【槍】上高地周辺で山登り！ 19【穂高】

1 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 14:52:30.63

前スレ

【槍】上高地周辺で山登り！ 18【穂高】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343889643/

2 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 14:53:55.94

【ヤリマン】上高地周辺で山登り！ 18【土手高】

3 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:11:13.35

前スレで焼き加減はクレームで恐喝じゃないと言い張ってるレスした本人

むしろ、こいつが恐喝行為をやってる本人なんだろうなあ(´,_ゝ｀

4 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:16:06.84

>>991
>知ってるヤツにいるけど、チェーンの飲食店とか、クレームつけると
>菓子折り持ってお詫びに来たりするんだよ
>それに味をしめてしまって、クレームつけまくり
>当人は武勇伝みたいに言うんだよな
>周りは引きまくりなんだけどね

>>992
>それ「あきらかな恐喝で犯罪だ」と匿名の手紙かなにかで教えてやれよ。
>放置してると犯罪を黙認してることになるよ。
>警告したのに続けるなら、その恐喝魔だけの問題だから、あとはどん引きで良いけど。

>>997
>>>992
>クレームと恐喝は違うし、放っとくしかないと思ってる
>例えば魚が焦げすぎだとか当人が言い張ればどうしようもないしな
>食った店にクレームつけるんじゃなく、本社にクレームつけてるよ
>その方が対応がいいんだとさ

>>1000
> 魚が焦げてるってクレームで恐喝か？w

5 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:16:44.37

モンハイ：モンスターハイカー
もっとかっこ悪い呼び方はないものか

6 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:17:46.07

>>3
激しく物事を分析する能力が欠如している、、、

7 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:19:24.48

>>1
壱よ、乙であった

8 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:20:00.53

>>4
病んでるな

9 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:28:30.93

しかし魚の焼き加減で文句をつけるのは、クレームであって強請じゃないって、
どういう論理なんだ？？　そもそも「クレーム」って要求という意味だぞ（笑）？

むしろ些細なことで金品を強請ってるほうが、立派な脅迫/恐喝じゃん。
上等の西陣織を汚されたり、三ッ星レストランでブショネを出されて
接待を台無しにされ、賠償して貰うならともかく。

そりゃ犯罪者は「これは正当な要求であって犯罪じゃない」と言い張るだろうが。
（しかも店直ではなく、即座の釈明がしにくく事情がわかりにくい本社直に強請るという巧妙さ）

10 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:30:45.79

はいはい

11 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:30:58.94

>>9
わかったわかった
取りあえず、落ち着け

12 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:33:04.07

店員乙

13 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:33:18.72

うわあ。3を叩く>>6って本人？　「分析する能力が欠如」ねえ・・・語るに落ちてるよww

>>6
>>>3
>激しく物事を分析する能力が欠如している、、、

「飲食店などへ、金や物品を目的にクレームをつける人間に適用される犯罪の具体例」

謝罪の姿勢を示し、常識内の賠償を提案しているにもかかわらず、執拗に
「どうしてくれるんだよ！！」と迫り続けると脅迫罪（刑法２２２条） 10年以下の懲役

「許して欲しければ金を出せ」と言って金品の受け取りが
成立したら恐喝罪（刑法２４９条） 10年以下の懲役

最終的に金品の受け取りがなくても、要求しただけで
恐喝未遂罪（刑法２５０条） 10年以下の懲役

無理やり土下座させたり、謝罪文を書かせれば未遂でも
強要罪（刑法２２３条）3年以下の懲役

「どうぞお引取りください」と伝えたが「納得できない」と居座り
続けたら、不退去罪（刑法１３０条）3年以下の懲役または10万円以下の罰金

14 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:35:25.00

こうやって荒しが誕生していくわけか。。。

15 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:38:05.64

この「クレームと恐喝は違う」「魚が焦げすぎだとか当人が言い張ればどうしようもない」
というトンデモのくだりがなければ同情されるだけだったのにな

>>>992
>クレームと恐喝は違うし、放っとくしかないと思ってる
>例えば魚が焦げすぎだとか当人が言い張ればどうしようもないしな
>食った店にクレームつけるんじゃなく、本社にクレームつけてるよ
>その方が対応がいいんだとさ

16 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 15:39:40.20

もういいからwww

17 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 16:11:16.54

徳沢さん、今日は暇なのかな？
昼間っから弁護の書き込み？
ま、頑張れ

18 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 16:12:00.82

>>17
氏ね

19 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 17:24:41.74

なんかここ半日くらい、スレチの話ばっかだなｗ
んで自分も便乗。

スーパーに勤めている従姉妹から聞いた話。
水着とか下着って基本は使用後の返品不可なんだけど
それでも、中にはお構いなしに文句付けてきて返品して「金返せ」と言ってくる奴がいるとか。
酷いのになると、もう長期間使っているの見え見えで、生理中に着用して血が付いてたり、股間黄ばんでいるのを持ち込んできて、
「サイズ合わなかったから返品する」と言って、不可である事を事務的に説明すると、突然激高。
もうずっと喋りまくりで、長時間ヘリクツ並べて居座り続ける。
そういうのに限って、いつも来ている常連で、しかも近所のおばちゃん達になぜか影響力持っていたりして、最悪らしい。。
山でもこういうタイプ居るんだろうなあ。

20 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 17:35:56.48

女の振りして生理の話してた人かな、生理フェチ？

21 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 17:40:32.34

コンビニで立ち読みしてたらトラックの運ちゃんがダッシュで駆け込んできた。
脂汗かきながら店員に「ちょ！トイレ、借りッス！！」って叫んでトイレにダッシュ。
ベルトをカチャカチャと外しながらドアノブに手をかけるも使用中。
「んだらっしゃｺﾗｧｧｱｧｱｱｱｱｱ！！！」って叫ぶやいなや
ﾊﾞｯﾊﾞﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｼﾞｮﾝｼﾞｮﾛﾌﾞﾘと轟音を立てる運ちゃんの肛門。立ち込める悪臭。
トイレの前で達観した顔で仁王立ちする運ちゃん。
とりあえずトイレの中の友達に「メッチャやばいから今夜はトイレから出ない方がいい」と
メールして俺は帰途についた。

22 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 18:06:51.48

ツマンネｗ

23 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 18:23:07.49

あちこち貼られてるコピペだよ

24 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 18:35:42.81

>>17
徳澤園の若旦那、何気に暇そうだよね

25 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 18:52:28.31

徳沢園…
昨年の秋の三連休のブログには、過去に食堂の注文で出す順を間違えて客にお金を投げつけられたと書いてあったわ
他の宿や小屋もわざわざ公には言わないだけで、繁忙期ならこれくらいのトラブルはちょくちょくあるんだろうなとは思うけど
食中毒出しちゃったとか裁判とか聞くと、運の悪い何かがあるのかな？と感じちゃうな

26 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 19:21:00.87

秋雨全線が来るみたい

27 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 19:23:35.70

いつもバスターミナルから横尾へは急いで通り抜けるだけ
徳沢で一度ザックを下ろして休憩するんだけど
気持ちのいいテン場だなあ、趣き有りそうな宿だなあ、ってずっと思ってた

結婚して子供が出来たら子供と徳沢でキャンプしよう
年取ったら夫婦で徳沢園に泊まろうって考えて・・・・・未だにお一人様なんだなあｗ

28 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:15:12.24

徳沢園まだやってんの？
俺は感じ悪くなかったけどな。一般的なレベルで良い接客。
あれで悪いなら山小屋の連中はクズで片付けられんわｗ

29 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:15:16.49

最近初めて徳沢園と徳沢ロッジが別だって知った。これまでに何回も通り過ぎたのに。
泊まるんならどっちがいいんだろ？

30 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:17:29.62

横尾山荘は混んでたけど普通だったったな
立派な浴室があってさっぱりしたよ

31 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:18:58.25

徳沢園のソフトクリームは下山時の癒し
女の子かわいいし接客もいいけどなぁ

32 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:21:04.91

横尾までは観光客も来ちゃうから、旅館と勘違いしてる客もいるだろうな。

33 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:23:04.05

徳沢の何が気に入らなくてしつこく叩いてるか知らんが
山登ってるとはとても思えん。山小屋とは接客雲泥の差だろ。
それともまた山小屋のカスが誹謗中傷してんのかなｗ

34 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:29:38.75

穂高岳山荘の布団１枚に２人の方が余程叩かれてしかるべきだがな。
山小屋は受け入れない訳にはいかないという山の掟を悪用してるとしか思えん。
なんせ、４人未満は予約を受け付けてないんだからな。

35 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:30:55.91

横尾山荘は完全に山小屋対応だから時間にうるさいのは分かるけど
自分の中で徳沢園は旅館のイメージなんだなあ、実際の所はどうなんだろう？

36 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:31:36.46

あそこバイト多いよね。このバイトも山小屋は粗悪なの多いｗ
全員とはいわないが。なんかえらそうなんだよな。

37 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:32:19.67

布団１枚に２人のときは割引して欲しい

38 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:35:37.07

横尾山荘は奇麗なのはいいがやたらとあれは駄目これは駄目みたいな張り紙が多い。
オーナーの性格なんだろうな。まあ快適だからいいけど。

39 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:44:27.11

位置が微妙だから旅館感覚で来る人もいるでしょうね
張り紙はそういう人への対策かもね？
中に入ったこと無いからよくわからんが

40 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:48:46.63

実際旅館感覚でいいんじゃないの？
山にあるからって山小屋のクズ対応がデフォってことなかろう。
ま、山荘側は山荘側で区別つけにくいところあるだろうけどな。
すぐ近くでクズ対応の山小屋があるのに、普通の旅館みたいに対応しにくいかも。

41 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:49:40.43

徳沢園はな
山小屋なんか旅館なんかスタンスをはっきりさせろってことだ
一応個室の客は観光客様って扱いらしく、食事の内容が豪華ｗになるらしいけど
登山者が個室を使うこともあるからな

42 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:52:33.40

横尾山荘のラーメンは美味しいですか？

43 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 20:55:00.25

横尾山荘はこれまでに俺が泊まった山小屋？の中では一番奇麗で快適だった。
といっても、俺はテント泊が多くて、そんなにいろんな山小屋に泊まっている
わけではないが。

ただ、食事に関しては冬の赤岳鉱泉の方が上かな。横尾山荘が車で食材の調達が可能な一方、
赤岳鉱泉はヘリコプターを使うしかないのに、あのレベルを保ってるのはすごい事なんだなと
改めて感心した。

44 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:09:53.41

実際山小屋は客を断れないんだから、オンシーズンはオイルサーディン状態も仕方ないよ
定員超えたら割引とかして欲しいけど、ますます人気小屋に人が集中することになりかねないしね

自分は体育の日の連休に涸沢ヒュッテに泊まって以来小屋泊まりは止めたよ

45 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:10:31.88

赤岳鉱泉も、特別な車両で林道の終点（美濃戸じゃないもっと奥のね）まで運んで
後はボッカだぞ。

46 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:21:26.75

赤岳鉱泉は通年営業だから儲かってると思うよ

47 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:26:21.28

逆に、夏だけ営業する小屋は短期間に儲けないといけないから、必然的にぼったくりになるって
事かな。

48 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:32:11.74

>>44
断れないわけない。当日になって突然の理由でそこに泊まらないと遭難するようなのが何人出ると思う？
予約必須で一人一畳確保、予約無し（当日午後予約を含む）を１万円増しでそれ用に空けておいた6畳や土間に全員詰め込み、
とかを徹底すれば、みんな予約するようになる。一杯になったら予約時に断ればいい。

49 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:37:39.96

>>48
山行ったことあるの？

50 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:52:01.92

>>49
テント用具一式担ぐ気力のないヘタレだから、いつも小屋泊だけど何か？
一畳二～三人とかいやだからそんな日は避けるけど。
当日に宿泊場所を決めるような行動したいんなら、テン泊にすればいいじゃん。

51 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:53:22.55

予定通り遅い時間にやってくる阿呆がいるからね。原則予約にすれば、そいうのも少なくなる
と思うんだよな（小屋で指導すれば）。

52 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:56:34.51

>>51
その考え方が山を知らないな、って思わせるんだよ、分からない？

53 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 21:57:32.41

北穂池に行ったことある人いる？

54 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:06:59.99

山小屋そのものが必要ないわ
ジジババの遭難が減る

55 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:11:20.83

>>52
山を知ってる人は、小屋泊なのに事前に予定をたてられなかったり、予定通りに行動できないことがしょっちゅうなのか。
なら、オレは山知らない人のままでいいや。
オレの乏しい経験では、そんな状況になることはまれだし、自分がそうなったら特別料金・特別待遇されても文句ないけど。

56 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:14:22.01

北穂の池は行ってみたいけど、なかなか行くのが難しい。

涸沢から北穂東陵を越えて行くルートはかなり悪いガレ場を通らないと行けないし、
横尾本谷左俣から行くルートは、カールに出るまでが大変だし、そこから薮こぎ
しないと行けないし。

57 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:16:58.88

>>55
自分がどれほど山に対して傲慢な事を言っているのか分からない人みたいだから
何を言っても無駄みたいだね

58 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:27:06.16

調子悪いから手前の小屋出泊まろう
調子いいから予定より先の小屋まで行っちゃおう
とか普通にないのか？

59 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:30:25.48

>>57
何を偉そうに。お前みたいなバカが落雷に遭うんだわ。

60 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:33:15.30

以前北穂池行ったとき本谷橋渡らず直進したら一般登山客の爺婆たちが
「登山道そっちじゃないよ！そっちじゃなくてこっち！！」と叫んできて面倒だった

61 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:37:25.27

天候の急変もあるからね、小屋の人に危ないからって止められて双六小屋に２泊した事あるし
捻挫してまさかの農鳥小屋泊まりになったこともあるよ
自分は山では何が起こるか分からないて事を前提に行動してる

62 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:38:12.55

>>28
小屋番さん、も～いいからｗ

63 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:38:43.32

>>33
ｗ

64 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:40:38.62

>>43
横尾の飯はなぁ。。。。。。
幾ら何でも酷いと上に行けば行く程実感
甘えるなよな

65 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:45:51.81

>>58
普通には無いけど、たまにはあるよなぁ。
ま、その時はその時で、他の人に迷惑かける分、相応の負担を強いられるシステムでも仕方ないとは思うが。
で、自分の計画の甘さを反省して次回に生かせばいい。

66 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:51:54.08

てか、山小屋が予約前提なのかどうか
まず、そこをハッキリさせようや

67 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:54:14.12

>>60
ワロタwww

ちゃんと言い返したか？
今日はあんたらとは行き先がちげぇの！ってwww

68 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 22:55:21.43

3人以上だったら予約した方がいいとおも
俺は基本単独なんで予約なんかしないが

69 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:01:31.16

えーとさ。北アは完全予約制の宿って徳沢以南にしかないけど、
尾瀬や上越、八ヶ岳の一部では、完全予約制が普通だよ。
予約とれなきゃ泊まれない。

八ヶ岳は、予約なくてもトラブル時緊急避難用のスペース空けてる
らしいけど、トラブルなければ泊まれない。

あと、時々不思議なんだが。
大人気の燕山荘って、４畳８人部屋で、何もなくても１布団に２人が
定員なんだが、みんなそれは平気なん？
寝袋シーツならＯＫ？
空いてたら１布団１人ずつで入れていくけど、これ、早く来たら４畳に
４人で、遅く来ると１～２人でゆったりになるような入れ方だった。
自分はかなり印象悪くなったけど。

70 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:07:31.40

個室のある小屋は個室は予約制だからそれでいいんじゃないか？

いくら装備や通信手段が良くなったといえ山の厳しさは変わらない
山小屋の緊急避難場所としての役割は重要なので予約無しの宿泊も断る事はしてはいけない

最近予約客が増えているけど、予約してあるから少しくらい遅くなってもいいだろう
と言う中高年パーティーも見かける、逆に予約したからと暗くなっても無理して歩く人もいる
自分は山小屋の予約制をあまり歓迎出来ない

71 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:08:39.75

>八ヶ岳の一部では、完全予約制が普通だよ
一部が普通って矛盾だろ

72 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:09:02.46

岳沢小屋は山の中の小屋だけど、予約制だな。

73 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:13:21.49

>>70
誰も、トラブル緊急時の受け入れまでするなと言ってないと思うけど...。
遅着のことは予約必須とは別次元の問題では。

74 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:18:36.22

>>71
数多すぎて全部調べてないけど、調べた範囲だと過半数。
ヤマケイガイドだと「予約希望」と書いてあっても、ＨＰには「要予約」
になってたりもする。
空いてる時ならいきなり行っても大丈夫ぽいけど。

75 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:19:57.36

遅着が平気な人って、チェックイン○時まで、それ以後フロントは
帰宅して施錠します、みたいな宿でも平気で深夜に到着して、
予約者締め出したと怒るんだろうか。

76 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:20:52.64

>>70
>予約してあるから少しくらい遅くなってもいいだろう
>と言う中高年パーティーも見かける、逆に予約したからと暗くなっても無理して歩く人もいる
逆になってましぇん

77 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:22:17.63

ところで話を振り出しに戻すようだが
徳澤園って20時に着くようでは危険な場所にあるのか？
小屋の食事には間に合わないから迷惑ではあるね
登山者の安全を思ってじゃなく自分たちの都合で早く着いてくれと言ってるのかな

78 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:24:41.41

>>77
食中毒の方が危険だ

79 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:26:28.93

>>77
ルールはルール

80 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:26:43.01

特に危険な場所はないけど、

朝早く出発する人にとっては遅くまでざわざわしてるのは迷惑だな。

81 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:27:15.53

>>77
20時だともう寝てる人多いから、客にも迷惑だよね。

82 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:27:31.38

>>74
それって、小屋で食事の準備があるからって話だと思う
素泊まりだったら問題ないんじゃないかな？
小屋もその辺のこと告知して欲しい
山小屋によっては、食事の予定があるので予約してくれってとこもあるし

83 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:28:57.44

>>77
こういう迷惑な奴が、山小屋の人間は態度が悪いとか言うんだよな

84 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:29:28.08

岳沢ヒュッテや八ツの小屋みたいに
登山基地や登山口から近い所は予約制でもいいとは思うが
穂高岳山荘や北穂小屋、三俣山荘、高天原山荘など
登山口から時間のかかる小屋は完全予約制は無理だよ

85 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:29:53.45

徳澤園は、消灯時間8時なの？

86 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:31:22.04

>>83
小屋番もう寝ろやwww
明日、起きれんぞ

87 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:31:44.05

>>82
赤岳展望荘とかは、スペース確保のために定員超えると予約無しは断ってる。
それで頂上小屋まで行ったけど、夕陽も日の出も頂上で拝めて逆によかった。

88 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:36:13.81

>>84
トラブル緊急避難は受け入れ、予約無しは超割増料金＋詰め込み待遇
で問題ないのでは？

89 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:36:35.62

>>87
結果オーライってやつだね
でも、何かのアクシデントがあり、日没近くに泊まらせないで行者か頂上まで
行けって言うのなら山小屋やめろと言いたくなる

90 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:38:21.80

>>86
お前が一番ウザい、まともに話せないならとっとと寝ろ

91 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:39:05.64

>>88
詰め込み待遇はもちろんしょうがないが
なぜに超過料金にこだわるw

92 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:40:17.34

>>90
わかったから寝ろ

93 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:42:56.54

>>89

>>69
さんの書いてるように、アクシデント避難は受け入れるでしょ。
オレも、夕食片づけ・翌日仕込み後（21:00頃）～朝食準備前（3:30頃）しか居れなくていいなら食堂で、と言われたけど、さすがにしんどいので辞退した。

94 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:46:50.89

>>91
でないと、次からは予約しよう、と学習しないからでは。

95 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:50:48.84

罰金のある山小屋なんていやだ

96 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:50:54.86

個室が割増料金なのは分かるが、予約無しにペナルティーは受け入れがたいね
山ではいろんな事情で予定どうりに行かないことも多いのに、その発想はどこから出てくるんだ？

97 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:53:21.89

>>96
まさに小屋の経営者の発想

98 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 23:57:20.41

山小屋の宿泊部屋の割り当てって
フェリーの二等船室の割り当てと基本同じだね

繁忙期は特に最初の客からキッチリ詰め込んで行くから、逆に最後尾の船室に余裕があることが多い
なので慣れている客ほど空いている最後尾の船室を狙って、出港時間ギリギリにしか乗船しようとしないw

99 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:00:19.36

空いてるの確定なのに無理矢理客を同じ枠に入れようとする小屋あるわな
シカトして別の場所に移動するけど

100 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:07:57.50

>>77
徳沢園は何でも横尾山荘と相談して決めてるらしいから
横尾山荘が「遅着はそっちでも注意しよう！」と指導したんじゃないの
自分とこの宿の事情や客層、客の意識をもうちょっと深く考えればよかったんだよ
一人の登山客が各宿や各小屋に対する期待度は全部違うと思うし
自分とこが客に求められてるものが何かを掘り下げて判断したらよかったぽくね？
横尾山荘と徳沢園は、ほとんどの利用客から見てまったくの別物じゃないかと思う

101 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:12:32.51

>>100
若旦那は、自分じゃ何も決められない
バカ旦那とでもいいたいのか？

102 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:13:13.26

泊まったことはないんだけど、宿泊棟が涸沢ヒュッテって何棟かあるでしょ
何年か前の紅葉連休のとき、受付のあるとこが激混みだったみたいだが
夜遅くに水場の奥の別棟(入り口に自炊場所のあるとこ)を覗いたら、かなりゆったりな利用状況だった記憶がある
収容人数に対する広さがわからんから決めつけられないが、靴が少ないんであれ？と思ったんだよね
あそこは特別な客用なん？

103 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:14:31.80

>>101
あそこのblogを読むと、どうしても感じざるを得ないよ

104 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:15:53.29

よく分からんが、超常連とか身内が来たら
特別待遇するんじゃね？

105 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:16:17.89

まぁ、バカとまでは思わないけどね
てか若女将と女将は両方いるみたいだが、大旦那はいないのか？

106 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:17:08.01

>>103
それは分からんでもない
何でわざわざネガティブな話題を書くのかと、、、

107 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:18:36.53

>>69
燕山荘ってたしかに山小屋ランキング１位だったりするけどそんなにいいかね？

富士山登って次は燕岳て人も多いみたいだから富士山の小屋に比べりゃ天国かも知れないけど
食事も大したこと無いし客あしらいもなんか機械的だし、いつも燕山荘すっ飛ばして
大天井ヒュッテに泊まってる、小じんまりしてて大規模小屋よりずっと好きだな

108 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:18:49.48

まぁ、所詮旅館なんて女将で持っているようなもんだから
旦那連はパチンコでもして余計な波風を立てなければよろし

109 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:19:10.65

>>92
必死な小屋番はスルーしてやってねｗ

110 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:19:54.99

>>96
でも、予定たてて、予約して、予定通りに行動して、一畳に二人とかだと、その気持ちになるかも。
ペナルティーというか当日料金。
経営者としては詰め込むだけ詰め込んだ方がもうかるでしょ。
予定通りにいかないことが「多い」のは、そもそもその人に問題ありと思う。

111 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:23:54.55

>>110
それ言い出したら、不可抗力のトラブルに遭って予定時間に到着できなかった人は泣き寝入りじゃん
婆が蹴落とした落石に額割られて、血みどろになりながら日暮れに辿り着いてもペナルティ？

112 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:23:55.64

>>107
涸沢フュッテじゃない？
俺の中ではキレット小屋が不動の一位だけど
あんな場所に良くぞ小屋を立ててくれた＆食事内容に感動した

113 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:24:44.42

>>107
大天井は、ヒュッテの方がお勧めですか？
槍から東鎌経由で降りる時に素通りして、燕に泊まるのもナンなので一気に中房まで下りちゃうんだけど、
大天井あたりでゆっくりするのもいいかもなぁ。

114 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:25:26.98

「フュッテ」とは、もしや通好みの呼び方ですか？

115 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:26:09.12

>>111
落ち着け。
どっち派の人も、トラブル時受け入れは共通認識だ。

116 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:27:38.71

予約を入れていた場合、宿泊当日キャンセルでもキャンセル料を取らないのが山小屋、

当日キャンセルでキャンセル料を取るのが旅館と思ってる。

横尾山荘は当日キャンセルはキャンセル料取るんだよね(´・ω・｀)
徳澤園はＨＰみても書いてないけど、どうなんだろうね？

横尾で取るのなら徳澤でも取るかな・・・

もし、キャンセル料金を取っているのなら、それをやめれば夜になって到着する登山客は多少は減るような気がする。

117 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:28:32.05

>>114
涸沢の風が、「フュッ」って耳元を通り過ぎるんです。
そういえば、新田次郎の小説で常連は従業員用の風呂に入れるみたいなのがあるけど、今も風呂あるのかな？

118 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:29:22.36

>>115
受け入れるってのは共通認識みたいだが
ペナルティーに関しては違うぞ

119 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:30:23.33

>>117
ほとんどの山小屋には従業員専用の秘密の風呂場がある

120 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:33:38.81

>>119
汚い風呂なんだろな
排水とかで思いきり水質汚染してそう

121 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:37:14.85

>>110は不可抗力のトラブルに遭遇したことの無い幸せな人なんだよ

122 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:46:18.54

>>113
ごめん、１０年以上前の話なんだ
当時は大天井ヒュッテの従業員がすごく感じよくて
大天荘の小屋番がアル中の変態みたいなオッサンだったけど、今は知らない
眺めは大天荘の方がが抜群にいいよ

123 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:47:01.05

>>120
石鹸などは使用していないと信じたいが
シャンプー＆トリートメントとかしていそう

124 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 00:51:58.54

固形石鹸よりシャンプーやトリートメントの方が水質に影響すると思います

125 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:02:14.18

だいたいいつから午後３時までに小屋に着く様になんて言い出したんだ？
昔は遅くとも５時には到着して下さいだったぞ。
それに５時過ぎて着いても文句言われたりしなかった、たくｗ

126 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:07:09.07

昨日から、何回も何回も山小屋の対応が気に食わないって話が蒸し返されるなあ…
結局、個人的に苛ついたって話に、もっともらしい建前を装飾してるだけじゃないか
普段から、あちこちの店や人に文句付けている変な人なのかな

127 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:07:27.38

>>83
山小屋と下の山荘じゃ比較にならんよｗ
下の山荘の些細な問題持ち出して山小屋が問題ないように見せかけんじゃねえ

128 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:09:00.58

>>126
おやすみ～

129 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:09:03.17

>>125
6時過ぎに到着した事も何回かあるが、嫌味言われたり、説教された事はないなあ。
こっちは、たまの休みに時間めいっぱい使ってスケジュール組んでいるのに、
訳のわからない一方的な決まりとかで束縛して欲しくないわ。

130 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:09:13.63

山小屋のやつってデフォで態度悪い。
接客以前の問題。人として駄目なのが揃ってる。
だから僻地で商売してんだろうな。

131 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:11:08.52

>>129
状況によるんじゃない？
何も問題なければいいけど、雷雨の中ボロボロになって
到着したら気をつけろよって話になるわ

132 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:11:13.59

>>107
機械的でもそれなりにやってたら山小屋ならマシだろ。
基本的に糞みたいな対応ばかりだから機械的なのが素敵に見えてしまうｗ

133 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:12:06.63

>>130
それは否めないw
なんて言うか屈折したプライドを持っているんだよな

134 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:14:10.21

そろそろ山小屋のカスランキングのスレ立ててもいい頃
暗黙のルールかしらんが、放置されてるから増長しまくってる
あれ以下の商売って金融の取立てとか恐喝まがいの商売しかねえぞｗ

135 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:17:03.67

>>129
俺は5時前でもグダグダいわれたことあるな。
でスケジュールにケチつけだす。余裕で1時に着いたっつーの。
山小屋経営してるだけでえらいと思ってる節あるな

136 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:18:23.96

>>134
それいいかもな
私怨やら商売敵潰しも出てくるだろうけど
その辺は見る人が判断すればよし

137 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:20:22.94

色々いわれてるの知ったら多少改善するだろ。
他の地方の山小屋のおっさんも態度悪くて評判でネットで散々叩かれてたけど
この前行ったらそれほど態度悪くないでやんのｗｗ

138 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:23:02.68

なんか山小屋で酷い目に会った人がいるみたいだね、って言いたいとこだけど
具体例に欠けるし本当の事かなあ
２ｃｈによくいる何でもいいから貶めたい病の人なんじゃない？

山小屋の人で変な人はいるけど、そんなに酷い人には会った事がないけどね

139 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:23:36.77

>>134
ま、政治家はそれ以下の商売だけどな。
しかし、冷池はひどかったなぁ。夕食のご飯、超小盛りでおかわりしにいったらもう無いだと。

140 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:24:27.51

>>137
えっと南アのあそこ？w
ネット社会だし、昔のように山小屋オヤジの好き放題ってやりにくいよね
噂が広まれば小屋をスルーされちゃうし、商売がなりたたないから
お灸をすえるいい機会だわ

141 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:24:51.15

だんだん遅く到着する自分に酔いしれてきて、そのうち深夜に口笛吹きながら到着して
小屋番から腹にパンチされそうだな

142 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:25:37.88

>>126
ヒント：ヒステリー、情緒不安定、クレーマー

143 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:27:32.87

雷鳥沢の受付、態度悪かったわ
ま、テン場だし大した影響はないんだけどね

144 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:31:10.68

山小屋で経営してるだけで山のこと何でも知ってる気でいるんだろうなｗ

145 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:35:11.22

なんか、南アスレと混信中....

146 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:35:29.17

客としちゃあ、気持ちよく過ごしたいし丁寧に接するじゃない
そこにつけ込む輩も多いんだよ
何の実績もないバイト連中もね

147 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:37:31.74

期待ハズレの小屋も多いけど、まあ布団とトイレが清潔で
飯が足りてれば文句はないよ、冷池山荘の対応は暴れていいレベルだね

ウケケケ親父も別に感じ悪く無かったし、ただトイレがね～～～ｗ

148 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:38:02.43

登山者の態度の悪さ取り上げられてるけど
実際は山小屋より客の方が丁寧だし人間出来てるｗ
中には駄目な登山者いるってだけで

149 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:39:29.86

＞冷池山荘の対応は暴れていいレベルだね

ｋｗｓｋ

150 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:40:08.01

たくさんいるんだから登山者の中には問題あるやつもいるだろうって話。
大抵の登山者は気持ちよく会話できる人ばかり。
だが、山小屋のやつは大抵会話したくない連中が揃ってる。
口聞くと気分悪い思いさせられるから必要最低限以上には接したくない。

151 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:42:01.29

>>147
そうそう、米だけは腹いっぱい食わしてくれ!!
まさかオレが糖尿なのを知ってたわけじゃないだろ。

152 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:43:27.10

冷池山荘って評判悪いの？
俺は泊まったことはなくて、タクシーを呼んでもらっただけだけど
対応した若い女性スタッフ感じが良かったので、いつか泊まりたいと
思ったけどね
まぁ、第一印象って大事だから対応したスタッフによって、そこの
小屋に対するイメージがついちゃうってのはしょうがないけどさ

153 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:45:30.76

>>150
残念ながら禿同
対応が良かった小屋は印象として半分以下だ

154 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:48:55.92

山で待ってるよ♪
http://img.gazo-ch.net/bbs/5/img/201205/1078280.jpg

155 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:51:21.76

山の中ってある意味極限状態だから、ちょっとした親切がスゴく嬉しかったり
小屋番の不愉快な態度ってトラウマのように残るんだよな
小屋の経営者もフリの客と思うのではなく一期一会ってことをスタッフに
徹底して欲しいもんだ

156 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:52:54.13

>>155
そんなクソ面倒臭いの強要したら、バイト辞めるやつばっかだよ

157 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:54:30.57

東京のタクシーなら発見されなかったろうな
東京のやつは我関せずだから

158 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:54:46.24

んなヤツはバイト失格だ
>>154
高石さんでお願いします

159 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:55:03.90

思いっきり誤爆したｗ↑

160 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 01:55:55.38

>>156
辞めればいいだろ
普通以下の人間しかできんのかｗ

161 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 02:00:17.92

北アは笠ヶ岳以外はほとんど登ってるし大抵の小屋は泊まってるけど
２度と来るかい！て思うほどの酷い対応はされたことは無いなあ
しいて言えば涸沢ヒュッテかな
大規模小屋ほど従業員も多いから従業員の質にもバラつきがあるよね

162 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 02:03:21.06

>>161
だな
たまたま、そこにいたバイトで印象が変わっちゃうからな
まぁ、それが客商売の怖さでもあるんだろうけど
俺の中では唐松が一番印象が悪かった

163 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 02:14:45.43

テントの受付とビールの注文くらいしかしないからなー

164 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 02:23:11.06

それよりなんで山小屋は糞不味いスーパードライばかりなの？

165 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 02:32:02.13

生ビールがあるじゃん

166 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 02:38:58.65

>>164
俺がスーパードライ以外呑まないからだよ

167 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 02:50:49.12

ところで標高の高いところに下から担いで行ったカップ麺の味が落ちるのはなんで？
どん兵衛やら持って行ったら全部激マズだったんだけど、水が悪かったんかな？
涸沢の水場の水を使ったんだけどね

168 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 02:53:40.13

>>161
>しいて言えば涸沢ヒュッテかな

秋にパノラマコースで道にまちがって涸沢ヒュッテに夜の８時前に
到着したことがある

で、受付をしようとしたら
「お疲れでしょうから、先にお食事をしてください、受付はあとで結構ですから」
といわれて、すぐに食事をだしてもらった
。
この時はマジ感激したよ

翌年の５月の連休にに宿泊したとき、対応も機械的、
寝るときは互い違いのオイルサーディン状態

だから、山小屋の対応も混雑時と閑散時では全くちがうよ
一概にはいえない

169 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 03:03:24.01

早く食事の後片付けしたいからでしょ

170 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 03:05:24.60

>>168
そのときの受付は誰だった？
志村けん似の山口社長？

171 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 06:53:13.46

>>119
今じゃ秘密でもない
勿論石鹸シャンプー使ってます
でなきゃ小屋の女からそんな類の香りがする訳無し

ウブと言うか世間知らずが多いんですかね。爺さん達

172 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 06:54:56.90

>>126
徳沢の方？
違うにしてもそう思われるよ
もう少し落ち着け
こんな事一般人ならスルーする話題なんだからｗ

173 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 06:56:23.96

>>138
ｗ
火消し大変だね
正業に就いたら？

174 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:00:13.74

ただ今上高地です
これから憧れの槍沢へ行って来ます　　　ルンルン♪♪

175 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:05:27.17

槍沢で終点？

176 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:12:02.04

>>174
天気いいの？
いい山行を～

177 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:33:16.42

ルンルン気分も徳沢まで

178 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:34:33.83

>>174
今の北アは、午後雷雨っぽいね。気をつけて～

179 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:39:24.36

>>118
ペナルティとまでは言わないけど、予約者は割引ってのあるよ。
知ってるのは涸沢小屋の100円引きだけどw

燕は予約すると新館でしないと旧館と聞いたことがある。
そう思って予約電話したのに「一人はいりません」と言われ、
やっぱり旧館しか入れてくれなかった。

小屋でキャンセル料とるとこは聞いたことない。
やっぱ無理されると嫌だからじゃない？

180 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:43:36.57

>>174
大阪は蒸し暑いぜ。
待ってろ、来週から行くよ
上高地、岳沢、穂高、涸沢、パノラマ、なんだけど、天気悪かったら一般コースに変更。
で、いいよね

181 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:51:08.60

>>171
　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと、山小屋の様子見てくる
　　　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

182 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 08:45:35.53

>>180
以前秋にそのルートを全く逆で行ったよ
個人的見解だけど体力的にも展望的にも涸沢から入って岳沢に降りるほうがいいと思う・・・

183 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:08:22.98

>>182
重太郎新道の下りが危険なので、俺はいつも岳沢登り涸沢下り

184 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:12:01.14

俺は身長派だから、いつも涸沢登り涸沢下り

185 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:27:26.89

慎重な意見を書いてると、また俺様には楽勝だ、あのルートが危険とは
お前は（rya と見下すネット弁慶が湧いて噛み付いてくると思う

186 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:48:09.95

>>182
岳沢を下りに使うのは危険。
山と高原地図にも書いてる。
慣れてればいいけど。

187 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:52:28.34

>>186
結局慣れですよね

新村橋からのパノラマコースも地図で見て楽だからと通り道に使う人が多い
それで後で後悔
最初から知ってればまた違うのに
でも山慣れてない人にはキツイからヒュッテのパノラマ入り口だけでなくて新村の入り口にも看板立てるべきですね

188 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:55:20.92

ガイドブックには岳沢下りも白出沢下りも特に説明無しに
お勧めルートで出てたりするけどな。

つうか今その地図の今年版を見てるが地図には何も注記ないぞ？
白出沢ルートにはいろいろ注釈ついてるが。
ブックレットか？　そんなの見ないやつも多いだろ。

189 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:57:41.95

>>187
パノラマコースは山と高原地図でもガイド本でも破線だから
地図を事前にチェックという最低限のことさえしない登山者が悪い。

190 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:58:07.24

山を始めて2年目に重太郎新道を下ったけど、ここを登るのはちょっとしんどそう
と思っただけで特に危険は感じませんでしたね
ただ子供や短足の人には厳しいかも知れませんね

191 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 10:03:26.80

>>179
小屋側にとっての予約ってのはある程度の宿泊数の予想に使うだけ
デカい小屋ほど、一人の予約ってあんま意味なかったりする
というか電話がうるせーって思うことの方がほとんど
5人以上だと部屋割りの都合で予約入れてくれると助かる

キャンセルは、山では普通のこと
キャンセルの連絡無いのが一番困る。事故かと思って心配

192 ：186：2012/09/05(水) 10:19:15.98

自分がどう感じたかってのと、人に勧めるのはまた別の話だと思うんだよねぇ。
岳沢は毎年事故が起きてる危険な道だし、登りより下りのが危険。
人に勧めるべき道じゃないと思う。

>>188
今山と高原地図見て確認したけど、確かに何も注釈ないねｗ　スマンかった。
でも何かで岳沢は下りに使うなってのを見たんだよなぁ。ブックレットの方だったのかなぁ。

>>189
パノラマコースは破線じゃないよ。
分岐してる中畠新道ってのは破線だけど。

193 ：190：2012/09/05(水) 10:23:58.04

パノラマコースもガイドブックに色々注意描きがあったので緊張して行きましたが、特に危険な箇所も無く
本谷ルートより変化に富んだ楽しいコースでした、屏風の頭からの眺めは秋は特に素晴らしいですよ
ただ崩壊しやすそうな斜面のトラバースが有ったのでシーズン初めは通行出来ない時が有るのかも知れませんね
それで破線になっているのでは？

194 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 10:24:59.94

>パノラマコースは破線じゃないよ。
俺の手元にある今年の山と高原地図「槍ヶ岳・穗高岳」だけが
初心者用の特別仕様つうことになるぞ。
パノラマコースは新村橋の先のところだけ実線であとは涸沢までのすべてが
ジャンダルムと同じ破線だがのう。

195 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 11:46:35.35

そう言えば数年前に某山域の行者小屋で昼飯食ってたら小屋番がベンチ前で
プカプカタバコ吸い出したな
おでん注文してもくわえタバコだったらしい((笑))

196 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 12:25:59.04

>>195
八ヶ岳スレから出てくんな、クズ荒らしがwwwww

197 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 12:30:00.76

>>192
慣れというか経験は少ないですが、注意して実行ということで、
時間の余裕はあるので、天気が良ければ岳沢からのコースにしてみます。
いろいろとアドバイスありがとう

198 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 12:56:03.45

別に煽るつもりはありませんが重太郎新道の下りが危険な道だと仰言る方は
実際にご自分で下ってみてのご意見なのでしょうか？

どのガイドブックにも危険だとはありませんし、たしかに慣れない人には膝が笑う道ですが
自分は慎重に行けば特段の危険は無い便利なルートだと思っています

下りが登りより慎重さを求められるのはどの道も同じことで、事故で言えば
ザイテングラードでも北穂南稜でも毎年起こっています
先日は合戦尾根の下りで登山口から５分の所で亡くなられた方もいます
慎重さを欠けば危険はどこにでもあります

ただ急勾配でスタンスの幅が大きので、つい調子に乗ってしまう子供や
脚力の衰えたお年寄り、３０ｋｇ越えの荷を担いで疲れ切っている様な人にはお勧めしませんが

上高地周辺の山スレなのであえてレスしました、しつこくてすみません

199 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 13:11:52.52

198って頭悪いな。それか予防線を張ってるし、ただの煽りか。
そんなこと皆、自明なんだが。

それに当たり前の一般化したことを
滔々と書き連ねても、なにも益がないのだから止めてね。

200 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 13:35:43.35

>>199
素直にヘタレでしたって認めろよ＾＾

201 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 13:41:21.15

>>198て書き方に特徴あるからなあ。チョンばれww

202 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 13:43:00.39

>>199
日本語が変ｗ

203 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:01:48.16

　重太郎新道・・夏山シーズンが始まって一ヶ月で滑落死亡
を含む事故４件、他の地域の山と比べてこの数が多いか少ないか
ようわからんが事故の多数が下山時それも上部の難関部を過ぎた
かもしかの立場から下で多く発生しているそうで、重太郎新道を
下りに使う人はくれぐれも気をつけなよ。岳沢小屋のスタッフは
重太郎新道は登りに使う方が事故率は　はるかに少ないと言って
おったけどな

204 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:11:42.21

仕方ない
このスレいうか山板は人生から逃げてる奴が
叩けるレスを探して攻撃するのが唯一の現実逃避できる哀れな喜びなんだし

205 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:14:06.33

お決まりだが、お前もなｗ

206 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:18:54.81

>>191
小屋の人？　小屋番さん？
いい事いいますね
貴方がどこの小屋の人か聞かせてもらえるとありがたいのですが

207 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:20:32.60

>>195
喫煙所なんか何で？と思ってたら　某北アル○スの小屋では小屋のヤツだけがプカプカ吸っていたｗ
唖然としたよ

208 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:21:23.93

>>204
惨めな自己紹介乙

209 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:22:08.66

また北穂で滑落か。。。。。
応答なしって言うからもう無理か。。

210 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:26:23.79

>>205,208
お前さんらは以前に叩かれた痛さを分かってるのだろ？
だからせめて叩くのをお止めになればいい

211 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:27:08.32

北穂高で２人？滑落　県警、救助に向かう
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120905/201209051237_17979.shtml

212 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:33:51.25

199は俺のカキコミだが他は俺じゃないんだがなあ

滔々ととか、予防線を張って、そんなこと皆自明・・・という
レトリックにもならない普通の文章さえ読み下しできないのかよ。
ただ無学なだけじゃん、ここで荒らしてる人は。

213 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:48:57.46

ぷっ、>>212が本物の阿呆だと言うことは判った

214 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:54:51.51

>>198
＞合戦尾根の下りで登山口から５分の所で亡くなられた方もいます

ｋｗｓｋ

215 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:58:39.22

>>198
先日合戦尾根の下りで亡くなった？
ガセ流すと訴えられるよ

216 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 15:01:38.62

>>198
＞別に煽るつもりはありませんが重太郎新道の下りが危険な道だと仰言る方は
＞実際にご自分で下ってみてのご意見なのでしょうか？

この道は、何度もいっている。小学生の息子２名をつれて歩いたことも
あるよ。だから、いわれるほど危険ではないとは思う。

ただ毎年といっていいほど死人がでているからなぁ。危ないといえば
危ないんだろう

217 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 15:17:15.12

>>196
小屋番乙ｗ

218 ：186：2012/09/05(水) 16:29:08.82

>>194
去年買った山と高原地図では実線だよ。
前は破線だったのかな？
http://s1.gazo.cc/up/s1_35347.jpg

>>198
岳沢は登りで使って、下りだとかなり危険な道だと感じたよ。
かなりの急登が続くし、岩場鎖場あるし、自分は健脚向けにしかお勧めはしない。健脚であっても下りに使うのは勧めない。
おしゃるようにどのルートでも事故が起きていて危険もいたるとこにある。
ただ、事故が多いルートってのもあるわけで、最近だと剱岳で何人か亡くなられてるし、ジャンでも毎年誰かしら落ちて死亡事故ある。岳沢も死亡者も出ていて毎年事故が起こってる。
そういうところは自己判断できる人が行くべきであって、ここでルートの相談してる人に勧めるべきではないと、自分は思うんだよね。

219 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 16:38:22.50

結局↑のパノラマ新道でも誰かおっしゃる通り、意識じゃないですか。
簡単だと思って突っ込むと大怪我し、用心して行くと何て事はない

経験者は何だかんだで無意識に危険箇所では用心してると思いますから
なので今も生きてるのでしょうし

だから何て事ないと言う人、大変だと言う人が極端に分かれるのでしょう

私も北鎌行く時と奥穂高行く時では気合の入り方が全然違います。自分の中で要注意なところへ行く時は
無意識で緊張してる物ですから

220 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 16:39:28.16

>>219
あんたの尻の穴が見たい。いいですか？(~o~)

221 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 16:50:53.11

Ｓさん、仕事しなさいよ

222 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 16:54:15.09

>>220
え？　は、恥ずかしいです、、、、、、、

でも、いいですって言ってしまうあたしが情けない位いじらしいんです、、、、、

223 ：219：2012/09/05(水) 16:57:27.13

>>220
え？　は、恥ずかしいです、、、、、、、

でも、いいですって言ってしまうあたしが情けない位いじらしいんです、、、、、

224 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 17:02:34.75

小屋番が火病って誤魔化しはじめたな

225 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 17:10:22.97

幾ら小屋番でもこんな事は書かないよｗ
いい加減にしろよ、ボケ

226 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 17:17:31.96

>>225←語るに落ちたなｗ
小屋番さんよｗ

227 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 17:26:49.73

>>225
あちこちのスレに出没してる荒らしだ、スルーよろ

228 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 17:30:26.36

北穂高岳で滑落　男性が意識不明

2012年9月5日 12時42分

　５日午前７時４０分ごろ、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の北穂高岳（３、１０６メートル）北側の通称Ａ沢コル付近で、人が滑落するのを登山中の長野県の男性公務員（５３）が発見、通報した。

　北穂高小屋従業員で北飛山岳救助隊員の男性が駆けつけ、岐阜、長野県境の稜線（りょうせん）から約１００メートル下で１人を確認。岐阜県警によると、男性で意識不明という。天候を見て県警ヘリでの救助を予定している。

　高山署によると、通報した男性は「ガラッ」という音に気づき振り返ったところ、人影が落ちていくのを見たという。現場は切り立った岩場で、岐阜県側を鎖伝いに歩く難所。

（中日新聞）

229 ：219：2012/09/05(水) 17:32:59.19

>>220
え？　見るだけでいいんですか？
指を○っこんだり、股間の○○○を○れたりしませんか？

230 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 17:38:47.41

>>228
大キレット通過での緊張がコルでとけて、ミスったのかな。

231 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 17:44:29.14

人影が落ちてくのを見たって、ガクブルだな((((；ﾟДﾟ)))

232 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 18:36:58.32

平日から遊んでるような公務員は死ね

233 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 18:44:44.41

お前はハロワに行けよ

234 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 19:58:12.83

流石や

小屋番の下ネタレスで見事にレスが止まった

流石や

235 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 20:29:06.84

>>203
> 重太郎新道は登りに使う方が事故率は　はるかに少ないと言って
> おったけどな

そりゃま、急坂はどこでもそうだろうな。

236 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 21:09:27.79

でもなー、重太郎新道の下りくらいで危ないからやめとけなんて言ってたら、ほんとどこにも行けないぜ。

237 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 22:01:44.78

>>230
梯子場で降りてくる人に道譲ったら大きく振りかぶられて滑落しそうになったことなら有るな…

238 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 22:03:39.63

でもな、穂高は岩登りの基本くらいは覚えてから来てもらいたい。

観光の延長でやってくるジジババや中学生の学校登山で来るような所じゃない。

239 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 22:49:45.43

悪場で怖いのは他人。周囲に人さえいなければ、ほんと気楽。

240 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:21:28.44

>>236
そりゃそうだｗ
でも不慣れな人は雨の日に重太郎新道を降りるのは避けた方がいいと思うな

241 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:26:51.93

今年は下の方にある長いハシゴで何人も事故起こしてるよな。

242 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:30:46.53

雨の日に下りたら全身泥まみれは必至な感じだね

243 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:34:34.43

>>167
温度が低いからじゃないの？

244 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:35:47.85

もう転がって降りたらいいじゃん

245 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:39:51.01

>>203
どこでも下りの方が危険

246 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:42:35.28

重太郎新道の下りで危ないなんていって逆から縦走すると
大キレット下ることになるから更に危険になるなｗ

247 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:43:37.66

>>167は高度があがると沸点が下がるのを知らないんじゃないのかな。（w
ユトリ教育の成果で。

248 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:49:50.12

>>244
それにチャレンジしちゃった人が結構いるんだけど
ヘリで運ばれたり担がれて下ろされたりと敗北者続出中ｗ

249 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 23:50:44.37

ハシゴやクサリ場で事故る様な人は、重太郎新道だけじゃなくて穂高なんかは止めといた方がいい人達だよね

250 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 00:01:40.81

逆に、ハシゴや鎖がついてるから、本来なら穂高なんかに来ちゃ行けない人が来てるとも言える。
一つの案としては鎖とハシゴを全部取っ払ってしまって、穂高を元のアルピニストだけの世界にもどしてやる。

251 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 00:11:26.80

確かに大キレットのあれはひど過ぎるね、飛騨泣きの所の足置きはもう笑うレベル

252 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 01:35:48.26

山岳警備隊の人が常駐して、
難所で見るからに邪魔な人は、銃殺して、
谷間に蹴落としてやればいいのにね

253 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 01:42:46.01

↑真っ先にお前が撃たれたりして

254 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 02:17:59.81

日本に山岳警備隊なぞ存在せん
だいたい設立するなら地防隊が先だ

255 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 04:27:33.60

槍ヶ岳の先っぽの梯子はいつ頃から設置されてんの？

256 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 05:03:52.67

ラ王の撮影する前からでしょ

257 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 05:28:44.64

以前はなかったのにね

258 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 07:14:52.19

>>198
ありがとう、体力任せで行ってしまう自分を反省する

259 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 08:55:25.80

何かの行政手続きの手違いが重なって、槍ヶ岳の先っぽが、土木工事されて爆発物とかで粉砕されたら
各方面から苦情来るかな

260 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 08:57:19.80

また岩や石を重ねて行けばいい
何度でも蘇るさ

261 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 08:59:51.16

>>260
どさくさに紛れて600mくらい重ねておけば
富士山超えて日本一だな

262 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 09:10:03.51

穂高岳山荘の重太郎さんが奥穂のてっぺんに石を積んで
北岳より高くしちゃったけど認められてないよ

263 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 09:19:19.13

>>262
あれはバレバレだからだろ
どさくさに、バレないようにやれば問題ない

264 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 10:38:37.76

上高地で特定外来生物見つかる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120906/k10014818291000.html

265 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 11:32:52.05

山の標高って何年か何十年後か、わからんが定期的に測量しなおす
もんかいな？数メートルの差で高さを争っているような山は
雨の降り方や雪などの自然条件で結構年数たつと変わりそうだけ
どね　俺の生息地での最高峰の山で山頂部の崩落が見つかり
再測量したら、崩落前よりも３メートル低くなっていたと言う　
話がローカルニュースで放映されていたのを思いだしたよ。

　　
　　

266 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 11:50:07.45

で？

267 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 11:51:54.20

>>264
バス乗り場とかに洗浄マット＆ブラシが必要だねー
つーか、そうした取組みを今までやらなかったのが不思議。。。

268 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 12:18:01.71

>>265
国土地理院の測量は二年に一回

269 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 12:35:15.28

小蓮華山か？

270 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 12:53:44.80

>>267
そんなことﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾆﾀﾞ！

271 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 14:55:16.47

伯耆大山じゃないの？
あそこは崩落がひどいから

272 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 15:29:47.29

セアカゴケグモ大繁殖、関西以西にはもう普通にいるね

273 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 15:51:58.11

大山は砂滑りを降りる阿呆を取り締まれ
あんなことするから山が磨り減ってくんだよ

274 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 16:05:41.87

じゃあ富士山も禁止で

275 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 19:45:44.38

上高地の紅葉の盛りはいつ頃でしょうか？
その頃は穂高は雪が降るのでしょうか？

276 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 19:46:32.40

槍穂縦走するならクライミングジムくらい行った方がいいんだと思うわ
三点支持くらいは慣れた方がいい

277 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 20:01:10.38

多分いま上高地は最適なシーズンかと思います
これから夏季休暇を取られる方は是非上高地でお過ごしください
誰よりも早く初秋を味わう優越感を貴方に

278 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 21:18:37.50

>>275
上高地だったら９月下旬～１０月下旬ぐらいじゃないかな
１０月下旬だったら穂高は雪化粧していると思う

279 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 21:49:55.89

秋の北アはなかなか難しいよね、よく言われて様に夏と冬が同居してるから、
１０月に入ったら初心者は縦走とかは止めといた方がいいね

280 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 22:02:45.77

>>277
うん
でも白樺荘だけは絶対に利用しないからね

281 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 22:14:03.56

>>275
例年だと、広葉樹の紅葉が10/10前後、カラマツの黄葉が10/20前後。
体育の日は2,3年おきに吹雪で死者が出るけど、のどかな秋晴れの
こともある。ロシアンルーレット。
少なくとも、この時期以降は涸沢以上には4本爪がお守り。

10/20は、たいがいの年が穂高は雪景色してるね。
何年前だか、全く雪がなくてつまらなかったことがあるけど、まれ。
逆に９月下旬から積もる年もあるからなあ。

これにプラスマイナス５日くらい。年による。

282 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 22:20:30.10

今年は恐らく一晩でドカ雪積もったぁ！みたいなことになりまっせ
10年くらい前に大混乱したことがあったけど、時間がたつと忘れるんだよな
もっとも去年の体育連休の混雑では帰りのバスやタクシー、宿関係者の連携がまぁまぁ良かったみたいで
人出の割には思ったほどの大混乱にはならなかった、関係者はそれなりに学習してんだね

283 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 23:59:01.62

登山キャンプ板の年齢分布（2012年9月7日調べ）

生まれ年・割合(100%中)
=======================
1920年代・ 0.40%
1930年代・ 4.30%
1940年代・15.70%
1950年代・32.80%
1960年代・23.90%
1970年代・12.60%
1980年代・ 7.50%
1990年代・ 2.60%
その他年代・0.20%

284 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 00:48:45.92

老害w

285 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 00:54:28.08

>>283
ソース出せ阿呆

286 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 00:59:28.07

>>285
かような戯言にむきになられても、、、のうご同輩

287 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 01:57:30.09

老害って、大正生まれの連中に対してだろう
昭和生まれに対して老害って、始めて聞いたな
学生か？

288 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 02:39:12.92

アラフィフおつ

289 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 06:55:04.87

>>287
大正生まれが山登ってるわけねーだろ老害ww
学生運動でもしてろワンゲルジジイww

290 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 07:01:12.73

山はもうおっさんオバハンだらけ( ；´Д｀)

291 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 07:12:10.38

時々山で合う程度の知り合いの人、大正13年生まれだが？
著しく世間の狭い人って、可哀相だねえ・・・

292 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 09:02:04.54

お互いいい歳をしてみっともない

293 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 10:09:04.56

　加齢はみな平等に毎年やってくる。いま老害だと騒ぐ現ヤングも
いずれそういわれる時がくるんだから。騒ぐのもほどほどにだな　

　ふけ顔ってのもあるが、30ちょい過ぎなのに、中学生から
　おじさんと声掛けられたのにはちょっとまいったけどな

　今度の３連休15・16・17の涸沢は小屋もテン場も混むよ
　な､紅葉はまだ早いだろうし、ひょっとしてそんなに思った
　ほど混まなんじゃないだろうか？なんて良い方に考えて
　いたんだが、１６日は穂高山荘激込みと書いてあったのを
読んでいまちょっと気分はブルー・・個人的には混む山は
　行きたくないんだが、山の連れに今回は押し切られた..orz

294 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 12:46:22.85

>>293
紅葉前だしすいていると思いましたが、さすがに連休は混むのですか。
15には上高地へ下りるので、早めにテントを張ったほうがよさそうですね

295 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 15:25:27.16

最近は近隣の山しか行っていないジジイですまぬが

昔、夏休みや体育の日辺りの涸沢をはじめ人気山域は
凄まじいばかりの激混みぶりであった
ところが9月は連休でも拍子抜けするくらい閑散としていた

今は9月も混んでいるのか、やはり登山ブームというものが来ているのか？

296 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 15:39:01.48

9月の連休と10月の連休は激込みだよ

297 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 16:02:35.54

涸沢の紅葉ピークは29、30あたりだろうね

298 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 16:36:53.51

紅葉を見に行こうよう

299 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 16:38:46.87

じじい死ねや

300 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 16:41:08.54

昔はハッピーマンデーもシルバーウィークも無かったから・・・

301 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 16:41:28.24

つカルシウム

302 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 16:44:30.42

ブラックマンデーならあったけどな

303 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 17:14:14.45

自分は毎週ブルーマンデーｗ

304 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 17:41:48.01

俺の人生イエローカード

305 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 19:15:53.89

>>304
俺もそうだが
お互い、60歳超えたんだし、もうイエローでもレッドでもいいだろ

306 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 19:21:39.17

60なんぞまだ若い90くらい普通に生きとるで
まだまだ辛い思いせんとな

307 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 19:24:10.04

ジジイは早く死ねよ。
税金の無駄だ。

308 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 20:19:42.37

>>307のようなのは、課税所得が低い階層が言いそうなことだと嗤われるだけだよ。
年寄り世代を羨んでも妬んでも、別にお前の学歴や職歴のスペックが
あがったり、生産性が高くなるわけじゃないのに。

敵を見て鬱屈を晴らすより、自分を磨こうよ。たぶん俺と同じ20歳代後半くらいの
世代だと307は思うが。

309 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 20:23:15.24

>>308
俺と同じ？www
バカは黙ってろｗ

310 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 20:34:10.18

>>309
お前、税金は払ってるのか？

311 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 20:42:01.93

309は消費税だけだろ。で、もちろん社会保険料は滞納か減免組。

消費税増税で負担だけして国庫を助けてくれるが見返りの社会保障をうけられないという
下層階級。本当の意味での「縁の下の力持ち」だよ。ありがたや

312 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 20:46:40.58

つまりニートということだな

313 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 20:50:25.44

「働く気がない」のがニートで「働けない」のはニートじゃないそうだよ。

314 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:04:09.26

酷い自演　情けねｰバカだな
晒しあげ

315 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:06:54.60

ナマポも病気や怪我など障害を持つ人に厳選して支給出来ればな

316 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:11:17.48

308と311と313は俺だが、他はちがうぞ。
馬鹿なこと書いてるから集中攻撃受けてるだけだってw
これは自演だと妄想したい気持ちはわからんでもないが。

>>315
幼い子を抱えてフルタイムで働けない母子家庭とかも。
母子家庭の子が成績悪くないのに上級の学校に行けないと
貧困の再生産になるので。

生活苦の親に虐待されたり、その子が虐待する親に育っても困る。

317 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:11:58.30

それは困る

318 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:19:26.69

>>316
頑張れよｗ

319 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:22:54.34

税金をはらわず働かず登山板で暴れてるわけか。お薬飲んでる人だろか。

320 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:24:40.99

だから頑張れみんな頑張れ
月は流れて東へ西へ

321 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:28:16.46

その草生やしてるのは登山板に常駐の基地外だよ。
他のスレでも似たような荒らしをやるので基地外といわれてて、
誰か一人が俺をストーカーして攻撃していると言い出し
「やっぱり真性の精神障害者なんだ」と呆れられてた奴だよ

322 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 21:47:26.17

>>321
自己紹介乙

323 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 22:19:11.65

山へ行こうよ。
苦しくて苦しくてもあきらめなければ喜びを味わえるんだから、頑張れるうちは行こうよ

324 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 23:16:36.49

パタゴニアスレでキャプ2出張コジキと呼ばれてるキチガイが荒らしているよ

325 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 23:41:58.55

ひと山登るとふくらはぎが倍くらいに浮腫むんだけど(サポーターかタイツは着用してるのに)
こういうのは体質だから仕方ないもんなの？

326 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 23:55:25.90

>>325
コンプレッションタイツのせいだよ

327 ：底名無し沼さん：2012/09/07(金) 23:59:32.74

もう全裸で登れよ

328 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 00:08:33.63

>>325
そりゃあ下肢静脈の異常じゃね？
あと、膝裏と鼠蹊部のリンパ節の異常な。

329 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 13:02:02.71

いつか挑戦したい西穂～奥穂ルートだけど、ジャンダルムや馬ノ背、ロバの耳の動画みた限りではその場で体が動かなくなりそうで。実際のとこ経験者の人は大丈夫だったか知りたい。

330 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 14:54:08.78

経験者は大丈夫だったに決まってんじゃん

331 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 15:00:10.19

民謡じやないんだから合いの手はいらないの

332 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 15:04:02.63

サノヨイヨイ♪

333 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 16:58:41.33

>>330
あーなんでそうゆうつまらないことしか言えないんかな粕が

334 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 20:10:32.96

滓は単なる屑カスだが、粕は価値あるカスなんだぞ
酒粕の利用価値と栄養価を舐めんな
おからも粕な

335 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 22:10:33.89

>>333
そのレスは輪をかけてつまらん

336 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 01:38:18.39

おもしろき　こともなき世を　おもしろく

337 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 02:01:17.83

秋の10月このきっぷ。
つまらない惰性の日常から逃げるためにJRでは素敵なきっぷを10月に発売!
三連休(10/6-8)のお出かけにも活用できます
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001050.html
↑詳しくはこちら
ＪＲグループでは、例年１０月１４日の「鉄道の日」に合わせて
「鉄道の日記念・ＪＲ全線乗り放題きっぷ」を設定しておりましたが、
今年はＪＲ発足２５周年を迎えたことから、装い新たに「秋の乗り放題パス」を発売いたします。
「秋の乗り放題パス」では、全国のＪＲ線の普通・快速列車の普通車自由席が３日間乗り降り自由です。
◆発売期間平成２４年１０月５日（金）～平成２４年１０月１９日（金）
◆ご利用期間平成２４年１０月６日（土）～平成２４年１０月２１日（日）
◆値段おとな７，５００円　こども　３，７５０円

338 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 23:00:30.59

>>337
使用日が連続した3日間っての山には使えないだろ？
鉄道での旅にはいいんだろうけどさ

339 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 05:59:34.50

このスレに書いたっけな？
岩手から青春18切符で10時間くらいかけて槍ヶ岳に登りにいった学生がいたわ、帰りも18切符
車の運転で休憩や仮眠しながら10時間かかるのと、単に普通列車に揺られっぱなしなのと
どっちがストレス溜まるかねぇ

340 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 09:17:37.00

どっちも、い！、や！！、だ！！！

341 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 09:21:27.07

今週沢渡着4amで運転担当だ。
仮眠時間をいれるか、寝てから早出か。
涸沢までなんでどうんでもなるけど

342 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 12:33:08.66

駐車できるのは前提として、前夜に出て車中で仮眠取るのと、家で寝て早朝出発して登山口着いたら即出発のどちらがいいんだろ？
後者は往々にして寝坊するんだけど、車中泊はやっぱ快眠とは行かないしなー

343 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 12:36:44.20

雨とか、理由つけて家からでないで寝ちゃうので、やっぱ勢いで前夜でるとか。

344 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 15:05:39.98

仮眠や夜行バスの車中泊は、寝てはいても疲労回復せず
逆に負担が積もっちゃう。

俺は早朝出発だね。

345 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 15:27:16.43

>>344
でも、フルフラットの自家用車で車中泊と、さわやか信州号じゃ違うでしょ。
さわやか信州号がひどすぎるだけか。

346 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 15:41:30.91

人によるだろうが、自動車のシートってフラットにしても
ぜんぜん寝心地良くない。

板を敷いて段差を無くしてクッションを敷くなどして
車中泊仕様にしてるとか、でかいワンボックスで
後列と最後列で広いフラットスペースを作れるとかなら別だけど。

347 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 15:54:04.66

>>346
確かにシートを180度倒しただけでは段差があると寝返り打てないので窮屈だけど、リアシートを前に倒すタイプのホントのフルフラットは快適だね。
俺は寝過ごして夢まで見てから出発してるよ。

348 ：347：2012/09/10(月) 16:10:04.46

それか、塩尻北インターのそばの信州健康ランドで仮眠するのもよくやる。
12時半位に着いて風呂入ってから仮眠室で寝る。もちろん耳栓は必携。

349 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 16:19:55.51

いちばん楽なのは決まってるけどな。

会社終わりにその足で中央高速か中央線か高速バスに乗って松本まで行き、
そこで安いビジホに泊まる。金が無いならサウナかネットカフェ。

18時の定時に上がれれば、電車の場合松本には21時には着けるから
ゆっくり週末の夜を楽しんで、翌朝からはもっと楽しい山歩き。
これだね。

350 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 16:36:47.11

>>349
でも松本なんてつまんなそう。閉店時間早そうだし。
居酒屋くらいはやってるだろうが。

351 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 16:38:46.45

おれもそれで行く予定
今までは深夜バスで疲れと
寝不足気味で歩いたから
しんどかった

352 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 16:45:26.79

>>349
家帰らずに直接行くの？

353 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 16:47:37.56

早朝発は、東京から沢渡始発に乗ろうとすると1時や2時に出なきゃなんなくてほとんど寝れないからなぁ。
前日の夜発で、駐車場の空きスペースにテント張って寝るのが快適。

354 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 16:50:27.65

>>341
土曜日朝の上高地街道は渋滞必至なので、なるべく前夜に沢渡まで入っておくことをお薦めする。

355 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 16:53:56.01

>>351
俺も寝不足だとよくバテるんだよなあ。涸沢の手前の急坂でバテることさえある。

>家帰らずに直接行くの？
別に珍しいことでもあるまい。
スキーでも海外旅行でも家族旅行でも、会社帰りで直行はよくあるが。
登山やスキーでは翌朝着の会社直行はしないけどな。普通の旅行ならやるけど。

356 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 16:56:09.04

>>355
荷物は出勤時にいっしょに持っていくんですか？
出勤時のスーツはどうしてるんですか？

357 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 17:03:25.90

質問魔がいるなｗ

そんなの会社に依るだろと。さばけた会社なら登山服に社内で着替えるし
そうじゃなきゃどこかで着替えて、スーツや靴は適当に処理するんだな。
都会なんだからいくらでも処理する方法はあるｗ

358 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 17:05:28.88

人によって職場環境が違うので、珍しくもないと一般化するのもどうかと思う。

359 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 17:11:36.97

登山板にいる気色わるい奴（たぶんニート）か。
着替えられるかどうかは会社に依るって357は書いてるだけで
会社から直行することには変わらないのに。
かなりとんちんかんなレスを入れてるなあ。きちがい系？

360 ：358：2012/09/10(月) 17:14:27.72

>>359
こうなるからやなんだよね、2chってｗ
ちょっとレスするの遅れて前後しただけなのに。
もういいよ。

361 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 17:19:26.84

>人によって職場環境が違うので、珍しくもないと一般化するのもどうかと思う。
羽田や関空から乗る会社帰り向けのツアーがたくさん出ている時代に
珍しいという感覚がめずらしくねえか？

それに社内で着替えができない会社はあっても、終業後に山に直行しては
いけないなんて会社、この日本にあるの？

362 ：358：2012/09/10(月) 17:25:59.84

>>361
俺も会社から羽田経由で海外旅行に行ったことがあるが、でもその時は会社で着替えて行ったからねえ。
着替えられないとすると、着替えをコインロッカーに入れなきゃならないとか、面倒がありそうなので言ってみただけの話。

下段は、ナンセンス。

363 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 17:26:05.65

週休二日じゃない時代は、土曜の夜、谷川岳夜行にスーツ姿で乗って
月曜の朝にそのまま出社するというのが珍しくなかったとか
椎名誠のエッセイにいろんな格好で集合するので仲間に見えないとか
昔は大変だったみたいだな。

週休二日でないと俺の体力じゃ無理だしｗｗ

364 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 17:29:53.10

ＩＤ出ないし荒らしに見えてもやだから、自分のカキコミを晒しておこう。
喧嘩するような内容じゃないと思うし
349.355.357.359.361が俺の書いたレスですね。

359は確かに酷いレスだ。見返すと恥ずかしい。撤回させてもらいます。これで消えます。

365 ：358：2012/09/10(月) 17:31:40.73

>>364
謝ってくれればいいです。
まともな人でよかった。

366 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 17:49:14.45

これが自演でないことを祈る

367 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 18:15:55.03

沢渡でテント広げるのあり?
安いキャンプ場あればいいんだが

368 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 18:20:33.65

今回は大阪から三列の夜行で行くが、わりと楽で気に入っている。
朝着いてそのまま涸沢だけど大丈夫だと思う。

4列は背があまり倒れないし足も伸ばせないから、さすがにつらいので30歳台までです

369 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 18:52:14.28

>>344
さわやか信州号でも高くなるけれど三列シートならば快適
この夏、はじめて乗ったが、高いだけのことはある

370 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 19:50:09.03

新幹線使うから苦痛というほどでもないんだが
値段が張るのがな

371 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 20:59:45.36

>>369
３列シートは高いかどうかよりも、空きがあるかどうかの方が問題だな。

372 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 21:00:19.83

>>366
祈り損だｗ

373 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 23:56:30.30

>>369
うん、そうそう。
でも、普通の夜行バス並み、というのを考えると、何か騙されとるような気もするなぁ。

374 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 00:37:41.26

夜行バスは移動と宿泊を同時にやれるんだから有難いよ

375 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 07:04:08.79

>>374
大阪からはありがたい。
満席になるのが早いけど、明日の分は半月前でもとれたのでラッキーと思ったが、平日だからだろうな。
帰りは上高地からのお昼の便にした、休み明けに朝から出勤はこたえる

376 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 08:11:46.69

夜行バス熟睡やな
移動にしろ山小屋にしろどんな環境でも寝れる耐性付けてなきゃダメだ

377 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 11:58:24.06

羨ましいわ
俺なんか身体が痛くて駄目だ

378 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 12:17:30.24

夜行バスで寝られないとか疲れるとか言う奴が山で寝て問題ないのか？
斜めのテン場、暴風に変形するテント、容赦ない雨と結露
夜行バス快適じゃないか

379 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 13:42:11.15

マリッジブルーってあるらしいが、山登りブルーになっている。
五連休は寝ていたほうが幸せじゃないか。

夜行バス、テント泊ばかり、いい年をして修行か。
早く行かないとやめてしまいそう

380 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 13:54:22.46

378みたいな疑問レスが出てくるとは思ったけど、
むしろテント泊のほうがぜんぜん楽だよ。暴風で１時間ごとに
張り綱を直さなければならん天候なら別だけどさ。
疲れているし風雨の中でも熟睡できるよ。

身体をのばせることもあるけど、囲まれた空間が繭みたいで心地よい。
今はマットも薄くて良いものがあるので、さらに快適。

夜行バスは空気よどんでるし、生暖かい車内に吹き出し口から冷気が注いで
不快指数が高い。それにバスの振動はかなり不愉快だよ。
夜行列車はむしろ揺れが心地よいんだが。

381 ：!ninja：2012/09/11(火) 14:25:05.76

えーと

382 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 14:26:38.49

あれ～

383 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 14:30:49.69

あははは

384 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 18:00:07.92

>>378
軟弱なもので山小屋でぬくぬくしてます

385 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 19:50:02.52

バスは予想しない方向にGがかかるのと揺れが不規則だからな
長距離列車はカーブや傾斜がゆるやかなので多少良い

386 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 21:08:36.65

アルピコが萌えキャラ使い始めたそうな
車両や車体に描くのだけはやめてほしいなぁ、今のデザイン好きだし、キャラは安っぽい

387 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 21:11:02.99

しかし、そこはやはりやることがアルピコ
外注したのかと思いきや、自社の女性社員にイラストを描かせているらしい、デザイン料などのコスト０だよ

388 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 21:20:48.63

社員なら月給出してるからコスト0では無いw

389 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 23:34:03.46

給料はもともとの会社の業務に対して支払われれるんだろ
著作権とかは会社がこの社員から取り上げちゃったんだろな

390 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 23:52:01.56

会社やめた後訴えたら著作権取れるよ

391 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 00:10:59.83

実は女性社員のオリジナルキャラではなく盗作でした

・・・とか

392 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 01:33:46.79

http://img01.naganoblog.jp/usr/shirokaeru/87-7-8-2.jpg
http://img01.naganoblog.jp/usr/shirokaeru/87-7-9-2.jpg
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/g_library2/fuj/fuj01141.jpg

393 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 03:58:10.74

本当に社員に描かせてるのか？ｗ
めっちゃ上手い！アルピコからエロゲでないかな

394 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/12(水) 04:06:00.51

お

395 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 06:56:40.15

>>392
なかなか良

396 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 06:59:45.17

>>395
自演はダメだ

397 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 07:48:58.69

>>392
2枚は知らんが、3枚目はプロが描いたもの

http://dol.dengeki.com/data/news/2008/4/8/8466f513346b3cefee062e89acc4e30b_3.html

398 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 11:04:43.53

>>329
動画や写真やブログなんて全く参考にならないですよ。そういうのって参考になるのは交通アクセスぐらいのものでしょうか。
登山初心者の頃、初めて奥→西と歩いた時は、前の晩はめちゃくちゃドキドキして怖かったです。
馬の背の下りも心臓バクバクでしたが、ジャンダルム（西穂側から登れば楽勝）あたりではもう完全に楽しんでました。
あくまで一般道ですから、クライミング経験も特別な体力も無用です。ルートミスさえなければ。
冬の残置スリングなどに惑わされたりせず、夏道にはペンキ印も鎖も踏み跡もベタベタですから、あやしいルートは取らないで下さいね。
僕のこんな書き込みも他人の戯言ですから、実際に行かれてみてください。
一番の難所は縦走しようと決意するまでかと思います。

岩稜歩きのルートファインディングのコツは、気負わない事でしょうか。
難しく考えすぎてルートから外れているのに「これぐらい困難なはずだ」と簡単な巻き道を見逃したり、
逆に稜線に上がってみれば良いものを「あれは危険だ」と巻き過ぎたり。
気楽に構えて、ちょっと反対側も見てみるとか、ちょっと上がってみるとか、
そうやって仮説と検証を繰り返しながら歩けばミスは減ると思います。

399 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 11:27:34.50

>会社やめた後訴えたら著作権取れるよ

どっからこんな無知なレスがでてくるんだｗ？
企業特許にまつわる紛争と勘違いしてるのかなあ。

400 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 11:38:18.12

>>399
普段から、まわりに煙たがられているようなオッサンの精神回路じゃないかなあ

401 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 11:40:52.68

今週末のパッキングほぼ完了。もう長袖かな。動いたら暑そうな。天候は予報がいい方に変化していて楽しみ。月曜はそのぶん崩れそう。

402 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 11:41:08.54

>>401
崩れればいいね♪

403 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 11:48:55.01

無知っつーかなんつーか・・・
そんなあざといこと考えるのはオリジナルキャラクターとして確立して
キャラクターグッズバンバン出してメディアミックスで売り出せるようになってからだな。

無名の絵師のイラストなんて1点数百円～せいぜい数万円。
本人にとってはせいぜい社内での自分の存在価値が上がる事くらいの価値。

404 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 12:15:05.46

>>403
確かに。よほど世間知らずな人なんだろうね。
学生とかだったら、まあしょうがないなと思うけど、30超えてたりしたら、もういよいよ終わりだな・・・・・

405 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 12:18:22.45

つ　2ch

406 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 12:52:24.85

>著作権とかは会社がこの社員から取り上げちゃったんだろな
これも同じ人かな。社員が業務で描いてる絵なら財産権としての著作権は
会社にある。取り上げる以前に描き手には無い。

407 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 13:31:29.10

グッズ販売してるのか
通販あるのかな、ちょっと欲しいかもw

408 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 15:50:52.38

グッズの売上よかったらお小遣い程度はくれるでしょね

409 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 16:06:45.81

時刻表にも印刷してくれないかな

410 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 16:39:04.29

キモイんだよお前ら

411 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 18:27:30.07

(´･o･`)…単独行は寂しいんだもん
渚ちゃんと一緒なら涙も枯れるさ

412 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 19:45:34.77

>>411
人生単独行なら
精神鍛錬になるぞ。

413 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 20:00:05.53

セルピコだったら株も上がったろうな

414 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 21:23:20.51

すげえなこれ
山小屋バッシングっつーか、もろにクレーマーじゃんよ
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-223839.html

415 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 21:26:27.84

原価ギリのボランティアでやってるんならともかく
営利目的で麓の旅館よりも料金とってるなら甘えるなよと

416 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:12:14.64

>>414
しかも小屋泊まりでピストン2本を縦走とか
オチは仲間愛とかゆとり強烈過ぎる

417 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:13:12.97

今年から始めた何も知らない人なんでしょ
南アルプス行ったら風呂がないトイレ水洗にしろとか言い出しそう
他の記録も文句と言い訳多いしな

でも上高地と関係ないじゃんｗ

418 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:14:59.07

>>414
八ヶ岳スレか山レコスレと誤爆してない？

テーピングテープ分けてくれただけでも感謝すべきところだろうになあ。
ちゃんと対価払ったのかな？
前日泊まったとはいえ、当日の客じゃないんだから、既に「通りすがりの
無料の人」になってること自覚してるのかな。
温泉宿に、翌日下山後「昨日泊まったんだから日帰り入浴タダにしろ」
と言うヤツいたらただのＤＱＮだろ。

チラチラ見てたってことは、できなかったら助けるつもりだったんでは？
そもそも、ちゃんと「わからないので教えて下さい」とか頼んだんだろうか。
何も言わずに勝手に誰かが何とかしてくれることを期待するのってどうよ。

419 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:17:14.54

ふつう、赤岳～硫黄の稜線歩かないか、もったいねーなこのひとｗ

420 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:19:29.77

まあ普通の宿でも怪我してる人間が居たら救急車呼びましょうかくらいはいうわな
無視するような山小屋は異常じゃね？

421 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:24:15.83

こういうオッサンはヘリタクで下界まで行ってくらさい
でもって、200万円支払ってください

422 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:26:02.31

>>420
ある種の拝金主義なんだろう
むしろ面倒事だと思っている

423 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:27:00.49

山小屋なんて独占的に営業してるんだからなにやっても許されると思ってるんだよ

424 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:32:44.96

この前も山小屋にけちつけてたよな
意図的にリンクもってきて荒らしてるのか

425 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:34:20.08

>>419
横岳が怖いレベルなんだろうよw

426 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:36:18.86

ほんと、人としてどうかと思うやつ多いよ
仕方無しに言葉交わすだけで
日常じゃ口聞きたくないタイプばかり

427 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:39:12.12

>>414
山小屋を旅館やホテルと勘違いしてるな
山登る資格無いよ

428 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:40:45.93

それは違うな、大きな勘違い
人としてどうかって話だよ
登山者同士でも困ってたら助けるでしょうに
小屋のやつはそれ以下なわけ

429 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:47:58.23

そもそも「助けてください」って頼んだのか？
ひざが痛いなんて山では普通のことで、しかも事前にわかってたのに
何の準備もしてないって、ただの遭難予備軍だろ。
農鳥の親父なら何と言っていたか。

430 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:48:52.63

必死にバカ擁護の火消しワロチ

431 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:48:59.51

今日び100円1000円の儲けのためにみんな頭下げて汗かいて稼いでる
その大切な金をふんぞり返って受け取るような小屋があるわけよ

432 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:50:48.97

>必死に営利小屋の火消しワロチ

433 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:51:12.33

小屋の糞みたいな態度をスルーするような
明らかなおかしなやつの方がどっかの工作員に見えるがなｗ
山行ったことあんのかよ　あいつらには誰もが不満もってる

434 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:51:36.37

こんなアホに使われるテーピング(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

435 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:51:57.15

小屋のやつって「喧嘩売ってんの？」て態度のやつ多いんだよな

436 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:54:54.74

人の足元見てる商売だからな
近くにもう一軒山小屋あるだけで態度が豹変するだろうｗ

437 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:55:56.95

>>429
甘えてんのよ
小屋にもその仲間(笑)にも
んで逆上して連投自演。

438 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:57:03.13

なんで小屋の人間は自分は悪くないと思えるんだろう？？

439 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:57:46.29

膝が痛いって当り前なの？
一度も膝痛になったことないわｗ

440 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:58:57.81

>>438
言いっぱなしで人にさとされたことないんじゃね？
一般社会じゃ人間関係も大切だから誰かが苦言ていするけど
まともに人付き合いできないから山小屋商売してんでしょ

441 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:04:25.43

小屋の人のご好意でテーピング出来たわけで普通は感謝するとこじゃないのか？
骨折したわけでもあるまいしその程度で人に頼って逆恨みとかどうかしてるよ
どっかのスレでキチ○イが買い物客とか言ってたけど確かに自力で何とかするって登山者じゃないな

442 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:05:53.76

>>440
まぁそのなんだ…
つブーメラン

443 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:10:13.52

>>442
彼らはそれで飯を食ってるんだよ
自分を生かしてくれている人々(客)に対して「ブーメラン」という発想がそもそもすごい

444 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:12:44.33

>>433
500円払ってビール買ってテント張ってお終い。
何を期待してるのか知らんが、小屋番なんて十人十色。
いい奴もいりゃ糞もいる。
誰もがって誰だよ総意とか思い込み怖いです。

445 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:14:53.51

>>442
全然ブーメランになってないが？
あんな態度の悪いの街じゃまずかかわることない
輩くらいだろ

446 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:15:11.82

>>439
本文読んでないの？
直前に膝傷めて山やめて、再開いきなり南八ヶ岳。
普通もっと膝に優しい山からリハビリしないか？

膝用のサポーターも持参してたのに、適合箇所が違うからと
テーピングテープくれと頼んでる。

明らかな準備不足と判断ミス。

447 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:15:19.22

これで鍵つけば本人認定じゃねw

448 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:15:49.38

小屋番の人間性はこのスレでの主張がすべてを物語っているわなw

449 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:16:24.03

>>444
小屋のやつは全然半々じゃないしｗ
糞率高すぎ
それにいいやつ以外は糞ってわけでも、糞以外はいいやつでもない
それなりくらいは大抵の人はやる

450 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:17:25.38

日本人じゃねーなコイツ

451 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:17:26.47

>>446
全然レスにも反論にもなってないな

つかミスどうこうで片付く話じゃない

452 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:17:40.37

小屋の人間だからって正しいテーピングのやり方を知ってると思うほうがおかしい
こういう客は間違ったテーピングでもしようもんなら訴えるぞ、とか言い出しそう

453 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:17:44.95

>>446
それが山小屋基準だと殺人小屋だな

454 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:18:22.06

小屋番、特に北アルプスいったことやるやつで
小屋番の態度に不満持ったことないやつなどいるとは思えんわｗ

455 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:19:17.98

つか、小屋番に何を期待してるのかそこがわからん。
高級旅館の部屋つき仲居さんならともかく。
間違いなく手続きしてくれたらそれだけでいいよ。
糞だろうが超イイ人だろうが、別にどっちでもいい。
むしろ可愛い子ちゃんでも、金間違えたり、トロくて受付に
行列作ったりするほうが迷惑。

456 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:19:23.42

>>452
知らんのにテーピングもってんの？
つかそれこそそんなこと知らないやつが小屋営業すんなよｗ
えらそうにするだけかよ

457 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:19:28.05

小屋番のエゴに従うのが日本人とは
安く見られたもんだな日本人ww

458 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:19:59.80

>>449
どこに半々とか書いてあるのかのう
あと以降の文の意味がアンニョン

459 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:20:01.00

>>455
仲居さんのほうがテーピング知らなくても合点いくがな

460 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:21:23.31

>>458
じゃあお前の文章、いいやつがいるだの糞がいるだの無意味を持たないアホ文章だな
実際自分の発言の意味も理解してないアホだが

461 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:21:26.54

>>452
小屋番なの？自己弁護が酷過ぎる
プロフェッショナルでもなくて代金とってるならそりゃ民宿だろ

462 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:22:19.25

>>451,453
本人？

「膝が痛いって普通か」と言う人に「膝が痛いと自覚してる人だった」
と答えただけで、何が反論扱い？

山小屋基準って何が？
山小屋の態度なんて一言も触れていないが。

463 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:22:22.39

小屋番にいいやつみつける方が大変だろｗ
どこにいんだよ
機械的に対応するだけでも小屋としては相当マシな部類

464 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:23:57.27

>>460
わるい俺444じゃねーんだわ
勝手に火病おもすれーから横レス(^ ^)

465 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:24:11.69

ボルタレン最強
山に行く時は常備しとけ

466 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:24:23.93

>>462
膝痛そのものに対しての発言なのに
小屋の話しだしてレスになってないといってる

で、おまえのレスになってない小屋の話にレスするなら
ミスどうこうだけの話じゃないといってる

467 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:25:12.75

>>462
少なくとも俺は本人ではないが何故そういう思考に至るんだ？
営業小屋の一般的な問題点が上がってるだけだと思うがな
それを顧みることもないし
被害妄想チックだ

468 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:25:41.24

>>464
火病ってんのおまえじゃん
間違い指摘されてぐうの音もでなくなると煽りって惨めだね

469 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:26:26.80

登山者のミスの問題と小屋番の態度の問題は別でしょうに

470 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:27:51.29

小屋番擁護するやつって小屋番しかいないだろｗ

471 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:28:11.90

小屋番と山小屋経営者を混ぜてるのはワザとか？

夏山の、特に八ヶ岳の小屋なんて、受付にいるのはニワカアルバイトが
大半だろ。他人に指導する能力あるヤツばかりが居るわけでもない。
山に本当に行ってたらわかるはずだろうに。

この日記の主は、山小屋の人にテーピングがわからないから助けてくれと
頼んだのか？
それを無視したんなら酷いと思うが、これを機に技術をひとつ磨いたと思えず、
勝手に小屋番のほうから手助けして当然だ！という主張はゆとり世代か？

対応して欲しいなら、頼めばよかっただけだろ。

472 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:28:48.87

北アルプスで小屋利用したことあるなら
大なり小なり小屋番に不愉快な思いさせられてる
100％といっていいな
それで擁護するわきゃないｗ

473 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:29:51.81

>>471
山小屋は見て見ぬふりをしますｷﾘｯ
凄い宣言だなおい

474 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:29:52.17

>>468
…

475 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:29:57.95

>>471
コンビニバイトのやつでも
もうちょっとマシな態度とるよ
ありゃ人として駄目なのが揃ってる
勝手出来ると人間の素の部分が出るな

476 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:31:03.22

>>466=467
もしかしてスレ番間違ってないか？
↓これのどこに小屋の話が入ってるの？

446 底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/09/12(水) 23:15:11.82
>>439
本文読んでないの？
直前に膝傷めて山やめて、再開いきなり南八ヶ岳。
普通もっと膝に優しい山からリハビリしないか？

膝用のサポーターも持参してたのに、適合箇所が違うからと
テーピングテープくれと頼んでる。

明らかな準備不足と判断ミス。

477 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:31:52.61

こんなクレーマーもどきも夏山の風物詩
キティの連投自演もね

478 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:32:45.55

>>460
マジレスした俺が悪かった
気持ち悪いから死んでね

479 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:33:21.06

>>476
おまえ、これ>>471にレスしてんだろ。これただの膝痛の話にすぎん。

＞>>439
＞本文読んでないの？
って小屋の話でしょうに。南八ヶ岳だのテーピングだの。

だからレスになってないといってる。

480 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:34:25.04

間違い
>>439はただの膝板の話

南八ヶ岳だの特定の話さしてない

481 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:35:18.17

つか八ヶ岳スレかヤマレコスレでやれ

482 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:35:21.70

>>478
あれ？別人のふりやめたの？ｗ
言い返せなくて悔しいからってしつこく煽っちゃったりして。

483 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:36:19.68

山小屋Disのヤツトリップつけたら？

484 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:36:54.16

クレーマーとかいってるか
小屋番なんて誰が擁護すんの？小屋番以外にｗ
現実離れした立場とってるからすぐ素性がばれるｗ

485 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:38:49.49

>>472
若くてかわいいお姉ちゃんには親切にするよ
ただしギャル系やファッションから入ってるような女は嫌い
清楚系で自立した女なら頭より先にからだがサービスしようと動く
あ、エッチな妄想は禁止な

486 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:39:58.70

>>482
おれは444=478
煽ってんの違うぜ？
マジ怖いわアンタ

487 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:40:08.67

>>484
仕舞いにキレて"客"に暴言
素行の悪さを自ら証明してる
残念なことだが…

488 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:40:57.36

小屋番と他人のトラブルあったら
どっちが間違ってるにしろ、小屋番の肩持つ気なんてまったくしない
参加する必要もないわけだし
で、小屋番叩いてるけど別に登山者の肩をもってるわけでもない
登山者叩いてるやつは小屋番擁護して、更には小屋番批判してる発言者叩いてるけどｗ
明らかな違い　素性バレバレなんだよ

489 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:41:06.76

>>465
ボルタレン確かによく効くけど副作用がきついから苦手やわ
効きが良すぎるからか、頭くらくらしたり寒気したりしない？

490 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:41:38.06

だいたい態度悪い言われてディスられているという被害妄想がな
意見されてるだけだろよ
このスレでも散々悪態ついてるわけだし

491 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:41:41.26

>>480
>>439って>>429を受けての話だろ。
「一般論として普通はみんな膝が痛い」という話の否定として、
「今回のレコ主は膝が痛い自覚があった」という前提を示しただけ。

つか、全然話かみ合ってないからもうやめて寝るわ。
本人又は小屋番に対する私怨ちゃんみたいだから、話が通じてない。

上に誰かも書いてるが、
「小屋番が糞」と「レコ主が糞」は並行して成立する話なのｗ

492 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:43:39.14

あの小屋のおっさんの肩持つとか無理あるｗ

493 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:46:03.85

小屋番にも登山客にも感じのいい人も悪い人もいるよ
大人ならそんなことぐらい当たり前に分かるはずでしょ、もうスレチは止めて

494 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:46:14.35

ここ、某小屋の大将とか近隣の小僧が書き込みに来るときあるよね
自分では気を付けてるつもりみたいだけど、ふとしたはずみにわかりやすく素が出ちゃってますよ

495 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:47:38.28

感じのいい小屋番なんてまずいないが
業務的で最高レベル

496 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:48:29.43

暇さえあればパソコン弄ってるもんね
今はケータイやスマホが通じるから寝床からでもこんばんはだし

497 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:48:46.84

小屋番の態度の悪い率は際立ってるから
いい人持ち出す時点で無理あるｗ

498 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:48:53.85

某小屋の大将www

499 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:49:37.44

小屋のやつって暇そうだから四六時中ネットしてそうｗ
ここも何人か小屋のおっさんが常駐してんだろうな

500 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:49:48.35

ネット中毒というか、インターネットの世界にしか拠り所がないみたいなのもいるからな

501 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:50:37.06

小屋の悪口言われると即座に反論して叩きだす人いるよねｗ

502 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:51:13.04

な
な
な

503 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:51:45.55

自分が悪く言われなきゃこんなに過剰反応しないんだよオッサン

504 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:52:36.40

下界で大将と呼ばれたら、尊敬されてるのか皮肉られてるのかよく考えないと恥をかく
先生と呼ばれるのと同じだね

505 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:55:36.31

で？
実は小屋番がテーピングなんてできなかったから丸投げしただけっていうオチですか？

506 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:59:50.24

>>503-504
もろ私怨www

507 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:59:59.05

小屋番の反論が図星だったのか？ｗｗ
なんで急に止まってんだよｗｗ

508 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:01:27.76

流れが分かんないけど、反論されたら本人乙とか関係者乙みたいなレスする人は、反論を理論的に出来ない頭悪い人と思われるから止めた方がいいな。
反論するなら理論的に

509 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:01:45.12

>>507
まぁ行くべきは山じゃなくて精神科ってことでFA

510 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:01:47.88

＞小屋番の反論

小屋番であることポロッと白状しちゃったよ

>>506
やっぱり小屋番のオッサンかよ

511 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:03:58.32

夜中に寝床から余裕で書き込み出来る小屋です
わりと限られてますかね

512 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:07:45.53

自分に反論する人をすべて小屋番呼ばわりするキティーちゃんが
実際山小屋で酷い目にあった事があるのか、山小屋なんか泊まった事もないただの荒らしなのか
そっちの方に興味があるね

513 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：8) ：2012/09/13(木) 00:07:56.58

三人くらいしかカキコしてないでしょ

514 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:09:48.70

レベル3だって(´･д･`)ﾔ-ﾀﾞ
40キープしてたのに泣ける
月曜の夜中に忍法帖が壊れちゃったみたいなのよね
あんたら被害なかったの？

515 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:10:54.11

>>512
テントしか使ったことないわ

516 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:14:44.05

小屋のおっさん犯人探しに必死ｗｗ

517 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:26:30.57

小屋番の福利厚生はどうなってるんだろう
年金の掛け金や国保料はちゃんと払っているだろうか
先の選挙では民主に1票を投じた小屋番が多かったのだろうなと想像するが

518 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:31:12.02

山小屋のオヤジ、小屋番、アルバイト、それぞれ事情が違うだろｗ

519 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:33:00.64

と殺場（ブタと牛の精肉場）で働いた事あるけど、とにかく悲惨。
「場内での肉の運搬」って仕事内容だったので行ってみたら、生きた豚の
溜まり場に連れて行かれて「この豚全部をあの機械まで誘導してくれ」と
上司から言われた。確かに「肉の運搬」だが一休さんのトンチでダマされた気分だった。
糞尿ぶちまけながら走り回る豚の尻を電流棒で突きながら機械に放り込み
フタを閉めた瞬間、機械の奥から噴き出す豚の悲鳴と真っ赤な鮮血。これには引いた。
他にも腰が抜けちゃった豚の両手両足をハサミで切断して、ダルマみたいになった豚を
機械に放り込んだり、肉の状態になった豚の皮をナイフで削いだり、一日平均で
１５００匹を殺してた。内臓を潰す作業で軍手が１日でダメになるんだけど、軍手の外側に
付着した肉を求めてカラスが大量に飛んできて、出勤途中の道を歩いてる時に職場に
近づくにつれて上空にカラスが増えてくるのが凄く嫌だった。
職場の面々もヒドかった。３つの派閥に分かれていて指示がバラバラ。
やたら中卒である事を誇りにしてる人が多かったのも気になった。
在職中、１１人がまとめて職場から逃げ出したのを見て「自分も逃げたいなあ」と
思いながら続けていたが、給料も低かったので３ヶ月で辞めた。

520 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:39:09.82

絶対にやりたくない仕事を書いてけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1346410873/l50

521 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 00:56:57.40

なんの話や

522 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 01:40:31.98

小屋番叩きが逃亡を図ったのさ

523 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 09:03:08.71

山小屋バイトなんてコンビニバイトと同レベルなのに何を求めてるのやら

524 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 09:17:14.30

つーかコンビニのバイトより余程悪いだろ。
そういう人付き合いが出来ないから山小屋なんかで
バイトしてんだし。

525 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 09:29:33.83

あいつら典型的なコミュ障だな

526 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 09:57:48.72

道徳の時間ですね。小屋番はどうすればよかったと思う？
①現状（小言いいながらテーピングを提供）で良かった。
②テーピングの巻き方を指導する。
③小屋で休憩させテーピングをしてあげる。
④救助呼びますか？と問い、断られたらあとは放置。

俺は④が普通、①で親切、②で有難い、③で申し訳ない　と思うけど。

コンビニは愛想良い態度までがマニュアルで業務のうちだから
一緒にするのは違うと思うんだが。
平均して愛想良いとは思わんが、田舎の個人商店のアルバイトレベルとしたら普通だと思うけどね。

527 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:43:28.85

「クソ小屋番」を「クソレコ主」がネットで叩き、2ch住人のハエがうまそうに喰らう
どうでもいいよくある話で楽しそうに遊んでうらやましいなｗ

連休に仕事が入り、涸沢行きが消えたよorz

528 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:49:41.11

>>526はこのスレでいちばんの阿呆

529 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:52:43.99

>>414読んだが、明らかに膝サポーターやテーピングを用意しないコイツがクソ。自分で山に来ていて何甘えてるんだ。
最初にトイレの場所教えろだと？目見えればそんなのすぐわかんねえか？

こんなもん掲示板で垂れ流すな。自分のブログにでも書いとけ。

530 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 11:11:34.32

>>526
⑤テービングを販売して、そのサービスとして巻き方を簡単に教えてあげる

なまじ無償でテーピングもらったから、応急処置もしてくれて当然と勘違いしちゃったんじゃないかな。

531 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 11:47:01.12

>>530
確かに。テーピングも各種揃えるとバカにならんしな。
百均で揃えると使い切りでちょうど良かったりするけど。

532 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 11:53:14.44

>>523
バイトも上のやつもコンビニレベルの応対で来てたら文句ねえよｗ

533 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 11:55:34.23

>>526
マニュアルなんてねえってｗ
よほど親切な店員揃ってるなら躾されてるんだろうけど、
大半のバイトは当り前にやってるだけで一々こうやれなんていわれてないだろう。
そういうことも出来ないのが山で働いてるやつら。

534 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 11:55:52.18

>>530
俺もそう思う。レコ主が一番糞なのはもちろん
だけど、いろんな人が登るようになってる
から、その辺も考えないとね。

535 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 11:58:27.98

コンビニバイト二度ほどしたことあるけど
接客に対して説明なんて受けたことないね

んで、思ったが結局トップのやつが糞対応してるから
右に倣えでバイトも糞になってるだけだろ。それをバイトだけが悪いようにｗ
バイトが悪いように言ってるが上も糞だからな

536 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 12:00:41.50

登山者に頼む方がよっぽど親切で人間的な対応とるのに
山小屋のカスに期待するとか初心者抜け出せてないな

537 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 12:05:40.07

山小屋のやつは想像より一つ上の糞対応とるから、ある意味サプライズ
考えも着かないタイミングで不愉快な目に何度か合わされてる

538 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 12:12:50.78

>>414
この人登る前から遭難予備軍
サポーターとテーピング使わないといけない状態って
山、登ったらイカンだろ

539 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 13:57:19.38

山小屋の中の人、もし見てたら
そろそろ名誉毀損で訴えてもいいレベル

540 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 14:33:03.33

山小屋のオッサン必死すぎ
やれるもんならやってみろカス

541 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 14:45:44.11

特定の個人、レコ主のあることないことかいて叩いてる人は
冗談抜きに名誉毀損で訴えられる可能性あるな

542 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 14:53:19.75

>>541
レコ主は、自分で掲示板に出してるんだもの、リンクされて2chで叩かれるのもある程度自己責任でしょ。
むしろ直接叩かれないのがマシな位。

山小屋は特定されているので、根拠なく叩いちゃまずいと思う。

543 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 14:57:11.89

自分に都合よく考えてりゃいいよ
実際やばいのはレコ主叩いてるやつだし

名誉毀損は客観的事実に虚偽があれば処罰される
その小屋番批判してる人は書かれてる内容から逸脱してないが
レコ主批判してる人はどうだろうねｗ

544 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:00:47.21

>>541
＞特定の個人、レコ主のあることないことかいて叩いてる人は
＞冗談抜きに名誉毀損で訴えられる可能性あるな

これまんま、山小屋の従業員達に当てはまってるわけだが。
赤岳鉱泉の人達のみならず、なぜか山小屋そのものの経営者からバイトまで糞扱い。
意趣返しも結構だが、これはまずいでしょって話し。

545 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:01:44.35

レコ主の言ってる事が虚偽なら名誉毀損で処罰されるだろう。
で、ここの話すれば、その書かれた内容に即して小屋番駄目っていうのと
勝手に想像膨らませてレコ主を中傷してるのとは全く種類が違うってこと。
この程度で訴えるかどうかは別として、後者は完全にアウトな。

546 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:02:34.75

>>544
赤岳鉱泉を名指しで批判してるのと
山小屋全般批判と一緒くたにして馬鹿みたいだよｗ

547 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:05:11.66

>>543
正確にいえば、刑法上公人以外への名誉棄損は客観的事実が真実であっても、成立するんだけどねｗ

548 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:05:37.20

「赤岳鉱泉の」バイトや小屋番を叩いてるならそうじゃね。
でもそんな発言このスレにはないな。
それに具体的な内容ないので名誉毀損じゃないよ。あるとしたら侮辱罪。

549 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:07:30.88

>>547
どこの話してんの？ｗ

550 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:09:43.34

>>547
公益と公人ごっちゃにしてないか？
プライバシーの問題を公表するのとはわけが違う

551 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:10:37.06

>>549
>>543の「名誉毀損は客観的事実に虚偽があれば処罰される」は間違いということ。それだけ。

552 ：547：2012/09/13(木) 15:12:33.29

いずれにせよ事実の摘示ではないので、侮辱罪が正解。

553 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:14:05.75

単に態度が気に入らないしか書いてないなら名誉毀損や侮辱罪で処罰されるだろうけど
テーピング渡してからの行動は事実なのでこれに当たらないと思うがな

554 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:14:47.40

>>545
レコ主なんてどこのだれだかわかんないじゃん。
赤岳鉱泉は特定されてるから、下手すれば営業妨害になる。

555 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:17:04.31

>>554
事実かかれてるだけでしょ。
あそこでテーピング借りても…って借りる前にわかるので役立つ人は役立つね

556 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:17:38.07

それに飯は上手いって書いてあったよ。悪口ただ書いてるって感じじゃないね。

557 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:18:08.71

威力業務妨害罪か

558 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:21:26.10

なんでも「名誉毀損」っていう子供と一緒だなｗ
あんなんで威力業務妨害罪で処罰わけねえだろ
むしろ訴えたら評判下げるだけ

559 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:23:10.00

>>558
もちろんそうなんだけど、やりすぎたら問題になるというだけ。

560 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:25:05.75

話変わるけど「飯不味かった」だと名誉毀損で処罰される可能性あるんだよな
山小屋の飯でよくされるコメントだけど

561 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:26:42.09

>>560
飯まずいは感想にすぎないから、名誉棄損でなく、侮辱罪。

562 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 15:46:25.79

お前ら馬鹿じゃないの？

563 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 17:16:32.17

己のことは見え難いものよの

564 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 17:31:51.32

でも、ID無くても意外と荒れないところ見ると、ヘンな人はいないようだ。

565 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 18:20:23.37

いやドン引きと見えるが

566 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 20:31:46.14

槍平小屋のおっちゃんのブログが遭難者批判記事展開中
おまえらの意見を聞かせろ
とりあえず自分的には事情はどうあれ登山客個人の動向を安易に晒すなと思いましたが、いかがですか？

567 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:02:40.93

>>566
別に名前晒してるわけでもないし、誹謗中傷じゃなく注意喚起しているだけじゃん

おっちゃんは高齢登山者に「山舐めるな」って言いたいだけでしょ
それの何が悪いの？

568 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:05:42.14

まーた小屋のやついるのか
わかりやすすぎ　ほんと常駐してんだな

569 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:10:39.79

誰か特定できるんだから名前書いてないとか関係ないかと

570 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:13:58.43

>>568
まずどのレスが小屋番なのかリンク貼ってくれ

571 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:16:07.92

偉いんだよ、意識が『偉い』
山に限らず自分がまったく別の局面で社会的常識からやや外れたことをしてしまったとき
そこに反省があったとして、同じように別の関係機関の人間にこうやって書かれても『仕方ないな』と思えんのかね

572 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:21:59.43

>>570
上のやつに決まってんじゃん
小屋の人が批判されるとすぐ様、擁護・発言者叩き始めるよな

573 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:26:04.34

>>572
だから直接どのレスかと>>の指示してくれ
でないと通報も出来んでしょ

574 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:26:37.63

【番組の紹介です】

中部地方にお住いの皆さん

金とく　9月14日(金)午後8:00～8:43　放送エリア中部7県・長野県
押切もえが挑む！　“天空の頂”槍ヶ岳
http://www.nhk.or.jp/nagoya/kintoku/

575 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:28:28.12

>>573
どこに何の件を通報すんだよ
訳のわからんこと言いよるなアンタ

576 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:29:21.77

キチガイだよなほんとｗ

577 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:32:20.17

>>575
いまさらゴタゴタ言わずにリンクのリスト出せよ

578 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:37:27.49

客悪く書くようなところは行きたくないな
実際悪くてもな
つか客のこと悪く書かないのは常識なんだけどな
そういう人もいる程度に漠然と書くならまだわかるけど

579 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:37:57.03

わかるけど書かないけどな　普通は

580 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:39:51.64

普通の暮らしをしていないとわからないこともあるのさ

581 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:42:37.45

>>574
もうこの手の番組飽きた
どうせ全行程自力で登らないでヘリちゃぁたぁだろ？

582 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:45:33.84

槍平小屋のおっちゃんとは、支配人のこと？
あそこの小屋番がどんなだったか思い出せないorz

583 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:51:24.72

>>581
さすがに受信料払ってる視聴者の手前、ヘリコプターは使えないだろう。
ヘリコプターに100万以上使うんだったら、押切もえに余計にかかる2日分のギャラ50万使った方が良い。

584 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 21:52:51.04

山小屋業界（）にも維新が必要

585 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 22:01:54.06

>>583
先々週くらいの城戸真亜子とあと一人
行きは上高地～徳沢～横尾大橋までたぶん車
涸沢ヒュッテまでと北穂まで見るからにスッカスカのザックで自力登山
山頂で飲んで食って万歳、そしてラストはヘリからの空撮でサヨナラ北穂←乗って帰っただろ絶対

586 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 22:09:10.79

>>585
そうか、空撮のヘリで一緒に帰ればそれが一番いいね。確かに。

587 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:42:59.25

おいお前らあのヤマレコの主が

こっちはお前らと違って経験豊富、もっと勉強してからコメントしろってよ！w

588 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:50:20.15

早速突撃してるやついたのかｗ

589 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:51:55.86

ＩＤまで作って明らかに喧嘩ふっかけにいってるやつの方が問題だろｗ

590 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:54:35.68

全面戦争か
こんなつまらんことで労力使って何が楽しいのか…

591 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 23:57:31.29

突撃したやつが注意うけてるだけのようだな
こうやって>>587嘘ついて自分の優位に運ばせようって魂胆が気に入らん

592 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:14:16.18

こっちでレコ主の悪口言ってる分にはほぼ無問題だけど、直接本人に悪口言っちゃまずいでしょ。
それこそヘタすれば名誉毀損とか侮辱罪ってなる。

593 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:16:21.02

でも、こっちは経験豊富だなんて、相当イヤな奴であることには違いない。

594 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:19:31.66

でもそれで名誉毀損や侮辱罪が成立するなら
ネット上に他にもどんだけたくさんいるよって話になるがな

595 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:22:37.82

見たけど、あの程度の悪口は普通だよ。
レコ主の返答の方が、嫌な奴まる出し。山小屋もこんな奴確かに相手したくない。

596 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:30:09.05

誰か、ここのURL貼ってきなよ
ヤマレコ親父の反応が見たい

597 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:32:48.50

俺はやだｗ

598 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:48:20.92

しかしこいつ、仲間に頼る奴なんだな。人によって態度をコロっと変えるタイプだ

599 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:51:18.75

小屋番に直接は文句を言えない
インターネットには書けるし、反論もする
ってことですか？

600 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:52:35.76

>>598
俺はむしろ、こうやって仲間を持ち出す人いやだな

自分のやってることに自信がないんだよ
だから仲間みんながそう言ってる、などという

小屋のバイトはともかく、ぶっこわれた足で登ったのは自分
それを棚に上げて、不測の事態もクソもなかろう

601 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 00:52:37.39

ホント嫌な奴で本当はギャフンと言わせたいんだけど、関わりたくない。

602 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:05:19.73

小屋番たちも>>601みたいな気持ちで登山客批判のブログ書きに没頭するんだろうね
公の場で小屋の名を借りて言いたい放題、レベル低すぎ

603 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:07:02.69

もえちゃん槍登ったんだな
俺の槍ヶ岳も登ってほしかったわ

604 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:08:52.24

お前の槍は埋没してるから無理

605 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:15:12.39

>>602
別にブログだったらいいんじゃない。掲示板だったら公の場になるかもしれないが。

内輪（が建前）のブログで悪口言うのは、世の常で当然。

606 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:21:30.52

これ以上山小屋への中傷が続くようであれば、偽計業務妨害で司法手続きに入らせて頂きます。

607 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:29:33.07

そうして下さいｗ

608 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:33:53.59

丹沢の鍋割さんは専用スレで中傷されているというのにおまいらときたら

609 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:37:55.65

それやり過ぎると営業妨害だね。程々にしたほうがいいね。

610 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:38:32.12

小屋の専用スレがあんのは農鳥だけか？

611 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 01:41:21.06

昔鳳凰御座石のスレあった。
ババアがライバル小屋へ行かせないように誘導するってやつ。

612 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 03:05:17.01

ウケケケ

613 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 05:04:53.20

もう飽きたので話題変えない？

614 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 07:07:54.24

>>574
新潟は中部7県に入ってないんだね…

615 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 07:45:30.34

お前らあんまり騒いでると小屋BANされるぞ

616 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 09:43:06.03

>>566
このブログは問題ないでしょ。個人特定できないし。
岳沢小屋とかもよくこんな感じの書いてるよ。
とはいえ、穂高岳山荘とかはこういう批判めいたのは書かないんだよなぁ。
まぁでも山小屋の大変さとかを知ってもらうためには、こういう内容書いてもいと思うな。
自分は小屋番が救助にここまで携わってるってのはこういったブログで知ったしね。

617 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 09:43:42.80

>>581
ケチ付けるなら調べてから書けｗ
押切もえは自力で登ってる。彼女のブログ見てみれば分かるよ。
つうか、フルマラソンを4時間半で走れる体力あんだから槍なんか余裕だろ。

618 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 09:48:24.63

芸能人って体力あるからな。モデルも節制して筋肉量は維持しないと無理だし。

それに槍や穗高に病人でも無いのにヘリで乗り付けられるの？
国立公園だからそういうのは禁じられてるんじゃなかったっけ

619 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 09:51:44.78

>>581は子供かニートだろ。真面目に取るなよw

620 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 10:10:22.02

昨日本屋で2012の山と高原地図みたんだけど、
パノラマコースは今年から破線になったんだな！
自分が持ってる2011版は実線なんだよね。

621 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:02:50.34

>>611
嘘ついて誘導してたのはじじいだよ

622 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:18:56.70

>>587
>私の仲間は登山経験も豊富な仲間です、そのみんなの見解です。

ヤマレコを見る限りでは、ほとんど単独でたまにもうひとりと登っているだけじゃん
みんなって他一名ってことじゃねーの

ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-191768.html
> 登山初心者の私が言うのも何ですが、

初心者が偉そうに上から目線で反論しているわけですね

623 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:27:23.94

登山歴３年で今週初めて嫁と穂高に登るんですが、奥穂山頂から紀美子平～岳沢～上高地へ
降りるルートは初心者でも大丈夫でしょうか？私は問題ないのですが嫁が登山４回目の初心者なんです。
いままで登った山は立山、白山、北岳（八本歯から）です。よきアドバイスをお願いします。

624 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:30:06.58

あ、書くの忘れましたが登りは新穂高から白出沢からです。

625 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:32:35.46

重太郎新道下りの事故が多いのは、岳沢小屋のHPで散々警告されている。
逆コースのほうがいいんじゃないの。奥穂に早く着けるし。

626 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:33:12.08

>>566
登山者に警鐘を与えるいい記事じゃん
何が気に食わないのかわからん

627 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:38:46.10

>>624
それだったら微妙だけど、重太郎下部で疲労で足踏み外して滑落って話、沢山ネットで見るしね。
穂高山荘～奥穂ピストン、涸沢下りがやはり無難か。

628 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 11:58:54.88

>>624
嫁さんが白出沢をコースタイムの8割以内で登れる体力脚力あれば、岳沢下りももしかしたら体力的には大丈夫かもしれない。
ただ、重太郎新道は相当な岩場だから、嫁さんが初めて経験するであろうこんな岩場をしかも下りるのは、泣きながら下りる数時間になりかねない。
嫁さんがもっと経験積んでからにしたほうがいいと思う。

629 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:21:29.53

> とはいえ、穂高岳山荘とかはこういう批判めいたのは書かないんだよなぁ。

そこで差が出るんだよ

630 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:34:59.69

>>629
直接的に批判するか、救助の大変さを説いて暗に批判するかの差だけどね。
まあ大規模小屋が直接的な批判してたら苦情殺到して収拾つかないから、やりたくてもできないんだろ。

631 ：630：2012/09/14(金) 12:41:25.13

大規模小屋じゃ立場上、それが嫌なら来るな、みたいな態度もとれないだろうしね。なかなか大変だ。

632 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:46:45.88

だから違いも何も商売してる立場じゃ悪口書かないって
客のファッションにケチつけるアパレル、
客の食事マナーにケチつける飲食店、正しいとか間違ってるとか関係ないの

633 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:47:58.51

大きな犬は自信があるから吠えない、とか
沈黙は金、とか
いい大人がコンプレックスからアイデンティティークライシス、とか

634 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:49:24.48

小屋が救助の手伝いしてるのだって親切心からじゃないからな
客を悪く書くのも警鐘とかじゃねえだろ　ただのストレス発散

635 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:52:28.55

>いままで登った山は立山、白山、北岳（八本歯から）です。
高い山は上記だけってのなら（奥さんの履歴だよな？）、白出からの入山も重太郎の下山も
「アドバイスを」というのなら、おすすめしないと答えるしかないけどなあ。
まあ、天気良くて、体力あるなら99％以上の確率で問題なく下山できるが。

登山歴３年っていわれても、どれだけこなしてるかわからんし。
毎月ガンガン登って３年ならどんな一般路でもチャレンジしてよい経験値だが
年１～２回の北アであとは月１回なら初心者もいいとこ。

636 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:54:18.13

批判記事書いてるのって小屋じゃなくて小屋番個人だよ
そこが小屋の名前を笠に着て個人の憂さ晴らしにしか見えないということ
「俺はこんなに頑張ってて偉いんだよ、お前ら俺に一目置けよ」という主張だよ
例えばボランティアやってるのを協力呼び掛けを口実に逐一あれこれ書くのも認めて欲しい気持ちがあるから
要するに信者が欲しいんだろうなと思うわけよ

637 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:55:16.12

>>634
そうそう、そういうこと

638 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:58:11.94

重太郎新道の下りの事はちょっと前に散々やってたじゃないか、もういいよｗ

639 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:05:13.48

事実を並べて注意喚起するだけでは満足できず、悪意が感じられるくらい執拗に遭難者を叩き貶める
そういうのもありましたね、人柄が出るね

640 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:07:30.79

>>624ですが色々レスありがとう。
>登山歴３年っていわれても、どれだけこなしてるかわからんし。
毎月ガンガン登って３年ならどんな一般路でもチャレンジしてよい経験値だが
年１～２回の北アであとは月１回なら初心者もいいとこ。

ちなみに私のほうは百名山６６座登頂、つい先週も剱岳早月尾根日帰りしてきました。
地元北陸の山はほとんどのぼりました。
白出沢からのルートは変更する気がないけど下りは嫁のことも考えてカラ沢経由にします。
と、すると帰りに新穂高温泉まで戻るには穂高山荘は何時頃出発しないといけないのかな？

641 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:09:11.95

>>636
むしろ純真にボランティアする人って人を悪くあれこれ批判しないよね
そういう主張の仕方は必ず上から目線になるし

642 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:16:07.71

>>641
自分の為のボランティアを他人の為と言って欲しくないよな

643 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:22:32.36

>>640
そんだけ登山経験あるなら、嫁の体力技術考えて自分で判断できるでしょ？
白出沢も岳沢もきついドMコースだよ。
初心者でも大丈夫か？って聞き方なら大丈夫じゃないって答えになるよ。

＞帰りに新穂高温泉まで戻るには穂高山荘は何時頃出発しないといけないのかな？
それも自分で上高地の最終バスの時間調べて、コースタイムから逆算しろよ。
ホントに山登ったことあるんか？

644 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:37:15.80

>>640
俺は>>635の言う初心者に毛が生えたようなもんだけど
さすがに逆算くらいするわｗ

645 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:38:28.54

>640ですが、すいません。調べるのはもちろんあとから調べますが少し参考になればいいかと・・・
他人の意見も聞き入れないとって死んだ父さんがよく言ってたもんで

646 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:56:00.68

>>645
嫁いくつ？

647 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:56:41.04

４９です。

648 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:58:14.04

お前らもとりあえず結婚しろ
家庭を持てば今よりはコンプレックスから解放される

649 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 14:12:39.92

はいはい
アンタは偉い

650 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 14:18:04.05

同僚が嫁をもらうと訳もなく凹んだ気分になるのは何故だろう

651 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 14:21:38.93

別に思わんが？
結婚自体そんなにいい物ではない
相手は常に争いのタネになる人間なのだし

652 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 14:35:17.33

>>651
１回でも結婚経験あるならなるほどだけど、未婚のままそれ言っても端から見たら単なる負け惜しみだよw

653 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 15:19:16.15

>>645
どうだろうね、俺は小学校４年生と小学校２年生をつれて
岳沢を下りたよ
そんなに難しいようには思わなかったんだけど、俺の感覚が
ずれているんだろうか・・・・・

654 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 15:37:10.36

たしかに急坂だし一歩の幅が大きい所もあるけど
北アの道の中じゃ特に危険という程じゃないよね

655 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 15:47:26.80

ばばあ１０人連れて下りてみな
それも高齢者
身軽な餓鬼連れて下りるのとは全然違うから

はっきり言って普通に山行ってりゃなんて事はないが、そうでないのが殆どなんだろ、今は
だから事故が多いし巻き添えも増えた

そろそろ山にも警察常駐させてもらいたいね

656 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 15:56:48.90

>>655
随分偉そうだね。

でも警察には賛成。どう考えても落ちそうもない人が落ちてるんだよ、ここ数年
初心者は落としても逃げてそのままなんだと老人も言ってたし

657 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:04:34.64

また同じ内容の繰り返しかよｗ
俺は行けた、自分は簡単だと思った・・・
何で簡単で危険が無い道なら事故が何件も起こってんだっつの。

658 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:09:32.20

事故は誰でも起こりえるからな
ただ山だと重大な事故になるってだけで
続けてりゃリスクは上がる一方
人のミスあげつらうのは簡単だけど
ゼロってのは不可能な話

659 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:15:46.45

Y小屋の文章見たよ
↑で騒いでたのだ

言う事はま、いいとしてヘリ一台と８人の救助隊がいたら去年の震災で何人助かった？って
とこ見て吹き出したｗ
こいつアホ過ぎる。例えが下手と言うのか全く変。。。。
だから小屋番は馬鹿にされるんだぞ
これじゃオナニーといわれても仕方ない

660 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:18:00.09

>>659
確かに小学生みたいな例えですねｗ
短絡思考。しかしこの思考が小屋番には大切なんでしょう

661 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:22:49.50

>>653
どういう考えで小学生を連れてこんな所に来ているのだ
もし事故が起きて自分の子供が再起不能になったらどうするつもりだ
この馬鹿者が！

662 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:27:48.04

>>659
ま、あほう程震災に絡めたがるもんだからしゃーない
スルーしたれや、このドアホウがｗｗｗ

663 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:37:14.88

311地震自体が自己の存在理由になってるみたいだな

664 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:00:31.75

>>659
俺は今シーズンで随分包帯巻くのが上手くなったって件で「え？」って思ったわ
随分上手くなるほど未熟なんて、これまで何してたの？って。

665 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:09:59.25

ここで小屋番叩いてる人って、小屋のブログとか全部ネットで仕入れた知識と情報なんだよね
書けば書くほど、山小屋なんかに泊まった事もない脳内だってのがバレバレで恥ずかしいよね

666 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:10:11.80

>>661
論点ずれるけど、ガキの方が登山に適してる
大人が大変な所もヒョイヒョイ登るからな
その子どもを大人が超えようと思ったらそれ相応の訓練と経験が必要だけど
そこまで能力持った登山家なんて極少数だよ

667 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:10:51.51

オスプレーおすすめです。参加人数も圧倒的！

karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
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668 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:11:10.96

>>665
どうでもいいけど、小屋に多く泊まったらえらいのか？小屋のおっさんよ

669 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:21:28.88

>>665
ネット弁慶なのは小屋番でしょ
下界に降りてきて一般社会の中で同じように大口叩けんの？
誤解だ小屋番を叩くなというならアホなことを書かなきゃいいだけじゃね？
自分の経験だと、実際に小屋を利用して本人に会うと
「あー、なるほどな」と思うことの方が多かったけどね

とりあえず自分達のために金落としてくれる登山者、っていう意識に欠けがちなのは
だいたい似たようなタイプ

670 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:24:19.02

>>668
小屋のおっさんでもないし、小屋に多く泊まったら偉いなんて言ってないよ
ただ山板で山小屋やガイドを叩けばウケると思ってる、君の脳内ぶりが哀れなだけだよ

確かにボッタクリ小屋もトンデモガイドもいるけど、実体験に基づいた批判でなけりゃ
ただの荒らし、レス乞食として失笑を買うだけだよ

671 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:26:02.85

家族連れやカップルを批判すると僻んでると思われるから
なるだけ団塊やいかにもDQNそうな単独を血祭りにあげるようにはしてるんだ
でもよく考えたら、それって実は同族嫌悪なんじゃないか？と思えてきて自分が嫌になりました@小○番

672 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:26:04.80

実体験があるからこそ批判してんだろ
それもないんだったら批判しようって気にもならんでしょうにｗ

673 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:28:52.42

小屋や小屋番のサービス低下よりも、最近は利用者のマナー低下の方が酷いと思うの。

674 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:29:08.76

>>669
あれを擁護しようなんて気は絶対起こらんよな
登山者同士話してたら絶対不満出る
ただ楽しく登山したいから気にしないようにしてるだけで
小屋の人間以外なら、何らかの恩義感じてる場合だけど
まあそれは考えられんわ

675 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:30:05.28

>>672
小屋番に限らずブログやらの内容が、実際に感じた悪印象の裏付けになってるケースがあるからな
あーやっぱりこういう人、ってね

676 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:31:47.12

>>673
そんなの感じないな
小屋の人間はデフォで酷いと思うだけで
テン場で集団は夜まで騒がしいやつ多くていらつくけど
別にそれを小屋のやつが対処するわけでもないし

677 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:34:34.17

えーと、ちょっと件のY小屋のブログを過去に遡って読んでみた
ボランティアの話もだけど、御巣鷹山に興味持ったりいろいろ危なそうな…ry

678 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:42:35.51

>>673
小屋番乙
確かにとんでもない客も増えたけどそれに増して阿呆な小屋番も増殖中
そして下界では居場所ないくせに山の上では天皇並、いやそれ以上に偉そうｗ
小屋のある全ての場所競売にしてしまえばいい
そうしたらまともな小屋が増える
横尾や奥穂高、笠なんてほうっておいても客が来るんだから欲しい奴山程居るから

山のイメージって粗暴とか浮世離れしてるって感じだけどそのイメージに甘えるんじゃないよ、小屋番共は

679 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:44:11.01

あれでもテレビとか取材に来た人とかだとにこやかに対応すんだろｗ

680 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:44:49.54

>>676
何年か前の涸沢フェスティバルのとき、終了後の打ち上げで某小屋にいた小屋番と業者が
深夜11:00頃まで奇声をあげて騒いでるのが下のテント場まで響き渡って顰蹙かったらしいわ
2ちゃんで話題になってブログで謝ってた
自分達がそんなだから客に注意なんてできないのではないか

681 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:48:19.07

>>679
自分の印象ではテレビに出る小屋はわりと限られていて
カメラの前での取材に応じているのはたいていは小屋主やその家族だよ
バイトレベルの小屋番はやっぱり迂闊にはメディアには出せないのではないかな

682 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:50:05.20

マナーの悪さでいたら小屋の対応は下の下だよｗ
敵意でもあるんのか？っての多い　口の聞き方も悪いし

683 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:54:03.09

たしかにw
敵意は感じるわw

684 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:57:07.83

>>671

685 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:59:34.81

小屋番は現代の穢多非人なんだろな

686 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 17:59:35.07

>>683
したことないけど何の質問も出来ない感じだよね
どんな質問しても「それくらい知っておいて下さい」って一言嫌味言いそうな感じ

687 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:00:23.37

トイレの場所聞いたら「今から言おうとしたんですが？？」とか噛み付いてくる感じもある
あくまでそういう印象ってだけだが

688 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:00:49.82

>>682
毎回そう言う態度をとられるってよっぽど君は横柄な客なんだね

自分は小屋の従業員からそんな態度をとられた事はないし
第一山小屋の人間にお愛想してもらいたいなんて考えないよ、何甘えてんだか＾＾

689 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:02:21.61

>>688
横柄じゃないけどね　小屋のおっさん

690 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:03:42.46

>>676
＞そんなの感じないな

そりゃ迷惑がられてる本人は感じないでしょうなww

691 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:03:49.34

>>661
ちゃんと、それだけ仕込んでいたよ
にわかの連中と一緒にするなって

692 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:04:13.29

>>688
誰も普通の客商売レベルで腰低くして話せなんていってない
せめて普通の口の聞き方くらいしろといってんの
不愉快でないレベルで、その辺の登山者レベルで
登山者と会話してて一々不愉快な思いしないんだよ

693 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:05:54.94

>>690
そりゃ小屋の立場ではなんやかや不満はあるだろうな
でも、明らかなマナー違反などまず見ないんで
それで説教かましてるなら小屋の人間が神経質だとしか思えん
自分の思い通りにならなくて気に入らないだけでしょうが
そんなのどこでもあること

694 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:07:33.89

>>688
人に責任転嫁してるけど
山小屋で際立ってる問題なので無理があるよ

695 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:08:55.31

一応客商売だろうがｗ　横柄な態度取ることに問題意識ないのかよ・・・ほんと常識離れしてるな

696 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:10:39.18

>>688
あのなw
もしそれが本当なら、単にお前が小屋番のコンプレックスを刺激しない風貌だってことw
だれだって自分より明らかにレベル低そうな人間には優しくしちゃうもんよw

697 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:10:44.11

そんなに小屋がムカつくなら精神衛生上テント背負って登ればいいよ

698 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:11:59.67

別にそんなに対応悪いとは思わんけどな。
まぁ小屋で泊まることは稀で、基本テン泊だからあんまり関わってないってのもあるけど。
テン場の受付とか、売店でモノ買うとかで不快な思いしたことないけどな。

699 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:11:59.68

>>697
テントだよ
テン場借りる少しのやり取りだけで不愉快な思いさせるんだから
いつも泊まってるやつはもっと不満あるだろうなｗ

700 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:12:22.30

最近はテント泊の登山者が増えすぎてテン場は混み混みですよ

701 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:12:23.95

こんなとこでいじけた遠吠えしてないで直接ガツンと言ってやってくださいよ！登山客様！

702 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:13:19.94

コミュ障登山客様ww

703 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:13:44.99

>>698
そうなんだ、貴重な人だね
テントの人と「極力小屋の人間とは拘わりたくない」って話になると
決まって「禿同ｗ」って返ってくんぞ

704 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:14:17.54

コミュ障は明らかに小屋のおッさんだろ
明らか過ぎて煽りになってねえｗ

705 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:14:59.19

ほら、すぐ小屋の人間であることバレバレな書き込みはじめるｗ

706 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:15:23.11

直接言っても話が通じる相手とは思えないから、ここはやはり観光協会や県の関係各所に徹底的に意見するのがいいでしょうね
ついでに裁判にまで持ち込んでギャフンと言わせてやれば、以降はもう「二度と客に注意なんかしたくない」と思うんじゃないでしょうか

707 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:18:48.48

どけどけぇ！登山客様のお通りだ！
言うこと聞かなきゃ訴えちゃうぞぉ！

708 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:19:47.48

>>706
言ってもいいのかもしれんが、まじ喧嘩になって
テン場貸さないとか水やらんとか言い出しそうｗ
でもそれもいいかもな。命の危険さらされたって訴えて営業停止に追い込めそう

709 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:20:08.42

そろそろ話を秋の上高地に戻しませんか？

710 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:23:14.27

>>709
そっちは今話題に乏しいからな
無理に上高地周辺登山の話に戻しても、結局最後は小屋のことあれこれに行き着くｗ

711 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:45:27.63

小屋ごときで、あーだこーだと粘着してるのもどうかなぁ
もういい加減飽きたから、別の話題にしようよ

で、上高地の秋っていちばん紅葉がきれいのはいつ？

712 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:53:56.75

今年は上高地は１０月上旬から下旬、涸沢は体育の日前後、だそうです

713 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:54:11.91

このスレ途中から読んだけど、団塊世代（現在退職してて昼間書き込みできる）のオヤジ登山者たちって、みんなこういう心性なのか。
小屋番に対して、金払ってるんだから偉いんだ、お前らはどうせ下界から落ちこぼれたダメ人間なんだろ、みたいな下品な態度で、偉そうだし、無駄にケンカ腰だし、でもこのオヤジたちも会社じゃ愛想よくふるまっていたのかと思うと、人間嫌いになる。

714 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:08:06.42

どこを斜め読みしたらそうなんだか
小屋の親父ってほんとだめだな

715 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:08:46.81

>>414のレコ主のキレっぷり見てるとここや他スレで自分は悪くない
小屋が悪いの一点張りで暴れてるのはやっぱり…www

716 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:12:13.47

>>711
国内旅行板の上高地スレに行ってください
ここは登山板なんで

717 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:12:30.22

>>713
小屋の人って被害妄想激しいだね
やっぱちょっと普通じゃないや

718 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:13:50.14

お金持ちで老後の心配のない団塊が妬ましい？
小屋番は将来的には生活保護で暮らす予定なのかな

719 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:16:53.10

>>717
下界に居場所がないんだもの

720 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:23:25.09

結局いつどこの小屋でどういう目にあったか具体例が挙げられない脳内君なんだね

721 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:24:35.55

どこの小屋経営してるか名乗れないくせにｗ

722 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:33:05.05

>>696
超受けたｗ
それあるな
都会風の若者を忌み嫌うでしょ、小屋番ｗ

723 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:34:02.08

そんなんどうでもいいのだろ
ここの連中はとにかく叩き合いを楽しみたいだけなんだし
アホいうかヒマな奴らだ

724 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:35:01.27

>>709
小屋番？
必死やんｗ

725 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:35:54.46

>>711
そう言う書き込みは小屋番しかしないよｗ
山行ってりゃ小屋で腹立つ事は日常茶飯事だからなｗ

726 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:36:34.74

あの辺の小屋の連中は焼岳が噴いたら行き場あんの？

727 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:37:11.95

>>713
小屋番乙
頭悪いせいか書き込みがワンパターン
もう少し工夫したら？

あ、それが出来るなら一般社会で生きて行けるか。余計な事言ってごめんね。

728 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:37:42.74

荒らしてるのは１人だよ、少しでもリアリティーがあれば面白いかもしれないけど
山に行ったことも無いただのヒッキーニートだからウザいだけ

729 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:38:04.76

>>720
だからもう少しまともな事言えよｗ
あ、言えないんだっけ
ごめんね、小屋番さん

730 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:40:40.22

>>728
もう通報してよ

731 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:44:11.90

まぁ、手遅れにならないうちにちゃんと結婚して山から降り
非正規であってもとりあえず職に就いて子供をもうけ、持ち家買いましたっていう人も、いるにはいるからな
例えば40前後になっても独り身で雇われ小屋番してるとか、自分の身に置きかえて考えたらちょっと寒いわ

732 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:45:17.73

もうどうでもいいよ。

明日から３連休なんだから、もうちょっと身のあるやり取りしようや。

俺はどこそこへ行くとかさ。とりあえず天気もなんとかなりそうだす。

で、俺はこれから夜行で上高地に入って、岳沢から穂高岳～槍ヶ岳へと二泊三日で縦走する！

733 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:46:03.26

お前ら小屋番のことでこれだけ時間つぶせるなんて相当の暇人だ。

734 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:46:52.06

>>732
で、どこの小屋を利用の予定？

735 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:49:10.03

>>733
女が朝から晩まで自分の職場の上司への不平不満を言い募るのと似ているw

736 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:53:02.17

ちょっと、ここの馬鹿と一緒にしないでよwww

737 ：713：2012/09/14(金) 19:55:04.25

今戻って読んだら、俺が小屋番にされてるよｗ

738 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 19:56:44.13

俺は7時ちょうどのスーパーあずさ号に乗るよ
列車も山も劇混みなんだろな( ；´Д｀)

739 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:05:55.89

土日は天気持ちそうだね
ただ大気の状態が不安定で雷の恐れもあるから山行く人は気をつけて
早や立ち早や着きを守ってね

740 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:12:15.34

NHK　押切もえ　が、槍に向かってる。

しかし、なんてゆるいスケジュールだ。

741 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:20:39.56

>>740
どうしようもなくショボいザック使わされてるな・・・

742 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:21:31.39

>>732

テントで穂高岳山荘と二泊目は南岳か槍ヶ岳の予定。でも、たぶん槍は時間的にテント場がいっぱいそうだから、南岳にすると思う。

743 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:30:04.46

６５０人て凄いな槍ヶ岳山荘ｗｗ

もえ頑張ってる。

744 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:44:00.56

>>725
しかしくだらん、どうでもいい事をあーだこーだと・・・

745 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:46:50.23

しかしすげーな槍ヶ岳。
俺は逝ったことないけど進んで逝く気が失せるわｗ
昔は奥穂に登り重太郎新道を下った俺も
歳を取ったかな(;´・ω・｀)

746 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:52:53.30

>>732
で、どこの小屋の人？

747 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:53:00.87

奥穂と槍じゃ大して変わらんと思うけど、、、

748 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:53:24.42

>>733
門番乙

749 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:56:01.98

NHKはニュースだけど、BSのほう？

750 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:00:05.13

槍ヶ岳は中部地方ローカルだろ。
関東は杉浦太陽がいつも出てるやつ。

751 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:02:42.98

超大型の台風来てるけど連休中どうでしょう？

752 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:08:40.93

うーむ、見れないのか

753 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:09:45.15

なんとか持ちそうだね
でも月曜の判断は早目にすべきかと

754 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:13:23.09

>>751
そんなもんここの奴にわかるわけねーｗ

755 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:13:31.06

900hpaだからね、直撃はなくても秋雨前線刺激して雨は降るんじゃない？

756 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:19:02.42

マジで突発性のカミナリや豪雨に注意やね
特にテン泊は避けるべきだがもう小屋は満室だな

757 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:20:53.83

予報図を見ると高気圧が東の海上にｗ
自分は今年の締めは１０月の３連休も視野に。

758 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:23:10.22

>>566
適度に抑制が効いた表現で、良い記事だと思ったよ。

759 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:23:48.07

>>756
同意

760 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:25:32.18

>>758
番人もうええわいｗ

761 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:32:07.33

>>760　だれかと一緒にされてるのかな？

こういう記事と同じように、登山者を案ずる気持ちを感じるけどね。
http://www.yarigatake.co.jp/view/2012/08/post-270.html

762 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:40:15.54

>>758
気が小さいのでは

763 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:40:30.96

まあここに昼間っから書き込んでる奴らの感覚は、世間一般とは離れてる。
ガラ悪すぎ。リアルでは関わりたくない。

764 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:42:38.97

>>761
本人降臨なの？

765 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:43:31.74

>>763
怖いか？ｗｗ

766 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:45:06.13

>>764
死んだって書いてあるだろ

767 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:48:32.43

>>763
はいはいｗ自演乙ｗｗｗｗｗ

768 ：763：2012/09/14(金) 21:49:20.89

>>765
結構インテリ面してて世間じゃエリートサラリーマンだったりしてね。
>>414のクレーマーも写真見るとインテリそうじゃん。ああ怖い怖い。

769 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:49:26.66

どれとどれが自演なんだろう？

770 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:51:29.46

適当にレス選んで通報してみるとか
あとは自治の人が抽出して削除してくれるかと

771 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:52:05.46

確かに意味不明。

772 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:53:04.40

あとアク禁もしてくれるよ

773 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:53:55.71

>>768
ヤマレコの記録を読む限りでは、
クレーマというよりただの初心者でしょ。

774 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:54:56.21

小屋のおっさんが人間嫌いなのは見てたらわかるよｗ

775 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:54:58.43

>>773
そうなの？だったらただいきがってるだけか。バカだね。

776 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:56:11.43

>>774
しつこいねえ。粘着バカ？

777 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:56:43.50

しつこいのはおまえだろ
一々過剰反応して蒸し返して
登山者以外くんなよ

778 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:56:47.37

>>768
＞>>414のクレーマーも写真見るとインテリそうじゃん。
見てきた…最近山始めたっぽいからガキかと思ってたら
おっさんでびっくり。なんかフツーにヤバそうなんだが色々とw

779 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:56:51.90

>>766
ブログ主か？ってことだろ

780 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:58:35.29

>>764
小屋関係者くせえよねｗ
あんずるもなにも話のネタだろ

781 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 21:59:02.70

山小屋はある意味、井の中なのよ
そこにいるのはケロケロry

782 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:00:23.89

>>774
いや、お前が嫌いなだけだろう
まあどこ行っても嫌われ者なのは文面で分かるけどね

783 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:01:12.52

ほら、感情的になると隠すのすぐ忘れてすぐおっさん丸出しの書き込みするね

784 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:01:25.42

膝の不調もテーピング知らんのも他人のせいにし続けるのがインテリなのか
安くなったなあ

785 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:02:36.30

>>775
来年も登山を続けていたら、そのころには自分の過ちに気づくんじゃないのかね

786 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:02:54.65

ありもしない登山者像>>713、もしくは極々稀な登山者持ち出してきて
「人間嫌いになる」だもんな　責任転嫁も甚だしい
自分に問題あるとは思わないんだろうか

787 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:03:35.71

この惨状みるに山板もID導入してくれんとな
自治にひたすら訴えるしかないな

788 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:03:35.87

>>778
本人の写真のってる？

私も今見たけどこの人は真性クレーマーですね
小屋でトイレやらの説明って殆ど無いし　テーピングもらって文句付けたりって　？？？
団塊かな

789 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:04:17.40

>>761
でも>>761の記事にはあんまし不快感はない
ここで叩かれてるようなブログとは少しだけ違うんだよ、おまいらに違いがわかるか？
事故に遭った人を、すくなくとも叩いていないし批判もない
当然行間からはいろいろと言いたいことは滲み出ているのがわかるけど
言わずもがなをわざわざ書かない、立場をわきまえた節度があるかないか、社会性の有無はこの辺で違いが出ると思う

790 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:04:57.36

登山者で>>713がいうような用件一つでも当てはまってる人見たことないね
偉そうだし、無駄にケンカ腰な小屋の人間は相当な割合でいるけどな

791 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:05:23.10

本人乙★

792 ：713：2012/09/14(金) 22:07:14.54

>>786
俺小屋番じゃないよ。マジで。
でも確かに>>713読み直すと、会社クビになった小屋番みたいだｗ

793 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:07:28.01

>>789
ｗ
同病相憐れむ
ひつこすぎるよ、君ｗ

794 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:07:58.64

>>788
え？俺は小屋で大抵トイレの説明してもらってるよｗ
話聞いてないんじゃね？

795 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:08:48.73

てか414の人は自分でその場で「～して欲しい」とか「ところでトイレはどこですか？」とか言わない人なんだな
そこら辺は小屋番とどっこいどっこいの出来の悪さだと感じるわ
大人なんだから「こっちが言わなくても～してくれたっていいじゃない」はただの冬彦さん

796 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:10:19.11

なんでこんな流れになったの？

面白いけど、いい加減うんざりする。

797 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:10:42.95

>>787
確かにちょっと訳わかんない。荒れてるわけではないんだけど。

798 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:11:25.89

>>795
それは悪く考えすぎ
もちろんしたかったら場所聞くだろうよ

単に客商売としていってる話だろうに
普通は聞かれるまでにするもんだよ

799 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:12:41.34

トイレの場所と飯の時間は必ず言われると思うんだが。

800 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:13:35.10

>>796
・スレタイの趣旨に沿った話題がマンネリ化してきた
・スレタイの趣旨に沿った話題を掘り下げると山小屋の問題に行き当たった
・暇な小屋番がこのスレに来るようになった結果、小屋の話題が出る度に登山者との間で水掛論が延々ループ

801 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:13:36.33

ちょっと昼間とはレスの流れが違う。こっちの方がまとも。

802 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:15:20.00

小屋番なんていない

803 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:15:27.53

>>798
教えてくれないから知らずに外のトイレを使ってたって書いてない？

804 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:17:00.57

>>802
小屋番はいないけど支配人はいるとかw

涸沢スレには小屋番が来てたよ
過去スレ読めばそれとわかるw

805 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:17:02.23

>>803
細かい内容まで知らんよ　その文章の意味する所も
外にトイレあることは知ってたら外使うんじゃない？
で、後で実は中にもトイレがあった、って知った場合そういう愚痴は出ると思うね

806 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:17:38.68

昼間はもっぱらニートのレスだが
夜のレスはまともに昼間の仕事してる連中だしな

807 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:19:23.10

説明されるのが当たり前だと思っているなら、案内された時に説明が足りないところは質問するのが普通の人

ホテルや旅館で部屋に案内された時の説明で不明なことがあれば聞くでしょ？
それが出来ない時点で社会人として未熟だと思うぞ

膝を曲げるのも苦痛なほど膝を痛めている＝自力歩行困難＝遭難者
これが分かっていない時点で登山者失格だな

808 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:19:49.38

>>805
てか、経験も自信もあるというなら、小屋の規模や様子から宿泊者用のトイレはたいていは中にあると考えると思う
小屋番がろくでもないのはその通りだと思うけど、ヤマレコの人には違和感があるよ

809 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:21:51.82

>>808
大抵だろ
で、赤岳鉱泉だろ　あの大きな外のトイレ
アレはまず見逃さない　だからトイレ行きたかったら聞くまでもなく外の使ってもおかしくない
でも後で中にもあるとしったら「説明くらいしろよ」って愚痴っても人格障害者とは思わんね

810 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:21:53.47

>>806
昼も夜も変わねーよ、タコｗ
掲示板初心者か？
自演もう少し勉強せーや

811 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:22:38.95

山小屋に限らず宿泊施設に入ったら、非常口の確認も兼ねて施設内を探索するけどな
みんなはしないの？
山小屋のトイレが分からないなんて有り得ないよ

812 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:23:12.95

>>809
レコ主さん？

813 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:23:25.89

>>810
出たな腐れニートw
カンタンに釣れるわなw

814 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:24:32.58

>>810
下品な関西弁。反吐が出る。

815 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:24:47.15

ある小屋は主人がもうお客に文句垂れ流し
そりゃ凄かった
客が切れて例えば山系に投書するぞ、、と言っても　主人はどーぞどーぞ
山系とは昵懇だから記事にしないの知ってる訳だ

本当に酷かったし、まともなバイトが呆れてた
代が代わっても　まだ根底は同じだ

816 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:24:53.30

>>812
違うが？正論述べてるまで。
外と中の違いがあってもトイレのある場所自体知ってんだから
聞かずに外使ってもおかしくないだろといってる
俺も説明受けてないし一々聞くのも面倒だからたぶん外使うね
大抵の人が同じことするかと

817 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:25:03.18

>>809
人格障害者とは言ってないし思ってないよ
冬彦さん(依存心の高い人)と言ってます

818 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:25:55.41

>>809
俺もそう思う。

819 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:25:58.05

>>813
門番乙
>>814
山で２ちゃんかｗｗｗｗｗｗ
自演勉強しろよｗｗ

820 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:27:23.26

普通はトイレの場所ぐらい説明するわな
他の客にもしてないのかな？
まあ別に説明がなくてもいいけどね俺的には

821 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:27:31.95

>>817
お前外にはトイレあるの知ってるのに
一々中にあるか尋ねてからトイレすんの？
説明受けてるなら中の使うけど
受けてなきゃ大抵の人が知ってるトイレの場所行くだろ
で、実際レコ主はそうしてんだろ　依存も何もないな
説明受けてないことに意見してるだけじゃん

822 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:27:49.14

ちょ、中にもトイレあるしwwwww
おっちゃん教えてよwwww

で済む話だった

823 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:28:07.85

山レコの話題はもーいいｗ
気違いクレーマー、これもしかしたら実在しないんじゃないか？ｗｗ
暇な小屋番が作り上げたキャラな気がしてきたｗ

824 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:28:26.08

>>816
だったら小屋番のせいにしないで、なんだ中にもあったのかよく確かめればよかったと自己嫌悪にでも陥ってる方がまだマトモ
なんでもかんでも責任転嫁する人柄がよく文章に顕れている人だと感じましたが？

825 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:28:44.74

>>822
それはまず中にあることを知ってること前提じゃんｗ
知らないなら話は別だな

826 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:29:33.64

>>824
ほんとどっか壊れてんじゃね？ｗ
自己嫌悪なんて俺なら全く陥らないな
中のトイレの場所くらい教えるのが常識だよ

827 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:29:45.17

>>822
だよね

828 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:30:39.53

>>822
そういう話だろｗ

829 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:30:41.27

>>823
そう願いたいけど気違いクレーマーが多いのが現実

830 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:31:09.06

ほらすぐ隠すの忘れるｗ

831 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:32:04.59

>>824
中にトイレの場所あるかどうか聞かないと自己嫌悪って
お前大丈夫か？

832 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:32:26.03

この小屋の外トイレの状況がよくわからないが、一旦は屋根のないところに出なきゃならんのなら
もしどしゃ降ってたら流石に中にもあるかどうか聞いただろ
単にこのおっさんがぼんやりしてただけじゃん

833 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:33:12.16

それ以前に小屋の人間がぼんやりしてる
というか口癖みたいにマニュアルで言うような内容

834 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:33:54.34

晒し上げ
是非、他の山板の皆さんもご参加を

835 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:34:46.61

>>815
どこの小屋？
後学の為にも教えて

836 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:35:20.22

>>831
よく考えたらわかることに気づかなかった自分に自己嫌悪
これがない人はいつまでたっても何事も学習しないまま年を取るだけね
経験豊富だってわめくなら中にもあるかもって思い付きそうなもんよ

837 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:35:59.02

小屋番の方が悪いトイレの件ばかり叩かれて、
テーピングテープの方は放置なのは興味深いね。

838 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:36:27.73

言われたことしかしないゆとりと同じだなw

839 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:36:30.65

まーた本人光臨中か
言い回しに癖がありすぎワロス

840 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:37:50.72

>>836
中にトイレがあったって結果だけ見てえらそうにしてお前はアホか
外にトイレあるの知ってたらそっちに直行するっていってんの
後で中にあったの知ってどう自己嫌悪おちいんだよ
おまえは口先だけで全然反省ねえじゃん　自分の間違い意固地になって認めない

841 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:38:17.01

テーピングは膝が悪いくせに自分で出来ないおっさんも悪いし放置した小屋番も悪いな
でもトイレの方が大問題だからｗｗ

842 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:39:35.01

>>839
お前の思い込みだろｗ
でもお前はあっちでＩＤまで作って直接たたきに言ったやつの一人かなとはおもうｗ
私怨丸出し

843 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:40:09.15

>>840
あんた根本的にオツムの構造が定型外
定形外じゃなくて定型外ね、こことっても大事

844 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:40:11.39

ファビョーン

845 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:40:15.88

てかトイレは小屋番が悪いってようやく認めたかｗ

846 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:40:35.85

山小屋の便槽掃除はキツいから
ウンコする奴も少しは苦労を知ってくれ

847 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:40:51.12

>>843
煽ってるだけ　幼稚くさっ
自己嫌悪だのお前が今感じるべきだと思うがな

848 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:41:07.69

おい、ギャラリーも参加しろ

849 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:41:23.09

自分と違う意見や助言は一切認めぬ基地外
いいオモチャだ

850 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:41:33.07

ちょいちょい小屋関係者がそれ隠しきれない書き込みしてるｗ

851 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:42:25.23

>>847は公務員だな

852 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:42:48.39

だからいったろ
小屋の人間は小屋の人間しか擁護しないって

853 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:43:23.89

>>842
経験豊富?なお連れさんが泣いてますよ

854 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:43:34.87

そんなに登山者、人間嫌いなら山小屋畳めばいいじゃない

855 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:43:36.81

いやマジで何があっても「自分悪くない」の人でしょ、レコ主

856 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:44:50.43

小屋のおっさんはほんと被害妄想でありもしない敵作り出すな

857 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:44:53.01

>>854
登山者嫌いだけど小屋閉めたらまんまが食えないｗ

858 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:45:55.03

もうレコ主は非を認めて謝ればいいんじゃないの？
世間は貴女(貴方)の甘さなど誰も認めてないから…

859 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:45:58.69

んで一体どうして欲しいんだよ小屋叩きのインテリ(笑)オッサンは

860 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:46:44.80

>>855
テーピング忘れたこととか責任転嫁してるように見えんが
それはそれって話でしょ
お前普通に文章読めんのか
それよりトイレの説明しないことさえレコ主叩いて小屋のおっさん擁護してるやつこそ
典型的な「自分は悪くない」脳じゃんｗ

861 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:46:48.10

登山者嫌いと言うけど、小屋でイベントやったり自分で楽器演奏する小屋主はどうなんよ？
あれも登山客嫌いなのにやってるのか？

862 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:47:35.52

>>739
北アルプスの稜線は雲がわきやすいと思われる。
三連休に行かれるみなさんは気をつけてね。

863 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:48:12.16

>>861
中には例外もいる
全部敵意剥き出しの小屋経営者ってわけなかろう

864 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:48:13.21

>>861
自分が好きなんだよ、きっと。

865 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:48:15.30

定型外とは発達障害のことか…

866 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:49:22.05

>>864
たしかにそうかもｗ

867 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:49:32.75

スレ消費が異様に速いんだけど

868 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:50:21.43

山が偏屈にさせんのかね
なら登山も程々がいいな
つか登りに行くからいいのであって
生活するもんじゃないな
山に限ったことじゃないけど

869 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:50:32.45

>>860
…馬鹿につける薬もテーピングもないわこりゃ。便所で泣いてろ

870 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:51:57.19

>>864
じゃあ、ブログにことさら感傷的な記事や登山客批判のブログを書く小屋番も自分大好きってことだな

871 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:52:42.83

1匹変なのがいるね、このスレ。

872 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:53:22.48

>>846
掃除してんのかあ？
ってトイレあるけどな

873 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:59:07.83

なぜか南アスレでなくここにリンク貼った>>414は罪なヤツ

874 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:01:28.93

ひろゆきが脳の違いみたいなこと言ってるスレがN速にあったけど
山小屋関係者と登山者との間にも根本的な脳ミソの違いがありそうだな

875 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:02:02.25

>>873
八ヶ岳は南アじゃないよ。どうでもいいことだけど。

876 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:02:42.46

ひざ悪いくせにヒザ用のテーピングすら持たずに山登り
ひざ悪いくせにストックも使わずに山登り

小屋でトイレの説明されずにおかんむり
テーピング分けてもらって注意されたらベテランの俺になんだと！と逆ギレ

反省多しって反省するのは自分の準備不足や判断ミスでなく山小屋選びに失敗、だと

もう高尾山あたりケーブルカーで登ってろww

877 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:03:37.34

そろそろ違うネタ投入してもいい頃

878 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:03:40.99

前から気になってたんだけど2ちゃんで文末に読点つける人ってなんなの？

879 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:03:51.01

多分、小屋番に異常に粘着して、片端から小屋番扱いしてるのは
１人だけだよ。文章に特徴あるから。
いちいち反応するから喜んで食いついてくるんだよ。
山板の人もいい加減スルー覚えようよ。

トイレの説明は、されたりされなかったりだな。
忙しい時とか、わりと必要なこと教えてくれなかったりするし。
必ずどこかに見取り図貼ってあるから、自分ならまずそれを探す。

涸沢ヒュッテと山びこ荘では、さすがに中にトイレないんですか？と
聞きに行った。
いちいち靴に履き替えるの面倒くさかったから。
蝶みたいに、中のは臭くてたまらないけど外のは風が通るのでマシ、
なんてトイレもあるから、できれば全部確認しておきたい。

880 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:04:09.47

>>876
しつけーよマジ

881 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:04:23.52

>>876
禿同

882 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:04:40.28

>>879
いい加減にしろ

883 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:05:36.84

逃げの連投、はじめました

884 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:06:03.71

>>878
えっ、文末にマルつけるのって、2chではおかしいの？知らなかった。

885 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:06:11.44

>>879
スルー覚えろとか言ってるお前が覚えろよｗ>>883

886 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:06:26.39

DQN客になまくら小屋番とはいい組み合わせじゃないか

887 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:07:42.26

>>885
はぁ？

888 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:07:57.34

連休入ったらお互い忙しくなるから
やり合うのはいまのうちやないの

889 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:07:59.53

>>878
おまえも
>>884
おまえも
間違ってるｗ
句点が○な

890 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:08:01.48

>>884
Skypeのチャットでも読点打つの？

891 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:08:57.03

句読点、あ。

892 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:09:04.87

>>887
離し蒸し返す上にぐだぐだぐだぐだ>>879
それで
＞山板の人もいい加減スルー覚えようよ。
てか
真性のアホだなｗｗ

893 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:09:52.36

>>879
それが正論。1匹変なのがいるので相手しちゃダメ。

894 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:09:57.69

>>890
だから最後に付ける。は句点だっての

895 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:10:28.85

>>893
自演恥ずかしいやつ

896 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:10:51.69

>>892
思い込み激しいな
>>879とは別人だがオマエにとっては同一なんだろうよ
キモイわ

897 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:11:17.68

この連休は例年より山行かない人が多いんじゃない？
全体的なブームもいつまで続くかわからんよね
またジジババ中心に戻るのかな

898 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:12:28.47

>>896
真性のアホですね、ほんと
別人のふりで論点そらしてお茶濁そうってか
それこそ>>883
言われてること理解したのか？あ？

899 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:12:44.21

小屋叩きの池沼、リロード相当な頻度であろう
レス乞食スゲー

900 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:13:52.76

>>879
>>876

お前がスルー覚えろつーの
自分は言いたい放題カスみたいな発言ぐだぐだしといて

＞山板の人もいい加減スルー覚えようよ。

って、あほすぎる。お前の親泣いてるぞ。

901 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:13:58.78

自演とか言ってる奴は今後シカト

902 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:13:59.27

ここは次のレスまでは何秒ルール？

903 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:14:51.05

この連休中の小屋はもうオイルサーディンですから
それなりの覚悟で来てくださいね
天候は不安定が予想されますから雨具の用意を十分にお願いします
ご来山を楽しみお待ちしてます

904 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:15:10.75

ホントに1匹変なのいるね。連投してるバカが。

905 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:15:45.11

＞山板の人もいい加減スルー覚えようよ。
＞山板の人もいい加減スルー覚えようよ。
＞山板の人もいい加減スルー覚えようよ。

ｗ

906 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:16:23.34

>>903
奥穂の山頂ピンポイント予報は昼過ぎまで快晴の無風だね

907 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:16:52.41

バカが荒らして来たよ。逃げようっと。

908 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:17:41.31

メディカル装備ねぇ...おクスリ？

909 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:17:42.52

>>907逃亡ですｗｗ

910 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:17:52.81

外にトイレあるのを見てるから当然外に直行って？
小屋泊じゃない人にも利用できる外トイレと
小屋泊の人が使う中トイレがあるって普通だと思ってた

いつもはテント泊で小屋の外トイレ使ってる
三俣山荘で外トイレが見つからないので
トイレどこですか？って聞いたら
小屋の中の使ってくださいって言われたのが
逆に新鮮だったなぁ

特に赤岳鉱泉は冬も営業するから中トイレは当然あると思ってた
確かに冬に宿泊利用したときに小屋の人から
トイレの説明はなかったと思うが自力で行けた

しかしどうやって見つけたか忘れた
確か表示があったような？

って書くと小屋番乙とか言われるのかな？

911 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:18:25.87

>>901
シカトといってシカトできないとか

まさに

＞＞山板の人もいい加減スルー覚えようよ。

なｗ>>907

912 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:18:50.10

もともと膝が悪いんなら、テーピングは常備薬みたいなもんだろ

913 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:19:23.69

>>910
まだ続けんの？ほんと粘着だねえ>>876

914 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:20:39.04

>>910
そういう感覚が普通だろうね

915 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:21:06.26

自分が一番出来てないことを上から目線

＞＞山板の人もいい加減スルー覚えようよ。

まさに小屋番と同じ体質

916 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:22:18.38

>>910
いつもテント泊のわりに中と外の事情詳しいんですねｗ

917 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:22:38.98

>>910
三俣のトイレは綺麗で俺も驚いた記憶が
掃除直後だったと思うが入って左手の洗面台を使うの躊躇したほど

918 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:24:09.33

山で迎える朝が好きだ
太陽が出て影が出来るそんな当たり前のことを教えてくれる
山の空気は風が作ることも
人は山に登り生きてることを感謝する
新たな感動を求めてまた山に登ろうよ

919 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:24:40.78

>>414の件と>>566からの小屋番問題がごっちゃになったんだな
それで>>414はレコ主がクレーマーだって始まったのがいや小屋番が悪いとレスが入り
そこに>>566が投下されて、また小屋番が登山客の批判をしていいかどうかで混線

920 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:26:54.36

誰かどっかの小屋番呼んで来いよ
トリつけてもらってじっくり意見を訊こうぜ

921 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:28:31.71

小屋番なんてとっくに居着いてると信じて疑わない
被害妄想全開ないつもの彼がひと言
↓

922 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:29:54.53

トイレは小屋番のミス
テーピングは客のわがまま

923 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:30:33.88

>>921
↑
面倒なやつ

>>903 >>846

流れ関係なく降って沸いてんのかよ

924 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:31:39.58

>>919
この荒れっぷりはほとんど
>>414がらみに見えるよ。

925 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:32:14.82

関東や関西から北アに直行する人は関係ないとは思うけど

【社会】大量のカゲロウの死骸が路面を覆いわだちができている…卵が油分を含むため車の安全運転を呼び掛け　/長野
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347630043/l50

926 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:42:35.92

>>924
いや、レコ主叩きや分析と、とにかく小屋番は敵、お前は小屋番、と
言い続けてる私怨タンは別。
確かに混線してるし、最初に414を持ち出したのは、これで小屋番叩き
をしようと目論んだ私怨タンだと思うけど。
小屋番叩きよりレコ主叩きになったので、目論み狂って逆切れしてる
感じ。

>>879の「スルー相手」は、話題・ネタではなく、この私怨タンの粘着に
対してだと思われるが、それもすり替えてるでしょ。

927 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:45:16.70

>>926
正論。頑張って。

928 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:48:20.70

ほう、氷菓の折木奉太郎くんみたいなのか登場して
面白くなって来たな♪

929 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:49:01.99

>>926
レコ主と私怨タン？なる粘着は同一人物なのかい？

930 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:49:29.68

閑人が居ついているのはよくわかる

931 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:50:49.31

>>929
違うと思うんだけど、山レコスレのレコ主擁護はちょっとアヤシイｗ

932 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:57:57.01

そろそろ寝ますね
今回は何も決めてません
カンタンなテン泊できる装備だけで
では山でお会いしましょうﾉｼ

933 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:58:54.94

なぜ小屋番叩きの目論み狂って逆切れまでする必要があるのか
それは本人乙だからではないのかな
>>414が貼られてからの流れと山レコスレの擁護シンクロ
別人でもいいんだけど、何か腑に落ちん

934 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:03:53.38

>>933
私怨タンは、とにかく小屋番を非難しない（レコ主を批判する）人は全て
小屋番扱い、という単細胞な反応なんだけど、ヤマレコスレでレコ主を
擁護してた人は、あれを「緊急事態」と認識し、緊急事態に対応しない
小屋番はおかしい、という論調だったんですね。

あの文章読んで、緊急事態と判断するのって、本人くらいじゃないかと。

935 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:05:00.66

だから「冬彦さん」なんだって

936 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:10:10.25

富士山の過剰に連なる山小屋の実態、商行為と自然保護が決して結ばれない現実
http://news.livedoor.com/article/detail/6934990/

937 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:11:29.69

>>934
なるほどー検証乙
世間知らずで自分の位置がよくわかってない
客観性に欠ける性質が酷似しててどうもね。
同一のほうが面白いしw
真相は本人(達)のみぞ知るですなぁ
ご丁寧にすまぬ

938 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:11:34.32

まだレコ主叩き延々としてたの
しつこいね

それでよくこんな台詞吐けるなあ

＞＞山板の人もいい加減スルー覚えようよ。

939 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:12:33.96

ヤマレコのスレでも叩きやってたんかい
あっちこっち荒らしまくってんだな

940 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:17:35.96

競争原理が働かないとロクでもないな
基本善ならいいだが

941 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:36:28.56

専用スレあるんだから、こっちでやってくれよ

なんで山荘山小屋の人間って変なの多いの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1286977829/

942 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:42:32.73

↑
連投クレーマーは無視

943 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:44:56.72

どうやら逆切れしたようだが、誰も相手にしないね。ざまあ。

944 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:57:12.83

句点。

945 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 01:42:15.36

>>815
山系てなに？

946 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 01:52:54.12

山と渓谷社ヤマケイ

あの小屋かな

947 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 02:15:47.68

こいつ>>879マジキチガイだな
キチガイに触ると荒れる

948 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 02:22:50.12

>>947
ぷっ、自分で荒らしって白状してる、頭悪いね小屋番厨君

949 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 02:40:55.23

>>926の指摘受けて、このスレ>>414から読み返してみたが、>>414で燃料投下したのが、私怨くん（恐らくレコ主本人）であることがよくわかったよ。
いやあ工作員ってホントにいるんだね。ある意味勉強になった。

私怨クンは小屋番を執拗叩きしてたが、「レコ主叩きする奴は名誉毀損じゃないか」と余計なレスをしたばっかりに「A鉱泉叩くほうが営業妨害にならないか」と反撃されて雲行きが怪しくなった。
従って>>566で再度燃料投下（Y小屋にも私怨あるのか？）して昼間のうちは小屋番叩きに成功していたが、夜になって>>768で>>414がリンクされたあたりから、レコ主叩きが優勢になってしまった。
それ以前からちょっとでも対立するレスは、不自然かつ執拗に小屋番のレスに仕立てあげていたから、変な奴が1匹いることがばれてしまい、>>879や>>926や>>934が出てきて、からくりがばれてしまった。
以降かわいそうなコイツは>>938-941では完全にスルーされた。
あまりにもしつこすぎたので、墓穴掘っちゃったある意味暇なバカかな。

もしIDあれば、小屋番叩くレスのほとんどがコイツのレスであることが一目瞭然だっただろうね。

950 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 03:21:21.70

ちょ
>>566を書いたのは自分σ(´・д・｀)ですわ
>>414とは無関係なんですが
アナタほんとに暇なんだね

951 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 03:43:22.91

第二駐車場混んでる。

952 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 03:59:24.55

もう停められないくらい？
始発のバスまでに間に合うかな

953 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 08:30:18.61

>>949
深夜の分析ご苦労様。（笑）

954 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 08:46:43.58

小屋番寝ないで発狂中

955 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 09:04:54.17

>>954
あなたも同類。（笑）

956 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 09:08:51.11

>>955
一緒にするな
数ヶ月ぶりの書き込みだ

957 ：949：2012/09/15(土) 09:31:37.04

>>950
あっ、ごめんなさい。>>414と>>566は別人でしたか。

いずれにせよ>>414が小屋番叩きと同一人であることは間違いない。

958 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 09:39:52.99

現地はさぞ混雑してんだろな

959 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 09:44:27.30

158号線は渋滞してるだろうね。

960 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 10:07:41.37

ちょっと天気が不安定気味だから3連休気を付けて

961 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 10:12:41.10

>>960　だね。
今は晴れているみたいだけど、昼には雲が湧いて午後は雷雨。
明日はもっと不安定になる。

962 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 15:37:16.42

小屋番今日は忙しいんだろうなｗ
ばったりレスが止まったｗ
わかりやすい奴だｗｗｗ

963 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:29:59.04

巡回ご苦労

964 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:34:42.49

>>962
かまってちゃん乙、もうみんな君に飽きたんだよ

965 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:40:18.42

>>962
さっそく食いつく小屋番が二匹ｗ
あ、自演だから一匹か

わかりやすい奴だよね、マジ
流石小屋番やってるだけの事はありまする

966 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:47:53.16

>>965
ん？
意味不明

967 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:53:06.04

山小屋で、受け付けに座る人がいつでもいつまでもパソコンいじってるというところが二ヶ所あったが
あれは何をしてるんだろうか
小屋番が2ちゃんやってるとかいう釣りや煽りではなく
純粋に四六時中パソコンに向き合ってやんなきゃならない小屋の作業って何がありますか？

968 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:56:14.36

別に普通に帳簿付けとかやってるんじゃないの？

969 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 16:58:13.93

ＰＣ＝２ちゃんて発想が哀れだね

970 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 17:14:53.41

帳簿付けは紙が基本
うちもそう

971 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 17:17:35.27

パソコン使えないおっさんもいるんだよねｗｗ

972 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 17:18:42.62

>>970
いや、打ち出しは紙だろうけど、会計ソフトとか使わない？
あの規模でも少なくともエクセルは必要だろう。

973 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 17:32:42.30

いまどきネットで予約受け付けてる小屋も多かろうに

974 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 17:36:53.81

まだクレーマー暴れてんのかよww

975 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 17:39:10.94

ネットでキッス♪
あなたに会いたくて～
ネットでキッス♪
プライバシーはいらないわ～

976 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 17:44:50.12

暴れてるのは小屋番厨、小屋番叩けば気分も晴れる

でも山小屋の仕事ってよく分らないんだ、泊まったことないから

977 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:10:08.60

>>975
吐息でネット包んでしまいたいハート
なにげないkissがとてもいとしくて
吐息でネットあなたを縛りたいずっと
わがままじゃなくて
舞い散る花が肩におりるように

978 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:26:54.68

山小屋って言えば非日常に聞こえるけど、
今は、山って特別な場所ではなく普通に商業宿泊施設。
サービス業なんだよ。
高い金払って粗末な設備に泊まってるのだから、
お客様をもてなすという精神を持て。

観光業だということを忘れるなよ。

979 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:29:02.65

>>975から>>977が浮かんだのは同世代と見た。歌詞は頭の中に入ってるはず。

980 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:34:05.13

>>978
そうだからといって、小屋の人間を不必要に叩いていいわけではない。
いや、貴方が叩いてるっていう意味ではないよ。一般論。

981 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:36:58.15

ガイドは小屋に低姿勢だよね。
小屋に宿泊できないと商売に
ならないからね。
お土産持参しなくてすみませんでした。
次回は必ず持ってきますなんて言ってたよ。
小屋のバイトの娘に来年もよろしくと言ったら
来年はもういませんよと言われ
そんなこと言わずに頑張ってよと言ってた。

982 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:42:52.49

ガイドも小屋で雇えばいいのに。

983 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:44:17.47

>>981
傍目にいい感じしないな

984 ：982：2012/09/15(土) 18:44:34.68

あっ、隣の部屋と経営者が違うね。撤回します。

985 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:47:51.32

サービス業として大変とか言い訳にならない
つかその分しっかり高い値段つけて客に負担させてるだろ
ボランティアなら主張したくなるのはわかるが（わかるだけでモラルある商売人はやらないけど

986 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:53:01.63

>>985
給料安いんだから仕方ない。食材などの経費は高くても。

987 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 18:55:41.13

無料サービスで負担してんなら「ありがとうございます」ってなるかもしれんが
しっかりとってんじゃん。便所一回する程度でも100円200円。そこまで仕事じゃなかろう。
ましてや手前で大変さアピールするような商売人に対してそんな気持ちにならんな。
無料サービスでトイレ使用させてるところの方がよっぽど「ありがとう」って気持ちになるね。
作戦だろうけど、「綺麗に使ってくれてありがとう」って書いてるだけ。山小屋だとあれこれ文句多いが。

988 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:00:00.25

やれやれまた始まった
山小屋に言いたいことがあるのなら、いつどこの小屋でどういう目にあったか
具体例を挙げないと改善なんてされないだろう

ただ気分で山小屋叩いて楽しんでるだけじゃ全く説得力ないね
まだ素性を晒して文句つけてる>>414のレコ主の方が潔いよ

989 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:00:23.40

「いつも綺麗に使用してくださりありがとうございます」みたいな文面だけ書いてるトイレよく目にするよ。
街の無料で使えるトイレな。実際に綺麗に使ってるかわからんけどな。けどそれで黙々と掃除してるわけでしょ。
でも山小屋に書いてる張り紙といえば苦言や大変さアピールばっかじゃん。ああいうのからして世間からずれてる。
山ならではの使用方法の説明は書くのは当然だろうけど、苦言やらアピールは余計だね。
普通は仕事で大変だろうと自分の仕事の苦労アピールなんてしねえよ。

990 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:01:48.20

>>988
どことか特定の所だけ叩いても意味ない。山小屋全体に染み付いてる体質に意見してんだよ。

991 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:02:58.44

>>981
ヨーロッパのガイドは名誉職なので
態度デカイよ。

日本のガイドは、位置づけが適当だからね。

992 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:03:00.88

ボランティアならわかるが、それで飯を食っている以上は
ちゃんとした職業だ。
客に文句付ける店員がいたら普通は首だ。
責任者なら尚更のこと。

993 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:05:05.33

ガイドの場合は優遇してもらう為の賄賂だね

994 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:07:34.67

街の仕事の方がずっと大変。いろんなやついるんだから。
登山者はまだ多くの人が登山に対する意識持ってる分マシ。

995 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:09:23.71

登山客程度でイライラ募らせるようなのって
街じゃ絶対接客無理だね

996 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:11:20.47

ほんと山行ったことないのがまるわかりのレスだね

997 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:15:13.10

これだけ粘着できる執念にただただあきれる。

998 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:17:02.41

思ったとおり煽ってるだけの山屋のおっさん
粘着なのはおまえだろ

999 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:17:07.17

働けばよい、
それから先は運命だ。
先づ朗かに清く正しく働くことが
我が一党のモットーだ。
サァついて来い。
意気地ない若いヤツよ

小林一三

1000 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 19:20:30.85

ここ見て山小屋の人間に失望しました

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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