【ノース】THE NORTH FACE 9【フェイス】
>>1 乙です
近所でデルタフルジップ値下げしてるけど買おうかな
3 :
底名無し沼さん :2012/09/04(火) 19:36:31.04
ノースフェイスというより、ゴールドウインだよね。実際は。
ゴールドウインの中では間違いなく稼ぎ頭だろうなぁ。
やっぱデニム風革パンが一番売れ線だよね
秋や冬のベースレイヤーとしておすすめってどれですか? 他のメーカーだとモンベルのジオライン3Dサーマル ロングスリーブジップシャツを考えてます。
動きやすくて雨にも強くて、透湿性もあって快適だろうが。 ジーパンは窮屈だし、チノパンやスウェットはダサいし。 お前らこそ何履いてんの?半パンですね毛見せて歩いてるやつはキモい。 普段はデニム風の皮パンだがこの時期さすがに暑い。
半年か1年ぶりくらいにきたが革パンまだあったのかwww それはそうと 近年USモデルも魅力的なのがなくなった気がするんだがおまいらどうよ?
そもそも日本ではTNFは富山の地方企業なわけで
ゴールドウィンの筆頭株主は韓国企業だけどな
11 :
底名無し沼さん :2012/09/07(金) 10:19:59.32
中国製ばかりだし機能は街着にも劣る。 ブランドだけだな
街着に劣るって ゴミ袋でも被ってるのかよ
>>11 あーあ 他のアウトドアブランド言っときゃよかったのに
TNFより機能的に優れてる街着用ブランドを幾つか挙げてみて
無理だと思うけど
パタゴニア
公式通販サイトが秋冬物に更新されている。
(;'ー`)キチャトナパンツのインナーゲイターが邪魔すぎる
アンチ=頭悪い/性格悪い
18 :
底名無し沼さん :2012/09/07(金) 23:17:39.76
ノースヲタはチョンカス朝鮮人
ノースフェイスは悪くないし斬新な物を作るしデザインも嫌いではない でもそんなに着心地が良くない もっと立体裁断を動きやすく作れ もっとシルエットかっこ良く作れ
パラマウントのベースレイヤーはこの夏大活躍したな。 こういったポリプロピレンのベースって他メーカーで在る?
あるよ
アイシクルの商品説明から佐藤の名前消えててワロタ
名前が残ってる方が笑える
五反田のセールはどんな感じ?
今日、行こうか迷っているけれど、二日目じゃ取りつくされているよなあ。 バーブパンツのロングか3/4がほしいけれど、 もうド派手な色とLL位しかないよなあ。
TNFのレディースパンツはローライズ気味なので、 登山着としてはしっくり来ない。
27 :
底名無し沼さん :2012/09/10(月) 03:16:00.87
サミットシリーズのダンスジャケットいいね〜。
28 :
底名無し沼さん :2012/09/10(月) 03:23:22.75
29 :
底名無し沼さん :2012/09/10(月) 04:41:04.21
30 :
底名無し沼さん :2012/09/10(月) 10:47:24.11
ショップで見たレディースロゴTが良かったのでネットで注文しようと思って帰ったが 同じのがない… 虹みたいなヤツ
メイドインチャイナをどうにかしろ 話はそれからだ
思考がダサ
33 :
底名無し沼さん :2012/09/11(火) 10:39:26.86
34 :
底名無し沼さん :2012/09/11(火) 18:06:23.21
バーブパンツて耐久性いい? 購入検討してるんだけど・・・
バーブパンツ3/4買ったけどストレッチきいてて足も曲げやすくていいわ
36 :
底名無し沼さん :2012/09/11(火) 19:55:13.34
マキシフレッシュの消臭性ヤバ過ぎ 半年経っても問題なし
ホームレス乙
>>36 UNIQLOの消臭機能は2年もってるけどな
いや、ほんとおすすめです。
41 :
底名無し沼さん :2012/09/11(火) 21:25:16.31
テラス45を12000円で買えた。 安く買えると売れしいな。
42 :
底名無し沼さん :2012/09/12(水) 09:51:23.46
12000円は安いね、いいなぁ ちなみに、先日大キレットでテラフォト65使ってる人見たよん。
デマ情報ばかり
V3 ライト フーディの購入を考えているのですが、春秋の低山で使うのに適していますか?
>>44 どうせ稜線に出たときとか休憩時にしか着ないんだから、もっと薄手のウィンブレのほうがいいよ。
カッパを羽織ればいいのだからウィンブレもいらないけど。
このブランドってどうしてお洒落なブランドとして確立されたの? 街中で着てる奴多すぎなんだが
スキー方面から
どさくさで宣伝やめれ
ドットショットはシルエットが好きじゃないな
ドットショットってどこの店でも絶対に置いてあるから 売れ筋の一つなんだろうなとは思う
大学生しか買ってないだろ
>>46 おしゃれなブランドって他になにある?ナイキアディダス?
ファッション誌で見かけるだけの通常聞いたこともないブランドがオシャレとか限らないしな
サルのやつなんてその典型
オシャレなのはモンベル、ファイントラックあたりだろ
56 :
底名無し沼さん :2012/09/17(月) 14:06:48.53
山用としては実力が伴ってない気がする。 ノースというブランド先行
いや、それはない。 サミットシリーズよくできてるよ。
サミットシリーズこそハンパだよ キチャトナパンツとか
ノースはクライムライトとレインテックプラズマしか認めてない どっちも持ってないけど 後は全部いらね
61 :
底名無し沼さん :2012/09/17(月) 15:56:25.40
↑ 絶好調じゃねーか、尿漏れハゲwww で、何もレビューせず。 判断できず。雑談レベルで終わり。 負けるのが怖いから。訴えられるのがいやだから。 裁判も知らないゴミ。 お前のやり方で通るなら警察も裁判も一切不要。 ケンカ両成敗なんて通用してねーンだよバーーーーーーカw
ゴールドウィンのくせえ朝鮮人が出て来たね ノースくっせーーーーだせえーーー
↑と買えない貧乏人が申しております
安いじゃんゴールドウィンw モンベルかノースw
ゴールドウィンって何?
↑これがノース信者クオリティ
↑これがノースアンチのクオリティ
( ´,_ゝ`)プッ
71 :
底名無し沼さん :2012/09/20(木) 22:51:42.25
しかし縫製が甘すぎる! 中国製ならまだわかるが、日本製でこれはねーだろって感じ
いや、普通だわ。 使ってて何の不満も無い。
73 :
底名無し沼さん :2012/09/20(木) 23:00:46.90
>>73 雑誌はどうでもいいけどこれはアリだな
いくら通気スースーのフリースでも運動強度が高けりゃ汗で濡れやすい
ダウンにピットジップ付けたら嘲笑の対象だが
>>71 ご満足いただける縫製の製品を提供しているメーカーはどこでしょうか?
マウンテンバーサロフトいいね もう原宿においてあるかなぁ
接客含め都内でノースフェイス買うならやっぱ原宿の3店舗が一番いい?
品揃え良いよ。1番良いとおもう。
>>78 ありがとう
ただ原宿でバーブパンツ定価でかったら
池袋の好日で30%引きで売っててt萎えた( ・ω・)
サミットシリーズ欲しいなら原宿だね 好日では買えない商品がある。 マウンテンバーサロフトがそう。
サイトで10月中旬入荷とかあったウールライナーハットのベージュのLがすでに品切れだな この帽子2日前原宿の店にひとつもなかったのに、なんで品切れなんだ? 品物としてはどうなんだろ一応GTXだけど
中旬入荷とか関係ないみたい。その前にもう店頭で並んでること多い。 ちょくちょく見に行った方が良いね。
古着屋でオークオレンジのクライムライトジャケットっぽいのを見かけて裏地の造りに惚れて5kで衝動買いしてしまった。 後で調べたらアマダブラムストレッチインフュージョンジャケットとかいう長ったらしい当時60kもした奴だった。 品番タグないからと(ポケットの中にある)テキトーな価格設定にした店主に感謝。
どなたかクライムライトの使用感を教えてくださいませ。
オークションにでてるのってほとんどパチモノなのかな?
87 :
底名無し沼さん :2012/09/23(日) 16:41:21.56
88 :
底名無し沼さん :2012/09/24(月) 08:55:16.00
クライマー野口啓代さんのファンになった! これからノース買う、宜しく〜
ノースの新作すぐ売れちゃうから困る。 バーサロフトは、まだ売ってなかった・・・。
何だろうね・・・。 あんま気にしなくて良いと思うよ。
しっかりメンズって書いてあるのにw グレー使ってるけど俺は右足が少しデカイせいか少々横幅がタイトに感じる タホーとかのほうがモノはいいのかな?
(;'ー`)ノースはだんだんネーミングがダサくなってきてるぞ マジでファイントラックに近づいてるぞ
例えば?
田中ヨウジはノースファン?しかしハデなザック。 なんかカッコも変。
96 :
底名無し沼さん :2012/09/25(火) 22:35:22.31
川崎のラゾーナにあるノース直営店でバーサロフト、全色見つけた。 ついでに青買ったよー とても暖かい、ベンチレーションもついてるしイイ!
ゴールドウィンはニセモノ ゴールドウインはホンモノ
ロゴはカッコイイだけどな。
99 :
底名無し沼さん :2012/10/03(水) 00:36:23.93
レッドポイントが14000円でセール中だったから買っちゃったわw ラッキ〜 これ持って槍ヶ岳に行ってきます!
いい奴だったな
実際、雪山以外ならユニクロで固めても問題ないんでしょ? 無駄に高いのはブランド税だね
正直そうやで レインウェアも無印でおーけーや
>>101 靴と雨具はきちんとしたの買って
他は全身ユニクロでも全く問題ない
104 :
底名無し沼さん :2012/10/03(水) 22:08:59.61
ユニクロがお似合いのレベルのしかおらんのか
THE NORTH FACE
ユニクロ着てるくせにガンガン登れるなんてかっこいいじゃないか ノースやマムで固めて弱い奴なんてかっこわるいぞ
ノースやマムでガンガン登れる方が100倍かっこいい
マムで登れる>ノースで登れる>ユニクロで登れる>ユニクロで登れない>ノースで登れない>マムで登れない
110 :
底名無し沼さん :2012/10/04(木) 09:10:39.52
昨日バーサロフトを原宿直営店で購入しました 厳冬期八ヶ岳縦走で活躍してくれそうです。 最近夜寒いんで着て寝てみたんですが、暑すぎて起きてしまいました。 マムートはアウトドアブランドで1番高いから手が出ません・・・w プロ用ですね。
高い服やパンツ買う金がねえ マムートやミレー着てるやつみても オッ?とも思わないし ユニクロで着こんで秋冬の寒ささえしのげればいいやろ 安価だから汚れたり破れたりしてもポイしやすいし
デイアフタートゥモローで主人公達が着てるブランドが ノースフェイスだったので靴その他はノースにした 友人からはノースは安いからねと笑われますた
114 :
底名無し沼さん :2012/10/04(木) 20:23:58.76
全然良いと思うよ。 ノースのレッドポイントが14000円で買えるわけだし、ノースの生産力に感謝 そのぶん、カラビナかたくさん買えるからね
年収400万くらいでアークテリクスのジャケットを着るより 年収1000万でモンベルのジャケットを着ている方がカッコイイと思う
116 :
底名無し沼さん :2012/10/04(木) 21:24:30.05
それはない
よくわからんが、モンベル着てる奴で実力あると半端なく格好良い
それはない
えっ、北鎌厳冬期を落としてる人なんだけど・・・? 正直半端ないよ。
幼稚な書き込みが目立ちますね
モンベルが出てくるのがわからん ノースもだが
>>119 モンベル着て北鎌厳冬期を落としてる人のどの辺が格好良いんだ?
ダサい山ヤのイメージしかないけどな
>>122 おまえは何しにこの板にいるんだ?
かっこいいのが重要ならファ板へどうぞ
>>123 お前こそなんでこのスレいるんだって話なんだけど。
>>122 30代前半のお兄さんで爺さんじゃないですよ。
凄いし格好良いです。
実力とかかっこいいとかそんなことのために山登りしてて楽しいのかな・・・
こんなことのために登山してるわけ無いでしょw
>>125 山ヤ=爺さん ではないよ
世間一般ではモンベルはダサいことになってるんだが
その上でどのへんが凄くて格好良いんだ?
ノースかっこいいかあ? まずそこな
イモトアヤコ格好良かった。
でも、
>>128 は不細工だし何着ても格好悪い。
132 :
底名無し沼さん :2012/10/05(金) 03:32:50.74
ノースは、割引きされるから本当にいい! 質も悪くないし、自然とノースばかりになってしまったわw
>>131 お前はドヤ顔でデニム風革パンでも履いとけ
134 :
底名無し沼さん :2012/10/05(金) 07:04:47.10
バーサロフト買った人感想聞かせてください
>>131 不細工だからせめてモンベルだけは着ないようにしてるよ
モンベル着て北鎌厳冬期を落としてる人=ネタとして世界の名峰を落としているイモト
キミの格好良い基準はこういうことなんだね
よくわかったよw
136 :
底名無し沼さん :2012/10/05(金) 17:18:25.38
>>134 バーサロフト槍西穂縦走のために買ったよ
ジャンダルムでビバークして御来光見るつもり
アイシクルみたいに結構細めに作られてると思う。
137 :
底名無し沼さん :2012/10/05(金) 18:00:20.81
テルス30を買った! 好日山荘で10%引きで〜す
おもちゃパックか
安いけどなかなかいいぞ、これ
レッドポイント安く買った
初めて登山しようと思い立って今日ドットショットジャケットってのを買ったんですが この時期やGW頃はインナーには何を着て登山すればいいでしょうか? 登ろうと考えてる山は徳島/剣山と鳥取/大山です。
>>141 この時期やGW頃に剱山や大山ならドットでじゅうぶんだよ
インナーはとりあえず、Tシャツでいいよ
寒ければ長袖ジップアップを重ねるとか
ドットショットってレインウェア? ハードシェルとは言えないような感じ
146 :
141 :2012/10/09(火) 19:46:39.59
>>142 確かに街なかで着てる人いますよね。
>>143 アドバイス有難うございます。
吸湿・速乾機能のついたTシャツと薄手の長袖フリースを着ていくことにします。
>>142 先日の3連休にドットを着て奥穂高岳〜北穂高岳を縦走した。
全然問題なかったわけだが、どこが山に向かないのか説明願いたい。
ドットってポリウレタンだから加水分解するんでそ? それに汗が篭りそうなんだけど
奥穂〜北穂の初心者コースならユニで充分。
>>141 初めて登山ならドットショットはいい選択。1回で登山がいやになっても街着に流用しやすいし
そのまま登山続けても数年はもつはず。これからずっと登山続けるって決まったらゴアの気に入ったやつ買えばいい。
ちなみに俺は1年目はユニクロに安物のホムセンカッパ。始めていきなりはまって30回位登山して
翌年、ずっと続けるつもりでゴアのやつ買った。
153 :
150 :2012/10/09(火) 21:17:19.46
ドットショットってアンチグリース加工されてるの? レインウェアみたいにツルツル?
ドットはワンシーズンで裏地ボロボロに?
奥穂〜北穂って初心者が行けばパンパカ量産じゃねえか
稜線で飛ばされちゃうから大丈夫じゃね?
うん、そうだね 大丈夫、大丈夫
グレート 義太夫、義太夫
162 :
150 :2012/10/09(火) 23:29:23.05
西穂〜奥穂でさえ昔に比べてだいぶ楽になってるというのに・・・
そうだよね、楽だよね 昔はきつかったもんね うんうん
164 :
底名無し沼さん :2012/10/10(水) 02:23:06.26
つまり奥穂北穂でドヤ顔するような輩がドット着るってことだ。
ハズレ〜
166 :
底名無し沼さん :2012/10/10(水) 08:57:37.16
おはよう!ドット君。
槍〜西穂縦走から昨日帰ってきました。 外人がヒマラヤンワンピース着て縦走してたんだが超目立ってたw 自分はドットショット着てたからか、気さくに話しかけられたw アメリカ人かなぁ
おつかれ〜ドット君。
>>164 ドヤ顔するならアークとか着てるだろ
わかってないね
アークなんかでドヤ顔できないからw
>>172 何着てたらドヤ顔できるんでしょうか?
キミがいつも着てるブランドを教えてくれよ
ドット大人気だなw 売れてるから、ひがむヤツも多いと
ドットとかいう大学生ジャケットはあげると言われてもお断りするレベル
>>173 自分がいつも着てるのは、ノースとアークだよ。
マムートのアイガーエクストリーム着てたらどや顔できると思うよ。
あれ半端ないからw
マウンテン買えない人がドット買う?
>>176 ノースやアークでもドヤ顔出来ると思うぞ
もっと自分に自信を持てよ
いや、槍縦走とかすると中身見られるからドヤ顔なんかできないよw
>>179 心配すんな。お前の事なんて誰も見てないからw
>>179 槍縦走とかすると中身見られるって関所でもあるの?
槍北鎌なんて怖くて行けんわw
183 :
底名無し沼さん :2012/10/11(木) 23:40:17.48
今秋冬のカタログを見比べているが、今シーズンは ノースが圧勝だね。マムートに頑張ってほしいところ。
184 :
底名無し沼さん :2012/10/11(木) 23:43:27.65
ノースなんて中華製ばっかじゃん バカ高いくせに
おまいらひがみすぎ
ノースは中国から撤退 ベトナムに
今から南大沢に行くぜ!!
来るんじゃねえ!
ぶっちゃけ南大沢って安いのあるのかな? ネットの方が安い場合が多々あるので最近は行ってない
西友は15日、軽くてやさしい着心地が特長の紳士・婦人「ダウンジャケット」を、昨年よりも約2,000円安い圧倒的低価格3,990円で、また今年初登場の子供用を2,980円で、
10月17日より全国発売すると発表した。西友は、今秋冬カジュアル衣料の売上げで昨年比3割増を目指す。
西友は今冬、ウォルマート調達網を最大活用することにより、売れ筋のアウター商品「ダウンジャケット」にて過去最大規模の価格強化を実施する。
同ダウンジャケットは西友のオリジナル商品で、柔らかなポリエステル素材の表面生地と、通常のライトダウンの約2倍というたっぷりのダウン量で、
身体を包み込む暖かさと肩の凝らない軽さを実現。真冬の寒さにも耐えられるしっかりとしたダウンジャケットに仕上げた。
また、紳士・婦人用それぞれに最適のシルエットにもこだわるほか、カラーバリエーションを拡充。カジュアルシーンだけでなく通勤時など、
幅広いシーンで着てもらえる商品を目指した。西友は、売上昨年比2倍を目標に、高品質のダウンジャケットを市場最安値級の価格で全国の「西友」「LIVIN」で販売する。
http://www.zaikei.co.jp/article/20121015/115498.html http://www.zaikei.co.jp/files/general/2012101519424219.jpg
コストコだと半額位なのかねー?w
サミットシリーズじゃないのは安いんじゃないの
ダウンは値段で質が決まるものだから 安さ比較なんて何の意味も無い シナ産の臭いダックダウンで満足できるならまあいいんだろうが
>>194 モンクレールとかは1200フィルパワーのダウンとか使ってるのかw
196 :
底名無し沼さん :2012/10/16(火) 10:41:35.19
>>194 山行繰り返して汚れるとなるとシナ産でちょうど良いかな
うん、ありがとう。
>>195 モンクレはファ厨化した段階で品質が落ちたと評判だったからなあ
純粋な工業製品じゃないから超高品質のグースダウンを大ブレイクした後も
安定供給できるとは思えないわな そこらへんのゴタゴタで辞めたドロップアウト組がデュベティカ作ったわけだし
(ただ数年後デュベティカもファ厨化したがw)
ノースも90年代に大ブレイクしてからどうなんだろうねって面はあるわな
昔からダウン製品には定評あったから流通チャネルは押さえてるはずで上級ラインは品質も保証されているとは思うが・・・
ポーランド産(とにかく寒い地域がよい)・ハンドピック・マザーグース(成長しきっている)・高度な技術で洗浄・選別されている
・ボックスコンストラクション(保温性の高さを求める場合)・そしてブランドとしての評価
ここらへんがチェックポイントだな
>>200 ゴタクはいいから、ダウンは値段で質が決まるという根拠を示してくれよ
ヤフオクで2010年のライトヒートフーディーのKを買ったら内側の生地の色がグレーなんだけどこれって本物?
>>195 マジレスするとモンのダウンは650くらい。
4Fキャトルフロコンのフォアグラ取る為に肥えさせた鵞鳥のダウンを使用してるからダウンの代金が高い。
誰かフラッシュドライソフトシェル使って見た人いませんか? ソフトシェルとかいらねーと思ってたけど、先週奥穂行ったとき風強くて寒くて薄手のシェル欲しくなった 他メーカーのソフトシェルとかと比べてどうなんだろ
今から原宿に行くぜ!!
210 :
底名無し沼さん :2012/10/21(日) 13:59:01.16
義太夫
211 :
底名無し沼さん :2012/10/22(月) 20:57:35.58
212 :
底名無し沼さん :2012/10/25(木) 12:47:19.56
バーサロフト赤買ったよ 細いねコレ
うん、細くていいと思う。
バーブパンツ買ったけどすごく良いね!
共和党のロムニー候補が野外演説のとき ノースフェイスの黒いジャケット着てたな。 胸の白いロゴマークがかなり目立ってた。 大統領選ではイメージ戦略の一環として、 シャツやネクタイの色まで、プロがコーディネートするそうだから、 ノースフェイスというブランドがロムニーのイメージに合ってるということなんだろう。
>>215 ロムニーさん着てたんだ。オバマも以前着てたような・・・
欧米のノースフェイスって日本のに比べてサイズはどう? (袖が長いとかね)
袖が長いし細いかなぁ
220 :
底名無し沼さん :2012/11/07(水) 08:41:45.00
ノースフェイスのザックをドンキで格安ゲットした
マウンテンバーサロフトと無印バーサロフトは全く違う作りだな 無印がフカフカで気になってたけど、実物見てマウンテンにした ロフトの長いフリースは数シーズン着てると肘とか潰れてくるけど、その部位はフラットな生地になってる 高め位置 長さ20cmくらいの縦サイドポケットもベンチ穴だからザックのショルダーハーネスの前後で換気できる 胸のポケットもベンチだからみんな全開にすると計5カ所もある 正面ジッパーのフラップもしっかり作ってあって締める時に折れて内側に巻き込む事もあまり無い
元メトロポリタン美術館 キュレーターの俺の目は誤魔化せませんぜ
冬用シェルもだいぶ古くなっていたのでウィンターダンスジャケット買うたった! 身頃はやはりゆったりめ。腕の上げ下げも楽だ。 ただ、これポリウレタン使ってるんだな。。 というわけで返品してくるわ
低山冬山のソフトシェル探してるんですが、ノースなら何がおすすめですか? モンベルのノマドパーカがちょうどいいのですが、あんまり好きになれなくて
>>227 サミットシリーズで気に入ったの買えば良いよ。
アイアンマスクジャケット
パワードライグリッドフーディ
229 :
底名無し沼さん :2012/11/09(金) 08:38:43.03
アルパインソフトシェルジャケット
パワードライグリッドフーディーはソフトシェルじゃないだろ
ありがとうございます。週末店に行って試してみます
>>230 そんなこと知ってるよwww
かなり使えるから載せといた
ロムニーのジャケはカッコよかった。
>>216 TNFは保守的な共和党支持
patagoniaはリベラルな民主党支持
ロムニー、オバマはノース好きみたいだねw
237 :
底名無し沼さん :2012/11/09(金) 23:15:01.76
>226今更なんだがポリウレタンて何がいかんのだ? 加水分解で劣化するのはわかるんだが・・・ そもそもYKKの止水ジップにポリウレタンが使われている事実・・・
紙のカタログマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>226 おまえクレーマーだな
お前の返品したやつを購入する客かわいそす
>>226 ゴアテックス衣料もポリウレタン使ってるんだけどお前の認識大丈夫?
>>241 多分ポリウレタンに家族を殺されたんだと思う
そっとしておいてやれ
>>226 マジレスするとポリウレタンはゴアにも使われている。そもそもゴアはポリウレタンを加工したものだって知ってるか?
それと
>>237 の言うように止水ファスナーにもポリウレタンは使われている。
そもそも加水分解の寿命が来る前にガシガシ冬山で使ったら先に生地が擦れたりするだろう。
そうなった場合もゴールドウィンのHPに書いてあるように修理を受け付けてくれる。
というわけで、ポリ厨は早いとこウンコして寝ろ。
244 :
226 :2012/11/11(日) 09:42:43.53
>>241 ゴアのメンブレンのように内部にあるのと表面のコーティングに使われてるのじゃ劣化スピード違うことくらいわかるよね?
お前の認識こそ大丈夫?
>>244 今度はコーティングで釣ろうってか
つまんないからもういいよ
繰り返す このポリリズム
繰り返すこのポリウレタン
バーサロフト青と話題になってるようだけどダンスジャケの赤まとめて買った。 ファイントラックのリンクベントみたいにベンチが一体化していていいね! バーサが思った以上に細身に感じる。ダンスジャケは袖が異常に長いw はやいとこ雪山に繰り出したいぜ!
ウィンターダンス買った人いるんだ、いいのぉ
>>249 俺もクライムライトにサミット+ベンチレーション+ストレッチで良さそうだった
からウィンターダンス欲しかったが
>>226 ではないが、ポリウレタン使ってるの
判明したからスルーした
欧米のサミットシリーズのゴアテックスプロ使ってるの買うことにしたわ
>>252 ありがとうございます。欧米シリーズも良い製品がたくさんありますね。
私もウィンターダンスジャケット買ったクチなのですが、実際ポリウレタン使ってると何か不都合あるのでしょうか? 加水分解で劣化……というのは分かっているのですが、本当に3シーズンでダメになるなら、 数シーズン前に出たクライムライト(ストレッチのほう)などは当時購入したものはもうダメになっているということでしょうか? 確かに50kも出して耐用3年というのは痛い気がしますが……
>>254 爺さん、ネタに振り回されてるんじゃないよw
>>254 そんなわけあるかwww
俺も2年前に買ったクライムライトストレッチ持ってるが雪山でガンガン使ってるぞ。
だいたいポリウレタンがどーのとか言ってるやつは大概ファ厨だから気にしなさんなて
>>253 イギリス公式とかで購入しようと思ったら、支払いは日本指定できるのに、
日本への配送不可。
イギリス公式で買うなら、転送サービス利用しないと配送してくれないからな。
http://uk.thenorthface.com/tnf-uk-en/ 私の場合は、
>>252 であげたリンクで表示されたジャケットとフリースの
ジャケットを、オンラインパートナーの日本へ配送してくれるところで
さっき注文してきた
米尼の最速便とかよりかは遅いけど、配達料が25£も掛かってて、
5日くらいで届くらしい。
日本の公式の実寸と見比べてワンサイズ下を選んだが、実際に試着していない
のだけ不安だ。
日本で同じの購入するとGORE5万くらいフリース2万くらいが、配送料込みで
4万5千円くらいになる予定。
(;'ー`)ハードシェルに腕時計用の窓がついてた時期があったけど あれやっぱダメなのかなあ
259 :
底名無し沼さん :2012/11/13(火) 22:57:54.13
age
冬山登山(近畿の800m程度)で、ハードシェル、フリース、パンツでオススメ御教授頂けませんか。ノースフェイスのデザイン好きなんですが、種類多くてよくわからないので。
何着ても問題ないから大丈夫
仮定法なんじゃね?
>>260 上:ウインターダンスorキチャトナ
下:ウインターダンスorクライムライト
フリースならばバーサロフトだな。
何よりかっこいいよ。
267 :
底名無し沼さん :2012/11/14(水) 00:38:05.29
ノースは一年経つとアウトレット半額だからなあ
>>260 ジャケットはアイシクルかオールマウンテン。インナーにアルパインソフトシェルorバーサロフト。
パンツはマウンテンパンツがおススメ。
パワードライグリッドフーディ これを買いましょう。とても良いです。
商品名忘れたけどフリース素材でウインドストッパーが入ってるジャケットあれどうなの?
>>271 使えないし重いし嵩張る あれは寒い地域の普段着
MHWもボリスとかいうメンブレン入りフリース出してたがすぐに廃盤になった
パタのR4だって冬登山に持って行く奴はあまりいないだろう
フリース(普通のやつね)で行動できているなら運動強度が高いということで、
かいてる汗を運動中にどんどん発散させていかないといけないし
通気で外気温を呼び込み火照った身体を冷やさないといけない
それで済まなくなればシェルをかぶればいい
>>272 さんきゅ思い出したよ、トルネードジャケットだわ
フリースの弱点ともいわれる防風性を、最適な素材を駆使して克服したモデルです。
ウインドストッパー生地をフリースでサンドイッチして、保温性をそのままに冷気だけをカット。
高い透湿性も備えているため、行動時の蒸れ感を抑制することができます。
>>260 マジレスすると近畿の標高1000m以下ならアウターシェルはレインウェアを流用すればいい。
プラズマあたりで充分だわ。
俺は北陸の豪雪地帯在住だがおっさん連中はホムセンで買ったようなカッパ着てるし
足元はスパイク長靴が多い。新雪の時はそれにワカン付けて登る感じ。
マウンテン着て原宿に行くぜ!
山から降りたらやっぱりデニム調革パンだな
明日からのファミリーセールは 1日目がサンプル品を放出、2日目が訳あり品をお安く、とあるが。 さて、どっちのほうがいいのかしら。
ゴアテックスのハードシェルジャケットとフリースは、 アクロンで洗濯でいいのかな? それとも、違う洗剤の方がいいのかな?
281 :
底名無し沼さん :2012/11/17(土) 04:50:27.87
ファーファで洗濯がいいぞ
282 :
底名無し沼さん :2012/11/17(土) 22:35:21.47
量販店でマウテンジャケット3万円で売ってたわ、去年のかな? サミットマーク無くなってたね、山用としての品質は大丈夫なのか心配。 街着ならドヤ顔で待ち歩く ドットショットにドヤ顔で(笑)
ファ板へどうぞ
THE NORTH FACE は街着です。
街着もつくってるよね そっちに関心のある方はファ板へどうぞ
ファミリーセールでスワローテイルフーディとVERB3/4パンツのサンプル品をゲットした。 スワローテイルのシルエット、軽さ、肌触り、メッシュはやっぱり良い。 VERBパンツは以前のセールでサーマルとライトを持っているので3種類目。 だもんで、冷静に考えるといらないけれど、やっぱりこの伸縮性とはきやすさは癖になる。
アルパインライトパンツまじいいわ 年中愛用しそう
マウンテンバーサライト暑すぎる・・・ ベンチレーション全開にしようが暑くてダメだ 薄いフリースも結局買うことになるな・・・
というか熱あんじゃね?
いや、マジで暑いww この時期に着てたらバカと言われてもしかたないか
雪山テン泊でフラッシュジャケットだと寒いかな? 行動し続けると考えるならビレイヤージャケットだと過剰? でも、設営するときはビレイヤー暖かそうだな
296 :
底名無し沼さん :2012/11/21(水) 10:13:51.42
>>295 ダウン着て行動するのは暑くて不可能だと思って良いよ〜
フラッシュジャケットで良いんじゃないかな
最近、直営店でUSA製品売ってるよね。みんな気付いてた?
>>296 昨日TKA100トリニティー アルプスとかいうフリース買った。USA製品って安いんだね。6825円だった。
えっ、高いイメージあるけど意外に安いのか 俺も直営店見てみるか・・・
酷い自演を見た
301 :
底名無し沼さん :2012/11/21(水) 17:33:44.15
302 :
底名無し沼さん :2012/11/22(木) 08:52:29.85
欲しいけど買う余裕がないw
303 :
底名無し沼さん :2012/11/23(金) 02:05:39.82
ジョギング用にスワーローテイル欲しいんだけど スワローテイル ベントとスワローテイル フーディって何が違うの?
ベントの方は脇腹のあたりの素材がメッシだったような 色使いも違う
>>224 激しく遅レスだが
節子、それはギャラリーフェイクや
ウェア種類多すぎ。ちょっとは絞れよ。
>>257 だけど、
イギリスで注文したのがようやく届いた
150£以上だと、イギリスの法律のせいで色々面倒だった
サイズは、1サイズ下でだいたい良かったが、やはり外人と日本人じゃ体格違う
せいか、腕がちょい長いな
それっと、ジッパーが日本と逆だった。海外のものでも日本と同じのあるが、
TNFは違うんだな
レッポ最高^ - ^
>>307 >>253 です。実は私も同じジャケットを注文しまして、金曜日到着したところです。
イギリスではなく、スペインのショップから直送してもらいました。
代金は送料とフリース1枚を追加して、35000円ほど。
サイズは問題なかったし、全体的には良かったのですが、ロゴやサミットマークが
縫いつけではないところが残念でした。
今度はグローブなどを買おうと思っています。
310 :
底名無し沼さん :2012/11/24(土) 20:27:57.80
さすがに光電子入ってないポーラテックのフリース+ゴアのジャケットじゃ寒いな ということで、お勧めのミドルレイヤーのダウンある?
フラッシュダウンで良いんじゃないの?
レッドポイントライトフーディーってなくなったの?
原宿 THE NORTH FACE だらけ!
朝鮮人ブランドだしwそりゃ原宿のマッチポンプ商法ででてくるわなw
315 :
底名無し沼さん :2012/11/25(日) 17:46:18.14
ちょっとスレ違いかもしれないけど… ドイツからサイクルウェアのウインドプルーフベストとパンツを買ったんだけど どうも縫製が甘く感じるんだよね ゴールドウィン正規のバッグと比べるとステッチが歪んでるわけじゃないけど縫い終わりの糸の端?がところどころピンピン出てる… 付属タグもちゃんと付いてたし、内タグの印刷も綺麗、ホログラムも先のバッグの物と比べても違和感無し 海外規格ってやっぱり縫製の細かな所は寛容なのかなぁ? ここは海外からの購入に詳しそうだしつい書き込みしてしまった しつこいようだけどスレ違い申し訳ない
どのブランドもそんなもんです 消耗品ですよ?
トレックカーゴパンツっての買ったけど、 使い勝手は良いが、裾やサイドの縫製はびっくりするぐらい波打っているな。 とても、13千円以上の商品じゃ無い。恐るべし中華製!
>>317 昔からそうだよ
だが色々と使いやすいのは確か
変にペラペラだったりテーパードしてるトレックパンツが嫌いなんで・・・
不満を持ちつつもリピートしてしまうアイテムのひとつ
ノースの靴って温かいの?
ぽかぽかする おめでとう
322 :
底名無し沼さん :2012/11/27(火) 22:55:10.91
>280 ゴアのハードシェル(ナイロンクロス)は、中性洗剤で洗濯機洗いOK。 それは建前として、ぬるま湯でつけ洗いが無難。長い目で見れば、縫い目防水 の耐久性を過信せず、大事に扱うのがベター。 手荒く洗った雨着は8年で防水が効かなくなった。それでも8年も使えた。 その上でアイロンは中温で可。アイロンがけによって撥水剤が活性化する。
間違った認識をここまで偉そうに発表できるというのは大したものだよ
ポカポカワロスw
登山靴のヴェルトグレイシアが気になるんですがお持ちの方はいらっしゃいますか? フォーシーズン対応との事ですが、冬は何メータ級の山に対応しているのでしょう。
3000m超え
光電子と光電子プリマロフトだったらどっちがどのくらい性能上?
>>327 保温性能:光電子ダウン>>>プリマロフト
耐湿性能:光電子ダウン<<<プリマロフト
なのは確かだが、
そもそも光電子ダウンとかいうのが眉唾モノなんだが・・・ゴールドウインだけだし
超電磁ヨーヨーみたいなもん?
釣具メーカーで昔流行ってたよ光電子
光電子結構暖かいよ 安いしおすすめできる
>>328 ポーラテック100のフリース、光電子のフリース、光電子プリマロフトのダウン、
光電子プリマロフトのダウンだとどんな感じなんだろ?
光電子ってプラズマクラスターみたいな胡散臭さを感じる
ゴールドウイン最高!
光電子という名がブラック企業の光通信みたいで怪しさ全開。
>>340 プリマロフト自体は優れた化学繊維インシュレーションだよ
同等の暖かさのダウン製品と較べるともちろん重いし嵩張るけど
そういや光電子プリマロフト使ったジャケット2年前くらいはたくさんあって、 サミットシリーズにもなってたのに今年は2つだけだな なぜ2品だけなのか勘ぐってしまうな
原宿 光電子だらけ!!
さすがカッペ御用達
>>340 まったく別コンセプトモデルを比較対象とかw
羽より綿のが雨に強くて 手入れが簡単?
>>345 コンセプト同じだぞ
どっちもよく見て来い
英語わからないなら仕方ないが
>>346 グースダウンより化繊の方が雨に強い
詳しくはノース公式で
>>347 画像を見ただけでも仕様が全く違うぞ
プリマロフト使ってる以外で共通項あるか?
(;'ー`)キチャトナパンツ見直したわ 重いけど
>>349 小さく折りたためて持ち運びに便利なので様々なコンディションで活用できます
受賞歴のあるゼピュロスは、TNFアスリートとインスタントヒットとシーズンの
必携ピースの一つである。この恒星の軽量、40グラム·プリマロフト·ワン絶縁風
シェルはダウン小さなパックと少ないです、もっとミニマリズムの定義です。
高山フィットでは、リバースコイルジッパー、胸/ stowにポケット、弾性結合
した袖口と裾で、それはときに、山や岩山で多目的な保護を提供しています。
登山始めたばっかりのときは続けねえだろと思ってドットショット買ったわ 今じゃ低山から街着にまで大活躍
>>353 うん、いい入り方でいい使い方じゃないかな
355 :
底名無し沼さん :2012/12/05(水) 10:51:35.72
クランポンって何ですか?って、店員に言われた時は苦笑いするしかなかった
ネタでしょ流石にそれは
357 :
底名無し沼さん :2012/12/05(水) 13:28:38.33
焼肉のタレ?
そりゃ モ ラ ン ボ ン と、一応突っ込んでやる。
>>358 お前みたいなのがスレのレベルを下げていってんだよ
ほぉ・・・・・ 2chにレベル か? 2chに権威を求めるようになったら、お前って終わってるぞ。
オッサン必死w
クランポンが笑ったよ かぷかぷ笑ったよ
甲斐
366 :
底名無し沼さん :2012/12/05(水) 19:46:12.52
ドットショットって何年ぐらいで裏地ボロボロになる? ハイベントのスクープ持ってるけど2年目突入今のところは問題ないみたいだけど 近所のゼビオにマンジャケ3万で売ってたなー・・・
>>355 店員さん、昔堅気の山屋でアイゼンって言わなきゃ通じなかったのかも。
「ろーぷってなんですか?」「ああザイルのことですか」
「ういんどぶれえかあってなんですか?」「あ、ヤッケのことですか」
今度オーロラ見にいくんだけど、 カナダグースのダウンJK+VERSA MID JK(フリース)+メリノ素材のインナー って着方はOKかな?(割と汗っかき)
オーロラ見学用に上から下まで無料レンタルがある。 余計な事を考えるな。
プラネタリウムならパーカーでいいよ
>>370 個人旅行で行く場合でも貸してくれるんですか?
ホテルやコンドミにあるよ。 こっちじゃ手に入らない分厚いダウンの上下と靴が。 センターにもあったような?まずはホテルに聞いてみ。
ついでだけど、樹脂のスーツケースはやめとけよ。 外に出たとたんに崩壊するぞ
>>370 いや知ってるんだけど、自前があるから持ってきたくてね
というか、そういうことじゃなくてw 耐寒具合のお話です
場所と時期にもよるけどセンターで見るなら、こたつ有るじゃんw こっちから持って行くと、向こうで買ったときに税関で怪しまれるぞ。 向こうは関税取りたくてうずうずしている。
基本ジャップファッションはオーロラあるような地域だと特に浮きまくりな気が
向こうの人はほぼ全員フード付きだな フード無しのダウンは確かに浮く
ヒマラヤンスーツだな
向こう行くと見た事も無い色んなダウンが有るんだぞ それもとっても安いの・・・・・
>>377 屋外で見るのよww
アドバイス欲しいのは、
かなり暖かい(極寒地向け)ダウンの中は、VERSAフリースと肌着1枚でOKかなあって部分です
VERSA買ったばっかで重ねて着たときの保温力がいまいち把握出来てないんで。。。
動かないでじっと何時間かいるから、普通に日本で売っている『極寒地向け』なら無理。 『極地向』で本当に極地で使っている奴なら大丈夫だろうけど。 それと、コタツは外にあるのよ。 オーロラが出るのを外で待てるようにね。
>>383 現地仕様のカナダグースエクスペディションです(南極基地で使用)
THE NORTH FACE のフリースは大きめサイズ?
明治神宮 TNFロゴだらけ!
>>385 一般的な日本のサイズだよ
ダブっとはしてないよ
388 :
底名無し沼さん :2012/12/09(日) 20:14:07.21
今日、御岳山に行ったらTNFのマウンテンジャケット着た若者や中年オヤジがたくさん居たけど 御岳山ごときでマウンテンジャケットはオーバースペックだろ。流行ってるのか?
>>386 カッペがみんな着てました報告はいらねーよ
今の時期の御嶽山ならマウンテンジャケットが適材適所だろ。 何を批判したいのか訳が分からん
マウンテン 街着 スクープ 仕事着 ドット ゴミ
393 :
底名無し沼さん :2012/12/09(日) 21:08:54.65
ドットショット(^◇^;)
ドットショットw
400 :
底名無し沼さん :2012/12/10(月) 00:12:22.45
まとめてファ板へどうぞ
ドットとか山でも使いどころないし
>>398 ノースの防水で持ってるのはセンチネルだけだけど何か?
404 :
底名無し沼さん :2012/12/11(火) 01:05:07.19
ドットショットで雪山!
405 :
底名無し沼さん :2012/12/11(火) 11:12:48.12
ヌプシブーティー って防水性どう? ベチャ雪の地域なんだけど。
>>405 ダメ。
少し高い奴で防水素材と化繊中綿使ったのがあるよ。
407 :
底名無し沼さん :2012/12/11(火) 15:01:42.70
409 :
底名無し沼さん :2012/12/11(火) 16:05:40.41
みんなどんなアウターで登山してんの? スクープしかアウター持ってないが スキーにも使うわ
レインウェアの新作出して欲しい
うちの777は買った時はムーディピンクだったのに気づいたらションベンイエローになってた
>>411 レインテックスプラズマは今年のモデルは新作だよ
形がどの程度変わったのかは知らないけどカラーバリエーションは変更になってる
415 :
底名無し沼さん :2012/12/12(水) 21:12:19.45
海外企画のアウターってどうなん? ベンチャージャケットとかあるじゃん
プラズマ最強 敵なしだな
先々週末に山頂で一休みしてたら「そのノースのジャケットはなんて言う名前のヤツですか?」と聞かれたから、 「かなり前に買ったヤツだしわからない」って答えたら「着てる服の名前もわからないで買ったんですか?山を舐めてるんですか?ノースフェイスにも失礼じゃないですか?」とキレられた。 そいつは全身ノース着てたんだけど、ここのスレ見てるヤツに間違いないと踏んでいる。
キレられるのはおかしいが 他人の装備も気になるのは事実
ボコれば良かったのに
421 :
底名無し沼さん :2012/12/13(木) 21:14:11.53
ジジババとかなら名前知らないのが普通やろね モンベルのハードシェルを適当に普段着にしてるし・・・ DQN率の高いドット着てる連中はどうなんかな
きっちりwebとかで吟味して購入決めたものならともかく、 店に行ってその場で決めたものは覚えてないのが普通…じゃないかなあ かく言う俺は、なんか買って来た後にwebで見てみたら、 買って来た色が並んでなかった、ってのは何度か経験があるw 前期の色なのか、店頭のみの色なのかとか店員説明しといてくれ…
418だけど、数年前に買った時は山登りしてなくて、普通に一目惚れして買ったジャケだったんだよね。
「ゴアだしフリースついてるから冬の登山に使えるじゃんラッキー」って着てただけなのにマニアって怖いなぁって思った。
>>420 脳内で山頂から突き落としておいたよ。
>ゴアだしフリースついてるから TRICLIMATE JACKETか
>>422 >なんか買って来た後にwebで見てみたら、
>買って来た色が並んでなかった、ってのは何度か経験があるw
ノースじゃないけどあるな
色どころかモノが無かった
直営店はたまにカタログ外製品があるのかな?
426 :
底名無し沼さん :2012/12/14(金) 01:38:58.55
俺のはスクープトリクライメイトだな ゼビオでアコンカグアみたいなのとスノースカーフなしのスクープジャケット ハイベントだからどれぐらい使えるか判らんが
竹内洋岳さんは何度も8000mクラスに挑戦してて手足の凍傷が無いことがやっぱ凄いよなぁ 厳選された装備・体力によるスピードクライミングを実践できててホント尊敬するわ 日本人初の14座登頂達成 竹内洋岳 マムート、スカルパ、ドイター、ペツル、グリベル、ジェットボイル、ノースフェイス(テント)
428 :
底名無し沼さん :2012/12/14(金) 11:49:06.92
429 :
底名無し沼さん :2012/12/14(金) 16:00:04.23
海外企画アメリカ?のサイト行くと インナーとアウター付きの多いね、なんで日本だと別々であの値段なのか ドット高いわ
430 :
底名無し沼さん :2012/12/14(金) 20:38:42.75
ここまで街着のやつが多いとイヤになるな
山着も多いから安心しろ
これからはマタギスタイル
436 :
底名無し沼さん :2012/12/14(金) 23:57:38.95
ノースの街着と山着の割合が知りたい
438 :
底名無し沼さん :2012/12/15(土) 11:49:38.56
アウトドアファッションなのに 勘違いして着るのが俺もセンスはないけど日本の男子まだまだださいよなぁ
439 :
底名無し沼さん :2012/12/15(土) 11:50:39.42
今顔の割にこれ来てる男子って
440 :
底名無し沼さん :2012/12/15(土) 11:52:41.08
これ来たおじさんおかしいと思う
441 :
底名無し沼さん :2012/12/15(土) 11:55:00.31
これ着てる変なおじさん あれだよ浮浪者ダンボールに見える
442 :
底名無し沼さん :2012/12/15(土) 18:30:10.67
街着にしてる連中に山とかやらないんすか?とか言ってみたい 好日あたりにたまにファ厨ぽいの見るけど、なんかよそよそしてるな。 やっぱ山やってないのに山用買うのは心の奥底で葛藤してるのかなー
>>442 ねーよ キモいし臭いオジンオバンに近寄りたくねーけど
売ってるからしょうがなく行ってるだけだ
オジンオバンなんてうちのお袋の世代かよ
445 :
底名無し沼さん :2012/12/15(土) 21:07:13.44
ドットコスパ悪いから ハイベントレインテックスあたりの上を普段着にどうかな? そもそもどっとの存在意義は判らないゴアじゃないしでも 無駄に高い(笑)
>>445 おまえにはユニクロがお似合いだ
どうしてもアウトドアを気取りたいならモンベルにしとけ
昔からカジュアルラインもあったと思うが 街着とか騒ぐ気が知れない 頭悪いのか?
448 :
底名無し沼さん :2012/12/16(日) 00:15:52.69
>446 山やるから思うんだよね、でもそのくせ普段着にもしたい その葛藤があるんだよ(笑) 野暮すぎるか・・・ユニクロよりサウスフィールドの方が好きだけど しかし、ノースってハイベントばかりやな・・・ウレタンコーティングはすぐ劣化すると聞く コロンビアのオムニテックはウレタンコーティングだっけ?
ハイベント=ウレタンコーティング ではないぞ エアロとかあるしな
ノースは量販店PBやモンベルはいやだしマムやパタあたりの海外ブランドを高い金だして買うのがあほらしいっていう層を うまく取り込んでいる。ノースより価格設定が安めで若者向けなのがコロ。 ドットあたりは山を続けなくても街着に流用出来そうなので山始めたばかりの初心者や目指せ富士山な人向けに支持されてるんだろう。
山用に買ってる人は少ないような
たまに大型量販店で量販店が初心者向けに企画したであろうノースの商品見かけるんだが、値段は確かに安いが 品質が良くない。ああいうのはやめて欲しいわ。
455 :
底名無し沼さん :2012/12/16(日) 09:21:20.63
ハイベントってどの道ポリウレタン使ってるんでしょ? 経年劣化で駄目になると聞いた。ドットとかあの値段ならゴアにしろと いつも思ってる そんなこと言い出したらモンベル買えとか言われそうだね(笑)
モンベルでいいじゃん 朝鮮ノースよかいいよ
モンベルとゴールドウィンならモンベルのがいい気がするけど
最近、ゴールドウィン日本企画でいいのも稀に出てるけど 総じてモンベルの方がいいな
459 :
底名無し沼さん :2012/12/16(日) 19:24:11.41
サンダーパスとドットショット サンダーパスの方が作りいい気がするし 正直ロゴがあるから売れるんだと思っている なぜに2.5レイヤーなんだろ
USAノースGET!!
ゴールドウイン
朝鮮人ゴールドウィン
463 :
底名無し沼さん :2012/12/16(日) 20:27:20.02
なんでノースが朝鮮とか言われてるの? ゴールドウィンが朝鮮企業なんか? 富山じゃなかったけ
ノースが韓国で人気あるから韓国嫌いネトウヨモドキがこじ付けて吠えてるだけ 街着にしか使えない物だらけだけど良い物は良いよ
富山石川新潟の朝鮮人の多さを知らない奴がいるなw 教えてやろうかw
466 :
底名無し沼さん :2012/12/16(日) 20:36:22.68
親の実家が北陸なんだがあそこそんなに朝鮮人多いんか? ロスケあたりは結構見るが
ロシア中国北朝鮮工作員の巣だよ あそこは冷戦のときからスパイ網が構築されてるからな あそこは上陸されやすいんだよ
468 :
底名無し沼さん :2012/12/16(日) 21:11:03.23
サミットシリーズいいぞ〜
くだらん
何かあちこちで投げ売りしてるぞ 売れてないのか?
無駄に作りすぎてんじゃね
売れてるからこんなことできんだよ すぐに新作が出るからね
今日、原宿でウィンターダンスジャケットとスカルパのトリオレプロGTX買った 冬の低山用で使うつもり できれば晴れの八ヶ岳に行きたい!
ゴールドウイン!
金勝 キムマサル ゴールドウィン
登山用品に糞みたいな思想持ち込んで荒らす無生産なクズ 韓国もクズだと思うがいちいちこじ付けて他人に迷惑かけるネトウヨもクズ 自分に酔ってる勘違い野郎
キムチノースの工作員は他ブランド荒らすんだわ 害虫駆除にきただけだしw クソチョンコ
478 :
チョンカス討伐 :2012/12/16(日) 22:03:26.47
ほらほらネトウヨとかいいだしたぞーーーー
何しにこのスレにいるんだろう
チョンノース
初めて書きこんだら今日もと言われた 糞韓国と一緒に消えてなくなってほしい
今日、原宿でウィンターダンスジャケットとスカルパのトリオレプロGTX買った 冬の低山用で使うつもり できれば晴れの八ヶ岳に行きたい!
ドット大人気だな おまいら嫉妬は見苦しいぞ
原宿直営ドット混む
486 :
底名無し沼さん :2012/12/17(月) 00:47:34.67
てす
サイズについて質問なんだけど 173センチ60キロでバーサロフトジャケット着るならSサイズでいいかな? あと、バーブパンツのサイズもSかMかで悩んでる…… 実際に着用してる人とかいたら教えてください
どう考えてもMでしょ
489 :
底名無し沼さん :2012/12/17(月) 01:09:08.17
ハイベントレインテックスて2.5レイヤーだった気がする だったらドット買わずレインテックスの方がマシかと思うんだけど それよか海外企画のモノ欲しい 通販で簡単に買えるのかな?
ゴールドウィンってなんで勝手もん作ってんの?
491 :
底名無し沼さん :2012/12/17(月) 03:52:15.89
本当にGWって好き勝手やってるわ、日本企画のわけ判らんの作ったり なんやねんゴロージャケットとか綿入ってるし。アメリカのサイトのリンク が無い点についてもなにか後ろめたいのかな? カタログはカタログで判りづらいし、初心者が好きなノースなのに。 他にもUSAモデル無くしたり、全部表示しなかったり メニューなしのマクドナルドみたいなことやってるよな。
ゴールドウイン!
USAサイトをチェックしてる人は、直営店でちゃんとUSAモデルを選んで買ってるお
494 :
底名無し沼さん :2012/12/17(月) 13:35:39.76
直営店行けばベンチャージャケットとか売ってるん? ドットとか嫌だよユキイロドットCOM
職場が直営店のすぐ近くにあるから、ちょくちょく寄ってると USAモデル置いてある、すぐ売れちゃうから何が置いてあるかは店員しか知らないでしょ
日本語の不自由な奴だなあ
>>488 やっぱMか……
数年前に買ったマウンテンジャケットはSでぴったりだったから
Sでいいのかと思ってたんだけど
マウンテンジャケットってでかめにつくってるの?
でかめではないね〜
あっ、マウンテンジャケットはよくわからない。 ごめんごめん。
>>498 >>499 そっか、レスありがと
前に買ったマウンテンジャケットがSサイズでいけたから
バーサロフトとかバーブパンツもSでいけそうか聞いてみたかったんだ
試着したいんだけど田舎で暮らしてるから、なかなかできなくて
クライミング用は、そんなサイズでがっかりすること少ないと思うよ。 丈の長さよりも袖の長さが大きく違う。 マウンテンジャケットはゆったり目だね。
502 :
底名無し沼さん :2012/12/18(火) 01:03:32.32
オールマウンテンジャケットはマンジャケを3レイヤーにした感じ? それとマウンテンライトが気になる
503 :
底名無し沼さん :2012/12/18(火) 08:27:16.26
竹内洋岳さんは何度も8000mクラスに挑戦してて手足の凍傷が無いことがやっぱ凄いよなぁ 厳選された装備・体力によるスピードクライミングを実践できててホント尊敬するわ 日本人初の14座登頂達成 竹内洋岳 マムート、スカルパ、ドイター、ペツル、グリベル、ジェットボイル ノースフェイス(ベースキャンプテント)
ウィンターダンス、アイシクルはよくできてるなぁ オールマウンテンジャケット?やめとけ ウィンターダンス、アイシクルの方が明らかに良い。
アイシクルはビブじゃないと丈が短すぎるずら
507 :
底名無し沼さん :2012/12/18(火) 16:54:01.93
マンジャケとかスクープとか トリクライメイトあたりじゃ山では使い物にならないのかな?
>>505 アイシクルいいねぇ、次にハードシェル買い替えのときはこれにしたいけど
>>506 アイシクル、実際に使ってる?
>>507 どの程度の山のことを言ってるのかわからないけど
マウンテンジャケット、ふつーに使えるよ
丈夫だし、ゴアはゴアだしね
おれも前まで登山、スノボ、スキーに使ってたよ
キチャトナいいぞ
マウンテン最強!
512 :
底名無し沼さん :2012/12/19(水) 14:32:59.42
n
日本人初の8000m14座登頂達成 竹内洋岳 地上で最も極限地でも信頼できるメーカー、質実剛健 マムート、スカルパ、ドイター、ペツル、グリベル、ジェットボイル、ノースフェイス(ベースキャンプテント) 手足が酷い凍傷 栗城史多 ミレー、スポルティバ
515 :
底名無し沼さん :2012/12/19(水) 23:50:26.08
マンジャケとかスクープ、オールマウンテン辺りって モンベルのハードシェルに比べたら劣ったりしない? それとスノーカフはやっぱあった方がいいのかな
どう見てもいつものクズ
518 :
底名無し沼さん :2012/12/22(土) 00:57:59.12
519 :
底名無し沼さん :2012/12/22(土) 01:22:07.42
ノースの店員がノースは正直あまり 良くないって言ってた
ゴールドウィンはじゃね
521 :
底名無し沼さん :2012/12/22(土) 20:08:12.44
実際のところゴールドウィンのノースは駄目なの? 山用な意味で、無駄に高いし
アルパインライトパンツ吐いてから言え
523 :
底名無し沼さん :2012/12/22(土) 21:39:56.17
ベンチャージャケットとか着た人いる?
ゴールドウィンって何?
ゴールドウィンはノースフェースと関係ないのに ノースフェース製品を勝手に作って日本で売ってる会社 勝手じゃないけど
朝鮮ノースフェースも同様
>>526 、528
ゴールドウィンの朝鮮人がわいてきたw
しかも一人で連投ww
だせえwww
朝鮮ノースフェースだせえww
パタゴニア荒らしてる朝鮮人と同じ野郎じゃんw
で、ゴールドウィンって何?
答えは朝鮮人です
532 :
底名無し沼さん :2012/12/23(日) 15:01:14.76
おいチョンカスノースフェース野郎 他ブランド荒らしてんじゃねえよ クソチョンゴールドウィン
ゴールドウインなら知ってる!
いつも散歩してる公園に、筋肉バッキバキの爺さんがいる。 古式ゆかしい登山装備を身につけて階段の登り降りや筋トレをしてるんだ。 たまにすれ違う程度なんだが、こないだドットショットを羽織って散歩してたら 「こんにちは!」と挨拶されてびっくりした。いつもは目も合わせないのに。小声で「こんちは」とだけ返せた。 ノースのロゴを見て同族と認識されたんだろか?w
だからゴールドウィンって何?
536 :
底名無し沼さん :2012/12/24(月) 12:20:49.53
会社
バイク
USAノース最高に良いなぁ
539 :
底名無し沼さん :2012/12/26(水) 17:55:35.61
ドットショットw でもドット欲しい なんでだろ? 普段着にしたい
公式サイトで会員向けのセールが始まったね。
今日、プレゼントでジップインバーサミッドのベストもらったよ これ、すげー丈が長いのなww 腰元まであったかいし、冬のあいだは部屋着にするかな〜
542 :
底名無し沼さん :2012/12/27(木) 10:53:02.88
ドットショットでゲレンデとかやりたい
公式でクライムライトめっさ安いな どうしてこうなった
544 :
底名無し沼さん :2012/12/28(金) 18:09:56.52
ノースフェイスのスキーウェアとかスノボーウェアって山登りには向かない?
人によるんじゃないの?
548 :
底名無し沼さん :2012/12/29(土) 00:34:02.35
トリクライメイトとスクープあたりが使い道多いイメージ ドットは・・・
549 :
底名無し沼さん :2012/12/29(土) 13:43:56.03
ゴールドウイン製とUSインポート物は全くの別物。 それはヘリーハンセンも同様。 デサント製MarmotとUSインポート物も全く同様。 国産品は無駄遣いに他ならない。
>>549 そうなん?
でも国産ではないよね?
アメリカのも日本のも中国で作ってるものじゃないん?
551 :
底名無し沼さん :2012/12/29(土) 15:34:42.25
日本企画ってなんか騙されてる感があるんだよね アメリカのサイズを変えただけでも良いから・・
実質ゴールドウィンとか値段が高いのはどうでもいいんだけど 綿100%のTシャツとかズボンまで平気で店頭に並べるのはどうかと思う
ゴールドウィンはとっくにシナからベトナムにシフトしているよ 今は半々じゃないの? 最近は見なくなったけど、日本企画でも日本製のは結構良かった。 俺はサイズが合わないからUS規格のを買っているけど
テントは良いみたいね。
555ゲットなら心願成就!
556 :
底名無し沼さん :2012/12/29(土) 23:14:28.85
ゴールドウィンって何?
ミズノの軟式ラインでマークが黄色でバックが青の刺繍の奴
558 :
底名無し沼さん :2012/12/30(日) 01:10:58.06
日本企画の綿のノースフェイスのパーカーとか高の売ってるよね。 なんだかな〜てかドットがゴアでもないウレタンであの価格・・・
コミネマンを馬鹿にするな
今年は福袋何処もださない?
>>558 最近はゴア以外の透湿素材も遜色なくなってきたから特にゴアに拘る必要は無いんだけど
ゴア並の値段取るならロゴ以外の付加価値が欲しいよね。
563 :
底名無し沼さん :2012/12/30(日) 19:49:24.64
ウレタンは何年持つの?ゴアと遜色ないのか? つりじゃなくて
>>563 それは俺も気になってる。ドットショットもスクープも買ったばかりだから。
ノース製品におけるポリウレタン劣化がどれくらいの期間で始まるのかレポ聞きたいね。
まあ、ポリウレタン劣化が始まるより前に
首周りを汚したり、左右の体側と袖の摩擦で擦り切れを起こしたり、袖口を腕時計などで擦り切れさせたりして
それ以上着続けられないくらいにボロボロにする方が早いんじゃないかなと思ってたりする。
以下ファ板ノーススレからの引用
549 返信:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2012/12/20(木) 14:19:13.82 0
>>546 ポリウレタン?
カーハートのパーカーの裏地がポリウレタン100%だったが
4〜5年でポロポロ剥げてきた
でもこのパーカーは着心地良かったので安ければ再度買いたい
ノースではまだ未経験
ポリウレタン劣化よりも前に飽きるので問題ない。
っつうか、ポリウレタンって3年ぐらい経つと、剥がれる前に臭くなるんだよな。
>>564 ポリウレタンにも色々種類があるんだよ
ポリエステル系ポリウレタンだと加水分解するが
ポリエーテル系だとしにくいとかね
ファイントラックは加水分解の不評に応じてポリカーボネート系ポリウレタンを採用してると謳ってる
あとは加工によっても変わると思う
塗布するコーティングなのか、それともメンブレンなのか
メンブレンなら有孔膜なのか無孔膜なのか
それともストレッチ素材としてのエラスタンみたいな使用なのか
ファ板はこういう区分さえも付けないで議論してる
でも結局のところ、そこらへんを整理してくれてる情報源が無い以上、
素人にとっては「よく分からんが一応気をつける」くらいのことしかできないのが実情なんだよね
>>567 メーカーが詳細を公開してくれるのが一番だよね
こういう素材を使っていてこういう特性がありますって教えてくれると
消費者はより良い品選びが出来るのに
軽登山用のアウターにプロフェシージャケットの購入を検討していますが、 ドットショットジャケットと大きな違いはありますか?
そういや名古屋ファッションワン店、ICI名古屋店ともに 福袋販売してなかった。
571 :
底名無し沼さん :2013/01/03(木) 14:53:49.54
八方尾根で外人がベンチャージャケット着てた 羨ましいドットじゃなくてベンチャー売って欲しい
ゴア買えばいいんじゃね
オープニングかと思ってCM明けに話が続くのかなと思ったらさっきのがエンディングだった
574 :
底名無し沼さん :2013/01/04(金) 18:17:46.68
長野県警山岳警備隊?のナオースのジャケット大活躍じゃん 今年になってから何度もニュースで見てるぞ 頑張れー!
575 :
底名無し沼さん :2013/01/04(金) 18:58:14.03
スキー場のスタッフのウェアがノースフェイスじゃなくファブリクスになっていた 去年のスタッフ専用のノースフェイスの服ハードシェルだったのか気になる
それはね、ファブリスと読むんだよ
577 :
底名無し沼さん :2013/01/04(金) 21:34:34.44
それそれ、ノースは高いから予算抑えてのかな?
どこのスキー場? 宣伝にもなるから各社安く提供してると思うぞ もちろん資本関係やえらいさんの人脈は関係ある
579 :
底名無し沼さん :2013/01/05(土) 02:26:04.55
八方尾根だから有名だろうね ノースのスタッフにその服ノースフェイスじゃないすか?って 聞いたけど、はい?だったから知らなかったのかな。 まぁ若い女の子のバイトだろうけどさ
アルパインライトパンツなんだけど、洗濯表示が手洗いなのね。みんな手洗いしてる?洗濯機のやわらかモードみたいなんじゃ、すぐにやれてしまうかな?
581 :
底名無し沼さん :2013/01/05(土) 22:21:05.01
レインテックス プラズマ パンツのみ 軽井沢のアウトレットで 明日まで7000台 9555円から2割引 スタッフバック付き 嫁の付き合いでアウトレットめぐりの獲物。
嫁がアウトレットです
583 :
底名無し沼さん :2013/01/05(土) 22:44:34.78
旧マンジャケ(サミットマーク付き)手に入れたぜ! ターコイズブルーでお気に入り! スクープの出番減ったけど ウレタンが駄目になるまで使うか。何年持つかな
マウンテンジャケットってスノーボードのウエアに十分使えますか? 本当はAFDのウエア欲しいけど高杉。。
(;'ー`)男物でターコイズ少ないんだよな
トルコ風呂行きたい
588 :
底名無し沼さん :2013/01/07(月) 05:10:34.77
俺チビだから女物のターコイズ買ったわ〜男なら黒が無難だと思うけど 明るい色の方がなんか・・・元気出るね。
ロングスリープのホットクルー着てる方いらっしゃいますか? 他のメーカーのアンダーウェアと比べて暖かさとか教えて頂きたいです。 キャプリーン4とかメリノウール厚手なんかと比べて厚みがあり暖かそうだったのですが、、。
590 :
底名無し沼さん :2013/01/08(火) 00:48:26.18
あんまり登山板ではノースフェイス人気無いのかな? 語ることが無いのか
591 :
底名無し沼さん :2013/01/08(火) 10:44:54.73
パタゴニアやマムート、モンベルなんかと違ってその他諸々に埋もれちゃってる感があるな
592 :
底名無し沼さん :2013/01/08(火) 11:42:04.58
>>551 パタゴニアみたいに全世界統一サイズでコストダウンしているわりに
糞高い値段でふっかけて収益の一部をクジラ漁妨害団体に寄付しているような
会社よりはましなんじゃないの?
つかかっこつけてアメリカンサイズ買っても手の長さが東洋人と西洋人じゃ全く違うから
合わないのを無理やり来てドヤ顔しているのも多いよね
そうだよな、手長いよな。 海外で現地調達厳しい意味が今やっとわかった。
596 :
底名無し沼さん :2013/01/08(火) 21:28:47.78
じゃあベンチャージャケットも手が長くて使い道ならないのかな? ドットショットじゃ嫌
597 :
底名無し沼さん :2013/01/08(火) 23:12:10.84
うざ
来期のパタゴニアはアジアンフィット出るか文句いってる奴らはキャプリーンやR1買うなよ。
600 :
底名無し沼さん :2013/01/09(水) 01:16:22.93
みんなマンジャケとかスクープとか持ってる? 色は何色?
スクープの黒 中にユニクロULダウン着てる
手が長い俺にはいいことだわ>USサイズ
>>600 黒
見た目的に合わせやすいってのもある。
冒険してみたいが結局黒に落ち着く。
ノースのカタログって見たことないんだけどあるの? ファッション系はいいからちゃんとした登山用のやつ。 ほかのメーカーだと好日とかで置いてるよね。
604 :
底名無し沼さん :2013/01/09(水) 13:16:47.24
オタク=黒なイメージ
真面目な製品もあるけどゴアテックスにすら地雷が潜んでる オールマウンテンジャケットとか
607 :
底名無し沼さん :2013/01/09(水) 14:49:24.93
ゴールドウィンは真面目じゃないのかやっぱ オールマウンテンジャケットってそんなに地雷なの? カタログは店員用のを店員にちょっと見せてもらったことがある
カタログ廃止なのかショボーン やっぱいい製品多いから、どうせ買うなら性能とか調べてから買いたいのにな。
大人の事情なのか、直営店のみの扱いどころか直営店に無くてアウトドア店なら扱える物があったり あれだけ大きくなっちゃうと印刷運送費だけでも莫大だし、今思えばあの時期に紙媒体を止めてしまったのは先見の明があったな おれは紙で欲しいが
ウェブのカタログもモンベルを見習って欲しい あとハイベントレインテックスがカタログになかったり マクドナルドじゃないんだからさ
性能なんてHP見ればすぐだろw
初心者向けだけど 初心者には判りにくいノースのカタログ てかヌプシないの?
レインテックスプラズマ、クライムライト、アイシクル、キチャトナ、RTGは良い物だと勝手に思ってる
了解
ノースフェイスはアウターのイメージがつくな
ダウンが欲しいのですが、フラッシュジャケットはどうですか?
いいよー
HP見たけど種類が多すぎて、おまけに羅列してるだけだから訳わからん。 だからカタログ欲しいんだがな。 ノースの代表的な行動時に着るソフトシェル教えて。 (外部撥水できればフード付、内部透湿吸汗フリースなどのもの)
619 :
底名無し沼さん :2013/01/10(木) 11:04:45.47
店池カス死ね
店行っても適当なんやんw ギャレ大阪行ったな〜 てかカタログにハイベントレインテックスなくなってる スクープジャケット売ろうかな〜マンジャケ買ったし
了解
622 :
618 :2013/01/10(木) 11:58:43.32
おしえて〜 はやくぅーーー ハイベントは劣化して使用不能になるよ するよ安いけど
店行ったらベンチャージャケット売ってるの???
MACH 5 Jackettってのが定番らしいんだが、山で使えるのか? 街用ファッション企画なのか? 見抜き方あんの? 訳わかめーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>624 あれは普段着用
夏のキャンプとかならおすすめ
ウインドストッパーに裏地がフリースだし
みんな何色のノース着てんの? そしてどんなの持ってる?
ファッションで着るなぁぁぁ
>>628 そんなこと言われてもファッション用に作られてる物もあるし
山ではクライムライトとレッドポイントライト使ってるよ
了解
別にファッションで着てないが どんなの持ってるのか気になるじゃない?かっこよくってさ(セイラさん風に 俺スクープトリクライメイト(ダウンジャケット付き)と マンジャケとTシャツしか持ってないけど いつかドットにも手を出したい(笑)
笑うなよ兵が見ている
なにこれ
いい物だ
黒と紫のドットショットでスキーとかしたらリックドム 値段の割りに良くないので合えてドムじゃなくリックドム
了解
637 :
底名無し沼さん :2013/01/11(金) 00:31:03.58
>>593 全く同意しないね。
逆に国産ライセンス版はサイズがくそみたいな作り。ちびデブ向けの機能劣化版しかない。
>>637 内部にゆとりを持たせてレイヤードしやすくしてるんだろ
バカかおまえ
ノースってしなやかだね。店でモーメンタムフーディーを手にしたとき 衝撃が走ったよ。おパンツは持ってるからはき心地がいいのは知っていたけどね。 高いけど
ノースのDQN率高いな〜オッサン率も高いけど
なにこれ
ヌプシって売ってないの?
ノースでパタゴニアのキャプリーンとかってどんなん?
644 :
底名無し沼さん :2013/01/12(土) 08:59:01.55
昔、紙のカタログあった時に、 「カタログの中の好きなもの1つプレゼントします」みたいな企画あったよね。 いつもいちばん高い10万超の寝袋だとかをチョイスしていたからか当たったためしはない。 誰か当たった人いるのかね。
ゴールドウィンってなんか日本マクドナルドみたい
ゴールドウインなら本物
648 :
底名無し沼さん :2013/01/12(土) 16:24:13.82
ベンチャージャケットとドットどっちがコスパいい? ドット知りたい
マウンテンパンツ使ってる方おられますか。冬山登山で使おうと考えているんですが、フィットが少し心配です。以前書かれていたレビューで、サイズにゆとりがあってスキー等には使えるが登山向きではあまりない、ということが書かれていたので…。
使ってるけど、確かにウインタースポーツ向き。ゆったりだね。 登山の季節は?
653 :
底名無し沼さん :2013/01/14(月) 00:13:36.55
おいw朝鮮ゴールドウインww
ノースは初心者なイメージ
>>652 やっぱりゆとりがあるんですね。
ありがとうございます。
登山は厳冬期(といっても関西の2000mまでの山ですが)を考えてます。
なんでパタゴニアスレ人気なのにこっち人気無いんだろ
657 :
底名無し沼さん :2013/01/14(月) 20:23:12.40
3年前にヒップバッグ買って使ってたんだけど、今日ようやくレインカバー付い てることに気付いた。バッグ下部のチラッと黄色いのはずっとそういうデザイン なんだと思ってた。まさかレインカバーが収納されていたとは。 いやあ素晴らしいねこのメーカーは。
去年は人気あったよ パタスレは今年はファッション厨房がなだれ込んでるから盛り上がってるだけ サイズの話ばっかじゃん
パタはあれだからカワネ。
ノースで機能がいい名品ってなに? 最近ではホットクルー?
ゴールドウイン最高!
ああ、本当にサイズの話ばかりだな。
防寒着としてインナーダウンほしいんだけどライトヒート、アコン、フラッシュならどれが一番使い勝手がいいですかね?
ウニクロ
それはない
>>663 フリース
インナーにどうしても防風性が欲しく行動中に着込みたいならレッポラ
湿度が低く極低温でちょっとしか動かないならダウンもありかな
流行ってるから薄手のダウンも欲しいって理由ならデザインで選べばおk
プリーズ
670 :
底名無し沼さん :2013/01/16(水) 14:00:31.80
ラディッシュ ミッドレイヤー フリースってどんな感じ 感想を聞かせてください
r ‐、 レッドポイントをレッポラと略するのとレッポと略するのとどっちがキツイかな? | (| r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧lマ │∧ 両方NG (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 戦いを斗いと記載しそうな年代のセンスだな |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | │ /───| | |/ | l ト、 | | irー-、 ー ,} | / i | / `X´ ヽ / 入 |
アルパインパンツ(ライトじゃなくて)セールで安かったから買った。 サミットマーク付いてるし フツーにゴアだろうと思ってたら 違ったわ…。 ハイキングならまだしも 厳冬期の赤岳とかそれなりのとこいくなら ゴアのアウター下買い直した方がいいのか?
アルパインパンツカッコいいですよね。 自分もアルパインパンツ欲しいけど、暖かさ重視でインサレーションバンツ購入予定。
×インサーレーションパンツ ○インサーレッテッドパンツ すんません
アルパインパンツのデザインでゴアのやつ欲しいよな
676 :
底名無し沼さん :2013/01/20(日) 22:34:57.04
インサレーテッドパンツとバーブサーマルパンツだとどっちが保温性高い?
ハイブリットアコンみたいなの使ってる人感想よろしく
ノースフェイスに、パタのナノパフみたいなアウターはありますか?彼女が薄いダウンが欲しいらしく、ノースフェイス好きなのでプレゼントしようかと。ダウン・化繊はどっちでもいいです
>>679 ライトヒートいいよ。
フードなし持ってるけど、本当に軽いよ。
昨日の都内夜、2°Cくらいだったと思うけど、Tシャツ+薄手カーディガンとこれだけで寒さは感じなかった。
フーディ追加で買う予定。
ライトヒートは薄手ダウン。ナノパフ対抗ならレポラジ
ダウラギリGTXを3年使って糸ほつれ、穴明きが目立ってきた。 使い方によるのだろうが、ノースの登山靴は案外長くは使えないんだろうか。
aconcagua 下の部分 同色にできないの?
ノース好きな女の子って体育会系なイメージ パタゴニアは文系?
ノースが好日で安くなるのを買ってるぜ
ノースフェイスって、偽物あるの? レッドポイントライトジャケットとか新作でも、楽天なんかで30%オフとか見るけど、けっこうディスカウントしてるんだね。 結局定価は安いけど値引きないモンベルと、あんま変わらん値頃感になるんだね
メジャーなブランドなら大概偽物はあるよん TNFは品数多いから、良く出来たのは見分けにくいかも
楽天で売っている海外モデルのダウンジャケット 偽物はないよね?
むしろ海外モデルの方が偽物多いぞ
えー、ヤバいのはヤフオクだけかと思ってたのに、楽天やAmazonとかでも安心できないってこと? ここ何年も、楽天ばっかで買ってるわww
ノースはゼビオとか安いわ 好日高い
レッドポイントの前のヴァージョンが欲しいんだが。。。 なんか新しいのは網目が細かくてオサレすぎるわ パタゴーニャのナノパフも縦にラインが入っちゃって買う気失せたわ あの流れなのか
目が細かい方が中綿が偏らないのちやうか? いいことと思うぞ
ちゃう
ちゃう?
茶羽化
茶碗
>>693 /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
レッドポイントの中綿は毛玉だからセルがでかいと片寄るんだよ プリマロフトのシートならそんな構造にしなくてもいいけど レッドポイントはウエットティッシュの入れ物より小さいくらいの大きさには圧縮できるよ
楽天にロッジ楽天ってのがあって、ノースがほぼ3割引+ポイント10倍なんだけど。 ここ以上に安いとこありますか?
ファイントラックのもセル小さくすればあんなに片寄り出来なかったってことか
ノースはゼビオのアウトレット買ってる 安いねんマンジャケ3万だったし
海外のサイトにレッドポイントジャケット売って無いじゃんwwwwwwwwwwww 日本オンリーなのか ワロリーナすぎて辛いw
>>704 ゴールドウイン企画だよ
そんなこと気にするならノースなんて買うな
やっぱ サーモボールは偏るよね?
708 :
底名無し沼さん :2013/01/24(木) 20:42:46.28
ノースフェースは朝鮮人くせえから嫌いw
ノースそんなに朝鮮人に人気なん? DQN率高いのはわかるが
>>709 韓国に行けば分かる
ノース以外にもアウトドアブランド着ている人は多い
この時期 -10℃レベルのところだからw
てことは中国もそうなんかな? ロシアとかどんなブランドか知りたい
大陸&半等は寒気がダイレクトに来るからねぇ 日本は海越えるからそれほどでも無いけど、その代わり水蒸気抱えてドカ雪
ノースフェース朝鮮人
自演ちゃうわ 今頃母校はドットであふれてんだろな
ノースフェースって何?
あw朝鮮人がなんかいってる
伊勢神宮に行ったけど、ノースハンパなく多かった。 たまにパタゴニアとか見かけるけど、ノースのは否応なく目に付く。
ノースフェイスなら知ってる!
>>719 っていうかノースはマークが派手すぎなんだよ
いまのアコンカグアは目立たないのもあるけど
ほとんどは黒の服に真っ白なマークとかだから一発でわかる
白ロゴ目立つな自己主張が強くて恥ずかしいよね ファ厨はあれでドヤ!だろうけど 一時ドット反射素材だったぞ(笑)
ファ厨消えろ
暗くなってからだと再帰性反射材は嬉しいけどな。車に自分の位置をアピールできる。 夜道で車に怖い思いをさせられてから、バッグやリュックに反射材を付けるようになったわ。 3Mのテープタイプの反射材は付けやすくて便利だった。
で、ノースフェースって何?
ノース持ってる人の山用率どんなもんだろ? スノボーやってる人ノースのアウター持ってても使わなそう
山用率とスノボーの因果関係を述べよ
仮定で 山用=登山者 スノボー=ノースを街着にしてるような人ら
昔から街着としてつくってるカテゴリーもあるわけなんだが 何か偏見というか勘違いしてないかい?
ゴールドウィンは街着でノースフェイスUSAは山用ですな たまに勘違いを見かけるが滑稽
パープルレーベルとか失笑ものやで! しかし・・・ハイベントレインテックスカタログから無くなってる・・・ 何故に?ヌプシもしかり
フラッシュドライソフトシェルジャケットの裏面は フリース? また、比較的安い価格のソフトシェルジャケットあれば 教えてください・ 知ってる方よろしくお願いします・
ノースのファ厨用?のドットとかスクープとかマンジャケも 安くなるから地味に・・・
>>736 >ドットとかスクープとかマンジャケ
略さないでたのんます
内側フリースのソフトシェルでお願いします
レッドポイント ライト はスリム?
ゴールドウィンって何?
>>733 山用以外のノースの製品をドヤ顔で貶める板ではないことくらいはわかるよね
>>737 すんません
次から気をつけませう
しかしナチュラムてすんごく安いね
ノースフェイスUSAは街用もあるのに山専用だと たまに勘違いを見かけるが滑稽
神田神保町 ノースフェイス一色
東京の方そんなにノース率高いの? こっち関西なんでモンベル率高いな 山では
なんかロゴがカッコ悪い しかも両面だしw
笑うなよ 兵が見ている
ロゴが廃止されたら買わない?
正直ロゴが無いと買わない人多いだろ 黒いノースのジャケットなんてロゴ無ければ ファ厨には
確かに目立ちすぎだよなぁ このあいだなんか、ママチャリ漕いでるおばさんのダウンにサミットシリーズのロゴまで付いてたし コロやそのプラチナム()も目立つよなー
ノースフェイスは街着です。
自分自身、街着にも使うがサミットマーク付いてると 恥ずかしいわ。ティンバーランド履いているようなオラオラ系の人は羨ましいとか 思ってんのかな・・・ フライトシリーズ充実させてほしい ドットショットフライトとか
754 :
底名無し沼さん :2013/01/27(日) 22:09:30.09
山でドット着るほうが恥ずかしいわw
自意識過剰乙
グレー購入して 家で着たらシルバーだった
>>732 >たまに勘違いを見かけるが滑稽
自己分析乙
ガラ悪い人多いのなんとかならんかショップでもドカドカしてるB系の人
学生自分は金無いから100円でも安いメモリやCD-Rを探したもんだ 今でもそういう貧乏学生おるのかね?
なに言ってんだコイツ
2.5レイヤーものノースに限らず多いね 使ったこと無いけど
762 :
底名無し沼さん :2013/01/28(月) 01:30:01.59
貧乏学生より貧乏社会人の方が多そうで・・・
マウンテンジャケットとか駄目なの? 2.5レイヤーだけど冬の定番ジャケじゃないの?
マウンテンジャケットは2レイヤーだよ 2.5レイヤーは雨具で厳寒期の冬山除いて 冬の低山〜夏山用と思っている
ノースで冬用シェルというとアイシクル?
キチャトナ、RTG、ウインターダンス
ハイベントレインテックスカタログから無くなってる。 あれってドットと似たようなもんだったね
768 :
底名無し沼さん :2013/01/28(月) 11:55:34.76
>>765 アイシクル、キチャトナ、RTG、ウインターダンス
クライムライト、クライムベリーライト
プリマロフト内蔵のグローブを厳冬期八ヶ岳縦走などで使ってるんだけど超暖かい。 ノースUSAだし皆にもお勧めするぞ 直営店行けば売ってる。
ハードシェル(マウンテンjkt)買って夏用のカッパにも兼ねたいと思うのですが、もしかして暑い?
マウンテンジャケットは超かさばるよ
レインテックスプラズマにしておけ
ハイベントレインテックスってどうなん?
微妙だね・・・。 クライムライトあたりを買ってほしい 今セール中だからお買い得だぞ
アコンは羽出まくり?
それは持ってないからわからんなぁ
>>776 出まくり
車で運転すると運転席に羽が残ってる
羽出るとか どこのダウンジャケットそんなもんだろ そろそろ洗わないとな
ぶっちゃけそうだな
いや、テルスでも十分だと思うよ
テルスって元からノースにあったん? ノースのザック詳しくないので
TERRAってやつがあったと思うけど、それがテルスの前モデルかな?
トップスがアウトドアで バッグもアウトドアだと登山家になっちゃうだろ アウトドアアイテムは2つまでにしたい トップスとトレッキングブーツとか バッグとグラミチパンツとか 2つまでだよ
プロフェト格好良いなぁ
最近のダウンは抜けよ もちろん100%じゃないけど
まぁファッションも悪くないけど 山で使ってる方が見た目も格好いいぜ! ほのぼのトレッキング
アコンカグアとフラッシュどっちがええかな? テン泊用です
俺なら安い方
フラッシュは補助程度、メインにすると寒いと聞く
ドットとレインテックスシリーズてあんまり違いない? ドットは雨具の換えみたいなものと認識してる
かなり違うよ
光電子万歳! 光電子使ってないジャケは糞
光電子砲発射!!
光子力ジャケット なんかビーム兵器が無効化しそう
遭難しても光電子の人は助かるけど それ以外は助からない
Zガンダムのハイパー光電子粒子砲を撃つ くらぇ!
オムニヒートとブレスサーモじゃだめなん?
ノースのアンダーウェアの話し全然聞かないな
光電子のライトヒートならどれぐらいの気温でも温い?
フラッシュドライジップ持ってるけど便利だよ。 ジム行く時にも使えるし
アコンカグア買ったんで着てみた。 普通の人ならダサいんだが、俺が着るとキマリ過ぎてて恥ずかしいくらい。 ちょっと外で着るのをためらう。
キマリすぎる(笑) んじゃマンジャケで隠すンやなw
都内、0度の夜でも寒さは感じなかったよ。+手袋あり。
てかアコンはみんな持ってるもんなん? 黒ばかりでどのモデルかわかりづらい
>>808 いつも思うんだが前が開いてると寒くない?
みんな我慢しているの?
みなさんご一緒にファ板へどうぞ
大体街着の人マンジャケも前開けて無いな たまには開けようぜ逆に
まー普段着と山用に考えているから ファ厨と一緒にされたら困る ドットがどっと安くなってるね、サンダーパス駄目になったら いつかドット買う!
普段着=ファ厨
ノースで街で着こなせないようじゃ、山でも無理だね。
何が無理なのか、いっさい伝わってこない
まー山にも登っていない人がたまに好日とかに来るけど 申し訳なさそうにしてるよ やっぱりどこか葛藤してるのかなファ厨の人・・・
山男に失笑しちゃったのをばれないようにしてるだけ
824 :
底名無し沼さん :2013/01/31(木) 22:02:15.86
USAノース最高にいいぞ
コンクリートマウンテンジャケット ユニバーシティメンズジャケット スカイツリーダウンジャケット ヒルズライトフラッシュジャケット 適当に街着っぽい名前作ってみた
お台場ドットこむ なんてのがあったな
TAKAO JACKET
Xtreme daikan peak jacket M
つまらん
日本人なら光電子着ろよ!
見たかノースの必殺の技 (定価に)怒りを込めてセールを待つぜ
アウターで風を防御しているが、風圧は受けてロフトが無くなる前提で、 ミドルにバーサエアとアコンカグアってどっちが暖かいですか? ZIP IN ZIP使ってみたいんです。 あと、これって単なるジッパーですが、他社の服でくっつけられるものってありますか?
ドット最強だな!
いつも馬鹿にしてるドットいつか買ってドヤ顔するぜ! ベンチャーも気になってるが(笑) ゲレンデでDQN相手にマンジャケでドヤ顔するのが夢w
光電子て本国でも採用してるの? それとも日本の独自企画?
採用してる
採用してない
さあどっち⁉
ダイアモンドトレイルショットザック
ドットてスタッフバック付いていないのがないわ〜
フライトシリーズ増やして欲しい ライトヒート軽いやん あれフライトに
>>844 お前が思っているほどトレラン人口は多くないぞ
雑誌は煽りすぎ 街着人口の割には登山人口少ない
TNFって、30年くらい前から日本で売ってると思うんだが、 昔はザックとかがメインの普通のスポーツブランドだったな。 ファ房が着だしたのってここ10年くらいかな。
光電子ってすごいの?
マジで? 俺のようなブサイクでもノースフェイスの光電子着れば、モテモテかな?
※
ノース脅威の普及率
はっ?
ノースのレッドポイントジャケット パタゴニアのナノパフ モンベルのEXライトダウン ミドルの補強ならどれがいい? 見た目はノースが圧勝なんだけど…
そこはライトヒートジャケット
レッポラって言い方好き レインテックスもレインテックスという透湿性素材だったらいいのに
まぁノース好きってDQNっぽいよね パタはパタゴニアンだけど
>>859 見た目気に入ってるならレポラジにしとき
見た目大事よw
携帯性ならEXライトダウン最強やよね、化繊ってぜんぜんコンパクトにならん
大学の時DQNがノースでこいつら山行くのか? とか登山始めた当初思ってたけど 行くわけ無いな・・・
ノースといえば?
USA
872 :
底名無し沼さん :2013/02/04(月) 00:20:41.68
ノースにしては珍しいクライミング向けの細身シルエットだから
実際よくできてるし格好良いと思う
875 :
底名無し沼さん :2013/02/04(月) 13:13:10.95
ノースとかいうなよ ザノスだろーが!
アイシクルはクライミング マンジャケは普通の登山向け? 汎用性が高いイメージ
普通の登山っていうかマウンテンジャケットは冬山登山用な。 2.5Lなんで、ゲレンデで着ているジジババスキーヤーも多い。
冬山最強はキチャトナ
マウンテンジャケットは2レイヤーだよ
>>879 そうだっけ?どっちにしろ嵩張るからゲレンデならいいけど、あんなの着たくないな。
3LにR1か、ソフトシェルで登ってカッパ携行のほうがいいや。
スクープはあかんの? ノースはようわからん
>>875 ザノスとかかっこいい
誰も言わないし、言ったら失笑だが
マウンテンの黒って重苦しい?
スクープかドットショットのどちらを買おうか迷ってます、 残雪期の山〜雪が降る前までのアウターとして使おうと思ってます。 各モデルの特長とかあったら、教えてください
スクープだわな
どう考えてもドット一択
今ならセールで2万台で買えるマンジャケにしときなよ。
デザイン的にもクライムライトだろ
みんな合コンに行くときは、何着て行ってる?
蔵井村糸ってゴアテックスアクティブ? そもそも合コンに行かない 合コンに行くような女には興味が無い
>>890 上下オールマウンテン
暖房効きすぎの店だと少し暑い
マンジャケは2レイヤー+裏地なんだから2.5レイヤーだろ
ハズレ
2.5はパックライト
マンジャケは2レイヤー 誰だよドットと同じとか言い出した奴 いつの時代も最先端の「定番」であるために、数々の改良が加えられてきた 山岳用アウターシェルです。素材には耐摩耗コーティング「デュラプラス」が 施され適度な厚みをもったゴアテックス®プロシェル®の2層を採用し、 裏地にナイロンタフタとメッシュ地を使用しています。 フリースなどの中間着を合わせても快適に動けるゆとりを持たせ、 丈も標準的な長さです。すべてにおいてバランスのとれた仕様は長年使い続けても飽きることなく、オールラウンドで活躍します。
ハイベントDTプロシェル
パックライトは表地、メンブレン、コーティングの2.5でその中の0.5はコーティング マウンテンジャケットは表地、メンブレンの2層と裏地 でなかったか?
>>903 詳しい方と思います
ヌプシとかハイベントレインテックス売ってます?
906 :
底名無し沼さん :2013/02/05(火) 21:34:24.28
ずっと笑ってるのかな???
触るんじゃない
(泣)
ロゴのデザインはカツコイイ?
普通で良い感じ
ロゴ目立つ・・・ サミットマークが恥ずかしい(笑)
すれ違う時、サミットマーク見て笑ってる人多いよな。
逆にサミットマークが羨ましい連中がいると聞く わけわからn
俺はかっこいいと思うよ でも今がそう思える限界ギリギリの大きさだなぁ
スクープはタイトなんだなマンジャケに比べてと思った マウンテンライトは知らない
ノース着てると5割り増しくらい、いい男に見えて困る
ノースが売れる理由はそれやろな〜 今年の新モデル多いね!
ノースの街でのカッコ良さは異常
99の矢部がぐるナイでノースだった!
ノースのダウン高いねん
ダウンのラインナップ多いよなあ
ヌプシとかゴッサムとか売って無いわ〜 ノースは多すぎで良くわからない ライトヒートとアコンはサミットじゃないのか・・・
ノースはコスパがいい。山登りのユニクロ的な。
実際の山では使い物にならない物だらけだけどな
山岳警備隊員が実際に救助のとき使用してると思ったが
931 :
底名無し沼さん :2013/02/09(土) 12:14:07.43
なんでそんな風に思ったの? バカ?
ロクな知識もなしにノースで揃えると失敗すると思う すごく良い物もあるけど街着にしか使わないような物もたくさん紛れ込んでるし ゴミの割合はノースがNo.1
933 :
底名無し沼さん :2013/02/09(土) 13:52:04.86
この状況ならこれと具体的な商品名出せないヤツが何を言ってんだかなw
>>934 いやいやw
例えばザックなんて良い物が何一つないし有名だからという理由で買うと後々他のメーカーにしとけば良かったってなる
Tシャツもポリエステル100%とコットン入りが同じ棚に置いてあるからうっかり乾きにくいの買ってしまいそうになる
コットン使ってる製品が罠だと思う
ファ厨にはわからんだろうな
>>936 素人さんは店員に教えてもらえばいいと思うよ
これから登山靴のを一から始める人なんてファ厨程度かそれ以下の知識しかない テルスを見る度にこいつやっちまったなと思う
>>936 実際に使ったこともなければ、商品名も出せないと
山はイメージでやるもんとちゃうで
登山靴→× 登山→○ 間違った
>>941 Tシャツは4000円未満のやつだと綿入り
ポリエステル100%のはすぐ乾いたけど綿入りで速乾と書いてあるやつは全然乾かなかった
テルスを含めて店に置いてあるノースのザックを全て背負ったけど普通に良くない
クライムライトとレッポラとフリースは持ってて使ってるけどこれは良いと思う
ゴアテックスのジャケットはどうやって手入れしてますか? 週一着てるんで洗いたいのですが、シーズンに一回手洗いと書いてあったのを見たので。
>>944 ネットに入れて洗濯機で普通に洗う
液体洗剤を使ってすすぎは2回、脱水はしない
>>943 Tシャツは4000円未満のやつだと綿入り→デマ情報
綿入りで速乾と書いてあるやつは全然乾かなかった→エバーウェット?新発見だなw
普通に良くない→普通じゃないヤツ言っても・・・。
これは良いと思う→どの辺が?
スクープジャケットってドットよりタイトなんだな 1万円で売ってたのを着てみたら かなりタイトだった、中にダウンとか着れないな・・
>>946 おまえの期待に応えると長文ウザイと言われるわw
否定的で論破する気満々のファイティングポーズとってる奴と喧嘩みたいな語りはしたくありません
逆に聞くけどノースフェイスの製品は全て良いと思ってるの?
>>950 偉そうな割に何も反論できないんだな
偏見と勘違いを公表したがるような人間は山には登らないでくれよ
目障りなんで
>ノースフェイスの製品は全て良いと思ってるの?
メーカーに良いも悪いもない
その製品が使う人間にとって良いか悪いかだけ
ノースフェイスなら全部同じクオリティーだなんて頭湧いてるぞ
ドット、スクープ、アコン着てるとファ房だとすぐ判別出来るから分かりやすいよな。
ファ厨用製品と山用製品を並べて売るのが問題ってだけで 山用製品は適正価格よりちょい高いくらいだと思うけどね。 貧乏人は黙ってモンベル買えばいいだけだし
>>953 じゃあどういう状況で、ドットとか使うか言ってみろよw
高尾山なら使えるのは同意するけどなww
>>955 自分に自分でツッコミ入れてどうするよw
ごまかすなよww
>>954 >ファ厨用製品と山用製品を並べて売るのが問題
どこが問題なのかわからないが
区別がつかないなら店員に聞けばいいと思うよ
ファ房にそれ答えろって、無理だろ。
>>958 自分が買うときは店員に聞かなくてもわかるけど
ノース綿Tで山登ってる馬鹿を見るたびに思う
>>960 ファ房敗北宣言キタ━(゚∀゚)━!
もはやオウム返ししか出来なくて辛そうだなw 早くドットの使い方教えてくれよww 前橋あたりで着るとカッコいいのか?
>>961 高尾山でバリバリの山の格好してる方が浮くぞ
>>964 >高尾山なら使える
自分で書いててもう忘れたのか
>>941 >>946 >>951 >>958 何をイラついてるんだよww
登山用品店ではなくスポーツ用品店の店員とかならロクな知識がないぞ
これから登山を始める経験のない人でもノースフェイスなら知ってるからって安心して綿入りTシャツとかを買ったりするのが問題だって言ってるんだけどw
関東中心の話はやめれ
それでも登れると考える人とそれなら快適に登れると考えてる人が喧嘩してる・・・
>>967 そいつが馬鹿なだけだろ
その必死さからすると、おまえもそのひとりだったのか?
街用はノースフェイス・タウンとかセカンドブランドに すればよかったのにな。
伝統と格式あるノースの街着をばかにするでねえ
>>970 ちょっと前に綿が乾かないって泣いてたじゃん
ゴールドウィン製は、ほとんどが街用だろ。
ゴールドウィンって何?
値段はモンベルの5割り増しだけど、機能的にはモンベルに5割り以上劣るね。
ノースが人気あるのが悔しいんだろうけど まあ、そう、ひがむなって
ノースが人気ってw どこの田舎だよww
ゴールドウィンじゃなくて ゴールドウイン わかった?
>>970 登山を始めた時なんて何となくそれっぽいって理由でネルシャツ着て登って酷い目にあったw
綿入りTシャツはalways the north faceって書いてあるやつ
乾きやすい素材を使ってるみたいなタグがついてたからこれでもいけると思ったけど全然乾かなかった
4000円以下のTシャツは綿入りは売り場に行けばわかるよ
同じような柄なのに値段がバラバラで安物は綿入りだったぞ
女の子をスポーツ用品店に連れてくと可愛いという理由でデザインが気に入れば綿入りのを買おうとするよ
涙ふけよ
>>974 それが事実なんだよな
良い物もけっこうあるんだけどノースフェイスのサイトを見ると半分以上がゴミ
ジャケットなんて90種類くらい載ってるけど実用的な物だけに絞ると3分の1以下になるだろ
アコンカグアやフード付きの街でしか使えないジャケットは ヘリーハンセンにすればいいのにな。
>>985 ヨットの為にヘリーハンセン買いたい奴らが怒るだろw
ゴールドウインの名前で出せばいいんだよ
ゴールドウィンじゃなくて ゴールドウイン わかった?
ゴールドウィンじゃなくて ゴールドウイン わかんないの?
だれもウィンって書いてないだろ 馬鹿なの?
そんなこといいからゴールドウィンの話しをしようぜ!
コールドウィン最強だな!
そんなことよりも次スレよろしく
997 :
底名無し沼さん :2013/02/10(日) 00:20:57.73
最近オクにノースのダウンで900フィルパワー の物あるんだけど、やっぱ偽物だよね? 情報頼みまする
998 :
底名無し沼さん :2013/02/10(日) 00:22:21.43
最近オクにノースのダウンで900フィルパワー の物あるんだけど、やっぱ偽物だよね? 情報頼みまする
せん
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1001 :
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