レインウェアを語るスレその15

1 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 18:34:31.31

誰も立てないから立てたった

前スレ
レインウェアを語るスレその13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1325216293/
レインウェアを語るスレその14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339654019/

関連スレ
【堅牢】ハードシェルを語るスレ　12【軽量】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1329395467/

【定義】ソフトシェルを語るスレ★3【無いよね？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1337465750/

2 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 19:00:43.25

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

3 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 19:14:49.79

　／　　　　　　　　( ﾉ
　|　　　　　　　　　ヽ|/
／　　　　　　　　　○

4 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 19:24:31.23

>>1
ﾎﾟﾆﾃがなんちゃら

5 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 21:09:38.24

>>1
乙

6 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 21:24:00.59

ちょっくら二軍落ちした8年落ちのレインテックスで散歩行ってくるわ。

7 ：底名無し沼さん：2012/10/01(月) 16:51:52.67

それ以来>>6を見た者はいない・・・

8 ：底名無し沼さん：2012/10/01(月) 20:10:10.86

ミズノのレインウェア最強

9 ：底名無し沼さん：2012/10/01(月) 21:08:08.53

セクシー登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1682119
コスプレ登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057
Mountain Equipment
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3684929
tilak
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4080705
KLATTERMUSEN
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4658593
Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767

その他にも私は複数のコミュニティを管理しています。
良かったら参加お願いします。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=29690156&from=navi

10 ：底名無し沼さん：2012/10/01(月) 21:51:59.94

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w79051893

11 ：底名無し沼さん：2012/10/01(月) 22:03:35.22

レイン、もおっと降り注いでくれ♪

12 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 11:02:55.04

レインウエアに防寒(保温)性はなく、保温はミドルでやる、って認識での質問なんだけど
例えばORのヘリウムジャケットやモンベルのバーサライトみたいな極薄・軽量のジャケットと
3レイヤーのストームクルーザー等だと、寒い時期の体感的なものはどうなんでしょう？

生地的には、ウインドブレーカーとは違いどちらもハードウエアなので
極薄レインウエアもストームクルーザー等も同じくらい寒さへの対応はできると思うんですが
生地の厚さで考えると、やっぱり厚いほうが寒さは防げるのかなと。

13 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 13:31:34.89

防風性に関してはメンブレン挟んでれば厚さによる差異は殆ど無いだろうけど
内側の熱を外側へ伝えるという断熱性については、そりゃ物理的に生地の厚いほうが高くなるんじゃないの
その差が実際に意味を持つどうかは気温次第で変わってくるだろうけど

14 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 14:46:40.25

自転車で極薄ジャケット使ってるけど、
しっかりした生地のアウターと比べるとやっぱり寒い

暑いとこ行くなら薄手の方が快適だし、寒いとこ行くなら厚手の方が快適だよ

15 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 14:48:01.07

解ってると思うけど、断熱性って言っても透湿性同様に気温の限度があるからね。
どちらも限界超えたらお手上げ。無いよりマシ状態。

16 ：底名無し沼さん：2012/10/04(木) 11:08:13.34

近所に1週間だけ店貸します、ってトコがあって
色々アウトドアジャケットを売ってた。

で、Lowe alpineのWilderness GTX Jacket、サイズぴったりのが残ってて
店のおねえちゃんに聞いたら18k円だけど今日は最終日だから安くしますよ、
ということで最終的に15k円で買ってきた。

昨日雨の中チャリ移動で着てみたらなぜか小雨3分で水が生地に染みる。
汗かかない程度でのんびり走ってたんだが、
小一時間で中に着てたTシャツびしょぬれにorz

タグは捨てちゃったけどポケットの中の品質表示みたらハングル表記。
俺の見る目はどこにもなかったよ。。。

17 ：底名無し沼さん：2012/10/04(木) 11:33:33.18

なにそれ、結局形だけ似てるナイロン製のパチ物をかっちまったって事？
それともロゴとかも再現した完全な偽物を掴まされたって事？

18 ：底名無し沼さん：2012/10/04(木) 13:04:03.00

うーん、現行モデルとはデザインが違うからよくわからないんだけど、
ロゴとかリフレクタとか止水ジッパーとかドローコードとかシーム加工とか
作りはしっかりしてるようにみえて、確かゴアのタグもついてたんだけど
単なるナイロン製のヤッケだった・・・。
わかる人にはパチもんってわかるんだろうけども結構良くできてるよ・・・。

19 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 16:37:01.61

20 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 16:44:55.71

>>16
インナーのTシャツの問題では？
俺は綿１００％のポロシャツから化繊のTシャツに変えただけでだいぶマシになったわ。

21 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 23:23:46.40

綿100%のポロシャツって…そりゃダメだｗ
ダクロンといわず化繊に変えりゃ全く違うだろｗ

22 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 23:26:07.39

「水が生地に染みる。」だってよ？

23 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 23:29:39.64

外層に浸透するのは大した問題じゃないんだが…

24 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 00:13:28.99

中の問題かな
一週間だけ店舗ってあたりがパチに見える

25 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 07:19:02.69

発汗しない運動量で小雨3分で浸水も十分アウトだが、ハングルでトドメだな

26 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 10:14:26.10

ホグロフスのスレでTILTAjacketがｗｗｗｗｗｗ
レインウエアじゃないのにバカでしょコイツｗｗ

27 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 10:18:38.93

スレチついでに便乗すると、
凍結する心配がないシチュエーションならレインウェア以外の撥水性のある衣類をレインウェアの代わりに使うのもありかなと思った
体温は下がらないんだけど縫い目まで防水加工してあるから蒸れ蒸れ・・・

28 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 11:21:34.43

外層に浸透させて裾とかから排水するの、なんていうんだっけ？

29 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 11:25:45.02

>>26
同感ｗ

30 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 11:37:01.06

ホグスレ見たら結構浸水してたけど、ゴア使ってもこんなになるの？
ゴア　→　透湿防水　→　レインウェアという認識だったけど違うの？

31 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 11:40:17.23

>>27
縫い目に防水性が無いレインウェアなんて無いだろう

32 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 12:20:22.29

>>30
ゴア社で作ってるけど、あれはウィンドストッパーだ
防水なんて何も保証してない
用途が全く違う

33 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 12:31:45.43

ゴアテックスだからレインウエアって事は無いな、産業機器の部品もあるしｗ
チルタに使ってるゴアアクティブシェルは防風目的に開発されたんだし

34 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 15:40:46.30

>>31-32
実は、ミレーのウインドストッパーのジャケットをレインウェア代わりに使ってる。
意外と雨に耐えられるし快適で便利。
縫い目には防水加工がされてないが、
視界が悪くなるくらいの強い雨と風でも縫い目が多少染みている程度しか濡れない。
生地というより、ミレーの製品デザインが良かったのかもしれない。
ちなみにベトナム製。

35 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 15:59:24.38

>>32-33
ゴアテックス=防水という勘違いを他人にお披露目する前で良かった
ありがと

36 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 20:50:49.19

ストームクルーザーは色がいまいちで残念
トレントフライヤーは良いのに

37 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 20:53:08.88

レインウェアの色なんて誰も気にしないよ。
雨でみんな足元見てるしね。

38 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 22:08:56.10

人のレインウェアを結構チェックしてる俺は少数派なのか

39 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 22:21:35.67

変態

40 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 09:25:29.65

そんなに雨降らないし

41 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 09:28:49.84

>>38
そうだよ。

42 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 09:58:57.47

気持ち悪い

43 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 11:41:59.18

トレントフライヤー無茶苦茶多い

44 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 22:59:30.38

新調、上トレントフライヤー、下バーサライトで決めた。

45 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 00:29:08.23

>>40
防寒具兼用で着てる人もいるじゃん

46 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 06:55:59.93

防寒兼用というか，これからの時期ウインドブレーカー的な使い方の方が普通。

47 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 12:34:44.77

ヴァーサライトってあのヴァーサライト？リコールしたアレ？

48 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 17:40:33.17

下がバーサライトって破れそうで不安じゃない？

49 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 18:22:26.01

そういや今までカッパ破れたことないな
バーサライトで良いかも

50 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 18:36:34.30

大学に来て行っても違和感のないオシャレなレインウェアとかあんのかな？

51 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 20:58:47.33

バブアー
だが臭い

52 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 21:09:25.22

縫い目はシームテープで対策しかないんだっけ？

53 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 22:02:12.72

接着とか溶接とか流行った時期もあるけど
強度の問題で結局シームテープで裏打ちする事になった

54 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 22:21:27.47

モンベルの９９００円耐久性悪いですか？

55 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 22:41:44.24

耐久性を気にするほど使うの？

56 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 22:52:11.23

>>55
ウインドブレーカー代わりにもなるかなと

57 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 23:46:13.67

毎日着ても（毎日雨に当たるようじゃなければ）問題ない。

58 ：底名無し沼さん：2012/10/11(木) 10:55:18.79

>>54
9900円ってことはハイドロブリーズか。実物ダサいよ。
街着兼用か知らないけど、個人的には耐久性同じのサンダーパスがおすすめ。

59 ：底名無し沼さん：2012/10/11(木) 12:22:54.55

上しか買えないじゃん。何を買わそうとしてるの

60 ：底名無し沼さん：2012/10/11(木) 15:34:01.20

サンダーパスはザックに入れて歩きたくないくらいかさばるし重いな・・・
ちょっと無理してでも軽い奴がいい

61 ：底名無し沼さん：2012/10/11(木) 16:33:54.19

>>54
それスーパーハイドロブリーズだったのが今年からハイドロブリーズになったんだよ。
同じ金出すならオンヨネのカッパのほうがいいよ。

62 ：底名無し沼さん：2012/10/12(金) 00:36:50.73

>>59
防寒着兼用してると上着だけくたびれるのが早い。下は雨以外履かないし。
それ考えたら上下セットで3000円差くらい平気。

63 ：底名無し沼さん：2012/10/12(金) 15:12:27.42

>>51
バブアーをレインウェア目的で使うやつなんか日本に殆どおらんだろ
定期的にワックス塗り込むとか・・・あの臭くてベチョベチョのものを・・・
わざわざ街着用にワックス落として販売してるところすらあるからな

64 ：底名無し沼さん：2012/10/12(金) 20:56:21.42

トレントフライヤーとストームクルーザーで激しく悩み中

65 ：底名無し沼さん：2012/10/12(金) 21:53:23.56

>>64
俺は上トレントは下ストクルです

66 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 15:32:27.40

レインコートをモンペルやミズノと比較して、
ブランドや価格ではなく機能でサウスフィールドを購入。
サウスフィールドの上下9980円のレインコートは
モンペルの上下20000円以上するレインコートより
機能も使い勝手も良いと試着して感じた。

67 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 16:40:19.79

着ながら1日歩いてから感想書いてくれ。

68 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 18:19:48.53

>機能も使い勝手も良いと試着して感じた。

試着だけでそこまで…ｺﾞｸﾘ
と思ったら「モンペル」って…釣りかよ

69 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 18:33:02.15

フヒヒヒ

70 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 18:57:11.43

好日山荘で売れ残ってるmizunoのレインウェアにいつも後ろ髪を引かれてしまう

71 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 18:58:14.86

新型のミディパーカよくね？

重さも軽いしピットジップあるし

72 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 19:21:42.21

上下で1万だと気兼ねなく使用できる
ホムセンの3千円は透湿をうたいながらもムレムレだったが、
ヘリーハンセンの安物はそれなりに快適だったぞ

トレントフライヤーはまだ屋内でしか使ってませんｗ

73 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/14(日) 19:56:32.81

>>72
自分もレインウェア試着しただけで一度も使わず、
部屋で飾って満足してしまった……

74 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 20:00:31.52

山始めた頃にマムートの35000円ぐらい？出して買ったけど
低山しか行かないしあまり出番がない
雨の日に近所で着ようかとも思うんだけど派手すぎて着る勇気が出ない

75 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 20:32:02.44

レインウェアはお守りだと何度言えば(ry

76 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 20:58:51.04

>>66　おめでとう。
サウスフィールド9980円の上下と
モンベルのスーパーハイドロブリーズ9900円と
どっちがいいだろう？

77 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 21:13:11.38

>>76

>>61 も言ってるけど、今売ってるモンの9900円はただのハイドロブリーズね。
去年までのスーパーハイドロブリーズの方がスペック上、3倍透湿性がある。

78 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 22:48:49.73

結局使わないとわからないところが結構あるんだよな・・・
だからといって一度雨の中を歩いてから返品ってわけにもいかないし・・・
難しいわ。

だから、「買って失敗した！」と思ったところを次の製品選びに活かすことができる、
と前向きに考えることにしてる。

79 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 23:59:13.11

結局それが良いんだよね。
万能な製品なんてないし、激安でも特定の状況なら良い物もある。
結局何着か手元にあって、日によって選ぶし、年によって買い換えると。

80 ：底名無し沼さん：2012/10/15(月) 00:01:39.98

一歩を越える勇気

81 ：底名無し沼さん：2012/10/15(月) 01:04:23.88

http://www.youtube.com/watch_popup?v=wq3PpeMbfrY

82 ：底名無し沼さん：2012/10/15(月) 22:22:07.14

パタは使ってからでも返品交換可能だったよ
雨具じゃないけど何度か交換してもらってる
他にもそういうメーカーがあるかはわからないけど

83 ：底名無し沼さん：2012/10/16(火) 12:39:22.42

軽さ重視でバーサライト買おうとしてたけど、他に犠牲になるものが多そうなので
トレントフライヤーにした。
パンツは、買ってから一度も使ってないサンダーパス

84 ：底名無し沼さん：2012/10/17(水) 11:17:37.03

軽さ重視でパンツはサンダーパスってw

85 ：底名無し沼さん：2012/10/17(水) 13:17:30.51

モンに100gのパンツあるしね
手入れされたとこ歩くだけの使い方なら下はあれで充分な気がする

86 ：底名無し沼さん：2012/10/17(水) 16:42:06.64

100gのパンツ？そんなのあったっけか？

87 ：底名無し沼さん：2012/10/17(水) 17:00:22.06

>>86

>>85は下はパンツ一丁のほうが捗ると言ってるんだよ

88 ：底名無し沼さん：2012/10/17(水) 17:43:14.20

バーサライトか
ハーフパンツの上に履くとピットリ張り付きそう

89 ：底名無し沼さん：2012/10/17(水) 20:13:40.13

今のヘタったら次あれ狙ってる
安い軽いのもいいし正直裾のジップやベルクロや補強やら要らない
あれはそういう層に需要あるだろうと思う

90 ：底名無し沼さん：2012/10/17(水) 21:17:02.40

自分はトレントフライヤーかな

91 ：底名無し沼さん：2012/10/18(木) 13:39:08.79

ヴァーサライトは数回で使い捨てる覚悟で買えよ。
あれはザックの中で、すでにその性能の大半を発揮してるんだからな。

92 ：底名無し沼さん：2012/10/18(木) 21:42:52.74

時代はストクルからトレントへ、ってことはない？

93 ：底名無し沼さん：2012/10/18(木) 21:50:47.47

もうそうだよ。

94 ：底名無し沼さん：2012/10/18(木) 22:11:16.64

べつにモンベル的にはストクルでいいよ

95 ：底名無し沼さん：2012/10/18(木) 23:23:40.20

トレントはパンツのウエストがゆるゆるで履けない
あれは嫌がらせなのか？

96 ：底名無し沼さん：2012/10/18(木) 23:48:26.36

ううん、君がモヤシなだけ

97 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 11:17:19.57

トレントのパンツがジャストフィットってかなり残念な体型だぞw

98 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 11:19:53.20

マッチョってウエストは細いもんね

99 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 12:05:30.52

モンベルのレイントレッカーってどんな感じ？
ユーザーさん、教えて

100 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 14:37:28.66

カッパ初めて洗った　思えば１年で４時間しか使ってない
内訳：燕岳の帰りにわか雨、谷川岳の帰り小雨、何処かで羽織ったの２回　

101 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 16:13:07.50

年間50日くらい山に行くけどこの3年間でカッパ着たの2～3時間くらいしかないわ。
主に日帰りで天気予報見て行くからって言うのが大きいけど。
天気予報はGPVと予報ガイダンスでほぼハズレ無し。

102 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 17:03:32.27

雨の日に着た事がない。専ら冬のアウター

103 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 19:31:00.38

ゴアは紫外線に弱いらしいので、寿命を縮めそうな晴れの日には怖くて着れない
そして、濡れると寿命が縮まりそうなので雨の日も着れない

104 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 19:37:07.05

そして経年変化で使えなくなるんですね＞＜

105 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 20:31:47.52

ゴアの寿命より自分の寿命が縮まるけどそれは気にならないのか
ゴアガッパより価値無さそうだからいいか

106 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 20:36:59.02

>>103
ソースは？
ゴア以前に表側や裏側のナイロンは紫外線に明らかに弱いが
それとは別だと言ってるんだよな？
フッ素樹脂は耐候性があると理解していたんだが

107 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 21:37:32.11

つーても，３層の場合，２層目ががゴアのメンブレンだからな。

eVentもNeoshellも３層なら２層目。紫外線が直接当たるのは当然，表地。

108 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 21:43:30.74

防水透湿素材関連の話になると必ず盛大に勘違いしてる人が出てくるからな
あれは何なんだろう？

109 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 22:56:34.70

ナイロンが紫外線に弱いとはいえ、50年も前に製造されたナイロンの服が
何の支障もなく今でも着られているので、心配する様な劣化が起きるよりも
アウトドアウェアとしての賞味期限が切れる方がずっと早いよ

110 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 23:04:21.58

今の時期は無理だけどさ、ズボンぬらすのが嫌なら夏場はフルチンで良いんじゃね？
タオルで拭けば直ぐ乾くし。

111 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 01:35:27.56

12デニールナイロンのトレントフライヤーが50年後何の支障もなく着られるとは思えないな

112 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 02:08:51.14

50年前の衣類なんて博物館に置いてあるようなのでもボロクズ同然じゃん

113 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 03:40:46.73

>>109は
＞何の支障もなく今でも着られている
そうだ

114 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 07:45:26.08

>>110
それに近い格好がUL系スルーハイカー
海パンみたいな撥水ショーツ１枚だ

115 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 09:50:08.44

ナイロンやゴアのPTFE自体の樹脂は暗所に保管すれば50年程度では
経年劣化しない。ただ衣料品として成立してもシールの粘着剤
（アクリル樹脂etc）とポリウレタンは駄目だから性能は維持で
きないだろう。

116 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 15:26:00.12

最近のODウェアは、往年のヘビーデューティ系に比べたらずっと軽くなったかわりに、
色々と脆くなってるわけだし。日常メンテで10年も機能性が保てれば御の字だよ。
ウェアじゃなくてマットだけど、10年物の黒リッジレストなんか油揚げみたいにクタクタだもん。

117 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 21:36:05.84

そのうち単体使用に耐えるメンブレンとか出てくるんかな？
撥水が超強力で絶対劣化しない完全進化とかも面白そう
透湿も飛躍的に改善できるし完璧なハイブリッドも実現できそう

118 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 21:43:14.66

>>117
劣化しないってｗ
商売あがったりｗｗｗ

119 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 21:45:29.56

耐摩擦性能が著しく下がるから単層にはならんだろうな。

120 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 21:58:07.37

超強力
絶対
完全
進化
飛躍
改善
完璧

酷い文章だ

121 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 22:44:10.43

小学生の頃よくその手の言葉使ってたなぁ

122 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 22:59:43.63

厨二病でも

123 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 23:06:22.61

>>117
泣ける文章だな　日本の未来は暗い

124 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 06:50:47.37

ttp://www.clorets.jp/clorets/cm/index.html
玉木宏が着てるウェア誰か判る人いる？

125 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 08:37:19.72

>>124
マーベルピークじゃね？

126 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 09:31:58.53

惜しい
マーヴルピークだ

127 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 09:59:50.00

マーベルピークって今は中華資本だったよな
渋くて独自性があって好きなブランドだったが・・・

128 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 14:38:02.01

そもそも、衣料品なんてだいたい中国製だし50歩100歩。

129 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 16:39:04.35

うわぁ　また強烈な物知らずが現れたぞ

130 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 22:00:59.94

山ウェア，特にレインウェアは縫製の丁寧さとシームテープを丁寧に貼ってるかが
重要になるから中国ばかりじゃないよな。
新興だけどWestcombなんかメイド・イン・カナダにこだわってるわけだし。

131 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 22:36:21.26

だからマーヴルピークだって

132 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 00:46:28.82

>>130
中国ばかりじゃないけど一般的には中国でしょ
>>128にも＞だいたいって書いてあるし

133 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 01:19:33.99

ごくおおざっぱに分けて
資本（株主）・経営・設計開発・製造とあるわけで、
工場が中国っていうのと資本からして全部中国企業傘下ってのを
一緒くたにする思考回路は俺には無いぞ

134 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 10:23:40.69

アディダスのプロシェルジャケットとモンベルストクルパンツ買った
プロシェルってかさばるし重いね

135 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 10:25:02.51

マーヴルピークのパンツは股上浅めが多いから好き

136 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 11:47:25.02

レインウェアなのにそれでいいのか

137 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 13:33:19.77

腰パンにして履くんだろ
下着のパンツが見えるくらいにして
ついでにザックも垂らして

138 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 14:44:35.76

>>133
マーベルピークって中華になって品質落ちたのか？

139 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 20:05:30.12

>>137
何それ素敵！

140 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 21:47:02.58

>>138
コロンビアに比べればマシ

141 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 23:48:14.03

細身のパンツは靴履いたまま履けないという致命的な欠点があるけど、
股上が浅いだけなら不自由はないんじゃない？

142 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 00:02:47.83

ハァ？

143 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 01:12:26.55

俺のパンツ別に細身じゃないけど靴通すのギリギリだわ

144 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 06:50:02.41

俺のパンツ、ナニを入れるのでギリギリだよ

145 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 12:07:20.34

俺のパンツの股間のピットジップ開けてるとスースーしてきもちいい

146 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 13:13:16.13

>>145
ピットジップって何なのか全く理解してないだろ

147 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 16:22:15.99

>>133
ところがフェニックス製品の設計開発は日本なんだよ。

>>138
品質は落ちてない。だからこそ複雑な気持ちになる。

148 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 23:28:08.72

マーヴェルピークの
エピックエクストリームレインパンツの
今期モデルが意味不明。
前モデルはレビックを使ってたが
今期はレビック未使用で防水ではない。
レインパンツって名はなに？

149 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 00:23:12.19

>>146
マジレス乙

150 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 02:29:06.12

>>148
ライナーが2Lとか構造はよくわかんないけど新しい防水素材を使ってるらしーよ
http://saas.startialab.com/acti_books/1045176347/15306/_SWF_Window.html

151 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 02:29:14.99

透湿のレインウェアって基本3レイヤー？

152 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 02:30:14.05

2レイヤもあるし3レイヤもあるし
何を知りたいのかよくわからんのだが

153 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 08:33:15.05

2.5もあるで

154 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 09:04:44.20

ネオシェルってただの第一世代ゴア？

155 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 13:56:10.11

>>154
第一世代ゴアを弱くしてさらにスカスカにした感じ
通気性が最大の売りなんで、要するに内部の熱をどんどん外に逃がす機能でもある
ソフトシェルまたはアクティブウィンタースポーツ用じゃね
当然バーターとして耐水圧は大したことない
アルパイン用のハードシェルには採用されないと思う

156 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 20:44:43.11

肩、肘、尻、膝以外は耐水圧低くても通気性重視のレインウェア作ってくれないかな

157 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 21:06:56.61

ピットジッパー付きとかじゃ？

158 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 21:18:06.75

高品質なウインドブレーカーでいいような気がする
水が凍結する環境だとムリだけど

159 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 21:36:11.72

アクティブシェルジャケットがそんな感じになるんじゃない？

160 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 00:28:13.30

>通気性が最大の売りなんで、要するに内部の熱をどんどん外に逃がす機能でもある
どんどん逃げるなんて言うほど通気性良いの？
間にフィルムが一枚入ってるんだよね？
ウィンドシェルだって蒸れる時は蒸れるじゃん？
>当然バーターとして耐水圧は大したことない
耐水圧10000㎜らしいけど、ポリウレタンコーティングの防水素材と同じくらいだが
浸水して問題が出たなんて聞いたことないよ？

161 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 00:36:36.90

結局、ゴアに勝てるのはオムニテックしかないんだな。

162 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 00:50:00.14

>>155
(;'ｰ`)ありがとうございました

163 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 01:01:56.44

>>159
あれ生地自体は完全防水だよ

>>156
ある程度カバーするのだと
パタのミックスガイドとか(胸から上にH2Noを使ったパワーシールドのソフトシェル)
MHWも去年、ドライスティンっていうeVentもどきに脇のパネルをジャージっぽいソフトシェルにしたハードシェル)を出した
今年からは全部防水にしてピットジップ付けてきたけど・・・

あとはアークのベンタSVなんかは仕様上は結構雨にも耐えるはず
(ウィンドストッパーでハードシェル並みのフェースファブリックを使って全面シームテープ、ピットジップ有り)とか

164 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 01:09:59.10

>>160
通気性---ようつべでアピール動画があるよ
水の中に空気を通してブクブク言わせてるのが
耐水圧---10000㎜で十分な場合もある
普通の雨を防ぐだけなら十二分だ　でも水溜りに座ったらケツが濡れるかもだな

別にネオシェルを腐してるわけじゃないよ　ゴアのプロシェルとは用途が違うんだ
ウインドストッパーなどが使われていた軽めのシェルの防水性に信頼が置けるようになったといえば分かりやすいかな？
それだけでもかなりの進化だよ　厳冬期の雪山以外のシーンでは殆ど用足りるんじゃないか？
加えてウインドブレイカーとしても使えるっていうね　便利なシロモノだよ
ただネット上ではネオシェルはプロシェルを超えた？とか、通気性のないゴアｗｗｗとか
そういう宣伝が散見されるので、そういう勘違いの意見には流されないことだな
ゴアにとってのネオシェルの対抗馬はアクティブシェルだ

165 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 01:40:24.97

>水の中に空気を通してブクブク言わせてるのが
未だにeVentと同じことやってるのか・・・

166 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 01:43:39.20

(;'ｰ`)第一世代はみんなアレやるな

167 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 02:18:02.57

>>161
オムニテックはどうでもいいけど
オムニドライのオムニウィックエバップとかいう2.5レイヤーがかなりエグイな
ゴアにケンカ売るだけの事はある

168 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 04:31:50.48

誰も買いません

169 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 07:34:51.39

水蒸気が抜けることと保温性が落ちることは
（まったく影響がないわけじゃないけど）基本的に別問題。

170 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 10:52:55.29

結果として水蒸気が抜け保温性が落ちることは現実問題じゃないのか？

171 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 11:30:15.97

>>170
水蒸気が内部に留まってたら熱伝導率が飛躍的に上がって
それこそ連続的に大量の熱が奪われるだろ
汗かいて身体が温まってるうちに余分な水蒸気（や水分）を気化させとこうというものじゃん

気化熱さえも奪われたくないってんなら地肌をビニール袋で覆ったりグリース塗りたくったりすればいいんだよ
その上に防寒着を着て外気を遮断する
暴論じゃないよ　植村直己もその手法を取り入れたりしてた
だが肌がふやけてブヨブヨになったりで固有の問題は出るのでやはり一般的ではないがね

172 ：１７１：2012/10/25(木) 11:34:00.10

ミスった
水蒸気が気化ってのは間違い
かいた汗が水蒸気として気化って意味

173 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 12:01:22.71

>>170
そもそも，保温はミドルウェアでやるというのがレイヤリングの基本だが。
アウターに要求される性能は防風と防水性能。
これが確保されれば通気性を含めて透湿性が高いに越したことはない。

それとも通気性や透湿性が高くなると防風機能が著しく落ちるとでも？

174 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 14:42:48.24

フィルムものの通気性ってどれくらいあるんだろうね
透湿のものと違いが実感できない

175 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 16:21:37.28

ドライQエリートが気になってるけど、去年買ったストクルがダメにならない限り買えない。
ダメになるころには新素材が開発されていて、一生、買えないような気がする。

176 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 21:23:54.89

>>174
フィルムものは通気性皆無だぞ。だって一枚のマクーなんだから。

177 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 21:26:48.00

そもそもフィルムとは何を指しているのか

178 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 21:32:57.30

よく分かってて基本をすっ飛ばして要点だけ書いてる人と
基本が分かってなくて勘違いを主張してる人とで
全然噛み合ってない印象ｗ

179 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 21:48:28.49

ゴアテックスは水蒸気移動に温度勾配を利用してる
厳密には熱を奪うだろう。
だからといって、体感するほど放熱はしないと思う。
もしそうなら雨の日ゴアを着るとインナーはカラカラに乾燥する筈。

180 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 23:16:49.86

>>176
その幕を拡大すればスポンジ（第一世代ゴア）
スポンジだと汚れが目詰まりするから樹脂を浸透させたのが第二世代以降のゴア

ディアプレックスはミクロブラウン運動利用してるから本当に幕なのかな

181 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 23:57:11.45

>>180
ディアプレックスは三菱系のマテリアルだったっけ
ポリウレタンメンブレンというカテゴリだな（ただのPUコーティングオンリー（ハイベントやエントラント）とはまた別）
まあPU系は全部無孔膜という意味では一緒だけど
良い素材だったんだが結局メジャーにはなれなかったねえ
何よりも柔らかい肌触りとストレッチの良さが代えがたい利点だった

182 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 00:25:21.70

(;'ｰ`)無孔質フィルムの透湿性って
結局はどんな原理なんだっけ
勉強したいなあ

183 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 00:33:25.39

>>182
簡単に言うと、
水蒸気をそのまま通過させるんじゃなくて、
いったん内側の水蒸気や汗の水滴を吸い上げて吸収し、
分子間移動させて衣服の表面側から水蒸気として蒸散させる仕組み
さらに詳しくは誰か教えてくださいｗ

184 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 00:37:41.34

>>183
(;'ｰ`)分子の密度に勾配があるので
浸透圧がきくんだっけ？

185 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 01:44:15.56

>>184
膜自体に裏表はないけどウェア内外に出来る温度と気圧差で
内側からは放出されるが外からは分子間移動できなくなる

でこの無孔質層を内側に多孔質層を外側に組合せてより確実に水が入らないようにしたのが
所謂ゴアとかエントラントに代表される標準的な通気しない防水透湿素材の構造

186 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 02:12:38.35

>>185
(;'ｰ`)それで一方通行といってるのか
180のブラウン運動とつながったわ

187 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 03:40:54.46

ここ数ヶ月で一番わかりやすい解説レスだった

188 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 09:12:02.97

テンプレにいれとけ

189 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 10:27:03.52

>>185
エントラントはPU無孔膜のみな

190 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 12:10:22.33

概略でいいから基本構造をテンプレに入れとくと不毛な論争がなくなるかな

178 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 21:32:57.30
よく分かってて基本をすっ飛ばして要点だけ書いてる人と
基本が分かってなくて勘違いを主張してる人とで
全然噛み合ってない印象ｗ

191 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 12:24:02.01

>>183-185
肝心の分子間移動がいまいち解りまてん。
そこ以外は大変わかり易かったですw

192 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 12:55:02.38

製品をデータで見てるやつってかならず蒸れるとか言いって騒ぐんだよな。

193 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 15:25:30.86

>>189
きみ、181かい？
ポリウレタンコーティングには無孔質と多孔質と両方あるよ
東レのウェブサイトにもマイクロポーラスのポリウレタンだって書いてあるでしょ
多孔質だよ

194 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 21:01:42.62

頻度が高いのは近所の低山なのでこれに合わせるとバーサライト上下だが
ジャケットはちょっと頼りないのでトレントフライヤーかな。下はバーサライト

195 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 23:33:33.08

バーサライトは重ね着用だとあれほど言ってるだろ

196 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 01:14:26.35

(;'ｰ`)無孔質フィルムで透湿する時のエネルギーはブラウン運動と熱と気圧というのはわかった
でもさ、これだとO2もCO2も通りそうな気もする
まだ何かあると思うんだよ

197 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 01:25:24.61

夏の富士登山、春から秋のアルプスなら、レインダンサーで行ける？

198 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 01:26:12.30

いけるよ

199 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 06:47:43.51

>>197
レインダンサー使ってるけど、夏は暑いぞ

200 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 06:59:30.80

>>199
極論かもしれんが夏は何着ても暑い

201 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 07:27:22.71

>>200
裸でも暑いからな

202 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 07:44:27.44

確かに！ストクルだって、トレントフライヤーだって、暑いだろ？wwwww

203 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 07:49:13.53

大きさも質量も
気体水分子　＜　Ｏ2 ＜　ＣＯ2　＜　液体水分子
だから。そもそも、内から外に流れる理由は湿度の差であって
気圧差というのはおかしい。

204 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 09:28:31.78

夏は袖まくる。結婚楽だよ

205 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 09:29:20.50

いきなり結婚だなんて＞＜

206 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 10:16:53.44

まずはお付き合いしてからよね

207 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 11:55:16.86

夏に袖をまくると結婚できるのか！気づかなかったよ。
来年試してみる。

208 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 12:08:13.30

袖まくってなかったから童貞なのか
安心した

209 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 13:08:53.71

>>208
会話の流れ読めないから童貞なんだろ
袖は関係ない

210 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 13:10:06.00

袖まくらない俺は独身だよな
家にいる中年女が違和感あったのはそのせいか

211 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 13:50:52.19

>>209
お前さん途中で会話を終わらせてしまうこと多いだろ

212 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 14:22:23.13

>>203
(;'ｰ`)それが液体でも出せるらしいんだ

213 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 14:27:29.83

(;'ｰ`)え？

214 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 20:28:05.62

>>199
御来光待ちの防寒着にもなるかな？

215 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 20:32:43.39

>>214
なるよ

216 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 21:03:55.51

御来光待ちに上半身裸で完封摩擦してたら石が飛んできて糞痛かった
悪いこと言わないからウインドブレイカー着とけ

217 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 21:14:45.03

何を完封してたんだ？

218 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 23:29:03.31

多分乾布摩擦を寒風摩擦だと思ってたクチ

219 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 23:44:23.49

>>218
もう小学校低学年レベルの間違いだな

220 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 23:54:36.99

カンプマサツ。子供の頃聞いたな。

221 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 00:07:57.94

お前ら突っ込むとこ違うだろｗｗｗ

御来光待ちで上半身裸の時点でキチガイだろーがｗｗｗ

222 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 01:23:59.82

アークテリクスのBETA ARが雨具によかったわ

223 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 01:36:47.54

モンベルの、ストクル・トレント・Rダンサーあたりと、ノースフェイスのプラズマだと、大差はない？ストクル上下とノースのプラズマは、値段的に同じぐらいだけど。デザインだとノースなんだけど。。

224 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 01:38:07.69

ストクルは裏地が軽量化しまくってる

225 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 02:33:13.95

>>223
その比較だと性能がたいして変わらないから着るものは好きなデザインで選んだ方がいいぞ

226 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 03:40:44.97

ゴアテックス欲しい！

227 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 09:13:43.32

ゴアテックスの靴下はやっぱり蒸れますかね？
仕事柄足元が濡れやすく、ユニフォームが決まっているため防水靴や長靴を履けません。
濡れて不快＞蒸れて不快ぐらいなら買ってみようかと思うんですが、もし使っているひといたら感想聞かせてください。

228 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 09:15:17.69

板違いだろ

229 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 13:43:03.54

>>225 うん。ありがとう。

230 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 15:08:44.01

>>223
ストームクルーザーとレインテックスプラズマはゴアテックスプロシェルで他の二つは違う

231 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 16:03:35.27

ソフトシェルスレどこよ

232 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 16:20:41.87

そんなのいらないよ。

233 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 16:32:10.33

自分で立てろ

234 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 20:25:29.07

>>227
継続的に水被って足先が冷える状況ならおすすめ。
大して冷えず、足汗かきやすいならあまりおすすめしない。

235 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 20:42:04.76

プロシェル。て、そんなに違うの？
軽さも蒸れも？

236 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 20:43:50.82

蒸れはパフォーマンスシェルの方が少ないでしょ

237 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 20:53:00.78

マジレスすると、変わらない
プロシェルの基準は強度や耐久性
メンブレンはどちらも同じ

238 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 20:55:28.17

裏地が違うよ？
織物と編物の違いくらい知ろうね
ファッションバカ以下じゃんオマエ

239 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 21:17:35.25

マジレスすると、プロシェルにも２レイヤーがある
（例：TNFマウンテンジャケット）
裏地素材の違いでプロシェルかどうかは決定されない

240 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 21:21:32.34

そこは知ってるけどw
基準が同じなのと性能が違うのは違いますw
低学歴お疲れ様w

241 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 21:26:39.28

うわぁ　恥ずかしい

242 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 21:28:16.82

237超恥ずかしいなwww
223が元ネタなのにw

243 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 22:32:21.08

ネオシェルとゴアテックスだとどっちが透湿性能は上？

244 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 04:26:10.89

数字で比べても意味無い
実際使ったら違いがわからない

245 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 09:25:09.48

どう考えても>>238がハズいだろw

246 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 10:14:47.35

そっとしておいてあげて＞＜

247 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 10:21:26.50

おそらくモンベルかICIかで「マイクログリッドバッカーテクノロジー」の話を聞いて、
プロシェル＝織物なんだぜ、って(間違えた)知識を誰かにひけらかしたくてうずうずしてたんだろう。

248 ：223：2012/10/29(月) 10:50:17.25

いや、もういいんだよ
２３７の人キモイね

249 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 11:35:17.05

今回はピンポイントで論破されたから歯切れも悪いなｗ

250 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 13:07:23.90

>>237は蒸れについて語ってるのに、的外れな裏地のウンチクをドヤ顔で語っちゃう>>238に惚れた

251 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 13:38:10.06

いい加減やめろよ
ゴアテックスRメンブレンで顔面塞ぐぞコラ

252 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 14:21:27.32

223です。ずっとROMってたけど結果としては、ストクル=プラズマ=プロシェル最強>>>トレントフライヤー>>>レインダンサーみたいな認識でいいですか？

253 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 15:02:50.51

トレントフライヤは軽量モデルだから単純にどっちが上とは言えない

254 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 15:06:05.79

つーかそれぞれにいいとこ悪いとこ特徴があるのになぜ単純に順位をつけたがるのか？

255 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 15:57:29.79

普通の人には簡単に理解できる事が複雑に思えるから単純な順位で評価したいんじゃないのかな

256 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 17:31:10.80

ちょっと質問していいですか？

某アウトドアメーカーのジャケットの購入を検討しているのですが、
そのジャケットの内部に肩吊りのようなベルトが付いているのですが、これは何の機能なのでしょうか？

内部の腰の部分から肩にかけてサスペンダーのようなベルトが付いているのですが、ボトムスとは連結出来ないようですし、ショップの店員さんもよく分からないようです。
誰か教えて下さいませませ。

257 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 17:34:07.09

ノースのアイシクルジャケットか？

258 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 18:10:01.78

>>256
某メーカーでどう答えろというんだ？
馬鹿か？

259 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 18:27:55.48

どちらがいいかじゃなく用途が違うんだよ
日帰りや一泊で不意の雨に備えるなら軽いほうが優れてる
出発から強い雨だったり雪だったりするなら耐久性あったほうがいい
どこでどんな目的で使うか、まず決めないと
冬山やらないならプロシェルなんて要らないから

260 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 18:30:38.03

>>256
ああ時々あるよ
昔のほうが多かったな　今の最新技術で作られたウェアは軽量化を最優先してるから
あまりそういうものは付けないけどね
半脱ぎになったりする時に便利だよ
あとは着衣状態を固定するとか衣服重量の負荷を肩に集中させるとかあるんだろうが
まあ今となってはそういうのはあまり有効とも思えないけどねｗ

261 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 19:46:24.41

知恵遅れの質問に、親切に答えるお前らは良い奴だ。

262 ：↑：2012/10/29(月) 20:54:12.16

ぼくはおりこう、あうあうあー♪(^q^)/　ぽんぽんいっぱい、いっぱいぱいー♪ (^Q^)/

263 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 20:55:31.79

>>261
お前は不要だ

264 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 21:22:28.37

どうも知恵遅れです。 >>259 の答え、わかりやすかった。サンキュー。

265 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 22:21:06.14

>>256
ありがとうございます。
女子なのでアウトドアの機能に疎いのと、
セレクトショップで見つけた日本に未入荷ブランドなので
ググっても情報が一切無かったので助かりました。
やはりほとんどの人は知らない機能なんですね。

266 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 22:21:11.78

http://matsumo.seesaa.net/article/298829578.html

267 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 22:23:04.14

>>265
間違えました
アンカー>>260でした

268 ：↑：2012/10/29(月) 23:39:10.98

知恵遅れ乙♪(^q^)/

269 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 00:54:55.45

(;'ｰ`)結局、無孔質フィルムの透湿性は謎か
ブラックボックスでしったかこいてるだけか

270 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 00:58:55.53

ググれ

271 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/30(火) 01:10:53.36

このスレ、15まできてんだな。やっぱ関心高いんだな。

272 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 01:12:17.68

>>271
え？バカ？

273 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 02:10:17.29

>>272
お前もいらん

274 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 02:42:33.69

サイバーアルピニスト達による自演で成り立つスレです

275 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 06:32:40.82

エアクライマーに続く新たなスタイルだな>サイバーアルピニスト

276 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 07:32:39.08

かっこいいな

277 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 16:22:50.51

サイバーアルピニストって名前カッコよすぎだろ・・・。
ネットサーファーの上位互換だなw

278 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 18:10:01.41

俺は最強のサイバーアルピニストだからアバランシェも怖くないし
何回スライダーダウンしても問題ない。

279 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 00:18:56.40

無酸素どころか無呼吸でも余裕だぜ

280 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 02:32:36.22

関係ないけど知り合いにエレベーター乗るとき降りるまで息止めてる奴いたわ

281 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 11:44:42.38

高層ビルで各停状態だと憤死しそうな奴だなw

282 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 21:19:33.08

(;'ｰ`)

283 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 22:34:29.47

>>280
単に、乗ってすぐ屁こいただけダロ

284 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 00:27:20.50

なんだこの流れ。

285 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 02:40:43.10

家が雨漏りする場合にはどんなレインウェアがいいですか？

286 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 03:09:59.96

タープかテントがおすすめ

287 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 09:14:22.49

モンベルのチャップス買った。
濡れたトコに座れないことに履いてから気付いたよ…
股関蒸れないのはいいんだけどね。

288 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 10:22:29.85

上着(ポンチョ？)のスソごと尻に敷けばいいじゃない

289 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 03:04:13.14

会社のジャンバーに撥水スプレーかけようと思ってるんだけど、
ホムセンとかで売ってる安いのとニクワックスとか少し高いのとでは撥水力とか持続性とか違うのかな？

290 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 08:44:34.99

違わなかったら、高いの売れんだろ？

291 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 11:39:04.26

そうかな？

292 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 11:39:52.91

スコッチガードで充分だわ

293 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 12:39:04.57

レインウェア（ジャケット）は普通ポケットも防水だよね？
オンヨネだけどいつもポケットの中がチャポチャポになるほど浸水する
内側までは浸水しないけど、どうなの？

294 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 12:51:55.59

どうなのって、それは素で困るわｗ
オンヨネは使ってないけど、それはジッパーをちゃんと閉じてないか、
元々閉じれないか、そもそも止水ジッパーでないか、とかじゃないかなあ

295 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 15:22:31.71

>>293
防水ファスナーならな。安物は普通のファスナーだったりするぞ

296 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 15:24:21.25

ホムセンのレインウェアで秋の谷川岳日帰り登山は危険？

297 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 15:28:21.40

死にたいの？

298 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 16:26:51.89

>>293
オンヨネの軽いほう使ってるけども、そこまで酷い事にはならないな
メーカー問わず露出している止水ジッパだと、少し水が入ってくるけど
チャックがちゃんと一番上の折り返しの内部に入っているかも確認した方がいい

299 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 19:56:43.23

>>293
どのモデル？
俺のオンヨネのレインウェア水抜き穴空いてるよ

300 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 22:33:45.44

今のストームクルーザーって脇のベンチが無いの？

301 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 22:44:38.44

>>296
雨降らなきゃ無問題。

302 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 22:44:43.84

昔はあったのか。知らんかった。

303 ：293：2012/11/02(金) 23:15:47.60

>>299
オンヨネでは高いほう（上下で1.4万円ぐらい）だと思う。
水抜き穴とか無いよ

雨の強さによって浸水具合は違うけど毎回濡れていると思う？
次の使用時にはよーく観察して報告しますね

304 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 23:17:32.89

軽さを追求してピットジップなくすなら腹周りシルエットもシェイプして余計な生地減らせよモンベル

305 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 23:33:10.35

脇にベンチレーションついてるゴアのレインウェアでお薦め教えて！

306 ：299：2012/11/02(金) 23:58:33.69

>>303
ホームページで写真確認したら
切り返し配色になってるモデルは水抜き穴ないように見える
単色のモデルは水抜き穴ついてる
この水抜き穴小指が抜けるぐらい大きいから小さいものは入れられない
それ以前に水が侵入したことないけどな

307 ：306：2012/11/02(金) 23:59:56.59

ブレステックプレミアムのほうね

308 ：298：2012/11/03(土) 04:45:00.14

全部シームされてるから水抜きはないよ
バイクや自転車で使う場合は、生地やジップがどうこうより、
ジップ前にフラップが付いてないと防水は厳しい

309 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 15:25:19.94

トレントフライヤー買ったんだけど、スタッフバッグには適当に突っ込んで良いの？

310 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 16:01:06.86

使わないときはバッグから出してハンガーにかけといたほうがいいよ
折り目のあとがつく

311 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 16:25:05.36

使わないときはビニール袋に入れて乾燥剤入れとくといいよ
熱紫外線酸素水分は全部敵だから

312 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 16:28:28.53

>>309
シワシワの奴見ると、そいつの育ちが分かるよな

313 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 16:54:02.45

>>312
ファ厨度が分かる

314 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 16:55:30.23

すなわちパタ度か

315 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 19:59:50.82

レインウェアはいざという時の防寒着にもなっていいな
でも夏の雨の中じゃ暑くて発狂しそうだ
夏用と冬用で分けた方がいいかもしれん

316 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 20:18:15.87

暑くて発狂するようならレインウェアなんか使わずそのまま濡れればいいと思うよ
わりとマジに

317 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 20:44:17.13

ソフトシェルスレたててくれや

318 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 21:05:53.29

>>310-311
なるほど、使わないときは気を付けます

>>312
シワになりにくい畳み方があったら教えてもらえませんか
お願いします

319 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 21:12:19.87

>>316
汗っかきな俺はゴアでも汗だくでずぶ濡れ状態になるから、
レインウェアなんて防寒にしか使えないと思った。

320 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 21:15:17.86

まさかとは思うが、綿製のインナーなんか着てないよな？

321 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 21:39:51.82

ユニクロのドライTですが何か

322 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 22:02:17.33

論破されたゴア社員がいるよなw
ww
ここw
w
まだいる？チョンコウくんw

323 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 22:07:24.54

>>320
それ昔の俺だ
インナーもアウターもいろいろ試行錯誤したわ
最初は服装なんてランニングと同じでいいだろ、くらいに考えてたんだけどね

324 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 22:20:50.88

>>318
パタッ、パタッ、サッ、クルクルクル～、シュルッ
分かったか？

325 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 22:34:22.87

>>324
効果音から推測するに、こんなやり方だと見た。

１　スタッフバッグの縦（入れ口じゃない方）の長さより少し短めになるまで２つ折りを繰り返して畳む

２　１で畳んだものを巻物のように丸める

３　２で丸めたものをスタッフバッグの入れ口に入れる
（入れ口に入れるときに、入れ口に近い方を小さめに丸めて、それを入れ口の中に滑りこませるのがコツ）

４　スタッフバッグの入れ口をしめて完成

参考：ファイントラック社　ファイントラックツェルトのたたみ方の動画（YouTube）
ttp://youtu.be/nlZK2T70_1c

326 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 23:22:11.19

>効果音から推測するに、こんなやり方だと見た。
えっ・・・おまえシェルをスタッフサックなんかに詰めてるの？

327 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 23:27:09.28

内側濡らしたくなくね？

328 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 23:46:25.44

なんでもスタッフサックに詰めたい俺はそれが普通だなあ
濡れ防止になるし、着たりして汚れた後は他の物への汚れ防止になるし
まあ必須ってこともないがね

329 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 00:03:00.80

>>325
ありがとうございました
うまく収納できるように練習してみます

>>326
ザックの中にはどんな風に入れてるの？

330 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 00:47:33.34

ミズノ使ってる人、少ない？

331 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 01:18:27.93

多いんじゃない？ただこんな辺境まで来てあーだこーだやるようなキモヲタが好き好んで買うブランドでもないでしょ

332 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 01:22:50.49

>>331
辺境。てwww

333 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 01:45:56.34

なんやおまここが選ばれた上級者の集いみたいにおもとったんかい

334 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 01:56:46.77

雨が降りそうもない日はパンツと共にザックの底に入れておく
雨が降りそうな日はザックの上の方に入れておく

普通だよね？

335 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 06:47:29.78

>>333
いや、ただ、あの、（－＿－；）はうっ(´Д` )

336 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 08:03:41.25

>>333
雨の中をダンシングしながら歩く変態紳士たちの集いじゃなかったのか・・・
雨が上がったら人里に降りる前にコソコソ脱いでスタッフバッグ等に入れて何事もなかったかのように撤収。

337 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 09:35:51.13

多い、少ないで判断するならストクル買っとけばいいんじゃ。
コスト、機能、性能に特に逆に秀でたところがある訳じゃないが
それらが良くバランスしてハズレがない。２番目の候補が無いくらい。

逆に使ってる人少ない珍しい物が欲しいの？

338 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 09:46:14.54

ストクルで文句がある奴なんて色体型デザインという全てのものに言える要素以外は
ピットジップくらいだろ

339 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 10:26:41.65

ストクルと迷うのはトレント位かな？

340 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 11:14:44.99

モンベルで色カットデザインに対する不満はデフォなんだなw

341 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 11:44:25.85

ちょっと上でも出てるけど、対抗馬はミズノの奴かな
あとは、メジャーなのはそんなに無いか。
モンベルもミズノも体型は似たような感じの人を想定して作られているようにも思う。

342 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 12:12:54.48

モンベル限定で申し訳ないが、トレントフライヤーって軽いけど耐久性が…とか
ポケットがひとつは…　って人が買うのがストームクルーザーなのかな？
それとも、はじめからこれ一択でトレントフライヤーには目もくれない人とか

343 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 12:30:41.75

ノースフェイスのレインテックスを上下着たときのダサさはモンベル以上
なんで上下同じ色なんだ

344 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 12:35:04.10

>>343
だよな
随分前から言われてるのに一向に変わらんよな
上下同色は俺も無理だわ
機能については文句は全然無いんだが

345 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 12:40:15.79

昔は上下とも黒一色とか結構あったような気もするが
最近見ないね。

346 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 12:45:10.47

>>345
栗城ｗ

347 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 13:25:45.23

【原産国】中国/日本　　
※ご注文の際に特定の原産国をご指定いただくことはできません。予めご了承ください。

なんじゃこれ

348 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 14:39:12.38

>>341
ミズノはモンベルより細身
というかミズノが普通でモンベルが豆タンク

349 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 16:19:17.42

なんか、どっちも円筒形のラインに感じたんだけど
上は肩から裾まで一直線
下は腰から裾まで一直線
その円筒の太さは違うかもしれない。

350 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 16:26:36.22

モンベルのパンツはロングサイズを用意してくれて助かる

351 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 21:43:40.14

>>343
肩のノースフェイス・マークが気に入ってるんじゃね？www TVで台風の時なんかにキャスターが着てるのもノース多いよな。

352 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 22:27:21.59

お前らはアホだな、コレだろコレしかなかろう
http://www.powerage.jp/collection05_04.html

353 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 23:27:29.42

お、おう

354 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 23:28:20.23

米軍のパクリだな

355 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 09:24:55.49

ツナギのレインウェアは前からドカチン屋さんで売ってたよ。

356 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 11:04:34.03

バイク用だからって難燃性のGORE-TEX使う意味は有るのかね
それはともかくあの素材は重いし固いしで、今の所アウトドアに転用するのは無理がある

357 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 11:50:17.04

NOMEXのこと？

358 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 12:06:04.70

ストームクルーザーかトレントフライヤーで決まる予定だったんだが両方とも中国製なんだな

359 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 12:31:30.27

いま中国製を避けるとなると、結構大変かも
高い金出してもmade in Chinaは良くあるｗ

360 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 12:38:54.77

そこでファイントラックの出番ですね

361 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 16:14:44.13

マムートでさえ中国製の時代だぞ

362 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 16:36:48.37

NOMEXは足の内側だけだろ

363 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 17:32:13.15

>>361
それマムート日本法人の企画した安物じゃねーの？
本国マムート製品の生産は東欧とかだったと思ったが

364 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 17:33:19.49

>>361
おっとっとここはレインウェアスレだったｗ
マムートのレインウェアはただのOEMだよ　昔から

365 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 17:43:41.34

チャイナフリーとか非現実的なことに神経使うなよ

366 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 18:08:27.36

考えることは大事だ
でなければレアメタルでも依存したままだっただろう

367 ：358：2012/11/05(月) 18:47:01.81

ストクル買いました。
トレントの軽さは魅力だったんだけど。

368 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 18:48:54.25

>>367
いいと思うよ。購入おめ！

369 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 18:51:18.09

モンベルちゃんとかMade in Chinaばかりで困っちゃうわ
そこそこ値の張るハードシェルとかソフトシェルは慎重に選んでChinaフリーにしたけど

370 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 18:54:11.16

自分もストクル買った！色は悩んだ末に青w

371 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 19:10:25.50

ファイントラックなんでこんなに高いんだと思ってたら
日本製だったのね

372 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 19:20:32.48

USモンベルのウェアは日本製ポツポツあるな

373 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 19:28:45.27

ファイントラック凄いダサイよね・・・

374 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 19:40:34.95

元モンベル社員だもん

375 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 19:53:35.53

モンベル辞めたのにモンベル感覚が抜けきらないって事か

376 ：367：2012/11/05(月) 20:05:52.74

>>368
ありがとう
>>370
同じです。ターコイズブルー･ダーク

377 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/05(月) 20:11:03.15

そうなんだ
しかしモンベルよりデザイン悪い気がするなぁ……

378 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 00:14:44.15

トレントフライヤーはザックの隙間とかに入ってとっても良い

379 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 02:47:25.73

バーサライトなんてザックのヒップベルトのポケットに入る

380 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 06:42:47.66

ファイントラックはインナーとツェルトとタオル愛用してる。

381 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 09:31:35.45

ザックしょって電車釣行にはトレント

382 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 18:00:51.95

みんなレインウェア着るとき靴脱いでる？

383 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 18:04:48.80

まず服を脱ぎます

384 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 18:53:57.78

服を脱ぐ＝最強の防水透湿ってわけか

385 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 19:01:45.53

つか靴脱がずに穿けるかっての買うときの重要なポイントやん

386 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 19:23:46.94

靴が通らないんです(T_T)

387 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 19:24:31.86

お前ら的にコレはどうだ？
http://www.hilleberg.jp/product/bivanorak.html

388 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 19:28:47.75

ビバノラックはツエルトのジャンル
そっちでは絶賛されてた

389 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 19:41:54.96

普通は靴はいたまま穿けるようパンツの裾がファスナーで開くようになってるべ
つうか開かないレインパンツなんてあるのけ

390 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 19:52:32.53

太ももの部分が通らないんです

391 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 19:54:10.09

ユニクロでレインウェア出してるんだな
お前ら使ったことあるか？

392 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 19:59:41.65

>>391
HP見てもそんなの見当たらないけど

393 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 20:03:18.10

>>389
ヴァーサライトのペンツは確かノー・ズィッパー

394 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 20:46:04.80

>>387
大枚はたいて買ったが、今のところ出番なし。
頭の中で使用状況を想定するも、買ってよかったものかどうか自問自答…

395 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 22:37:37.90

>>391
カッパか？

396 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 02:22:06.93

型落ちでも出たらすぐ売り切れるくらい人気あるのに製造中止するとか馬鹿なの？

397 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 02:23:55.20

落ちつけよ。何の話だ

398 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 02:51:09.60

ユニクロのレインウェアだろ

399 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 16:45:53.27

>>391
これのことだな、ユニクロのやつ

ブロックテックフルジップジャケット+
￥5990

ブロックテックマウンテンパーカA
￥7990

400 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 21:13:29.92

それは違うと思う

401 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 21:59:44.84

じゃ、何よ？

402 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：8) ：2012/11/07(水) 22:01:45.32

昨日のドラマで生田斗真がストクル着てた。つーか、モンベルもスポンサーしてんだな。

403 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 22:03:37.55

ストクルって冬山用のハードシェルにもなる？

404 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 22:25:56.67

>>403
転載

レインウェア：軽量、コンパクト、フードを襟に収納出来る、
専用の収納袋が付いている、パンツにはポケットがついていないことが多い、
撥水を最優先したツルツルした表面

ハードシェル：丈夫、ヘルメット対応フード、フードの調整が幅広く細かい、
口元まで隠れる襟、ベンチレーション付き、ポケットはグローブやゴーグル等が入る大きさ、
グローブをしたままでも操作できるジッパーやドローコード、
パンツには雪の侵入を防ぐゲイター、アイゼンガード、
滑落時の減速を目的にしたザラザラした表面

共通：防水、透湿、撥水、ザックのハーネスに干渉しないポケット

405 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 00:04:50.93

>>403
使えるよ～中にちゃんと着てね。

406 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 00:09:21.70

雨の中、傘を差さずに踊る人間がいてもいい。自由とは、そういうことだ

407 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 00:38:59.31

>>403
OK

>>404
ハードシェルスレで笑い飛ばされたものをこっちに貼るか

408 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 00:51:34.24

ユニクロの雨ガッパ、試しに買ってみるか
街着用に

409 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 00:56:12.04

PS. ユニクロのヤツは胸にもんべるってかいてないからいいよな

410 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 01:03:38.39

ハードシェルスレとレインウェアすれ統合してもいいんじゃね？

411 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 01:06:17.71

>>410
ダメです
一度統合してロクなことになりませんでした
再度切り離した結果が今の状態です

412 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 07:53:02.29

>>406
登山中以外なら。

413 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 09:00:33.57

レインウェアスレ→初心者向け
ハードシェルスレ→初級者向け

414 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 09:01:58.05

>>407
概ね正しいように見えるけど
アンチグリース性のあるのがアルパイン対応のハードシェルじゃないのか？

415 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 09:29:32.39

レインウェアとハードシェルと言う呼び方があることを知らない→初心者
レインウェアとハードシェルに一線を引いて区別しないと気が済まない→初級者
レインウェアもハードシェルも区別しないで適材適所で使う→初級者卒業

416 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 12:04:51.10

安いし軽い上下別々に買えるのでストクル有力候補だけど、中国製ってのがな。
トレントシェルがゴアでもっと軽くなったら即買いたい。

417 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 12:58:40.61

ゴアで軽いのがいいならトレントシェルにこだわらなくてもいいでしょ

418 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 13:10:45.12

>>417
ゴアでトレント以上に軽いモデル挙げてみてよ
ORヘリウムとかは無しだぜ

419 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 13:14:29.71

レインウェアで冬山に行っても、ハードシェルをレインウェア変わりにしても、
使う人がそれでいいならどっちも正解。
ただ、求められる機能が違うのは事実。

420 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 13:15:26.61

>>418
興奮すんな

421 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 14:02:18.70

>>418
トレントシェルより軽いのはいくらでもあるだろ
トレントフライヤーより軽いのはないかもしれんが

422 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 14:58:10.37

こないだユニクロ覗いたけど、置いてたカッパはこれだったな
＞ブロックテックフルジップジャケット＋
カットはトレントシェルな感じで街着には十分じゃね？

あいかわらずＰＵの取扱注意タグは健在だった

423 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 19:53:51.52

>>416
製品としてはベストなのでこの際中国製は気にしない。

424 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 20:31:47.06

そこまで中国製を嫌ってたら日本で生活できないだろ

425 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 21:30:13.70

なるべく外したいってのは分かる

426 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 21:52:03.10

ちゃんとしたメーカーの中国製は買うけど
聞いたこともないメーカーの中国製は嫌

427 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 22:19:07.76

今日中国製を外して靴を買った。
レインウエアはストクル一択なので仕方ない。

428 ：底名無し沼さん：2012/11/08(木) 23:25:00.14

>>424
大陸人乙pu

429 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 00:55:28.28

日本どころかアメリカでもヨーロッパでも生活できんわ

430 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 01:09:23.33

ブロックテックくそ重てえよな
あれをレジに持っていくやつは異常

431 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 09:58:03.59

ヒント：山用じゃないので

432 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 12:44:07.71

ブロックテック買うぐらいならファッションブランドのジャケット買ったほうがマシ

433 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 12:49:26.43

ファッションブランドのジャケットのほうがカッパ向きだと？
そりゃ言い過ぎだわ
いちおうある程度のカッパの性能はあると思うぞ
買わんケド

434 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 12:53:17.26

パタゴニアのことですね。わかります。

435 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 13:21:10.70

週末特価でブロックテックマウンテンパーカーてのが4990円になってるぞw
ブロックテックフルジップジャケット＋は3990円だww

436 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 13:22:15.87

コスパ高いな

437 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 13:37:57.82

正気か

438 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 14:31:10.05

良くも悪くも他社のＰＵコーティングと変わらんだろ

439 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 15:32:44.53

いやPUコーティングだからこそ変わるんだよ
千差万別だろ
ホムセンの１０００円合羽に塗ってるPUとエントラントはさすがに一緒にしちゃいけない
まあユニクロはどっか素材メーカーと組んでたわな
マシなものを使ってるとは思うが

440 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 16:04:53.36

そうなのか・・・
カッパひとつでも難しいもんだな
同じＰＵでもそんなに性能や耐久性が違うんかい？

441 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 16:51:51.21

>>440
まあ俺も素人だから詳しいことは分からんが
スペックで言うと、PUには多孔質と無孔質、コーティングとメンブレンそれぞれがある
そしてポリウレタンは全てが加水分解するわけじゃなくて
化学式で表すとウレタン基そのものじゃなくてエステル基が加水分解するらしい
○○系ポリウレタンとよく表現されるが、
ポリエステル系ポリウレタンというのがよく言われる加水分解するポリウレタン
他にポリエーテル系ポリウレタンとかポリカーボネート系ポリウレタンなどがあるがこっちは加水分解しない（しにくい？）
ファイントラックはPU加水分解問題を見据えてポリカーボネート系ポリウレタンを防水透湿メンブレン
に使用したことを誇らしげに宣伝してる
他のメーカーのは大して情報公開してくれてなくて正直あんましよく分からんのだが、
やはり少しづつ違いは出てるのだと思う

442 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 19:41:52.12

>>441
まあ俺まで読んだ

443 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 20:33:08.64

>>441
普通に使っている段階で加水分解の有無って関係あるレベルなのか？
素材そのものが加水分解する前にシームとかの縫製がダメになる方がはやくないか？
という疑問がなくはない。
俺も素人どころか全くの畑違いなのでわからないけど。

444 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 20:46:38.24

>>443
主に保管状態に左右されるかな
例えばパタゴニアのレインシャドーやトレントシェルジャケット（廉価版H2NO＝エントラント）もこんな感じになる↓
http://marukame29.blog79.fc2.com/blog-entry-418.html
http://goghpatagonia.blog.so-net.ne.jp/2011-04-06
濡れたまま・湿気の多い場所・換気の無い場所だとダメっつーことやな

445 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 20:50:16.76

>>433
＞買わんケド
その部分を言ってるんだよ

446 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 20:53:02.19

>>444
なるほど
ここまでくると通常使用っていうより保管の問題のような気もするな。
カビとか虫食いとかと似たようなものと捉えるべきか。

街着として着ることがなくて、ずっと押入れの中に入れっぱなしになってるとこんな感じになるのか

447 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 21:18:34.32

実売5000円（上下セット）のホムセンカッパと同じ素材なんだから
値段なりの崩壊っぷりかと

448 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 10:56:09.98

しかし保管状況なんかクソくらえのホムセンカッパのほうが
長持ちしちゃう不思議ｗｗｗ
ただホムセン物は撥水ダメになるの早かったな

449 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 12:50:17.11

なんというか、高いものでも経年変化に弱いとすると、
値段と性能の均衡点というか、
コスパのいいものを買うのがお得ということなのかな。
モンベルのサンダーパスとかミズノのベルグテックとか

450 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 14:02:04.72

なんでわざわざPUモノを求めたがるんだｗ
フッ素樹脂膜の安いのが一番コスパいいんだよ
レインダンサーをモデル切り替えの際の安売り時に買っとけ

451 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 15:44:20.22

じゃ、お前らストクル使ってないんだな？

452 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 15:51:14.16

なんだ？アスペ自慢大会か？

453 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 15:58:23.83

>>450
結局、PTFEのフィルムが貼ってあるゴアの素材を使ったものの中で、
一番安いやつがコスパがいいということでおk？

454 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 16:34:58.14

>>450
薮漕ぎスペシャルとか？
どうせ1回、良くて2～3回でズタボロにするなら。

455 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 17:52:15.93

THE NORTH FACEのレインテックスエアロってどうかな？

用途としては無雪期の高山までは使いたいんだけど、ゴアじゃなくても大丈夫かな？

456 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 18:45:45.46

ダメです。
万里の長城のツアー参加者みたいな考えだろうな・・・

457 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 18:56:21.10

レイヤリング工夫すりゃ十分じゃね？

458 ：知的障害朝鮮人殺し：2012/11/11(日) 14:01:24.42

>>249
おや？？
ピンポイントで論破ww
オマエマジで知的障害だなw

最初に質問してきた奴の文章を読めよw
すでに商品決めうちなんだけどw
それが読めずになに調子ぶっこいてんだよこの知的障害者w

459 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 16:33:28.52

13日遅れのキチガイ

460 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 16:49:00.01

>>459
なんだw暇チョンカスかw
低学歴ができもしねえのに論破だの抜かしてんじゃねえぞw殺しちゃうぞw

461 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 19:15:24.15

>>460
座右の銘「限界も国境も自分が作った幻想である」
使命は、「冒険の共有を目指し、多くの人がもっている心の壁を取り払い、一歩踏み出す勇気を伝えること」

462 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 19:31:16.93

ユニクロ最高！

463 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 19:32:43.38

>>460
は？殴ったらきちがった？朝鮮人

464 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 19:34:45.45

463は461宛な

465 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 20:39:32.53

wの数が多いほど知能レベルが低いらしい

466 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 23:43:58.53

>>465
だめだよwww実証しなきゃwww
「らしい」じゃねえよ知的障害くん

悔し紛れにほらふいてんじゃねえよ
殺すぞ障害児

467 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 23:49:50.02

ほらね

468 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 23:51:07.39

>>467
え？www
はやく実証してみてwww
ボコられて逃げちゃだめだよ
ゴアの障害児くん

469 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 00:06:12.91

キチガイが棲み着いたか

470 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 00:49:47.80

467キチガイだよなあ

471 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 00:57:30.40

>>468
蒸れはパフォーマンスシェルの方が少ないでしょ何言ってんのｗｗｗ

472 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 01:17:12.57

バーカ

473 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 01:51:27.32

>>471
やっぱりキチガイだww
文脈わかってねえーー

低学歴知的障害朝鮮人殴りおもれえ

474 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 02:20:35.24

wをNG登録で解決

475 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 18:24:18.43

レインウェアの洗濯だけど、市販の粉の洗剤でもいいの？
極薄くして裏側中心に軽く洗っよく濯ぐつもりだけど

476 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 18:24:49.14

エマール

477 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 19:06:55.97

ユマール

478 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 19:10:47.50

>>475
理想はニクワックスなんだろうけど、俺は普通の市販の中性洗剤使ってるわ。
濯ぎは根気良くやらないとベタつきが残るから、他の衣類の倍くらいの時間かけてる。

479 ：底名無し沼さん：2012/11/13(火) 00:19:26.78

ストームクルーザー買ってきた。

480 ：底名無し沼さん：2012/11/13(火) 13:46:51.78

>>475
粉末洗剤はお湯でよく溶かしてから使ってね

481 ：底名無し沼さん：2012/11/15(木) 07:59:01.38

中性洗剤って事で、台所用もしくは、リンスインシャンプーなどいかが？

482 ：底名無し沼さん：2012/11/15(木) 08:26:21.27

釣りなのか本人マジなのか

483 ：底名無し沼さん：2012/11/15(木) 18:54:21.85

99メガネのシャンプーは案外いいかもしれない。安くもないから使う人いないだろうけど。

484 ：底名無し沼さん：2012/11/15(木) 21:33:06.94

481はマジレスのつもりなんだが・・・

485 ：底名無し沼さん：2012/11/15(木) 22:32:27.10

撥水性生地に界面活性剤はどうなんだ？

486 ：底名無し沼さん：2012/11/15(木) 22:46:40.56

>>485
だめでしょ

487 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 01:03:23.70

ゴアのレインウェアを普段ジャケットとして着て問題ない？
それともジャケットとレインウェアは別々にしたほうがいい？

488 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 01:17:25.22

>>487
着るのは君の自由だが、
冬にハードシェルを街中で着るのは少なくとも９０年代から
そういうスタイルは普通にあった　当時はムーンストーンとか流行ってた
ペラペラのレインウェアを普段着にして出歩いてる奴は俺は見たことが無い

489 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 01:21:44.68

普段という言い方が悪かったかな
普段と言うのは街中でという意味ではなく、
雨の降ってない登山でという意味だったんだが

490 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 01:26:56.86

何でわざわざ雨も降っていない時に蒸れるレインウェアを着て歩かなければいけないんだ？
何のメリットも無いだろうに

491 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 01:27:42.12

>>489
ああ悪い
寒い時のウインドブレーカーとしてレインウェア着るのは全然アリだよ
むしろそういう使い方のほうが多いくらい
暖かい時期や風のない日はあまり使わないね
無駄に湿気が内に篭るからね
分ける必要は全然無いと思うよ

492 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 01:40:44.28

>>491
代用可能ということみたいだけど
なぜこんな質問をしたのかというと
レインウェアとして作られたものを
寒い時期のウインドブレーカーとして常用するのは
耐久性に問題ないのかなと思ったんだよ
レインウェアは計量化にも特化させてることが多いから
常習的にそれをアウターとして着るのはわけたほうがいいのかな？と思ったんだ
寒いからたまたまその時だけレインウェアをジャケット代わりに羽織るというのは
当然あってもいいだろうけど
寒い時期のジャケットとして常にレインウェアの上着を使うというのは
一般的なのかなと思って聞いたんだ

493 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 01:51:49.37

追記
想定外の寒さにあい、急きょレインウェアの上着を羽織るというのは
言われるように当然有りだと思う
ただ、アウターを一切持たずに、レインウェアの上着を常にジャケットとして常用するという
使い方はしてもいいのかどうか？みんなしてるのかどうか？
それが知りたかったんだよ
寒い時期のアウターをレインウェアの上着で代用してもいいなら
コスト的にも装備的にもカットできるし
でも寒い時期のアウターとして常用するなら
ちゃんとジャケットとレインウェアは分けた方がいいのかどうか
それで迷ってたんだ

494 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 03:17:37.04

パタゴニアのトレントシェルなら街で着てる奴たくさんいる(ただしファ厨に限る)が、
他のレインウェア、例えばストクルを街で着てたらダサいだけ。
お前らの親父のファッションと大差ない

495 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 10:18:02.27

>>493
積雪期に登山するならジャケットを買った方がいいよ
低山だけだとしても透湿性のあるウインドジャケットを持ってると快適
レインウェアはバックパックに常備

496 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 13:03:16.42

＞透湿性のあるウインドジャケットを持ってると快適
モンベルのペラペラの使ったらビショビショになった
どこのが透湿性高いですか？

497 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 13:04:20.36

ユニクロ

498 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 13:10:40.73

うん、確かにユニクロいいねぇ
俺は昨日雨の中ユニクロのウィンドブレーカー着てジョギングしてみたけど
汗が出た割りには蒸れなかったんでよかったよ
オマケに撥水素材で防水性には期待してなかったが約1時間のジョギングの間
浸水せず、濡れずにすんだので良かったよ

499 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 16:28:59.16

>>496
マジレスするとパタゴニアのフーディ二

500 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 16:34:42.88

ユニのウインドブレーカーでびしょびしょんなったレス見たことあるな
フーディニと透湿性能が全然違うって

501 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 18:20:02.18

ライトポケッタブルパーカなら元から透湿じゃないけど

502 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 18:25:03.31

レインウェアはベンチレーションがないし、ポケットも少ない、耐久性も低いから、メインはハードシェルの方がいいね。

503 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 04:03:47.36

>>493
わし厚手のレインウェア常用してる
北ア3000m級の厳冬期は知らん

504 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 12:06:18.47

502に同意
普通のレインウェアは耐久性が弱い気がする
冬のアウターとして常用するなら別途で透湿素材のジャケットを持ってる方がいいと思う

505 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 21:57:08.93

ジオライン　中厚
クリマプラス200
トレントフライヤー

関西圏の冬ではフツーにいけるよ

506 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 22:25:12.12

>>493
レインウェアにしろハードシェルにしろ、ジャケットとして常用するってのは
大きな勘違いだと思うのは俺だけか？

507 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 22:32:40.09

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/biginer/wear.html

町内の出番だな

508 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 22:42:29.86

また町内のクソ部落か
もういいわオマエw

509 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 22:46:00.99

この手の話は何回目だ？
誰かまとめサイト作れよって、俺はヤダ

510 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 00:32:48.43

コロニルのナノプロって防水スプレー、ゴアテックス製品にも使えるって売りみたいなんだけど、ちと質問。
これ、フッ素系ベースみたいだけどシリコンも入ってるみたいなんだよね。
フッ素系と違ってシリコンの被膜は透湿を妨げるって通常考えられてる筈なんだけど、
この製品はゴアもいけるって、どういうメカニズムなんだろう？
フッ素加工だけでなくシリコン被膜もナノになってるってこと？？それって被膜になってるの？

あ、そもそも一般的にレインウェアに撥水スプレー使ってるかも気になりますが。

511 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 00:54:32.24

>>510
是非購入して試してみてくれ

512 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 01:17:54.92

>>502
関西の1,000ｍ級の積もっても20㎝くらいの
アックスや8本歯以上のクランポンなんていらないユルイ低雪山では、
ハードシェルの機能が活躍せんから、レインで代用で十分だよ。
口元まで防風が必要なんて寒さには遭遇したことがないし、
雪で滑り落ちていくなんてことはないからアンチグリース処理は不要だし、
まして腰までのラッセルすることなんてないからパウダースカートなんていらないしね。
メット対応のでかいフードなんてのは、かえって不便だしね。

513 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 01:31:22.87

無論、ダブルアックスを使用ようなアルパインクライミングは勿論のこと、
シングルアックスが必要なスノートレッキングだと、
ハードシェルは必需品だと思うけどね。
軽アイゼンやスノーシューを使うスノーハイキング程度なら
レインで十分代用可能だと個人的に思う。
ゲイターはスノーハイクでも必需品だが。

514 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 07:37:19.04

艦長！アンチグリース素材厨の発進準備が整いました！

515 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 10:08:33.08

>>510
ゴアテックスの多孔質の素材との相性がどうなのか気になるところではあるが、
一応、シリコン素材らしいモンベルのSRスプレーを俺は使ってる。

スプレー自体の効果を検証するために、スプレー自体の撥水性を綿の製品で試してみた。

まず、綿の製品にスプレーを施したのち、水滴を垂らすと、水滴が水玉のようになって表面にとどまっていた。
だから、被膜自体は生じているんじゃないかと推測できた。

つぎに、綿製品を水を入れたバケツの中で洗剤を使わずに水洗いをしたのち、
同じことをしてみた。
すると、水滴は水玉にならずにシミになった。
この結果から、撥水効果自体は一回水洗いをすればなくなってしまう程度のものであると思えた。

516 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 11:42:25.79

乾かして弱アイロンして再試。

517 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 11:44:57.87

>>515
保水率の高い素材でやってもなあ

518 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 12:20:46.81

それフッ素系でやっても同じ結果じゃ…

519 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 12:36:28.53

>>515
綿素材でも撥水するようになる→これは君の実験結果から得られた事実
撥水効果自体は一回水洗いをすればなくなってしまう程度のもの→間違った類推

520 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 14:22:34.00

>>508
おぉ、怖い怖い、
さすがチョン公、直ぐにカッカしやがる
火病はこわ…以下省略

521 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 17:11:58.60

アンチグリースがあるとかないとか
騒いでるやついるけど

低価格帯なら、アンチグリースなしはよくある
でもって、滑落したらアンチグリースで助かるってか？
滑落あまくみすぎだよｗ
しょべー滑落ならともかく、ふつー滑落したら死ぬ確立のがたかいし
アンチグリースで助かりましたーなんて甘いレベルの滑落なら
そもそもなくてもいけるし

522 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 17:44:11.66

綿素材でも撥水処理すれば撥水する様にはなるけどさ
実験で水垂らす程度なら弾いても、実際に雨に降られる様な状況だと
処理後に水洗いしていなくてもそれほど経たずに染みてきちゃうから実用的にはあまり意味が無い

523 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 17:49:40.92

>>522
いろいろな指摘があったけど、522のとおりかなとも思う。
撥水であって防水ではないし、悪天候との関係では気休め程度なのかなと思った。
ただ、防汚効果という点では泥汚れが落としやすくなっているように感じた。
素材自体が撥水の超耐久撥水素材なんかだとまた違ってくると思う。

524 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 17:50:14.43

>>521
文章の書き方に問題がある気がするけど
書いてる内容はその通りだと思うよ
滑落する前提かよって話だよな

525 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 17:53:15.19

>>522-523
そもそも何故撥水しないといけないかを理解してなさそうだな
少なくとも雨で「染みてくる」ような安物の話を一般化するのはどうかと

526 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 18:03:06.11

エントラントって透湿してんの？

527 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 18:06:24.57

>>521
激しく同意

528 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 18:10:26.98

>>521
同意

529 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 18:16:09.75

(;'ｰ`)コロニルのナノプロはすげえ水弾くぞ
膜はってるし

530 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 20:03:36.34

透湿がどうこう以前に、
車といっしょで撥水してないと気分がよくない

531 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 20:11:49.27

あるある

532 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 22:35:22.72

>>521
アークも今季からアンチグリーズとか捨てた生地に換えてきたな

533 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 23:40:58.87

eVentってどうやって洗えばいいのでしょうか？
風呂場でシャワーをかける程度しかしてません

534 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 23:46:26.83

>>533
透湿性素材用の中性洗剤で洗うのが無難じゃないかな。
オレは仕事で使って回数洗うから専用洗剤は高いんで、
普通のスーパーとかで売ってる中性洗剤で洗って
乾燥機にかけているが。

535 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 00:40:16.74

ゴア素材のレインウェアを普通の洗剤で洗ってしまいました
いまのとこ撥水も防水もおｋなんですが、ニクワックスで洗い直せば大丈夫でしょうか？

536 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 00:41:12.70

今大丈夫なら大丈夫だろ

537 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 01:54:23.48

こういうウエアに対して乾燥機は禁物だと思い込んでいたけど、ゴアのページ見たら乾燥機に入れろって書いてあった
一つ賢くなったので寝る

538 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 02:18:09.37

コインランドリーの乾燥機でも大丈夫？

539 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 06:13:01.85

低温乾燥な

ニクワックスｗ
ミヨシと同じじゃん

540 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 15:57:05.31

低温乾燥機て、なくね？
都内とかならあんのか？

541 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 17:43:05.24

乾燥機無いなら普通に陰干ししてアイロンかければいいじゃない
http://www.gore-tex.jp/support/care/index_1.html

アイロン無いなら撥水スプレー吹いた後にドライヤーの温風当てるだけでも
やらないよりはマシって聞いたこともある

542 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 21:23:56.12

アイロンは低音で当て布必須でござるよん～。

543 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 21:27:20.36

彼氏メーカーの中の人？

544 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 22:44:17.94

pertexってレインウェアの素材としてはどうなの？
ゴアほど高価でもないけど、色んなメーカーに採用されてるので実績はありそうだが…

545 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 01:11:31.10

>>544
パーテックスは撥水オンリー
防水メンブレンほどの能力は無い

546 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 02:12:53.75

>>545
ありがと、おまけ程度の機能と認識しときます

547 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 08:08:53.56

エピックとかも撥水オンリーなのかな？

548 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 11:29:19.85

>>544
基本はただのナイロンだけど、ファミリーの中には防水タイプもあるみたい。
http://event.rakuten.co.jp/gooda/pertex/

一例
http://www.montane.jp/products/mens_shell_05.html

549 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 13:00:41.25

本家貼ればいいじゃん。ばかじゃね
pertex.worklove.co.uk/fabrics/

550 ：底名無し沼さん：2012/11/21(水) 09:35:39.69

ぱーテックスはただの撥水から透湿防水のシールドとか色々あるよ。
最近はコストダウンに勤しむメーカーがよく使う。ゴアは高いからな。

551 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 00:42:22.65

ゴア程度を買うのを躊躇う人はかえって危険だから山に来ない方がいい（真理）

552 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 01:35:44.86

んなこたあない

553 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 01:39:35.51

ゴアのカッパ高いよね
でもハードシェルみたいにかっこよくないのはなんでだろ？

554 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 01:57:56.68

http://www.sunride-style.com/spot/ro/ro_F700-701.html

ウィンドブレーカーだけど数値が凄くね？

555 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 02:02:39.83

数値詐欺したところで誰も買わないと思うけど。

556 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 02:06:53.66

>>553
たしかに、レインウェアもっとかっこよくてもいいよね

557 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 08:44:28.14

>>553
デザイン？それとも色？

558 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 09:21:31.08

レインウェアの定番であるストクルとレインテックスがあの有り様だからな
海外ブランドでも「レインウェア」として売られてる物はみんな日本企画だし期待できない

559 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 11:06:06.19

ただのレインウェアに何を求めているのか
アホちゃうか

560 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 11:09:47.51

あのデザインだからあの価格なのだと納得しなさい
上下であの値段のゴアテックスは買えないだろ

561 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 12:02:40.41

昔は上下で1万円だったんだけどなー

562 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 12:39:57.87

ゴアテックス＞デザイン

563 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 17:37:39.58

>>561
今も１万円ラインをほぼキープしてるベルグテック（ミズノ）とサンダーパス（モンベル）は偉大だよ、本当に。

564 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 19:15:32.07

そもそも、山で雨が降ってるのにデザインとか関係ないだろ。
街着なら高い山用ジャケット買うべき。

565 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 20:50:51.87

>>564
街着なら街用の買えばいいだろがｗ
カッパにしろハードシェルにしろ、必要とするシーンでは誰も他人のデザインなんか気にしてる暇はないぞ。
見た目が気になるのは用途を間違ってるからだろ。

566 ：底名無し沼さん：2012/11/22(木) 23:59:37.21

とりあえず、蜂に狙われないように、黒以外のデザインを買うようにはしてる。

567 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 00:57:01.83

ね～ね～
蜂ってレインウェアが必要となる雨や雪の中とか寒くて羽織るような時に襲ってくるの

568 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 01:13:12.07

地中にある巣を踏んづけると雨でも襲ってくるぞ

569 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 05:02:51.64

超カッコいいカッパなんて逆に嫌だな

570 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 06:03:17.42

レインウェア、ハードシェル…
山屋以外にはただのカッパ、
街着すりゃペラペラのジャンバー扱い

571 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 09:48:12.65

>>567
登山研修所や伝統ある山岳会では、カッパやヤッケを「羽織る」ように着たらぶっ飛ばされるものだが。
蜂以前にな。

572 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 12:21:13.23

それで殴られそうになったんで避けたら掴みかかって来たんでカウンターKOしたら追い出された
てめえら吸い殻ポイ捨てや飲酒運転するくせに伝統(笑)とか言ってる山岳会はマジ勘弁

573 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 19:41:09.54

ゴア・ナイロンシェルは幕としては硬いし布の様に隙間がないから、
蜂が襲ってきてもハードシェルで全身覆って顔を隠せば安全じゃないか

574 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 19:54:27.03

>>571
なんで殴るの？
つーーか上からでムカツクなぁ
黙って殴られると思うなよぉ？てぇだしやがったボコボコにしてたてなくしてやっからなぁ？

575 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 20:53:32.24

レインウェアってどうやって収納するの？
普通の服のようにたたんでザックにいれておくの？
折り目つけたらそこから水入ってこない？

576 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 21:04:13.51

>>574
殴りゃしないさ。
「裾を出したら危ないだろ！」ってヤッケの裾を引っ張るんだよ。命の危険のない場所でね。
ただし滑落停止が上手くできないと100mぐらい滑り落ちてあちこち擦り剥いて自然停止。
必死で登り返さないと置いて行くよ。

577 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 21:42:31.16

>>576
裾をぱんつのなかにいれろと？

そしたら雨ふせげんやろ

578 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 22:02:44.16

キチガイ相手にレスする>>577←こういう奴はマジで殴りたいわ

579 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 22:53:33.28

>>575
フードに畳んで収めてるよ。すぐ出せるようにスタッフバックには入れないかな。

580 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 23:02:56.22

>>579
上だとポケットにたためるの多いけどズボンってどうやってたたむの？
登山メーカーのレインウェアのズボンもポケットにたためるようになってる？

581 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 23:06:54.65

手の防水はどうしたらいいよ？
残雪期の雨は寒い
秋雨も凍える

582 ：底名無し沼さん：2012/11/23(金) 23:25:41.65

手もゴアとかのアウターに化繊やウールのインナーだよ

583 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 00:41:26.03

付属のスタッフバックはキツくて押し込むの面倒だから大きめのスタッフバックに入れてる
ゆったり入ってるから折り目も付きにくいんじゃないかな

584 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 01:42:24.91

ポケットに収納すると折り目どころか皺くちゃになるけど防水上は問題ないよ

585 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 01:50:08.94

Youtubeとかでレインウェアのたたみ方とか見ると参考になるよ。
それと、レイングローブは必須だとおもうな。

586 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 02:47:54.13

雨が降らなそうな日はザックの底の方に入れておく
雨が降りそうな日は上着はザックの上の方に丸めて入れておく
パンツはザックのレインカバー収納スペースに一緒に入れておく

587 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 14:13:20.48

>>586
レインウェアって雨がやんだあとはどうやってしまうの？
雨がやんでも乾くまで着たままで乾いてからザックにいれるってこと？

588 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 15:47:32.92

雨がやんでも自分が暑くなければ着たままでもいいよ
暑かったらさっさと脱いでザックにしまう
乾かすのは下山してからで十分だよ

589 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 22:44:28.15

撥水してるならちょっと振ればある程度水気は取れるでしょ

590 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 01:15:54.18

いつも着

591 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 01:16:36.36

いつも着たまんま腕をぶるっとふって
胴体もぶるってするだけで
水のほとんどはなくなってるけど？

592 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 10:21:20.02

いつも着

593 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 12:38:17.89

>>575
レインウェアって収納袋ついてるもんじゃないの？

594 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 12:46:46.05

袋使う人と使わない人がいる

595 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 13:05:18.61

袋すぐなくしちゃう

596 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 17:06:19.82

>>595
お前もか

597 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 17:59:21.50

俺もだ

598 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 18:35:02.29

>>593
marmotのprecip買ったんだが上も下もついてなかったよ

599 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 21:18:55.23

袋縛っとけこん畜生め！

600 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 22:25:07.91

袋なくさないようにレインウェア着るときはポケットの中に入れるようにしてたのに何故かなくなった

601 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 23:40:32.89

>>600
じゃあそれと逆の行為をしてみたらいいのではないだろうか

602 ：底名無し沼さん：2012/11/25(日) 23:49:17.37

てか、もうハードシェルのシーズンじゃね？

603 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 00:01:53.29

>>602
ハードシェルって滑落した時のための服でしょ？
危険地帯あるかない限りは年中レインウェアでよくね？

604 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 00:07:38.98

は・・・？
そりゃー滑落して破れなかったらありがたいけど、滑落しないための登山技術だろ、馬鹿か。

滑落しなくたって、スキー板のエッジで切ったり、
ピッケル・氷・岩とかいくらでも切れる原因はあるんですが。

605 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 00:11:54.89

レインウェア暑くない？　ベンチレーションないじゃん。

606 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 00:34:14.43

>>605
ということはこれからの季節最強だな

607 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 01:00:56.99

そこでマーモットのプレシップですよ。オレは>>598じゃないけど。

608 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 01:01:50.89

寒けりゃレインウェアの下にフリースかな

609 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 01:05:56.51

上ハードシェル、下レインパンツでもいいよね

610 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 01:16:15.17

荒らしが尻尾振って食いついてくるからハードシェルという言葉を出すな

611 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 01:29:19.44

山の条件次第で装備も変わる

612 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 13:22:17.83

つーか、ハードシェルだけど街できてるっすよ？
中に不リースきて、すごく暖かいし
暖かいといっても歩きだせば熱くなる
そしたらピットジップ

613 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 14:03:56.41

>>605
ベンチレーションが無いのはモンベルとかごく一部の糞モデルだけだ・

614 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 14:06:05.19

おっとパタゴニアの悪口はそこまでだ

615 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 14:09:12.32

　
　　　　　　　　　　　　　　　【注】

ハードシェルスレとレインウェアスレを統合したいキチガイが
定義ネタで煽ってスレを荒らしてます
くれぐれも乗せられないように
　

616 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 14:14:31.06

レインウェアと名前がついている商品とハードシェルと名前がついている商品を
どうしても両方を売りつけたいようだ

617 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 14:22:16.13

めったに使わないんだからモンベルでいいよ

618 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 14:25:51.25

>>615
客観的にみてどうでもいいことで必死こいてあちこちでキチガイ認定してる
おまえがいちばんのキチガイにしか見えない

619 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 15:21:44.63

>>618
うん、俺がキチガイで構わないよ
その代わり定義話は不毛だからやめてね

620 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 16:25:16.55

友達はいない
一人もいない
だから休みの日はいつもひとり
会話をすることがないから、たまに話をしてもロレツが回らなくて
何をいってるのか自分でもわからない
毎日睡眠薬をのんでいて頭がやられているのか
人と何を話せばいいのか、あ…う…しかでてこない
山に一人でいく
声かけには反応しない
だっていつも一人だから

キチガイとよばれるんでしょうね
でもいけないんですか？
山は誰もの場所のはずです

621 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 16:34:50.05

>>619
おまえが定義を教えてやれば済む話では？
誰も教えないから続いてるのであって

622 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 16:44:21.14

>>621
厳密な定義なんて存在しない
ハードシェルスレでも読んだらいいんじゃないかな

623 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 16:53:48.06

>>620
嘆いたところで誰も助けてはくれないよ
山は自分で登るしかないんだよ

624 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 23:27:06.11

ゴア社に電話して聞けよ

625 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 17:34:06.69

レインコートとレインウェア、カッパの違いは何？

626 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 17:47:27.04

>>625
ごめんこのスレは低知能お断りなんだ

627 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 17:57:02.43

タグにレインウェアと書いてあればレインウェア。

カッパと書いてあればカッパ。

カッパの丈の長いのがレインコート。

O.K.？

628 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 18:39:37.29

ﾌｯ…OKさ…

629 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 00:59:10.32

用品店で取り合えずゴアテックスを勧められるのはもはや文化だな

630 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 01:18:01.72

すすめてくるのがストクルかレインテックスの２択なのも文化だ

631 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 01:19:16.98

どっちも日本人向けに作られてるからだろ

632 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 03:37:44.89

プロモンテの上下セット22000円とか良くないですか？

633 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 09:07:49.40

>>630
良心的な店の典型でしょう。安くて良い物を・・・

634 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 03:22:11.25

(;'ｰ`)調べたぞ
やっぱり無孔質フィルムは
親水性があって水を液体のまま外に出してる

知ったふりして俺を馬鹿にしやがって
お前らは絶対真実には到達できない

635 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 07:45:18.26

真実に到達出来なくとも頂上に到達出来ればいいのだよ、キミ

636 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 09:10:33.96

カッパの真実とか興味ないわ

637 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 09:21:46.86

遠野へいけ

638 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 11:31:29.51

こないだ100均の白いカッパ着た爺さん山にいたんだけど、最初幽霊かと思って怖かったよ

639 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 22:59:05.63

トレントフライヤーかストクル買おうと思うんだけど
毎年良くなるなら来春まで待った方がイイ？

640 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 23:29:00.60

ストクルのダークマラード色、復活希望！
お願いモンベルの人

641 ：底名無し沼さん：2012/12/01(土) 00:34:22.19

>>638
簑笠よりよかろう

642 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 16:14:22.41

レインジャケット、見頃にどれくらい余裕取ればいい？

モンベルはいつもMサイズなのでストクルもMを着てみたが
薄手のフリースの上に着てちょっとだけでかく感じる。Sだと肩から腹にかけてちょうどいい。
店員は、「この状態だとSだけど、下に着るものを選ぶからMが適当」って言うけど

643 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 16:30:28.77

俺も店員さんの意見と同じかな。
俺の持ってる奴も薄手のフリースの上に着るとブカブカなんだけど、
ダウンの上に着るとちょうどいいサイズになった。
普段着のジャケットよりはワンサイズ上に感じる。

644 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 17:21:59.34

>>642
使用頻度に合わせよう
下にダウンを着る機会が多いのか？

645 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 18:01:25.99

>>644
使用頻度に合わせるというのは正しいな
冬にも使うつもりならダウンのロフトを活かせるサイズにすべきだろうな

646 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 19:55:12.08

アディダスのこれかってもーた
http://www.adidas.com/jp/product/X10953/

アディダスもアウトドアブランドもってんだねぇ

647 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 20:06:36.32

アディダスｗｗｗ　いいんじゃねーのよかったなｗ

648 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 20:29:03.25

アウトドアブランドに比べると知名度が比べ物にならない分
おっさん臭さが半端じゃない

649 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 20:32:35.32

(;'ｰ`)肩と衿がおっさんくさいな

650 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 20:34:41.54

>>646
好きなブランドだが
ジャージ感丸出しだな(笑)

651 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 20:40:33.83

terrexシリーズはそれなりにいいぞー
ゴアテックスのスニーカーが5,000円程度なので犬の散歩にお勧め

652 ：642：2012/12/02(日) 20:48:17.96

ありがとう。
冬の低山には使います。
今までダウンを来たことがないけど、もし着るならSではきついだろうからMにしときます。

653 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 21:58:52.38

>>646
俺も少し惹かれた。
アディダス自体は大好きなだけに。
評判を聞くこと自体があんまりないから、買うのにちょっと戸惑うよね。

654 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:05:59.69

>>646
アクティブシェルってレインウェアになるの？

655 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:10:35.01

>>654
ウインドストッパー系と違ってなるんじゃね？
プロモーションビデオでチベッタ登っててワロタw
結構力入れてるんだね。

656 ：646：2012/12/02(日) 22:12:43.41

あんま評判良くないな
おかげで、30％割引からさらに40％引きというお値段で買えたんだけど。
こころおきなくIYHだわ。

おっさんだからそんなに気にしてないけど、デザインもそんなに悪くないぞ。
ジャージ感丸出しは同感だが、ガシガシ走り込む用だから問題無し。

細部の作り込みも思ったほど悪くない。てか、かなりしっかりしている。

>>654
厳密に言うと本格的なレインウェアとはアディダスは言っていないが、ゴア社は
レインウェアとして位置づけているようだ。

657 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:17:40.49

>>656
IYHで正解だと思うw
正直、チベッタを登攀できるくらいの製品だったら日本国内の山を登る限りは大丈夫だろ。

さすがに壁に取り付いてからはファイブテンのクライミングシューズに履き替えてたっぽいが、
それでもアプローチシューズ、メットとロープ、カム、ハーネス以外はほとんど全身アディダスだったな。

658 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:18:46.59

いや、アプローチシューズもアディダスか。
ヌンチャクはBDかな？

659 ：646：2012/12/02(日) 22:22:37.25

レインウェアとしていないのは、そもそも運動用で動きやすくしているから
防雨性能は落ちるのだと思う。丈が短かったり（調整もできない）するので、
暴風雨で運動すると水がはいっちゃうんだろうね。
ズボンの設定もないし。

アクティブシェルのENDOJACKETもレインウェアとしていないのは同じ理由じゃないかな。

660 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:25:40.71

裏側の写真がないんでなんともいえないけど、
シームの加工（肩のシームの裏に浸水を防ぐためのテープ加工が施されていたり、シームレスの縫製だったり）
とかの問題がなければ、そういうことなのかもね。

661 ：646：2012/12/02(日) 22:29:41.70

シームテープ加工もされているし、雨水侵入防止の折り返しもジッパーについているよ。
ただ、７ジッパーそのものは外側に剥き出しだけどね。これは目的にようだろうね。

ただ、体にフィットさせる調整ワイヤーが少ない。強い風が吹くとバタツクと思う。

662 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:29:56.88

アディダスって四～五十代ってイメージ

663 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:34:55.73

>>661
値段からすれば、もうその辺は勘弁してあげてもいいと思うw
ていうか、値引き率から言えば投売り状態だしな
映像を見てると、俺も欲しくなってきたw

あとは、湿気の多い日本の夏の低山とかで不快感をどれだけ軽減できるかっていう問題じゃないだろうか。

664 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:47:00.10

アクティブシェルでも夏山なら使えるそうだ
Q　たとえばご自身はどこで着られますか？
A　日本の夏山ですね。冬の厳冬期で、水を浴びながら氷を登っていくのではなければ、対応できるのでは。

665 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:50:10.73

>>663
このアクティブシェルで日本の夏は難しいと思う。

想定環境の映像を見てもらえばわかるが、ハードな用途を想定しているらしく、
３層メンブレンでかなり丈夫にできていて、生地が厚い。
http://www.youtube.com/watch?v=-8ukDEw4FP8

666 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 22:50:36.07

厳冬期に水を浴びながら氷を登って行くってw
普通の人はまずやらないだろw
修験者とか沢登りを極めすぎて普通の沢じゃ物足りなくなった人とかか？
ちょっと想像できない世界だ。

667 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 23:14:47.10

>>665
ニワカが勘違いするのは仕方無いが、アクティブシェルは普通のゴアよりずっと薄い
だから衣服自体も一般のゴア衣料より軽量化してるのがウリ
それと、シームはシーリングされているもののストームテストやってないから
水が浸みてきてもｺﾞﾒﾝﾈｰで終わり

668 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 23:15:28.16

>>666
想像して、あまりのすさまじさにワロタｗ
すごい水圧で落ちてくる滝の水から完全防水できるシェルなんて
この世に存在するのか。
あるとすればダイビングで使うドライスーツの類じゃないかな。

669 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 00:28:59.96

ゴアテックスにもポリウレタンが使われてるみたいだけど劣化しないんですか？

670 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 02:12:51.28

世の中の全てのものは劣化する
世の中の全てのものは破壊する

671 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 03:22:10.18

>>669
劣化するけどそれがどうかしたの？

672 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 11:11:39.74

安くない物なんだからさあ、１０年ぐらい使いたい訳よ

673 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 11:55:36.06

使用頻度や保管状態にもよると思う
ほとんど着ないで、雨にも打たれないで、直射日光の当たらない埃もかぶらない涼しいところにハンガーに掛けておけば10年もつんじゃないのかな

でもそれだと意味がない
こういうものは使ってナンボ

674 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 13:22:30.89

>>672
そういう考えの人は安いのを使い倒す方が精神に良いよ。
高いから汚したくないとか、岩に擦りたくないとか考えながら登山してると怪我する可能性もある。
極端な話になっちゃうけど命を犠牲にしてウェアを守るか
ウェアを犠牲にして命を守るかということ
劣化の話からずれちゃったけどごめん

675 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 16:37:15.58

同意

676 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 17:25:37.55

5年持てば御の字。３年でも文句言わない

677 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 17:30:05.85

雨の日の自転車通勤で毎回使うぜ、くらいの気持ちで着たほうがいいと思う
タンスの片隅で使わないまま10年より、使い倒して3年のほうがいいよ

678 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 17:38:01.15

３年とか５年とか何の数字だよｗ

679 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 18:27:19.21

桃栗

680 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 18:45:29.68

寝太郎

681 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 19:03:32.29

大昔、高校の時買ったのは使い方荒かったけれど10年持ったな。
15年目ぐらいから、加水分解したのか大雨の中で着ていると色うつりしだして、下の腰回りゴムが
伸びきっていたけれどベルト通しがあったので、ベルト着用で済まして、防水剤吹き付けて凌いで
いたけれど、25年経ち引っ掛けて破けたので捨てた。
全体的に色うつりする点を除けば、破けを縫えば使えそうな状態だった。

682 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 20:06:05.87

陸１０年、海９年、達磨は９年ってな。

683 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 22:05:27.54

次々と買ってあまり着ないから全然痛まない
てか仕事から離れて痛むぐらい着られる時間が欲しい

684 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 22:06:47.91

つか、山登ってもウレタン劣化促進するくらい頻繁に雨に合うか？
クローゼットに吊ってても、使ってもウレタン劣化は同じじゃねぇ。

685 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 23:37:26.26

正直、5年も10年も同じ道具を使わなきゃならないような経済状態で
登山をするってのは違和感を感じざるを得ない

686 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 00:52:14.42

10年ローンで買ったんです

687 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 01:26:13.70

ボーナスの度になにかしら道具を買い換えるのが楽しみなやつは多いだろうな

688 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 01:57:38.93

普段、装備が重要で死ぬ死ぬ言ってるのに
行程中に壊れるまで一つの物を使い続けたとか平気で言うんだよね
理解できない世界だわ

689 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 08:10:40.74

レインじゃないが、モンベルのテンペストの上下20年くらい今でも使ってる。
雨具にも使える薄手のアルパインなので重宝してる。
さすがに真夏は通気性有ると言われるブリーズドライテックが欲しくなるんだけど・・・

690 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 08:34:33.21

夏場は通気性が多少ある素材でも無い素材でも変わらないでしょ

691 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 13:01:14.43

ゴアメンブレンより先に撥水性の方が劣化するからメンブレンの劣化は心配しなくていい

692 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 13:08:23.28

防水透湿→柔軟剤なしで洗濯
撥水→乾燥機やアイロンで熱を加える
撥水を復活→ニクワックス

こんな感じだよね？

693 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 16:11:33.17

＞柔軟剤なしで洗濯
これも撥水効果維持のためじゃないか？

694 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 18:33:29.63

>>693
それもある

695 ：底名無し沼さん：2012/12/05(水) 19:42:26.88

レインウェアじゃないけど、グローブのオーバーグローブとかってすぐ劣化して
中綿入りのは水吸って冷たい目にあいます。

696 ：底名無し沼さん：2012/12/05(水) 19:48:21.68

シームしてあるグローブ？

697 ：底名無し沼さん：2012/12/05(水) 21:13:00.19

ストームクルーザーとトレントフライヤー、どっちがイイ？
悩みすぎ

698 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 00:09:31.52

必要性を判断できない人間が買うウェアじゃないよ＞トレントフライヤー

699 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 00:11:52.60

>>697
上がトレントフライヤー
下がストクル

700 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 00:29:14.68

トレントフライヤーのパンツはウエストブカブカでデブ専だよ

701 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 07:04:40.17

>>700
ぢゃあ、お前向きだな

702 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 07:57:47.03

下はレンダンサーで十分あるよ。ゴアだし。

703 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 09:22:58.79

中華パチモンかよw

704 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 13:26:07.04

>>701
日本語不自由な方ですか？
もし700がデブなら「ウエストピッタリでデブ専だよ」
と書くのです

705 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 16:28:35.34

ワタシニホンウマレニホンソダチニホンジンアルヨ
ニホンゴジョウズアルヨ

706 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 20:17:00.39

>>702
mont-be11　モン・ビー・イレブンですね

707 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 11:14:09.38

>>695
防水の層は手のひら側だから中綿まで浸水するのは普通
そんなにびしょびしょになる環境で使うならアウトドライの製品を買うといい

708 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 00:14:10.48

(;'ｰ`)ネオシェル工作員か
最近金かけてるなあ

709 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 12:46:34.90

(;'ｰ`)そっかぁ…

710 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 13:32:46.97

レインウェアは１０年使って初めて価値が分かるからな。

なかなか品質の判断が難しい

711 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 16:43:28.76

>>710
そんなことない
さようなら

712 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 16:53:48.69

ま、１０年たたなければわからないレベルなら、ほとんど誤差だな。
家とかなら別だけど、殆どのものは車も含めて１０年程度しか使わないし。

713 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 19:27:52.35

レインダンサーかストームクルーザーを5年以上使った人いませんか？

経年劣化についてはどうでしょうか？

714 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 22:45:05.39

今のは5年も無理だろ
安いからどんどん使い捨てにした方がいい

715 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 08:03:50.56

普通に手入れしてれば5年なんてザラにもつでしょ。

716 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 13:40:57.16

普通に5年はもつがその頃にはさらに進化したやつが出てるから新しいのが欲しくなる。

717 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 19:21:22.57

通常使用で5年程度では少なからず劣化してたとしても見た目の変化は無いよ

718 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 21:49:19.54

正直、買い換えも出来ないような経済状況の奴らが言い訳しているだけ

719 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 11:40:13.70

経年劣化気にするなら、３レイヤーを買うべきだな。2や2.5じゃ耐久性悪くてダメだよ。

720 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 12:03:14.17

>>719
そうなんだけど、PUとゴア、２Lや２．５Lと３L、
どちらがどれくらい耐久性あるかというのは
客観的数値として出ないからな
使用条件と保管条件に大きく左右されるからね
だからアホどもが言いたい放題になる

721 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 14:43:42.53

そもそも年数で語るのがおかしくない？
雨が降らなきゃ使う機会もないからそんなに痛まないしさ

722 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 15:14:52.72

>>720
その差を原理から理解したくて調べ中
表面エネルギー、熱運動、固体拡散、水素結合...
この世界はおもしろい

723 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 17:11:48.81

>>721
使う使わないじゃないんだよ～君が知らないだけでしょ。
使わないときにずっと小さなスタッフバッグに詰め込んでおくのも
ダメだし～。
使い方（雨でぬれた後そのまま放置自然乾燥、タオルで拭き取るかなど）
保管方法（スタッフバッグ詰め込み放置、ハンガーに掛けておく）
これだけでかなり違うんだよな。

724 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 21:05:35.63

使えなくなるほど劣化する前に破けたりほつれたり何らかの理由でダメになると思うけど。

725 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 21:06:24.88

仮に最適な保管したとしてもウレタンを主要パーツに使用する限り保管方法に関係なく
劣化は進行する。命を左右する山道具は上限年数のある消耗品あると考えるのが妥当。

726 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 21:52:44.55

http://kappalife.shop-pro.jp/?pid=35197800

これで十分じゃ

727 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 01:03:39.22

>726 値段普通じゃん。ゴアテックス28000円ならモンベル買うと思う。

728 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 06:58:12.48

5000円って書いてあるけど

729 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 08:13:10.48

エントラントが似たような値段だからエントラントガ良い。透湿性3倍違うし～。
多分気休めでしょ！

730 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 09:16:49.38

>>728
\5040

731 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 11:03:22.98

こんなフードでよく買う気になるなｗ
ゴミそのものじゃん

732 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 11:09:41.35

山でこのフードは無いわ
ファミキャンや里山ハイキング程度ならおｋ

733 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 16:09:11.91

リンクのアウトドア用の見てみ良い値段してるよゴアテックス使ったカッパはまさにカッパだよ。何十年前のデザインだろ？

734 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 18:07:54.71

オレンジのお姉さん下さい

735 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 20:47:32.97

マーモットのレインスーツってどうですか？
夏山の雨の時や積雪期のアウターとして使おうと思ってるんですが。
豪雨や吹雪でも耐えられますかね？

736 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 20:55:31.55

非ゴアのカッパを冬山のアウターにしてるけど蒸れる。
用途は雨天時よりそれがメインだけど今買ってOK？
2013年版がでるまで待てるなら待った方がいいの？

737 ：底名無し沼さん：2012/12/11(火) 21:01:20.84

レインスーツはあくまでも雨対策ですよ。
アウターにも兼用するなら逆に夏場では暑過ぎて使えないと言う事もある。

738 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 02:27:39.77

>>736
お前は夏の低山日帰りでも60リットルザックで登山してそうだな
ありとあらゆる気温に対応できるようにいろんな服を何着も持っていくんだな

739 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 06:30:47.63

レインウェアをウィンブレ代わりに使うのは一般的だろ

740 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 07:47:44.53

>>739
停滞時や下りでの一時的なウィンドジャケット代わりってなら確かにそうだけど、
>>736は殆どハードシェル的な使い方してるっぽいから、それはどうなの？って空気なわけで。

741 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 11:24:07.90

そもそも俺は登山にウィンブレ持っていかないんだが
皆持っていくの？

742 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 11:50:29.74

山にもよるけど夏は持ってくな
ベース＋速乾T　＋天候によりによりウィンブレ
雨降ったらレイン

743 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 19:56:32.39

レインウェアはつい手入れを考えちゃって、なら200g増しくらいいや、
ってウィンドジャケット加えちゃうんだよね。
冬はウィンドジャケットがインサレーションになる。

744 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 20:08:55.10

>>741
んなもん持ってかねーよ　持っていくってのはどう考えても少数派
３シーズンはアクティブシェルとかネオシェルとかで全部済ませてしまえる御時世だし

745 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 20:29:24.51

>>737
なんか勘違いしてないか？
レインウェアで暑すぎて使えないってどういうことだよ

746 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 20:32:39.02

>>736
必要なら時期を気にしないで買う。
来年になるまで待って買っても翌年には旧モデルになるんだし。

747 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:24:51.73

>>745
勘違いはあなたかな？
アウターってハードシェルのこと。つまり夏にカッパの代わりに
アウター着れば暑過ぎるってこと。

748 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:26:46.89

登山靴ブランド　（コミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　159人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　278人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU　24人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan　12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　46人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

メンバー急増中

749 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 21:44:12.51

アウターで通じると思ってる男の人って・・・ｗ

750 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:58:20.94

>>747
質問者は「ハードシェルをカッパとして使う」なんて言ってないだろ

751 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:06:23.65

頭の悪い会話が続いているな

752 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 00:50:38.76

高々ナイロンの厚みが違うくらいで暑いだの寒いだの
どんだけｗ

753 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 07:15:39.54

>>752
その厚みが大事なんだが…

754 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 08:02:00.73

レインウエア＝カッパ

755 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 10:47:44.03

>>744
しつもーん
アクティブシェルは何使ってんの？
ネオシェルは何使ってんの？
興味あるんでおせーて

756 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 10:51:22.77

＞３シーズンはアクティブシェルとかネオシェルとかで全部済ませてしまえる御時世だし
当然の様に言ってるが昨年か今年に入ってからだろ

757 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 11:02:28.33

>>755
アクティブシェルは薄いPTFE（ゴアテックス）、ネオシェルはポリウレタン

758 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 11:04:01.55

アクティブシェルは、レインウェアじゃないぞ・・・
これ常識

759 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 11:06:46.19

アクティブシェルはウインドブレーカーと簡易雨具の両立だよ
夏なら嵐とかに遭わない限りこの程度で十分
ストームテスト免除など百も承知

760 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 11:45:16.84

>>757
いやいや　素材じゃなくて商品名ぷりーず
わざとだろうけど

761 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 12:21:52.63

3シーズン用雨用手袋はウィンドストッパーの
オーバーグローブで大丈夫かい？

762 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 12:33:18.84

夏にウインドブレーカーなんか必要なことあるか？

763 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 17:43:21.00

>>761
商品名は？

764 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 20:34:32.13

>>762
トムラウシ。。。

765 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 22:04:44.58

トムラウシなのにトラムウシって覚えてしまってる
青モンベルとか

766 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 22:54:32.37

トラウマニナルシ

767 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 23:14:53.24

意外と3000m級に登っている奴少ないのな。夏でも寒いって。

768 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 08:15:28.86

北海道2000mとか中部地区3000mならレインウェアでいいだろ。
どっちみち，ザックには入ってるんだから。

769 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 08:16:42.62

おっと，暑いからレインウェアはNGで，ウインドブレーカーが別途必要って話の流れだからな。

770 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 09:51:52.27

暑いからウインドブレーカー着るって
矛盾してることに気が付かないのか？

771 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 16:26:13.92

770は馬鹿か？レインウエア着るには暑いからウインドブレーカーって話だろ？

772 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 16:28:28.56

ニクワックスで撥水処理をしようと思うんだけど
ダイレクトインを少し薄めてスプレーボトルにいれてスプレーするのと
ダイレクトスプレーはどう違うんですか？

773 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 19:10:40.63

>>772
中身は同じものなんじゃね？
ダイレクトは薄くなるけど漬けてる（洗濯・すすぎの時間もしくは漬け置き）時間が長い
スプレーは濡れた状態でスプレーして余分な液は拭けよってことだから
表面にコートなる皮膜っての？はそんなに違わないんじゃないかと妄想

基本レインはスプレーだよね

774 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 20:07:37.28

>>771
だから「レインウエア着るには暑いがウインドブレーカーは丁度いい」レンジなんて
あるのかって話
あってもレンジが狭すぎるだろ　わざわざ携行する労力に見合わない

775 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 20:12:18.10

>>774
有るよ。
性能の良いウィンドシェルは対応レンジ広すぎでしょw
普段どんなところ登ってるの？

776 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 20:14:22.01

フーディニとか使った事無いんじゃね

777 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 20:19:29.41

>>775
①レインウェアがカバーする領域
←→②レインウェアは暑いがウインドブレーカーが快適な領域
←→③レインウェアもウインドブレーカーも要らない領域

①と③のレンジが大きく②は小さいので①と③だけで対応させる人間が普通
分かった？

778 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 20:27:35.64

>>777
そもそもレインスーツの話してんのにアウターとか言い出して
アウターはハードシェルのことだと強弁して
だからハードシェルは夏には暑すぎるという訳の分からない話の展開だから
スルーしといたほうがいいぞ　絡むとバカになるよ

779 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 21:59:13.63

>>762
夏でも山で荒れるとヤバイよ
夏でも凍死はふつうにある。それが山

780 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 22:42:43.88

>>779
その通りだと思う
自分の体温に注意しないと

781 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 23:12:03.20

>>777
この人本当に山に登ってるのかなぁ？

782 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 23:53:15.47

>>781
これで言うなら一番広いのは2だよなｗ

783 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 00:28:54.72

そんなアナタに
モンベル・トレントフライヤーが快適！

784 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 00:54:02.71

バカ丸出し和ロース

785 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 04:59:19.91

困ったらモンベルだし
モンベルだから困る事もある

786 ：762：2012/12/15(土) 10:10:07.50

日本で山に登るならどんなときでもレインウェアはザックに入れておかなきゃならない
から，稜線に出て風が強かったり寒かったりしたら，レインウェア着るだけ。
日本でウィンドブレーカーなんかいらん。

787 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 10:20:18.72

せやなここは大陸とは違う雨の国

788 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 10:27:04.21

雨降って、晴れて、次風が吹いた時に、濡れたのをだして着たくないんよ

789 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 10:30:01.15

ゴア等のまともな防水のレインウェアならバサッとやればびちゃびちゃにはならないと思いますが

790 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 10:34:33.75

>>786
レインウェアは常に携行してるけど、別途ウインドブレーカーも使う
軽量コンパクトで透湿性が良くて快適

791 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 10:43:06.27

俺も基本的には>>790に同意だけど、日帰りや小屋泊まり装備と
テント担いでの縦走では考え方変わる人もいるだろうな。

792 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 10:56:14.10

>>789
管理悪いとベタ～っと水が膜を張って落ちないんだよなあ～、そんな事くらい
知らないのかい！

793 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 11:11:35.19

>>792
管理がいいから知りません！

794 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 11:17:01.21

>>786
あんたはウィンブレ携行したことなくて想像で物言ってるんだろ？
実際に使って重宝するって言ってる人もいるのに、なんでいいらんって断言するのさ。

795 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 13:50:05.96

ウィンブレひとつでそこまで真面目に馬鹿話できるお前ら、愛してるぜ。

796 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 13:55:43.71

ノイジーマイノリティの法則だろ
ウィンブレとレインウェアどっちも持っていく層が何割いると思ってんのよ
ただ否定はしないよ　個人の好き好きだし全くの無駄でもないと思う
だがウィンブレ派も一般化するなよ　ただの少数者の習慣だ

797 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 14:41:04.59

夏山で荒れたときにレインウェアないと本当に凍死するよ
ウインドブレーカーで風は防げても雨防げないと無意味
熱くていらないというけれど、本当に登山道だけの低いハイキングならともかく
まともな山登りなら夏でもハードシェルもっていくべきだと思うけど
というかまともな人はもっていってると思うが…

798 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 14:46:02.26

>>797
おまえがまともじゃない
夏山登山ならハードシェルなんかいらん
なぜレインウェアではなくハードシェルが必要なんだ？

799 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 15:13:16.55

>>797
「レインウェア」、「ウィンドブレーカー」を比較して述べたあとに、そのいづれかではなく、新たに「ハードシェル」という言葉を出したのが、おマヌケ。

800 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 15:39:38.28

ハードシェルには文字通り単なる雨具であるところの
レインウェアへの下位互換性もございます

801 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 16:17:45.19

夏山で装備重量50g単位で削減してるとか、ザックが小さすぎてギチギチならともかく
ハードシェルあるならワザワザレインウェア買うこともない。

802 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 16:22:04.20

バーサライトとか上下で２５０ｇ程度のものが出てるこの御時世に
夏にハードシェルをザックに詰める気にはとてもなれんな
重さ収納性快適さどれも我慢ならん

803 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 16:30:07.96

硬直脳だからハードシェルって音の響きだけで
鉄のように重いと信じてテコでも動かないんだなw

804 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 16:34:15.21

>>803
そんなにハードシェルが好きならこのスレに来んなよ荒らし

805 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 16:36:16.29

>>803
硬直脳だからハードシェルって音の響きだけで
「ハードシェルの方が優っているんだ」と信じてテコでも動かないんだなw

806 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 17:00:49.16

夏はレインウェアの袖まくるよ。
ヘリテイジのプロシェルになる前のXCRのやつだったけど意外に快適だったよ。
まくった袖のフチに雨水たまるけどあんま気にならないし。
ちなみに8月上旬の餓鬼岳で、頂上は雨以上に風がヤバかった。
ハイマツがなんであんな形かよく解ったわ。

807 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 17:29:05.63

2.5レイヤー等の軽量レインウェアなら、
ウインドブレイカーの代わりにもなる。
その反対は無理ですわな、

それでオッケー！って人もいれば、
いやいや、別に持って行くよ、
って人もいるわけで・・

俺は前者ですが

808 ：797：2012/12/15(土) 20:03:50.72

>>798
自分がレインウェアもってなくてハードシェル一着しかないから
ついつい普及活動しちゃったぉ（てへへ

809 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 20:17:23.28

日本の２０００メートルぐらいの雪山で
ハードシェルと言われるものは必要なのか？
ゴアテックスのしっかりしたレインウェアと
速乾性のある下着とか、中にしっかりした温かい軽量の物を
用意すれば、よくいうハードシェルと言われる雪山３０００メートル級以上とか
そんなの必要なの？

810 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 20:25:15.32

>>809
それでも良いよ、
あんまりいないと思うけど…

811 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 20:26:47.79

だから名前がハードシェルだからって鋼鉄みたいに重厚長大ってわけじゃないし

812 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 20:28:03.04

>>809
ハードシェルを所持したことがないんだと思うけど、
レインウェアじゃ色々とギミックが足りなさすぎるよ　防水防風透湿だけの話じゃない
もちろんレインウェアでこなしちゃう強者はいるだろうがね

813 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 21:00:47.05

雨合羽普段着にする話だけど
ノースフェイスのドットってマウンテンパーカじゃなくて雨合羽だよね？

サンダーパス普段着にしてるわ

814 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 21:23:57.75

ピッケルが必要な雪山にはいかないので、ハードシェルジャケットは持っていない。
1.ウインドブレーカーはよく使うが、ザックにはレインウエアを持つ。
　ウインドブレーカーで寒ければレインウエアに替える。
2.ソフトシェルジャケットもよく使うが、ザックにはレインウエアを持つ。
　ソフトシェルジャケットで寒ければレインウエアを上に羽織る。
レインウエアは、アウター代わりにもするし、もちろんカッパとしても使う。

815 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 21:36:14.37

>>814
既に防風ウェア着てんのにさらに寒けりゃ中にフリース着るだろ
レインウェアでしのげると言うならウインドブレーカーやソフトシェルがそもそも機能してない証拠
変な拘りで凝り固まってないで基本に戻れ

816 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:00:22.33

レインウェアってレイヤリングという感じではないのは単なる先入観か
シェルには違いないけど

817 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:00:32.67

>>815

>レインウェアでしのげると言うならウインドブレーカーやソフトシェルがそもそも機能してない証拠
814は、ウィンドブレーカやソフトシェルジャケット「よく使う」と書いている。つまり、「機能している」のだから 815 の言う「機能していない」はウソ。
きっと、レインウェアより、ウィンドブレーカやソフトシェルの方が、814にとって快適なんだろう。

>変な拘りで凝り固まってないで基本に戻れ
「変な拘り」を持っているのは、815だ。814は815から「基本に戻れ」などといわれる筋合いは無い。こんな事、個人個人好き勝手で良い事。814はそれがその人の好みのスタイルで「俺はこうしている。」と言っているんだろうから、良いじゃ無いか。

818 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:12:06.43

>>814
つまり、ザックに

レインウェア
ソフトシェル
ウインドブレイカー

の3つは入ってるんかいな？
個人の自由ではあるが・・

そこをレインウェア一つでどないかならないか？

という話？

819 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:14:12.23

ソフトシェル使ってる奴は別扱いかもな
ただレインウェアよか軽量ハードシェルの方がいいと思うが

820 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:25:33.97

>>797
この人だけ異常

821 ：814：2012/12/15(土) 22:33:28.33

>>817
ありがとう。感謝します。
>>818
レインウエアは必ずザックに入ってます。
ウインドブレーカーとソフトシェルは同一山行に両方持つことはありませんし
どちらも、登り始めから着てるのでザックには入れてないです。
歩いてて暑ければ脱いで入れる事はあります。

822 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:36:14.65

ハードシェル！っていってるやつの「ハードシェル」ってアルパイン・ジャケット＆パンツ
のことだろ。レインウェアと区別したいなら，アルパインっていえよ。

もともと，防水性を犠牲に伸縮性を確保したのがソフトシェルとして登場したときに
それまでシェル（アウター）と呼ばれてたのが，ハードシェルと呼ばれただけのことだと
思うが。もっとも，防水性についてもNeoshellみたいに十分な防水性を備えたソフト
シェル系素材もでてきたけどな。

823 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:41:09.53

結局ハードシェルとレインウェア買うの両方とも買うの？

824 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:43:53.19

>>823
冬山やるなら両方買うことになるだろうねぇ

825 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:47:03.38

状況に合わせて使い分けだからなあ。

826 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 22:57:41.08

>>820
確かに
>797
>まともな山登りなら夏でもハードシェルもっていくべきだと思うけど
>というかまともな人はもっていってると思うが…
なんて、ウソだね。「まともな山登り」が何を指すかわからないが、少なくとも夏の北アルプス辺りで縦走で、ハードシェルを持っていく人はごく少数派だ。少なくとも私の知っている人の中には、わざわざレインウエアよりハードシェルを選んで持って行こうとする奴はいない。

827 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:12:19.72

ハードシェル＞レインウエア

828 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:15:59.42

>>827
それでいいから巣に帰れよ
わざわざレインウェアスレからハードシェルスレ独立させたくせに
過疎ってるからって古巣へ荒らしに来るとか馬鹿げてる

829 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:16:05.06

アルパインといえアルパインと

830 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:20:13.00

>>829
ハードシェルのスレはアルパインウェアに名前変えたほうがいいのかもね
そのほうが平和に住み分けできる気がする
そもそも冬にレインウェアスレが盛り上がってるのがおかしいｗ

831 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:21:02.42

ネオシェルがソフトシェルwwwだってwww

832 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:36:15.06

なんで道具の定義付けに必死なんだ

833 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:45:49.83

ハードシェル＝防水シェルなら，レインウェアもハードシェルだからな。
話がかみ合わないだろ。

834 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:51:56.27

ネオシェルのどのへんがソフトシェルよw
見たことあんのおまえ？

835 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 23:57:03.05

Zion Jacketもってるよ

836 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 00:05:11.39

もっとも，オレは防水性という観点ではハードシェルとソフトシェルの境目もかなり
曖昧になってるっていいたいだけだけどな。
Neoshellは防水性ではゴアに劣るし，それでいいという態度で，伸縮性，通気性重視
だからソフトシェルがハードシェル側によったってところだろ。

837 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 00:06:35.18

俺もカリマーとウェストコムのネオシェル持ってるけどw
どう考えてもハードシェルw

838 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 00:20:08.93

だから，防水シェルという意味だけでハードシェルということ自体が古いってｗ

MarmotはZion Jacketについては明確にソフトシェルといってるし，
RabあたりもNeoshellはソフトシェルの伸縮性，通気性，ハードシェルの防水性を
備えているといっている。

839 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 00:28:26.62

NeoShellはあれで伸縮するってか

840 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 00:36:43.36

ネオシェルはソフトシェルじゃねーわ

841 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 00:50:26.45

確かに，たいして伸びんとは思うが，全然伸びないわけでもないだろ。
むしろ，ソフトシェル的性質があることを否定するなら理由を挙げろ。

ttp://rab.uk.com/images/neo_diagram1.jpg

842 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 01:11:42.92

伸びない
メンブレン入り
硬い
バカじゃね？しねよ朝鮮人

843 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 01:30:27.63

きむじょんうん、まんせー

844 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 02:01:25.85

omni-dry + evapはゴアより良いのかと思っていたけど
レビュー観ると期待出来ないみたいだな
http://review.rakuten.co.jp/item/1/263860_10003187/cqpl-hzfhr-7a1w26_1_192251305/

ネオシェル、eVent、Dry.Qとか新素材も結局はこれと同じで
ゴアには勝てず期待はずれで終わりそうだな…

845 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 10:21:34.89

めんどくせえから防水シームテープがはってあればハードシェルでなければ全部ソフトシェルで

846 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 11:00:38.12

>>845
スレ違い

【超軽量】ハードシェルを語るスレ13【保温材入り】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1355061410/

847 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 11:24:42.38

溶着でシームテープ無いのもあるけど

848 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 12:52:17.01

防風、透湿防水、伸縮、部分補強、雪除け仕様、軽量化…

技術の進歩で各性能が高水準で両立できるようになって呼び分けが曖昧になったんだね

849 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 16:25:34.55

「保温性」が抜けてる。
あと「明確な呼び分け」自体が元から無意味。

850 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 16:31:48.25

防水性が高いものがハードシェル
だからレインウェアもハードシェルになるそれだけのことだ
何でこんな単純なことが理解できないんだろう？

851 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 16:34:54.42

そこそこのハードシェルひとつあれば、夏でもレインウェア要らんな。

852 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 16:35:50.84

>>820
815も入れとけ

853 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 16:40:41.38

レインウェアと同じぐらいの重量と余計な保温性を備えてないハードシェルだと
レインウェアの下を買い足すだけでレインスーツとして使える

854 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 18:35:49.78

レインウェアを作っている人が困るから不毛なこと言わないでください

855 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 19:43:06.18

>>854
頭悪いなあ　逆だよ
ハードシェル（アルパインシェル）の軽量化が異常な速度で進んでるだろ？
つまり今のレインウェアを先進ハードシェルとして売りだせばいいんだよ
雪山向けにカフやらピットジップやらをちょっと足してフードをヘルメット対応にするだけでいい
日本特有のローカルウェアが一気に世界に出ることになる

856 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 20:12:28.92

知り合いのニューヨーカーに

だめだ恥ずかしくては言えない

857 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 20:28:56.32

>>853
具体的な商品名あげてよ

858 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 20:30:17.58

>>855
メーカーに売り込んでみ、
きっと相手にされないから

859 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 20:35:31.74

>>857
今はまだない
将来の可能性の話だ

860 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 20:50:58.41

> レインウェアと同じぐらいの重量と余計な保温性を備えてないハードシェル
レインウェアを買えばいいだろ

861 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 20:53:57.83

でもさあ
ハードシェルを軽量化して問題ないんだっけ？
俺は冬季用ハードシェルと3シーズン用レインウェアを使い分けてるけどさ
冬季用ハードシェルってもうちょっと厚い方がいいんじゃね

862 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 20:58:21.99

>>860
早い話がそうなんだよ

863 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:03:42.87

何れにしろレインウェアだろうがハードシェルだろうが雨が降っていたり
余程風が強いとかの時しか着ないからめったに使わないよ

864 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:07:01.45

>>863
そりゃ蒸れ蒸れの状態になるものを行動着として
なんでもない時に喜んで着る馬鹿いないよ

865 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:15:27.13

ハードシェルって雪山で着るものだと思ってた

866 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:18:58.23

雪山でも蒸れるアウターなぞ着たくない

867 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:20:35.43

レインウェアなんてほとんどザックに入れっぱなし
雨じゃなきゃソフトシェルか透湿性のあるウインドブレーカー、
冬山はハードシェルを着るだけ

868 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:24:44.49

冬山でもソフトシェルがメインや

869 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:47:06.50

ウインドブレーカー厨は懲りないなあ

870 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:49:15.52

ウィンドブレーカー厨のオススメなによ？
ウィンドストッパー3レイヤーとかじゃねえだろうな？

871 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 21:59:23.15

ウインドブレーカー厨はモンベルのバーサライト上下買って
永遠に黙っておいて欲しい
もしくはウインドブレーカースレを立てろよ
レインウェアスレでウインドブレーカー押しするから文句言われてるんだ
需要も必要性もあるカテゴリなんだし不満は無いだろ

872 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 22:01:38.43

ウィンドブレーカースレはあってもいいな

873 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 22:07:27.42

雨も降ってないのにレインウェア着るなよ

874 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 22:15:22.31

登山靴ブランド　（コミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　159人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　278人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　35人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　46人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

スカルパ、ローバーメンバー急増中

875 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 01:51:07.87

ウィンドストッパーのアクティブシェルと
ゴアテックスのアクティブシェルは別物？

876 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 07:31:10.67

別だな、WSはあくまで防風と考えた方が良い。良くても撥水、小雨程度です。

877 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 09:05:59.05

>>876
本当にそうなのか？　質問をちゃんと理解した上で言ってる？

878 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 10:00:30.40

>>844
http://www.youtube.com/watch?v=E7fxUuU9lSs

この動画観た時はゴアテックスなんて相手にならないほど
オムニドライは凄いと思ったけどな
本当残念だよ

879 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 10:04:44.57

eVent、Dry.Qはいいよ
エベレストでも使われてるよ。
オムニドライはやめておけ

880 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 10:24:46.27

WSとうたってる時点で防水性に期待するな！
ゴアのHPでもそういう解釈してるぞ！

881 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 10:36:56.75

>>879
http://www.yamareco.com/modules/plzXoo/index.php?action=detail&qid=622

Dry.Qも2年持たずコーティングが剥がれてくるそうです
これじゃ使い物にならんわな

882 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 10:58:23.31

ん？自分4年以上使ってるけど？

883 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 11:00:51.42

>>881
ポリウレタンコーティングはどうしても加水分解するから仕方ないよ

884 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 11:03:31.73

ゴアだって手入れしなきゃシームテープもラミネートもボロボロはがれるだろ
バカじゃないの？

885 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 11:05:07.97

しかも、ゴアテックスは変色する

886 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 11:07:20.26

ソフトシェル派の人は、雨に備えてザックにはレインウエアを入れてるの？
ちょっと透湿性は悪いがレインウエアをアウターにして荷物を減らすか
荷物はひとつ増えるが、快適性を取るか　かな

887 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 11:26:18.53

おいまたバカが沸いたぞ・・・

888 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 11:36:16.18

>>886
自分はそうしてるけど。

889 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 18:07:51.07

>>886
俺もそうしてる

890 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 18:14:02.99

MHWもe-PTFEベースのものだけにDryQの称号を与えりゃ良かったのに

891 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 19:51:53.73

>>887が恥ずかしい

892 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 20:41:04.25

ソフトシェル+軽量ハードシェル

893 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 21:14:06.81

その「軽量ハードシェル」でいいの教えて!

894 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 21:25:21.77

M10

895 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 22:08:01.69

トレントフライヤー

M10ってパタゴニアのH2NOだっけか？

896 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 22:14:55.02

俺もソフトシェルとトレントフライヤーは良い組み合わせだと思うけど、いざ買うとなるとストクルの方が汎用性あるしなぁ･･･と考えてしまう

897 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 22:48:09.56

>>893
アークのアルファLT。

898 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 22:52:29.07

フーディニとトレントフライヤー

899 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 23:21:54.77

トレントフライヤーで決まりだね。
アルファLT？馬鹿だなぁ

900 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 00:09:29.00

トレントフライヤーって軽いだけのレインウェアでしょ？

901 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 00:14:37.83

ほんと馬鹿だなぁ
トレイルレースで多くの選手が使ってるウェアだよ
性能も良いです。

902 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 00:26:19.01

デザインは酷いけどな

903 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 00:32:57.48

いっそバーサライトまで行ってしまえばいいのに。

904 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 00:37:37.37

レインウェアでデザインなんて気にしてるやついるの？
顔を気にした方が良いと思うよ

905 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 01:04:43.82

モンベルのレインウェアでケチ付けるところってロゴと色以外にあるか？
身幅や丈ならまだ分かるが
モンベルならもっとケチつけるべきアイテムは他に山ほどあるだろ

906 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 08:09:27.82

そうそう、モンベルの雨具とシュラフだけは人に勧められると思います。
それ以外は・・・

907 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 08:13:20.41

いや、ストリームジャケットとかもいいよ～

908 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 08:24:35.13

やっぱクライムライトだろ

909 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 09:17:07.96

この時期ソフトシェルとトレントフライヤーセットで決まりの気がするが、3シーズン用に3レイヤーのレインウエアが別途必要にならない？

910 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 09:34:32.70

>>909
トレントフライヤーが3シーズン用＋冬用の低山のレインウェア
何わけのわからないこと言ってるの？

911 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 10:12:21.40

>>910
3シーズン用としては耐久性に難ありだな
どっちかっていうとトレランの人が使うレインウエアじゃないの？

912 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 10:16:19.77

トレントはフードがな
ぺらいしょぼい
どうにもなんね

913 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 10:31:30.30

>>910
訳が分からないわけでもないぞ。

914 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 10:32:38.77

耐久性でも何の問題も無いよ
実際使ってるしね。

915 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 10:33:56.58

トレントフライヤーは、3シーズン用＋冬用の低山のレインウェア

が→は

916 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 10:49:49.40

>>910
お前、解釈がメチャクチャだな。
何わけのわからないこと言ってるんだ。

917 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 11:13:05.64

山本太郎、2分後に落選
「はい、終わり。日本は終わりです。みなさん日本から脱出しましょう」

http://netouyonews.net/archives/7633899.html

東京８区から無所属で出馬した山本太郎氏（３８）は、開票2分後に、同選挙区の自民党・
石原伸晃氏（５５）に敗れ、あえなく落選となった。今月１日に政治団体「新党　今はひとり」
を立ち上げ、脱原発などをマニフェストに掲げ選挙活動を続けたが、力及ばず。「あと１週間
あったら勝てた」と毒づいた。さらに山本氏は「自民大勝」の状況にも危機感を示し、
「このままでは極右化が進んでしまう。日本から脱出した方がいい」と話した。

彼は、もう脱出したんだろうか・・・？

918 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 15:58:51.96

>>910
お前バカだろ

919 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/12/18(火) 16:19:59.10

>>878
しょうがないなぁ……

買ったけど勿体無くて一度も使ってないオムニドライ、
近いうちにレビューしてやんよ

920 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 16:25:22.62

>>919
http://review.rakuten.co.jp/item/1/263860_10003187/cqpl-hzfhr-7a1w26_1_192251305/
omni-dry + evap ということで非常に期待したが、雨の日に着用してもウエアの中は全く乾燥せず、今までの物と大差ないです。

評価2.00

921 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/12/18(火) 16:30:54.37

>>920
そのレビュー色々とおかしいから参考にならないっしょ

922 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 16:51:15.02

>>921
この人のレビュー全部見てみたがまともだったよ

923 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 17:02:54.27

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7464559.html

ここで述べられている

> コロンビアは素材の技術情報についてはあまり詳しく公開していないメーカーなので、
> オムニテックとオムニドライの違いもよく判りません。
> 強いて言えば、オムニドライは透湿性だけでなく通気性もあるらしい、ということくらいしか判りませんし、
> その透湿性も数値データを公表していないので（少なくともサイトには出ていなかった）、
> どの程度のものなのか、さっぱり判らないのが現状です。

> ところが、コロンビアはその判断の重要な要素になる「重量」をサイトやカタログに記載していないので、
> 判断のしようがありません。
> このサイトやカタログでは、せいぜい「デザインの好み」くらいしか判らず、
> 肝腎の「道具としての機能性」は何も判りません。

この意見に共感する

924 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 20:06:38.17

オムニテックって経年劣化ですぐに駄目になる？

925 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 21:57:28.70

>>888-889
具体的にどういう組み合わせ？

926 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 22:32:47.50

>>924
10年使ったオムニのパンツは膝のところがヒンヤリするが、水が漏れる、
というレベルではないな。

927 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 09:31:30.18

コロンビアの安っちいので最近のだと
エルベレインスーツ　耐水圧5,000mm　透湿性5000g/㎡/24hrs
グラスバレーレインスーツ　耐水圧5,000mm　透湿性5000g/㎡/24hrs

以前カスタマーに聞いたときのメールが残ってた
気になる人はカスタマーに聞けば教えてくれるよ

確かに重量や上記性能は表示してないから、表示したほうがいいんじゃね？
みたいな意見も書いて送った記憶がある

928 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 09:39:10.44

>>927
試験方法が気になる

929 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 09:50:28.12

>>928
そこまでは効かなかったｗ
ただゴア以外のメーカーはほとんがB-1法らしいので・・・
・・・くらいの妄想しかできん

930 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 19:26:38.07

コロンビア製品なんてよく買えるね

931 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 20:15:05.19

932 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 20:48:17.71

B-2法は不憫

933 ：底名無し沼さん：2012/12/20(木) 08:00:29.08

みくしーなんてまだあったのか

934 ：底名無し沼さん：2012/12/20(木) 13:53:44.96

>>901
選手と呼べるのはひと握りでメーカーサポートがついてるからモンベル使っていない
トレント使ってるのはそこらのオッサンだよ

935 ：底名無し沼さん：2012/12/21(金) 12:25:30.81

えっ、自分20代だけど？ｗ

936 ：底名無し沼さん：2012/12/21(金) 14:53:36.63

＞そこらのオッサンだよ
雑魚って意味だから20代でも問題なし

937 ：底名無し沼さん：2012/12/21(金) 15:34:01.73

>>雑魚って意味だから

ドヤ顔なんでしょうねえ・・・

938 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 12:32:44.65

936だが
俺も雑魚の内のひとりなのに何でドヤ顔になるんだ？

939 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 12:43:58.26

>>934じゃ自分のことを含むようには読み取れないからな

940 ：底名無し沼さん：2012/12/22(土) 16:29:25.89

＞トレイルレースで多くの選手が使ってるウェアだよ
ロードマラソンで多くの選手が使ってるゴミ袋はいいウェア

941 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 22:15:08.31

コロンビアのロックウッドレインスーツ使ってる人いたら使用感を聞きたいんだけどいるかな？
セールだからポチるか迷ってる…

942 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 21:25:04.38

コロンビアは、キャンプとか、ちょっとしたハイキングとかなら
いいけど、ケーブルカーに乗って、1時間とか歩いたりする
でほんとの登山となったら駄目でしょ、コロンビアは・・・・

943 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 21:28:53.00

最近コロンビアの上位モデルっぽい商品を見てきたが価格・素材ともMHWとあんまり変わらない。
「コロンビアは横への広がり（街着としての一般層への知名度）は抜群だから、これからは縦への広がり（エキスパート層の支持拡大）を目指す」
というのはあながち嘘ではないと思う。

944 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 21:34:01.50

コロンビアは判断の重要な要素になる重量等データをサイトやカタログに記載していない
この時点でそんなことは考慮していないな

945 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 23:38:19.67

MHWと被るようなことしてもメリットないし

946 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 23:44:23.53

安いのだけが取り柄だったのに
最近はMHWの名をちらつかして高価格に走ってるし…
もういらね

947 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 04:10:12.70

家族で遊ぶのに高価なもの買わせたくないってボイル母ちゃん言ってたのにな

948 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 15:34:59.71

雪山に登る時レインウエア着込んで登るってアリなのかな

949 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 15:41:14.52

>>945
中の人はMHWと同じなんだから、色変えてタグ変えるだけでいいんだからオイシイ

950 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 16:45:11.58

>>948
俺はいつもそうしてるけど、状況によるだろ

951 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 00:03:00.34

>>948
ま、アリだよ。多少寒いのガマンすれば。
カッパだと滑った時止まりにくいっつう意見もあるが、落ちて止まらないのは冬ヤッケでも同じだから心配すんな
最近はカッパとそんなに変わらん冬ヤッケも少なくないしな

952 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 09:46:43.45

>>948
レインウェアも不可では無いね
ヘルメット使うならフードの上にかぶりゃおｋ
吹雪対策にバラクラバ持ってきゃ大丈夫
ハードシェルはスリップしにくいけどしない訳じゃないし
ウエアよりピッケルとかアイゼンとかのほうが重要
あとはレイヤリング次第

953 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 09:57:03.34

逆にMHWとかのハードシェルをレインウェアにするのも有り？
嵩張るけど、今の時期なら着たままだから収納性は無視で

954 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 11:38:51.15

ハードシェルになくてレインウェアにある機能なんてコンパクトに収納できるかできないかくらいだ

955 ：948：2012/12/29(土) 16:53:01.23

レインウエアで登ってもいいんですね、
冬山にまだ登った事が無く一度はやってみたいな思ってるんだけど
ハードジェルなんて買ったら1，2度着てもう二度とって事になりかねないしと思ってました
まずはホームにしてる低山に雪が積もったらレインウエア着て登ってみます

956 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 18:44:17.95

>>955
夏富士をカッパで登れば？
日の出前の頂上あたりじゃ1～2度ぐらい

957 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 18:55:53.70

>>956
なぜ夏まで待たせる

958 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:48:21.92

パックライトって破れやすかったりします？

959 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:54:24.59

>>958
http://blogs.yahoo.co.jp/kobakoba532/26605311.html
持ってないけどここ見る限り丈夫そう

960 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 21:57:17.54

>>959
サンキュー

961 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 22:18:46.83

>>957
流石に夏富士では死なんでしよ、

962 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 07:20:25.94

うむ、よいアドヴァイスじゃ

963 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 14:17:47.50

(;'ｰ`)最近のハイブリッドで
一部だけ防水透湿素材を使ってるのがあるけど
一部だけ防水透湿って意味あるんだろうか

964 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 22:05:18.80

防風のための素材として防水透湿素材使ってるとか（ウインドウトッパー系）
雨のことは全然考えず、雪山ファストクライミング用と割り切ってるとか
そんな感じじゃね

965 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 01:30:55.73

防風性重視のソフトシェルって事でしょ

966 ：底名無し沼さん：2013/01/01(火) 01:43:41.12

(;'ｰ`)なるほど

967 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 18:19:53.82

レインウェアやハードシェルの洗濯って肉ワックスじゃないとだめなん？
市販の液体洗剤でもいいのかなと

968 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 18:30:24.13

(;'ｰ`)うーん？

969 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 18:43:43.65

>>967
柔軟剤が入ってなければ問題ないよ

970 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 18:56:50.23

(;'ｰ`)なるほど

971 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 19:23:54.83

ニクワックスは合成洗剤じゃなくて弱アルカリ
似たようなもんで市販品だと「そよ風」かな

よく洗濯方法に中性洗剤で・・・って書いてあるけどね

972 ：底名無し沼さん：2013/01/04(金) 20:15:17.88

撥水性回復には肉のTX.ダイレクトスプレーオンとS.R.撥水スプレーどちらがいいですか？

973 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 01:39:27.86

ストームクルーザーってそんないいものなん？

974 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 01:41:50.57

全然
ただ安いだけ

975 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 02:13:33.33

同じゴアならレインダンサーの方が安いけど

976 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 02:32:11.13

肉ワックスじゃないとレインウェアなどは全然違うもん何？
ミヨシの液体石鹸が安くていいと聞いた。

柔軟材とか界面活性剤が無ければいいのかな、それと中性洗剤か

977 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 08:24:15.27

>>973
プロシェル使ってるし、軽い、コンパクト、何より安い
欠点と言えば他人と被りまくるのと、脇のピットジップがないくらい
とりあえず一着は持っていても損しない

978 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 13:57:55.98

ストームクルーザー購入しようと思います
が、そろそろ2013モデルが出るのでしょうか？
近々なら待とうかと…

979 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:09:48.72

>>978
出たとしてもそれが良いとは限らん
欲しいときに買っとけ

980 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:57:50.88

せっかっくプロシェルを使っていながら高温多湿の日本で
ピットジップを付けないのはメーカーとしての良心を疑う

981 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 18:58:46.79

ストクルにベンチいらねーよ

982 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 19:15:14.29

ストームクルーザーってカッパでしょ
ピットジップ開けたい位の状況なら、そのカッパ脱げよ

983 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 20:37:36.51

アメリカのはあったような・・・

984 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:22:08.94

レインウェアでベンチレーションがあるなんて聞いたことないわ

985 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 22:32:35.89

トレントシェルですらベンチレーションあるし

986 ：>>978：2013/01/06(日) 00:02:24.85

現モデルでコレ！という好みの色がなくて…

素敵な新色でませんかね

987 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 00:17:18.26

着たままウンコできるレインウエアってどこのがおすすめですか？

988 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 00:20:30.06

>>987
簑笠ジャパン

989 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 00:33:07.72

モンベルに色を期待w

990 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 10:34:30.99

ストクルの
2012年は2011年と同じモデルナンバーだったような気がする。
登山者も高齢化が進むから、地味な方向だろうな。
地味で素敵な色を期待してるとか。

991 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 10:50:19.45

あんまり地味だと山で猟師に打たれるぞｗ

992 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 11:16:14.05

猟師にも見つからないレベルのカモフラージュが必要

993 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 11:18:35.92

そこで、カモワッチテンチョですよ

994 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 11:27:17.35

ECWCS(拡張式寒冷地被服システム)ジャケットの森林デジタル迷彩
着れば狙撃されない。

995 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 11:29:12.79

ちょっと板違いになるけど、サバイバルゲームとかで役に立ちそうだwww

996 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 11:29:55.23

それ以外に需要無いだろ

997 ：>>978：2013/01/06(日) 11:48:23.86

>>990

はい。じぶん高齢者なもんで
2011年モデル？のダークマラード色が好みでしたが
買いそびれまして、今は安いの着て我慢してます

998 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 20:01:19.83

次スレ

レインウェアを語るスレその16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1357470030/

999 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 20:18:55.89

世界最高のレインウェヤは↓

1000 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 20:23:42.85

該当無し

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。