●山岳用軽量テント●32張り目
1 ：底名無し沼さん：
テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、仲良く情報交換しましょう！
前スレ
●山岳用軽量テント●31張り目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341230289/
シングル派もダブル派も、仲良く情報交換しましょう！
前スレ
●山岳用軽量テント●31張り目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341230289/
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2 ：1：2012/08/01(水) 07:50:33.71
気が付いてるならちゃんと次スレ立てろよ...
モバイルで集めるの面倒なのと、軽量テントスレが必死で連番振ってるのが痛々しいので関連スレは省略だ、必要なら誰か追加してくれ
モバイルで集めるの面倒なのと、軽量テントスレが必死で連番振ってるのが痛々しいので関連スレは省略だ、必要なら誰か追加してくれ
ファミキャンテント25張目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1319591266/
【諭吉で】安物テントPart5【お釣り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1315099557/
テント内の換気・調温・結露防止について語れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284023515/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1319591266/
【諭吉で】安物テントPart5【お釣り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1315099557/
テント内の換気・調温・結露防止について語れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284023515/
モンベル
http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=31
プロモンテ
http://www.hcsafe.co.jp/p_tents.html
エスパース
http://www.heritage.co.jp/
おまけ WILD-1
http://webshop.wild1.co.jp/products/list.php?transactionid=&mode=search&category_id=10001&maker_id=29&name=&search.x=28&search.y=7
アライ厨ｗ
>>１乙！
>>1
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
10 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 16:18:56.72
おまえらグランドシートって使ってる？
テントが汚れるのを少しでも防ぐために使ってます
テント場でウンコする奴が増えて、この時期はグランドシート使わないとウンコ地獄だよ
グランドシートってなんであんな重いのしか無いんだろうね
1800mm×900mmなら50gぐらいで作れるだろうに
穴あき防止とかには役に立たなくても、汚れ防止ならそれで十分だよね
1800mm×900mmなら50gぐらいで作れるだろうに
穴あき防止とかには役に立たなくても、汚れ防止ならそれで十分だよね
俺は、ホームセンターのテーブルクロス使ってるよ
軽くて、安いよ
軽くて、安いよ
テンバでウンコする奴なんかいるのか！！
じゃあ電池持っていくな
20 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 17:53:48.19
一泊ならエマージェンシーブランケットを使い捨てにすればいい
一個200円とかだし50gも無い
汚れたのを洗う必要もないしな
一個200円とかだし50gも無い
汚れたのを洗う必要もないしな
>>20
一山行持たないの？＜ブランケット
一山行持たないの？＜ブランケット
太陽電池パネルで、ウンコの電気分解できそうだけど
ハイテク日本の割にウンコ地獄なんだよな
テント場に太陽パネル２メートルの高さで張り巡らせば
テントも張らなくて済むのに
山岳関係の奴てアホだよな
ハイテク日本の割にウンコ地獄なんだよな
テント場に太陽パネル２メートルの高さで張り巡らせば
テントも張らなくて済むのに
山岳関係の奴てアホだよな
>>15
穴開き防止のためのシートだろｗ
穴開き防止のためのシートだろｗ
迷ったらエアライズ。
あとはメスナーとかエスパースとか
ステラリッジとかプロモンテでいいっしょ。
もう話すこと無ぇーなぁ
あとはメスナーとかエスパースとか
ステラリッジとかプロモンテでいいっしょ。
もう話すこと無ぇーなぁ
一週間前くらいに涸沢でトレックライズ Dancing張ってる奴初めて見た
あれは衝撃だわ
あれは衝撃だわ
ツェルトでおｋ
コンクリートの建物にパネルを入れれば安全だ
ついでにお布団おいとけば、すべて丸く収まる
ついでにお布団おいとけば、すべて丸く収まる
愛してるよなんて…誘ってもくれない♪
キャンドルライトが素敵な夜よ♪～
ダンシング・ヒーロー♪
キャンドルライトが素敵な夜よ♪～
ダンシング・ヒーロー♪
33 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 02:13:36.68
メスナー
だからメスナーは小さいんだよ
35 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 07:59:37.09
36 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 08:01:05.11
>>17
残雪無くなる時期に行けば判る
残雪無くなる時期に行けば判る
37 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 08:17:45.13
>>32←この老害を2ちゃんから抹殺して欲しい
39 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 12:40:27.74
去年秋の涸沢で隣の人がマウンテンハードウェアEV2使ってたのはびっくりした
話したら初めてのテン泊だと聞いて２度びっくりした
どうして初めて買う山岳テントで極地用のテント買うんだよｗ
話したら初めてのテン泊だと聞いて２度びっくりした
どうして初めて買う山岳テントで極地用のテント買うんだよｗ
40 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 12:44:39.32
41 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 13:05:44.04
>>40 １００均でハトメ買ってきて、４角と長辺の中央の左右２ヶ所に穴付けとくと
簡易タープにも使えるね！迷彩柄とか痛い柄があっても面白いかもw
簡易タープにも使えるね！迷彩柄とか痛い柄があっても面白いかもw
おれんち建築屋なんだけど、グランドシートに重宝してるのが建築資材で使用される3Mの ダイノック
見た目は紙みたいで軽くて下手なPVCなんかより強度があるくせに防水透湿でしかも安い！
・軽い
・安い
・強い
・防水透湿
と4拍子揃ってる
唯一の欠点は建築資材のため全面にダイノックとダッサイ文字がデカデカと入ってる事・・・
見た目が我慢出来るなら是非お試しあれ
見た目は紙みたいで軽くて下手なPVCなんかより強度があるくせに防水透湿でしかも安い！
・軽い
・安い
・強い
・防水透湿
と4拍子揃ってる
唯一の欠点は建築資材のため全面にダイノックとダッサイ文字がデカデカと入ってる事・・・
見た目が我慢出来るなら是非お試しあれ
43 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 13:27:47.33
建築用とか一般人は買えない
ロールとかじゃ使い切れない
ロールとかじゃ使い切れない
おれは皆さんとは逆にグラシーは厚めでしっかりした素材のシートを使ってるよ。
ギアを並べて整理したり、昼寝に使ったり、時にはタープにしたり、
雨天時の撤収時に道具類を置く場所にしたりするから。
最近は100円ショップのレジャーシートを使い捨てで良いやとも思いだしたが。
ギアを並べて整理したり、昼寝に使ったり、時にはタープにしたり、
雨天時の撤収時に道具類を置く場所にしたりするから。
最近は100円ショップのレジャーシートを使い捨てで良いやとも思いだしたが。
45 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 14:05:06.08
>>42
それタイベックみたいなもん？
それタイベックみたいなもん？
>>48
むしろグランドシートとしてしか使われていないのではないかと
むしろグランドシートとしてしか使われていないのではないかと
>>42みたいなウッカリ屋さんには家建ててもらいたくないなw
タイベックって透湿性だから
グランドシートには向かないかと思ってた
フライにも良さそうなんだけどなぁ
グランドシートには向かないかと思ってた
フライにも良さそうなんだけどなぁ
防水性のドカシーをグラウンドシートに使う人がいるけど、あれって
雨が降ると水たまりになって、むしろ浸水の危険が増しそうだがなあ。
ボトムシートは大雨で水たまり状態になればわかるように、あれも
完全防水じゃなく長時間水に浸かっていると水が浸みてくる。
ピンホールが空いていたらすぐに浸水するし
適度な浸水性が無いとダメだと思うんだが。実際、おれんちにある
市販のグラウンドシートはどれも本格的な防水布じゃない。
雨が降ると水たまりになって、むしろ浸水の危険が増しそうだがなあ。
ボトムシートは大雨で水たまり状態になればわかるように、あれも
完全防水じゃなく長時間水に浸かっていると水が浸みてくる。
ピンホールが空いていたらすぐに浸水するし
適度な浸水性が無いとダメだと思うんだが。実際、おれんちにある
市販のグラウンドシートはどれも本格的な防水布じゃない。
テント→シート→地面の順に水が浸透する程度の、地面が乾いている状態なら、完全防水どころかシート無しでもかまわんし、ボトムが長時間水に浸るような状況なら、浸水性のあるシートも地面から染み出してくる。
インナーから外部に湿気を出すのと違うんだから、動力も無しにビチャビチャの地面に向かってワンウェイに水を放出するようなシートなんて無いよ。
インナーから外部に湿気を出すのと違うんだから、動力も無しにビチャビチャの地面に向かってワンウェイに水を放出するようなシートなんて無いよ。
>ボトムが長時間水に浸るような状況なら
グランドシートはボトムの保護が目的であって、大昔の家型テントじゃないんだから
防水目的ではない。防水はボトムが担う。ただボトムの防水性も限度があるから
グランドシートはドカタシートのような防水性のビニール一枚布じゃなく、織り布で
浸透性が無いとだめ。
＞動力も無しにビチャビチャの地面に向かってワンウェイに水を放出するようなシートなんて無いよ。
へ？ 雨が降り続いても非防水性のグランドシートなら溜まった雨水は
布地を抜けて下の土中に水を逃がすんだが。
グランドシートはボトムの保護が目的であって、大昔の家型テントじゃないんだから
防水目的ではない。防水はボトムが担う。ただボトムの防水性も限度があるから
グランドシートはドカタシートのような防水性のビニール一枚布じゃなく、織り布で
浸透性が無いとだめ。
＞動力も無しにビチャビチャの地面に向かってワンウェイに水を放出するようなシートなんて無いよ。
へ？ 雨が降り続いても非防水性のグランドシートなら溜まった雨水は
布地を抜けて下の土中に水を逃がすんだが。
PUコーティングしてないナイロンシート的なものを
グランドシートに使うってこと???
初めて聞いた
グランドシートに使うってこと???
初めて聞いた
56 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 20:31:38.06
そこで溝っ堀りですよ。
防水はテントボトムの役割だな。
シートは、穴あき、汚れ防止目的。
タイベックで目的は果たせるし、重量は１００g以下だよ。
タイベックソフトはロゴも無いし利用価値あり。
ウェブで検索すると、切り売りも可能。
シートは、穴あき、汚れ防止目的。
タイベックで目的は果たせるし、重量は１００g以下だよ。
タイベックソフトはロゴも無いし利用価値あり。
ウェブで検索すると、切り売りも可能。
タイベックは防水性だから、水が溜まってしまうんじゃねえの？
ボトムが防水だからって、完全防水じゃないから
タイベックで水がチャプチャプだといずれは浸みてくるよ。
ボトムが防水だからって、完全防水じゃないから
タイベックで水がチャプチャプだといずれは浸みてくるよ。
60 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 23:03:18.30
>>58
テントに対するグラウンドシートのサイズ間違えてるでしょ？
テントに対するグラウンドシートのサイズ間違えてるでしょ？
山小屋のテン場で雷が鳴りだしたらテントから出て山小屋へ避難した方がいいの？
>>61
基本、住宅の中は安全だから小屋が一番
基本、住宅の中は安全だから小屋が一番
65 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 00:29:30.12
おい、ちょっと教えろ
アマゾンにメスナーのバスタブが単品で売ってるけども、良さげか？
夏山なら、＋フライシートで使えそうか？
教えろ
アマゾンにメスナーのバスタブが単品で売ってるけども、良さげか？
夏山なら、＋フライシートで使えそうか？
教えろ
66 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 00:39:49.61
国産とかもうどうでもいいってのは同意だがNEMOについて話ことがあるだろｗ
特にTani２Pとかさー
特にTani２Pとかさー
ヒルバーグも話題に出ないね
山岳軽量だとアクトかな～
非自立はあんま人気ないのかな
山岳軽量だとアクトかな～
非自立はあんま人気ないのかな
せやな
じゃ今からTANI2P専用スレね。
ニーモって学生がよく使ってるよｗ
>>65
夏は北ア3,000ｍでも虫いるから、自分はシート＋フライだけでは使いたくないなぁ。
むしろ春、秋の虫いないシーズンに使う。
>>67
アクトこの前見たけど、設営にけっこう場所取るのね。
張り綱多いし、もうちょっと簡単そうならいいのにな。
夏は北ア3,000ｍでも虫いるから、自分はシート＋フライだけでは使いたくないなぁ。
むしろ春、秋の虫いないシーズンに使う。
>>67
アクトこの前見たけど、設営にけっこう場所取るのね。
張り綱多いし、もうちょっと簡単そうならいいのにな。
>>52
テント底面からはみ出さないようにグランドシートを敷く。
これで雨降っても底面とグランドシート間には雨水が入らない。
はみ出してると、雨水が入って浸水するよ。
ってのはテント設営での基本事項、常識ね。
テント底面からはみ出さないようにグランドシートを敷く。
これで雨降っても底面とグランドシート間には雨水が入らない。
はみ出してると、雨水が入って浸水するよ。
ってのはテント設営での基本事項、常識ね。
窪地に張ってるんじゃないかな
>テント底面からはみ出さないようにグランドシートを敷く。
>これで雨降っても底面とグランドシート間には雨水が入らない。
こんな教科書通りのことで問題ないなら、だれも雨天で困らないよ（笑）
設営地の状況なんて同じテン場でも千差万別で、一見すると水はけのよい平地でも
雨が降ると小さな流れ込みが出来てグランドシートまでびっしょり、
「地雷践みましたｗ」なんてザラだし
模式図的な条件ならそら74のは「理屈通り」になるけどなあ～
>これで雨降っても底面とグランドシート間には雨水が入らない。
こんな教科書通りのことで問題ないなら、だれも雨天で困らないよ（笑）
設営地の状況なんて同じテン場でも千差万別で、一見すると水はけのよい平地でも
雨が降ると小さな流れ込みが出来てグランドシートまでびっしょり、
「地雷践みましたｗ」なんてザラだし
模式図的な条件ならそら74のは「理屈通り」になるけどなあ～
てかお前らマジでグランドシートなんか敷くの？
俺一度も敷いたことないや。
古いエスパース使ってるけど、最近のテントはそんなに底が薄いの？
それで軽量化するなら、丈夫な底にした方が、結果的に軽くなるんじゃないかな、グランドシート持たなくていいんだから。
俺一度も敷いたことないや。
古いエスパース使ってるけど、最近のテントはそんなに底が薄いの？
それで軽量化するなら、丈夫な底にした方が、結果的に軽くなるんじゃないかな、グランドシート持たなくていいんだから。
>>76
あのさぁ、>>52でグランドシート使うと水たまりになんじゃないの？って話があったから、そうならないような設営方法を出した訳で。
アナタの言ってるような状況だとグランドシート関係ないでしょ。
つうか、雨降りそうなら水たまりになるようなとこ避けて設営するけどねｗ
あのさぁ、>>52でグランドシート使うと水たまりになんじゃないの？って話があったから、そうならないような設営方法を出した訳で。
アナタの言ってるような状況だとグランドシート関係ないでしょ。
つうか、雨降りそうなら水たまりになるようなとこ避けて設営するけどねｗ
>>78
76だけど建築で使われるような防水性のシートではどうなんだという話なのに
あんたはいきなりサイズを間違えているという決めつけをして攻撃的な
書き方をしてきたから、ああいう「教科書通りで～」という
レスを入れたんだよｗ
前提条件を恣意的に変えて攻撃するのは議論の禁じ手だよ。
論文じゃないのだからいちいち前提を出さずとも、純正サイズ相当の
適当なサイズを使った場合の結果はどうなるのかという前提で
比較をするべきですよ。
76だけど建築で使われるような防水性のシートではどうなんだという話なのに
あんたはいきなりサイズを間違えているという決めつけをして攻撃的な
書き方をしてきたから、ああいう「教科書通りで～」という
レスを入れたんだよｗ
前提条件を恣意的に変えて攻撃するのは議論の禁じ手だよ。
論文じゃないのだからいちいち前提を出さずとも、純正サイズ相当の
適当なサイズを使った場合の結果はどうなるのかという前提で
比較をするべきですよ。
|ω・｀)自演臭がするな・・・
>>74は沈黙してるから自演じゃないんじゃね？
ボトムシート？フットプリント？
>>79
>基本を知らないヤツ、恥ずかしいねｗ
「はみ出してシート敷いて」としたのは>>74で>>76はないから
>>79がいちばん恥ずかしいヤツだと思うがなあ。
日本語の読解力が日本人の平均レベルに達してないじゃんか。
山の知識より下界での知能が大事
>基本を知らないヤツ、恥ずかしいねｗ
「はみ出してシート敷いて」としたのは>>74で>>76はないから
>>79がいちばん恥ずかしいヤツだと思うがなあ。
日本語の読解力が日本人の平均レベルに達してないじゃんか。
山の知識より下界での知能が大事
|ω・｀) やっぱ自演臭がする・・・
>>81
すまん、そういうことだったのね。
>>52の書き方からして、グランドシート使うと水たまりになるって書いてたから、敷き方間違った時の話かと思ったんだよ。
そうではなくて、防水性のあるものか透湿性のあるものかの話ね。
で、>>76のような状況だと、シート敷いてようが、防水でも透湿でも変わんないんじゃないのかなぁ。
防水のが浸水するまでの時間稼げそうだけどね。
重要なのは雨水の通り道になったり水たまりになりそうなところを避けて張ることだと思うよ。
すまん、そういうことだったのね。
>>52の書き方からして、グランドシート使うと水たまりになるって書いてたから、敷き方間違った時の話かと思ったんだよ。
そうではなくて、防水性のあるものか透湿性のあるものかの話ね。
で、>>76のような状況だと、シート敷いてようが、防水でも透湿でも変わんないんじゃないのかなぁ。
防水のが浸水するまでの時間稼げそうだけどね。
重要なのは雨水の通り道になったり水たまりになりそうなところを避けて張ることだと思うよ。
＞重要なのは雨水の通り道になったり水たまりになりそうなところを避けて張ることだと思うよ。
混雑してるテン場だとそんなとこは先客に張られてたりねw
混雑してるテン場だとそんなとこは先客に張られてたりねw
テントより小さいサイズのグランドシートなら雨水は入らないって人と
小さくても状況に依っては雨水は流れ込むって人じゃあ、前提条件以前に
認識がまるで違うのだから噛み合うはずがないよ。
＞水たまりになりそうなところを避けて張る
混雑や場所に依っては避けて張れないとき多いあるし、ここがベストと思っても
大雨に降られたら、流れ込みに遭遇したり、粘土層の上のわずかな窪状地で
水たまりになる可能性を前提にしないと登山ではいかんのとちゃうかなあ。
小さくても状況に依っては雨水は流れ込むって人じゃあ、前提条件以前に
認識がまるで違うのだから噛み合うはずがないよ。
＞水たまりになりそうなところを避けて張る
混雑や場所に依っては避けて張れないとき多いあるし、ここがベストと思っても
大雨に降られたら、流れ込みに遭遇したり、粘土層の上のわずかな窪状地で
水たまりになる可能性を前提にしないと登山ではいかんのとちゃうかなあ。
>>77 について皆どうなの？と聞きたいのだが・・・
このまま話が続くなら、
（A）グランドシートの敷き方が原因で浸水する場合
（B）グランドシートに敷き方に関わらず浸水する場合
に分けて話してくり
いろいろごっちゃになってて⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
俺はグランドシート敷かないから、（A）の浸水は未経験。
（B）については、暴風雨直撃で逃げ降りた徳沢で、朝起きたらテントの中が池になっていたことはある。
テンバ全体が池になっていたから、全てのテントで避けようがなく浸水していたはず。
このまま話が続くなら、
（A）グランドシートの敷き方が原因で浸水する場合
（B）グランドシートに敷き方に関わらず浸水する場合
に分けて話してくり
いろいろごっちゃになってて⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
俺はグランドシート敷かないから、（A）の浸水は未経験。
（B）については、暴風雨直撃で逃げ降りた徳沢で、朝起きたらテントの中が池になっていたことはある。
テンバ全体が池になっていたから、全てのテントで避けようがなく浸水していたはず。
>>88
昔の横尾にはさあ、ぱっと見は平坦で雨にも強そうなところなのだけど
雨が降ると梓川の伏流が湧きだしてくる場所があったんだよｗ
ベテランになるとそういう場所を見抜けるのか、混雑時でも
その場所だけは午後まで空いてた。
「なぜか先客がいない」というのも重要な指標の一つだったりするｗ
一方、経験値では補えない、運任せの面も大きいとも思うよ。
涸沢とかだと小屋影でもなければ落石を食らう危険性は随所であるし、
稜線のキャンプ地では突風でもっていかれる場所は一定でないからね。
昔の横尾にはさあ、ぱっと見は平坦で雨にも強そうなところなのだけど
雨が降ると梓川の伏流が湧きだしてくる場所があったんだよｗ
ベテランになるとそういう場所を見抜けるのか、混雑時でも
その場所だけは午後まで空いてた。
「なぜか先客がいない」というのも重要な指標の一つだったりするｗ
一方、経験値では補えない、運任せの面も大きいとも思うよ。
涸沢とかだと小屋影でもなければ落石を食らう危険性は随所であるし、
稜線のキャンプ地では突風でもっていかれる場所は一定でないからね。
徳沢のテン場って芝でしょ？池になってるってどゆこと？
93 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 14:02:53.74
>>92
どこに徳沢って書いてあるんだ？
どこに徳沢って書いてあるんだ？
>>90
＞暴風雨直撃で逃げ降りた徳沢で、朝起きたらテントの中が池になっていたことはある。
＞暴風雨直撃で逃げ降りた徳沢で、朝起きたらテントの中が池になっていたことはある。
90でも92でも無いが
「暴風雨直撃で逃げ降りた徳沢で、朝起きたらテントの中が池になっていたことはある。」
日本語の読解力が日本人の平均レベルに達してないじゃんか。
山の知識より下界での知能が大事
「暴風雨直撃で逃げ降りた徳沢で、朝起きたらテントの中が池になっていたことはある。」
日本語の読解力が日本人の平均レベルに達してないじゃんか。
山の知識より下界での知能が大事
ああ、すまん>>90は透明あぼんになってたわ
なにかNGwordが引っ掛かったんだなｗ
なにかNGwordが引っ掛かったんだなｗ
>>88
ほう、そんな大雨の日にテン場が混雑することもあるのね。
雨の時に仕方なく行くこともあるけど、それほど混雑した経験ないんだよなぁ。
混雑してる時はいつも天気良い時だし。
>>89
そりゃ可能性を考えればキリないんだけど、そんな日ならそもそも張る場所無くなるような時間帯に着くってことの方が問題かと。
混雑してて張る場所ない時なら、遅着した自分を恨むしかないよね。
つうか、大雨でテントの中まで浸水することってそんなよくあることなの？
平地でホンセンテントでキャンプしてた時は、暴風雨に当たって漏ってきたってことはあるけど、山で漏るとか浸水するとかの経験が無いんだよね。
>>90
自分はシート使わないよ。
安いテントだから穴空いたら買い変えればいいやってのもあるけど、シートなしでも問題を感じてないので。
ほう、そんな大雨の日にテン場が混雑することもあるのね。
雨の時に仕方なく行くこともあるけど、それほど混雑した経験ないんだよなぁ。
混雑してる時はいつも天気良い時だし。
>>89
そりゃ可能性を考えればキリないんだけど、そんな日ならそもそも張る場所無くなるような時間帯に着くってことの方が問題かと。
混雑してて張る場所ない時なら、遅着した自分を恨むしかないよね。
つうか、大雨でテントの中まで浸水することってそんなよくあることなの？
平地でホンセンテントでキャンプしてた時は、暴風雨に当たって漏ってきたってことはあるけど、山で漏るとか浸水するとかの経験が無いんだよね。
>>90
自分はシート使わないよ。
安いテントだから穴空いたら買い変えればいいやってのもあるけど、シートなしでも問題を感じてないので。
>>92
芝だよ。それでも思い切り溜まってたよ、テンバ全体に。
本当に暴風雨が酷くて、逃げ降りてきて徳沢で力尽き幕営したんだけど、翌朝は水が冷たくて目覚めた。
その後上高地まで行っても釜トンネル通行止めでバスもタクシーも来ておらず、くたくたになりながら釜トンネル向こうまで歩いたのはいい思い出。
芝だよ。それでも思い切り溜まってたよ、テンバ全体に。
本当に暴風雨が酷くて、逃げ降りてきて徳沢で力尽き幕営したんだけど、翌朝は水が冷たくて目覚めた。
その後上高地まで行っても釜トンネル通行止めでバスもタクシーも来ておらず、くたくたになりながら釜トンネル向こうまで歩いたのはいい思い出。
>>95
意味が分からん
意味が分からん
95 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 14:05:04.35
90でも92でも無いが
「暴風雨直撃で逃げ降りた徳沢で、朝起きたらテントの中が池になっていたことはある。」
日本語の読解力が日本人の平均レベルに達してないじゃんか。
山の知識より下界での知能が大事
この文章の意味が分かりません。
誰か翻訳してください。
90でも92でも無いが
「暴風雨直撃で逃げ降りた徳沢で、朝起きたらテントの中が池になっていたことはある。」
日本語の読解力が日本人の平均レベルに達してないじゃんか。
山の知識より下界での知能が大事
この文章の意味が分かりません。
誰か翻訳してください。
なんか日本語不自由というか、思い込み強い人が粘着してて訳が分からないよママン
>>102
池になるほど溜まるんだ
池になるほど溜まるんだ
＞ほう、そんな大雨の日にテン場が混雑することもあるのね。
＞雨の時に仕方なく行くこともあるけど、それほど混雑した経験ないんだよなぁ。
きみは自分の経験から考える癖があるようだ。徳沢の話やまともに見える場所が水没する
という話が嘘だと主張するのならまだわかるんだが、自分で経験したことないから
そういうことは判らんという思考法はやめといたほうがいいかと。偉そうな言い方ですまんが。
＞そんな日ならそもそも張る場所無くなるような時間帯に着くってことの方が問題かと。
それに経験値も乏しいと思う。体力や経験、天候判断に長けていたり、そのコースを
熟知している登山者は長時間の行動と遅い時間の到着を選択することは珍しくない。
山岳部や登山会の訓練じゃ夜明け前発、４時過ぎ着なんてプランもよくある。
＞雨の時に仕方なく行くこともあるけど、それほど混雑した経験ないんだよなぁ。
きみは自分の経験から考える癖があるようだ。徳沢の話やまともに見える場所が水没する
という話が嘘だと主張するのならまだわかるんだが、自分で経験したことないから
そういうことは判らんという思考法はやめといたほうがいいかと。偉そうな言い方ですまんが。
＞そんな日ならそもそも張る場所無くなるような時間帯に着くってことの方が問題かと。
それに経験値も乏しいと思う。体力や経験、天候判断に長けていたり、そのコースを
熟知している登山者は長時間の行動と遅い時間の到着を選択することは珍しくない。
山岳部や登山会の訓練じゃ夜明け前発、４時過ぎ着なんてプランもよくある。
>>106
あぁ、>>97書いた時には>>90の徳沢の雨の件は読みとばしてたんだよ。
経験がそれほどないのは認めるけど・・・
そんな熟練者がテン場が混むのが予想できないとかもあるんだね。
しかも山岳部とか場所取るデカいテントなのに、張る場所選べないような混むテン場にそんな時間に付くようなプランを立てる、と。
それって明らかな計画ミスや予測ミスなんじゃないの？
自分は混むと分かってれば早目にテン場に着けるようなプラン立てるけどね。
あぁ、>>97書いた時には>>90の徳沢の雨の件は読みとばしてたんだよ。
経験がそれほどないのは認めるけど・・・
そんな熟練者がテン場が混むのが予想できないとかもあるんだね。
しかも山岳部とか場所取るデカいテントなのに、張る場所選べないような混むテン場にそんな時間に付くようなプランを立てる、と。
それって明らかな計画ミスや予測ミスなんじゃないの？
自分は混むと分かってれば早目にテン場に着けるようなプラン立てるけどね。
なんかもうどうでもいいｗ
テントもシートもおのれの好きにしろｗｗ
テントもシートもおのれの好きにしろｗｗ
幕営地で幕営場所選べないなんて普通にない？
槍の肩小屋なんか指定されるし、北穂も穂高岳山荘も13時過ぎたらもう選べなくない？
西岳もそうだな…。
て、北の話ばかりでスマソ
槍の肩小屋なんか指定されるし、北穂も穂高岳山荘も13時過ぎたらもう選べなくない？
西岳もそうだな…。
て、北の話ばかりでスマソ
いくらスペースがないといっても便所の前だけは嫌だな
>>111
その人、おかしい人みたいだから触らないほうが良いよ。コミュ障ぽい。
エキスパートや山岳部は目的があって到着が遅くなるスケジュールを組むこともあるという
話に、「明らかな計画ミスや予測ミス」だと意味不明の反論してるんだもん。
だいたいエキスパートや山岳会じゃなくても、普通の休日登山者でも危険性の少ない
下山時には遅い時間のテン場到着でスケジュールを組むのはよくあるもん。
たぶん山の雑誌や入門書によくある「午後3時過ぎにはかならず到着すること」という記述を
ドグマ化しちゃってるんでしょ。軽いアスペかもしれないよ。
その人、おかしい人みたいだから触らないほうが良いよ。コミュ障ぽい。
エキスパートや山岳部は目的があって到着が遅くなるスケジュールを組むこともあるという
話に、「明らかな計画ミスや予測ミス」だと意味不明の反論してるんだもん。
だいたいエキスパートや山岳会じゃなくても、普通の休日登山者でも危険性の少ない
下山時には遅い時間のテン場到着でスケジュールを組むのはよくあるもん。
たぶん山の雑誌や入門書によくある「午後3時過ぎにはかならず到着すること」という記述を
ドグマ化しちゃってるんでしょ。軽いアスペかもしれないよ。
>>113
俺も原則15時を活動限界に考えるけど、行程によっては、ね…。
全く関係ない話になるけど、皆は「テン泊」って言う？「幕営」って言う？
スレで「テン泊」って言葉よく見るから、幕営って言う人少ないのかな、オモテ。。
俺も原則15時を活動限界に考えるけど、行程によっては、ね…。
全く関係ない話になるけど、皆は「テン泊」って言う？「幕営」って言う？
スレで「テン泊」って言葉よく見るから、幕営って言う人少ないのかな、オモテ。。
オレはテン泊
幕営っていうとおっさん臭い
幕営っていうとおっさん臭い
>>116
おっさん無理すんな
おっさん無理すんな
幕僚長と呼ぼう
親父が空幕にいたので、どうしても幕営派
>>117
おっさんいうな！お前の歳をいえ、お前の歳を！
おっさんいうな！お前の歳をいえ、お前の歳を！
パクパク言うなこの半島人
加藤文太郎の山行記見たら、必ず明るいうちに到着するように！
なんて口を尖らせて言ってるやつは頭からキノコが生えてくるだろうねｗ
なんて口を尖らせて言ってるやつは頭からキノコが生えてくるだろうねｗ
山をなめてるから結局パンパカした馬鹿だろそいつ
>>97
＞重要なのは雨水の通り道になったり水たまりになりそうなところを避けて張ることだと思うよ。
＞水たまりになりそうなところを避けて
＞なりそうな
張る時点では水たまりになってないって事だろ。雨も降ってないかもな
晴れてても夏の夕立であっという間に水溜まり発生なんてよくあるし
＞ほう、そんな大雨の日にテン場が混雑することもあるのね。
だからこれは当てはまらない
俺はソロだけど朝4時から夕方4時を基準に行動してる
北アだと変なとこしか空いてないけどそれは自業自得だなw
＞重要なのは雨水の通り道になったり水たまりになりそうなところを避けて張ることだと思うよ。
＞水たまりになりそうなところを避けて
＞なりそうな
張る時点では水たまりになってないって事だろ。雨も降ってないかもな
晴れてても夏の夕立であっという間に水溜まり発生なんてよくあるし
＞ほう、そんな大雨の日にテン場が混雑することもあるのね。
だからこれは当てはまらない
俺はソロだけど朝4時から夕方4時を基準に行動してる
北アだと変なとこしか空いてないけどそれは自業自得だなw
シュラフカバー使わんの？
水浸し程度なら平気だよ
まあ、気分のいいもんでもないが
水浸し程度なら平気だよ
まあ、気分のいいもんでもないが
敷物使おうが水溜まりに張ろうが、とりあえず床下浸水しないテントを使え。
それでも濡れたら我慢しろ。
下らん事でグダグダ長いんだよ。
それでも濡れたら我慢しろ。
下らん事でグダグダ長いんだよ。
「床下浸水しないテント」なるものがあるなら、その具体名を挙げてくれ。
>>125
絶対使う。
シュラフを濡らしたらそこで山行の取りやめを検討しなくちゃいけない
危機状態だもん。まだカバーを持ってなかった頃に横尾で浸水して濡らしたときは
翌日の槍がドピーカンで助かったよ。
絶対使う。
シュラフを濡らしたらそこで山行の取りやめを検討しなくちゃいけない
危機状態だもん。まだカバーを持ってなかった頃に横尾で浸水して濡らしたときは
翌日の槍がドピーカンで助かったよ。
涸沢いってきた
コンパネ無しで
よくテントはれるな
底が破れないか？
コンパネ無しで
よくテントはれるな
底が破れないか？
お前らバカじゃないの？
そんなに浸水怖いなら農ポリで作ったバスタブ使えばいいだろ
少しは頭使え
そんなに浸水怖いなら農ポリで作ったバスタブ使えばいいだろ
少しは頭使え
高さ100mmの四角いハンモックを作りその上でテント張ればいいんだよ
雨が降ってもシート要らず!!
雨が降ってもシート要らず!!
>>134
崖に吊るすんだよな？ワイルドの人がやってた
崖に吊るすんだよな？ワイルドの人がやってた
>>130
コンパネってどれくらいストックあるの？
コンパネってどれくらいストックあるの？
夏の雲取山近辺でも気持ち良く幕営出来るテント教えてください
>小川のＰＶＣボトムのテントでも担いで登れ。
なにこれｗ
もしかしてテントのボトムって完全防水だと思いこんでるんか？
なにこれｗ
もしかしてテントのボトムって完全防水だと思いこんでるんか？
アブが消えるまで待ちましょう
ハッカ油とディートで凌ぐ
ステラリジッジに付属しているペグがどうにも抜きづらいんだが
皆はどうやって抜いてるんだ？
皆はどうやって抜いてるんだ？
ちょっと前の書き込み嫁
初テント買っちゃったぜ！
散々迷ったけど、アライのトレックライズ2にした！
山で使うのが楽しみ(^ω^)
散々迷ったけど、アライのトレックライズ2にした！
山で使うのが楽しみ(^ω^)
ニーモの張り綱フライに付けるようになってた。
日本のテントって成長して無いね
そんな日本のテントに追いつけてない海外は何やってんだろうな
初めてのテントでBDのﾊｲﾗｲﾄ買って
「何で国産のダブル買わなかったんだ」
と後悔してる俺が来ましたよ(>_<)
「何で国産のダブル買わなかったんだ」
と後悔してる俺が来ましたよ(>_<)
国産のダブルっていうか、エアライズね。
152 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 08:53:10.92
山で２泊して帰ってきたら、スレはまたグラシーがどうのと毎度な書き込みで埋まってた
要グラシー組は、一体この好天に何やってたの？
要グラシー組は、一体この好天に何やってたの？
153 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 08:54:23.28
154 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 08:57:31.30
>>156
モンベル、ベンチにつっかえ棒とか入れてなかったっけ？
モンベル、ベンチにつっかえ棒とか入れてなかったっけ？
158 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 12:06:20.09
おい！
エスパースさんﾃﾞｨｽった奴でてこいや
エスパースさんﾃﾞｨｽった奴でてこいや
モンベル以外にもあるよ。吹き流し絞り式でも補強が入っていて締まりきらないで
通風するのあるし。
それにエスパースだと人が通れるくらいデカいベンチレーションがついてるし。
なんも知らんバカか、とりあえず日本はダメだって言ってれば通っぽく見えると
勘違いしたキチガイがテキトーなこと書いてるだけかと
通風するのあるし。
それにエスパースだと人が通れるくらいデカいベンチレーションがついてるし。
なんも知らんバカか、とりあえず日本はダメだって言ってれば通っぽく見えると
勘違いしたキチガイがテキトーなこと書いてるだけかと
サンクス
>>159
具体的にどうぞw
具体的にどうぞw
？
信者めんどくセーなー
こっちは洋物信仰してる訳じゃねーんだけどな。
正直プロモンテのベンチレーションがニーモみたいのだったら良いのにって思っただけなのにな
こっちは洋物信仰してる訳じゃねーんだけどな。
正直プロモンテのベンチレーションがニーモみたいのだったら良いのにって思っただけなのにな
>>159
知ってるつもり？
知ってるつもり？
はいはいｗ 恥かいたら、信者、中の人、自演などと認定して捨て台詞吐けば
恥かかないで済むんだもん理論ですね。
恥かかないで済むんだもん理論ですね。
ニーモのTaniも入荷してる店あるね
>>158
あの時俺が「エスパースさんディスってんじゃねーぞ！」って書き込んだんだけど、最終的に彼が「エスパースさんがそんなにあがめられてるって知らなくてごめんなさい」いうててワロタ
あの時俺が「エスパースさんディスってんじゃねーぞ！」って書き込んだんだけど、最終的に彼が「エスパースさんがそんなにあがめられてるって知らなくてごめんなさい」いうててワロタ
147-148のようにこんな見識のないレスを付け合うから荒れるしなあ。
エスパースにはフライに張り綱あるし、アライは自分好みにメーカー送りで改造するのが当たり前だから
強風対策したい人は付けてるし。
147 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2012/08/06(月) 02:33:46.93
ニーモの張り綱フライに付けるようになってた。
148 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2012/08/06(月) 02:34:25.02
日本のテントって成長して無いね
エスパースにはフライに張り綱あるし、アライは自分好みにメーカー送りで改造するのが当たり前だから
強風対策したい人は付けてるし。
147 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2012/08/06(月) 02:33:46.93
ニーモの張り綱フライに付けるようになってた。
148 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2012/08/06(月) 02:34:25.02
日本のテントって成長して無いね
長いことエスパースさんを愛用しているけど、ソロ用には違うテントを用意してみようかと思う。
が、エスパースさんの天井高になれた俺としては、どうしても他のテント内が狭く感じてしまうのだ。
悩む・・・
が、エスパースさんの天井高になれた俺としては、どうしても他のテント内が狭く感じてしまうのだ。
悩む・・・
補助ポールでサイドを広げるタイプがいいんじゃね？
ソロ用あるのかしらんけど
ソロ用あるのかしらんけど
ドマドームはどうよ
持ってないけど
持ってないけど
土間は人気あるんだから生産数増やせばいいのにね
>>171
ドマドマってソロあるのん？
ドマドマってソロあるのん？
アライ嫌いだけとドマだけは認める
アライ厨ｗ
自作自演見苦しいｗ
自作自演見苦しいｗ
土間タイプは海外モデルを中心に定期的に出てきては
消えていく。実際の需要はそれほど無いこと、アライは
その過去から知ってるから数を作らないわけ。
平地をトレッキングや自転車ツーリングするなら欲しいけどな、俺も。
消えていく。実際の需要はそれほど無いこと、アライは
その過去から知ってるから数を作らないわけ。
平地をトレッキングや自転車ツーリングするなら欲しいけどな、俺も。
煽る前にお勧め教えてあげたらいかが？
え？ 煽りって俺（176です）のことですか。
172さんへのレスのつもりだったんですが
なんか荒れてるのかなあ。ごめんなさい。空気読まないで。
172さんへのレスのつもりだったんですが
なんか荒れてるのかなあ。ごめんなさい。空気読まないで。
>>175
なんだバカヤロー
なんだバカヤロー
>>178
君じゃないよ
君じゃないよ
テントの床の布って、
今でも PUコーティング？
今でも PUコーティング？
>>181
PUはもう無いと思うが
PUはもう無いと思うが
みんな何持ってんの？アライ？モンベル？それとも脳内？
俺はナンパムーンライト
このスレを見ながら勉強してる
このスレを見ながら勉強してる
ファ厨が使っても居ない海外テント持ち上げて馬鹿にされて発狂
いつものパターンだろ
なぜだか知らんが山岳用テントを山岳以外の用途で使おうとしている奴らが居るようだ
ここで語られる善し悪しは山で実際に使った場合の話で、公園でプログ用の写真撮ったりするんだったら何でも良いので
馬鹿にされても発狂したりしなくても良いんだよ
いつものパターンだろ
なぜだか知らんが山岳用テントを山岳以外の用途で使おうとしている奴らが居るようだ
ここで語られる善し悪しは山で実際に使った場合の話で、公園でプログ用の写真撮ったりするんだったら何でも良いので
馬鹿にされても発狂したりしなくても良いんだよ
>>183
スレで信者が多いのはエスパースとメスナー
この辺を攻撃するとボコられる
アライ、モンはノンポリ系が多く熱心な書き込みは少ないが、なぜか土間に執着している奴は居る
海外勢は雑誌にダマされたお客さんがたまに来るが大抵は蹴散らされて帰って行くか、使ってみてもう買わんと言う書き込みが多い
アンチアライとかもこの辺から発症する
安テント勢もたまに来て「これで十分だ」と書き込みまくるが、実際に山で使ってみたと報告される事はマレ
スレで信者が多いのはエスパースとメスナー
この辺を攻撃するとボコられる
アライ、モンはノンポリ系が多く熱心な書き込みは少ないが、なぜか土間に執着している奴は居る
海外勢は雑誌にダマされたお客さんがたまに来るが大抵は蹴散らされて帰って行くか、使ってみてもう買わんと言う書き込みが多い
アンチアライとかもこの辺から発症する
安テント勢もたまに来て「これで十分だ」と書き込みまくるが、実際に山で使ってみたと報告される事はマレ
186はあほか。
エスパースはベテランや関東の山岳会などを中心に愛用者が多いが
全国的にはマイナーなブランドで、初心者やネットに多い独学で
山をはじめた人はあまり使わない。
勢い２ちゃんでもモンベルやアライ、プロモンテなどの話題になるので、
「エスパースもあるじゃん」てなレスが入るってだけの話。
それを冗談半分に信者と言いってただけ。なにを真に受けてるんだｗ？
アライ厨のレスに「なんだバカ野郎」と同じような洒落起源なのに
エスパースはベテランや関東の山岳会などを中心に愛用者が多いが
全国的にはマイナーなブランドで、初心者やネットに多い独学で
山をはじめた人はあまり使わない。
勢い２ちゃんでもモンベルやアライ、プロモンテなどの話題になるので、
「エスパースもあるじゃん」てなレスが入るってだけの話。
それを冗談半分に信者と言いってただけ。なにを真に受けてるんだｗ？
アライ厨のレスに「なんだバカ野郎」と同じような洒落起源なのに
ビッグアグネスのフライクリークUL1の天井部のメッシュ部を廃したタイプが出ているね。
全重量1054gで自立式。
自立式では最も軽いんじゃないだろうか。
買おうかな。
全重量1054gで自立式。
自立式では最も軽いんじゃないだろうか。
買おうかな。
190 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 23:27:17.18
逆に先週の土曜に１５時から張ったが、晴天でテント内は温室状態。
中に居られなくて、日が落ちるまで外にいた。
こんな時、インナーメッシュのテントは快適なの？
中に居られなくて、日が落ちるまで外にいた。
こんな時、インナーメッシュのテントは快適なの？
この時期の猛暑はエアコンでも無ければダメじゃないの(笑
>>190
どこで？
どこで？
エスパースはなんか地味
>>194
さんをつけろよデコ助野郎！
さんをつけろよデコ助野郎！
エスパースって何か胡散臭い
アーレフみたい
アーレフみたい
ｗｗ。スペックで比較だと、エスパースは重い、高い、特徴が無いで
なぜ使われるか判らん。だからうさんくさいというのはよくわかる。
普通に良いテントというだけ。
なぜ使われるか判らん。だからうさんくさいというのはよくわかる。
普通に良いテントというだけ。
アライとプロモンテやる気ないの何で？
儲からないから？
儲からないから？
>>169な俺にお勧めは無いの？
少し前に書いたけど、最近テント新調して、エスパースデュオかトレックライズ２で最後まで悩んだが、結局トレックライズ２にしたわ。
天井高は確かに魅力的なんだけどね。
・ドギツイ緑が嫌だった
・入口の逆Ｕ字が、ぺろーんと下に垂れ下がるから、汚れたり、踏ん付けてファスナー壊しそう。
・網戸になる部分の面積が入口に比べて小さい。暑そう。
・トレック2の方が幅が広い
決め手を挙げるとすればこんなもんかなぁ。
天井高は確かに魅力的なんだけどね。
・ドギツイ緑が嫌だった
・入口の逆Ｕ字が、ぺろーんと下に垂れ下がるから、汚れたり、踏ん付けてファスナー壊しそう。
・網戸になる部分の面積が入口に比べて小さい。暑そう。
・トレック2の方が幅が広い
決め手を挙げるとすればこんなもんかなぁ。
202 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 10:58:50.51
こりゃあトレックライズ2使ってる奴は襲われるな
エスパースさんは数多くないけど、大抵テン場にいるから
エスパースさんは数多くないけど、大抵テン場にいるから
>入口の逆Ｕ字が、ぺろーんと下に垂れ下がるから、汚れたり、踏ん付けてファスナー壊しそう。
>網戸になる部分の面積が入口に比べて小さい。暑そう。
この２点への疑問は同意。
前者は通気性と出入りの便のためにできるだけ大きな開口部を得るためだから
メリットも大きい、相反関係だけどね。
全開するから涼しいし、使い勝手は良いよ。そのかわりベローンとなるｗ
後者はソロ、デュオの心理的な抵抗感を生んでる。
ただ後部に他のテントには無い巨大な通風口があるので、実際は通常のテントと
同等以上の通気性で蒸れないけどね。
でも、やっぱりダブるウォールではメッシュは全面が良いと思う。
雨天に停滞するときや午後にのんびりするときは全面があると嬉しい。
>網戸になる部分の面積が入口に比べて小さい。暑そう。
この２点への疑問は同意。
前者は通気性と出入りの便のためにできるだけ大きな開口部を得るためだから
メリットも大きい、相反関係だけどね。
全開するから涼しいし、使い勝手は良いよ。そのかわりベローンとなるｗ
後者はソロ、デュオの心理的な抵抗感を生んでる。
ただ後部に他のテントには無い巨大な通風口があるので、実際は通常のテントと
同等以上の通気性で蒸れないけどね。
でも、やっぱりダブるウォールではメッシュは全面が良いと思う。
雨天に停滞するときや午後にのんびりするときは全面があると嬉しい。
マジックで
「エスパース」って
でっかく書いておけば、襲われないと思う。
「エスパース」って
でっかく書いておけば、襲われないと思う。
ちょっと前に話題になってたグランドシート、自分は使ってないんだけど、
テント撤収する時に逆さにして何気なく見てたら、ボトムに小さい穴が数か所空いてた～(ﾉД`)
うむぅ、タイベックでも買ってくるかなぁ。
テント撤収する時に逆さにして何気なく見てたら、ボトムに小さい穴が数か所空いてた～(ﾉД`)
うむぅ、タイベックでも買ってくるかなぁ。
ボトムに穴って致命的じゃないか
>>205
テント何つかってるの？
テント何つかってるの？
使っていればボトムに穴が開くのはしょうがない。
フットプリントがあっても穴が開くときは、一発で開くし、ピンホールは
内側からの要因でできるもんだ。
ボトムの防水性を盲目的に期待して登山してよいのは最初の２～３回くらい。
穴が開いてること前提で応急処置の用意や心構えをしておくのが登山のスキルだって。
>>206
ボトムに穴が致命的なら、そこで山行とりやめになっちゃうじゃんｗ
フットプリントがあっても穴が開くときは、一発で開くし、ピンホールは
内側からの要因でできるもんだ。
ボトムの防水性を盲目的に期待して登山してよいのは最初の２～３回くらい。
穴が開いてること前提で応急処置の用意や心構えをしておくのが登山のスキルだって。
>>206
ボトムに穴が致命的なら、そこで山行とりやめになっちゃうじゃんｗ
俺のエスパースさんは4季用だから、入口は吹き流し。
踏んでも壊れない。
最強。
踏んでも壊れない。
最強。
208が正論を吐いた！
エスパースマキシムナノ使いは世界で俺一人でいい
212 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 12:43:01.91
>>200
つ メスナー（旧型の色のキツイ奴）
つ メスナー（旧型の色のキツイ奴）
213 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 12:47:39.47
>>213
逆Ｕ・Ｌ字の定義が異なってるんじゃない？
201は3シーズン用のデュオの逆Ｕを言ってる。
このタイプの逆Ｕは明らかにＬ字型より開口部は大きい。
フォーシーズン用のは逆Ｕというより、オプションの吹き流しに
対応するため丸か角丸のラウンドスクエア形状（逆Ｕじゃ吹き流しは付けにくい）。
上記の特徴や長所短所は長辺が入り口での話ね。
逆Ｕ・Ｌ字の定義が異なってるんじゃない？
201は3シーズン用のデュオの逆Ｕを言ってる。
このタイプの逆Ｕは明らかにＬ字型より開口部は大きい。
フォーシーズン用のは逆Ｕというより、オプションの吹き流しに
対応するため丸か角丸のラウンドスクエア形状（逆Ｕじゃ吹き流しは付けにくい）。
上記の特徴や長所短所は長辺が入り口での話ね。
長年使ったエスパースさんからプロモンテに乗り移ったら不満タラタラ・・・
ま、しゃーないわな、と諦めて改造しながらつこうてます
ま、しゃーないわな、と諦めて改造しながらつこうてます
えー。俺はもともとダンロップ一辺倒でエスパースに変えたら
いろいろ面倒なので、次は楽なプロモンテに戻ろうと思ってるのに。
ソロ登山だから、楽なダンロップが懐かしいよ。エスパースは信頼感は
あるが、俺のようなお手軽登山者にはオーバースペック。
いろいろ面倒なので、次は楽なプロモンテに戻ろうと思ってるのに。
ソロ登山だから、楽なダンロップが懐かしいよ。エスパースは信頼感は
あるが、俺のようなお手軽登山者にはオーバースペック。
何が面倒なの？
特に手間のかかるようなことあったっけ？
特に手間のかかるようなことあったっけ？
>>219
吊り下げ式からすると、スリーブ通すのが面倒なんじゃないかな。
吊り下げ式からすると、スリーブ通すのが面倒なんじゃないかな。
>>217
不満羅列して～
不満羅列して～
222 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 17:44:03.02
>>217&218
そもそも何で乗り換えたかの方が気になるな
そもそも何で乗り換えたかの方が気になるな
223 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 17:52:35.19
エスパースの利点である天井高は対風としてデメリットのような気がする。
でも実際にエスパースが潰れたとあんまり聞かない
なぜなん？緑の人！
でも実際にエスパースが潰れたとあんまり聞かない
なぜなん？緑の人！
224 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 17:57:14.94
>>223
流石に数センチでそうも劇的には変わらんだろ
それ言い出すと、事実違いがあったとしても１人用より２人用は風に弱いとか考慮しないといけなくなるしね
ポール周りの風通しも良い、背が低いメスナー一人勝ちってのも面白くないっしょ？
流石に数センチでそうも劇的には変わらんだろ
それ言い出すと、事実違いがあったとしても１人用より２人用は風に弱いとか考慮しないといけなくなるしね
ポール周りの風通しも良い、背が低いメスナー一人勝ちってのも面白くないっしょ？
強風にあおられて天井が鼻につくほど潰れてもポールは折れないし生地は破れなかった
そういうことが何度かあった
そういうことが何度かあった
>>225
エスパースさん使いですね！
エスパースさん使いですね！
マキシムナノ使いだけど、厳寒期は内張りだからシングル同等で強い
唯一の不満がポールスリーブの片方がソロやエアライズみたいに袋状になっていないこと
雪入るからとかの配慮かわからん
唯一の不満がポールスリーブの片方がソロやエアライズみたいに袋状になっていないこと
雪入るからとかの配慮かわからん
229 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 18:11:53.64
>>227
10年使って30kとか、あんたは体内香の持ち主か？
10年使って30kとか、あんたは体内香の持ち主か？
230 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 18:33:26.00
マキシム-エックス 1-2人用 つかいだが
ポールスリーブについては、全く同意！
ポールスリーブについては、全く同意！
21年目になる俺のダンロップV-204。今となっては重量テントか。
夏の平地でも快適な山岳用テントってありますか？
無い
>>190
なんか勘違いしていないかな。
ダブルでフライを張っていれば本体がメッシュであろうが無かろうが
それほど関係ないよ。
フライを張って風通しがいいということは、暴風雨で雨粒が入り込むと
いうこと。
なんか勘違いしていないかな。
ダブルでフライを張っていれば本体がメッシュであろうが無かろうが
それほど関係ないよ。
フライを張って風通しがいいということは、暴風雨で雨粒が入り込むと
いうこと。
だよね。
ダブルのテントをフライなしで設営している人、今まで見たこと無い。
山では、突然の雨は当たり前だから。
ダブルのテントをフライなしで設営している人、今まで見たこと無い。
山では、突然の雨は当たり前だから。
236 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 20:58:49.80
それじゃ、本体がメッシュのテントは、何の為？
平地のキャンパーのため。
フライの結露が無い夏場の平地のキャンパーのため。
少しでも軽量化したい、真夏だけしか使わない山岳テント。
メッシュは雨が少なく稜線での幕営が無い国のテント用
ビビイザックのようなシロモノでも、シュラフを濡らさず寝泊まりでき
常に野外で煮炊きできる環境で使うテント用
日本では平地の使用でも、シュラフカバー必須だろ。メッシュテントじゃ。
ビビイザックのようなシロモノでも、シュラフを濡らさず寝泊まりでき
常に野外で煮炊きできる環境で使うテント用
日本では平地の使用でも、シュラフカバー必須だろ。メッシュテントじゃ。
241 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 21:17:13.92
それにしちゃ、海外物を主体にメッシュのテント大杉だよね。
最近、メシュ無しの日本版を出し始めたとしても。
最近、メシュ無しの日本版を出し始めたとしても。
夏休み限定の登山者が増えてるからじゃないの。
ニーモの軽量なテントにはフライが途中までしかないタイプがあるが
あれだと稜線上で吹き上げられたり、平地でも強い雨風にさらされたら
メッシュのところまで雨滴が届いて、濡れるんじゃねえの？
あれだと稜線上で吹き上げられたり、平地でも強い雨風にさらされたら
メッシュのところまで雨滴が届いて、濡れるんじゃねえの？
でもすぐ乾くから良い、と考えるんだ。
世の中には、濡れることよりも、風通しの良いのを選ぶ人もいるということ。
いろいろな価値観があってこそのこの世。
いろいろな価値観があってこそのこの世。
外人は毛深いから多少濡れてもOKなんだよ
布とメッシュでは原価が大きく違うな。
それをごまかすために、いろいろなメリットを並べている。
要は、原価率の違いをごまかしているだけ。
それをごまかすために、いろいろなメリットを並べている。
要は、原価率の違いをごまかしているだけ。
マーモットライムライトだけど、乾燥してて風が強い時はメッシュ部分からテント内に細かい砂が入ってきて泣きたくなる。
>濡れることよりも、風通しの良いのを選ぶ人もいるということ。
そんな奇特な例を持ち出されてもｗ
日本じゃ真夏でも2000ｍ以上の山では夜に冷え込んで
1500ｍの徳沢でもシュラフ無しじゃ寒いのに。
ローソクやランタンで暖をとることも多いが、メッシュじゃ
貴重な暖気が全部抜けていくじゃん。
テントの中で鍋をつつきたい・・・とかなら便利だろうけど。
そんな奇特な例を持ち出されてもｗ
日本じゃ真夏でも2000ｍ以上の山では夜に冷え込んで
1500ｍの徳沢でもシュラフ無しじゃ寒いのに。
ローソクやランタンで暖をとることも多いが、メッシュじゃ
貴重な暖気が全部抜けていくじゃん。
テントの中で鍋をつつきたい・・・とかなら便利だろうけど。
アメリカなんかで長いハイキングやるなら暑い平地から寒い高地まで対応しなきゃならない
暑さはメッシュテントで、寒さはシュラフでって事なんでしょうね
暑さはメッシュテントで、寒さはシュラフでって事なんでしょうね
メッシュ部大きくとってファスナーで開け閉めできるようにすると重たくなるのかな
もうずいぶん前だけど、ダブル使ってて軽量化のため好天を信じてフライを置いていった
そしたら見事に霙交じりの冷たい風雨に一晩さらされたわ
もちろん中は水浸しでカバーを付けたシュラフもビチョビチョ
夜中何度も目が覚めて、翌朝撤退したわ
ちなみに翌朝の周囲の景色は真っ白な雪景色だった
若気の至りとはいえ、バカなことをしていたと
そしたら見事に霙交じりの冷たい風雨に一晩さらされたわ
もちろん中は水浸しでカバーを付けたシュラフもビチョビチョ
夜中何度も目が覚めて、翌朝撤退したわ
ちなみに翌朝の周囲の景色は真っ白な雪景色だった
若気の至りとはいえ、バカなことをしていたと
長辺の入り口が欲しくて旧型ステラ買ったけど、なんであいつ入り口の内側がメッシュで外側がメインの素材なの？
外側を閉めようとしたら、メッシュ部分を開けなきゃいけないから虫が入ってくるんだけど。
なぜ逆にしなかったのか意味不明。
外側を閉めようとしたら、メッシュ部分を開けなきゃいけないから虫が入ってくるんだけど。
なぜ逆にしなかったのか意味不明。
その扉のメッシュとパネルの設定が逆だろってのは、登山雑誌のテントの
レビューでもよく指摘されるほどポピュラーな話題だけど
改善されないテントがいつまでもあるのは、実用新案かなにかで押さえられてるから？
レビューでもよく指摘されるほどポピュラーな話題だけど
改善されないテントがいつまでもあるのは、実用新案かなにかで押さえられてるから？
>>255
大抵の日本製テントはそうなってね？
大抵の日本製テントはそうなってね？
その辺プロモンテは内側がテント生地で外側がメッシュだわ
俺のサウスたんもメッシュ内側(*￣ー￣)ｖ
>>256
そうなの？でも同じモンベルのクロノスは外側メッシュで内側テント生地だぞ？
風通しだけのためのメッシュならどっちでもいいかなと思うが結局テント生地閉じる為に一々メッシュ開ける必要があるのは解せない。
何よりメッシュに付いてる虫が入ってくるのが一番ウザい・・・
そうなの？でも同じモンベルのクロノスは外側メッシュで内側テント生地だぞ？
風通しだけのためのメッシュならどっちでもいいかなと思うが結局テント生地閉じる為に一々メッシュ開ける必要があるのは解せない。
何よりメッシュに付いてる虫が入ってくるのが一番ウザい・・・
超高級な一流メーカー品ついに買ってもうた＼(^o^)／
>>255
厳冬期にその意味が解るのではなかろうか。
厳冬期にその意味が解るのではなかろうか。
厳冬期に使うテントはそもそもジッパーさえないよ。
エスパースさんは冬はメッシュ外せるんやで！
そうそう！
エスパースさんは吹き流しでもメッシュついてるもんね！
エスパースさんは吹き流しでもメッシュついてるもんね！
私が山に登るときに住まわせて貰ってるエスパースさんは
内側がメッシュでいちばん外周のジッパーが本体パネルですね。
メッシュの時でも閉めてるときでも出入りするときは外周のジッパーを
開けるだけですが。
内側がメッシュでいちばん外周のジッパーが本体パネルですね。
メッシュの時でも閉めてるときでも出入りするときは外周のジッパーを
開けるだけですが。
厳冬期は吹き流し付きの外張り使うから入り口は開けっぱなしだろ
エスパースさんは内張りだから設営も撤収も楽ちんなんだぜっ！！
>>261
テラノバデビューおめでとう
テラノバデビューおめでとう
271 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 14:42:03.39
25年ぶりにテントを買い換えました。
若い時 バイクツーリング用で
ムーンライト３型を購入し 登山でもずっと使ってました。
35泊位（途中10年は全く使ってなかった）使ったのですが1度も壊れたり破れた
事はなかった。
しかも 内側にシートを敷くためグランドシートは1度も敷いた事はないです。
最近 体力的にも軽いテントが欲しくなりステラリッジ2型を購入しました。
若い時 バイクツーリング用で
ムーンライト３型を購入し 登山でもずっと使ってました。
35泊位（途中10年は全く使ってなかった）使ったのですが1度も壊れたり破れた
事はなかった。
しかも 内側にシートを敷くためグランドシートは1度も敷いた事はないです。
最近 体力的にも軽いテントが欲しくなりステラリッジ2型を購入しました。
273 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 15:19:04.31
>271です。
ムーンライトは旧型のため前室（土間）はないタイプです。
ステラは高額な為 クロノスの予定でしたが
今年 初め旧型のステラが約7000円引きだったので思い切ってステラに
しました。
ムーンライトは旧型のため前室（土間）はないタイプです。
ステラは高額な為 クロノスの予定でしたが
今年 初め旧型のステラが約7000円引きだったので思い切ってステラに
しました。
山岳テント買いたいんですけど今セールで安くなってるお店ありますか？＠都内か関東近辺
275 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 17:20:15.61
長辺ｊの両側に入口ついてる軽量テントってないですかね。
あるよ
最近エスパースに洗脳されてきたw
俺、エスパースさん買ってきた！
オマエラの何気ない意地悪さが好き。
エスパース様と言え！
ＹＥＳパース様
エスパースは文字をカタカナに戻せ、話はそれからだ
イェスパース！
>長辺ｊの両側に入口ついてる軽量テントってないですかね。
マジレスするとエスパースさま
フライも小さい出入り口の方にも開口できる作りになっている
マジレスするとエスパースさま
フライも小さい出入り口の方にも開口できる作りになっている
エスパース2の改良版が出て欲しい。
スーパーエスパースの１～２人用モデルの復活も。
1人用より広めのサイズは快適だし、全面メッシュだし、
対面の出入り口も大きいから真夏でも通気が良くて涼しい。素材も丈夫だし。
ほぼ完璧なテントだったが、軽量化競争の流れで
カタログスペック厨には受けず、廃盤に。惜しい。
1人用より広めのサイズは快適だし、全面メッシュだし、
対面の出入り口も大きいから真夏でも通気が良くて涼しい。素材も丈夫だし。
ほぼ完璧なテントだったが、軽量化競争の流れで
カタログスペック厨には受けず、廃盤に。惜しい。
プロモンテのライトウエイトってどう？
>>290
なにそれ
なにそれ
VLだろ？ いいテントだよ。
設営もしやすいし、出入口も開け閉めしやすいし。
設営もしやすいし、出入口も開け閉めしやすいし。
VLは惜しい。
1人用は幅90センチでちょっと狭いから。トレックライズ０のように切り詰めるか
他のメーカーの用に100㎝幅にしてほしい。
1人用は幅90センチでちょっと狭いから。トレックライズ０のように切り詰めるか
他のメーカーの用に100㎝幅にしてほしい。
VLはフライの色がやだ
ダークグリーンとかブラウンなら即買いだった。
ダークグリーンとかブラウンなら即買いだった。
うむ。虫が寄るという欠点はあるが、
オーソドックスな黄色でもいいのに、なんで濃い赤なんだろう。
以前は黄色だったっけ？
オーソドックスな黄色でもいいのに、なんで濃い赤なんだろう。
以前は黄色だったっけ？
VSを2ドアにすれば売れるだろうにな。
濃いめの赤や青は、実際には日差しをさえぎって涼しいし
視認性も良いので実用性は高いけどな。
黄色やアースカラー系は室内が明るいが暑いよ。
緯度の高いところで使うなら良いので、海外モデルにこの色が多いんじゃないかな。
視認性も良いので実用性は高いけどな。
黄色やアースカラー系は室内が明るいが暑いよ。
緯度の高いところで使うなら良いので、海外モデルにこの色が多いんじゃないかな。
濃いめの赤って視認性低くない？
濃いめの赤（つまり金赤系）が視認性が低かったら
各種の識別信号旗などに使われないとおもうよ。
各種の識別信号旗などに使われないとおもうよ。
テン場でちょっと暗くなると見えにくいのはアライの緑だなぁ。
まぁ明るめの色のが目立つよね。
特に、ゴアライズの青色はけっこう目立つ。
まぁ明るめの色のが目立つよね。
特に、ゴアライズの青色はけっこう目立つ。
エスーパースに「さま」は似合わない。
やはりエスパースさん、ってのがしっくりくるぜ。。。
やはりエスパースさん、ってのがしっくりくるぜ。。。
>>299は中学校の勉強をやりなおし。色の波長による特性を今度こそ覚えること。
これがお前の夏休みの宿題だ。
これがお前の夏休みの宿題だ。
土(茶色)の上に蛍光緑と赤ならいうまでもない
上級者向けのスポーツウエアやレーシングバイクに好んで使われる
明るい緑や黄緑も、単独で見るとハデだけど実際には溶けてあまり目立たないよね。
明るい緑や黄緑も、単独で見るとハデだけど実際には溶けてあまり目立たないよね。
なんか某スレのビールの人や天気図の人、ストックの人と被るなぁ・・・・・・・・
298と300と305はオレの書いたレスだけど変なこと書いたっけ。ストックや天気図のスレは行ってないよ。
なんかと被ったのならスマンです。
なんかと被ったのならスマンです。
ID無い板で誰がどうとかってのは、嵐の定番だからスルーよろしく
テンチョかぶって山を登り
テン場でそのままテントにし
顔をだしたまま寝るんや
テン場でそのままテントにし
顔をだしたまま寝るんや
>>308
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
>>312
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
314 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 18:39:37.66
ヘリからみて見つけやすいのは自然にない青色らしいね。知り合いのパイロットに聞いただけだけど
青のテントってあんまり見かけないな
青のテントってあんまり見かけないな
紅葉時期に濃い赤が目立つのか？
オレンジだよ
中国軍のテントで青を見たことがある
山に登るとモンベルの青いテントはやたら見るがなあ。
ダンロップが青ヤン
320 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 20:38:35.37
モンベルのステラはモデルチェンジして軽くなったけどその他は良くなったのかな
この夏使った人どう
この夏使った人どう
俺のIBSテントは水色というかドカシー色w
テンバであんまり被らないので気に入ってますw
テンバであんまり被らないので気に入ってますw
山上空での視認性なら明るいオレンジが一番で、赤、青と続き緑や黒は殆ど見えないという試験結果だったハズ
救命胴衣などでも使われてる明るいオレンジはずば抜けて視認性が良い結果だった
まぁ遭難すればな
エアライズのオレンジはテン場での識別性が最悪に近いので、実用上どっちが良いのかは微妙だが
救命胴衣などでも使われてる明るいオレンジはずば抜けて視認性が良い結果だった
まぁ遭難すればな
エアライズのオレンジはテン場での識別性が最悪に近いので、実用上どっちが良いのかは微妙だが
323 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 09:40:35.50
紅葉の時期にテストしてないのか
ヤマケイの記事でも青が自然界に無いから一番確認しやすいってのなかったっけ？
救命胴衣は背景が水の色だけだから、単純に比較できないと思うの。
救命胴衣は背景が水の色だけだから、単純に比較できないと思うの。
325 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 11:07:37.93
karrimor
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OSPREY
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deuter
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macpac
http://mixi.jp/view_community.pl?id=980764
ZERO POINT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1485490
GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926
mountain dax
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エスパース所有者に荒天の使用感聞いたら、
張り縄がフライと本体のそれぞれから出せるから風には強いらしい。
普段はフライからのみだそうだ
いまいちイメージが掴めない
張り縄がフライと本体のそれぞれから出せるから風には強いらしい。
普段はフライからのみだそうだ
いまいちイメージが掴めない
エスパースはフライと本体のポールスリーブの部分も
４箇所で固定できるよ。
フライの張り綱よりこっちの方が強風には効いてるかも
４箇所で固定できるよ。
フライの張り綱よりこっちの方が強風には効いてるかも
おいエスパースさん呼び捨てにすんなよこんにゃろー！
エスパース殿はまともにペグダウンしようとすると結構な数のペグになる
>ペグダウンしようとすると結構な数のペグになる
夏山じゃ全部やってる人いないよ。面倒だしペグがかさばるし。
ぜんぶペグを打ってたら用心するねえと笑われたことある。
だから四隅とフライの一部に打ったら、稜線のテン場でも石をかませるていど。
エスパースさまに欠点は無いのか！？
夏山じゃ全部やってる人いないよ。面倒だしペグがかさばるし。
ぜんぶペグを打ってたら用心するねえと笑われたことある。
だから四隅とフライの一部に打ったら、稜線のテン場でも石をかませるていど。
エスパースさまに欠点は無いのか！？
ペグが使いやすいテン場ならちゃんと打ってるよ、エスパースソロでペグ12本フィーニクス2で10本
最近のペグは軽いし、たいした重さじゃない(*´Д｀) '`ァ ,、ァ
夜中に風強くなってカンカンやりたくないっすｗ
最近のペグは軽いし、たいした重さじゃない(*´Д｀) '`ァ ,、ァ
夜中に風強くなってカンカンやりたくないっすｗ
エスパースさんは「さま」って呼ばれるの嫌ってるからきをつけろよっ！
「殿」はいいよ、って言ってた！
「殿」はいいよ、って言ってた！
どうせテン場着いたら他にすること無いし、
無風でもしっかりペグダウンしてピッシリ張れたテント見て うむ って気分になってる。
撤収でペグ多くてもあまり問題で無い。
無風でもしっかりペグダウンしてピッシリ張れたテント見て うむ って気分になってる。
撤収でペグ多くてもあまり問題で無い。
それとガイラインはテントにつけたまま収納しているので、張らないとだらんとして見た目がよろしく無い。
みんな撤収の都度外してんの？
みんな撤収の都度外してんの？
たしかにペグダウンしてピシッときれいに張れてるのは気分がいい
深夜になって土砂降りの防風雨の中、外でゴソゴソ・ガンガンやりながらギャーギャー騒いでるのを幾度か聞いたことがある
また、夕方遅くに到着したパーティーが大急ぎで真っ暗の中、テントを２張り設営してワイワイやってたと思ったら突然の突風で一つは潰れ、もう一つは遥か遠くへ飛ばされてった。
どんなに好天でも稜線上ではテントはちゃんと張ったほうが良い
また、夕方遅くに到着したパーティーが大急ぎで真っ暗の中、テントを２張り設営してワイワイやってたと思ったら突然の突風で一つは潰れ、もう一つは遥か遠くへ飛ばされてった。
どんなに好天でも稜線上ではテントはちゃんと張ったほうが良い
>>335
Σ(ﾟдﾟ)!!
最近は昼前に着いて仮眠して0時くらいにコッソリ出発してますｗ
フィーニクス2は去年の今頃この(過去)スレで実況しましたよｗ
山岳用じゃないとか色々言われますが、耐風性はかなりのものですしサイドウォールが立ち上がってるので広いです
細かい砂が多いテン場だと中に入り込むんで難ありですが、軽いし気に入ってます
(*´Д｀) '`ァ ,、ァ
Σ(ﾟдﾟ)!!
最近は昼前に着いて仮眠して0時くらいにコッソリ出発してますｗ
フィーニクス2は去年の今頃この(過去)スレで実況しましたよｗ
山岳用じゃないとか色々言われますが、耐風性はかなりのものですしサイドウォールが立ち上がってるので広いです
細かい砂が多いテン場だと中に入り込むんで難ありですが、軽いし気に入ってます
(*´Д｀) '`ァ ,、ァ
嵐の穂高のテン場で深夜に「救命阿ッ！」とか聞いたことあるわ
エアライズでもいいですけど、でもぼくはエスパース
エアライズでもいいですけど、でもぼくはエスパース
けっこうペグ打ってる人多いのね。ビックリ。
重さや手間っつうより、北アのテン場とかなら刺さらんし、石で固定できるから使わんな。
重さや手間っつうより、北アのテン場とかなら刺さらんし、石で固定できるから使わんな。
>エスパースはフライと本体のポールスリーブの部分も
>４箇所で固定できるよ。
エスパース殿ってさあ、普通のテントの倍くらい固定するところがあるから
下手にビシッと張ると、フライのジッパーが固くなったり、風でテンションがかかると
ジッパーが開いたりするんだよねえ。
フライの前を閉めると後ろの開閉部が開かなくなったり。
それぞれ絶妙なテンションで張るのはちょっと苦労する、
だからキチンと張ると手ですこしくらい揺らそうとしてもなかなか揺れない。
老武士が座ってるようだＷ。
ダンロップの気楽さ、緩さと対極のテントだよ。
>４箇所で固定できるよ。
エスパース殿ってさあ、普通のテントの倍くらい固定するところがあるから
下手にビシッと張ると、フライのジッパーが固くなったり、風でテンションがかかると
ジッパーが開いたりするんだよねえ。
フライの前を閉めると後ろの開閉部が開かなくなったり。
それぞれ絶妙なテンションで張るのはちょっと苦労する、
だからキチンと張ると手ですこしくらい揺らそうとしてもなかなか揺れない。
老武士が座ってるようだＷ。
ダンロップの気楽さ、緩さと対極のテントだよ。
>重さや手間っつうより、北アのテン場とかなら刺さらんし、石で固定できるから使わんな。
痛い目に遭うと用心するようになるんよ。
人間の手で動かせないくらい重い石でなければ、強風で緩んだり岩角でこすれて
切れたり。それに本体四隅や揺れることの多いフライのテンション部は
岩だと緩むよ。
痛い目に遭うと用心するようになるんよ。
人間の手で動かせないくらい重い石でなければ、強風で緩んだり岩角でこすれて
切れたり。それに本体四隅や揺れることの多いフライのテンション部は
岩だと緩むよ。
大した時間のロスでもないからキッチリやるわ
夜中にビクビクするのいやだし
フライをジッパーで噛んで、強引に開けたら10cmぐらいベローンとはがれたのが痛い
夜中にビクビクするのいやだし
フライをジッパーで噛んで、強引に開けたら10cmぐらいベローンとはがれたのが痛い
おい！あんまりエスパースを話題に出すな
俺だけコッソリ使ってればいいんだよ
俺だけコッソリ使ってればいいんだよ
カモシカスポーツを神保町にも作れよ！
去年じゃないや、一昨年だた。
byメスナー5050
byメスナー5050
おっとメスナーくんの反撃が始まったようですよ！
352 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 17:41:06.13
メスナーテントが風に強いことは誰でも知ってること
エスパースはペグたくさん打てるんだね。
エスパースはペグたくさん打てるんだね。
>>352
エスパースさんだってヘリポートでへっちゃらだったっていってるじゃんかっ！！
エスパースさんだってヘリポートでへっちゃらだったっていってるじゃんかっ！！
もうヘリポートのチャンプはエスパースでいいよ
メスナーはヘリポートのチャンプではなくていい
メスナーはヘリポートのチャンプではなくていい
ちょっとまて、ペグ打てないところでの勝負を持ち出したのはラインホルトさんだろ
お前ら
壱式・文太郎天幕（改） のことを忘れていないか？
壱式・文太郎天幕（改） のことを忘れていないか？
２～３人用でエスパースよりも天井が高いテントは有るの。
いまの山岳テントって張り綱がとんでもなく細いのな。
軽量化のためだろうけど、あれは緩みやすいし風に弱いし良くないだろ。
細引きで自作しても良いんだけど
エスパースのオプションで用意されてる張り綱を使ってる人はいます？
もしいたら、具合を教えて欲しい。
軽量化のためだろうけど、あれは緩みやすいし風に弱いし良くないだろ。
細引きで自作しても良いんだけど
エスパースのオプションで用意されてる張り綱を使ってる人はいます？
もしいたら、具合を教えて欲しい。
メスナーのevoが改善されたのか
メスナーはつなぎ目から雨が侵入してくる欠点は改善されたの？
このスレのエスパース信者ってカモシカの店員?
エスパース魔美
山から山に飛び放題だね
エスパースさんのおかげで良い流れ
365 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 00:38:29.70
パンパースさんならヨボ爺でも安心だね。
プロモンテの防水、ポリウレタンなんだな、買うのに二の足踏んじゃうわー
今まで俺が買ってきたテントはポールのクロスしている天頂部や
ポールスリーブの中間地点でフライとポールをマジックテープなどで接続するんだが
ダブルウォールのエスパースさんはポールエンドでしかフライと接続していないんだよね
なんか不安になってしまう
ポールスリーブの中間地点でフライとポールをマジックテープなどで接続するんだが
ダブルウォールのエスパースさんはポールエンドでしかフライと接続していないんだよね
なんか不安になってしまう
369 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 07:29:39.10
水洗いするほどでもない汚れの場合どうやってクリーニングしてる？
湿らせたタオルで拭くだけ
裏からデコピンする
どうせそのうち雨が降るので汚れは気にしてないな
濡れてれば拭くぐらいか
濡れてれば拭くぐらいか
フライに通し穴を開けて、本体からガイラインを出しているテントの方が
暴風雨に強いと思っていたが、単なるフライを軽くするための方策だった
ことがエスパースを使ってみてわかった。
フライにガイラインがある方が、本体とフライがくっつかず、安心感がある。
暴風雨でも安定感がある。
イシイのフライとの比較。
暴風雨に強いと思っていたが、単なるフライを軽くするための方策だった
ことがエスパースを使ってみてわかった。
フライにガイラインがある方が、本体とフライがくっつかず、安心感がある。
暴風雨でも安定感がある。
イシイのフライとの比較。
昔の巨大フライは今ないね
本体の張り綱は使わなくてもフライの張り綱だけでいい
雨の多い日本に向いているのは昔のタイプだろう
本体の張り綱は使わなくてもフライの張り綱だけでいい
雨の多い日本に向いているのは昔のタイプだろう
耐風性気にしてるのにダブルと言う矛盾・・・アホかね？
ニッピン秋葉原本店オワタフラグか？
マジで？
エアライズからエスパース、またはその逆の買い換えをしたひとの感想を聞きだい！
まじエスパース広めんのやめてくんねえかな。利用者だけでいいんだよ。
ニッピンは死ぬ前に特許公開しとけや
ニッピンの栗城アムウェイ汚染か
終わったな
メスなーテント
終わったな
メスなーテント
>>376は「矛盾」の意味や用法が判ってるのだろうか？
単に風対策でフライをどう張るかって話を
してるだけじゃん。
乗用車に荷物を積み込む工夫の話をしていたら「ワンボックス車なら
たくさん詰めるのに、矛盾してる」とか言ってるようなもんで
マジで言ってるならキチガイだよ。
単に風対策でフライをどう張るかって話を
してるだけじゃん。
乗用車に荷物を積み込む工夫の話をしていたら「ワンボックス車なら
たくさん詰めるのに、矛盾してる」とか言ってるようなもんで
マジで言ってるならキチガイだよ。
風対策でフライをどう張るか教えてほしい。
というよりこの発言内容自体馬鹿だと思うけど
いつからシングルは耐風性に強いって位置づけになったのやら
376 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 14:06:26.29
耐風性気にしてるのにダブルと言う矛盾・・・アホかね？
>>384も。自演かね
いつからシングルは耐風性に強いって位置づけになったのやら
376 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 14:06:26.29
耐風性気にしてるのにダブルと言う矛盾・・・アホかね？
>>384も。自演かね
エスパースとか特定の話してない。見て欲しいならリンクくらい張りな。
ごめん、ヘリテイジのホームページの取説見て。
リンクの貼り方分んない。
リンクの貼り方分んない。
取り扱い説明書見つからないんだが。
エスパースの話ならシングルはシングル、ダブルはダブルで耐風のこと考えて作ってるでしょ。
どこの製品でも。ダブル・シングル全体の話とは関係ないかと。
エスパースの話ならシングルはシングル、ダブルはダブルで耐風のこと考えて作ってるでしょ。
どこの製品でも。ダブル・シングル全体の話とは関係ないかと。
ニッピン栗城かw
>>393
こんなところにあったのか～
って⑤の「悪天候・強風時には」ってところ？
注意書きするってのは、注意する為でしょ。
ようは壊れやすいって事だと思うがな。
ダブルに注意書きがないとすれば注意しなくても大丈夫って事かと。
こんなところにあったのか～
って⑤の「悪天候・強風時には」ってところ？
注意書きするってのは、注意する為でしょ。
ようは壊れやすいって事だと思うがな。
ダブルに注意書きがないとすれば注意しなくても大丈夫って事かと。
そういう前向きな考え大好き。
397 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 22:27:01.15
ダブルは、テント頂点のポール交差部にロープは通せないってのもあるかも
そういう考えもなにも注意書きがあるのは不利な材料にしかならんが
どういう考えで注意書きがあると性能が上になるんだか
どういう考えで注意書きがあると性能が上になるんだか
399 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 22:45:09.46
ダブルにも注意書きはあるよ。
ツイッターでも苦言を呈する人がいるな
栗城にオーバーブーツ贈呈！？ニッピンどうしたの？気でも触れたの？もう二度と行きたくなくなったわ
登山家を愚弄する虚言癖を支援し始めたのですね。とても残念です。テントのリプレースは、メスナーテントを考えていましたがエスパースにします。
栗城にオーバーブーツ贈呈！？ニッピンどうしたの？気でも触れたの？もう二度と行きたくなくなったわ
登山家を愚弄する虚言癖を支援し始めたのですね。とても残念です。テントのリプレースは、メスナーテントを考えていましたがエスパースにします。
雨の日に出入りのしにくいシングルよりやっぱダブルだな
これは禁句か？
これは禁句か？
シングルでいいと思う日もあるが、雨の日はダブルのほうがいいから
最大公約数でダブるを選ぶ、つかドマドームもうちょうい気合い入れてつくれ
最大公約数でダブるを選ぶ、つかドマドームもうちょうい気合い入れてつくれ
テントを買い替える時期なんだけど、シングルかダブルか激しく迷いつつも
前室のあるダブルにしちゃうんだろうな
前室のあるダブルにしちゃうんだろうな
>>401
どのみちびちゃびちゃになるけどな
どのみちびちゃびちゃになるけどな
405 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 00:01:48.66
いつもシングル＋（補助で）フライ（だから使わないままのことが多い）
シングルは降雨の中でも普通に設営できるし前室欲しけりゃ小型タープ使えばいい
ようは前室というか、場合によっては一時的にひさしが欲しいってだけだから
強風や暴風雨のときにフライは（風はらむから）やっぱり不利
一度シングルウォールの安心感を味わったらもう戻れない
シングルは降雨の中でも普通に設営できるし前室欲しけりゃ小型タープ使えばいい
ようは前室というか、場合によっては一時的にひさしが欲しいってだけだから
強風や暴風雨のときにフライは（風はらむから）やっぱり不利
一度シングルウォールの安心感を味わったらもう戻れない
ドマドームは山岳用軽量テントじゃないからスレチだろｗ
ヒサシなんかいらんな前室が欲しい
つか、これ永遠に平行線w
ドマドームがすれ違いだと？
つか、これ永遠に平行線w
ドマドームがすれ違いだと？
シングルでオプションで全室付けられるやつがある
ＢＤで
北アで見たけどなかなか便利そうでよかったよ
ＢＤで
北アで見たけどなかなか便利そうでよかったよ
409 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 04:18:14.63
シングル用オプション前室はmont-bellでもあるよね。よく見かける。
因みにオレ(black-diamond)はmsrの小型タープ使ってるけどね。
小型タープなら単独でも使えるので稼働率がぐんと上がる。
因みにオレ(black-diamond)はmsrの小型タープ使ってるけどね。
小型タープなら単独でも使えるので稼働率がぐんと上がる。
つーか、そもそもダブルウォールってオートキャンプ用でしょ？
まともに耐雨性あるのはフライだけじゃんか(笑)
あんなの横殴りのザーザー降りの雨の日にどうやって室内濡らさずに張るのよ(笑)
山の天気なんかあれだけコロコロ変わるのに(笑)
おまけに内張りはメッシュがいいとか言ってる奴までいる(笑) どんな低山だよ(笑)
ここって、山岳用軽量テントのスレだよね(笑)
まともに耐雨性あるのはフライだけじゃんか(笑)
あんなの横殴りのザーザー降りの雨の日にどうやって室内濡らさずに張るのよ(笑)
山の天気なんかあれだけコロコロ変わるのに(笑)
おまけに内張りはメッシュがいいとか言ってる奴までいる(笑) どんな低山だよ(笑)
ここって、山岳用軽量テントのスレだよね(笑)
＞おまけに内張りはメッシュがいいとか言ってる奴までいる(笑) どんな低山だよ(笑)
どのレスだ？ 薬のんで週明けには病院に行けよ。「ダブルウォールってオートキャンプ用」ってのは
アメリカンジョークだということにしておいてやるからｗ
どのレスだ？ 薬のんで週明けには病院に行けよ。「ダブルウォールってオートキャンプ用」ってのは
アメリカンジョークだということにしておいてやるからｗ
412 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 06:01:05.42
と、アライ厨
シングルに小型タープの人増え始めているね。
俺は、タイベックソフトで自作した。
１２０ｇ。
俺は、タイベックソフトで自作した。
１２０ｇ。
おまえら早く山でテントを張って来いよ！！
雨が良く降るから防水テストにはもってこいだぞｗ
雨が良く降るから防水テストにはもってこいだぞｗ
小型タープはいいね。
３日のピーカンではストックと組み合わせて本来のタープとして
使用した。
テン場がすいてる時は便利。
３日のピーカンではストックと組み合わせて本来のタープとして
使用した。
テン場がすいてる時は便利。
>シングルに小型タープの人増え始めているね。
12～13年くらい前に流行ってたのが、また流行っただけでしょ。
ソロ用のちいさいタープをつけるのがシャレてるってので
あちこちでやっていたが、思うほど機能的でもなく
カッコ先行だったので廃れた。
世代が変わってまた始めただけかと。
12～13年くらい前に流行ってたのが、また流行っただけでしょ。
ソロ用のちいさいタープをつけるのがシャレてるってので
あちこちでやっていたが、思うほど機能的でもなく
カッコ先行だったので廃れた。
世代が変わってまた始めただけかと。
オプションの前室、小型タープ、ハーフフライ・・・は
「こんなのが欲しかった！」と思わせるものだが
実際には重い・かさばるばかりで、大して役立たないと
気づく定番商品だかんな。
昔のIBS石井のゴアテントくらいなもんだろ。まじな「こんなのが欲しかった！」は。
なぜこの方法を各社マネしないのかと思われたのは。
OEMのアライもICIもやらんかった。
「こんなのが欲しかった！」と思わせるものだが
実際には重い・かさばるばかりで、大して役立たないと
気づく定番商品だかんな。
昔のIBS石井のゴアテントくらいなもんだろ。まじな「こんなのが欲しかった！」は。
なぜこの方法を各社マネしないのかと思われたのは。
OEMのアライもICIもやらんかった。
IBSが、実用新案かなんかとったんじゃないの？
実用新案はとっていたようだけど10年で切れるから。
意匠権だとかで保護してたのかもな。
でもIBSは亡くなっちゃって久しいので後追いが今も無い理由は不明。
特に海外メーカーなんてやりそうだが。
意匠権だとかで保護してたのかもな。
でもIBSは亡くなっちゃって久しいので後追いが今も無い理由は不明。
特に海外メーカーなんてやりそうだが。
421 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 12:08:11.09
IBSのゴアを持っていた。
確かに、靴とかコンロとかは外に置けたので便利だった。
ほんとうに後付けのハーフフライなんて、取り付けが面倒なだけだ。
確かに、靴とかコンロとかは外に置けたので便利だった。
ほんとうに後付けのハーフフライなんて、取り付けが面倒なだけだ。
常に企画倒れの「オプションの前室、小型タープ、ハーフフライ」と
タイベックがなんの関係があるんだｗ？
ハーフフライや前室オプションがタイベックになれば簡単取り付けになり、
全フライ式と遜色ない使い勝手と重量になると？
となえればなんでも叶う魔法の呪文かｗ、タイベックは。
タイベックがなんの関係があるんだｗ？
ハーフフライや前室オプションがタイベックになれば簡単取り付けになり、
全フライ式と遜色ない使い勝手と重量になると？
となえればなんでも叶う魔法の呪文かｗ、タイベックは。
と、アライ厨
>>424
なんだバカ野郎
オプションの前室はエアライズのＤＸフライを冬季にゴアライズに転用するのなら
存在価値はあるとは思うがな。
それかエアライズに惚れ込んでる人や事情で他にテントを買えない人が、自転車やバイクの
ロングツーリングや徒歩の長旅に出るなら、ＤＸフライはありかなあ。
エアライズのＤＸフライくらいでかくないと（重いしかさばるが）、しかし
あんなにでかいのならいらね、という感じだね。普通の夏山中心の登山者にはね。
なんだバカ野郎
オプションの前室はエアライズのＤＸフライを冬季にゴアライズに転用するのなら
存在価値はあるとは思うがな。
それかエアライズに惚れ込んでる人や事情で他にテントを買えない人が、自転車やバイクの
ロングツーリングや徒歩の長旅に出るなら、ＤＸフライはありかなあ。
エアライズのＤＸフライくらいでかくないと（重いしかさばるが）、しかし
あんなにでかいのならいらね、という感じだね。普通の夏山中心の登山者にはね。
とりあえずシングルにゾッコンの人は別スレ立てたら？
もしくは軽量テントスレがほぼ死んでるから、活用するとか。
もしくは軽量テントスレがほぼ死んでるから、活用するとか。
荒い厨はどこでもマナー悪くて最低
山岳用テントを初めて購入しようと思います。
エアライズ１とエアラス２で迷っているのですが、ソロ行動限定とすると
エアライズ１で十分でしょうか？
荷物置場を確保するために２にしたほうが良いか迷っています。
現在、エアライズ１を使っている方がいましたら、使い勝手等を教えていただけると助かります。
エアライズ１とエアラス２で迷っているのですが、ソロ行動限定とすると
エアライズ１で十分でしょうか？
荷物置場を確保するために２にしたほうが良いか迷っています。
現在、エアライズ１を使っている方がいましたら、使い勝手等を教えていただけると助かります。
使い勝手優先で俺はソロでも２人用を使うことにしてるけど
エアライズは幅100センチあるから、好みでとしか。
エアライズは幅100センチあるから、好みでとしか。
エアライズ１使ってるけど
寝てる横でザックやら食い物やらおっぴろげても寝るスペースは充分ある
でも、もし買い換えるなら2を買う
寝てる横でザックやら食い物やらおっぴろげても寝るスペースは充分ある
でも、もし買い換えるなら2を買う
ひとりだけで使うのなら１
二人で使うなら２ではなくて３がいい
ひとりで使うのだけどもしかしたら二人の可能性ありなら２
二人で使うなら２ではなくて３がいい
ひとりで使うのだけどもしかしたら二人の可能性ありなら２
↑
あ、
いつも二人で使うなら２ではなくて３ね
あ、
いつも二人で使うなら２ではなくて３ね
>エアライズ１使ってるけど
>寝てる横でザックやら食い物やらおっぴろげても寝るスペースは充分ある
>でも、もし買い換えるなら2を買う
おれも同じ。
>寝てる横でザックやら食い物やらおっぴろげても寝るスペースは充分ある
>でも、もし買い換えるなら2を買う
おれも同じ。
俺は２持ってるけど買い換えるならやっぱり２だよｗ
１にしようとは思わない
１にしようとは思わない
>>437
たまに誰か泊めてるの？
たまに誰か泊めてるの？
テントの本体にシュラフが接触して寝るといろいろ不具合もあるし
不快だから、広い方がよいわなあ。
シュラフカバーでちゃんと防備してるのなら１人用の狭いのでも良いが。
不快だから、広い方がよいわなあ。
シュラフカバーでちゃんと防備してるのなら１人用の狭いのでも良いが。
底面積ではなく、高さも含めた立体で考えてみる。
方眼紙にテントの断面図と自分の体形を書いてみるのが一番。
方眼紙にテントの断面図と自分の体形を書いてみるのが一番。
有り難うございます。
スペック的には１でも充分と思っていましたが、
実際、使うといろいろ不満がでるものなので聞いてみました。
ところで、２を使っている方は１にしとけば良かったな、っていうのは
無いのでしょうか、ちょっと興味あります。
でも、この感じだと２を買った方が後悔しない感じがしますね。
スペック的には１でも充分と思っていましたが、
実際、使うといろいろ不満がでるものなので聞いてみました。
ところで、２を使っている方は１にしとけば良かったな、っていうのは
無いのでしょうか、ちょっと興味あります。
でも、この感じだと２を買った方が後悔しない感じがしますね。
初マイテントでBDのメサにしようかと絞りかけたんですが
BD自体がここで一切触れられてないことに不安を覚える
アライやエスパースが無難なのか
BD自体がここで一切触れられてないことに不安を覚える
アライやエスパースが無難なのか
ドマドームって重くね？
1だと幅70cmしかなくて、2にすると2kgもある
1だと幅70cmしかなくて、2にすると2kgもある
>>446
ドマドーム本体は寝室。
土間に荷物を置くのが前提。
これを理解できなきゃ買うな。
でも、フライ（土間）は結露するから本体と同様に考えないように。
それなりの経験者が買うテント。初心者は無理。
ドマドーム本体は寝室。
土間に荷物を置くのが前提。
これを理解できなきゃ買うな。
でも、フライ（土間）は結露するから本体と同様に考えないように。
それなりの経験者が買うテント。初心者は無理。
>土間に荷物を置くのが前提。
これってアメリカのバックパッカーに人気のスタイルみたいだな。
土間ドームじゃないが、同種の狭い居室に広い土間のついたテントを
有名なバックパッカーが愛用してたのを雑誌で見たが、土間にほぼ全部の
装備を置くことになるので、巨大な防水バッグにザックまでいれて置いていた。
だった通常型のテントを使って居室内に入れる方が使い勝手が良いとおもったが。
クッカー類や靴は通常型でもフライの下に置けるんだし。
アメリカだと土間に全部置くほうがなにかメリットでもあるんかなあ？
これってアメリカのバックパッカーに人気のスタイルみたいだな。
土間ドームじゃないが、同種の狭い居室に広い土間のついたテントを
有名なバックパッカーが愛用してたのを雑誌で見たが、土間にほぼ全部の
装備を置くことになるので、巨大な防水バッグにザックまでいれて置いていた。
だった通常型のテントを使って居室内に入れる方が使い勝手が良いとおもったが。
クッカー類や靴は通常型でもフライの下に置けるんだし。
アメリカだと土間に全部置くほうがなにかメリットでもあるんかなあ？
文化の違いじゃね？靴のまま部屋上がるし。
その上靴のままベッドに平気で寝転がるだろ。日本じゃちょっと考えられないね。
その上靴のままベッドに平気で寝転がるだろ。日本じゃちょっと考えられないね。
アメリカではベッドルームが当たり前。
日本にベッドルームが普及したのは最近。
押入れから布団を出して寝る。
日本にベッドルームが普及したのは最近。
押入れから布団を出して寝る。
ああ、なるほどね。
そのバックパッカーも、靴を履いたまま土間でいろいろ作業できるので良いと
書いていたな（靴を脱いで居室内で作業する日本式のほうがリラックスできる
から不思議だったが、そういうことか）。
そのバックパッカーも、靴を履いたまま土間でいろいろ作業できるので良いと
書いていたな（靴を脱いで居室内で作業する日本式のほうがリラックスできる
から不思議だったが、そういうことか）。
ザック全てが入るようなドライサックあんのか
ザックの大きさによる
というかザックいれるのはドライサック本来の用途じゃないね
というかザックいれるのはドライサック本来の用途じゃないね
3人がかりであんなに大変なんだから、シングルでも一人だったら無理だわな
あんな暴風だったら小屋に退避か、小屋のないとこだったら風が収まるまでテントなんか張れない
あんな暴風だったら小屋に退避か、小屋のないとこだったら風が収まるまでテントなんか張れない
459 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 23:54:52.95
だよね。
何かの影に入って、風をさけないと。
何かの影に入って、風をさけないと。
>>369
ちょっと待った！俺のエスパースデュオにそんなもの付いてないよ！
ちょっと待った！俺のエスパースデュオにそんなもの付いてないよ！
オールシーズン用だけだよ。
無い場合は、対角線上にガイラインをしっかり張る。
無い場合は、対角線上にガイラインをしっかり張る。
当たり引いたな
(^^)v
(^^)v
466 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 09:01:06.55
>>413の頭の中のお花畑に張ってあるんだろ
シングル自体が少ないし、その一部だし、雨が降りそうな時だけの人もいるし、
見る確率は低いね。
でもいるよ。
見る確率は低いね。
でもいるよ。
>462
うそつけ。俺の3シーズン用エスパースにはちゃんとついてるぞ。
ドングリみたいなのでポールスリーブにフライを固定する。
>>465
テントの中に入りきれない荷物をデポするとか、
テントを二つ張ったパーティが間をつなぐのに
小型タープを使ったりしてるのが多いと思う。
シングルに小型タープってのは俺も山では見たこと無い。
ツーリングではダブルだがソロテントにタープを持参してる。
うそつけ。俺の3シーズン用エスパースにはちゃんとついてるぞ。
ドングリみたいなのでポールスリーブにフライを固定する。
>>465
テントの中に入りきれない荷物をデポするとか、
テントを二つ張ったパーティが間をつなぐのに
小型タープを使ったりしてるのが多いと思う。
シングルに小型タープってのは俺も山では見たこと無い。
ツーリングではダブルだがソロテントにタープを持参してる。
＞ドングリみたいなのでポールスリーブにフライを固定する。
この固定用の４つの穴から張り綱をとると
極地用に使えそうなほど異常に風雨に強いテントになる。
ポールが折れるほど強い突風が吹くことあるから
やばそうなときはこの穴を強化につかってる。
この固定用の４つの穴から張り綱をとると
極地用に使えそうなほど異常に風雨に強いテントになる。
ポールが折れるほど強い突風が吹くことあるから
やばそうなときはこの穴を強化につかってる。
まあまあ。元ネタの>>413は山で使ってるとは書いてないし。
小型じゃなくて中型サイズのテントを覆えるタープを
シングルと組み合わせてる人はバックパッカーやツーリング
カヌーツアーとかではけっこう見るね（雑誌の写真も含めてだけど）。
小型じゃなくて中型サイズのテントを覆えるタープを
シングルと組み合わせてる人はバックパッカーやツーリング
カヌーツアーとかではけっこう見るね（雑誌の写真も含めてだけど）。
確かにキャンプ場っぽい
歩いてすぐだから実際登山者以外もたくさんいるだろうな
歩いてすぐだから実際登山者以外もたくさんいるだろうな
おれは、稜線３０日だ
それでも見たこと無いんだ。
不思議。
不思議。
まあ、小じゃれたアウトドア雑誌に
シングルテントにタープで快適なんちゃらライフ
てなこと煽ってるから、その影響を受けた人間もいるんじゃねえの？
シングルテントにタープで快適なんちゃらライフ
てなこと煽ってるから、その影響を受けた人間もいるんじゃねえの？
なんだ、キャンプ場の話かよ・・・紛らわしいな
はじめてテント購入を考えていますが、やっぱりダブルの国産一択ですか？
円高なので海外から輸入しようとも考えてますが、オススメってありますか？
円高なので海外から輸入しようとも考えてますが、オススメってありますか？
>>480
初めてテントを買うなら国産のメジャーなテントをすすめる
値段とかスペックだけで決めるとハズレを引く可能性が非常に高い
ハズレといっても使う人によっては最適な場合もあるが
モンベル・アライテント・ダンロップ・コールマン・スノーピーク・小川テントがメジャーなメーカだと思うよ
あとは予算と背負える重さと初心者向けテントかどうかで選んでくれ
初めてテントを買うなら国産のメジャーなテントをすすめる
値段とかスペックだけで決めるとハズレを引く可能性が非常に高い
ハズレといっても使う人によっては最適な場合もあるが
モンベル・アライテント・ダンロップ・コールマン・スノーピーク・小川テントがメジャーなメーカだと思うよ
あとは予算と背負える重さと初心者向けテントかどうかで選んでくれ
482 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 13:59:19.59
一体、何処でどんな環境で、使うんだよ？
このタコ野郎！
このタコ野郎！
>>481
メスナー先輩ﾃﾞｨｽってんのか？あ？お？
メスナー先輩ﾃﾞｨｽってんのか？あ？お？
486 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:06:14.91
karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
http://mixi.jp/view_community.pl?id=317985
macpac
http://mixi.jp/view_community.pl?id=980764
ZERO POINT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1485490
GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926
mountain dax
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5426281
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
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mountain dax
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>>445
BDなんて誰買わないから・・・
BDなんて誰買わないから・・・
俺もＢＤは買わないけど、むしろ他の人には買って欲しい
興味はあるので
興味はあるので
489 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:13:26.27
天気図厨の気配がする
俺もテントだけではなくBDは避けてるかな・・・
ペツルの方が信頼できる。
ペツルの方が信頼できる。
海外製はメーカーによって、対応が酷い所もあるからね
友人はNEMOのテント買ったが、二年で加水分解が始まりベタベタになったのでメーカーに送ったら
経年劣化だとそのまま送り返されてかなり怒っていた
自分もTANIが良さそうだと思っていたが、その話を聞いて一気に冷めたよ
友人はNEMOのテント買ったが、二年で加水分解が始まりベタベタになったのでメーカーに送ったら
経年劣化だとそのまま送り返されてかなり怒っていた
自分もTANIが良さそうだと思っていたが、その話を聞いて一気に冷めたよ
テントなんて、せいぜい２年
あまり使わずに３年
それくらいで買い替えの消耗品だと思ってる。
あんたら家のローン払ってるうちに
テントも３０年４０年もつもんだと錯覚してないか？
あまり使わずに３年
それくらいで買い替えの消耗品だと思ってる。
あんたら家のローン払ってるうちに
テントも３０年４０年もつもんだと錯覚してないか？
しったかのトーシロー現る！
>>492
俺のIBSテント、普通に10年以上使ってますよ
ポールを代えたり、防水剤塗ったり、目止めしたり
アイロン掛けたりと、メンテナンスはたまにしてるけどね
あと、家に帰ってからしまうときに折り目を変える工夫もしてます
俺のIBSテント、普通に10年以上使ってますよ
ポールを代えたり、防水剤塗ったり、目止めしたり
アイロン掛けたりと、メンテナンスはたまにしてるけどね
あと、家に帰ってからしまうときに折り目を変える工夫もしてます
495 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 17:43:53.67
いちいち噛み付くほうが。コミュ障害者だとしか
他のスレから持ってきた。
ttp://uproda.2ch-library.com/564346joB/lib564346.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/564346joB/lib564346.jpg
自分が常に100％完璧に意思表示したり意思伝達してる自信がある
スーパーマンなんだろ、>>495さんは（笑）
スーパーマンだから、普通の日本人なら美徳として備わっている
相手に少々不備やミスがあっても斟酌するという感覚がない。
だからまず攻撃的な態度からはじまる。
これが自己愛の強いスーパーマンの特徴だから、おまえら凡人は
我慢しろ
スーパーマンなんだろ、>>495さんは（笑）
スーパーマンだから、普通の日本人なら美徳として備わっている
相手に少々不備やミスがあっても斟酌するという感覚がない。
だからまず攻撃的な態度からはじまる。
これが自己愛の強いスーパーマンの特徴だから、おまえら凡人は
我慢しろ
>>495
相当絞れると思いますよ
2chだけが情報源ではありませんので
キーワードさえ分かれば検索すれば良いんだし
>>481は、ごく一般的な事を言っただけなので
それを誤魔化しと表現すれば誤魔化しかもしれませんが
そう言う人は相当な一家言をお持ちなのでしょうから
是非語ってください
相当絞れると思いますよ
2chだけが情報源ではありませんので
キーワードさえ分かれば検索すれば良いんだし
>>481は、ごく一般的な事を言っただけなので
それを誤魔化しと表現すれば誤魔化しかもしれませんが
そう言う人は相当な一家言をお持ちなのでしょうから
是非語ってください
>>499
「初めて買うのでアドバイスくれ。国産のダブルウォールテントが
良さそうだが、円高なので外国製も興味がある。おすすめはなに？」と
なんの変哲もない質問なのにな。
すぐに怒りのスイッチが入っちゃうんでしょう。
ＩＤが出ないことを利用して登山板で暴れてるキチガイか
引きこもりだから相手にしないほうがいいかと。
「初めて買うのでアドバイスくれ。国産のダブルウォールテントが
良さそうだが、円高なので外国製も興味がある。おすすめはなに？」と
なんの変哲もない質問なのにな。
すぐに怒りのスイッチが入っちゃうんでしょう。
ＩＤが出ないことを利用して登山板で暴れてるキチガイか
引きこもりだから相手にしないほうがいいかと。
>>468
なんてテント。
なんてテント。
>>500
メスナーのEVOだな。
メスナーのEVOだな。
>>497
こうやって見ると、フレームに紐が掛かった部分が凄く綺麗だな
こうやって見ると、フレームに紐が掛かった部分が凄く綺麗だな
ガチで綺麗な写真だなぁ
>>480
海外テントのセールスコメントは、日本の気候（雨、湿気、結露）に対する
コメントではないのをまず理解すること。
シングルの場合、通気が十分といっていても、通気口が有るだけでテント自体は透湿性が
全く無い場合もある。
本体がメッシュの製品も多いが2000m以上でのテン泊ではデメリットの方が大きいよ。
見た目は悪いけど、日本製（アライ、ヘリテイジ、プロモンテ、モンベル・・・）
などの製品が無難だと思う。
日本製は普通に使って、使用後にしっかりメンテ（乾燥）すれば10年は普通に持つよ。
海外テントのセールスコメントは、日本の気候（雨、湿気、結露）に対する
コメントではないのをまず理解すること。
シングルの場合、通気が十分といっていても、通気口が有るだけでテント自体は透湿性が
全く無い場合もある。
本体がメッシュの製品も多いが2000m以上でのテン泊ではデメリットの方が大きいよ。
見た目は悪いけど、日本製（アライ、ヘリテイジ、プロモンテ、モンベル・・・）
などの製品が無難だと思う。
日本製は普通に使って、使用後にしっかりメンテ（乾燥）すれば10年は普通に持つよ。
そうそう
結局、結露対策には換気をこまめにする事が重要なのでしょうか？
ありがとうございます。また、質問がマズくてすみません。
北アの春～秋に2泊3日程度で考えています。
キャンプや1500m程の登山の経験はあります。
安いブラックダイアモンドかザ・ノース・フェイスなんか考えていましたが、国産にします。
北アの春～秋に2泊3日程度で考えています。
キャンプや1500m程の登山の経験はあります。
安いブラックダイアモンドかザ・ノース・フェイスなんか考えていましたが、国産にします。
ではさっそくメスナー買いに行かなければ
今日、テントの現物を見てきたのですが、
１人用でも結構広く感じました。
で、1人用でも大丈夫なような気がしましたが、
実際大きなザックとか入れるとかなり狭くなるものなのでしょうか？
どちらを買うか迷ってます（；´Д｀）
１人用でも結構広く感じました。
で、1人用でも大丈夫なような気がしましたが、
実際大きなザックとか入れるとかなり狭くなるものなのでしょうか？
どちらを買うか迷ってます（；´Д｀）
俺、パッキング超へたくそ
びしょ濡れのテントなんか
どうやってしまっていいか分からんから
いつもでっかいゴミ袋に丸めていれてしまう
ちなみにザックは無駄にでかい100リットル
びしょ濡れのテントなんか
どうやってしまっていいか分からんから
いつもでっかいゴミ袋に丸めていれてしまう
ちなみにザックは無駄にでかい100リットル
515 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 05:58:51.36
なぜ楽に歩けることを犠牲にしてまで、キャンプの快適性を重視してしまう
のでしょうか。
これには、日本の湿潤で雨が多い気候と、人と違うスタイルを恐がる気質も
ありますが、何といっても最悪の状況に合わせて装備を選ぶ登山風土に
あると思います。
のでしょうか。
これには、日本の湿潤で雨が多い気候と、人と違うスタイルを恐がる気質も
ありますが、何といっても最悪の状況に合わせて装備を選ぶ登山風土に
あると思います。
まあ、お前のいうことは当たっていると思うが、日本人なんだから
日本人の気質に応じた装備で登ってかまわんだろ。白人様になりたいわけでなし
（まあ、簡単な装備で5000ｍの山に「訓練？ いや遊びだ」と登っちゃう感覚は
羨ましかったがｗ）。
それに最悪の状況に出会うと次から備えちゃうんだよ。俺は転倒で脚を骨折する
大けがをして、ほうほうの体で自力下山した経験から添え木くらい作れる
外傷重視の救急キットを自作してる。
大けがした人を多く見た阪神大震災の経験もあるからだが（登山用具は防災も兼ねてるので）。
日本人の気質に応じた装備で登ってかまわんだろ。白人様になりたいわけでなし
（まあ、簡単な装備で5000ｍの山に「訓練？ いや遊びだ」と登っちゃう感覚は
羨ましかったがｗ）。
それに最悪の状況に出会うと次から備えちゃうんだよ。俺は転倒で脚を骨折する
大けがをして、ほうほうの体で自力下山した経験から添え木くらい作れる
外傷重視の救急キットを自作してる。
大けがした人を多く見た阪神大震災の経験もあるからだが（登山用具は防災も兼ねてるので）。
517 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 07:18:39.94
海外信仰な奴は今月の山渓でも見てくるといい
奴らの思考がどれだけ違うのかがよく判るし、海外テントが国内でいまいち使えない理由も判る
奴らの思考がどれだけ違うのかがよく判るし、海外テントが国内でいまいち使えない理由も判る
>>515
何と戦ってるのか知らんが、楽に歩けることを犠牲になんて発想はUL厨にしか出ない発想だよ
楽をしたのならテン泊なんて意味を失うし、そもそも家からでない方が良いだろ
仕事じゃないんだ、したい事の優先順位を考えながら装備重量を考えるのも趣味のうちなんだぜ
何と戦ってるのか知らんが、楽に歩けることを犠牲になんて発想はUL厨にしか出ない発想だよ
楽をしたのならテン泊なんて意味を失うし、そもそも家からでない方が良いだろ
仕事じゃないんだ、したい事の優先順位を考えながら装備重量を考えるのも趣味のうちなんだぜ
北アルプス
装備
軽量化
でググると515が見つかる
装備
軽量化
でググると515が見つかる
521 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 09:09:11.35
膝に爆弾抱えてんのかもしれんが、まぁコレも趣味なんだろう
>>519
100？お疲れ様です
100？お疲れ様です
>>522
そwれwはw
そwれwはw
>>519
精神修養じゃないんだから楽しく歩けなければ山に行く意味が無いと思うが
つらい思いをして登らないと登山気分が味わえないってんなら仕方ないが
荷物が重ければ体を鍛えて軽く感じるようになればいいとは思うけどなかなかね
精神修養じゃないんだから楽しく歩けなければ山に行く意味が無いと思うが
つらい思いをして登らないと登山気分が味わえないってんなら仕方ないが
荷物が重ければ体を鍛えて軽く感じるようになればいいとは思うけどなかなかね
527 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 10:45:27.75
つまりロープウェイで登る日帰りがベストって事さ
>>527
あたってるかもしれないね
ロープウェイで登れる山でも登ることが目的なんだから歩いて登ればいいのに
歩かないと行けない山よりロープウェイで登れる山を下に見る感じ
世の中には富士山より高い位置にあるロープウェイだってあるのにな
あたってるかもしれないね
ロープウェイで登れる山でも登ることが目的なんだから歩いて登ればいいのに
歩かないと行けない山よりロープウェイで登れる山を下に見る感じ
世の中には富士山より高い位置にあるロープウェイだってあるのにな
楽したい人の場合だろ
楽したいならそもそも登山すること自体ナンセンス
楽したいならそもそも登山すること自体ナンセンス
容易さと快適さとかける金額のバランスが大事
531 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 11:19:37.93
山登ることが目的なら軽い方がいい
身体を痛めつけるなら、なにも登山じゃなくていい
ULの言い分が真理
身体を痛めつけるなら、なにも登山じゃなくていい
ULの言い分が真理
>>526
いやいや、俺は何で軽さ優先以外が「＝辛い」に成ってるの？ と言ってるだけ
持てる範囲で自分のしたい事考えながら重量削る訳で、誰も重い方が良いなんて言ってないよ
多少重くなっても現地での快適性や娯楽を優先することは、別に辛い事じゃないだろ
軽くする事だけが目的なら、重い＝悪なんだろうけど、それってUL厨の価値観でしかないだろ
いやいや、俺は何で軽さ優先以外が「＝辛い」に成ってるの？ と言ってるだけ
持てる範囲で自分のしたい事考えながら重量削る訳で、誰も重い方が良いなんて言ってないよ
多少重くなっても現地での快適性や娯楽を優先することは、別に辛い事じゃないだろ
軽くする事だけが目的なら、重い＝悪なんだろうけど、それってUL厨の価値観でしかないだろ
山登る事"だけ"が目的ならね
534 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 11:33:06.81
ＵＬ厨「サミットプッシュに重い荷物背負いますか？ね。」
>>533
だな
だな
登るだけが目的なら小屋フル利用すればいい
ビールを持っていく分はテントで軽量化した
>>497
Exifが無いのが残念
Exifが無いのが残念
>>497
つくづくすごい写真だな
両方写すには絞りを閉じなきゃいけないし、絞りを閉じたらシャッタースピード遅くなるし、シャッタースピード遅くなったら今度は星が動いちゃうし
合成ならともかく、一体どうやったんだろ？
山の上に何十キロも機材を担ぎ上げる写真家には感心するわ
つくづくすごい写真だな
両方写すには絞りを閉じなきゃいけないし、絞りを閉じたらシャッタースピード遅くなるし、シャッタースピード遅くなったら今度は星が動いちゃうし
合成ならともかく、一体どうやったんだろ？
山の上に何十キロも機材を担ぎ上げる写真家には感心するわ
HDR合成じゃないかな。
明かりが点灯してるテントと天の川は一緒に写すのはまず無理。
明かりが点灯してるテントと天の川は一緒に写すのはまず無理。
>>540
テントを写すだけならテントの明かりをすごく暗くするだけで出来るけど
問題はピント調整
テントが綺麗に写ってるのに星も綺麗に写ってるのはすごい
HDRでシャッタースピード優先、ピントを無限遠にして星は開放、テントは絞って写したのかな？
それでもこんな綺麗に写すのはすごい難しいと思うけど
単に三脚で2枚写してフォトショで合成しただけかもしれんが
それならテントの明かりを消せるから簡単だけど
テントを写すだけならテントの明かりをすごく暗くするだけで出来るけど
問題はピント調整
テントが綺麗に写ってるのに星も綺麗に写ってるのはすごい
HDRでシャッタースピード優先、ピントを無限遠にして星は開放、テントは絞って写したのかな？
それでもこんな綺麗に写すのはすごい難しいと思うけど
単に三脚で2枚写してフォトショで合成しただけかもしれんが
それならテントの明かりを消せるから簡単だけど
神保町のセール情報よろ
>>539
元は、山に持って行くカメラスレに貼った奴だが、こっちの方が反応デカい；；
気になる人も居るようなので、向こうで解説した奴を抜粋して転載しておく
テントはメスナーEVO
HDR合成は使ってない、30s露出なので等倍で見ると星は動いてるけどこのサイズだと誤魔化せる感じ
ピンはインフに合わせて16mm開放なので、テントはギリギリ深度内かな、多少ボケてても光の滲みで誤魔化せる
当日はほぼ新月だったかな？
ランタンは超暗くしてます、こんな写真ばかり撮ってるのでこの辺は慣れですな
以下転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
場所は木曽駒の宝剣山荘前
時期はGW
画角は16mm
露出はISO1600 F2.8 30s
前述の軽量三脚で撮りました
テント内のランタンを極力絞って暗くしておくと、星が潰れなくて良いです
元は、山に持って行くカメラスレに貼った奴だが、こっちの方が反応デカい；；
気になる人も居るようなので、向こうで解説した奴を抜粋して転載しておく
テントはメスナーEVO
HDR合成は使ってない、30s露出なので等倍で見ると星は動いてるけどこのサイズだと誤魔化せる感じ
ピンはインフに合わせて16mm開放なので、テントはギリギリ深度内かな、多少ボケてても光の滲みで誤魔化せる
当日はほぼ新月だったかな？
ランタンは超暗くしてます、こんな写真ばかり撮ってるのでこの辺は慣れですな
以下転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
場所は木曽駒の宝剣山荘前
時期はGW
画角は16mm
露出はISO1600 F2.8 30s
前述の軽量三脚で撮りました
テント内のランタンを極力絞って暗くしておくと、星が潰れなくて良いです
ランタン極力絞ったって…ほとんど点いてないも同然の明るさだろｗ
545 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 15:17:04.98
ぼちぼち、テント本来の話にもどらないか。
546 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 15:27:41.02
語れよ
.>545
メスナー最高ということで
よろしいでしょうか？
メスナー最高ということで
よろしいでしょうか？
550 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 16:06:48.34
身長160位ならメスナー最強だな
下手な加工だな
>>551
お、この感じは満月の時の擬似昼写真かな？
お、この感じは満月の時の擬似昼写真かな？
晴れてるぽいから光源は月だろうな
テント小さくくてよくわからねーけどエアライズぽいのが多いか
テント小さくくてよくわからねーけどエアライズぽいのが多いか
実際に目で見ている風景を再現するのは至難の業。
目で見えない風景を写真にして何の意味があるのかわからない。
イラストだよね。
風景のイラストはどんな意味があるのだろう。
イラストの風景を実風景だと思った人がいたら罪だよね。
目で見えない風景を写真にして何の意味があるのかわからない。
イラストだよね。
風景のイラストはどんな意味があるのだろう。
イラストの風景を実風景だと思った人がいたら罪だよね。
何が言いたいのか分からない、ロマン？
「ワーきれい」
「実際はもっとすごいぜ。やっぱり実際に自分の目で見ないと」
普通の会話。
「実際はもっとすごいぜ。やっぱり実際に自分の目で見ないと」
普通の会話。
テントがゴミのようだ
だろ？
だろ？
嫌われる人の特徴表してる
さっぱり意味がわからんな。
それ以前に、実際に目で見ている風景を再現するのは不可能なんだけど。
それ以前に、実際に目で見ている風景を再現するのは不可能なんだけど。
「なにこれ」
「写真とぜんぜん違うじゃん」
「来て損した」
最近よくある会話
「写真とぜんぜん違うじゃん」
「来て損した」
最近よくある会話
剱沢ならテント100張以上の画像貼らないと
>>563
えー、折角空いてる時に行ってきたのにw
えー、折角空いてる時に行ってきたのにw
単芝キモ
ほう、あっはっは、見ろ、テントがゴミのようだ！！はっはっはっは・・・
>>565
具体的にどのレス番か書いてくれ(にやにや)
具体的にどのレス番か書いてくれ(にやにや)
何を言っているのか全然分からん…これがアスペか
いい機会だから質問。
剱沢のテン場は、このスレでの稜線テン場に入るの。
よく出てくる稜線テン場ってのはどんなとこか教えて。
剱沢のテン場は、このスレでの稜線テン場に入るの。
よく出てくる稜線テン場ってのはどんなとこか教えて。
剱「沢」が稜線という質問にマジレスできる人が不思議
いい人なんだろう
いい人なんだろう
>>574
まあ暇だしね
まあ暇だしね
剱沢や双六など稜線以上に風が強い場合があるしな。
文字通りの稜線ではなく、テントスレにおける稜線を聞いてるのだろうよ。
槍のテン場は見るとすごいけど、実際は他の樹林帯以外のテン場とそう変わらない。
高標高の沢風は稜線並だよ。
文字通りの稜線ではなく、テントスレにおける稜線を聞いてるのだろうよ。
槍のテン場は見るとすごいけど、実際は他の樹林帯以外のテン場とそう変わらない。
高標高の沢風は稜線並だよ。
樹林帯→ハイマツ帯
冷池も、池だけど結構キツイ時がある。
>>574
・・稜線て言うテン場有ったかなー。
・・稜線て言うテン場有ったかなー。
>>581
何言ってるの？
何言ってるの？
(;'ｰ`)メスナーevoは色がださいな
ハイカーズデポの特注ファイントラックツエルトのダサダサ色みたい
ゴアメスナーの黄色&青がかっけえ
ハイカーズデポの特注ファイントラックツエルトのダサダサ色みたい
ゴアメスナーの黄色&青がかっけえ
名前はテン場の状況を表していないと言うことよ。
素朴な疑問なんですけど、
何でアライテントは値引きしないの？
独占禁止法違反してるの？
何でアライテントは値引きしないの？
独占禁止法違反してるの？
昔、雷鳥沢で
単発の、ほんの一瞬の突風に襲われて
ポールが折れたことあった
ステー４本張ってあったけどね。
他のテントも、つぶれてるのあった
みんな顔だして、びっくりしてた。
早立ちした、と思われる一人用が
あれよあれよとコロンコロン称名川の方に転がってった・・・・
その後どうなったのかは知らない。
単発の、ほんの一瞬の突風に襲われて
ポールが折れたことあった
ステー４本張ってあったけどね。
他のテントも、つぶれてるのあった
みんな顔だして、びっくりしてた。
早立ちした、と思われる一人用が
あれよあれよとコロンコロン称名川の方に転がってった・・・・
その後どうなったのかは知らない。
山道具なんて
結構価格統制されてるのあるじゃんかよ。
店もネットも値段おんなじ
結構価格統制されてるのあるじゃんかよ。
店もネットも値段おんなじ
もっと画像頼む
どこだよ？
>>589
なんで風の吹く方向に長辺向けてる奴が多いの？
なんで風の吹く方向に長辺向けてる奴が多いの？
>>593
ここで張ったことないならだまっとけｗ
ここで張ったことないならだまっとけｗ
>>594
答えられないなら大人しくしてな
答えられないなら大人しくしてな
ハッテン場
稜線上だと風向きって稜線に対して垂直？
単に出入り口が長辺にあるため入り口を風下にするとこうなる
やっぱり短辺のほうが耐風性のためよろしい
やっぱり短辺のほうが耐風性のためよろしい
燕山荘のテン場も稜線上だと思うよ。
http://uproda.2ch-library.com/5650622wu/lib565062.jpg
http://uproda.2ch-library.com/5650622wu/lib565062.jpg
長辺出入りのテントなんてファミキャンで使っとけ
長辺出入りにけちつけるとか、エスパースさんディスってるとしか思えんな・・・
エスパースはオートキャンプでつかってる
>>600
稜線から長野側に一段下がってるから、稜線で風が吹いてても、経験上かなりましになると思う
稜線から長野側に一段下がってるから、稜線で風が吹いてても、経験上かなりましになると思う
606 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 13:39:37.76
長辺出入りにけちつけるとか、メスナーに．．．
ここは稜線のテン場で良いですか？
http://uproda.2ch-library.com/565212DQh/lib565212.jpg
つうか荒れる予報でないと殆ど気にしてないかもテントの向きw
景色が良い方に出口向けてたりとかorz
http://uproda.2ch-library.com/565212DQh/lib565212.jpg
つうか荒れる予報でないと殆ど気にしてないかもテントの向きw
景色が良い方に出口向けてたりとかorz
>>607
ひ、左下に…ず、頭蓋骨…
ひ、左下に…ず、頭蓋骨…
風向きなんて夜中に一定な分けないのは常識。
気にするだけ無駄。
いやな親父がいたら入り口は反対側。
景色が良かったらそちら。
崖があったら反対側。
気にするだけ無駄。
入り口に座りやすい、安定した岩があるのが一番。
気にするだけ無駄。
いやな親父がいたら入り口は反対側。
景色が良かったらそちら。
崖があったら反対側。
気にするだけ無駄。
入り口に座りやすい、安定した岩があるのが一番。
脳内登山者多いのう
まあ、設営時の風向きが撤収まで同じことは無いわな。
こっちから吹かれたら困るなーと思ったほうの反対に
入り口を向けるしかないね。
でも、開けなきゃいいわけだし。
こっちから吹かれたら困るなーと思ったほうの反対に
入り口を向けるしかないね。
でも、開けなきゃいいわけだし。
>>613
なんで風の吹く方向に長辺向けてる奴が多いの？
なんで風の吹く方向に長辺向けてる奴が多いの？
通路塞ぐから顰蹙買うよ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 風の吹く方向からすると長辺の向きはコッチだな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
618 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 10:18:35.15
「今日は風が騒がしいな」
619 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 16:18:13.01
karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
http://mixi.jp/view_community.pl?id=317985
macpac
http://mixi.jp/view_community.pl?id=980764
ZERO POINT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1485490
GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926
mountain dax
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5426281
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
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macpac
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ZERO POINT
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620 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 17:36:26.09
いきなりですまんが、お前らってテントでセックスするの？
今度彼女と初めてテント泊するんだけど一日歩いたあとにセックスなんてできるんだろうか
俺はアラフォーなんでちょっと自信がない（ちなみに彼女は20代前半）
今度彼女と初めてテント泊するんだけど一日歩いたあとにセックスなんてできるんだろうか
俺はアラフォーなんでちょっと自信がない（ちなみに彼女は20代前半）
621 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 17:38:30.38
フツーするだろ
>>620
したければすればいいし、したくなければしなければいい。
まぁテントの中でするなら、
・厚手のマットを用意しておけ
・事後に体を拭くウェットティッシュを用意しておけ
・外に出すと厄介なので中田氏にしとけ
・テントの外に声が筒抜けになるのは覚悟しておけ
・声をかみ殺しても、シルエットで丸わかりになることがあるから覚悟しておけ
・翌日の下りにキヲツケロ
くらいかな
したければすればいいし、したくなければしなければいい。
まぁテントの中でするなら、
・厚手のマットを用意しておけ
・事後に体を拭くウェットティッシュを用意しておけ
・外に出すと厄介なので中田氏にしとけ
・テントの外に声が筒抜けになるのは覚悟しておけ
・声をかみ殺しても、シルエットで丸わかりになることがあるから覚悟しておけ
・翌日の下りにキヲツケロ
くらいかな
>>620
沢のすぐ横のテン場がいいよ。
沢のすぐ横のテン場がいいよ。
テン場じゃない稜線で
満天の星の下
スッポンポンで、バッコンバッコン。
忘れられない一夜になること間違いなし。
満天の星の下
スッポンポンで、バッコンバッコン。
忘れられない一夜になること間違いなし。
>>625
答えられないなら大人しくしてなｗ
答えられないなら大人しくしてなｗ
628 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 22:17:24.81
お前らの誰もテントでセックスしたことがないのはわかった
あるけどガチ登山ではｲﾁｬｲﾁｬする程度だろ
竹内さんってテントはノース使ってるんだな。
ちと意外だった。
ちと意外だった。
クサマンに耐えられるかどうかの問題だわな
少なくともクサチンには絶対に耐えられない
>>630
ダンロップV3が突風で崩壊してたのがショックだったなぁ。
ダンロップV3が突風で崩壊してたのがショックだったなぁ。
ついにテントポチっちゃった・・・
ワクワクすんぞ！
ワクワクすんぞ！
何買ったんや？
届いたらレポ頼んますで
届いたらレポ頼んますで
結局のところ、
X-trekのシングルテント＋フライシート
が最強ですよ。
X-trekのシングルテント＋フライシート
が最強ですよ。
んで現行ステラリッジと同じ重量になるんですね。分かります。
全く何言ってるのかわからなくて当然。
使用状況も使用者の登山スタイルも、最強の定義も示してないアホレスだもん。
せめてなにをもって最強としたのか、その内訳くらい書くもんだが。
そういう論述の基本訓練も受けてない馬鹿でしょ。
使用状況も使用者の登山スタイルも、最強の定義も示してないアホレスだもん。
せめてなにをもって最強としたのか、その内訳くらい書くもんだが。
そういう論述の基本訓練も受けてない馬鹿でしょ。
おっさんイライラしすぎｗｗｗ
結局のところ、
X-trekのシングルテント＋フライシート
が最強ですよ。
X-trekのシングルテント＋フライシート
が最強ですよ。
結局のところ、
ムーンライト１型＋カモフライシート
が最強ですよ。
ムーンライト１型＋カモフライシート
が最強ですよ。
646 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:18:35.07
シングルにフライとか意味ないけどな
>>641
ダブルテントの欠点は、フライでしか防水ができないので暴風雨の時には
本体とフライの隙間に入った風雨で本体内が濡れる危険がある。
風でフライが本体に張り付くとフライの結露が本体に滲みてくる。
シングルテントの欠点は、暴風雨の時の出入りで出入り口から風雨が進入し
本体が濡れやすい。
シングルにフライを併用すればそれぞれの欠点を補える。
ただし、重くなる。
重さを気にしなければ最強と言っているのだよ。
でも、ここは軽量テンとのスレ。
最強テンとのスレではない。
ダブルテントの欠点は、フライでしか防水ができないので暴風雨の時には
本体とフライの隙間に入った風雨で本体内が濡れる危険がある。
風でフライが本体に張り付くとフライの結露が本体に滲みてくる。
シングルテントの欠点は、暴風雨の時の出入りで出入り口から風雨が進入し
本体が濡れやすい。
シングルにフライを併用すればそれぞれの欠点を補える。
ただし、重くなる。
重さを気にしなければ最強と言っているのだよ。
でも、ここは軽量テンとのスレ。
最強テンとのスレではない。
シングルにフライつけると結露は平気？
二人用のシングルにフライを併用して二人で使うのと
三人用のシングルを二人で使うのとでは重量はほぼ同じ。
どちらが暴風雨時に使いやすいか体験してみたけど、俺の場合、後者のほうが
使いやすかった。
濡れたら拭けば良いけど、広さはどうしようもない。
でも、氷点下の環境では前者のほうが温度管理が楽（暖かい）。
三人用のシングルを二人で使うのとでは重量はほぼ同じ。
どちらが暴風雨時に使いやすいか体験してみたけど、俺の場合、後者のほうが
使いやすかった。
濡れたら拭けば良いけど、広さはどうしようもない。
でも、氷点下の環境では前者のほうが温度管理が楽（暖かい）。
シングルテントは通気性悪そう
652 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:51:03.87
濡れるの怖い怖い厨には困ったもんだ
窒息しない以上の通気性に何の意味があるのかな。
暴風雨のとき意外は通気口を開けるのが普通。
でも、通気が好きなら裾が開いてるダブルだね。
通気に風雨が混じるのを忘れないように。
暴風雨のとき意外は通気口を開けるのが普通。
でも、通気が好きなら裾が開いてるダブルだね。
通気に風雨が混じるのを忘れないように。
そういや、シングルって暴風の時は食事をどうするの？
火を使わないもの限定になるのか？
火を使わないもの限定になるのか？
日本メーカーのシングルは通気性が有るんだよー。
心配なら、通気口を雨が入らない程度に少し開ければ万全。
海外メーカーのシングルは要注意。
心配なら、通気口を雨が入らない程度に少し開ければ万全。
海外メーカーのシングルは要注意。
結局ダブルが最強ってことか
657 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:04:08.46
全然普通にメシ炊いとるから
重さを無視すれば
シングル＋フライが最強は間違いないに一票。
これに勝る重量以外のダブルのメリットが知りたい。
シングル＋フライが最強は間違いないに一票。
これに勝る重量以外のダブルのメリットが知りたい。
暴風雨になりそうなときは、山いかない。
山にいて、暴風雨が来そうな時は、降りるか避難小屋か営業小屋
ダブルで、本体がびしょ濡れで使い物にならないくらい濡れる
という状況には、ならないようにしてますんで。
山にいて、暴風雨が来そうな時は、降りるか避難小屋か営業小屋
ダブルで、本体がびしょ濡れで使い物にならないくらい濡れる
という状況には、ならないようにしてますんで。
最強かどうかは使う人次第なんだろうけどね
雨天での調理のことを考えると長期縦走だと
シングルだったらフライもあった方がいいのかも
雨天での調理のことを考えると長期縦走だと
シングルだったらフライもあった方がいいのかも
661 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:08:09.51
要らんよ
>>658
通気性が上
通気性が上
シングル＋フライなら
最初からダブルにせえよ
選択ミスじゃん完全にｗ
最初からダブルにせえよ
選択ミスじゃん完全にｗ
まぁ、テントで窒息死って話、滅多にきかないし
そんなに神経質にならんでもいいんだろうね
そんなに神経質にならんでもいいんだろうね
このスレ関係なく重量気にしないならもっといいテント幾らでもあるだろｗ
すっかり糞スレになっちゃったな
(;'ｰ`)フライがパックライトで中がメッシュだめなの？
669 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:17:31.49
まさに脳内ニワカ君の妄想スレ
濡れるのコワいよ～
結露コワいよ～
濡れるのコワいよ～
結露コワいよ～
畳むとバックパックになるテントを作れば、テントとバックパックの合計重量が
減らせるんじゃないか？
テントのポールがバックパックのフレームなり、マットが、バックパックの背当てになる。
減らせるんじゃないか？
テントのポールがバックパックのフレームなり、マットが、バックパックの背当てになる。
濡れたくない人、重いのいやな人、小屋泊まり。
という結論ですか。
でも、このスレは、そういう人が選ぶテントを探すスレですよ。
忘れないでね。
という結論ですか。
でも、このスレは、そういう人が選ぶテントを探すスレですよ。
忘れないでね。
ダブル内で雨に濡れたことないけどな
GWの暴風雨でも問題なかったので
もし濡れるとしたらテント設営できないような悪天候しか考えられんわ
GWの暴風雨でも問題なかったので
もし濡れるとしたらテント設営できないような悪天候しか考えられんわ
シングルなんか冬しか使わんわ！
私は設営が下手で面倒なのでダブルからシングルにしました。
でも、ある程度テン泊のコツをつかまないでいきなりシングルは
大変だね。
それで、シングルを批判するとしたら自分の力量不足をまず反省するんだね。
でも、ある程度テン泊のコツをつかまないでいきなりシングルは
大変だね。
それで、シングルを批判するとしたら自分の力量不足をまず反省するんだね。
俺はゴアシングルで雨や結露で濡れ濡れっつう経験はないな
>>674
冬しか使わない理由を教えてほしいな。
冬しか使わない理由を教えてほしいな。
伸びてると思ったら・・・脳内に釣られすぎだろう
あは、
この伸びを脳内といってるのは、最近脳内をちょっと抜け出して
ついていけない卒業脳内だな。
この伸びを脳内といってるのは、最近脳内をちょっと抜け出して
ついていけない卒業脳内だな。
681 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 23:00:28.69
最強とか言って満足しているんだから、そっとしておいてあげれば良いじゃないか。
もうさ
シングルvsダブルのスレを立てたら？
シングルvsダブルのスレを立てたら？
>>683
最初だけ勢いがあっても後々過疎りそうだ
最初だけ勢いがあっても後々過疎りそうだ
余裕でシングル有利だから話になんねぇぞ？
最強なのは、シングルでもダブルでも無く「脳内最強」でいいから、もう帰れ
優位性なかったらシングルがあんなに高くて未だに商品として成立してるわけないじゃん。
>>687
こいつはアムウェイに騙されるタイプww
こいつはアムウェイに騙されるタイプww
糞高い、ご利益のある壺も買うなw
はい、個人否定に走って論拠示せないお前らの負け
>>688
よく見ろ、お前のナルゲンボトルにAmwayって書いてるぞ！
よく見ろ、お前のナルゲンボトルにAmwayって書いてるぞ！
>>690、687
え？論拠示してるじゃん
価格が高い商品存在しているからって
それが市場で優位性？(なんだそれw)があるとは言えない
だからアムウェイの例を出したんだけどw
低学歴朝鮮人殴りおもれーーーワラヒ
え？論拠示してるじゃん
価格が高い商品存在しているからって
それが市場で優位性？(なんだそれw)があるとは言えない
だからアムウェイの例を出したんだけどw
低学歴朝鮮人殴りおもれーーーワラヒ
シングル厨は発言がお粗末
695 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 23:36:45.40
>>687
例えば進化の激しいゴルフクラブで、未だに木製のドライバーとかが馬鹿高い値段で売られてんのは、どんな優位性が有るんだ？
例えば進化の激しいゴルフクラブで、未だに木製のドライバーとかが馬鹿高い値段で売られてんのは、どんな優位性が有るんだ？
後発のシングルに優位性あるなら
ダブルは淘汰されてんだろうに
ダブルは淘汰されてんだろうに
699 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 23:41:29.26
それで買うなら良いんだよ。
優位性では無いもんな。
優位性では無いもんな。
キスリングのザックだって未だに売ってるな。
シングルでもダブルでもいいけど
もしどちらかが明らかに優れているなら
もう片方はとっくに駆逐されてるだろ
もしどちらかが明らかに優れているなら
もう片方はとっくに駆逐されてるだろ
まぁまぁ
変なのに付き合ってないでダブルのテントの話ししようぜ
変なのに付き合ってないでダブルのテントの話ししようぜ
シングルの優位性ってフライをつけない手間がないだけじゃん
それ以外何一つ優位性ない
それ以外何一つ優位性ない
>>695
打った時の音がいいね
競技用なら論外な美点だが
娯楽用でチタンの不愉快な音を響かせたいとは思わない
ただテントのシングル・ダブル論争は簡単には解決しないだろうね
どんなに頑張ってもダブルがシングルより軽くなることはないし
シングルがダブルより結露しにくくなることもない
個人的には結露なんて気にしなきゃいいだけなんじゃね？って思う
水が床にたまってたら拭けばいいし
打った時の音がいいね
競技用なら論外な美点だが
娯楽用でチタンの不愉快な音を響かせたいとは思わない
ただテントのシングル・ダブル論争は簡単には解決しないだろうね
どんなに頑張ってもダブルがシングルより軽くなることはないし
シングルがダブルより結露しにくくなることもない
個人的には結露なんて気にしなきゃいいだけなんじゃね？って思う
水が床にたまってたら拭けばいいし
＞どんなに頑張ってもダブルがシングルより軽くなることはないし
現実の話、シングルの方が重たいよね
フライなくて軽くなるはずなのに
その点でもまだまだシングルは完成されてない
現実の話、シングルの方が重たいよね
フライなくて軽くなるはずなのに
その点でもまだまだシングルは完成されてない
しかしダブル厨はイタい脳内ばっかだな。
まともに返せなくなると煽るシングル厨
知識も何もかもお粗末だね
知識も何もかもお粗末だね
710 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 23:50:59.52
機能的にある程度優れていても、値段が高いからじゃないの。
著しい機能差があって値段に大差がなければ、そちらに流れるでしょ。
そこそこの機能で安価ってのも、重要だよ。
著しい機能差があって値段に大差がなければ、そちらに流れるでしょ。
そこそこの機能で安価ってのも、重要だよ。
くだらねえスレｗ
値段ってw
そんなに変わらんだろ？
そんなに変わらんだろ？
この際試しに、シングル全てとアライ、エスパースさん、メスナーの話題は無しで、と言う事にしてみては如何だろうか。
>>716
ここ消滅w
ここ消滅w
一重が二重構造に敵うわけねえだろ、アホか
シングルがどんだけ進化しても一生追いつかない
シングルがどんだけ進化しても一生追いつかない
檜作りのテントが出来たらシングルもいいかもよ
721 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 23:59:12.90
相容れない物しか話題が無いなら、消滅するなり別スレにする方が良いって事じゃないの？
お前らのためにシングルテントスーパースター列伝っつう漫画を梶原一騎の原作で書き上げてもいいぞ。
一重でどう進化しようと二重は一重プラスの進化するだけなので機能面で追いつくことは未来永劫ない。
ただしある程度進化したらこれ以上不要というのはあるので、その時は一重でもおｋとはいえる。
ただしある程度進化したらこれ以上不要というのはあるので、その時は一重でもおｋとはいえる。
これはニッピンの責任だメスナー様の名前を付けるな
自身を持ってどっちか一つに限定しろよ
シングルにもダブルにもメスナー様の名前を付ける
その姿勢が混乱を招くんだよ
おせちも良いけどカレーもね、というのは許さん
自身を持ってどっちか一つに限定しろよ
シングルにもダブルにもメスナー様の名前を付ける
その姿勢が混乱を招くんだよ
おせちも良いけどカレーもね、というのは許さん
シングルは前室ないし外は濡れまくり。
これら物理的なマイナスは今のシングルは克服されていない。
これら物理的なマイナスは今のシングルは克服されていない。
よーしパパ、トリプルテント作っちゃうぞ！
トリプルにする必要なし。二重で必要十分な状態なんだから。
もっとお前らの脳内っぷりを露呈しろや。ペースおせえぞ
よ～し、わかった
全室付きのシングルを開発すれば文句ね～んだな？
全室付きのシングルを開発すれば文句ね～んだな？
全然わかってないし出来そうな方だけ上げるて
その時点でアウトだね
その時点でアウトだね
「全室」なんて書くやつは初心者丸出しｗ
ダブルは雨と結露と窒息におびえる脳内ニワカ君がガタガタ震えながら使う弱者のテント
ちょろっと前室つけるだけで、機能性大幅アップなのに
何でそういう商品がないんだろうね？
何でそういう商品がないんだろうね？
山岳用軽量テントに前室は必要か？って話だがな
なくてもなんとかなるものを欲しがるな！その分軽いんだよ！って意見と
あったほうが便利なんだ！テントの中を広く使えるしな！って意見が対立して結論なんて出ないと思う
まあ、2人用のテントに2人で入って狭いとかぬかす奴は論外だけど、雨で料理する時に便利ってのは解らなくもない
前室無いと他の人が寝てる状態で料理って絶対できないし
なくてもなんとかなるものを欲しがるな！その分軽いんだよ！って意見と
あったほうが便利なんだ！テントの中を広く使えるしな！って意見が対立して結論なんて出ないと思う
まあ、2人用のテントに2人で入って狭いとかぬかす奴は論外だけど、雨で料理する時に便利ってのは解らなくもない
前室無いと他の人が寝てる状態で料理って絶対できないし
>>733
ダブル叩きつつシングル晒し者にする発言だな
ダブル叩きつつシングル晒し者にする発言だな
ダブルがフライと本体で分担することを
シングルはひとつで賄わないといけないから
コストもかかるし重量も増す
重量をダブル並にするとその分ダブルと機能面で溝空けられる
シングルはひとつで賄わないといけないから
コストもかかるし重量も増す
重量をダブル並にするとその分ダブルと機能面で溝空けられる
ダブル並にすると落ちるのはコストにおいてもな
シングルは消しゴム付き鉛筆みたいなもんです
例えば
シングル メスナー 一人用 約1,66kg
ダブル プロモンテ 一人用 約1.35kg
だからね
軽さって言う利点はないわな
シングル使うならファイントラックの方がいいかも
シングル メスナー 一人用 約1,66kg
ダブル プロモンテ 一人用 約1.35kg
だからね
軽さって言う利点はないわな
シングル使うならファイントラックの方がいいかも
プロモンテの何？
なんでもいいよ
自分で調べな
アライのでもいいしさ
自分で調べな
アライのでもいいしさ
というか、元々シングル＋フライってヤツの話題じゃなかったっけ？
だから事実だって。シングルの方が重いってのは。
フライ内から軽いって単純に思うのはわかるけど、
色々テント見てきてるからこれは事実。
フライ内から軽いって単純に思うのはわかるけど、
色々テント見てきてるからこれは事実。
石井の緑のはシングルで軽いぞ
>>749
実際使えば一発でわかるんだよ(笑)そんなもん
実際使えば一発でわかるんだよ(笑)そんなもん
だから、現時点はフライを設置する手間が省けるくらい
シングルの利点は設営撤収の容易さと耐風性とそれだけで一応オールシーズンやれるってことかな
シングルはもろに風受けるだけ それを耐風性というなら間違ってるね
透湿素材自体重いからなあ・・
シングルでただのナイロン生地でベンチレーション部分だけ庇付ければ激軽くできそう。結露したって雑巾でふけばおk
シングルでただのナイロン生地でベンチレーション部分だけ庇付ければ激軽くできそう。結露したって雑巾でふけばおk
シングルで耐風性のこと触れてるテントあるけど
「耐風性もある」とかいった書き方してるでしょ
それは暗にシングルは耐風性がないから書くわけ
家の製品は大丈夫ですって意味で
「耐風性もある」とかいった書き方してるでしょ
それは暗にシングルは耐風性がないから書くわけ
家の製品は大丈夫ですって意味で
ダブルだとシングルより安い素材で十分な機能ある
だから安くつく
シングルで同じ素材で作ったら使えないテントの出来上がり
だから安くつく
シングルで同じ素材で作ったら使えないテントの出来上がり
シングル・ダブル以前に本体の設営のしやすさは各社違うから
設営しにくいシングルテントだとフライつけるダブルテントより手間かかるかもな
設営しにくいシングルテントだとフライつけるダブルテントより手間かかるかもな
ダブルで成立してるんだから、シングルで作る必要ないし
ダブル＝完成されたテント
シングル＝未完成のテント よく言えば発展途上テント
シングル＝未完成のテント よく言えば発展途上テント
前室なくて不便ってのも的外れなんだ？
別にどれでも寝泊りはできるだろうに・・・
>>763
ツェルトでおk、タープでもおk、何だったらブルーシートでって話になっちゃうよ
ツェルトでおk、タープでもおk、何だったらブルーシートでって話になっちゃうよ
厳冬期は、シングルが良いって聞いたことがあるけど本当？
>>762
んなもん無くても困らんからなぁ。
んなもん無くても困らんからなぁ。
>>766
じゃあお前雨降ったら土足でテントはいってんだ
じゃあお前雨降ったら土足でテントはいってんだ
>>765
積雪期、厳冬期はシングルが良いんじゃ無くて、普通のダブルじゃ駄目なだけだよ
積雪期、厳冬期はシングルが良いんじゃ無くて、普通のダブルじゃ駄目なだけだよ
メスナーが軽かったら考えた
まったく不毛だわ。
そもそも場所や条件も一定じゃなく、スキルも好みも互いに知らん人間が使ってんのに、どうしてどちらかを上にしないと納得できんのかね。
そもそも場所や条件も一定じゃなく、スキルも好みも互いに知らん人間が使ってんのに、どうしてどちらかを上にしないと納得できんのかね。
ダブルの2,3人用かそれ以上に重いもんな
冬とか悪天候考えなければシングルでもダブルでも好きにしろという事か
厳冬期に使えるダブル教えて～
775 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 00:59:53.87
>>768
んーと、なんでそうなる？お前馬鹿だろ
んーと、なんでそうなる？お前馬鹿だろ
雪降っててもレインカバーなくても大して問題ないけど
雨降ってたらえらいことなるからな
雨降ってたらえらいことなるからな
>>773
それ考えないで山にはいけんだろ？
それ考えないで山にはいけんだろ？
>>773
週末になると頭の悪い奴が騒いでるだけだ
週末になると頭の悪い奴が騒いでるだけだ
>>769
実際は普通のダブル使ってる人多数
実際は普通のダブル使ってる人多数
シングル買ったヤツも、ダブルを買ったヤツも
今ひとつ、正解だったのか自信がない
だから、これだけ盛り上がるんだな
ダブル使いの俺もICIのシングルはちと興味あるしw
今ひとつ、正解だったのか自信がない
だから、これだけ盛り上がるんだな
ダブル使いの俺もICIのシングルはちと興味あるしw
両方持ってるからそれはない
わけのわからんことやついるから意見してるだけ
わけのわからんことやついるから意見してるだけ
ICI? どんだけトウシロウなんだよw
>>783
ほぅ、両方持ってる君のFAはどんなものなのかな？
ほぅ、両方持ってる君のFAはどんなものなのかな？
786 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 01:08:15.13
先週も来た奴だろ？
経験の無さと頭の悪さのにじみ出た書き込みですぐに判る
経験の無さと頭の悪さのにじみ出た書き込みですぐに判る
手軽さ重視なら食事は熱湯だけで済むもの、調理器具はヤカンだけ。それ以外のやつは馬鹿ってことになる。
もっといえば食料持って行くやつは馬鹿。小屋利用しろって話になる。そもそもテント持って行く自体馬鹿ってことになる。
もっといえば食料持って行くやつは馬鹿。小屋利用しろって話になる。そもそもテント持って行く自体馬鹿ってことになる。
シングルのほうが重いって意見がどうしても納得いかないので、頑張って調べてみた
重いテントはいくらでもあるのでとりあえず一人用または1～2人用のテントで各メーカーの軽いやつ
メーカーはモンベル・アライテント・ダンロップ・スノーピーク
ダブル
モンベル ステラリッジテント 1型 1.25kg 2000×800
アライテント エアライズ１ 1360g 2050×1000
アライテント トレックライズ 0 1250g 2050×800
ダンロップ VS10 1.45kg 2050×900
スノーピーク ラゴ１ 1.25kg 2250×900
シングル
モンベル X-TREK マイティドーム 1型 1.2kg 2000×1000
アライテント ゴアライズ１ 1550g 2050×1000
シングルで重いテントなんてやっぱりゴアぐらいじゃん
調べた中ではマイティドーム 1型が一番軽いし
重いテントはいくらでもあるのでとりあえず一人用または1～2人用のテントで各メーカーの軽いやつ
メーカーはモンベル・アライテント・ダンロップ・スノーピーク
ダブル
モンベル ステラリッジテント 1型 1.25kg 2000×800
アライテント エアライズ１ 1360g 2050×1000
アライテント トレックライズ 0 1250g 2050×800
ダンロップ VS10 1.45kg 2050×900
スノーピーク ラゴ１ 1.25kg 2250×900
シングル
モンベル X-TREK マイティドーム 1型 1.2kg 2000×1000
アライテント ゴアライズ１ 1550g 2050×1000
シングルで重いテントなんてやっぱりゴアぐらいじゃん
調べた中ではマイティドーム 1型が一番軽いし
むしろ3人用テントでソロしてる身としては・・・
なんだその麻衣ティドームってのはｗｗｗｗｗ
見たことねーｗ
見たことねーｗ
>>793
それが真の贅沢ってもんだ
それが真の贅沢ってもんだ
そりゃ機能無視のカステントなら軽いのもあるかもな
ここでよく上がるシングルテント並べてみ
１人用1.2kgじゃすまんよ
ここでよく上がるシングルテント並べてみ
１人用1.2kgじゃすまんよ
もっと軽いならBDのテントもあるけどｗ
評価されてねえだろ
評価されてねえだろ
このスレを眺めてたおかげで今日になってもた
今日は出発日なんだ
おやすみ、みんな
今日は出発日なんだ
おやすみ、みんな
800 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 01:16:53.58
俺の場合テント設営してから５回も出入りしない
シングル使いだけど、夏場雨降って停滞してる時は前室欲しいなって思う
出入りするときに中濡らさなくて済むし、外の景色眺めることもできるし
そういう時ちょっと欲しいなって思う
出入りするときに中濡らさなくて済むし、外の景色眺めることもできるし
そういう時ちょっと欲しいなって思う
オレは頻繁に出入りするなｗ
というか、設営する時間が早い
というか、設営する時間が早い
>>802
ダブルよりシングルのほうが重いって意見が出てたから調べてみたんだが
モンベル X-TREK マイティドーム 1型
↑
こいつがシングルテント全般の欠点とは別に欠陥を抱えた地雷テントってんならシングルは重いテントってのも納得なんだけどね
ダブルで1.2kgを下回る同サイズ程度のテントがあるなら、もちろん現状シングルは重いって結論でいいと思う
ダブルよりシングルのほうが重いって意見が出てたから調べてみたんだが
モンベル X-TREK マイティドーム 1型
↑
こいつがシングルテント全般の欠点とは別に欠陥を抱えた地雷テントってんならシングルは重いテントってのも納得なんだけどね
ダブルで1.2kgを下回る同サイズ程度のテントがあるなら、もちろん現状シングルは重いって結論でいいと思う
>>807
もう、面倒くさいからこのスレに出てきたシングルとダブルの重さの平均値を出したら？
もう、面倒くさいからこのスレに出てきたシングルとダブルの重さの平均値を出したら？
モンベルで比べてもダブルのほうが軽いのにｗ
ステラリッジテント 1型
【本体重量】1.25kg（1.47kg）※（ ）内はペグ、張り綱、スタッフバッグを含む総重量です。
マイティドーム 1型
1.26kg（1.55kg）※（ ）内はペグ、張り綱、スタッフバッグを含む総重量です。
ステラリッジテント 1型
【本体重量】1.25kg（1.47kg）※（ ）内はペグ、張り綱、スタッフバッグを含む総重量です。
マイティドーム 1型
1.26kg（1.55kg）※（ ）内はペグ、張り綱、スタッフバッグを含む総重量です。
こっちか、0.07kg軽いなｗ
X-TREK マイティドーム 1型
【本体重量】1.2kg（1.4kg）※（ ）内はペグ、張り綱、スタッフバッグを含む総重量です。
X-TREK マイティドーム 1型
【本体重量】1.2kg（1.4kg）※（ ）内はペグ、張り綱、スタッフバッグを含む総重量です。
>>812
反応遅いな、70g君
反応遅いな、70g君
814 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 01:55:51.83
前室さえあれば絶対濡れないなんてわけでもないからな。
つうか、フライ自体が濡れてるから、それにくっつかないようにしなきゃいけないのが煩わしい。
つうか、フライ自体が濡れてるから、それにくっつかないようにしなきゃいけないのが煩わしい。
>>809
シングルの平均が重くなってるのはゴアテック採用のシングルが多かったからだと思う
ゴアテックって布自体が重いんだよ
それにしてもなぜ平均？
重いテントを使いたいって人の意見を否定する気はないが
軽いテントはどっちだって比べるときに、重いテントを使ってる人もいるよってのは意味ないと思うんだけど
シングルの平均が重くなってるのはゴアテック採用のシングルが多かったからだと思う
ゴアテックって布自体が重いんだよ
それにしてもなぜ平均？
重いテントを使いたいって人の意見を否定する気はないが
軽いテントはどっちだって比べるときに、重いテントを使ってる人もいるよってのは意味ないと思うんだけど
ゴア使って無いシングルが少ないのは、なぜかわかってるんだろ
シングルならツエルトでいいな
シングルならツエルトでいいな
ゴア以外の防水透湿素材もあまり重さは変わらんしょ
かと言って防水透湿性能無くしたらツエルトになっちまうし
モンベルのULシェルターがまさにそういう代物だな
かと言って防水透湿性能無くしたらツエルトになっちまうし
モンベルのULシェルターがまさにそういう代物だな
>>816
ツエルト泊したことないだろ
あれは雨の時はレインウェア着て入るんだよ
でないとずぶ濡れになる
万一に備えて夏山で雨の日にツエルト泊してみな
ちなみにツエルトに防水したら晴天でもずぶ濡れになるw
ツエルト泊したことないだろ
あれは雨の時はレインウェア着て入るんだよ
でないとずぶ濡れになる
万一に備えて夏山で雨の日にツエルト泊してみな
ちなみにツエルトに防水したら晴天でもずぶ濡れになるw
820 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 02:42:59.48
ツェルトとテントが同じなんぞと言い出すのもまた脳内クンの証
821 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 02:53:07.23
今日はシングル大勝で終わったな。お疲れさん
>>497 の写真、落ちてるようだけどまた張りなおしてもらえないだろうか
そんなにすばらしい写真なら見てみたかったよ。。。
そんなにすばらしい写真なら見てみたかったよ。。。
雨の日はテントの上にミニタープ張っておくと便利で安心
↑昨日の話題と打って変わり、なんてかわいらしい意見なんだ。
みんな絶対>>825を苛めるなよ。
みんな絶対>>825を苛めるなよ。
私は、タープを後ろのガイライン鳩目の結びつけて、前に引っ張って使っている。
雨のときも便利だけど、着替えるときの目隠しにもなる。
風通しがいいから、快適だよ。
槍や、燕などでも問題なかったし、横から出入りできるので狭いテン場では
便利。
雨のときも便利だけど、着替えるときの目隠しにもなる。
風通しがいいから、快適だよ。
槍や、燕などでも問題なかったし、横から出入りできるので狭いテン場では
便利。
特に女子には良いだろうね
831 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 08:57:17.84
おれのシングルのエスパースさんは、ファスナーが下側からでも開けれるので
ひさしみたいにして出入りできるんだぞ。
ひさしみたいにして出入りできるんだぞ。
832 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 09:04:54.81
登山靴ブランドコミュニティ（順番はコミュニティ作成順）
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
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ゴローの人気が圧倒的です。
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ゴローの人気が圧倒的です。
>>831
濡れた装備やレインウエアを拭いたタオルを絞るとき便利だよね
濡れた装備やレインウエアを拭いたタオルを絞るとき便利だよね
透湿素材じゃないシングル・・・
それってダブルからフライ取れば良くね？
それってダブルからフライ取れば良くね？
>>824
これ、見れば見るほど晴れの日はシングル、雨の可能性があればダブルで行きたくなるね。
これ、見れば見るほど晴れの日はシングル、雨の可能性があればダブルで行きたくなるね。
836 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 11:28:46.57
やっぱりシングルは美しいな
そうか？
格好で言ったらもっとかっこいいの他にあるよ
格好で言ったらもっとかっこいいの他にあるよ
だなあ。メスナーがいまいちな人気で、いつまで経ってもマイナーなままなのは
野暮ったいからだし。良いテントだとは思うが、ニッピンの店内で見ても
山で実際に張ってるのを見ても、お世辞にもカッコイイとは思わん。
美醜は主観に依る面があるとはいえ、>>838は何を思って「他のテントも頑張れ」なんて書いたのだろ。
野暮ったいからだし。良いテントだとは思うが、ニッピンの店内で見ても
山で実際に張ってるのを見ても、お世辞にもカッコイイとは思わん。
美醜は主観に依る面があるとはいえ、>>838は何を思って「他のテントも頑張れ」なんて書いたのだろ。
そこまで言うからには、超格好良い奴を張ってくれるんだろうな
はよ張れや
はよ張れや
うわ。自分の不明さを棚に上げて怒ってるよ、この人。
>>841
あの写真は撮り方が上手いだけ
あの写真は撮り方が上手いだけ
>>843に付け加えると、あの写真は「そよ風の吹く菜の花畑で半逆光で撮った十八歳の女」の
写真みたいなもんだ。
夜景で透過光で雪景色で星空・・と何重ものお化粧装置がついてるってことを
まったく斟酌できないてないんだろ。
よく言えば>>841は素朴な人（笑） 頭は悪くても性格は悪い人ではないかもしれん。
写真みたいなもんだ。
夜景で透過光で雪景色で星空・・と何重ものお化粧装置がついてるってことを
まったく斟酌できないてないんだろ。
よく言えば>>841は素朴な人（笑） 頭は悪くても性格は悪い人ではないかもしれん。
845 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 02:12:30.15
昔の継ぎ接ぎデザインのメスナーならともかく、最近のシンプルなやつを撮り方が上手いだけとか厚化粧とか強弁するのは無理があるんじゃボケ。
プレーン状態のベタ照明白ホリバックで撮ろうが、フィリピンのゴミだらけのスモーキーマウンテンで撮ろうがメスナーの美しさは揺るぎない。
悔しかったらダサいメスナーの画像撮ってみろや。
プレーン状態のベタ照明白ホリバックで撮ろうが、フィリピンのゴミだらけのスモーキーマウンテンで撮ろうがメスナーの美しさは揺るぎない。
悔しかったらダサいメスナーの画像撮ってみろや。
ageて改行もせずに怒るようなことか。
「支離滅裂な文章を書き殴っちゃうほど
顔真っ赤な人」を演じてるつもりじゃろ。
顔真っ赤な人」を演じてるつもりじゃろ。
メスナーテント選ぶ人は、かなりのレベルでしょ。
ダサイけど、性能は素晴らしいよ。
耐風性能はNO1
ダサイけど、性能は素晴らしいよ。
耐風性能はNO1
なんだよ、結局人にケチ付けて御託を並べるだけで、超格好良いテントの紹介は１つも無しかよ、ダセェな
よく居るんだよ人にケチ付けるしか能のない奴が
ダブルとシングルの話も同じ種類の輩だろ、どうせ
俺が言ってるのは、ｇｄｇｄ理屈こねてないで、他にも超格好良いテントを紹介しろって事だ
よく居るんだよ人にケチ付けるしか能のない奴が
ダブルとシングルの話も同じ種類の輩だろ、どうせ
俺が言ってるのは、ｇｄｇｄ理屈こねてないで、他にも超格好良いテントを紹介しろって事だ
850 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 09:50:49.59
正直申し上げて、日本製テントはカッコ悪いです
モンベルの格好よいじゃん
テントに格好良さなんて求めるなんて、どんだけ子供なんだよ
853 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 10:01:11.24
日本製テント信者「テントに格好良さなんて求めるなんて、どんだけ子供なんだよ！！泣」
チョンベルはクレカ情報漏洩したんで要りません
>超格好良いテントの紹介は１つも無しかよ、ダセェな
なにこのずれまくった言葉の感覚。
爺さんが脳内で20代のエキスパートクライマーになって絶賛かき込み中ｗ？
それとも引きこもり君の考える「今風の若者言葉」かｗｗ？
なにこのずれまくった言葉の感覚。
爺さんが脳内で20代のエキスパートクライマーになって絶賛かき込み中ｗ？
それとも引きこもり君の考える「今風の若者言葉」かｗｗ？
俺もはじめて購入予定なんでオススメお願いします。
バスタブの立ち上がり部分は結露しやすいというけど、実際はどうですか？
バスタブの立ち上がり部分は結露しやすいというけど、実際はどうですか？
あんま気にする事無いよ。
どちらにせよ結露起こるからさ
どちらにせよ結露起こるからさ
>>857
確かにダブルだと室内で結露するのはバスタブ部のシュラフくっついてるところだけって感じ
そこだけちょっと濡れるので気になるのかも知れんけど、タオルで一拭きすれば済むレベルだよ
それよりも、初めてなら入り口の方向や色を気にした方が余程いいと思う
確かにダブルだと室内で結露するのはバスタブ部のシュラフくっついてるところだけって感じ
そこだけちょっと濡れるので気になるのかも知れんけど、タオルで一拭きすれば済むレベルだよ
それよりも、初めてなら入り口の方向や色を気にした方が余程いいと思う
>正直申し上げて、日本製テントはカッコ悪いです
まったく同意。
テントやストーブは色気がある・潤いあるデザインでないとな。
ニッピンのテントはモノクロで撮ると、林間学校の写真かとおもうよ。
国産だとムーンライト１型/３型と初期のダンロップ（フライがハーフドーム状で
フルじゃないやつね）が良い部類だがさすがにムーンライトは山岳用にはもう向かない。
現行の登山用では、エスパースの吹き流し式のやつがデザインではいちばん良いな。
輸入物だとデザインの美しさでモダンデザインの本でも紹介された定番のモスか
機能美でノースフェイスのエクスペディション仕様のテントだな。
どちらも今は無いが。
まったく同意。
テントやストーブは色気がある・潤いあるデザインでないとな。
ニッピンのテントはモノクロで撮ると、林間学校の写真かとおもうよ。
国産だとムーンライト１型/３型と初期のダンロップ（フライがハーフドーム状で
フルじゃないやつね）が良い部類だがさすがにムーンライトは山岳用にはもう向かない。
現行の登山用では、エスパースの吹き流し式のやつがデザインではいちばん良いな。
輸入物だとデザインの美しさでモダンデザインの本でも紹介された定番のモスか
機能美でノースフェイスのエクスペディション仕様のテントだな。
どちらも今は無いが。
確かにガチで良い物欲しいならノースのサミットシリーズのテントかもね
ステラリッジがモデルチェンジしたけど、
購入した人いますか？
インプレきぽんぬ
エアライズ１と迷ってます
購入した人いますか？
インプレきぽんぬ
エアライズ１と迷ってます
ステラリッジ2買ったよ。軽くてコンパクト、エアライズより造りは格段に良い。
設営のしやすさはエアライズだけどね。
設営のしやすさはエアライズだけどね。
フライが通気性ゼロだと死ぬ？
>確かにダブルだと室内で結露するのはバスタブ部のシュラフくっついてるところだけって感じ
え。状況によっては本体上部もボトム全体もびっしり濡れてることあるぞ。
結露は呼吸だけじゃなく外気の水分でも頻繁におきるから
内と外に置いた靴やストーブ、コッフェル、水筒なんかが水滴まみれってこともある。
え。状況によっては本体上部もボトム全体もびっしり濡れてることあるぞ。
結露は呼吸だけじゃなく外気の水分でも頻繁におきるから
内と外に置いた靴やストーブ、コッフェル、水筒なんかが水滴まみれってこともある。
無難なモンベルで良いと思うよ。
店員さんも親切だしさ
店員さんも親切だしさ
土砂降りの中テン泊縦走してきたけど
やっぱりダブルウォールが快適だよ、フライの内側やフロア立ち上がり部分はびっしり結露してたけどインナーはサラサラ
だけどシングルの気軽さにはかなわない…
山行目的によって使い分けかな
やっぱりダブルウォールが快適だよ、フライの内側やフロア立ち上がり部分はびっしり結露してたけどインナーはサラサラ
だけどシングルの気軽さにはかなわない…
山行目的によって使い分けかな
結局シングルも同様に使えるのか・・・
今ステラを使ってる俺にオススメのシングル頼む
今ステラを使ってる俺にオススメのシングル頼む
シングルは透湿性があるからね。
でも冬は超寒いから、シュラフ、シュラフカバーが重要だよ。
でも冬は超寒いから、シュラフ、シュラフカバーが重要だよ。
>>870
ステラリッジ持ってるのに、わざわざシングル買う必要ないよ。
ステラリッジ持ってるのに、わざわざシングル買う必要ないよ。
>>871
寒い時はダブルで行くわ
寒い時はダブルで行くわ
874 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:18:46.85
シングルはね、ゴアと非ゴア、2レイヤーと3レイヤーで使い心地はかなり違うよ。
ゴアの3レイヤーが居住性はベスト。
これはダブルより遥かに快適。
耐久性、機能、メンテ考えたらXライズがベストかな。
入り口も雨の時跳ね上げにできるし。
冬は外張り使えばいいし。
ゴアの3レイヤーが居住性はベスト。
これはダブルより遥かに快適。
耐久性、機能、メンテ考えたらXライズがベストかな。
入り口も雨の時跳ね上げにできるし。
冬は外張り使えばいいし。
どれを選ぶにしたって快適性はダブルだって。
シングルにはまた別のメリットがある。
それに使ってて楽しいのはシングル。シングルの良さは代え難いものが
あるが、それでも快適性は明らかにダブル。これはしょうがない。
シングルはフライ=本体だから風に煽られたらバタバタうるさいし
揺れるから寝付けないし、結露で濡れたり。
シングルにはまた別のメリットがある。
それに使ってて楽しいのはシングル。シングルの良さは代え難いものが
あるが、それでも快適性は明らかにダブル。これはしょうがない。
シングルはフライ=本体だから風に煽られたらバタバタうるさいし
揺れるから寝付けないし、結露で濡れたり。
ダブルよりシングルのほうが居住性がいい？
「耐久性、機能、メンテ考えたらXライズがベスト」なんて妙なことを
書いてるから、あきらかに荒らしだとおも
書いてるから、あきらかに荒らしだとおも
シングルは居住性や快適性を求めて使うものじゃ無いと思うのだが…
雨で停滞すればすぐに分かると思うけど
雨で停滞すればすぐに分かると思うけど
まさかとは思うが「俺にはシングルでも十分に快適」ってのを
「ダブルより遥かに快適」と表現したというんじゃねえだろうなｗ
常人には考えもつかん日本語表現をする人がたまにいるから。
「ダブルより遥かに快適」と表現したというんじゃねえだろうなｗ
常人には考えもつかん日本語表現をする人がたまにいるから。
へ？なんで？
手軽でいいよ？
ダブルより結露も少ないし乾きやすいし。
手軽でいいよ？
ダブルより結露も少ないし乾きやすいし。
あのーテントの話だよねぇここ。
快適性はダブルは全然シングルに及ばない気がするけどねぇ。
快適性はダブルは全然シングルに及ばない気がするけどねぇ。
（またジワジワお前らを釣っちゃお）
ゴアのスリーレイヤー使ったテントなんてあるの？
ふつうゴアのテントは3レイヤーだぞ。
石井のゴアライトxみたいな2.5レイヤーのもあるが。
3レイヤーのは裏地が水分拡散生地になってるので全く結露しないわけ。
石井のゴアライトxみたいな2.5レイヤーのもあるが。
3レイヤーのは裏地が水分拡散生地になってるので全く結露しないわけ。
>全く結露しないわけ
はあ。なんか変なやつがいい加減なことを
かき込み続けてるだけじゃん
はあ。なんか変なやつがいい加減なことを
かき込み続けてるだけじゃん
アライ厨だろ
xライズのステマキチガイ
xライズのステマキチガイ
釣りもクドすぎると荒らしだな
またやってんのか
もうシングルだダブルだのレスは丸ごとスルーしろよ
もうシングルだダブルだのレスは丸ごとスルーしろよ
魚釣島でテン泊してえなｗ
893 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 19:28:05.08
ゴアはテントで使用禁止ですよ（大人の事情で）。
X－TREK と言って！
X－TREK と言って！
テントランキングつくるか
ダブル部門
シングル部門
エマージェンシー部門
ファミキャン部門
軍事部門
ダブル部門
シングル部門
エマージェンシー部門
ファミキャン部門
軍事部門
極地部門は？
軍事部門と共に誰も評価出来ないけど。
軍事部門と共に誰も評価出来ないけど。
896 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 20:25:59.42
冬用フライってみんな使ってる？
>>898
透湿素材信者にそれ言うと黙っちゃうから言わないで
透湿素材信者にそれ言うと黙っちゃうから言わないで
本体生地に透湿性と通気性があって、尚且つ裏地が拡散生地になってんだぜ。
結露なんてまずしねーよ。馬鹿だね～お前らは(笑)
湿度100％でどうなるかなんてダブルだって変わんねーんだよ。
つうかダブルの場合フライのジットリ感があるぶん、どうしても劣る感じがする。
あと、シングルは冬の雨っつう面倒な局面のプルーフにもなるからな。
ゴアメスナーなんてのはホント優れたテント。
結露なんてまずしねーよ。馬鹿だね～お前らは(笑)
湿度100％でどうなるかなんてダブルだって変わんねーんだよ。
つうかダブルの場合フライのジットリ感があるぶん、どうしても劣る感じがする。
あと、シングルは冬の雨っつう面倒な局面のプルーフにもなるからな。
ゴアメスナーなんてのはホント優れたテント。
>>902
そこまで自信満々だとマジレスする気も失せるわwwwww
そこまで自信満々だとマジレスする気も失せるわwwwww
ゴアのテントって良さそうだけど、どうして限られたメーカーしか作ってないの？
日本の季節を外国のブランドはわかってないから
905はこのスレを少しでも読んでいればシングルテントは欠点も多くて
大きなセールスにならんことくらい理解できそうなもんだが。
もしかして905は昨日の結露しないと騒いでいたいつものキチガイ様かな？
大きなセールスにならんことくらい理解できそうなもんだが。
もしかして905は昨日の結露しないと騒いでいたいつものキチガイ様かな？
２０００ｍの低山へ行ったらＷウォールでも結露しなかった
>>866
＞状況によっては本体上部もボトム全体もびっしり濡れてることあるぞ。
Wウォールの上部とか壁面が濡れるのって、フライとインナーくっ付いてないか？
フライをピンと張ってれば、インナーまで濡れる事ってそうそうないよ。
＞状況によっては本体上部もボトム全体もびっしり濡れてることあるぞ。
Wウォールの上部とか壁面が濡れるのって、フライとインナーくっ付いてないか？
フライをピンと張ってれば、インナーまで濡れる事ってそうそうないよ。
おれなんか初心者だから
テンバでシングル使ってる人にいろいろ教えてもらったよ いい人だったなあ
もうちょっと厳しい山登りするようになったらシングル買おうと思った
テンバでシングル使ってる人にいろいろ教えてもらったよ いい人だったなあ
もうちょっと厳しい山登りするようになったらシングル買おうと思った
>>909
素材や状況によるでしょ。
水分を含みにくい生地だと手で触るとはっきりわかるくらい濡れてることがある。
気温や湿度の具合によっては、起きるとびっしょりテントの中のものが
どこもかしこもびっしょり濡れてることもあるよ。
中に吊して干してるシャツやタオルが水をたっぷり含んでるくらいに。
素材や状況によるでしょ。
水分を含みにくい生地だと手で触るとはっきりわかるくらい濡れてることがある。
気温や湿度の具合によっては、起きるとびっしょりテントの中のものが
どこもかしこもびっしょり濡れてることもあるよ。
中に吊して干してるシャツやタオルが水をたっぷり含んでるくらいに。
テントの中に水溜りができててビビったわ
シングル使いは結露したら黙ってタオルで拭け
結露するのが当たり前なんだが、それでも設営の簡単と言う大きなメリットがあるから使ってんだよ
シングルしか持ってない奴がダブルを攻撃すんな！金ためてダブルも買え
結露するのが当たり前なんだが、それでも設営の簡単と言う大きなメリットがあるから使ってんだよ
シングルしか持ってない奴がダブルを攻撃すんな！金ためてダブルも買え
いや、ダブルで水溜りができたんだけどな
晩秋のババ平で
晩秋のババ平で
グランドシートに穴が開いてるんでしょう。ｗ
そりゃ、余程デブなんだろう
余裕のない書き込みも暑苦しいし
極論でしか物を語れないのは経験が無いからだよ
余裕のない書き込みも暑苦しいし
極論でしか物を語れないのは経験が無いからだよ
１７５/６５でBMI２１だから普通ですお
穴なんて開いてないお
使用テントはエスパース様だお
穴なんて開いてないお
使用テントはエスパース様だお
寝小便したんだろ
それは何か原因があるんじゃないかなぁ。締め切って煮焚きしたとか。
そ、それは・・・
召すなー様の、怒りの涙が
テントの中に溢れたのじゃ。
お前様は、召すなー様の、
なんぞ、お怒りに触れたのじゃ。
悪いことは言わん
今すぐ、召すなー様に、天空にお帰りいただきなされ。
稜線に召すなー様をお導きして、
そして、火を放つのじゃ。
召すなー様の、怒りの涙が
テントの中に溢れたのじゃ。
お前様は、召すなー様の、
なんぞ、お怒りに触れたのじゃ。
悪いことは言わん
今すぐ、召すなー様に、天空にお帰りいただきなされ。
稜線に召すなー様をお導きして、
そして、火を放つのじゃ。
正解とか言っちゃって
やってる事は不正解
やってる事は不正解
その時の天候湿度ぐらいは言ってくれないと分からん
ベトベト男の話なんかどうでも良い
一般性もないし、一人だけ勝手にベトベトしてれば良いんじゃね？
一般性もないし、一人だけ勝手にベトベトしてれば良いんじゃね？
926 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 18:18:50.18
阿曽原で張った時は、ゴアシングルでもびっしり結露したぞ。
なんたって、直ぐそばで沢と言うか滝がゴウゴウを音をたたてて
水しぶき上げてんだから。
なんたって、直ぐそばで沢と言うか滝がゴウゴウを音をたたてて
水しぶき上げてんだから。
>>905
海外では燃えやすいという理由でゴアテントは認可が下りないんじゃなかったかな？
海外では燃えやすいという理由でゴアテントは認可が下りないんじゃなかったかな？
インテグラルデザインのeventのシングルはどうなんだろ。
ゴアより透湿性高いって聞くから結論しにくいのかな。
ゴアより透湿性高いって聞くから結論しにくいのかな。
本日、エアライズ１を購入しました。
ところで、ペグの携行本数なんですが、皆さん何本持っていっていますか？
純正では13本もありますが、これだとかなりの重量になるので減量したいと思います。
本体４隅＋フライサイド2本＋前室固定1本の計7本で良いかなと思っていますが、
みなさんの使い方をお聞かせいただけますか？
ところで、ペグの携行本数なんですが、皆さん何本持っていっていますか？
純正では13本もありますが、これだとかなりの重量になるので減量したいと思います。
本体４隅＋フライサイド2本＋前室固定1本の計7本で良いかなと思っていますが、
みなさんの使い方をお聞かせいただけますか？
>>928
どうかな。マテリアル的なスペックより、テント自体の出来の方が気になるね。
なんだかんだ言ってゴアシングルの出来はかなりいいからね。
あと、メンテの事考えたらやはり日本メーカーが安心というのもある。
シングルの場合、それなりの期間使うとどうしてもシームの再圧着など出てくるんで。
>>929
俺はスティックペグというコンパクトなのに変えて使ってるね。
シングルだとペグ自体ほとんどつかわないけど。
どうかな。マテリアル的なスペックより、テント自体の出来の方が気になるね。
なんだかんだ言ってゴアシングルの出来はかなりいいからね。
あと、メンテの事考えたらやはり日本メーカーが安心というのもある。
シングルの場合、それなりの期間使うとどうしてもシームの再圧着など出てくるんで。
>>929
俺はスティックペグというコンパクトなのに変えて使ってるね。
シングルだとペグ自体ほとんどつかわないけど。
>>929
全部持ってけ、風吹いたらどうすんだ。
全部持ってけ、風吹いたらどうすんだ。
ﾄﾝ
箸ですかｗ
スティックペグかなりよさそうなので7本買ってきます。
箸ですかｗ
スティックペグかなりよさそうなので7本買ってきます。
イーストンのピンペグは話題にならんね…
軽くていいのに
軽くていいのに
935 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 22:46:56.99
チタンペグ使ってる。
軽くて丈夫でガンガン打ち込んでも、曲がらない。
軽くて丈夫でガンガン打ち込んでも、曲がらない。
936 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 22:48:35.47
エアライズのペグってスティックペグだろ・・・
トレックライズ1でペグ10本携行
4隅 MSRニードルペグ
引き綱 ダンロップのVペグ （DAC製）
前室とその反対側 MSRカーボンコアステイク
エアライズだと最低11本必要かな？
4隅 MSRニードルペグ
引き綱 ダンロップのVペグ （DAC製）
前室とその反対側 MSRカーボンコアステイク
エアライズだと最低11本必要かな？
UL厨くせぇ奴が来ちゃったよw
944 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 05:59:33.22
この時期、坊がつるには何張りくらいテントが張られていますか？
945 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 06:00:51.89
↑間違えて記入しました。無視してください。
ペグの通らないテン場で岩に張り綱固定するにはどうすればいいですか？
隣の人を見ればいいよ
948 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 09:36:24.70
ペグ減らして軽量か・・・
何グラム減るのかね
何グラム減るのかね
950 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 09:55:53.99
>>947
隣の人みたら長い引き綱つかってるんで真似できないんですけど！！！
隣の人みたら長い引き綱つかってるんで真似できないんですけど！！！
コンクリのブロック持っていけばいいんだよ
>>949
俺もそう思う。ペグを持たない自慢する登山者っているんだよ。
君はペグをそんなに使うんだ、俺は１本も持ってこない云々と講釈たれられたこと、何度かある。
石を使えないテン場もあるし、強風が吹く場合はペグで確実に打ち込んで
岩で補強したいし。だいたいペグの方が設営も撤収も早い。
俺もそう思う。ペグを持たない自慢する登山者っているんだよ。
君はペグをそんなに使うんだ、俺は１本も持ってこない云々と講釈たれられたこと、何度かある。
石を使えないテン場もあるし、強風が吹く場合はペグで確実に打ち込んで
岩で補強したいし。だいたいペグの方が設営も撤収も早い。
どこで張るかにもよるけど、北アのテン場だとほとんどペグ刺さんない訳で。
この前、剱沢で非自立式張った時はペグ持ってったけど、半分くらいしか刺さんないから岩で押さえる必要があって、それならペグなしで張り綱に岩くくりつけるのも変わんない。
軽量化とかペグ使わない方が偉いとかはみじんも思わないけど、刺さらないから持ってても意味ない。
この前、剱沢で非自立式張った時はペグ持ってったけど、半分くらいしか刺さんないから岩で押さえる必要があって、それならペグなしで張り綱に岩くくりつけるのも変わんない。
軽量化とかペグ使わない方が偉いとかはみじんも思わないけど、刺さらないから持ってても意味ない。
>>952
重量軽減の為に何を取捨選択するかは各々違うから、ペグを省くのも自由だろうけど、少なくとも安全性に関わる物を省いておいて、持ってきた人に対して誇らしげに語るのは、頭の良い人間のする事とは思えないよね。
大した重量じゃないし、ペグを持っている人の方がトラブルの可能性が低い事は確かなのだから。
重量軽減の為に何を取捨選択するかは各々違うから、ペグを省くのも自由だろうけど、少なくとも安全性に関わる物を省いておいて、持ってきた人に対して誇らしげに語るのは、頭の良い人間のする事とは思えないよね。
大した重量じゃないし、ペグを持っている人の方がトラブルの可能性が低い事は確かなのだから。
テントに付属のゴムのショックコードに岩をかましてる人がけっこういるけど
すぐ痛むし、切れるかもしれないし、あんな小さなループしかできないコードじゃ
岩によってはかかりが悪い・入らないのにとときおり思うな。
ペグを使わないから岩用にと引き綱を自分で付け替えてる人なら解るんだが
すぐ痛むし、切れるかもしれないし、あんな小さなループしかできないコードじゃ
岩によってはかかりが悪い・入らないのにとときおり思うな。
ペグを使わないから岩用にと引き綱を自分で付け替えてる人なら解るんだが
目的のテン場がペグ刺さらないって分かってるなら持ってかなくてもいいかもだけど、
初めて行くテン場ならとりあえずペグ持って行くけどなぁ
初めて行くテン場ならとりあえずペグ持って行くけどなぁ
逆にペグを簡単に打ち込めてしっかり留まるテン場なら
ペグで済ませるというのもあるしね。
石は極力動かさないのがマナーだから。
デカイ石を抱えて運び込んで来てる人、それ、元の場所に戻さないで
そのへんにほったらかしだろ？ といつも嫌な気分になる。
涸沢のようなテン場だと、安易に放置された石が不安定で崩れること
あって危ないしね。
ペグで済ませるというのもあるしね。
石は極力動かさないのがマナーだから。
デカイ石を抱えて運び込んで来てる人、それ、元の場所に戻さないで
そのへんにほったらかしだろ？ といつも嫌な気分になる。
涸沢のようなテン場だと、安易に放置された石が不安定で崩れること
あって危ないしね。
958 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 11:57:45.23
>>ペグを使わないから岩用にと引き綱を自分で付け替えてる人なら解るんだが
わしは細引きで50ｃｍ程延長している
石に巻いたり踏んだりする部分は延長部分
わしは細引きで50ｃｍ程延長している
石に巻いたり踏んだりする部分は延長部分
959 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 12:22:44.97
スリーブ式で袋状になっていないのを
溶接して改造したひといる？
溶接して改造したひといる？
北アのテン場だとペグ刺さらないから持って行かないって言ってる人は
辿りつけなかったり、エマージェンシー用にツェルトと一緒に持って行ったりはしないのか。
辿りつけなかったり、エマージェンシー用にツェルトと一緒に持って行ったりはしないのか。
>>959
ごめんメリットが分からない
ごめんメリットが分からない
相変わらず経験のない奴はすぐに極論を話し出すな
ペグの話も実際にいくつもテン場に行ってれば自然に判る事だし、そもそも他人がどうしてようが関係ない話だろ
ペグの数で安全がどうのと言ってる奴は、山のテン場未経験者かい？
ペグの話も実際にいくつもテン場に行ってれば自然に判る事だし、そもそも他人がどうしてようが関係ない話だろ
ペグの数で安全がどうのと言ってる奴は、山のテン場未経験者かい？
テン泊装備にツェルトか、これまた新しいスタイルが来たな
ツェルト持って行くよ
雨降ってきたときに休憩に使ったりｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるし
単独の時は持って行かないけど
雨降ってきたときに休憩に使ったりｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるし
単独の時は持って行かないけど
>>959
溶接と言う言葉にはあえて触れないが、スリーブの延長なら昔やった事あるよ。
内側は一部開口部つけて、今のエスパースみたいにどちらからでも挿せるようにした。
簡単なモンだけど使いやすかったよ。
溶接と言う言葉にはあえて触れないが、スリーブの延長なら昔やった事あるよ。
内側は一部開口部つけて、今のエスパースみたいにどちらからでも挿せるようにした。
簡単なモンだけど使いやすかったよ。
>>962
強風で中の人間ごとテントが飛ばされることもあるし
持っていかなかったせいで困ることはあっても持って行って重くて大変だったってのは聞いたことないな
まあ、ある程度以上の強風ならテントに入ってる事自体危険行為なんだけど
逆にペグを打つ余裕が有るような状況ならペグを持ってなくても死ぬような危険は回避するだけの余力もあるだろってのもわかるが
強風で中の人間ごとテントが飛ばされることもあるし
持っていかなかったせいで困ることはあっても持って行って重くて大変だったってのは聞いたことないな
まあ、ある程度以上の強風ならテントに入ってる事自体危険行為なんだけど
逆にペグを打つ余裕が有るような状況ならペグを持ってなくても死ぬような危険は回避するだけの余力もあるだろってのもわかるが
>>963
新しくもないだろ
新しくもないだろ
>>965
雨と視線は防げるだろうが声が筒抜けだぞコラ！
雨と視線は防げるだろうが声が筒抜けだぞコラ！
ソロや2人じゃやらんが、テン泊装備にツェルトはあるのにな。
キチガイ荒らしに知恵付けたくはないが、テン場でデポに使ったり
荒天時の昼食に使ったり・・・いろいろ使うので>>963はアホ以下の動物並み脳みそかと。
また、>>962の文章は>>972が指摘してるように一文の中で整合性が無いし。
薬を飲み忘れた精神患者じゃろかねえ。
クズな登山板らしい荒れ方だ。
キチガイ荒らしに知恵付けたくはないが、テン場でデポに使ったり
荒天時の昼食に使ったり・・・いろいろ使うので>>963はアホ以下の動物並み脳みそかと。
また、>>962の文章は>>972が指摘してるように一文の中で整合性が無いし。
薬を飲み忘れた精神患者じゃろかねえ。
クズな登山板らしい荒れ方だ。
975 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 14:47:41.32
袋状にしない方がいいよ
テン場もいろんな場所があるからね
テン場もいろんな場所があるからね
袋状って何？
959ですが言葉足らずでした。
ポールはスリーブ式なんだけど、片方の末端が閉じてないので
ポール通して反対側に回り、金具に差し込んで、
また反対側に戻って立ち上げるんだけど、
それを末端を縫い付けたりしたらどうかなと思ったのよ
ポールはスリーブ式なんだけど、片方の末端が閉じてないので
ポール通して反対側に回り、金具に差し込んで、
また反対側に戻って立ち上げるんだけど、
それを末端を縫い付けたりしたらどうかなと思ったのよ
Ｒ-126を山で使ってる人いない？
安いし、そこそこ軽いし、山はたまにしか行かないし、
平地メインなので気になってるんだけど。
ちなみに山での使用はたぶん夏のみ。
安いし、そこそこ軽いし、山はたまにしか行かないし、
平地メインなので気になってるんだけど。
ちなみに山での使用はたぶん夏のみ。
979 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 16:03:51.17
>>978
俺持ってるよ。なんか質問ある？
俺持ってるよ。なんか質問ある？
総合的にまとめると
トレッキングポールとテンチョが最強って事だな
トレッキングポールとテンチョが最強って事だな
>>979
前室どんなかんじですか？ 雨の日にも料理できそうですか？
それと、フライの出入り口の部分をトレッキングポールとかで
キャノピーっぽく使えそうなんだけど、そんな感じの使い方し
てます？ もしもそんな使い方してたら使い勝手どうですか？
あと、風が強い場合に出入り口の構造的に問題ないですか？
前室どんなかんじですか？ 雨の日にも料理できそうですか？
それと、フライの出入り口の部分をトレッキングポールとかで
キャノピーっぽく使えそうなんだけど、そんな感じの使い方し
てます？ もしもそんな使い方してたら使い勝手どうですか？
あと、風が強い場合に出入り口の構造的に問題ないですか？
982 ：979：2012/08/21(火) 16:16:19.61
>>982
お前なんかスズメバチに刺されてしまえ！！
お前なんかスズメバチに刺されてしまえ！！
984 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 17:31:55.96
>>982
やるじゃん
やるじゃん
やれやれ、相変わらず浅慮な連中が勘違いして騒いでるな
ペグの話は持って行く数なんて各自が自分で見つけるモノなんだから正解なんて無い話だろと言ってるだけだぞ俺は
得意げに持って行くペグは多い方が安全とか短絡思想のアホでしかないって事
そんなテンプレ回答しか出来ない奴は本当に経験値があるのか？ と言ってるんだよ
実際に何本持って行ってるのか具体的に書けば良いだけだろ
経験値が在るなら
なんか話せば、吹っ飛ぶような突風は吹くわ、結露でずぶ濡れだわと、おまえら本当にそんな山行してんのか？
脳内と思われたく無いなら、いつどこでどんなテントでそうなったのかぐらいはちゃんと書け
ペグの話は持って行く数なんて各自が自分で見つけるモノなんだから正解なんて無い話だろと言ってるだけだぞ俺は
得意げに持って行くペグは多い方が安全とか短絡思想のアホでしかないって事
そんなテンプレ回答しか出来ない奴は本当に経験値があるのか？ と言ってるんだよ
実際に何本持って行ってるのか具体的に書けば良いだけだろ
経験値が在るなら
なんか話せば、吹っ飛ぶような突風は吹くわ、結露でずぶ濡れだわと、おまえら本当にそんな山行してんのか？
脳内と思われたく無いなら、いつどこでどんなテントでそうなったのかぐらいはちゃんと書け
以上、脳内登山家のなんの返答にもなってない脳内話でした。
やれやれは読んだぞ
山岳部出身の人はこんなスレ見ないっしょ
>>988
凄まじい程の脳内だな
凄まじい程の脳内だな
結局誤魔化して逃げるしか能が無いんだな
>>985
別にお前に関係ないじゃん？単なる構ってちゃんですか？（笑）
別にお前に関係ないじゃん？単なる構ってちゃんですか？（笑）
994 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 22:30:35.02
脳内に脳内と言ったら律儀に反応するので楽しんでるだけだろう
たぶん
たぶん
ペグでこんだけ荒れるスレも珍しいなｗ
脳内登山家
梅
ペグはたくさん持って行こうね！
終
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。