止とつければ、まあ話してもおｋにしないか？
もちろんこの書き込みにも某氏こと長文はレス禁止だ。
テント代わりのときは文末に長文レス禁止とつければ、まあ話してもおｋにしないか？
もちろんこの書き込みにも某氏こと長文はレス禁止だ。
>>116
昔の旧タイプのツエルトは４隅のぺグループなんかないのが多かったよ。
ツエルトに限らず屋根型テントは支柱立てて張り綱引っ張れば問題なく立ってる。
必要なのはぺグ替わりにする石４個だけ。
練習すれば誰だって４隅固定せずツエルト立てることはできる。
あと極端な強風のときは布地に負担が大きいから。
４隅の固定なんかしないほうが安全。
支柱も強風で危険と判断したら意図的に倒したほうがいい。
ツエルトは中の人間や荷物が内側から支えてる限り。
吹き破られたりすることはないよ。
もちろん底割は強風下では百害あって一利なし。
縫ってしまったほうがいい。
昔の旧タイプのツエルトは４隅のぺグループなんかないのが多かったよ。
ツエルトに限らず屋根型テントは支柱立てて張り綱引っ張れば問題なく立ってる。
必要なのはぺグ替わりにする石４個だけ。
練習すれば誰だって４隅固定せずツエルト立てることはできる。
あと極端な強風のときは布地に負担が大きいから。
４隅の固定なんかしないほうが安全。
支柱も強風で危険と判断したら意図的に倒したほうがいい。
ツエルトは中の人間や荷物が内側から支えてる限り。
吹き破られたりすることはないよ。
もちろん底割は強風下では百害あって一利なし。
縫ってしまったほうがいい。
また沸いたか。
マジで末尾に長文はレス禁止と付けたほうがいいレベルだな。
長文はレス禁止。
マジで末尾に長文はレス禁止と付けたほうがいいレベルだな。
長文はレス禁止。
日帰りでも長丁場になりそうなとこ行くんで万一のためにツェルと買おうと思うんだけど
モソベルやアライ、パイネみたいなスタンダードなやつとストックシェルターみたいな
素人でも設営できそうなやつとどっちがいいの？
モソベルやアライ、パイネみたいなスタンダードなやつとストックシェルターみたいな
素人でも設営できそうなやつとどっちがいいの？
俺もファイントラック１とストックシェルターで迷ってる
ストックシェルターの方がよさそうだが結露がひどいとのことと
ファイントラックのほうが色々な使い方ができるようで迷う
ストックシェルターの方がよさそうだが結露がひどいとのことと
ファイントラックのほうが色々な使い方ができるようで迷う
底割れタイプは被り易いとか他の用途だからじゃないのかな？
色々考えてたら庭にでも張ってキャンプしたくなってきた
色々考えてたら庭にでも張ってキャンプしたくなってきた
ストックシェルターは名前の通りツェルトじゃなくシェルターでしょ
用途が違う
用途が違う
>>123 とか
個人的好みもあるが。
非常用の携帯がメインとするなら。
アライのスーパーライトツエルト１みたいな普通のやつが無難だよ。
まずストックシェルターだが。
あれはツエルト１人で張れない人間を対象にした変形テント。
高さと巾あるのは中央だけで全長方向の両端は高さも巾も理論上ゼロになる。
つまり横に寝ると頭と足はスペースが最低になるってこと。
アライのシングルツエルト小さくして２個つないだようなもんなんだよ。
あとストック利用した合掌支柱は内ポール式になってるが。
この方法は支柱が布地と内側で擦れるから昔から防水に問題が出やすいって言われてる。
それに製造委託引き受けてるヘリテイジのカタログみればわかるけど。
素材がアクリル防水の傘地に近い布地であんまり耐水圧が高くないんだ。
普通にツエルト張れるなら手あえて出す必要はないと思う。
つぎにファイントラックだが。
あれはツエルトってより夏用テントと考えたほうがいい。
ツエルトで一番大事なのは耐風性だけど。
ファイントラックの換気孔は昔の夏用テントと同じでネット使ったヒサシ型になってる。
通風はいいかもしれないが強風とか冬山とかだと風の侵入や凍結や積雪の問題あるから具合のいいベストな選択とは思えない。
ツエルトの換気孔は戦後しばらくまではセルロイドのスライド窓だったって言う。
ところが冬場は凍って動かなくなるんで吹流しの筒型にかわったいきさつは覚えといたほうがいい。(続)
個人的好みもあるが。
非常用の携帯がメインとするなら。
アライのスーパーライトツエルト１みたいな普通のやつが無難だよ。
まずストックシェルターだが。
あれはツエルト１人で張れない人間を対象にした変形テント。
高さと巾あるのは中央だけで全長方向の両端は高さも巾も理論上ゼロになる。
つまり横に寝ると頭と足はスペースが最低になるってこと。
アライのシングルツエルト小さくして２個つないだようなもんなんだよ。
あとストック利用した合掌支柱は内ポール式になってるが。
この方法は支柱が布地と内側で擦れるから昔から防水に問題が出やすいって言われてる。
それに製造委託引き受けてるヘリテイジのカタログみればわかるけど。
素材がアクリル防水の傘地に近い布地であんまり耐水圧が高くないんだ。
普通にツエルト張れるなら手あえて出す必要はないと思う。
つぎにファイントラックだが。
あれはツエルトってより夏用テントと考えたほうがいい。
ツエルトで一番大事なのは耐風性だけど。
ファイントラックの換気孔は昔の夏用テントと同じでネット使ったヒサシ型になってる。
通風はいいかもしれないが強風とか冬山とかだと風の侵入や凍結や積雪の問題あるから具合のいいベストな選択とは思えない。
ツエルトの換気孔は戦後しばらくまではセルロイドのスライド窓だったって言う。
ところが冬場は凍って動かなくなるんで吹流しの筒型にかわったいきさつは覚えといたほうがいい。(続)
>>123 とか（つづき)
さらに言うとツエルト１の場合はとくに採用してる台形フォルムが極端すぎる。
全長２００センチに対して屋根部分のリッジライン(天頂部)は僅か１２０センチしかない。
本来マチ(入口側と奥行側にある三角の布のこと)って言うのは壁であって直立してるのが普通。
ファイントラックの場合はおそらく布地面積おさえることで軽量化を狙ったんだと思うが。
これじゃ屋根ばかりでなくマチまで急勾配の傾斜面になってしまうから居住性はひどく劣ったものになりかねない。
考えてみればわかるが横になって寝たときには顔の上と足先はパネルにベタッとくっつくような圧迫感が避けられないはずだ。
ファイントラックはわざわざ壁を屋根にして居住性を自分で落とすようなことやってるようなもんじゃないかな。
それに傾斜させたマチには当然雨水が流れるわけで防水性考えたとき屋根同然のマチにファスナーってのは理屈に合わない気がする。
もうひとつ言うと布地が１５Ｄで極薄すぎることも非常用ならともかくテント替わりの場合は問題があると思う。
たしかにゴム引きみたいなコーティングしてあるから一見充分な厚みがあるように錯覚するけど。
これはアライの１５Ｄのビバークツエルトとかモンベルのバリスティックエアライトのツエルトでも手にとってみれば本当に薄い布ってことがわかるはず。
リッジラインとか強度部分はダイニーマで補強されてるけど布地そのものが丈夫になったわけじゃないし。
リップストップもそうだけど布地は引き裂き強度ばかりでなく摩滅強度の問題もあるから布地の厚みはあまり安易に扱うべきではないだろう。
非常用のツエルトは悪条件が前提だから慎重に選んだほうがいいと思う。(了)
さらに言うとツエルト１の場合はとくに採用してる台形フォルムが極端すぎる。
全長２００センチに対して屋根部分のリッジライン(天頂部)は僅か１２０センチしかない。
本来マチ(入口側と奥行側にある三角の布のこと)って言うのは壁であって直立してるのが普通。
ファイントラックの場合はおそらく布地面積おさえることで軽量化を狙ったんだと思うが。
これじゃ屋根ばかりでなくマチまで急勾配の傾斜面になってしまうから居住性はひどく劣ったものになりかねない。
考えてみればわかるが横になって寝たときには顔の上と足先はパネルにベタッとくっつくような圧迫感が避けられないはずだ。
ファイントラックはわざわざ壁を屋根にして居住性を自分で落とすようなことやってるようなもんじゃないかな。
それに傾斜させたマチには当然雨水が流れるわけで防水性考えたとき屋根同然のマチにファスナーってのは理屈に合わない気がする。
もうひとつ言うと布地が１５Ｄで極薄すぎることも非常用ならともかくテント替わりの場合は問題があると思う。
たしかにゴム引きみたいなコーティングしてあるから一見充分な厚みがあるように錯覚するけど。
これはアライの１５Ｄのビバークツエルトとかモンベルのバリスティックエアライトのツエルトでも手にとってみれば本当に薄い布ってことがわかるはず。
リッジラインとか強度部分はダイニーマで補強されてるけど布地そのものが丈夫になったわけじゃないし。
リップストップもそうだけど布地は引き裂き強度ばかりでなく摩滅強度の問題もあるから布地の厚みはあまり安易に扱うべきではないだろう。
非常用のツエルトは悪条件が前提だから慎重に選んだほうがいいと思う。(了)
もう祭日で雨だからって何やってんだよ、ほんとに。
日帰りで長丁場になるかもって言ってんだから、そこまで神経質になる必要は無いだろうよ。
日帰りで長丁場になるかもって言ってんだから、そこまで神経質になる必要は無いだろうよ。
居住性よりも軽量なのが第一では？
お守りとして常携するわけだし。
お守りとして常携するわけだし。
日帰り低山でもファイントラックのツエルト1をいつも持ち歩くけど
「これ持って行かなかったら200g軽くなるんだよなぁ・・・」とか不謹慎にも思う。
それくらい、使わない確率が高いってことだけどね。
「これ持って行かなかったら200g軽くなるんだよなぁ・・・」とか不謹慎にも思う。
それくらい、使わない確率が高いってことだけどね。
>>130
>>131
ファイントラックは非常用には適さないよ。
それなら普通の１５Ｄのツエルト買えばいい。
ただし非常用専用になる。
値段も高いし。
このスレは怪しげなステマ多いから注意したほうがいい。
>>131
ファイントラックは非常用には適さないよ。
それなら普通の１５Ｄのツエルト買えばいい。
ただし非常用専用になる。
値段も高いし。
このスレは怪しげなステマ多いから注意したほうがいい。
どっちがステマだか
ファイントラックごときで値段が高いとか貧乏臭いよね。
ソロテントとか何使ってるの？
ソロテントとか何使ってるの？
メインは自転車だからムーンライトⅠでつ
ちなみにザックはミレーの45
靴はグランドキング
アンダーウェアはパールイズミとモンベル
レインウェアはレインダンサー
後命に係わらなさそうなところは基本的にスポーツアルペンの安物使います。
ちなみにザックはミレーの45
靴はグランドキング
アンダーウェアはパールイズミとモンベル
レインウェアはレインダンサー
後命に係わらなさそうなところは基本的にスポーツアルペンの安物使います。
ああ、山使用ではないのか
ならok
ならok
長文オススメの好日ツエルト見に行ったけど
アライとファインのしか置いてねえぞ
アライとファインのしか置いてねえぞ
>>135
お、自転車か。
自分も自転車乗りだけど、
一泊程度のツーリングにはツェルト使ってるよ。
前輪外して自転車逆さにして
エンドにヘリテイジのエマージェンシーソロシェルターの
足側固定するとちょうどいいサイズになるよ。
日帰りの長丁場にもかさばらないサイズなのでマジオヌヌメ
お、自転車か。
自分も自転車乗りだけど、
一泊程度のツーリングにはツェルト使ってるよ。
前輪外して自転車逆さにして
エンドにヘリテイジのエマージェンシーソロシェルターの
足側固定するとちょうどいいサイズになるよ。
日帰りの長丁場にもかさばらないサイズなのでマジオヌヌメ
このスレ参考にしてツエルト1の底を縫おうと思うんだけど、どういう糸でどんな感じに縫えばいいのかな？
あと底を縫った場合、被って使用したり、靴を履いたままの使用はできなくなっちゃうのかな？
あと底を縫った場合、被って使用したり、靴を履いたままの使用はできなくなっちゃうのかな？
ストックシェルターはずっと品切れ中
あとトレマンでしか買えない
あとトレマンでしか買えない
ツェルト1って底割れだっけ?
>>139
騙されんな。
引き際を間違えて轟々と風の吹く中稜線で立ち往生するような馬鹿じゃない限り
底縫いは無意味。
日本よりはるかに厳しいにもかかわらず
山小屋が整備されてるおかげで
テントを持ち歩かないのが普通のスイスアルプスでも
ボーシーなんかの底のないシェルターが普通なのに。
騙されんな。
引き際を間違えて轟々と風の吹く中稜線で立ち往生するような馬鹿じゃない限り
底縫いは無意味。
日本よりはるかに厳しいにもかかわらず
山小屋が整備されてるおかげで
テントを持ち歩かないのが普通のスイスアルプスでも
ボーシーなんかの底のないシェルターが普通なのに。
>>139
テント代わりに使うんだろ?
テント代わりに使うんだろ?
>>142
買った奴の好きにすれば良いだろ
買った奴の好きにすれば良いだろ
146 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 15:59:21.52
長文の方はだいぶ叩かれていますが
正直なところどの程度信用できるのでしょうか？
本人からのレスはご遠慮します。
正直なところどの程度信用できるのでしょうか？
本人からのレスはご遠慮します。
昔語りばかりで最近の実体験がない
昔話も本や雑誌からの知識が大半
部分的には合ってる事もあるけど殆どは融通の利かない押し付け意見
個人の用途に合わせた柔軟な思考が出来ない
信用度は以上から判断して下さい
昔話も本や雑誌からの知識が大半
部分的には合ってる事もあるけど殆どは融通の利かない押し付け意見
個人の用途に合わせた柔軟な思考が出来ない
信用度は以上から判断して下さい
今日アウトドア用品屋行ってみたがツェルトの在庫自体があんましなかった。
ファイントラックは「高いけどアライと同じくらい売れてる。売れてる数の割にはクレームが少ない」
とのこと。
ただ、「テントとして使うつもりが無く非常用と割り切ってるんならアライでいいんじゃないっスか？」
とのことだったのでアライを注文したわ。
ファイントラックは「高いけどアライと同じくらい売れてる。売れてる数の割にはクレームが少ない」
とのこと。
ただ、「テントとして使うつもりが無く非常用と割り切ってるんならアライでいいんじゃないっスか？」
とのことだったのでアライを注文したわ。
ファイントラックとアライなら使用回数はファイントラックが多いだろうに
まぁ俺の勝手な思い込みだけど
まぁ俺の勝手な思い込みだけど
ファイントラック買うような人は使い方も判った人なんでしょ
アライは何か判らないけどツエルトってものも買おうみたいな層も買う
アライは何か判らないけどツエルトってものも買おうみたいな層も買う
アライはあくまでツエルト。
ファイントラックは夏用テント。
換気孔みればわかる。
それに極端な台形フォルムは３人くらいで入ると狭いだろ。
長さ２００でも屋根は１２０しかないんだから。
あと値段はアライの１・５倍以上する。
非常用で買うならファイントラックは当然ボツ。
使い道はテント替わりのつもりかもしれないが中途半端だろ。
本気でテント替わり考えるならゴアとか本物の透湿ツエルトをケチらず買うか。
アライのドームでも買ったほうがいい。
あと非常用のツエルトに引き際なんてもんはないんだよ。
怪我して身動きとれなくなって一体どこに引き際があるのか考えてみればいい。
事故は山小屋のそばでしか起こさないつもりなのかな。
もちろん救助されるまでドピーカン絶対続くわけじゃない。
ツエルトもぐり込むだけでも精いっぱいの怪我人が。
悪天強風の中で底割おさえてられるかはアホでもわかること。
そういえば廣川健太郎氏は都岳連の講演会だったかで。
ツエルトの底割は縫合するようにって推奨してたそうだぞ。
ファイントラックは夏用テント。
換気孔みればわかる。
それに極端な台形フォルムは３人くらいで入ると狭いだろ。
長さ２００でも屋根は１２０しかないんだから。
あと値段はアライの１・５倍以上する。
非常用で買うならファイントラックは当然ボツ。
使い道はテント替わりのつもりかもしれないが中途半端だろ。
本気でテント替わり考えるならゴアとか本物の透湿ツエルトをケチらず買うか。
アライのドームでも買ったほうがいい。
あと非常用のツエルトに引き際なんてもんはないんだよ。
怪我して身動きとれなくなって一体どこに引き際があるのか考えてみればいい。
事故は山小屋のそばでしか起こさないつもりなのかな。
もちろん救助されるまでドピーカン絶対続くわけじゃない。
ツエルトもぐり込むだけでも精いっぱいの怪我人が。
悪天強風の中で底割おさえてられるかはアホでもわかること。
そういえば廣川健太郎氏は都岳連の講演会だったかで。
ツエルトの底割は縫合するようにって推奨してたそうだぞ。
また底割れ君か
暇なのかな
暇なのかな
脳内遭難でPTSDなんだろ。
>>154
悪いんだけど底を縫うくだり最初に書いてくれる？
悪いんだけど底を縫うくだり最初に書いてくれる？
159 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 12:16:39.84
底縫いの話題ローカルルールで禁止にしようぜ。
鬱陶しいことこの上ない。
初心者が騙されると気の毒だし。
鬱陶しいことこの上ない。
初心者が騙されると気の毒だし。
160 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 12:22:45.70
バカってすぐ烈風で怪我がーとか言い出すけど
稜線で捻挫でもして身動き取れなくなったーとか
北側斜面で滑落したーとかいって脳内妄想してるの？
バカじゃないの？
稜線で捻挫でもして身動き取れなくなったーとか
北側斜面で滑落したーとかいって脳内妄想してるの？
バカじゃないの？
161 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:07:58.39
>>159
賛成です。
賛成です。
着脱式にしろよと
いや、非常用に特化したい場合は縫うか、割れてないのを買うって事だろ。
異論は全く無いよ、もうこれで決定だ。
だから何度も何度も書く必要も無いんだ。
異論は全く無いよ、もうこれで決定だ。
だから何度も何度も書く必要も無いんだ。
結論は出ました
後は我々雑魚の雑談なので長文先生はお引き取りください
後は我々雑魚の雑談なので長文先生はお引き取りください
165 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 16:35:30.55
つかメーカーにオーダー出せば底割れじゃないのも作ってくれるよ。
極限の使用想定してるんなら、最初からグランシート一体型のシェルター買えばいいんだよ。貧乏ならしょうがないけどさ。
極限の使用想定してるんなら、最初からグランシート一体型のシェルター買えばいいんだよ。貧乏ならしょうがないけどさ。
長文君はテントオーダーの老舗の吉田喜義商店も知らなかったくらいだから、
オーダーという発想がそもそもないんだろうね。
オーダーという発想がそもそもないんだろうね。
夏にツェルト張ったら虫が沢山来るよね
フライシートにブルーシートはデフォ？
フライシートにブルーシートはデフォ？
168 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 23:27:18.68
とって食われるわけじゃないから気にするまでもないよねｗ
蚊に食われる
オトコに喰われる
色について
非常時を考えて赤かオレンジなんだろうけど、普通の場合は目立ち過ぎる
モンベルは緑だけどカッコ悪いし
特注的なのとか舶来物ではなく、普通に買えるので色を選べたらいいのにな
非常時を考えて赤かオレンジなんだろうけど、普通の場合は目立ち過ぎる
モンベルは緑だけどカッコ悪いし
特注的なのとか舶来物ではなく、普通に買えるので色を選べたらいいのにな
エムシェルターのピンク買え
長文オススメの好日ツエルトってなんだい？
ないぞ？
アライかファインしかないっての
ないぞ？
アライかファインしかないっての
>>171
ナンガ選べるけど
ナンガ選べるけど
ストックシェルターいいなー
ゴアのストックシェルター作って欲しい
ゴアじゃないけど防水透湿生地のがぅにゃmぅnyぁ・・・
物事ははっきりと
ゴーライトのシャングリラの緑と黄色迷って黄色にした
アライとかのイエローが一番使いやすいんだよ。
雪の中で目立ってこともあるが。
最大の理由は日光とか光線の透過性の問題。
これは意外に大事で中が暗いと何やるんでも不便極まりない。
もちろん心理的意味合いもある。
また内部の色変化がきついと物が見づらくて仕方がない。
昔のツエルトは羽二重(白い絹地)で中はもっと明るかったらしいが。
雪と紛れるんでアイゼンで踏んだとか言う。
ドイツのナンガパルパッド遠征隊が採用した荒天避難用テントも黄色だったはず。
生命を守るには効果的だったがあんまり狭いんで隊員は金色の棺桶って呼んでたそうだ。
非常用のツエルトはテントじゃない。
風雪停滞なんて閉じ込められたら数日間は当たり前なんだから。
中が明るくて物が見やすく心理的にも安心感があるイエローが無難。
あとゴアとか透湿地は光線の透過性は一般に劣るから中はどうしても暗くなる。
それからストックシェルターをゴアで作るとかさばってどうしょうもないだろ。
全長方向の両端とか無駄スペースがあるから布地の無駄も少なくない。
ゴアのドームのほうが有効空間は多くて合理的にはなる。
雪の中で目立ってこともあるが。
最大の理由は日光とか光線の透過性の問題。
これは意外に大事で中が暗いと何やるんでも不便極まりない。
もちろん心理的意味合いもある。
また内部の色変化がきついと物が見づらくて仕方がない。
昔のツエルトは羽二重(白い絹地)で中はもっと明るかったらしいが。
雪と紛れるんでアイゼンで踏んだとか言う。
ドイツのナンガパルパッド遠征隊が採用した荒天避難用テントも黄色だったはず。
生命を守るには効果的だったがあんまり狭いんで隊員は金色の棺桶って呼んでたそうだ。
非常用のツエルトはテントじゃない。
風雪停滞なんて閉じ込められたら数日間は当たり前なんだから。
中が明るくて物が見やすく心理的にも安心感があるイエローが無難。
あとゴアとか透湿地は光線の透過性は一般に劣るから中はどうしても暗くなる。
それからストックシェルターをゴアで作るとかさばってどうしょうもないだろ。
全長方向の両端とか無駄スペースがあるから布地の無駄も少なくない。
ゴアのドームのほうが有効空間は多くて合理的にはなる。
またもや強風が吹いてきました
よくこうも想像だけで書いたと丸わかりの文章を延々と投稿できるもんだ。
スキー縦走とかやったことないんだろうな。
スキー縦走とかやったことないんだろうな。
＞らしいが。
＞とか言う。
＞だったはず。
＞そうだ。
＞とか言う。
＞だったはず。
＞そうだ。
天候が良ければシュラフカバーで夜空見上げながらでも十分だよね。
アメリカ人とかオーストラリア人は開拓精神なんか寝袋だけで寝るの好きだね。
時計の温度計で６０Ｆ（１５度）くらいだったのでツェルト使ったけど、
回りみんな寝袋だけだったことあるわ。
時計の温度計で６０Ｆ（１５度）くらいだったのでツェルト使ったけど、
回りみんな寝袋だけだったことあるわ。
昔よくシュラフにポンチョかけただけで野宿したっけな。おフランスでのことだけど。
日本のゴアのシュラフカバーってアメリカ人にもうけるんじゃないかな。
ビビィーとかで似たのもあるけど透湿地のレベルが低すぎるみたいだし。
いくら雨少ないからとか言っても絶対に降らないってわけでもないはず。
それにシュラフに雪のせて溶かしながら寝てるって頭いいとは思えない。
ビビィーとかで似たのもあるけど透湿地のレベルが低すぎるみたいだし。
いくら雨少ないからとか言っても絶対に降らないってわけでもないはず。
それにシュラフに雪のせて溶かしながら寝てるって頭いいとは思えない。
肉食の耐寒性ってスゴイからねぇ。
関東大雪の日も半袖半ズボンで「デブだから寒くない」言ってたアメリカ人が居たな。
冬じゃなければシュラフカバーをツェルトの代わりに持ってもいいね。
収納サイズがあまり変わらんしあえてそうする意味もないけど。
収納サイズがあまり変わらんしあえてそうする意味もないけど。
>>190
米軍がゴアのシュラフカバー使ってるんじゃなかったかな。そのまま寝っころがってるんだろうな。
米軍がゴアのシュラフカバー使ってるんじゃなかったかな。そのまま寝っころがってるんだろうな。
肉食が寒さに強いなら、晩秋から肉ばっか食っとけば冬山に強くなれるな。
>>193
かさばるし重いし高いから非常用には向かないけど。
結露しないぶんツエルトより快適だよ。
まあツエルトは持ってれば安心。
>>194
放出品とかあるのかな。
>>195
ガキの頃から肉喰って育った連中とはギャップあるんじゃないかな。
ちょっと悲しくなるけど。
でも加藤文太郎みたいに着の身着のままで雪の中で寝てたのもいたからね。
イヌイットも黄色人種だし。
かさばるし重いし高いから非常用には向かないけど。
結露しないぶんツエルトより快適だよ。
まあツエルトは持ってれば安心。
>>194
放出品とかあるのかな。
>>195
ガキの頃から肉喰って育った連中とはギャップあるんじゃないかな。
ちょっと悲しくなるけど。
でも加藤文太郎みたいに着の身着のままで雪の中で寝てたのもいたからね。
イヌイットも黄色人種だし。
197 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 22:53:16.32
また風が吹いてきたな
こういう感じならば歓迎だけど
知らない話題でも無理やり講釈たれてるからなあ。
やっぱ駄目だろ。
やっぱ駄目だろ。
200 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 04:15:35.55
エスキモ－は黄色人種だが、昔は生肉しか食べなかった。
>>200
野菜が全く採れないからって植村直己が言ってた。
野菜が全く採れないからって植村直己が言ってた。
>>196
放出品あるよ。ゴアカバーとシュラフとインナーシュラフのセットで3～4万くらいみたい。
中古品なら2万円台からあったみたい。でも多分シュラフは化繊で重い。
でもこれ、もしカバーだけで売ってればかなり安いってことだよね。
放出品あるよ。ゴアカバーとシュラフとインナーシュラフのセットで3～4万くらいみたい。
中古品なら2万円台からあったみたい。でも多分シュラフは化繊で重い。
でもこれ、もしカバーだけで売ってればかなり安いってことだよね。
>>202
ファスナーレスで素材が軽ければカバーだけ欲しいね。
安ければごろ寝用に惜しげなしで使えるし。
>>201
アフリカのマサイも牛乳に牛の血まぜて飲んでるそうだ。
栄養学的には完全バランスらしい。
>>200
エスキモーは生肉喰う人って意味だそうだが。
日本人だって生魚食べるし。
レバー刺しはともかく馬刺しや鳥刺しも食うからね。
ちなみに馬や鳥は体温高いから牛豚と違って寄生虫いないとか言うよ。
ファスナーレスで素材が軽ければカバーだけ欲しいね。
安ければごろ寝用に惜しげなしで使えるし。
>>201
アフリカのマサイも牛乳に牛の血まぜて飲んでるそうだ。
栄養学的には完全バランスらしい。
>>200
エスキモーは生肉喰う人って意味だそうだが。
日本人だって生魚食べるし。
レバー刺しはともかく馬刺しや鳥刺しも食うからね。
ちなみに馬や鳥は体温高いから牛豚と違って寄生虫いないとか言うよ。
>>189
夏のピレネーなら余裕だな。アルプスなら死ぬけど。
夏のピレネーなら余裕だな。アルプスなら死ぬけど。
>>205
重いね。
アライのが３９０ｇと４９０ｇ。
布地とか構造とかサイズに差があるのかな。
あと３０００円とかってゴアじゃないんじゃない。
やっぱ山専品のほうが問題はないか。
サイクリングとかオートバイキャンプなら背負わないから使えるかも。
重いね。
アライのが３９０ｇと４９０ｇ。
布地とか構造とかサイズに差があるのかな。
あと３０００円とかってゴアじゃないんじゃない。
やっぱ山専品のほうが問題はないか。
サイクリングとかオートバイキャンプなら背負わないから使えるかも。
>>206
モノは３レイヤーのゴアだよ。
作ってる数が山用品の比じゃないし、放出品だから安い。
あと、余り需要がないから放出品屋も高値はつけないってのもあるかも。
やっぱ山専用の方が軽くていいよ。
軍用品程の丈夫さはいらない訳だし。
モノは３レイヤーのゴアだよ。
作ってる数が山用品の比じゃないし、放出品だから安い。
あと、余り需要がないから放出品屋も高値はつけないってのもあるかも。
やっぱ山専用の方が軽くていいよ。
軍用品程の丈夫さはいらない訳だし。
900gあるならシェルターの方がいいや
アライのライズ１とかモンベルやヘリテイジだろ。
でも結露ひどいし防水も完全じゃない。
条件によるけどゴアのシュラフカバーのほうが快適。
比較するならフライ付ドームかな。
でも結露ひどいし防水も完全じゃない。
条件によるけどゴアのシュラフカバーのほうが快適。
比較するならフライ付ドームかな。
211 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 14:41:53.22
ストックシェルターとヘリテイジのエマージェンシーツェルト、
もしかしたらファイントラックツェルトも同じ生地使ってるように思えるけど。
１５Ｄナイロン・ポリウレタン防水透湿コーティング
耐水圧１０００ｍｍ（初期値）透湿性８０００ｇ/平方メートル‐２４ｈ（Ａ１法）
どれも同じだし。
この生地MADE IN CHINAかな。日本でこんな生地作ってないだろうし。
各社、縫製は国内らしいけど。
もしかしたらファイントラックツェルトも同じ生地使ってるように思えるけど。
１５Ｄナイロン・ポリウレタン防水透湿コーティング
耐水圧１０００ｍｍ（初期値）透湿性８０００ｇ/平方メートル‐２４ｈ（Ａ１法）
どれも同じだし。
この生地MADE IN CHINAかな。日本でこんな生地作ってないだろうし。
各社、縫製は国内らしいけど。
性能データは同じだね。
スーパーツエルトとＥＭドームは変わってないな。
値段はアップしたのかな。
ストックシェルターはヘリテイジ生産だから頼めば生地変更は可能なはず。
ただ内ポールだから１０００ミリ耐水だと漏れると思う。
これってサカイオーベックスのエスフレッチャーじゃないのかな。
スーパーツエルトとＥＭドームは変わってないな。
値段はアップしたのかな。
ストックシェルターはヘリテイジ生産だから頼めば生地変更は可能なはず。
ただ内ポールだから１０００ミリ耐水だと漏れると思う。
これってサカイオーベックスのエスフレッチャーじゃないのかな。
でも透湿性防水地としては中途半端。
ファイントラックが透湿性ない普通のツエルトとグラフ比較する理由がわかる。
驚くほど結露しないとか宣伝する気ならゴアと並べてデータ出してみせるべき。
ファイントラックが透湿性ない普通のツエルトとグラフ比較する理由がわかる。
驚くほど結露しないとか宣伝する気ならゴアと並べてデータ出してみせるべき。
ゴアのツェルト買うぐらいなら、超軽量なダブルウォールテント買う方がマシな気がする
>>214
それはきっと気のせいじゃない。
それはきっと気のせいじゃない。
ヘリテイジＥＭシリーズは非常用途限定なんだから。
入口側のマチを廃止して全長その分伸ばして換気孔兼用の吹流し入口にすればいい。
こうすればファスナーとかの部材購入はなくなる。
底割も縫ってしまってマチ下辺のスナップも不要。
値段はなるべくおさえるべき。
入口側のマチを廃止して全長その分伸ばして換気孔兼用の吹流し入口にすればいい。
こうすればファスナーとかの部材購入はなくなる。
底割も縫ってしまってマチ下辺のスナップも不要。
値段はなるべくおさえるべき。
ツエルト使うべき理由のない人間はテントを買うべき。
ゴアのツエルトは使うべき人間が使うってこと。
フライや外張を背負えるゆとりあるなら迷う余地なんかないはず。
ゴアのツエルトは使うべき人間が使うってこと。
フライや外張を背負えるゆとりあるなら迷う余地なんかないはず。
非常用でしょ。非常用にテントってのも個人の勝手だけどなんか変。
ツェルトってなんでベンチレーターが吹流しなんだろう？
雨天時に結露を防ぐには無風時はもっと風通しをよくしたほうがいいと思うんだけど
強風時にはある程度閉められないと困るけど
庇タイプなんて良くね
雨天時に結露を防ぐには無風時はもっと風通しをよくしたほうがいいと思うんだけど
強風時にはある程度閉められないと困るけど
庇タイプなんて良くね
221 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 17:27:33.80
自作自演が混ざりだしたな
病気が悪化してる
病気が悪化してる
>>220
昔はセルロイドのスライド窓で凍ると開閉不能になるんで冬用テントと同じ筒型に変更されたんだよ。
ヒサシ型は昔の夏用テントがそうだけど通風性はともかく悪天候とかだと困るはず。
ところでファイントラックの換気孔はヒサシ型だけど台形フォルムで極端に傾斜してるマチについてるから雪積もるとどうなるんだろうな。
屋根面と同じで雪のっかるんじゃないかな。
あと筒型換気孔でも樹脂の芯とか入れとくと通風がいい。
ただし全閉しないといけないこともあるから冬天みたいに二段式にする必要があるけど。
昔はセルロイドのスライド窓で凍ると開閉不能になるんで冬用テントと同じ筒型に変更されたんだよ。
ヒサシ型は昔の夏用テントがそうだけど通風性はともかく悪天候とかだと困るはず。
ところでファイントラックの換気孔はヒサシ型だけど台形フォルムで極端に傾斜してるマチについてるから雪積もるとどうなるんだろうな。
屋根面と同じで雪のっかるんじゃないかな。
あと筒型換気孔でも樹脂の芯とか入れとくと通風がいい。
ただし全閉しないといけないこともあるから冬天みたいに二段式にする必要があるけど。
透湿の度合いは違うかもしれんがタイベックスらしきビビィは安いよ。
何度か使ったら捨てるつもりで最近そっちを持ってく。
何度か使ったら捨てるつもりで最近そっちを持ってく。
>>223
SOLのESCAPE BIVVY？
SOLのESCAPE BIVVY？
それそれ
でかいほうのやつ
でかいほうのやつ
捨てるのはもったいネーヨ。
1万円弱もするじゃん
1万円弱もするじゃん
>>223
タイベックは一種の不織布だろ。
ハードとソフトがあって使えるのはソフトだけど耐水圧自体は低いって言うよ。
透湿性はともかくゴアのシュラフカバーみたいな防水の完全さはないはず。
あと素材そのものが吸湿すると具合が悪い。
タイベックは一種の不織布だろ。
ハードとソフトがあって使えるのはソフトだけど耐水圧自体は低いって言うよ。
透湿性はともかくゴアのシュラフカバーみたいな防水の完全さはないはず。
あと素材そのものが吸湿すると具合が悪い。
海外なら安いよ
エマージェンシービビィなんだから単体で使えるだろうけどシュラフカバーとして持ってく
あとタイベックかどうかは明記してないから推測の域だけど
エマージェンシービビィなんだから単体で使えるだろうけどシュラフカバーとして持ってく
あとタイベックかどうかは明記してないから推測の域だけど
安く買えるサイト教えて
世の中で一番軽いツェルト（2～3人用）はどれですか？
200g以下のはありますか？
本当のホントの非常時しか使わないので、基本バックパックの肥やしなのでとにかく軽いのがいいです。
200g以下のはありますか？
本当のホントの非常時しか使わないので、基本バックパックの肥やしなのでとにかく軽いのがいいです。
>>231
本当に非常用で軽いツエルトが希望なら。
２～３人用より１～２人用にしたほうがいいと思う。
１～２人用でも２人なら横になれるし座り込むだけなら３人までは入れるから。
もし３人が横になりたいのなら広い間口が必要になってしまう。
アライのツエルトを例にあげると。
１～２人用が間口９０センチ。
２～３人用が間口１３０センチ。
１人あたりの巾は４０センチ強と計算してる。
ここで問題になるのは奥行は２００センチで変わらないんだけど。
高さが１～２人用が９０センチに対して２～３人用は１１０センチと高くなること。
屋根型テントは高さを増やすと布地を喰って簡単に重くなってしまう。
結果重量は１～２人用が２８０グラムなのに２～３人用は３９０グラムに増加している。
つまり逆に言うと高さを低くすればツエルトは軽くおさまる。
これは忘れないように。
そして軽量化のもうひとつの要素が布地を薄くすること。
さきほどの１～２人用は２８Ｄだが１５Ｄタイプもあって。
重量は２８０グラムから２３０グラム(間口は８０センチ)に下がる。
ただし布地の薄いぶん強度は間違いなく落ちるから。
その差わずか５０グラムのために１５Ｄタイプを選択すべきかどうかは疑問じゃないかな。
ちなみに５０グラムなんて板チョコ１枚にもならない重さだよ。
よく考えて決めたほうがいいと思う。
もちろん２～３人用で２００グラム以下のツエルトはまだないはず。
本当に非常用で軽いツエルトが希望なら。
２～３人用より１～２人用にしたほうがいいと思う。
１～２人用でも２人なら横になれるし座り込むだけなら３人までは入れるから。
もし３人が横になりたいのなら広い間口が必要になってしまう。
アライのツエルトを例にあげると。
１～２人用が間口９０センチ。
２～３人用が間口１３０センチ。
１人あたりの巾は４０センチ強と計算してる。
ここで問題になるのは奥行は２００センチで変わらないんだけど。
高さが１～２人用が９０センチに対して２～３人用は１１０センチと高くなること。
屋根型テントは高さを増やすと布地を喰って簡単に重くなってしまう。
結果重量は１～２人用が２８０グラムなのに２～３人用は３９０グラムに増加している。
つまり逆に言うと高さを低くすればツエルトは軽くおさまる。
これは忘れないように。
そして軽量化のもうひとつの要素が布地を薄くすること。
さきほどの１～２人用は２８Ｄだが１５Ｄタイプもあって。
重量は２８０グラムから２３０グラム(間口は８０センチ)に下がる。
ただし布地の薄いぶん強度は間違いなく落ちるから。
その差わずか５０グラムのために１５Ｄタイプを選択すべきかどうかは疑問じゃないかな。
ちなみに５０グラムなんて板チョコ１枚にもならない重さだよ。
よく考えて決めたほうがいいと思う。
もちろん２～３人用で２００グラム以下のツエルトはまだないはず。
>>233
ファイントラックのツエルト１は台形フォルムが極端だから３人で入るのはきついだろうな。
布地面積節約してるのは軽量化やカサが少なくなる点では有利だが。
換気孔が夏用テントと同じヒサシ型で通風性はともかく悪天候には不向き。
非常用としてはパスを勧める。
透湿地のツエルトは本来非常用には不要だけど。
もし透湿性にこだわるならヘリテイジのＥＭツエルトが同じ布地？使い出したみたいだ。
こっちは台形フォルムじゃないから３人で入れると思う。
換気孔も筒型。
値段も安いんじゃないかな。
ファイントラックのツエルト１は台形フォルムが極端だから３人で入るのはきついだろうな。
布地面積節約してるのは軽量化やカサが少なくなる点では有利だが。
換気孔が夏用テントと同じヒサシ型で通風性はともかく悪天候には不向き。
非常用としてはパスを勧める。
透湿地のツエルトは本来非常用には不要だけど。
もし透湿性にこだわるならヘリテイジのＥＭツエルトが同じ布地？使い出したみたいだ。
こっちは台形フォルムじゃないから３人で入れると思う。
換気孔も筒型。
値段も安いんじゃないかな。
チャイナ生地かな？
ヘリテイジは自社縫製だったような。
ヘリテイジは自社縫製だったような。
値段高くなければ透湿性それなりでも腹は立たないんじゃね。
http://www.impulserecords.net/blog/?tag=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3
↑
スレチだが面白い物があった。
↑
スレチだが面白い物があった。
ストックシェルター使っている人いたら教えてください。
説明では、110㎝のストックが必要とありますが、これはきっかり
110㎝でなければ立てられないんでしょうか？
自分のは実測120㎝なのですが、生地の絞りを緩くする等で調整できるか
教えて頂けますか？
説明では、110㎝のストックが必要とありますが、これはきっかり
110㎝でなければ立てられないんでしょうか？
自分のは実測120㎝なのですが、生地の絞りを緩くする等で調整できるか
教えて頂けますか？
240 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 21:25:41.34
10cm曲げればいいじゃん
小学生でもわかるわｗ
小学生でもわかるわｗ
曲げる？
ストックをですか。
ストックをですか。
10cm埋めれば
測ってないけど自分のも１２０ｃｍくらいあるけど余裕で立てられる
ありがとう。
ストックシェルター購入することにします。
ストックシェルター購入することにします。
売ってないよ
伸縮ストックだろ。
えっ？
ストックシェルターもＥＭツエルトと同じ透湿地になったのかな。
ファイントラックから緑の出るんだ。知らんかった。
ずっとⅠ使ってるけど天井の狭さが気に入らなかったんだけど
緑のは天井１７０ｃｍ？ 欲しいな
あと逆に天井の方が長いの作ってくれないかな
床長さ２００ｃｍ天井長さ２５０ｃｍくらいの
重量５００ｇくらいになっちゃうけどね
ずっとⅠ使ってるけど天井の狭さが気に入らなかったんだけど
緑のは天井１７０ｃｍ？ 欲しいな
あと逆に天井の方が長いの作ってくれないかな
床長さ２００ｃｍ天井長さ２５０ｃｍくらいの
重量５００ｇくらいになっちゃうけどね
だから台形フォルムなんて止めればいいんだよ。
有効空間狭くなるだけで無意味。
それに４面とも屋根傾斜って馬鹿げてるだろ。
何のための屋根型テントなんだか。
マチを垂直パネルにすれば長さは２００で充分なんだよ。
あとヒサシ型の換気孔も止めたら。
筒型で沢山。
有効空間狭くなるだけで無意味。
それに４面とも屋根傾斜って馬鹿げてるだろ。
何のための屋根型テントなんだか。
マチを垂直パネルにすれば長さは２００で充分なんだよ。
あとヒサシ型の換気孔も止めたら。
筒型で沢山。
ある程度高さがないと飯食うのが辛い
特にスープもの
庇型換気口からの吹き込みが気になるくらいの暴風なら本体も悲惨な事になってるよ
特にスープもの
庇型換気口からの吹き込みが気になるくらいの暴風なら本体も悲惨な事になってるよ
253 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 19:37:03.06
>>252
そんなあなたはテントがオススメ。テント良いよテント！！
そんなあなたはテントがオススメ。テント良いよテント！！
>>251
はツェルト使った事ないのか
はツェルト使った事ないのか
どちらにしても今は在庫無いんだから時期ロット待ちな
良い事あるかもよ
良い事あるかもよ
こんどは長さが足らなくなるだろう
ストックシェルターは透湿素材になるんかな？
ファスナーも
ストックシェルター、一瞬在庫有りになってた気がするが、入荷したのか？今はもう売り切れだが。買ったやついる？
ストックシェルター！
こんなのあるんだ！ＢＣで使う簡易的なもの探してたんだよ
でも人気あるので手に入りにくいんだね？
こんなのあるんだ！ＢＣで使う簡易的なもの探してたんだよ
でも人気あるので手に入りにくいんだね？
262 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 15:46:04.93
ストックシェルターって110cmのストック使うって書いてあるけど
とあるサイトにはシェルター全高110cmになってるんだけど？
全長270cm 全幅110cm 全高110cm
って事は計算すると横面長さ122.98cmだね
使ってる人に聞きたいんですが本当に全高110cmあるのですか？
110cmのストック使うと95cmにしかならないんだけど
とあるサイトにはシェルター全高110cmになってるんだけど？
全長270cm 全幅110cm 全高110cm
って事は計算すると横面長さ122.98cmだね
使ってる人に聞きたいんですが本当に全高110cmあるのですか？
110cmのストック使うと95cmにしかならないんだけど
ヘリテイジに縫ってもらってるんだろ。
どうせ沢山発注できないのさ。
それにＢＣに使うには居住性悪すぎる。
真中しか高さがないし。
透湿地になったＥＭツエルト買ったほうがマシ。
どうせ沢山発注できないのさ。
それにＢＣに使うには居住性悪すぎる。
真中しか高さがないし。
透湿地になったＥＭツエルト買ったほうがマシ。
透湿透湿言ってる馬鹿はツェルト使ったことがあるのだろうか。
そもそもメンブレンの能力とベンチレータの面積比べりゃ
ストックシェルターに透湿性が意味ないことくらい高校生でもわかりそうだけど。
そもそもメンブレンの能力とベンチレータの面積比べりゃ
ストックシェルターに透湿性が意味ないことくらい高校生でもわかりそうだけど。
透湿ツエルトが欲しければゴア(Ｘトレックファブリック)買えばいいんだよ。
雨ザーザー降ってても中は乾いてる。
ファイントラックとかヘリテイジＥＭは無いよりマシな透湿性。
耐水圧も低いし期待しないで使うレベルってこと。
かさばらないのはいいけど。
値段が高いのは無意味。
雨ザーザー降ってても中は乾いてる。
ファイントラックとかヘリテイジＥＭは無いよりマシな透湿性。
耐水圧も低いし期待しないで使うレベルってこと。
かさばらないのはいいけど。
値段が高いのは無意味。
そもそもストックシェルターはツェルトじゃないからスレチ
ストックシェルターはアイデア倒れのマニアックテント。
実用性ないし値段考えたらツエルトのほうがいい。
１人でツエルト張れないアホが勘違いして買うだけ。
実用性ないし値段考えたらツエルトのほうがいい。
１人でツエルト張れないアホが勘違いして買うだけ。
ヘリテイジＥＭはもう少し安くならんかな。
目止めもしてないんだし。
底割やめれば縫いやすくなるからコストダウンできるはず。
目止めもしてないんだし。
底割やめれば縫いやすくなるからコストダウンできるはず。
ストックシェルター生地変わってる。透湿生地か？
ストックシェルターはトレラン向きだから老人にはお勧めしない。
スレチ
ストックシェルターとふつうのツエルトでは、風に強いのはどっちだろ？
ふつうのツエルトを北アの稜線上に立てる自信がない。。。
暴風に耐えられなそうで。
ふつうのツエルトを北アの稜線上に立てる自信がない。。。
暴風に耐えられなそうで。
なんでわざわざ稜線上にｗｗｗ
>>272
ストックシェルターは荒天向きじゃない。
雨でずぶ濡れになったら合掌支柱の真下しかいるとこがない。
全長がむやみに長くても事実上デッドスペースばかりだし。
要は寝るためのプライベート空間の確保が目的。
暴風雨に耐えるなんて考えないほうがいい。
あと勘違いしてるみたいだけど。
ツエルトが強風に耐えられるのは。
テントと違って風に逆らおうとしないからだよ。
なまじ完全にしっかり張ろうとすると布地に無理がかかる。
最悪吹き破られたり吹き飛ばされたりしてしまう。
もぐり込んで人間や荷物がおさえてるだけなら普通そこまでひどいことにはならない。
危険が感じられるくらい強い風が吹き始めたら。
ツエルトの支柱は迷わず倒してしまうこと。
もちろん底割とか風の侵入孔は縫っとかないとまずい。
ストックシェルターは荒天向きじゃない。
雨でずぶ濡れになったら合掌支柱の真下しかいるとこがない。
全長がむやみに長くても事実上デッドスペースばかりだし。
要は寝るためのプライベート空間の確保が目的。
暴風雨に耐えるなんて考えないほうがいい。
あと勘違いしてるみたいだけど。
ツエルトが強風に耐えられるのは。
テントと違って風に逆らおうとしないからだよ。
なまじ完全にしっかり張ろうとすると布地に無理がかかる。
最悪吹き破られたり吹き飛ばされたりしてしまう。
もぐり込んで人間や荷物がおさえてるだけなら普通そこまでひどいことにはならない。
危険が感じられるくらい強い風が吹き始めたら。
ツエルトの支柱は迷わず倒してしまうこと。
もちろん底割とか風の侵入孔は縫っとかないとまずい。
ストックシェルターはアドベンチャーレース専用と割り切れば使えるよな。数時間の仮眠に使うならかなり便利。
あれで滞在するのは余程好条件じゃないと。使う人はそれわかって使ってると思う。
あれで滞在するのは余程好条件じゃないと。使う人はそれわかって使ってると思う。
国内で数時間の仮眠とるようなアドベンチャーレースないでしょ
海外レースでそういう状況になっても4-5人ひと組なので一緒に入れるシェルター1つ持つ方が良い
海外レースでそういう状況になっても4-5人ひと組なので一緒に入れるシェルター1つ持つ方が良い
TJAR
バックカウントリーならいいんじゃないの？
尾瀬とかになら持って行こうと思ってるけど。
尾瀬とかになら持って行こうと思ってるけど。
280 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 19:54:43.70
シェルターとツェルトの違いってなんだろな？
居住性テント>>>ツェルト>>>シェルター
って感じ？
居住性テント>>>ツェルト>>>シェルター
って感じ？
ツェルト：非常用多目的（被ってもポール無しでもOK）
シェルター：シングルウォールの簡易テント（ポール使って設営前提）
俺様定義なんでエロい人補足宜しくお願いします
シェルター：シングルウォールの簡易テント（ポール使って設営前提）
俺様定義なんでエロい人補足宜しくお願いします
だいたいツェルトって名前がおかしい。
テントなんだから。
テントなんだから。
ツェルトザックって名称はドイツ語圏でもかなり昔に死語になってるそうだ。
マチアス・ツダルスキーが遭難防止に携帯を推奨した非常用テントってことになってるけど。
ドイツ語でツェルトはテントでザックは袋の意味だし直訳するとテント袋か袋テントだか意味わからん用語ではある。
もしかするとツェルトザックなんて言葉は当時も本当はなくてツダルスキーの勝手な造語って可能性もある。
ちなみにツダルスキーの提唱にもかかわらずツェルトザックはあまり普及せずヨーロッパで広まったのは１人用のビバークザックのほうだった。
日本では大正時代くらいには文献知識や輸入品のかたちで紹介されてたみたいだが。
非常用ってより非常常用つまり軽量化のためのビバークスタイルの登山でエキスパートの間に普及したと言われてる。
戦前の冬山記録にもひんぱんにツェルトザックは登場する。
日本でツェルトザックが普及した理由は様々あるんだろうけど素材に羽二重が容易に入手できたってことも大きいかもしれない。
かさばらず軽い絹のツェルトザックの使用感はナイロンより上だったって言った人もいたから。
これに対してヨーロッパのビバークザックの素材はナイロンが登場するまでヤッケとか同じで木綿地。
ツェルトザックなんて背負ったら重くてたまらなかったと思う。
マチアス・ツダルスキーが遭難防止に携帯を推奨した非常用テントってことになってるけど。
ドイツ語でツェルトはテントでザックは袋の意味だし直訳するとテント袋か袋テントだか意味わからん用語ではある。
もしかするとツェルトザックなんて言葉は当時も本当はなくてツダルスキーの勝手な造語って可能性もある。
ちなみにツダルスキーの提唱にもかかわらずツェルトザックはあまり普及せずヨーロッパで広まったのは１人用のビバークザックのほうだった。
日本では大正時代くらいには文献知識や輸入品のかたちで紹介されてたみたいだが。
非常用ってより非常常用つまり軽量化のためのビバークスタイルの登山でエキスパートの間に普及したと言われてる。
戦前の冬山記録にもひんぱんにツェルトザックは登場する。
日本でツェルトザックが普及した理由は様々あるんだろうけど素材に羽二重が容易に入手できたってことも大きいかもしれない。
かさばらず軽い絹のツェルトザックの使用感はナイロンより上だったって言った人もいたから。
これに対してヨーロッパのビバークザックの素材はナイロンが登場するまでヤッケとか同じで木綿地。
ツェルトザックなんて背負ったら重くてたまらなかったと思う。
＞そうだ。
＞ではある。
＞可能性もある。
＞みたいだが。
＞言われてる。
＞かもしれない。
＞人もいたから。
＞と思う。
信憑性の薄い記述の見本だね
＞ではある。
＞可能性もある。
＞みたいだが。
＞言われてる。
＞かもしれない。
＞人もいたから。
＞と思う。
信憑性の薄い記述の見本だね
経験が無いから。
>>285
すばらしい要約だな
すばらしい要約だな
>>282
なるほどありがとう
なるほどありがとう
常用スレで長文が暴れてる…
自演質問も長文なんだぞ…
自演質問も長文なんだぞ…
長文はみんなに賛同され敬われるまで、どうしても「底割れを縫う論」の長文荒らしをやめる気が無いらしい。
メーカー及びショップの在庫品を全て縫えばOK
ストックシェルター入荷来たね。
品名が「ストックシェルターＰＲＯ」になって、生地が透湿性があるものに変更。
これとは別で、ヘリテイジからストックシェルターの一般汎用モデルが発売。
こちらは１１０ｃｍから１２０ｃｍまでのストック対応でシェルター上部のストックの
差し口をストラップで長さ調整可。
入口のファスナーが上部からも開くことができ、ベンチレーター替わりにもなる。
品名が「ストックシェルターＰＲＯ」になって、生地が透湿性があるものに変更。
これとは別で、ヘリテイジからストックシェルターの一般汎用モデルが発売。
こちらは１１０ｃｍから１２０ｃｍまでのストック対応でシェルター上部のストックの
差し口をストラップで長さ調整可。
入口のファスナーが上部からも開くことができ、ベンチレーター替わりにもなる。
>>292
売れてないの？ステマさん。
売れてないの？ステマさん。
透湿地になったＥＭツエルト買ったほうがいい。
安いし使いやすい。
でも１万は切れよな。
底割やめて入口は吹き流し。
購入部材減らせばコスト削れるはず。
安いし使いやすい。
でも１万は切れよな。
底割やめて入口は吹き流し。
購入部材減らせばコスト削れるはず。
>>292
早速こうたったわ
早速こうたったわ
だからヘリテイジに作ってもらってるんだろ。
素材と縫製はヘリテイジと同じはず。
素材と縫製はヘリテイジと同じはず。
>>298
ほんとだ明日発送なんだね。
いやーマジで気になるんだよね。届いてレポ出来そうなら捨てアド晒すんで是非ともお願いしたいのです。
くそー羨ましい
買えるときには在庫無くて買えない時に在庫あるとか…
ほんとだ明日発送なんだね。
いやーマジで気になるんだよね。届いてレポ出来そうなら捨てアド晒すんで是非ともお願いしたいのです。
くそー羨ましい
買えるときには在庫無くて買えない時に在庫あるとか…
ステマしつこいな
もうすぐ楽天スーパーセールだし
ストックシェルター買うならちょっと待ってみれば？
多少ポイント付くかもよ
ストックシェルター買うならちょっと待ってみれば？
多少ポイント付くかもよ
基布も以前の傘地から１５Ｄリップに変わってる。
同じじゃないかな。
サカイオーベックスじゃないかと思うんだけど。
そんなに沢山メーカーないだろ。
ファイントラックより安いし。
おかしな台形フォルムじゃないから使いやすいはず。
期待しないで買って透湿性そこそこあればってとこかな。
底割とマチ下のスナップは無意味だけど。
同じじゃないかな。
サカイオーベックスじゃないかと思うんだけど。
そんなに沢山メーカーないだろ。
ファイントラックより安いし。
おかしな台形フォルムじゃないから使いやすいはず。
期待しないで買って透湿性そこそこあればってとこかな。
底割とマチ下のスナップは無意味だけど。
ＥＭドームとＩＣＩ向けのＥＭツエルトは以前の布地のままだね。
>>301
それまでに売り切れないかな・・・。今買うべきか悩むわｗ
それまでに売り切れないかな・・・。今買うべきか悩むわｗ
ヘリテイジ版のストックシェルターはまだ出てないの？
ストックシェルターって、形状のせいでちゃんと寝れないんだよな
ビビィシェルターみたいな細長い形状で4箇所のベグダウンとストック2本で設営できる構造にしてくれればもっと快適になると思うんだけど
足元側が細くなりすぎるから足元側は三角錐を途中で切り落としたような形状で後は細引き3本でペグまで引っ張るみたいな感じで
ビビィシェルターみたいな細長い形状で4箇所のベグダウンとストック2本で設営できる構造にしてくれればもっと快適になると思うんだけど
足元側が細くなりすぎるから足元側は三角錐を途中で切り落としたような形状で後は細引き3本でペグまで引っ張るみたいな感じで
そもそもトレラン用なんでしっかり寝ることは想定してないんだと思うよ。
疲れ果てて寝るか、非常時に潜り込むように設営を簡素化してるんだと思う。
ちゃんと寝るつもりならはじめから軽量ドーム一択。
疲れ果てて寝るか、非常時に潜り込むように設営を簡素化してるんだと思う。
ちゃんと寝るつもりならはじめから軽量ドーム一択。
大事な一文を付け忘れた。長文はレス禁止。
ヘリテイジとファイントラックの素材が同じなら、高価なファイントラック
を選択する意味はないような気がするが・・・どうなんだろ。
を選択する意味はないような気がするが・・・どうなんだろ。
性能は防水1000の透湿8000で同じなんだけどね
>>310
作りが全然違うような気がする。非常用に徹するならヘリテイジで充分だが。
作りが全然違うような気がする。非常用に徹するならヘリテイジで充分だが。
ストックシェルターのレポはよ
風邪引く
風邪引く
ファイントラックは他社との違いを強調してるだけ。
台形フォルム→有効空間狭くてコスト高。
ヒサシ型換気孔→昔の夏用テントと同じ。
ダイ二ーマ補強→極薄地を過信させる元。
透湿地採用→性能比較はゴアとやるべき。
結局一般受け狙ってあれこれ個性出したつもりが使いづらいものになってる。
ツエルトの本質からドンドン離れてるって気がする。
素材がヘリテイジと同じだとすれば値段考えてもＥＭツエルト買ったほうがいいだろ。
デザイン的にも奇をてらってないから使いやすいし破綻の可能性が少ない。
底割と入口のマチ下辺は縫っとくべきだけど。
台形フォルム→有効空間狭くてコスト高。
ヒサシ型換気孔→昔の夏用テントと同じ。
ダイ二ーマ補強→極薄地を過信させる元。
透湿地採用→性能比較はゴアとやるべき。
結局一般受け狙ってあれこれ個性出したつもりが使いづらいものになってる。
ツエルトの本質からドンドン離れてるって気がする。
素材がヘリテイジと同じだとすれば値段考えてもＥＭツエルト買ったほうがいいだろ。
デザイン的にも奇をてらってないから使いやすいし破綻の可能性が少ない。
底割と入口のマチ下辺は縫っとくべきだけど。
旧型持っているのだが、買い換える価値ありますか？
自分で決めろよそんなこと。
ツエルト持ってない俺様から質問だ。
台形のメリットって何？
それから、
ベンチレーター吹き流しのメリットって何？
教えてください。
台形のメリットって何？
それから、
ベンチレーター吹き流しのメリットって何？
教えてください。
>>320
非常用なら安い普通のツエルトでたくさん。ファイントラックは謳い文句にもあるように積極的に使う仕様。立ち位置が違う。
非常用なら安い普通のツエルトでたくさん。ファイントラックは謳い文句にもあるように積極的に使う仕様。立ち位置が違う。
長文が消えて静かになっていいなぁ、こっちのスレ。
あっちでは長文が、ファイントラックを使ってるという人を必死に釣ろうとしてるね。
完全にスルーされてるのがシュール。
完全にスルーされてるのがシュール。
ファイントラックのロングは完全にテントだな。
それなら長さ伸ばすより間口広げたほうがよかったはずなんだが。
型紙おこしなおす必要はあるけど。
台形フォルムは狭いし極端に軽くなるわけでもない。
ファイントラック１～２人用とヘリテイジＥＭ。
重量差は僅か３５グラム。
天頂部１２０にしてまでやることかな。
３人で座り込んだら狭いだけ。
ヒサシ型換気孔は昔の夏用テントと同じ。
吹き流し型は冬用テントから流用したもので風雪にも強い。
虫除けネットは霜が付くだけで無意味。
それなら長さ伸ばすより間口広げたほうがよかったはずなんだが。
型紙おこしなおす必要はあるけど。
台形フォルムは狭いし極端に軽くなるわけでもない。
ファイントラック１～２人用とヘリテイジＥＭ。
重量差は僅か３５グラム。
天頂部１２０にしてまでやることかな。
３人で座り込んだら狭いだけ。
ヒサシ型換気孔は昔の夏用テントと同じ。
吹き流し型は冬用テントから流用したもので風雪にも強い。
虫除けネットは霜が付くだけで無意味。
雨中レポ希望。
でも１人用テントで２７０スペースって大型テント用の場所とりだよ。
白い目で見られないかな。
でも１人用テントで２７０スペースって大型テント用の場所とりだよ。
白い目で見られないかな。
居場所のない年寄りほど見苦しい生き物は無いな。
ツエルトの購入で悩んでいます。
使用するのは、夏と秋の3000mクラスのトレイルランで、暴風雨になれば山小屋、多少の風雨なら
テン場でツエルト泊を考えています。
トレイルランと言ってもハードにやることは考えておらず、気ままに走ったり歩いたりする程度で、
スケジュールも、１５時テン場到着・１９時就寝・４時起床くらいの緩さを考えています。
この場合、ファイントラックＩＩ型・ファイントラックＩＩ型ロング・ストックシェルターのうち、どれが
よいでしょうか？
使用するのは、夏と秋の3000mクラスのトレイルランで、暴風雨になれば山小屋、多少の風雨なら
テン場でツエルト泊を考えています。
トレイルランと言ってもハードにやることは考えておらず、気ままに走ったり歩いたりする程度で、
スケジュールも、１５時テン場到着・１９時就寝・４時起床くらいの緩さを考えています。
この場合、ファイントラックＩＩ型・ファイントラックＩＩ型ロング・ストックシェルターのうち、どれが
よいでしょうか？
331みたいなキチガイではない方、レスお願いします。
長文は常用スレで虐められて自尊心保つために帰ってきたのか。
迷惑だから書き込むな。
迷惑だから書き込むな。
334 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 22:36:15.56
かなり病気が悪化してるよね。
どうせこの後もＥＭとか底縫いとか無駄な書き込みするんだろうけどさ。
どうせこの後もＥＭとか底縫いとか無駄な書き込みするんだろうけどさ。
>>335
俺は迷惑だと思ったことないが何か邪魔になるようなことあるのか？
俺は迷惑だと思ったことないが何か邪魔になるようなことあるのか？
廊下を走ってはいけません。
プールサイドを走ってはいけません。
そう教わらなかったのかい？
プールサイドを走ってはいけません。
そう教わらなかったのかい？
>>337
よく考えると山で走っちゃいけないってのは走らない登山者が作ったマイルールだな
夜間行動してはいけないと言いつつ未明はアリとか
単独は良くないとかいうのもあるけど昔から単独行は普通にあるし
トレランも出来る奴にとっては効率的な登山かもな
俺は集団登山者の方が迷惑
よく考えると山で走っちゃいけないってのは走らない登山者が作ったマイルールだな
夜間行動してはいけないと言いつつ未明はアリとか
単独は良くないとかいうのもあるけど昔から単独行は普通にあるし
トレランも出来る奴にとっては効率的な登山かもな
俺は集団登山者の方が迷惑
>>339
まあその通りだな。俺はトレランを迷惑と思ったことないし、トレラン見たらすげーな走ってるなんてって思うだけだわ。
まあその通りだな。俺はトレランを迷惑と思ったことないし、トレラン見たらすげーな走ってるなんてって思うだけだわ。
>>330
普通のツエルトでもいいんじゃない。
多少の風雨ならツエルト泊って。
そんな調子じゃ天気よくないかぎり小屋泊まりオンリーになると思うから。
つまり非常用にツエルト携帯して条件よければ泊まってみたいってことじゃないの。
暴風雨でも無理してツエルトで頑張れなんて言う気はないけど。
ツエルトで雨ザーザー降ってれば風が伴わなくてもけっこう辛いものがあるよ。
いっぺん標高低いとこででも雨たっぷり降ってるときツエルト泊経験してみればいい。
だから普通のツエルト買えば用は足りると思う。
あと行動早く終らせるのは安全だとは思うけど。
ツエルト泊は歩くだけ歩いてある程度くたびれてないとアリガタミがないんだよ。
それがツエルト泊のコツ。
ところでツエルト以外のキャンプ装備はどうするのかな。
ビバークスタイルならともかく寝袋やマットも背負ってトレランするのかな。
普通のツエルトでもいいんじゃない。
多少の風雨ならツエルト泊って。
そんな調子じゃ天気よくないかぎり小屋泊まりオンリーになると思うから。
つまり非常用にツエルト携帯して条件よければ泊まってみたいってことじゃないの。
暴風雨でも無理してツエルトで頑張れなんて言う気はないけど。
ツエルトで雨ザーザー降ってれば風が伴わなくてもけっこう辛いものがあるよ。
いっぺん標高低いとこででも雨たっぷり降ってるときツエルト泊経験してみればいい。
だから普通のツエルト買えば用は足りると思う。
あと行動早く終らせるのは安全だとは思うけど。
ツエルト泊は歩くだけ歩いてある程度くたびれてないとアリガタミがないんだよ。
それがツエルト泊のコツ。
ところでツエルト以外のキャンプ装備はどうするのかな。
ビバークスタイルならともかく寝袋やマットも背負ってトレランするのかな。
>>342
ツエルト以外のキャンプ装備ですが、マットとシュラフは持ちます。
マットは必要最小限に小さく切って。
シュラフは、ビビィザックにするかも。
コンロは考え中。
食事は基本的に山小屋で取ります。
水を含めない重量で５キロくらいになると思っています。
ツエルト以外のキャンプ装備ですが、マットとシュラフは持ちます。
マットは必要最小限に小さく切って。
シュラフは、ビビィザックにするかも。
コンロは考え中。
食事は基本的に山小屋で取ります。
水を含めない重量で５キロくらいになると思っています。
344 ：底名無し沼さん：2013/03/05(火) 20:17:11.20
>>343
寝袋持つと濡らさないためシュラフカバーも必要かも。
それにザックはかなり大きくなる。
ビビィってアルミ系のビバークザックかな。
快適じゃないけど寒くはないね。
まあウェアにもよるけど。
スパルタ的なビバークスタイルなら。
ゴア合羽着て寒かったら。
下半身はレスキューシートでも巻くんだけど。
上半身は防寒着あるから意外に寒くない。
マットは尻だけにして背中はザック敷くだけでもＯＫ。
でも半身サイズ(肩から尻まで)あれば最高。
ガスコンロ持つなら小さいものを。
カートリッジはハーフ缶。
どうせ非常用のはずだから。
あと自炊でも火を使わない食事は可能。
食事は小屋でってＴＪＡＲの個人版かな。
こだわる気なければ軽量化して自炊したほうが面白いけど。
寝袋持つと濡らさないためシュラフカバーも必要かも。
それにザックはかなり大きくなる。
ビビィってアルミ系のビバークザックかな。
快適じゃないけど寒くはないね。
まあウェアにもよるけど。
スパルタ的なビバークスタイルなら。
ゴア合羽着て寒かったら。
下半身はレスキューシートでも巻くんだけど。
上半身は防寒着あるから意外に寒くない。
マットは尻だけにして背中はザック敷くだけでもＯＫ。
でも半身サイズ(肩から尻まで)あれば最高。
ガスコンロ持つなら小さいものを。
カートリッジはハーフ缶。
どうせ非常用のはずだから。
あと自炊でも火を使わない食事は可能。
食事は小屋でってＴＪＡＲの個人版かな。
こだわる気なければ軽量化して自炊したほうが面白いけど。
Tjarの個人版ってよほどモノを知らないのか？
>>330
よう俺(^.^)
俺も夏になったら、アルプス縦走するつもり。
何にしろ軽いのがいいので、ストックシェルターを使う。
寝袋ビビイにするか＃７の寝袋にするか迷うところだが、ツェルトだと浸水を考慮してビビイになるのかな。
よう俺(^.^)
俺も夏になったら、アルプス縦走するつもり。
何にしろ軽いのがいいので、ストックシェルターを使う。
寝袋ビビイにするか＃７の寝袋にするか迷うところだが、ツェルトだと浸水を考慮してビビイになるのかな。
でも場所によっては集団でトレランしてるんでしょ？ｗ迷惑すぎる。
俺はいつも単独行動
351 ：底名無し沼さん：2013/03/05(火) 22:41:42.75
ビビイってゴアテックス製高級死体袋って感じだなｗ
俺も欲しいｗ
俺も欲しいｗ
TVに影響された人たち？
宿泊前提なら常用スレでやっておくれ
宿泊前提なら常用スレでやっておくれ
ジジババは基本日帰りやろ
ジジババから始めた登山は大体そんなのばかり
ましてやツェルト泊なんていないだろ
ジジババから始めた登山は大体そんなのばかり
ましてやツェルト泊なんていないだろ
>>330-347-350
普通の登山スタイルでのテント泊、シェルター泊はしたことありますか？
なければ登山での常識をしっかり学んで10泊くらいした上でトレランでのツェルト泊を実行して下さい
トレランでのツェルト泊って経験積んだ人のスタイルなので山の初級者だと簡単に事故おこしますよ
普通の登山スタイルでのテント泊、シェルター泊はしたことありますか？
なければ登山での常識をしっかり学んで10泊くらいした上でトレランでのツェルト泊を実行して下さい
トレランでのツェルト泊って経験積んだ人のスタイルなので山の初級者だと簡単に事故おこしますよ
>>355
オイオイ、普通に正論だろ。なんかスゲーな・・・
オイオイ、普通に正論だろ。なんかスゲーな・・・
夏まで時間あるんだから低山や中級山岳とかで練習すればいいだけ。
３０００Ｍのキャンプって言ってもテント場はどうせ小屋のそばばかり。
ビバークとか言って変なとこでツエルトかぶらなければ心配はまずないよ。
３０００Ｍのキャンプって言ってもテント場はどうせ小屋のそばばかり。
ビバークとか言って変なとこでツエルトかぶらなければ心配はまずないよ。
山屋がトレランはじめると
最初から荷物多くなりがちだよな。
最初から荷物多くなりがちだよな。
>>354
ご心配ありがとうございます。
アルプスのテント泊は10泊以上はしています。
山小屋利用でのアルプスのトレランも数回やってます。
コースタイム15時間以内の日帰りトレランは数え切れないくらいやってます。
ご心配ありがとうございます。
アルプスのテント泊は10泊以上はしています。
山小屋利用でのアルプスのトレランも数回やってます。
コースタイム15時間以内の日帰りトレランは数え切れないくらいやってます。
コースタイムをいきなり言い出しても
話は通じないよ。
○○コースなら何時間以内ですって書き方のほうがトレラン経験者っぽいから覚えといたほうがいいよ長文君。
話は通じないよ。
○○コースなら何時間以内ですって書き方のほうがトレラン経験者っぽいから覚えといたほうがいいよ長文君。
やったことないのはツエルト泊だけってことなんだろ。
あと寝袋なしのビバークスタイルのキャンプとか。
だから低山や中級山岳で試してみたらって言ったんだけど。
あとは自分で考えてもらえればいいんじゃない。
それからツエルト買ったら底割は意味ないから縫ってしまったほうがいい。
トレランとかスピード登山だと行動終ったら。
食って寝るだけで無造作に使えて余計な心配はいらないのが理想。
入口閉めたら朝まで安心してたいからね。
あと寝袋なしのビバークスタイルのキャンプとか。
だから低山や中級山岳で試してみたらって言ったんだけど。
あとは自分で考えてもらえればいいんじゃない。
それからツエルト買ったら底割は意味ないから縫ってしまったほうがいい。
トレランとかスピード登山だと行動終ったら。
食って寝るだけで無造作に使えて余計な心配はいらないのが理想。
入口閉めたら朝まで安心してたいからね。
364 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 13:09:50.89
ここいつからトレランスレになったんだよ・・・
専用スレあるからあっちでやってくれ。
専用スレあるからあっちでやってくれ。
ツエルト山行とトレランは軽量化って点では似たとこあるんだよ。
で？
367 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 21:42:24.35
>>それからツエルト買ったら底割は意味ないから縫ってしまったほうがいい。
何を根拠に？靴脱がなくて良いから縫わない方が便利化と・・・
何を根拠に？靴脱がなくて良いから縫わない方が便利化と・・・
368 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 21:51:35.76
底を縫うとのことですが、どうやって縫うんですか？
家庭にある裁縫用の針と木綿糸で手縫いすればいいの？
縫わずに３～４箇所をガムテープで止めるだけじゃダメ？
家庭にある裁縫用の針と木綿糸で手縫いすればいいの？
縫わずに３～４箇所をガムテープで止めるだけじゃダメ？
>>369
レースじゃなくても初心者向けのイベントだってあるぞ。
レースじゃなくても初心者向けのイベントだってあるぞ。
372 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 08:23:29.43
>>370
マジックテープでOK!
マジックテープでOK!
>>372
認めてもらえるまで延々とそれ繰り返すの?必死で見苦しい長文と全く同じ心理だぞ。
認めてもらえるまで延々とそれ繰り返すの?必死で見苦しい長文と全く同じ心理だぞ。
>>371
そういう事言ってんじゃなだろ
そういう事言ってんじゃなだろ
非常用なら縫う必要なんてさらさらないね。
ここの皆は実際にどんなツェルトを携帯もしくは使ってるの？
もちろんトレランじゃなくて非常用として。
もちろんトレランじゃなくて非常用として。
＞２重の蝶々結びだけで、そう簡単には外れないから
俺がどこかで書いた気がする
俺がどこかで書いた気がする
379 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 21:26:32.83
>>373
何か勘違いしてるな。
何か勘違いしてるな。
なんか近頃のこの板、静かになっていいね。
召喚するとまた来るぞ。
非常用だしまったりしてる方がいい。
俺の場合は日帰りがほとんどで、一応非常用にツェルトもザックにいれているが、今のところ一度も使ったことがない
レインウェアで対応できる
日帰りだと実際のところいらないよね？
レインウェアで対応できる
日帰りだと実際のところいらないよね？
ツェルトは日帰りが日帰りでなくなったときに必要になるんだろ？
>>384
だよなwww
だよなwww
避難小屋で一人っきりのときにしか使ったことないビビリな私
避難小屋で一人きりはホント怖いね。
やはり小屋の中で一人でテントを張ったが、夜中に物音で目が覚めてテントから外を覗いてみたら、目の前にチユーッ！と言ってネズミの顔が出てきた時には飛び上がりそうに驚いた。
やはり小屋の中で一人でテントを張ったが、夜中に物音で目が覚めてテントから外を覗いてみたら、目の前にチユーッ！と言ってネズミの顔が出てきた時には飛び上がりそうに驚いた。
避難小屋にひとりなんて、怖すぎ。
そんな状況絶対無理だ・・・
夜に登山口から真っ暗な山に入っていくだけでションベン漏れる。
そんな状況絶対無理だ・・・
夜に登山口から真っ暗な山に入っていくだけでションベン漏れる。
ヘッデンあれば問題なし
避難小屋で一人とか普通にあるだろ。
特に東北の山とか登ってると、3日ぐらい全く人の会わず、ついでに
避難小屋はいつでも一人だぞ。
特に東北の山とか登ってると、3日ぐらい全く人の会わず、ついでに
避難小屋はいつでも一人だぞ。
栃木の女峰山の避難小屋には、
「ここでＸＸ大学山岳部ＸＸ君が亡くなりました」
みたいなことが書いてあった。
もっと別の場所に碑を立てて欲しいと思った。
お化けを信じる怖がりもいることに配慮してほしい。
「ここでＸＸ大学山岳部ＸＸ君が亡くなりました」
みたいなことが書いてあった。
もっと別の場所に碑を立てて欲しいと思った。
お化けを信じる怖がりもいることに配慮してほしい。
何か出たらＸＸ君じゃまいか？って遊べる。
394 ：底名無し沼さん：2013/03/29(金) 07:55:21.45
>>391
避難小屋どころか
かつて滑落事故があった真後ろが谷底の
ヤバイ場所で目の前の壁の隙間に慰霊碑が置いてあったときは
身震いしたがな
ところで
ストックシェルターのユニバーサルモデル とプロモデルのとの違いは
ストックの長さだけ？
ユニバーサルモデル はポールセットは使えんの？
避難小屋どころか
かつて滑落事故があった真後ろが谷底の
ヤバイ場所で目の前の壁の隙間に慰霊碑が置いてあったときは
身震いしたがな
ところで
ストックシェルターのユニバーサルモデル とプロモデルのとの違いは
ストックの長さだけ？
ユニバーサルモデル はポールセットは使えんの？
395 ：底名無し沼さん：2013/03/29(金) 08:13:25.20
手ぶらで低山に夕方入って午後６時に頂上到着 薄暗くなったので下山中焦って 途中分岐で近道と思って選択した道が不明瞭で途中で完全に日没。 携帯のライトを頼りに進んでて完全に道を見失って、引き返して尾根まで到着 すぐに携帯の電池切れて真っ暗闇。万事休す。
396 ：底名無し沼さん：2013/03/29(金) 08:24:02.84
続き。下山をあきらめて、連れが不倫相手の主婦でこれは完全にバレると覚悟したが なんと俺には真っ暗な道が連れには見えるみたいで 手を引いて貰って下山 途中一回道から外れて落ちたけどシダに捕まってなんとか死なずに下山出来ました。
このスレと何の関係があるんだ
>>394
トレマンモデル買ったけど、ポールの長さとトレマンのマークが入ってるだけかな違いは
トレマンモデル買ったけど、ポールの長さとトレマンのマークが入ってるだけかな違いは
結露防止効果ありますか？
まだ設営してないからわからんかな
暗くて動けなくなったから不倫相手の主婦と持ってたツェルトに一発二日で泊まりました
ってことならわかるけど、ツェルトと全然関係ないじゃないか
作文し直し！
ってことならわかるけど、ツェルトと全然関係ないじゃないか
作文し直し！
女峰山の小屋はダメ
ツェルトの中にまでヤツが入ってくる
ツェルトの中にまでヤツが入ってくる
ヽ(`ﾛ´)ﾉ 怖いこというなや！泊のとき思い出すわ！
406 ：底名無し沼さん：2013/03/30(土) 21:55:17.16
>>400
了解いたしました
了解いたしました
>>404
ヤツって、スコロンか？
ヤツって、スコロンか？
408 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 23:15:21.03
ていうかエマージェンシー用のシェルターって意味なら
今どきヤフオクで2000円ぐらいからある適当なテントの布部分だけ持ち歩いて
いざって時はストックでポールにするか骨無しでくるまりゃそれでいいんじゃねの？
そういう製品のほうがツエルトと銘打った代物より密閉度も高いし、
なんで機能の割に高い物を買う必要があるかね
今どきヤフオクで2000円ぐらいからある適当なテントの布部分だけ持ち歩いて
いざって時はストックでポールにするか骨無しでくるまりゃそれでいいんじゃねの？
そういう製品のほうがツエルトと銘打った代物より密閉度も高いし、
なんで機能の割に高い物を買う必要があるかね
408さんが黙ってそうすればいいだけじゃないかと
それを言ったらテントのフライシートで十分だろ。
フライシートはふつう完全防水だから、結露もひどいし窒息するおそれもあるんじゃないか？
ツェルトも頭から被って隙間塞いだら息苦しくなるよ
413 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 21:01:45.66
ていうかフライシートってフツー底がないだろ
>>408
重いわ嵩張るわでいいところ全く無し。
重いわ嵩張るわでいいところ全く無し。
415 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 21:14:42.59
>>414
１～２名用なら￥1980テントでもフレーム入れて１キロ強とかのがあるから
フレーム抜きならせいぜいその半分だろ。
一般的なツエルトより300グラムほど重たいが密閉性は底の割れたツエルトより高く
しかも何分の一かの値段と考えれば「いいところ全く無し」は極論だな。
１～２名用なら￥1980テントでもフレーム入れて１キロ強とかのがあるから
フレーム抜きならせいぜいその半分だろ。
一般的なツエルトより300グラムほど重たいが密閉性は底の割れたツエルトより高く
しかも何分の一かの値段と考えれば「いいところ全く無し」は極論だな。
>>415
重いんでしょ?嵩張るし、いいところは全くないね。
重いんでしょ?嵩張るし、いいところは全くないね。
ていうか俺いつもフライシートをリュックに入れてるよ
嫁さんが上品な人だから用足す時に被るのよ
嫁さんが上品な人だから用足す時に被るのよ
418 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 21:52:34.07
30円/グラムってこの業界じゃ妥当かな？
１キロの軽量化に３万円という意味だが
１キロの軽量化に３万円という意味だが
つ ポンチョ
新宿のホームレスが、ツェルト２使っててﾜﾛﾀ
金持ちなんじゃねーか
金持ちなんじゃねーか
>>420
来年のオレか…
来年のオレか…
>>418
500グラムの軽量化のためにペットボトル１本をケチって脱水症状になる業界
500グラムの軽量化のためにペットボトル１本をケチって脱水症状になる業界
まずその腹のムダ肉落とせよ
426 ：底名無し沼さん：2013/04/12(金) 11:05:14.86
>>426
うん。いいところは全くないね。ゴアツエルトは収納サイズもでかい。
うん。いいところは全くないね。ゴアツエルトは収納サイズもでかい。
429 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:22:31.51
>>429
元々、積極的に山に登るという特殊な趣味の人たちですから・・・
元々、積極的に山に登るという特殊な趣味の人たちですから・・・
全く違う。手段は何でもいいわけではない。
重量あたり生存確率または、体積あたり生存確率向上が見込めて、ほどほど
のコストである事が重要。
生存率が上がるからと言って、旅客機に戦闘機のような射出シートを
着けたりしない。
重量あたり生存確率または、体積あたり生存確率向上が見込めて、ほどほど
のコストである事が重要。
生存率が上がるからと言って、旅客機に戦闘機のような射出シートを
着けたりしない。
432 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 15:39:25.65
最近の１ポールトンネル型超軽量テントには、フライとインナーが一体で
しかもちょっと工夫すればストック２本で仮設できそうな物もある。
そういうの買って、必要に応じて幕体だけ携行するのが合理的な気がする。
あるいはコストの安さ優先なら、超安物テントの幕だけ携行でも構わん。
本物のツエルトより多少重くて嵩張るが、生存率は変わらんだろう。
そこらまで否定し出すと単なるツエルト偏愛としか言いようがないかな。
しかもちょっと工夫すればストック２本で仮設できそうな物もある。
そういうの買って、必要に応じて幕体だけ携行するのが合理的な気がする。
あるいはコストの安さ優先なら、超安物テントの幕だけ携行でも構わん。
本物のツエルトより多少重くて嵩張るが、生存率は変わらんだろう。
そこらまで否定し出すと単なるツエルト偏愛としか言いようがないかな。
>>1に「１０年以上前の体験は時代遅れになっている技術が多い」ってあるけど
ツエルト自体、もうそうかもしれんよ
ツエルト自体、もうそうかもしれんよ
長文が消えて静かになっていいことだと思っていたら、また新たな火種が現れたようだ。
2ちゃんはいろいろ尽きないな。
2ちゃんはいろいろ尽きないな。
435 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 19:56:47.51
トレランブームで結構ツェルト自体の売れ行きは好調って聞いたが
非常用としての需要は下がる一方だろうなあ。
非常用としての需要は下がる一方だろうなあ。
そもそもツエルトが商品化された頃、中華製の２千円テントなんてなかったし
ツエルトスレが一つだった頃に非常用に持つ奴と常用する奴とで話が合わないから二つにわけたのでは？
なのでまずツェルトありきで非常用ってのが用途を限定するために後からくっついた
成り立ちは非常時の手段を語る為のスレではない
なのでまずツェルトありきで非常用ってのが用途を限定するために後からくっついた
成り立ちは非常時の手段を語る為のスレではない
どっちにしろツエルト一択スレはもう要らん
せいぜいツエルトの優位性を語るスレに汁
せいぜいツエルトの優位性を語るスレに汁
それはお前個人の意見だが他にもそう言う人が多けりゃそれでも良いんじゃないかな
まだスレも半ばだから今後の流れ次第
まだスレも半ばだから今後の流れ次第
今後の流れ次第とか言いつつビバークザックの話したらスレ違いって言うんでしょ？ｗ
そうなるだろうな
439は俺個人の意見に過ぎない
439は俺個人の意見に過ぎない
長文の後任が発生したのか。またスレが死んでいく。
エスケープビビィ安くなってたのでポチってしまった
これで夏の縦走に向け準備完璧だわ
これで夏の縦走に向け準備完璧だわ
>>443
今度ボーナスが出たら買おうかな
今度ボーナスが出たら買おうかな
>>443
並行輸入？
並行輸入？
446 ：底名無し沼さん：2013/04/15(月) 17:10:17.57
登山板って元よりパラノイアやアスペルガーのスクツだと思うが
ツエルト・テント系は特に酷い気がする
三角屋根フェチは好い加減にしてほしいわ・・・
ツエルト・テント系は特に酷い気がする
三角屋根フェチは好い加減にしてほしいわ・・・
>>446
登山靴スレにも長靴パラノイアが居るじゃんｗ
登山靴スレにも長靴パラノイアが居るじゃんｗ
>>445
そう、尼で5340円だった。
そう、尼で5340円だった。
4月頭に3,980円だった…
常用スレで全く同じ文体が会話し続けてる…
おお高いの買っちゃたのか（；´Д｀）
452 ：底名無し沼さん：2013/04/17(水) 23:44:14.35
非常時の話に限定で道具がツエルト一択ならそもそも論じるべき事なんかねえじゃん。
好きなツエルト買ってザックに入れとけよ。
以上
好きなツエルト買ってザックに入れとけよ。
以上
高かろうが安かろうが、自分にとって利便性があるならいんじゃない
凹むな
凹むな
↑>>451ね
>>452
さようならﾉｼ
さようならﾉｼ
でも、ビビィって何のメリットあるんだろう？
モンベルの＃3の方が暖かいし収納サイズも変わらない
たんなる防水用途？
モンベルの＃3の方が暖かいし収納サイズも変わらない
たんなる防水用途？
>>457
？
？
エスケープビビィってでかいよな
エスケープなら、普通のシュラフと重さも大きさも変わらない
ならば保温力のあるシュラフ持っていった方がいいんじゃない？
ならば保温力のあるシュラフ持っていった方がいいんじゃない？
242gだた
465 ：底名無し沼さん：2013/04/20(土) 22:42:25.86
エスケープビヴィと、いちおう防水でミニマムテント扱いのビヴィとは別ジャンルでしょ
>>464
ファイントラックから出たシュラフカバーみたいなやつとか
ファイントラックから出たシュラフカバーみたいなやつとか
>>466
そうそう、それは俺もチェック入れてた。
しかし、この手の奴は登山撮りもバイクとかチャリで野宿する奴に
重宝するんじゃねえかなぁって思うわ。
できれば迷彩やブラック仕様を出してくれた方が良いと思う。
そうそう、それは俺もチェック入れてた。
しかし、この手の奴は登山撮りもバイクとかチャリで野宿する奴に
重宝するんじゃねえかなぁって思うわ。
できれば迷彩やブラック仕様を出してくれた方が良いと思う。
迷彩カバーで公園に寝てたら通報されますよ
ブラックは汚れが目立つからダークグレーかな
ブラックは汚れが目立つからダークグレーかな
ファイントラックのアレは、米軍のレイヤースリーピングシステムのパクリでしょ。
470 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 08:12:14.91
アライのスーパーライトツェルト1を買った。
3mm細引きを10m買ったけど、どういう結び方でツェルトに取り付けるのがベスト？
結ばないで一緒に袋に入れておいた方が良い？
ツェルト泊はせず、あくまでビバーク用で買ったんだけど。
3mm細引きを10m買ったけど、どういう結び方でツェルトに取り付けるのがベスト？
結ばないで一緒に袋に入れておいた方が良い？
ツェルト泊はせず、あくまでビバーク用で買ったんだけど。
ツェルトの設営方法はいろいろあるので、まずは代表的な設営方法を理解した方が良いです。
１．ツェルトをかぶる
２．立木などを利用して細引き１本を両側ベンチレーターに通して設営
３．ポールやストック２本と自在付き細引きを２本使って設営
１０ｍの細引きは２．の場合に使うので、予め結んでおく必要はありません。
１．ツェルトをかぶる
２．立木などを利用して細引き１本を両側ベンチレーターに通して設営
３．ポールやストック２本と自在付き細引きを２本使って設営
１０ｍの細引きは２．の場合に使うので、予め結んでおく必要はありません。
常用スレで浮浪者みたいな話しだしてるヤツがいる…
こっちの担当なのに…
こっちの担当なのに…
レッド・ツェルトリン
474 ：底名無し沼さん：2013/05/10(金) 15:40:16.71
あれ？
ツエルト常用スレDAT落ちしたん？
ツエルト常用スレDAT落ちしたん？
475 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 15:04:33.58
>>474
クライミングシューズ （コミュニティ作成順）
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
FIVETEN
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2915128
EVOLV
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386734
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
相模アルパインクラブ
http://sagamiac.sakura.ne.jp/
ありますよ、あげときました。
クライミングシューズ （コミュニティ作成順）
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
FIVETEN
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2915128
EVOLV
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386734
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
相模アルパインクラブ
http://sagamiac.sakura.ne.jp/
ありますよ、あげときました。
常用してる変人なんかほとんどいないからほっとけそんなの。
常用以外はこっちのスレでいいんだからこっちで盛り上がろうぜ。
常用以外はこっちのスレでいいんだからこっちで盛り上がろうぜ。
緊急用の一人用ツエルトって、高さが90cmぐらいのが多いけど、あれにインナーポールつけた人いない？
1万円以内でこれっていうシュラフカバーが見つかったらツエルト買おうと思ってる。
>>481
本来、単体でつかうもんだからなぁ。
本来、単体でつかうもんだからなぁ。
軽く透湿性もあって5000円かそこらで240g
それで十分じゃないか
理想のもの待ってたらいつまで経っても買えないよ
それで十分じゃないか
理想のもの待ってたらいつまで経っても買えないよ
気温とシュラフが合っているという前提なら
雨じゃなければカバー使わんだろ。
なら耐久性って大切か？
夏場にカバー単体で使うってのならこれはキツイだろうが。
雨じゃなければカバー使わんだろ。
なら耐久性って大切か？
夏場にカバー単体で使うってのならこれはキツイだろうが。
単体使用不可のカバーを単体使用するとどうなるんですか？
何故単体使用が不可なのでしょうか？
夏はカバーだけで寝たいし、軽いほうがいいので・・・
（単体使用OKのは重い）
何故単体使用が不可なのでしょうか？
夏はカバーだけで寝たいし、軽いほうがいいので・・・
（単体使用OKのは重い）
>>489
防水透湿膜が内側に張ってあるけど、これが2レイヤーのはむき出し
強度面の耐久性が全く無いので単体使用できない
単体使用は内側にさらに布を貼ってある3レイヤーの製品を使用するが2レイヤーより重い
防水透湿膜が内側に張ってあるけど、これが2レイヤーのはむき出し
強度面の耐久性が全く無いので単体使用できない
単体使用は内側にさらに布を貼ってある3レイヤーの製品を使用するが2レイヤーより重い
そのうちゴアパックライト2レイヤーのシュラフカバーが出来たら単体でも使えるかもね
>>491
それカバーじゃなくて防水透湿シュラフじゃね？
それカバーじゃなくて防水透湿シュラフじゃね？
＞強度面の耐久性が全く無いので単体使用できない
強度じゃなく防汚耐性が無いので単体使用できないんじゃない？
強度じゃなく防汚耐性が無いので単体使用できないんじゃない？
494 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 00:02:13.19
ライナー使えば単体使用じゃなくなるからOK
でもそうすると3レイヤーと重量変わらなかったりw
でもそうすると3レイヤーと重量変わらなかったりw
ツエルトの話題が出ないけど過疎るよりはいいか。
ツエルト泊とシュラフカバーは切っても切れないしな。
ツエルト泊とシュラフカバーは切っても切れないしな。
常用スレのネタじゃないか？
いやここでいい。
ツェルトをタープっぽく使う人いる？
>>499 タープっぽく、じゃなくて
マルチチューブをタープとして使っている。
マルチチューブをタープとして使っている。
雨の日のツェルトは洒落にならないぐらい辛いからなぁ。
設営になれてるといっても、それなりに時間がかかるから、雨で
ずぶ濡れになるし、下手すりゃ下から水は浸みてくるし、雨で濡
れた衣服を乾かすことが出来ず、結露もする。
俺は雨が降りそうなときはツェルトは持って行かず一人用のシング
ルウォールテントを持って行ってる。
設営になれてるといっても、それなりに時間がかかるから、雨で
ずぶ濡れになるし、下手すりゃ下から水は浸みてくるし、雨で濡
れた衣服を乾かすことが出来ず、結露もする。
俺は雨が降りそうなときはツェルトは持って行かず一人用のシング
ルウォールテントを持って行ってる。
突然の独り語りどうしたんですか？
>>501
雨の日はタープを張ってしのいでるわ。
雨の日はタープを張ってしのいでるわ。
>>503
ついでにフライとポールもグランドシートも持って行こうぜ。
ついでにフライとポールもグランドシートも持って行こうぜ。
>>503
ついでに膨らます彼女もな
ついでに膨らます彼女もな
エマージェンシーブランケットを新品同様の大きさにたたむ方法ありますか？
>>500
知らなかった。説明読む限り、両方に使えていいじゃんという感じだけど、実際どうなの？
知らなかった。説明読む限り、両方に使えていいじゃんという感じだけど、実際どうなの？
サウスフィールドの3980円のトレッキングタープって
ちょっと工夫したらよい商品になりそうだけどな。惜しい。
でも5000円くらいの違いならみんなまともなアライのツエルトにするかな。
ちょっと工夫したらよい商品になりそうだけどな。惜しい。
でも5000円くらいの違いならみんなまともなアライのツエルトにするかな。
510 ：底名無し沼さん：2013/06/13(木) 04:13:28.68
そういや、タープスレってないな。
ファイントラックのツェルト2ロング買っちゃった。
張る為の細引きを買いにいくぜ。
張る為の細引きを買いにいくぜ。
いいな！おめ！
513 ：底名無し沼さん：2013/06/16(日) 00:23:20.91
ツェルトで2万とか出せんわ。
サウスフィールドのトレッキングタープ700gもすんのか 結構重くね？
登山しないけど衝動買いしたツエルト、一回くらい試し張りしといた方がいいかな・・
>>515
一回も使わなければオクでそれなりに売れるぞ
一回も使わなければオクでそれなりに売れるぞ
>>514
ポールこみ？
ポールこみ？
サイドリフターが付いたツェルトってファイントラックのツェルトII
しかないかな？
アライのULツェルトを使ってるんだけど、風が吹くとぴたぴた当たっ
て気持ち悪い。
しかないかな？
アライのULツェルトを使ってるんだけど、風が吹くとぴたぴた当たっ
て気持ち悪い。
>>518
小石を使ってそこから張り綱で引っ張ればいいじゃん
小石を使ってそこから張り綱で引っ張ればいいじゃん
>518
おそらくファイントラックのツェルトIIしかないと思われ
他の奴はフレーム入れて中を膨らましてるよね
>519
何を言っているのかわからない
おそらくファイントラックのツェルトIIしかないと思われ
他の奴はフレーム入れて中を膨らましてるよね
>519
何を言っているのかわからない
オクトスのはあるね
http://www.oxtos.co.jp/item/300298.html
http://www.oxtos.co.jp/item/300059.html
http://www.oxtos.co.jp/item/300065.html
ヘリテイジ、モンベルもあるように見える
http://www.heritage.co.jp/gear_models/zelt_superzelt.html
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122272
アライもスーパーライト・ツェルト２はあるのか？
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter1.html#b
http://www.oxtos.co.jp/item/300298.html
http://www.oxtos.co.jp/item/300059.html
http://www.oxtos.co.jp/item/300065.html
ヘリテイジ、モンベルもあるように見える
http://www.heritage.co.jp/gear_models/zelt_superzelt.html
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122272
アライもスーパーライト・ツェルト２はあるのか？
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter1.html#b
レスさんくすです。
結構あるんですねえ。
自分はずっとアライのULツェルトしか使ってなかったので
目に鱗でした。
取りあえず、色々検討しています。
結構あるんですねえ。
自分はずっとアライのULツェルトしか使ってなかったので
目に鱗でした。
取りあえず、色々検討しています。
オクトスなんて始めてしった。
知らない俺がおかしいのか・・・
知らない俺がおかしいのか・・・
>517
いんやポール抜き
ちょっと重いよね？Amazonが間違ってんのかな？
いんやポール抜き
ちょっと重いよね？Amazonが間違ってんのかな？
サイドリフターのないツエルトにサイドリフターを追加したいんですけど、
工作する方法ありますか？
ちなみに僕は養生テープで３ｍｍロープを付けてサイドリフター
にしようとしましたが、テープを接着できませんでした。
工作する方法ありますか？
ちなみに僕は養生テープで３ｍｍロープを付けてサイドリフター
にしようとしましたが、テープを接着できませんでした。
縫えばいいじゃん。
外側にテープを縫っリフターとして、
裏側に補強代わりにリボンを当ててポール固定用にすればいい。
30分もかからん。
縫い目から雨の心配？ ボンドでも塗っとけ
外側にテープを縫っリフターとして、
裏側に補強代わりにリボンを当ててポール固定用にすればいい。
30分もかからん。
縫い目から雨の心配？ ボンドでも塗っとけ
30Dまでしかやってないけど、案としては
１．裏に補強布当てて縫う
２．ナイロン補修用などのテープを貼り付けて縫う
なんとかなりそうな気はするけどね。
１．裏に補強布当てて縫う
２．ナイロン補修用などのテープを貼り付けて縫う
なんとかなりそうな気はするけどね。
532 ：底名無し沼さん：2013/06/17(月) 21:13:02.56
オクトスのhttp://ime.nu/www.oxtos.co.jp/item/300298.htmlを今年、買ったよ。
モンベルの初代ツェルトからの買い換え。ＧＷに2日間使ったけど、なかなか良かった。
ポールはモンベルの物をそのまま流用。張り綱はヘリテイジのツェルト用の
リフレクティブ・スーパーガイラインセットというのを使ってる。
オクトスはスタッフバッグが最高。クオリティ高いと思う。
モンベルの初代ツェルトからの買い換え。ＧＷに2日間使ったけど、なかなか良かった。
ポールはモンベルの物をそのまま流用。張り綱はヘリテイジのツェルト用の
リフレクティブ・スーパーガイラインセットというのを使ってる。
オクトスはスタッフバッグが最高。クオリティ高いと思う。
オクトスって在日？
ツェルトかツェルトのフライシートの
どちらか1つしかザックに入らなかったら
皆さんならどっち持って行きますか？
どちらか1つしかザックに入らなかったら
皆さんならどっち持って行きますか？
535 ：底名無し沼さん：2013/06/22(土) 12:33:04.47
フライシート自体、持たないからな。雨降る確率が高ければ、テント持ってくし。
高校入ってワンゲル部入って初めての登山で渡された持ち物リストに「緊急用にテントあるいはフエルト」って書いてあったからどんぐらいの大きさのフエルト持って行けばいいのよ？で、テントの代わりにどう使うのよ？って疑問に思ってたら
ツエルトの「ツ」の字の点々がインクの滲みでつながっていただけだった。
それで初めてツエルトなる物を知った高校1年の初夏…
ツエルトの「ツ」の字の点々がインクの滲みでつながっていただけだった。
それで初めてツエルトなる物を知った高校1年の初夏…
フライシートは簡易雨避けになるからなあ
どちらか一つというと考えどころだな。
どちらか一つというと考えどころだな。
＞フライシートは簡易雨避けになるからなあ
？
？
ツエルトも雨よけになりますが･･･
ツエルトの中にもフライのような張り方のできるやつと出来ない奴があるけどな
>>541,542
あは。確かに、うちのヘリテイジのは片側しか開かないからナイフが必要になる。
あは。確かに、うちのヘリテイジのは片側しか開かないからナイフが必要になる。
＞できない奴って、できないのはそいつがアホなだけだろ。
モノを知らないのに人をアホ呼ばわりですか
モノを知らないのに人をアホ呼ばわりですか
546 ：底名無し沼さん：2013/06/28(金) 00:24:17.28
フライシートのみとか言ってる奴はもうツェルトなんか捨てちまえ
エマージェンシーシートでも持ってけよ
エマージェンシーシートでも持ってけよ
昔からツエルトスレに張り付いている浮浪者だよ。こいつはゴミ袋でもかぶってりゃいい。
全行程小屋泊まりの長期山行計画を立てた場合
ツェルトのポールやフライシートは持って行きますか？
ツェルトのポールやフライシートは持って行きますか？
俺はストック使わない派なので、ポールは持っていくけど、フライは持たない。
>>550
オレもそう。ポールはザレ場でバランスとる程度にも使えるよ。ただ、雪上での設営には困る。
オレもそう。ポールはザレ場でバランスとる程度にも使えるよ。ただ、雪上での設営には困る。
小屋泊まり前提なら本体だけだな
俺もフライは持たない・・・っていうか、山でツェルトにフライ使ってる奴は
見たことない。
軽さが信条のツェルト泊でフライ持ったらあんま意味ないと思う。
見たことない。
軽さが信条のツェルト泊でフライ持ったらあんま意味ないと思う。
ツエルトにグランドシート敷いてフライ張ってる動画見たけど、ああいう使い方するもんじゃないの？
あれ見て同じ物揃えて、虫対策でシングルサイズのモスキートネットも買ってみた。
あれ見て同じ物揃えて、虫対策でシングルサイズのモスキートネットも買ってみた。
数年前は画像検索してもツエルト使ってる人の画像なんて僅かだった。でも今検索すると凄い。
本末転倒なんだよな。
本来ツェルトを使う意味って、ある程度居住性を犠牲してまでも荷物を
軽くすることだと思うんだが。
ツェルトを使うのが目的みたいになって、やれタイペックのグランドシート
だわとか、フライを使うとか、もうツェルトじゃなくていいじゃん。
普通にシングルウォールのテント買えよって思う。
本来ツェルトを使う意味って、ある程度居住性を犠牲してまでも荷物を
軽くすることだと思うんだが。
ツェルトを使うのが目的みたいになって、やれタイペックのグランドシート
だわとか、フライを使うとか、もうツェルトじゃなくていいじゃん。
普通にシングルウォールのテント買えよって思う。
今はツェルト買う人が多いんだね。
それはそれでいい事だと思う。布1枚で寒さもかなり和らぐし。
俺が学生だった頃は「ツェルト？何それ」ってこともあったけど。
あと、当時は 格安テントが無かったんで、実際にテントとしてツェルトを使う人も結構いたよ。
今はテントも小さくて軽いのもあるから、無理にツェルトにこだわる必要は無いと思う。
それはそれでいい事だと思う。布1枚で寒さもかなり和らぐし。
俺が学生だった頃は「ツェルト？何それ」ってこともあったけど。
あと、当時は 格安テントが無かったんで、実際にテントとしてツェルトを使う人も結構いたよ。
今はテントも小さくて軽いのもあるから、無理にツェルトにこだわる必要は無いと思う。
ツエルト常用の話なら専用スレあるけどな。ここは非常用と浮浪者スレ。
ツェルト失敗話ですが、
やはり学生時代はテント(ダンロップ、エスパースなどなど)は高くて手が出ない。
でICIのオリジナルツェルトで初めての冬山、定番の八ヶ岳に山の友達と行ったんよ。
テン場のいい所はもう空きがなく、緩斜面にツェルト張って就寝。
朝起きたらツェルトの底割れ部分から2人とも30㌢位脚が外に張り出してた(汗)
ザックを空にして、気室の中にシュラフの脚入れていたので気付かなかった。
話が逸れるけど、ザックは1気室の方が慣れると使い易い気がする。
やはり学生時代はテント(ダンロップ、エスパースなどなど)は高くて手が出ない。
でICIのオリジナルツェルトで初めての冬山、定番の八ヶ岳に山の友達と行ったんよ。
テン場のいい所はもう空きがなく、緩斜面にツェルト張って就寝。
朝起きたらツェルトの底割れ部分から2人とも30㌢位脚が外に張り出してた(汗)
ザックを空にして、気室の中にシュラフの脚入れていたので気付かなかった。
話が逸れるけど、ザックは1気室の方が慣れると使い易い気がする。
>>561
スレチになってすんまそん。
スレチになってすんまそん。
皆さんならツェルトをどう使うか教えてください。
天候:雨(かなり降ってる)。
気温:10℃。
場所:灌木帯だか下草に苔と根曲がり竹が密生。付近に休める岩棚なし。
登山道:すでに水があふれている。
状況:単独行。ビバーク必須。
装備:ツェルト。ポール、張り綱等の有無不問。
シュラフはあるが防水シュラフカバーは置き忘れ。
※これ以外の条件は自由設定で。
アドバイスよろしくお願いします。
天候:雨(かなり降ってる)。
気温:10℃。
場所:灌木帯だか下草に苔と根曲がり竹が密生。付近に休める岩棚なし。
登山道:すでに水があふれている。
状況:単独行。ビバーク必須。
装備:ツェルト。ポール、張り綱等の有無不問。
シュラフはあるが防水シュラフカバーは置き忘れ。
※これ以外の条件は自由設定で。
アドバイスよろしくお願いします。
>>564
頭からかぶれば？
頭からかぶれば？
>>565
質問オナニーだから答えてはダメ。
質問オナニーだから答えてはダメ。
本当にみんなツェルトを使っているのかなあ？
ツェルトの使い方なんて正解も絶対もは無いのに…
俺自身が問われたら、
――――――――
・根曲がり竹の密生したなるべく平坦な場所を探す。
★根曲がり竹は文字通り根の部分が下を向いて真っ直ぐ伸びている。熊笹よか野宿にはかなりマシ。
・手持ちの細引きでツェルトの一端を灌木に結ぶ。
・「へ」の字型になったツェルト内の空間を広げる。
★空間(空気層)を作る事で快適になる。頭から被ったら雨が冷たいよ。
・ツェルトの中に入ってザックの中の物を全て出して肩の横に並べる(空間確保)。
★俺荷物はビニール袋につつんでスタッフバッグに入れるので。
・シュラフは枕にして、雨具着たまま靴穿いたまま脚をザックに入れる。
★背中は根曲がり竹だけど石ころの上(実際あり得る)と比べれば天国。
・ストーブが炊けたら焚いてツェルト内を暖めて、非常食を食う。
・ストーブ止めて、頑張って寝る。
★完全に横に(丸まってでも)寝れる事が大切。立て膝とかだと非常に疲れる。・朝早く目が覚めた。雨が上がっている。とっととパッキングして出発する。
おわり。
俺自身が問われたら、
――――――――
・根曲がり竹の密生したなるべく平坦な場所を探す。
★根曲がり竹は文字通り根の部分が下を向いて真っ直ぐ伸びている。熊笹よか野宿にはかなりマシ。
・手持ちの細引きでツェルトの一端を灌木に結ぶ。
・「へ」の字型になったツェルト内の空間を広げる。
★空間(空気層)を作る事で快適になる。頭から被ったら雨が冷たいよ。
・ツェルトの中に入ってザックの中の物を全て出して肩の横に並べる(空間確保)。
★俺荷物はビニール袋につつんでスタッフバッグに入れるので。
・シュラフは枕にして、雨具着たまま靴穿いたまま脚をザックに入れる。
★背中は根曲がり竹だけど石ころの上(実際あり得る)と比べれば天国。
・ストーブが炊けたら焚いてツェルト内を暖めて、非常食を食う。
・ストーブ止めて、頑張って寝る。
★完全に横に(丸まってでも)寝れる事が大切。立て膝とかだと非常に疲れる。・朝早く目が覚めた。雨が上がっている。とっととパッキングして出発する。
おわり。
ツエルトもっていくような慎重派はビバークするような予定たてません、なんちって
ケガ病気のときしか出番なさそう⇒おれ
ケガ病気のときしか出番なさそう⇒おれ
弱っているならみのむし状態になって笹倒してベットイン、でもツェルト痛むから元気なら座れるとこ探して被って体育座で寝る
小屋泊なのにシュラフもってくって小屋でシュラフ使う前提か。
シュラフがあってもシュラフカバー持ってない時点で負け。
体育座りで濡れないようにツエルト使うくらいが関の山では。
シュラフがあってもシュラフカバー持ってない時点で負け。
体育座りで濡れないようにツエルト使うくらいが関の山では。
>>564
なんで、そんな場所でフォーストビバークになるのか分からん。
ヘッデン付けて少しマシな場所まで移動することできないの？
登山道というから雪山や沢やバリエーションじゃないよね。
体調崩したとか、怪我したとかいう前提かな？
どっちにしろシュラフは無用の長物。
まぁ、１０℃だったら笹薮の中にツェルト張って仮眠は無問題だべ。
怪我や病気だったら、むしろ翌日の行動をどうするかが重大な問題になるが。
なんで、そんな場所でフォーストビバークになるのか分からん。
ヘッデン付けて少しマシな場所まで移動することできないの？
登山道というから雪山や沢やバリエーションじゃないよね。
体調崩したとか、怪我したとかいう前提かな？
どっちにしろシュラフは無用の長物。
まぁ、１０℃だったら笹薮の中にツェルト張って仮眠は無問題だべ。
怪我や病気だったら、むしろ翌日の行動をどうするかが重大な問題になるが。
自分の未経験ゾーンの想定条件でのツェルトの過ごし方も伺えればと思っています。
厳冬季の3000㍍級とか…
よろしくお願いします。
厳冬季の3000㍍級とか…
よろしくお願いします。
そもそも苔が密生しているような場所に、根曲り竹が生えるか、という疑問が・・・。
笹藪で寝る必要も無しです。
たた植生が灌木帯、根曲がり竹、苔というだけです。
よろしくお願いします。
たた植生が灌木帯、根曲がり竹、苔というだけです。
よろしくお願いします。
>>577
次に伺う時は、条件をしっかりさせて伺いますのでよしなに。
次に伺う時は、条件をしっかりさせて伺いますのでよしなに。
>>557
テント泊の予定がなくても非常用としてツエルトを持つってのは、別におかしくないが。
テント泊の予定がなくても非常用としてツエルトを持つってのは、別におかしくないが。
>>581
もっとしっかり文章を読めるように努力しましょう。
もっとしっかり文章を読めるように努力しましょう。
>>583
話の流れを見なよ。
話の流れを見なよ。
>>583
557を書いた本人です。
「テントより先にツェルトを買うのは別におかしくない」 というのはその通り。
小屋泊まりしかしない人でも、途中でバテたり、怪我で動けなくなった場合の
用心のため、テントは不要だが、ツェルトは必要と思って買う人は当然いる。
でも他の人が書いてるように話の流れを読めば、自明のこと。
557で言いたかったのは、テント泊の体験もせずに、いきなりツェルト泊から
入るのはいかがなものか、ということ。
557を書いた本人です。
「テントより先にツェルトを買うのは別におかしくない」 というのはその通り。
小屋泊まりしかしない人でも、途中でバテたり、怪我で動けなくなった場合の
用心のため、テントは不要だが、ツェルトは必要と思って買う人は当然いる。
でも他の人が書いてるように話の流れを読めば、自明のこと。
557で言いたかったのは、テント泊の体験もせずに、いきなりツェルト泊から
入るのはいかがなものか、ということ。
>>585
なるほど。>>555を受けての話？
ちょっと分かりにくかったなあ>>557は。
ツエルト泊の話は別スレがあるし、ここはツエルト本来のスレって前提で読んでるから、うまく流れが読めなくて済まん。
なるほど。>>555を受けての話？
ちょっと分かりにくかったなあ>>557は。
ツエルト泊の話は別スレがあるし、ここはツエルト本来のスレって前提で読んでるから、うまく流れが読めなくて済まん。
>>586
>555-557の流れになってんじゃん。
>555-557の流れになってんじゃん。
体力尽き果ててて、雨に濡れてて10℃って結構寒いぞ。
風が吹いていればなおさら。
ビバーグする決心をした。→
とにかく、雨よけ風よけになる場所を探す→
ツエルトを広げて休む→
なにか食べる→
落ち着いたらツエルトを張り直す→
切れる物全部着て寝る→
これ以外あり得ないでしょ
風が吹いていればなおさら。
ビバーグする決心をした。→
とにかく、雨よけ風よけになる場所を探す→
ツエルトを広げて休む→
なにか食べる→
落ち着いたらツエルトを張り直す→
切れる物全部着て寝る→
これ以外あり得ないでしょ
>>588
同意です(極論ですね)。が、
どんな所に身を隠すか？
とか、どんな風にツェルト
を使うか…
といった事は経験してみないと分からないはずです。
なので563を書きました。
スレ皆さんの経験に基づく意見がいただきたく。
ツェルトを頭から被る⇒頭が冷たいよ⇒じゃ皆さんど
うしてる？
というゲーム混じりの質問をして、目から鱗な情報が
得られればいいな、と。
正解は無いのですから(批判の仕方も相手を尊重して
丁寧にすべきと思います)
これからもアドバイスをよろしくお願いします。
同意です(極論ですね)。が、
どんな所に身を隠すか？
とか、どんな風にツェルト
を使うか…
といった事は経験してみないと分からないはずです。
なので563を書きました。
スレ皆さんの経験に基づく意見がいただきたく。
ツェルトを頭から被る⇒頭が冷たいよ⇒じゃ皆さんど
うしてる？
というゲーム混じりの質問をして、目から鱗な情報が
得られればいいな、と。
正解は無いのですから(批判の仕方も相手を尊重して
丁寧にすべきと思います)
これからもアドバイスをよろしくお願いします。
>>589
ツエルトが軽くなったのは良いけれど、薄すぎて防水・防風の機能が落ちているんじゃないかという心配してます。
まぁツエルトに加えて、エマージェンシーヴィヴィ持って行くとキャンプ並みに過ごせそうだけど。
ツエルト軽い物280g ＋ エマージェンシーヴィヴィ108gで＝388g
ツエルトが軽くなったのは良いけれど、薄すぎて防水・防風の機能が落ちているんじゃないかという心配してます。
まぁツエルトに加えて、エマージェンシーヴィヴィ持って行くとキャンプ並みに過ごせそうだけど。
ツエルト軽い物280g ＋ エマージェンシーヴィヴィ108gで＝388g
>>590
ペグが最低でも6本はいる。
軽めのペグで1本15グラムで6本だとすると90グラムで紐も入れて
100グラム程度は行くだろ。
なので、280+100+108で488～500グラム程度にならんか？
ペグが最低でも6本はいる。
軽めのペグで1本15グラムで6本だとすると90グラムで紐も入れて
100グラム程度は行くだろ。
なので、280+100+108で488～500グラム程度にならんか？
>>590
最新のツェルトの状況に疎くて申し訳ないのですが、
私が使用しているモンベルULツェルトは、間もなく30
歳を迎えますが健在です。ツェルトだけでなくザック
にも当てはまると思いますが、布地とステッチは意外
に強い、ファスナーやバックルは結構弱い、です。参
考までに私のツェルト使用頻度は多い方(そもそも沢
登りとかでのテント⇒モンベルULツェルトなので)か
も知れません。でも30年持ってる(笑)。
意外に心配しないでも大丈夫かもですよ。
最新のツェルトの状況に疎くて申し訳ないのですが、
私が使用しているモンベルULツェルトは、間もなく30
歳を迎えますが健在です。ツェルトだけでなくザック
にも当てはまると思いますが、布地とステッチは意外
に強い、ファスナーやバックルは結構弱い、です。参
考までに私のツェルト使用頻度は多い方(そもそも沢
登りとかでのテント⇒モンベルULツェルトなので)か
も知れません。でも30年持ってる(笑)。
意外に心配しないでも大丈夫かもですよ。
>>591
参考意見ですが、ペグはテン場では硬く、ビバークで
は緩くなるので、俺は使い古しのスタッフバッグ、ア
イゼンケースを使ってます。要は袋に小石や砂利を詰
めて、置き石代わりにしてます。行動時にはただの袋(笑)。
参考意見ですが、ペグはテン場では硬く、ビバークで
は緩くなるので、俺は使い古しのスタッフバッグ、ア
イゼンケースを使ってます。要は袋に小石や砂利を詰
めて、置き石代わりにしてます。行動時にはただの袋(笑)。
>>596
設定された条件以外は、自由設定と564で書いてますが、
これが皆さんを混乱させたかもです。
設定条件以外は、風邪をひいたケースや体調、荷物等
は皆さん自身で想定してください。という意味です。
これは、誰しもが同じ経験をしてないので風邪をひい
た時はこうだった、脚を挫いた時はこうだった。とい
う状況での経験もありというつもりで「自由設定」と
書いたのですが…
設定された条件以外は、自由設定と564で書いてますが、
これが皆さんを混乱させたかもです。
設定条件以外は、風邪をひいたケースや体調、荷物等
は皆さん自身で想定してください。という意味です。
これは、誰しもが同じ経験をしてないので風邪をひい
た時はこうだった、脚を挫いた時はこうだった。とい
う状況での経験もありというつもりで「自由設定」と
書いたのですが…
なので自由設定の部分については俺はノーコメントと
して回答しましたが、それがまた混乱を招いたかもです。
すんまそん。
して回答しましたが、それがまた混乱を招いたかもです。
すんまそん。
まぁ、いいんじゃないの。
場面設定を書いとてくれれば参考になるし
場面設定を書いとてくれれば参考になるし
質問オナニーに自演問答。
沢屋はちょっと違う気がするんだよなあ。
風は強くないし、設置できる場所が多い。物干しロープもペグも効く。
槍の肩のテン場なんて岩盤でペグ打てませんもの。
風は強くないし、設置できる場所が多い。物干しロープもペグも効く。
槍の肩のテン場なんて岩盤でペグ打てませんもの。
皆さんならツェルトをどう使うか教えてください。その2
※今度の状況設定はツェルト使用が前提なのですが、
フォストビバークを想定してのアドバイスをお願いします。
----------------------
天候：
1)快晴。明日も快晴の「見込み」。8月中旬。
2)当該山稜の最高峰は1963mで、夕方の下降気流での雨の心配はあまりなさそう。
3)気温、14:00時点快晴、陽光を浴びる状態でで20℃。
条件：
1)沢登り2泊3日。本日は1日目。泳ぎあり、クライミングあり。
2日目は稜線近くで宿泊する計画だが、1日目はゴルジュ帯での停泊が必要。
2)パートナーは1名。合計2名での山行。
状況：
1)泳ぎを終えたが多少ゴーローがある程度で、両岸壁な垂直。
2)14:00に捲き道ではないが、稜線方向へ上がれる場所を発見。
(そこに停泊するか否かは自由)
3)左岸・右岸とも稜線に登山道なし。稜線に上がる斜面は急峻。
4)植生は前と同じく根曲がり竹。ただし急峻な斜面なので、そのまま寝るのは不可能。
5)稜線への登り口に大きな岩(2m四方)があるが、傾斜あり、寝ていたらずり落ちる程度の傾斜。
岩には苔が生えていて、非常に暗く、じっとりしている。
6)パートナーの山経験は自身とほぼ同じ。スキルもほぼ同等。
7)次の難所までには5kmあるが先の状況は分からない。
8)沢上部には雪渓は無い事が確認されている。
9)但し、保水能力がある山系では無い。
※今度の状況設定はツェルト使用が前提なのですが、
フォストビバークを想定してのアドバイスをお願いします。
----------------------
天候：
1)快晴。明日も快晴の「見込み」。8月中旬。
2)当該山稜の最高峰は1963mで、夕方の下降気流での雨の心配はあまりなさそう。
3)気温、14:00時点快晴、陽光を浴びる状態でで20℃。
条件：
1)沢登り2泊3日。本日は1日目。泳ぎあり、クライミングあり。
2日目は稜線近くで宿泊する計画だが、1日目はゴルジュ帯での停泊が必要。
2)パートナーは1名。合計2名での山行。
状況：
1)泳ぎを終えたが多少ゴーローがある程度で、両岸壁な垂直。
2)14:00に捲き道ではないが、稜線方向へ上がれる場所を発見。
(そこに停泊するか否かは自由)
3)左岸・右岸とも稜線に登山道なし。稜線に上がる斜面は急峻。
4)植生は前と同じく根曲がり竹。ただし急峻な斜面なので、そのまま寝るのは不可能。
5)稜線への登り口に大きな岩(2m四方)があるが、傾斜あり、寝ていたらずり落ちる程度の傾斜。
岩には苔が生えていて、非常に暗く、じっとりしている。
6)パートナーの山経験は自身とほぼ同じ。スキルもほぼ同等。
7)次の難所までには5kmあるが先の状況は分からない。
8)沢上部には雪渓は無い事が確認されている。
9)但し、保水能力がある山系では無い。
(つづき)
装備：
1)ツェルトは一式あるが、使っても使わなくてもok
2)装備は、シュラフ(本体のみ、フライ含め完全装備も可)ザイル、三つ道具、
ハーケン(クロモリあり)、簡易な調理クッカーあり。
3)ゴアのシュラフカバーはあるが、シュラフは無い。
4)銀マット1枚あり(2名用)。
5)加熱・非加熱での食糧はあり、ビバークの妨げにはならない。
※上記以外の条件は各位で自由に設定して下さい。
----------------------
どのようなビバーク(予定範囲内ですが)になるかアドバイスをお願いします。
装備：
1)ツェルトは一式あるが、使っても使わなくてもok
2)装備は、シュラフ(本体のみ、フライ含め完全装備も可)ザイル、三つ道具、
ハーケン(クロモリあり)、簡易な調理クッカーあり。
3)ゴアのシュラフカバーはあるが、シュラフは無い。
4)銀マット1枚あり(2名用)。
5)加熱・非加熱での食糧はあり、ビバークの妨げにはならない。
※上記以外の条件は各位で自由に設定して下さい。
----------------------
どのようなビバーク(予定範囲内ですが)になるかアドバイスをお願いします。
【誤り】
2)装備は、シュラフ(本体のみ、フライ含め完全装備も可)ザイル、三つ道具、
【訂正】
2)装備は、★ツェルト★(本体のみ、フライ含め完全装備も可)ザイル、三つ道具、
すんまそん。
2)装備は、シュラフ(本体のみ、フライ含め完全装備も可)ザイル、三つ道具、
【訂正】
2)装備は、★ツェルト★(本体のみ、フライ含め完全装備も可)ザイル、三つ道具、
すんまそん。
>>604
>ご指定の場所は、基本的に設営地とは思われない。
ビバークなんてそんなモノでしょう。オンシーズンのテン場は設営地として最適だけど、ビバークじゃないよね？
>他を探すべし。
どうやって他も含めたビバーク地点を探すねか？
が俺のアドバイス依頼ですが？(笑)。
>ご指定の場所は、基本的に設営地とは思われない。
ビバークなんてそんなモノでしょう。オンシーズンのテン場は設営地として最適だけど、ビバークじゃないよね？
>他を探すべし。
どうやって他も含めたビバーク地点を探すねか？
が俺のアドバイス依頼ですが？(笑)。
>>606
もう充分に荒らしなんだが。
もう充分に荒らしなんだが。
登山の装備に関して言うならば
これは駄目だろう・・・と言う様な不正解は存在しても
これでなければ駄目・・・と言う様な正解は全く存在しないし、
人それぞれなんだよ。
だから頭で考えても無意味だと思うよ。
これは駄目だろう・・・と言う様な不正解は存在しても
これでなければ駄目・・・と言う様な正解は全く存在しないし、
人それぞれなんだよ。
だから頭で考えても無意味だと思うよ。
本当にみんなツェルトを使っているのかなあ？
テン場でツェルトを使っている人達は、使う度に経験値を上げているかもなあ？
テン場でツェルトを使っている人達は、使う度に経験値を上げているかもなあ？
ULとかでツエルト推奨してたから興味津々
一式購入した重さ計算したら1600ｇぐらいになった
使う予定は今のところない
一式購入した重さ計算したら1600ｇぐらいになった
使う予定は今のところない
614 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
ポールも含んでるんじゃ？
おれのインナーフレームペグ紐で600gくらいだなぁ
おれのインナーフレームペグ紐で600gくらいだなぁ
ポール、ペグ、綱含んでます
買い物下手って家族によく言われます
今ちょっと冷静になって反省してます
テントは二つ持ってます
一つは未開封です
買い物下手って家族によく言われます
今ちょっと冷静になって反省してます
テントは二つ持ってます
一つは未開封です
619 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
>>617
違うだろ
違うだろ
>>618
使わにゃあかんて(笑)
使えばテントAとテントBのメリ・デメも解るし、
山行用・キャンプ用とか、自分で切り分けできるし。
用具の使い分けは別にツェルトに限らずいろいろある訳で…
俺はザックばっか買いすぎて困ってます(笑)。
使わにゃあかんて(笑)
使えばテントAとテントBのメリ・デメも解るし、
山行用・キャンプ用とか、自分で切り分けできるし。
用具の使い分けは別にツェルトに限らずいろいろある訳で…
俺はザックばっか買いすぎて困ってます(笑)。
>>617
ツェルトの有効性は軽いことだろ。
ツェルトの有効性は軽いことだろ。
嫌みたっぷりにレスした事をお詫びします。
ただ何故ツェルトスレでこのような事を書いたかと言うと、
重さ云々、非常用云々、使った経験無しなのに云々が気になったからです。
ビバークにツェルトが最善とは思いませんし、
気の利いた奴がブルーシートをザックに入れていた、という事もあります。
逆にいつも慎重な奴がヘッデン忘れて時間が2倍掛かる事もあります。
その逆に俺がヘッデン忘れたり。
そんなこんなで山やっていれば「非常用」用品を使う事はままあると思います。
重量計算も大切かも知れませんが、ビバーク想定も大切だと思います。
先に書いた通り、雨天山行でブルーシートを持ってきた氏はやんややんやの大感激です。
非常用装備(ツェルト)を日頃から使う事も大切だと思います。
ただ何故ツェルトスレでこのような事を書いたかと言うと、
重さ云々、非常用云々、使った経験無しなのに云々が気になったからです。
ビバークにツェルトが最善とは思いませんし、
気の利いた奴がブルーシートをザックに入れていた、という事もあります。
逆にいつも慎重な奴がヘッデン忘れて時間が2倍掛かる事もあります。
その逆に俺がヘッデン忘れたり。
そんなこんなで山やっていれば「非常用」用品を使う事はままあると思います。
重量計算も大切かも知れませんが、ビバーク想定も大切だと思います。
先に書いた通り、雨天山行でブルーシートを持ってきた氏はやんややんやの大感激です。
非常用装備(ツェルト)を日頃から使う事も大切だと思います。
623 ：底名無し沼さん：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
誰が誰だかわからん
トリップつけてくれ（汗）
トリップつけてくれ（汗）
泊まり山行はツェルトでやってる
日帰りは低山で森林限界越える事が少ないってのもあってツェルト持たずにポンチョ持ってる
ゴアガッパあるので氷点下にならなければOKかなと
あ、日帰りでもスノーハイクだとツェルトも持ってるけど
日帰りは低山で森林限界越える事が少ないってのもあってツェルト持たずにポンチョ持ってる
ゴアガッパあるので氷点下にならなければOKかなと
あ、日帰りでもスノーハイクだとツェルトも持ってるけど
連泊で少しでも荷物を軽くしたい場合にはツェルトにするけど、
1泊程度ならシングルのテントを持って行ってるな、俺は。
1泊程度ならシングルのテントを持って行ってるな、俺は。
俺は単独で泊まりの沢登りの時はツェルト。水場がないルートで、水を4リットル
位、持たなければならない場合もツェルト。一般登山道の縦走は、テントだな。
位、持たなければならない場合もツェルト。一般登山道の縦走は、テントだな。
ネタを明かしますと、14:00で行動停止となりました。俺達は尾根に登れそうな
地点のすぐそばのゴーローに寝ました。水位が上がっても逃げ切れると踏んだん
です。幸い水位は上がらなかったので大丈夫でしたが、水位が上がらない保証は
ありませんでした。泳ぎを終えたばかりで湿気た岩の上に寝る積もりにはお互い
なれませんでした。なのでツェルトのフライだけを片側は岩に1㌢位クロモリの
ハーケンを軽く打って、フライの下で酒盛りしました。何せ酒を飲み干さないと
詰めでの水筒がなかったので(笑)。これは正解ではありません。ただ天候に恵ま
れた山行だっただけです。
おわり。
地点のすぐそばのゴーローに寝ました。水位が上がっても逃げ切れると踏んだん
です。幸い水位は上がらなかったので大丈夫でしたが、水位が上がらない保証は
ありませんでした。泳ぎを終えたばかりで湿気た岩の上に寝る積もりにはお互い
なれませんでした。なのでツェルトのフライだけを片側は岩に1㌢位クロモリの
ハーケンを軽く打って、フライの下で酒盛りしました。何せ酒を飲み干さないと
詰めでの水筒がなかったので(笑)。これは正解ではありません。ただ天候に恵ま
れた山行だっただけです。
おわり。
おいらは夏の山行だとツェルト＋SOLのエスケープヴィヴィだわ。
まぁ、夏しか使えない技だけど、普通のテント＋寝袋に比べて
2キロ程度は軽くなるから割とお奨め。
ちなみに秋口ぐらいなら、軽めの寝袋＋エスケープヴィヴィで十分
暖かい。
まぁ、夏しか使えない技だけど、普通のテント＋寝袋に比べて
2キロ程度は軽くなるから割とお奨め。
ちなみに秋口ぐらいなら、軽めの寝袋＋エスケープヴィヴィで十分
暖かい。
スレチながら…
大井川源流に行った時、鉄砲水で潰れた小屋があったんよ。
で、そこの中を見たら、mont-bellのULツェルトが袋に入れられたままあったんよ。
同行者(>>602とは違う人)が、「貰おかな～貰うのよそうかな～」状態になって
いたので「誰のモノか分からないし縁起も悪いから止めとけ」って言ったのを思い出した。
あのツェルトは一体誰が…状況からして大水の後だし、
変な場所で見たくないモノを見てしまった(汗)
大井川源流に行った時、鉄砲水で潰れた小屋があったんよ。
で、そこの中を見たら、mont-bellのULツェルトが袋に入れられたままあったんよ。
同行者(>>602とは違う人)が、「貰おかな～貰うのよそうかな～」状態になって
いたので「誰のモノか分からないし縁起も悪いから止めとけ」って言ったのを思い出した。
あのツェルトは一体誰が…状況からして大水の後だし、
変な場所で見たくないモノを見てしまった(汗)
場所にもよるでしょう
8月の高尾山だとビビイでも暑いわ
8月の高尾山だとビビイでも暑いわ
高尾山でビビィに包まって酒飲んで夜空見て寝て見たいわー
蚊の餌食
636 ：底名無し沼さん：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
>>630
雨を防げないのと夏はヴィヴィは暑苦しいというのがデメリットなのかな
俺は夏はこれひとつだわ
http://www.outdoorresearch.jp/jp_jp/accessories/bivy-sacks/advanced-bivy.html
ツェルトほど汎用性は無いけどなかなかええで
テントを使う機会がほんと無くなってしまった
雨を防げないのと夏はヴィヴィは暑苦しいというのがデメリットなのかな
俺は夏はこれひとつだわ
http://www.outdoorresearch.jp/jp_jp/accessories/bivy-sacks/advanced-bivy.html
ツェルトほど汎用性は無いけどなかなかええで
テントを使う機会がほんと無くなってしまった
320円って安いな
>>636
安い！と思ったら￥と＄の間違いかよ
安い！と思ったら￥と＄の間違いかよ
1056gもあるじゃん。
ツエルトのほうが良いと思うなぁ俺は。
雨のとき着替えとか出来ないし。
ツエルトのほうが良いと思うなぁ俺は。
雨のとき着替えとか出来ないし。
着替えどころか、雨降ったらお湯も沸かせないじゃん。
ステラリッジかエアライズの方がいいと思うけどな
風にも強いだろうし設営の楽さは圧倒的かもしれんが
風にも強いだろうし設営の楽さは圧倒的かもしれんが
不整地や岩棚などじゃ使えないし、ツエルトの代わりにはならないよね。
>>645
Exactly.You're Right.
Exactly.You're Right.
>>636
これって何のために使うんだろうね。
ツェルトより重いし、だからってツェルトよりも広いわけじゃないし。
テントも張れないようなところでの設営を想定してるのか？
それとも海外にはツェルトとかないのか？
これって何のために使うんだろうね。
ツェルトより重いし、だからってツェルトよりも広いわけじゃないし。
テントも張れないようなところでの設営を想定してるのか？
それとも海外にはツェルトとかないのか？
>>647
普通にバックパッカー向けでしょ。マウンテニアリングではない。
日本の梅雨時みたいに毎日毎日一日中雨なんてことはないから、着替えも炊事もテントの外でよい。
通常単独で、パーティー１台なんて考えはない。
ただし、日本のロングトレイルとは比較にならないほど長くて長期に渡るから、品質は良い。
普通にバックパッカー向けでしょ。マウンテニアリングではない。
日本の梅雨時みたいに毎日毎日一日中雨なんてことはないから、着替えも炊事もテントの外でよい。
通常単独で、パーティー１台なんて考えはない。
ただし、日本のロングトレイルとは比較にならないほど長くて長期に渡るから、品質は良い。
>>649
アメリカ人ならではのズボラさじゃね？
アメリカ人ならではのズボラさじゃね？
>>647
このタイプはアメリカで愛されてるようなロングハイクには向いてるよ。
設営が楽だしシンプルで頑丈。
それと頭の部分を虫除けネットにして寝ると星空を見ながら寝れる。
これがネット付きかどうかまで見てないけど。
このタイプはアメリカで愛されてるようなロングハイクには向いてるよ。
設営が楽だしシンプルで頑丈。
それと頭の部分を虫除けネットにして寝ると星空を見ながら寝れる。
これがネット付きかどうかまで見てないけど。
まあ、いずれにせよ、雨の多い日本には向いてないな。
グレゴール・ザムザの気持ちを理解するための道具だよ。
ある種コスプレと言える。
ある種コスプレと言える。
カリフォルニアの青いバカには、カフカは理解できんだろう。
家族３人
低山しか登らないけどファイントラックのツェルトⅡポチったお
届くのがたのしみだお
早く家族で遭難してビバークしてみたいお
低山しか登らないけどファイントラックのツェルトⅡポチったお
届くのがたのしみだお
早く家族で遭難してビバークしてみたいお
滑落したお父さんの帰りをツェルトで待ち続ける妻子が見えた。
その妻子の様子をツキノワが後ろからじっと窺っている。
ﾄﾞｳｯ
その時ゴルゴのM16が
その時ゴルゴのM16が
火を噴いたかもしれない。
そんな気持ちを綴った名曲、
それでは歌っていただきましょう
それでは歌っていただきましょう
♪道に倒れて誰かの名を～
呼び続けたこと・・ありませんっ！
ドクター！ドクター！
これは巧妙なマイケルシェンカーｽﾚｯﾄﾞ
ゴルゴのM13が暴発しました。
俺の肉塊は周囲が13センチ
およよ?
オイラの車は、ナンバーが13。
おかげで事故を起こしたのは、1回だけです。
おかげで事故を起こしたのは、1回だけです。
>>669
さっさと成仏しろ。
さっさと成仏しろ。
過疎ったのう
ツエルトなんか使ってるやつはいないってこと。
非常用に持ってるだけじゃ盛り上がりようがないし
色々迷って結局エムシェルターにした。
だって楽なんだもん…
だって楽なんだもん…
軽くも安くもなくて張り方のバリエーション限定されるだけのエムシェルター買う理由が判らん
ツェルトで同じようにかぶったり体育座りでいいんじゃないか？
ツェルトで同じようにかぶったり体育座りでいいんじゃないか？
ビバーク・ツェルト スーパーライトとどう違うの？
>>677
> 生地・重さ・作り
そりゃカタログ見りゃ解るわ
重くて高くて嵩張るエムシェルターをあえて選択したのは何が理由か知りたいんだろう
1人で屈んで耐えるならパーソナルツェルト VITAでもいい気がするが
> 生地・重さ・作り
そりゃカタログ見りゃ解るわ
重くて高くて嵩張るエムシェルターをあえて選択したのは何が理由か知りたいんだろう
1人で屈んで耐えるならパーソナルツェルト VITAでもいい気がするが
emシェルターは食事に使えるとのことだがビバーク時に寝てしのげるのだろうか？
>>679
座ったままなら寝れるんじゃね？
座ったままなら寝れるんじゃね？
寝るのは無理かなあ
でも食事や休憩には使えそう
でも食事や休憩には使えそう
emシェルターをスズメバチに襲われた時にとっさにかぶるというのはどうだろう？
>>681
ツェルトを食事や休憩に使っても構わないんですよ
ツェルトを食事や休憩に使っても構わないんですよ
>>684
んだ、んだ。ツェルトっちゅうんは、そういうもんだ。
んだ、んだ。ツェルトっちゅうんは、そういうもんだ。
ツェルトでシリセードしてもＯＫ?
今月のヤマケイでツェルトの小特集してる。
どうやら3回に渡ってやるみたいだわ。
どうやら3回に渡ってやるみたいだわ。
いつも持っているが使った事がない
コフランのチューブテントとどっちがいいか、考えてる。
コフラン チューブテント
ttp://www.aandfstore.com/shop/g/g11210102000000/
屋根とボトムだけしか存在せず、ほかの壁がありません。
コフラン チューブテント
ttp://www.aandfstore.com/shop/g/g11210102000000/
屋根とボトムだけしか存在せず、ほかの壁がありません。
>>686
なま尻でOK。
なま尻でOK。
エムシェルターで寝たことあるぞ
中でシート敷いてから座りながらザックを抱き枕みたいに抱えて寝た
思ったよりも寝れたけどちゃんとしたツェルトには適わないな
中でシート敷いてから座りながらザックを抱き枕みたいに抱えて寝た
思ったよりも寝れたけどちゃんとしたツェルトには適わないな
ストックシェルターは、是非ともLサイズが欲しいな。
178センチの俺だと、頭と足がぽっこり出てしまい、身動きができない(^^;)
多少重くなってもかまないから、作ってくれないかな。
178センチの俺だと、頭と足がぽっこり出てしまい、身動きができない(^^;)
多少重くなってもかまないから、作ってくれないかな。
長いストック専用になっちゃうじゃん
高さはそのままでいいよ
長さをあと10㎝よろしく
もう一つ買うから
長さをあと10㎝よろしく
もう一つ買うから
端の方は高さ出ないから10㎝伸ばしても大して変わらないんじゃないかな
足元裁ち切りで2-30cmくらいのポールでも入れりゃ良くなりそうだけどね
そういう細かいとこ全て無視してシンプルに作ってるのがストックシェルターの良さでしょ
足元裁ち切りで2-30cmくらいのポールでも入れりゃ良くなりそうだけどね
そういう細かいとこ全て無視してシンプルに作ってるのがストックシェルターの良さでしょ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/trail/cabinet/rainwear/emsolo.jpg
この形でストック使えるとベストかと思うが、何故ないんだろう？
この形でストック使えるとベストかと思うが、何故ないんだろう？
それをストック使えるように改良して使ってたのがストックシェルター販売してるとこのマスターなんだけど
>>696
ストック使えるんじゃね?
ストック使えるんじゃね?
>>696
普通はストックで設営するんだが、なんで使えないと思ったの？
普通はストックで設営するんだが、なんで使えないと思ったの？
ストックシェルターみたいに逆V字に組んで使うって事でしょ
俺はそう思って697のレスしたんだけど
俺はそう思って697のレスしたんだけど
逆V字に組んで使うのも一般的だと思うよ
足元を少し離れた地面にペグダウンすれば吊り上げなくても立ち上がるし
ストックシェルターみたいにペグ2本での設営は出来ないが
足元を少し離れた地面にペグダウンすれば吊り上げなくても立ち上がるし
ストックシェルターみたいにペグ2本での設営は出来ないが
あのシェルターそのものが一般的ではないと思うんだけどw
今までに見たのは三回でその内二回はそれぞれ別な連れ
誰も逆V字に組んでは使ってなかった
今までに見たのは三回でその内二回はそれぞれ別な連れ
誰も逆V字に組んでは使ってなかった
EMソロシェルターを緊急時以外で使う人は滅多に居ないからな
非常時のための試し張りならともかく
居住性はストックシェルターと大差ないかもしれないが
非常時のための試し張りならともかく
居住性はストックシェルターと大差ないかもしれないが
183cmあるんだけど、やっぱストックシェルターだと狭いかな？
全長は256あるけど、つま先まで使えるわけじゃないだろうし。
全長は256あるけど、つま先まで使えるわけじゃないだろうし。
風が吹くと足元は張り付いてくるしね
ライフシステムのブーシーシリーズは、なんで話題に上がらないの？
透明の窓がついてるっていうのは、何気にコロンブスの卵だよねわ
透明の窓がついてるっていうのは、何気にコロンブスの卵だよねわ
emシェルターと同じくツェルト程張り方のバリエーションないからでは？
透明の窓って経年劣化心配だしツェルトの換気口は顔が出るようになってるの多いよ
透明の窓って経年劣化心配だしツェルトの換気口は顔が出るようになってるの多いよ
711 ：底名無し沼さん：2013/10/06(日) 14:03:19.76
モンベルのツエルト買ったぞ～！
さて、俺にちゃんと立てさせることができるかが問題だ・・・
アドバイスお願いします。
さて、俺にちゃんと立てさせることができるかが問題だ・・・
アドバイスお願いします。
>>711
今すぐ立てるんだ
今すぐ立てるんだ
>>711
結局使わないので、すぐにアライのちっこいのを買い増しですね。ソースは俺。
結局使わないので、すぐにアライのちっこいのを買い増しですね。ソースは俺。
クローブヒッチぐらい覚えとくと便利
パーソナルツェルト vitaが最軽量かな
これより軽いの無い？
これより軽いの無い？
横になれないと嫌だ
うんこ座りなら最小の接地面積だ。
ふくらはぎが異常に消耗して
次の日30分歩くだけで行動不能に。
次の日30分歩くだけで行動不能に。
季節や天候、自分の状態も様々だから一概に横になっていけないとは言えないな
721 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 11:19:55.91
モンベル、ツエルトの新作まだ～？？
もっと良いの製作してよ！
もっと良いの製作してよ！
ブリーズドライでツエルトやULドーム作って欲しいな
色をなんとかしてほしい赤とかだと中にはいるとまっかっか
ちょっとだけよ
という世界になってしまう
ちょっとだけよ
という世界になってしまう
>>723
黄緑色のもあるじゃん
黄緑色のもあるじゃん
黄緑色のは濡れるとスケスケでエロい
726 ：底名無し沼さん：2013/10/08(火) 20:56:47.42
モンベルのツエルトの色はいいね。
X-TREKでツエルト作ってくんないかなぁ
X-TREKでツエルト作ってくんないかなぁ
そのツエルトだと700gくらい行きそうな予感
>726
GORE-TEX ライトツェルトでいいじゃん、高いわ、重いわで
本末転倒だけど、お前さんが欲しがる性能だよ。
GORE-TEX ライトツェルトでいいじゃん、高いわ、重いわで
本末転倒だけど、お前さんが欲しがる性能だよ。
オクトスなんかで 何使ってるかわからんけど 透湿素材のツエルト
あるな 重さはお察し・・・
あるな 重さはお察し・・・
>>727
ゴアで700gだからX-TREKでもっと軽くなるはず
ゴアで700gだからX-TREKでもっと軽くなるはず
731 ：底名無し沼さん：2013/10/13(日) 17:03:44.10
ツエルトを上手く立てるには、ポール2本、ペグ4本、張り網4本でOK？
ペグって使ったことないなあ
手でペグをさせるようなテン場ってそんなにないような
手でペグをさせるようなテン場ってそんなにないような
そこらに落ちてる石で叩けば?
735 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 14:04:42.24
うんうん
万が一の事態を想定して、日帰りでもザックにツェルトを入れてるんですけど、厳冬期日帰りの場合はツェルトあっても寒さで死にますよね？
ダウンジャケットと最低限銀マットも持たないと万が一の備えにならないかと思いまして。
ダウンジャケットと最低限銀マットも持たないと万が一の備えにならないかと思いまして。
書き忘れました。
山梨県・長野県の2,000m以上の山を想定しています。雪上でのビバークです。
山梨県・長野県の2,000m以上の山を想定しています。雪上でのビバークです。
風を避けられて食料が十分あれば死ねないよ。
厳冬期日帰り2000m
マット→体育すわり
マットもダウジャケもそんなに重いとは思えんが。
マットもダウジャケもそんなに重いとは思えんが。
ザックに座ればイイじゃん
うんうん
ザックには脚を突っ込む
ザックに入ればツエルト不要。
どうせ持って行くんだから、レインカバーみたいにザックに格納されればいいのに
アーッ、ツエルトをユーコンパックに使えるかもしれない。既出かもしれないがｗ
食料と体育座りですね。
わかりました。
わかりました。
あとお尻にざぶとん
ザックに座るのに?
>>749
ザックには足
ザックには足
日帰りのザックに足入らんでしょ
雪山日帰りザック40L位あるんかな。ひざは余裕でしょ。
凍傷防止に靴が入ればいいんじゃないかい？
凍傷防止に靴が入ればいいんじゃないかい？
今夜はツエルトのテストも兼ねて庭で寝てみる@横浜
スノーハイク程度だと30リットルもあれば十分だからシューズ入らん
だいたい現代のザックって高強度生地だから薄くてぺらぺらで保温性なんて無いよね
ザックに足入れるよりもゴミ袋に入れたほうがほっぽど保温性あるんじゃないか？
ザックに足入れるよりもゴミ袋に入れたほうがほっぽど保温性あるんじゃないか？
ザックは荷物をまとめて入れておかないとすぐ逃げられない。
誰から逃げるの？？？
風向きが変わって暴風雨直撃になったりしたら場所移動するでしょ
>>757
人じゃないｗ
人じゃないｗ
脳内Power～
>>734
抜くときはどうすんの？
抜くときはどうすんの？
ペグを引っ掛けて引っ張る
山で通りかかった登山者にペグの抜き方を聞く途方に暮れた>>761の姿が目に浮かんだ。
>>761
きみ、正直言って登山に向いてないかも...
きみ、正直言って登山に向いてないかも...
散々な言われようだなｗ
まあ聞き方も悪かったが
ツェルトで「ペグを使う」というのが不思議だったんだよ
手で刺し抜きできる土の地面なら軽量のアルミペグを使うが
ハンマーなり石で叩かないと打ち込めないような地面だと、抜くにも道具が要るだろうし、
なによりペグ自体にもそれなりの強度が必要だろう
それを８本～持つとなると、ペグ自体が結構な重さにならないかと
そうまでしてペグを使わないといけないものなのかな、とね
まあ聞き方も悪かったが
ツェルトで「ペグを使う」というのが不思議だったんだよ
手で刺し抜きできる土の地面なら軽量のアルミペグを使うが
ハンマーなり石で叩かないと打ち込めないような地面だと、抜くにも道具が要るだろうし、
なによりペグ自体にもそれなりの強度が必要だろう
それを８本～持つとなると、ペグ自体が結構な重さにならないかと
そうまでしてペグを使わないといけないものなのかな、とね
もしかしてアルミペグを石で打ったことないとか・・・？
>>765
心配しなくても石で叩いたくらいでアルミペグは壊れないよ、脳内君ｗ
心配しなくても石で叩いたくらいでアルミペグは壊れないよ、脳内君ｗ
む昔のアルミペグはひん曲がったぞ。
ペグを見たことすらもないな。完全に想像だけで言ってる。
>>765
言い訳はいいから山行ってこいよｗ
言い訳はいいから山行ってこいよｗ
ちなみにペグを抜くときは張り紐やループを外さずに引き抜く。
石や岩使用禁止のテン場もあるからなぁ
そういうとこはペグレンタルしてくれるけど抜き方教えて下さいじゃ恥ずかしすぎる
抜き方わかって良かったね
そういうとこはペグレンタルしてくれるけど抜き方教えて下さいじゃ恥ずかしすぎる
抜き方わかって良かったね
そういやテン場で、ペグを靴でドスドス踏みつけて打ち込んでる山ガールを
みたことある
みたことある
それ俺です。
ペグが壊れる心配より
靴が壊れる心配したほうが良いかと・・・
靴が壊れる心配したほうが良いかと・・・
まぁ、テン場によってはペグが刺さらんところもあるけどなぁ。
だからといって
石で叩かず、靴で踏みつけるという発想には
普通ならないｗ
石で叩かず、靴で踏みつけるという発想には
普通ならないｗ
俺はハイヒールで踏みつけられたい
靴で踏む用にペグの頭につける2～3cm径の皿状アダプタとかアイデア商品として売れそうだな
女王様はほんとは優しい
そう。ギリギリの痛気持ちいい加減を知ってるのがプロ
すぐ「プロ」と口に出す奴は、プロの世界を分かっていないという
法則
法則
ムムム
分かる必要があるのか？客の立場で
提供されるサービスが素人の仕事と違えば「プロの仕事」と言っても良いじゃない
提供されるサービスが素人の仕事と違えば「プロの仕事」と言っても良いじゃない
プロテインかも知れないし
対価にお金を受け取る人がプロ
踏まれてお金を貰う商売を考える
踏みつけてお金を貰う人なら・・・
台風でもツェルトで野宿するのがプロ
その判断は素人。プロまたは普通の人は撤退。
野宿のプロってどんなん。
普通に浮浪者やん
野宿のプロっていったらマタギじゃないか？
浮浪者はお金を稼ぐために野宿しているわけではないし、マタギの方がイメージに近いかな。
野宿してお金を貰う人ってことならアウトドアライターかな？
純粋なプロフェッショナリズムと経済活動は
別物だとおもう
別物だとおもう
じゃ、遊牧民かな？
やっぱり浮浪者だ
浮浪者って考えてみればスゴいよな
厳しい環境に適応するプロはツェルトを使わない。そんな奴見たことない。
プロはダンボールで断熱効果得るようだ。
プロはダンボールで断熱効果得るようだ。
段ボールだけじゃ、雨風やばくね？
だからブルーシートで外側を防水しているのさ
じゃ、ダンボールとブルーシートでツェルト作ろうぜ
よ～し、天王寺でプロのテクニック
盗んでくるんだ。
盗んでくるんだ。
問題は携帯性だな
重いでかいじゃ登山で使えない
重いでかいじゃ登山で使えない
金剛山日帰りぐらいでもツエルトもっといたほうがいいですか？
>>808
それって、個人の嗜好じゃないですかあー
それって、個人の嗜好じゃないですかあー
>>809
持った方が良いです
どんな山でも道に迷ったり足を挫いて歩けなくなることは有るので
金剛山は初めて山にのぼる登山者が多いせいか、踏み跡が登山道を外れてでたらめにあちこちに有るのでうっかりすると迷い込みますし
ロープウェイを利用するなら整備された道を歩くだけなので必要ないですが
持った方が良いです
どんな山でも道に迷ったり足を挫いて歩けなくなることは有るので
金剛山は初めて山にのぼる登山者が多いせいか、踏み跡が登山道を外れてでたらめにあちこちに有るのでうっかりすると迷い込みますし
ロープウェイを利用するなら整備された道を歩くだけなので必要ないですが
冬の低山歩きに持って行く際にペグとかロープも持ってみたけど
いざ使うとなったらかぶるのが精一杯じゃないかと思う。
ペグやロープってツェルトをテントがわりにする時くらいじゃない？
いざ使うとなったらかぶるのが精一杯じゃないかと思う。
ペグやロープってツェルトをテントがわりにする時くらいじゃない？
最近思ってることなんだけど、モンベルのテンチョって中々使える気がする。
テンチョとか完全に眼中になかった
どう使えるのか
どう使えるのか
>>814
使ったことある？
使ったことある？
テンチョ
２６０×２００×２００で結構広いのかなと思ったが
高さが１２０なのでちょっと窮屈すぎないか
２６０×２００×２００で結構広いのかなと思ったが
高さが１２０なのでちょっと窮屈すぎないか
座高高杉
テンチョって三角錐だよね
風には相当強いんじゃないかな
風には相当強いんじゃないかな
>>814
自分はヘネシーハンモックつかうので、荷物置場としてテンチョ候補にしたのですが、重さがネックとなりシルポンチョになりました。
自分はヘネシーハンモックつかうので、荷物置場としてテンチョ候補にしたのですが、重さがネックとなりシルポンチョになりました。
張った状態でも
完全オープンだから
雨はしのげても
寒さだめだろな。
完全オープンだから
雨はしのげても
寒さだめだろな。
ただし結露もしないってことか
ちょっと検索してみたけどテンチョを誉めてるサイトなくてワロタ
なんで廃盤になんないんだこれ
なんで廃盤になんないんだこれ
マンチョを開発させたい
>>825
何人か開発したけど、やっぱりそのうち飽きるよ。こっちが。
何人か開発したけど、やっぱりそのうち飽きるよ。こっちが。
ツエルトの中に入ると
むわっと暑いな
むわっと暑いな
なるほど
やっぱ泊まりには使いにくいだろうな
ヒル怖いわ。
ヒルはもう大丈夫だろう
マムートのポンチョがマムチョ
27号28号来るけど台風の中設営予定の奴いるの？
勇気ある撤退も、時には必要です。
つあー中止で大正解
良かった
良かった
ヒルと言ったって、どこにでもいるもんじゃないし。
ヒルバーグって、ヒルのミンチを焼いたものですよね。
丹沢で売ってるよ
おいしいですか？
食べ物じゃないよ
ヒルバーグのステマ最近見ねえな
>>842
もしかしてステマじゃなかったという可能性はありませんか？
もしかしてステマじゃなかったという可能性はありませんか？
効いてる、効いてるw
死にスレかww
流石に冬はテントがいいからな
マタギに学ぶ登山技術とかなんとかいう本で農業用ビニールでビバークするって書いてあったが蒸れないのかな？
マタギは、そんなの気にしないだろ。
最近の登山者なんかより何十倍もワイルドだろ。
最近の登山者なんかより何十倍もワイルドだろ。
熊の毛皮着てたらそんなに寒くないんじゃないか
動物霊に囲まれてポッカポカ。賑やかで楽しそうだ
今のマタギは毛皮なんぞ着ていない。ふつうのオレンジの狩猟服だね。
しかも自称マタギでも、ふだんはタクシーの運転手とか役場の職員。
土日だけ猟に出るという感じ。専業はほとんどいない。日曜ハンターだね。
マタギといっても、実はまだ熊は一頭も仕留めたことない人も多い。
そういうのがbepalでマタギとして登場していたり。
熊猟というのは、親もマタギで穴の場所を教えてもらわないと出会うことすら
むつかしいらしい。３年探しても見掛けんらしい。よって熊はそれ専門の人。
猟に出るのは春以降。宿泊は基本自分の小屋。
しかも自称マタギでも、ふだんはタクシーの運転手とか役場の職員。
土日だけ猟に出るという感じ。専業はほとんどいない。日曜ハンターだね。
マタギといっても、実はまだ熊は一頭も仕留めたことない人も多い。
そういうのがbepalでマタギとして登場していたり。
熊猟というのは、親もマタギで穴の場所を教えてもらわないと出会うことすら
むつかしいらしい。３年探しても見掛けんらしい。よって熊はそれ専門の人。
猟に出るのは春以降。宿泊は基本自分の小屋。
ハットリかよ
ツエルトは日帰り低山でも必ず持っていく？
持っていかない
>>854
登る山による。
登る山による。
持ってく
858 ：底名無し沼さん：2014/02/17(月) 23:57:58.05
高尾山とか成田山程度なら持っていかない。
丹沢ぐらいになると持って行く。
丹沢ぐらいになると持って行く。
ザックの肥やし
山なら持っていくな、とくに未知の山は。
自転車カバー常備
持って行かないとビバークごっこが出来ない
冬は持っていく
持ってく。て言うか持ってけ。
セーラー服
ペグとか入れても大隊600g程度だから、俺は大概もって行くわ。
ツエルトもビール缶くらいのサイズだし考えるほどのことでも。
欧米とかなら、シュラフカバーかビィビィで十分なんだろが。
欧米とかなら、シュラフカバーかビィビィで十分なんだろが。
俺は持ってかない。雪山だろうが、バリハイだろうが、沢登りだろうが。
テント持ってくからってオチでしょ。
日帰りでテント持ってくかよ。
意味がねぇ、と思ったが万一を考えるといいかも
行程が4時間以上かかるようなところに行くなら持って行く。
っていうか、4時間以下なんて高尾山か成田山ぐらいしかないので、
ほぼすべての登山で持って行ってる。
っていうか、4時間以下なんて高尾山か成田山ぐらいしかないので、
ほぼすべての登山で持って行ってる。
富士山も4時間以上。
行動時間は最低でも7時間はないと満足できないわ。4時間じゃ電車乗ってる時間
の方が長い。千葉市民だからのう。
の方が長い。千葉市民だからのう。
乙
ノコギリ山登ってればいいじゃん
俺の友達も千葉県民だが交通機関がネックだと言っていた
千葉は風が吹けばダイヤが乱れるからねぇ。
車なら秩父、奥多摩、丹沢、富士あたりが日帰り圏で
結構楽しめるんじゃないの。
車なら秩父、奥多摩、丹沢、富士あたりが日帰り圏で
結構楽しめるんじゃないの。
風に弱いのは、京葉線だよ。総武線は大丈夫。
なんだか話がよく解らんが、
風に弱いのは東西線だと言っておこう。
荒川の鉄橋で脱線の過去あり
風に弱いのは東西線だと言っておこう。
荒川の鉄橋で脱線の過去あり
アライテントの
ビバークツェルト1 ロング（1～2人用）とスーパーライト・ツェルト1（1～2人用）は
どのように選べばよいのでしょうか？。重さと大きさでしょうか？
使い道はザックに入れておくだけになります。
またザックに入れておくだけなら軽いビバークツェルト ソロ（1人用）でもいいような気がするのですが、
あまり話題になってませんよね？
よろしくお願いいたします。
ビバークツェルト1 ロング（1～2人用）とスーパーライト・ツェルト1（1～2人用）は
どのように選べばよいのでしょうか？。重さと大きさでしょうか？
使い道はザックに入れておくだけになります。
またザックに入れておくだけなら軽いビバークツェルト ソロ（1人用）でもいいような気がするのですが、
あまり話題になってませんよね？
よろしくお願いいたします。
>>881
ソロは低山ハイキングでポンチョ兼用とかの使い方なら便利
ツェルト的な使い方を考えているならお守りでも上の２つが良いと思うよ
上２つはサイズと強度の違いでお守り向けがビバークロング
使う前提ならスーパーライト１
ソロは低山ハイキングでポンチョ兼用とかの使い方なら便利
ツェルト的な使い方を考えているならお守りでも上の２つが良いと思うよ
上２つはサイズと強度の違いでお守り向けがビバークロング
使う前提ならスーパーライト１
自演質問荒らしがID変えながらだからゆっくり進行しててワラタ。
885 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 02:00:03.34 ID:UsDAM1u0
あげ
ツエルトに包まって寝たとかいうけど、ツエルトを被って使うっていうのはどういう状態なんだ?
大きなシュラフカバーみたいな状態なのか?
大きなシュラフカバーみたいな状態なのか?
上に換気用の穴が開いてるからそっから首だけ出してる状態では。
888ゲットなら心願成就ｯ！とあっ！888億円ゲット！美少女888人を彼女にする！てあっ！
ツェルトⅡで南アルプスを縦走しながら眼鏡っ娘美少女と中だしセックスオマンコしまくりっ！とぇいっ！
ツェルトⅡで南アルプスを縦走しながら眼鏡っ娘美少女と中だしセックスオマンコしまくりっ！とぇいっ！
>>887
虫やヒルが怖いなそれ。
虫やヒルが怖いなそれ。
890 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 19:52:42.78 ID:eCdpUjbI
>>889
基本的な使い方もわからないなら、いちいち書き込むな、この馬鹿
基本的な使い方もわからないなら、いちいち書き込むな、この馬鹿
ツェルトで寝るとかヒルや虫や蛇の多い山域や高度では無理だな俺には
893 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 22:38:31.90 ID:zsKzFPK0
>>891
多分、お前の方がおばか様なので、さっさと退場してください。
多分、お前の方がおばか様なので、さっさと退場してください。
894 ：底名無し沼さん：2014/05/18(日) 22:45:21.32 ID:eCdpUjbI
>>891
自分の無知を棚に上げてんじゃねえよ、この馬鹿
自分の無知を棚に上げてんじゃねえよ、この馬鹿
テントと区別ついていないのでは。
ベンチレータから顔出す使い方があることは承知してるけど
アレってなんか意味あるの？
中に丸まって寝たほうがいい気がするんだけど
アレってなんか意味あるの？
中に丸まって寝たほうがいい気がするんだけど
酸欠になりやすいよ
それを防ぐためにベンチがあるんじゃん
＞中に丸まって寝たほうがいい気がするんだけど
これがツェルトかぶるだけなのか張るのかどちらとも取れる
ツェルトをかぶって中で丸まったら空気が循環しないからベンチの位置によっては酸欠になりやすい
特に雨で生地が体に張り付いたりするとね
ちゃんと張ってその中で丸くなるなら関係ない
これがツェルトかぶるだけなのか張るのかどちらとも取れる
ツェルトをかぶって中で丸まったら空気が循環しないからベンチの位置によっては酸欠になりやすい
特に雨で生地が体に張り付いたりするとね
ちゃんと張ってその中で丸くなるなら関係ない
つ竹筒
包まって寝るなら座った姿勢だろう。まあ不通に張れって話だが。
902 ：底名無し沼さん：2014/06/01(日) 03:49:14.12 ID:1vmfx45g
ツェルト、ツェルトなんてえらそうに言ってるけど、
本当に山の中でたった一人で、熊が出るような真っ暗闇の山中で、
ツェルト泊したことあるやつがいるんかね？
公園でしか使ったことないやろ？
本当に山の中でたった一人で、熊が出るような真っ暗闇の山中で、
ツェルト泊したことあるやつがいるんかね？
公園でしか使ったことないやろ？
は？
ひ？
ネット検索すりゃいくらでも出てくるけど。
公園で泊まってるのがな。
は？
公園でツエルト泊のほうが飛びぬけて難易度高いが。ノーマルな神経ではできん。
909 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 00:09:23.54 ID:dappcmBt
は？
910 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 00:34:55.89 ID:jtANfk4l
やっぱり図星だな
図星図星って馬鹿なんじゃないのおまえ
公園でツェルトなんか張ってどうすんだよ
公園でツェルトなんか張ってどうすんだよ
登山したこと無いだけでしょ
樹林帯のテン場じゃ何割かはツエルトだってのに
樹林帯のテン場じゃ何割かはツエルトだってのに
鉄ちゃんでツェルト使ってる人いなかったっけ。
は？
ベンチレーター一個で十分に換気されるわけないだろ
3シーズンなら顔を出した方がいいわ
3シーズンなら顔を出した方がいいわ
916 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 00:23:07.44 ID:bz6WWFRh
ツェルト、ツェルトなんてえらそうに言ってるけど、
本当に山の中でたった一人で、熊が出るような真っ暗闇の山中で、
ツェルト泊したことあるやつがいるんかね？
公園でしか使ったことないやろ？
本当に山の中でたった一人で、熊が出るような真っ暗闇の山中で、
ツェルト泊したことあるやつがいるんかね？
公園でしか使ったことないやろ？
>>917
アホに構うな
アホに構うな
919 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 14:10:36.57 ID:xO2vzksc
やっぱ、おまえら山行ったことがないな。
バレバレ
バレバレ
ツェルト2年前に買ってから一度も広げてもいないけど
出入りは下からするのかな
出入りは下からするのかな
922 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 17:11:04.62 ID:xO2vzksc
ツェルトに別売りでポールあるのか
値段見たらポールだけと考えるとけっこう高いんだね
値段見たらポールだけと考えるとけっこう高いんだね
926 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 20:09:19.97 ID:xO2vzksc
いんなーぽーるがあるから寝れる。（爆笑） ネット登山の連中は言うことがちがう（笑）
買ってた奴見たら、アライテントのスーパーライトツェルト１って商品だったけど
これって対応するインナーポール出てないのかな
ツェルト用ポールセット1って商品はツェルトの外に着けるやつだよね？
これって対応するインナーポール出てないのかな
ツェルト用ポールセット1って商品はツェルトの外に着けるやつだよね？
>>921
頭から
頭から
930 ：底名無し沼さん：2014/06/29(日) 18:55:38.45 ID:8uNYNaHS
そんな神経質なやつは山行くのやめとけ
931 ：底名無し沼さん：
神経質なひきこもり