愛用ザック 35個目
立てたから後は頼んだ
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サヴァント欲しいぃぃぃぃいいい
aarn(アーン)も実は良いザックなんだぜ。
日本じゃスター商事がやる気ないんだか…だけど
日本じゃスター商事がやる気ないんだか…だけど
アーンボディパックス、１ヶ月くらい前、横浜のカモシカで安く売ってた。
確か半額以下。長いこと売ってたけど今は？ 余程売れないみたい。
確か半額以下。長いこと売ってたけど今は？ 余程売れないみたい。
生ハメ好きなら
”使える無修正アダルトサイトニュース”
”使える無修正アダルトサイトニュース”
スレ使用上の注意
・原則 自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。
ex.)グレゴリーのザックはどうですか？ → ×
ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？ → ○
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。
【前スレ】
愛用ザック 33個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343310498/
・原則 自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。
ex.)グレゴリーのザックはどうですか？ → ×
ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？ → ○
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。
【前スレ】
愛用ザック 33個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1343310498/
結局専門店いって、自分の予算内で一番かっこいいやつ買えばいいんだろ？
>>7
格好ばっかりで初日に破れたり切れたりしてな
格好ばっかりで初日に破れたり切れたりしてな
原則 自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。
>>9
なんで原則に、値段とデザインは入れないの？
なんで原則に、値段とデザインは入れないの？
俺はゼロポの安売りのチャチャバッグで今年雪山に行ったんだが、BDのアイゼンで
休憩中にヒップベルトのパッドを踏みつけてしまった。
で、終わったなと思ったが傷一つ付かなかった。
それ以来ゼロポはお気に入りなのだ。次に買う時はデザインでやっぱグレゴリーか
アークかオスプレーかな。
休憩中にヒップベルトのパッドを踏みつけてしまった。
で、終わったなと思ったが傷一つ付かなかった。
それ以来ゼロポはお気に入りなのだ。次に買う時はデザインでやっぱグレゴリーか
アークかオスプレーかな。
12 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 08:11:59.44
ゼロポ買うならナマポのモンベル商事へ
13 ：底名無し沼さん：2012/08/31(金) 11:53:26.87
>11
それくらいでザックリ切れたら怖くてアイゼンをザックに固定しての移動ができないよ。
当然アイゼンの歯で切れない素材を使っている。
それくらいでザックリ切れたら怖くてアイゼンをザックに固定しての移動ができないよ。
当然アイゼンの歯で切れない素材を使っている。
そこはアイゼンの刃で切れない生地使ってるのではなく
下の雪が力を逃がしたからだろjk
下の雪が力を逃がしたからだろjk
あるショップの客と店員の会話。
客：テント泊縦走したいけど何リットル位のザックがいいですか？
店員：今までどんな山行ってますか？
客：こないだ初めて富士山行きました。
店員：縦走だと70～80リットル位が良いですよ。
客：結構大きいんですね。
店員：富士山しか行ってないとかなりキツいかも知れませんね。
70リットルのザックだと荷物をいっぱい詰めると70kg以上の重さになるからかなり辛いですよ。
客：…それは重くて背負えないから考えます。
店員：みんな背負ってますけどね。丹沢や高尾山で練習して下さい。
客：そうします。
客：テント泊縦走したいけど何リットル位のザックがいいですか？
店員：今までどんな山行ってますか？
客：こないだ初めて富士山行きました。
店員：縦走だと70～80リットル位が良いですよ。
客：結構大きいんですね。
店員：富士山しか行ってないとかなりキツいかも知れませんね。
70リットルのザックだと荷物をいっぱい詰めると70kg以上の重さになるからかなり辛いですよ。
客：…それは重くて背負えないから考えます。
店員：みんな背負ってますけどね。丹沢や高尾山で練習して下さい。
客：そうします。
70kgって全部水かよｗ
いまどき大学山岳部でもビミョーな重さだな。
にしても，富士山しか登ったことのないヤツがテン泊縦走ってどういうことだｗ
いまどき大学山岳部でもビミョーな重さだな。
にしても，富士山しか登ったことのないヤツがテン泊縦走ってどういうことだｗ
70kgか、テン泊登山って厳しいんだな
どうやら俺のやっているのはテン泊登山じゃないらしい
どうやら俺のやっているのはテン泊登山じゃないらしい
月での想定なんだろうか？
カスが釣られすぎ
砂で汚れまくったから綺麗にしたいんだけどどうやって洗ってる？
雑巾で拭くだけ？それとも洗濯機？手洗い？
雑巾で拭くだけ？それとも洗濯機？手洗い？
拭くだけで綺麗になるならそれでいいんじゃないか？
汗やらなんやらの汚れや臭うのをちゃんと落としたいなら
薄めに洗剤溶かしたぬるま湯で押し洗いだろ
汗やらなんやらの汚れや臭うのをちゃんと落としたいなら
薄めに洗剤溶かしたぬるま湯で押し洗いだろ
砂ぼこりかかっただけって程度の汚れなら洋服用の豚毛ブラシではらって軒下にぶら下げて風通してるだけだな。
70キロのザックで70キロか
すげえでかいハイドレーションパックだな
すげえでかいハイドレーションパックだな
>>19はコミュ障か、無職か、そのあたりの空気の読めなさだな
70リッターのザックだと、俺が入って寝られるかも。
オレんとこの冷蔵庫
70Lの冷蔵庫でも70kgはしないと思う。
30 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 22:39:30.54
セロトーレ買ったけどこれって韓国の会社だったんだな…
店で背負った感じではセロトーレが一番良かったから仕方ない
店で背負った感じではセロトーレが一番良かったから仕方ない
旭日旗つけとけば襲われないよ
32 ：底名無し沼さん：2012/09/01(土) 22:48:47.12
>>31
襲われないけど生暖かい目で見られそうですね
襲われないけど生暖かい目で見られそうですね
アークテリクスのアクシオスっていう50Lのザック持ってるんですが
夏～秋のテント一泊位ならこれでいけるでしょうか？
元々旅行用に買ったんですが容量足りないようであれば買い換えようと思います。
アドバイスお願いします。
夏～秋のテント一泊位ならこれでいけるでしょうか？
元々旅行用に買ったんですが容量足りないようであれば買い換えようと思います。
アドバイスお願いします。
充分
>>33
俺は他メーカーのだけど50Lを買って後悔している
マットを外付けにするとかしないと2～3泊の縦走には厳しい
全ての装備、食料などのコンパクト化をすれば良いかも知れんが
60～70Lの方が使いやすいと思う
まぁ、50Lのを持ってるんだから装備をパッキングしてみてから考えたら？
俺は他メーカーのだけど50Lを買って後悔している
マットを外付けにするとかしないと2～3泊の縦走には厳しい
全ての装備、食料などのコンパクト化をすれば良いかも知れんが
60～70Lの方が使いやすいと思う
まぁ、50Lのを持ってるんだから装備をパッキングしてみてから考えたら？
>>34
充分ですか。ありがとうございます。
>>36
やはり中途半端ですかね。
もし買い換えるとすればアクシオスはヤフオクで売るつもりですが
なるべく綺麗なほうが高く売れるかなと貧乏根性が出てしまいました。
とりあえず装備が揃った時点でもう一度考えます。
ありがとうございました。
充分ですか。ありがとうございます。
>>36
やはり中途半端ですかね。
もし買い換えるとすればアクシオスはヤフオクで売るつもりですが
なるべく綺麗なほうが高く売れるかなと貧乏根性が出てしまいました。
とりあえず装備が揃った時点でもう一度考えます。
ありがとうございました。
20lぐらいのバッカブルかコンパクトに収納できるサブザックさがしてます。有名どころはとりあえずさらって見たんですがいまいちピンときません。スイスメイドのあれもなんかイマイチ・・・
ペラすぎず、実用的でお洒落なお勧めないですかね？
ペラすぎず、実用的でお洒落なお勧めないですかね？
そういう質問なら
> 有名どころはとりあえずさらって見たんですが
を全列挙しろよ
じゃないと、紹介しても「あ、それは既に自分で調べました、NGです」
みたいな失礼な展開になるぞ
それと何を以て実用的と判断するか(軽量コンパクト性最優先なら、生地が弱くても
ショルダーが細く薄くても軽くて小さければ実用的ってことになるが、ザック運用性重視なら
それは非実用的で、多少重くても嵩張っても、丈夫で背負いやすい物が実用的となる)
も、許容重量とか、何社の何以下のサイズとか具体的に書いておけ
> 有名どころはとりあえずさらって見たんですが
を全列挙しろよ
じゃないと、紹介しても「あ、それは既に自分で調べました、NGです」
みたいな失礼な展開になるぞ
それと何を以て実用的と判断するか(軽量コンパクト性最優先なら、生地が弱くても
ショルダーが細く薄くても軽くて小さければ実用的ってことになるが、ザック運用性重視なら
それは非実用的で、多少重くても嵩張っても、丈夫で背負いやすい物が実用的となる)
も、許容重量とか、何社の何以下のサイズとか具体的に書いておけ
>>38
ライペン買っとけ
ライペン買っとけ
>>40
マイペンライ！ マイペンライ！
マイペンライ！ マイペンライ！
70㍑で70㌔
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
もし公称値の70Lが正しいとして、細かい鉛をぎゅうぎゅうにパッキングしたら800Kg近くになるな
イリジウムなんか、同じようにしたら1.5トンじゃねえか
こんなの持って、しかも登山できる奴が地球上にいるんだろうか
イリジウムなんか、同じようにしたら1.5トンじゃねえか
こんなの持って、しかも登山できる奴が地球上にいるんだろうか
オレオレ
(;'ｰ`)劣化ウラン70リットルとかありそう
ブラックホール70リットルへいおまち
じゃあ俺は60kgを背負って歩いてるのか
すげーｗ
すげーｗ
>>21
とりあえず濡れ雑巾で拭く。
それで落ちなかったり、臭いが気になったらフレーム外して洗濯機。
フレーム抜けないヤツだと>>22の方法。
>>33
アナタの荷物の量が分からないとそれで行けるかどうかは誰にも分からん訳で。
テン泊装備一式用意して詰めてみなよ。
全部入るなら行けるでしょ。
俺は今の時期の1泊なら46Lで容量余るけどね。
とりあえず濡れ雑巾で拭く。
それで落ちなかったり、臭いが気になったらフレーム外して洗濯機。
フレーム抜けないヤツだと>>22の方法。
>>33
アナタの荷物の量が分からないとそれで行けるかどうかは誰にも分からん訳で。
テン泊装備一式用意して詰めてみなよ。
全部入るなら行けるでしょ。
俺は今の時期の1泊なら46Lで容量余るけどね。
俺は50L持ってるけど近々もうひとつ買う予定。
このクラスは微妙で選ぶの難しい。
このクラスは微妙で選ぶの難しい。
おk
>>50
人にも依るんだろうけど、50Lはかなり使い道少なくない？
俺はこんな使い分けしてる
25L（日帰り3シーズン低山）
40L（小屋泊での3シーズン中低山、または小屋泊での夏の高山）
60L（短期テン拍3シーズン）
75L（縦走テン拍3シーズン、または厳冬期テン泊）
人にも依るんだろうけど、50Lはかなり使い道少なくない？
俺はこんな使い分けしてる
25L（日帰り3シーズン低山）
40L（小屋泊での3シーズン中低山、または小屋泊での夏の高山）
60L（短期テン拍3シーズン）
75L（縦走テン拍3シーズン、または厳冬期テン泊）
53 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 08:37:23.40
小屋泊で80Lザック持ってきて、なにかと思ったらカメラ機材ぎっちぎちの奴いたなあ
それで何を撮しているんだと思って見せて貰ったら、ガラケーの写メ並みの風景スナップだった
それで何を撮しているんだと思って見せて貰ったら、ガラケーの写メ並みの風景スナップだった
>>52
50L・・・つうか46Lをメインに使ってるけど。
自分の場合は、こんな感じだなぁ。
33L：日帰り
46L：ソロ、テン泊、小屋泊用
60L：グループ、テン泊用
厳冬期はやんないけど、残雪期でアイピケ必要な時でも変わらん。
50L・・・つうか46Lをメインに使ってるけど。
自分の場合は、こんな感じだなぁ。
33L：日帰り
46L：ソロ、テン泊、小屋泊用
60L：グループ、テン泊用
厳冬期はやんないけど、残雪期でアイピケ必要な時でも変わらん。
3季テン泊は基本的に40-55Lを使ってるな。
これより大きいのは80Lしか持ってないんで2泊以上するときに悩む。
冬はシェラフがかさばるから80L一択なんだけど、中間の70L程度の
奴も欲しくなってきた。
これより大きいのは80Lしか持ってないんで2泊以上するときに悩む。
冬はシェラフがかさばるから80L一択なんだけど、中間の70L程度の
奴も欲しくなってきた。
中間のサイズあったと思ったら
ちょっと下のサイズより実容量なかったりな
ありがち
ちょっと下のサイズより実容量なかったりな
ありがち
俺、一つで足りるな。日帰り～短期テン泊まで。
コンプレッションすれば日帰りでも担ぎやすいし。
でも、ザック10個位は持ってる。24～58L
常用するのは３つくらいだけど。だいたい同じ容量。
コンプレッションすれば日帰りでも担ぎやすいし。
でも、ザック10個位は持ってる。24～58L
常用するのは３つくらいだけど。だいたい同じ容量。
大は小を兼ねないけど、中は小を兼ねるんだよな。
この時期は山頂でラーメンやコーヒーはしないけど、
靴はザックに入れて、登山口まではサンダルで行ったり。
女の子の荷物も持ってあげたり。
概して中型のそれなりのザックのほうが担ぎやすいし
重量も値段もそんなに変わらん。ポケット類も多くて使いやすい。
デイパックとか新しく買う人は、それなりの山行くなら大きめがイイと思う。
この時期は山頂でラーメンやコーヒーはしないけど、
靴はザックに入れて、登山口まではサンダルで行ったり。
女の子の荷物も持ってあげたり。
概して中型のそれなりのザックのほうが担ぎやすいし
重量も値段もそんなに変わらん。ポケット類も多くて使いやすい。
デイパックとか新しく買う人は、それなりの山行くなら大きめがイイと思う。
前に登山ツアーで、日帰りの奥多摩低山なのに、古い85キロザックで参加してきた人いたけど
限界までベルト締め切ってもガパガパで面白かった
ザックなにも持ってないから、親戚の死蔵していたやつ借りたんだってさ
限界までベルト締め切ってもガパガパで面白かった
ザックなにも持ってないから、親戚の死蔵していたやつ借りたんだってさ
85キロザックｗ
またL=kgが現れた
またL=kgが現れた
日帰りなら16L、22L、25L、30Lから主に気分で選んでる。
ただし冬季はアイゼンや防寒具が増えるから40Lの事もあるな。
中型以上のザックは基本的に雨蓋だから夏のお手軽登山には
ちょっと面倒だと感じるなあ。汎用的ではあるし、これから登山
始めたいって人には30L程度の雨蓋式をお勧めしてるけど。
ただし冬季はアイゼンや防寒具が増えるから40Lの事もあるな。
中型以上のザックは基本的に雨蓋だから夏のお手軽登山には
ちょっと面倒だと感じるなあ。汎用的ではあるし、これから登山
始めたいって人には30L程度の雨蓋式をお勧めしてるけど。
ちなみに俺の場合は
20L 日帰り
26L 日帰り（荷物多め・厳冬期とか）
50L ～テン泊3日まで
80L 一週間縦走
今欲しいのは40~50Lと60L
20L 日帰り
26L 日帰り（荷物多め・厳冬期とか）
50L ～テン泊3日まで
80L 一週間縦走
今欲しいのは40~50Lと60L
3日でも1週間でも70Lだわ。さすがに日帰りは30l以下だけど
俺のザックは50Lと80Lで1kg以上の差があるんだよ。
だから50Lでいけるなら50L。だけど背負い心地が悪いの何の。
それで50Lが欲しい。80Lは最高の背負い心地（だけど重い）。
だから50Lでいけるなら50L。だけど背負い心地が悪いの何の。
それで50Lが欲しい。80Lは最高の背負い心地（だけど重い）。
俺も18L、30L（雨蓋なし）の次が65Lなので45L前後のが欲しい
奥多摩とか奥武蔵当たりの鼻くそみたいな1000mもない低山だと
手ぶらの奴すらウジャウジャいるな
俺も時々やるけど、真夏は厳しい(笑)
手ぶらの奴すらウジャウジャいるな
俺も時々やるけど、真夏は厳しい(笑)
いちおつ
前スレくらい貼ってくれても隠者ね？
前スレくらい貼ってくれても隠者ね？
>>69
お前の鼻くそでかすぎるぞ
お前の鼻くそでかすぎるぞ
やばい。ザック収集癖が付いてしまった。
8，10，12，18，22，30，35，40リットル揃った。
8，10，12，18，22，30，35，40リットル揃った。
道具だけ揃えるくせに全然山行かない奴いるよな
上が全然ないじゃねーか
>>73
どうやって使い分けるんだよw
どうやって使い分けるんだよw
トレランじゃね
8リットルとか
8リットルとか
>>73
18と35だけでいいだろ
18と35だけでいいだろ
>>76
マトリョーシカ
マトリョーシカ
トリコニひとつで全てをこなしている俺最強。
そんなにいくつもザックを買う経済的愚は犯したくはないね。
そんなにいくつもザックを買う経済的愚は犯したくはないね。
>>80
登山から通勤や買い物から引越までトリコニひとつでこなす凄い人が現れました。
登山から通勤や買い物から引越までトリコニひとつでこなす凄い人が現れました。
なんだよ引越しって
>>80
無駄にでかいザックかついでアホみたいｗ
無駄にでかいザックかついでアホみたいｗ
気付いたら60～70リットルを
3個も買ってしまったオレガイル
3個も買ってしまったオレガイル
>>84
いや、ここいる奴の殆どは同程度のサイズを3つや4つ揃えているもんだし
特におかしくはないよ
寧ろ、たった1つのザックで変な思い入れ持って使い続けているやつは
このスレにとっては気持ち悪い存在
いや、ここいる奴の殆どは同程度のサイズを3つや4つ揃えているもんだし
特におかしくはないよ
寧ろ、たった1つのザックで変な思い入れ持って使い続けているやつは
このスレにとっては気持ち悪い存在
同程度のサイズで3つ4つって、何のためにw
違うサイズで3つ4つは解るけど。
違うサイズで3つ4つは解るけど。
>>85
凄く、気持ち悪いです
凄く、気持ち悪いです
1つ買って使ってみて、もっとここがこうだったらって思って似たような容量のをもう一つ買うってのはある話だと思うけどね。
自分はもう使わないと思ったらオクで流しちゃうので手元には1つしか残らんけど。
自分はもう使わないと思ったらオクで流しちゃうので手元には1つしか残らんけど。
５０ｌ以上のは一個づつあったら別にいいんだけど
２０～３０位のやつが何個もあるｗ
つい欲しくなってしまう
ほとんど使わなかったりするけど…
２０～３０位のやつが何個もあるｗ
つい欲しくなってしまう
ほとんど使わなかったりするけど…
ザックなんて上着のうち。ワイルドなベスト。
何着でもオシャレするぜ～
何着でもオシャレするぜ～
>>90
ヨッ！裸の大将
ヨッ！裸の大将
日帰りくらいのザックは俺も何個かもってるけど
結局使うのは一個だなあ
荷物を入れ替えるのが面倒なだけなんだけどね
結局使うのは一個だなあ
荷物を入れ替えるのが面倒なだけなんだけどね
ファ厨馬鹿にするくせに自分は使わないザックをいくつも持ってるとかｗｗｗ
ファ厨はおしゃれで買うんだろ
目的が違うじゃん？
目的が違うじゃん？
同じ容量（数字）でもザックごとに特色違うんだから幾つも持つことあるだろ。
気に入らなくて買いなおすというのもあるし。特化すれば細分化するのは自然の流れ。
気に入らなくて買いなおすというのもあるし。特化すれば細分化するのは自然の流れ。
↑気のせいだアホ
まぁ女のハンドバッグみたいなもんだな。
機能、使用目的によって変えることもあるけど、気分で変えることもある。
中身写すのが面倒なので、けっこう同じの使ってたり。
俺も７つか８つは持ってるな。だいたい年に１つは買う。
機能、使用目的によって変えることもあるけど、気分で変えることもある。
中身写すのが面倒なので、けっこう同じの使ってたり。
俺も７つか８つは持ってるな。だいたい年に１つは買う。
中身入れ替えるの面倒とかよほどぬるい登山しかしてないんだな
じゃなきゃ中身そのままで次に登山なんてできない
じゃなきゃ中身そのままで次に登山なんてできない
機能だの細分化だの過保護登山乙としか言いようがない
単なるかっこつけだろ
単なるかっこつけだろ
過保護だのかっこつけだの自分の未熟さ誤魔化す為に非難ってみっともな
だったらお前は登山道具無しの日用品利用して登ってろ
だったらお前は登山道具無しの日用品利用して登ってろ
>>99 日帰り低山が多いけどね。平均して月に６～７日は行くから。
最近登山始めた初心者なんだが、ノースで薦められるがまま45Lを買った。
日帰りばかりなのだが、正直デカすぎる。
行く度、中スカスカや。
日帰りには30Lくらいが適正なのか？
30L程度でオススメを教えてくれ。
機能もいいが、見た目重視で頼む。
日帰りばかりなのだが、正直デカすぎる。
行く度、中スカスカや。
日帰りには30Lくらいが適正なのか？
30L程度でオススメを教えてくれ。
機能もいいが、見た目重視で頼む。
日帰りの奴でザックだけいっぱい持ってる奴多いよな
日帰り程度しかしないから色々と機能の目移りするんだろ
自分の山ってのが道具で左右されるほど小さいんだよ
日帰り程度しかしないから色々と機能の目移りするんだろ
自分の山ってのが道具で左右されるほど小さいんだよ
日帰りの軽ザック幾つも持ってるならファッションだろうな
はっきりいってどれも機能的に大差ない
はっきりいってどれも機能的に大差ない
＞日帰りの奴でザックだけいっぱい持ってる奴多いよな
初耳。お前、特定の個人思い描いて一般論みたいに言ってんだろｗ
初耳。お前、特定の個人思い描いて一般論みたいに言ってんだろｗ
一個を大事に使おうが、たくさん買って楽しもうが、どっちでもいいだろ
登山すると心が貧しくなるのか？
なんだか経験者っぽい人ほど心せまいね
登山すると心が貧しくなるのか？
なんだか経験者っぽい人ほど心せまいね
なんか荒れてきてﾜﾛﾀ
ちっさいザックいっぱい持ってるから心もちっさくなるのか
ちっさいザックいっぱい持ってるから心もちっさくなるのか
>>110
それは読解力に難がありすぎるのでは？
それは読解力に難がありすぎるのでは？
>>101
いやいや自分が未熟だから細分化()した機能のザックでカバーしてるんだろ？
細分化()とかしてるからお前は日用品で登山しろとかくだらん極端なこと考えるわけよ
日帰り程度でこの山にはこのザックじゃないとダメとか変な思い込みはやめた方がいいぞ
いやいや自分が未熟だから細分化()した機能のザックでカバーしてるんだろ？
細分化()とかしてるからお前は日用品で登山しろとかくだらん極端なこと考えるわけよ
日帰り程度でこの山にはこのザックじゃないとダメとか変な思い込みはやめた方がいいぞ
まぁいいじゃないか。道具を集めたり使うのも趣味のウチだ。
>>113
だから未熟じゃないお前は登山のザック使わなくていいよ
だから未熟じゃないお前は登山のザック使わなくていいよ
あと、日帰りとかなに？
ほんと思い込みの激しいやつｗ
ほんと思い込みの激しいやつｗ
どうやら、我々にいくつもザックを買わせたいメーカーor販売店の者がステマをやってるようだな。
そりゃ、一人に一つのザックより、一人で3つ買わせれば、労せずに売上三倍だもんね。
そんな見え透いた工作に引っかかってたまるかっつーの、ばーか。
そりゃ、一人に一つのザックより、一人で3つ買わせれば、労せずに売上三倍だもんね。
そんな見え透いた工作に引っかかってたまるかっつーの、ばーか。
ほんと思い込みの激しいやつ
本気で言ってるならキチガイだな
一々自分に都合のいい勝手な前提作るし
本気で言ってるならキチガイだな
一々自分に都合のいい勝手な前提作るし
ザックひとつしか持ってないようなやつがここで粘着て
こんなやつがいずれしつこくスレ荒らすんだろうな
こんなやつがいずれしつこくスレ荒らすんだろうな
そのキチガイさあw
パタゴニアスレでもすげえバカにされてんだぜw
w
キャプ2出張ジジイって呼ばれてるww
パタゴニアスレでもすげえバカにされてんだぜw
w
キャプ2出張ジジイって呼ばれてるww
なんか荒れてきてﾜﾛﾀ
ちっさいザックいっぱい持ってるから心もちっさくなるのか
ちっさいザックいっぱい持ってるから心もちっさくなるのか
登山スレでしつこくコピペ荒らししてるやついるよな
毎日毎日飽きもせず、日課と課してる
あれだけ粘着できるのって過去になにかあったんだろうな
毎日毎日飽きもせず、日課と課してる
あれだけ粘着できるのって過去になにかあったんだろうな
パンパカスレで自演厨がどうたらこうたら
日常的に荒らしてるやついるだろ
あれも元をただせばあのスレでケチョンケチョンにされたやつが
悔しくて毎日荒らしに来てんだよ
このザックひとつしか持ってないやつもその類にそっくり
日常的に荒らしてるやついるだろ
あれも元をただせばあのスレでケチョンケチョンにされたやつが
悔しくて毎日荒らしに来てんだよ
このザックひとつしか持ってないやつもその類にそっくり
ぜんぶ同じ奴
毎日毎日飽きもせずコピペして荒らしてるやつなんなんだろなｗ
他の板では見かけないタイプ よく毎日やれるわｗ
あれもう一年くらい続けてんじゃねえのｗｗ
他の板では見かけないタイプ よく毎日やれるわｗ
あれもう一年くらい続けてんじゃねえのｗｗ
小さいザック持ってる奴が被害妄想で
他スレの揉め事拾い上げて荒らしてるスレはここですか？
他スレの揉め事拾い上げて荒らしてるスレはここですか？
本物の異常者だな
こういう奴が遭難するんだろうな
>>129
涙拭けよ
涙拭けよ
六甲スレはだいぶ前から荒らし続けてるから始まりはしらんが
パンパカの自演厨自演厨いってるやつは数週間前に現れたから
スレ幾つか辿れば始まりわかるよ
パンパカの自演厨自演厨いってるやつは数週間前に現れたから
スレ幾つか辿れば始まりわかるよ
普通にシツコイやつでも2、3日も荒らしたら飽きそうだけど
この板で荒らしてるやつのしつこさは尋常じゃないからな
この板で荒らしてるやつのしつこさは尋常じゃないからな
誇張抜きで朝から晩まで365日体制
ただし深夜はきっちり寝るという
ただし深夜はきっちり寝るという
ほんと誇張でもなんでもないよな
日課というのも誇張でもなんでもないという
日課というのも誇張でもなんでもないという
パタゴニアスレとモンベルスレと六甲、関西、パンパカスレでの常駐荒らし
だし
アク禁かまそうかwwww
キャプ2出張コジキw
だし
アク禁かまそうかwwww
キャプ2出張コジキw
みんな、サヴァントでも買って落ち着け。
カッコイイぞ！
カッコイイぞ！
モンベルも常駐いんのかよ
久しぶりに覗きにいったわ
って、登山靴スレの長靴男がどうたらまだいるのか覗いてみたら・・・
まだおったわｗｗｗ かつてほどしつこく叩いてないようだが
久しぶりに覗きにいったわ
って、登山靴スレの長靴男がどうたらまだいるのか覗いてみたら・・・
まだおったわｗｗｗ かつてほどしつこく叩いてないようだが
クッカースレでしつこく「貧弱」連呼してたのも同じ
あーいたいたｗ
同一犯かしらんが、タイプにてるね
クッカースレの「貧弱」 パンパカスレの「自演厨」 関西系スレの「エタ（その他たくさん）」
ここでやるとしたら「たくさんザックもってるやつ」がどうたら言い出しそう
先に言われたらやりにくいだろうけどｗ
同一犯かしらんが、タイプにてるね
クッカースレの「貧弱」 パンパカスレの「自演厨」 関西系スレの「エタ（その他たくさん）」
ここでやるとしたら「たくさんザックもってるやつ」がどうたら言い出しそう
先に言われたらやりにくいだろうけどｗ
パンパカスレの「自演厨」はGPS否定してたやつ
大差ないよ
違うけど？やっぱりパンパカと同じ素人さんかｗ
違うけど大差ない
大差あるけど？
ないならどれ選んでも一緒ってことなる
相変わらず素人丸出しだね
ないならどれ選んでも一緒ってことなる
相変わらず素人丸出しだね
ファッションで好きなの選べよ
ひとつしかザック持ってないから比較基準ないんだろｗ
それじゃいつまで経っても良し悪し見分けることできないね
それじゃいつまで経っても良し悪し見分けることできないね
キチガイ荒らしの特徴1「ニワカ」連呼
154 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 00:11:26.94
> どうやら、我々にいくつもザックを買わせたいメーカーor販売店の者がステマをやってるようだな。
> そりゃ、一人に一つのザックより、一人で3つ買わせれば、労せずに売上三倍だもんね。
> そんな見え透いた工作に引っかかってたまるかっつーの、ばーか。
この書き込み、図星だったみたいね。
この書き込みの後に、雪崩のように話題逸らしのスレが連続してる。
書き込んでるのはたぶん一人か二人くらいでそ。
> そりゃ、一人に一つのザックより、一人で3つ買わせれば、労せずに売上三倍だもんね。
> そんな見え透いた工作に引っかかってたまるかっつーの、ばーか。
この書き込み、図星だったみたいね。
この書き込みの後に、雪崩のように話題逸らしのスレが連続してる。
書き込んでるのはたぶん一人か二人くらいでそ。
↑決めつけてんのはお前だろ、アホ
ぐだぐだ言ってるけどさ、いったい何が違うんだよ、大差ないだろ
だって具体的に違いを言わないからさ～
大差ないからだろ？
大差ないからだろ？
>>80ってハイキングで中身スカスカで登山してんだな
アホ丸出しｗ
アホ丸出しｗ
はい正解
具体的に違いが分からなくてもいいんだよ
ファッションで選んで全然問題ないからね
具体的に違いが分からなくてもいいんだよ
ファッションで選んで全然問題ないからね
(;'ｰ`)身長と背面長はあまり関係ないといっても
身長が１８０センチ超えると
30リットルクラスでは背面長足りないバックパックが多い
日帰りでも40になってしまう
2気室で下を空にしてる
身長が１８０センチ超えると
30リットルクラスでは背面長足りないバックパックが多い
日帰りでも40になってしまう
2気室で下を空にしてる
↑正解
背負い易いのを買えばいい
あとはファッション
背負い易いのを買えばいい
あとはファッション
ケンカは止めて～ 二人を止めて～
私のために～争わないで～もうこれ～以上ぉ～
私のために～争わないで～もうこれ～以上ぉ～
今年から登山始めようと思ってるんですが
日帰りから始めていずれはテント泊もしてみたいです。
現在、普段使いと旅行用に買ったアークテリクスの
マンティスとアクシオス50を持ってますがこの二つで足りますでしょうか？
行く山や当人のすたいるにもよると思いますが
一般論で教えていただけると助かります。
また色が両方とも黒なんですがハチに襲われると聞いて
それもちょっときになっています。
日帰りから始めていずれはテント泊もしてみたいです。
現在、普段使いと旅行用に買ったアークテリクスの
マンティスとアクシオス50を持ってますがこの二つで足りますでしょうか？
行く山や当人のすたいるにもよると思いますが
一般論で教えていただけると助かります。
また色が両方とも黒なんですがハチに襲われると聞いて
それもちょっときになっています。
171 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 00:57:13.01
Macpacのパーシュートを使ってるんだが、かなりお気に入り。
でも重い。
トーレス買うくらいならわざわざMacpacにする必要ないしな。
40L前後で何かいいのないもんかねぇ。
でも重い。
トーレス買うくらいならわざわざMacpacにする必要ないしな。
40L前後で何かいいのないもんかねぇ。
>>170
たくさん買わなきゃだめだよ。10L刻みで持つなんて甘い。
同じ容量でも種類がたくさんあるのはなんでだと思う？それは即ち、大差があるってこと。
全部大差あって違うんだ。それぞれ特色違うし、特化してる部分も機能も違うからね。
準備の際にザック選びを誤ると機能の大差で登頂を諦めることもザラ。
だから一つで済まそうとするなんてノン。そんなの日用品で登山してる奴のすることさ。
たくさん買わなきゃだめだよ。10L刻みで持つなんて甘い。
同じ容量でも種類がたくさんあるのはなんでだと思う？それは即ち、大差があるってこと。
全部大差あって違うんだ。それぞれ特色違うし、特化してる部分も機能も違うからね。
準備の際にザック選びを誤ると機能の大差で登頂を諦めることもザラ。
だから一つで済まそうとするなんてノン。そんなの日用品で登山してる奴のすることさ。
マックパックはホコリが目立つ
>>167
なるほどなぁ
なるほどなぁ
>>111
バーンいいよね俺もおすすめ(・´з`・)
バーンいいよね俺もおすすめ(・´з`・)
ひとつしか持ってないやつが始めたなｗ>>172
↑違いが言えないのに大差あるとだけ叫んでるアホ
やっぱりｗ
いいから違い教えてよ、大差あるんだろ？
今使ってるのに飽きてどんどん買い足すファ厨が大差の違いわかるわけないじゃん。
小差とかにしとけばよかったものを引くに引けなくなってかわいそうだよな。
フィッティングも下手だから使ってるのに納得もいかずすぐ他のに目移りするわけよ。
小差とかにしとけばよかったものを引くに引けなくなってかわいそうだよな。
フィッティングも下手だから使ってるのに納得もいかずすぐ他のに目移りするわけよ。
ネットで良さ気なのを見つけても、実店舗でフィッティングしなきゃ合うかどうか分かんないけど
そんな店近場にないよって人が大半じゃね？
ザックの値段より交通費のほうが高い
そんな店近場にないよって人が大半じゃね？
ザックの値段より交通費のほうが高い
↑意味不明。いいから早く違いを教えて～
>>182
パンパカってなんだよ
パンパカってなんだよ
街でつこうててもグーなシュっとしたザックおしぇーてください
あの赤とか青のやつがグーでシュッとしてるから、すぐ買って下さい
短縮URL張るなカス
サミットプッシュに電磁波シールドってどういう風に役立つんだ？
>>186
サヴァント
サヴァント
彼女がグレゴリーのセージを買ったので俺はサヴァントを買って
お揃いにしようと思ったのですが
彼女に、お揃いはやめてくれと言われました。
カップルで同じって変ですか？
お揃いにしようと思ったのですが
彼女に、お揃いはやめてくれと言われました。
カップルで同じって変ですか？
>>193
そっちで勝手に解決して下さい
そっちで勝手に解決して下さい
>>190
これ防水シームテープの接着方法の「Radio frequency welded seams」(RFシーム:無線周波(高周波)溶着シーム)を誤訳して「電磁波シールド」って書いてるっぽい
これ防水シームテープの接着方法の「Radio frequency welded seams」(RFシーム:無線周波(高周波)溶着シーム)を誤訳して「電磁波シールド」って書いてるっぽい
>>190
たまにはパナウェーブ研究所も思い出してやってください
たまにはパナウェーブ研究所も思い出してやってください
>>193
30年ぐらい前にペアルック流行った
30年ぐらい前にペアルック流行った
電波登山か…俺の前を歩いてほしくないな
お前は今すぐオキニのザック背負って自殺しろ！！！！
この世に生まれてきた事を紅海しながら、地獄で永久に苦しみ続けろ！！！！
この世に生まれてきた事を紅海しながら、地獄で永久に苦しみ続けろ！！！！
ここ10年くらいで自殺が増えたのはパキシルとかSSRI等抗うつ剤の副作用だよ。
ルンルン気分でマンションから飛び降りたり、死にたいと思ったこともない人が
電車に飛び込まなくちゃいけない気になったり、
常用量依存で離脱症状があまりに苦しく苦し紛れに首つったり。
製薬会社もようやく事実を認め、添付文書にも書いてある。
ルンルン気分でマンションから飛び降りたり、死にたいと思ったこともない人が
電車に飛び込まなくちゃいけない気になったり、
常用量依存で離脱症状があまりに苦しく苦し紛れに首つったり。
製薬会社もようやく事実を認め、添付文書にも書いてある。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
203 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 21:07:44.38
>>103
グレゴリーのＺ３０使ってるけど、背面が湾曲してて通気性バツグンだから
今年夏の猛暑でも背中が汗で濡れなくて快適だったよ。
他メーカーでも似たコンセプトの製品が出てるから候補に加えてみるといいかも。
グレゴリーのＺ３０使ってるけど、背面が湾曲してて通気性バツグンだから
今年夏の猛暑でも背中が汗で濡れなくて快適だったよ。
他メーカーでも似たコンセプトの製品が出てるから候補に加えてみるといいかも。
30Lで1.2kgか・・・重いね。
たかだか数十グラムの差であんまり神経質にならないほうがいいよ
んだんだ。その分体重減らせ。
おべちょしてぇ～
ザックは自分が行う山行の適正重量プラス10キロのものを一つ買えば、全てまかなえてOKよ。
言いたいことは適正容量プラス１０Ｌってことだよね？
>>208
お前みたいにハイキングオンリーならそれで十分
お前みたいにハイキングオンリーならそれで十分
月面活動用の生命維持装置を背負いたい
>>210
まーた細分化厨かよ
まーた細分化厨かよ
30L で日帰りから2泊3日のテント泊までこなしてる。
それ以上も以下も必要と思ったことないな
それ以上も以下も必要と思ったことないな
逆に俺は60Lで全部こなしてるな
意外とあれもこれもとなってスペース余らない
意外とあれもこれもとなってスペース余らない
俺も32Lで1週間テント泊縦走しているな
60Lとか今どき何に使うんだろうか
よほどパッキングの下手くそなやつで、何十年も昔のギアを使い続けてる貧乏人とか？
60Lとか今どき何に使うんだろうか
よほどパッキングの下手くそなやつで、何十年も昔のギアを使い続けてる貧乏人とか？
60Lで日帰りは難易度高い。ある意味で。
見るだけでやる気出なくなるわ
>>215
食べ物入れたら無理だろそれ
食べ物入れたら無理だろそれ
60リットルって60リットル固定の大きさなの？
なんて言うのかわからないけど、袋状のザック上部の口の部分がくるくると畳み込めるようになってて、荷物少ない時は全部畳み込んで40リットル位のサイズで使え、荷物多い時は口の部分伸ばして満タンにしたら60リットルになるとかじゃないの？
なんて言うのかわからないけど、袋状のザック上部の口の部分がくるくると畳み込めるようになってて、荷物少ない時は全部畳み込んで40リットル位のサイズで使え、荷物多い時は口の部分伸ばして満タンにしたら60リットルになるとかじゃないの？
グレゴリーは全てのポケットを入れて容量を表示している。
だから以外に入らない
だから以外に入らない
30Lあれば殆ど問題無いだろ
テント泊で三泊四日だったが特に不足は感じなかった
寝酒も結構持ち込んだけど、スペースはまだ余裕がかなりあったぞ
60Lって本気で何入れてるのか教えて欲しい
テント泊で三泊四日だったが特に不足は感じなかった
寝酒も結構持ち込んだけど、スペースはまだ余裕がかなりあったぞ
60Lって本気で何入れてるのか教えて欲しい
30Lならテントとシュラフ、雨具でいっぱいいっぱいだと思うが
クッカーや4日分の食料なんか入らないだろ
クッカーや4日分の食料なんか入らないだろ
それはどこに登るのか、季節はいつなのか、外付けするのかなどによって一概に言えないと思う。
そういう事一切省いて「30リットルで余裕」とか言うのは全く参考にならん。
大五郎4リットルペットボトルと飲用・調理用、水割り用の水入れたら30リットル容量外付け無しで冬の三泊テン泊は無理
そういう事一切省いて「30リットルで余裕」とか言うのは全く参考にならん。
大五郎4リットルペットボトルと飲用・調理用、水割り用の水入れたら30リットル容量外付け無しで冬の三泊テン泊は無理
ケストレル38だけど、
・シュラフ（モンベルのスーパースパイラル）
・レインウェア（モンベルのストクル上下）
・水3L（含ハイドレーション）
・クッカー（プリムスETA express）
・テント（ヒルバーグのアンヤン2）
あと救急セットやタオルを入れるとかなり窮屈なんですけど…
・シュラフ（モンベルのスーパースパイラル）
・レインウェア（モンベルのストクル上下）
・水3L（含ハイドレーション）
・クッカー（プリムスETA express）
・テント（ヒルバーグのアンヤン2）
あと救急セットやタオルを入れるとかなり窮屈なんですけど…
z-rest中に突っ込んでパッキングするから30lは無理だわ
30Lとか言ってる奴は嘘だから無視していいよ
>>224
シュラフを抜くといいよ
シュラフを抜くといいよ
管理キャンプ場でのテント泊なら30Lでも余裕
慣れれば30Lでも二泊くらい行けるけど、本当に厳選した荷物になる
普通の人は月に1回程度なんだから、
無駄な荷物を背負って色々と楽しみたいよね
普通の人は月に1回程度なんだから、
無駄な荷物を背負って色々と楽しみたいよね
きっと30Lを2つ持って行くんだよ
30とか35のザック使用者を、異常に敵視している変なのが
上高地スレとか富士山スレとか八ヶ岳スレあたりにも居たっけなあ
まあ全部同じ奴の自演なのはバレバレなんだがｗｗｗ
問題は、嫌30L厨が、なんでそんな偏見丸出しなのかだよ
昔、モンベルとか好日あたりで店員に騙されて、クソみたいな30Lザックでも買って
未だに恨み続けているの？
DISってるのお前しかいないから、幾ら自演を続けてもばればれで無駄だよｗｗｗ
上高地スレとか富士山スレとか八ヶ岳スレあたりにも居たっけなあ
まあ全部同じ奴の自演なのはバレバレなんだがｗｗｗ
問題は、嫌30L厨が、なんでそんな偏見丸出しなのかだよ
昔、モンベルとか好日あたりで店員に騙されて、クソみたいな30Lザックでも買って
未だに恨み続けているの？
DISってるのお前しかいないから、幾ら自演を続けてもばればれで無駄だよｗｗｗ
↑変な妄想してんなよ気持ち悪い
ああ、その233って、一人の人間がストーカーし続けて攻撃してると思いこんでる
キチガイさんだよ。
いろんなスレで同じように、自演なのはバレてるのだと書いてる。
キチガイなので常に「キチガイだ」って言われてるだけなんだが。
キチガイさんだよ。
いろんなスレで同じように、自演なのはバレてるのだと書いてる。
キチガイなので常に「キチガイだ」って言われてるだけなんだが。
30リットルはゆったりめのデイパック
ゼロポ＞ミレー（ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ）＞オスプレー＞ＴＮＦ＞コロンビア
アーク＝ファウデ＝ダックス＝グレゴリー
カリマー、ドイターは見かけず。
週末の北ア某所にて。
まあ全部チェックしてるわけじゃないので。
アーク＝ファウデ＝ダックス＝グレゴリー
カリマー、ドイターは見かけず。
週末の北ア某所にて。
まあ全部チェックしてるわけじゃないので。
ミレーって栗城でしょw
( ´艸｀)
( ´艸｀)
地面がフカフカのテン場で3シーズンなら30lでもいけそう
30lの3泊以上って何食うの？30lテン泊したいのでメニュー教えて欲しい
現地調達
自分は30Lでは行かないけど、棒ラーメンに乾物系の具ならそんなにスペースとんないよ
むしろ行動食のが場所取るよねぇ。
むしろ行動食のが場所取るよねぇ。
10食棒ラーメン、水は現地調達
マルタイ？
一食何束食べる？
つい替玉(替棒？)しちゃうよね
一食何束食べる？
つい替玉(替棒？)しちゃうよね
マルタイ棒ラーメンは298 kcalしかないので山に向いてないよな
棒ラーメンうまいの？
>>245
１つで十分なので、替え玉はしないなぁ。
物足りなかったら別のおつまみ系を食べたりするけど。
乾燥ワカメとかしいたけ、干しエビなんかの乾物系と、フリーズドライの野菜、魚肉ソーセージなんかを入れれば１食でもけっこう満足するよ。
>>146
棒ラーメンのみならそうなんだろうけど、具入れるやろｗ
１つで十分なので、替え玉はしないなぁ。
物足りなかったら別のおつまみ系を食べたりするけど。
乾燥ワカメとかしいたけ、干しエビなんかの乾物系と、フリーズドライの野菜、魚肉ソーセージなんかを入れれば１食でもけっこう満足するよ。
>>146
棒ラーメンのみならそうなんだろうけど、具入れるやろｗ
>>248
何を具に入れるのか知らないけれども炭水化物が不足すると思う。
何を具に入れるのか知らないけれども炭水化物が不足すると思う。
俺も３０ｌしげしげ見てみたけど…
ギョニソなんて何本持ってくんだよ
しいたけ、わかめなんて腹の足しにならないし
ギョニソなんて何本持ってくんだよ
しいたけ、わかめなんて腹の足しにならないし
>>248
日帰りの一食なら何とでもなるが、そもそもの30Lの事を忘れてる
カロリー計算した9食と行動食を並べてみなよ
魚肉ソーセージ1本153kcalだから日清やきぞば（490kcal）にも敵わない
登山の消費カロリー計算表
http://www7b.biglobe.ne.jp/~photography/calorie.html
日帰りの一食なら何とでもなるが、そもそもの30Lの事を忘れてる
カロリー計算した9食と行動食を並べてみなよ
魚肉ソーセージ1本153kcalだから日清やきぞば（490kcal）にも敵わない
登山の消費カロリー計算表
http://www7b.biglobe.ne.jp/~photography/calorie.html
>>251
そこで出てくるのは消費カロリーだから摂取するのはそれの半分でいいかな
そこで出てくるのは消費カロリーだから摂取するのはそれの半分でいいかな
あ、252は常に持久系の運動してて脂肪燃焼効率いい奴の場合
>>252
半分でいいってどういうこと？
半分でいいってどういうこと？
有酸素領域での運動だから消費カロリーの半分は体内脂肪から来るとか
言いたいんでしょ多分。
減量時など脂肪を絞る時はそういう炭水化物制限して自転車でLSDとか
するけれども、山ではもちっと余裕をもった食事をするかなぁ。
たぶんこの人の場合行動食をけっこう摂っていると思う。
言いたいんでしょ多分。
減量時など脂肪を絞る時はそういう炭水化物制限して自転車でLSDとか
するけれども、山ではもちっと余裕をもった食事をするかなぁ。
たぶんこの人の場合行動食をけっこう摂っていると思う。
１食500kcal以上，行動食入れて１日で1800kcalくらいほしいよな…それでも消費カロリー
に比べたら全然足りてないんだが。
ちなみに，ブドウ糖＋炭水化物＋アミノ酸の三段ロケット飯は最近よくやる。
前に比べてシャリバテ起こしにくくなった。
に比べたら全然足りてないんだが。
ちなみに，ブドウ糖＋炭水化物＋アミノ酸の三段ロケット飯は最近よくやる。
前に比べてシャリバテ起こしにくくなった。
>>251
消費カロリー全部を食事で賄おうとして食料持っててるのか？
自分が北アで1日行動した場合、そのサイトだと1日4,500kcal必要になるんだけど、食事で取れるのはせいぜい半分くらいかと。
登山は有酸素運動なんだから身体の脂肪からエネルギー使う。
人の脂肪って、1kgあたり9,000kcalもあるんだよ。
>>255
脂肪燃やすためには炭水化物必要だよ。
自分は行動食は脂質が少なくて炭水化物が多いものを選んでる。
炭水化物とらずにチャリ乗ったらハンガーノックで死ぬわ。
消費カロリー全部を食事で賄おうとして食料持っててるのか？
自分が北アで1日行動した場合、そのサイトだと1日4,500kcal必要になるんだけど、食事で取れるのはせいぜい半分くらいかと。
登山は有酸素運動なんだから身体の脂肪からエネルギー使う。
人の脂肪って、1kgあたり9,000kcalもあるんだよ。
>>255
脂肪燃やすためには炭水化物必要だよ。
自分は行動食は脂質が少なくて炭水化物が多いものを選んでる。
炭水化物とらずにチャリ乗ったらハンガーノックで死ぬわ。
>>258
行動食予備食を含め消費カロリーを気にして持って行ってるよ。
1泊なら気にしないけど3泊4日以上だよ？停滞したらどうすんの？
まさか涸沢に3泊で腹減ったらヒュッテでおでんにビールって話じゃないよね？
それと身体の脂肪からエネルギー使うってその部分だけマジで信じてるの？
行動食予備食を含め消費カロリーを気にして持って行ってるよ。
1泊なら気にしないけど3泊4日以上だよ？停滞したらどうすんの？
まさか涸沢に3泊で腹減ったらヒュッテでおでんにビールって話じゃないよね？
それと身体の脂肪からエネルギー使うってその部分だけマジで信じてるの？
260 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 18:18:53.00
行動食はＭＲＥ（レーション）にしてる
ちょっと重いけど調理しないで食えていいよ
ちょっと重いけど調理しないで食えていいよ
>>260
どこで買ってんの？
どこで買ってんの？
>>262
だから30lにすべて入んのかって話だろ？
>>221 テント泊で三泊四日で余裕
>>222 クッカーや4日分の食料なんか入らないだろ
>>241 30lの3泊以上って何食うの？
ろくなもん食わないで30lの3泊余裕なんか言ってんなって話
てか、ちょっと上読んでから書けよ面倒くさくて頭悪いジジイだな
だから30lにすべて入んのかって話だろ？
>>221 テント泊で三泊四日で余裕
>>222 クッカーや4日分の食料なんか入らないだろ
>>241 30lの3泊以上って何食うの？
ろくなもん食わないで30lの3泊余裕なんか言ってんなって話
てか、ちょっと上読んでから書けよ面倒くさくて頭悪いジジイだな
おまえらネタに振り回されすぎ
じゃなくて、振り回されたいだけだろw
じゃなくて、振り回されたいだけだろw
ネタ不足だからなｗ
乗ったら駄目だったの？ｗ
30Lでも外にくくり付けたり雨蓋の下に挟み込んだりできれば夏季のテント泊縦走も不可能じゃないだろ。
冬季はさすがに厳しいだろうし、夏でも俺は絶対にやらないけど。
冬季はさすがに厳しいだろうし、夏でも俺は絶対にやらないけど。
ザックショルダの肩部に後付けできるパッドて効果あるの
テン泊で３０Ｌの人って実際見た事あるの？
俺は無いけどな
俺は無いけどな
俺はあるよ。ついこの前も奥多摩で見た。
ぶら下げたり積み上げたりチンドン屋みたいだったけどな。
３０Lかどうかは知らんが、そんなもんだ。
オスプレースレで旧ケストレル24Lでテン泊したって書いてる人もいた。
あれ、フレームは４０Lも同じなんだよね。
ぶら下げたり積み上げたりチンドン屋みたいだったけどな。
３０Lかどうかは知らんが、そんなもんだ。
オスプレースレで旧ケストレル24Lでテン泊したって書いてる人もいた。
あれ、フレームは４０Lも同じなんだよね。
272 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 22:35:24.69
30Lテン泊、できるかできないかで言えば、できるやろ。
やるかやらんかは別の話で。
例えばジャンとか北鎌行くなら軽量化、省スペース化したいだろうし。
実際見たことはないけど、ネット含めて話には聞いたことあるな。
あ、そういや山始めた頃にでかいザックなかったから手持ちの33Lでテン泊装備担いでいったわw
めちゃぱんぱんやったけど。
やるかやらんかは別の話で。
例えばジャンとか北鎌行くなら軽量化、省スペース化したいだろうし。
実際見たことはないけど、ネット含めて話には聞いたことあるな。
あ、そういや山始めた頃にでかいザックなかったから手持ちの33Lでテン泊装備担いでいったわw
めちゃぱんぱんやったけど。
30Lって嘘ついた人は、うだうだ言い訳してないでごめんなさいしちゃえば？
その方が楽になれるよ？
その方が楽になれるよ？
ごめんなさい。俺じゃないですけど。
日帰りでも40Lに荷物満載で楽しもうぜ
バルトロ655とイーサー70
背負ってみてイーサーの方が楽なように感じたのですが、
何時間も背負ってるとグレゴリーの良さが分かってくると店員に勧められました
ぶっちゃけ、安くて直感で気に入ったイーサーでも大丈夫でしょうか？
背負ってみてイーサーの方が楽なように感じたのですが、
何時間も背負ってるとグレゴリーの良さが分かってくると店員に勧められました
ぶっちゃけ、安くて直感で気に入ったイーサーでも大丈夫でしょうか？
>>276
それでいいさあ
それでいいさあ
>>222
だな。大体山やってりゃ誰もが試した事あるから嘘ついてもすぐわかる。テントは無理。
だな。大体山やってりゃ誰もが試した事あるから嘘ついてもすぐわかる。テントは無理。
287 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 23:32:49.74
ちょっと質問させてください
数年前に廃盤になったgoliteのイオンみたいな縦に細長くてゴチャゴチャしてないシンプルな20lぐらいのザックを探してます。オススメ無いですか？
数年前に廃盤になったgoliteのイオンみたいな縦に細長くてゴチャゴチャしてないシンプルな20lぐらいのザックを探してます。オススメ無いですか？
行動食なんてデキストリンでいいやんか
欠点は食べたっていう満足感がないことぐらいかな？
欠点は食べたっていう満足感がないことぐらいかな？
(;'ｰ`)10時間くらい歩いてるのに
カップラーメン一個で済んでる人いるよね
俺は太ってないけど、それじゃ足りないわ
カップラーメン一個で済んでる人いるよね
俺は太ってないけど、それじゃ足りないわ
バルトロ655リットル新発売
短い期間なら無理できるよ
寝なくてもいけるし
寝なくてもいけるし
うおーん
イーサーとバルトロで余計に迷ったじゃねーか…
イーサーとバルトロで余計に迷ったじゃねーか…
>>285
手ぶらだとテントも持たないのでテン泊はでけんで、節子
手ぶらだとテントも持たないのでテン泊はでけんで、節子
俺は110Lのザックだけを14年使って居るぞ
ずいぶんザックに愛着もない無駄遣いしてる奴ばかりだな
今すぐスレタイを200回読め
本当にお前は胸を張って愛用していると言えるか？なあ？
ザックを舐めんじゃねえぞ・・・・
ずいぶんザックに愛着もない無駄遣いしてる奴ばかりだな
今すぐスレタイを200回読め
本当にお前は胸を張って愛用していると言えるか？なあ？
ザックを舐めんじゃねえぞ・・・・
http://amazon.co.jp/dp/4777923789
の本の22ページあたりに36lで工夫すれば3泊4日までいけるとかいう、ウルトラライトなひとの装備が出てたけど
食料はのってないなぁ。
俺はまだ日帰りしかした事ないので、よくわからんが。
の本の22ページあたりに36lで工夫すれば3泊4日までいけるとかいう、ウルトラライトなひとの装備が出てたけど
食料はのってないなぁ。
俺はまだ日帰りしかした事ないので、よくわからんが。
>>294
「手ぶら」ってのは何も荷物持たない(背負うのも無し)って意味で話を進めないと話がややこしくなるな
「手ぶら」ってのは何も荷物持たない(背負うのも無し)って意味で話を進めないと話がややこしくなるな
>>295
MRE3日分とか持ったら大変かと
MRE3日分とか持ったら大変かと
300 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 08:04:57.84
は～い
皆さん元気に登山楽しんでますか～？
日帰りハイクでもノースの45にクロックスもどきぶら下げて気分はテン泊アルプス縦走W
重たい荷物は他力本願これ基本～♪
楽しみかたは人それぞれ
文句ある？
皆さん元気に登山楽しんでますか～？
日帰りハイクでもノースの45にクロックスもどきぶら下げて気分はテン泊アルプス縦走W
重たい荷物は他力本願これ基本～♪
楽しみかたは人それぞれ
文句ある？
人に迷惑かけんな…だけかな。
>>300
単にトレーニングだろ・・・・
単にトレーニングだろ・・・・
クロックスとかマット外付けならまだわかるけど
小さいザックに色々盛ったりぶら下げたりしてるの、あれ歩きにくくないのかね？
岩っぽいとことかどうすんだ？
小さいザックに色々盛ったりぶら下げたりしてるの、あれ歩きにくくないのかね？
岩っぽいとことかどうすんだ？
トレラン志向の人は、ほとんど手ぶらの人もいるけどねー
白馬大雪渓で、ウェストバックにペットボトル１本で往復していた人を見たよ
ダブルストックだったから正確には手ぶらじゃないけどｗ
白馬大雪渓で、ウェストバックにペットボトル１本で往復していた人を見たよ
ダブルストックだったから正確には手ぶらじゃないけどｗ
30数リットルのザックに外付けしてまでテント泊したいなら大きいザック使えばいいのに・・・
ザックが華奢だから重く感じるし、荷物を固定するの面倒だろ
ザックが華奢だから重く感じるし、荷物を固定するの面倒だろ
306 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 10:02:17.41
ドイターは失敗だった…肩が痛くなる
カリマー使用している人どうカリマーは？５０リッタークラスでいいのある？細身体系です
カリマー使用している人どうカリマーは？５０リッタークラスでいいのある？細身体系です
>>306
カリマーだとクーガーシリーズ
カリマーだとクーガーシリーズ
俺はクーガーの50-75使ってるけお。40-55もあるお
ちなみに173cm55kgの細身だお
ちなみに173cm55kgの細身だお
>>276
その2つだと、自分ならバルトロにする。
ハーネスの出来がバルトロのが良い。
イーサーは腰ベルトがペラくて腰に荷重がかからず後ろに引っ張られる。
とはいえ、あなたが背負ってみて気に入った方にすればいいと思うよ。
その2つだと、自分ならバルトロにする。
ハーネスの出来がバルトロのが良い。
イーサーは腰ベルトがペラくて腰に荷重がかからず後ろに引っ張られる。
とはいえ、あなたが背負ってみて気に入った方にすればいいと思うよ。
バルトロとパリセードで迷ってる
あと対抗でＭＡＣＰＡＣなんかもどうかなぁと
あと対抗でＭＡＣＰＡＣなんかもどうかなぁと
>>306
クーガー40-55使ってるけど55Lはサイドポケットとかパンパンに詰め込んだ状態らしい。
普通に使ってると55L入る感じはしないけど背負い心地や使い勝手はいいよ。
ドイターは持ってないけど肩が痛くなるのはウエストベルトの位置や締め方で改善するかも。
クーガー40-55使ってるけど55Lはサイドポケットとかパンパンに詰め込んだ状態らしい。
普通に使ってると55L入る感じはしないけど背負い心地や使い勝手はいいよ。
ドイターは持ってないけど肩が痛くなるのはウエストベルトの位置や締め方で改善するかも。
>>276
おもり入れて背負ってみた？
十数種ほど背負ったら、クーガーとゼロポイントが良くてバルトロいまいちで
おもり入れるとバルトロとクーガーが良かった
ドイターがどしても合わなかったなあ173cm60kg
おもり入れて背負ってみた？
十数種ほど背負ったら、クーガーとゼロポイントが良くてバルトロいまいちで
おもり入れるとバルトロとクーガーが良かった
ドイターがどしても合わなかったなあ173cm60kg
>>310
そのバルトロ75とパリセードで迷ってるならパリセードにしておけ
そのバルトロ75とパリセードで迷ってるならパリセードにしておけ
>>314
すまん。ドイターを店員がいくつか出してくれたんだが全部合わなかったんだよ
エアコンタクト65＋10、ACTライト65+10、他のサイズも女性用も合わせた
ゼロポイントはアルパインパック50、60、エクスペディションパック70どれもしっくり
グラナイトギア（エスケープ60だったか？）も合わなかった
TNFやミレーその他の60L前後を背負ったけど、印象なく名前は覚えてない
すまん。ドイターを店員がいくつか出してくれたんだが全部合わなかったんだよ
エアコンタクト65＋10、ACTライト65+10、他のサイズも女性用も合わせた
ゼロポイントはアルパインパック50、60、エクスペディションパック70どれもしっくり
グラナイトギア（エスケープ60だったか？）も合わなかった
TNFやミレーその他の60L前後を背負ったけど、印象なく名前は覚えてない
60L以上なら10kgはおもり入れて背負わないと背負いやすさなんかわからん。
ましてやフィット感
ましてやフィット感
>>313
やっぱそうか
もともとバルトロ７５を買おうかと思ってたんだけど、
バルトロは６５Ｌがベースの設計って聞いてパリセー
ドも候補にしたんだよね
あとはＭＡＣＰＡＣが気になるから今度背負ってこよう
やっぱそうか
もともとバルトロ７５を買おうかと思ってたんだけど、
バルトロは６５Ｌがベースの設計って聞いてパリセー
ドも候補にしたんだよね
あとはＭＡＣＰＡＣが気になるから今度背負ってこよう
なぜ全角大文字
情弱老人にはありがち
>>310
20キロ以上の重たい物を背負いたいならパリセードをすすめるけどバルトロの方が動きやすいよ
20キロ以上の重たい物を背負いたいならパリセードをすすめるけどバルトロの方が動きやすいよ
>>319
ゆとり死ねよ
ゆとり死ねよ
ﾊﾞﾙﾄﾛ六十五
山本五十六㍑
トレランが精神病なのは常識化しているけど
ああいうのって神経科や心療内科に何年も通院していれば治るもんなの？
ああいうのって神経科や心療内科に何年も通院していれば治るもんなの？
治らないね・・・
フルマラソンやっている人は、そのうちウルトラかトレイルに手を出す
富士マウントトレイル（156km）とかね
そういう輩はトレイルがしっかりしていてエイド（営業小屋）がある
北アルプスとかがもってこいの練習場所
南極マラソンやサハラマラソンにまで手を出す重体患者は稀だけどね
フルマラソンやっている人は、そのうちウルトラかトレイルに手を出す
富士マウントトレイル（156km）とかね
そういう輩はトレイルがしっかりしていてエイド（営業小屋）がある
北アルプスとかがもってこいの練習場所
南極マラソンやサハラマラソンにまで手を出す重体患者は稀だけどね
コース（登山道）は整備されていてギャラリ兼救助員として
ある程度の登山者必要。
ある程度の登山者必要。
六拾五㍑
六拾五㌔
六拾五㌔
>>326
だが邪魔だ
だが邪魔だ
海外の値段見てみなよ
イーサーは＄２３０（１９０００円）前後だし
バルトロは＄２５０～＄３１０（２００００～２５０００円）前後だよ
小売でもこんなに差があるんだよ
イーサーは＄２３０（１９０００円）前後だし
バルトロは＄２５０～＄３１０（２００００～２５０００円）前後だよ
小売でもこんなに差があるんだよ
あほか
ザックなんか、滅多に買わないようなやつじゃん
そんなモノに何を数千円ケチってんのよ
毎月大量に購入して転売して、小銭稼いでいる人かねｗｗ
そんなモノに何を数千円ケチってんのよ
毎月大量に購入して転売して、小銭稼いでいる人かねｗｗ
グレゴリーはガチ
学生の頃ワンゲルで安いぜろぽだったけど背負うのが苦痛だった
ぐれちゃんにしたら背負うの楽しい
zだけどね
学生の頃ワンゲルで安いぜろぽだったけど背負うのが苦痛だった
ぐれちゃんにしたら背負うの楽しい
zだけどね
>>333
かわいそうな人だね
かわいそうな人だね
ザックなんて最初シックリいけば後は背負い慣れてくる。
クレッタルムーセンとかでよく縦走できるとは思う
普通に売れてるの背負えばいいのに
ゼロポとかオスとかカリマーとかいっぱいあるのにね
普通に売れてるの背負えばいいのに
ゼロポとかオスとかカリマーとかいっぱいあるのにね
パッキングの順番でテントの上に食料入れると野営地で食料だしてからじゃ無いとテント取れなくなっちゃうんだけど見んなどうやってるの？
344 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 20:36:32.54
>>338
ビバークの時シュラフカバーだけで雨の中爆睡する人もいるしな
ビバークの時シュラフカバーだけで雨の中爆睡する人もいるしな
？？普通合羽水行動食昼飯の下がテント
テントはザックの中では上のほう
雨降っているのにザックの底からテント出すまで
フリーマーケットの店を営業しだすやつはいない
テントはザックの中では上のほう
雨降っているのにザックの底からテント出すまで
フリーマーケットの店を営業しだすやつはいない
346 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 21:58:21.42
karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
http://mixi.jp/view_community.pl?id=317985
macpac
http://mixi.jp/view_community.pl?id=980764
ZERO POINT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1485490
GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926
mountain dax
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5426281
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>>345
そうだよね、もっと勉強するわ
そうだよね、もっと勉強するわ
ブラックダイヤモンドのマーキュリー65使ってるかたいますか？
お店行って背負って来ますが店で背負っただけでは
わからないこともあるようなので使ってる人の感想聞きたいです。
あとはオスプレイのイーサー60とやや小さいですが
アークのアクシオス50が候補です。
とりあえず旅行用に買いますがいずれはテント泊登山もしたいです。
お店行って背負って来ますが店で背負っただけでは
わからないこともあるようなので使ってる人の感想聞きたいです。
あとはオスプレイのイーサー60とやや小さいですが
アークのアクシオス50が候補です。
とりあえず旅行用に買いますがいずれはテント泊登山もしたいです。
昔の上からしか取り出せないようなザックならテントは上の方
今はそんなパッキングしてるやついないだろ
今はそんなパッキングしてるやついないだろ
>>349
そうだよね、サイドジップから取り出すわ
そうだよね、サイドジップから取り出すわ
351 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 01:17:41.66
よくわからん、撤収時
テントを最初に下の部屋に入れるとフリーマーケット状態
後から下に入れるとパンパンにならずパランスが取りずらく安定しない
パンパンを狙うと、もしかするとファスナー締まらん
これでいいんか？
テントを最初に下の部屋に入れるとフリーマーケット状態
後から下に入れるとパンパンにならずパランスが取りずらく安定しない
パンパンを狙うと、もしかするとファスナー締まらん
これでいいんか？
パンパンでもサイドジップ問題なくあかね？
グレゴリーならね
グレゴリーならね
テントは一番底だな
何も上からじゃなくても下のジッパー空けて取り出せば良い
何も上からじゃなくても下のジッパー空けて取り出せば良い
ザックによりけりだろ
自分の頭で考えないと
自分の頭で考えないと
天気いいとテントしたにすっけど
雨とかだと上に入れてしかもちゃんと畳めてないまま袋に突っ込む
コンプレッションも掛けれなかったりぐちゃぐちゃで出発だｗ
雨とかだと上に入れてしかもちゃんと畳めてないまま袋に突っ込む
コンプレッションも掛けれなかったりぐちゃぐちゃで出発だｗ
寝袋はコンプするとゴロゴロした塊になって、なんか収り悪くなるよね。せっかくコンプ袋買ったのにあんまり使えてないな。
>>342
ザックの中から全部出して、テント張ってるよ。
そういや昔のスレで、テントをシート状に畳んでザックの中で縦に収納して、他の荷物に関わらずすぐに取り出せるようにしてるって書いてる人いたな。
>>345
あ、俺テント一番下にしてフリマ状態になってるわｗ
雨だと基本行かないからあまり問題無い。
もし降ってたらカッパとかザックカバーかけて対応。
ザックの中から全部出して、テント張ってるよ。
そういや昔のスレで、テントをシート状に畳んでザックの中で縦に収納して、他の荷物に関わらずすぐに取り出せるようにしてるって書いてる人いたな。
>>345
あ、俺テント一番下にしてフリマ状態になってるわｗ
雨だと基本行かないからあまり問題無い。
もし降ってたらカッパとかザックカバーかけて対応。
コンプレッションバッグって行く時にギチギチにして上で店広げたらな
ぜか帰りは綺麗に収まらなくなったりで使わなくなった
ぜか帰りは綺麗に収まらなくなったりで使わなくなった
コンプレッションを魔法の道具とでも思ってんのか？
ちゃんとザックや入れるもののサイズも勘定せずに使ってみてやれ使えないとか
使えないのはお前だろ
ちゃんとザックや入れるもののサイズも勘定せずに使ってみてやれ使えないとか
使えないのはお前だろ
何でネタに噛み付くのかワカラン
そこは笑ってﾊﾞｰｶってとこだろ
カルシウム摂れよ～
そこは笑ってﾊﾞｰｶってとこだろ
カルシウム摂れよ～
役立たないコンプレッション使ってる自体魔法の道具と勘違いしてる
全てのギアを隙間なく埋めるような入れ方してるなら役立つだろうけど
そんなのありえないからなｗ
全てのギアを隙間なく埋めるような入れ方してるなら役立つだろうけど
そんなのありえないからなｗ
364 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 05:29:01.47
えっ？
365 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 05:29:59.43
>>363
パッキング下手そう・・・
パッキング下手そう・・・
沢山あいた隙間には飴ちゃんとかおかきの小袋とかビスコとか味噌汁のフリーズドライとか詰めとく
隙間も埋まってぴったり…
テント張るときにおやつも沢山出てくるし・・・
隙間も埋まってぴったり…
テント張るときにおやつも沢山出てくるし・・・
2週間くらいテン泊縦走しようと思っていまして、
今75Lのザックは持ってるんですが105Lくらいのやつを買ったほうがいいのでしょうか？
水だけは小屋とかで補給するものとして
今75Lのザックは持ってるんですが105Lくらいのやつを買ったほうがいいのでしょうか？
水だけは小屋とかで補給するものとして
>>342
>>358 >>366 と似ている感じだけど、オレは基本的に形がしっかりしたものは縦に詰めている
テント幕、テントポール、クッカー、シェラフ、エアマット、三脚など・・・
上から見るとこんな感じ
◯◯
◯◯◯
間に隙間がけっこう出来るから、着替えや雨具、防寒具を詰めていく
ドサクサで缶ビールやワンカップ、ペットボトルも差し込んでいく
上部に水や食料、行動食をのせて終了
食料は用途別にジップロックに収納しているけど
テント設営時は邪魔なんでポンポンと放り投げて店開きしているよｗ
>>358 >>366 と似ている感じだけど、オレは基本的に形がしっかりしたものは縦に詰めている
テント幕、テントポール、クッカー、シェラフ、エアマット、三脚など・・・
上から見るとこんな感じ
◯◯
◯◯◯
間に隙間がけっこう出来るから、着替えや雨具、防寒具を詰めていく
ドサクサで缶ビールやワンカップ、ペットボトルも差し込んでいく
上部に水や食料、行動食をのせて終了
食料は用途別にジップロックに収納しているけど
テント設営時は邪魔なんでポンポンと放り投げて店開きしているよｗ
370 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 12:18:23.68
>>369
ぷっw
ぷっw
この前、青梅線の中ですごいオバサンいたなぁ。
デイパックのフロントに上着とかつっこめるポケット、というか隙間に、
ほぼ全てのモノを突っ込んでる。
本体は何も入ってないらしくてぺちゃんこ。
他のオバサンに、ササッと飴とか出して得意そうだった。
なぜか他のオバサンも感心していた。不思議な光景。
デイパックのフロントに上着とかつっこめるポケット、というか隙間に、
ほぼ全てのモノを突っ込んでる。
本体は何も入ってないらしくてぺちゃんこ。
他のオバサンに、ササッと飴とか出して得意そうだった。
なぜか他のオバサンも感心していた。不思議な光景。
自分は胴長なので、30Lクラスのザックでは背面長が合わず、後ろに引っ張られてる
みたいになってしまう。
でもブラックダイアモンドのナイトロのLサイズ、背面長バッチリ。胴長でお悩みの方は
是非お試しあれ。
みたいになってしまう。
でもブラックダイアモンドのナイトロのLサイズ、背面長バッチリ。胴長でお悩みの方は
是非お試しあれ。
日本人ていいなぁｗ
>>373 あれは飴を配って、感謝を買うとか恩を売るんだよ。
もらった人は、何か物とかサービスとか返さなくちゃいけない。
原則それと等価かもう少し価値のあるもの。
たいてい、返すのもまた飴とかだから不毛だけどな。
商売の基本っつうか、それが経済の根本原理だよ。
本格的な経済活動には参入しにくいだけに、オバサンは商売熱心。
ポトラッチってたかな？経済人類学者の栗本慎一郎なんかも言ってた。
もらった人は、何か物とかサービスとか返さなくちゃいけない。
原則それと等価かもう少し価値のあるもの。
たいてい、返すのもまた飴とかだから不毛だけどな。
商売の基本っつうか、それが経済の根本原理だよ。
本格的な経済活動には参入しにくいだけに、オバサンは商売熱心。
ポトラッチってたかな？経済人類学者の栗本慎一郎なんかも言ってた。
純潔キャンディだったりして
ブラックダイヤモンドの新作よさそうだな
グレゴリーの影響かね
グレゴリーの影響かね
378 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 19:17:24.22
グラナイトギア使ってる人いる？
あれの背負いかげん教えて
あれの背負いかげん教えて
気合い
380 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 22:19:27.41
ケストレル38ってヒップベルト長いんだね、目いっぱいでも少しゆるい
店員さんに他ザックに比べて少し長いって言われたがほんと少し長かった
店員さんに他ザックに比べて少し長いって言われたがほんと少し長かった
>>380
かっこいいのは異論ないんで後は機能性が良ければと思ったんですがファオタ御用達って事が十分理解出来たんで助かります。
かっこいいのは異論ないんで後は機能性が良ければと思ったんですがファオタ御用達って事が十分理解出来たんで助かります。
(;'ｰ`)明らかにユニクロにパクリ狙われてるよな
パタゴニア
パタゴニア
ああ、「尖閣諸島は中国領」とか言ってる中国企業のユニクロね
中国企業だから平気でパクるんだろ
中国企業だから平気でパクるんだろ
マックパックのカスケード75L（カラー:SB）購入
来月の連休に使用する予定
来月の連休に使用する予定
ユニクロの柳井社長ってﾁｮｿだったのか
>>390
柳の苗字はそっち由来
柳の苗字はそっち由来
(;'ｰ`)どうでもいいと言えばどうでもいいんだけど
普通はハードシェルとかレインウェアは
ウェストベルトの下に収まってると思うんだけど
歩いてるうちに、ウェストベルトから外れて
モコっと出てきてしまい、再度たくしこむのが面倒です
シェルの丈が短いからこうなるんだろうけど
みんなは困ってないの？
太らないとだめなのかね
普通はハードシェルとかレインウェアは
ウェストベルトの下に収まってると思うんだけど
歩いてるうちに、ウェストベルトから外れて
モコっと出てきてしまい、再度たくしこむのが面倒です
シェルの丈が短いからこうなるんだろうけど
みんなは困ってないの？
太らないとだめなのかね
意味ワカランし
何がどうモコッと出てくるのかワカラン
何がどうモコッと出てくるのかワカラン
どうでもいいなら書くなよ・・・・・
(;'ｰ`)丈が短いシェルが
ウェストベルトから外れてうざいってだけだよ
ウェストベルトから外れてうざいってだけだよ
>>392
太る前に十分な丈のウェアを買ってこようよ
太る前に十分な丈のウェアを買ってこようよ
短い丈のレインウェアなんて恐ろしすぎる
もうその他のウェアは全部パンツにインしちゃいなよ
もうその他のウェアは全部パンツにインしちゃいなよ
ビール腹
ちょっと前の街着の流行りはジャスト～小さめサイズだったからね
そういう感覚を山にも持ち込んだんだろ
そういう感覚を山にも持ち込んだんだろ
>>389
不具合修正されたやつ？
不具合修正されたやつ？
402 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 21:42:02.61
ふつうに考えてタイトなレインウェアとかありえないわ。
何か根本から変な買い物して
しかも未だにそれを自覚してないんじゃないかな・・・
しかも未だにそれを自覚してないんじゃないかな・・・
>>403
(;'ｰ`)そこまでひどくないって
具体的に言うとカリマークーガー40の
ウェストベルト下5センチくらいしか裾が出てないので
歩行と共に腹の部分の裾がベルトを外れ前に出てくる
周りにもそういう奴を見かける
去年一昨年あたりのレインウェアは丈が短いのが多かったよ
399で言ってるような街着基準じゃなくて
カタログ上は各メーカーが
クライミング向けがどうの力説していたはず
(;'ｰ`)そこまでひどくないって
具体的に言うとカリマークーガー40の
ウェストベルト下5センチくらいしか裾が出てないので
歩行と共に腹の部分の裾がベルトを外れ前に出てくる
周りにもそういう奴を見かける
去年一昨年あたりのレインウェアは丈が短いのが多かったよ
399で言ってるような街着基準じゃなくて
カタログ上は各メーカーが
クライミング向けがどうの力説していたはず
(;'ｰ`)もういいや
無様に何度もたくしこみます
無様に何度もたくしこみます
本当は丈は短くなくてタイトだったらよかったんだけどね。丈短くてタイトって単にサイズダウン・・・・
(;'ｰ`)タイトじゃないよ
中にR2もナノパフのどちらかきられるよ
身長180で腕長脚長族でいかり肩なのがわるいのかな
中にR2もナノパフのどちらかきられるよ
身長180で腕長脚長族でいかり肩なのがわるいのかな
408 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 06:15:51.13
ただの胴長短足じゃん
409 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 06:31:04.25
>>407
参考までに、キミの股下と袖丈は？
参考までに、キミの股下と袖丈は？
ジャケットは別にタイトでなくともバックパック背負ってしまえばさして
邪魔になることはないと思う。丈が足りない方がよほど問題。
邪魔になることはないと思う。丈が足りない方がよほど問題。
身長180cmなんて珍しくもないし、アジア表記でLとかであれば大抵サイズは足りるし、
そもそも標準より脚長なら逆に丈が余るはずだし、標準より腕長ならワンサイズ大きい
ジャケットを普通は選んでいるはず。聞けば聞くほど矛盾だらけだ。
というわけで単に購入時のフィッティングを怠っただけという結論でFA。
そもそも標準より脚長なら逆に丈が余るはずだし、標準より腕長ならワンサイズ大きい
ジャケットを普通は選んでいるはず。聞けば聞くほど矛盾だらけだ。
というわけで単に購入時のフィッティングを怠っただけという結論でFA。
(;'ｰ`)そこまで外したサイズじゃねえんだけどなあ
矛盾って何と何の矛盾だろう
矛盾って何と何の矛盾だろう
使用中にモコッと出てくるとかたくし込むのが面倒とかここに書き込む時点で
実用途に対して十分に外したサイズだと思うのだがw
そこまで外したサイズじゃないって、何を目的として外していないサイズなのか
わけがわからない。見た目? 買うときに一体何を確認してサイズを決定したの?
丈が短くなった理由として「腕長脚長族でいかり肩」なんて言ってしまう程度
には算数も出来ない人らしいので、論理的思考も期待できないかな。
実用途に対して十分に外したサイズだと思うのだがw
そこまで外したサイズじゃないって、何を目的として外していないサイズなのか
わけがわからない。見た目? 買うときに一体何を確認してサイズを決定したの?
丈が短くなった理由として「腕長脚長族でいかり肩」なんて言ってしまう程度
には算数も出来ない人らしいので、論理的思考も期待できないかな。
>>413
俺も足が長いもんで上がMで下がLとサイズ違いを買ったよ
俺も足が長いもんで上がMで下がLとサイズ違いを買ったよ
ここはジャケットスレなのか・・・？
その点、俺は子ピザで足が短めだから
上Ｍ、下Ｌでよゆうだな
丈が長いのが玉に傷
上Ｍ、下Ｌでよゆうだな
丈が長いのが玉に傷
420 ：底名無し沼さん：2012/09/19(水) 20:20:43.40
(・∀・)
スレタイも読めない場家は失せろ
はい、次のザック自慢どうぞ
はい、次のザック自慢どうぞ
俺のザックは二人分の荷物でパンパンで重い。
彼女のザックはお菓子がいっぱい入っててパンパンで軽い。
外からみるとお互いパンパンザック。
標高が上がる毎に彼女のお菓子が膨らんで更にパンパンザックになる。
他人から見ると彼女の方が荷物いっぱい持ってるように見えるのがなんかさみしい。
彼女のザックはお菓子がいっぱい入っててパンパンで軽い。
外からみるとお互いパンパンザック。
標高が上がる毎に彼女のお菓子が膨らんで更にパンパンザックになる。
他人から見ると彼女の方が荷物いっぱい持ってるように見えるのがなんかさみしい。
彼女がパイパンのパンパンてか
彼女はパンパンなのか
サック膨らますのか
たまにはガス抜きもせんとな
>>428
そんなの貼って楽しいのか？
そんなの貼って楽しいのか？
430 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 07:37:47.56
20キロ超えるザックで、繁忙シーズンのバス乗っていると、膝の上で何十分も身動きせずに抱えて地獄じゃん？
床下の収納スペースへまとめて入れるバスもあるけど、まだ全部がそうじゃないしな。
俺と時々つるんで登山してる奴で、あのせいで足の神経が圧迫されて、
時々痺れがおきたり、表皮の触感が失われてしまったやついるよ。
俺も、ザックを抱える場所の皮膚が他と比べて不自然に白く凹んできたし、こういう用途に丁度良いザックってないのかな
結構切実な問題になっていると思うし…。
床下の収納スペースへまとめて入れるバスもあるけど、まだ全部がそうじゃないしな。
俺と時々つるんで登山してる奴で、あのせいで足の神経が圧迫されて、
時々痺れがおきたり、表皮の触感が失われてしまったやついるよ。
俺も、ザックを抱える場所の皮膚が他と比べて不自然に白く凹んできたし、こういう用途に丁度良いザックってないのかな
結構切実な問題になっていると思うし…。
433 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 10:49:00.25
ビタミンＥが欠乏すると押した皮膚が凹んで戻らなくなるよ
せいぜい30分ぐらいだろ？え？高速バスで荷物膝の上なんてあるの？
435 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 11:54:00.67
お前ら20キロを越えるザックとか簡単に言っててすげー。
ロープやガチャ抜きで夏でそれって、何日ぐらいのロングトレイルなの？
ロープやガチャ抜きで夏でそれって、何日ぐらいのロングトレイルなの？
3-5泊ぐらい
ほら吹きでスマン
ビックマンの一番でかいやつでも入れてんだろ
あとつまみ
あとつまみ
今年、冬山デビューしようと考えています。
で、今持っているのがモンベルの#3ですが
同じくモンベルで#1を追加すべきか、#0を買うか迷っています。
#1だと初冬は大丈夫ですが、厳冬期は頼りないような気がします。
で、厳冬期には#3と#1の2本持っていけば大丈夫かなとも思ったのですが、
実際このような使い方してる方っていますか？
素直に＃0買っておいた方が良いでしょうか。
で、今持っているのがモンベルの#3ですが
同じくモンベルで#1を追加すべきか、#0を買うか迷っています。
#1だと初冬は大丈夫ですが、厳冬期は頼りないような気がします。
で、厳冬期には#3と#1の2本持っていけば大丈夫かなとも思ったのですが、
実際このような使い方してる方っていますか？
素直に＃0買っておいた方が良いでしょうか。
↑ｽﾏｿ誤爆
>>435
俺はあるけど、ここの連中はリアルじゃ草食動物だからいないねｗ
俺はあるけど、ここの連中はリアルじゃ草食動物だからいないねｗ
443 ：底名無し沼さん：2012/09/20(木) 21:52:43.08
>>442
まさにお山の大将
まさにお山の大将
>>443
そのお山にお前もいるだろ。
どこの山いっても20kgオーバーのやつなんて滅多に見ないっての。それじゃここじゃうじゃうじゃ。
虚言癖のイチビリおおすぎ。他人のしてること自分がしたかのように語ってんだろｗ
そのお山にお前もいるだろ。
どこの山いっても20kgオーバーのやつなんて滅多に見ないっての。それじゃここじゃうじゃうじゃ。
虚言癖のイチビリおおすぎ。他人のしてること自分がしたかのように語ってんだろｗ
いちびりって文脈からしか意味分かんないけど、響が可愛いね。
いっちょかみ
ULでも重いのに20キロとか40キロとか60キロとかキチガイ沙汰だわ
マゾいアルピニストかw
449 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 01:32:31.11
20キロ厨のおれ以外クソレススレ
>>447
ULでも重いって、もう根本的に終わってるじゃんおまえ
とりあえず当面は登山止めて、基礎体力作りとかしたほうが良いレベルだよ
それとも、マジで何か深刻な病気かもしれないから
病院で精密検査受けたらどうか？
ULでも重いって、もう根本的に終わってるじゃんおまえ
とりあえず当面は登山止めて、基礎体力作りとかしたほうが良いレベルだよ
それとも、マジで何か深刻な病気かもしれないから
病院で精密検査受けたらどうか？
(;'ｰ`)最近の流れは
あたり構わず質問者に因縁つけてるだけだなw
クソワロタ
あたり構わず質問者に因縁つけてるだけだなw
クソワロタ
452 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 02:52:18.26
スレ違いの話題多すぎるべ。
そろそろ皆の愛用してるザック教えてくれ。
ちなみに、自分はBDのバーンとグレゴリーのトリコニ。特にバーンの背面システムはグレゴリーとは違った方向性だけど、体に追従してくれてかなり背負いやすい。
そろそろ皆の愛用してるザック教えてくれ。
ちなみに、自分はBDのバーンとグレゴリーのトリコニ。特にバーンの背面システムはグレゴリーとは違った方向性だけど、体に追従してくれてかなり背負いやすい。
>>452
トリコニとかでかいザックってなに詰めるの？ワイングラスとか？
トリコニとかでかいザックってなに詰めるの？ワイングラスとか？
ここじゃ20kgで自慢になるのかよ
さすがはファ厨メインのスレだ
大型ザックの話題は全滅に近いわけだ
さすがはファ厨メインのスレだ
大型ザックの話題は全滅に近いわけだ
愛用ザックと言ってもトレラン用の7Lから
75L超の大型ザックまで振り幅大きすぎｗ
大抵は30L～60Lの話題なんだろうが
用途も好みも人それぞれなんだからイチイチ目くじら立てる必要はない
オレは50Lのザック（BD INFINITY）でお気楽テント泊装備だけど
それこそワインとかツマミ類とか嗜好品が満載だよ
ザックの中に隙間を見つけたらペットボトルのコーラとかワンカップとか差し込んじゃうから
いつのまにか総重量は15kg超えることが多い
さすがに20kgはいかないと思うけど・・・
75L超の大型ザックまで振り幅大きすぎｗ
大抵は30L～60Lの話題なんだろうが
用途も好みも人それぞれなんだからイチイチ目くじら立てる必要はない
オレは50Lのザック（BD INFINITY）でお気楽テント泊装備だけど
それこそワインとかツマミ類とか嗜好品が満載だよ
ザックの中に隙間を見つけたらペットボトルのコーラとかワンカップとか差し込んじゃうから
いつのまにか総重量は15kg超えることが多い
さすがに20kgはいかないと思うけど・・・
ここは定期的に自慢タイムになるな
重い荷物で縦走している凄いだろって奴から
こんなに軽いんだぜ凄いだろって奴まで
上からでも下からでもいいから、とりあえず何か差別化したいのな
重い荷物で縦走している凄いだろって奴から
こんなに軽いんだぜ凄いだろって奴まで
上からでも下からでもいいから、とりあえず何か差別化したいのな
山行によって極端な軽量化してない限り15～20kgは行くよ。
小屋を利用してるなら別だけど。
小屋を利用してるなら別だけど。
>>456
おれのインフィニティ、腰の稼働部分からキューキュー音が出るようになってて、この間の山行中ずっと鬱だったよ。556でも吹いとくかな。
おれのインフィニティ、腰の稼働部分からキューキュー音が出るようになってて、この間の山行中ずっと鬱だったよ。556でも吹いとくかな。
556は樹脂侵すからダメ。
シリコンスプレーで。
シリコンスプレーで。
461 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 20:27:08.00
インフィニティ背負いやすい？
今度大型買う時の候補に入れてるんだけど。
今度大型買う時の候補に入れてるんだけど。
インケースでカメラ持ち歩く人はワンサイズ容量大きいザックでOK？
>>462
ＯＫ
ＯＫ
>>459
大げさに腰を揺らすと音は出るけどそこまで気にならなかったなあ
気になるようならFREE～Lockのストラップで調整するとイイよ
>>461
背負いやすいのはモチロンだけど
パッキングがしやすいから山行中にザック降ろして
行動食出したり荷物整理したりがとても楽です♪
大げさに腰を揺らすと音は出るけどそこまで気にならなかったなあ
気になるようならFREE～Lockのストラップで調整するとイイよ
>>461
背負いやすいのはモチロンだけど
パッキングがしやすいから山行中にザック降ろして
行動食出したり荷物整理したりがとても楽です♪
最終的には、自分で背負って決めろよ
自分では何も決められない白痴なのか？
自分では何も決められない白痴なのか？
みんな背中を押してほし
z55とz40だとワンサイズとはいえ1ﾏｿ違うから背中押してもらいたくもなるさ
趣味で好きでやってんだから、1万くらいどうでもいい額だろ
>>471
学生かもしれないだろ
学生かもしれないだろ
>>471
オレはお前より年収高い自信あるけど、1万は大事だわ
オレはお前より年収高い自信あるけど、1万は大事だわ
>>473
フロントポケットとか取り出しやすさとか色々あんじゃね？
フロントポケットとか取り出しやすさとか色々あんじゃね？
>>474
稼いでるなら経済回すためそんな考えやめて羽振りよく行こうぜ
稼いでるなら経済回すためそんな考えやめて羽振りよく行こうぜ
>>474
1万を俺の先月の給料の時給で換算すると、2時間21分だわ。
1万を俺の先月の給料の時給で換算すると、2時間21分だわ。
>>477
ここ来てる年齢層は、そのぐらいじゃん普通
ここ来てる年齢層は、そのぐらいじゃん普通
キャプ2で出張w
オスプレイのケストレル買ったんだが、
マットを底面部分に取付けるのって微妙じゃね？
マットを底面部分に取付けるのって微妙じゃね？
>>481
なんで？
なんで？
>>481
エアマットにすれば解決
エアマットにすれば解決
俺はエアザック
俺はエア嫁
俺はLEVEL-Dのシリコン嫁
たった１６ｋｇを担いでいつもバテて死にかける俺でも
嫁とのセクロスは平気で９０分はピストンできるのが
不思議だわ
嫁とのセクロスは平気で９０分はピストンできるのが
不思議だわ
>>487
お前すごいな、不感症なの？それとも童貞の妄想？
お前すごいな、不感症なの？それとも童貞の妄想？
嫁を相手に90分はすごいな！
俺はもう嫁相手では起たない。中２の息子は覗いてるし…
俺はもう嫁相手では起たない。中２の息子は覗いてるし…
今までハイキング程度に日帰り登山をZ35で行ってたのですが、
無雪期テン泊を行いたくザックを買おうと思っています。
暑がり＆汗かきなので背面が涼しげなアトモス65かケストレル58を
検討していたんですが、試しにトリコニを背負ったところ、
あのフィット感が忘れられず何を買っていいかわからなくなってしまっています。。。
無雪期テン泊を行いたくザックを買おうと思っています。
暑がり＆汗かきなので背面が涼しげなアトモス65かケストレル58を
検討していたんですが、試しにトリコニを背負ったところ、
あのフィット感が忘れられず何を買っていいかわからなくなってしまっています。。。
>>491
z45で無雪期はイケると確信した
z45で無雪期はイケると確信した
>>492
z45ですかっ！
z45ですかっ！
あ、途中送信すみません。。
z45と言ってもLサイズで50Lあるんですね。
試しに今日さかいやで背負ってきます！
z45と言ってもLサイズで50Lあるんですね。
試しに今日さかいやで背負ってきます！
てか、Z65とかあるよな
オレもZ45でいける
ただトリコニ背負うほうが多いかなー
テンバで楽しみたいんで、そうなるといろいろ詰め込んじゃうんだよね
ただトリコニ背負うほうが多いかなー
テンバで楽しみたいんで、そうなるといろいろ詰め込んじゃうんだよね
497 ：底名無し沼さん：2012/09/24(月) 22:31:24.99
ガバっと の新製品、何処かで出たか？ 教えろ
40L超でZ買うならSavant買えよｗ
今持ってるのがケストレル38
UL装備なんて揃えてないのでテント泊が厳しい
バルトロを検討してるんだけど、
多くて二泊程度であれば75Lではなく65Lで十分？
それとも大は小を兼ねる？
UL装備なんて揃えてないのでテント泊が厳しい
バルトロを検討してるんだけど、
多くて二泊程度であれば75Lではなく65Lで十分？
それとも大は小を兼ねる？
６５ｌで行けると思うけどなあ
何か一つ、軽量化してみるといいかも
75と６５だと歩くときの楽さが違うｗ
何か一つ、軽量化してみるといいかも
75と６５だと歩くときの楽さが違うｗ
無雪期テン泊は普通60Lでいけるよ
軽量コンパクトな装備を選べば50Lでもすんなり収まる
生食材やデジイチとか持ってくならその分増やさなきゃだけど
軽量コンパクトな装備を選べば50Lでもすんなり収まる
生食材やデジイチとか持ってくならその分増やさなきゃだけど
75ならお土産はいるぞ
山と道の軽量ザックは使い勝手良い？
75かっとけ。
バルトロは元々小さいぞ
バルトロは元々小さいぞ
>>507
これか
この手のやつは軽いだけで、他に取り柄ないだろ
そういうの犠牲にして軽さ追求しているんだしさ
http://yamatomichi.blogspot.jp/2011/06/ulframepack-one_21.html
これか
この手のやつは軽いだけで、他に取り柄ないだろ
そういうの犠牲にして軽さ追求しているんだしさ
http://yamatomichi.blogspot.jp/2011/06/ulframepack-one_21.html
>>507
悪い。
悪い。
>>507
山と道 U.L.FramePack ONEは、ハイキングの為に軽量性を優先して作られています。
耐久性はけっして強くはございません。
クライミング、沢歩き、薮こぎなどのタフな環境化でお使いになる際には破損する事を念頭におき、自己責任でお願いしま～す。
山と道 U.L.FramePack ONEは、ハイキングの為に軽量性を優先して作られています。
耐久性はけっして強くはございません。
クライミング、沢歩き、薮こぎなどのタフな環境化でお使いになる際には破損する事を念頭におき、自己責任でお願いしま～す。
>>507
値段がアホ見たいだな
値段がアホ見たいだな
>>509
頑なに背面を見せない時点でw
頑なに背面を見せない時点でw
山と道のデザインは嫌いじゃないんだけどなあ・・・
実物見てみようかな・・・
実物見てみようかな・・・
ジムマスターのザック愛用してます！
仲間いますか！？？？？
仲間いますか！？？？？
>>515
大きなジップが使いやすそう(=´∀｀)人(´∀｀=)
大きなジップが使いやすそう(=´∀｀)人(´∀｀=)
z45、z55やその他のものも色々背負いなおしてみましたが、
山飯を結構やる自分にはフィット感が大事だと思いバルトロ65を買いました！
>>492
アドバイスとは違うものになりましたが、返信ありがとうございました♪
山飯を結構やる自分にはフィット感が大事だと思いバルトロ65を買いました！
>>492
アドバイスとは違うものになりましたが、返信ありがとうございました♪
山飯ぐらいだったら６５Ｌは大きくね？
テント泊装備が楽に入るだろ
テント泊装備が楽に入るだろ
飯にこってダッチオーブンやてんぷらセットなど持って行けば６５も
余るところないぞ、ビールも忘れずにな
後ろ指刺されようともテン場で天ぷらビール食っていたら心ではみんなうらやましく思っているからｗ
余るところないぞ、ビールも忘れずにな
後ろ指刺されようともテン場で天ぷらビール食っていたら心ではみんなうらやましく思っているからｗ
羨ましくは思わんよ
普通に馬鹿だと思うけど
普通に馬鹿だと思うけど
既に揚げてある天ぷら持って行ってコッヘルの蓋で焼いて食ったことある
なかなかおつでした
なかなかおつでした
そーいうのはオートキャンプ場でやるわ
523 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 20:33:35.11
他所でも２ｃｈでも全力で自分のもの勧めるやつばっかだな
俺から見たら浅はかな阿呆にしか見えん
俺は自分の使ってるのこういうところじゃ絶対勧めたりせんな
そんなに自分と同じザック使ってるやつ増やしたいのか？
俺から見たら浅はかな阿呆にしか見えん
俺は自分の使ってるのこういうところじゃ絶対勧めたりせんな
そんなに自分と同じザック使ってるやつ増やしたいのか？
525 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 22:37:05.65
karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
http://mixi.jp/view_community.pl?id=317985
macpac
http://mixi.jp/view_community.pl?id=980764
ZERO POINT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1485490
GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926
mountain dax
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5426281
みんな参加してくれー
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
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みんな参加してくれー
マムートはどうなん？
>>503-508
背中推してくれてありがと
仕事の帰りにお店に寄ったら「パリセードがあるからｗ」と、バルトロ65を勧められました
そんなに違わないのでしょうが、でかすぎるのもアレなんでバルトロ65を週末買ってきます！
背中推してくれてありがと
仕事の帰りにお店に寄ったら「パリセードがあるからｗ」と、バルトロ65を勧められました
そんなに違わないのでしょうが、でかすぎるのもアレなんでバルトロ65を週末買ってきます！
528 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 02:46:31.11
廃盤モデル愛用だから余裕
世の中にゃあ背負って歩けりゃ軽量化なんか二の次なんて人もザラなんだがな。
準備してるとあれもこれも持って行きたくなる
>>531
パリセード持っててバルトロ買う人なんてまずいないと思うよ
パリセード持っててバルトロ買う人なんてまずいないと思うよ
おはよう
パリセード持ってません
店員は「バルトロ65の次にパリセード買えばいいじゃんｗ」
という意味で勧めてきたのです
パリセード持ってません
店員は「バルトロ65の次にパリセード買えばいいじゃんｗ」
という意味で勧めてきたのです
どうでもいいけど、日本語おかしい人っぽいね
グレゴリースレの>247と間違った。
別人物ならすまんな。
別人物ならすまんな。
>>537
日本語とか以前に、たぶん頭も…
日本語とか以前に、たぶん頭も…
日帰り用のザックとして
カリマー コントレイル 25 を検討しているけど、
使っている方いますか？
カリマー コントレイル 25 を検討しているけど、
使っている方いますか？
日帰りなら10とか5Lぐらいのヒップベルト式のでいいだろ
25Lなんか何入れるんだよｗ
どうせ小屋で飯食うんだろ
ペットボトルとタオル入ればどうでもいいだろうｗｗｗ
25Lなんか何入れるんだよｗ
どうせ小屋で飯食うんだろ
ペットボトルとタオル入ればどうでもいいだろうｗｗｗ
何言ってんだ、２５あったら
おやつにメロンパンやエクレアもっていったり
ポットにはちみつしょうが茶いれていったり
おやつ食う時に広げるかわゆいランチョンマットもっていったり
帰りに麓でお土産を買って入れれるじゃあないですか
＊２５は必要
おやつにメロンパンやエクレアもっていったり
ポットにはちみつしょうが茶いれていったり
おやつ食う時に広げるかわゆいランチョンマットもっていったり
帰りに麓でお土産を買って入れれるじゃあないですか
＊２５は必要
日帰り用のザックとして25Lを検討している理由は
ウエストベルトがあるザックの方が体にフィットして
使いやすいので、ウェストベルトがついているタイプだと
大体25,28L-あたりからなのです。
持ち物は、レインウェア、昼食、飲み物、防寒着etcですが、
ウエストベルトがあるザックの方が体にフィットして
使いやすいので、ウェストベルトがついているタイプだと
大体25,28L-あたりからなのです。
持ち物は、レインウェア、昼食、飲み物、防寒着etcですが、
ツエルトも入れてください
便乗して、予算1万以内で日帰りハイキング用にカリマーのjunaかミレーのマルシェを検討中
持ち物は雨具、水筒、お握りと携帯座布団、手袋とカメラくらい
腰ベルトが仰々しくない奴を探してこの2つになった
丈夫なのってどっちだろ？よく枝なんかに引っ掛けるから、生地がしっかりしてるのが良い
持ち物は雨具、水筒、お握りと携帯座布団、手袋とカメラくらい
腰ベルトが仰々しくない奴を探してこの2つになった
丈夫なのってどっちだろ？よく枝なんかに引っ掛けるから、生地がしっかりしてるのが良い
>>544
日帰りで25Lぐらいは普通、というか最低限の装備入れればそれくらいは必要
>>546
カリマーとかミレーなら枝で引っ掛けたぐらいで破けるようなことはないし、
デザインの好みとかで選んでいいんじゃないかな
ヘッドランプも持って行ってね
日帰りで25Lぐらいは普通、というか最低限の装備入れればそれくらいは必要
>>546
カリマーとかミレーなら枝で引っ掛けたぐらいで破けるようなことはないし、
デザインの好みとかで選んでいいんじゃないかな
ヘッドランプも持って行ってね
>>547
ジーサンよ自演釣りだマジレス不要
ジーサンよ自演釣りだマジレス不要
日帰りでもテン泊装備でトレーニングだろjk
日帰り程度ならヤフオクのELECTRON中華ザックでも問題なさそう。
うん、10月末の富士山山頂直下で背広、手ぶら、革靴、禿げのおじさん
があと一歩で山頂というところですれ違ったことある。
よゆうで山頂往復したと思うよ、ってんきよかったし
おじさん威張ってなかったけど
があと一歩で山頂というところですれ違ったことある。
よゆうで山頂往復したと思うよ、ってんきよかったし
おじさん威張ってなかったけど
>>546
ミレーのマルシェ持ってるけど少しの雨でも中身がびっしょりになるし、
腰のベルトが細いから荷重が肩にかかって日帰りでも辛くて、山用としては諦めて街用にしちゃった。
ミレーならレスピレイションも持ってるけど背負いやすいし背中も蒸れにくくてオススメよ。
ミレーのマルシェ持ってるけど少しの雨でも中身がびっしょりになるし、
腰のベルトが細いから荷重が肩にかかって日帰りでも辛くて、山用としては諦めて街用にしちゃった。
ミレーならレスピレイションも持ってるけど背負いやすいし背中も蒸れにくくてオススメよ。
じゃあカリマーじゃん。
でも､ヒップベルトは加重分散には大切。
まあ､肩で背負っても何の問題もないというのなら別に良いけど。
でも､ヒップベルトは加重分散には大切。
まあ､肩で背負っても何の問題もないというのなら別に良いけど。
スレ追ってると大容量だとグレゴリーの独壇場というイメージなんだけど、
マックパックやオスプレイと比べても雲泥の差があるもんなの？
田舎なんで店が殆ど無く、荷物を入れて背負わせてくれません・・・
マックパックやオスプレイと比べても雲泥の差があるもんなの？
田舎なんで店が殆ど無く、荷物を入れて背負わせてくれません・・・
>>558
ドイター
ドイター
現代は情報が溢れているから、店まで行って試着しなくても余裕
店まで行かないと駄目な奴は情弱だとか豪語している奴が、前スレだか前々スレに居たけど
やっぱ、ああいう人は特殊なの？
そういうのって、ベテランとか初心者とか関係なく、ある種の妙な信念で行動しているようにしか思えん
店まで行かないと駄目な奴は情弱だとか豪語している奴が、前スレだか前々スレに居たけど
やっぱ、ああいう人は特殊なの？
そういうのって、ベテランとか初心者とか関係なく、ある種の妙な信念で行動しているようにしか思えん
>>561
おまえみたいなのが1番ダメ
おまえみたいなのが1番ダメ
563 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 08:09:01.46
グレゴリーにもぺらいのあるよ
グレゴリーのZシリーズの腰のパッドがダメって人もいたよ
買う時に自分の体型にピッタリだと思って買っても何回か使ってる内に肩が痛くなるとか腰が擦れて痛くなるとかもある
合わせても合わないこともあるんだから最低でも合わせとけ
買う時に自分の体型にピッタリだと思って買っても何回か使ってる内に肩が痛くなるとか腰が擦れて痛くなるとかもある
合わせても合わないこともあるんだから最低でも合わせとけ
上の一行とそれ以下の内容別件だろ？ｗ
>>567
上は女の子にジェイドを試着させた時だから正確にいうとZではないよ
下は野郎のくせに痩せすぎて女物のザックじゃないと身体に合わない奇形体型
腰が擦れたのはZ使ってる俺
俺はボルダースポーツ塗るようになった
上は女の子にジェイドを試着させた時だから正確にいうとZではないよ
下は野郎のくせに痩せすぎて女物のザックじゃないと身体に合わない奇形体型
腰が擦れたのはZ使ってる俺
俺はボルダースポーツ塗るようになった
570 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 00:16:20.64
ドイターのエアコンタクト50+10SLへ、試しに石をぎっしり30Kg詰めて
近所歩いてトレーニングしてみたけど
だんだんヒップベルトや中の生地があちこち痛んだり綻んできた
もしかして、この位の容量って30Kg想定してないの？
トレーニングにならないじゃんよ
30Kgぐらい持ちこたえるようになれっつーの
近所歩いてトレーニングしてみたけど
だんだんヒップベルトや中の生地があちこち痛んだり綻んできた
もしかして、この位の容量って30Kg想定してないの？
トレーニングにならないじゃんよ
30Kgぐらい持ちこたえるようになれっつーの
所有者が勝手に使うかどうかは別として
そのくらいの容量で30kgを想定して作ってるザックないんじゃないかな。
そのくらいの容量で30kgを想定して作ってるザックないんじゃないかな。
調べてみたけど容量の割にそこそこ重たい（しっかりしてそう）のな。
でも30kgでもいけますよ、ってザックならもっとでかくて重たいね。
でも30kgでもいけますよ、ってザックならもっとでかくて重たいね。
573 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 00:27:04.57
なんかばらばらだなあ…
ちょっとザックの有識者さんに教えて欲しいんだけど
各メーカーのメイン商品（軽量最優先とか廉価版はとりあえず無視）で、
以下の重量を想定している容量ってどのぐらいなの？
想定というか、その重さの荷物積んでも全く問題無い作りにしているという意味で。
30Kg
20Kg
10Kg
ちょっとザックの有識者さんに教えて欲しいんだけど
各メーカーのメイン商品（軽量最優先とか廉価版はとりあえず無視）で、
以下の重量を想定している容量ってどのぐらいなの？
想定というか、その重さの荷物積んでも全く問題無い作りにしているという意味で。
30Kg
20Kg
10Kg
30Kg持てますってメーカーが保証してるザックは俺は知らんな
あったとしてもこの板じゃ名前挙がらないようなザックじゃないかな
あったとしてもこの板じゃ名前挙がらないようなザックじゃないかな
5～60Ｌ程度で30kg担げるザックはまずないかと
では逆に、5～60Ｌ程度のザックってMAXでどのぐらいの重量を想定しているの？
専門家じゃないから俺個人の意見だけど
精々20kg。優秀なザックで。限界15kgでも十分。
精々20kg。優秀なザックで。限界15kgでも十分。
ミレーの栗城特注モデルって60Kgを想定していたはず
macpacのエスプリ65FLは
耐荷重40Kgを想定して作られています
耐荷重40Kgを想定して作られています
そういえば鉛って比重が11.34あるから
仮に20Lザックそのまんまキッチリの大きさだったら226.8Kgあるんだよな
こんなの背負ったら、腰と膝がいっぺんに破壊されるね
仮に20Lザックそのまんまキッチリの大きさだったら226.8Kgあるんだよな
こんなの背負ったら、腰と膝がいっぺんに破壊されるね
冷静に考えるとおかしいと思うんだが・・・・
普通の生地で組んだザックで何十キロも耐えられるわけがないような…
普通の生地で組んだザックで何十キロも耐えられるわけがないような…
584 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 00:58:28.66
>>579
どうでもいいけど、丈夫なのは認めるが
オーバースペックじゃないのか？
65Lじゃ、普通の登山で使うような荷物は30キロぐらいしかつめないし・・・・・・・・
中身を全部水でも満たしている奴でもいれば別だが
どうでもいいけど、丈夫なのは認めるが
オーバースペックじゃないのか？
65Lじゃ、普通の登山で使うような荷物は30キロぐらいしかつめないし・・・・・・・・
中身を全部水でも満たしている奴でもいれば別だが
軽量素材使うの馬鹿らしいザックだよねｗ
クッカーはもちろん鉄製だね
クッカーはもちろん鉄製だね
メーカーの耐荷重がどうあれ、駄目なものは駄目。
何回か失敗したら店員に聞かなくてもザック見りゃわかる。
何回か失敗したら店員に聞かなくてもザック見りゃわかる。
メーカー的には20Lくらいでしょ。
バックパックは18キログラムまで！！
約束な！！
約束な！！
ミステリーランチにでもすればいいじゃん
謎の昼めしミステリーランチ
(;'ｰ`)軍用系はすぐにものを取り出せるから便利なんだが
元が重くてなあ
でもミステリーランチはむしろ日帰りとかで
変な荷物とか趣味で持って行く時、使うと楽しい
でもミステリーランチはむしろ日帰りとかで
変な荷物とか趣味で持って行く時、使うと楽しい
はは、謎の昼飯ね
めっちゃ重い(オバキル使用中)けど愉しいヨ
めっちゃ重い(オバキル使用中)けど愉しいヨ
>>592
変な道具ってなんだよ、暗視ゴーグルとかか？
変な道具ってなんだよ、暗視ゴーグルとかか？
595 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 09:59:14.23
やっぱ、みうら５０が良さげか？
趣味で持って行く変な荷物
めっさ気になるんだが
子細を教えてくれまいか
めっさ気になるんだが
子細を教えてくれまいか
テント内で嫁を亀甲縛りするザイルとか？
paago worksってとこのcargoってザックていうか背負子買った。
ギリギリテン泊装備詰め込めて、テントデポ後のアタックザック的にも使える。防水スタッフバックにすれば沢用としても、雨天時のトレッキングにも便利。
ギリギリテン泊装備詰め込めて、テントデポ後のアタックザック的にも使える。防水スタッフバックにすれば沢用としても、雨天時のトレッキングにも便利。
600 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 23:44:21.30
>>596
方言やめろよ
方言やめろよ
めっさは標準語の範囲だろ
東京でも普通に使うぞ
東京でも普通に使うぞ
>>601
バカが持ち込んで来ただけ
バカが持ち込んで来ただけ
使わないだろ
「めっさ」なんて方言でもない
馬鹿が使ってるだけ
馬鹿が使ってるだけ
それかテレビの見過ぎで感覚が麻痺しているんじゃないかな
めっさ叩かれすぎわロタw
めっさとかｗｗｗ
頭おかしいじゃねえの
頭おかしいじゃねえの
>>607
あなたもおかしいですよ
あなたもおかしいですよ
じゃね？じゃね？なくね？なくね？ちげーよちーげーよ
612 ：底名無し沼さん：2012/10/02(火) 14:13:03.07
スレ違い酷いなぁ・・・
ところで日帰りでは皆どんなザック使ってる？
ところで日帰りでは皆どんなザック使ってる？
懐古主義のジジイの方がおかしいだろ
奇麗な日本語？
バカか
平安時代の言葉でも話してろ
奇麗な日本語？
バカか
平安時代の言葉でも話してろ
>>612
オスプレイ
オスプレイ
>>612
ＤＯ ＩＴ YOUR
ＤＯ ＩＴ YOUR
おまえら、つっこむ所はそこかよ
それより>>592の趣味で持って行く変な荷物の方が気になるだろ！
それより>>592の趣味で持って行く変な荷物の方が気になるだろ！
618 ：底名無し沼さん：2012/10/02(火) 16:29:14.28
619 ：底名無し沼さん：2012/10/02(火) 17:07:03.79
グレゴリーのバルトロ75が欲しいんだが、ここより安い所無い？
さすがに3万以下じゃ買えないかな？
http://yamagu.info/rucksack/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AD+75
さすがに3万以下じゃ買えないかな？
http://yamagu.info/rucksack/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AD+75
そこは直送してくれるの？
転送使うんだったらオクの方が安いんだよね
転送使うんだったらオクの方が安いんだよね
僅差なら慣れた所で購入するのが一番だな
送料含めると3万円ってところか
微妙だな
微妙だな
米尼でいいじゃん。
米尼取り扱い商品ならブランド関係なく送ってくれる。
米尼取り扱い商品ならブランド関係なく送ってくれる。
英尼じゃないと日本に送ってくれないんじゃまいか？
直送してくれるサイトもある
んなこたーない。
米尼で何回も買ってる。
Ships from and sold by Amazon.com.
じゃないと，まずはねられるが。
米尼で何回も買ってる。
Ships from and sold by Amazon.com.
じゃないと，まずはねられるが。
それはいいこと聞いた
やってみるく
やってみるく
＄２５０位なら３つ買って転売しようと思ったけどこの値段じゃバカみたいだな
バルトロ７５
米尼 ２８，０００円
ヤフオク ２４，８００円即決
米尼 ２８，０００円
ヤフオク ２４，８００円即決
米尼で買ったら関税・消費税込みで３万円超か
ヤフオクの方が送料加えても５ｋ近く安いな
どこから仕入れてんだろう？
ヤフオクの方が送料加えても５ｋ近く安いな
どこから仕入れてんだろう？
米尼のドル-円って逆算したら８８円/＄になるんだけど、あとで返金されるのかね？
それとも固定なのか？
それとも固定なのか？
８８円って手数料考えても暴利だなｗ
８０円じゃないのか？
８０円じゃないのか？
末広がりでめでたいからじゃね？
安いところ見つけたけど、重量２ｋｇ越えたら送料＄９０ってなんぞそれｗｗｗ
おまけに最近直送もしてくれなくなったらしいし、だんだん厳しくなってくね
おまけに最近直送もしてくれなくなったらしいし、だんだん厳しくなってくね
去年の11月にパリセードを米尼と槍網使って16000円弱で買えた
今年も糞安いザック現れるかな
今年も糞安いザック現れるかな
それ型落ちのやつじゃね？
俺も去年スゲー迷ったけど結局買わなかった
俺も去年スゲー迷ったけど結局買わなかった
>>639
今のモデルと同じ仕様だったよ
今のモデルと同じ仕様だったよ
色がオレンジとシルバーのやつじゃないの？
旧モデル乙
>>642
アイロングレーだよ
アイロングレーだよ
年末バーゲンやらクーポン絡むとかなり安くなるね
日本も楽天とかポイントためれば２万くらいで買える
日本も楽天とかポイントためれば２万くらいで買える
近所のブックオフで旧型のドイターのエアコンタクトプロ75＋10が3900円で売っててさ、
見た目は綺麗だけど中身が粉吹いてたから止めた。
おおーっ！とぬか喜びしちゃったよ。
見た目は綺麗だけど中身が粉吹いてたから止めた。
おおーっ！とぬか喜びしちゃったよ。
ザックは見た目大丈夫でも内部のコーティングがなあ
黒い粉なんて出てきたら最悪
黒い粉なんて出てきたら最悪
648 ：底名無し沼さん：2012/10/04(木) 00:17:14.07
マックパックは？
現在、販売終了でHPでも購入出来ない状態のカスケードシリーズ。
本国HPでも残りのサイズのみで販売終了の様子。
ヤフオク１円！
macpac cascade50 マックパック カスケード50 入手困難！
http://yahoo.jp/6pURG4
現在、販売終了でHPでも購入出来ない状態のカスケードシリーズ。
本国HPでも残りのサイズのみで販売終了の様子。
ヤフオク１円！
macpac cascade50 マックパック カスケード50 入手困難！
http://yahoo.jp/6pURG4
>>648
マックパックもいいけど50Lだと持ってるザックと被るからいらない。
マックパックもいいけど50Lだと持ってるザックと被るからいらない。
ケストレル38とナイトロ持ってるが、バーン買っちゃいそうだ・・・
バーンと買っちゃいな。
バルトロ65買ったぞー！
ついに50L越えのザックを手に入れたわけなんだが、
荷物が入りすぎて笑ってしまうｗｗｗ
ハイキングコースを徘徊して性能を体感したいけど、
さすがにフル装備で行くのは恥ずかしい…
ついに50L越えのザックを手に入れたわけなんだが、
荷物が入りすぎて笑ってしまうｗｗｗ
ハイキングコースを徘徊して性能を体感したいけど、
さすがにフル装備で行くのは恥ずかしい…
はずかしがってちゃザックのクセやら何やらわかるようにならんぞ。
655 ：底名無し沼さん：2012/10/06(土) 20:41:19.61
アークテリクスの95が9500円だった、なんかの間違えかな？
まがいもんとちゃいますん
ヤフオクで「悪い」の評価に「コピーの粗悪品だった」とかいくつも入ってるのにいいお値段まで入札してる人とかいますん
ヤフオクで「悪い」の評価に「コピーの粗悪品だった」とかいくつも入ってるのにいいお値段まで入札してる人とかいますん
>>656
超有名店でんがな
超有名店でんがな
>>652
65のザック背負ったフル装備の男性と
高尾山ですれ違ったよ。
慣らしか～、と思ったけど
知らない人が見たら指指してわらうんだろうなぁとは思った。
ザックに食器ぶら下げてテントも縛りつけてた。
自分も新しく登山靴買うとまず高尾と陣馬往復してくる。
何か問題を見つけても無事に下りてこられるし。
65のザック背負ったフル装備の男性と
高尾山ですれ違ったよ。
慣らしか～、と思ったけど
知らない人が見たら指指してわらうんだろうなぁとは思った。
ザックに食器ぶら下げてテントも縛りつけてた。
自分も新しく登山靴買うとまず高尾と陣馬往復してくる。
何か問題を見つけても無事に下りてこられるし。
>>658
奥多摩方面から縦走してきたという可能性もあるだろ
奥多摩方面から縦走してきたという可能性もあるだろ
６５Ｌあったらテント中にしまった方がよくね？
中にはポテトチップスが入ってるからな
ラ王入れてく奴もいるらしい
照英と瑛太の区別が最近ついてきた
日帰り用ザックの必須条件→腕ふって歩けること
今日デビュの新品ザック、微妙にヒジあたってチョイイラ。次はない！
今日デビュの新品ザック、微妙にヒジあたってチョイイラ。次はない！
>>664
なに買ったの？
なに買ったの？
バルトロの65と75で悩んでるんだが、テントで2泊程度なら65で何とかなるもん？
雪山とか長期縦走は将来的にも無しなので、我が家の最大ザックになると思います。
ちなみに手持ちはモンベルの35Lのみです…
雪山とか長期縦走は将来的にも無しなので、我が家の最大ザックになると思います。
ちなみに手持ちはモンベルの35Lのみです…
俺は日帰りは45でテン泊は65だよ。
何入れてるのかわからんが日帰り45Lは大きくないか。
669 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 20:09:31.27
karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
http://mixi.jp/view_community.pl?id=317985
macpac
http://mixi.jp/view_community.pl?id=980764
ZERO POINT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1485490
GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926
mountain dax
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5426281
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670 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 20:12:53.85
>>666
冬山やらないんなら、65で十分です。
冬山やらないんなら、65で十分です。
>>671
なるほど
なるほど
65で充分だ
75を買うなら80のパリセードにしたらいい
75を買うなら80のパリセードにしたらいい
120は必要だな
カメラ1台+交換レンズ4本、水食糧、雨衣、追加の防寒着で45lいっぱいになる・・・
レンズ四本かよwww
俺は昨日新しいコンデジを買ったというのにｗ
たまに一眼レフを持ってる奴を見るけど
俺には無理ｗ手がふさがるし転んだ時に
我が身よりカメラを守りそうで。
山は機動性と携帯性に限るよ♪
たまに一眼レフを持ってる奴を見るけど
俺には無理ｗ手がふさがるし転んだ時に
我が身よりカメラを守りそうで。
山は機動性と携帯性に限るよ♪
まあそこは目的による罠
登山が目的か、写真が目的か
登山が目的か、写真が目的か
NEXイイよNEX
ドイターのエアコンタクト65とジャックウルフスキンのDENALI70
で迷ってるんだがどっちがいいの？
ヤフオクで安く出てるから気になってる。
で迷ってるんだがどっちがいいの？
ヤフオクで安く出てるから気になってる。
>>677
確かに、思わず笑ってしまったよ
俺はいつも、1眼レフ、コンデジ、レンズ3本、三脚、ストロボ持っているから
一緒に行っている奴らよりザックが一回り大きくなってしまって、マゾ野郎扱いされているけど
それが可愛く見えてくるなｗ
ちなみに、前は1眼レフを2台、メインとサブで持って行ってたけど、体力的にきつくなって
高級コンデジで妥協した
つか、夏はいいとして、厳冬期は無理ｗｗｗ
確かに、思わず笑ってしまったよ
俺はいつも、1眼レフ、コンデジ、レンズ3本、三脚、ストロボ持っているから
一緒に行っている奴らよりザックが一回り大きくなってしまって、マゾ野郎扱いされているけど
それが可愛く見えてくるなｗ
ちなみに、前は1眼レフを2台、メインとサブで持って行ってたけど、体力的にきつくなって
高級コンデジで妥協した
つか、夏はいいとして、厳冬期は無理ｗｗｗ
>>681
エアコンタクト一択かな。
エアコンタクト一択かな。
ヤフオクで安く出品されてるドイターってニセモノ多くない？
出品者の評価見たらロゴが違ったとかチャックが一発で壊れたとか書かれてるのがいたような…
あと、ノースフェースもニセモノ多いっぽ
出品者の評価見たらロゴが違ったとかチャックが一発で壊れたとか書かれてるのがいたような…
あと、ノースフェースもニセモノ多いっぽ
俺なんてレンズ二本でももう持って行くのはやめようと思ったのに…
でも先日、持って行ったコンデジをどこかでなくしてしまったらしく少し落ち込んでいる
でも先日、持って行ったコンデジをどこかでなくしてしまったらしく少し落ち込んでいる
>>684 両者偽物多いだろうね。
事情はよくわからんが、偽物ではないのかもね。D級、E級ホンモノみたいな。
ヤフオクじゃないけど、中国だったか現地で買ったノースフェイスのジャケットが、
半年も経ってないのに裏側でコーティングが崩壊し剥落して粉吹いてた。
俺の友人。ホンモノはありえないという値段だったらしいが。
事情はよくわからんが、偽物ではないのかもね。D級、E級ホンモノみたいな。
ヤフオクじゃないけど、中国だったか現地で買ったノースフェイスのジャケットが、
半年も経ってないのに裏側でコーティングが崩壊し剥落して粉吹いてた。
俺の友人。ホンモノはありえないという値段だったらしいが。
>>686
中国じゃあノースフェイスがステータスらしいからまがい物沢山あるらしいね
中国じゃあノースフェイスがステータスらしいからまがい物沢山あるらしいね
中国の話など聞きたくもない
韓国人も大好きだよな
ノースフェイス
ノースフェイス
echoroba使ってりゃいいのにね
>>691
なんだそりゃ
なんだそりゃ
俺も一眼レフとレンズ2本と三脚40lにパンパンにつめこんで登るんだけど全然ヒヨッコだわwww
もうワンサイズ大きいザックが欲しい
もうワンサイズ大きいザックが欲しい
一眼レフ、交換レンズ3本、三脚持ってテン泊したが、60Lザックでまだ余裕あった。
夏なら余裕あるだろ
紅葉の涸沢行ったら、ラムダ背負った爺さんが大量発生してた
普段ラムダのザックなんてみないのに
紅葉の涸沢行ったら、ラムダ背負った爺さんが大量発生してた
普段ラムダのザックなんてみないのに
涸沢までは登山とはいえないから
横尾に毛が生えた程度か？
でも急坂があるぞｗ
でも急坂があるぞｗ
パノラマ新道通ってきたかもしれんし
目的地が涸沢の人たちでしょ 写真取ったり山眺めておしまい
広義でいえば登山なんだろうけど、
「ロープウェイで登るのも立派な登山」とか言ってるのと同じレベルだな。
広義でいえば登山なんだろうけど、
「ロープウェイで登るのも立派な登山」とか言ってるのと同じレベルだな。
ピークハントだけが登山じゃあないんだぜ
このスレに書き込むことが登山
写真が目的なら、行く先は撮影ポイントだからな
撮影ポイントは必ずしも頂上じゃない
まあ、一流の写真家はそれなりの登山をするけれどね
撮影ポイントは必ずしも頂上じゃない
まあ、一流の写真家はそれなりの登山をするけれどね
ピークハントだけなんていってないが？
つか涸沢どまりの写真家きどりがいう台詞かよｗ
つか涸沢どまりの写真家きどりがいう台詞かよｗ
夏だから余裕なんじゃなくて涸沢だから余裕なんだろ
つか涸沢なら紅葉の時期が一番余裕じゃんｗ
つか涸沢なら紅葉の時期が一番余裕じゃんｗ
>>698
上高地→涸沢を３時間切るんだったら君の言う事を認めよう
上高地→涸沢を３時間切るんだったら君の言う事を認めよう
>>708
何が余裕か知らんが人の多さは紅葉の時期が一番だろ
何が余裕か知らんが人の多さは紅葉の時期が一番だろ
天保山でも行った奴が登山だって言うなら登山だろ
ロープウェイ使うのがダメなら西穂からの縦走は登山じゃないって事にもなる
ザックも色々種類あるように登山も色々で良いじゃねぇか
ロープウェイ使うのがダメなら西穂からの縦走は登山じゃないって事にもなる
ザックも色々種類あるように登山も色々で良いじゃねぇか
まともに返せないから煽る
典型的な低能さんですな
典型的な低能さんですな
>>714
そのままお返ししますよｗ
そのままお返ししますよｗ
スレチという概念が理解できず低レベルな煽り合いをいつまでも繰り返してる奴らは全員同レベル
>>718
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
涸沢行って紅葉撮るのにラムダ背負って行くのが何がいけないんだ？
普通に楽しそうじゃん・・・？
普通に楽しそうじゃん・・・？
ラムダはむだじゃむだじゃ
ん？
60literテント泊と涸沢の話は別のつもりだったけど
紛らわしくてすまんな
60literテント泊と涸沢の話は別のつもりだったけど
紛らわしくてすまんな
カメラ爺って粘着だな
724 ：底名無し沼さん：2012/10/16(火) 19:06:49.98
私は北ア3季登山しかできない一般登山者なんで、ラムダって初耳だったですが
システムザック槍ヶ岳とかカメラザック燕岳645とかあって面白いですねw(HP観た)
年末年始はK-5持参で燕山荘アタックしてみるつもりです、40Lで
システムザック槍ヶ岳とかカメラザック燕岳645とかあって面白いですねw(HP観た)
年末年始はK-5持参で燕山荘アタックしてみるつもりです、40Lで
冬やらない、しかも夏限定の一般登山者でもカメラやってたらラムダは知ってると思う
それ位有名
それ位有名
冬やらない、しかも夏限定のこのスレ住民の登山者で車好きだったらシグマとラムダは知ってると思う
それ位有名
エテルナも
それ位有名
エテルナも
K-5ってAMDのCPUを連想しちゃうよなあ・・・・
頭が痛いのでK-16を飲む
730 ：底名無し沼さん：2012/10/18(木) 23:02:21.93
閑古鳥鳴いてんじゃん
ジャックウルフスキンのデナリ買ったった
背負いやすくて良い感じ
背負いやすくて良い感じ
AMDはDuronから最強だろう
AMDが最強だったのは939の頃だろう。
Intelが勝手に迷走してたおかげでもあるが。
Intelが勝手に迷走してたおかげでもあるが。
そうだねちょうどその頃Intelはプレスコの高発熱CPU以降初代のコア2と低迷が暫く続いて
それを埋めるようにAMDのAthlon 64X2が勢力を伸ばしたね
そのへんのCPUを包括してたのがソケット939
その次世代ソケットがAM2になるんだけど
その頃になるとIntelのデュアルコアの出来がよくなってきたから
またみんなそっちに移っていった
それを埋めるようにAMDのAthlon 64X2が勢力を伸ばしたね
そのへんのCPUを包括してたのがソケット939
その次世代ソケットがAM2になるんだけど
その頃になるとIntelのデュアルコアの出来がよくなってきたから
またみんなそっちに移っていった
なんで行頭が「そ」ばかりなんだ？
良く見たら「その」も3つ続いてて笑った
ほんとだw
自分でもびっくり(w
そそそそそ
いつ寝るんだ
いや、語順かえて
そっちにまたみんな移っていった
にするだけだった
そっちにまたみんな移っていった
にするだけだった
日本語が不自由な朝鮮人にはよくあること
>>728のあたりから、ザックにさっぱり関係ない話ばかり
その話が理解できる俺自身もびっくり。
ここへ来てAMDはソケットの仕様を変更しすぎだし、
AMDはもうちょっといいmicroATXマザーが出ないと食指が動かない。
ここへ来てAMDはソケットの仕様を変更しすぎだし、
AMDはもうちょっといいmicroATXマザーが出ないと食指が動かない。
Intel日本法人で営業やってたけど、もう退職した俺が言うから間違いない
ちなみに日本AMDは最終面接で落ちた
どうでもいいが今は全然違う業種で違う職種している不思議
ちなみに日本AMDは最終面接で落ちた
どうでもいいが今は全然違う業種で違う職種している不思議
いつも行ってる自作板に来たかと思ったら・・・愛用ザック板で間違いなかった不思議ｗ
いやさすがに自作板で737みたいなこと言ってたら恥ずかしい
当たり前すぎて
当たり前すぎて
スレ違いなレスする方がよっぽど恥ずかしいと思うが……
ここはスレであって板ではない事が理解できない人がいるみたいだね
ざっと見たところ間違ってる人は居ない
しいて言えば>>753が一番的外れ
しいて言えば>>753が一番的外れ
じゃあさ>>753の言ってる「理解できない人」とは誰のことか具体的にレス番指定してよ
ザックにCPU詰めて登山しろや
知恵遅れが一人、いきり立っているようだね
自己紹介乙
763 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 19:14:35.83
>>761
口癖が「自己紹介乙」の知恵遅れがね
口癖が「自己紹介乙」の知恵遅れがね
負け惜しみならもうちょっとマシな事書けよｗ
765 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 19:28:31.99
>>761
チンポもいきり立ってたり
チンポもいきり立ってたり
そうやってスレをグダグダにして煙に巻く算段かｗ
>>766
ザックは二段・三段とは言わず二気室・三気室と言います
ザックは二段・三段とは言わず二気室・三気室と言います
アスペ臭いなあ
かわいそうだね
かわいそうだね
772 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 21:10:17.70
そんなことより
冬用にカリマークーガー70-95買うつもりなんですが
他にお勧めあったら教えれ
冬用にカリマークーガー70-95買うつもりなんですが
他にお勧めあったら教えれ
774 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 23:44:36.78
バルトロ75
776 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 00:23:30.61
デナリプロ
パリセードかホイットニー
てか、50-75で十分でしょ
779 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 00:51:51.73
もう背負い子でええやん
最近のカリマーは背中のカーブが影響していることもあるのか、
収納力が数値ほどないよねえ
40Lで、天蓋がギリギリベルト固定できる位置まで荷物詰めてるよ
結構見苦しいけど、大型ザック買う金ないｗ
収納力が数値ほどないよねえ
40Lで、天蓋がギリギリベルト固定できる位置まで荷物詰めてるよ
結構見苦しいけど、大型ザック買う金ないｗ
ドイターは？
結構入る気がするけど
結構入る気がするけど
グラナイトギアのタイガーショートＡＣ60結構いいよ。
３シーズンテント泊なら2泊3日行けるし。
背面が短いから60リットルにもなるし、35-40リットルの大きさにもなる。日帰り、小屋泊、テント泊と使えてと便利。
３シーズンテント泊なら2泊3日行けるし。
背面が短いから60リットルにもなるし、35-40リットルの大きさにもなる。日帰り、小屋泊、テント泊と使えてと便利。
別にクライミングをするわけじゃなけど、
ハイキング･山登り用にマムートのタラナキを買うのって変かな？
ハイキング･山登り用にマムートのタラナキを買うのって変かな？
変じゃないけど、マムートは上級者向きで目立つから頑張れよ。
でなりでよくね？
でなり買っとけば、もっと上級を！とか悩む必要無いし。
ヌプシ買わずにヒマラヤン買うみたいな感じ？
でなり買っとけば、もっと上級を！とか悩む必要無いし。
ヌプシ買わずにヒマラヤン買うみたいな感じ？
>>783
タイガーショートAC60って、ブレイズAC60のショートバージョンで色がタイガー、ってことでしょ？
こう書かんと何のことか分からんよ。
ブレイズ買って使ってたけど、腰ベルトが柔くて高荷重に耐えられない。
10kg程度でも腰に荷重が乗らず疲れる。
コンプレッションで絞れば小さくなるから、日帰りで使っててもあんまり変に見えないとこはいいよね。
UL装備のスルーハイカー向けだよね。
とはいえ、もっと軽くて良いザックあるけど。
タイガーショートAC60って、ブレイズAC60のショートバージョンで色がタイガー、ってことでしょ？
こう書かんと何のことか分からんよ。
ブレイズ買って使ってたけど、腰ベルトが柔くて高荷重に耐えられない。
10kg程度でも腰に荷重が乗らず疲れる。
コンプレッションで絞れば小さくなるから、日帰りで使っててもあんまり変に見えないとこはいいよね。
UL装備のスルーハイカー向けだよね。
とはいえ、もっと軽くて良いザックあるけど。
792 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 14:22:03.98
>>791
確かに。大人しくゴーライト選ぶわ。
確かに。大人しくゴーライト選ぶわ。
マムートのHeronPro 70+15って買ったけど、数値ほど入らない印象だね
見た目より実は薄っぺらで、強固さには不安が少し残るけど、その分軽い
背負い心地は結構いい
見た目より実は薄っぺらで、強固さには不安が少し残るけど、その分軽い
背負い心地は結構いい
オスプレータロン33に合うハイドレーションパックを探している。
背中の肉汁の紫外線対策ではあるんだが、今更鉄板はあるんだろうか？
背中の肉汁の紫外線対策ではあるんだが、今更鉄板はあるんだろうか？
レザヴォアでいいんでね
大型ザックほど、黒がベースのカラーリングが多くなる気がするんだけど
スズメバチとか怖くないんだろうか
それとも、スズメバチにあまり縁が無い海外の製品に限った話かな
スズメバチとか怖くないんだろうか
それとも、スズメバチにあまり縁が無い海外の製品に限った話かな
スズメバチ怖いから黒だけは避けるわ
スズメバチがいそうな低山にテント持って行かないからなぁ。
ってか黒いザックってあんまないでしょ？暗めの色はあるけど。
ってか黒いザックってあんまないでしょ？暗めの色はあるけど。
渓流から藪の斜面を上がってもうちょっとというところでスズメバチと遭遇
そのまま直登しようとしたら羽音は大きくなるわ、周りをグルグル飛び回るわ
しまいには前方でホバリングしてカチカチやり出すわ、仕方がないので大きく
迂回して酷い目にあった
やっぱこわいわ
そのまま直登しようとしたら羽音は大きくなるわ、周りをグルグル飛び回るわ
しまいには前方でホバリングしてカチカチやり出すわ、仕方がないので大きく
迂回して酷い目にあった
やっぱこわいわ
>>797
グレゴリー、ミレー、マムート、ドイターあたりを一通り見ると
カラーバリエーションに含まれているのも入れれば、黒基調のザックは結構あるぞ
つーか、マムートに至っては、大半のバリエーションに黒を用意している気がする
ハイカー向けザックとかは興味無いから知らんが
グレゴリー、ミレー、マムート、ドイターあたりを一通り見ると
カラーバリエーションに含まれているのも入れれば、黒基調のザックは結構あるぞ
つーか、マムートに至っては、大半のバリエーションに黒を用意している気がする
ハイカー向けザックとかは興味無いから知らんが
今年新調したザックはバルトロのグレーだ
なんか珍しくて買ってしまった
一昔前まで黒が基調のザックなんてあったっけ？
なんか珍しくて買ってしまった
一昔前まで黒が基調のザックなんてあったっけ？
803 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 11:37:26.34
今は街中で背負う奴がいるからな
昭和時代には見かけた記憶がない
昭和時代には見かけた記憶がない
>>802
そうなんだ
店先でもそういうのは目にとまらなかったなぁ
そういえば、合羽の上下の色違いも２０年近く前からだよねぇ
あれからズボンが黒というパターンが多くなった気がする
>>803
昭和のころは大型ザック街中で背負ってるのは外人のパックパッカーくらいだったねぇ
そうなんだ
店先でもそういうのは目にとまらなかったなぁ
そういえば、合羽の上下の色違いも２０年近く前からだよねぇ
あれからズボンが黒というパターンが多くなった気がする
>>803
昭和のころは大型ザック街中で背負ってるのは外人のパックパッカーくらいだったねぇ
大型ザックを黒にして自分のウェアや帽子は白っぽいのにすればきっとザックが俺の身代わりに…
結局重量に気がついてプラてネスにしたエロ本２kの一時間あとだけどアマゾン販売同梱して欲しいなあ、純正は別だったから。
アマゾン代走エロ本とメーカー湿度計で1．9k
死ぬかと思ったよ紫外線UVCが極端で
アマゾン代走エロ本とメーカー湿度計で1．9k
死ぬかと思ったよ紫外線UVCが極端で
>>806
ごめん、何キミ？分裂症？
ごめん、何キミ？分裂症？
誠に申し訳ございません。下記商品は現在、在庫切れとなっております。──────────────────────────────────
1-1 子宮式 (MUJIN COMICS) [アダルト] [コミック] by 小峯 つばさ (XA12612-15)──────────────────────────────────
この度は商品在庫切れにより大変ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。 在庫に関しましては、出品者のコメントにも記載がございますが、
併用販売を行なっております関係上常に在庫数が変動しており、また商品が在庫切れとなった瞬間にアマゾンの表示を切り替える事がシステム上
不可能となっております為、
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この度は商品在庫切れにより大変ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。 在庫に関しましては、出品者のコメントにも記載がございますが、
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タロンパッドは自転車にはもちょっとスパルタン
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全部個別4ヶ小峰峠キャンセル
玉田玉田
>>807
時々このスレに出てくる、会話できない人だよ
他のスレにも同時間帯に出現しているっぽいから、する事ないんだろうな
あれじゃ他人と共有して時間を過ごすとか一生出来なそうだし、する事ない事情もわからんではないが
時々このスレに出てくる、会話できない人だよ
他のスレにも同時間帯に出現しているっぽいから、する事ないんだろうな
あれじゃ他人と共有して時間を過ごすとか一生出来なそうだし、する事ない事情もわからんではないが
玉田峠
江副～
814 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 10:16:23.69
60？程のザック購入を考えてます
もちろん最終的には自分の感覚で決めますか
大型ザックご使用の皆さんの使用感で良い点悪い点を
お聞かせ下さい
ちなみに
今考えているのはグレゴリートリコニ オスプレイイーサー カリマークーガー
マックパックカスケードです。
これ以外にもお勧めがあればヨロシク
もちろん最終的には自分の感覚で決めますか
大型ザックご使用の皆さんの使用感で良い点悪い点を
お聞かせ下さい
ちなみに
今考えているのはグレゴリートリコニ オスプレイイーサー カリマークーガー
マックパックカスケードです。
これ以外にもお勧めがあればヨロシク
グレゴリーバルトロ65とオスプレイイーサー70使ってるけど
オスプレイの方が肩に加重がきて
連日だと疲れるのでバルトロに変えたら良い感じだよ
でも、各社特徴があるので、自分で試すしかない
ザックほど、試さずネットで買うのは辞めたほうがいいかと
オスプレイの方が肩に加重がきて
連日だと疲れるのでバルトロに変えたら良い感じだよ
でも、各社特徴があるので、自分で試すしかない
ザックほど、試さずネットで買うのは辞めたほうがいいかと
816 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 10:45:34.71
早速のレポートアリガトウ
もちろん最終的には店でおもりを入れたザックを背負って決めるつもりだが
それだけではわからない点があるのも確か
実際 実戦で使用して初めて分かるところもある
そこを聞くのも楽しいものだし参考になる
もちろん最終的には店でおもりを入れたザックを背負って決めるつもりだが
それだけではわからない点があるのも確か
実際 実戦で使用して初めて分かるところもある
そこを聞くのも楽しいものだし参考になる
なあ、スズメバチって黒じゃなくても来ないか？
黄色っぽいザックで服も特に黒ってわけじゃなかったのに
スクランブル掛けられて冷や汗描いたことがある…
黄色っぽいザックで服も特に黒ってわけじゃなかったのに
スクランブル掛けられて冷や汗描いたことがある…
そうだね
3000m峰を含む厳冬期の1週間テント泊縦走だと
ザックの容量は？
ザックの容量は？
お前さんが必要だと思う荷物を持ち込んで店で入れてみればいい
迷惑承知でな
俺は105L位で行けると思う
迷惑承知でな
俺は105L位で行けると思う
>>818
刺すのは黒
刺すのは黒
>>814
アークテリクス一択
アークテリクス一択
トレランなんか、厳冬期に10Lとか15Lとかで余裕で登っているじゃん
なんだよ今どき80とか100って
頭がおかしいのかな
なんだよ今どき80とか100って
頭がおかしいのかな
アレはカッパとか入ってるのかね？
全部水ばっかじゃねーの？
あとカロリーメートとか少々
あとカロリーメートとか少々
>>826
じゃあお前が厳冬期に15ﾘｯﾄﾙで一週間テント泊してレポートしてくれ
じゃあお前が厳冬期に15ﾘｯﾄﾙで一週間テント泊してレポートしてくれ
コンドームをいっぱい詰めているんじゃないのかな
下山時には使用済みコンドームに変化しているんだ
下山時には使用済みコンドームに変化しているんだ
コンビニ袋だけ片手に持って、Tシャツ、短パン、サンダル姿で
厳冬期の北アルプスを縦走した人っている？
厳冬期の北アルプスを縦走した人っている？
スズメバチがザックに向かってくれれば自分は安全じゃないのか？
ザックにも向かってこないほうがいいに決まってる。執拗に黒ザック追いかけられるよりすぐいなくなるほうがいいだろうに。
自分がスズメバチの女王になればいいんだよ
みなしごハッチなら
>>826
お前の登山は都市部近郊の１６００ｍ未満峰か？
お前の登山は都市部近郊の１６００ｍ未満峰か？
どこをどうやったら
ザックの中身を全部コンドームという発想になるのか
しかも全部使用済みってどれだけ山の中でしてきたんだよ
ザックの中身を全部コンドームという発想になるのか
しかも全部使用済みってどれだけ山の中でしてきたんだよ
>>838
真面目に考えるお前の頭の中を一度パックリ開いてじっくり眺めてみたい
真面目に考えるお前の頭の中を一度パックリ開いてじっくり眺めてみたい
841 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 08:24:28.46
>>840
つまり、ザックは黒でもあんまりハチには関係無いと・・・
つまり、ザックは黒でもあんまりハチには関係無いと・・・
842 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 08:59:32.12
50㍑以上のザックをお使いの皆さんの感想をお聞かせ下さい
メーカー名品番と使用感 長所短所 今買うとしたら何を希望するかなどなど
メーカー名品番と使用感 長所短所 今買うとしたら何を希望するかなどなど
ほんとわがまま
あれもこれもいうのなら自分で改造しな
他の人には必要ない
あれもこれもいうのなら自分で改造しな
他の人には必要ない
スズメバチ、毒液も飛ばすんだってね。
目に入ると結構大変らしい。
何日か前にテレビでスズメバチハンターやってて頭はヘルメットで顔の部分は網で刺されないようにガードしてたんだけど毒液飛ばされて目に入ったって、速攻で水道の所に行って洗ってた
目に入ると結構大変らしい。
何日か前にテレビでスズメバチハンターやってて頭はヘルメットで顔の部分は網で刺されないようにガードしてたんだけど毒液飛ばされて目に入ったって、速攻で水道の所に行って洗ってた
顔射？
そう。
テレビカメラにもかかってた
テレビカメラにもかかってた
849 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 13:47:03.87
>>845またアンケート調査かよ。
アンケートではありません
今回初めてです
現在古い50？ザックを使用してます
何も考えずにスポーツ量販店で買いました。
かなりくたびれて来たので来年度に向けて新調しようと考えてます
1度買うと長く使うものなので皆さんの意見も参考にしようと思いました。
長く使う事を考えればマックパックカスケード
背負い心地を考えればグレゴリーかな
位は思ってます
アンケートではありません
今回初めてです
現在古い50？ザックを使用してます
何も考えずにスポーツ量販店で買いました。
かなりくたびれて来たので来年度に向けて新調しようと考えてます
1度買うと長く使うものなので皆さんの意見も参考にしようと思いました。
長く使う事を考えればマックパックカスケード
背負い心地を考えればグレゴリーかな
位は思ってます
>>849
自分が選ぶための参考にしたいんでしょ？
だったら、あんたと山行のスタイルや積む荷重違う人の話聞いても意味ないでしょ。
どういうスタイルで何に使って何キロくらい積むのかとか、自分の山行スタイル書いて、意見求めるなら分かるよ。
でも>>842の書き方はどう見てもアンケートにしかとれない。
自分が選ぶための参考にしたいんでしょ？
だったら、あんたと山行のスタイルや積む荷重違う人の話聞いても意味ないでしょ。
どういうスタイルで何に使って何キロくらい積むのかとか、自分の山行スタイル書いて、意見求めるなら分かるよ。
でも>>842の書き方はどう見てもアンケートにしかとれない。
851 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 14:22:18.48
>>849
そのマックパックとグレゴリーを試着しに行って自分にとって背負い心地の良い方を買ったらいいと思います
どのザックも直してもらえますし丈夫で長持ちで選ぶよりも快適さで選んだ方が後悔しないと思いますよ
そのマックパックとグレゴリーを試着しに行って自分にとって背負い心地の良い方を買ったらいいと思います
どのザックも直してもらえますし丈夫で長持ちで選ぶよりも快適さで選んだ方が後悔しないと思いますよ
普通に店に行ってあれこれ背負ってみるのが一番いいと思うよ
856 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 15:44:27.60
>850
確かにそう言われれば それも確かだと思う
自分の山スタイルは決してハードなモノではなく2泊以下のテント泊です
出発前に重さを測ったら20kg以下です
皆さんアリガトウございます。
自分の知らないアコンカグアやトリオンプロもチェックします
確かにそう言われれば それも確かだと思う
自分の山スタイルは決してハードなモノではなく2泊以下のテント泊です
出発前に重さを測ったら20kg以下です
皆さんアリガトウございます。
自分の知らないアコンカグアやトリオンプロもチェックします
ゼロポも良いのに
沢登御用達
沢登御用達
昨年イギリスで買ってきたカリマーのザックの雨蓋留めるテープバックルっていうの？ベルトとベルトをカチッて留めるプラスチック製のやつ…の爪が1本折れてしもうた…
バックルだけ取り寄せられるんかの？
バックルだけ取り寄せられるんかの？
>>842
ロウアルパインのコントワーIII 70+15だな。
背負い心地は良いんだけどちょっと重い、頭が当たる、サイドポケットに入れたボトルがザックを下ろさないと取れない、あたりが気になる点。
さすがに大分くたびれてきたんで買い替えを考えてるけど、次は評判の良いグレゴリーかなあ。
ロウアルパインのコントワーIII 70+15だな。
背負い心地は良いんだけどちょっと重い、頭が当たる、サイドポケットに入れたボトルがザックを下ろさないと取れない、あたりが気になる点。
さすがに大分くたびれてきたんで買い替えを考えてるけど、次は評判の良いグレゴリーかなあ。
863 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 20:52:55.91
>>861
バルトロ75選ぶなら普通パリセード選択しない？
バルトロ75選ぶなら普通パリセード選択しない？
864 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 20:56:56.70
>>856
マックパックは身体に合えばかなりオススメできるけど、そうじゃないと肩への負担がきつく大変な目にあうよ。
マックパックは身体に合えばかなりオススメできるけど、そうじゃないと肩への負担がきつく大変な目にあうよ。
背負い心地なんて10数キロ入れて1時間くらい山道歩かなきゃわかんねえよ
バルトロは65が基本設計だから75は荷加重って話か
確かに、バルトロ75とパリセードのコンフォートゾーンの差は大きすぎるよね
確かに、バルトロ75とパリセードのコンフォートゾーンの差は大きすぎるよね
初ザックでケストレル38買った！ザック買うと山に行くのが楽しみになるね～
>>869
お前は俺か
お前は俺か
>>869
テント泊もいつかやりたいか、、ある程度の経験積んだらこのスレにお世話になるかもw
テント泊もいつかやりたいか、、ある程度の経験積んだらこのスレにお世話になるかもw
イーサーは良いザックだけど
荷が重くなると辛い
で、確かにパリセードとかになるね
荷が重くなると辛い
で、確かにパリセードとかになるね
AARNのマラソンマジック30旧型を半額で買ったよ。かなりイイ。
もうオスプレーやグレゴリーはもう使いたくなくなった。
今度はもっと大きいものを買うつもり。高いけど。
なにかご質問があれば、私の独断と偏見でお答えしますよ。
もうオスプレーやグレゴリーはもう使いたくなくなった。
今度はもっと大きいものを買うつもり。高いけど。
なにかご質問があれば、私の独断と偏見でお答えしますよ。
>>873
今日の晩飯なんだった？
今日の晩飯なんだった？
上にバルトロ75の自重が3.4キロって書いてあって、そんなに重くないだろと調べたら、背面長Lサイズでも2.8キロじゃん。
誰かBlackDiamondのバーンを使ってる人いる？
日帰り用の軽いザックを探してて気になってるんだけど使い勝手はどうかな？
日帰り用の軽いザックを探してて気になってるんだけど使い勝手はどうかな？
やっぱ日本のカリマーだな
日本が世界に誇る至宝、それがカリマー
「荷が重くなると」ってみんなはどれくらいの重さだと、荷が重いと感じる？
俺はヘタレだから２０キロ近くなるともう厳しいわ
俺はヘタレだから２０キロ近くなるともう厳しいわ
13キロ以上は無理
15 キロ以上とかありえん
>>876
バーン使ってる
ポケット少ないしかなり細長い設計だからパッキングに工夫が必要だけど慣れてくればなかなか使い勝手もいーよ
雨具やアウターとかをフロントのネットにたくしこめるから細かいレイヤリングも楽チンだし
つくり自体も悪くない
サイズが小さいせいもあるけど15時間背負いっぱなしで動き回ってても苦にならないよ
バーン使ってる
ポケット少ないしかなり細長い設計だからパッキングに工夫が必要だけど慣れてくればなかなか使い勝手もいーよ
雨具やアウターとかをフロントのネットにたくしこめるから細かいレイヤリングも楽チンだし
つくり自体も悪くない
サイズが小さいせいもあるけど15時間背負いっぱなしで動き回ってても苦にならないよ
山なんてテント泊がスタートラインだろ？
ゴールは?
14座無酸素単独
果てしないな
背面長が長い オスプレー グレゴリー
背面長が短い カリマー ドイター マウンテンダックス
背面長が短い カリマー ドイター マウンテンダックス
891 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 20:53:52.25
>>876
自分もバーン使ってるけど、だいたい>>882の人と同じ。
背面システムは、身体とガッチリ一体化させるグレゴリーとは違い、荷重を体の動きに合わせて追従させて安定させるシステムで肩への負担も少ない。
容量も見た目以上に入り、ツェルト泊も可能。コストパフォーマンス考えると日帰りザックとしては突出してると思うよ。
自分もバーン使ってるけど、だいたい>>882の人と同じ。
背面システムは、身体とガッチリ一体化させるグレゴリーとは違い、荷重を体の動きに合わせて追従させて安定させるシステムで肩への負担も少ない。
容量も見た目以上に入り、ツェルト泊も可能。コストパフォーマンス考えると日帰りザックとしては突出してると思うよ。
892 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 21:00:11.10
>>876
ただ、バーンは軽い部類のザックじゃないから、もし低山日帰りくらいしか使わないならトレラン用のザックでも良いと思う。
ただ、バーンは軽い部類のザックじゃないから、もし低山日帰りくらいしか使わないならトレラン用のザックでも良いと思う。
山用はドイターが気に入ってる
トランスアルパイン30と
エアコンタクト55+10を使用中
フューチュラはイマイチだった記憶がある
トランスアルパイン30と
エアコンタクト55+10を使用中
フューチュラはイマイチだった記憶がある
ダックスの大型パックはごたごた付けすぎ。見るからに重そう
もうすこしシンプルに軽く作れと
もうすこしシンプルに軽く作れと
>>879
どうだろうなあ
その時の気分次第ってのも大きいんじゃない？
極端な話、
縦走前に「よし、行くぞ！」と気合充分の時なら、（初日は)20Kgでも苦にならないし
想定外のトラブル続いたりしてモチベーション低下しまくっている時は、軽い荷ですら体に食い込んでくる印象
どうだろうなあ
その時の気分次第ってのも大きいんじゃない？
極端な話、
縦走前に「よし、行くぞ！」と気合充分の時なら、（初日は)20Kgでも苦にならないし
想定外のトラブル続いたりしてモチベーション低下しまくっている時は、軽い荷ですら体に食い込んでくる印象
ダックスのフロントポケットは便利だよ。自分はファーストエイドキットと行動食入れてる。
バーンはパッキングにコツは必要だけれどそこに慣れたら使い勝手がいい感じですね
低山日帰りだけなら確かにトレラン用などでもいいかもしれないですね
もう少し高い山も登ったりするのでバーンぐらいかな？と思っています
今はミレーの40Lを使っててさすがに中身がスカスカでザックの重さが重いなと感じているので今度買ってみます
ありがとうございました！
低山日帰りだけなら確かにトレラン用などでもいいかもしれないですね
もう少し高い山も登ったりするのでバーンぐらいかな？と思っています
今はミレーの40Lを使っててさすがに中身がスカスカでザックの重さが重いなと感じているので今度買ってみます
ありがとうございました！
身体に密着、ブレないフラレない、かつ身体の動きに追従して妨げない、
という点なら、BDよりAARNが圧倒的に良い。
日本縦断のトレランでも何人か使用者がいたようだ。
前の乳パックなしでも使う価値あり。と思うけど、日本じゃこのテは売れないだろうな。
代理店も売る気無さそうで、置いてある店が少ないのが問題。
という点なら、BDよりAARNが圧倒的に良い。
日本縦断のトレランでも何人か使用者がいたようだ。
前の乳パックなしでも使う価値あり。と思うけど、日本じゃこのテは売れないだろうな。
代理店も売る気無さそうで、置いてある店が少ないのが問題。
>>901
aarnは旧型ピーク・アスピレーションのS(35リットル)と旧型エッシェンシャル・ラポートのS(80リットル)持ってる。
乳バッグはどっちにもつけられるので1セットだけ買った。
可動式ショルダーストラップいいよね。本当に腕(肩)の動きにも荷物(ザック)ブレない。
乳バッグつけないとザック本体に外付けポケットがないのがちょっと残念かな。
aarnは旧型ピーク・アスピレーションのS(35リットル)と旧型エッシェンシャル・ラポートのS(80リットル)持ってる。
乳バッグはどっちにもつけられるので1セットだけ買った。
可動式ショルダーストラップいいよね。本当に腕(肩)の動きにも荷物(ザック)ブレない。
乳バッグつけないとザック本体に外付けポケットがないのがちょっと残念かな。
>>897
なんだ？カチンときたの？
なんだ？カチンときたの？
耐久性は悪いよ。
908 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 20:32:17.35
ミレーのミアジュ60lてどうなの？
悪くはないの？、
悪くはないの？、
あいやー
>>902
耐久性ってより、背負い心地が全然違うでしょ。
トレラン用は軽さ命だから、背面パッドもないし、肩や腰ベルトも薄い。
荷物軽ければ普通の登山に使っても問題無いよ。
背面パッドないのはパッキングに工夫が必要だけどね。
>>904
テレビで見た感じでは望月さんのは走っても全然振られてないし、良さそうに見えたね。
他の人は左右に振られてるのあったし。
耐久性ってより、背負い心地が全然違うでしょ。
トレラン用は軽さ命だから、背面パッドもないし、肩や腰ベルトも薄い。
荷物軽ければ普通の登山に使っても問題無いよ。
背面パッドないのはパッキングに工夫が必要だけどね。
>>904
テレビで見た感じでは望月さんのは走っても全然振られてないし、良さそうに見えたね。
他の人は左右に振られてるのあったし。
>>911
ジジババ、今はドイターあたりだろ
ジジババ、今はドイターあたりだろ
913 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 12:51:50.33
ドイターの年齢層は広いだろ
貧乏臭いのは兎に角ドイターかゼロポ
貧乏臭いのは兎に角ドイターかゼロポ
貧乏臭くて悪かったなカス
最近オスプレーの色が激しく安っぽい
なんだかんだ言ってオスプレーも貧乏人だな
ジジババはどこのだか分かんない古いザック使ってるイメージだなｗ
ミレーはジジババ御用達 ってより、あんま見ないよね。
ドイターはそこそこ見るな。
オスとグレが一番見るような。
ミレーはジジババ御用達 ってより、あんま見ないよね。
ドイターはそこそこ見るな。
オスとグレが一番見るような。
グレゴリー買えない人がオスプレー買うような感じ
アークはなんか別格というか、別物って感じ
アークはなんか別格というか、別物って感じ
オスはコスパいいから好きだ
アークだけはないね。
921 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 14:45:45.24
ゼロポイントってモンベルのポイントつかないの？ゼロポイントだけに
背負い心地が全く違うしな
ゼロポイントの１２０Ｌって廃盤になったけど、最高容量だっただけあって
今でも山でよく見かけるね。
オレも持ってるけど、トレーニング専用になってるわ。
今でも山でよく見かけるね。
オレも持ってるけど、トレーニング専用になってるわ。
ゼロポイントは、シンプルなデザインだから意外と人気あるよ
>>923
オスプレーの方が良いの？
オスプレーの方が良いの？
グレとオスは狙ってるモノとか得意分野が違うでしょ。
大型重量級ならグレ、軽量・小中型はオスがいい。
大型重量級ならグレ、軽量・小中型はオスがいい。
６０超えたらグレゴリー
３０～６０はオスプレー
～３０は安けりゃ何でもいいって感じだな～
３０～６０はオスプレー
～３０は安けりゃ何でもいいって感じだな～
イメージとかでザックを決めるような奴に書きこまないでほしいわ
背負うためにある道具なんだから背負って良いか悪いかでいいだろ
背負うためにある道具なんだから背負って良いか悪いかでいいだろ
>>929
愛用ザックスレだから別にいいんじゃない？
愛用ザックスレだから別にいいんじゃない？
>>929
気違い君乙
気違い君乙
俺的にはイーサー70で20kg、2泊3日はきつかった
行程の詳細とか言われそうだが、
平地歩いても肩に食い込むイーサーはダメだった
個人的感想な
行程の詳細とか言われそうだが、
平地歩いても肩に食い込むイーサーはダメだった
個人的感想な
20キロ以上背負ったら普通は食い込むと思う
むしろそうならないといわれるグレゴリーがすごいんだよ
むしろそうならないといわれるグレゴリーがすごいんだよ
934 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 18:28:14.64
グレゴリーは腰ベルトが当たって痛いとかいう人もいるけど、あれってちゃんとフィッティングしてるんだろうか？
最終的には、好みも相性も人それぞれだしなあ
バルトロの自由に動くウエストベルトより
パリセードの角度調整で固定できる方が好きだな
最近はネットで買う人も多いからフィッテング合って無い奴は多いのかも
パリセードの角度調整で固定できる方が好きだな
最近はネットで買う人も多いからフィッテング合って無い奴は多いのかも
価格的なものとか、近所に店がないとか
そういう事情でネットで買う人は結構いるけど
それで、思っていたのと違うとかネットで叩きを開始する人は、何か違う気がするな
試着していないリスクとか考えなかったんだろうか
そういう事情でネットで買う人は結構いるけど
それで、思っていたのと違うとかネットで叩きを開始する人は、何か違う気がするな
試着していないリスクとか考えなかったんだろうか
６０L～の大型モノが買える店は
大抵２０kg前後の疑似重りは用意してあるし
階段とか登らせてくれる店もあるし
マジで自分に合ったヤツ選ぼうぜ
大抵２０kg前後の疑似重りは用意してあるし
階段とか登らせてくれる店もあるし
マジで自分に合ったヤツ選ぼうぜ
東急ハンズとか、そこいらのデパートのスポーツ用品売り場でも
ザック売っているけど、クソみたいなのしかないの？
ザック売っているけど、クソみたいなのしかないの？
クソしかないよ。
クソしかない割に、購入客が一定数居る不思議
ハンズでミレーは見た
スポーツデポでもミレー、ドイター辺りはあったかな
田舎ならともかく都市部ならすぐ近くに専門店あるのにな
スポーツデポでもミレー、ドイター辺りはあったかな
田舎ならともかく都市部ならすぐ近くに専門店あるのにな
俺、ドイター買ったわ。背中がまったく蒸れない！
４５Ｌザックは１０年ドイターを使った
次はオスプレーでも使ってみようかな
次はオスプレーでも使ってみようかな
ホームセンターでドイターのｄを逆さにしたピープルってザック見た
z45使ってるけどおスプレーの方がよかったんだー
ショボーン
ショボーン
↑こんなやつ見るとグレゴリー使ってる自分が恥ずかしくなる
↑俺もこんな奴と同じグレゴリー愛用者かと思うと虫唾が走る
なんでザックって普通に防水のがないの？
ウェアみたいに縫い目にシームテープ貼ってジッパーのとこも水入らないようにしとくだけじゃないの
ウェアみたいに縫い目にシームテープ貼ってジッパーのとこも水入らないようにしとくだけじゃないの
>>949
あるだろ
あるだろ
あるけど重いよ
あと、完全に防水にはならない
あと、完全に防水にはならない
完全防水って沢登りぐらいでしょ？必要なの
ゴアテックスで作ればいいのに
うはｗ俺天才ｗ
うはｗ俺天才ｗ
>>952
なんに使うんだよ？
なんに使うんだよ？
>>955
ゴアテックスのザックならヌコ入れて登れるようになるんじゃ？
ゴアテックスのザックならヌコ入れて登れるようになるんじゃ？
959 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 16:23:19.77
>>957
山頂に放置ヌコが増えるわけだな
山頂に放置ヌコが増えるわけだな
つか防水のスタッフバッグとかレインカバーで荷物&ザック本体は濡れるの避けるとして、ショルダーパッドとかストラップとかヒップ(ウエスト)ベルトやそのパッドとか体の前面部側面部に来る部分の雨よけはどうしてまふ？
>>960
しない
しない
>>960
濡れて困るものを着けたり入れたりしないようにしてる
濡れて困るものを着けたり入れたりしないようにしてる
そこまで雨避けしたいなら、ザック背負った状態でポンチョみたいなの着るしかないんじゃないのか
チンポにポンチョ
>>965
雨吸って重くなるって考えは無いのか！君には！
雨吸って重くなるって考えは無いのか！君には！
>>964
それ、ただの包茎
それ、ただの包茎
>>966
サーマレストのマットみたいに水を吸いにくいパッドになってたらいいのにね
サーマレストのマットみたいに水を吸いにくいパッドになってたらいいのにね
レインウエア着た上からザック背負う。
ザック本体はレインカバーで雨をガード。
ショルダーハーネス(ストラップやパッドなど)は濡れて水を吸ってしまう。
困るのは雨が止んでレインウエア脱いで再びザック背負うとショルダーハーネスは乾いてないから服にしみ込んでしまうって事かな
ザック本体はレインカバーで雨をガード。
ショルダーハーネス(ストラップやパッドなど)は濡れて水を吸ってしまう。
困るのは雨が止んでレインウエア脱いで再びザック背負うとショルダーハーネスは乾いてないから服にしみ込んでしまうって事かな
レインウェア着て、さらにポンチョか・・
>>970
ほしくなった
ほしくなった
雨やんでもレインウェアは脱がないな
>>33
余裕だよ
余裕だよ
↑二ヶ月前でみてるかね
脱ぎたいけど脱ぐのがめんどい。特に下。
防水ファスナーが足首から膝上までとは言わず腰の辺りまで延びていて、
腰のところもファスナーが左右に外れて分かれる(説明難しいけどジャケット
の前ファスナーの下端のような感じ)ようになっていれば靴履いたまま楽に
レインパンツを脱げるのに。
防水ファスナーが足首から膝上までとは言わず腰の辺りまで延びていて、
腰のところもファスナーが左右に外れて分かれる(説明難しいけどジャケット
の前ファスナーの下端のような感じ)ようになっていれば靴履いたまま楽に
レインパンツを脱げるのに。
以前、ヘリテイジが出してなかったけ、
オーバーパンツみたいに全部開くやつ
オーバーパンツみたいに全部開くやつ
俺も雨が弱くなったらすぐレインジャケットは脱いじゃうな
レインパンツは脱ぐのが面倒だし足元ぐちゃぐちゃになってるだろうからしばらく履いたまま
レインパンツは脱ぐのが面倒だし足元ぐちゃぐちゃになってるだろうからしばらく履いたまま
そういや最近真夏に山へは行かなくなったな
お盆なんて混んでて嫌だし
人のいない時期を選んで行くようになったら
１１月～１２月、２月～６月にしか行かなくなった
お盆なんて混んでて嫌だし
人のいない時期を選んで行くようになったら
１１月～１２月、２月～６月にしか行かなくなった
GREGORY【グレゴリー】
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GREGORY
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アンドワンダー使ってる方いらっしゃいますか？
あんまり作りがしっかりしてないような気もするのですがあれは街向けなんでしょうか？
あんまり作りがしっかりしてないような気もするのですがあれは街向けなんでしょうか？
・・・。あまりの酷さに吃驚したわ。
どこをどう見たら山で本気で使えると思うのよ
>>969
まさしくそれで、レインウエア脱いでザック背負って肩と腰のパッドのお湿りがジトーッと服に染みてくるのがなんとかならないかな？みなさんどうしてるのかな?と…
まさしくそれで、レインウエア脱いでザック背負って肩と腰のパッドのお湿りがジトーッと服に染みてくるのがなんとかならないかな？みなさんどうしてるのかな?と…
別にいいけどさ
ここでだけ質問している人って居るような気がするけど、普段話し相手いないの？
ここでだけ質問している人って居るような気がするけど、普段話し相手いないの？
>>987
その辺りって、汗かけば濡れるとこだからあんまりキニシナイ。
さすがに下山後に風呂入って着替えた後にザック背負って濡れるとやだけど、その時はレインウェアまた羽織ればいい。
ハーネスまでカバーしたいのなら、ポンチョ使うしかないんじゃないかなぁ。
その辺りって、汗かけば濡れるとこだからあんまりキニシナイ。
さすがに下山後に風呂入って着替えた後にザック背負って濡れるとやだけど、その時はレインウェアまた羽織ればいい。
ハーネスまでカバーしたいのなら、ポンチョ使うしかないんじゃないかなぁ。
>>988
想像通り
想像通り
992 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 19:47:59.56
一人の方が楽しいよ
山で誰かに出会うのも楽しい
連んで登るのは勘弁
山で誰かに出会うのも楽しい
連んで登るのは勘弁
>>992
あんた登山辞めれば？
あんた登山辞めれば？
グループで登るのもアリ。ただグループでしか登れない男はナシ。
俺のショルダーハーネスベルトは濡れてもすぐ乾く
はい、グレゴリーです
はい、グレゴリーです
フイタ
大勢で登ったほうが面白いに決まっているだろ
つーか、独りでって何それ？
黙々と登山なんて気持ち悪すぎるぞ
マジでここコミュ障いるのか？
大勢で登ったほうが面白いに決まっているだろ
つーか、独りでって何それ？
黙々と登山なんて気持ち悪すぎるぞ
マジでここコミュ障いるのか？
998 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 21:14:13.95
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1000ならザック最高峰はケストレル
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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