【静寂】南アルプスを語りなおそう その16【喧騒】
静かなお奨めコースありましたら、
良さ・情報等書き込みお願いします。
他山域との比較なんて関係無しに、南アについて語るスレ。
深く、ディープに。
とりあえず直前のスレ
【静寂】南アルプスを語りなおそう その15【喧騒】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1347190913/
南アルプス国立公園の特別保護地区、特別地域、
および原生自然環境保全地域では、指定地以外での幕営は一切許可されません。
南アルプスの自然保護にご協力ください。
南アルプス国立公園の区域はこちらで確認できます。
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
南アルプスNET
http://www.minamialps-net.jp/
東海フォレトのページ
http://www.t-forest.com/alps/index.html
良さ・情報等書き込みお願いします。
他山域との比較なんて関係無しに、南アについて語るスレ。
深く、ディープに。
とりあえず直前のスレ
【静寂】南アルプスを語りなおそう その15【喧騒】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1347190913/
南アルプス国立公園の特別保護地区、特別地域、
および原生自然環境保全地域では、指定地以外での幕営は一切許可されません。
南アルプスの自然保護にご協力ください。
南アルプス国立公園の区域はこちらで確認できます。
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
南アルプスNET
http://www.minamialps-net.jp/
東海フォレトのページ
http://www.t-forest.com/alps/index.html
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いちもつ
いち乙
１己
1Ｚ
乙彼
一巳
一已
前スレ見て思い出した。
仙丈の馬の背で、中央アルプス方面見て「北岳だ」と言ってる奴
仙丈の馬の背で、中央アルプス方面見て「北岳だ」と言ってる奴
10 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 22:15:55.04
>>9
これか
見てフイタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1347190913/997
>997 ：底名無し沼さん ：2012/10/25(木) 12:56:01.55
>山頂でよく「あれが○○山なんだよ」と、ドヤ顔で説明したりしてるバカいるけど
>読み方間違えていたり、明らかにここから見えない山だったり、
>酷い場合には、指差した方角に山なんかなかったりする
>なんであんな適当な話しかできないんだろうか
これか
見てフイタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1347190913/997
>997 ：底名無し沼さん ：2012/10/25(木) 12:56:01.55
>山頂でよく「あれが○○山なんだよ」と、ドヤ顔で説明したりしてるバカいるけど
>読み方間違えていたり、明らかにここから見えない山だったり、
>酷い場合には、指差した方角に山なんかなかったりする
>なんであんな適当な話しかできないんだろうか
頂上やら小仙丈尾根から富士山とセットでさんざん北岳が見えるというのに…
そんなヤツいるのかｗ
そんなヤツいるのかｗ
舌足らずなのか本当に覚え間違いしているのか不明だが、
甲斐駒が岳を「カイマ岳」とずっと喋っている人なら、小屋の食事で見たことある。
面倒臭いのか（少なくとも俺は横槍入れると無粋だからいいやと思ったので）誰も突っ込まなかった。
他の山の名前は結構マイナーなのまで正確に暗記している人だったのに、そこだけなぜかずっと間違えていたよ。
甲斐駒が岳を「カイマ岳」とずっと喋っている人なら、小屋の食事で見たことある。
面倒臭いのか（少なくとも俺は横槍入れると無粋だからいいやと思ったので）誰も突っ込まなかった。
他の山の名前は結構マイナーなのまで正確に暗記している人だったのに、そこだけなぜかずっと間違えていたよ。
山行を脳内でずっと「さんぎょう」と読んでいたが、
人に話す前に正せたのでセーフだった俺。
人に話す前に正せたのでセーフだった俺。
光岳は１年くらい間違えて覚えていた気がする。
間ノ岳もな
17 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 02:44:48.28
「まのたけ」
19 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 07:32:07.20
尾根爺さんの自演が酷い
俺も『ひかりだけ』と思っていて、テカリと知ったときは
なんかカッコ悪い名だなと思ってガッカリした。
で、実際に行ってみたらあまりカッコよくない山だったから、
どうでもよくなった。
なんかカッコ悪い名だなと思ってガッカリした。
で、実際に行ってみたらあまりカッコよくない山だったから、
どうでもよくなった。
話し相手居ないと、ずっと読み方間違えたままというのが多い
一番厄介なのは、見た目難しくないのに、実は特殊な読みの場合だよね
見た目難しければ調べるから、意外と読めるし、まぁそもそも「読めない」と割り切ったりするから、あまり恥ずかしい事にならない
一番厄介なのは、見た目難しくないのに、実は特殊な読みの場合だよね
見た目難しければ調べるから、意外と読めるし、まぁそもそも「読めない」と割り切ったりするから、あまり恥ずかしい事にならない
ちょっとつばめ岳登ってくるわ
燕岳も、鳥のツバクラメから省略→転用と辿ったんだったな
26 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 17:38:37.69
尾根爺の加齢臭がするな
DQNネームはイジメの対象になるよね。
三峰岳はどう読むのが正しいの?
29 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 18:51:03.08
みぶたけ
>>29
と呼ぶ人が多いけど、
http://www.minamialps-net.jp/data/article/48.html
とか昔のガイドブックとかでは「みつみねだけ」と明記されていて、未だ釈然としない
どっちなんだー
と呼ぶ人が多いけど、
http://www.minamialps-net.jp/data/article/48.html
とか昔のガイドブックとかでは「みつみねだけ」と明記されていて、未だ釈然としない
どっちなんだー
>>30
「みぶたけ」で間違いないと思っていた。
こんな一説を見つけた。
http://genjoe.way-nifty.com/blog/2012/06/post-09b3.html
夜叉神を「やじゃじん？」「やしゃがみ？」で迷ったし，「ひゃっけんぼら」は全く読めなかった。
丹沢の「オバケ沢」とか山の地名は面白い。
そろそろ荷造りして芦安行ってくる。
（あ，最初「あしやす」すら読めなかった）
「みぶたけ」で間違いないと思っていた。
こんな一説を見つけた。
http://genjoe.way-nifty.com/blog/2012/06/post-09b3.html
夜叉神を「やじゃじん？」「やしゃがみ？」で迷ったし，「ひゃっけんぼら」は全く読めなかった。
丹沢の「オバケ沢」とか山の地名は面白い。
そろそろ荷造りして芦安行ってくる。
（あ，最初「あしやす」すら読めなかった）
三峰岳は三峰川の源流にあるから「みぶ」岳って言うんだって熊ノ平小屋の親父に聞いた。（３０年前）
でも、白籏史朗のガイドブックでは「みつみね」岳って紹介されてる。
いまは「みぶ」って言う人のほうが多いかな？
でも、白籏史朗のガイドブックでは「みつみね」岳って紹介されてる。
いまは「みぶ」って言う人のほうが多いかな？
JAはくば駅から
しろうま登りに行く
しろうま登りに行く
芦安村も、今は南アルプス市になっちゃったんだよな
なんだか、そうやって由緒ある名前が消えていって、クソみたいな市町村名になっている所って
平成の大合併であちこちにあるよねえ
なんだか、そうやって由緒ある名前が消えていって、クソみたいな市町村名になっている所って
平成の大合併であちこちにあるよねえ
>>31
情報ありがとう、これで腑に落ちた
アルペンガイドの新版から「みぶだけ」が定着したのか
（2000年版AGでは明確に「みつみねだけ」と書かれている）
こんど行くことがあったら両俣小屋のママさんにも聞いてみようかな
情報ありがとう、これで腑に落ちた
アルペンガイドの新版から「みぶだけ」が定着したのか
（2000年版AGでは明確に「みつみねだけ」と書かれている）
こんど行くことがあったら両俣小屋のママさんにも聞いてみようかな
そういえば、甲府発のバスで乗務員のおばちゃんに行き先訪ねられて
夜叉神までを「やしゃがみまで」と言った人（20代前半くらいの大人しそうなソロの兄ちゃん）が居て
失笑していたオバチャンいたなあ
幾ら何でも吹き出すのは失礼かと
そもそも、夜叉神温泉が「やしゃがみおんせん」と読ませるあたりに、色々と悪意を感じるよ
関係ないけど、特攻の拓にもそういう暴走グループ居たな！
どうにもこうにもな！
夜叉神までを「やしゃがみまで」と言った人（20代前半くらいの大人しそうなソロの兄ちゃん）が居て
失笑していたオバチャンいたなあ
幾ら何でも吹き出すのは失礼かと
そもそも、夜叉神温泉が「やしゃがみおんせん」と読ませるあたりに、色々と悪意を感じるよ
関係ないけど、特攻の拓にもそういう暴走グループ居たな！
どうにもこうにもな！
芦安在住の人で「やさじん」と呼んでる人いたな･･･
「つまみに”さけぬすみ”頼んでおいて」
と言ってトイレに消えたツレを思い出したわ。
注文の後に殺意を感じた。
と言ってトイレに消えたツレを思い出したわ。
注文の後に殺意を感じた。
地名とは関係ないけど
小菅とか丹波って、奥多摩からバスでしか行ったことないから
東京都じゃないかと前思っていたぞ
小菅とか丹波って、奥多摩からバスでしか行ったことないから
東京都じゃないかと前思っていたぞ
おいおい明日もまだ混むのか…日曜日雨なのに
週明けに北岳行こうと思ってるんだけど、この間降った雪は根付いたのかな
明日は雪にはならなそうだけど
明日は雪にはならなそうだけど
例年根付くのは、11月上旬あたりだから
もう根付いてもおかしくないかもな
まあ今回は天候と気温考えると少々微妙だが
もう根付いてもおかしくないかもな
まあ今回は天候と気温考えると少々微妙だが
この時期の北岳テン泊はモンベル#3じゃ厳しかった（リアル話）
間ノ岳と謙虚な富士さん
http://uproda.2ch-library.com/5941325Kq/lib594132.jpg
http://uproda.2ch-library.com/5941335HN/lib594133.jpg
間ノ岳と謙虚な富士さん
http://uproda.2ch-library.com/5941325Kq/lib594132.jpg
http://uproda.2ch-library.com/5941335HN/lib594133.jpg
>>45
テン場も雪積もってた〜？
テン場も雪積もってた〜？
47 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 13:32:30.49
>>36
でもなあ、両俣まではなかなか行けないからなあ。
ママは「みつみね」って言ってたような気がするが、本当は「みぶ」なのにお客さんたちがみんな「みつみね」と言うのをいちいち矯正＆解説してらんないのかもしれないし。
ママさんこの頃どうしてるかな。元気だといいんだが、野呂川林道が荒廃して歩荷が大変だよ。
でもなあ、両俣まではなかなか行けないからなあ。
ママは「みつみね」って言ってたような気がするが、本当は「みぶ」なのにお客さんたちがみんな「みつみね」と言うのをいちいち矯正＆解説してらんないのかもしれないし。
ママさんこの頃どうしてるかな。元気だといいんだが、野呂川林道が荒廃して歩荷が大変だよ。
48 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 13:32:49.22
昨日，今日とちょっくら北岳にいってきたが，肩で2900m超，左俣で2600m超で
来年までもうとけそうに無い雪付きがあったな。
来年までもうとけそうに無い雪付きがあったな。
北岳山荘はもう看板降ろしてたけど 今日で終わりなのかな？
来週末までじゃないの？
もうすぐ小屋じまいだから徐々に片付けてるんだろう。
もうすぐ小屋じまいだから徐々に片付けてるんだろう。
北岳山荘
広河原山荘
白根御池小屋
この三軒ともに、今シーズン営業終了日決まったな
今シーズンは11/3まで
http://www.minami-alpskankou.jp/yamagoya.html
広河原山荘
白根御池小屋
この三軒ともに、今シーズン営業終了日決まったな
今シーズンは11/3まで
http://www.minami-alpskankou.jp/yamagoya.html
今晩どの位降るかな
降っても登山道見失う程ではないかな
八本歯上がるよりも右俣で上がるほうが上がりやすい？
降っても登山道見失う程ではないかな
八本歯上がるよりも右俣で上がるほうが上がりやすい？
昨日，左俣を登って，今日右俣を下りてきたが，
右俣ルートは小太郎尾根分岐から上に雪があった。
左俣ルートは二俣を過ぎて2500mくらいから雪があった。
歩きやすさでいえば右俣ルート。
ただ，主稜線に入ってからは小太郎尾根分岐〜頂上はアイゼンがほしいが，
吊尾根分岐〜頂上はアイゼンなくてOKだった。
今日の雪は今朝の7:00くらいましか計算に入ってないのでよろしく。
右俣ルートは小太郎尾根分岐から上に雪があった。
左俣ルートは二俣を過ぎて2500mくらいから雪があった。
歩きやすさでいえば右俣ルート。
ただ，主稜線に入ってからは小太郎尾根分岐〜頂上はアイゼンがほしいが，
吊尾根分岐〜頂上はアイゼンなくてOKだった。
今日の雪は今朝の7:00くらいましか計算に入ってないのでよろしく。
57 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 23:53:13.20
いまNHKのETVで放送しているが、間ノ岳が崩壊してるそうだ
南部も薄っすら降ったね
赤石岳
http://m-alps-live.jp/alps_camcam/save/alps-cam-01-teiji/2012/10/29/20121029060549.jpg
赤石岳
http://m-alps-live.jp/alps_camcam/save/alps-cam-01-teiji/2012/10/29/20121029060549.jpg
椹島への林道にあるライブカメラじゃないかな。
あの人はURLとか見ないのかな
2時代ぐらい昔の人かも
2時代ぐらい昔の人かも
62 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 10:04:13.24
一気に過疎ってんじゃねえか！
間ノ岳は崩れるかもしれないってね。
>>63
世界遺産にしちゃうとろくな事ないよ
世界遺産にしちゃうとろくな事ないよ
何もない、静かな村だったのが見てくれだけ残して中身が糞化したってことだろ
お土産で稼がないと維持するのも大変なんだろ。
人が来るってのは金が来るわけで、綺麗事で
何もしない方がいいなんてのは子供の言い分だよ。
人が来るってのは金が来るわけで、綺麗事で
何もしない方がいいなんてのは子供の言い分だよ。
元来売れる物が無いのに世界遺産登録で
観光客呼ぼうとするとそうなっちゃうよな
ただ見て帰って行くだけじゃ地元は大して潤わないからな
観光客呼ぼうとするとそうなっちゃうよな
ただ見て帰って行くだけじゃ地元は大して潤わないからな
実際、地元の人間にたいして還元されないんだよなあ
土産物って、コンサルやマネージメント手掛ける業者が結構介在するんだけど
地元民である従業員と雇われ店長は、どんどんピンハネされるだけだよ
それか、元から地元で浮いていて、地元なんかどうでもいいと思っているような奴が上前独占するだけ
そういうやつは、都合悪くなったら他の地へトンズラするだけ
んで、どっちにしろ、旨味がなくなれば地元は閑古鳥
土産物って、コンサルやマネージメント手掛ける業者が結構介在するんだけど
地元民である従業員と雇われ店長は、どんどんピンハネされるだけだよ
それか、元から地元で浮いていて、地元なんかどうでもいいと思っているような奴が上前独占するだけ
そういうやつは、都合悪くなったら他の地へトンズラするだけ
んで、どっちにしろ、旨味がなくなれば地元は閑古鳥
で？南アはどこにいった
今度は地元が潤わないことで、自分の意見を正当化かよ
どんだけクソだよｗ
どんだけクソだよｗ
75 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 21:12:42.13
おまいら、知ってるか？南ア最高峰は北岳では無い事を。
南ア最高峰はタバナントレニャナ(3482m)なんだぞ！
南ア最高峰はタバナントレニャナ(3482m)なんだぞ！
面白いと勘違いしてageちゃうとか老害だな。
もうオフシーズンだなあ
山は雪だし〜♪
山は雪だし〜♪
一部で南アを世界自然遺産に登録しようとしてるけど何で？
おまえ、地元がどうとか書いているようだけどさ
どうせ地元なんかどうでもいいだろ
普段から近所で煙たがられて、存在すら知られていないか、不審者扱いされているんだろうし
どうせ地元なんかどうでもいいだろ
普段から近所で煙たがられて、存在すら知られていないか、不審者扱いされているんだろうし
80 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 22:36:59.42
今週末が一般人はラストやん!
今週末
また甲府駅前のバス停が、キチガイの群れみたいに行列出来ているの？
また甲府駅前のバス停が、キチガイの群れみたいに行列出来ているの？
どうだろな
3シーズンシュラフ組は脱落する時期だし
3シーズンシュラフ組は脱落する時期だし
3シーズンで11月下旬まで粘っている奴も一定数いるけどな
>>81
もうプチ雪山で、じじばばにはキツイと思うのだが…
もうプチ雪山で、じじばばにはキツイと思うのだが…
と思ったら、厳冬期でも格好だけ整えて来たりするしなあ
ジジババは頭がおかしいとしか思えない
もう寿命も少ないからヤケクソなんだろう
ジジババは頭がおかしいとしか思えない
もう寿命も少ないからヤケクソなんだろう
鳳凰三山ならまだまだいけるだろ
初冬の高い山登ったことがないから引き返すかもしれんが
明日、仙丈ヶ岳行ってくるぜ
明日、仙丈ヶ岳行ってくるぜ
南アルプスみたいな林道だらけで森林伐採が進んだところを世界遺産にするのは無理だろう
俺もこの時期2500ｍを越える山行ったことないが鳳凰山に行ってくる
3シーズンシュラフだがフリースやダウンやらすべて着込めば寝られないことはあっても死にはしないだろう
3シーズンシュラフだがフリースやダウンやらすべて着込めば寝られないことはあっても死にはしないだろう
>>92
死亡フラグみたいなの止めてくれ
死亡フラグみたいなの止めてくれ
94 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 08:06:34.44
タクシーの運chanに「ヤシャガミまで！」とデカい声でいったら
何も言わずに出発した
何も言わずに出発した
奥茶臼岳に登ってきた。
雪は無くて霜らしきものが少しあった。
山頂よりちょっと北に行ったところから撮影
悪沢岳、赤石岳 (約2MB)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351973174146.jpg
北岳方面 (約1.3MB)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351973239853.jpg
パノラマ (約1.4MB)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351973373678.jpg
雪は無くて霜らしきものが少しあった。
山頂よりちょっと北に行ったところから撮影
悪沢岳、赤石岳 (約2MB)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351973174146.jpg
北岳方面 (約1.3MB)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351973239853.jpg
パノラマ (約1.4MB)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1351973373678.jpg
>>96
ええやん
ええやん
すてきやん
鳳凰行ってきた。92とは別人
夜叉神の紅葉は盛り。夜叉神峠まではかなり混んでた
南御室も（南御室にしては）混んでた。一番驚いたのは、客のほとんどが小屋の飯食ってる！
俺の知ってる南御室＝数人しか泊まっておらず、その数人が全員自炊
夜叉神の紅葉
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0001085.jpg
／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0001085_2.jpg
北岳方面
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0001085_3.jpg
南アの端のほうまで見えた。上手く撮れなかったが北アも後立山まで見えてた
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0001086.jpg
夜叉神の紅葉は盛り。夜叉神峠まではかなり混んでた
南御室も（南御室にしては）混んでた。一番驚いたのは、客のほとんどが小屋の飯食ってる！
俺の知ってる南御室＝数人しか泊まっておらず、その数人が全員自炊
夜叉神の紅葉
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0001085.jpg
／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0001085_2.jpg
北岳方面
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0001085_3.jpg
南アの端のほうまで見えた。上手く撮れなかったが北アも後立山まで見えてた
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0001086.jpg
富士山（･∀･）ｲｲ!
９６のも９９の写真もうっすら雪が積もってるけど、あと10日もしたらどのくらい積もっちゃうの？
NHKBSの日本百名山を見ている。今週は甲斐駒ケ岳。黒戸尾根をトレランしてる兄さんが紹介されたよ。なにげに凄いな。
鳳凰は北岳がブロックして雪は降りにくいけど寒さは変わらんからな
この時期行った事あるけど、地面が凍ってペグ代わりの石が動かせなかったり水場の飛沫が凍ってたり要は氷点下だった
この時期行った事あるけど、地面が凍ってペグ代わりの石が動かせなかったり水場の飛沫が凍ってたり要は氷点下だった
>>102
明日（ていうか既に降ってるか）ドカ雪が降る予定なので、明日でどかんと積もる
明日（ていうか既に降ってるか）ドカ雪が降る予定なので、明日でどかんと積もる
しっかり降ってるよー
明日は真っ白だろうなあ。綺麗な山が見れるね。
このスレ新参です。
南アルプスのテン場で年越ししようと画策してるんですけど、質問です。
北岳の肩ノ小屋、北岳山荘、甲斐駒の七丈小屋の三つのテン場で「もっとも
見晴らしが良い」のはどこでしょうか。個人的主観でも良いので、ご意見
お聞かせ願えんでしょか？
よろしくお願い申し上げます。
南アルプスのテン場で年越ししようと画策してるんですけど、質問です。
北岳の肩ノ小屋、北岳山荘、甲斐駒の七丈小屋の三つのテン場で「もっとも
見晴らしが良い」のはどこでしょうか。個人的主観でも良いので、ご意見
お聞かせ願えんでしょか？
よろしくお願い申し上げます。
南部も候補に入れてあげて。
夏登ってたらこんな質問しないよねｗ
有名山の、しかも冬期以外ですら、山へ入ったまま何十年も行方不明のままって人いるけど
そういう人って、遭難に偽装して、実は計画的に失踪しているだけじゃないの？
どうせ大勢が通る一般コース歩いているんだろうし、有り得ないじゃん？
そういう人って、遭難に偽装して、実は計画的に失踪しているだけじゃないの？
どうせ大勢が通る一般コース歩いているんだろうし、有り得ないじゃん？
北岳山荘の場合、
敷地内から、すぐ裏のルートへ上がれるし、さらにそこから稜線しばらく
よっぽどじゃないと事故起きようもない、なだらかな安全圏
それが大きいと思うよ〜ん
敷地内から、すぐ裏のルートへ上がれるし、さらにそこから稜線しばらく
よっぽどじゃないと事故起きようもない、なだらかな安全圏
それが大きいと思うよ〜ん
多数のレスありがとうございます。無雪期に黒戸尾根登ったときに七丈小屋の
野営地を見て展望が良かったのでそこにしようかと思ってたんですが
ルート難度と自分の実力なんかも含め再検討してみようと思います。
ありがとうございました。
野営地を見て展望が良かったのでそこにしようかと思ってたんですが
ルート難度と自分の実力なんかも含め再検討してみようと思います。
ありがとうございました。
北岳のコル付近でコケて、手の関節が変な方向に曲がってたオッサンいたけど
あの人大丈夫だったのかな
声掛けたら大笑いしてたから、大した事なさそうだが・・・
あの人大丈夫だったのかな
声掛けたら大笑いしてたから、大した事なさそうだが・・・
変な所をぶつけたんだろ
今週、来週なんすけど、南アで駐車場からバスもロープウェイも使わずにそのまま登山道行けて日帰りできるオヌヌメの山あちませんか？
地蔵？
南アでロープウェーって何？入笠？
身延山ロープウェイ？
何度もすみません。
「体力に多少自身ある人なら」地蔵日帰りってことで訂正しておきます。
「体力に多少自身ある人なら」地蔵日帰りってことで訂正しておきます。
「地蔵」って2ch脳臭い言語障害文体なん？
わけわからん
わけわからん
南アで直接山に登る事の出来る駐車場を列挙すればいいんじゃね？
夜叉神駐車場･･･鳳凰三山など
鳥倉駐車場･･･塩見岳、小河内岳など
畑薙ダム駐車場･･･茶臼岳、青薙山など
夜叉神駐車場･･･鳳凰三山など
鳥倉駐車場･･･塩見岳、小河内岳など
畑薙ダム駐車場･･･茶臼岳、青薙山など
>>129
鳳凰は前衛だから外せよな
鳳凰は前衛だから外せよな
>>130
長靴は隔離スレにカエレ!!
長靴は隔離スレにカエレ!!
132 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 15:44:39.58
>>130
情報出せずに文句ばっかり
情報出せずに文句ばっかり
奈良田…笹山
なぜ黒戸尾根が出てこない
135 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 21:52:18.82
>>99
アップｻﾝｸｽ //
アップｻﾝｸｽ //
黒戸尾根はもうアイゼン必須
黒戸を厳冬期に登る人いる？
黒戸っみんな日帰りなん？
厳冬期はたいてい黒戸だろ。
林道歩き無いもんな
冬季に黒戸登るのに登山口は竹宇と横手どっちがいい？
144 ：底名無し沼さん：2012/11/15(木) 21:51:17.02
北岳・間ノ岳・農鳥岳を1泊で行って帰って来た
昨日、悲惨な雪に見舞われたが、今日はかなりマシ
つーかで北岳山荘付近だと思うけど、ザックに引っ掛けていたアイゼン落として、
途中からずっとアイゼン無しで恐怖だったよ
昨日、悲惨な雪に見舞われたが、今日はかなりマシ
つーかで北岳山荘付近だと思うけど、ザックに引っ掛けていたアイゼン落として、
途中からずっとアイゼン無しで恐怖だったよ
アイゼンないとズルリと滑落しそうな所は、どのみち鎖が付いている
白峰三山鎖なんかあったっけ
>>147
肩の小屋から山頂経由して、北岳山荘への間に何箇所か
肩の小屋から山頂経由して、北岳山荘への間に何箇所か
手すりっぽいやつ？
鎖は見た記憶がないな
鎖は見た記憶がないな
>>144
コースタイムＫＷＳＫ
コースタイムＫＷＳＫ
それって、途中で落としたからやむを得ずなんだろう
最初からアイゼンなしで挑んだら頭おかしいと思う
最初からアイゼンなしで挑んだら頭おかしいと思う
>>153
何とかなるって話も、かなり注意深く慎重に歩けばという前提だしな
何とかなるって話も、かなり注意深く慎重に歩けばという前提だしな
一旦滑ったら終わりだろ
156 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 21:30:04.36
ザックに引っ掛けていたアイゼン
これが間違ってる。 ちゃんと固定すべし！
これが間違ってる。 ちゃんと固定すべし！
今の時期や残雪期だと、付け外しする手間が面倒だから気持ちはわかる
実際、おれも適当
面倒だけど、アイゼンの歯は劣化させたくないからなあ
実際、おれも適当
面倒だけど、アイゼンの歯は劣化させたくないからなあ
158 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 09:10:14.26
ストラップなどを一箇所通しておくだけの、ひと手間を惜しんだ結果が
アイゼンを落とすなんて事につながっただけ。
アイゼンを落とすなんて事につながっただけ。
まあ、アイゼンやストラップに限った話じゃないけど
ほんのちょっとの手間を面倒くさがって事故に結び付く事は多いよね
痩せ尾根で、コンマ数秒立ち止まる手間を惜しんで、コンデジ取りだそうとポケット弄った瞬間
バランス崩して30m滑落して、大腿骨折った知人いる
ほんのちょっとの手間を面倒くさがって事故に結び付く事は多いよね
痩せ尾根で、コンマ数秒立ち止まる手間を惜しんで、コンデジ取りだそうとポケット弄った瞬間
バランス崩して30m滑落して、大腿骨折った知人いる
カラビナ一個あるだけでも便利 アイゼンが落ちる事はまず無い
低山だけど
厳冬期に巻き道で、歩きながらデジカメの設定を変更してたんだけど
バランス崩して、危うく滑落しそうになった事はあるな
確かに危ないけどやっちゃうんだよなこれが
厳冬期に巻き道で、歩きながらデジカメの設定を変更してたんだけど
バランス崩して、危うく滑落しそうになった事はあるな
確かに危ないけどやっちゃうんだよなこれが
昨日、甲斐駒行って来たけど
アイゼンなくても何とかなりそうと思って使わないでいたら、下りで豪快にコケて
太腿と膝から出血
アイゼンなくても何とかなりそうと思って使わないでいたら、下りで豪快にコケて
太腿と膝から出血
昨日・今日だと、駒ヶ岳は積雪あるっぽいね
逆に北岳は稜線の雪が吹っ飛ばされて、拍子抜けしたってブログ見た
逆に北岳は稜線の雪が吹っ飛ばされて、拍子抜けしたってブログ見た
アイゼンを使わないのはともかく、持っていかないのは基地外沙汰だろ
明らかに使った方が楽なのに、面倒臭いから装着しないままって時々あるよね
途中からやっぱり付けた方がいいやって装着するわけで
大抵後悔するけど
途中からやっぱり付けた方がいいやって装着するわけで
大抵後悔するけど
赤石岳の山頂に、まだ新しいピッケルが2本突き刺してあったけど
何あれ？
何あれ？
>>168
写真うｐ
写真うｐ
170 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 14:16:17.79
>>168
避雷針
避雷針
171 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 18:53:10.82
>>168
いつ見たの、日曜？
いつ見たの、日曜？
先週末に見たけど、まだ新しいっつうより
どう見ても数ヶ月位経過してそうに見えたが
どう見ても数ヶ月位経過してそうに見えたが
銅剣の代わりかな？
わざわざ刺すためだけに
頂上まで持ち寄ったんだろうか・・・・
頂上まで持ち寄ったんだろうか・・・・
買ったばっかりの初ピッケルで持ち慣れてないから、置き忘れちゃったのじゃない？
北岳の八本歯のコルに向かう途中で捨ててあるステッキなら見た。
梯子の連続で面倒くさくなって捨てていったのかな。
梯子の連続で面倒くさくなって捨てていったのかな。
178 ：底名無し沼さん：2012/11/21(水) 21:41:41.47
黒戸尾根経由で甲斐駒登ってきた
本当は仙丈も登ろうとしたけど、
なぜか途中からだんだん体調悪くなってきて、予定より時間食ったので諦めたよ
まだ自宅戻ってる途中だけど、さっき途中で車降りてゲロ吐いた
少し熱出て来た…orz
本当は仙丈も登ろうとしたけど、
なぜか途中からだんだん体調悪くなってきて、予定より時間食ったので諦めたよ
まだ自宅戻ってる途中だけど、さっき途中で車降りてゲロ吐いた
少し熱出て来た…orz
無事下山できて良かったね。
タイミング悪かったら雪山で...
タイミング悪かったら雪山で...
>>178
はよ、あったけー風呂入って寝なね。
はよ、あったけー風呂入って寝なね。
俺も日曜に登ったけど、駒ヶ岳は雪が多少被っているな程度だったけど
仙丈ヶ岳は、それより2周りくらいきつかったわ
もう冬山装備の時期やねー
仙丈ヶ岳は、それより2周りくらいきつかったわ
もう冬山装備の時期やねー
182 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 20:05:00.21
15年前に母親が交通事故で死んだ時は
連絡手段ないまま、3泊4日の予定で冬の南アルプスへ行った初日だったから、
帰ってきてから弟にすげえ怒られた
つーか父親が学生時代に離婚したから、母親と俺の2人暮らしで弟は既に独立
本当は俺が喪主やって、通夜や葬儀の段取りをちゃんとしておくべきところ、タイミング悪すぎて全部弟が肩代わりした
今は携帯あるから、そんな事もないね
連絡手段ないまま、3泊4日の予定で冬の南アルプスへ行った初日だったから、
帰ってきてから弟にすげえ怒られた
つーか父親が学生時代に離婚したから、母親と俺の2人暮らしで弟は既に独立
本当は俺が喪主やって、通夜や葬儀の段取りをちゃんとしておくべきところ、タイミング悪すぎて全部弟が肩代わりした
今は携帯あるから、そんな事もないね
ただのクソ野郎じゃないか・・・・
葬儀に来た人「お母さんは亡くなって、お兄さんは行方不明やって。可哀想やなあ。」
>>188
哀れなやつだな。
哀れなやつだな。
思ったんだけど、182がずっと自演しているだけじゃないの？
延々と一人でずっと書いているようにしか見えないぞ
延々と一人でずっと書いているようにしか見えないぞ
>>185に乗っかりたいところだけど、クソにクソ返しするようなのは
どうかと思うわ。
どうかと思うわ。
おまえら喧嘩すんなや。山屋なら誰にでも起きうる話じゃん
南アじゃ携帯もなかなか繋がらないし、万一繋がったところですぐに下山できるわけでもなし
南アじゃ携帯もなかなか繋がらないし、万一繋がったところですぐに下山できるわけでもなし
俺らぐらいの年代になっていれば
確率的に、親の葬式にも来なかった奴なんか、同級生に一人か二人はいるだろう
ちなみに、俺は親は健在だが、兄の葬儀は仕事忙しくて行かなかった
半年後に帰省した時にちゃんと拝んで来たぞ
親には黙っていたけど、単に行くの面倒臭かっただけだけどな
確率的に、親の葬式にも来なかった奴なんか、同級生に一人か二人はいるだろう
ちなみに、俺は親は健在だが、兄の葬儀は仕事忙しくて行かなかった
半年後に帰省した時にちゃんと拝んで来たぞ
親には黙っていたけど、単に行くの面倒臭かっただけだけどな
「俺ら」
スゲェ笑った
明らかに196＝195だろう
不自然なぐらい直後に書き込むバカっぷりでバレバレだな
明らかに196＝195だろう
不自然なぐらい直後に書き込むバカっぷりでバレバレだな
たぶん年齢層似たり寄ったりが集まってはいるんだろうけど
俺らで一括りにされて一緒にされたくないな
俺らで一括りにされて一緒にされたくないな
201 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 08:28:18.18
>>196
お前も夜中の２時過ぎに連投してる時点で痛い奴なんだよ、屑
お前も夜中の２時過ぎに連投してる時点で痛い奴なんだよ、屑
俺は>>205じゃないんだけど、このタイミングでこの文体でこの内容だと
信じてもらえないんだろうな･･･
信じてもらえないんだろうな･･･
なんで南アルプスのこと話そうとしないんだよ
観音岳経由で広河原から北岳登って帰って来たよ
登っている途中で5人
降りてくる途中で2人擦れ違ったから、意外とまだ人が居る感じ
稜線は冬山にかなり近づいて来たから、もうピッケル必須だな
因みに、広河原→山頂が4時間10分、逆が2時間30分でした
登っている途中で5人
降りてくる途中で2人擦れ違ったから、意外とまだ人が居る感じ
稜線は冬山にかなり近づいて来たから、もうピッケル必須だな
因みに、広河原→山頂が4時間10分、逆が2時間30分でした
まあ、吹雪でもなかったわけだろうし
来月上旬まではそんな感じだろう
来月上旬まではそんな感じだろう
去年のこの時期に、ツアー登山らしき団体と擦れ違って驚いた事がある
どういう宣伝文句で集めたんだろうか
どういう宣伝文句で集めたんだろうか
>>210
身寄りの無い独居老人を対象に、自殺志願者ばかり集めたんだろ
身寄りの無い独居老人を対象に、自殺志願者ばかり集めたんだろ
姥捨て山ツアー
>>210
来たれ！未来のない人達よ！
来たれ！未来のない人達よ！
>>213
御座石温泉じゃないか？
御座石温泉じゃないか？
そうです、御座石から登りました
説明不足ごめんなさい
説明不足ごめんなさい
>>209の指摘にもあるけど、やっぱ来月上旬までは
雪山っていう程でもなさそうだね北岳
雪山っていう程でもなさそうだね北岳
今日見たら真っ白な北岳
そりゃ金曜日と月曜日にずいぶん降ったからね。
週末南部歩いてきたけど人いなくていいな。誰にも合わなかった。
昔正月に荒川三山から聖に縦走するんで。
エスケープルートの下見兼ねて１１月に赤石東尾根登ったんだよ。
本当は後半部の縦走のつもりだったんだが。
天候悪化で新雪がいっぺんに積もって東尾根の上部はおいおいって感じのラッセル。
結局縦走はあきらめて赤石ピストンで帰ってきたことがあった。
厳冬期前って中途半端な時期で肩すかしもあるけど本当にわからないのが実感。
だから気をつけたほうがいいとしか言いようがないな。
あと正月山行はお陰でちゃんと成功したよ。
エスケープルートの下見兼ねて１１月に赤石東尾根登ったんだよ。
本当は後半部の縦走のつもりだったんだが。
天候悪化で新雪がいっぺんに積もって東尾根の上部はおいおいって感じのラッセル。
結局縦走はあきらめて赤石ピストンで帰ってきたことがあった。
厳冬期前って中途半端な時期で肩すかしもあるけど本当にわからないのが実感。
だから気をつけたほうがいいとしか言いようがないな。
あと正月山行はお陰でちゃんと成功したよ。
ラッセルしてる時に、遙か後方で人影がチラチラ
誰かいるのかなと思いつつ、こっちも疲れているからあまり気が回らない
んで一段落着いた頃に、いきなり追い越していくクソ野郎
誰かいるのかなと思いつつ、こっちも疲れているからあまり気が回らない
んで一段落着いた頃に、いきなり追い越していくクソ野郎
>>222
何が不満なの？挨拶して欲しいの？いや煽りじゃ無しに。
何が不満なの？挨拶して欲しいの？いや煽りじゃ無しに。
言葉が足りなさ過ぎて御大が何にご立腹なのかわからん
ラッセル泥棒されたってこと？
ラッセル泥棒されるのが嫌なら、テキトーに休憩とって先に行かせればいいじゃない
絶対に抜こうとしない嫌なパーティーもいるんだよ。
休憩すると向こうも休憩するとか。
お疲れです。
替わります。
とか挨拶して抜くのが昔は常識だったけど。
対策としてはスキー履くこと薦める。
スキーのトレースはラッセルとしてはスキー履かないかぎり役に立たない。
ワカンのパーティーの横追い抜いたら。
モモくらいのラッセルだったから１人がひっくり返って。
やってられねーや。
とか大声でわめいてたよ。
１Ｍ強くらいの短い板でもワカンやツボ足とは段違いだから。
絶対お勧めだな。
休憩すると向こうも休憩するとか。
お疲れです。
替わります。
とか挨拶して抜くのが昔は常識だったけど。
対策としてはスキー履くこと薦める。
スキーのトレースはラッセルとしてはスキー履かないかぎり役に立たない。
ワカンのパーティーの横追い抜いたら。
モモくらいのラッセルだったから１人がひっくり返って。
やってられねーや。
とか大声でわめいてたよ。
１Ｍ強くらいの短い板でもワカンやツボ足とは段違いだから。
絶対お勧めだな。
いきなり追い越していくから怒られるわけで、
判るか判らないかくらいの速度差で追い越せば怒られない･･･のか？
判るか判らないかくらいの速度差で追い越せば怒られない･･･のか？
ラッセルで追い越せば喜ばれるよ。
ラッセル替わります。
って一言いえばいいだけ。
ただし新人にラッセルのトレーニングさせてるパーティーが意地になってることもある。
本当は抜かれそうになるのが悪いんだけど仕方ないからほっとけばいい。
いやなら最後尾の人に抜いてもいいか聞いてみたら。
普通は先頭交代してペースあげるか無理ならラッセル譲ってくれる。
新人はあとでどやされるけど。
でも大パーティーはスキーでも履いてないと抜けないよ。
ラッセル替わります。
って一言いえばいいだけ。
ただし新人にラッセルのトレーニングさせてるパーティーが意地になってることもある。
本当は抜かれそうになるのが悪いんだけど仕方ないからほっとけばいい。
いやなら最後尾の人に抜いてもいいか聞いてみたら。
普通は先頭交代してペースあげるか無理ならラッセル譲ってくれる。
新人はあとでどやされるけど。
でも大パーティーはスキーでも履いてないと抜けないよ。
一言挨拶すればいいんでしょ？
「ラッセルご苦労様、ありがたく頂きました」ってねwww
「ラッセルご苦労様、ありがたく頂きました」ってねwww
どーも。
くらいでもいいよ。
でもラッセル代わって。
すぐへたばるとみっともない。
くらいでもいいよ。
でもラッセル代わって。
すぐへたばるとみっともない。
そう、それw
代った以上そこそこやらないと恥ずかしいからなぁ
ちょっといいカッコして必死のパッチこいてたら、後ろから「無理しなくて良いですよ」って言われた
代った以上そこそこやらないと恥ずかしいからなぁ
ちょっといいカッコして必死のパッチこいてたら、後ろから「無理しなくて良いですよ」って言われた
>>232
口元を歪めてニタニタした表情で言われたら殺意がわくな
口元を歪めてニタニタした表情で言われたら殺意がわくな
さらにルートミスとかすると恥の上塗りになるよ。
>>233
文太郎乙
文太郎乙
文太郎のスキーってシュナイダーがスチールエッジ紹介する以前でただの木の板のカドで滑ってたんだろ。
槍往復のときの文章のアイゼンではもぐりスキーでは横滑りするって当然だよな。
あんなもんで３０００Ｍよく縦走してたと思う。
ちなみに北岳の冬期初登頂は両俣側からスキー使ったとか聞いたよ。
槍往復のときの文章のアイゼンではもぐりスキーでは横滑りするって当然だよな。
あんなもんで３０００Ｍよく縦走してたと思う。
ちなみに北岳の冬期初登頂は両俣側からスキー使ったとか聞いたよ。
>>235
スノーシュー？。
スノーシュー？。
>>237
今と違って、それなりの覚悟があるんだろう
今の登山スタイルなんか見ろよ
金出せば相応のギア揃えられるし、先人が試行錯誤して積み重ねてきた技術にアグラ書いているだけの堅実スタイル
片足だけ突っ込んで、いつでも抜けられるような万年ニワカな
俺も人の事言えんが
今と違って、それなりの覚悟があるんだろう
今の登山スタイルなんか見ろよ
金出せば相応のギア揃えられるし、先人が試行錯誤して積み重ねてきた技術にアグラ書いているだけの堅実スタイル
片足だけ突っ込んで、いつでも抜けられるような万年ニワカな
俺も人の事言えんが
じゃあギアも技術も知ってる現代登山者はみなアルパインで先鋭的なスタイルで登れとでも
そうだな
まず、現地の行ける所まで乗り物で行くのはアウトだ
せめて、直近の海岸線の標高ゼロmから徒歩で行くことだ
しかも、登山は悪天候オンリーでウルトラバリエーションルートのみ
ピーカンに一般ルート行くのはウンコ
片っ端から岩がボロボロ崩れるような脆い壁に、ベルグラがびっしり張り付いた所を率先して進め！！
更に言えば、単独登山のみが許される！
まず、現地の行ける所まで乗り物で行くのはアウトだ
せめて、直近の海岸線の標高ゼロmから徒歩で行くことだ
しかも、登山は悪天候オンリーでウルトラバリエーションルートのみ
ピーカンに一般ルート行くのはウンコ
片っ端から岩がボロボロ崩れるような脆い壁に、ベルグラがびっしり張り付いた所を率先して進め！！
更に言えば、単独登山のみが許される！
文太郎遭難しなければ北アの次は南アだったかも。
昭和１１年だから惜しかったよ。
テクニックないけどパワフルだったから。
南アの厳冬縦走なんか向いてたんだけどな。
まあアプローチは昔も今も便利とは言えないが。
昭和１１年だから惜しかったよ。
テクニックないけどパワフルだったから。
南アの厳冬縦走なんか向いてたんだけどな。
まあアプローチは昔も今も便利とは言えないが。
>>242
夜叉神のゲートを強硬突破出来ていた時期が最強だったかもな
夜叉神のゲートを強硬突破出来ていた時期が最強だったかもな
ゲートっつうか、トンネルか
奈良田経由の闇バスが吊尾根まで走ってた頃が最高だったよ。
糞寒い甲府の駅で人買いみたいに小声で客集めしてたもんだ。
糞寒い甲府の駅で人買いみたいに小声で客集めしてたもんだ。
オイオイなんだよ闇バスってｗ
初耳だ
初耳だ
知らないのか。
昔は冬山入山者多かったから商売になったんだよ。
昔は冬山入山者多かったから商売になったんだよ。
>>247
バスを調達出来るってことは、既存の観光業者が裏で副業やってたってこと？
バスを調達出来るってことは、既存の観光業者が裏で副業やってたってこと？
だから闇バスだって。
箱バンの荷室にビールケースならべて。
窓は全部潰してある。
山の中のタコ部屋連れてかもしれないって世界だよ。
箱バンの荷室にビールケースならべて。
窓は全部潰してある。
山の中のタコ部屋連れてかもしれないって世界だよ。
250 ：ケムンパス：2012/12/06(木) 17:35:02.07
ええと、吊り尾根を歩いてみたいと思っているのですが、夜叉神峠から歩けるのですか？
夜叉神峠までも歩かなくてはいけないのかな。闇バスの話をもう少し聞かせて下さい。
夏に広河原から奈良田まで山梨交通のバスに乗ったら下車時に領収書を回収されたのですが、
この釈然としない対応はどういう根拠おこなっているのですかね。
夜叉神峠までも歩かなくてはいけないのかな。闇バスの話をもう少し聞かせて下さい。
夏に広河原から奈良田まで山梨交通のバスに乗ったら下車時に領収書を回収されたのですが、
この釈然としない対応はどういう根拠おこなっているのですかね。
谷へ降りて野呂川を渡って対岸に・・・。
でも代表コースだし自分で調べるべきだと思うよ。
それわからないで冬に吊尾根登ってみたいってまずいんじゃないか。
あと闇バスはアンダーグラウンドでやってたことだから。
当時も利用しようとして利用できるもんじゃなかったよ。
向こうから客捜してるんだ。
もう走ってないだろ。
冬山登るの少ないんだから。
山梨交通のバスの領収書って乗車券の間違いじゃないか。
なんで領収書なんか持ってたの。
タクシーならくれるけど。
でも代表コースだし自分で調べるべきだと思うよ。
それわからないで冬に吊尾根登ってみたいってまずいんじゃないか。
あと闇バスはアンダーグラウンドでやってたことだから。
当時も利用しようとして利用できるもんじゃなかったよ。
向こうから客捜してるんだ。
もう走ってないだろ。
冬山登るの少ないんだから。
山梨交通のバスの領収書って乗車券の間違いじゃないか。
なんで領収書なんか持ってたの。
タクシーならくれるけど。
「下車時に領収書を回収された」って、何かの間違いじゃねーの？
バス会社側も何の得にもならないし、余計なゴミ増えるだけだしさ
バス会社側も何の得にもならないし、余計なゴミ増えるだけだしさ
>>253
売上を誤魔化せます
売上を誤魔化せます
最近、あちこちで問題になっている
バス運転手の横領の手口だろう
ニュース見てんのか彼は
バス運転手の横領の手口だろう
ニュース見てんのか彼は
>>249
こんな時代があったんだ。へえー。
こんな時代があったんだ。へえー。
正確に覚えてないけどエッと思うくらい安くて。
なんども聞きなおして運ちゃんに値切るつもりかと勘繰られたんだ。
金渡したら「気をつけて」とか一言。
あっという間にピューっていなくなった。
なんども聞きなおして運ちゃんに値切るつもりかと勘繰られたんだ。
金渡したら「気をつけて」とか一言。
あっという間にピューっていなくなった。
261 ：ケムンパス：2012/12/06(木) 23:05:26.46
251さん、山梨交通は乗車券と領収書が一体になっていて、領収書が必要だと言ったら住所を
聞かれて後日郵送されてきました。その領収書が手元にあります。２５４さん、２５５さんが
おっしゃられているとおり、売り上げのゴマカシかと思いました。車内には女性の車掌さんもいて
いて対応を運転手さんと話されていましたので着服ではないと思います。
山梨交通は不採算だとして奈良田までの路線は手放しましたが稼げる奈良田〜広河原路線は手放しません。
それは経営判断ですからいいとして、収益路線で領収書がほしくても、利用者が住所を教えなければ受け取れないような
対応がおかしいと思ったのです。
闇タクシーは、今で言うところの白タクみたいなかんじですね。貴重なお話ありがとうございました。
吊り尾根は別の機会にして、今から大門沢から北岳に行ってきます。スベアちゃんに頑張って水つくってもらいます。
聞かれて後日郵送されてきました。その領収書が手元にあります。２５４さん、２５５さんが
おっしゃられているとおり、売り上げのゴマカシかと思いました。車内には女性の車掌さんもいて
いて対応を運転手さんと話されていましたので着服ではないと思います。
山梨交通は不採算だとして奈良田までの路線は手放しましたが稼げる奈良田〜広河原路線は手放しません。
それは経営判断ですからいいとして、収益路線で領収書がほしくても、利用者が住所を教えなければ受け取れないような
対応がおかしいと思ったのです。
闇タクシーは、今で言うところの白タクみたいなかんじですね。貴重なお話ありがとうございました。
吊り尾根は別の機会にして、今から大門沢から北岳に行ってきます。スベアちゃんに頑張って水つくってもらいます。
俺も去年、甲府から広河原までバスで行ったとき、乗車券とマイカー協力金の領収書がくっついた券を
なぜか下車時に添乗員に回収された。どう考えても不正してるよな。山梨日日新聞あたりにタレこもうか
なぜか下車時に添乗員に回収された。どう考えても不正してるよな。山梨日日新聞あたりにタレこもうか
不正しててその値段なら、まともにやったら
もっと運賃が高くなるんだろうけど、それでも良ければ
良いんじゃね？つーか領収書の部分は自分で
ちぎって渡すとかは出来ないわけ？
もっと運賃が高くなるんだろうけど、それでも良ければ
良いんじゃね？つーか領収書の部分は自分で
ちぎって渡すとかは出来ないわけ？
領収書はちきってわたすのがデフォ
265 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 20:27:35.90
>>261
農鳥からの下りが怖そうだ。
農鳥からの下りが怖そうだ。
266 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 21:01:59.12
>>263
俺は乗車券と領収書がちぎれたので2枚渡したら乗車券だけ回収された
俺は乗車券と領収書がちぎれたので2枚渡したら乗車券だけ回収された
領収書は普通はちぎって渡す
>>262が馬鹿なだけ
>>262が馬鹿なだけ
花びら摘みとるいけない子
やめて！no no no
やめて！no no no
269 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 09:44:39.58
>>261
行ってないよな、山は嵐だぞ。
行ってないよな、山は嵐だぞ。
山梨交通の領収書はコンビニの「レシートいりますか？」と一緒で、自分で乗車券から切って持っていないと、いらないって意味になるんだぞ
それと山梨交通は領収書に郵送なんて手間かけるような会社じゃない。ソースは俺（営業所まで取りにいった）
だから>>261ダウト
それと山梨交通は領収書に郵送なんて手間かけるような会社じゃない。ソースは俺（営業所まで取りにいった）
だから>>261ダウト
映画の半券みたいに半分渡してってことだろ。
乗車券側と同額の領収書側がある。
でも両方渡すと映画と同じで還流させて小遣い稼ぎって可能性もあるな。
乗車券側と同額の領収書側がある。
でも両方渡すと映画と同じで還流させて小遣い稼ぎって可能性もあるな。
大門沢から北岳って変じゃね。
吊尾根は別の機会にして下山はどこからだろ。
草すべり？両俣？大樺沢？ピストン？。
吊尾根は別の機会にして下山はどこからだろ。
草すべり？両俣？大樺沢？ピストン？。
まだ12月とはいえ冬に大樺沢はない。
ネットで検索すると、大樺沢コースを冬期に登っている奴とか結構見掛けるが
雪崩怖くないのかな
もしかして、本当に頭が悪くて知らないだけなんだろうか
雪崩怖くないのかな
もしかして、本当に頭が悪くて知らないだけなんだろうか
そういえば俺も嶺朋ルートを開拓した内の一人なんだけど
今も使われているのかな
感慨深いわい
今も使われているのかな
感慨深いわい
ここって、かの名取久平氏と名取治太郎氏と一緒に
酒を飲んだ思い出ある人多そうだね
酒を飲んだ思い出ある人多そうだね
誰だよ
金曜夜に出発で、昨日の深夜に北岳から帰ってきた
めっちゃくっちゃ寒かったよー
めっちゃくっちゃ寒かったよー
今日はね、静岡の下界も寒いよ!寒いよ寒いよ寒いよー!
>>279
よくぞご無事で
よくぞご無事で
>>276
ややヤブっぽいとか。
八本歯のベースからビール飲みたくって降りたのいたって。
昔みたいに広河原まで車入れば冬期ルートとして脚光浴びるはず。
吊尾根は長くて野呂川のアップダウンあるし。
草すべりは雪崩あったとかで見捨てられて。
そういえば大樺沢をスキーでつめて行方不明になったのがいたな。
登攀具持って単独で。
ところで嶺朋ルートって正式に開削許可下りてたのかな。
ややヤブっぽいとか。
八本歯のベースからビール飲みたくって降りたのいたって。
昔みたいに広河原まで車入れば冬期ルートとして脚光浴びるはず。
吊尾根は長くて野呂川のアップダウンあるし。
草すべりは雪崩あったとかで見捨てられて。
そういえば大樺沢をスキーでつめて行方不明になったのがいたな。
登攀具持って単独で。
ところで嶺朋ルートって正式に開削許可下りてたのかな。
>>277
あなたはそのような人物を知っていますか？
例外なく狭くてどちらかというと腐った古い登山界において名をなしたじんぶつは屑であることは言うまでもないが
そのような人物の名前を出し知り合いだとか口にするような人物も負けずと屑
あなたは山梨県人ですか？
山梨県人は大物と一部で言われている屑中の屑の名前を出して知り合いだと口にする馬鹿が多い
そのような人物は例外なく屑。話してみると自分が以下に偉大な人物かを語り出ししまいには自分以外の人間は
みんな馬鹿扱いになってゆく
あなたはそのような人物を知っていますか？
例外なく狭くてどちらかというと腐った古い登山界において名をなしたじんぶつは屑であることは言うまでもないが
そのような人物の名前を出し知り合いだとか口にするような人物も負けずと屑
あなたは山梨県人ですか？
山梨県人は大物と一部で言われている屑中の屑の名前を出して知り合いだと口にする馬鹿が多い
そのような人物は例外なく屑。話してみると自分が以下に偉大な人物かを語り出ししまいには自分以外の人間は
みんな馬鹿扱いになってゆく
マジレスすると、北岳なら
年末までは比較的何とかなるだろ
アプローチの長さは大変だけどさ
例年だと、年越すと、いよいよ初心者お断りになってくる
年末までは比較的何とかなるだろ
アプローチの長さは大変だけどさ
例年だと、年越すと、いよいよ初心者お断りになってくる
寡雪だからね。
でもドカッと降れば立ち往生間違いなし。
ヘリがうるさく飛ぶことになる。
でもドカッと降れば立ち往生間違いなし。
ヘリがうるさく飛ぶことになる。
確かに
まあ、初心者でも大丈夫とは言っても
登山初心者じゃなくて、雪山初心者だけどな
まあ、初心者でも大丈夫とは言っても
登山初心者じゃなくて、雪山初心者だけどな
とりあえず雪山初心者は鳳凰に行くことを勧める
鳳凰通って、そのまま自信を変に付けてしまって
広河原へ下って北岳に入り、帰らぬ人に
広河原へ下って北岳に入り、帰らぬ人に
冬の北岳は結構死亡者出ているけど
冬の鳳凰三山は、確かここ15年位は死亡者出ていないはず
冬の鳳凰三山は、確かここ15年位は死亡者出ていないはず
冬の鳳凰行きたいけど、車ないからアプローチが難しい…
冬期だと、穴山駅から徒歩で鳳凰行っている人なら
たまにいる
たまにいる
>>293
おまえもなw
おまえもなw
297 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 21:21:54.11
タクシーで、いいじゃん
仙丈ヶ岳で遭難か。雪深いんかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000986-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000986-yom-soci
深いんかなってｗ そりゃすげーだろうよ。前衛の山も
雪だらけだってのに。
雪だらけだってのに。
>>292
穴山から平川峠経由で御座石鉱泉まで半日コースだよ。
穴山から平川峠経由で御座石鉱泉まで半日コースだよ。
この場合の、「アプローチが難しい」というのは
時間的な意味だな
余暇に登山プラン押し詰めて行くから、余裕がないのはしょうがない
つーか、現代のパンパカは「せっかく来たのに」という焦りが引き起こす事が多いんだってね
時間的な意味だな
余暇に登山プラン押し詰めて行くから、余裕がないのはしょうがない
つーか、現代のパンパカは「せっかく来たのに」という焦りが引き起こす事が多いんだってね
最低限の交通機関しか利用しない。
駅から駅への登山は立派だけど。
時間的に恵まれてる人間ばかりじゃないし。
南アは前衛が取り囲んでるからね。
車は便利だけど山行のスタイルがどうも限られる。
それに広河原みたいに崖崩れで車持ち帰れなくて捨てたのもいただろ。
駅から駅への登山は立派だけど。
時間的に恵まれてる人間ばかりじゃないし。
南アは前衛が取り囲んでるからね。
車は便利だけど山行のスタイルがどうも限られる。
それに広河原みたいに崖崩れで車持ち帰れなくて捨てたのもいただろ。
時間的に余裕が持てない奴は冬山なんて行かないほうがいい
吹雪で身動き取れなくなるのも稀じゃないんだからな。
そんな時に「仕事がぁ」とか言って行動起こす奴は必ずと言っていいほどパンパカする。
吹雪で身動き取れなくなるのも稀じゃないんだからな。
そんな時に「仕事がぁ」とか言って行動起こす奴は必ずと言っていいほどパンパカする。
とれない休み遣り繰りして山登ってるのが大半。
有休って言ったら永久かって皮肉言われたのがいたそうだ。
日本の登山者はそんなに恵まれてない。
年休消化できるのは公務員くらいのもんだろ。
有休とって会社に私服で出て仕事してるのもいる。
有休って言ったら永久かって皮肉言われたのがいたそうだ。
日本の登山者はそんなに恵まれてない。
年休消化できるのは公務員くらいのもんだろ。
有休とって会社に私服で出て仕事してるのもいる。
正月の休みだけが、まともに縦走できるチャンスなんだ、俺。
この時ばかりは本当に本当にほんっとーーにっ独身で良かったと思うわ。
あれ、俺なんで目から汁が…
この時ばかりは本当に本当にほんっとーーにっ独身で良かったと思うわ。
あれ、俺なんで目から汁が…
>>305
それはガマン汁というのだよ
それはガマン汁というのだよ
>>304
銀行SEとか多忙の代名詞みたいに言われているけど
業務の谷間にうまく差し掛かってたら、結構気軽に休めるよ
まあ、谷間じゃなければ、半年連続出勤とか、2週間会社に寝泊まりとか、280時間超過残業とかあるけど
銀行SEとか多忙の代名詞みたいに言われているけど
業務の谷間にうまく差し掛かってたら、結構気軽に休めるよ
まあ、谷間じゃなければ、半年連続出勤とか、2週間会社に寝泊まりとか、280時間超過残業とかあるけど
仙丈は一人が心肺停止、もう一人が行方不明か･･･
一気に厳冬期になっちまったからなぁ。やっぱ冬は炬燵でヌクヌクしてんのが一番だな。
一気に厳冬期になっちまったからなぁ。やっぱ冬は炬燵でヌクヌクしてんのが一番だな。
仙丈ヶ岳に行きたくなってきた。
来年の夏に。
来年の夏に。
すげえな
11月の第一周は、見るからに登山初心者みたいな連中が
まだ北沢峠からヘラヘラ騒ぎながら登ってたのに
1ヶ月経過したら、もうこんなザマか
11月の第一周は、見るからに登山初心者みたいな連中が
まだ北沢峠からヘラヘラ騒ぎながら登ってたのに
1ヶ月経過したら、もうこんなザマか
一気に胸まで雪が積もったんだろうな。
ラッセルは厳しいだろうな。
ラッセルは厳しいだろうな。
遺体見つかったのは、報道によれば6合目なんだよな
少し移動すれば森林限界の下に逃げ込めるけど
それすら出来ないぐらい、異常な降雪で疲労困憊してたんだろうな
そこへ今年初ぐらいの強烈な冷気か
もう無理だろう
少し移動すれば森林限界の下に逃げ込めるけど
それすら出来ないぐらい、異常な降雪で疲労困憊してたんだろうな
そこへ今年初ぐらいの強烈な冷気か
もう無理だろう
六合目といったら森林限界抜けた所にある広場か。惜しいな。あと少しで樹林帯に逃げ込めたのに…
315 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 22:36:50.60
雪山ってきれいですか？
生命の危険を冒してまで、見たいものですか？
生命の危険を冒してまで、見たいものですか？
綺麗なときは山が穏やかなとき
生命の危険があるときは、何も見えんぞ
生命の危険があるときは、何も見えんぞ
純粋な死が化粧して出てくるような感じ
319 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 22:55:37.77
雪山へ登りたがる人って、自殺願望があるの？
320 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 22:58:00.78
積雪があって天候が穏やかな時なら、雪景色を見てみたいですね。
荒天の時はイヤだな。
荒天の時はイヤだな。
典型的な爆弾低気圧だったじゃん
いくら装備がちゃんとしていても天候の判断出来ないと…
なんかな…残された80歳のお袋さんが可哀想で、関係ないけど泣けてくるよ。
日テレの馬鹿女子アナが「せんじょうがたき」と読んでた
ほら、見てごらん眠ってるみたいだろう？
実は死んでいるんだぜいーいｗ
実は死んでいるんだぜいーいｗ
>>315
北八ッを徘徊すんのを勧める
北八ッを徘徊すんのを勧める
中途半端な時期が温暖化で広がったって気がする。
昔だと１０月下旬か１１月って感じなんだけど。
１２月はやっぱ１２月なわけで気をつけないと本当に危ない。
それにしても装備はどんなだったんだろう。
厳冬なら二つ玉も糞もないんだから。
二晩や三晩ビバークするくらいの装備は携帯すべきだが。
問題は冒頭言ったように秋山の延長みたいな状況に。
登山者が日常的に慣れてしまったってことかもな。
昔だと１０月下旬か１１月って感じなんだけど。
１２月はやっぱ１２月なわけで気をつけないと本当に危ない。
それにしても装備はどんなだったんだろう。
厳冬なら二つ玉も糞もないんだから。
二晩や三晩ビバークするくらいの装備は携帯すべきだが。
問題は冒頭言ったように秋山の延長みたいな状況に。
登山者が日常的に慣れてしまったってことかもな。
>>329
温暖化なんか全然してないよ
特に海に囲まれた日本は炭酸ガスによる温暖化なんか無縁の土地
人間たかだか二世代や三世代前の昔は寒かったなんて話は気象の世界ではまったく無意味
太陽の黒点によるマウンダー極小期でも気温に大きな影響を及ぼすしそれですら数百年という周期
炭酸ガス以外地球の資源はないんだよ
動植物や石油石炭も炭酸ガスが豊かな時代に多く地球に蓄えられた
カナダに恐竜が居た時代に比べ現在地球は非常に寒い
また今後地球は寒冷化すると言う主張が現在の主流で、温暖化を声高に口にする者は
それによって利益を得る人たちである。
今後炭酸ガスは数千年で枯渇すると言われるほど濃度は下がっている
炭酸ガスの枯渇は動植物の絶滅を意味する
温暖化の嘘に騙されてはいけないよ
温暖化なんか全然してないよ
特に海に囲まれた日本は炭酸ガスによる温暖化なんか無縁の土地
人間たかだか二世代や三世代前の昔は寒かったなんて話は気象の世界ではまったく無意味
太陽の黒点によるマウンダー極小期でも気温に大きな影響を及ぼすしそれですら数百年という周期
炭酸ガス以外地球の資源はないんだよ
動植物や石油石炭も炭酸ガスが豊かな時代に多く地球に蓄えられた
カナダに恐竜が居た時代に比べ現在地球は非常に寒い
また今後地球は寒冷化すると言う主張が現在の主流で、温暖化を声高に口にする者は
それによって利益を得る人たちである。
今後炭酸ガスは数千年で枯渇すると言われるほど濃度は下がっている
炭酸ガスの枯渇は動植物の絶滅を意味する
温暖化の嘘に騙されてはいけないよ
隅田川とかまた江戸時代みたいに結氷するのかい。
>>332
以前から気温の測定場所は人の住む地域により多くもうけられていた
東京などその最たる者で日本橋の高速の下に昔と同じ測定方法で百葉箱がある
都市の気温上昇だけ取り上げて凍る凍らないなど馬鹿げている
東京は確かに気温は上がっている 30年で3度上がっている
これは都市化であって炭酸ガスとは無関係
以前から気温の測定場所は人の住む地域により多くもうけられていた
東京などその最たる者で日本橋の高速の下に昔と同じ測定方法で百葉箱がある
都市の気温上昇だけ取り上げて凍る凍らないなど馬鹿げている
東京は確かに気温は上がっている 30年で3度上がっている
これは都市化であって炭酸ガスとは無関係
>>327
9日は北沢峠から戸台まで戻る予定だったはず。
入山は7日に戸台から北沢峠まで、8日に北沢峠にテントデポしたまま仙丈ヶ岳ピストン、9日に撤収して戸台に戻る。の予定のはず。
アタックかけた8日が一番天気荒れてたはずだが？なんでそんな日に特攻したのか、意味不明ではあるが？
9日は北沢峠から戸台まで戻る予定だったはず。
入山は7日に戸台から北沢峠まで、8日に北沢峠にテントデポしたまま仙丈ヶ岳ピストン、9日に撤収して戸台に戻る。の予定のはず。
アタックかけた8日が一番天気荒れてたはずだが？なんでそんな日に特攻したのか、意味不明ではあるが？
>>334
仕事あるから焦ったんだろ
仕事あるから焦ったんだろ
本で山岳気象の勉強始めようと一冊購入したんだが、自信の無いうちは
どーすりゃええんや。
下界の予報が数日晴れ続きなら日帰り〜一泊くらいならいいかな…。
どーすりゃええんや。
下界の予報が数日晴れ続きなら日帰り〜一泊くらいならいいかな…。
339 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 12:59:18.56
9日に登山道上で2人倒れたのに10日も11日も12日も一般登山者は誰も通らなかったのか？
仙丈ヶ岳の遭難事件、報道された内容だけ時系列で書いてみた。
一般向け報道は、細かい点まで言及しないけど、
この山域来ている人は「あの標高だとあそこか」程度はすぐ判ると思うから、その辺は脳内補完して下さい。
7日→長野県側から入山。
9日→本来の帰宅予定日。この日には戻らず。
10日10:00頃→母親から山梨県警南アルプス署に届出。
10日午後→長野県警がヘリコプターを使って捜索したが、発見できず。
11日05:00→地上からの捜索開始。
・長野県伊那市内の林道入り口付近に、2人が乗っていたとみられる車を発見。
・標高1,980メートルの山小屋付近に使用テントを発見。テントの中には寝袋やザックなどが残されていた。
11日12:25→6合目付近の登山道で、男性1人が心停止状態で倒れているのを地上からの救助隊が発見。もう1人は発見できず。
11日夕方→天候悪化のため捜索を打ち切り。捜索隊も下山せず。
12日09:30頃→1人目の倒れていた地点から約100メートル先(標高2700メートル付近)の斜面で、新たに男性を発見。心停止状態。
一般向け報道は、細かい点まで言及しないけど、
この山域来ている人は「あの標高だとあそこか」程度はすぐ判ると思うから、その辺は脳内補完して下さい。
7日→長野県側から入山。
9日→本来の帰宅予定日。この日には戻らず。
10日10:00頃→母親から山梨県警南アルプス署に届出。
10日午後→長野県警がヘリコプターを使って捜索したが、発見できず。
11日05:00→地上からの捜索開始。
・長野県伊那市内の林道入り口付近に、2人が乗っていたとみられる車を発見。
・標高1,980メートルの山小屋付近に使用テントを発見。テントの中には寝袋やザックなどが残されていた。
11日12:25→6合目付近の登山道で、男性1人が心停止状態で倒れているのを地上からの救助隊が発見。もう1人は発見できず。
11日夕方→天候悪化のため捜索を打ち切り。捜索隊も下山せず。
12日09:30頃→1人目の倒れていた地点から約100メートル先(標高2700メートル付近)の斜面で、新たに男性を発見。心停止状態。
北沢駒仙小屋に荷物デポで千丈の山頂と往復か
フル装備だと助かったとかいう話は今更無しだが、
何もなさ過ぎて死んだ可能性も否定できんな
フル装備だと助かったとかいう話は今更無しだが、
何もなさ過ぎて死んだ可能性も否定できんな
11/3に行った時、北沢峠に荷物全部置いて
手ぶらで頂上に来てた人もちょくちょく見たな
そんな距離ないし、周りもそんなのだから
多少雪があっても、こんなんで良いと思っちゃうんだろう
もしかしたら、今回の2人もその延長？
手ぶらで頂上に来てた人もちょくちょく見たな
そんな距離ないし、周りもそんなのだから
多少雪があっても、こんなんで良いと思っちゃうんだろう
もしかしたら、今回の2人もその延長？
>>330
雨池方面は数年前、踏み跡消えて登り口が分からなくなってのパンパカも発生してるな
雨池方面は数年前、踏み跡消えて登り口が分からなくなってのパンパカも発生してるな
テントをデポしてピストンする人いるけど、寝袋も置いていく馬鹿が本当に多いよな。
必ず帰ってこれるとでも思ってるんだろうか。何かあったら死あるのみだろ
必ず帰ってこれるとでも思ってるんだろうか。何かあったら死あるのみだろ
>>345
なるべく軽くしたいって心理状態はわからんでもない
特に、黒戸尾根や早川尾根を遙々歩いて北沢峠まで来た人は、そう思うだろうな
まあ、バスで目の前まで来て、ここでいきなり全部デポして千丈行くだけの奴は
救いようのないアホの世界チャンピオンクラスだと思うが
なるべく軽くしたいって心理状態はわからんでもない
特に、黒戸尾根や早川尾根を遙々歩いて北沢峠まで来た人は、そう思うだろうな
まあ、バスで目の前まで来て、ここでいきなり全部デポして千丈行くだけの奴は
救いようのないアホの世界チャンピオンクラスだと思うが
軽アイゼンダブルストックちゃんの悪寒
>>343
夏場だったら、その手のやつはジュースや水のがぶ飲みするタイプだろうから
持ち込みの都合上、手ぶらはしないのにな
11月だったからこそだろう
ちなみに、手ぶらで仙丈ヶ岳入って、途中の小屋でジュース買って飲んで休憩してる奴も居ることは居る
彼らにとっては、街中を歩いている気分なんだろう
夏場だったら、その手のやつはジュースや水のがぶ飲みするタイプだろうから
持ち込みの都合上、手ぶらはしないのにな
11月だったからこそだろう
ちなみに、手ぶらで仙丈ヶ岳入って、途中の小屋でジュース買って飲んで休憩してる奴も居ることは居る
彼らにとっては、街中を歩いている気分なんだろう
車がキモヲタ丸出しだし、年齢的にも2ちゃん世代だが、この兄弟は2ちゃんにはいなかったの？
この時期、北沢峠まではどうやって行くの？
352 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 17:38:02.44
>>351
戸台集落から沢沿いを歩く
戸台集落から沢沿いを歩く
353 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 17:51:05.64
兄弟のおふくろさんカワイソス
>>351
自家用車かタクシーで戸台まで行って、そこから約5時間を川沿いを歩いて行く。
初日は普通、これだけで潰れてしまう。
バスは、更に手前の戸田口までしか来ない。
あと、黒戸尾根を登って、甲斐駒が岳経由で来る人も居る。
正月辺りまでなら、まだ鎖も引っ張り出せるし、梯子も使えない事はないから
まだ難易度があまり高くない。
その時期超えると一気に難易度上がるけど。
自家用車かタクシーで戸台まで行って、そこから約5時間を川沿いを歩いて行く。
初日は普通、これだけで潰れてしまう。
バスは、更に手前の戸田口までしか来ない。
あと、黒戸尾根を登って、甲斐駒が岳経由で来る人も居る。
正月辺りまでなら、まだ鎖も引っ張り出せるし、梯子も使えない事はないから
まだ難易度があまり高くない。
その時期超えると一気に難易度上がるけど。
>>353
お袋さんはこれで一人ぼっちになったんだよな…
お袋さんはこれで一人ぼっちになったんだよな…
356 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 19:03:10.87
子供３人かもしれないし。
兄貴は投資だったみたいだが、弟は多発性外傷だってよ。滑落したんか？
頭蓋骨陥没だそうだ。
テント縦走と違ってピストンとか日帰りはビバークリスクは避けられない。
ビバーク装備携帯しても何日耐えられるかは本人の技量次第だけど。
普通は夜一晩やり過ごすくらいが現実的にもせいぜいだし。
この兄弟の場合はどの程度の準備をしてたかは不明。
それにしても森林限界でひき返しとけばね。
凍死と外傷って何が起きたんだろう。
ビバーク装備携帯しても何日耐えられるかは本人の技量次第だけど。
普通は夜一晩やり過ごすくらいが現実的にもせいぜいだし。
この兄弟の場合はどの程度の準備をしてたかは不明。
それにしても森林限界でひき返しとけばね。
凍死と外傷って何が起きたんだろう。
>>359
決め手になる情報が少ないから、推測しかできないけど…
もっと上の方まで強引に登った後、さすがに生命の危険を感じて引き返したんじゃないかな。
んで、どんどん降り積もる雪の中、ラッセルの道具すら手元になくて、、
ズボズボと力任せにツボ足で歩いている内に、2人とも疲労がピークに達し、おまけに気温もどんどん低下。
その後は更に妄想でしかないけど、
年齢的に考えて、兄が先に身動き取れなくなって意識混濁に。
弟のほうもフラフラになりながら、なんとか下山して助けを求めようとしたはいいが、足取りが狂って滑落。
たぶん、こんなとこじゃないかな。
他のキャリアは知らんが、DoCoMoだと仙丈ヶ岳の稜線は大半が繋がってた記憶ある。
2人とも、なんで車に携帯置いて行ったんだろうね。
決め手になる情報が少ないから、推測しかできないけど…
もっと上の方まで強引に登った後、さすがに生命の危険を感じて引き返したんじゃないかな。
んで、どんどん降り積もる雪の中、ラッセルの道具すら手元になくて、、
ズボズボと力任せにツボ足で歩いている内に、2人とも疲労がピークに達し、おまけに気温もどんどん低下。
その後は更に妄想でしかないけど、
年齢的に考えて、兄が先に身動き取れなくなって意識混濁に。
弟のほうもフラフラになりながら、なんとか下山して助けを求めようとしたはいいが、足取りが狂って滑落。
たぶん、こんなとこじゃないかな。
他のキャリアは知らんが、DoCoMoだと仙丈ヶ岳の稜線は大半が繋がってた記憶ある。
2人とも、なんで車に携帯置いて行ったんだろうね。
下りラッセルはそこまできつくないだろ
普通に強風に吹っ飛ばされたんでないの
あと、夏に携帯繋がっても冬に繋がるとは限らないのでは
普通に強風に吹っ飛ばされたんでないの
あと、夏に携帯繋がっても冬に繋がるとは限らないのでは
ルート誤ったのかなと思ったけど
6合目あたりまで行けばそうでもないな
あの山で視界悪くなって危険と言われているのは、小千丈あたりからだし
6合目あたりまで行けばそうでもないな
あの山で視界悪くなって危険と言われているのは、小千丈あたりからだし
兄弟揃ってか。
年齢的に妻子いるのかな。
いなかったら母親が喪主か。
逆縁じゃたまらんな。
年齢的に妻子いるのかな。
いなかったら母親が喪主か。
逆縁じゃたまらんな。
あのアニオタカー乗ってるやつに、妻子がいるとは到底思えん
痛車？。
痛車ではなく、フィギュアが大量にぶら下がってる
367 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:22:07.01
商売だったのかな。
フィギュア造ってるとか。
ハセツネコースの畳平のカドの家。
工房の看板出してたけど。
フィギュア造ってるとか。
ハセツネコースの畳平のカドの家。
工房の看板出してたけど。
なんだと思ってログ見たら、車内映っている画像あった
あの年齢であの趣味か
故人に申し訳ないが、気持ち悪いオタの典型だろ・・・
あの年齢であの趣味か
故人に申し訳ないが、気持ち悪いオタの典型だろ・・・
故人とご遺族には申し訳ないが、あのアニオタカー見たら
どうせ軽アイゼンダブルストック馬鹿だったのでは？という疑念がぬぐい去れない
どうせ軽アイゼンダブルストック馬鹿だったのでは？という疑念がぬぐい去れない
アニオタ兄弟って話としては面白いけど。
誰かの車借りてきたとかのほうが可能性は高いんじゃないか。
誰かの車借りてきたとかのほうが可能性は高いんじゃないか。
友人がキモイアニヲタなら、本人もアニヲタの可能性が高い
俺…アニオタだけど。去年の雪の谷川岳へ、12本アイゼンとピッケルの完全雪山装備で登ったよ。ザックに涼宮ハルヒのねんどろいど付けてねw
アニオタだからと判断しないでね。
アニオタだからと判断しないでね。
まあいいんじゃないの。
ボナッティもマッターホルン北壁の冬期単独登攀にクマのぬいぐるみ持ってったし。
どっちにしても気をつけてね。
ボナッティもマッターホルン北壁の冬期単独登攀にクマのぬいぐるみ持ってったし。
どっちにしても気をつけてね。
>>374
駒仙小屋だろ。北沢峠が標高2000m位だっから、沢沿いに少し下って1980mって所だろ？
駒仙小屋だろ。北沢峠が標高2000m位だっから、沢沿いに少し下って1980mって所だろ？
>>375
カシミールで見ると、北沢長衛小屋となってる場所?1990mだからだいたい一致するね。
でもそれ山梨県側だよね。長野県側から入山って言ってたよ。南アルプス林道を長野側からてくてく歩いたのだろうか。林道13キロならそうでもないか。
カシミールで見ると、北沢長衛小屋となってる場所?1990mだからだいたい一致するね。
でもそれ山梨県側だよね。長野県側から入山って言ってたよ。南アルプス林道を長野側からてくてく歩いたのだろうか。林道13キロならそうでもないか。
377 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 08:52:38.80
>>376
戸台川沿いに赤河原経由で北沢峠
戸台川沿いに赤河原経由で北沢峠
378 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 12:59:40.69
>>376
まず、北沢峠には、北沢駒仙小屋しかテン場はないよ。
駒仙小屋はカシミールで1990mとか以前に、一般的な案内文で昔から「標高1980m」と記載がある。
更に、>>377も指摘している通り、
この時期の北沢峠は、長野の戸台から
戸台川の河川敷に沿った広いルートを歩いてくるのがスタンダード。
南アルプス林道なんて車用道路だから、あんな蛇行しまくったルートはこの時期使う人いないよ。
（戸台川が増水した時は除く）
まず、北沢峠には、北沢駒仙小屋しかテン場はないよ。
駒仙小屋はカシミールで1990mとか以前に、一般的な案内文で昔から「標高1980m」と記載がある。
更に、>>377も指摘している通り、
この時期の北沢峠は、長野の戸台から
戸台川の河川敷に沿った広いルートを歩いてくるのがスタンダード。
南アルプス林道なんて車用道路だから、あんな蛇行しまくったルートはこの時期使う人いないよ。
（戸台川が増水した時は除く）
手前の小仙丈のほうだけど
今年の4月下旬、歌宿までバス行けるようになった直後の時期だけど
知り合いと3人で登ってたら、降りて来たソロの人が6合目あたりでゲロ何回も吐いてた
大丈夫かと声掛けたけど、高山に来ると体質的に嘔吐してしまうらしく、毎度の事だとか
なんか不憫だなあ
名前忘れたけど、何とかいうクスリ飲めば対症療法にはなるけど、体質だけはどうにもならんのかね
今年の4月下旬、歌宿までバス行けるようになった直後の時期だけど
知り合いと3人で登ってたら、降りて来たソロの人が6合目あたりでゲロ何回も吐いてた
大丈夫かと声掛けたけど、高山に来ると体質的に嘔吐してしまうらしく、毎度の事だとか
なんか不憫だなあ
名前忘れたけど、何とかいうクスリ飲めば対症療法にはなるけど、体質だけはどうにもならんのかね
四年半も前の資料だけど、少し読んじゃった
第５回山岳遭難事故調査報告書
２００８．６．２９
日本の山岳遭難事故の特徴
−欧米事故データとの比較−
http://www.jma-sangaku.or.jp/tozan/document/173200807145thjikoreport.pdf
第５回山岳遭難事故調査報告書
２００８．６．２９
日本の山岳遭難事故の特徴
−欧米事故データとの比較−
http://www.jma-sangaku.or.jp/tozan/document/173200807145thjikoreport.pdf
これより森林限界とか道標立てたらどうだろう。
ここから先ガソリンスタンドなしみたいに。
アホには効き目ないとは思うが。
ここから先ガソリンスタンドなしみたいに。
アホには効き目ないとは思うが。
そんな思いしてまで来るのがすごいな
だからアホ用ではあるが。
ここよりウィルダネスにつき自己責任みたいな緊張感かもしだしたいんだ。
ここよりウィルダネスにつき自己責任みたいな緊張感かもしだしたいんだ。
そうじゃない人には、目障りな標識になるだけだな
谷川岳解禁してそっちに行ってもらえば
長野県は楽になるなぁ
長野県は楽になるなぁ
北沢峠とか広河原へのバスがこの時期運行していないのって
雪が多いからなの？
東北や北海道みたいに、除雪車出せよと思う
雪が多いからなの？
東北や北海道みたいに、除雪車出せよと思う
>>379
山酔いかな。
富士山なんかじゃ聞くけど雲取山レベルでも起きるって言う。
慣れもあると思うけど。
どちらかって言うと酸欠じゃなくて一種の過呼吸で肺胞だったか開いてしまい。
気持ち悪くなるって話がある。
高所順応と同じだけど口すぼめてヒューヒュー音させるような感じで呼吸すると。
肺に圧力かかって呼吸バランスよくなるそうだ。
苦しいときは口笛を吹けってことかな。
ちなみにジョージ・マロリーもはじめてイギリスからアルプスにでかけて高山病でぶっ倒れたって言う。
山酔いかな。
富士山なんかじゃ聞くけど雲取山レベルでも起きるって言う。
慣れもあると思うけど。
どちらかって言うと酸欠じゃなくて一種の過呼吸で肺胞だったか開いてしまい。
気持ち悪くなるって話がある。
高所順応と同じだけど口すぼめてヒューヒュー音させるような感じで呼吸すると。
肺に圧力かかって呼吸バランスよくなるそうだ。
苦しいときは口笛を吹けってことかな。
ちなみにジョージ・マロリーもはじめてイギリスからアルプスにでかけて高山病でぶっ倒れたって言う。
>>388
環境の変化による、精神的な緊張もあるかもね
ヤマケイの本で前に読んだけど
7000や8000mに何度も同行した経験のあるヒマラヤのベテランシェルパが
アンデスの5000m程度の山で、高山病になって、一時期意識混濁まで悪化したハプニング
普段と違う所に来たというストレスも、人に依っては関係するかもと言及していた
環境の変化による、精神的な緊張もあるかもね
ヤマケイの本で前に読んだけど
7000や8000mに何度も同行した経験のあるヒマラヤのベテランシェルパが
アンデスの5000m程度の山で、高山病になって、一時期意識混濁まで悪化したハプニング
普段と違う所に来たというストレスも、人に依っては関係するかもと言及していた
採算合わないって。
主要交通ルートでもないし。
リニアのトンネルの途中駅を地下につくるのも無理だな。
主要交通ルートでもないし。
リニアのトンネルの途中駅を地下につくるのも無理だな。
あれだけ一部アウトドア媒体が
雪山へ行こうよとか、素晴らしい雪山とか散々煽っているけど、
それでも採算取れないのかな
雪山へ行こうよとか、素晴らしい雪山とか散々煽っているけど、
それでも採算取れないのかな
千畳敷みたいにロープウェイあげてしまえば人来るかも。
>>391
あのな、バスを走らせてアプローチを楽にしちゃうと、ちょっと吹雪けば簡単に死ねる場所に馬鹿が沢山来ちゃうだろ？
すると毎日のようにパンパカする奴が出てくるわけだ
そうならない様にバスを運休させてんだよ
あのな、バスを走らせてアプローチを楽にしちゃうと、ちょっと吹雪けば簡単に死ねる場所に馬鹿が沢山来ちゃうだろ？
すると毎日のようにパンパカする奴が出てくるわけだ
そうならない様にバスを運休させてんだよ
今年はあちこちの雑誌が煽りまくったから、
厳冬期の八ヶ岳はパンパカ天国だろうなあ
厳冬期の八ヶ岳はパンパカ天国だろうなあ
八ヶ岳もドカっと雪降るとすごいよ。
最初のうちは雪軽いからラッセルで押し切れるんだけど。
風雪続くと驚くほど手間ひまかかるようになる。
峠から天祥寺原下るだけで丸一日潰れたことがある。
傾斜ないから具合かえって悪いんだ。
最初のうちは雪軽いからラッセルで押し切れるんだけど。
風雪続くと驚くほど手間ひまかかるようになる。
峠から天祥寺原下るだけで丸一日潰れたことがある。
傾斜ないから具合かえって悪いんだ。
八ヶ岳だろうが鳳凰だろうが、森林限界越えりゃ危ないさ
夏なら何でもないところがツルツルになったりすんだからな
そんなところをヘラヘラ歩いてりゃ大怪我どころか死んじまうわな
夏なら何でもないところがツルツルになったりすんだからな
そんなところをヘラヘラ歩いてりゃ大怪我どころか死んじまうわな
谷川岳遭難多すぎるから土合の駅廃止しろって意見があったよ。
尾瀬は戸倉から歩かせれば自然保護になるし。
富士山は有料道路撤去すれば文化遺産登録できるかもしれない。
尾瀬は戸倉から歩かせれば自然保護になるし。
富士山は有料道路撤去すれば文化遺産登録できるかもしれない。
前山越えに一日から二日
さらに本峰に取り付いてからラッセルやら悪天の停滞やらで二日から三日
都合四日から五日かかってようやく目的の山頂へ
これが実際の厳冬期南アルプスでんがな
さらに本峰に取り付いてからラッセルやら悪天の停滞やらで二日から三日
都合四日から五日かかってようやく目的の山頂へ
これが実際の厳冬期南アルプスでんがな
そういえば…むかし厳冬期の南アルプス全山縦走の企画書を見たことあるけど、凄いこと考える人が居るもんだ。
前山越えは仕方ない。
それが南ア。
中アはいきなり特だしって言ったのいたけど。
南アは深窓の令嬢みたいなもん。
たどり着くまでたいへん。
でもでかい。
それが南ア。
中アはいきなり特だしって言ったのいたけど。
南アは深窓の令嬢みたいなもん。
たどり着くまでたいへん。
でもでかい。
年越し登山で小千丈尾根から仙丈ヶ岳に登ろうと思ってたんだけど
滑落して死亡するような危険な山なんでしょうか？
一応夏に一度だけ登ったことがあるので地形は把握してるつもりです
滑落して死亡するような危険な山なんでしょうか？
一応夏に一度だけ登ったことがあるので地形は把握してるつもりです
相変わらずつまらない釣りだな
冬に小千丈尾根？
>>407
やっぱきっついの?
やっぱきっついの?
まあ，別に問題はない。
410 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 08:57:28.82
１月１〜３日の間に行けば馬の背一列に渋滞だよｗ
411 ：ケムンパス：2012/12/14(金) 10:14:50.63
403さん、「厳冬期の南アルプス全山縦走の企画書を見たことあるけど」ってすごいですね。
日本登山大系には３０日程度を見込むというようなことが書いてありましたけど、やっぱり前もって
食料や燃料をデポしておくのでしょうね。
先日大門沢を通りましたが、昨年１２／３０に見たときよりも更に工事がすすんでいました。
治水工事と言いながらあれで本当に治水が出来るとは思いません。 お金を使う事が目的の
工事をよけいなところで行うのではなく、現在あるインフラの整備、改修をすればいいのに。
日本登山大系には３０日程度を見込むというようなことが書いてありましたけど、やっぱり前もって
食料や燃料をデポしておくのでしょうね。
先日大門沢を通りましたが、昨年１２／３０に見たときよりも更に工事がすすんでいました。
治水工事と言いながらあれで本当に治水が出来るとは思いません。 お金を使う事が目的の
工事をよけいなところで行うのではなく、現在あるインフラの整備、改修をすればいいのに。
最近の記録みると厳冬全山単独でもデポはしてない例が多い。
夜叉神から入って光までって白峰と悪沢のピストン別にすれば一筆書きでやってる。
たしかに食糧と燃料は半端じゃないけど装備軽くなってるから。
１ヶ月の入山なら３５キロ前後に収まるって言ってるのもいる。
問題は日数かけるほど損になるってこと。
装備自体は１泊でも１０泊でも１００泊？でも変わらない。
増えるのは食料と燃料だからね。
結局ラッセル対策がすべてかもしれない。
昔３６豪雪のときに駒→光縦走やったって人に会ったけど。
荷物置いて空身でラッセルして引き返すを延々繰り返したってさ。
大パーティーだったみたいだけど。
単独だとスキーかスノーシューが欲しいな。
もちろん雪少ない１２月下旬にでもスタートして正月のラッセル利用すればいいかもしれないが。
それじゃ意味ないって気がする。
夜叉神から入って光までって白峰と悪沢のピストン別にすれば一筆書きでやってる。
たしかに食糧と燃料は半端じゃないけど装備軽くなってるから。
１ヶ月の入山なら３５キロ前後に収まるって言ってるのもいる。
問題は日数かけるほど損になるってこと。
装備自体は１泊でも１０泊でも１００泊？でも変わらない。
増えるのは食料と燃料だからね。
結局ラッセル対策がすべてかもしれない。
昔３６豪雪のときに駒→光縦走やったって人に会ったけど。
荷物置いて空身でラッセルして引き返すを延々繰り返したってさ。
大パーティーだったみたいだけど。
単独だとスキーかスノーシューが欲しいな。
もちろん雪少ない１２月下旬にでもスタートして正月のラッセル利用すればいいかもしれないが。
それじゃ意味ないって気がする。
>>409
ズコーーーッ!
ズコーーーッ!
理想論として1ヶ月でも、みんな登山はあくまでも余暇で、別に本業あるからなあ
全山往復？。
すげえな
往復したら、1ヶ月どころか、倍の2ヶ月かかるじゃねーか
往復したら、1ヶ月どころか、倍の2ヶ月かかるじゃねーか
山麓ベースでピストン繰り返すってことかな。
>>415
10日で歩けるのは小屋で飯食ってるか、途中で補給受けるんでないの
俺が会った全山縦走の若いにーちゃんは、無補給だったので21日で予定組んでたわ
食料だけで滅茶苦茶な重量になるので、前半は特に、1日がかりでコースタイムで半日分程度しか行動できんとのこと
10日で歩けるのは小屋で飯食ってるか、途中で補給受けるんでないの
俺が会った全山縦走の若いにーちゃんは、無補給だったので21日で予定組んでたわ
食料だけで滅茶苦茶な重量になるので、前半は特に、1日がかりでコースタイムで半日分程度しか行動できんとのこと
あ、全山縦走ではなく全山往復の話してんのか
全山ピストン？
全山ピストン？
食料は現地調達
ハイマツを煮て食う
ハイマツを煮て食う
んなもん喰ったら糞詰まりになるがな
実際さ、ハイマツって食えるのか？
時間掛けてグツグツ煮ても、到底食えるように思えないんだけど
時間掛けてグツグツ煮ても、到底食えるように思えないんだけど
実は食えるって聞いたけど・・・食おうとは思わんな
うまいらしいけど
うまいらしいけど
イギリスだったか湯に放り込んでお茶みたいに飲むとか言うよ。
若い実食ったのがいたけどまずいらしい。
若い実食ったのがいたけどまずいらしい。
そもそも、高山植物だしなあ
食うとか以前に、採取しちゃダメだろｗ
食うとか以前に、採取しちゃダメだろｗ
小屋番が言ってたよ。
食ったことのないものはないとさ。
本当はイリーガルかもな。
食ったことのないものはないとさ。
本当はイリーガルかもな。
どっかの小屋番が、ヒグマのクソを食ったことがあると自慢してたな
3，4人で分けて食ったらしい
3，4人で分けて食ったらしい
マタギは熊の腸の中の便を薬にしてるとか言うよ。
お前らどれだけハングリーなんだよ！
進化した現代人の俺は、だんだん付いていけなくなってきたぞｗ
進化した現代人の俺は、だんだん付いていけなくなってきたぞｗ
鹿の刺身はうまいよ。
シャーベット状に凍らしといて食うんだ。
大和煮の缶詰もあるそうだが赤身だし。
鯨缶よりうまいかも。
シャーベット状に凍らしといて食うんだ。
大和煮の缶詰もあるそうだが赤身だし。
鯨缶よりうまいかも。
狩猟許可得てるのか？
と、無粋な事を尋ねてみる
と、無粋な事を尋ねてみる
南ア山麓の宿や店だと出すとこ多いだろ。
地元で聞くと教えてくれるけど。
まさか自分で密猟するとでも思ったのか。
地元で聞くと教えてくれるけど。
まさか自分で密猟するとでも思ったのか。
TJARだと、1泊2日くらいで全員通過しているな
1泊2日で走れるのに、1ヶ月掛けている人達って何なの？
足に重度の障害でもあるの？
足に重度の障害でもあるの？
荷物の量も行動時間も全然違うだろ
トランスジャパンに出場する選手を一般人と比較する時点で池沼
>>436
お前は1泊2日で走れるの？
お前は1泊2日で走れるの？
たしかにアレは寝ないで走ってるからね
異常なレースだわ
異常なレースだわ
平地でいいから同じ距離同じタイムで行けって言われてもお断りするレベルだろ連中は
北アルプス縦走＋中央アルプス＋南アルプス縦走を
5日間ってありえん
5日間ってありえん
トレランの人って、8000m峰を全山縦走出来るんじゃないかな
結局さ、最近思ったんだけど、クソみたいに重装備しても
機動力損なわれるデメリットのほうが遙かに大きいんじゃない？
自称上級登山家（）と言われる連中が打ち立ててきたタイムを、トレランの人達は余裕で次々に破っているしさ
結局さ、最近思ったんだけど、クソみたいに重装備しても
機動力損なわれるデメリットのほうが遙かに大きいんじゃない？
自称上級登山家（）と言われる連中が打ち立ててきたタイムを、トレランの人達は余裕で次々に破っているしさ
何に対してのデメリットかによる。
山登りする人の時間に対する概念なんて人それぞれ。
無理して急がずに、最終のバスに間に合えば良い程度の時間管理が殆どだろ。
山登りする人の時間に対する概念なんて人それぞれ。
無理して急がずに、最終のバスに間に合えば良い程度の時間管理が殆どだろ。
443はしょうもない釣りか？
登山という趣味を、マラソン競技か何かと思っているんだろうか
登山という趣味を、マラソン競技か何かと思っているんだろうか
サポートなしで トレランは無茶だろう。
前提が違う、求めてるものが違う を同列に語ろうってのは。。
それを釣りと言う 勝手に了解しました。
前提が違う、求めてるものが違う を同列に語ろうってのは。。
それを釣りと言う 勝手に了解しました。
ＴＪＡＲはつまみ食いみたいなとこもあるんだよ。
小屋宿泊は禁止だけど食事利用はかまわないとか。
北アは槍まで抜けてるけど中アと南アはもう少し堪能して欲しいって感じもあるし。
なんかあったらどうするのかとか。
それ以上に救助されるまで生存が可能なのかとか。
まあ事故で大騒ぎでも起こすと一気に叩かれることにはなるんだろうな。
ところで駒→光の１泊２日って１９５０年代に塩見小屋の経営者が小屋の宣伝兼ねてやってたと思う。
実際は稜線通らず谷下ってキセルだったって話もあるんだけど。
１０年くらい前に駒→光を２４時間で抜けたのは山渓に記録出てたよ。
ちゃんと主脈縦走なんだけど山頂スタートで山頂ゴールだったから立派ではあるんだがやや難がある。
小屋宿泊は禁止だけど食事利用はかまわないとか。
北アは槍まで抜けてるけど中アと南アはもう少し堪能して欲しいって感じもあるし。
なんかあったらどうするのかとか。
それ以上に救助されるまで生存が可能なのかとか。
まあ事故で大騒ぎでも起こすと一気に叩かれることにはなるんだろうな。
ところで駒→光の１泊２日って１９５０年代に塩見小屋の経営者が小屋の宣伝兼ねてやってたと思う。
実際は稜線通らず谷下ってキセルだったって話もあるんだけど。
１０年くらい前に駒→光を２４時間で抜けたのは山渓に記録出てたよ。
ちゃんと主脈縦走なんだけど山頂スタートで山頂ゴールだったから立派ではあるんだがやや難がある。
どんだけ速く縦走できるかを競争して自慢すんのって、百名山を誰よりも速く登頂したって自慢するジジババに似てるな
> 谷下ってキセル
笑った
ただのインチキじゃねーか
笑った
ただのインチキじゃねーか
岳人だったか記録は発表してたと思う。
谷降りたことは書いてたはずだからインチキとまでは言えないだろ。
要は自分の小屋で一泊して宣伝やりたかったらしい。
谷降りたことは書いてたはずだからインチキとまでは言えないだろ。
要は自分の小屋で一泊して宣伝やりたかったらしい。
つけ加えると昔の三角小屋知ってるなら。
雨はしのげても風はしのげない掘建て小屋で。
泊まり客少なかったこと理解できると思う。
普通は熊ノ平からなら三伏まで歩くから泊まる意味が無いんだ。
雨はしのげても風はしのげない掘建て小屋で。
泊まり客少なかったこと理解できると思う。
普通は熊ノ平からなら三伏まで歩くから泊まる意味が無いんだ。
塩見で思い出したが
雪投沢の旧テン場は未だにバカが幕営してんだよな
あそこって、そこいら中ウンコだらけになって閉鎖した伝説の場所なんだが
相変わらず追加でウンコしてるバカがいるのか
雪投沢の旧テン場は未だにバカが幕営してんだよな
あそこって、そこいら中ウンコだらけになって閉鎖した伝説の場所なんだが
相変わらず追加でウンコしてるバカがいるのか
バイオで分解するから
いいんじゃまいか
いいんじゃまいか
有名すぎるんだよ。
昔から天幕場だから。
レンジャーでも常駐させないと追い出せない。
剣の三ノ窓とか北八ッの雨池とか他にもあるだろ。
昔から天幕場だから。
レンジャーでも常駐させないと追い出せない。
剣の三ノ窓とか北八ッの雨池とか他にもあるだろ。
雪投沢の場合、営業小屋はないのにテン場はあるという異端な構成だったな
監視小屋はあったが
監視小屋はあったが
熊ノ平も天幕場そのものは少し離れてる。
もっとも営業小屋採算合わなくなってるから。
トイレ付の避難小屋つくったほうがいいかも。
その代わり幕営禁止。
屋久島なんかそうだろ。
もっとも営業小屋採算合わなくなってるから。
トイレ付の避難小屋つくったほうがいいかも。
その代わり幕営禁止。
屋久島なんかそうだろ。
田中幕営
458 ：ケムンパス：2012/12/15(土) 18:10:46.23
今年屋久島と大雪山へいってきましたがやはり営業小屋がないときれいです。
鋸尾根の石室とか好感持てる小屋もあるよ。
飯豊朝日方式にすればいいんだよ
全山避難小屋のみ。ただし避難小屋は綺麗にして、トイレもつける
繁忙期には小屋番が入る。勿論食事提供などしない
全山テン泊禁止
全山避難小屋のみ。ただし避難小屋は綺麗にして、トイレもつける
繁忙期には小屋番が入る。勿論食事提供などしない
全山テン泊禁止
昔ヨーロッパの無人小屋がそうだったって聞いたことがある。
大菩薩のフルコンバ小屋なんて焚火の薪に段々されて無くなったんだから。
日本人のモラルに期待したいな。
もっとも焚火する技術自体がもうないか。
大菩薩のフルコンバ小屋なんて焚火の薪に段々されて無くなったんだから。
日本人のモラルに期待したいな。
もっとも焚火する技術自体がもうないか。
>>459
その路線だと、北岳山荘もだな
その路線だと、北岳山荘もだな
実は、冷かし半分に見ただけだったが
もの凄く興味持ってしまって、今読み耽っているよ
下の方の「昔の山」とかいう所の記録がすげえ
http://yamatabi.info/yokoyamaindex.html
もの凄く興味持ってしまって、今読み耽っているよ
下の方の「昔の山」とかいう所の記録がすげえ
http://yamatabi.info/yokoyamaindex.html
なつかしいな。
ため息出てくる。
あーあ。
時だけは流れてか。
ため息出てくる。
あーあ。
時だけは流れてか。
いいの見つけたな
>>468
ハッパ使うわけにもいかなくて。
ツルハシとタガネで岩砕いて整地したとか言ってたよ。
大きな小屋無理でバンガローみたいの数棟つくってた。
壁の板が隙間だらけで風抜けるから。
新聞紙とビニール貼ってるんだが。
外がよく見えるんだ。
池の沢から雪投沢の横断やったとき。
暴風雨になって逃げ込んだら。
小屋番いないんだよ。
翌年駒→光で再訪して。
なんで営業してなかったか聞いたら。
海水浴しに行ってただとさ。
くっそー。
ハッパ使うわけにもいかなくて。
ツルハシとタガネで岩砕いて整地したとか言ってたよ。
大きな小屋無理でバンガローみたいの数棟つくってた。
壁の板が隙間だらけで風抜けるから。
新聞紙とビニール貼ってるんだが。
外がよく見えるんだ。
池の沢から雪投沢の横断やったとき。
暴風雨になって逃げ込んだら。
小屋番いないんだよ。
翌年駒→光で再訪して。
なんで営業してなかったか聞いたら。
海水浴しに行ってただとさ。
くっそー。
>>469
詳細は不明だが、海水浴ってのも面白いな
今同じ事したら、あちこちで叩かれるんだろうし
ある意味つまんない時代になっちゃったな
面白そうな小屋番なんて、今じゃ鳥農オヤジとか数人程度になったような
詳細は不明だが、海水浴ってのも面白いな
今同じ事したら、あちこちで叩かれるんだろうし
ある意味つまんない時代になっちゃったな
面白そうな小屋番なんて、今じゃ鳥農オヤジとか数人程度になったような
一斗缶渡されて水場下るなら俺の分もついでにとか。
アホ言う小屋番もいたな。
ゴロゴロ寝てるばかりで起きないんだよ。
モノグサ太郎みたいなやつだった。
アホ言う小屋番もいたな。
ゴロゴロ寝てるばかりで起きないんだよ。
モノグサ太郎みたいなやつだった。
奥多摩に40年位前
気が触れた小屋番いなかったっけ？
気が触れた小屋番いなかったっけ？
塩見小屋は今の小屋が建ってから数年後に泊まったが、食事なし素泊まりのみだった。
でも、8月の最盛期なのにガラガラだった。
でも、8月の最盛期なのにガラガラだった。
それで予約のみっての意味わからないな
最初からそうだったよね確か
最初からそうだったよね確か
>>468
北岳肩の小屋は変わってねーな
北岳肩の小屋は変わってねーな
煙臭い天水だったな。
肩の小屋から山頂向かうと。
コースの右側に岩小屋の小さいのあるんだよ。
なか乾いてて雨は吹き込まない。
水背負い上げてれば寝られるんだけど。
肩の小屋から山頂向かうと。
コースの右側に岩小屋の小さいのあるんだよ。
なか乾いてて雨は吹き込まない。
水背負い上げてれば寝られるんだけど。
自分勝手でわがままで劣化した事を認めない老害は嫌いだけど、
昔の山行記録・思い出なんかをしみじみと語る高齢の登山者は好きだ。
なんで歳とって山に入ると駄目な人になってしまうん？
昔の山行記録・思い出なんかをしみじみと語る高齢の登山者は好きだ。
なんで歳とって山に入ると駄目な人になってしまうん？
若い登山者に向かって「俺ァただの山歩きが好きなジーサンだよ(静かに微笑む)。
マッキンリー無酸素単独だけは心残りだけどな…あん時の吹雪さえ…(急に小声で、だがやや険しくながらもすぐに人懐こい
笑みに戻り)あんたも無茶せんでな。」
言ってみてえw
マッキンリー無酸素単独だけは心残りだけどな…あん時の吹雪さえ…(急に小声で、だがやや険しくながらもすぐに人懐こい
笑みに戻り)あんたも無茶せんでな。」
言ってみてえw
>>481
そういう、しみじみとした雰囲気の爺さんは俺も大好きだ
上から目線で、聞いてもいない武勇伝を披露し、
更に自分のやり方や考え方を他人にも押し付けてくるタイプは最悪
最近の場合は、山の情報に耳年寄りとなって
行っても居ない山のウンチクを語るジジババが目立ってきた気がする
そういう、しみじみとした雰囲気の爺さんは俺も大好きだ
上から目線で、聞いてもいない武勇伝を披露し、
更に自分のやり方や考え方を他人にも押し付けてくるタイプは最悪
最近の場合は、山の情報に耳年寄りとなって
行っても居ない山のウンチクを語るジジババが目立ってきた気がする
483 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 12:22:38.24
１００名山でやってるのはピストンばっかって言うし。
縦走でつなごうと言う気ないらしくて。
決まりきった小屋しか客入らなくなったって小屋番嘆いてたよ。
同じ山域でも距離離れると稜線でつながってるってピンとこないのもいるってさ。
登山ブームとか言っても昔と今じゃ規模も性質も全然違う。
マナスル以降のブーム少しでも知ってる人間からみると。
今の登山って１００名山のつまみ食いと同じみたいに思えるよ。
なんかスカスカ風吹き抜けてるようなわびしさがある。
年寄りは消え中堅は欠け若手は彷徨う。
登山団体もえらく頼りなくなってるし。
どうなるのか見当もつかないな。
踏み台無しで棚の荷物下ろそうとしてるようなもんか。
ちょっと気の毒だね。
縦走でつなごうと言う気ないらしくて。
決まりきった小屋しか客入らなくなったって小屋番嘆いてたよ。
同じ山域でも距離離れると稜線でつながってるってピンとこないのもいるってさ。
登山ブームとか言っても昔と今じゃ規模も性質も全然違う。
マナスル以降のブーム少しでも知ってる人間からみると。
今の登山って１００名山のつまみ食いと同じみたいに思えるよ。
なんかスカスカ風吹き抜けてるようなわびしさがある。
年寄りは消え中堅は欠け若手は彷徨う。
登山団体もえらく頼りなくなってるし。
どうなるのか見当もつかないな。
踏み台無しで棚の荷物下ろそうとしてるようなもんか。
ちょっと気の毒だね。
すげ〜
超優良RTいいね！したいレスだ
超優良RTいいね！したいレスだ
登山は遊びなんだから、好きに登れば良いよ。
日本の山岳界は。
これまでヨーロッパ型できたけど。
これからはアメリカ型になるのかも。
これまでヨーロッパ型できたけど。
これからはアメリカ型になるのかも。
少なくとも、服装は米国型だろ
だいぶ前から
だいぶ前から
スキーの一時のアメリカブームとか。
バックパッキングブームもあったね。
ウェアはニッカがクラパンに代ったあたりとか言うけど。
欧米自体は元々ごっちゃだから。
むしろジェネレーションギャップのほうがきついかもしれない。
言ってるのはファッションじゃなくて。
ヨーロッパは大組織山岳会。
アメリカはどうも拘束忌避。
でもイギリスなんかはアメリカみたいになってるらしいよ。
バックパッキングブームもあったね。
ウェアはニッカがクラパンに代ったあたりとか言うけど。
欧米自体は元々ごっちゃだから。
むしろジェネレーションギャップのほうがきついかもしれない。
言ってるのはファッションじゃなくて。
ヨーロッパは大組織山岳会。
アメリカはどうも拘束忌避。
でもイギリスなんかはアメリカみたいになってるらしいよ。
>>481
知ったかが炸裂しててすげーダセえ(笑)
知ったかが炸裂しててすげーダセえ(笑)
>>489
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
バックパックブームに乗せられた馬鹿が通りますよっと。
仕切りが付いて使いやすいって言うから買ったけど、南アみたいな縦走ならいいんだが、穂高みたいなトコじゃ危なくって使えんかった。
結局、３年で捨てたわ。
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
バックパックブームに乗せられた馬鹿が通りますよっと。
仕切りが付いて使いやすいって言うから買ったけど、南アみたいな縦走ならいいんだが、穂高みたいなトコじゃ危なくって使えんかった。
結局、３年で捨てたわ。
パックフレームの前に背負子ブームがあったんだよ。
お陰でアホが騙された。
背負子なら荷物下につけて重心低くすればいいんだが。
パックフレームは重心高位の典型でごまかせないんだ。
岩場も困ったが強風も怖かった。
正月の白峰三山でヨットみたいに風で煽られた。
お陰でアホが騙された。
背負子なら荷物下につけて重心低くすればいいんだが。
パックフレームは重心高位の典型でごまかせないんだ。
岩場も困ったが強風も怖かった。
正月の白峰三山でヨットみたいに風で煽られた。
短パンにタイツとか山ガールブームなんて今もあるけど、昔も似たようなもんあったんだね
アホは昔も今も同じと言うことで。
進歩ないね。
進歩ないね。
南アルプスの真骨頂は白峰南嶺、安倍峠までの縦走路。異論は多分来ない。
>>496
そうだけど、下山してすぐの梅が島温泉でゆっくりして帰れるじゃん。山伏で下りたらダルイよ。
そうだけど、下山してすぐの梅が島温泉でゆっくりして帰れるじゃん。山伏で下りたらダルイよ。
>>497
あそこらは地元民に言わせると安倍奥と称してるはず。
南嶺は青薙山から池ノ平へ下山して終わりみたいな感じが多いから。
正確には南嶺から安倍奥への接続縦走ってことになるんじゃ。
あと大無間小無間あたりもあるよ。
あそこらは地元民に言わせると安倍奥と称してるはず。
南嶺は青薙山から池ノ平へ下山して終わりみたいな感じが多いから。
正確には南嶺から安倍奥への接続縦走ってことになるんじゃ。
あと大無間小無間あたりもあるよ。
>>498
青薙山までを白峰南嶺と言うのが一般的なんだろうけど、青薙山から山伏の間もなかなかすごいから含めてやりたい。
山伏より下は安倍奥なんだけど、「白峰南嶺の縦走路」を語るなら安倍峠まで入れてもいいんじゃないかと思って。
安倍奥で標柱の文字掻き消したり山伏岳の「岳」をひっぺがしたり、個人的価値観を押し通さないと気が済まない人が見たらキーーッ!てなるかも知れないけど。
縦走路に安倍峠まで入れて気に障ったならすんません。
青薙山までを白峰南嶺と言うのが一般的なんだろうけど、青薙山から山伏の間もなかなかすごいから含めてやりたい。
山伏より下は安倍奥なんだけど、「白峰南嶺の縦走路」を語るなら安倍峠まで入れてもいいんじゃないかと思って。
安倍奥で標柱の文字掻き消したり山伏岳の「岳」をひっぺがしたり、個人的価値観を押し通さないと気が済まない人が見たらキーーッ!てなるかも知れないけど。
縦走路に安倍峠まで入れて気に障ったならすんません。
安倍奥は地元がこだわってる名称。
ホームグラウンドみたいに通ってる連中も多い。
それは無視しないほうがいい。
南嶺との接続区間は何と呼ぶべきかは不明。
もっとも昔は藪と倒木だらけでどうしようもないとこだった。
へたに入れば出て来れない？。
ホームグラウンドみたいに通ってる連中も多い。
それは無視しないほうがいい。
南嶺との接続区間は何と呼ぶべきかは不明。
もっとも昔は藪と倒木だらけでどうしようもないとこだった。
へたに入れば出て来れない？。
この年末年始、出掛けた椰子は居ないのか？
1/2 仙丈ヶ岳 小仙丈撤退
12/10に甲斐駒→仙丈ヶ岳行って来たけど、天気悪くて仙丈は途中で引き返したから
12/31に年越しで同じコース行って来たよ
1/2に仙丈のピークに立って帰ってきた
報道されてないけど、甲斐駒では年末に遭難騒ぎあったみたい
すぐ見つかったようだけどね
12/31に年越しで同じコース行って来たよ
1/2に仙丈のピークに立って帰ってきた
報道されてないけど、甲斐駒では年末に遭難騒ぎあったみたい
すぐ見つかったようだけどね
長野県と山梨県の境にある南アルプスの北沢峠で無人のテントが見つかり、持ち主とみられる大阪市の男性と連絡がとれないことから、警察は遭難したおそれもあるとみて捜索しています。
警察によりますと、今月１日の午前、南アルプスの標高およそ２０００メートル付近の北沢峠にある山小屋から
「無人のテントが放置されている」という通報があり、テントを調べたところ、大阪市天王寺区の６０代の男性の名前や連絡先が書かれた「登山カード」の写しが見つかりました。
カードには先月２９日に長野県伊那市から山に入り、今月２日までに甲斐駒ヶ岳と仙丈ヶ岳に登るという計画が書かれていたということです。
警察は下山予定の日を過ぎてもこの男性と連絡がとれないことから、遭難したおそれもあるとみて、ヘリコプターで周辺を捜索しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130104/k10014585401000.html
警察によりますと、今月１日の午前、南アルプスの標高およそ２０００メートル付近の北沢峠にある山小屋から
「無人のテントが放置されている」という通報があり、テントを調べたところ、大阪市天王寺区の６０代の男性の名前や連絡先が書かれた「登山カード」の写しが見つかりました。
カードには先月２９日に長野県伊那市から山に入り、今月２日までに甲斐駒ヶ岳と仙丈ヶ岳に登るという計画が書かれていたということです。
警察は下山予定の日を過ぎてもこの男性と連絡がとれないことから、遭難したおそれもあるとみて、ヘリコプターで周辺を捜索しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130104/k10014585401000.html
やっほー
団塊世代の諸君、元気ですかー！
公的年金は諸君の使い放題
山へヘリも呼んで税金使い放題
元気ですかー！
団塊世代の諸君、元気ですかー！
公的年金は諸君の使い放題
山へヘリも呼んで税金使い放題
元気ですかー！
定着は縦走より危険かもね。
どんな装備でアタックしたか全然わからんし。
滑落や墜落はともかく気象遭難には本当に無力。
明神の行方不明は雪崩みたいだが偵察で空身で出かけたって言うし。
西穂とかテントに避難してたケースは全員じゃないが助かってる。
どんな装備でアタックしたか全然わからんし。
滑落や墜落はともかく気象遭難には本当に無力。
明神の行方不明は雪崩みたいだが偵察で空身で出かけたって言うし。
西穂とかテントに避難してたケースは全員じゃないが助かってる。
やっぱ北アのが有名な山が多いだけあって遭難やパンパカ報道は多いね。
痛車遭難がいま起きてたら埋没してたかもな。
西穂の低体温死はテントの中だろ。
３人で入っててって。
ツエルト的に使っただけで寝袋なしだったのかな。
３人で入っててって。
ツエルト的に使っただけで寝袋なしだったのかな。
テントにさえ潜り込んでいれば低体温症で死ぬことはない（ｷﾘｯ
とかドヤ顔で言い切っていたバカはどこへ逃げたよ
とかドヤ顔で言い切っていたバカはどこへ逃げたよ
万里の長城の遭難者は一応ツエルトには入ってたそうだ。
宿屋でビニール合羽借りたりしたそうだから。
衣服はかなりお粗末だったのかもしれない。
充分な防寒着がなければツエルトはないよりマシのレベルだろうな。
西穂高の遭難者がテント使ってたのは宿泊目的だったのか。
それともツエルト的なシェルター目的だったのか。
もし宿泊用なら寝袋も持ってたはずで。
風雪停滞だから低体温症になるってのは理屈がわからん。
宿屋でビニール合羽借りたりしたそうだから。
衣服はかなりお粗末だったのかもしれない。
充分な防寒着がなければツエルトはないよりマシのレベルだろうな。
西穂高の遭難者がテント使ってたのは宿泊目的だったのか。
それともツエルト的なシェルター目的だったのか。
もし宿泊用なら寝袋も持ってたはずで。
風雪停滞だから低体温症になるってのは理屈がわからん。
>>512
レインウエア持たずに行っチャイナ。
レインウエア持たずに行っチャイナ。
旅行社は防寒着として薄手のフリースかセーターをと推奨してたそうだ。
車でつまみ食い的な長城縦走のつもりだったのかもしれない。
それなら記念撮影くらいで車移動でやってれば遭難なんかしなかったはず。
逆に本気で徒歩だけで挑戦するくらい根性あれば凍死するような装備で出かけたりしなかっただろうな。
車でつまみ食い的な長城縦走のつもりだったのかもしれない。
それなら記念撮影くらいで車移動でやってれば遭難なんかしなかったはず。
逆に本気で徒歩だけで挑戦するくらい根性あれば凍死するような装備で出かけたりしなかっただろうな。
西穂高の遭難は西尾根経由で登頂後に西穂山荘で１泊して下山する予定だったそうだ。
報道によって異なるが日程は３〜４日。
一般的なコース消化だと山荘からの下山に１日とすれば少なくとも山中１泊ないし２泊は予定してたはず。
寝袋持参してて３人でテントに入ってて低体温死は普通考えづらい。
もしかすると寝袋なしのビバーク登山だった可能性もあるが体力や装備が劣ってたのか。
または１人が寝袋省略して両側の人間の寝袋に挟まれるなんて計画だったかもしれない。
さもないと１人だけ低体温死はおかしなミステリーになりかねない。
報道によって異なるが日程は３〜４日。
一般的なコース消化だと山荘からの下山に１日とすれば少なくとも山中１泊ないし２泊は予定してたはず。
寝袋持参してて３人でテントに入ってて低体温死は普通考えづらい。
もしかすると寝袋なしのビバーク登山だった可能性もあるが体力や装備が劣ってたのか。
または１人が寝袋省略して両側の人間の寝袋に挟まれるなんて計画だったかもしれない。
さもないと１人だけ低体温死はおかしなミステリーになりかねない。
結論的には安易にテントに頼るよりツエルトとスノーシャベルのほうがよかった気がするな。
そうすれば雪洞死に物狂いで掘るだろうから少なくとも低体温死まではゆかなかったと思う。
そうすれば雪洞死に物狂いで掘るだろうから少なくとも低体温死まではゆかなかったと思う。
>>517
マジすか。なんとまあ。俺なら簡単に死にそう。
マジすか。なんとまあ。俺なら簡単に死にそう。
>>517
オイオイ、寝袋なしのビバークは昔でも珍しいぞwww
雪洞掘るのが前提の登山は確かにあった。装備が今みたいに軽量化できなかったし、食料も同じ。
だから、仕方なしにテントは持参せず、雪洞泊ってのがあった。
でも、ツェルトは持ってったよ。
オイオイ、寝袋なしのビバークは昔でも珍しいぞwww
雪洞掘るのが前提の登山は確かにあった。装備が今みたいに軽量化できなかったし、食料も同じ。
だから、仕方なしにテントは持参せず、雪洞泊ってのがあった。
でも、ツェルトは持ってったよ。
>>520
シャベル持ってツエルト持たない。
これはありえない。
しかし雪洞掘れればツエルトは使わない。
これは雪洞掘り慣れてれば常識。
雪洞内の温度は７℃前後にはなるから寝袋は不要。
冬山用の衣服ならロールマット敷くだけでいい。
それからビバークは本来寝袋なしが原則。
ツエルトに泊まっても寝袋使ってたらビバークの定義からは外れる。
例外はビバークシュラフの異名を持つ半シュラフくらい。
もちろん手段としてのビバーク用で非常用に持ち歩くもんじゃない。
あと厳冬ビバークはそれほどめずらしくはない。
登攀ビバークばかりでなくバリエーションや一般ルートでも日常的に行なわれていた。
それは軽量化の効果が著しかったからにほかならない。
ちなみにザックの大きさは現在より小さかった気がする。
これは装備がシンプルだったからかもしれない。
シャベル持ってツエルト持たない。
これはありえない。
しかし雪洞掘れればツエルトは使わない。
これは雪洞掘り慣れてれば常識。
雪洞内の温度は７℃前後にはなるから寝袋は不要。
冬山用の衣服ならロールマット敷くだけでいい。
それからビバークは本来寝袋なしが原則。
ツエルトに泊まっても寝袋使ってたらビバークの定義からは外れる。
例外はビバークシュラフの異名を持つ半シュラフくらい。
もちろん手段としてのビバーク用で非常用に持ち歩くもんじゃない。
あと厳冬ビバークはそれほどめずらしくはない。
登攀ビバークばかりでなくバリエーションや一般ルートでも日常的に行なわれていた。
それは軽量化の効果が著しかったからにほかならない。
ちなみにザックの大きさは現在より小さかった気がする。
これは装備がシンプルだったからかもしれない。
523 ：底名無し沼さん：2013/01/07(月) 21:29:11.32
>>521
なんか、勉強になった
なんか、勉強になった
雪洞掘るコツは入口より居室の床を高くすること。
こうすると暖気が自然に溜まって驚くほど暖かい。
カマクラみたいな中が丸見えの雪洞は熱が逃げる。
入口をシートで塞ぐのは本当は解決とは言えない。
これは覚えといたほうがいい。
こうすると暖気が自然に溜まって驚くほど暖かい。
カマクラみたいな中が丸見えの雪洞は熱が逃げる。
入口をシートで塞ぐのは本当は解決とは言えない。
これは覚えといたほうがいい。
昭和50年代に20代とか中学生とか・・・・・
今日は異様に若者が多いな
今日は異様に若者が多いな
このスレっておっさんばかりだったのか
昭和ってまだ生まれてすらいない
昭和ってまだ生まれてすらいない
ガキの来る場所じゃねーよ
平成に改元した時、もう30歳近かったぞ・・・
その俺がこの登山板でコア層だし、
昭和に生まれていないって、ネタだろさすがに
その俺がこの登山板でコア層だし、
昭和に生まれていないって、ネタだろさすがに
531 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 00:58:34.73
>>524
真面目にちょっとメモっといた
真面目にちょっとメモっといた
532 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 01:00:43.85
今年で三十路の俺が、随分な若者に感じた
おいおい長文が悦に入ってるじゃねえの。相手すんなって。釣られてんだよおまいら。
>>533
NHKが気を利かせて何故か明け方に日本アルプスの映像を放送してる
NHKが気を利かせて何故か明け方に日本アルプスの映像を放送してる
>>534
ゴメン誤爆だ
ゴメン誤爆だ
>>531
雪洞の良し悪し使ってみればわかる。
良い雪洞は暖かく悪い雪洞は寒い。
とにかく沢山掘ること。
そうすれば結局なるほどと思うはず。
あとシャベルは雪洞掘らなくても冬山では必携。
テント張るのに整地やブロック積んだり。
避難小屋の入口掘り出したり。
持ってないと話にならない。
雪洞の良し悪し使ってみればわかる。
良い雪洞は暖かく悪い雪洞は寒い。
とにかく沢山掘ること。
そうすれば結局なるほどと思うはず。
あとシャベルは雪洞掘らなくても冬山では必携。
テント張るのに整地やブロック積んだり。
避難小屋の入口掘り出したり。
持ってないと話にならない。
雪洞が暖かいって？
ま、外界よりはマシかもしれんが、寝袋無しじゃ過ごせんよ。
3000mの尾根上で雪洞ビバーク経験した俺が言うんだから間違えない。
ま、外界よりはマシかもしれんが、寝袋無しじゃ過ごせんよ。
3000mの尾根上で雪洞ビバーク経験した俺が言うんだから間違えない。
少ない経験だけ語られても。
作り方次第としかいいようがない＜雪洞
作り方次第としかいいようがない＜雪洞
寝袋無しの雪洞ビバーク例なんて、それこそ山ほどあるだろうがよｗ
猛吹雪の中で必死に掘る時、【作り方】なんて考えられんな。
とりあえず掘って休む。翌日天候が好転しなかったら、手直しするが、それも吹雪の中じゃロクなものは作れんよ。
とりあえず掘って休む。翌日天候が好転しなかったら、手直しするが、それも吹雪の中じゃロクなものは作れんよ。
登山経験あるかすら怪しいようなやつが
また適当にググって見つけた解説を見て
訳知り顔で書き込んでいるのか
また適当にググって見つけた解説を見て
訳知り顔で書き込んでいるのか
雪洞の床を入口よりも高くして暖かい空気を閉じ込める理屈はわかるが
酸欠にならないのか聞きたい
酸欠にならないのか聞きたい
最近は、酸素無くても生きていける人が増えているらしいよ
昔とは違うんだよ
その証拠に、8000m峰の無酸素補給なんて、昔は考えられなかっただろ？
昔とは違うんだよ
その証拠に、8000m峰の無酸素補給なんて、昔は考えられなかっただろ？
換気孔は慣れてる人間なら普通あけないよ。
酸欠で死んだとか言われても困るから止めないが間違いなく寒くなる。
緊急雪洞でもタテ穴でないかぎり寒く掘るほうがむずかしい。
あと内部の温度は掘った直後でないかぎり外気温の影響は受けない。
これは厳冬の３０００Ｍでも同じ。
へたな雪洞ってのは熱が自然に逃げる不思議な構造してる。
酸欠で死んだとか言われても困るから止めないが間違いなく寒くなる。
緊急雪洞でもタテ穴でないかぎり寒く掘るほうがむずかしい。
あと内部の温度は掘った直後でないかぎり外気温の影響は受けない。
これは厳冬の３０００Ｍでも同じ。
へたな雪洞ってのは熱が自然に逃げる不思議な構造してる。
また、どっか解説してるHPのリンクはって
ほら見ろとかやり出すんだろうなｗ
ほら見ろとかやり出すんだろうなｗ
うまく掘れば暖かく酸素も確保できる雪洞を作れるが
ヘタクソは寒いか酸欠かの危険な雪洞を作るってこと？
ヘタクソは寒いか酸欠かの危険な雪洞を作るってこと？
>>545
それじゃ雪洞掘るたびに死ななきゃならなかったわけだ。
なんか申し訳なくなってくるな。
心配なら天井にゾンデでも刺すといいだろ。
あえて止めるつもりはないよ。
寒い雪洞でも風は防ぐメリットはあるからね。
それじゃ雪洞掘るたびに死ななきゃならなかったわけだ。
なんか申し訳なくなってくるな。
心配なら天井にゾンデでも刺すといいだろ。
あえて止めるつもりはないよ。
寒い雪洞でも風は防ぐメリットはあるからね。
またググって来た説明見ながらウンチク開始か
経験で語りすぎると死ねるのが山だけどな。
>>547
一番へたなのはタテ穴みたいに熱が逃げてく雪洞だってのはわかると思う。
二番目は横穴でも入口から居室が下に下りてくタイプ。
三番目がカマクラみたいに入口から居室が丸見えなの。
暖気は上に昇ってくからね。
空気の流入ってのは一概に言えないが。
経験的には入口から意外に入ってくるみたいだよ。
そういうこと言う人間は少なくない。
文部省の登山テキスト(注)なんかにも書いてあるから。
必ずしも変な意見ってわけじゃないみたいだ。
ただし強制はしない。
収容人数や火気使用の状態がわからないし。
でも死ななかった経験者？はとっても多いはずだ。
注「高みへのステップ」公立図書館には常備されてる。
一番へたなのはタテ穴みたいに熱が逃げてく雪洞だってのはわかると思う。
二番目は横穴でも入口から居室が下に下りてくタイプ。
三番目がカマクラみたいに入口から居室が丸見えなの。
暖気は上に昇ってくからね。
空気の流入ってのは一概に言えないが。
経験的には入口から意外に入ってくるみたいだよ。
そういうこと言う人間は少なくない。
文部省の登山テキスト(注)なんかにも書いてあるから。
必ずしも変な意見ってわけじゃないみたいだ。
ただし強制はしない。
収容人数や火気使用の状態がわからないし。
でも死ななかった経験者？はとっても多いはずだ。
注「高みへのステップ」公立図書館には常備されてる。
雪洞は小さく掘るほど合理的なんだよ。
これは１人で掘ってみればわかる。
大パーティーは人数頼みにして巨大なの掘ろうとするが。
雪の排出に人手とられるばかりで外の人間は寒いから効率が悪い。
雪洞堀りは場所の選択がすべてで。
ある程度もぐり込んでしまえば風避けられるから。
内部の造作はあとで決めてもいい。
天井の雪を掘り落として踏み固めれば。
床はそこそこ高くなる。
はじめは無理しないであれこれ試してみたら。
これは１人で掘ってみればわかる。
大パーティーは人数頼みにして巨大なの掘ろうとするが。
雪の排出に人手とられるばかりで外の人間は寒いから効率が悪い。
雪洞堀りは場所の選択がすべてで。
ある程度もぐり込んでしまえば風避けられるから。
内部の造作はあとで決めてもいい。
天井の雪を掘り落として踏み固めれば。
床はそこそこ高くなる。
はじめは無理しないであれこれ試してみたら。
553 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 01:37:29.78
・風下側斜面、天井の雪かぶりは2ｍ以上、入り口は風下が鉄則
・暖気で天井が解けない程度に(洞内の気温が氷点を超えないように)するのがコツ
・入り口はツェルトで塞がず(そんなもん飛ぶ)雪ブロックを積め
・場合によっては煙突をあけろ
・通過者に踏み抜かれないように上部にスキー板やストック等でビバーク中を明示しろ
・暖気で天井が解けない程度に(洞内の気温が氷点を超えないように)するのがコツ
・入り口はツェルトで塞がず(そんなもん飛ぶ)雪ブロックを積め
・場合によっては煙突をあけろ
・通過者に踏み抜かれないように上部にスキー板やストック等でビバーク中を明示しろ
経験なしに解説だけなら誰でも出来るがな。
>>553
風下側は雪が多くて軟らかいから雪洞は掘りやすいけど。
これは見方変えると吹き溜まりってこと。
気をつけないと生き埋めになることがあるよ。
雪庇がなぜ風下側にできるか考えたほうがいい。
ひどいと風雪で地形が短時間で変わってしまうこともある。
もちろん雪崩の心配もある。
安易な風下側推奨は危険。
それから２Ｍも天井の上の雪に厚みがあれば。
馬鹿げてラジウスでも焚かないかぎり天井が解けて崩落したりはしない。
洞内の温度にそんなに気を使う必要はないよ。
過去の崩落事故はだいたい大パーティーの大型雪洞が多い。
いいところ３〜４人くらいずつで分宿したほうが無難。
あと新人に１人で緊急雪洞掘らせるのもいいね。
風下側は雪が多くて軟らかいから雪洞は掘りやすいけど。
これは見方変えると吹き溜まりってこと。
気をつけないと生き埋めになることがあるよ。
雪庇がなぜ風下側にできるか考えたほうがいい。
ひどいと風雪で地形が短時間で変わってしまうこともある。
もちろん雪崩の心配もある。
安易な風下側推奨は危険。
それから２Ｍも天井の上の雪に厚みがあれば。
馬鹿げてラジウスでも焚かないかぎり天井が解けて崩落したりはしない。
洞内の温度にそんなに気を使う必要はないよ。
過去の崩落事故はだいたい大パーティーの大型雪洞が多い。
いいところ３〜４人くらいずつで分宿したほうが無難。
あと新人に１人で緊急雪洞掘らせるのもいいね。
もういいから雪洞厨はどっか行けよ
珍しく相手されたから嬉しくなっちゃったんだよ、長文。
南アルプスってどの山（のどのルート）が雪が消えるの早い、
とかあれば教えてください。
とかあれば教えてください。
やっぱり南の方からじゃないのかな。光岳から順になくなっていくとか。
光岳から上河内岳の間、は６月ごろにはところどころに残雪があるくらいになってる。
光岳から上河内岳の間、は６月ごろにはところどころに残雪があるくらいになってる。
ビバークに原則があるのか･･･
遭難するのも大変だな
遭難するのも大変だな
>>558
ゴールデンウィークとかだよね。
鳳凰三山とか前衛も早いよ。
陽あたりいい稜線は雪山だと思うとガックリする。
>>560
テント山行で宿泊予定地に辿りつけず泊まってもビバークとは言わない。
シュラフやマット使ってもツエルト泊だからビバークってのも無理がある。
ゴールデンウィークとかだよね。
鳳凰三山とか前衛も早いよ。
陽あたりいい稜線は雪山だと思うとガックリする。
>>560
テント山行で宿泊予定地に辿りつけず泊まってもビバークとは言わない。
シュラフやマット使ってもツエルト泊だからビバークってのも無理がある。
フォーストビバーク、日本語では不時露営、つまり予定外の露営
道具に何を使ったかは関係ありません
道具に何を使ったかは関係ありません
>>562
予定外の露営とは宿泊準備の無い状態を言うんだよ。
冬山用のウィンパー背負ってて予定地点の手前で幕営しても不時露営とは言わないだろ。
横尾ベースのつもりが行き着けず徳沢でテント張ってフォーストビバークしたって山行報告書いたら笑われるぞ。
予定外の露営とは宿泊準備の無い状態を言うんだよ。
冬山用のウィンパー背負ってて予定地点の手前で幕営しても不時露営とは言わないだろ。
横尾ベースのつもりが行き着けず徳沢でテント張ってフォーストビバークしたって山行報告書いたら笑われるぞ。
>>563
笑う人も周囲にいないような、孤独で情けない人生送っている人なんでしょｗ
笑う人も周囲にいないような、孤独で情けない人生送っている人なんでしょｗ
566 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 22:23:27.66
あそこってテン場しか利用した事ないけどさ
紅葉見物などの、登山と関係ないキャンパーっぽい人も見るから
この設備は、そのためかな
2013年01月08日（火）
南ア・北沢駒仙小屋をリニューアル シャワー、乾燥室完備
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/01/08/11.html
紅葉見物などの、登山と関係ないキャンパーっぽい人も見るから
この設備は、そのためかな
2013年01月08日（火）
南ア・北沢駒仙小屋をリニューアル シャワー、乾燥室完備
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/01/08/11.html
シカワーなんてニーズがあるの？
>>563
そういうこと平然と書き込めるキミに大笑いしてしまうよ
そういうこと平然と書き込めるキミに大笑いしてしまうよ
俺、北アの北ノ股岳の山頂で露営したわ
テント張って
テント張って
俺は鳳凰山のオベリスクのてっぺんでビバークしたことがある
厳冬期の猛烈な吹雪の夜だった・・・
厳冬期の猛烈な吹雪の夜だった・・・
>>570
なんの×ゲームだよそれ
なんの×ゲームだよそれ
甲斐駒ヶ岳山頂
雪の中にベンチ発見、腰掛けて休憩していると
急に爺さんが現れて、それは祠の屋根だからって注意された
雪の中にベンチ発見、腰掛けて休憩していると
急に爺さんが現れて、それは祠の屋根だからって注意された
地蔵なんかちょっと下りたら樹林帯じゃねーか
しかもオベリスクの上とかｗ登ったら下りれなくなったのかｗ
しかもオベリスクの上とかｗ登ったら下りれなくなったのかｗ
なんだかエピソードが凄まじいな
http://homepage3.nifty.com/hidaka/hosogaisakae.htm
http://homepage3.nifty.com/hidaka/hosogaisakae.htm
いいの見つけたね
577 ：底名無し沼さん：2013/01/09(水) 23:13:24.16
>>566
これでまたpeaks野郎とかランドネちゃんが押しかけて来るようになるんだろうな
これでまたpeaks野郎とかランドネちゃんが押しかけて来るようになるんだろうな
>>566
ここには書かれていないが長野県側の隣町から山荘の名前に「長衛」を付けろと注文つけてると紙面には載っていた
山梨側の南アルプス市は隣の長衛荘と間違いやすいとして応じないらしいが、また話し合いをするんだって
そりゃ歴史の経過があるのは分るが別によくね？
ここには書かれていないが長野県側の隣町から山荘の名前に「長衛」を付けろと注文つけてると紙面には載っていた
山梨側の南アルプス市は隣の長衛荘と間違いやすいとして応じないらしいが、また話し合いをするんだって
そりゃ歴史の経過があるのは分るが別によくね？
早い話オフシーズンの冬期開放棟の小さなのかな。
１坪くらいのが条件悪い主稜線なんかにあるけど。
ところで兎岳避難小屋の扉はまだ外開きのまま？。
石室で窓ないから雪溜まると出られなくなるんだ。
明かり取りはあるんだけどガラスブロックだしね。
１坪くらいのが条件悪い主稜線なんかにあるけど。
ところで兎岳避難小屋の扉はまだ外開きのまま？。
石室で窓ないから雪溜まると出られなくなるんだ。
明かり取りはあるんだけどガラスブロックだしね。
そんな狭いんだ。
烈風吹いてる稜線ならあったほうがいいけど。
ロケーション的にはあてにされてもね。
烈風吹いてる稜線ならあったほうがいいけど。
ロケーション的にはあてにされてもね。
雪洞厨が消えたみたいだな。
また静かな南アが戻ってきたか･･･
また静かな南アが戻ってきたか･･･
すんません
山は丹沢とか奥多摩の1200〜1500mくらいの日帰り山行を月二回程度しか
やらないんですが、その程度の経験でも夏、晴天なら甲斐駒って
何とかなりますか？
山は丹沢とか奥多摩の1200〜1500mくらいの日帰り山行を月二回程度しか
やらないんですが、その程度の経験でも夏、晴天なら甲斐駒って
何とかなりますか？
>>584
＞夏、晴天なら
夏はともかく、高山は晴天前提で登るものではない。天候の急変は普通にあるので、雨の備えは常に必要
もし雨の中行動した経験がないなら、雨の日に近郊低山を登る練習をしておくとよい
＞夏、晴天なら
夏はともかく、高山は晴天前提で登るものではない。天候の急変は普通にあるので、雨の備えは常に必要
もし雨の中行動した経験がないなら、雨の日に近郊低山を登る練習をしておくとよい
>>584
誰も貴方の実力を知らないし、人に聞かないと判断できないなら止めておけば？
誰も貴方の実力を知らないし、人に聞かないと判断できないなら止めておけば？
>>584
北沢峠からならなんとでもなると思うよ。
高山病に関していえば，頭痛だけなら頭痛薬で抑えてしまえばOK。
ま，（雨天歩行訓練をした上で）カッパもって山に入れというのは当たり前過ぎ。
別に距離が短くても，低山でも必要なことだけど。
あと，当たり前といえばヘッデンも持って行け。
甲斐駒なら朝一で入れば日暮れまでに下りてこれられないなんてことはないけど，
これも距離が短くても，低山でも当たり前だからな。
ヘッデンがなけりゃ日暮れ即遭難。
北沢峠からならなんとでもなると思うよ。
高山病に関していえば，頭痛だけなら頭痛薬で抑えてしまえばOK。
ま，（雨天歩行訓練をした上で）カッパもって山に入れというのは当たり前過ぎ。
別に距離が短くても，低山でも必要なことだけど。
あと，当たり前といえばヘッデンも持って行け。
甲斐駒なら朝一で入れば日暮れまでに下りてこれられないなんてことはないけど，
これも距離が短くても，低山でも当たり前だからな。
ヘッデンがなけりゃ日暮れ即遭難。
>>584
夏まで間があるし充分準備すれば大丈夫だろ。
平均的な体力と下調べをきちんとしとけばいいだけ。
高山病は山酔いとも言うけど。
体質的にどうしようもないの別にすれば。
一般には日頃の運動不足とか入山時の睡眠不足さらに水分の補給不足とかが原因って言う。
結局体調に気をつけるしかないんじゃないかな。
南アは北アと違って主脈上でも標高差大きい特徴があるけど。
北沢峠からの往復なら荷物も軽いしね。
あと装備で注意したいのは雨具と防寒着とライトなんだが。
これは丹沢や奥多摩でも同じ。
すべきことをしてればってことにすぎないはず。
つけ加えるなら高山帯は低山や中級山岳と違って森林限界以上。
事故起こして身動きとれなくなると逃げ場がない。
ツエルトやビバークザックとか避難用の生存空間は用意しとくべき。
夏まで間があるし充分準備すれば大丈夫だろ。
平均的な体力と下調べをきちんとしとけばいいだけ。
高山病は山酔いとも言うけど。
体質的にどうしようもないの別にすれば。
一般には日頃の運動不足とか入山時の睡眠不足さらに水分の補給不足とかが原因って言う。
結局体調に気をつけるしかないんじゃないかな。
南アは北アと違って主脈上でも標高差大きい特徴があるけど。
北沢峠からの往復なら荷物も軽いしね。
あと装備で注意したいのは雨具と防寒着とライトなんだが。
これは丹沢や奥多摩でも同じ。
すべきことをしてればってことにすぎないはず。
つけ加えるなら高山帯は低山や中級山岳と違って森林限界以上。
事故起こして身動きとれなくなると逃げ場がない。
ツエルトやビバークザックとか避難用の生存空間は用意しとくべき。
北沢からなら3時間
大倉から丹沢山と大差ない
大倉から丹沢山と大差ない
北沢峠の標高はすでに２０３２Ｍあること忘れないこと。
甲斐駒の標高は２９６５Ｍで３０００Ｍこそ僅かに切ってるが完全な高山帯。
双児山へしばらく登れば樹林帯はすぐに脱してしまう。
森林限界から上は別世界。
展望もいいけど風をさえぎるものもない。
日中は晴天でも午後少しまわると雷雨と言うのはめずらしくない。
早朝スタートして下山も早めというパターンが無難。
コースタイムと標高差だけで低山と一緒と考えるなら。
３０００Ｍに苦労して登る必要もないはず。
甲斐駒の標高は２９６５Ｍで３０００Ｍこそ僅かに切ってるが完全な高山帯。
双児山へしばらく登れば樹林帯はすぐに脱してしまう。
森林限界から上は別世界。
展望もいいけど風をさえぎるものもない。
日中は晴天でも午後少しまわると雷雨と言うのはめずらしくない。
早朝スタートして下山も早めというパターンが無難。
コースタイムと標高差だけで低山と一緒と考えるなら。
３０００Ｍに苦労して登る必要もないはず。
合羽やヘッデンを持って行きましょう、というレベルのアドバイスが必要なら、
そもそも山に登ってはいけないレベルだと思うが
「雨の備え」というのは、雨中の行動訓練をして行け、という意味
雨の中、最低でも半日、できれば丸一日行動を継続できなければ、高い山に登ってはいけない
「雨が降っていると、コースタイムも大幅に変わる」ということがまず理解できてなければならない
いくら甲斐駒が初級者向けの山とはいえ、事故も普通に起きうる山だからな
滑落箇所皆無で30分ごとに小屋のある富士山なんかと一緒にしてはいけない
更に言えば、1500m程度の近郊低山に雨に遭うのと、森林限界より上で風雨に叩かれるのは過酷さが丸で違う
そもそも山に登ってはいけないレベルだと思うが
「雨の備え」というのは、雨中の行動訓練をして行け、という意味
雨の中、最低でも半日、できれば丸一日行動を継続できなければ、高い山に登ってはいけない
「雨が降っていると、コースタイムも大幅に変わる」ということがまず理解できてなければならない
いくら甲斐駒が初級者向けの山とはいえ、事故も普通に起きうる山だからな
滑落箇所皆無で30分ごとに小屋のある富士山なんかと一緒にしてはいけない
更に言えば、1500m程度の近郊低山に雨に遭うのと、森林限界より上で風雨に叩かれるのは過酷さが丸で違う
そうはいってもねぇ。
丹沢・奥多摩のあたりの人の装備もピンキリだからね。
キリにあわせたアドバイスも必要よ。
丹沢・奥多摩のあたりの人の装備もピンキリだからね。
キリにあわせたアドバイスも必要よ。
質問者は甲斐駒に登ると言ってる。
それに合わせた助言をすべきだろう。
悪天候のなか行動強行するような自信つけさせてもね。
夏場は仙丈往復のほうが無難かもしれない。
それに合わせた助言をすべきだろう。
悪天候のなか行動強行するような自信つけさせてもね。
夏場は仙丈往復のほうが無難かもしれない。
盆地住まいで南北アルプス登山口も近いので
雨が降りそうな時は、気持ちがめげて中止になる
雨が降りそうな時は、気持ちがめげて中止になる
みんなの言うこと＝農鳥親父の言葉じゃないか。
やっぱ、親父の言うことは正しいんだな。
やっぱ、親父の言うことは正しいんだな。
間違っちゃいないだろ
ただアレなだけで
ただアレなだけで
縦走でなければ無理しなくても。
それに雨はともかく雷はまずいし。
それに雨はともかく雷はまずいし。
奥多摩丹沢に月2で行ってるなら体力的には問題ないだろう
しっかり準備してトライアンドエラーしていこう！
しっかり準備してトライアンドエラーしていこう！
エラーてｗ
602 ：底名無し沼さん：2013/01/12(土) 23:05:19.12
合羽を持っていかないなんて書いてないじゃん。
俺も雨だとわかっている山にはあまり登りに行かない。晴天じゃないかもしれないけど，晴れ予報なら登ってる。
森林限界超えて天候が急変すると（雨は勿論，風も）結構厳しくなるから合羽は忘れないように。
月に2回も山に登ってるなら甲斐駒を楽しめると思うよ。
花崗岩で白いから，青い空の下で登るとコントラストが綺麗だよ。
俺も雨だとわかっている山にはあまり登りに行かない。晴天じゃないかもしれないけど，晴れ予報なら登ってる。
森林限界超えて天候が急変すると（雨は勿論，風も）結構厳しくなるから合羽は忘れないように。
月に2回も山に登ってるなら甲斐駒を楽しめると思うよ。
花崗岩で白いから，青い空の下で登るとコントラストが綺麗だよ。
>>593とか老害な考え方だなー
合羽を忘れないようにとか、高尾山ハイキングかよｗ
喧嘩腰になってまで・・・、みんな優しいねw
皆様ありがとうございます。
合羽とヘッ電はいつも携行しています。
雨の予報だと山行自体中止してしまう上、日の高いうちにバス停まで降りてることばかりなので
重石状態になってますが・・・
今まで恵まれたお気楽コンディションを狙ってばかりいたので雨天行動の訓練＆ツェルトでの
ビバーク予行演習をしておいたほうが良さそうですね。
合羽とヘッ電はいつも携行しています。
雨の予報だと山行自体中止してしまう上、日の高いうちにバス停まで降りてることばかりなので
重石状態になってますが・・・
今まで恵まれたお気楽コンディションを狙ってばかりいたので雨天行動の訓練＆ツェルトでの
ビバーク予行演習をしておいたほうが良さそうですね。
高所耐性があればあまり構えなくても大丈夫だと思うけどねー。
俺は去年9月まで富士山しか登った事ないような初心者だけど、
それから雪降るまでに幾つか3000m峰を日帰りで登ったよ。
南アルプスだと北岳、聖岳、塩見岳、(西)農鳥岳に登った。
行程の下調べとか装備品準備とか念入りにしたり、天候選んで
悪化したら中止や途中引き返しに躊躇しないとかはしてた。
去年は週末毎の天気は結構恵まれてたけど。
丹沢・奥多摩が行動範囲なら、7月以降にちょっと足伸ばして
富士山の御殿場口に日帰りで登ってみるのはお勧め。
単純な登山だけど、マイカー規制ないし空いてるし、
ゆっくり登って高度適性見るのには良いかと。
俺は去年9月まで富士山しか登った事ないような初心者だけど、
それから雪降るまでに幾つか3000m峰を日帰りで登ったよ。
南アルプスだと北岳、聖岳、塩見岳、(西)農鳥岳に登った。
行程の下調べとか装備品準備とか念入りにしたり、天候選んで
悪化したら中止や途中引き返しに躊躇しないとかはしてた。
去年は週末毎の天気は結構恵まれてたけど。
丹沢・奥多摩が行動範囲なら、7月以降にちょっと足伸ばして
富士山の御殿場口に日帰りで登ってみるのはお勧め。
単純な登山だけど、マイカー規制ないし空いてるし、
ゆっくり登って高度適性見るのには良いかと。
>>607
基礎体力や心肺機能は個人差が大きいんだから自分の体験を唯一の基準にして他人に助言するのは良くないよ
基礎体力や心肺機能は個人差が大きいんだから自分の体験を唯一の基準にして他人に助言するのは良くないよ
>>606
上にも書いたけど，丹沢や奥多摩あたりを歩いてる人の場合，
ほとんど装備してない人からかなり気合い入れて装備してる人までいるから。
じゃあ，この人が甲斐駒であれ南アに来たいという場合，装備をしてないことを
前提にしないと危険きわまりないから，上記のアドバイス。
というわけで持ってる装備を知らせてくれると，コレが足りないとかコレで十分とか
アドバイス可能。さらに，リスク管理意識についてもだいたい把握できるから，
その点でもアドバイス可能。
ちなみに甲斐駒で安定した天気を期待するなら夏は結構難しい。
どうしても昼から雲がでるが，朝一で北沢峠に入っても7:15だし，
北沢峠に戻るのは13:00過ぎる。
その意味では，丸一日の安定を期するなら9月下旬から10月上旬がオススメ。
上にも書いたけど，丹沢や奥多摩あたりを歩いてる人の場合，
ほとんど装備してない人からかなり気合い入れて装備してる人までいるから。
じゃあ，この人が甲斐駒であれ南アに来たいという場合，装備をしてないことを
前提にしないと危険きわまりないから，上記のアドバイス。
というわけで持ってる装備を知らせてくれると，コレが足りないとかコレで十分とか
アドバイス可能。さらに，リスク管理意識についてもだいたい把握できるから，
その点でもアドバイス可能。
ちなみに甲斐駒で安定した天気を期待するなら夏は結構難しい。
どうしても昼から雲がでるが，朝一で北沢峠に入っても7:15だし，
北沢峠に戻るのは13:00過ぎる。
その意味では，丸一日の安定を期するなら9月下旬から10月上旬がオススメ。
607は間ノ岳や農鳥岳に登らず西農鳥だけ登ったのか･･･
初心者がどのバリエーションルート登ったか興味ある
初心者がどのバリエーションルート登ったか興味ある
611 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 10:23:46.41
単純に、大門沢の往復だろ。
鐘鳴らしたらすごい音でビビった、あの夏の思い出。
613 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 10:53:40.89
北、聖、塩見、農取は
日帰り簡単ですか
日帰り簡単ですか
>>613
日帰りしたいなら笊がいいんじゃない？
日帰りしたいなら笊がいいんじゃない？
>>614
笊って笊が岳?日帰りには必死過ぎる行程では?
笊って笊が岳?日帰りには必死過ぎる行程では?
>>613
まずコースタイムと相談してみたら。誰も貴方の能力を知らんのだし。
まずコースタイムと相談してみたら。誰も貴方の能力を知らんのだし。
617 ：底名無し沼さん：2013/01/13(日) 15:24:04.70
>>610
西農鳥岳までの奈良田からのピストン。
農鳥岳もピークハントはしてきた。
>>617
畑薙第一から聖沢まで自転車で、聖沢登山口からピストンしてきた。
コースとルートタイムは3000m日帰りｽﾚに書いてます。
西農鳥岳までの奈良田からのピストン。
農鳥岳もピークハントはしてきた。
>>617
畑薙第一から聖沢まで自転車で、聖沢登山口からピストンしてきた。
コースとルートタイムは3000m日帰りｽﾚに書いてます。
↓このブログの人？
http://blog.livedoor.jp/urindow/
http://blog.livedoor.jp/urindow/
>>620
スレを個人的な日記代わりにしてたアホな
スレを個人的な日記代わりにしてたアホな
事故って身動きとれなくなった場合に夜間の気温低下が命取りになる可能性もある。
安易な秋山推奨はまずいだろ。
登山シーズンは盛夏ってのは意味が無いわけじゃない。
安易な秋山推奨はまずいだろ。
登山シーズンは盛夏ってのは意味が無いわけじゃない。
夏でも秋でも天候の急変はコワイわな。
3000mの稜線で嵐に遭ったらマジ死ねる。天気予報に注意ってことだ。
あとは、早立ち、早着きを忘れずに。
3000mの稜線で嵐に遭ったらマジ死ねる。天気予報に注意ってことだ。
あとは、早立ち、早着きを忘れずに。
>>625
夏山と違って秋山は範囲が広すぎる。
午後の雷雨なんかは早発ち早着き心がければいいが。
１０月だと雪降るのもめずらしくない。
怪我でもしてれば体力がいつまで持つか。
リスクは盛夏の何倍も高まる。
夏山と違って秋山は範囲が広すぎる。
午後の雷雨なんかは早発ち早着き心がければいいが。
１０月だと雪降るのもめずらしくない。
怪我でもしてれば体力がいつまで持つか。
リスクは盛夏の何倍も高まる。
>>627
天気予報しっかり見ておけばって書いてあるだろ。
10月入ったら降水確率0%の日に急変なんかしないし。
ケガがらみは夏でも同じ。
ケガして行動不能になって雨に打たれりゃむしろ夏の方が死ねる。
ちゃんとビバークできりゃ別だけどな。
天気予報しっかり見ておけばって書いてあるだろ。
10月入ったら降水確率0%の日に急変なんかしないし。
ケガがらみは夏でも同じ。
ケガして行動不能になって雨に打たれりゃむしろ夏の方が死ねる。
ちゃんとビバークできりゃ別だけどな。
夏の3000m経験者に秋の3000m薦めるのはともかく、
低山しか経験のないやつにいきなり秋の3000mとかねーわ。舐め杉だろ
夏はそう簡単には死なんが、秋山なんてちょっとしたことで簡単に死ねるぞ
低山しか経験のないやつにいきなり秋の3000mとかねーわ。舐め杉だろ
夏はそう簡単には死なんが、秋山なんてちょっとしたことで簡単に死ねるぞ
秋厨って天気のことしか言わんのな。日の長さは？気温は？
秋は日が短く、行動時間にかかるプレッシャーも大きい
短い日に追い立てられて、無理して事故起こす可能性もあるし、何より気温が低い
夏に素人にビバークさせたってそうそう死なんが、秋なんか死ぬわ
だいたい雨に降られたところで、慎重に歩いてりゃ一般路で滑落なんかしねーよ
秋は日が短く、行動時間にかかるプレッシャーも大きい
短い日に追い立てられて、無理して事故起こす可能性もあるし、何より気温が低い
夏に素人にビバークさせたってそうそう死なんが、秋なんか死ぬわ
だいたい雨に降られたところで、慎重に歩いてりゃ一般路で滑落なんかしねーよ
15日発売のPEAKSを買って読めばどんな山も登れそうな勇気がわくよ！
そしてパンパカスレで名前を晒されるのですね。わかります
甲斐駒の直登ルートって岩登り技術無いと駄目なの？
体力さえあれば技術無くてもいけるの？どっち？
体力さえあれば技術無くてもいけるの？どっち？
>>534
個人的見解だが。
あれは本来冬道だよ。
右から回り込んで登るのが夏ルート。
心得のある人間が登るべきとか紹介されてるはずだが。
あんまり夏場に立ち入って踏み跡しっかりつけると。
ビギナー迷い込んでおかしなことになりかねないと思うよ。
そういうとこ他にもあるだろ。
個人的見解だが。
あれは本来冬道だよ。
右から回り込んで登るのが夏ルート。
心得のある人間が登るべきとか紹介されてるはずだが。
あんまり夏場に立ち入って踏み跡しっかりつけると。
ビギナー迷い込んでおかしなことになりかねないと思うよ。
そういうとこ他にもあるだろ。
638 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 09:46:43.22
>>635 は何書いてるんだか訳わからん。もしかして慈円？
>>635は甲斐駒のダイレクトルート登ったことないだろ。
あそこは岩場っていうけど、特別な技術もいらないルートだぜ。
あそこは岩場っていうけど、特別な技術もいらないルートだぜ。
>>637
既に立派な踏み跡がついてるよ
既に立派な踏み跡がついてるよ
自分以外のレスが全部同じやつに見える病気？
円滑に会話のやり取りができない人は、コミュ障なんだろうね
踏み痕はついてるだろ。
ガイドマップにも昔から紹介されてるんだから。
問題は一般的には夏場は巻き道使ってるってこと。
よく知らん人間が踏み込むの誘発するような原因作ることが。
まずいんじゃないかって言ってるだけ。
もちろんコース的にはたいしたもんじゃない。
縦走用の大荷物背負ってたって抜けるんだから。
ガイドマップにも昔から紹介されてるんだから。
問題は一般的には夏場は巻き道使ってるってこと。
よく知らん人間が踏み込むの誘発するような原因作ることが。
まずいんじゃないかって言ってるだけ。
もちろんコース的にはたいしたもんじゃない。
縦走用の大荷物背負ってたって抜けるんだから。
それが守られるんなら問題はないだろ。
みんな登ってるとか誰だって通ってるんだ。
これ怖くなければ。
みんな登ってるとか誰だって通ってるんだ。
これ怖くなければ。
甲斐駒ケ岳に登るなら泊まりで黒戸尾根から登った方がいいよ。
日の長い7月上旬の天気の良い日にどうぞ。
日の長い7月上旬の天気の良い日にどうぞ。
登山初めての奴連れて、9月下旬の甲斐駒行ったことあるけど
黒戸尾根ピストンで全然問題なかったぞ
とりあえず保険として早めに出てヘッデン貸して4:00出発したけど、
登頂して戻ってきたのは17:00頃だったから、まだ日没まで余裕あった
黒戸尾根ピストンで全然問題なかったぞ
とりあえず保険として早めに出てヘッデン貸して4:00出発したけど、
登頂して戻ってきたのは17:00頃だったから、まだ日没まで余裕あった
653 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 17:02:35.44
よくわかんないんだけど、ダイレクトルートって黒戸尾根のこと？
そんな名前の登山口あったっけ？鋸の方？
そんな名前の登山口あったっけ？鋸の方？
なんでこんなに話が行き違うの？
なんでさっぱり噛み合わないの？
どっちかがわざとやっているの？
なんでさっぱり噛み合わないの？
どっちかがわざとやっているの？
オレ語でオレ語りして話しが通じる訳が無い
>>653
北沢峠からのルートで六方石の先の分岐のこと、山と高原で破線になっているとこ、冬道はそこにつけてる
ほとんどの人が夏場に通る摩利支天の方からのトラバースは雪崩リスクもあるので冬は使わない。
破線ルートといっても五体満足なら誰でも登れるルートだが、山の達人635氏は岩についた踏跡(笑)が初心者を誘っていて危険！と警告。
北沢峠からのルートで六方石の先の分岐のこと、山と高原で破線になっているとこ、冬道はそこにつけてる
ほとんどの人が夏場に通る摩利支天の方からのトラバースは雪崩リスクもあるので冬は使わない。
破線ルートといっても五体満足なら誰でも登れるルートだが、山の達人635氏は岩についた踏跡(笑)が初心者を誘っていて危険！と警告。
摩利支天側の巻き道って、思ったほどは使われていない気がする
直登に近い方の破線コースのほうが、もはやメインでもいいんじゃないかな
直登に近い方の破線コースのほうが、もはやメインでもいいんじゃないかな
北沢峠にテント張りっぱなしの人はどうなったの？
登りでも7割近く巻き道だよ。
去年甲斐駒4回登ったんだけどそんな感じ。
下りはもうほとんど巻き道。９月に20ﾘｯﾄﾙくらいの小さなザック担いだ山ガールちゃん二人が鋸の方に降りてった時はビビった。
去年甲斐駒4回登ったんだけどそんな感じ。
下りはもうほとんど巻き道。９月に20ﾘｯﾄﾙくらいの小さなザック担いだ山ガールちゃん二人が鋸の方に降りてった時はビビった。
登れるか登れないかではなく。
登るべきか登るべきでないか。
ってことだと思うよ。
登るべきか登るべきでないか。
ってことだと思うよ。
s
どっちも、「俺の言うことを聞け」という態度ばっかだから
話が噛み合うわけないよね
普段からこんな事してんのかな
話が噛み合うわけないよね
普段からこんな事してんのかな
クレイジーケンバンドか。
直登ルートが危険だから踏み跡つけるなと635が言って、他の奴がそんなに危険じゃないだろって話だろ？
そこへ、黒戸尾根の話が混ざりこんできたって感じか？
そこへ、黒戸尾根の話が混ざりこんできたって感じか？
登りは直登しか使ったことないな
下りは摩利支天に寄りたくて巻くことが多いけど
下りは摩利支天に寄りたくて巻くことが多いけど
北沢峠側へのルートは、5年間で4回通ったけど、毎回直登しか使ってないなあ
地図に書いてあるから巻き道あるのは判るけど、少し遠回りじゃん？
登りで使うと楽なのかな？
使った事ないからわからんが
地図に書いてあるから巻き道あるのは判るけど、少し遠回りじゃん？
登りで使うと楽なのかな？
使った事ないからわからんが
>>667=668
バレバレwww
バレバレwww
ガスで視界がかなり悪い時に直登したけど
気をつけて登れば難しい所は無かったよ
ルートはどっちだろう？って考える場所はあったけど
気をつけて登れば難しい所は無かったよ
ルートはどっちだろう？って考える場所はあったけど
671 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 18:36:27.84
読図できん奴は遭難する確率高くなるよってことだろ
見たこともない奴がつけた足跡なんか完全に使用したら怖いわ
見たこともない奴がつけた足跡なんか完全に使用したら怖いわ
踏み跡辿っていったら崖だった、って例もあるしね。
>>672
それは獣道なんだな
それは獣道なんだな
http://www.impulserecords.net/blog/?tag=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3
↑
スレチだが面白い物があった。
↑
スレチだが面白い物があった。
南アルプス好きの人は、竹澤長衛って知ってるのが普通？
長衛荘は名前を変えるよう言われているようだけどどうするのかな。
>>677
何か問題でも出たの？
何か問題でも出たの？
町営荘にしていろいろ混同させてやる！
竹沢長衛
>>678
駒仙小屋が長衛の名前を使いたいんだって。
駒仙小屋が長衛の名前を使いたいんだって。
>>681
それ逆やで
長衛荘を管理している長野県伊那市側が駒仙小屋の管理元の南アルプス市に対して
もともと長衛が建てた小屋なんだから長衛の名前を付けろと言ってるわけで
南アルプス市側は混同し間違えやすいからと言って拒否してる
それ逆やで
長衛荘を管理している長野県伊那市側が駒仙小屋の管理元の南アルプス市に対して
もともと長衛が建てた小屋なんだから長衛の名前を付けろと言ってるわけで
南アルプス市側は混同し間違えやすいからと言って拒否してる
>>682
それが、変えるから混同を防ぐために長衛荘の名前の変更を検討して、って言ってるんだよね。
＞伊那市・山梨県南アルプス市境の北沢峠（標高２０３２メートル）にある「北沢駒仙小屋」を所有する南アルプス市は１８日までに、
＞名称を「北沢長衛小屋」に変える意向があると伊那市に文書で伝えた。
＞同小屋を建てた伊那市長谷出身の故竹沢長衛にちなむ「長衛小屋」に戻すよう、同市が提案していた。
＞ただ、南アルプス市は、伊那市所有の小屋「長衛荘」と混同される恐れがあるとし、同市に長衛荘の名称変更の検討も求めている。
http://www8.shinmai.co.jp/yama/article.php?id=YAMA20130119000841
それが、変えるから混同を防ぐために長衛荘の名前の変更を検討して、って言ってるんだよね。
＞伊那市・山梨県南アルプス市境の北沢峠（標高２０３２メートル）にある「北沢駒仙小屋」を所有する南アルプス市は１８日までに、
＞名称を「北沢長衛小屋」に変える意向があると伊那市に文書で伝えた。
＞同小屋を建てた伊那市長谷出身の故竹沢長衛にちなむ「長衛小屋」に戻すよう、同市が提案していた。
＞ただ、南アルプス市は、伊那市所有の小屋「長衛荘」と混同される恐れがあるとし、同市に長衛荘の名称変更の検討も求めている。
http://www8.shinmai.co.jp/yama/article.php?id=YAMA20130119000841
長衛さんが草葉の陰で泣いてるな、こりゃ
ややこしい小屋をあの辺に乱立させりゃいいんだよ
超A小屋
長栄小屋
超A小屋
長栄小屋
町営小屋
でええやん
でええやん
でもさあ、それ全部作ったとしても
どうせ、「一番山梨寄りの小屋」とか
「屋根が何とか色の小屋」とか、そんな呼び方で固定しちゃうだけじゃね？
どうせ、「一番山梨寄りの小屋」とか
「屋根が何とか色の小屋」とか、そんな呼び方で固定しちゃうだけじゃね？
超エエ小屋や。
689 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 06:09:10.85
どうせなら超エロイ小屋
超エエ子や。
691 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 16:41:53.34
照英が泣きながら長衛小屋に泊まっている画像ください
照英小屋
加勢大周宇Ｚ小屋とか
いいかも
いいかも
いつの間にかダジャレ大会
そしていつもの静寂な山になった
この連休、塩見岳に行ってくるよ。
レポよろ〜
>>696
装備の詳細教えれ
装備の詳細教えれ
ネクタイ、くつ下
700get
701 ：底名無し沼さん：2013/02/13(水) 04:54:42.90
>>696 の遺体はまだ発見されないのか？
難易度全然違うやんけ！
厳冬期の八ヶ岳だと
北部は、小学校の遠足ってイメージ
南部は、中学校の野外活動ってイメージだな
北部は、小学校の遠足ってイメージ
南部は、中学校の野外活動ってイメージだな
>>704
イメージっていうか実際そうでしょ
イメージっていうか実際そうでしょ
快晴 無風 という条件な
>>704
じゃあ厳冬期の塩見のイメージは？
じゃあ厳冬期の塩見のイメージは？
日曜午後の高尾山のイメージだな…。
塩見の山頂ってかなり岩登るけど
冬はどうやって登るんだろう
特殊な装備がないと無理？
冬はどうやって登るんだろう
特殊な装備がないと無理？
ラッセル地獄で三伏峠
711 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 18:54:58.77
特殊な装備はいらないが、確保の為にザイル位はつかう。
三伏峠から塩見小屋までも、ラッセル大変だけどね。
三伏峠から塩見小屋までも、ラッセル大変だけどね。
おまいら、鳥倉・三伏からなんて横着しないで蝙蝠尾根から登れよ！
713 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 21:20:23.97
冬は、塩川からだろ
たこ・・読めない
塩川ルートって通行止めになってなかった？
冬なら行けるの？
冬なら行けるの？
716 ：底名無し沼さん：2013/02/14(木) 22:48:11.06
>>715
川の水量が減って崩壊地を迂回できるんじゃね？
川の水量が減って崩壊地を迂回できるんじゃね？
>>714
蝙蝠(こうもり)尾根だろ。
面白いけど長いぞ。
二軒小屋まで１日。
塩見立つにはさらに３日かかる。
ラッセル延々トレースなし。
三伏からのピストンロードなんて。
これに比べたらハイウェイみたいなもの。
蝙蝠(こうもり)尾根だろ。
面白いけど長いぞ。
二軒小屋まで１日。
塩見立つにはさらに３日かかる。
ラッセル延々トレースなし。
三伏からのピストンロードなんて。
これに比べたらハイウェイみたいなもの。
南アの3大尾根といえば
蝙蝠尾根、黒戸尾根、松峰
蝙蝠尾根、黒戸尾根、松峰
720 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 21:05:38.56
722 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 21:15:16.57
>>718
甲斐駒坊主尾根は？
甲斐駒坊主尾根は？
何だかしらけてきたね
724 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 22:09:36.96
雪のオリベスク
オリベスク？？
申レＮ
明日から荒川三山に行ってくるよ。
そういえば2月の甲斐駒って、最近の基準だと難しいの？
この間行ったら、10人くらいの人たちと擦れ違ったけど
見るからに登山あんましいないような人が妙に目に付いた
まるで、雪山初心者御用達の八ヶ岳だなこりゃ
この間行ったら、10人くらいの人たちと擦れ違ったけど
見るからに登山あんましいないような人が妙に目に付いた
まるで、雪山初心者御用達の八ヶ岳だなこりゃ
以前南アルプスと言えば
> 見るからに登山あんましいないような人
にみえてすごい人が歩いていたけどな・・
「おまえ無理と登山道具やに行くのを避けているだろ」
と思えるような
> 見るからに登山あんましいないような人
にみえてすごい人が歩いていたけどな・・
「おまえ無理と登山道具やに行くのを避けているだろ」
と思えるような
山岳信仰の人たちなんじゃないの？
731 ：底名無し沼さん：2013/02/16(土) 08:21:43.34
最近アホ雑誌が「今年こそ冬山デビュー！！」とか特集してるからな
その内、ビーサンにアイゼン付けて北岳来るアホとか出そう
>>718
黒戸尾根は日本三大馬鹿尾根のひとつ？。
標高差の著しさとかが基準のはず。
剣の早月尾根は新道で本来道の無い冬期専用コース。
だから昔は当然含まれなかった。
南ア三大尾根？。
基準がいまいち不明だけど。
甲斐駒なら鋸尾根。
塩見なら蝙蝠尾根。
あとひとつなら聖東尾根。
どれも一応すっきりしてる。
松峰って仙丈の地蔵尾根のことかな。
でも長いだけなら他にも沢山あるんじゃない。
黒戸尾根は日本三大馬鹿尾根のひとつ？。
標高差の著しさとかが基準のはず。
剣の早月尾根は新道で本来道の無い冬期専用コース。
だから昔は当然含まれなかった。
南ア三大尾根？。
基準がいまいち不明だけど。
甲斐駒なら鋸尾根。
塩見なら蝙蝠尾根。
あとひとつなら聖東尾根。
どれも一応すっきりしてる。
松峰って仙丈の地蔵尾根のことかな。
でも長いだけなら他にも沢山あるんじゃない。
ちょっと思い出したんだけど。
市野瀬から鹿塩に向かう峠で分杭峠ってのがあるんだが。
なんでも磁場が異常に強い場所とかで。
癌患者がオカルトめいた期待で訪れるとか聞いたことがある。
似たような他の名前の峠だったかもしれないんんだけど。
誰か知らないかな。
市野瀬から鹿塩に向かう峠で分杭峠ってのがあるんだが。
なんでも磁場が異常に強い場所とかで。
癌患者がオカルトめいた期待で訪れるとか聞いたことがある。
似たような他の名前の峠だったかもしれないんんだけど。
誰か知らないかな。
地方大学の医学部の先生だったか書いて配った本で読んだんだが。
うろ覚えで自信なかったんだがウワサ自体は本当にあったんだな。
効果のほどはしらないけど。
うろ覚えで自信なかったんだがウワサ自体は本当にあったんだな。
効果のほどはしらないけど。
10年位前、知らずに通って寄ってみたものの
暗い顔の衆がじっと座ってて怖かった
今にして思えば、現代医療に見限られた患者かな
全国のナンバーが集まってた
暗い顔の衆がじっと座ってて怖かった
今にして思えば、現代医療に見限られた患者かな
全国のナンバーが集まってた
先輩方にお聞きします。
北沢峠にテント泊で仙丈ヶ岳と甲斐駒ケ岳をやる場合、着いたらまずテントを張って不要な荷物をデポってから仙丈なり駒なりにアプローチで良いの
どっちの山を先にとかありますか
北沢峠にテント泊で仙丈ヶ岳と甲斐駒ケ岳をやる場合、着いたらまずテントを張って不要な荷物をデポってから仙丈なり駒なりにアプローチで良いの
どっちの山を先にとかありますか
地元の低山から見える聖岳の雄大なこと
いつか登りたい
いつか登りたい
>>742
天気よかったら仙丈いっとく
天気よかったら仙丈いっとく
山沢栗って何だよwww
テント張ったらまず飲んじゃうからどっちも行かない
ピストンだと飽きるからって
北沢峠にテント張った後、
仙丈ヶ岳は、小仙丈経由で登頂して、丹渓新道で下山、南アルプス林道を通って北沢峠へ帰る
甲斐駒が岳は、双児山経由で登頂して、六号石室経由で下山、旧丹渓山荘の場所を通って帰る
こんなやり方したことある
北沢峠にテント張った後、
仙丈ヶ岳は、小仙丈経由で登頂して、丹渓新道で下山、南アルプス林道を通って北沢峠へ帰る
甲斐駒が岳は、双児山経由で登頂して、六号石室経由で下山、旧丹渓山荘の場所を通って帰る
こんなやり方したことある
>>748
それやってる人意外と多いよ
それやってる人意外と多いよ
地蔵尾根を下りて北沢峠に帰ったのかと思った。
そう言えば、北沢峠にテント張っぱなしの人、どうなったん？
甲斐駒の変なところで見つかったじゃん。
742ですが有難う
748さんのコースを参考にバスが運行開始したら行こうと思ったら６月後半まで無いんだね
自力じゃ一泊増えるし・・・
748さんのコースを参考にバスが運行開始したら行こうと思ったら６月後半まで無いんだね
自力じゃ一泊増えるし・・・
>>753
一番のバスなら普通日帰りで両方いけるだろ？
一番のバスなら普通日帰りで両方いけるだろ？
>>754
両方って、１日で仙丈と甲斐駒登るって事？
両方って、１日で仙丈と甲斐駒登るって事？
１日で両方登れないこともないが，帰りのバスに間に合わないな。
>>756
トレランなら余裕
トレランなら余裕
トレランなら可能だな…確かに。
759 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 10:13:23.36
また日帰り厨が湧いてきたか
760 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 12:22:31.74
トレランなら、別にバス乗らんでも走って帰ればいいやん。
761 ：底名無し沼さん：2013/02/18(月) 17:23:56.55
仰るとおり
帰ってきたらテントも荷物も無かったりして。
幾ら何でも、テントや中の荷物を持ち去る奴はいねーだろと思ってたけど
近くの谷間に全部投げ捨てられてた人はいたな
あと、他のスレで聞いた話だと、
登山道の分岐へザック放置して、山頂までピストンで往復して20分後に戻ってきたら
藪の中に投げ捨てられて、あちこち踏みにじられた跡あって、
ご丁寧に、ザック内へ小便ぶっかけられてた
軽かったこともあるんだろうが、中から電子書籍リーダー盗まれてたみたい
まあ、おかしい奴はどこにでもいるんだろう
近くの谷間に全部投げ捨てられてた人はいたな
あと、他のスレで聞いた話だと、
登山道の分岐へザック放置して、山頂までピストンで往復して20分後に戻ってきたら
藪の中に投げ捨てられて、あちこち踏みにじられた跡あって、
ご丁寧に、ザック内へ小便ぶっかけられてた
軽かったこともあるんだろうが、中から電子書籍リーダー盗まれてたみたい
まあ、おかしい奴はどこにでもいるんだろう
南アルプススレを占領しに来たぞ〜！！
.＿ ＿
ドドドドドドドドドドドド！！ |栗| ＿ |タ|
|の| ＿ .|栗| |ン|
|木| |タ| .|の| |た|
|洞| |ン| |木| |ん|
＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣ .|た| |洞|(oﾉﾍ|￣
（＿・ |/(^_^;)|＼. |ん| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(^_^;)|＼
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（＿・ |/(^_^;)＼ （ （＿・ |/(^_^;)|＼ |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪ ）^)ﾉ (´⌒(´⌒;;
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>>763
764みたいな奴だな
764みたいな奴だな
北沢とか誰でも上がれるベースは危なくてキャンプもデポもできないな。
北アルプススレにあったが、山小屋泊で棚に置いといたザックから、50万円のカメラを盗まれたってあったな。
ヤマヤに悪い人はいない…は幻想だw
ヤマヤに悪い人はいない…は幻想だw
猿の悪戯ずら
定着やめて縦走にする。
全部背負って歩けば心配なし。
北沢からピストンは全装備でアタック。
アゴ出して潰れてもテントあるから大丈夫。
わざわい転じて気象遭難が防げるかも。
全部背負って歩けば心配なし。
北沢からピストンは全装備でアタック。
アゴ出して潰れてもテントあるから大丈夫。
わざわい転じて気象遭難が防げるかも。
何ヶ月か前の山と渓谷で縦走用にわざわざ担ぎ上げて
デポしていった食料をすべてとられて大宴会されてたってあったな
2箇所とも真冬に
デポしていった食料をすべてとられて大宴会されてたってあったな
2箇所とも真冬に
>>771
「だからどうした」って、胸ぐら掴まれて威圧されたんじゃない？
「だからどうした」って、胸ぐら掴まれて威圧されたんじゃない？
>>766
それ有るなあ
いつもは６〜８時間歩ってようやくたどり着く所でテント張るから持って行かれるなんてあんまり考え無いけど、北沢はバスでひょいっとだもんな
でも１５キロの装備背負ってと５キロ弱の装備とでは雲泥の差だよね
雪山訓練と思うしかないか
それ有るなあ
いつもは６〜８時間歩ってようやくたどり着く所でテント張るから持って行かれるなんてあんまり考え無いけど、北沢はバスでひょいっとだもんな
でも１５キロの装備背負ってと５キロ弱の装備とでは雲泥の差だよね
雪山訓練と思うしかないか
>>771
違うだろ。荒らされて食い散らかしてあった痕跡を「大宴会」って表現したんだろ。
違うだろ。荒らされて食い散らかしてあった痕跡を「大宴会」って表現したんだろ。
ああ早く夏にならないかな。
なんだか登山が怖くなってきた
猿の大宴会だっキー
デポとサポートはアンフェアって主張は昔からあるよ。
栗城だっけカラスにデポ食糧あらされて泣いて帰ってきたの。
縦走すなわちアルパイン。
定着は軟弱。
栗城だっけカラスにデポ食糧あらされて泣いて帰ってきたの。
縦走すなわちアルパイン。
定着は軟弱。
冬の北アや日高の縦走どうすんの？
つうか、そのあたりを冬、デポなしでソロで縦走できた人いるのかな
夏はトレランでも誰でも縦走出来るからいいけど
つうか、そのあたりを冬、デポなしでソロで縦走できた人いるのかな
夏はトレランでも誰でも縦走出来るからいいけど
予備日入れて2週間越えちゃう長期縦走だと、もう全部担ぐの無理やん
120リットルのザック背負えばいいだろ
定着やめて定住にする。
南アルプス市民。
北沢駒仙小屋は、長衛小屋に改称するようですね。
オープンしたら混むだろうね
テントじゃなくて1度いってみたい
テントじゃなくて1度いってみたい
オープンてｗ
山をレジャーランドと勘違いしてないかい
山をレジャーランドと勘違いしてないかい
オープン記念でもれなく・・・
南ア厳冬期全山単独縦走を５０キロ以上背負ってやったのもいる。
デポやサポートをするかしないかは人によるんだよ。
するのはするし。
しないのはしない。
可能だからとか不可能だからとかは関係ない。
やらないと登れないからやる。
なら体力ないのが３日おきにデポして誰かにラッセル先行させるのはＯＫかな。
自分で用意できる金や組織力どう使うか勝手と言われればそれまでだけど。
結局性格の問題かも。
それに雪降る前に荷上げって無雪期のない山ならできないことだよね。
なんか秋のうちにフィックス張って冬期初登攀やったって話思い出すんだけど。
デポやサポートをするかしないかは人によるんだよ。
するのはするし。
しないのはしない。
可能だからとか不可能だからとかは関係ない。
やらないと登れないからやる。
なら体力ないのが３日おきにデポして誰かにラッセル先行させるのはＯＫかな。
自分で用意できる金や組織力どう使うか勝手と言われればそれまでだけど。
結局性格の問題かも。
それに雪降る前に荷上げって無雪期のない山ならできないことだよね。
なんか秋のうちにフィックス張って冬期初登攀やったって話思い出すんだけど。
だから何？
登山のスタイルは自分が決めること。
荷揚げしようがしまいが、自分の自由。他人にとやかく言われる筋合いはない。
登山のスタイルは自分が決めること。
荷揚げしようがしまいが、自分の自由。他人にとやかく言われる筋合いはない。
おい カラの燃料缶捨ててんのテメーらか
デポでつ
>>791
え？ちゃんとリサイクルボックスに入れてきたよ
え？ちゃんとリサイクルボックスに入れてきたよ
避難小屋に補給荷物デポして替わりにゴミ置いてくのがいる。
雪とけたら回収しますとかメモ貼って出発したけどいい迷惑。
雪とけたら回収しますとかメモ貼って出発したけどいい迷惑。
>>794
小屋なんてものそのものがゴミなのだからゴミを捨てても問題ない
小屋なんてものそのものがゴミなのだからゴミを捨てても問題ない
796 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 13:50:58.85
>>795
お前が一番のゴミだ。
お前が一番のゴミだ。
>>796
ageんなゴミ
ageんなゴミ
>>795
君のようなガキは他の山域に行ってください。
君のようなガキは他の山域に行ってください。
春か夏の連休で塩見岳（二軒小屋→鳥倉）か広河内岳（二軒小屋→奈良田）の
どちらかを登ろうかで迷ってるのでアドバイスお願いします。
それか他に南アの山でお勧めが有れば教えて下さい。
（甲斐駒と白峰三山、鳳凰三山以外で）
どちらかを登ろうかで迷ってるのでアドバイスお願いします。
それか他に南アの山でお勧めが有れば教えて下さい。
（甲斐駒と白峰三山、鳳凰三山以外で）
南アは将来代表コース以外営業小屋は成り立たなくなるかも。
そうなったら避難小屋や無人小屋は本当に大事になる。
アホは来るんじゃない。
そうなったら避難小屋や無人小屋は本当に大事になる。
アホは来るんじゃない。
>>799
大門沢ー広河内岳−池ノ沢ー東俣ー雪投沢ー塩見岳ー三伏峠。
これが横断コースとして昔は有名だったよ。
ただ池ノ沢と雪投沢はけっこう荒れてるんじゃないかな。
東俣の池ノ沢小屋も現在はどうなってるか知らない。
もちろん夏山の話。
春山で実行する気なら実力がよっぽどあるんだろうね。
自分でしっかり調べるべき。
大門沢ー広河内岳−池ノ沢ー東俣ー雪投沢ー塩見岳ー三伏峠。
これが横断コースとして昔は有名だったよ。
ただ池ノ沢と雪投沢はけっこう荒れてるんじゃないかな。
東俣の池ノ沢小屋も現在はどうなってるか知らない。
もちろん夏山の話。
春山で実行する気なら実力がよっぽどあるんだろうね。
自分でしっかり調べるべき。
>>799
しらびそ高原〜大沢岳
しらびそ高原〜大沢岳
ま，こんな質問してる時点で(ry
805 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 20:55:44.68
まずは仙丈ヶ岳目指したら？
>>801
池の沢池は1回見てみたいと思ってるので興味はありますね。
去年の夏に山で知り合った人の情報では池の沢周辺は行く人が少ないから荒れてるとは言ってましたが･･･。
>>802
あ、それは秋に行こうかなって考えてます。
>>803
春に塩見、夏に広河内に訂正です。
言葉足らずで済みません。
池の沢池は1回見てみたいと思ってるので興味はありますね。
去年の夏に山で知り合った人の情報では池の沢周辺は行く人が少ないから荒れてるとは言ってましたが･･･。
>>802
あ、それは秋に行こうかなって考えてます。
>>803
春に塩見、夏に広河内に訂正です。
言葉足らずで済みません。
807 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 21:02:57.56
荒れてるというより、廃道状態なんだが・・・
皆さん荒らしはスルーでつよ
尾白川渓谷〜日向山がおすすめ。
しらびそ高原〜大沢岳に挑戦しようと思って去年行ったんだけど
崩落で立ち入り禁止になってたよ
今年は正規のルートじゃなく、尾高山、奥茶臼山、丸山の尾根伝いで大沢岳に行ってみようと考えてる
崩落で立ち入り禁止になってたよ
今年は正規のルートじゃなく、尾高山、奥茶臼山、丸山の尾根伝いで大沢岳に行ってみようと考えてる
811 ：底名無し沼さん：2013/02/25(月) 23:33:09.14
尾高山 までなら楽勝。その先しらない。
笠松山経由で兎〜聖というコースの報告が検索するとちらほらでるけど
登ったことある人いますか
登ったことある人いますか
奥茶臼までは踏み跡いっぱいあって楽勝
というか普通にしらびそ高原のハイキングマップに載ってるし
そこから先は藪屋専用
というか普通にしらびそ高原のハイキングマップに載ってるし
そこから先は藪屋専用
登山道より林道の凍結道を運転するほうが気をつかう
無駄な空行あけんな
817 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 12:39:58.57
改行厨ウゼー
>>798
あなたは年配者なのですか？
ガキ と言って罵っているようですがあなたが誇れるのは年齢だけで
人を見下す場合自分が年上であると言うこと意外なにも無いと言うことに気がついていますか？
おそらく「今の若い奴は・・・」
と言った台詞は口癖でしょう
情熱も実力も失った人間がたどり着く世界にあなたも居ると言うことを自覚してください
あなたは年配者なのですか？
ガキ と言って罵っているようですがあなたが誇れるのは年齢だけで
人を見下す場合自分が年上であると言うこと意外なにも無いと言うことに気がついていますか？
おそらく「今の若い奴は・・・」
と言った台詞は口癖でしょう
情熱も実力も失った人間がたどり着く世界にあなたも居ると言うことを自覚してください
ただの荒らしだったわけだね。
821 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 18:56:47.03
822 ：底名無し沼さん：2013/02/26(火) 21:32:02.12
遠山川の上流部は、かつては林業が盛んな地域で
今は使われなくなった廃林道や森林鉄道の廃線跡が
山のいたるところに残っているという
今は使われなくなった廃林道や森林鉄道の廃線跡が
山のいたるところに残っているという
仙塩尾根
>>799
寸又峡〜朝日岳
寸又峡〜朝日岳
2ちゃんで質問しているような素人は仙丈でも登ってろ
日本でもっとも簡単に登れる3000m峰だ
日本でもっとも簡単に登れる3000m峰だ
乗鞍岳の方が簡単だろ。
林道と言えば寸又川林道は廃道になっちまうのかなぁ
>>763
これ見て思ったけど、
山の中で、ザック内部を小便や大便で汚されたら、どうすりゃいいんだろう。
限りある水とティッシュ使って、出来る限り拭き取って、
一番近い沢まで直行して、そこで洗浄？
殺意がわいてくるだろうな。
これ見て思ったけど、
山の中で、ザック内部を小便や大便で汚されたら、どうすりゃいいんだろう。
限りある水とティッシュ使って、出来る限り拭き取って、
一番近い沢まで直行して、そこで洗浄？
殺意がわいてくるだろうな。
もしかしたらクマや他の獣の仕業かもしれないだろ
新しく登山道を開拓したいのですが、どこの許可をとればいいんでしょうか
自治体ですか？環境省ですか？国土交通省ですか？
自治体ですか？環境省ですか？国土交通省ですか？
環境省です。
>>835
いや、俺かも
いや、俺かも
>>836
栂海新道なんか申請だけで数年かかり。
ツテを頼って政治家まで手回して初めて許可が下りたそうだ。
完成させるには手弁当で１０数年通いつめたとか言うし。
よっぽど覚悟とヒマと金がないとできないよ。
北方稜線の熊笹刈りもどこまで終ったんやら。
どこに新道作りたいのか知らないけど。
国立公園なら公園課にでも聞いてみたら。
でも普通よっぽどの理由がないと許可は下りないそうだよ。
例外的な方法としては廃道化したコースの復活再整備とか。
バリエーションとして勝手に踏み跡つけると方法はあるけど。
いい加減にやると遭難者でも出して責任追及なんてこともあるかも。
栂海新道なんか申請だけで数年かかり。
ツテを頼って政治家まで手回して初めて許可が下りたそうだ。
完成させるには手弁当で１０数年通いつめたとか言うし。
よっぽど覚悟とヒマと金がないとできないよ。
北方稜線の熊笹刈りもどこまで終ったんやら。
どこに新道作りたいのか知らないけど。
国立公園なら公園課にでも聞いてみたら。
でも普通よっぽどの理由がないと許可は下りないそうだよ。
例外的な方法としては廃道化したコースの復活再整備とか。
バリエーションとして勝手に踏み跡つけると方法はあるけど。
いい加減にやると遭難者でも出して責任追及なんてこともあるかも。
ツリニマジレスカッコイイ
感動した。
そんなに大変なのか
裏山に踏み後付け続けてはや3年 怒られるんじゃろか
裏山に踏み後付け続けてはや3年 怒られるんじゃろか
野呂川出合〜小太郎山〜北岳
に道を作りたいのです
に道を作りたいのです
>>843
そんなこと個人が勝手にやっちゃだめ。
そんなこと個人が勝手にやっちゃだめ。
新規ルートを勝手に作るのなんか
丹沢や鈴鹿あたり、やられまくってるじゃん
寧ろ、それが楽しみって奴すら居る始末だし
丹沢や鈴鹿あたり、やられまくってるじゃん
寧ろ、それが楽しみって奴すら居る始末だし
だから許されるって考えは日本人の文化には無いよ。半島や大陸の無教育な文化を押し付けないで。
>>846
なんかキミって、自分に都合のいいタイプの人だけ日本人認定してるんじゃないかな
なんかキミって、自分に都合のいいタイプの人だけ日本人認定してるんじゃないかな
ツリニマジレスカッコワルイ
>>843
小太郎山から北岳までは稜線コースあるだろ。
野呂川からは冬期ルートとして奥小太郎沢とか。
いろいろ記録が発表されてる。
夏も沢屋が登ってるはず。
踏み跡くらい沢山あるんじゃないか。
南アは正規コースでなくても道はけっこうあるよ。
小太郎山から北岳までは稜線コースあるだろ。
野呂川からは冬期ルートとして奥小太郎沢とか。
いろいろ記録が発表されてる。
夏も沢屋が登ってるはず。
踏み跡くらい沢山あるんじゃないか。
南アは正規コースでなくても道はけっこうあるよ。
ツリニマジレスカッコイイ
レスがあるたびにそれ言ってるおめーの方がカコワルイよ
ヤレヤレ峠〜ウソッコ沢
ヤレヤレ峠に巻き道をつけてくれ。
ほぼ巻き道状態な気がするが。
んだな
農鳥小屋から間ノ岳と三峰岳の山腹通って三国平まで抜ける巻き道があったけど。
たしか熊ノ平へのボッカ道とか言ってたな。
まだ使われてるのかな。
たしか熊ノ平へのボッカ道とか言ってたな。
まだ使われてるのかな。
そこは山と高原地図に登山コースとして載っていると思うが。
悪天時の避難路とか言うやつかな？。
地図見たとき、百名山ピークハント全盛の今どき
何のためにあるのかと思った。歩荷のためとは納得。
何のためにあるのかと思った。歩荷のためとは納得。
今はトレラン全盛だと思うんだ
百名山年寄りを否定する奴は馬鹿だと思うが、トレランが糞だってのは完全同意
百名山年寄りを否定する奴は馬鹿だと思うが、トレランが糞だってのは完全同意
南下縦走するとき熊ノ平ベースで白峰三山ピストンなんかには便利かも。
熊ノ平ー三峰岳ー間ノ岳ー中白峰ー北岳ー間ノ岳ー農鳥小屋−農鳥岳ー農鳥小屋ー山腹道ー三国平ー熊ノ平。
ヘッドランプつけてサブザックでぶっ飛んでけば黎明早発ちで日没帰着できないかな。
熊ノ平ー三峰岳ー間ノ岳ー中白峰ー北岳ー間ノ岳ー農鳥小屋−農鳥岳ー農鳥小屋ー山腹道ー三国平ー熊ノ平。
ヘッドランプつけてサブザックでぶっ飛んでけば黎明早発ちで日没帰着できないかな。
>>863
いや、南下するなら両俣〜北岳〜間ノ岳〜農鳥小屋荷物デポ〜農鳥往復〜農鳥小屋荷物回収〜巻き道〜熊ノ平がいいんじゃね？
いや、南下するなら両俣〜北岳〜間ノ岳〜農鳥小屋荷物デポ〜農鳥往復〜農鳥小屋荷物回収〜巻き道〜熊ノ平がいいんじゃね？
夏になったら、仙丈ヶ岳〜三伏峠〜畑薙まで縦走するぞ
>>862
は？なにが？
は？なにが？
>>870
荒れるな。
荒れるな。
>>869
南下縦走だと黒戸尾根からだろ。
大ザック背負ってれば第一泊は七合目くらい。
第二泊は仙丈で第三泊が熊ノ平。
熊ノ平ベースで白峰三山をピストンして第四泊。
>>863の行程をやるすると。
農鳥小屋から山腹道の帰路を入れないでコースタイムで１２時間。
サブひとつなら日没前に着けるだろ。
両俣からの登り返しはスッキリしないんじゃないか。
あと怖いのは荒天時で左俣沿いはどうなるかわからない。
とにかく南下の行程消化を最優先すべき。
安全牌をとったほうがいい。
南下縦走だと黒戸尾根からだろ。
大ザック背負ってれば第一泊は七合目くらい。
第二泊は仙丈で第三泊が熊ノ平。
熊ノ平ベースで白峰三山をピストンして第四泊。
>>863の行程をやるすると。
農鳥小屋から山腹道の帰路を入れないでコースタイムで１２時間。
サブひとつなら日没前に着けるだろ。
両俣からの登り返しはスッキリしないんじゃないか。
あと怖いのは荒天時で左俣沿いはどうなるかわからない。
とにかく南下の行程消化を最優先すべき。
安全牌をとったほうがいい。
869の痴呆ぶりが痛いな
>>870
おまえいつも二言目には「アスペ」だな。
おまえいつも二言目には「アスペ」だな。
登山板最強のアスペスレはここだろうな
一人で荒らしてる馬鹿は出てけよ
ひとーりであらしーているばかーはでていけーよ
あははははは
>>８７6はＢＡｋａけっていいー！
あははははは
>>８７6はＢＡｋａけっていいー！
なんで走るのじゃないのに縦走っていうんだろ？
トレラン招致してるのか
トレラン招致してるのか
じゃあ縦歩?
runという意味の走るじゃないから。
９ ある方向に通じている。細長くずっと延びる。「山脈が南北に―・る」「壺にひびが―・る」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%B5%B0%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=19810800
９ ある方向に通じている。細長くずっと延びる。「山脈が南北に―・る」「壺にひびが―・る」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%B5%B0%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=19810800
２ 乗り物などが進む。運行する。また、物が速く動く。「駅から遊園地までモノレールが―・っている」「風を受けてヨットが―・る」「雲が―・る」
これか？
これか？
なるへそ。
あれが直訳思考か
去年は8月に北岳登ってクソ暑くてまじで死にたくなった
標高3000m越えても、動いているとあんな暑苦しいのな
始めて知ったわ
GWの頃なら、まだ涼しそうだから行こうと思うけど、バスは大丈夫なの？
標高3000m越えても、動いているとあんな暑苦しいのな
始めて知ったわ
GWの頃なら、まだ涼しそうだから行こうと思うけど、バスは大丈夫なの？
>>884
9月がいいぜぇ。
9月がいいぜぇ。
>>884
GWはむしろ寒いだろ
GWはむしろ寒いだろ
>>884
おいおいまだ雪山だよ＜GWの北岳
おいおいまだ雪山だよ＜GWの北岳
>>884
凍えるほど涼しいよ〜(´∀｀〜)
凍えるほど涼しいよ〜(´∀｀〜)
GWに山小屋営業してんの？
してるところは結構ある。
南アの登山者って貧乏くさいよな
高尾山の登山者のようなセレブ感がないんだよ
高尾山の登山者のようなセレブ感がないんだよ
セレブって、芸能紙に出てくる有名人のことだ。
高尾山以外にそんなのいないだろ
高尾山以外にそんなのいないだろ
北アルプスなどに登山に行きますと、南は山小屋の主人に変わった人が多く、
あまり良いイメージがないとおっしゃる人がたまにいますが、実際どうなんですか？
あまり良いイメージがないとおっしゃる人がたまにいますが、実際どうなんですか？
894 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 10:57:16.30
そのとおりなので南に来ないでください
>>893
北アルプスの南部なのか南アルプスのことなのか。
北アルプスの南部なのか南アルプスのことなのか。
>>895
南アルプスのことのようです。
南アルプスのことのようです。
>>895
南ア北部にも仙水小屋がある
南ア北部にも仙水小屋がある
北アは旅館なのか小屋なのか分からんような小屋が多いしな
ある意味阿呆呼び込み装置
ある意味阿呆呼び込み装置
夏の北アは、登山っつーよか、避暑地みたいなもんだしな
それだけなら良かったんだが
昨今は、痴呆みたいな似非アウトドア雑誌が雪山煽りまくるから
全国から知恵遅れが大集結してパンパカ量産体制
それだけなら良かったんだが
昨今は、痴呆みたいな似非アウトドア雑誌が雪山煽りまくるから
全国から知恵遅れが大集結してパンパカ量産体制
>>893
いつもテントだから分かりません
いつもテントだから分かりません
このスレの連中て北アをバカにしてる奴が多いな
南アなんかよりどう考えても北アのほうが面白いのに
コミュ障臭さを感じる
南アなんかよりどう考えても北アのほうが面白いのに
コミュ障臭さを感じる
>>901
初めての北アはどこがいい？
初めての北アはどこがいい？
南や北の話ばっかじゃんよ・・・・
中央はどうした？
その名の通り、アルプスの中心だよな？
中央はどうした？
その名の通り、アルプスの中心だよな？
北アは小屋なんかの設備はしっかりしてるわな。
集客力と資金力の差だな。
個人的には貧乏くさい南アの方が好きだが。
集客力と資金力の差だな。
個人的には貧乏くさい南アの方が好きだが。
北アは自治体の資金源そのものだからね
周辺設備等に力を入れるのは当然
中アや南アの主な管轄はケチな長野県なので期待薄
周辺設備等に力を入れるのは当然
中アや南アの主な管轄はケチな長野県なので期待薄
快適になると変なのも増えるからなあ。
>>906
北アも多くは長野じゃん…
北アも多くは長野じゃん…
中央アルプスって、名称詐欺だな
「中央」なんて付けるから、日本のアルプスを語る時、まず話の中心になるべきと普通は思うだろ
「中央」なんて付けるから、日本のアルプスを語る時、まず話の中心になるべきと普通は思うだろ
飛騨山脈＝北ア
赤石山脈＝南ア
さて
木曽山脈はどーすべぇ？
北と南の間で【中央】でいいんじゃね？
んだな、そーすべぇ
で決まったんだろなwww
赤石山脈＝南ア
さて
木曽山脈はどーすべぇ？
北と南の間で【中央】でいいんじゃね？
んだな、そーすべぇ
で決まったんだろなwww
東アルプスを忘れないであげてください
http://www.e-alps.jp/
http://www.e-alps.jp/
東アルプスとかなかったっけ？
東アルプスとか言い出したの最近じゃん
俺は認めない
俺は認めない
伯耆大山は西アルプスですね！
大山あたりは山らしい山は大山だけじゃん
急峻な山が続くのは四国山地だな
よって西アルプスは四国山地！
急峻な山が続くのは四国山地だな
よって西アルプスは四国山地！
急峻である必要はないのでは？
クソ山深い紀伊山地を忘れてもらっては困る
ま、無理やり西を言うなら両白山地だろ
ま、無理やり西を言うなら両白山地だろ
〜アルプスの名を冠するなら
最低でも単独峰のみじゃなくて、複数の山が
しかも森林限界越えて存在しないとちょっとさあ・・・
最低でも単独峰のみじゃなくて、複数の山が
しかも森林限界越えて存在しないとちょっとさあ・・・
918に同意
何で奥秩父が東アルプスなんだよ？
アルペンの風味があるのって金峰山くらいだろがよ。
何で奥秩父が東アルプスなんだよ？
アルペンの風味があるのって金峰山くらいだろがよ。
飯豊・朝日が、東北アルプスと呼ばれている時が稀にあるが
あれはどうか
そんな俺も、四国石鎚山系が四国アルプスと呼ばれる時は抵抗しか感じないが
あれはどうか
そんな俺も、四国石鎚山系が四国アルプスと呼ばれる時は抵抗しか感じないが
飯豊朝日は糞暑い南アという趣
南ア好きなやつなら好きなのでは
東北南アルプスなら良いと思う
南ア好きなやつなら好きなのでは
東北南アルプスなら良いと思う
鳥海山は北東北南アルプスだな
そんなら、鈴鹿が西アルプスでOK？
鈴鹿のどこが森林限界超えてるのかと小一時間ry
じゃあ沼津アルプスはどうする。
鎌倉アルプスってのもあるぞ
あるブス
駅前アルプスもあるな
ところで『南ア』の読みは【なんあ】で良いとして、『北ア』は何と読む？
【ほくあ】？【きたあ】？
【ほくあ】？【きたあ】？
「きたあ」しか聞いたことないぞ
昔、長衛に泊まりに来たオッサンで「ぺーあ」で押し通していたバカいたけど
あれは個性を演出しようとして、その場だけ故意にそう読んでいるように見えた
昔、長衛に泊まりに来たオッサンで「ぺーあ」で押し通していたバカいたけど
あれは個性を演出しようとして、その場だけ故意にそう読んでいるように見えた
>>930
娯楽が麻雀しかないようなただのバカだろう
娯楽が麻雀しかないようなただのバカだろう
「きたあ」とは読むけど、実際の会話では言わない。
話し言葉は略さず「みなみあるぷす」「きたあるぷす」
話し言葉は略さず「みなみあるぷす」「きたあるぷす」
ﾏｼﾞﾚｽ北ｱ━(ﾟ∀ﾟ)━!
そもそも○○アルプスって偽物みたいで嫌だな
飛騨山脈
木曽山脈
赤石山脈
の方がカッコイイ
飛騨山脈
木曽山脈
赤石山脈
の方がカッコイイ
木曽山脈はいいとしても，飛騨山脈と赤石山脈はざっくりしすぎて異論の多いところだな。
「飛騨山脈」だと長野と富山がぶーぶー言うから。
日高アルプス→北海道（日高山脈）
知床アルプス→北海道（知床連山）
海のアルプス→岩手県下閉伊郡田野畑村北山（北山崎の崎）
奥羽アルプス→東北（奥羽山脈）
東北アルプス→東北（朝日連峰）
奥武蔵アルプス→埼玉県
長瀞アルプス→埼玉県秩父市
飯能アルプス→埼玉県飯能市
房州アルプス→千葉県富津市
鎌倉アルプス→神奈川県鎌倉市
三浦アルプス→神奈川県三浦半島
沼津アルプス→静岡県沼津市
田原アルプス→愛知県
湖南アルプス→滋賀県
金勝アルプス→滋賀県大津市（湖南アルプスの一部）
須磨アルプス→兵庫県神戸市須磨区
小野アルプス→兵庫県
紀泉アルプス→大阪県・和歌山県
海上アルプス→山口県長門市青海島
観海アルプス→熊本県
洋上のアルプス→鹿児島県熊毛郡屋久島町（屋久島）
知床アルプス→北海道（知床連山）
海のアルプス→岩手県下閉伊郡田野畑村北山（北山崎の崎）
奥羽アルプス→東北（奥羽山脈）
東北アルプス→東北（朝日連峰）
奥武蔵アルプス→埼玉県
長瀞アルプス→埼玉県秩父市
飯能アルプス→埼玉県飯能市
房州アルプス→千葉県富津市
鎌倉アルプス→神奈川県鎌倉市
三浦アルプス→神奈川県三浦半島
沼津アルプス→静岡県沼津市
田原アルプス→愛知県
湖南アルプス→滋賀県
金勝アルプス→滋賀県大津市（湖南アルプスの一部）
須磨アルプス→兵庫県神戸市須磨区
小野アルプス→兵庫県
紀泉アルプス→大阪県・和歌山県
海上アルプス→山口県長門市青海島
観海アルプス→熊本県
洋上のアルプス→鹿児島県熊毛郡屋久島町（屋久島）
すいません
日本アルプス以外で、アルプスと呼ばれているところを
ググって調べただけなので、説明求められても殆ど知りません
日本アルプス以外で、アルプスと呼ばれているところを
ググって調べただけなので、説明求められても殆ど知りません
精神障害→２ちゃんねる
知的障害→２ちゃんねる
人格障害→２ちゃんねる
発達障害→２ちゃんねる
アスペルガー→２ちゃんねる
知的障害→２ちゃんねる
人格障害→２ちゃんねる
発達障害→２ちゃんねる
アスペルガー→２ちゃんねる
広島にもあった気がする
ステマ臭い追加だな・・・
南雪谷にアルプスビルがあるぞ
「スーパーアルプス」モナー
日本アルプスって世界的に公認された正式な呼び方でしょ。
>>947
知名度はどうかという問題はあるけど
とりあえず、日本の山へ興味持っている程度の人であれば
「Japanese Alps」と言えば通じる
http://www.japan-alps.com/en/
知名度はどうかという問題はあるけど
とりあえず、日本の山へ興味持っている程度の人であれば
「Japanese Alps」と言えば通じる
http://www.japan-alps.com/en/
>>948
いや決定の権限がある機関の認定があったと思う。
いや決定の権限がある機関の認定があったと思う。
今月末辺りに、御座石鉱泉から地蔵に日帰りアタックするつもり。昨年、時間切れリタイアしたリベンジだ。
やっぱ、今年は残雪多いんかな？ワカン持って行こ。
やっぱ、今年は残雪多いんかな？ワカン持って行こ。
結局ワカンは必要だろうけど，今年は雪は比較的少ないぞ。
12月に鳳凰三山に行った人の話だと、ラッセル地獄だったらしいけど
先週、鳳凰三山行った人の話しだと、軽アイゼンで充分になってたってさ
やっぱ前衛の山だから、北岳あたりと違うのかねえ
先週、鳳凰三山行った人の話しだと、軽アイゼンで充分になってたってさ
やっぱ前衛の山だから、北岳あたりと違うのかねえ
下から見たらあまり雪がないように見えるな。
北岳他白嶺山脈は真っ白だが。
北岳他白嶺山脈は真っ白だが。
だから何なのよあんた。
鳳凰三山なんか、八ヶ岳と共に冬山入門用の山で有名だろ
高尾山にちょっと登った程度のやつが、冬山装備揃えて次々来るような所だ
高尾山にちょっと登った程度のやつが、冬山装備揃えて次々来るような所だ
はいはい
>>954
港の洋子 横浜 横須賀
港の洋子 横浜 横須賀
958 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 02:40:46.06
非常に珍しい事象だと言わざるを得ない
959 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 05:57:31.99
確かに夜叉神からだと
2月ですら冬山未経験者が単独で入ってたりするな
2月ですら冬山未経験者が単独で入ってたりするな
御座石温泉でググると悪評ばかりなんだけど
先週、小仙丈で引き返したドイターの青いザック背負ってたアンタ
iPhone落としたら斜面滑って遙か下まで落ちていったのはお気の毒
かなり取り乱して狼狽してたのは同情する
でも申し訳ないけど、登山に向いてなさそうだよ…
iPhone落としたら斜面滑って遙か下まで落ちていったのはお気の毒
かなり取り乱して狼狽してたのは同情する
でも申し訳ないけど、登山に向いてなさそうだよ…
藪沢小屋今季営業しないん？もっとも宿泊自体はできるのか
あのへんは要予約の小屋だらけなんで、薮沢小屋はいると思う
あのへんは要予約の小屋だらけなんで、薮沢小屋はいると思う
茶臼小屋の変なおじさんは引退か
白樺荘に居るのかな？
白樺荘に居るのかな？
おつかれさま小屋まで27分
おいしいお茶まんじゅうもあるでよぉ
はよ来い
変なおじさんもおるぞ
ttp://pds.exblog.jp/imgc/i=http%253A%252F%252Fpds.exblog.jp%252Fpds%252F1%252F201208%252F18%252F06%252Fb0124306_187474.jpg,small=800,quality=75,type=jpg
おいしいお茶まんじゅうもあるでよぉ
はよ来い
変なおじさんもおるぞ
ttp://pds.exblog.jp/imgc/i=http%253A%252F%252Fpds.exblog.jp%252Fpds%252F1%252F201208%252F18%252F06%252Fb0124306_187474.jpg,small=800,quality=75,type=jpg
27分て細かいなｗ
肖像権侵害してるぞ
昨夜のBSフジ「鳳凰山・冬」
あんな膝程度の積雪で、時間掛けすぎだろ。
苺平から南御室で日が暮れてしまって、あのペースでOKと初心者は思っちゃうぞ。
観音〜地蔵が「アップダウンの激しい岩稜帯の難所」つー表現もなんだか凄い。
南御室、薬師小屋に連泊しなさいってことなんだろうけど、昔の御座石鳳凰小屋と同じ香りが。
細田倖一さんは個人的には嫌いじゃなかったが、朝に鳳凰小屋を出るときに必ず
「南御室へはラッセルきついぞ、大変だぞ。ここに戻ってきてもう一泊しろ」と
しつこく言われるのには閉口した。
あんな膝程度の積雪で、時間掛けすぎだろ。
苺平から南御室で日が暮れてしまって、あのペースでOKと初心者は思っちゃうぞ。
観音〜地蔵が「アップダウンの激しい岩稜帯の難所」つー表現もなんだか凄い。
南御室、薬師小屋に連泊しなさいってことなんだろうけど、昔の御座石鳳凰小屋と同じ香りが。
細田倖一さんは個人的には嫌いじゃなかったが、朝に鳳凰小屋を出るときに必ず
「南御室へはラッセルきついぞ、大変だぞ。ここに戻ってきてもう一泊しろ」と
しつこく言われるのには閉口した。
>>970
鳳凰でラッセルするのは雪山もかじる程度の学生ワンゲルだけ
ラッセルする覚悟で来る一般登山者は鳳凰を目的には歩かない
毎冬全山縦走する人がいるが、その人くらいだろう
だいいちお前は小屋泊まりで雪山を歩くのか・・・
そんなのは登山ではない 買い物だよ
鳳凰でラッセルするのは雪山もかじる程度の学生ワンゲルだけ
ラッセルする覚悟で来る一般登山者は鳳凰を目的には歩かない
毎冬全山縦走する人がいるが、その人くらいだろう
だいいちお前は小屋泊まりで雪山を歩くのか・・・
そんなのは登山ではない 買い物だよ
>>972
そりゃあなたすごいね
膝上で負荷にならないなんて猛烈な体力の持ち主だ
いくら軽い雪だってね
雪質は南アルプス全域でそう変わらないんじゃないかとおもうが
初冬の新雪のばあいあなたならブイブイいけますね
それから鳳凰はトレースがないとほとんど誰も来ない
ごくたまに甘利山から苺平をラッセルしてくるものがいる程度
そりゃあなたすごいね
膝上で負荷にならないなんて猛烈な体力の持ち主だ
いくら軽い雪だってね
雪質は南アルプス全域でそう変わらないんじゃないかとおもうが
初冬の新雪のばあいあなたならブイブイいけますね
それから鳳凰はトレースがないとほとんど誰も来ない
ごくたまに甘利山から苺平をラッセルしてくるものがいる程度
＞ それから鳳凰はトレースがないとほとんど誰も来ない
誰も来ないからトレースがないんとちゃうのかな？
それとも、トレースがないと諦めて戻っちゃうの？
昔は、御座石→燕頭→赤抜頭・観音・薬師→夜叉神→芦安は1〜2月でもしっかり踏まれていたものだが。
誰も来ないからトレースがないんとちゃうのかな？
それとも、トレースがないと諦めて戻っちゃうの？
昔は、御座石→燕頭→赤抜頭・観音・薬師→夜叉神→芦安は1〜2月でもしっかり踏まれていたものだが。
映像みると6人ぐらいのパーティー、全員男で子供老人は含まず。
積雪は概ね足首ぐらい、場所によって膝下程度。
その条件で夜叉神口まで車で入って苺平17:00、南御室19:00は信じられないというか、
危険と隣り合わせの足の遅さじゃないの？
農鳥オヤジの意見を聞きたいｗ
積雪は概ね足首ぐらい、場所によって膝下程度。
その条件で夜叉神口まで車で入って苺平17:00、南御室19:00は信じられないというか、
危険と隣り合わせの足の遅さじゃないの？
農鳥オヤジの意見を聞きたいｗ
クソ笑った
鳳凰三山なんか、八ヶ岳と並んで初心者御用達の山域だし
冬どころか、登山は初めてってやつすら登ってる
鳳凰三山なんか、八ヶ岳と並んで初心者御用達の山域だし
冬どころか、登山は初めてってやつすら登ってる
先頭歩いてるのは薬師小屋の主人で、勝手知った道だから時間なんか気にせずテレテレ行ってる。
カメラマンの一人は平出和也だから、別にビバークになろうが知ったこっちゃねぇって感じでテキトーに付いていってる。
で、ディレクターは大袈裟なナレーションを被せる。
まぁ、こんな感じ。
でも、これは山ガや百名山爺婆向けの番組ですぜ。
こんな行程が普通と思われたらまずいっしょ。
カメラマンの一人は平出和也だから、別にビバークになろうが知ったこっちゃねぇって感じでテキトーに付いていってる。
で、ディレクターは大袈裟なナレーションを被せる。
まぁ、こんな感じ。
でも、これは山ガや百名山爺婆向けの番組ですぜ。
こんな行程が普通と思われたらまずいっしょ。
そうだね
山ガや百名山爺婆のためを思うと、良くないだろ的に見せて
実は自分がうざいだけなのに
それをストレートで書かない点に嫌らしさを感じるよね
山ガや百名山爺婆のためを思うと、良くないだろ的に見せて
実は自分がうざいだけなのに
それをストレートで書かない点に嫌らしさを感じるよね
フジの鳳凰山見たけどあんなん無理。死んじゃう( ；´Д｀)
冬山は不可能だと悟った。
冬山は不可能だと悟った。
「俺は知っている」感をだすのかかっこいいと勘違いしてるじじぃが湧いてるな…
実体はネットで検索しただけの
10代後半の脳内ニートだったりな
10代後半の脳内ニートだったりな
984 ：底名無し沼さん：2013/03/25(月) 13:44:45.04
テレビなんか見てるとアホになるだけ
特に民放は避けたほうがいいね
特に民放は避けたほうがいいね
結局最終的には受け手側の問題だろう
見なくてもアホの奴は大勢いるしな
まあ貧者の娯楽が、テレビから携帯・スマホへシフトしたのも
貧者にすら見放されたメディアという見方もできるが
見なくてもアホの奴は大勢いるしな
まあ貧者の娯楽が、テレビから携帯・スマホへシフトしたのも
貧者にすら見放されたメディアという見方もできるが
鳳凰山見逃した
再放送ありますか？
再放送ありますか？
そんなのどうせYouTubeにすぐ丸ごとアプされるだろ
988 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 09:00:37.58
>>806
亀レスだが、広河内岳の方から下ってくるとき這松帯を通過しないといけないが
Ｖ字になってる一番奥に道がある。
基本的、池の沢沿いに道はないので沢靴要。
確か2200ぐらいから上はテープ、踏み跡有り。
池の沢小屋は釣り人がやってきて使ってる。
東俣は水が出たとき渡れなくなるので天候に注意する事。
雪投沢は登って行って最後の詰めの所で道を外さないようにして。
亀レスだが、広河内岳の方から下ってくるとき這松帯を通過しないといけないが
Ｖ字になってる一番奥に道がある。
基本的、池の沢沿いに道はないので沢靴要。
確か2200ぐらいから上はテープ、踏み跡有り。
池の沢小屋は釣り人がやってきて使ってる。
東俣は水が出たとき渡れなくなるので天候に注意する事。
雪投沢は登って行って最後の詰めの所で道を外さないようにして。
井川漁協によると、東俣、西俣共に源流区は全面禁漁とあるね。
池の沢小屋付近が源流区なのかは不明だけど。
池の沢小屋付近が源流区なのかは不明だけど。
991 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 12:04:58.80
小屋に泊まって、長野県側に山越えして釣ることも可能だなｗ
三峰川を遡って塩見小屋まで来ちまった釣り師いたな
994 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 20:26:11.96
広河原へのバスはいつ運行開始するの？
マイカー規制期間＝バス期間
５月の会議で決まる。
５月の会議で決まる。
それ服部な
998 ：底名無し沼さん：2013/03/26(火) 22:58:59.09
>>998
おつ
おつ
サッカー負けた。。。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。