【ウール】 下着・アンダーウェア その11【化繊】

テンプレあればよろしく

>>1
乙

新モンキチスレ誕生ｗ

保温ブレスサーモ
防臭マキシフレッシュ
総合アウトラスト
汚物ウィックロン

ブレスサーモなんか汗飽和したら終わりだわ
原糸だけの実験にも意味はない

【前スレ】
【ウール】 下着・アンダーウェア その10 【化繊】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339598921/

【過去ログ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260855545/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232932476/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1136425499/
http://ton.2ch.net/out/kako/1035/10355/1035534248.html
http://2ch.pop.tc/log/07/02/04/1904/1040223263.html
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1198109633/

>>1
乙！ やっと立った。待ってました。

(;'ｰ`)スマートウールの靴下なんだが
厚さが違う奴らが混ざってしまってどれがどれだかわからなくなってしまって困る
裏返しても印がない

厚みで分かるがな。

スマートウールは蒸れないから人気なの？

蒸れるよ。
でもウールは化繊よりは蒸れにくい。
スマウは安くてどこでも売ってるから人気があるのかと。

輸入すると一足500円

フリースの下にヒートテック着てても寒いのでジオラインLWに換えてみたらポカポカに。
少々高くてもジオラインとかキャプリーン2着た方が暖かいわ。

>>13
嘘つき
俺両方持ってるけどジオラインLWは暖かくないわ

さすがにヒートテックとの違いが分からないほどの人間がレスすることじゃないなｗ

ジオラインのウールEXPは寝間着になり
予備に同じくLWを買いました。
肌が弱いからウール買ったけど、暖かさなら化繊だと思う

>>13
山ウエアを山だけに使うのは、頻度が低くて勿体無いので普段着でも使ってる。

痛むのが早くなるから山にだけ使うって人もいるようだけど。
どっちが勿体無いかは人それぞれだし

キャプ２が暖かいって事は無いと思うけどな
この時期なら特に何も感じない、が適正

ジオラインもキャプリーンも発熱ウエアじゃないから暖かくないのは当たり前

ヒートテックが汗に濡れて寒いのは当たり前

コストコで買ったメリノ靴下がヤバい

コストコｗｗｗ

最新の人気下着です。
今すぐ購入してモテモテになりましょう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d135858292

ジオラインやキャプ２に保温性がないって初めて聞いた

patagonia不買を誓ってる俺だが、キャプリーンの安さに折れそうだ。

>>17
毎月一回山に行くとしても年間12回しか着ないから勿体ない。しかも何種類かあるし季節によっても変わる。
ヘビロテではないが普段も着てるよ。

二泊三日とかすると同時に必要なんよ

街着は山では使わないが山ウエアは街着として普通に使ってる。

>>27
え？複数泊でもインナーの換えなんて持ってかないよ。
行動着はずっと同じので通す。
そのための消臭加工であり、そのためのウールなんだけどなぁ。

濡れたとき用に予備は持つけど着替えは持たないな

靴下くらい複数個持って行けよｗ

今日もメリノ3でのぼってきたけど、ワキガ臭一切発生せず！
ワキガの強い味方メリノウール！

靴下パンツベースレイヤーは日数分だけ持っていく

>>33
にわか乙

>>33
修学旅行？

スマートウールのジップネックインナー届いたから試しに使ってみたんだけど
なんかこれ汗かくと独特のにおいしない？

ふやけた湿布のにおいと、冬の小便の時に立ち上る湯気のにおいを足して二で割ったようなにおい

ウールで臭うようになったら末期

ウールでにおうっていうか、汗でぬれたウールがウール独特のにおいを発するというか

こんなことない？

モワッと蒸れたというかこもったような匂いはするね

ウールの靴下は洗って干す時が1番臭いと思う
ドブみたいな臭いがする
俺の足の臭いじゃねえぞ

ウールインナーは新品でも独特の匂いがあるけど、それを臭いとは思ったことないなぁ。
因みに汗かいても匂いはほとんど変わんないよ。それがウールの売りでもある訳で。

基本獣だから、慣れ慣れ

その通り
獣になれ

野獣死すべし

蘇る陰嚢

ブレスサーモの厚手かスマートウールのミッドウエイトか迷いましたが、後者にしました。

他のブレスサーモ製品を使ってみて、前者は汗かいた後がすごく寒いように感じたので。

ジオラインとメリノウール寒い中突っ立ってる時はどちらがオススメ？

>>47
昔のキャプ４

>>47
メリノウール＋ダウン以外にありえない
ダウンは防風性能のあるものを

ジオラインはそんなに暖かくないの？

ジオラインLWは別に温かくはないね
寒さに対しては着ないよりマシ
ヒートテックよりマシって感じ

汗をかき出すと本領発揮ってことかな

>>50
ジオラインLWはただの化繊インナー
ヒートテックは発熱インナーだからヒートテックのほうが暖かくてマシだよ

ヒートテックは　38％ポリエステル・35％アクリル・18％レーヨン・9％ポリウレタン
素材で言ったら化繊100％ですがなにか？

吸湿発熱はジオラインでも起こる現象なので、吸湿・保温・蒸発の性能があれば
さほど変わらないよ
あとは生地の織り方や厚さ等で生地の保温能力と体感温度が違うだけ

ジオラインのMWのポリエステルにはセラミックが練り込んであるので遠赤効果
があるとかいうけどLWしか持ってないからわからん

ヒートテックも持ってるけどヒートテックのほうが寒いよ

ポーラテックって何で温かいの？
軽くて温かいと思うけどただのポリエステルなのに何でだろう？
夜も眠れない

空気を沢山蓄えるからさー
だから料理中は危ないから上から割烹着着るか脱がないといけないさー

>>55
繊維が細いってことですか？
それとも編み方ですか？
両方？
胃が痛いです。
お願いします。

レーヨンは化繊？植物？

ホグロフス、パタゴニア、モンベルの中で一番暖かいベースレイヤー教えて！
ちなみに一番厚手で。

>>56
どこの何と比較してなのかわからんさー
繊維の中空率だったり繊維の細さだったり編み？方はもちろん影響するさー

>>59
じゃあユニクロフリースやヒートテックと比べてです
軽くて温かい仕組みがわかりません
このままでは晩御飯が喉を通りません
お願いします

>>57
レーヨンは化繊じゃないよ

>>57
レーヨンはセルロース由来の再生繊維＝化繊

最近寒くて寒くて　オススメの暖かいアンダーウェア教えて下さい

セルロース原料だったら植物じゃん

>>58
>>63
用途くらい書けよバカ
極寒or運動強度低いorスーツの下ならメリノウール
一般的な雪山登山とかバックカントリーなら速乾素材アンダー＋上に防寒性衣服だ

日常ならブレスサーモをお勧めする

ウールやウール混紡の肌着って洗う時は毛糸洗い用の洗濯洗剤で洗うの？
それとジオラインとかの特殊化繊は洗濯は普通の粉洗剤でいいのでしょうか

実際問題
ヒートテックてどうなん？
ブレスサーモやジオラインに比べて山用として。

地味にＩヒートも気になっているが

温泉に入った後服来たら汗ががんがん出るじゃん
ヒートテック着てたら汗がそのまま残るからせっかく温泉にはいったのに体が冷える

暖かさを保って汗もすぐ外にだして肌をさらさらに保てるインナー教えてください

ちなみにパタのキャプ３を着てたらさらさらなんだけどとにかく高い
もうちょっと安いのあれば教えてください

>>68
ヒートテックは素材が山用に多いサラサラ系じゃなくてシットリ系で
大量の汗かくと速乾機能が追い付かない場合があるんだ
普段着としてはとても優秀で低山ならそんなに気にならないんだけどね

レーヨンとは天然のセルロース繊維を化学修飾することで分子間の水素結合を解離していったんコロイド溶液とし、
それを再びセルロース分子に戻すことによって高分子を再集合させて繊維を再生し、自在の長さ、形状のセルロース繊維としたものである。
それによって繊維としては直接使用することができない低品位の短いセルロース繊維を再生して繊維としての利用を可能にすることができるばかりか、
光沢ある長い絹糸状の繊維にすることができる。ビスコース法によるレーヨン製造は、これを化学工業的に安定した技術とすることで、人類の長年の夢をかなえるものであった



とからしい
要するに天然繊維を化学薬品漬けにして製造するっぽい

ま、強度が劣るんで山では使えないだろう

ヒートテックなんて興味ないが、気になるんだったら自分で試して見ろよ
極寒の山で試すことを奨める

つーかアクリルが保温性も吸水性もほぼ無い
起毛してるんで、暖かく感じやすいだけ

雪山今度いくことになったんだがメリノウールとポリプロピレンどっち買えばいいの？

>>65 サンキューハゲオヤジ！

>>69
ファイントラックのスキンメッシュを一枚買おう
上に安いダクロンなどの速乾シャツを着回せばいい
初期投資として少しかかるが長期的には経済性は高いと思う
ヒートテックは汗残りして結局寒くなるというのはまさにその通りだね

ファイントラックって秀岳荘に売ってたのか

スキンメッシュはロングスリープとTシャツとノースリーブ
どれが使いまわしいいですか？

>>78
ロングスリーブ一択
長袖の要らない季節にはスキンメッシュも要らない

俺はノースリーブ 推し
夏はノースリーブにジップアップTとアームカバー
春秋はノースリーブに長袖ジップアップ
冬はノースリーブにメリノアンダー

まぁ結局ロングスリーブも買うことになるんだけどね
着る回数で言えば俺は圧倒的にノースリーブ

キャプ２あたりを買うことを想定して、ノースリかTシャツを推す
腕はそんな汗かかない

キャプ２あたりを買うことを想定して、ノースリかTシャツを推す
腕はそんな汗かかない

登山って着てる物で生死を分けることが実際にあるので
アンダーに限らずウエア選びは慎重に
ステマに騙されないように

>>83
確かにそうなのだが、こんなところで訊いてるような奴は生死を分けるようなことはしないだろ

>>79、81，82
サンクス

お試しにTシャツを買ってみます

パンパース　メリーズ　ムーニー　グーン

>>84
確かに日帰り登山くらいなら、下着がちょっと冷えるくらい気にする程じゃ無いよな
汗で冷えたならその分体を動かせばいいんだし、要するに気合だよ気合。

おパンツもキャプ2やスキンメンシュ等の速乾性ウェアが良いですか？＞ｗ＜

エロいパワーメッシュがいいです

ノースのホットクルー
スマートウールのミッドウェイト
雪山縦走ではどっちがおすすめ？
あったかくて汗冷えしないのが欲しい

フェニックスのアウトラストのアンダーは肌触りや保温性がウールに似てる

女だけどあったかくて乾きやすいパンツないの？動いてるとすぐしめっちゃう

俺も蒸れてかゆくなるので尻にティッシュ挟んでるな。

>>92
http://www.finetrack.com/product/detail_FUW0404.html

>>93
http://www.finetrack.com/product/detail_FUW0407.html

キャプ2などのタイツを買おうと思うのですが、その下には何もはかないものなのでしょうか？
それとも股引のように下にはブリーフなどをはくものなのでしょうか？教えてください。

女性なら履いた方がいいかもしれんが
基本的にはブリーフの裾が伸びたものだと思いねえ

えっ、タイツの下って下着はかないの？？

履くよ？

http://www.daiki-grp.co.jp/catalog/attaka/clothing_heating.html
これのボディサポートインナーってやつが使ってみた感じよかった
乾きがかなり早いし、暖かさもまあまあ

はくんですね。速乾重視のパンツはいとくようにします。

いや直穿きだろ

機能性だけでなく、3日くらいのコースだと持ち物の重量差も変わりますよね。
例
直:タイツ3枚
間接:ブリーフ3枚+タイツ1枚

>>102
なんで山んなかで毎日履き替えてんだよ

裏返してはけやｗ

確かにw
でも夏は水飲みまくって小便しまくって、小便の切り残りがパンツにしみてくるから気になるんですよ。
ま、冬はそこまで小便しないから毎日履き替える必要ないですね。
とにかく機能性で直で履くことにします。

タモリ倶楽部でひだまりやってた

ひだまりあったけーぞ

アイスブレーカーってチクチクする？

>>108
じょんてもーにんぐ？

>>105
おりものシートか尿漏れシート貼っとけや

>>110
エジプト旅行でお腹下した時は
飛行機の便所備え付けのナプキンを大量に頂きパンツに貼っていた

尿漏れシートとは思い付きませんでした！次回使ってみます。さすがです!

買いに行こう

以前テレビでやってたけど、宇宙飛行士が船外活動する時はトイレに行っていられないから紙オムツをするらしいね

紙おむつを地球に向かって投げ落とせば焼却出来るね

おりものシートって店員に聞けば教えてくれるかな？

メリノウ−ルのトランクス4000円もするのに吃驚！
冬山行く人はどんな下着つけてるのかね？

メリノウ−ルのトランクス

穿きっぱなしで臭くならないからな

なぜメリノウールの元となるヒツジは臭いの?

マトンは独特の臭いがあるけどラムは臭くないよ

　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

股間にヒツジをあてれば暖かいよ

そういえば昔の毛ものはちくちくしたな
最近大丈夫なんだろうか？

今やユニクロですらノンスケール加工済み

ノンスケールｗｗやっぱユニクロはだめだなｗｗ

ウール製スポーツ用インナーで考えるとノンスケールってのは致命的欠陥
ってことかな

なにそれ？透けないの？

>>128
ﾜﾛｽ

人毛でいうとキューティクルかな
スケールがあることによって調湿作用があり撥水性があり防汚・防臭効果がある
だから夏でも着れる
スケールがないと汚い・臭い・乾きにくいになる

って覚えてるが・・・詳しい人(屮ﾟ□ﾟ)屮 カモーン

CW-XとかSKINSのタイツって着けるとやっぱり違いますか？登山にかぎってです。

>>130
人によって様々みたいね
機能系タイツっていっても疲労軽減の圧着系
関節保護のサポート系とあるから合ったの着ないと意味ないと
オレはヒザ弱くてサポーター使ってるから気になってるけど
まだ使ってないんだよね

ちょっと過疎ぎみかもしれんがこちらでも聞いてみれば？
　　↓　↓　↓
機能系タイツ総合 Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1311295879/

>>130
CWX使ってるけど膝が楽です。ふくらはぎやもももサポートしてくれるので全然疲労感が
違います。但し、冬は冬用使用しないと熱を奪われて寒いですよ。
穴が開いたときもサポートセンター？に問い合わせたら、往復の送料負担してくれて
ただで直して貰いました。びっくりです。

八甲田山の遭難で、毛糸の下着着けてた者は助かったらしいけど、当時の人は褌の上に毛糸のパンツ履いてたのかね？

男は股間をあたためちゃ駄目なんだぞ

冷たい時のほうが触ると気持ちいいからな

マニュキアとか塗るともっといいな

せいしも男性ホルモンも死ぬねん

キャプ２XSとモンベルのメリノMW S買ったけどモンベルのがタイト

>>138
どれだけガリなんだよ

いわゆる日本人の標準
アメリカンの標準（いわゆるデブ）とは違う

冬の上着はみんなどんなレイヤリングなの？
タイツ、Tシャツ、フリース、ハードシェル？

冬の上着はみんなどんなレイヤリングなの？
タイツ、Tシャツ、フリース、ハードシェル？

下はＣＷ−Ｘに綿入りパンツ
上は天候に合わせてスマウの薄・中どちらかでハードシェル

上着にタイツは使わないわ
股間の窓から頭出して着るのか？

アンダー、フリース、ハードシェルか、
アンダー、ソフトシェル、ハードシェルだな。

>>144
ごめん
コンプレッション系のトップスのことを言いたかった

みんなトップスはコンプレッション着ないんだな

>>146
コンディションがシビアな冬山だと、コンプレッションによる疲労軽減よりも、保温性や汗抜けの良さなどの快適性を重視するからね。
Skins冬用持ってるけど、山行く時は着ないなぁ。

>>147
あんなもん
運動後の回復アイテム

というかあんなん着て寝てたら体がリラックスしないだろ
なんで登山屋でオールラウンド用みたいな売り方してるのか意味が解らん

その方が売れると思ってるからでしょ

>>150
正論すぎる

質問なんですが、雪山で薄手のベースタイツをはく場合、
靴下の内側奥までタイツを入れてますか？それとも外？はたまたシワ寄せたり折り畳んで軽く靴下にかかるようにしています？

同様にミドルパンツもよくわかりませんが、おそらくブーツにかからないようにシワ寄せるか折りたたむんでしょうか？

靴下が上なんじゃねーの？
厚手の靴下の上にタイツ被せようとすると伸びるぞ
足元が短くなってるブーツトップタイツもあるから、気になるならそっちを買うと良い
パンツはソフトシェル派なんでよくわからん

アウトレットで買ったモンベルのシルクが普段着でメチャ着心地よい
でも旅行どうの書いてたからやっぱ低山くらいしか無理なんかな
ウールあるから今んとこ山はそっち来てってるけど

モンベルでキャプリーン２の同等製品ってどれですか？

ジオミドル

キャプ2は一枚でも着れる現行型にフォームフィットのアンダー特化型を追加すべき

トレッキング用に安い下着ない？
montbellで2500円とか高すぎる。長期だから3つくらい買わにゃあかん。

ホームセンターとかにあるぞ

キャプ１とキャプ２どっちが速乾性高いですか？

ポリ100％で抗菌防臭効果のある1500円以下のトランクスがあったら教えてよ
モンベルのLWトランクス高杉

それ加齢臭だから何着ても同じ

>>162
おまえと違って加齢臭なんかねーよ

ダウニー使ってねーのかよ

ロバート？

グンゼ

速乾性の下着で一番安いのはどこの？

BVD

BVDのはポリ100％じゃないでしょ？
ユニクロと同じでポリと綿の混合だな。

ユニクロも化繊100あるよ

1000円くらい残業してちょっと一服とかしてればすぐだろ
安いものを探すより、金稼ぐほうが楽

「正社員を解雇しやすく」　安倍政権の有識者会議で議論
http://www.asahi.com/business/update/0307/TKY201303060639.html

グンゼと言ったらパンストだろ
福助とアツギの三大巨塔だ

マキシフレッシュとキャプリーンて防臭全然違う？

俺は汗っかきだから、キャプリーン着てるとどうやら汗臭さとかが充満してしまうみたいなんだ、
一番防臭が強いインナー買おうと思うんだが、何がいいだろう

何着ても臭いはどうにもならんだろ
着替え持ってくか消臭スプレーしかないと思うわ

>>174
メリノ

ショーシューリーキー

>>175
デオドラントスプレーか、やっぱそれしかないんかな

>>176
メリノウールか！
メリノって夏とか熱いのに着れるもの？
暑くてかえって汗だくになって、汗臭くはならないんだろうか

ウール、夏はムリ！ってか夏は化繊でもキツイ！
薄手のウールは春秋は快適だけどね。

夏はもう汗臭くてもどうしようもないんだろうか……
とりあえずマキシフレッシュとメリノウール買うかな

他にも防臭系の春夏に使えるインナーあったら教えてくれorz

HYAGIA

>>181
洗剤か、一応サンクス

消臭力をザックに忍ばせておけばよい

>>183
うーんそれはどうなんだろうね
デオドラントとインナーで頑張るわ
とりまマキシフレッシュとメリノウール買えばなんとかなるか

食生活とか乱れてるんでないか？

速乾性のある靴下とかありますか？
どこもウールばっかりです＞ｗ＜

イオンで買った名もなきメーカーの。二足で500円くらい。素材は化繊。ジムとランニングで使ってるけど、綿よりは良かです。

>>186
速乾性だけが大事なわけじゃないからな、濡れても温かい　クッション性がある
臭くならない　乾きやすい　蒸れない

メリノウール以外にはないわけだが

夏でも冬でも靴下はメリノウールでしょ、3シーズン対応とか4シーズン用で靴も選ぶんだろうし

>>186
メリノウールと他の繊維の靴下を嫁に履かしてみれ

冷え性の女に履かせるとメリノウールがいかに優れているかが解る

メリノウール最強なんですね！

カシミアヤギが最強に決まってるだろバカ共

メリノー種の悪魔

僕はこのスレに出会えたお蔭で億万長者になれました
このスレで、最高のインナーを教えてもらえた、、、おまいらに本当に感謝してる、有り難う
本当に有り難う　山男っていいやつ多いんだな！

>>193
で、出たーｗｗｗ諭吉風呂に入ってるおっさんの画像奴ｗｗｗｗｗｗ
初めの文句とかモロにジャンプの後ろの表紙の裏に書いてありそうだなｗｗｗ

メリノウールって石灰乾燥剤だっけ
水を入れれば瞬間発熱する
で、その後は？？

>>186
速乾性だけだと化繊のでいいんじゃ。
ただ、快適性考えると>>188が言うようにウールになる。
化繊靴下は、速乾性良いはずなのに何故かべたべたになるんだよなぁ。

>>196
まあ、ポリエステルは汗を吸収するわけじゃないからな
また、靴下は汗が蒸発・乾燥しづらいから

343 名前： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(4+0：8) 【Dlivejupiter1352500694570553】 ◆ZaN7u/ieCGZA [sage] 投稿日：2013/03/14(木) 06:06:09.88 ID:pc0OrAu20 [7/8]
622 名前：地震雷火事名無し(群馬県)[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 04:01:01.18 ID:m5Ft1/Qz0 [2/2]
911 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 21:22:50.47 ID:DMDvbDi40
http://quasimoto.exblog.jp/19937319/

いぐっさん、3月22日と妄想してるけど
「skull & bones　322」でググルといろいろ出るね
そらブッシュ一族はアメ公からも嫌われるわけだ(笑)

914 名前：地震雷火事名無し(関西・東海)[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:09:58.16 ID:7y1c+IOlO
日本に来るんですか？
いつですか？

915 名前：地震雷火事名無し(奈良県)[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:10:56.92 ID:rDawDecb0
3.22？井口ブログ的には

916 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 22:12:22.47 ID:17nteyEl0 [2/2]
早速、パプアニューギニアにM5クラスが連発してきてるね。
日本は雨降ってるから大丈夫かな

920 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[] 投稿日：2013/03/13(水) 23:23:23.38 ID:vnjILz03i [1/2]
3.11の時は、インダクション60時間の後にハープが動いた感じですね。
と言うことは、明日か明後日

623 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 04:31:00.05 ID:Xkb4SNfa0 [2/2]
今日東京にフラグたってるよ

344 自分： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(5+0：8) 【Dlivejupiter1352500694570553】 ◆ZaN7u/ieCGZA [sage] 投稿日：2013/03/14(木) 06:08:21.86 ID:pc0OrAu20 [8/8]
>>343に書いた通り、、ガチで地震来るから、、来てもおかしくない状況だから、、インク！！！お前の力が必要だ！！！Ｔｗｉｔｔｅｒで拡散してくれ！！！！
防災を呼び掛けてくれ！！！！

頼む、、、尊い命を、、一つでも多く救うために

基地外ｗ

アウトドアメーカーのぼったくりはひどい！
たかだか下着ごときで3千円以上もぼるなよ。

買わなきゃいい

アークとかマムートスレ行って言えカス

>>200
そんな風に思ってた時代が僕にもありました。
ってか3千円とか安い部類なんだがｗ

メリノよりカシミアのほうがいいと思うが、カシミアのアンダーは見かけないね。

キャプ１より２の方が速乾性も通気良いんですよね？
どういうときにキャプ１って着るんですか？

速乾なら3が更に上

>>192

うっは、なつかしい、「動物のお医者さん」だね。

菱沼さんってこんなだったけ？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1558484

時代はエアリズムだな
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0320&f=business_0320_001.shtml

時代はコアリズムだろ

バカリズムだよ

トツギーノ

ジオラインのパンツ買いましたので…
股が深めでゴムの部分がヘソの下までくる。人によりけりかもだけど、自分としては好みでない。
ムスコを置く膨らみの部分が大きい(自分はそんなに小さいほうではない)
速乾性はまあまあ。
以上インプレでした。

(自分はそんなに小さいほうではない)

ホモじゃないからそんなの比べないだろ普通

>>213
それ俺が試着したやつかも

>>215
本人ではないが、チンポコの存在感が外部に漏れるのが嫌なんだよ
膨らみがあると、そこに大先生がもたれかかった挙句に布との摩擦で上に滑る事もなく
あまつさえ二つに折れ曲がってズボンを盛り上げ自己主張をしているようにさえ見える
アメリカンサイズのグレートティーチャーならうまく収まるのかもしれないが
日本人にはサイズが半端なんだよ

春夏向けのアンダーにジオラインＬＷを使おうと思うのですが、
こちらでのお勧めがあれば教えていただけないでしょうか。
用途は汗かき登山用です。

>>218
patagonia・キャプリーン2

>>219
キャプリーン２とジオラインＬＷとの違いはどんな感じでしょうか。
ジオラインＬＷの売り文句が、保温、速乾、制菌・防臭なので、これらの機能の優劣など。
キャプリーン２の値段が（ジオラインも高いがさらに）高いので、躊躇しています。

値段なり、用途によって選べ

>>220
キャプ2は別に保温性が良いわけではないよ
3はけっこう温かいけど
2も3も洗濯して脱水した物を干さずに着ても気持ち悪くないよ
ジオラインは知らん

キャプ１、２はいいよ、ライトに街とかにも着れる、素晴らしいインナー、
更に、マキシフレッシュは、上で俺が質問して答えてもらえたやつだが、最高にいいよ、いい、汗が爽やかに処理されるし臭いの心配も軽減、素晴らしいの一言に尽きる、高速で二着買った、

このスレ民には本当に感謝だ、本当に有り難う、スレに課金したいと思わせられるねｗ

ジオラインてどう？

マキシフレッシュのインナーって綿がけっこう入ってるけど、
夏でもちゃんと汗が乾いてくれるの？

エアリズム
http://www.uniqlo.com/jp/news/topics/2013032201/

最新のアンダーウェア、エアリズム選んどけば間違いないよ

>>226
ポリウレタン入りだから却下
ゴミ

>>221 >>222
さんきゅう。

>>220
キャプ2は通気性と速乾性と防臭性はものすごく良いよ
肌触りは汗をかいても貼り付かないから快適
乾いた綿のシャツのような気持ち良さはないけど汗をかく前提なら最高
なんか弱そうな生地だけど2年以上使ってるからそこまで弱くもないと思う
直接ザックを背負うと傷みそうなので上にTシャツ着てるけど
それと通気性はすごく良いけどデッドエアを蓄えてしまうのか夏場で風がないと暑い

う〜ん、キャプ２は2着持ってるけど、どっちも既に汗臭さが取れなくなってきてるよ。化繊はどれも変わらん。
薄手のウールアンダーのが何度使っても匂いつかないし快適。
まぁ俺の体臭の問題かもしれんがｗ

>>230
茹でるんだ

>>230
化繊に臭いがついた場合は、酸素系漂白剤に浸ければいい

>>225
厳しいかもね、やはりキャプ１、２安定だったか

防臭性ならマキシフレッシュですね。
ワキガの人にはぜひ試してほしいです。

>>232
！？
買うわ

>>230化繊用の洗濯洗剤あるよ。

誰かパタゴニアのポラライズド着てる人いない？あれ汗かくと独特の臭いがするんだか自分だけかな？キャプリーンもジオライン臭わないんだが…

>>234
そうなんだ、やはり時代はマキシフレッシュか
臭いのエチケット、マナーは大事なんだよなあ

バーカ
綿が入ってたら使えないんだよ

真夏に薄手のウールっていいんですか？

夏は通気性と速乾性の高い化繊の方が良いよ

ウールは汗が冷えづらいから（特に背中、ザックに干渉部分）良いんだね。
ポリ、アクリル、レーヨンなどは色々な工夫されてるけどハズレ引けば、汗冷えで
風邪ひくぞ。

テニスみたいな激しい運動にも対応できるエアリズムが最強だろ

エアリズムはシルキードライより縫製しっかりしてたな

化繊の速乾性下着って、汗たくさんかくとかぶれやすくないか？
俺は脇の下がかゆくなる

それってモンベルじゃない
モンベルのはザラつきがあって痒くなりやすいね
ユニクロのはツルサラの感触で気持ちいいよ

ユニクロw
ジオラインなめんなよ

いや素材そのものが皮膚に刺激を与えるんじゃなくて
乾いた汗成分が濃縮されて皮膚を刺激するんだよ。
さらに紫外線も当たると胸元が赤くなったりする人もいる（特に女性）。

そんなことまったく無いねぇ
生地の表面に塩的な汗の乾燥した粉が出ることはあるが素肌はベタつきませんよ

ジオラインはザラザラして不快

昔のユニクロのドライ系シャツもザラザラしてジオラインと感触似てたけど
今は改善されて良い物になってきたね

だから、かぶれるのは化学的なもんであって感触とかベタツキとか関係ないんだと
日本語読めんのかｗ

またユニクロ厨がわいてきた
ユニクロスレから出てくんな

騙されてシルキードライで登ったが、汗冷えがヒドくて参った。

登山用のは保温性と速乾性を考慮してるからなぁ。コスト的にも可能だし。
痒くなるとか言った面では安物のポリエステル100%の速乾Ｔシャツが最強。

ポリエステル100%のTシャツは馬鹿にできないよ
シルキードライ勧めるアホもいるけど変な肌着着るくらいならこっちを着る方がはるかに乾きやすい
キャプリーンが高くて買えないというならこれを買えば良いと思う

アイベックス買ったけど、いいねこれ。

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130415/cpd1304151417004-n1.htm

またまたユニクロのエアリズム大活躍ですね

エアリズムどうなの？

シルキードライより良い
久々に値段相応の良品

セールの時に一枚買ってみるかな

生理の時に一枚買ってみるかな

多い日は安心じゃないぞ

2月に奥多摩行ってその時に去年のシルキードライの半袖をインナーに着てたんだけど、
行動中に背中ビショビショになっちゃったよ

これからの季節、ボクサートランクスでいいのありますか？

汗かいても着替えず何日も過ごしても臭くならない下着ありますか？

ウールやろな

これからの時期はワークマンの安物で済むからありがたい

>>265
メリノウール。高いけど

内視鏡検査用の使い捨てパンツはどう

鯨好きの俺としては痛恨の極みだが、やっぱりキャプリーンが良い。
ミズノもmont-bellもウニクロももっと頑張れ。

「コットンレーヨンブリーフ」

登山にサイクルジャージってどうだろ？

パタゴニアの半袖、フォアランナーとキャプ1で迷った末キャプ1買ったが快適。

俺の趣味ではないが困ることはないだろ。

>>272
良いと思うよ〜
でもバックポケットがザックと干渉して邪魔そうだよね。

キャプの上に綿シャツ着たら駄目ですか？

>>276
せっかく追い出した汗を全部吸ってどうする、という話。

街ならアリ

最近、自転車乗るとけっこう汗をかくんで
これからの暑い時期の街着として1枚買ってみようかと思うんですが
以下3点検討中
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107486
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NU65162_K_XL
http://www.patagonia.com/jp/product/mens-capilene-baselayer-2-lightweight-crew?p=44811-0-433

店にいって店員さんの話も聞きましたが、どこもとても上品な人ばかりで
「あのメーカーのここがダメ」みたいなネガティブな話は引き出せず

速乾性、防臭性、耐久性、洗濯の容易さ？などなど
なんでもいいので各製品の特徴（できれば比較した視点で）おしえてください

たぶんどれも街着にはならないよ
体にフィットさせて着るようにできてるから

これからの時期長袖は何着てても暑いぞ。

>>272
腹が短いからダメだろ

>>279
自転車ならアンダーアーマー系統のヤツにしときなさい
たぶんアルペンとかワークマンでも似たようなの売ってるはず

自転車用なの？街着なの？

タラっと街乗りしてそのまま街着にしたいのなら
化繊でルーズフィットな奴がいいんじゃないの
スポーツメーカーのは街着にはデザインがちょっと．．．て感じだが
ちゃんと使える機能素材で街着に出来る物ってあまり無いよね

ゴルファーとか、夏でもぴったりした長袖アンダーウェア来てるけど、
特殊な素材なんだろうか

ぴったりしたのは糞暑く感じるだけどなぁ……

そりゃお前みたいなデブは何着ても暑いだろ

173cmで58kgはデブじゃないと思うよ

>>279
3点とも微妙
暑すぎるしシルエットも下着のそれだし

>>285
体が冷えないタイプと皮膚がスースーするタイプの2種類ある
スースーする方は完全な無風のとき以外は涼しいから、自転車向き

279です
アドバイスありがとうございます

アンダーアーマー系、化繊でルーズフィットな奴探してみます

>>289
スースーする奴今年試してみる

化繊のハーフジップがいいと思う

エベレスト頂上動画 ゴミだらけです
http://everest-yuzo.com/everest-v.html
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化繊って汗かくと臭わない？

洗濯後にすぐに干さないと、とんでもなく臭う
抗菌防臭でも駄目だった……

化繊のシャツで登ると
電車乗る頃にはヤバい匂いになってるんだけど

>>296
下山したら綿シャツに着替えるんだ

ポリエステルのシャツは化繊なのに洗濯しても臭いの成分が残るから不思議。
常にワイドハイターEX入れて洗濯すれば消えるけど。

>>298
それはカビてる

300ゲットなら心願成就ｯ！

汗吸った化繊のシャツをビニール袋に密閉して、数時間後嗅いだら鼻が曲がった

アンダーアーマーとかのタイツも臭うのかい？

アンダーアーマーは知らないが、ポーラテックパワードライは着てるうちに臭くなる
速乾性と通気性は問題ないが……

メリノウール最強伝説だな。
一週間着続けても臭くなかった。
下界だから風呂には毎日入ったけど。

>>304
夏でもメリノウール来ますか?
いつもはキャプ2着てます

夏でも着ます。真夏の屋久島でもおｋでした。

確かにメリノウール最強。でも臭いはどこに行っちゃうんだろうな。奥のほうに蓄積されていて、なんかのはずみでドバーっと出てこないだろうな。

>>307
体臭はしないが脱脂が不十分な場合、羊毛独特の匂いがする場合がある。
アイスブレーカーは知らんがワイポウアに関して言えば匂いはしなかった

＞＞羊毛独特の匂い

あの臭い好き。癒やされる。

臭いは細菌が繁殖すると発生するんでしょ
ウールは繁殖しずらいのかね
抗菌効果のある銀繊維織り込みの化繊は確かに臭いにくい

ジオラインの説明によると抗菌と制菌を区別しているようで、
抗菌は臭いのもととなるバクテリア自体の減少はなく、
制菌はバクテリア自体の減少も行うので強力らしい。

一言で化繊の匂い対策についても強弱色々ありそう。
上手い食べ物はウナギじゃなくて、小島屋のウナギといった感じか。

ウールものは、ポリエステル100に比べて速乾力が落ちるな。
たしかに靴下みたいな使い方してもそんなに匂わないね。

風邪をこじらして、寝てる時に、微熱がでて、綿の下着を、
替えることが、幾日か続いた。
汗によって、熱がこもり、寝苦しくなるらしい。それで目が覚める。
メリノール？の長そで持ってたので、それを着て寝たら、
暑苦しさで目を醒まさなくなった。症状も快方に向かってたのかもしれないが。
それで、長期間、1か月くらい？寝るときは、メリノールの長そでを下着にして寝た。
それで、感じたのは、綿に比べて、汗を感じにくいので、快適。
あと、綿のように、直ぐに臭くならないね。

今の時期、
低山でメリノは暑い

夏におすすめのパンツはなにがいいんかえ？

>>315
去年までモンベルのジオラインクールメッシュを履いてたんだけど
今年はフェニックスのクイックドライアップのを買ってみた。
下半身はまだ汗飽和してないから違いがよくわからん。

究極的にはアークのフェーズSLだろうけど、下は上ほど汗かかないから持ってない。

体質にもよるけどクールメッシュがコスパいい気がする。

超参考になる、マジサンクス

>>315
そりゃ夏と言ったらホットパンツでんがな

メリノウール近所では安く売ってない。

メリノウールはピンキリだからなー
ウールの鱗全部削ったりコーティングしちゃってる粗製品は
まだまだ市場に出回ってると思う

そろそろユニクロが安く出しそうな気がする

やっぱフェーズいいのかね？
俺は尻の辺に汗かくんで買ってみようかな

フェーズSL？
汗の吸収が悪いし臭くなりやすい。
正直イマイチ。もうしばらく着てないや。

デブにも楽なやつないか？
膝サポートならなおいい

痩せるのが一番楽ですよ

コロンビアとかもＬまでしかないんだよね

痩せれば膝にも優しいからな

痩せてても筋肉ないと結局痛いけどな……

こまめに登って痩せればいい。
日帰り1500mに10 回行けば、計算上
全体重の1割ほどの重量の脂肪を消費する。

ウール製品って、コロコロでやればやるほど
毛が取れるものなの？

ジオラインLWって洗濯すると縮みますか？

化繊なんで縮まないと思うんだけど
オレはニクワックスとか中性洗剤使ってる

なんでニクワックスなんだ

中性洗剤切れてるときにたまに使用
ようは柔軟剤とか漂白剤とか界面活性剤とか添加物少ないの使いたいからな
汗・皮脂は落ちるだろうってことでね

>>334
洗剤が何なのかをちょっとは調べた方が良いと思う。

テックウォッシュならベースレイヤーに使っちゃダメでしょ
ベースウォッシュだったら何の問題も無いけど。それ専用だから

>>335
ニクのポーラプルーフってのだけど化繊アンダーに使っちゃダメなのか？

ごめんテックウォッシュだった
そっかーベースに使っちゃダメなのかー
今度から使わないようにするよ

>>331
ちぢまない
薄くなる

1300mの低山に真夏に登りますが、
キャプ1、キャプ2、メリノ1、フェーズSLの
どれが1番快適で乳首透けないでしょうか。
あと、半袖か長袖のどちらを着るもの？
登山初めてなのでアドバイスお願いします。

透けないけどどれも乳首は浮くよ
長袖のtシャツのほうがいいよ

白以外なら透けないだろ

1300m、低山、真夏・・・
何着ても汗だくになるから、どれでも好きなの選べとしか。
メリノはないな。あとの3つも基本インナーウェアだから薄くてテロテロで、ティクビは透けないとしても形は分かるよ。
普通の速乾素材のTシャツでいいかと。
長袖よりも半袖＋アームカバーのが風が入ってきて涼しい。

キャプ1は無いよ。あれはタイツ。

ありがとうございます！
普通の速乾Tシャツも見てきます。

女性ならアームカバーは良い選択肢かも

男でもアームカバー付けた方が良いよ。
日焼けは体力低下の一因だよ。

吸汗速乾の長袖ありゃいいような気が

；

正直なところ、問題は臭いだろう？

半袖＋アームカバーで風を通すっていうのはなるほどと思った
そのうちやってみよう
それはそれとして吸汗速乾の長袖でいい感じに部分メッシュの涼しげなの紹介してくれんかな

キャプ１でええやん

キャプ1って上に羽織らずTシャツみたいな感覚で着たら変？

長袖だとどんなの着てても暑くなると腕まくりしたくなってくる。
半袖＋アームカバーのが快適。
強いて挙げれば、クラフトのクールのロングスリーブは背面がメッシュになっててマシ。でも真夏に着る気にならんけどな。
http://www.craft.se/products.html?tx_mdb_pi1[view]=viewLVL3&tx_mdb_pi1[lvl1]=Craft&tx_mdb_pi1[lvl2]=Layer%25201&tx_mdb_pi1[pageid]=161828&tx_mdb_pi1[lvl3]=Cool

富士山に行くのに、ベースレイヤー探してます。キャプ2の長袖は持ってるけど、半袖のキャプ1か、メリノウール1で悩んでます。両方着用した事ないので。快適性、臭い、どう違いがありますか？

キャプ２のロングスリーブでええやん

アームカバーってのはカマっぽくていやだな

カマっぽい？普通の感覚なら公務員っぽいだがな

ジジイの意見なんかどうでもいい

>>359
くやしかったんですねわかりますｗ

>>356
5合目とか暑くないですかね？御来光見たいので、日中に登る事になると思います。

連投すんません。
>>356 355です。自分へのコメントじゃなかったっぽいですよね。すんませんでした。

>>362
いやあってるよ
ジップネックだったら開放すれば別に平気よ
日焼け対策にもなるし2で平気だと思うけど

全部持って行けば？大した容積じゃないし着替えにもなるし

マジレスすればキャプの長そででいいと思う
アームカバーは思ったより日よけの効果ないし、無くしやすい

>>363
ジップネックじゃないけど、ありがとうです。 真夏はジップがよさげですね。陽射し考えると長袖かー。

蒸し蒸しの樹林帯だと長袖辛い
キャプ２最高だけど、夏場の樹林帯は何着てもダメぽなのかな

アークのフェーズSLは？

>>367
富士山、出だしは樹林帯ですか？

半袖なら快適かというと、大して変わらないのであった

>>369
そらそうよ

長袖に水かけるといいんじゃないか

一瞬だけだよ。
湿度高いから揮発するより生地に留まったまま温度上昇しちゃう
欧米なら問題ないんだろうけどね。気温高くてもクーラーで除湿かけまくったくらいの湿度しかないもん

俺は夏でも冬山用の薄いクロロフアイバーの上下(長袖)にポリエステルのTシャツ着てたよ。
沢にも行くし体温の変化が少ないし。
汗をかいてもポリエステルの方が吸湿性が高いから、下着の汗を吸ってくれて背中も蒸れないし、雨のビバークもまあ快適。
で、綿のTシャツとデカパンと薄い靴下を1セットだけザックの下に入れておいて、
下山したら温泉行ってから、その綿の服に着替えて帰る。
4シーズンどこでもこれだったなあ。雪や雨や汗で濡れても着替える必要無いし。
最近は長期山行しないから、普通のポリエステルのを着て行くけど。

普段、上着にアンダーアーマーのヒートギアを着用してますが、汗をいくらかいてもサラッとしてます。
でもパンツは綿の普通のを履いてて、汗をかいて濡れたままになってる事に気が付きました。
メンズのパンツで、汗をかいても快適なオススメってありますか？
できれば、テント1泊ぐらいをする予定なので、2日ぐらいは履きつづけても気持ち悪くならないのがよいのですが。

最近山屋行って無いから何だか、パンツも化繊にせにゃいかんよ。
パンツの着替えの件だけど、山行中は着替え無し。
下山後に温泉なりで垢を落として綿パンツに着替えるべし。

>>375
綿のパンツなんか履いてたらあかんで・・・

ジオラインクールメッシュ トランクス
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1107416

各社から色々出てるけど、↑真夏だとこういうのが最高
チンコが透けるほど薄くて軽い

ポイントは、
・ポリエステル素材であること（ポリプロピレンも可）
・ポリウレタン混ではないこと（PUは加水分解でダルダルになるので耐久性全然ダメ）
　→PUによるゴム効果ではなくメカニカルストレッチが望ましい
・抗菌防臭加工がされていること
・なんといっても消耗品なので安ければ尚良し！
こんな感じかね

>>377
こいつは薄いから透けるんじゃなく目が荒いから透けるんだよ

パンツで思い出したけどよー、山装備買うのが楽しくなって調子に乗ってたころ、舶来品の化繊パンツ買ったんだけどさ、いざ履こうとして気付いたんだけど、中が眩いばかりの純白なのよ。
山行中ウン筋つきまくりで鬱になるのはまだましで、下手したら出発前のトイレから筋つき確定なんだよ。
おまえらもぜひ気を付けてくれたまえ。

>>378
そのとおりだね　正しいと思います
あまりに薄くても肌にピッチョリくっつく生地だと嫌だしね

>出発前のトイレから筋つき確定
キレ悪過ぎじゃね？ってご老体ならすまん。
ウォシュレットおすすめ

ユニクロ　千円シャツ
登山店　5千円シャツ
どちらも涼しいを謳ってます。そんなに違いって有りますか？

どっちも涼しくはないが、ユニクロは乾燥性能皆無なので、
水分を含んだ服が身体に張り付いて気持ち悪くて、気分的に暑い
修行僧ならユニクロおすすめ

ユニクロのエアリズムは使ったことないから気になるな
誰か試した人いる？

ユニクロのドライEXは不満だの
背面が特に不満

ユニクロなんて全部同じだよ
吸水性能抜群だが乾燥性皆無
夏物でも冬物でも全部これ
山で着るようなものじゃない

>>382
もし登山店とユニクロが同じ生地を使っているなら別だけど、
クロロファイバー(まだあるのかな？)とか同じ化繊でも
肌に汗が残らないものもある(登山用のTシャツってこと)
登山の快適性・疲労防止を考えるならば、
登山店で目的を言ってアドバイスをもらえばいいと思うよ。

断言するなら全部試してから言ってくれよ

パタゴニアなんて全部同じだよって言ってるのと変わらんぞ

要は同じ「ポリエステル100%」でも、糸の製法から違ってくるので。

ユニクロ社員さん乙

迷ったらキャプ2買っておけばいいと思うがな

>>388
ウエアくらい(ウエアだからこそ)
自分で調べて
自分で(ここもその一つだが)聞いて
自分で試して
確実な物を買うべきだと思う。
これが冬山で(化繊でも)肌にべとべとする様ならマジでまずいよ。

俺がユニクロ社員なら、他の書込みはパタ社員だね

>>392
色々と試した上で、まだ使ったことのない物についての意見を聞いてるだけだよ
全て買う訳にはいかないからな

ドライメッシュハーフジップＴは真夏の谷川岳で糞だった
西黒尾根でラクダのコルにたどり着く前に汗でびちょびちょ、土樽に降るまでずっとそのびちょびちょだった
この不快さが強烈な記憶になったよ
秋とかならユニクロでもいいんじゃね？

クロロファイバーはポリプロピレンだったのを今思いだしたのでご参考まで。
今はもっといい素材が出ていると思うけど、
俺はクロロ…に沢泳ぎ〜冬山までお世話になり、非常に快適でした。
なので非常用下着は持ちませんでした(良い悪いはともかく)。
下山して温泉入って綿の下着に着替えるとコレがまた気持ちいいんよ。

ユニクロってそんなにダメなの？
一流のスポーツ選手も着てたりするけど

>>397
ダメかどうかは使ってみた方がいいね。
汗が冷たく感じたら夏も冬もダメ。
逆ならば夏も冬もok。

化繊特有の、いわゆる装着感の悪さは「山行だから仕方ない」とするしかないね。
麓に降りれば綿が着れるから我慢だね。

登山家はユニクロ着てませんよ？
平地で天気のいいときに1時間ばかり運動するのとは違うからね

登山より汗をかくテニスプレーヤーは着てるけどな。

テニスでもやってろよｗ

テニスもやった事ないんだろう？
悔しさにじみ出てるぞ

何でテニスで揉めてんだかｗ

テニスは試合中に着替えるよな
水かぶったり

高校まではサッカー、バスケだけど下着シャツなんて着なかったわ
ユニフォームなんか汗びっしょりだが、シャツ着てどうこうなるものでないと思うし
テニスはなんで着るんや？

大金積まれたらおれもユニクロ着て登るよ

ユニクロのステマうざいわ

>一流のスポーツ選手も着てたりするけど
金貰えばなんでもするし何でも書くw
レーシックにしろ添加剤にしろインチキチューンSEVにしろ大絶賛
実際には使ってないことも。

サッカーの審判が着てるシャツがよさそうなんだよなあ
胸ポケット付きで背中がメッシュになってて

しかもイエローカードつき

テニスはサービスで肩を回す回数が多いからドライ系素材を直だと擦れるんよ。
小さめで肌に優しいドライレイヤの上に蒸発を促す生地を重ねる感じ。

テニスで汗びしょびしょになってもその場で動けなくて死ぬ事はない。山では最悪の場合は命にかかわる。

でも、炎天下はテニスの方が死にそうになるけどなw

テニススレに行けやクソ荒らし野郎

>>406
テニスはともかく、山では濡れた(冷たい)下着で一夜を過ごすと
猛烈に体力を損耗するんだよ常識

うわあああテニスかと思ったらぺニスだったぁあああああ

てーきゅう

アームカバーしてる男とかきめえ

テニスwww
どうでもいいわwww



しねww

アームカバーに水含ませるのは自転車だと快適なんだが登山だとなあ

>>420
テニスにコンプレックス
恐らくド下手

テニス下手な奴って包茎率が高いらしいね。

アームカバーは日焼け対策に必要
夜間、寒くなったときにも使える

バラクラバは日焼け対策に必要
夜間、寒くなったときにも使える

>>425
春先は事実だよ
雪面の照り返しがひどいからバラクラバをつける女の人多い

長袖でいいじゃんww
テニスデブww

>>427
貧乏でテニスできなかったんですね、わかります。テニスなんて一般スポーツかと思ってたが。

>>427
じゃ、そろそろお前のツラ画像アプいこうか？
朝鮮人

427は428向けなwww
間違えたわ

テニスでも何でもいいけど、汗拭きタオルでいいのある？
綿がいいんだけど乾かないので連泊だと辛いし、化繊は肌触りが悪いし
シャツだけでなくタオルも速乾とかに拘ってんでしょ？

テニスなんてに嫉妬せんでもいいだろうに
バカなやつ

マイクロファイバーのタオルを使ってたけどね、
砂や落ち葉がついたらなかなか取れないんで使うのやめた

テニスウェアはダサいからなあ

片面がパイル地で片面がガーゼのタオルがいいよ
乾くの遅いけど、両面パイル地ほどではない

俺は綿タオルといつも一緒だぜ。
マイクロファイバーは、触感以外は最高だな。バッグには入れてある。

テン場に水があればいいんだけど、タオル洗えないと汗吸ってゲロくせー

食い物見直せ

マイナースポーツといえど
テニスウェアはエロイからな

マジな話、"てぬぐい"って便利

キャプ1ってストレッチ素材なの？
ストレッチ素材ってことはけっこうタイトな着心地なワケ？

なにを指してストレッチ素材とか言ってるの？
いみわかんない

むしろストレッチしないアンダーがあるのかと

綿のシャツみたいに緩やかなのか、ぴったりくっついて来るのか、ってことだろ。

はぁ？wおまえ自分でなに言ってるのか分かってないだろ
2ちゃんに書き込んでるヒマあったら店に行け

>>445
突然の発狂ごくろうさまです

>>443
放課後電磁波クラブだろ

>>446
はぁ！？目上にはお疲れ様です。だろ！？バカタレ。もう一回出直して来いハゲ。

もう病院から出てくんな

>>448
おい、焼きそばパンまだかよ！とっとと買って来いカス

>>450
誰が焼きそばパンっつったよ！？カレーパン買って出直して来いハゲ

ビックリするほどおもしろいスレだな

別に>>451は面白くもなんともないと思うが？

中高年が小学生レベルの書き込みしてるからバカにされてんだろ

>>453
その糞真面目な性格、なんとかならんのか

MXPの標準？ボクサーが気に入ったので、バリエーションも買い足してみた。
包帯タイプは汗抜けが良くて非常に快適。消臭効果も高く感じるが、これは発汗量が減ったからなのか？
しかし、パンツ１枚に4000円以上払ったことに微妙な自己嫌悪が募る。

ガイツーしたら？

>>457
MXPって日本じゃね

>>456
MXPって初めて聞いた！
これ綿入ってるやん。それでも汗抜けいいの？山で使ってもビショビショにならない？

マキシフレッシュは何回か話題になってたよ
臭くなりにくいって

MXPって街着やろ

\4000出すなら普通はノースのパンツ買うわな

テント内着替え用の下着上下探してけどいいのない？

山行時はCWXかSKINSを直接着てるのだけど、
寝るときは脱ぎたいからね。

条件は3000m級夏期縦走でも臭いにくいこと、すぐ乾くことかな。
後は着心地かな。

今のところ候補はモンベルのメリノウールで
トップとタイツを考えているけど暑いかな？

>>459
汗抜けの限界性能は試してないけど、綿混紡ではかなりいい方かと。
ｷｬﾌﾟﾘﾝや薄メリノよりは落ちるかな。ウニクロやアルペンの肌着よりは上だと感じた。あまり汗かかない、沢もやらない俺には山用途でも充分。

あと、謳い文句通り防臭効果が偉い。
歳を取って尿切れが．．じゃなくてほら俺巨根過ぎるから、どうしても少し染み込むんだ。

>>463
ブレサーモの薄いやつを寝間着に使ってる。特に不満は無い。
でも金に余裕があればｷｬﾌﾟﾘﾝ厚さ違いでいっぱい揃えて、行動中より１枚厚手のを寝間着に持っていくだろうなw

>>464
巨根の染みは伸びるパンツに大きく下まで下げやすいズボン必須。
で息子に布も手も触れないようにしてフリーな姿勢のまま前屈みになってちょっと待つ。
〆に玉の裏から尿道を抑えればOK
山パンはウエストベルト金具で大きく緩められるやつがいいよ。
男子便所でこれやってる人がいたら巨根だからｱｯｰな人は覚えとけ。

>>458
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

MXPってマキシフレッシュですよね。
マキシフレッシュの防臭効果は最高レベル。
防臭性以外は色々比較しても分かりにくい。
ところが、防臭性は簡単に分かる。
数時間着用して臭くなるかならないかの問題だから。

防臭性ならマキシフレッシュお勧めです。
ちなみに防臭性最低レベルはモンベルのウィックロンですね。
ウィックロンを着て臭くならなければ、体臭や汗臭さのほとんどない人ですね。

まず体臭の方を
どうにかしようとは思わないのか？

>>468
鼻の方じゃなくてか？

柔軟剤初購入初体験エエにおいするなーホントに柔らかくなるのヶ？

>>470
機能アンダーは柔軟剤使用をあまり勧めてないと思いますが・・・。
吸湿速乾などの機能が低下するらしいですよ。

柔軟剤やめろと書いてあっても、それ、嫁に要求できないだろ？というわけで、俺のウェアはすぐに機能低下しちゃってるんだ。でも、気分気分。

山の道具は自分で洗濯、手入れしてますね。やってもらった方が楽ではあるけど。

いや普通に分けて洗ってもらってるけど

>>467
子供用靴下19センチ以下で普通に手に入るのは
モンベルのウィックロン一択なんだが。

>>474
この、幸せ者！

ふつー旦那/お父さんのモノと一緒に洗うのは好まれないからねえ…

>>467
え？
ウィックロンかなり優秀だと思うけど。この土日は汗ダクダクになったけど、臭い全然気になら
かった。
キャプ２とかフェーズSLとかはすぐ臭くなって、洗っても臭い取れないレベル。

匂いのキツイ洗剤や柔軟剤はこの季節、蜂に追いかけ回されるぜ。
山用のシャツをダウニーで洗ったら、ヒデエ目にあった。

ダウニーは洗剤じゃないぜ？

>>480
なあ、日本語読めないクセになんで書き込もうと思ったんだ？

>>481
煽るなハゲカス

確かに柔軟剤とも書いてあるけど、ダウニーで洗うという表現は違和感あるな

>>479
おれが追い回されるのはそーいうことだったのか！

柔軟剤って吸水性の低下を招くからメーカーによっては洗濯表示で禁止されてるはず
吸水性の低下した化繊やウールは致命的だと思うぞ

>>485
>吸水性の低下した化繊やウールは致命的だと思うぞ
化繊やウールを着るのは綿みたいに吸水性(保水性)の無い素材だからだけど…？

>>486
保水性と吸水性は、似てるけど、ちょっとちがう。
モンベルのカタログに載ってたと思う。

違いのわからんやつは蜂にでもさされてろよｗ

うむ。

てすと

柔軟剤を使って、ウィックロンはダメとか言ってたりするのかな？

柔軟剤なんて贅沢品は使ってない貧乏人の俺大勝利

>>491
柔軟剤のご使用はお避け下さい。

>>492
うちも貧乏だからねぇ。エマールしか使ってないよ。

メリノウール　夏用薄手長袖シャツ　ＺＩＰ　だったら、どこのがおすすめですか？　

フォックスファイヤー

ファイントラックのスキンメッシュ、汗吸わなくて、びしょびしょだったなー。

汗吸わないのが売りじゃなかったっけ。
低山で着るとただの厚着なんだよなー

スキンメッシュ流行ってたね。
まだ使ってる人いたんだ、、、

上に着ているウェアの速乾性能が悪いと
なんの意味もないんだよなぁ。
で、速乾性の高いウェアならわざわざ下に
スキンメッシュ着る必要も無いというw

そりゃ夏の低山では意味ないよ

冬の重ね着では、なかなかだったけどね。

>>500-501
そういことだよね。

夏山トレーニングなどで真夏の低山歩きをするヤツも多いんだから
ファイントラックはそのあたりもう少しきちんと説明した方が良い。

大汗をかく夏の低山でスキンメッシュを着るのはただの厚着。
異論もあろうがオレは薄手のウール一択です。

３日はき続けても臭わないパンツ最高

>>502
6月に残雪してる2500mぐらいの山、樹林帯登山道でビシャビシャになって気持ち悪くて脱いだ。

トランスウェットウールライトはジオラインLWやキャプ2に比べて、速乾性や汗冷え性能は如何でしょうか？
謳い文句通りな感じ？

>>502
滝汗の方？
何故発汗量で使い分けない？

夏の低山は汗対策って無駄だろ
速乾系のシャツの替え余分に持っていって着替えるしかないだろ
あと体拭く用のウエットティッシュ持って行って拭くと少しさっぱり
まあ、またすぐにびしょびしょになるけどな

高山ですら汗でビショビショになるのに、この時期低山行きたくね〜

>>507
それな

あ、506は502じゃなく>>504です
汗冷え気にならない季節ならスキンメッシュは着ない

>>508
夏の低山なんて、暑いし、蚊蛭虻蜂蚋蛇蝮が出るし、蜘蛛の巣だらけだし、ロクな事無いよな。絶対行かない。

夏はどこ登ってるの？

暇等屋

>>511
でも一番出てるのはあなたの腹ですからぁ〜

薄着じゃ隠せない斬りっ！

なんかこんなの昔あったよね？

>>514
お前絶対オヤジだろ。
40後半は絶対過ぎてる。

シルキードライの汗ベチャが酷いので、遂にエアリズムこうたった
レポはそのうち

>>516
ユニクロスレにだけ報告すればいいよ
ここには来ないでね

>>516
同じものだろ？

エアリズム昨日着てたけど、汗でビチョ濡れ。
肌に張り付いて寒い寒い！

キャンペーンのもらいもんで良かったよ。
あんなもん金出して買ってたら怒りが収まらん。

結論はウールに限る。

>>518
両方持ってるけど微妙に違う

でもびしょ濡れだったのかぁ
またゴミ買っちゃったかな……

phaseイイよね。

>>519
山では使えないと思う。仕事中に着てるけど、汗かくとびっちょりピタピタ。

>>515
あれ？そんなに昔だったけ？

何て言うのかなあ、エアリズムは俺のように汗かきの人間が着ると、
薄っぺらいものだから、すぐ吸った汗が飽和してびしょ濡れになる。

で、生地の目が細かいから、薄い水の層が常に肌の表面に張り付いている感じで、
そうなると全く通気性も無いし、最悪の人間復水器状態になる。

肌から出た汗が、蒸発したとしても外気で冷えたビチョビチョのエアリズムに
接触して結露し、余計にまたエアリズムを濡らす悪循環。

つまり暑いときはサウナスーツ状態で、運動をやめた瞬間から、
びしょ濡れのシャツを着干しするまで極寒状態。

俺の経験から言えば、肌着は肌に接する面積が少なければ少ない方がいい。

>>523
全く持って禿同。
但し鎖帷子はNGだが。
この板IDが出るようになったの？

ビヤ樽みたいな体をしているからちょっと動いただけで
汗がドバドバでちまうんだろ、そういうのはウェアの問題ではなくそういうデブ体型の問題

いえ、海外からだとIDが出るそうです。

>>526
そうなんですか。ありがとう

>>525
ビヤ樽まではいかないけれども、決して痩せてるとは言えないオッサン。

俺は思うに、学生時代？部活で猛烈に汗をかいたんで、それで汗腺の機能が
他人より高いのかも？

山岳部で毎日敷石三枚背負子に背負って、泥の崖を登り降りしてました。
今思えば何であんな無駄な労働をしていたのだろうか。

沢はさすがに登らなかったけど、私も河原でザックに石詰めて約1000m登降はやらされました。
心肺と脚の筋力はさすがに付きましたが、痩せてたよ。
服は当然夏でも薄い冬山下着の上に化繊Tシャツ。
汗が冬山下着から化繊Tシャツに移動して快適になりますよ。

泥の崖を沢の崖と読み間違えていた…

>>529なのに429って書いてしまった…

生まれつきの体質じゃないかな
俺は小中高ほぼ帰宅部のヤセ型だけど汗出まくるよ
いろいろ試行錯誤してnikeのDRI-FITが値段と機能からみて一番の落としどころと思った

下着って山登りでは超大切なのに、余り広告や宣伝が無いから
トライアル＆エラーを繰り返しちゃうんだよね。
しかも、かなり値段も高い…

でも高いのから落としていくってなかなかできないよね。
体型の都合でパタゴニアやアーク着てるけど
小太りだったら迷わずノースやモンベルを買ってると思う。

広告や宣伝してたらそれを買うの？
トライ＆エラーはアンダーウェアだけじゃなくてどのギアでも同じでしょ。
結局は自分で使ってみるしかないよ。
定番商品や評判の良い商品は間違いが少ないから、無駄金使いたくないなら、高くてもそれを選んだほうが良い。

自分で探すといってもピンキリすぎて初心者には手がかりナイよな
まずはTシャツ1枚2000円くらいの価格帯で探してみたらどうだろう

ベースレイヤーでゼロドライというのを着て更に半袖の速効性シャツを重ねてアルプス登ったが、
大汗かいて結構びしょ濡れになった。

>>537
上でスキンメッシュの話題が出てるだろ？厳冬期じゃないとただの厚着って。

で、フェイズSLのトレラン用MOTUSなら1枚で2枚分の機能なんだよ。
値段も2枚分だし、結局びしょ濡れになるのも一緒だけどな。

>>537
ゼロライトがださいって事だな。
冬じゃなくて良かったね

なんでみんなわざわざアンダー着るの？
女はともかく男はシャツ1枚でいいだろ
特に夏に重ね着とか拷問かよ

久保帯人先生が着てるようなメッシュのシャツで登りたいんだけどどこに売ってるの

女はともかく男は半裸でいいだろ、とか言い出すんじゃないかとヒヤヒヤした

>>542
えっ！？
おれ、毎年夏は半裸で登ってるけど…

男はパンツ一丁、女は裸だ

>>540
メーカーにだまされてほいほい買ってるだけだろｗ

>>544
いんや！男も女も全裸でしょうｗ

最初から全裸だとエロさがないんだよな。
一枚ずつ剥いて全裸にする工程がよい。

登山用の化繊の六尺褌のお勧めはありませんか？
色はレッドが第一希望です。

なんでみんなわざわざアンダー着るの？
女はともかく男はシャツ1枚でいいだろ
特に夏に重ね着とか拷問かよ

>>547
化繊よりメリノのふんどしｷﾎﾞﾝ

>>548
言いたい事は分かるが、
シャツ一枚で下半身丸出しではいろいろと問題が出るんよ。

http://www51.tok2.com/home/ferret/cgi-bin/stored/up0103.jpg
こういうのいいな

>>551
グロ

なんでみんなわざわざアンダー着るの？
女はともかく男はシャツ1枚でいいだろ
特に夏に重ね着とか拷問かよ

真夏でも長袖とか2枚以上で平気な人は割といる
お前様が着るのでもない限りほっときゃいいじゃん

もう相手すんなよ・・・

オレはスキンメッシュのみだけどな

メッシュと言えばスカイダイバー

>>556
まあ、いやらしい

見苦しさ的にスキンメッシュ一枚なら裸のほうがマシだわ

秋冬用にメリノウールの長袖を買ってみようと思うんですが、オススメはどこのですか？ 個人的にはパタゴニア好きなので、メリノ2か、3が気になるのですが。他メーカーと比べてどうなのか気になります。

>>560
ibex

マジな話し、メーカーによってどんな違いがあるんだろう？
俺はモンベルしか着たことがないから興味がある

MAPPのがオススメかなあ
スマウなんかとは虫の食いが違う

Devold

防水のレギンスってあるんですか？
今年のフジロックで大雨の中、下半身レギンスの男性多かったので
もしも防水のものがあれば欲しいです
名称を教えて下さい

そんなのないです
安物じゃなければ濡れてもベチャベチャしにくいし乾きやすいから、そういうヤツじゃない？

フラッドラッシュでいんじゃない？

最近は海用のレギンスがあるってうちの嫁が言ってた

ラッシュレギンスは別に防水じゃないけど

>>562
モンベルウールが安かったので購入したけど
肌にフィットしない、ジップネックなのに首廻りが短過ぎて隙間も生じる
洗濯したら直ぐクタクタになった。
高くてもスマウかな

値段でなくサイズの問題だねそりは

僕もそう思う・・・体型によるのでは？
モンベルのＥＸＰを使っているけれど、それなりに肌にフィットするし、首回りは特に問題ない。
ただ僕もメリノ２や３や４が気になるので、いつか買いたい。
値段を考えたら、モンベルはサイズが問題なく、デザインが気にならないならお勧めです。
余談だけど、アイスブレーカーもあるけれど、ミッドレイヤーでしか使ってないから差が分からない。

foxfireのトランスウェットライトを使ってみた
確かに、汗冷えはしないけど、この季節では3000級の山でも使い辛いなぁ
速乾性：ジオラインLW＞キャプ2＞トランスウェット
保温性：トランスウェット＞ジオラインLW＞キャプ2

パタゴニアのフォアランナーシャツってキャプリーンシリーズと比較して保温性、速乾性はどのぐらいあるんでしょうか？
登山用にキャプ2長袖を買おうと思ってたけど、予想以上に肌や下着が透けるので…

本来トレラン用だし保温性は微妙なのかな？
キャプ2の代用になるようであれば買っちゃおうかなと

>>573
キャプ2とかトランスウェットてジオラインLWより速乾性悪いのか？
ジオラインLW持ってるがユニクロより速乾性悪かったのでショックだ

>>575
ユニクロより悪かった？ エアリズムを仕事中に着てるけど、ビシャビシャの上に汗冷えしまくりです。

>>576
ジオラインLWだとそれより汗冷えでひどくなるよ

>>576
ジオラインLWは知らんが、ジオラインクールメッシュはエアリズムよりずっといい。
エアリズムとシルキードライを全部捨てて、ジオラインクールメッシュに入れ替えた。
2万以上かかったけど、電車の中でも汗が冷えず快適。

>>575
単純にウールの特性が強く出てる感じがした。
秋冬位なら、使えるんじゃないかな？

>>574
トレラン用は登山でも使えるよ。

ただキャプ1の白ならともかく、キャプ2ってそんなに透けないだろ？
女ならブラするからポッチも気にならんだろうし。

あと保温性なんてあったら山では使い物にならんぞ。

山にオナホールを持って行きたいのですが、
軽くてかさばらず、なおかつ感触の良いものでおすすめはありますか？

>>581
右手

egg

>>580
＞あと保温性なんてあったら山では使い物にならんぞ。
これは「山（でのトレイルラン）では」って解釈であってます？


キャプ2，試着したのがグレーっぽいやつだったからか、ブラも身体も結構透けてたんですよね。
濃いめの色なら違うのかな。ちなみに俺じゃなくて妻の話。

一枚で着るのは恥ずかしそうだったから、フォアランナーも候補に考えてました。
キャプ2なら長袖クルーネックに半袖の化繊Tを重ねるのが無難でしょうか。
余計なレイヤー重ねて性能が発揮できないと勿体ないかなと思ったり。

俺自身はキャプ2の長袖ジップネックを買うつもりです。

夏服の女子高生なんてみんなブラ透けてるのに、乳首が透けてるわけでもないのに何気にしてるんだか

>>584
彼女がピンクと生成りの2トーンの1枚でもたまに着るがブラ透けてる感じは無いな

ブラじゃなく大胸筋サポーターの場合はどうなるん？

>>587
それ、ブラだろ？

ブラジャナイヨ！

>>587
×大胸筋サポーター
○大胸筋矯正サポーター

長袖のジップシャツってどこで売ってるんだ？
カッターシャツ売ってるところも減ったよね。
スポーツオーソリティ意外だとどこ？

>>589
ブラだろ。

>>590
レベル高けえー！

胸下丈のタンクトップが流行するんですね

そういや、なんで化繊のパンツって売ってないのかね。
涼しそうで良いと思うんだが。

は？

>>595
化繊かどうかははわからんがメッシュ地のパンツ（トランクス）なら
よくでてる。
んでも、俺はサポートタイツをはいちゃうからこの手の奴は使わない
けど。

いや、化繊のパンツなんて普通に売ってるだろ

>>598
そりゃ売ってるだろ。
ただ、山用かどうかっていう話じゃねえの？

ユニクロの化繊パンツ死ぬほど不快〜
以前のモデルは普通に履けてたから、なんも考えずに4枚も買っちまった...

ヘインズの奴も2〜3回洗濯したらほつれた。

>>599
だよな。
普通の化繊パンツで山登ったことあるけど、やっぱある程度
以上は汗を飛ばさなくて逆に気持ち悪いんだよな。

俺はパンツをはかないことにした

パタゴニアでキャプのパンツ売ってるじゃん
少し前のキャプの持ってるけど、冬はいいけど夏はやっぱ蒸れて暑い

夏は速乾性と通気性だよなぁ。

>>595
モンベル、TNF、パタゴニア、・・・
普通に化繊のパンツあるけど

>>606
レス遅すぎ（笑）

、ｋ

汗ベチャにならないパンツは何処かにないもんか……

フラッドラッシュのパワーメッシュなら汗ベチャになっても気にならないのでは？

>>610
それは想像？実際に使用しての感想？

汗の量なんて人によって違うからなあ
俺の頭汗なんて尋常ではない量だから、どんな高機能シャツでもあっという間にグシャグシャになる
絞るとジャーな所まで飽和しちゃえば何着てても同じ

>>611
想像
今スキンメッシュ使ってって俺は不満に思わないけど
より生地の薄いパワーメッシュならもっと汗貯めないかなと
下山後風呂屋で恥ずかしいかもね

モンベルのメッシュパンツは腰のゴム部分がすぐ折れちゃうので
履いてて結構不快。その話をモンベルの人に話したことがあるけど、
まぁ一応向こうもそれは認識してるみたいだけど・・・改善してく
れるといいんだけどなぁ。

ファイントラックのパンツが汗抜けも乾くのも良くて履きやすかった
生地が柔らかめなんでデリケートな俺の尻にも問題ない

>>615
ファイントラックの何？

当時小学生の流行の移り変わりの速さは異常
ネットとかあるわけでもないのに全国的に次々新しいものが流行り廃れていった
何だったのだろう

>>617
東京もんか？
自分で考える事の無いバカだから、毎週発行の雑誌に騙され右往左往する

誤爆、だろ

東京もんてw
どんだけ東京にコンプレックスがあるんだよ
地方がろくに働きもしないのに補助金が出て生活できてんのは、東京のおかげだろうが

むしろ地方に基地や原発を押しつけ富を吸い上げるイメージなんだが

>>621
賛成。 都内のやつら、都会人ヅラしてアホか。殆どが地方出身者なのに。

>>621
しょうがないから、五輪引き取ったわ
案の定、中国から叩かれまくり
テロの危険も増大
東京がリスクとってるんだから、地方もがんばれよ
何の話かわからないから、やめやめ

>>620
東京は何も生み出して無い
地府県で作ったり金を稼いだ物を集めてるだけ
原爆が落ちるとしたら工業農業も無い東京に落ちるのが日本にとって一番良い

>>624
ひがみっぽいレスだなぁ

正論で負けたからって>>625ひがむなよ

>>624
冗談でも言っていい事と悪い事の区別もできんのか？去れ！

同じ国に住んでいるのに喧嘩しなくても
どうせ喧嘩するなら日本を利用する事しか考えてないアメリカとかに文句言おうよ

同盟国より反日教育かつテロ仕掛けてる支那チョンに文句言おうなバカくん。
反米愛国がスローガンだったのは、あさま山荘引き起こしたアカやら民主党やらのテロ集団の常套句だったねぇ。
お里がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞっ

>>628
おいおい何処でも自国の国益しか考えてないって、自分の国に利益があるから同盟結ぶだけだから
日本もアメリカを利用してるだけのお互い様だよ

うん

>>630
利用させられてる
だろ？
もっと勉強しろ

反米厨は放射脳と似たようなものなので、適当にあしらって放置がいちばん

CIAさんチィーッスｗ

アンダーウェアのスレでなに言い合いしてんの?

ゴキブリとネトウヨは何処にでも出てくる

モンベルのLW　スーパーメリノウール
モンベルだと馬鹿にしていたが思ったより良かった
これでブリーフかトランクスがあれば最高なんだけどな

ペラペラのウールのパンツなんて数回で穴空きそう

>>637
あれはいいね！
最細番手の高級な糸を使わない代わりに最低限のナイロンを使ったのは
まさにモンベルのアイデアの勝利だと思うよ。

使ってみて8%の化繊込みならメリノの快適性も防臭性も損なわない。
LWMメリノはモンベルの隠れた名品だよ。断言できる。

モンベルのジオラインって保温性あるんでしょうか？
寒い時期にLW着るだけで結構暖かいんですが。
寒くない時季でも暑くならないし速乾性は良いしで、結構使ってます。

ジオラインexpを-15°くらいの場所で使ってるけど買って失敗した、行動中暑い、登行にはいらない

日帰りだったら秋でもジオラインクールメッシュTシャツでいいの？
汗っかきの人ならVネックのほうが涼しそうでいいのかな・・・

ベースレイヤーで迷ってる人は、いろいろ参考になるよ。
↓
ttp://www.yamakei-online.com/special/y_ware01.php

レインウエア来ても濡れてるじゃねーーーか

おニューのポリエステル100パーのアンダ-ウエア着て登った次の日
腰から背中にかけて湿疹がいっぱいできました
汗いっぱいかいたからなのかもしれないけど、新品は一度洗ってから使わないと駄目なのかなあ

>>645
単なる汗疹でしょ。
汗かきの宿命です。
諦めましょう。

わかりやすく言うと、痩せろデブってことだね

デブ＝汗かきだが、汗かき＝デブではないのだよ

【不買運動】は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

チュチュアンナは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=tkaNTYAVI6A&feature=channel&list=UL



男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

>>645
背中がメッシュのザックを使おう

俺は登山始めたばかりのころは綿のTーシャツにチノパン、ハイテックの登山靴モドキで甲武信ヶ岳とか行ってたなw
今となっては信じられないなw

みんなそんなもんやろ
俺も三十年前は全身綿とビニールカッパで夏の白馬にカチコミしてたし

天気が良ければ正直どんな格好でも登れる

トムラウシ「ヘイカモンカモン」

>>652
今でもそうだけど
雨でも降らない限り、1割も違い無いんじゃないの

>>655
流石にシャツはウールの山シャツにハイパロンのカッパだったな。
下着は綿だったが。

>>643
参考になった

ファイントラックの下着を買ったけど、腰穿きなのでデブい俺には
ぴったりだった。

綿は乾きが遅いので濡れた布が肌に張り付いて不快なのと
汗染みがどえらいことになる

なんだかんだ様子みてたが、どうやらパンツのゴムに反応してるみたい
ゴムアレルギーとはなんとも厄介だなあ、ゴム無しパンツって無いのかね

おかんに土下座して、ゴム切って筒縫いにして紐付けたら？

>>660
褌位しか思いつかない。

最近のは馬鹿にできないみたいだ
http://sharefun.jp/

>>663
　どっかのスレでレンジャーで使ってる人も居るってレスを見た覚えがあるけど、
　理由は靴を脱がなくて着替えが出来るからって話だった。

フルジップのアウターと組み合わせれば靴を履いたままフルチンになれるな

>>664
レンジャーは軍服着ないで下半身褌一丁なのか
台湾の海龍蛙兵のふんどし版か

書き込んでから気づいたけど途中まで脱いで褌だけ交換する訳か…

普通のパンツでゴムの代わりに紐っての無いものかな

女性用の紐パンならいくらでも

メンズブラの業者がまたやらかしそうだから止めておけ

>>668
探してみたらこんなんあった。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0096M1WSW
あとこんなんとか。
ttp://r-reversal.jp/r-reversal_l.html

肌が弱いのならオーガニックのにするとか？

>>667
　そーゆー事。
　ただの布なので乾燥も速いとか。
　意外と実用的なんだなと関心した。

>>668
天然ゴム０%、合成ゴム100%のパンツもあるだろ。それか、
ゴム交換タイプのパンツで合成ゴムかヒモに交換するとか。

生地がポリエステル100%の物であるかどうかは判らんし、
ミシンでゴムの交換しかないかも。

ラテックスのパンツ

それゴムに反応じゃなくて刺激性に反応する発疹かもよ
だと合成だろうがヒモだろうが締め付けてるだけで湿疹でちゃう
皮膚科行ってステロイドもらってこい

アイスブレイカー丈長すぎワロタ

でもって腕だけピチピチw

腹だけピチピチよりはずっといいだろう

俺もゴムアレルギーなのでふんどし履いてる。

マジで。

いつも生で？

真夏のアルプスの行動着、春秋の2000ｍくらいまでの山のベースレイヤーとしてモンベルのスーパーメリノウール アクションT半袖を考えています
今までウィックロンを使用していましたが汗冷えと荒天時の冷えによりウールを検討中
薄手とはいえウールは暑そうな気もするので半袖という選択ですが素材と用途に問題はないでしょうか

>>679
相模オリジナル

>>680
モンベルのスーパーメリノウールはそこまで熱くないから長袖でもいいと思うぞ。

長袖で問題ないよ
むしろ半袖に意味があるのかと

>>682　>>683
ベースは半袖のほうがレイヤリングの幅が大きいかなと思い選択しました
ウールって洗濯すると伸び縮みありますか

>>684
自分はないっすね

俺は日焼けしちゃうから夏でも長袖だなあ

>>686
おーれも！

モンベルのメリノは薄々でひょろひょろなので、気がついたら穴とか開いてるんだけど
意外に破れてしまうことは少ない

>>688
ニセモノじゃねえの？

>>689
LWアンダーならわからなくもない
アクションTの類いなら偽物だね

モンのメリノは高級品使ってないから生地が厚くなるｗ

>>690

＞モンのメリノは高級品使ってないから生地が厚くなるｗ

そうなの？
他のはもっと軽い？
ちとばかりどっさり感があるけど、こんなもんかと思ってた。軽いの欲しいから他の探してみる。高そうだけど。

>>691
メリノは糸がより細いと高級になる
糸が細いから生地も薄くできる

薄いのが所望なら外国製の薄いのを購入しましょう。かなり高いがｗ

Amazonで売ってるグリマーってとこのシャツがポリエステル100だったんで使ってみたけど、なかなかよかった。

生地はともかくみょんみょんよく伸びるのでモンベルのメリノは結構着心地いいよ
アイスブレーカーは生地が良さげだが伸びが悪くて着心地イマイチ
スマートウールは伸びは良いが縫い目が伸びないのでそこの部分が気になる

しかし、メイドインチャイナですしおすし

>>694
それな

重要でおすよ
みんなモンをナメ過ぎ

なぜメイドインチャイナを購入できないか。
１．少数民族をただ働きさせて、奴隷のように扱う製品工場もあるから
２．チャイナで製造するという事は、自然環境を鑑みない儲け主義の製造主
　　が多く、購入するという事はチャイナ民族を苦しめる結果になるから。
３．汚染水で製造するという事は、汚染水の付着した製造物を買う事に　
　　なるから。
４．日本に向けてチャイナが軍備を整える資金を渡している事になる
　　から。

以上の事を踏まえた上で、チャイナ産をなるべく買わないことが
我々のできるチャイナに対しての優しさと言えよう。
それともチャイナ製を買う人たちは、チャイナの少数民族も
含めて、自滅するのを願っているのだろうか。あくまでもこれは
私の個人的見解だから、大勢の一般人はチャイナ製品を買い続けることだろう。

安くても良い物は
安けりゃいい。

>>698
発ガン性　服　染料

で検索。

洗っても十年単位で毒性が消えない染料って‥

アイスブレイカーは臭くならないし暑くもなく寒くもなく今のところ一番好き
首回りが伸びが悪くてかぶりにくいけど着心地は良いよ

>>700
韓国(日本語で"カラクニ”="海外"と言う意味)製なんてもっての他です。
あいつら基地外だから、関わりたくない。

中国でしてるのは、裁断、縫製だけじゃないの？
糸、生地は、日本で作るとか。

>>702
う〜ん、まぁ確かに反日だと何か仕込まれそうで怖いのは確か。

多少安くてもコピー商品とか論外だしね。

>>704
オモニ(ババァ)の唾液、うんこ付きとか平気で出荷しそうですよね。

おまえら
韓国製のモニターを使ってる奴らが何を言ってる。今すぐ窓から投げ捨てろよ

>>702-705
中国で反日したやつらが日本製カメラ使ってるのと同類だな

三菱ですが

>>706
お前ん家のディスプレイ半島製なんだー。
すげーなー。

アマゾンで買ったSAMSUNGですゴメンナサイ

>>706
　三菱です。
　韓国製は以前酷い目に遭ったので二度と買わない。

>>707
　意図して避けてるからご心配無くw
　何を買おうが個人の自由だけど買わないからって非難される謂われは無いわな。

三菱のパネルはLGな

わざわざ原産国がわかっていて、且つベトナムやら、インドネシア
やら別の選択肢があるにもかかわらず、半島やらチャイナやら
選択する人がいるのか・・・。びっくりしたなぁ。

テレビみたいに選択肢が無いのなら、半島の部品が多少混ざって
いても仕方ないとは思うが・・・。下着の話だろ？

>>712
　仮にそうだとして、
　ＬＧの名前出して売れる？
　ブランド名偽装しないと売れないって事だよね(笑)

　避けて買うから(韓国製)ってデカデカと書いておいてね(笑)
　

>>712
＞三菱のパネルはLGな
だよね。

>>715
全部が全部、半島製なんでしょうか。
だったら三菱は買いませんが、私の購入した時期は日本製も多かった。
どうして断言できるのでしょうか？

そもそも、部品の一つまでが、シナ、半島製でないと言い切れる
情報家電製品は存在しない。
したがって、特殊な考えを実行したいひとは情報家電製品を
使わなければよろし。

>>717
　下着のスレで何言ってんだか(笑)

つまりLG製パネルの下着とか。硬いぞ。

>>716
アホか
デルもナナオも東芝も韓国製だよ

>>720
アホはどっちだ。いつ時点の話をしてんだよ。
俺が購入した時期は、韓国製じゃなかったってんだよ。
狭い視野で物事をかたるんじゃねぇ。頭にキムチでも詰まってんのか！

液晶パネルの素材はほどんどが日本製なのでアセンブリしたのは韓国ではあるが
実質日本製だといってよい

>>716
7〜8年前には韓国製になってたぞ。
ISP液晶っていうんだっけ？LG製の液晶が視野角広く反転しなくて。

>>723
お前がキムチ半島LOVEはよく理解した。
で、下着の話をしてんだよな。そのキムチの詰まった脳みそよく振って
考えてみなさい。

日本ブランドでもパーツが中台韓メーカー製ってのはよくある話。まあアンダーの話にもどりましょうや。

PanasonicとSHARPは、国産か台湾産なんじゃないか？
SONYは韓国産だし、その中でも質が悪いだろ。

>>722
20年前はシャープが開発してシャープだけが売ってたが誰も買わなかったブラウン管が使われた
韓国が販売して世界中に売れた。日本で液晶テレビが見られるのも韓国のおかげ

液晶製造装置はチョンでも日本でメリケンでもいいが、その装置に使う大型チャンバーとかは日本製
チャンバーを加工する工作機械は日本製、ツールはドイツ製

そろそろパンツの話をしようぜ

何かこのスレキムチ臭くなったな。

＞20年前はシャープが開発してシャープだけが売ってたが誰も買わなかったブラウン管が使われた
＞韓国が販売して世界中に売れた。日本で液晶テレビが見られるのも韓国のおかげ

嘘いうな！
シャープとかカシオとか日本メーカーが液晶を商品化した。
最初は、ハンディ電卓の数字部分を液晶で表示した。今でも電卓の数字表示部は、液晶。
その後、パソコンの画面表示に使用。最初は、白黒だったが、のちにカラー化。
テレビでは、ブラウン管表示が一般的だったが、ハイビジョン化と同時に表示画面が大きくなり、
ブラウン管だとテレビの筐体も大きくなり、重量増大、設置場所の増大で、
液晶テレビの需要が高まった。
全て、日本の家電メーカーがやったことです。

国家ダンピングしまくって何度も財政破綻しまくってるチョン国がどうしたって？w
売れてます詐欺のﾁｮﾝﾁｮﾝﾎﾙﾎﾙワロス

で、母屋を乗っ取られた
パンツも含め必ず生産国を調べて虫国、南北朝鮮製はなるべく買わない
国内外の有名メーカーでも製造はこの３国製が多いので困る

アウトラストってどうなの？パンツは暑すぎるか？
韓国の特許だからダメか？

俺のアンダー見てみたらベトナム製だなー。ひと昔前なら赤の手先ってか。
中韓の反日政策は厭だけど、生産国と政策を結びつけるのはナンセンスだと思うよ。俺が平和ボケ国民だから？

特亜製造工業製品の全否定とか
世間知らずでずれてるだけだよ。

気にせず買うのも自由なら、
不信感があって買わないのも自由。
そんだけの話だよ。

でも確かに最近はベトナム製とか多くなって来たな。
やっぱり人件費か？

>>734
アウトラストの上下（グンゼ・日本製）をもてるけどレーヨンの下着よりましなぐらいだよ
ポーラテックパワードライやジオラインのほうがいいかも

アパレル関係は最近は中国製の方が縫製もしっかりしている
国内製造はカツカツで生産なので余裕が無い

一概に言える話じゃないよ

>>738
パンツは速乾が一番なんでしょうね。
フェニックスのアウトラストが安売りされてて、買ってしまった。

>>741
アウトドアブランドのやつはそんなに心配することないと思う
量販店のアウトラスト名義の安いレーヨン混紡は着てるうちに湿気で濡れてくるけど
グンゼのはポリとアクリルの混紡で、下に来ていたボディワイルドのTシャツよりは乾燥していた
寒くはならないけどウールよりは蒸し暑いかな。

ジオラインパンツを山で3日はいたけどまあやっぱ臭くなるよね
ユニクロのシルキードライよりはましになったけど

臭いかどうかはその日の湿気次第だと思うな

チョン製はくさい

やっぱり化繊じゃなくって、この時期はウールだよね。
汗を掻いても寒くならないのは、動物の毛だからだね。

耐久性は？

まだ汗が出るような時期だからウールよりシルクだよ
長袖安定の時期になったらウールだな

し、シルク？

>>739
国産の縫製、まじでレベルおちてる。
ベトナムとか中国のほうがよっぽどましなことも多い

>>750
きみの買う安物のせいじゃないのかね？
ベトナム・チャイナと同価格で考えていないかね？

僕の買う日本製は、とても縫製が綺麗だが？

>>748
ルイ何世でしょうか。

>>751
なんで支那人にレスするの？

キャプのアジアンフィットは1サイズアップで大丈夫？

>>754
キャプリーン2は大丈夫だった。
やや大きめかも。

今日は雨天の登山。
ノースのアンダーにモンベルのウィックロンTシャツ
レインウェアはノースのフライト

どうも濡れ濡れっぽくて気持ち悪いと思ったらウィックロンTシャツが濡れ濡れでした。
アンダーとレインウェアの裏地はほとんど濡れておらず。
Tシャツは15年以上前に買ったものだったから性能が悪かったのかな・・

蒸れ蒸れなんじゃね

あまり蒸れた感じはなかったよ。
フライトも谷川の白毛門まで急登続きで雨天だったけど蒸れずに汗冷えもなく快適だった。
気温は4度、風速は14mくらいだったからこれが原因でもないみたい。
つーかTシャツだけ濡れてるって古くなったのはやっぱり駄目みたいだね。

メリノ100％はとにかく臭くならない

蒸れてもなく、アウターから雨も入ってないのに、Tシャツだけ濡れ濡れ・・・
Tシャツが水を作り出したんだな

15年以上使う人

>>749
>>752
昔はシルクも使われたよ

モンベルでもシルクの下着売ってるけどね。
特に高くないだろ。

汁苦下着

>>763
肌が弱いのでモンベルのシルクシャツ愛用してるけど
シャツ一枚6000円はちょっと高いと思ったぞ

登山用のインナーは下手したら女性の勝負下着より高い。
うちの嫁さんが「あたしの下着より高いじゃない！！！」って
怒ってた。

世界一高い下着だぜ

命には替えられない
女の下着なんぞと比べさすな

昔のデパート火災の話を思い出した

インナーなど、普通の買っておけば命に関係ない。

？

女物の下着が高すぎなだけ

命というならポリエステル100％じゃないか。

メリノウールを夏に使わそうという企みは完全に失敗したよな

吸湿性あるっていっても日本の多湿な気候では限界がある

3000m以上なら夏でも有用かもな

日本の場合、3000ｍ以上に居る時間よりも
それ以下を登ったり降りてる時間の方が圧倒的に長い

結論：要らない

高温多湿な日本の夏には
いくら薄手といえどもウールは厳しい

夏にメリノウール着て汗でびしょ濡れで嫌だったけど３日目も臭くなかった
さらっとしてて臭くならないのって何かな？

臭くなるのは湿気の関係なので、夏でも快晴続きならあんま臭わないよ

ワキガも防げるのかのう

ウールが臭わないのは繊維の中まで匂いや汚れが
入り込まないからなんだろうな
いまだにどんなハイテク繊維もウールや
ダウンの総合性能には勝てないな

>>781
バッチリっすよ
むしろワキガ御用達

冬は化繊＋ウールじゃないの？
俺はいつもそのパターンだけど。

尿漏れにも大丈夫かな？やっぱしハルンケア必要？

>>785
尿漏れする人の下着ならマキシフレッシュがお勧めです。

雪はダウンと靴下以外全部化繊だな。
靴下の化繊の種類がない。

靴下はネオプレンが圧倒的な防水性でいいというが、保温性には劣るよなー

ネオプレーンの靴下って暖かくないの？？

ワークマンで買ったネオプレーンの靴下持ってるよ
温かいけど蒸れまくるよ

靴下はウールだな

>>791
こないだスマウ靴下忘れて出発して、仕方なしにコンビニ靴下で登山して、ウールの有り難さを再確認した。

たまにはそういう体験を挟んでありがたみを再確認するのはいいかもなあ

メリノ靴下はくるぶしの靴と擦れるところが弱いのが難点

スマウの靴下をほぼ登山中だけ使用してるが擦り切れるとこまでいってないな
厚めなこともあって結構丈夫じゃね？

まあ、ケチケチせずにスマートウール買っておけばいいってこった。

今の登山用靴下はよく考えられていて、
摩擦の大きな箇所は化繊混で補強されてるよね
まあウールが摩擦に弱いというのは事実だよ
それ以外のメリットがすごい大きいから今でも主役だけど

ウールとモヘヤどっちのが暖かい？

x socksってどうですかね？
気になってるのですが、購入された方おられましたらレポお願いいたします。

ウールって何処のが良いですか？
アイスブレイカー？ibex?スマートウール？

>>800
スマウ
ネスター
ダーンタフ
ブリッジデイル
あたりは文句無し

あとはハリソンとかブレスサーモ極厚とかキャラバンLRとかが定番

ネスターは値段の割に凄く良いのにあまり人気無い

>>800
ウールの何？
アイスブレイカーとibexの長袖のアンダーウェア持ってるけど、どっちも変わらん。
ちなみにこれらより安価で買えるdhbのでも変わらんｗ

>>803
縫製とカッティングが結構違う
特に縫製は裏側の出っ張りの大きさを見てみ
スマートウールは素材の質はいいけど縫製がやや荒い
アイスブレーカーはそこらへん丁寧

パタのウールも結構良い

ワイポアはどんな感じでしょ？使ってる人いる？

>>805
パタは保守派のオレには辛い

>>804
縫製とカッティングって、同じメーカーでもモデルによって違うぜ？
アイスブレイカーで薄手と中厚持ってるけど、カッティング違うし、フラットシームにしてるかしてないかも違いがあるし、もちろん着た時のフィッティングも違うよ。

保守派ｗｗｗｗ
きっしょ

余計なことを
チョンはどこにでも沸いてくるな

>>807
（1/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
- YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=pizA2NLXL_w

これですかwww

>>809
住んでる国なのに、「愛国？俺こんな国どうでもいい」アピール
きんもー★

裏で自国の食文化をガン否定されてのに
ブランド物にニコニコ微笑んで、高い金を払って
自慢ゲに着て歩く。
紳士な国だこと。

もっともパタも
本国では大衆ブランドで
高級でもなんでもないんだけどな。

靴下も下着の一部でいいのかな？
昔のケガで片方の足首が弱いので、バーグハウスのテーピング効果があるという靴下が気になる
今まで靴下には無頓着だったんだけど、靴下によって違いが出ることはありますか？（臭いの問題以外で）

テーピング効果じゃなく
テーピングして登ってますけど。

>>814
そんなもん無いと思ったほうがいい
あれだけガチガチにコンプレッション効かせるCW-Xでさえ眉唾モノだと叩かれるくらいなのに
靴下くらいでどうにかなるもんじゃない　素直にテーピングすればよい
足首の捻じれ保護などは現代の登山靴の方がずっと考えられているし効果が高い

>>813
秋葉原って外国人だらけだけど、白人もチャイニーズも、
日本の食堂に普通に入って、普通に食事してますが？

日本に来ているアンだけの数の外国人って、馬鹿にしながら
食べてんの？昼間の歩いている外国人率は２割近いね。

世間に対する見識が、おかしいけど何処の国の人なんだろうね。あんたはｗｗｗ
もしかして核廃棄物をコンクリートに混ぜて、日本よりも線量の高いK国・・・

>>817
バカウヨなのは個人の勝手だが登山板に持ち込むなよ　皆の迷惑だ
＋か東亜またはヤフコメに篭っとけ

>>806
ワイポアはwool100％の割には値段は比較的安い。
アイスブレーカーやモンベルと比べて生地が柔らかい
真夏に着てたけどアイスブレーカーの150よりは着やすかったかな
ほとんど日本製だけど、モデルによっては韓国製とか中国製はある

スマートウールはウールは素晴らしいが縫製の糸の伸びが
ウールに比べて少なくて脱ぎ着に神経使う

>>815
>>816
ありがとう　面倒くさがらずにテーピングしろってことですね
一応エマージェンシーキットにテープは入れてるのですが
自分の知らないうちに革新的なハイテク靴下が出てきたのかと期待してしまいました

真冬に着る最強ベースレイヤーはバタゴニアのキャプリーン4なの？

アイスブレーカーのメリノや

>>819
なるほど
ワイポアが安くなってたので買おうか迷ってました。
良さそうなので、試してみようかな。
ありがとうです

新キャプリーン4、R1と比べて生地の厚さ違うのかな？

>>814
その靴下見たことないけど、テーピングほどの固定力のある靴下なら、まず履くことすら困難だと思う。
他の人が言うように、靴下に効果を求めるよりは、テーピングするかサポーター着けた方が良いと思うよ。

>>825
店行って見比べてみれば良いじゃん。
キャプ４ってめちゃ薄いよ。

R４って数年前と比べて凄く軽くなってんのな
実用性は上がったけど馬鹿みたいなモコモコフリースも残しておいて欲しかった

旧R4のグリッドじゃないパワードライが欲しければ、ピトンジャケットになると思う。

モコモコフリースって停滞時にしか使えないし
それならダウンのほうが軽くてコンパクトに運べるし
ってことで山用品としては廃れた

真冬の釣りなんかでじっとしている場合、キャプリーン4かアイスブレーカーの260だとどちらが良いでしょうか？
ご教授お願いします。

ノースのベースレイヤーってあまり話題にならないですけど、良くないのでしょうか？

釣り板で聞いたほうがいいんじゃない？
登山板的にはベースにキャプ４とかありえない代物だわ

>>831
真冬の釣りならメリノウール上下重ね着＆ダウン上下＆防水透湿ウェア上下が鉄板だな
汗かくならキャプ４だろうが、不感蒸泄程度ならウールの吸水発熱がモロにプラスに寄与する
あとは強力な防寒長靴、ハクキンカイロ、分厚いエアマット

>>831
ブレスサーモとかの発熱するのがいいんじゃねえか。靴下しか持ってないけど。

ノースはコスパが良くないのと、結構ブカブカだから積極的に買おうとは思わないな。

メリノは最高だけどなにしろ高いのと少し重いのがな
２６０ともなると手にずっしりくる

>>832
>>833
>>834
>>835

皆さん、有り難うございます！
あー！ここ登山板でした！
にも、関わらずレス有り難うございます。
ちょっと動きのある時はキャプリーン4。じっとしている時はアイスブレーカーの260なんかのメリノウール等が良いのですね。とりあえずアイスブレーカー買いたいと思います！

また、わからない事がありましたら教えて下さい。

いや、だから釣り板行けってｗ

洗濯後の乾燥時間が長いとか繊維強度が低いとか重いとか
そういう特徴もあるから俺はバイク乗りにはウール奨めるけど
釣りは厚手の化繊のほうが好きかな。
袖丈長いと汚水やコマセ汁とか染みやすいし

じっとしている真冬の釣りと言っても
船なのかワカサギなのか北日本の堤防なのかで変わってくるからな

カツオの１本釣りです

なあ、本当に下着のパンツまで山用が必要って、エキスパートな登山する人だけだよな？

とはいえ木綿のパンツがひとたび汗で濡れたら
いつまでも乾かないし、まとわりつくし、止まったら冷えるわでツラいで
代わりに化学繊維のパンツならなんでもいいです

エキスパートじゃなくても
生理学的にに男なら必要だ

ノーパンでOK

OK、サンクス。ちなみに俺はユニクロの化繊だ。ところで、穴からちんこ出す？俺は上から派。

江戸時代に信仰で富士山に登ってた人達って着物でだったんだよなあ、それも一合目から

釣りか山かって言うジャンルより
発汗量と停滞時間の兼ね合いで決まる
と思う

江戸時代の下着は麻(吸湿・速乾性に富む)から木綿に変わった時期
だから、労働者や長時間運動をする人は麻を使ってたかもしれんね。

>>847
そういうことだわな
あとそれにプラスするなら各個人の寒さ耐性

スレを参考にしつつ経験つんで自分に合ったものを追求するしかないね

皆様チャイナの環境汚染を進ませるために、もっとチャイナ製品を
買いましょう。あいつらそれで滅ぼせます。

ｶｰﾁｬﾝにウール靴下プレゼントした

昔は北国のクソ寒い冬でも着るものといえば麻しかなかった
やがて木綿が登場して、温かいと木綿はあこがれの素材になった
だが木綿の着物は高価でとうてい買えず、麻の着物の隙間を
木綿の糸で詰めて寒さをしのいだ
そんな中から青森の刺し子細工は生まれた
貧しかった日本人にとって木綿でさえ
夢の素材だったのはつい最近までの話
http://www.nhk.or.jp/tsubo/program/file234.html

砂糖だって贅沢品じゃなくなったのはつい最近だからなあ

おしんも冬でも裸足だったしな

大根飯でも食ってろよ

モンベルのトレッキング用メリノウール靴下買ったんだけど、夏は蒸れる？

靴による
まさかゴア入りの靴履いて蒸れるとか文句言わないよな

>>856
夏はどんな素材履いても蒸れる。
ウールは吸湿性が良いから綿や化繊の靴下よりは蒸れない
あとウールの比率が高いと汗冷えによる冷たさは感じにくい

夏用はモンのメリノならウォーキングソックスぐらいがいいよ

すげー汗かきだけど、足は不快になるほど蒸れたことないな

寒い時は新聞紙を着込むと暖かいよ
緒形拳が言ってた

テントはダンボール製が暖かいよ

>>858
俺的にはアクリル混紡の５本指がムレ感が少なくて良いな、メリノは蒸れるが臭くないのが良い

856です。みなさんありがとう。ウォーキング・ソックスと悩んだけど薄い気がしてトレッキング用にしました。

>>860
年とると足から汗をかかなくなって、その分、上半身が異常に汗が多くなるんだってさ

蒸れは靴下より靴じゃない？
いまはいてる靴が歩くたびにほんの少しずつ換気
してるみたいで全然蒸れない。
そういう機能を謳った製品ではないがたまたま自分の足に合ったんだろう

テス

ひだまりってどうなの？
テビロンは本当にウールよりいけてんの？

>>868
昭和時代からタイムスリップしてきたのか？今は西暦２０１３年やで

過去からのメッセージｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

テビロンってただのポリ塩化ビニルだぞ
名前が違うだけでクロロファイバーと一緒
12000円という値段を考えると、同じ金を払うならウールを買えよ
安く済ませたきゃ、純毛のらくだ下着でどうにかなる

xxx

>>868
おだまり！

ベースを重ね着する場合、メリノを肌に一番近い場所に着て、すぐ上に吸汗速乾性に優れた物を着るか、
逆の着方にするか、経験上の理論がある人います？
運動強度によっても違うだろうけど、その辺の運用の仕方を研究中です

>>866
スキーブーツだと換気しないので
薄手の靴下は汗吸収の限界超えると冷えてくる
操作性が悪いと言われても、極寒時はスマートウールの厚手使用です

>>84
ウールは自重の４割ほども吸湿（吸汗）する能力があるが、
これを超えるか超えないかはひとつの判断の目安ではあるね
超えない限りは保温性は激減はしない　ただウールは速乾性には欠けるね

数年前のアイスブレーカーのHPに寒けりゃどんどん重ね着しなよみたいなことが書いてあって、
３−４枚くらい重ねて着てママチャリで散歩に出たが、何故か調子に乗って汗びちょになるほど遠出した
１２月初旬だったので既に気温は結構低く、休息をとってるうちに冷たい水をまとってるような感じになって寒くて死ぬかと思った

↑これウールを過信し過ぎたアホ（俺）の例な
ウールの衣服が保持していた暖かい空気の層が吸湿限界を超えて溢れた水（汗）に満たされて
外界の冷気に触れた水が直接自分の肌にくっついてるような状態になったわけだ

>>84　つづき

つまり、自分と外界の間には必ず熱伝導率がとても低い（＝断熱性能の高い）「空気」の層を
どこかに確保し続けないといけないということになる　当たり前だけどｗ
で、吸湿速乾の化繊モノを何処に挟むかという話になる

ただ、先ほどのウールびちょ濡れの話は外界と直接水を介して肌が接した状態になったのでアホを見たわけだが、
水は比熱が大きいので、その外側に空気の層を作れている限りは
却って自分の体熱で温まった水が身体を温め直してくれてる状態にもなる
これを登山に応用したのが「Vapor Barrier」理論で、要するに
汗を外気に触れさせないために（そして気化熱で熱を大量に逃がさないように）
身体をビニール袋のようなものでで覆えばいいわけだｗ

だから、素肌のすぐ上のウールが汗びちょになっていても、
その上に吸湿速乾素材があって、さらにフリースなどを着て、シェルなどを羽織っている状態だと
外気がとても冷たくてもそれほど寒さは感じない、というか防寒の機能は果たしてくれる

でも身体の周りに水がある状態が長時間続くと不快だし、何より肌がふやけてしまう
なので、身体のすぐ周りにやはり空気の層を確保したいという話になるんじゃないかな
吸湿速乾素材ベースレイヤー（またはさらにその下にファイントラックのスキンメッシュみたいなものを加えて）を
着たほうがいいのではないだろうか
そしてウールの限界のことばかり話してしまったが、そういう状況が見込まれるならば
ウールは選択から外すという処置も必要になるのではないだろうか

そこまでいかないならばウールは何時でも最高の素材なんだけどね

脳内だとこうなるっていい例だね

ですねー

そういや確か昔ウールのウェットスーツ効果云々を語ってるアホがいたな

何で人間だけ体毛が無いんだろうね、羊は温かそうでいいなあ

夏死ぬで

でも臭いよ

触ってごらん
ウールだよん

体毛をなくすことで汗による冷却効率を上げ
アフリカの草原で獲物が弱るまで
追い続けられるようになった

ウールを見に纏った奴は確実にいるけど？

子供の頃羊ケ丘の羊の首にウールマークかけたくてしょうがなかった

先祖返り

モンベルジオラインLWこの夏から使っているが汗抜け良いがすごく臭いwモレが悪いのか

>>889
俺は耐えられなくなってメリノウールにしたよ。

登山始めた頃、ウエアや小物あれこれポリエステル製のものを揃えたけど
汗かいて乾いたポリエステルって軽く兵器
今少しづつウールのウエアに買い替え中
買い捲ったポリのウエアどうしましょう＞＜

防臭抗菌素材の比較研究を怠ったツケだよ

綿で汗冷え→ポリ速乾素材臭い→やっぱりメリノウールってことかメリノ速乾性に信頼おけないんだが臭くない化繊ないのか

今のところ「ない」

キャプで臭くなったら煮るでいいじゃん

そもそも自分の体臭をどうにかすることも考えろよ
全身に銀粉か酸化チタン溶剤でも塗っとけ

>>891
短時間なら問題ないからお散歩用とか。
あと、軽いから念のための着替え用かな。
臭いおっさんのおれは、もう買うことはないな。

ノースのフラッシュドライであんま臭くならなかったよ

>>898
俺は臭いと言ってるだろうがっ！

裸体にファブリーズしときなよ

モンベルのジオラインMW初めて着て山行ってきたが、結構びしょ濡れのままになるな
今まで使ってたノースのほうがいいわ
中厚手のせいもあるかもしれんけど

MWとか雪山用だろ

LWも大汗かくと乾かないよ

キャプリーンの方がいいな

>>902
雪山用はEXP

EXPとか新陳代謝の止まった老人用

expは岩用かな？スキー登山じゃ暑すぎる

EXPは暑いっていうけどさ
あれは使ってると
すぐスカスカになってMW、LW程度になるぞ

>>899
マキシフレッシュは臭わないですよ。

ノースとかカスの代表じゃないですかやだー

TNFやないゴールドウインや

ジオラインはかなり臭わない方だと思うけどなあ
銀イオンの制菌消臭機能を使ってんだよね
マキシフレッシュもまあなかなか
化繊で最悪なのはアンダーアーマーだと思う

>>911
せやったわ。ほんますまんで

>>912
俺も新しくなってからのジオライン悪くないと思うんだよね
まあ元から汗におわないってのもあるけど

ただしダクロン、テメーはだめだ

ダクロンじゃねーよウィックロンだたorz

>>910
サーマスタットは良いと思うがなあ

サーマスタットって金賞じゃなくてデュポンじゃないですかー

モノがよければ看板はどこでもいいだろ

金賞ｗｗｗ

Tes

さかいやで、ジオラインEXPが30%OFFだったから、
買っちゃった。

>>921
ジオライン臭えぞw

冬山いかなくなったから使ってない
たまーに北の温泉旅行に使うくらいなんだけど
冬キャンプから軽い冬山復活しようかと

ノースケープのクロロファイバー（暑さは忘れた、中くらい）
パタゴニア　キャプリンポリエステル（多分）
どっかのポリプロピレン（び？ぴ？）

このあたりって完全に時代遅れ

キャプは未だにバリバリ最前線

良いものなら普段着でさえ履くものだぞ

キャプリーンはもう１０年くらい着てるけどまだまだいけそう

>>926
10年前のやつ、現役？

気温15℃位なので寒くはない状況で低山歩き。
キャプリーン1の上に半袖T(モンベル ウィックロン)を着てたんだけど
下山後キャプリーンは汗濡れ状態。ウィックロンも多少汗濡れ。
これって、
単純に、乾く速度より出る汗の量のほうが多かった？
肌側にフラッドラッシュスキンメッシュでも着ておけばよかったかな？

>>928
フラッドラッシュスキンメッシュを着たところで汗の量が減るわけでもないし、上の2枚が早く乾くわけでもない
単に乾くのが間に合ってなかっただけでしょ

フラッドラッシュスキンメッシュって肌触りが悪いから好きじゃない

その状況で自分なら、汗かきそうだと思ったらタイツ脱いでる

なんでタイツとか書いてんだ
キャプだよ……

>>927
適度に買い替えしてるので古いキャプは部屋着に格下げしてるんだけどね(;´Д｀)

>>928
ウィックロンはわりと乾かないし汗抜け悪い。

超汗っかきは、自転車用の着るべし
CRAFTとかね

ロード厨は帰って、どうぞ

>>928
着過ぎ

>>928
気温が低い状態でレイヤリングの一番外側に吸湿速乾性の素材があると
気温の低さで発散されずに水分が残ったりすることはある
まあ単に汗のかきすぎかもしれんが

>>928
単に汗かきすぎってだけ
スキンメッシュは汗冷え緩和のためのもので速乾促進はしない

気温0度くらいで車中泊するなら、メリノ2、キャプ2、ヒートテック、どれがいいですか？

寝具による

毛布です

0℃〜10℃くらいの街着のインナーには
メリノ2でええの1がええの

アウターによる

質問する方ももうちょっと考えろよ。自分の頭の中にある事は他人にも伝わっていると勘違いしてんのか？

ウィックロンは洗濯機からあげて干しとくとすぐ乾くが真夏の低山で汗たっぷりかいたあと着たまま乾くかといえば微妙

汗は人によって量が違うから
自他共に認める汗かきの俺は、何を着てもビチョビチョになるし乾く事など無い
ぐしょ濡れた後の着心地だけが選択の基準になる

ウィックロンは単体で着ても暑いと思う。
キャプ1長袖の上にキャプ1の半袖を重ねるほうが汗抜けは良かった。
重ねずキャプ2長袖一枚のほうがいいかもしれないが。

昨日量販型のアウトドアショップ行ったけど

ノースケープがなくてショック受けた

ウィックロンで1100メートルの山
綿で1000メートルの山

同じくらいの性能?

綿を何トン積めば1000メートルの山になるんだろ

なぬ？

登る体力って意味です

ウィックロンシャツで1100メートル登った辺りまで濡れた感じがしないなら
綿シャツなら100〜300メートル辺りだろう。

足が冷え冷えで何も感じないでは足裏感覚とか以前の問題だわな

誤爆…

だわな

Test

テスト

ラクダの下着が一番いいよ
値段は高いけどね

久しぶりにその名前聞いた

>>959
ひだまり最高！

アイスブレーカーのボクサーブリーフ買ったが、ちんこの部分の
盛り上がり方が他のパンツの比じゃないくらいデカい。
ゴールドウィン、ここだけは国内仕様にするの忘れてるな…

悪いな
俺のサイズに合わせて設計しちゃったよ

>>962-963
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；
　　　　　　　 ；／ノ　　＼.三.／　∪.＼；　　　　
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　　　　　　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　　　　　　| 　　　　9cm　　　..|

リンパ腺あたりが圧迫されると高山病になりやすいらしい。
モンベルとかのパンツもゆるゆる

>>962
ちつちやい人乙www

冬でも股間が蒸れるお

蒸れないの教えて

カシミヤ

>>968
mxpの包帯パンツは評価してる

ウールのシャツ洗濯したら縮んで七分袖になってもーた

洗い続ければ夏には半袖になるからおｋ

そんな圧縮されてフェルト化した厚いシャツを夏に着るのかね

のびる

>>971
どこの？
ICEBRAKERとdhbだと、普通に洗濯機で回して浴室乾燥かけてるけど縮んだりはしないなぁ。

縮毛加工してないウールは
洗濯乾燥させたら縮むに決まってるじゃん！

もし縮ませちゃったら
シリコン系の洗剤でもみ洗いして
(なかったらシリコン入ったシャンプーでも可)
自分がちょうどいいと思うサイズに切った
型(引越屋が使う養生用のプラダンボールが◎)
に入れて洗濯ハサミで固定して陰干しで
復活するよ。

※乾燥機は使うなよー。

へー、復活ってできるんだ
縮んだらオシマイだとばっかり

アイスブレーカー、少なくとも薄手の物は洗濯しても縮む気配なし
厚手はまだ未経験

まぁ防縮加工済だし、乾燥機ぶち込んだりしない限りはそんなもんだろ。

このスレ見るまで危うくひだまり買わされる所だった

>>980
ひだまりは宣伝が独特だから慣れてないと良い物に見えてしまうんだよね
・重い　・伸縮性が無い
このデメリットはいかんともしがたい
そもそも賞を取ったりしたのももう今から４０年も前の話だからなあ

メリノ厚手とブレスサーモの厚手って
そんなに違いあるの？

エベレスト登山隊もひだまり使ってたそうじゃないか

>>982
全然違うからその違いがわかるようになろうな

>>983
あの写真１枚で大した宣伝効果だと思うわｗｗｗ
どこかネットに転がってたはずだが、下の方のベースキャンプで仕事のためしょうがないと
震えながら撮ったってエピソードを読んだこともあるな
あ、別にひだまりを貶めてるわけじゃないけどね

http://www.geocities.jp/nivansenji/hidamari.html

ターバン野口のネタ笑ったｗ

>>984
教えてくれてありがとう
モンベルの厚手の奴を注文してみる
用途は夜中外で立ちっぱなしの作業なんだけど

12人がひだまりでエベレスト登山してる証拠写真あるから探してみな、情弱ども。
11人じゃなく12人な。
それも、世界一人が死ぬ山、谷川岳のある、群馬県の山男たち。あのグンマーの。

明日までイオンでウール下着半額だぜ

>>989
イオンの下着ってレイヨン混紡じゃなかったか？
自社ブランドのトップバリューはレイヨン42％、ウール41％の奴だが

それともグンゼのウール100％が安くなってるのか？

ブレスサーモっで水かけたら熱いってCMでやってたけどまじ？

レーヨンとかと同じ化繊の吸湿発熱素材だからな
レーヨンよりは高性能だけど登山で発熱はいらん性能だと思うわ
寒ければミドル着るなりで調節しろよ

>>991
なワケねー。




つーか、そうなら夢の熱源素材になるなｗｗ

>>993

パタのメリノキャプリーン4見て来たけど、あれ本当に暖かいの？？
アイスブレーカーとかモンベルの最厚のと比べてどうなんでしょう？

>>991
100%ブレスサーも素材の体験展示用は水かけるとずいぶん発熱するよ
でも市販品は数割しか混ぜてないから発熱は感じられるほどでない

ブレスサーモ衣料は繊維の弱さ故にボロボロになる
実際の使用者ならよくわかる話
ポリウレタンが数割入った衣服と同じレベルでマジボロボロになる
俺はもう買わないね
あ、ブレスサーモ極厚ソックスだけは許す

湿気→水＋熱
水を溜め込むんじゃ結局冷えちゃうんじゃない？

ブレスサーモの肌着買ったけど全然寒い。たった9パーしか入れてないしダメダメ！！！

だからウールにしとけと言ったのに

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