愛用ザック　34個目

1 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:48:18.22

愛用のザックについて語って下さい。

karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=206076
deuter
http://mixi.jp/view_community.pl?id=317985
macpac
http://mixi.jp/view_community.pl?id=980764
ZERO POINT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1485490
GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926
mountain dax
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5426281

2 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:49:05.76

イケメン乙

3 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:49:35.69

スレ使用上の注意
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。
　ex.)グレゴリーのザックはどうですか？　→　×
　ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　→　○　

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

4 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:53:31.02

別にどっちでもいい。たいしてかわらんし。

5 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 22:57:37.87

マックパックが意外に良いんだよなぁ
ノース直営店に置いてあって、作りがしっかりしてて驚いた。

6 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 23:01:20.14

カリマーだけは無い。

7 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 23:01:53.07

【前スレ】
愛用ザック 33個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341130897/

8 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 23:05:22.48

オスプレーは、オスプレイ問題で売れなくなるだろうね。

9 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:18:27.75

平地の近場散歩用にボディバッグ買ってみた

10 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:39:12.49

テイルメイトで十分だ

11 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:58:06.80

ザックのナイロンが一年半でなんかパサパサというか
柔軟性がなくなってるんだが
こんなもん？
本体もストラップも
ちなみに旧型ケストレル

12 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 04:52:35.13

ちゃんと洗ってるのか？

13 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:46:40.54

>>11
紫外線にあてすぎじゃない？
使った後に外で干しっぱなしにしてるとか？

14 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 11:51:30.56

オスプレーってあんま良くなさそうだね

15 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 19:52:35.25

オスプレーは、ハーネスが勝手に緩くなるらしい

16 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 19:57:50.17

>>15
つまり、オートローテーションが出来ないので
自動的に乗員が脱出できるように緩む先進機能ってことですか？

私のカリマーリッジも同じ症状が出る
袈裟がけしてるデジ一眼がバックルにあたってる所為だけどw

17 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 20:45:11.79

前スレでケストレルのショルダーベルトが勝手に緩くなるって2名が言ってた。

18 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 20:46:12.37

俺の友達今日ザック買いに行ってるんだが、何を買うか楽しみだわ

19 ：16：2012/07/27(金) 20:47:38.76

>>17
まあ大勢に影響無いんでね？
緩んでもストラップ引っ張ればそれまでなんでw
つか幕営用でないなら何でも良いですよ

20 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 20:52:10.40

>>18
本命　グレゴリー（女子ならミレー）
対抗　オスプレー
大穴　メスナー

21 ：16：2012/07/27(金) 20:55:03.62

>>20
メスナーワロタ(にっぴんかよ三村風)
つうか外しでノースとか普通にあり得る？(汗)

22 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:11:28.82

ULザックもここで良いの？
穴人気はグラナイトギアとかゴッサマーとか。
逆にノースフェイスは知名度のわりに意外と見ない気がするけど。

23 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:31:22.41

ケストレル38に加えてリッジ30買ったが合わなかったので処分。
この状態で無問題なのにまたZ35買おうとしてる。

24 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:36:50.46

ケストレル28やめてリッジ30にしたわ
やっぱカリマーいいって

25 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:51:00.61

やっぱ、ガバっとだな

ガバっと！ガバっと！

26 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:53:32.71

みんな背中暑くないの？
それが嫌で登山できない・・・

27 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 23:11:54.81

テントある時とか長めではミレー・キャプサン45/55を
愛用してきたけど、ああいう背中に空気が通る隙間が
あって軽量の30-35Lくらいのお勧めありますか？
（小屋で2泊とかだと、それで十分かなあって思い）

28 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 23:43:19.46

BVSが付いてる奴は、背中が涼しいし、ザックが揺れない

29 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 23:47:24.05

>>21
ノースは15年前までは「対抗」の位置に居たんだけどな

当時は大型に限れば、明らかにオスプレーより上に居た
ノースはその頃からファ厨ブランドで好きではなかったが
大型ザックの出来の良さだけは認めざるをえなかったね

30 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 00:38:48.23

さっき、ナイトハイクしてきたんだけど、尋常じゃないくらい汗まみれになった・・
ザックは、みんな洗ってるの？　

31 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 00:49:30.01

俺は体からラベンダーの香りのする汗がでるから、ただ乾かすだけ。
汗の臭い奴は大変だろうな。

32 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 00:55:44.27

においは無いんだけど、背中のウレタン部分とか、傷むんじゃないかと思って
聞いてみたです

33 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 01:07:33.18

BVSってTシャツだけだと痛いんだよなこれが

34 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 01:13:30.08

ネット状の背中ですか？

35 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 01:18:29.17

>>32
洗え洗え
風呂にぬるま湯貯めて中性洗剤または粉石けんぶっ込んで
じゃぶじゃぶやってみ
結構な期間洗ってなかった場合は水が黒くなるほど汚れてるから
で、十分に水ですすいだら陰干しでゆっくりと乾かす（ナイロンは直射日光に弱い）
すると、洗う前よりも確実にさっぱりした感じになる
このスレでも以前にも何回かザック洗う洗わないで議論されてて
洗わない派も結構いるんだが、汚れや皮脂が気になるならやっぱり洗ったほうがいいと思うよ

36 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 01:22:03.87

後押し、ありがとうございます。
せっかく海外通販して愛着のあるザックなので
明日、風呂で洗ってみます

前にも議論されてたのですね、、、

37 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 01:24:55.06

>>32
あ、ウレタンへの影響だが、
洗う→乾かす　程度だったら全然大丈夫だよ
ウレタンの加水分解は多くの水に触れると一気に進行する、というものではないので
ただ高湿度のジメジメした空間に長期間保管しておくとヤバいね

38 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 02:15:39.52

BVSって何？

39 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 04:49:48.87

オレは日帰りにグレゴリーのZ35-r愛用してる
とにかく背負ってて楽だしいろいろ工夫されてる。同じの使ってる人見てないな

40 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 07:21:27.22

>>38
ttp://www.mysteryranch.com/about-military-packs/body-armor-solutions/bvs-system

41 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 09:03:19.34

ノースのザック、テルスは安い割りに良いよ。

42 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 09:05:17.29

>>39
ここにいるよ～

43 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 11:04:41.42

山小屋１泊用にZ35かZ35-rどっちを買うか迷う
大きな使い勝手の違いってどんな感じですか？

44 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 14:02:10.73

重い物を背負えるかどうかの差だよ

45 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 14:47:08.13

>>43
背面がrの方はワンランク上の使ってる
rの方はロールトップ

46 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 14:53:54.41

USからザック4個取り寄せた
ネタ系ザックだけどなかなかどうして軽量で使える

47 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 15:00:40.05

そのザックうｐしろください

48 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 15:26:01.69

コロンビアのモベックスシリーズだよ日本でも売ってた
最近見ないし（日本で）やっぱ欲しくなったから輸入した
スリーブ式のテントみたいにフレームで膨らませて形成してるやつ
生地がかなり薄くて軽いけど耐久性無いんだろうな・・・きっと・・・

49 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 19:16:03.62

これは、軽そうですな　　トレラン用ですか？

50 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 19:58:28.00

アコンカグア　Cordoba　35L

51 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 22:08:07.30

おまえら昼にのんびりザックの話なんかしてないで山に行けよｗ

52 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 22:15:48.00

俺にとって夏は唯一のオフシーズン
こんな夏休み&休日の日に山なんかいってられるかよ

53 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 22:33:51.21

PAINEザックのどこがいけないの？

54 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 22:35:30.67

ウェストのベルトを切れば涼しくなるかと思ったんだが…
ガチガチに縫い込まれてて切るに切れない。
30リットル程度なら腰荷重でなくても良いのに。

55 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 23:43:07.98

初心者だす。

来週急遽テント泊のツアーに参加する事になって、あわてて近くのショップに駆け込んだのだが、セール終盤でほとんど売れ残りばかり。

残骸の中からBDのマーキュリー75を選んだんだけど、この選択はアリ？
フィッテイングは多分大丈夫だと思っているが何分初心者なので。

教えてエロいひと。

56 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 23:45:45.48

買ったんだからいいと思い込め

57 ：48：2012/07/29(日) 00:39:20.40

>>49
そうだねどっちかって言うとそっちよりだと思う
ただ3種類あって一番大きいのは24Lあるから普通の日帰り登山&アタック用にいけると思う
モベックスフロートは20L、モベックススプリントは14Lって感じ
今回買ったのは24Lの2個、フロート、スプリント各1個です
ユニークで好きです

58 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 01:19:55.65

>>56
まぁそう言わず。
手遅れかもしらないけど、今後の参考に。

59 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 07:23:25.38

今後の参考になるのは他人の意見じゃなくて実際に使ってみての自分の感想だろ

60 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 07:44:52.88

そりゃそうだ。

61 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 07:59:47.13

バルトロ65買ったわーいわーい

62 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 09:18:04.21

>>61
おめ。

重量とか使い心地なぞインプレよろ

63 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 09:45:57.85

>>61
おめ、良い買物したね

64 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 11:05:28.63

30~40位の中型だったらグレゴリのzシリーズ買っとけば間違いない？

65 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 11:53:27.42

間違いの定義とは

66 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 13:11:55.10

間違いないよ
買いです

67 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 13:14:09.99

カリマーのリッジ30は？

68 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 13:15:06.86

間違いないよ
買いです

69 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 13:28:02.72

カリマーは無いと皆が言ってるだろｗ
レス読め～

70 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 14:02:50.31

カリマーは特段良くもないけど悪くもないだろ
位置付けも知らずにSLにパンパンに詰めて
ザックの剛性とか背負い心地が悪いと文句言ってるアホばかり
挙句に使ったことも無いくせに本国モデルを称揚する始末

71 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 14:42:17.71

リッジ30が良くないという理由は？
今ちょっとZ35とで悩んでるんで

72 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 15:28:56.03

一長一短。背負ってみてお好きな方をどうぞ。

73 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 15:48:42.77

zは腰だけにくるカスザック

74 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 15:57:45.34

ということは無いので安心してください

75 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 16:07:56.14

間違いないよ
買いです

76 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 17:33:58.75

>>67
おれリッジ30と40使ってるので薦めとく
理由は見た目、あとの理由は特に無いっすw
(冬場だとスノーシュー置き場に若干困ってる)

77 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 17:36:16.72

同じザックの30と40って使い分けむずかしくない？
俺、ケストレルの38と28持ってたけど結局28売っちゃったよ。

78 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 17:38:09.00

>>70
一応季節で使い分けてるんであまり問題は無い鴨
積雪期の日帰り用に40Lつかってます

79 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 17:38:43.11

ｺﾞﾒ
>>78は>>77氏宛です

80 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 18:02:24.51

最新モデルのZ35と旧モデルのZ35って仕様が違うんですか？
旧モデルの色の方がかっこいいので迷ってるんですが

81 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 18:04:27.75

>>80
ものは全く分かってないけど
見た目気に入った方買った方が良いと思うよ

つうかどんな機能が必要なんですか？
って話になる、書き出したらレスも来るんでね？

82 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 21:28:29.47

カリマーリッジは40のほうが断然使い勝手がいいと思う

83 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 21:31:36.20

リッジ40は形がかっこわるいよな

84 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 21:46:20.06

↑それに加えて重いし蒸れる
ケストレル38かZ35がやっぱり良くできたザックだよ

85 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 21:52:05.31

リッジ、ケストレル、サヴァントは迷う
どれでもいいだろ
zは無いな

86 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 21:55:38.50

普通にZだろｗ

87 ：77：2012/07/29(日) 22:41:02.30

>>78
リッジは、冬季は40がいいですね。
30持ってるけど日帰り低山でも使いづらい。
夏は暑いし重く感じるけどね。30

88 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 22:47:03.26

リッジとケストレルを比べたことがあるけど、作りは絶対リッジ。
細かいことだけどウエストベルトのポーチ、ファスナーの開け閉めは片手でできるが
ケストレルは一方を持ってないとできない。
天蓋の稼働範囲もリッジの方がイイ。ベルト類の裏側の処理もリッジが上。
でも使うのはケストレル。
Zのポーチって網目だけど、あれって小雨や吹雪の時は困らないの？

89 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 23:05:04.62

Zのウエストベルトのポケットはちっこいからあんま使い道ないので困らないといえば困らない

90 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 23:21:03.48

Zのウェストベルトのポーチはおまけだからな。
道すがら気づいちゃったちっこいゴミを拾うのに活用してるよ。

91 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 23:24:44.22

bergausのbioflex60が気になっているんだけど、
持ってる人ますかね
使用感とか聞きたいのだけれど

92 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 02:05:00.34

俺はケストレルもリッジも好きで両方買ったけど
僅差でリッジをよく使うよ
でもさ
zよりサヴァントじゃね？
サヴァントもケストレルをかなり意識してるよな

93 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 06:14:07.06

昨日薬師岳に登った時にオスプレイ・イーサー60のデビューを迎えた。
自分はエアマットをザックに入れているが、空気を入れたり抜いたり
結構面倒ｗ下山中サーマレストをザックにくっ付けてる人を多く見た。
途中自分も持っているグルグル巻きのサーマレストを後ろに付けている
一見山岳ガイドのオジサンに聞いてみた。

「それ横とかぶつかりませんか？」
「多少ぶつかるけど大丈夫だよ」
「・・・。」

そのオジサン白髪にサングラス
20キロはあろうかというザックを担いで、休憩の時も椅子に座りながらも
ザックを下さずサイドポケットの飲料氏を取り出して飲んでいた。
プロだなｗ

94 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 07:38:05.58

は？

95 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 07:39:56.48

>>93
93みたいな知的障害文を書ける奴ってなんなんだろうね

96 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 09:26:48.24

>>92
俺はケストレルの出番が多いな。
ザックとしてはリッジを使いたいんだけど、同じ荷物でも重く感じるんだよね。
ケストレルは上から下まで過重がバランスよくかかるんだけど
リッジは過重エリアが狭く感じる。

97 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:28:02.60

プロええな。
俺もザックを下ろさず飲料氏を飲む練習しよっと

98 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:49:26.27

飲料氏飲めればプロ認定や頑張りや

99 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:57:18.37

つかぬことをお聞きしますが飲料氏はモンベルで買えますか？

100 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 05:58:10.76

飲料氏って何者？

101 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 07:39:46.82

飲料氏はプロ登山家の必須アイテム

102 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 07:41:36.06

水(sui)でuが打ち抜けただけだろ
こういうのにねちっこく絡んでくる奴って友達居なさそう

というか打ちミス以上にツッコミ所満載なのに
打ちミスごときに拘ってるってことは、リアルで山やってないから
それ以外にツッコミ所が見えないのかな？

103 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 07:45:12.71

飲料氏買いに行こう！

104 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 07:58:41.32

ニッピンでタトンカ60Lが7800円

105 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 08:40:35.61

タトンカ背負い心地微妙だからなぁ・・・

106 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 10:09:32.34

う、う～ん・・・ザックデカ過ぎる人見ると、無駄な物持ってパッキング下手くそなんだな・・・と思うだけだなぁ。
水もハイドレ使えばザック下ろさず飲めるし。

107 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 10:25:13.11

別になんも思わねえよ
一眼担いでたり酒担いでたり人それぞれだし
うわ、あいつ下手糞ｗとかどんだけ余裕無いんだよ

108 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 10:49:42.57

体力も、遊び心にも余裕が無い人なんだな・・・と思われるよりはマシかも。

1,2週間の縦走とか出来る人だと、2,3泊くらいじゃ体力も背負える荷物のキャパも余裕ありまくりだから、
今回の山行はどんな余計な荷物持っていてどう楽しんでやろうかとか企むわけよ。

まあ頂上しか見えてないカリカリしたピークハンターには
山をまるごと楽しもうっていう奴等の心意気は理解できないんだろうな。

109 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 11:15:17.50

>>106はパッと見ただけで、その人が何泊の予定で、どんなルート
(クライミングギアが必要とか、水の補給が不可能とか)を行くのかも全部見抜いてしまうんだね

だってそこを見抜かないと、デカ過ぎか否か、無駄が有るか否かなんて解らないもんな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

110 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 14:06:06.29

他人のザック見て優越感に浸ってる奴が居るんだ
キモすぎるな

111 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 16:07:34.63

いやいや、>>106の意見にここまで反応してる方がよっぽど余裕ないだろｗ
よるうあるんなら人が何を感じてようが、自分がなんて思われようがどうでもいいだろ。
つうか山丸ごと楽しむって何だよｗｗ

112 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 16:33:16.05

３０のサラリーマンですが今日にでもザックを買いにいこうと思っています
富士登山にいってますが30Lのを借りてばかりだったので申し訳なくそろそろ自分で用意しようと
自分は靴や撮影機材を入れたいので35～40Lほどでみなさんの評判のよいものがあればお聞きしたいのですが
何があるでしょうか？

113 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 17:02:30.51

>>112
好きな色のを買えばOK

114 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 17:23:01.30

>>112
グレゴリーのZシリーズ
オスプレーのアトモス、ストラトス

115 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 17:23:14.91

安いモンベルでも買っておけば？

116 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 17:29:27.97

そこでアコンカグアですよ

117 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 17:35:26.54

ドイター

118 ：112：2012/07/31(火) 17:50:47.64

これだけ意見がバラバラだという事は、つまり定番はない
好きなのを買えという事でいいわけですね　ありがとうございました

119 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 17:55:46.08

飲み込み早いじゃん
富士山だけなら何でもいかっぺ

120 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 18:10:18.13

>>118
マジレスその１　どんなに他人が絶賛しても、そいつに合わないとなんの意味もない

マジレスその２　40L以下だとそれほど重い荷物を背負うわけでもないので、適当に選んでも何とでもなる

121 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 18:28:43.76

>>118
そうそう。
40l以下ならあんまり差はないからかっこいいと思う順に片っ端から試して
なんかこれ好き～テンション上がる！っていうのがいいんじゃない？

122 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 18:29:29.47

アレコレ言われても実際に荷物詰めて登ってみて、
できたら２つ３つと使って、「あー、このことかあ」って実感するわけだしねえ

123 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 18:53:23.41

普段山は登らない人間ですがウォーキング用にセクター１８買おうかどうしようか迷ってます
タウン用として使いつつ、たまに高尾山程度のハイキングに使いたいのですが、もっと大きめで
山向きのものにしたほうがいいでしょうか？
（当方３０代女です）

124 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 19:54:36.23

普通に歩く程度のものは十分入りそうな気がするけれど

125 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 20:13:13.78

嫁さんがセクター18使ってて一緒に日帰り登山してるけど十分事足りてる。

126 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 20:20:36.15

>>118
いいの買えよ

>>123
女っていやちやほやしてくれると思ってんじゃねえぞ！！！
高尾山程度で質問するんじゃねえ！！！

ちなみにオスプレーのミュータントって誰か興味ない？

127 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 20:30:14.97

ゼロポイントをすり切れるほど
使いこなしたい

128 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 20:39:25.43

でも収納が少ないのよねぇ

129 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 22:24:56.90

ゼロポイントなんて背負ってたら、「自分は収入の少ない底辺です」というのを宣伝しながら歩くようなもんだろ

130 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 22:43:17.87

あやまれ！背負ってる俺にあやまれ！

131 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 22:46:08.58

>>130
気を付けろ>>129の思うままだ！
次は年齢と年収と彼氏の有無について質問されてしまうぞ！！

132 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 22:47:24.87

背中がメッシュのやつのがいいんだけど
カリマーとかそうじゃないよね　
ザックで一番異なる部分だとおもうんだけどどっちがいいものなの？

133 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 22:50:47.95

>>131
アッ―――！！！

134 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 23:29:41.38

>>132
メッシュ→涼しいけどザックと体との一体感が薄いから重心が定まらない
メッシュじゃない→暑いけどザックが体についてくる感じ(重くても楽)
あくまでも個人的な感覚だけど。

135 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 00:19:02.83

>>134　みんなはどの両者ならどちらを優先してるんだろう

136 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 00:36:23.11

意外とヒップベルトが蒸れる。
ドイターやコロンビアのベルトがメッシュのやつ欲しくなってきた。

137 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 00:48:41.80

>>136 ありましたねなんていうモデルだったかな　でもあれってベルト部のポーチはなかったんでしたっけ？

138 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 00:53:51.72

ノースのテルスって友達に卑猥な形してんなっていわれてなんかもうそういうイメージしかなくなったので対象外です
ドイターがいいかなと思ってるんだけどドイターで30-40Lでみんなのお勧めってなんかない？
おもに北アルプス用途だけど

139 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 01:28:33.42

>>137
たしかコロンビアはエンデュラ。
ドイターはアクトトレイルだったかな。
つーかヒップベルトのポーチなんか無くて良いと個人的には思う。
その分、ポーチか何か身につければ良いし。

140 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 02:43:48.79

メッシュで蒸れ防止ならアトモスが良いよ
ショルダー、ウエスト、背中とメッシュ面積が一番多いでしょおそらく
例えば背面メッシュであってもウエスト部分がメッシュになってなかったりするけど
アトモスはほぼ前面メッシュ
張りもピシッとテンションがあって背中全体で支えてる感じがします
まずこれ以上のメッシュ構造ザックは無いと思う

141 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 06:40:04.17

アトモスってヒップベルトの紐が異様に長くない？

142 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 08:03:49.56

>>135
小型：背面メッシュ
大型：普通の背面

荷物10kg以下なら重心とかそれほど問題じゃないので快適さ優先
まぁ大型で背面メッシュは無いけどね

143 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 08:33:15.24

アトモスのヒップベルトはモデルチェンジで穴あきじゃなくなったよ

144 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 08:44:05.03

オスプレーならエクソスだろ
背面に肩腰ベルト全部メッシュだからすこぶる快適
UL系ではあるが結構ごついフレーム入ってるんで、普通のと変わらんぐらいしっかりしてる

145 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 09:49:23.06

>>132
つエアスペース
つうかメッシュすら背中に極力当たらないようにしてるモデル。
どっちが良いかは人それぞれだね。
>>134の意見は的を射ている。
個人的には、メッシュかどうかよりもフレームがしっかりしてるか、腰で支えられるかどうかのが重要。
メッシュは構造上フレームがしっかりしているモデルが多い。

>>140
つエクソス
メッシュ度ならアトモスよりエクソスのが上。

146 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 09:59:13.39

グレゴリ－のZシリーズは、過重が背中から離れないような気がするがそうでもない？

147 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 11:23:03.59

8割タウンユース2割軽登山で
ドイタースパイダー30を考えています。
1万円以内でこれも考慮にいれた方がいいよ、というザックはありますか？

148 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 11:30:30.24

>>147
それでいいよ

149 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 11:50:34.55

最初の登山で背面メッシュ買って、
体が引っ張られる感じがして相性が合わずにオクで売り、
そのあと普通の背面を買ったけど重くても楽でした。
好みだと思いますが、自分は背面と背中の空きが広いのはまず避けてます・・・
（体の軸がしっかりしてないようだし）

150 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 11:51:26.69

>>135

151 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 11:53:03.13

なんで売っちゃうの
2個持ち3個持ちでいいのでは
壊れたときすぐに使えるし

152 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 12:03:35.11

その時、これは（自分には）使いこなせないと思ってしまった。
今考えると確かに持っておいても良かったとも思う

153 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 13:23:13.61

使わないザック持ってても仕方ないし、自分もすぐに売っちゃうなぁ。
早目に売った方が値段付くしね。

154 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 13:57:45.46

まあまあ新しいリッジ30をハードオフに売りに行ったら2400円だった。
モンベルの７年前のチャチャパックが4000円なのに、笑えてきた

155 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 14:00:59.38

じゃあ、今オスプレー売りに行ったら「帰れ！」って言われるん？

156 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 14:21:49.80

ヤフオクに出してここで宣伝したほうがうれないか？

157 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 16:50:58.49

ヤフオクって面倒なんよね
ちゃっちゃと引き取ってもらったほうがいいかも

158 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 17:01:38.45

だってカラビナ１個ぐらい以上は高くうれるのに！

159 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 17:25:12.64

友達に貸せるし
そんなに急いで売りたいの？
ザックが泣くぜ

160 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 17:30:33.88

しょうもなｗ
使われずに朽ちていったり、人に貸されるよりも、新たな買い手に有効活用してもらった方がよっぽどいいと思うけど。
つうかザック持ってない友達とかおらんよｗ

161 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 17:36:04.13

他人のザックとか使いたいと思わないんだが

162 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 17:42:46.10

>>160　いや俺は友達に無理やりザック借りさせられて無理やり一緒に登山につれていかされてはまった口だよ
今じゃ自分でザックもかった
一概には言えないと思う

163 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 17:46:55.39

買ったザックが気に入らない
すぐに売っぱらって次っ！
嫁でそういうのいいな

友達には貸せないな

164 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 18:46:10.16

しょうもなｗ
使われずに朽ちていったり、人に貸されるよりも、新たな夫に有効活用してもらった方がよっぽどいいと思うけど。
つうか嫁持ってない友達とかおらんよｗ

165 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 18:46:51.86

他人の嫁とか使いたいと思わないんだが

166 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 18:48:19.49

>>160　いや俺は友達に無理やり嫁借りさせられて無理やり一緒に○△×されてはまった口だよ
今じゃ自分で嫁もかった
一概には言えないと思う

167 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 19:53:17.55

>>147
風呂敷にしとけ

168 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 19:54:07.52

>>166
日本語でおｋ

169 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 20:17:31.78

ワンドリン買ってきた
誰か使ってる人いる？

170 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 20:54:40.96

ワンドリンってどんな意味？
何となくリングワンデリングで不吉な予感

171 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 21:02:38.47

カラオケでなんか頼まないとダメってやつ

172 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 01:03:11.74

上でいろいろアドバイスもらってたものです
なんだかいろいろ見たりしてるうちにケストレルになりました
自分のウェストは少し細めでヒップめいっぱいしめてもまだ締めれそうな感じでしたが気に入ったので決めちゃいました
最後の最後までドイターとまよいました。
あのつるつるテンテンなデザインもいいなって
正直なところ背負いごこち、フィット感はドイターのエアコンタクトとかもう一種似たようなのがあってたかな
でもなんかケストレルには説明できない魅力にとりつかれました
色？かな
これから使っていきたいと思います

173 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 01:25:47.71

よし！決めた！明日Ｚ３５買ってくる！！

174 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 02:11:46.80

やっぱり、ガバっとじゃないとダメだと思う

175 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 08:03:41.50

zよりも
サヴァント買うだろ

176 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 08:25:23.67

間違えてBMWのZ3買っちゃった(´Д` )

177 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 08:30:58.33

中古かよ

178 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 08:48:26.15

>>154
2400円で売ったのか？

179 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 14:03:22.82

>>175
俺は　Zではなく
サヴァント38を買う

180 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 14:09:22.75

サヴァントかケストレルかエアコンタクトかだなー
グレゴリーだけはないっしょ　ファッションでやるんじゃないんだから（笑）

181 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 14:37:08.89

サヴァント出してるメーカー調べちゃったよ

182 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 14:37:50.52

つ　つられないぞっ！

183 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 14:52:25.55

冗談だよね？

184 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 21:01:09.40

グレゴリーは登山用ザックが先。
人気出てからファッション向けを作り出した

185 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 21:57:08.03

グレゴリー嫌いなら嫌いでいいじゃん
かぶるし・・・

186 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 23:15:46.21

先週末の山行ではオスプレイを良く見たな。
自分のは60Lだけどそれよりも小さなモデル。
きっと小屋泊まりに適したサイズｗ

187 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 00:02:57.27

最近ホグロフをよく見かけるな

188 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 00:35:56.93

ホグはアークになれないことは最初から分かってたが
爆死するかと思ったら意外に生き残ってるな
日本でメジャー展開してからもう５年以上経ってるもんな

189 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 07:28:32.32

てか、ホグの方が人気あるじゃん。

190 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 08:45:12.19

>>178
売らずに持ち帰ったよw

191 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 12:38:04.99

ケストレルで先日白馬へ行ったけど他人と被るわー。

192 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 12:55:31.65

チンポの皮被りは気にしないのに
ザックの被りは気にするんだな

193 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 13:01:40.65

オスプレー背負って人とかぶるわーとか馬鹿なんだろうか

194 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 13:20:32.47

ケストレルはほんと多いよね。
安いし機能良いし、ちょっと背負った感じだと良いし、買いやすいんだろうな。

195 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 16:40:49.56

老人に大人気だね

196 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 18:54:51.06

>>191
風呂敷で行けば絶対被らないよ。

197 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 19:03:31.63

ケストレルはケストレルでも58はあんまりいない、と思う、と思いたい

198 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 19:35:11.59

48はよく見る

199 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 20:54:22.91

>>188
来年からは親会社のアシックスが直々に展開するから
もっと拡販路線に入るんだろうね
日本企画モデルが増えそうだ

200 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 21:04:58.35

さらにださくなるホグ

201 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 21:42:01.92

もうタラスブルバでええやん

202 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 22:01:54.64

>>199
なんだホグロフスてアシックスの子会社かよ。
どうりで北欧特有の武骨さがない。
ウェア類も繊細で種類、品数も豊富だし。

203 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 22:39:12.90

北欧て無骨なのか？
つか日本オリジナルモデル展開してるのか？

204 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 23:22:06.46

B&Oニールセン他、北欧デザインは細やかだよ

205 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 23:39:46.07

北欧デザインと登山を直結させちゃうところが日本人
欧州で登山のメインはイタリア・ドイツ・フランス、あとは遠征好きのイギリス、
そしてアルプスに絡むスイスやオーストリアあたりまで
他はおまけ程度のもん

206 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 23:56:28.48

ピレネーはあかんのか？

207 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 00:17:57.34

○○デザインとかくくるのファ厨は大好きだな
どこのデザインだろうが体に合いもしないウェアや
ザックは無様なだけ

208 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 00:22:58.10

それが分かってたらファ厨になんかならんてW

209 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 02:30:22.49

表銀座行ってきたけど、なんだかんだでいろんなザックあるなーだった
100人、200人となれば、2、3人くらいは同じザックいるだろうが、その程度だな

210 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 03:19:40.64

俺も最近表銀座槍穂高行ってきたけどやっぱりオスプレイとグレゴリーは圧倒的に被る
おばちゃんはミレーも多し

211 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 05:50:38.53

実際に行ったことない奴（＝ファ厨）って、表銀座って人が多いから銀座って名前とか思ってそうだなｗ

212 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 06:07:05.77

やっぱグレゴリーは作りがいいから。
アークなんてカッコだけ。

213 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 08:50:25.08

Zシリーズなんて、背中から過重が離れるから使いにくいと思ってたが…
売れる理由がわかるわ

214 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 10:02:04.33

アークのザックなんて一応ザックも作ってます程度のもんだろ

215 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 10:12:02.79

>>214
アークのザックの作りはすげえいいぞ
背負い心地はあまり良いとは思わないけど・・・

216 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 10:50:37.42

ベンチレーションだとドイターやグレゴリの作りがいいけど若干重い

217 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 11:22:23.20

グレゴリーはファ厨にうれるのわかるけどオスプレーはなんで多いの？

218 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 11:27:21.17

安い多機能そこそこの背負い心地

219 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 11:29:58.04

Ｚやバルトロのテクニカルラインを街中で背負ってるファ厨がいるのか？

220 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 11:51:51.09

>>217
グレゴリーはファ厨ラインと山屋ラインは明確に線引きされてるからちょっと違う気がするが
山屋が登山用にデイバック買うわけ無いし、
ファ厨はテクニカルラインが「キモい」と感じてるらしい

221 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 12:25:23.42

>>217
登山始めればわかるよ

222 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 13:10:43.11

日帰り低山でグレゴリーのデイパックも使ってるわ

223 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 13:22:20.33

>>214
クライミングのザックに関してはガチだろ

224 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 14:20:17.04

>>214
この前、アークのザック持ってた人が富士登山中、高山病の影響で吐いてるの見たわ
あ～、やっぱりね。って感じでした。

>>222
日帰りならそれでも良いし、結構使える。

225 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 14:27:29.72

リッジってあんまり見かけないし、見ても女性ユーザーが多いように思ってたんだけど
背面長が短いからかな
男性で170cm超えてたらType2でも短い気がする。

226 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 14:45:26.86

>>224
ザック関係ねえよww

227 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 15:00:36.70

かんけーないな
おりゃサレワで吐いた
1500mぐらいでw

228 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 15:07:48.62

俺はコンビニ袋でも吐かんぞ

っていうか高度障害症ってある日突然なるって聞くが
もうそうなったら登山やめるしかないなこわいな

229 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 15:38:50.50

>>224
昔虐められてたの？

230 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 15:51:27.25

>>228
別にやめる必要ないだろ

高山だけが山じゃない

231 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 16:01:53.10

224はどう見ても山に登ったことないのになぜここに書き込むのかが不思議でしかたない

232 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 23:06:08.95

boreasっていうメーカーのザック初めて見たんだけど、
みなさんの評価はどんなもんですか？
いいとこ、だめなとこ、あれば教えてください

233 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 23:09:22.56

話にならない

234 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 23:43:42.90

>>233
もうちょい具体的に教えてください

235 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 01:14:27.19

聞いたこともない

236 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 01:49:18.47

>>232
ここか↓
http://boreasgear.com/

新しいブランドみたいだな　レビューできるような人はまだいないだろ
だが感じとしてはグラナイトギアに近いものを感じるな
UL系ショップまたはアウトドア志向ファ厨ショップの系統から扱いが広まるだろう

237 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 07:29:40.59

OD BOXで売ってるよね
海老っぽい感じでちょっとね

238 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 09:22:19.36

飛行機で荷物預けるとき、ザックのフレームが歪んだり硬いプラとかが使われてるウエストベルトだと折れたりしない？

239 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 09:30:48.94

【グレゴリー】GREGORY総合4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1338465624/

グレゴリーの話は、こちらで

240 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 20:48:21.12

リッジ30のType2を考えてますが、カリマーって中国製なの？

241 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:55:59.20

>>236
>>237
ありがとう。思い切って買おうと思ったけどまだピンとこずスルー中

242 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 12:53:28.24

おまえが買ってレポしてくれよ

243 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 17:23:51.41

ザックの取り間違えとかってある？ネームタグとか目印になるもの付けたほうがいいのかな

244 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 18:05:06.50

>>243
みんな外側に何かしら目印になるもの付けてるよ。
だから何も付けないのが逆に目印になる場合も。

245 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 18:09:56.56

>>241
絶対に買った方がいいよ
悪いことは言わない。買わなきゃ後悔する。人生行動あるのみだ！

>>243
当然よくある。靴やらカッパやらよくもまぁ間違うもんさ。
ま、みんな量産品だからな。
何がしかの目印があって少なくとも困ることはない。そうだろ？

246 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 18:31:03.96

最近はハイドレや外にストックとか水筒を付けてるザック多いから
見間違えにくくなったよ。

それに意外と、オスプレーやグレゴリーの売れ筋モデルを担いでいても
色と容量まで同じってのには出会ったことないなあ。
色違い、容量違いまでは北アルプスに行けば絶対にかち合うが。

247 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 18:37:23.78

統計的にみても北ア、丹沢、高尾あたりで確率は高いだろうね。
実際自分でもストックを間違ってしまったことはある。

248 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 19:02:04.47

友達の漫画家にマジックででっかくマンガのキャラを描いてもらったら
間違え無くなったよ

ってか、描いてもらう前から間違えた事ねえよ

249 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 19:07:22.23

イーサーとかはマジで間違いやすいね

250 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 19:12:21.39

ザック間違えるのって小屋泊の人の話？
尾瀬と富士山で泊まった事しかないので未知の領域
俺は日帰りor幕営なんで結構ピンときてない

251 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 19:42:26.46

俺はとある小屋で働いてた者だが、間違いなんてホント日常茶飯事だぞ。
なんでソレを間違う？って突っ込みたくなるようなオバハンとか多かったなぁ

252 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 20:22:40.72

わざと間違えてる。

253 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 20:48:17.57

わざと間違えるケースの話は昔っからあるよね
小屋泊まりで早朝誰よりも早起きして自分より良い他人の登山靴のを履いて行くとかさ

254 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 20:54:57.24

そんな育ちの悪い奴がいるんだ。

育ちが悪いくせに、登山のような辛いことはやるのか。

255 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 20:56:08.13

銭湯とかでもこの手の話はあるよね

256 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 20:59:42.78

ど田舎の銭湯なら別として、いまどきは鍵のかかる靴箱に鍵付きロッカーが普通だけどなあ。
安い靴やサンダルはその辺に脱いだままだけど。

257 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:00:17.92

朝鮮人多くなったよね
テントを空けるのが怖いわ

258 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:02:41.85

>>256
いや、蓋なしロッカーは旧き良き昭和の香りを残す銭湯に多い。

259 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:05:49.52

ネトウヨは山なんか登らないじゃん。
２ちゃんをうろつくのがトレッキングｗ。

260 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:27:09.74

【長野】「天水が水源の蛇口を流しっぱなし…」韓国人登山者のために「日本の山のマナー」を韓国語で説明
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1239683163/

韓国岳に響くカムサハムニダ　九州・中国地方、韓国人登山客誘致に本腰
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1294739612/

【長野】韓国人登山者向けＨＰ好評[08/20]
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1250708274/

【宮崎】韓国の登山客を呼び込もう[06/21]
http://logsoku.com/thread/takeshima.2ch.net/news4plus/1245545763/

【地域】「韓国などからの登山者と一緒に楽しめるように。」南ア登山道にハングル入り案内板。韓国の登山客増に対応[4/3]
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/newsplus/1207215959/

>>259
すぐネトウヨを連想しちゃう君は重症だな　実際韓国人登山客は大幅に増えてる
遭難救助費用を払わない云々の揉め事でこの板でも話題になってただろ
もちろん朝鮮人＝犯罪者なんかではないが、山ブームと相まって、テント泊の場合は置き引きには特に注意が必要

261 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:32:53.68

スーパーとかで汚い服とか靴とかを
新品に履きかえて金も払わず帰るような奴が
いるらしいけどその類だろうな

262 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:34:26.75

かっこわるいけどシューズにはマジックで名前書いてるわ

263 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:34:46.55

ほんとだ、２ちゃんをうろついてるから、即アレ名コピペを貼り付けてるｗ　早～。

朝鮮ひともどきの登山客が増えてようが、260みたいな国士気取りの
給料のでないお仕事を始めちゃうのは良民ではございませんので。

まあ、せいぜい地の塩となって（働けよ、税金収めろよ、生保もらうな）
わしらの下層で慎ましく生きてください（）

264 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:36:54.29

一ツ橋大卒の税理士様になんという暴言

265 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:37:03.18

マジの話、銭湯でおっさんのパンツ盗む奴もいたりするからな。

266 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:39:48.55

アッー！

ハイシーズンの山小屋だと隣のおっさんと密着ということもあるしなー

267 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 01:34:02.11

なんのスレだったのかと一瞬考えてしまった

268 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 02:15:41.55

ギア系スレは全部同じ面子が巡回してるからスレの意味は大して無いというのが実状

269 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 06:38:07.37

●教えて欲しい。

ザックに30とか40…60とか書いてある数字ってリットルですよね。L。
本当にこれだけの容積があるのでしょうか。
30と書いてあったノースフェイスのデイパックを購入したんですが、
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NM07052_MA&CD=SS120375&WKCD=SS120374

絶対に30Lは入らないと思う。
デイパックの中に大きなビニール袋を入れて、そのビニールの中に20リットルの
ポリタンに入れた水を流し込んだ。
20リットルの1.5倍入るはずなのに、20リットルと少々。

何を持って容量を決めているのでしょうか？。
60リットルと云って、20リットルのポリタン3本分の水は入らないと思う。

270 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 07:10:43.50

>>269
Lはラブだよ。30個分の愛がかつげる
メーカーに聞いてみそ。マジだから

271 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 07:40:34.89

>>269
そういうやりかたじゃなくて500ccを60個いれるんだよ

272 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 07:45:54.04

全てのポケットにも水入れないと

273 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 08:14:55.41

>>269
メーカーによって基準が違うからな
流石に2/3ってのは無いと思うぞ
ノースとかはファ厨ブランドに成り下がったので、どうせ山で使うことはないだろうと、容量表示ではなく飾りで30と書いてるって事も有り得るが

つぅか、通販以外なら買うときに大きさ判るだろ

274 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 10:41:45.24

>>269
あー確かに３０リットルってのは嘘くさいな
ファスナータイプは詰め込める限界値が低いからねえ
ズダ袋＋上蓋方式だと色々とごまかせるけど
ま、表記よりは実物見て確かめなきゃいかんということだな

275 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 13:23:27.01

ヒップベルトのファスナーが多分汗による塩分が固まったんだと思うが動かなくなりました。
直す方法教えてください

276 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 13:51:10.98

>>275
ぬるま湯

277 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 13:52:55.96

YKK修理センターに持って行ってファスナーごと交換

278 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 14:05:54.55

>>275
とりあえずぬるま湯だろ
塩なら

279 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 15:24:32.70

>>275
力任せに引っ張ったりするのだけは絶対ダメだぞ
本当に壊れちゃうから
ファスナーにかかってるテンションを全部開放して、
洗ってみて、噛んでる構造を仔細によく見てみよう
何か異物が挟まってるとか、糸が絡まってるとか、左右でズレてるとかの可能性もある

280 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 18:53:58.43

オスプレイのストラトスにしようか悩んでるんですが、
山で見かけた時の印象は如何でしょうか。

カリマーとかミレー、グレゴリーに比べて
イカしてるとかカッコいいとかグッとくるとか
どんなかんじかお願いします。

281 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 19:06:28.55

誰もお前さんなんか見ちゃいねえよ

282 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 19:28:25.98

ザックフェチがあらわれた

283 ：762：2012/08/07(火) 20:07:50.42

>>280
オスプレイ＝貧乏くさい

284 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 20:47:16.48

>>280
ふーん。
って感じで特にどうも思わないよ。

カリマーとかミレー、グレゴリーに比べても特になんとも思いません。

285 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 20:53:01.63

赤いザク
グレゴリーのサバント赤
オスプレーのバリアント
通常のザクの3倍欲しくなった
どっちにしようかなあ

286 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 20:59:19.60

>>280
お前みたいな奴が居るから2chは成り立っているんだ
もっとネタを投下してやれ

287 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 21:43:27.92

>>280
おまえがどんなザックを背負っていようが、誰も気にもとめないよ。(w

俺は旧型のストラトス40持ってるけど、このサイズのザックとしては最高の部類に入ると思う。
他にもいろんなザック持ってるが、夏に一番良く使うのがこのストラトス。

グレゴリーより値段が安いのは、代理店のロストアローが良心的だからであって、安物だからじゃない。
ウソだと思うなら、REIとかの通販サイトで米国の値段を比較してみな。

288 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 22:00:15.93

グレゴリーもワリと良心的だけどな。
でも，値引率を考慮すると海外から輸入の方が安いのも事実。

289 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 22:14:01.30

>米国の値段を比較してみな。
比較して判ることはグレゴリーの方がオスプレイより値段帯が上であること
なんだが・・・ｗ

単に出荷原価がオスは安いから日本でも安値で売られているということかと。
ロストアローは忠実にコストを載せて、妙なプレミア設定してないというだけで
あって、それはニュートラルな商行為。
良心的とまで評するにはロストアローが利益率を同業より低く抑えているという
データがないとｗ

290 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 23:03:53.92

>>289
じゃあサンウェスト、アメアの国内価格だそうか？

291 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 23:10:38.24

マックパック使ってる人いる？
今度買おうとおもってるんだけど、
アズテックはレインカバー無しでOK？

292 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 23:24:11.21

レインカバーは必須

293 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 23:57:43.03

青コーナー　レインカバーは必用だよ派
赤コーナー　レインカバーなんか不要派

ファイッ！

294 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 00:58:50.00

275です
>>276
>>277
>>278
>>279
ありがとう
試してみます

295 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 02:17:11.06

>>291
中がびちょびちょにはならない（うっすら湿ってくる）というだけでレインカバーは必携だぞ
もしくはザックの中身を防水コンパートメントにするか
ただレインカバーしたって普通のザックでは背面やハーネスなどから水は侵入するものなので、
そういうのが最小限に抑えられてるのは心強いね

296 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 02:43:59.76

初ザックで

　・夏冬日帰り～夏テント一泊→クーガー40-55、サヴァント48
　・それ以上→バルトロ65、イーサー70

くらいで考えてるんだけど、前者はもう少しサイズ落とした方が良いかな？

親族に借りた３０Lザックで一眼レフ持って７月に小屋泊したら
結構ぎりぎりだったので少し大きい方が良いと思ったんだけど、
日帰りだと40L後半は大きすぎで変だろうか。。。

297 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 02:57:45.04

>>296
日帰りとテント泊を同じサイズで考えてるのかよ

298 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 03:02:03.06

変ってなんだね？

299 ：296：2012/08/08(水) 03:49:44.93

>>297 >>298

　ザック２つで極力回したかったけど、冬は日帰りでも荷物が多くなるみたいなので、
　５０Lくらいのザックが一つあった方が良いかと思って無理やりこういう組み合わせにした。

　暑い季節の日帰りレベルで大きいザック使うと、
　中身スカスカでバランス変になりそうなのは認識してるつもりだけど。

　日帰り（30L）　＋　それ以外（小屋、テント）で考えた方が良かったかな。
　質問できるレベルでもなさそうなので出直すことにします。
　調べ不足でごめんよ。

300 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 05:42:02.20

>>299
30と60でおk

301 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 05:51:49.31

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

293:底名無し沼さん :2012/08/07(火) 23:57:43.03 [sage]
青コーナー　レインカバーは必用だよ派
赤コーナー　レインカバーなんか不要派

ファイッ！

302 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 06:13:51.53

ファッ！？

303 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 06:14:09.59

>>299
日帰り小屋泊で30で小さいってのはカメラ系荷物結構あるのかな
それふまえて37と70とかもありかな

304 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 07:39:50.69

>>296
一眼持ってくなら+10Lが目途かな？

日帰り～小屋泊は40L
テン泊は70LでOK

ちなみに他人が何背負ってようが気にしない
日帰りでもカセットコンロでたこ焼き作ってる奴もいるし、泊まりでもツェルト泊やシュラフでゴロ寝の奴もいるんだし
人に合わせてサイズ決める必要なんて全くない

305 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 09:40:11.01

>>269
ベトナム製なんだね
まあ、どこだろうが丈夫なら構わないけど

306 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 16:19:57.92

低山3シーズン日帰り用のザックを探してるんですが、
ブランド別の偉さランキングは下記内容で間違いないでしょうか。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

307 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 16:35:10.73

ゼロポが入っていない。やり直し

308 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 16:41:06.79

ガバっと　ガバっと　ガバっと　ザックはガバっと

309 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 17:07:17.36

カバとトットは仲良し

310 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:21:01.41

>>307
スミマセン。
私の方でゼロポイントも入れておきました。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
ゼロポイント・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

311 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:28:28.33

ノースフェイスとかモンベル入ってねーぞ

312 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:29:26.85

ノースフェイスはあったか

313 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:36:03.96

バーグハウスもついでに入れといて

314 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:37:46.05

それならブラックダイヤモンドも。

315 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:38:44.36

>>311 >>312
ノースフェイスが入っていませんでした。
直感で突っ込んでおきました。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ノースフェイス・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
ゼロポイント・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

316 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:41:26.20

>>313 >>314
バーグハウスにBDもですね。スミマセン。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
バーグハウス・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ブラックダイアモンド・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
ゼロポイント・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

317 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:47:32.38

ちなみに偉い順は問題ないでしょうか。

女の子と行く事は間違いなく無いんですが、
登山中の山ガールの視線も考えて７偉い以上のザックにしたいと考えています。

318 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 18:54:13.10

>>310
パイネやさかいやが在るならメスナーも欲しい所だな

319 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 19:23:05.41

チャムス・・・11
>>313 >>314
バーグハウスにBDもですね。スミマセン。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
バーグハウス・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ブラックダイアモンド・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
ゼロポイント・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

320 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 19:34:36.43

>>318　メスナーもですか。
>>319　チャムスで登山はちょっと……。代官山とかならいいですが。

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
バーグハウス・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ブラックダイアモンド・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
ゼロポイント・・・3
パイネ・・・3
メスナー・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2

321 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 19:43:42.87

身長が168ｃｍしかないチビ♂ですが、
テン泊するのに背負われている感のないザックって
なにがお勧めでしょう？

322 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 19:46:52.68

>>321
俺と同じ身長でチビ呼ばわりとか。
因みに俺のは♂プレイイーサー！

323 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 19:48:09.22

いったい何のためのランキング？

324 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:03:46.88

あの人ザックに背負われてるみたーい。プーックスクス

誰もザックを背負ってるとか背負われてるとか見てねえから気にスンナ

325 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:04:31.83

>>323
山で抜かれた時に。

「く、くそ……軽い足取りで抜き去りやがって！ん……あのザックはエアスペース30！」
「ふふふ、甘い、甘いぞ君！いくら俺のストラトスより高くても、2chランキングでは格下ッ！
ふはははは、所詮貴様は俺の格下なのだッ！」

って感じで使いたいと考えてます。

326 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:06:40.79

んなもん，何の役に立つ？ｗ
キツくなればキツくなるほどそんな下らんこと考える余裕ないしｗ

327 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:12:23.09

>>316
山ガールの視線で書き直しますよ。
カリマー・・・10
グレゴリー・・・10
オスプレー・・・9
デイナデザイン・・・9
マムート・・・9
ロウアルパイン・・・8
ミレー・・・8
ホグロフス・・・8
ノースフェイス・・・7
マウンテンハードウェア・・・7
ドイター・・・6
ゼロポイント・・・6
マウンテンスミス・・・5
ラフマ・・・5
マックパック・・・5
アークテリクス・・・5
フェールラーベン・・・5
コロンビア・・・5
チャムス・・・4
クレッタルムーセン・・・4
タトンカ・・・4
MT.DAX・・・3
パイネ・・・3
バイレス・・・3
さかいや・・・2
アライテント・・・2
ジャックウルフスキン・・・2
コールマン・・・2

328 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:13:26.29

ミステリーランチが入っとらんやないか

329 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:22:23.77

クレッタルムーセンも

330 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:24:00.36

今やデイナもコールマンなのになｗ

331 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:26:01.92

>>327
聞いたことないブランドがいっぱい。
しかもチャムス除いて何気に本格的！
ありがとうございます、勉強になります。

ッ……ストラトスと競合する背中スースーブランドが上位に！
予算が……しかし山ガール視点は外せない……

332 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:44:51.01

ちょっと追加しますよ。
カリマー・・・10
グレゴリー・・・10
オスプレー・・・9
デイナデザイン・・・9
マムート・・・9
ロウアルパイン・・・8
ミレー・・・8
ホグロフス・・・8
ノースフェイス・・・7
マウンテンハードウェア・・・7
ドイター・・・6
ファウデ・・・6
ゼロポイント・・・6
ブラックダイヤモンド・・・6
マウンテンスミス・・・5
ラフマ・・・5
マックパック・・・5
アークテリクス・・・5
フェールラーベン・・・5コロンビア・・・5
チャムス・・・4
タトンカ・・・4
MT.DAX・・・3
パイネ・・・3
バイレス・・・3
ミステリーランチ・・・3クレッタルムーセン・・・2
さかいや・・・2
アライテント・・・2
ジャックウルフスキン・・・2
コールマン・・・2

333 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 20:53:03.05

いつまでやってるんだカス

334 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:04:49.08

セロトーレは？

セロトーレはパタゴニア

パタゴニアはシュイナード

シュイナードはドラゴン

ドラゴンはクロスター

で、クロスタードラゴン

335 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:14:17.40

アコンカグアはこっちを見ている
フォックスファイアはこっちを見ている
ミズノはこっちを見ている

336 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:26:44.36

>>335
ネタやるならしっかり踏襲しろよカス

337 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:31:24.46

全部書かんでも追加分だけ採点したらええやん

タラスブルバ・・・1

338 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:36:28.57

アーン(aarn)は？

339 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:39:35.77

>>336
なんかのネタに似てたの？そりゃすまんね

340 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:40:45.11

サイズでアドバイスいただけますか？
レントゲンで第７頚椎プロミネンスから腸骨ヤコビーラインまで４９ｃｍです
背中に沿わせると５０～５１ｃｍ位あるかもしれませんが、これは実際には計っていません
計ってもいいかげんな数値が出るのではないかと思っています
どちらかというとなで肩です

この場合、
グレゴリーだったらＭ（４４～４９ｃｍ）
　　　　　　　　　　　　Ｌ（５０～５４ｃｍ）
どちらがいいですか？

オスプレーだったらＭ（４６～５２ｃｍ）
　　　　　　　　　　　　Ｌ（５１ｃｍ以上）
どちらがいいでしょうか？

オスプレーケストレルだったらＳ／Ｍ（４８．３ｃｍ以下）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｍ／Ｌ（４８．３ｃｍ以上）
どちらでしょうか？

よろしくお願いします。

341 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:44:58.16

A型だろ

342 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:45:16.25

カリマー
オスプレー
グレゴリーは10

343 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:47:08.02

数字で決めずに背負って決めろ

344 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:49:21.01

酷い自演だったな

345 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:51:39.40

>>340
ぐちゃぐちゃいってないで背負ってこい。
買わないで良いから。

346 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 21:56:59.04

>>340
全部Lで医院で内科医。
私も背面長は52cmくらいあるのでLじゃないと合わない。

347 ：340：2012/08/08(水) 21:57:55.01

>>341
AじゃないですO型です。よくA型と間違えられます

>>343
>>345
そんなこといわずにどちらかお願いします
失敗しても文句言いませんから
どうぞおねがいします
どっちがいいですか？

348 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 22:00:47.22

僻地に住んでることだけは分かった。

349 ：340：2012/08/08(水) 22:04:33.94

>>346
お返事ありがとうございます
でも納得できません
境目だったら小さいほうがいいとどこかに書いてありました

先日、神保町のぼうてんで自分よりずっと大きな人がグレゴリーのMを買ったのを見ました
あと、Lにするとウエストベルトなんかもぶかぶかになりそうです

私は身長、体重は１７１ｃｍ、５８ｋｇです

350 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 22:12:50.21

>>340
ところで何リットルクラスでどんな山行スタイル予定なの？

351 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 22:24:19.04

>>349
私はあなたと体型がほとんど一緒ですね。
用途は家の裏山散歩で30リットル前後ですね。

これは私の勝手な考えですが、背面長の幅があるものは最低数値を見て決めます。
グレゴリーだったらＭ（４４～４９ｃｍ）
　　　　　　　　　　　　Ｌ（５０～５４ｃｍ）
これを当てはめると、Mは44cm、Lは50cmになります。

腰骨の出っ張りにウエストベルトを合わせるのなら、Mだと腹ベルトになるか、肩ベルトの付け根が
肩よりも随分下になりますよ。

352 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 22:59:53.03

30リットル前後だと背面長は調整できても形が調整できないのが殆どだね
ショルダーとヒップベルトは合ってるけど背中の形や腰の位置が合わないとか普通にある
そして肩だけで十分背負えるから背中のフィット優先でヒップベルトは腹ベルトでも気にしないって人もいる
つまり神経質になるほどではないという事
少し細身みたいなので各部締め代に余裕があるかどうかは確認したほうがいい
10kg位の重り入れて背負って気に入ったのを買えばいい
というか背負わない事には話にならない

どうしても気になるならこういう測定してくれるところ探すしかない
http://www.youtube.com/watch?v=YVen3kHyv2A
http://www.youtube.com/watch?v=y-XERB49Ot0
http://www.youtube.com/watch?v=1Et4t4d-26Y

353 ：340：2012/08/08(水) 23:28:05.78

質問して余計分からなくなります他

今日はここまで、ありがとうございました。

354 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 23:28:25.29

モデルによって違うんだろうが、グレゴリーのＬって相当デカいぞｗ

オレはアルペングロー４０使ってるけど、店員のアドバイスによりＭにした。

ちなみに１７２センチで６６キロ。足は短め体型。

355 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 00:54:02.99

>>340
腰に加重しないんだったら、極端でなければどっちでもイイ。

オスプレー、グレゴリーともMがいいな。Lはデカイ。
実際にはグレゴリーの方が長いのだが、適合背面長は少し短めになってるな。
オスプレーのS/MとM/Lだと、余程貧相な体格でなければ、
M/Lがいいと思うど、少し長めかも。
メーカーやモデルにはあまりこだわらず自分の身体と使い方に合ってるのがイイと思うよ。

356 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 07:22:42.90

175 76 の腹回りヤバめな俺は、グレゴリーMとLの境目で、その場合は小さい方という事でM買った。Z35のグレー。
しかしこのヒップベルトの横のポケット、小さすぎて何も入らないな。みんな何入れてるの？

357 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 07:46:30.37

飴とかチーズ

358 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 07:52:51.53

右携帯・左カメラって感じ。

359 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 08:09:03.36

(右)小さな日焼け止め、(左)リップクリーム

360 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 08:15:17.56

落ちてるゴミ

361 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 08:27:04.29

そういえば、落ちてるストックの先を入れるのに丁度だな

362 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 08:51:21.06

Z35のウエストのポケットって「小さすぎて何も入らない」というほど小さいか？
本来はシリアルや飴を入れるところだから小さいザックも多いが
むしろZ35はそこそこのサイズでしょ。

背面のポケットは見た目とちがってぜんぜん容量がなくて
ゴミ袋とかハンカチのような薄ものしか入らないので不満だけど。

363 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 09:06:33.74

ちなみに天蓋はワリと入る。

364 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 10:00:19.60

ん？35か40前提で書き込んでたわ

365 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 10:12:47.41

>>321
俺より2cmも高いくせにチビとはなんだ！ｗ

自分が60Lのザック背負った写真見ると、明らかにザックデカ過ぎてカコワルイorz
50Lだとそこそこいい感じなんだよなぁ。
つうことで、容量小さめのスマートなのが良いと思うよ。

366 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:42:46.19

んなことない
ザックはでかいほどかっこいいんだぜ
だから背が低いほうがいい

367 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:43:39.20

逆転の発想だｗ
きみをぜひ我が社の上司に

368 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:44:35.56

>>362
スマホが入らない

369 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:45:38.46

>>362
スマホが入らない

370 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:46:39.52

大事な事なので

371 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 14:22:33.91

よくザックは背負い心地で選べって言うじゃないですか。

でも、登山という過酷な環境下で使うギアですから、
生き残るための機能、命を預けるに相応しい性能ってのを、
重視して購入したいんですよね。

で、検討しているザックは下記5点なんですが、
皆さん玄人から見てどれが望ましいでしょうか。

オスプレイ　ストラトス
グレゴリー　Z35
カリマー　エアスペース
マムート　クレオンライト
ドイター　フィーチュラプロ

私が検討したところでは、
カリマー・グレゴリーは少しオッサン臭く、ドイターは地味でした。
マムートは岩やってそうな感じで良かったのですが、逆にワカってないと思われたらやだなと。
オスプレイにしようと思ったのですが、墜落イメージがつかないか心配です。

372 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 14:33:38.63

生き残るための性能、命を預けるに相応しい性能重視といいつつ
イメージ重視だとそうなる

373 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 14:35:58.85

性能重視と言いつつ・・・
って先に書かれたかｗ

374 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 14:40:11.23

>>371
全部良いザックだと思います
その選択肢なら1番体に合うの買えばいいですよ

375 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 14:44:44.78

>>371
全部買えよ。7-8万だろ、ポーーーンといけ！

376 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 15:55:55.31

全部買ってレビューをカキコしる！
そしたらくろうとさんになれるお！

私ならオスプレー推しだが、機能よりもイメージを(ry

377 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 16:40:51.74

体に合うのが一番の性能だっつーに

378 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 16:45:08.52

オスプレーならバリアントどう？

真っ赤なクライミングザック。

379 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 16:46:39.22

日帰り用ザックは服のうち。
まずは見た目、格好、好みで選ぶ。機能二の次でOKよ。

380 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 16:57:16.77

機能とか価格とか見た目とかなんでもいい。気に入ったのをぱっと買いなさい
そのほうが愛着わいて大事にするだろうよ

381 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 17:41:00.02

>>371
そのラインナップなら全部試着すれば必ずコレだって物があると思うよ

382 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 19:06:32.05

>>371
全部背中メッシュなのね。

生き残るための機能、命を預けるに相応しい性能って、背負い心地が一番優先度の高い部分じゃないかな。

背面メッシュならファウデのブレンタも視野にいれてみてはどうかな。

383 ：371：2012/08/09(木) 19:26:57.36

多くのアドバイスありがとうございます。

背負い心地こそ重要との声が多いので、
登山用品店まで足を伸ばして背負ってみてから決めます。

384 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 19:31:18.92

>>371
フィーチュラプロだけ他よりも背面長が短いですよ。
マムートはベルト類が貧弱すぎるし、肩ベルトの付け根の耐久性がなさそう。
グレゴリーは人気あるけど、その中では背面スペースが小さいので、背中が一番暑いと思う。
ストラトスかエアスペースがお勧めです。

385 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 20:19:44.11

最近、背中に空間があるザックが多く、いくつか使ってみたけど、
重心が後ろになる、詰めにくく容量の割に入らない
といったデメリットが気になる。

そのため今は背中が空いていないザックに戻った。
アライとかミネルバのハニカムメッシュの背あてを使えば
背中の蒸れはかなり軽減されて、この時期でもあまり気にならない。

日帰りでも中型のザックをコンプレッションして、底の部分も
マット括りつけるところを利用して潰して、薄いザックにして使っている。
電車の網棚に載せるのにも楽だし、重心が体幹よりになって
歩きやすいし、使いやすく、今はコレがお気に入り。
もちろん荷物多い時も対応できる。

386 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 21:31:31.91

>>371
大げさなやつだな。（w
まず、ここにはプロなんかいません。（w

ハーネスやロープやアイスツールなら命を預けるってのもわかるけど。ザックは物を入れる袋だろ。
余程安物のザックでもない限り、壊れる事はまずない。

そこに上げてあるものなら全く問題ないでしょ。

387 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 21:35:06.66

無雪期日帰りなら重心とか言うほど荷物ないし、ベンチレーションモデルでＯＫ

388 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 22:41:46.31

ニトリが2013春モデル発表19900円也

389 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 22:47:16.55

>>387　そうとも言えるので俺も背中空きモデルを数種、使っていたんだが。
この時期水だけでも３L担ぐし、ツェルトなど非常用の装備も入れると8kgになる。
俺の場合は心配性、ビビリーなので。
薄っぺらいザックは使ってみるとこんなに違うものかと思った。
マスが集中するだけでなく、重心移動を歩行に利用できるんだよね。

よくある下膨れタイプの普通のデイパックの人が歩きにくそうに見えてしょうがない。
っつうかよっぽど体力あり余ってんのかな。
人それぞれだから良いのですが。

390 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 23:30:34.21

ブチ抜かれるときによく見るザックは
色の褪せたピンクのミレー……婆さんやないけ！

391 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 00:26:59.05

>>389
普通のデイパックの人は8kgも入れてないので歩きにくいとかありません
普通のデイパックの人「あの人なんであんな荷物持ってんかな？歩きにくそう・・・」

392 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 06:23:04.89

質問させてください。
背面システムにほれてグレゴリーのZ35-Rを買おうかと思うのですが、
水筒を入れるサイドポケットがないのがちょっと気がかりです。
そこで、
皆さんはどのように水筒・ペットボトルを収めているでしょうか。
考えられるのが

1：諦めてザックの中
2：ハイドレーション移行
3：ボトルホルダーを購入してショルダーかベルトに固定。
　（モンベルのアジャスタブルボトルホルダーが良さそう？）

どうかお聞かせ願いたいです。

393 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 06:38:55.52

サイドポケット無いの使ってる奴なんてハイドレーションしか選択肢ないような
仮にサイドポケット有っても歩きながら飲めることの便利さ考えたらハイドレいいよ
2,3000円で買えるんだし
もし仮に使ってみてどうしても嫌だってならただの水入れとして使える

394 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 06:43:01.83

Z35 Rではないけど
クライミング用のザックで縦走するときは
くびれのあるボトルでサイドコンプレッションとカラビナ利用して付けてるよ
ザックの中の時のほうが多いけど

395 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 07:44:16.83

>>392
ハイドレーション移行一択

396 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 08:09:48.66

>>392
私はボトルホルダーを首から下げるかショルダーに固定している事が多いですが、
急登が多い場所等ではハイドレを使ったり、登る山によって使い分けしてます。

397 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 08:35:39.24

>>392
違うザック買えばいいと思う

398 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 08:52:32.32

ハイドレは単なる水分補給用
水筒は賞味用

と俺は使い分けてる

結論：両方必要

399 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 10:03:07.95

ハイドレ昔は使っていたが、ザック内で全部水漏れしてから信用しなくなりました・・・。
今はすぐ飲む用に500mlペット、無くなったらザック内のプラティスから継ぎ足しです。

サイドポケット無いザックの時は確かに困りますね。
ウェストバック内か、ツレがいる時はツレのザックのサイドポケットへＩＮしてますｗ

昨日100円ショップに行ったら、500mlサイズのプラティスもどきがあったので買ってみた
可愛らしいカラビナもついていて良い感じだけど耐久性はちょっと不安・・・

400 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 10:12:41.91

>>399
＞プラティスもどき

臭いは？臭いはどうなの？

401 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 10:31:08.78

>>400
まだ封も切ってないけど・・・明日から涸沢行くから実用試験してみます。
あんまりブラブラさせていると、すぐにカラビナから千切れて落としそうな予感ｗ

402 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 11:06:59.37

karrimor
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OSPREY
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deuter
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macpac
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ZERO POINT
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GREGORY
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mountain dax
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403 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 12:11:59.12

プラティパスな。

404 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 12:43:57.31

>>394-399
はー、いろいろな考え方があるんですね。勉強になりました。
冷たい飲み物が出来れば飲みたいんで、プラティパスのインシュレーターは
ザックとあわせて結構なお値段だからなあ、と悩んでいました。
あと、手入れが面倒くさそうだ、というのも。

まずザックを購入して、いろいろ試してからハイドレも考えてみます。
ありがとうございました。

405 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 13:32:30.47

>>399
１００円ショップの樹脂製品なんて何が練りこまれてるか分からんぞ　あ、金属やゴムもか
今日もこれ系のスレたってたし

100均の調理器具やおしゃぶりを使うド底辺家族に朗報　ホルムアルデヒドが溶け出し発がん性の危険
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1344556485/

406 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 20:05:28.17

チャムスｗ

407 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 20:37:21.34

行動中はハイドレの水飲んで
山専に氷入れてザックの中、冬はコーヒー
ザック降ろすような休憩のときに飲むといいよ

408 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 20:42:40.90

ドイター　フューチュラプロ３８、っての使ってるんだけど、背面メッシュの部分って背中にピッタリ当たってるのが良いの？
隙間空いてるとどうも後ろに引っ張られるような感じになって、腰ばっかりに負担かかってバランスが悪いように感じるんだよね
ピッタリさせるためにはベルトを割と限界まで締めないといけないんだけど、これって適正なんだろうか
というか、全体的にベルトがかなり余るのが気になってたりするんだ

409 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 21:36:08.42

>>408
そのベルトってウェストとかチェストだよね？
ちょい太め～痩せの体型だったら余るのが普通だと思うよ。

俺は痩せ気味(体脂肪率1桁)だから、余りがハンパない。
コードのうち使ってるのは2cmぐらいで後は余りって感じ。

410 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 21:49:40.16

山専ボトルwww
あれはないわw

411 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 21:51:13.14

ナルゲンのこと？
ナルゲンを見るとamwayしか思いつかないわ

412 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 21:59:11.54

>>408
フューチュラ32を使用してます。
38とは少し仕様が違いますが、基本的には大体同じということで書いてみます。

背面メッシュは背中にぴったり当たっているのが良いと思いますよ。
自分が使っていて言うのもなんですが、背面長が短すぎて背負い心地が良いとは言えないです。
背中はシャツがあまり濡れないし、濡れてもすぐ乾くから快適なんですけどね。
背面長に関しては、38が32よりも若干長いだけで、ほとんど差がないですね。
貴方も背面長が合ってないのかもしれませんよ。

413 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 22:04:03.07

>>392
モンベルのそのホルダー使ってる
欠点は前屈みするとボトルが落ちる
夏は落ちてもまぁいいけど
冬にずいぶん戻ったことがある

414 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 00:42:32.11

>>409
ベルトはショルダー、ウェストかな
やっぱり痩せ気味だとかなり余るのが普通なのかー
同じく体脂肪率１ケタ（ただし筋肉は無し）だわ

>>412
なるほど、ピッタリあわせるべきなのですね
背面長はたぶん合ってない気がします
そもそもきちんと測ってどうのという知識がなかったので、、
背負い心地で選んだつもりでしたが、荷物がない状態だったので合ってると錯覚したようです
というか、店で試着するときって荷物入れて荷重バランスを確かめるってできるんでしょうか…？

415 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 21:53:29.81

グラナイトギアってどうなの？
なんか手作り感がする。

416 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 22:11:00.50

やっぱ、ガバっとだよなマジで

http://www.mysteryranch.com/hunting/daypacks/big-horn-pack
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/packs/mercury-65-pack

http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Miura-50
http://leaf.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Packs/Echo

http://www.granitegearstore.com/Nimbus-Meridian-P13C67.aspx
http://www.granitegearstore.com/Meridian-Vapor-P10C67.aspx

http://www.tacticaltailor.com/packs_bags/packs/extended-range-operator-pack
http://www.eberlestock.com/Halftrack%20Backpack.htm

https://kifaru.net/AG_1.html
https://kifaru.net/navigator.html

417 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 22:16:17.65

やっぱ、ガバっとだよなマジで

http://www.mysteryranch.com/hunting/daypacks/big-horn-pack
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/packs/mercury-65-pack

http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Miura-50
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http://www.tacticaltailor.com/packs_bags/packs/extended-range-operator-pack
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418 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 08:32:54.83

バルトロ65買いました
ガンガン登るぞー

419 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 10:05:12.06

パリセードにしておいた方が使い勝手がいいお

420 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 11:32:55.14

買っちゃった後にいわれましても…

421 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 12:09:49.72

オメ
サイドポケットが無いトリコニより良いと思う！！

…これでいい？

422 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 12:18:08.36

店で大きいザックを指を咥えて見てるだけな自分からすれば何を買っていてもうらやましいでござる

423 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 12:21:30.49

>>428
ガンガン登ってボロくなったら買い替えればおｋ(・∀・)

424 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 13:27:57.53

>>428

425 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 13:44:26.72

>>421
う、うん…

426 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 20:58:56.96

バルトロのサイドポケ何入れる？

427 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 21:03:13.13

俺のバルトロ65。右のサイドポケットには夢、左のサイドポケットには希望を詰めている。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6s31Bgw.jpg

428 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 21:12:09.73

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

429 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 21:37:39.74

>>427
かっちょええ色だな

430 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 22:27:24.72

>>427
あの、カバンから篠田麻里子の写真落ちましたよ

431 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 22:45:55.62

>>427
この色、格好いいですね。今のバルトロの赤より
鮮やかな感じがしますが
気のせい？同じかな？

432 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 22:48:47.60

写り方込みの気のせいだろ。

433 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 07:05:19.76

434 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 07:07:09.66

>>427
バルトロ、カコイイ！

435 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 07:35:28.08

色褪せするからあまり直射日光に当てない方が良いよ

436 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 07:42:58.07

直射日光避けるためにザックカバーでもしとけ

437 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 08:22:03.11

色褪せしちゃまずいんで、ディスプレイケースにいれてます。登山に使うなんてとんでもない。

438 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 08:24:53.41

写真見る限りタグもまだ切り外してない様だしね。

439 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:34:21.88

トリオンプロ、ヘロンプロ欲しいが・・・
ハードルが高過ぎるｗ

440 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 18:19:45.49

貧乏つらいのォ

441 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 19:06:53.53

３０L～５０Lに４万近くはなぁ・・・
そんだけあればバーナー・靴・etc新調するわ(´・ω・｀)

442 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:02:20.24

たかがザックに４万円て、阿呆ですか？

オスプリーやBDなら1万円台で買えるのに。

443 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:04:56.37

オスプリーってなに？シナ製コピー品？

444 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:09:36.95

>>443
http://www.thefreedictionary.com/osprey
そこのスピーカーマークをクリックして、Ospreyの正しい発音を知っときなさい。

445 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:11:51.97

オークレーかオークリーかみたいなもんだな。
でも日本の代理店がオスプレーと表記してるんだからオスプレイでもオスプリーでもない。

446 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:13:07.75

>>444
ひょっとしてラジオのことをレイディオ
ピザをピッツァって言う人？
別にいいけどw

447 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:13:14.76

そういえばOAKEYってパチもんサングラスあるなｗ

448 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:17:48.94

>>446
そんな芸人居たよな。

449 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:18:15.42

タトンカとかアコンカグアとかダックスとかの低価格の60lくらいのってどうなの

450 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:28:00.87

>>444
オスプリーて言ってる

451 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:34:55.15

>>448
ああー、Mr.オクレだっけ？
いたねー

452 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:36:33.03

ルーなんとかだろ

453 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:41:40.93

ジャグワ
メルツェデス
ポーシェ

454 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:45:05.65

シャッガン

455 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:55:58.23

チャビエルナンデス

456 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 23:03:56.88

パルケエスパーニャ

457 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 23:07:56.79

あれでしょマッキンレーとマッキンリーとかストライキとストライクとかその類。
そういやキーラナイトレーもキーラナイトリーだったりするね。

458 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 23:12:35.40

でもオスプリーはないわｗｗ

459 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 23:16:51.27

クイーンズライチとクイーンズライク、
ジョン・ミュングとジョン・マイアングみたいなもんか

460 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 23:21:34.54

さては、豆のことをおまめさんと呼んだり、
飴をあめちゃんと呼んだりする人種だな！

461 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 23:21:58.12

(;'ｰ`)毛唐もバックパック会社についてはオスプレーって言ってる奴と
オスプリーって言ってる奴で分かれてる
ちゃんと調べてないけど
今のところオスプレーが多い感じ

462 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 23:23:30.78

オスプリー
約 47,800 件（0.23 秒）

オスプレー
約 524,000 件（0.24 秒）

463 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 23:51:04.11

タトンカは重いが頑丈で良い
高くてペラくて軽い奴ばかりの中、健闘している

464 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 02:52:44.92

そーいう考え方もあるんですね

465 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 04:36:02.32

背面長の長い30L以下のザックを探していて、行き着いたのは
前スレに出ていたブラックダイアモンドナイトロのLサイズ。
Lサイズは今はどこにも売ってなくて、海外からの日本発送も不可。
輸入代行しか手がなさそう。

466 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 06:30:41.63

カリマーsfのセイバー買ってもうた、あの質感と頑丈さと色に惚れた。
値段？なにそれ状態だった。

467 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 06:35:27.49

>>455
ザビ

468 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 06:52:37.21

>>457
掘った芋いじったな

469 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 07:15:19.07

掘った芋いじんな
だろ

470 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 07:37:58.16

>>463
キスリングも重くて頑丈だけどね。ただし、背負い心地は・・・
優秀なザックが数有る現在、あえて修行してみたい方はどうぞって感じ。

471 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 08:05:04.78

>>449
学生御用達だが、どれも体に合えば悪くないよ

タトンカの安い奴は下にジッパー付いてないけど軽いしな

472 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 10:02:20.78

>>469
is it now だから "いじったな"

473 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 10:23:36.20

最近流行ってる背面メッシュで通気性重視のザックて耐久性どうなの。
メッシュが弱そうだし、あの張り具合は何年も保てるの？

474 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 10:30:00.79

イツナロウバ

475 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 10:56:59.57

マウンテイン　ダックス
マウンテン　ダックス

476 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 11:04:03.52

ドイターの未使用自宅保管品ってのをヤフオクで激安で落札したんだが内側のコーティング(多分防水目的？)がベタベタだった…

477 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 12:52:44.92

>>473
背面パットがメッシュ仕立てのタイプと
背中との間に空間があってメッシュにしてるタイプがあるけど、
どっち？？

478 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 13:58:57.00

>>473
せいぜい2シーズンでヘタる。
長く付き合いたいならオーソドックスなパッドがいい。

479 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 17:44:53.53

25-35Lで2気室で背面長長めのザックてありますか？

480 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 17:58:36.70

>>479
あります

481 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 20:49:43.19

ザックの捨て時っていつだろう。
十年近く使ってるイーサーの内側がボロくなって来てるのに気がついた。
同じ型のイーサーを山で見なくなったし、もしかしてザックは十年も使う物じゃ無い？

482 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:18:15.87

>>479
ミレーオデッセイ35L、良いぞー。

483 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:24:08.34

>>481
アズテックを使ったモノ以外は10年保ったら充分。
内側のウレタンが剥げ始めた時が替え時だね。

484 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:33:36.51

ついこの間、旭で
日焼けしてボロボロの「カシン」使ってる人がいたよ。
あれって20～30年モノじゃね？

485 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:36:40.45

ミレーって栗城でしょ ( ´艸｀)
要らね

486 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:40:11.30

内側のウレタンコート剥がれてきて粉が散るようになったら
でっかいゴミ用ビニールでも入れて荷物に付かない様にするしかないな
これは経年劣化だから他は新品同様だとしたらあまりにももったいない
防水とは別だよ

487 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:58:07.32

60泊位(＝120日使用)はしてると思うから外観もそれなりに劣化してます。
内側は見た目剥げて来てるけど粉が付くほどじゃ無いからまだ大丈夫なのかな。

明らかに古いミレーやモンベルを使ってる人達もいるもんね。
そのレベルを旧イーサーで目指すのも悪くない気がして来た！

488 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:07:58.06

タントカってパンパカみたいで嫌

489 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:13:39.05

ザックでゴアテックス使ったの、ないの？
そうしたら、わざわざレインカバーなんていらないし、ジャブジャブ洗えるのにね。

490 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:19:37.90

>>489
ザックに防水ならわかるが透湿する意味がないのでゴアテックスは使われない

491 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:22:36.56

>>490
なるほど。しかし耐久性と防水性は完璧だよね。あと背中の蒸れ？
逆に、ザックの中にはいっちゃうか。

492 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:26:49.84

>>491
耐久性は怪しいけどな

493 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:29:29.42

ザックに使う太いデニール数の生地にゴアって貼れんの？
ボトムの1000デニとかデコボコで貼れる感じがしないんだが…

494 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:32:42.17

http://www.yoshidakaban.com/product/search_result.html?p_series=567

吉田だと1000Dに貼ってる

495 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:37:23.71

このスレ的な定番モデルは？

496 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 00:33:37.22

んなもんねーよ
自分で判断しろカス

497 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 03:23:18.24

>>495
タトンカ
安くてシンプルでええぞ。マジで

498 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 04:01:15.04

業者乙

499 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 09:41:39.73

>>481
内側のコーティングがはがれてきた、縫製が解れてきた、紐が取れた、チャックが壊れた・・・
とかの機能上に問題が出てきたら変え時なんじゃないかなぁ。
10年も使ったら十分だとは思うけど、愛着があればずっと使ってあげたいよねぇ。

500 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 09:46:17.85

http://www.ortlieb.de/_prod.php?lang=en&produkt=moto_dfender

501 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 11:57:54.45

最近ダックスがいいわ

502 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 12:11:22.16

個人的な思い込みー

ダックス=ちょい重くね？
タトンカ=なんか安くね？
グレゴリ=やたら多くね？
モンベル=変にデカくね？
ミレー=…なんか笑えるｗ

503 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 14:36:37.80

ザックの機能性なんて各々大した差があるわけじゃないからねぇ。
安くて軽けりゃそれでいい。

つまりタトンカは神ザックだよ。

504 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 14:42:59.14

タトンカ、ポケット少なくて使いにくくね？

505 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 14:55:36.38

>>504
そうでもない。むしろシンプルイズベスト。

506 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 15:47:22.59

タトンカ、モンベルはシンプルで軽くて安くて本気の山屋向け

507 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 15:57:46.33

△本気の山屋向け
○本気だけど貧乏な山屋向け

508 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 18:11:49.77

ハードな山行が多いとザックなんてすぐ消耗するからね。
安いってのはデカいよ。

509 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 19:52:09.99

ブラックダイヤモンドはシンプルすぎ
ショルダーにアクセサリーループ付けて・・・

510 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:01:47.83

2000m位までの山を山頂付近の小屋に１泊の計画で行くとします。
ただ、寝袋、マット、夕朝食は持参。積雪時期は除いた場合、
40～45L位のザックで足りますか？

511 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:09:28.46

>>510
問題ありましぇん。

512 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:10:33.07

バルトロ75思ったより入らん

513 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:34:38.74

>>511
ありがとうございます。
グレゴリZ40あたりで考えてみます。

514 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:35:40.35

グレゴリって数字より小さいイメージあるんだが
Z40は通常の40サイズあるの？

515 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:36:32.57

>>512
俺もパリセードもそうだ
最初から大きめにと思って買ったので十分だが

516 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:41:25.11

グレゴリーは数字より小さいイメージ

517 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:48:21.31

GREGORY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2153926

人が徐々に増えてきました、ありがとうございます。

518 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 21:55:46.48

ベンチレーションモデルはどこのでも数字より小さめでしょ

519 ：371：2012/08/15(水) 21:56:52.68

>>488
タントカタ～ン♪また死にました

520 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 00:37:12.87

>>513
z40の底部ってマットとシュラフ、両方入るかな？

521 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 01:07:40.19

>>520
たぶん入る。
寝袋コンプレッションしてね。

522 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 04:31:40.49

寝袋化繊はムリ

523 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 08:00:04.98

>>520
入らないよ
底にストラップついてるZ45の方がおすすめ

524 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 14:06:53.53

ケストレル３８でテント泊したいんですが、携行品を厳選してパッキング上手くやれば行けますか？

525 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 14:27:19.90

>>524
海の日に唐松岳でいたよ、大丈夫じゃね

526 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 14:49:36.09

>>524
ケスの38、トップローディングなんだけど雨蓋の背面側が固定されているので思ったより荷物入んないんだよな。
まぁアナタの持って行く荷物次第としか。

527 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 17:05:18.46

>>520
ダックスの35では余裕だよ
ワインも入る

528 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 17:14:51.53

>>524
ハイシーズンの１，２泊だったら行けるよ

529 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 17:25:45.31

ハイシーズンて？

530 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 19:47:24.17

外付け多用すれば何とかなるんじゃないの？
ケストレルいっぱい外付け出来るし

531 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 21:23:08.46

俺ケストレル３８でテント泊行ってるよ

532 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 21:29:47.07

シュラフとマットが外ならいけそうだな。

533 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 21:42:41.31

シュラフ外付け怖すぐる

534 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 22:12:20.33

酔ってると全部入らないけどシラフだと入る

535 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 22:27:27.09

>>534
久々に笑った

536 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 22:41:54.18

あなた酔ってるのよ

537 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 22:43:25.42

かっこいいシュラフの外付けの方法教えて

538 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 23:08:59.69

格好良さとは個人の感性で量るものなので
絶対的に格好良い方法など存在しません
自分で自分が納得いく格好良さを模索してください

539 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 23:36:30.34

黙れ団塊

540 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 00:24:31.83

ケストレル38だとシュラフとテント、雨具で結構厳しい
おやつとかバーナー・クッカー入れるとパンパン過ぎて笑えない

541 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 00:44:32.28

ど素人なんですが、街用にグラナイトギアのVIRGAを考えてます
理由は見た目が好みってだけなんですが、パッドなくて口がベルト止めって、
日常用では使いづらいもんでしょうか？

542 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 00:49:02.85

はい。

543 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 01:05:04.16

>>512
亀だけど、自分はトリコニ60でリッジレストソーライトのSサイズとクレイジークリークの座椅子込みでテン泊装備一式パッキングしたけどまだ余裕あったなぁ。
外付けしたのはトレッキングポールくらい。
バルトロ75なら容量的には問題ないかと・・・

544 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 01:58:23.96

食料をどれくらい入れるかで
かなり変わるでしょう

545 ：853：2012/08/17(金) 02:29:46.50

>>540
ケストレルでテン泊したけどコンプレッションバッグ使えばなんとかなるよ

546 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 03:31:33.55

シュラフはカバーだけ、テントはツェルトにすれば余裕
今の季節ならいける
雨降ったらしらね

547 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 04:35:47.80

ｵｲ、お前ら

コレすげぇ良さげだと思わないか？

http://www.mysteryranch.com/hunting/hunting-pack-accessories/wet-rib

548 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 04:51:38.15

ワンタッチで取り外せるならあってもいい

549 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 05:57:19.70

チェストバッグって手を使う場所（岩場、鎖場、梯子とか）になるとスゲー邪魔なんだよね
それ以外はそれなりに使えてたんだけどすぐ使わなくなっちゃった

550 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 06:04:43.94

ミステリのシャチョさんは、デイナ時代に「ウエットリブ」「ドライリブ」って、これの元祖製品を造ったんじゃなかったっけ？

それをホーボーとか色んなとこがパクったんだよ。たしか…

551 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 06:07:08.48

実店舗に置いてあるか、送料込みの通販かで、
500円くらいで手に入るなら買ってもいいけど
それ以上の魅力は感じないなぁ

552 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 06:31:32.55

頭で考えるとナイスなグッズ
実際使うとトホホな典型

553 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 06:39:58.92

>>550
それ、デイナ自体がパクりの2番煎じなんだけどね

デイナ以前のは、15年くらい前のカタログで見かけただけだからメーカーとか覚えてないが
自社バッグのオプション的な扱いだったので、取付け方法からしたらデイナのと同じで
他社のバッグにも問題なく付くのにあまり認知されてなかったが、それをデイナがパクって、
元から実質汎用品だったから改良もせずに、ただ汎用品として宣伝したのが当たっただけ

ネット全盛期の今なら、自社バッグのオプション扱いでも、実質汎用的に使えれば
クチコミで汎用品として広まっていくが、15年前は汎用品として宣伝しないと汎用的に使えても
汎用品として認知されない時代だったからな

554 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 09:02:03.34

パスファインダー小をウェストベルトに付けたいんだが、ポケット邪魔なんだよなー

555 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 09:48:45.98

>>541
パッドというか、雨蓋が無くてベルトで留める方式。
普通のトップローディングのザックから雨蓋を無くしただけだよ。
雨蓋分の小物入れが無いのと、雨にぬれた時に直にメイン気室が濡れやすくなる、ってのがデメリットかと。
ブレイズAC60使ってたけど、別に不便じゃないよ。

556 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 09:58:33.94

チェストバッグはオスプレーのグラブバッグたまに使ってるけど
ザック下ろす時ひと手間がめんどいんで
右側のショルダーだけに固定した
ストレスちょっと減りそう
あさって試しに歩いてみる

557 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 10:10:44.43

俺はグラブバッグを斜め掛けにしてそれの上に別にザックを背負ってみた
紐をだらりとならない様に短めに調節しておけばぶらぶらしない、
ザックおろす時に干渉しない、
のでいいかと思ったけどかっこ悪い…

558 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 11:57:49.56

>>527
見てみたら欲しい機能（二気室、フロントアクセス、カバー付き等）が網羅されていた。
マウンテンダックス、自分の周りでは使っている人いなくて評判聞かないけど
使い勝手とかどうですか？

559 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 12:51:45.14

>>558
二気室、フロントアクセス、カバー付きって全然要らない機能だけどな

560 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 12:58:23.45

レインカバーは普通に要るだろ

561 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 13:10:26.68

>>559
フロントアクセス、便利だと思わない？

562 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 13:14:42.65

>>560
ドライザックの方が便利。完全防水になるんで。
カバーは沢や冬山に使えないよ

563 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 13:31:19.32

一般的でない意見ありがと

564 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 13:41:44.18

普通の尾根歩きならデカいビニール袋で十分だぞ。

565 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 14:08:03.90

いきなりヘリで尾根スタートするんならね

566 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 15:01:20.60

>>561
ここには、フロントアクセスを否定して、シンプルさを求めるのが
ベテランの証とか勘違いして自分に酔ってる奴が居るんだよ

567 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 16:07:54.36

フロントアクセスをどう使うか説明してみ

568 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 16:09:35.32

フロントアクセス以外は使える

569 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 16:23:25.21

>>567
前スレを「パネル」で検索すると
否定派涙目状態の話が出てくるぞ

570 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 16:46:19.68

まともに答えられず必死に発言者煽ってるだけであった

571 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 16:56:00.83

フロントアクセスとボトムアクセス（２気室）はどっちかでいいな～

572 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 17:44:45.87

フロントアクセス(笑)

573 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 18:20:12.42

どっちにしろパンパン煮詰めるとあけたら最後氏万ねーんだよ
そうじゃないという塗り井山なんて以下ねーン出な

574 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 18:39:02.75

575 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 18:49:11.95

フロントアクセス厨って、これからザック買おうとしてる未経験者の雰囲気がプンプンする

576 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 18:52:53.30

>>571
私はボトムアクセスの方が便利かな、機能はあるけど２気室にはしてない
と言うのは泊まりの話で、日帰りではトップローディングで特に不自由してない

577 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 18:54:15.68

トップアクセスとバックアクセスも必要だな

578 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 18:57:51.43

>>540
ダブルウェールテント、シュラフ、シュラフカバー、銀マット（薄いやつね）、エアマット、バーナー、クッカー、マグカップ
ガス缶230g１個、レインウェア、防寒用フリース、換えの下着、シャツ、食料２日分、ハイドレ、その他小物類色々

これ全部ケス３８に収納できたよ
外付けはサイドにストックとナルゲンのボトルだけ

下山中すれ違う人たちに思いっきり日帰りの人と思われてたｗ

579 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 19:00:31.71

>>578
裏山死す
俺は相方の食糧も担ぐのがでふぉなんで、多分単独だと2-3日は
楽勝で食いつなげる分量余分に担いでるかもw＠3-4泊程度

580 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 19:07:38.30

めちゃ入るんだな
すげー

581 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 19:17:58.74

>>580
おれの事？
いまの時期なら70L背負っておけば全く問題ないですよ(重量以外)
寒くなってくると装備品の嵩が増してくるので無理が生じるけどw

582 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 19:36:43.40

色あせたザックを再度塗装するには、どのような塗料を使えばいいでしょうか？

583 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 19:37:22.11

>>578
煽るわけじゃないけどすれ違う人が何考えてるかなんてわからんぞｗ
俺は40Lザックで日帰りとは思わんな

584 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 19:40:35.28

>>579,580
書き込んだ装備で限界だった
嗜好品や余分な食料は無理ｗ

シュラフもダウン量少ないやつだし夏限定だねｗ
普段テン泊で行く時は65+10で行ってます

585 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 19:48:59.41

>>578
これで何㎏になりました？

586 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 19:53:39.73

なんかココの奴って、やっぱ自分以外を下に見たいのな。

フロントアクセスってダメなのか？
テン泊てデカイザック担いでたらダメなのか？

んな事言ってる奴のほうがよっぽど笑えるよｗ

587 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:01:45.73

結局煽ってるだけのフロントアクセス厨
だめだこりゃ

588 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:07:42.67

ん？
フロントアクセスって有ったら邪魔か？

日帰りなんかだとすこぶる便利だぞ。

テン泊で荷物がデカイ時はいちいち中の装備なんか出さないけど。

フロントアクセスの何処が初心者なのか言ってみｗ

589 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:13:48.59

>>585
計っていないけどザック込みで１０～１２ｋｇ位だと思います

590 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:29:56.48

小さめのザックに詰め込んだり外にぶら下げるより、
大きめのザックに同じ重量を余裕もって入れたほうが背負い心地が良さそうなのは幻想？

591 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:34:33.93

>>590
あっ、オレもそれ思う…
是非、前者派の意見が聞いてみたい。

592 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:45:06.39

反対するわけじゃないが・・・
大きい方が背負い心地はいいだろうけどその分重たくなる
最初はパンパンでも食料減れば変わるし

593 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:49:47.04

10Lくらいの違いでのザック重量増加と背負い心地のトレードオフで、
どっちが身体に負担かからないの？

594 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:53:41.61

10L単位でザック持ってる人少ないんじゃないの？
結局自分の持ってるザックを工夫して使うだけでしょ。

595 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:55:51.79

ザック自体が少々重くても、背負った時の安定感がある方が結果的に軽く感じるよ。
俺は2～3日の夏山程度でもグレゴリーのパリセード使ってる。
50リットルのアークも持ってるがグレゴリーの方が格段に背中がしっかりしてて
安定感がある。不精なんで適当に荷物ぶちこんでも余裕があるのもいい。

596 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:56:21.45

>>592
いや別にコンパクト派を否定してる訳じゃないよ。
オレも>>593の考えに近いかな…

でもやっぱ、ザックに余裕が出来ると担ぐ酒の量が増えて重くなっちゃうんだけどね。

597 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:03:27.47

50リットルくらいのザックは12、3キロの総重量でも腰周りが負けてずり落ちてくるのが多い。
65～の大型ザックと、本当に日帰り向け程度の小さいのあれば事足りる。
冬もやるなら大きい方は80～かな。大は小兼ねる。

598 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:06:52.79

大きいのが重いってもせいぜい1キロ程度の差なんだし、背負った時の安定感のある方が
身体への負担も少ないと思うのだが。

599 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:32:48.93

スカスカだと安定しないよ

600 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:42:48.38

グレゴリーは品質が悪いので信用できない

601 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:51:58.98

スカスカって程デカいの使わないよ…
オレ、日帰りて40。
泊まりで夏も冬も(ヒリヒリするような冬はやらないけど…)65+15。

笑われちゃう？
気にしないけど…ﾜﾊﾊ。

602 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:52:40.34

食料やら含めて12、3キロ程度じゃ背負い心地なんて気にならないな
下山する頃には10キロ切ってる

603 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:53:58.30

日帰りで30L以上使ったことない

604 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 21:58:46.98

ジェットボイル入れると30では収まらなくなる

605 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:04:37.41

アイゼン入れるときつい

606 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:12:58.21

ヌコ拾って帰る事も想定すると30では心もとない

607 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:15:25.20

拾うな

608 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:16:18.67

30じゃキツいニャ～

609 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:22:52.55

>>608
ですよねーー

610 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:24:31.70

夏富士なら余裕

611 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:25:40.42

冬でも30Lで余裕だよ
スノーシューもつけて

612 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:30:52.29

もひとつ言うと、フロントアクセスのジップからヌコが顔出してたら、こりゃカワユス。

おまいら、40のフロントアクセスにキメレ。

613 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:45:48.29

>>612
雨降ってきたらどーしよー？

614 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 23:03:17.65

>>613
そんときゃお前のカッパに入れてやれ。

カッパのフードからお前の顔とヌコの顔が出てたら…ん～っ、こりゃカワユすぐる。

オレがもろとも拾ってやる！

あっ、貴方が貴女ならね。

615 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 00:23:31.68

コンプレッションベルトもあるしスカスカなんてならないよ。

616 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 00:40:38.49

実際フロントアクセスとか何に使うの？
一眼レフとかの出し入れか？

617 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 00:59:30.11

未だに悔しくて引っ張ってるのか
哀れだな

618 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 01:21:33.12

フロントアクセスなんぞ要らないが、あったらそればっかり使うだろうな。要らないが。

619 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 01:22:50.19

ガバっと　ガバっと　ガバっと

620 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 02:50:29.08

まぁ大して使わんわか

621 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 05:10:14.46

時代の流れ、進化を受け入れられない爺ぃは困ったもんだな

622 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 06:00:31.99

好きなの使えばえーがな(´･ω･｀)

623 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 06:09:57.49

そーだよね

フロントアクセスを使いこなしてる奴等は、ただ自分にとって便利だと言ってるだけで
別に今時フロントアクセスが無いザックなど使い物にならないとか言ってるわけじゃ
ないのに、なぜかアンチフロントアクセス厨は、フロントアクセスのザックの事もそれを
使ってる奴の事も、無駄だのパッキング下手だのと執拗に攻撃してくる

なんでなんだろう？
別に他人が使ってるものの否定に熱あげないで、
自分が使いやすいものを使えばそれでいいのに

624 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 06:13:05.24

時代の流れ？ｗ
フロントアクセス＝迷走中ｗ

625 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 06:16:47.98

ってことにしておかないと安心できないわけですね

626 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 06:39:21.65

最近の50L以下の軽量ザックって
カタログスペックのタテ×ヨコ×高さで体積体積計算したら
ほとんど50L以下になる。デザイン優先だね。

627 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 06:43:49.05

フロントアクセスが迷走してたのは20年前から15年前くらいまでの間だったなぁ(遠い目w

あの頃は破損も多いし、ファスナーの曲線付けってのも困難だったから
今のような逆Ｕ字ではなく、左右に直線のファスナーで、上部はマジックテープとか
曲線付けの技術がまだ低いのに無理矢理曲線付けしたものは
使ってるうちに閉まらなくなったりと、酷い迷走っぷりだった

15年前くらいからは曲線付けの技術も曲面対応ファスナーも向上して、一部の粗悪品以外は
強度もどのザックにでもある生地同士の縫い目より、ファスナーやファスナー縫い目の方が
強いくらいになり、デメリットはほとんど無くなって便利な機能として確立したけどね

俺も迷走期には痛い思いしたけど、未だにそれを引き摺って、全く進化してないと勘違いしてる奴も居るのかな？

628 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 06:44:34.07

自分が気に入って使うんだからデザインも大切だと思います

629 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 07:07:08.83

アンチがいくら否定したところで、
俺等がガバッとを何の弊害もなく
便利に使ってる事実は覆せないんだがな (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

さらばキスリング ( ﾟдﾟ)ﾉｼ
そして、さらばトップロードしか出来ないザック ( ﾟдﾟ)ﾉｼ

・・・って、トップロードしか出来ないザックは
俺も未だに1つ使ってるんだったw
ま、ガバッとが無くても、ちょっとの便利さが損なわれるだけで
別に困ることは無いがな (´ー｀)y─┛~~

そんじゃガバッとザック背負って出かけるとしますか

630 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 08:24:45.55

グレゴリーのトリコニとかに付いてるドリンクホルダー。
ああいうの後付けで付けたいんですが、いいホルダー
無いですかね？

631 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 08:46:28.28

トリコニの虜に

632 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 08:54:52.66

>>595
俺もパリセード欲しいぞ・・・

633 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 10:16:36.34

>>589
>>585
>計っていないけどザック込みで１０～１２ｋｇ位だと思います

軽いなあ。
5泊で13㎏くらいは達成できそうだ。

俺も40Ｌ以下の小型ザックに詰めて行くのが好きなんだが、
容量はともかく重量が思うように削られない。参考にさせてもらいます。

634 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 11:32:39.42

フロントアクセス使ってる奴はただのバカ

635 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 11:38:01.34

２～３日の天泊用のザックを買おうと思っています。

希望は、ウエストポーチ、ザックカバーが付属しているといいのですが
この条件でお勧めのザックってありますか？

636 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 11:41:16.86

>>635
フロントアクセスは要らねえのか？

637 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 11:43:20.49

.>>634,>>636
おまえ、どんだけ悔しさ爆発なんだよ
とりあえず涙拭いて落ち着け

638 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 11:44:50.03

636や637は、なんで登山板に多数棲息してるキチガイを相手にしてるの？
スルーしとけば良いだけ

639 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:03:44.45

いかにもニワカ君が欲しがりそうな機能だもんなぁ。＞＞フロントアクセス
ウェストポーチとカバーもつけて、補助輪も付けとこうか？

640 ：371：2012/08/18(土) 12:07:37.01

煽りじゃなく真面目に疑問。
よく何kgの荷物で～ってレスあるけど、いちいち測ってるの？体重計かなんかで？

641 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:10:37.15

デイパックで充分

642 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:13:15.74

自分じゃ測ったことないけど体重計にポンと載せればいいだけなんじゃない？
「いちいち」ってどんだけものぐさなん？

643 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:22:22.97

担いだまま体重計にのればいいだろ

644 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:33:10.06

自分が使いこなせない機能は
ニワカ君御用達ってことにしておけば安心できるのかな？
なんか可哀想な子やねぇ
なんでそんなにピリピリと他人を否定したがるんだろう？

645 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:39:42.28

ザックの重量を量ってチェックするなんてのは習慣だけどなあ。
ある程度の重量にして登る・・・なんてのが目的のときもあるし。

登山をスポーツとして始めて、指導者がいたり山岳部やクラブでやっていた
ような人は量るのが当たり前、レジャーとして始めたのであまり気にしないって
ことだろうに。だから640が不可思議なことと言い出す感覚がわけわからん。

646 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:43:22.00

「フロントアクセス、ザックカバー、二気室、ウェストポーチ」

上記はこれをもってニワカ君御用達ヒョロヒョロモヤシっ子機能と認定する

647 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:48:44.99

ミレ男ツマンネ…

648 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:49:45.93

たった一人が妄想で認定しても、世の中は何も変わらないって事をまだ知らないのかな？
山じゃなくてもいいから、少しは外に出た方がいいよ

649 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:56:55.58

もう何度も言ってるがここに書き込んでるのって
山を知らないただの脳内ヲタだけじゃんｗｗｗ

650 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:58:32.84

>>648
俺が世の中を変えようとして書いてると思ってるお前っていったい(笑)

651 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 13:04:03.98

ニワカベテランが居るな

652 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 13:17:03.03

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　フロントアクセスなんてニワカの為の機能・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

653 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 13:25:35.02

便利な機能にはとりあえずケチ付けて否定しておけば
便利な機能などなくても困らないベテランを気取れるとでも思ったのかな？
ニワカベテランの考えることはよう解らん
難癖付けてベテラン顔って、テレビに出てくる頭の悪い評論家と一緒やんw

654 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 13:34:38.70

フロントアクセスという名の無意味な幽閉のマトリクスに、君達はとらわれている。
コマーシャリズムに踊らされた眼には、何が必要でそうでないか写らない。
不幸なことである。君達は時代の被害者。

655 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 14:05:35.05

経験を積むと、無意味に思えていたものの意味が見えてくることもある。
コマーシャルに踊らされ易く、自分の目で害を見極められない故に
否定基準で物事を見て、どうしても必要なものだけを肯定していれば
騙される害は小さくなるが、有効なものまで切捨ててしまいかねない。
肯定基準で物事を見て、その上で害悪を正しく判断して本当に害のあるものだけを
否定できるようになると、今まで気付かなかった小さな利点が多く見つかったりする。

君も、害から逃げて利からも遠ざかるのではなく、利を掴みに行って害は蹴散らせるようになるといいね。

656 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 14:26:16.17

俺は装備を1個1個電子天秤で計量してる。

657 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 14:48:27.76

重さ計るやつはニワカ

658 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 14:59:21.06

ニカウさんはブッシュマン

659 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 15:01:50.32

天然接着剤はニカワ

660 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 15:06:22.96

>>655
お前、文章ヘタ(笑)
内容をストレートに提示した方がいいぞ。
次は頑張ってな。坊や

661 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 15:25:20.30

反論できなくなると、具体性のないケチを付けて誤魔化す
負け犬のいつものパターンですね

662 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 15:32:12.50

>>661
だな。
フロントアクセスなんぞ使ってるやつはどうしようもない負け犬。

663 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 16:10:14.77

>>662
犬にはフロントラインだワン！

664 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 16:11:45.50

くやしいのうくやしいのう
脳内ヲタっぷりをさらすだけでw

665 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 16:28:53.94

素朴な疑問だけど、何故ザックの裏側をフロントと呼ぶの？
俺、これにずーーっとなじめないんだよ。ハーネスの付いてる方が前だと
思うんだけどな。

666 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:15:28.13

またガバっと論議やってたのか。
そして今回もアンチの惨敗か。
よく飽きないこった。

667 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:18:29.48

フロント開いた方が便利じゃん

668 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:20:15.99

いやいや結局具体的な利便性を明示できなかったフロントアクセス厨の惨敗。
お疲れさん

669 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:25:58.93

過去ログ参照

670 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:33:18.17

アンチガバッと厨がどんなに嫉妬し僻んでも
俺等がそれを嘲笑いながら、ガバッとの便利さの恩恵を受け
ちょっとばかりではあるがアンチより快適な山行をしている事実は覆らない

671 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:34:09.74

フロントアクセスはほとんど使わないが，別についていても構わんと思うが。

672 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:37:07.00

あーあ、言っちゃった(笑)ほとんど使わないって。
これ、みんなそうなんだよね。

673 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:39:21.92

議論ていうかアンチが喚いてるだけ
ゼロポのしょぼいザック使ってるんだろうな

674 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:46:04.06

つーか元々、無くちゃ困るってほど重視してる奴は居なくて
破損の多かった昔と使って、今は弊害無くちょっと便利になるから
有った方がいいってだけの話じゃん

何一人で勘違いしてるんだ？

675 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:50:36.47

大して使わねーんなら無くていいんだよ。アホかお前は(笑)

676 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:52:45.78

>>672
もちろんみんなそうだよ。

でも「全く使わない」ではなく「偶にしか使わない」だから
付いてた方がいい、ただそれだけ。

それを「偶にしか使わない」すら認めない、痛いアンチ約1名が
みんなにフルボッコにされて、涙目ながらに意地を張り続けているという構図。

677 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:54:21.48

メーカーも需要あるから出してんじゃん
いくらアンチが騒ごうがその事実は変わらんな

バカじゃねーの

678 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 17:59:19.37

アンチとしては、「パネルローディングが無くちゃパッキング出来ない」って言ってくれれば
下手だ初心者だとバカに出来るんだが、パネルローディング無しでもちゃんとパッキング出来て
その上での+αな利便性を求めてる奴等に対しては返す言葉が見つからない状態

故に、アンチからはずっと詭弁と誤魔化しと根拠のない罵倒しか出てきてない

679 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 18:04:56.73

カメラバックとかでなかったらフロントアクセス？は非常用にしか使わんな
ヒョイヒョイ出し入れする物は雨蓋や腰ベルトの後付ポーチにでも入れる
フロントアクセスよりジッパーで着脱できる小型パックが欲しい
雨蓋のテープ伸ばして代用して背負っているが小さすぎる

680 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 18:09:00.71

俺もそんなしょっちゅう使わない
フロントもトップも
普通そうだろ山行中は
でも勘違いアンチはよく本体開けてるみたいだな

681 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 18:12:35.88

> カメラバックとかでなかったらフロントアクセス？は非常用にしか使わんな
みんなそんなもんだよ
常用してる奴はそう多くない

でも常用じゃなくても利用することがあるって奴は多く
だから現在のようにフロントアクセスはトップアクセスの代替として
トップアクセスを廃して付けられるのではなく、
便利な補助として付けられたものが広く受け入れられているわけだ

682 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 18:28:43.21

行動中は、トップでもフロントでも、どうでも良い
だが、テン泊の時は便利だぞ、フロントアクセス

683 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 18:57:31.90

無駄無駄、
大して使わんことを明らかにしてしまった今、フロントアクセスの存在価値はない。
無駄な物は極力排除が登山の鉄則。
フロントアクセスの楊枝の先のごとく利便性のために、無駄な重量や耐久面または防滴面からの不安要素を文字通り山へ背負っていくのは賢い選択とは言えないのだよ。
これはすごく基本的だが重要な技術だ。
お前らがその点を容認するのは脳内君かまたは緩い山しかやらないニワカ君だからなんだよ。
便利とは何かね？お前らは便利に踊らされ、基本を忘れとるんだよ。

684 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 19:05:45.68

もはや爺さん乙とかいいようがないな。
信仰告白もほどほどに。

685 ：635：2012/08/18(土) 19:11:04.05

やっぱり、７０㍑前後の大型ザックでレインカバー、ウエストポーチ付
っていうのはあまり無いですかね。

ググって、見つけたのはドイターのみでした。
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/026.html

686 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 19:13:50.88

レインカバーが別売りじゃなんでダメなのか理解に苦しむ。

687 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 19:14:00.28

>>685
AC65使ってるけどお勧めするよ

688 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 19:31:26.27

レインカバーなんて、どうせそのザックにしか合わないだから
別途5千円も出費するのはばからしい

689 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 19:34:16.90

おいおい，笑うところか？
内税か外税かみたいな世界だろｗ

690 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 19:36:29.10

これってビジネス用だけど良くないですか？

http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/076.html

691 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 19:38:04.99

７０Ｌ以上は冬対応が基本だからはみ出た外付け装備が多すぎて
レインカバー付けられないので内蔵しないのでしょう

692 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 20:06:27.64

酒は無駄に担ぐニワカベテラン爺
チンコを散々挟んでジッパーが怖いらしい

693 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 20:41:31.17

http://www.amazon.co.jp/dp/B005RY3NFS
↑
これ持ってる人いる？
やすいし軽いし買ってみようかと思うんだけど
ウエストベルトの無いバックって20リットルとは言え、大丈夫なの？

694 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 22:16:19.71

>>693
買い物にでも使うの？

695 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 22:20:40.67

>>694
ハイキング目的です

696 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 22:21:47.06

>>693
もってるよ
風呂道具入れてるよー

697 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 22:26:27.46

爪で引っかいただけで破れそうだけど・・・

698 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 22:34:18.88

ださいけど個性的でいいんじゃないｗ

699 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 22:50:09.35

>>698
写真で見るとちょっとダサい感じにしか見えないが
現物はそんな生易しいものじゃない、ゴミ袋と見分けるのは非常に困難
↓
http://zozo.jp/shop/zozooutdoor/goods.html?gid=1331981&did=&cid=27858

700 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 22:52:05.41

>>693
冬のシール入れとして買ってみた
こないだためしに装備4kg山で使ってみたけど
ウエストベルトないから重量体感倍掛け
あと肩ひももすぐにねじれて食い込む
実用はせいぜい2～3kgだとおもう

701 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 23:03:59.55

>>700
どもです
やはり実用するのは無理みたいですね
軽いザックで余計に疲れたら意味無いですし

702 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 23:15:31.51

この流れで聞きたいんですがザックのプロのみなさんはサブザック何を使ってますか？
今度剣で使う予定なんですが
そんなに物入れないしある程度なんでもいいのかなと思うんだけど、
なんか選ぶとき見るべき点とか、これがいいぞとかあります？

703 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 00:01:54.99

>>702
俺が今使ってるのオススメだけど、廃盤になって手に入らないな
つか、サブザックなんてなんでもいいと思うよ

店行って目に入ったもの背負ってみて気に入ったら買えば

704 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 00:36:35.31

グレゴリーは天蓋がサブザックになるけど、大型ザックはたいていそうじゃない？
夏山で小屋に荷物置いて頂上アタックする程度ならコレで十分。

705 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 00:52:57.43

「へー、あの雨ブタを本当に取り外して使う人がいるんだあｗ」って
内心で思われて、チラ見されるけどな。
槍の穂先で注目を浴びるためのアイテム。

706 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 01:48:14.67

俺クーガーなんだけど

707 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 02:18:43.74

フロントアクセスなんか好みの問題。
それよりバンジーコードの方が不要。

708 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 02:21:13.72

バンジーコードを否定する奴はニワカ

709 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 02:22:01.39

バンジーコードは不要ならば外すだけだもんな。
外してる人はけっこういるので、脳内かと。

710 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 02:30:10.80

バンジーコードは外せば済むが、フロントアクセスは外せない。
よって本物のニワカはお前>>709

711 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 02:34:22.76

だからクーガーの俺も話題に入れてくれよ

712 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 02:37:44.45

>>711
そんな謙虚なお前は逆に百戦錬磨のベテラン、ニワカだらけのこのスレから去れ

713 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 06:13:58.36

自演乙

714 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 06:28:23.97

キチガイニワカじじいの負け犬遠吠え語録
>>567,575,616,619,634
>>636,639,646,649,650
>>654,660,662,668,675
>>683,708,710,712

715 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 06:39:02.88

>>714
ご苦労さん。だがだいぶ人違いしちゃってるよ脳タリン君(笑)

716 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 07:16:04.41

>>702
漏れの使ってるアーンは両胸に付けてるバランスポケット(要するにチェストバッグだぬ)を外すとそれがウエストバッグに、さらに左右連結させればサブリュックになる。
しかしバランスポケット付けてると大袈裟すぎて恥ずかしい…

717 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 08:02:29.80

>>715
ハズレまくってれば鼻で笑ってスルー出来るけど
当たってるからこそスルー出来ずに必死に否定してしまう

という引っかけに掛かって、憶測を確信へと導いてくれてありがとう

718 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 08:30:32.86

9月半ばに車内泊を含め、二泊三日の登山に行きます。
今までオスプレイのケストレル38で凌いできましたが、窮屈になってきたので買換えを検討してます。
候補としては以下の三品になります
・オスプレイ　イーサｰ60～70
・グレゴリー　バルトロ65、Z65
・ドイター　　　エアコンタクト65

オスプレイは機能と背負心地、グレゴリーはネットの評判、ドイターは自転車用でお世話いなったから
実際に背負ったのはイーサｰのみなんですが、どれを選択すれば良いでしょうか？

719 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 08:34:02.22

まずは店で背負ってくるんだ

720 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 08:34:19.88

大型ザックこそ実際に背負って決めろ

721 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 08:42:26.92

>>719-720に同じ

722 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 09:48:20.38

>>718
よう、俺
一緒に考えようぜ

723 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 09:56:20.87

>>718
実際に背負って決めるのは当然として

同じメーカーで...と言いたいところだが、小型と大型では同じメーカーでも全く背負い心地が違うので一から探し直した方が良いと思うよ

724 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 10:03:18.51

やっぱり実物背負わないとダメですよねぇ…
大型ザック＝グレゴリーの独壇場みたいな印象があるのですが、
他にも背負っとけというザックありますか？

725 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 10:12:06.72

ドイターの背面パッドは快適

726 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 10:17:28.66

ダイソーの車用品コーナーにメッシュの背当て(105円)があったのでこれをリュックと背中の間に挟んでみたらどうだろうか？と考えてみた

727 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 10:31:32.49

>>718
65Lってのは中途半端な容量だよな。帯に短し襷に長し。

無雪期なら天泊でも55LもあればOKだが、冬は65Lじゃ足りない。70L以上必要。

728 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 10:47:14.23

>>726
やってみたけど幅が広すぎて腕がぶつかる

729 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 10:52:20.30

とりあえずネットの評判はあてにならないからグレゴリーは除外しよう
登山靴もそうだが実際履いたり重り入れて背負ってみても真価は数時間使わなきゃわからん
靴は午前中に運動して足をむくませてから、ということもできるがザックは難しいね

730 ：726：2012/08/19(日) 10:58:04.54

>>728
やっぱり実際に試してみた方、いらっしゃいましたかw
ダメかぁ・・・w

731 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 13:55:02.83

>>724
ドイター安いけど、性能は良いよ。
人気も高い。
ミレーもおすすめ。

732 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 13:55:38.46

733 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 14:26:21.20

>>717
結構文体違うからよーく見てみ。
上げてりゃ俺ってわけでやもないんで(笑)

734 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 14:28:15.37

ZERO POINTやkarrimorはどうでしょうか？

背負った印象が良かったクーガー50-75が気になる。

735 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 14:36:32.10

カリマーは女が使ってるイメージ。
男で使ってるのは珍しいよ。

736 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 14:45:38.35

>>718
カリマーのクーガーが抜けてるよ

737 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 15:36:21.18

むか～し、キスリングを卒業できる2年になると、
金のないヤツはダックス
金のあるヤツはカリマーだったんだよ。
ミレーは何故か大型が無かったんだわ。
まだグレゴもアークも無い時代のお話…

738 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 15:41:00.52

おじいちゃんその話去年も聞いたー

739 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 15:54:38.25

じゃあ、今年のお年玉はナシでいいかい？

740 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 15:58:00.93

(;'ｰ`)カリマー高いよな
裁縫しっかりやってくれてるならいいけど
どうかな

741 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:22:35.84

ゼロポイントは６５が廃止で６０と７０になったね。

742 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:35:54.13

チョンベルはクレカ情報漏洩したので要りません

743 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:41:00.62

カリマーだけは無いわｗ

744 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:41:55.99

アークはないww
カリマーはあり

745 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:42:50.88

カリマー、アークどちらも無いだろｗ
素人専用。

746 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:44:23.16

アークのザックは実際どうなんだ？
シャレオツ気取りの田舎からでてきたあんちゃんみたいのが背負ってるのしか見たことないが。

747 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:44:40.96

素人とか言い出したwwゲラゲラ

748 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:45:19.88

ほんとオスプレーとグレゴリーのステマが
酷いスレですね。
そんなに絶賛するほど良いか？ボッタくり
せめて他メーカーを貶すのは止めたら？

749 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:46:06.15

グレゴリーはすぐ壊れて品質が悪い
縫い目が適当

750 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:47:24.21

>>737
グレゴリーは、ダックスが設立された年には
前身会社での7年の経験を生かして、名作ザック「カシン」を作ってたわけだが？

ただ当時の大手大卒初任給より高いくらいだったから、金持っていると言っても学生レベルでは、
はなから対象外で存在しない扱いだったのかもしれないが。

751 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:49:37.45

日本ではアークは代理店のぼったくりで異常に高いけど、北米なら他ブランドよりちょっと
高い程度で、普通にクライマーに使われてるだろ。

素人とか阿呆ですか？

752 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:51:57.84

グレゴリーへの嫉妬は終らない

753 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:53:06.10

グレゴリーキチガイあぶり出し成功ww

754 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 16:59:29.42

オイラの背中にピッタリついて来るカリマーのリッジ40は善き伴侶。

755 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:03:07.58

ガイド仲間では、グレゴリー、ドイターがほとんどかなぁ

756 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:14:51.76

Jack Wolfskin気に入ってます。

757 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:23:38.81

あぶり出しに引っかかったフリしてあぶり出すという罠に掛かった奴1匹

758 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:24:20.35

マジレスすると
カリマー、グレゴリー、ドイター、アークは無いな

759 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:57:33.66

ミレーはないww

760 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:59:46.87

>>758
>>759
やった！俺セーフ

761 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 18:03:31.32

まあ脳内が何言おうと、現実の山で何の問題もなく
むしろ超快適に使えている事実は何も変わらないんだがな

762 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 18:04:55.70

なんだオスプレーだけセーフ？w
導入は危険だと思うよp

763 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 18:10:00.29

経験のない山ヲタが必死にフカしてるのを眺めるのが
このスレの正しい楽しみ方だなw

764 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 18:10:37.91

まあ実際のところ何背負っても重たい荷物は軽くならず
長い行程は短くならない。
それをザックの所為にして色々文句言ったり、
買い換えたりする奴が馬鹿なだけ
キスリングで精進しろや

765 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 18:17:04.29

新ランキングつくるか

766 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 18:21:42.15

>>763
それは２ちゃんの正しい楽しみ方だよ。マジで。

767 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 19:05:00.01

結局何でもいいってことです。
よく登ってる人ってなんとなくわかるしさ

768 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 19:09:02.41

パスファインダーL、初めて使ってみた。
足元が見づらいのではとか、バダバタするのではとか
心配だったけど、思いのほか気にならずに快適だった。
ただマップケースはいまいちだったので、ISUKAの巻物型マップ
ケースと併用する予定。あれ？

769 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 19:23:22.43

>>760
アーンの漏れもセーフ

770 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 19:56:09.96

チャムスの俺もセーフ

771 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 20:15:32.07

タラスブルバの俺もセーフ

772 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 20:17:01.19

昨今のザックってどれもそれなりにいいものだけど、お前らがテン泊用ザックに求める機能って何よ

773 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 20:21:15.58

教えてやんない～～～

774 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 20:21:35.94

>>772
軽さと背負いやすさだな
他の機能なんていらない
日帰り登山なら荷物が軽いから便利機能満載でもいいんだけどね

775 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 20:34:58.74

>>774
自分も同じだけど、軽さって極端な差でない限り、背負いやすさで
カバーできるから（体感的に逆転もすることも多々ある）から、結局は背負いやすさかな。
もちろんそのうえで、便利機能もあったらあったで嬉しいよね。

776 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 20:37:11.50

コールマンの俺もセーフ

777 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 21:02:39.38

じゃあ何か？
ゼロポは有りなのか？w
いや、一つ持っているけどさ。

778 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 21:10:07.67

外国の旅行者ってザックで旅行してる人多いじゃん
ああいう感じで普通の国内旅行もザックの人っている？

779 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 21:15:48.15

スレチな質問しないでね

780 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 21:35:20.91

ペラくて耐久性ない、軽い奴は大抵そんな感じ

781 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 21:57:44.65

マムートは無いな

782 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 22:22:39.33

今日店で60～70Lぐらいのザック色々背負ってきたけど
一番いいなと思ったのがBDのマーキュリー
これとバルトロのどちらかに決めよう

783 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 22:29:32.18

僕はマーズちゃん

784 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 23:00:46.69

BDのマーキュリーって雨蓋外せるってほんと？

785 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 08:40:15.03

おまらの「ないメーカー」を集計するとクソメーカーしか残らない件

786 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 08:45:46.91

その糞メーカー上げてください

787 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 09:52:24.05

>>735
俺にもそういう印象があるんだが、なんで女子に人気なんだろ？

788 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 09:59:25.72

マジレスすると
それは間違った印象に過ぎない、お前がエロイからそう思うだけ

789 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 10:00:22.32

>>787
背面長短いからじゃね？
身長180cmのオレは全然合わなかった

790 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 10:12:23.73

女は馬鹿だからイギリスの国旗が描いてあるだけでオシャレと思ってしまうから
カリマーはドイター並にもっさり微妙デザインだと思うんだけどな

791 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 10:13:31.32

俺クーガーだよ

792 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 11:06:10.98

アコンカグアの俺セーフ

793 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 11:09:00.02

パタゴンが現れた！

794 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 11:10:07.34

おれもくーがー
どいたーはごちゃごちゃしすぎてるし何より重い

795 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 11:47:59.33

先日北ア行ったけどオレンジ色のクーガーは何人か見たな
個人的な印象だがカリマーの大型ザックはデザインが色使いとは裏腹に無骨で軍用みたいな印象を受ける

796 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 12:38:22.30

ドイターとカリマーの大型使ってる俺はどうすればいいんだ？

797 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 13:47:21.25

ドイター良いじゃん
ドイター重いって言ってるやつは他のザックにしたら背中に羽が生えたように軽くなるのか？
それなら俺もそのザックに乗り換えるわ

798 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 13:53:55.79

>>797　んなことはないが、1kg違うとかなり違うのも確か。
ドイターが人気無いのはデザインがカッコつけたようでダサいからだろ。

オスプレーなんかはダサカッコイイ。どちらかと言えばね。

799 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 14:27:44.92

グレゴリーもドイターも大して重さは変わらないんだよね
エアコン６５からバルトロ７５に乗り換え考えてるんだけど背負い心地とか大して変わらないかね？

800 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 14:50:23.74

>>795
あーそれ俺。
隣でテント張ってたおばちゃんもオレンジだった。
去年まではオレンジは全然見かけなかったのになぁ。

801 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 15:13:40.93

>>799
いいからさっさと背負いに行けや味噌野郎

変わる

802 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 17:12:00.85

>>524
俺、白山で一泊してきた。
夏場で衣服が嵩張らないなら行けるよ。
どうしてもダメなら上に小さいザックでもくくりつけていけば何とかなる。
寒くなってからだとちょっと厳しいかな。

803 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 17:41:45.49

バルトロ75で17kgばかり背負って歩いてきたが，重さはあまり気にならなかった。
だけど，やっぱりいつもより10kg近く

804 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 17:43:17.89

Enter押してしまった。
…10kg近く余計に背負ったので歩く時間がいつもの7～8割になった。

805 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 18:02:04.22

今までいろいろ背負ってみたけど大型は自分の場合20kg未満だとザック自体が軽い方が楽だけど、20kg越えると多少重くても作りがガッシリしたザックの方が疲れない感じ
もちろんフィットしないザックは論外だけど、大型で軽量なザックももう少し種類が欲しいな

806 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 18:57:10.63

で？

807 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 19:56:44.60

結局良いザックは肩は疲れないけど
足は重量相当分ずっしり来るよね。

808 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 20:05:19.54

重さは感じないけど，結局，重さがあるのは回避できない…当たり前かｗ

809 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 02:04:12.91

なに言ってんだコイツ

810 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 03:10:24.78

>>800
俺もクーガーのオレンジだわ。

811 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 11:26:13.09

>>805
20kgはすごいね！
自分は10kgが境目かなぁ。

>>807
そうそう、重量が腰に乗ると、脚にクルんだよね。

812 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 17:57:11.52

腰にくるっていっても､肩で背負っても､腰で背負っても､足で歩くんだから基本負担は同じかと。

813 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 18:55:22.55

じゃあ、足への負担はザックのロールスロイス『グレゴリー』でもザックのＢＭＷ『カリマー』でもザックのカローラ『ドイター』でも同じってこと？

814 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 19:01:57.39

ザックによって疲労感は変わってくると思う

ただ疲労感は軽減されても、負担は同じなんだろうなと思う
腹の減りは、重さだけが直接影響してる気がする

815 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 19:23:15.19

>>814
パッキングの状態や体調で背負い心地って変わるけど、
腹が減るのは確かに重さが関係してると俺も思う。

816 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 19:40:50.77

腰椎の負担は全然違うだろ

817 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 20:33:58.01

近所の山用にナイトロ買った。
フィット感はいいが山用ザックとしてはなにか足りない気がする…

818 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 21:36:14.73

じゃあザックのカローラでいいや俺は

819 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 22:08:46.21

ザックのママチャリは？

820 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 22:13:14.84

カバン屋で売ってるようなの

821 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 22:32:55.90

macpac使っているひと、いる？？
大型ザック、どうなんだろう。ウエストにポケットないこと以外はすごく良さそうなんだが。

822 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 22:44:00.95

>>816
ウェストベルトを骨盤の所でしっかり締めれば腰椎には大きな負担は掛からないでしょ

823 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 01:04:02.81

ホグロフスのマトリックス50ってどうだろう
評判はいいのかな？ただのブランド先行でボッてるだけですか
小さいザックが欲しくなったので中古美品8900円なら買いかな？

824 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 10:20:22.25

>>812
理論上はそうなんだけどさ、感覚的には違うんだよなぁ。
腰で背負えるザックは、肩や上半身は楽で軽く感じるんだけど、足への負担は大きくて、そのギャップゆえに足にクルと感じるのかも。
肩にも荷重が分散されるタイプは始めから重いって思ってるから足にクルとは感じないような。

>>813
グレはロールスってよりもキャデラックだろ。
カリマーはイギリスだからローバーってとこか。
そして何故にドイターだけメーカー名のトヨタではなく車種限定のカローラ？？
ドイターはＶＷあたりかな。

825 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 10:25:12.97

意識の問題ね…確かに重要だな。

826 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 11:38:16.21

>>824
重心の移動を利用しながら歩いたりするわけだが、
登りはやや前に重心をかけるし、下りはやや後ろになるし、
細かく言えば振り子運動みたいに利用する。

荷重が腰だと重心のコントロールは主に下半身ですることになる。
肩にかかっていると体全体、主に上半身を使う。
その分、下半身の負担になるのではないか。

827 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 12:29:36.97

カローラはモンベルが妥当か

828 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 14:19:09.43

今の時代ならフィットやろ

829 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 14:20:59.85

モンベルはカローラバン

830 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 14:34:05.50

カローラ的にあふれてるのはケストレルかな。
どこでも見るよな。

831 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 17:52:54.66

>>812
足のトレーニングのスクワットと同じだな。

詳しい説明は省くけど、肩に加重されると上半身が前傾になり荷重が背中や
脚の裏側のハムストリングスやケツの大殿筋に分散される。
一方、重量が腰にしっかりと乗れば直立姿勢になって、脚の前側の大腿四頭筋の負担が大きくなる。

ウエイトトレーニングみたいに一時的に高重量を担いだりするときは、前者の方が若干有利だけど
山登りみたいに長時間の有酸素運動をするときは呼吸の問題とかもあるので
後者の方が身体への負担が少なそうだけど、その人の筋力にもよるかな。

急な登りでは前者の姿勢が良く、比較的緩やかな登りや平地を歩くときは後者の方がいいとも言えるな。

832 ：底名無し沼さん：2012/08/22(水) 18:07:45.34

膝上の筋肉よりケツと腿裏の筋肉意識して歩いてるな
そっちのほうが大きいから楽なんじゃないかと思ってる

833 ：底名無し沼さん：2012/08/23(木) 00:30:24.67

>>832　それ、登りの時な。基本中の基本。

834 ：底名無し沼さん：2012/08/23(木) 00:36:50.18

お尻と腿の裏を鍛えるにはランニングよりウォーキングのが効果的な気がする

835 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 14:07:16.15

>>823
俺持ってるよ。なんか質問ある？

836 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 17:42:06.30

ゼロポイントexp.65L
２０年目に突入した。

837 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 17:46:32.18

>>836
何度修理に出した？

838 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 18:06:44.15

そういや今年の上高地で、俺が中学高校生の時（25年以上前！）に
愛用していたザックを背負ってる人を見つけてビックリしたなあ。

外観はきれいだったから、どこかにしまい忘れていたのを
持ち出してきたのだろうか？

839 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 18:21:10.79

先日、某所でキスリング背負ってる人いたよ
思わず２度見してしまった

840 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 18:58:53.03

キスリングなら富士山でたまに見るかな
70代のお爺さんが使ってた。

841 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 19:22:02.04

キスリングは今でも新品を売ってるし、愛用者がいるのでわかるんだが
（俺も欲しくなるときある。霜降りニッカボッカも山シャツも新品で売ってるしね）
25年も前の当時「アタックザック」なんていわれていた古いザックを
よくまあ持ち出したものだなあと。
生地が丈夫な以外は、あらゆる面で5千円の安売りザックに負けるようなシロモノだよ。

ちなみにそのザックを担いでいた人は初心者には見えなかった。50歳前後の
6～7人くらいのパーティで、装備や隊列の組み方からして皆さんベテランと判る人たち。
シャレなのかなあ。

842 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 20:33:18.04

ザック購入を計画しており、ミレーのサースフェーⅡ30が背負い心地も良く最も自分に合っていました。
しかしどうしても購入に踏み切れません。
理由は、サイドポケットが浅いく水筒が入らないことです！
休憩の度に雨蓋をあけ中から取り出さなければならないのは、どうしても不便に思えてなりません。
ミレーのサースフェーⅡをご利用の方、ご意見いただければ嬉しいです。
この点さえクリアできれば、やはり自分に最もフィットしているので即買いたいのですが…

843 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 20:33:27.39

20年前のニッピンのBerner４０Lだったら今年上高地にかついでいったけど俺じゃないよな
25年も前のなら俺じゃない

844 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 20:44:24.26

>>842
似た材質の布を用意してサイドポケットだけ付け直す、じゃダメなの？

845 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 20:47:18.28

>>842
リヴを追加したらどう？

846 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 20:50:26.42

>>842
ハイドレーション、ハイドレーション！

847 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 20:52:41.98

>>842
ウエストベルトにボトルポーチを付けてる

848 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 20:57:06.21

>>842
小さい水筒にする

849 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 20:57:58.32

サイドのコンプレッションベルトを上手く活用すれば
水筒の抜け落ち防止ができそうだがなあ

適当なメーカーのボトル入れのオプションポーチを買ってきて
コンプレッションベルトに固定するだけで問題解決するだろ。

850 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:05:00.23

>>842
サースフェー2使ってるけどサイドポケットは確かに浅いな

でも500mlのペットボトルならまず落ちないし
コンプレッションベルトで固定すれば水筒も抜け落ちる心配はないぜ

ちなみに俺は↓これをベルトで固定してる
http://www.thermos.jp/product/bottle/sports/fff-1000f.html

851 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:05:28.90

水ないときついぞ
ハンパな装着だと疲れるからな
サースフェー2けっこいいけど
俺ならやめるね

852 ：850：2012/08/24(金) 21:06:36.97

ごめ、こっちだた
http://www.thermos.jp/product/bottle/sports/ffd-800.html

853 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:09:44.87

保冷専用ボトルなんてあるんだなあ。

原理的には暖かい液体でも保温してくれそうだが。
このボトルに熱い湯をいれるとすぐ冷めるのかねえ？　そっちが気になるｗ

854 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:18:49.06

>>853
(;'ｰ`)取説みたらフタの耐熱が90度までだったよ

855 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:24:35.59

1㎏か、重いな

856 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:42:52.60

>>842です。皆さん色々な考えありがとうございます。

縫い付けると生地を傷めてしまうので避けたいです。
ハイドレーションだと自分はだらしないので衛生管理がたぶんできないです。
となるとボトルポーチが有力候補でしょうか…。
質問続きで申し訳ありませんが、ボトルをブラブラさせない良い実践法がありましたら教えて頂けないでしょうか？

>>845さん、リブとはどんなものでしょう??（初心者ですみません）
>>850さん、あら！あれで500のペットボトルが落ちないんですね。驚きです！自分は30㍑を買いたいと思っているのですが…何㍑のザックを使われていますか？

857 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:54:34.28

http://jp.gregorypacks.com/products/mens/accessories/196/classic-bottle-holder
はマジックテープでショルダーベルトとかにがっちり固定できますよ

858 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:00:58.82

>>856

「リブ」って、こんな感じのヤツ
http://outdoor.paradisejp.net/file5/html/04_1.html

859 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:02:52.44

ショルダーに500ml程度の水筒つけるとブラブラしない？

860 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:13:25.16

>>842
クイックドローで水筒とザックを繋いだら良いんでない

861 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:26:29.79

>>857さんマジックテープでショルダーベルトに固定できるのは、ブラブラしなくていいですね！グレゴリー対応だけどミレーでも使えるか探ってみます！
>>858さんおお！こんなものもあるんですね。これもいいかも…。
>>859さん私もそう思っていました。でも探せば(>>857 >>858さんに教えてもらったんですが)色々あるものですね…。
>>851さん何を愛用されてますか？他のメーカーのザックも試背負いしたのですが、あまりフィットしなくって…。唯一「おぉ！」って感じたのがこれだったので、諦めきれないんですよ。

862 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:31:16.11

バルトロ75買いたいんだけど
マット代わりに敷く関係で全高が知りたい

カタログ見てもグレって寸法書いてないので
持ってる人いたら、高さ教えてくれますか？

863 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 22:52:47.36

>>861
ブランド気にしないならこれが便利
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1223230

864 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 23:03:51.70

ちょうど今ボトルホルダー自作したった

865 ：862：2012/08/24(金) 23:06:09.91

よろしくお願いします。
明日買いに行きたいので

866 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 23:06:41.16

>>831さんありがとうございます。装着するベルトの方向(縦横)を問わないのがすごく良いですね！

867 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 02:57:17.09

>>862
前に同じ質問したけどスルーもしくは叩かれた。諦めろ

868 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 04:42:21.07

メーカーなり代理店なりに聞けば確実にそんなのわかるだろうよ

869 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 07:06:35.04

メーカーや代理店に直接なにか聞いたことあんの？

870 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 07:26:21.21

868じゃないけど、何十回も電話した事あるよ。
一番聞くのはどこに卸しているかで、次に商品の詳細。
どこのメーカーも親切に教えてくれるよ。

871 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 10:17:29.33

俺も製品の仕様とかは普通に販売店やメーカーに聞く

872 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 13:55:22.68

>>869
社会性ゼロかお前は？
仕事出来なそうだな！

873 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 13:58:07.36

俺も仕事上じゃメーカーにそれこそ何百回、（何千回かも）電話したことあるわ
山道具についてはメーカーに問い合わせたのは片手だな

874 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 14:02:05.96

外国のメーカーにすら問い合わせするわボケ

875 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 15:01:42.57

メーカーの立場から言わせてもらうと
代理店経由で販売のみ、直販はしていないのに
メーカーの営業所の電話番号をわざわざ調べて
電話してくる奴に限ってクレーマー要素が高い

876 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 15:23:57.08

>>875
このスレの人が直電するのは技術部やカスタマーのほうだし
ザックの知識がない営業部は正直どうでもいいのでは。

877 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 15:28:13.52

技術部の電話番号なんてわからないんじゃ？
普通は繋いでくれないだろうし
問い合わせならカスタマーサービスだね

878 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 15:29:51.50

あと、優れた営業マンは商品知識や雑学も頭に入ってる
商品知識のない売れば良いだけの営業マンは客も相手にしないよ

879 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 15:56:53.30

878が正解。
山道具じゃなく一般論としても、ユーザーからの問い合わせ先の電話は、意外と営業部の
営業マンが受けること多い。

カスタマーサービスに掛けても、わからないことは折り返し部署の人間からさせるということ
よくあるけど、普通の営業マンや技術部門のエンジニアが掛けてくることもある。

サポートセンターなんて下手したら沖縄や中国にあるので、商品を見たことさえ
ないやつが応対してるから、ディスコンした商品の代替品や、上で出ていた
ポケットが浅いが水筒はどうしよう？なんて問い合わせなんかだと
本社の手空きの人のところに回ってきたりする。

880 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 16:20:15.90

カスタマーセンターとかサポートセンターの電話口は
大手なら委託先のオペレーターが対応してるから
電話口に出た人に何言っても返事は返ってこないよ
うちも取扱先に書いてある商品の問合せ先は委託先だし

881 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 16:27:02.71

山岳でサックの中身がパーになったら命にかかわるわけじゃん。
単独で山岳アタックするなら
不安な点はしつこいくらいに聞いて当然だよ。

山ガールみたいに誰か助けてくれる人が常にくっついているなら
ファッション優先で買いっぱなしでもいいかも知れないけど。

882 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 16:35:03.39

グレゴのことでAFにTelかけたことあるけど、かなり丁寧に教えてくれたよ。

彼女のザック買う時に色々聞いたら「手元に現物持ってお答えしますので折り返しでお電話いたします…」って
トルソーとかベルト幅とか厚みとかの実測値を答えてくれたよ。

…んで買ったら色見がカタログと違ってて、彼女のテンションがビミョーに下がった…

883 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 16:59:35.99

>不安な点はしつこいくらいに聞いて当然だよ。

同意。登山ザックじゃなく、カメラバッグを購入してから疑問点が
いろいろあったので（プロカメじゃないが仕事で使う道具なので）、代理店に
かけてあれこれ聞いたことある。

そしたらカタログに載ってる仕様とは微妙にモデルチェンジ（いわゆる「予告無く
変わる事があります」ってやつね）していて、使うのが直近で困ったなあとなったら
相手が営業の人だったので「手元に見本の別モデルがあるから、それを送るので」と
交換してくれた。
こっちが返送するのを待たず翌日着で宅配で送ってくれたので、ありがたかったよ。

884 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 17:27:15.72

>>872
意味わかんねえ
というかほとんど自演臭いなｗ

885 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 17:31:49.23

>>884
バカ現る
困った時の自演認定も負け犬の得意技

886 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 17:32:19.25

やっぱなｗ

887 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 02:04:30.88

>>879
＞ポケットが浅いが水筒はどうしよう？

これなんかメーカーはなんて答えるんだろう？

888 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 03:03:35.10

グレゴリーは色が悪いからなー

889 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 04:50:35.16

>>887
ハイドレーション！ハイドレーション！

890 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 10:28:34.78

もしかしてグレのパリセードって背面長調整不可？
や、S/M/Lがあるのはわかってるけど、ザック単体での変更が可能なのかという意味で。

891 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 11:00:55.75

2段階調整可能だけど、小柄だけど容量大きいの欲しいから
L買って小柄向きに調整するってことは不可能

現在は、1モデルで無理して調整幅を大きくするより
調整幅の無いか少ない数モデルを出して
背面長だけではなく幅やハーネスサイズまで変えるのが
グレゴリーに限らず良作を作るメーカーでは主流になりつつある

故に容量でS/M/Lを選ぶのではなく、これらのサイズは背面長により決定される

892 ：890：2012/08/26(日) 11:29:40.36

>>891
ありがとうござりまする～m(__)m

いまひとつだけ・・・。
セッティングスロットでの二段階調整は、自分で行えますか？

893 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 12:23:37.86

自分で出来るよ
ウェストフレームの角度調整も自分で出来る

ついでに、小柄だがそこそこ体格は良いから、Sサイズのザックに
Mサイズのハーネス付けるってことも出来るし
身長は高いが細身だから、LサイズのザックにMサイズのショルダーハーネスと
Sサイズのウェストハーネスを付けるって事も出来る

この変更も自分で出来るけど、パリセードのクラスだと
ショルダー&ウェストハーネスで1.6万くらいになるから、
これらの変更したいなら購入時の交換は無料ってところで買うと良い

894 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 13:07:18.01

皆様お勧めの日帰り用ザック教えてくださいまし、

25から35あたり

895 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 13:13:28.97

FUROSHIKI

896 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 13:25:18.95

>>894
エコバック一択

897 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 14:33:23.23

Outlander EXTREME 70
これだけはやめとけ

898 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 14:42:48.53

>>893
>>自分で出来るよ

そうなんですかー(*_*)！
セッティングスロットの、ショルダーとの接合部を見ると、これどうしたって外れないように見えて…。

グレのこのクラスはオーダーメードに近いフィッティングができるんですね。
いっそ自転車とかDOS/Vみたいに規格を統一して、各人が好みのザック作れたらいいかも、なーんて思いました(^^)

899 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 14:45:48.83

ゼロポイント欲しいわ・・・

900 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 14:48:20.95

>>899
なんで？

901 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 14:55:07.84

>>900

>>897の
糞ザック（既に壊）とコールマンの45しか持ってないから

902 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 14:59:26.44

>>897
これはなんで糞ザックなの？

903 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 15:03:15.59

山行中、ショルダーベルトの付け根から切れた。

904 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 15:07:17.54

>>903
おれのゴーライトも付け根から抜けてビビった

905 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 15:10:32.05

>>903
>>904

その後どうしたの？

906 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 16:20:19.88

カラビナとか針金で応急処置だろ

907 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 16:22:59.71

相当嫌われてるんだな

908 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 16:46:52.54

>>902
いま流行の中華ザックじゃないかな。
たまにTHE NORTHFACEのロゴがついてたりするｗ

909 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 21:36:04.29

オスプレーのケストレル38買ったんだけど、腰のベルトが一番短くしてもぶかぶか・・・
何か対策とかってないですか？
ちゃんと試着して買えばよかったんだろうけどね・・・

910 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 21:41:09.29

>>909
腰骨に合わせるんだぞ？
絞って乗せてないか？
それでぶかぶかならもう捨てろ

911 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 21:46:15.80

良さげだな
http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=10468966&server=vimeo.com&show_title=1&show_byline=1&show_portrait=0&color=f5911e&fullscreen=0;autoplay=1

912 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 21:52:07.57

>>909
冬になって厚着になれば丁度良くなる

それまで我慢

913 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 22:00:30.86

>>910
しっかりと腰骨の位置で止めてみたけど両手がすっぽり入る・・・
それをすてるなんてとんでもない！

>>912
夏でも厚着すればちょっとは良くなりそうだよね
冬山に挑戦する予定はないけど、我慢して使っていくよありがとう

914 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 22:02:10.96

新型ケストレルのヒップベルトはデブ用だから

915 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 22:06:47.14

>>914
買う前にそれを聞きたかったよ・・・
これは広く世に伝えていかないといけない

916 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 22:29:56.31

>>911
内側でバックル止め？！

その動画みたいに、ベルトが2重になってるものならいいが
そうでないとバックルが腰骨に当たって痛そうだなw

917 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 22:30:42.22

グレゴリーもウエストベルト余りすぎなんだよなー
ウエスト84cmなのにZ35がギリギリ
蝶々結びが出来そうな位余る

918 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 22:43:21.90

グラナイトギアのサイト直販だと肩と腰のベルトのサイズ選べるんだよなあ

919 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 22:58:47.35

>>909
あ！同じく俺もぶかぶかだった。
俺の場合試着した時点で気づいたんで購入までは至って無いけれど。
背負い心地等も自分の中でベストに近いだけに、
工夫できるなら工夫して買いたい･･･と思っていたところ。

ブログ等見てもウエストベルト長いって話は見つからないし、皆には十分なんだろうか。
腰にタオル巻いたりすればいいかな・・・と思いつつも
店でそんなことできず、もやもやしてた。
同メーカーのストラトスとかはもうちょっとベルト短いんだけどねぇ・・・

920 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 23:26:01.79

748 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 15:18:22.66
ケストレルのウエストベルトの紐をきつく締めてもまだ余裕あるんだけど
どんだけデブ専用に作ってあるんだよ！

749 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 15:26:52.75
新型ケストレルのウェストベルトはひでえな
マジデブ用

754 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 21:37:02.96
新型ケストレルはおれも全部しめても余る
新型が出たばかりの頃に、「全部しめても余る」って書いた奴に
「どんだけガリガリなんだ？」っていうレスがついてたの思い出したわ
その時は俺も違和感なくツッコミと同じ意見だったけど
旧型と新型で全然違うかならな

ところdwタロンのウェストベルトの使い方がわからんわ
買うつもりがそんなにないので
店員にも質問してないんだけど
パーツがたくさんついててしめにくくない？

795 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 12:59:37.28
うああああああ！！
183cm／70kg、ウェスト80近くあるんだけどケストレル(M/L)ダメだった。
ヒップベルト締まりきらん。。
S/Mだと締まるけど、背面調節のを目一杯出さないと背面長足りん。。

921 ：909：2012/08/27(月) 00:06:12.09

>>919
余ったベルトを通す輪っかがゴムなんだけど、それ外したらいくらか良くなったよ
確かに背負い心地はすごくいいんだけどね。良かったら試してみて。

>>920
オスプレーのスレ、しっかり読んでおけばよかったわ。
それでも縁あって手に入れたものだし大切にするよ。サンクス。

922 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 05:45:54.73

オレは警告しておいたからな
構造上少ししか短くできんかった
今は薄着＆さらにウエスト減でこの対策もヤバイ状態

481 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 02:53:31.07
ヤバい。たるんだ腹が引き締まってくるのはうれしいのだが、
Kestrel38のヒップベルトを限界まで絞っても腰骨から落ちるようになってきた・・・。
どうしたもんかね。

511 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 21:11:08.02
落ちる人です。私のケストレルもモデルチェンジしました・・・
ttp://s1-05.twitpicproxy.com/photos/full/594611496.jpg

なんとか縫って4cmくらい小さくして落ちないようになりました。

923 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 09:00:36.66

クーガー50-75に15キロの荷物詰めて歩いてたらウエストベルトと腰骨の接点が痛くなった。
肩ベルトを絞って腰の負担下げたりしてたけどタオルとかでカバーしないとダメかねえ。

924 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 09:50:16.17

先週アコンカグア36で富士山ツアー登ったら、
同じツアーの初めて知り合った女の子2人組みに「すごくかっこいいザックですね」
ってほめられた。
7合目で休憩中にも他のツアーの知らない女の子に「その赤のザックいいですね」
って羨望の目で見られた。
これはザックをほめてんじゃなくて、
いま考えると実は俺と友達になりたかったんじゃないかとおもう。俺ハゲだけど

925 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 10:01:46.96

前に海外のネットでネタになっていたの思い出した。
ヨガパンツのタグに
アメリカＭ
ヨーロッパＬ
日本ＸＬ
と表示されていたってのｗ
日本仕様で作らないとベルトもブカブカになるわ。

926 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 10:03:08.43

>>923
ちゃんと合わせろ

927 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 11:48:42.11

>>923
ズボンのゴムとかベルトみたいな縁の部分をヒップベルトで締めるから食い込むんだよ
バルトロ使ってるけどザック背負う時は必ずズボンとタイツを上げるよ

928 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 13:10:45.81

>>924　マジレスすると
山をやってる人だとアコンカグアは安物、素人しか買わないことを知っている。
MILLETやゼロポくらいだとそうそうバカにもされないんだけど。
新品だと目立ったんだろう。要するにお世辞の決まり文句。俺も言ったことあるけど。

何を隠そう5年前に何も知らない初心者の頃、富士山に行ったときは
旧Cordoba35を何人かの人にほめられた。あれはドイターのパチもん欠陥ザックだった。

929 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 13:29:00.85

>>924
帽子って、罪だよな

930 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 13:58:48.25

>>909
短くなるように縫えば？
ケスはウェストベルトだけ変更するとか出来ないモデルだし、サイズ合わないなら返品するなりオクで流すなりしてさっさと買い換えた方が良いよ。

931 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 14:50:41.60

皆さんはネットでザック買います？
それとも登山専門店？

932 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 14:52:20.63

>>931
店で試着しまくってネットで個人輸入

933 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 17:52:43.42

店にあるものを個人輸入するって・・・

嘘ってバレバレなんだけど

934 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 18:02:28.25

>>929
ﾜﾛﾀｗ

935 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 18:08:24.26

気になったモデルを実店舗で試着しておいて、ネットで安くなった時に買ってる。
国内のサイトでも海外サイトでも、一番安いとこで買ってるわ。

936 ：909：2012/08/27(月) 18:12:36.57

>>930
オクに流すかサイズ変更も考えたけど、背面長はSMだと小さいんだよね。
新たに縫うのは下手に素人がやってもザックにダメージ与えるだけになりそうだからやめとくよ。
ベルトループ取り去ったら程よいサイズになったから、しばらくこれで山を楽しむよ。ありがと。

937 ：930：2012/08/27(月) 18:25:58.99

>>936
解決できたみたいでよかったね！
ちなみに今年モデルのケストレル、ツレが買って使ってるけどウェストベルトが緩んでくるらしいよ。
このスレでも言われてるけど。
気に入って買ったんだろうから使ってみるのもいいけど、手放すんなら未使用品のが値段付くよｗ

938 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 18:49:04.15

ケストレル旧型でよかった

939 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 19:41:38.95

>>933
え？

940 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 23:14:25.85

(;'ｰ`)新型ケストレルはクリップ使ってストラップを短くすれば？

俺が数回使った旧型ケストレル28と48なら一個1万円で分けてあげるよ

941 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 00:12:17.46

>>940
さもしいやつめ

942 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 01:04:39.96

>>919だけど、オスプレースレ見てきた
スレ内では結構既出の問題だったんだね。
自分の場合もう数センチしまればきっちりとめられるってくらいだから、
何とかできないかやってみる。
ありがとう

943 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 01:09:03.68

>>942
(;'ｰ`)大きいクリップでつまんだら
タオル挟みよりいいと思うんだけど

944 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 07:28:45.05

>>942
数センチなら毎日こってりラーメンやフライドポテト食ってればすぐにピッタリになる

945 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 07:32:18.73

ウエスト27インチの俺でもクーガー使えるのに

946 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 08:28:05.84

>>928
普通は人のザックなんか興味無いもんだけど
アークのザック担いでりゃ「あぁ、この人金余ってるんだな」程度には思うけど、褒めたり厭味言ったりはしない
類は友を呼ぶんだな

947 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 08:32:01.17

>>933
無知乙

948 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 08:59:43.01

ウエストが緩すぎる人、

肩用の蒸れ防止のメッシュパッドを腰の所につけるといいかもしれない。
ウエストハーネスのしっかりしていないザックでも腰荷重が
うまくできるようになった、という記事を見たことがある。
取り付けには工夫が必要になりそうだが。

アライテントとかミネルバから出ており、山用具店にはたいてい置いてある。

949 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 09:07:54.86

ウエストのサイズにすると約３cmアップってとこだろうけど。

950 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 09:40:34.92

ハグロフス買った
かっこいい

951 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 10:07:41.62

ＨＡＢＬＯＦＳ？
５００円なら俺も欲しい～！

952 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 10:08:47.80

ＨＡＧＬＯＦＳか
でも５００円なら欲しいぞ（ウケ狙いで）

953 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 10:37:10.46

アコンカグア、興味があってみてみたら安い…　メンドーサがいいと思った
これで製造国があそこじゃなかったら買いたいが標記がない

954 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 10:53:07.82

　
なんでアコンカグアの話を普通にしてんだよ
あんなパチモンメーカーの話はこのスレでは禁止だ
安いのが欲しいならタトンカとかファウデを買え
　

955 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 11:32:12.92

ファウデが何であんな安いん？
実際見た人どう？
やっぱ現物安っぽいの？

956 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 14:01:04.73

アコンカグアとファウデ持ちのおいらが通りますよ。
ファウデは、実際に安っぽい。
背負い心地は良いけど、ポケットいっぱい付いてるアコンカグアを持ち出してしまう。

957 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 14:06:41.84

ブレンタ26買おうか迷ってるけど現物無いんだよね近くに
やすっぽいのかー

958 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 15:07:49.53

>>957
ツレがそれの女性用を持っているけど別に安っぽくないよ
サイドポケットも?%

959 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 16:29:41.55

ファウデ別に安っぽく無いと思うよ

960 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 19:13:06.28

ファウデは、写真と実物との差は
あまり感じないなぁ。

961 ：955・957：2012/08/28(火) 20:08:00.98

まじ？
買う絶対買うわー
長細で通気もよさそうだし

962 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 22:32:40.10

ゼロポイント使いの自分には
死角なし

963 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 23:48:31.53

>>962
さすがゼロポ使い

964 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 23:54:21.13

おれももうゼロポでいい気がしてきてる

965 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 00:15:30.25

ああ、お前なんかはそれで十分だと思うよ

966 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 02:00:51.63

高いザック買ってる人って何のために買ってんの？
ファッション？

967 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 02:26:33.42

>>966
ファッションの人もいるだろうし、
値段を気にせず自分にフィットするものを選んだら高いザックだったという人もいるだろうし、
高いものをあえて選ぶ人もいるだろうし、
人それぞれじゃん？

968 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 02:32:52.80

ガバっとを選ばない奴はニワカ

969 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 02:33:02.88

値段を気にせず自分にフィットするものを選んだらとか言ってるけど、要するにファッションだろ
高いものをあえて選ぶ人もファッションだろ

970 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 02:47:13.00

>>969
自分の体形に合ったものを選ぶのはまっとうなチョイス
高くてオーバースペックなものを選ぶのはマニアやコレクター的な気質
ファッションってのは、人からどう見られるかを優先する志向
ぜんぜん違う

値段もそりゃ選択基準のひとつだろうけど、あんまり神経質になるのもなあ

971 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 03:12:43.32

体形に合ったものを選ぶとか言っちゃっても最終的にはファッションで選んでるよ。カップルでお揃いとかね。
高くてオーバースペックなものを選ぶのなんて正にファッションじゃん。エアマックスのノリと一緒。
だからファッションでいいよ。

972 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 04:37:49.05

ファッションで選んじゃだめなの？

973 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 05:18:44.99

本当の意味でのファッションで選んでもいいんじゃないの？
今は装備も軽くなってるからな

数泊になると冬やクライミングギアが多い場合じゃなくても20kg前後という時代はザック選びに血眼になったが、
今は装備が軽くなってるので、不出来なザックでもあまり不快ではないし不出来さも昔ほど酷くない

つまり、装備重量は下がって、逆に底辺ザックの底は上がったから、どれを使ってもさほど問題無い

まあそれでも俺は、あえて不出来なものを使う意味は無いと思うし、数年以上使えるザックに数万、
つまり月当たり1000円程度の金を出すくらいの余裕はあるから、コスパ悪くても
2万円で2万円相当の価値のあるザックと、5万円で3万円相当の価値のあるザックがあったら5万円のを買う

因みに、オーバースペックの意味を取り違えてる奴がいるが、オーバースペックというのは
最低限必要な機能以上の機能を有することではなく、完全に不要か邪魔な機能を有するもの
例を挙げると、日帰りに100Lのザックはオーバースペックだが、10kgの荷物を背負うのに、
「10kgでさほど不快じゃない背負い心地」のザックではなく「15kgでも快適な背負い心地」のザックを使うのは
最低限必要な機能以上ではあっても、無駄になるのではなく快適さに寄与するので、実はこういうのは
オーバースペックとは違う

974 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 06:09:05.03

ファッションで選んでも
　　迄読んだ
ファッションの大事さを痛感すますた

975 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 06:25:57.20

「～まで読んだ」をわざわざ書いて、全部は読んでないことを無駄にアピールしたがる奴は
実は全部読んでいるという心理学上の法則があるらしい
本当に途中までで読むのやめた奴は、「～まで読んだ」とすら書かずに無視するそうだ

976 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 06:40:30.86

心理学者さん、3行全て読んだ

長文になるのは
嘘ついた事がばれそうになった時、雄弁になり
あれやこれや、いらん事を喋りごまかそうとする人間の心理と同じ

977 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 06:54:05.47

背負って不快なザックを買う理由がない
蒸れて不快、背負い心地とデザインの悪いゼロポを選ぶ理由がない

978 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 07:00:27.15

悔しかったのかな？

979 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 07:02:53.43

効いてるな

980 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 07:15:31.07

長文はほんとに読まないよｗ

981 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 07:47:43.88

俺も本当の長文は読まない

でも2chの基本的な1レス制限では、
都合の悪い書き込みに対する安易なレッテル貼りでの「長文」に該当するものは書けても
一般社会人が長文と認識する平均文字数には及ばないので
1レスに収まるくらいの文は普通にサラッと読むけどな

982 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 07:56:54.79

靴に関しては死活にかかわるから高くても足にあったものを選ぶのはわかる
でもザックについてはそれが原因で行動不能になったという話は聞いたことないしよほど合わないという限りはなんでもいいよな

983 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 08:05:42.09

>>982
確かにそうだがザックは安すぎる（中華）の買うと壊れんぞ

984 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 08:50:15.17

ゼロポが他のファッション性豊かなザックに比べて壊れやすいってことはない

985 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 09:02:48.34

>>977
完全に気のせいだな。
単にゼロポが気に入らないので、高いザックをファッションで選んでるだけ。
それでいいよ。悪くないから

986 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 09:41:22.93

ザックの背負い心地が死活問題にならないのか～。
合わないザックは無駄に疲労が溜まって行動全てに影響するけどな。

987 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 09:46:22.41

俺はザック厨(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
得体のしれないやっすいザックも(山にはもってかない)
１００Lのたっかいザックも愛おしい
殆ど使わないザックも沢山あるけど見てたら幸せ…

988 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 09:56:35.93

おれもザックジャパン大好き
ザックの中に包まって寝てる

989 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 11:13:04.18

>>986
単にお前の背負い方がおかしいだけ

990 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 11:34:28.29

逆にゼロポのザックを選ぶ理由がないんだけど・・・
デザイン気にしないならオスプレーとか選ぶのが普通じゃないの？
ゼロポのザックなんて安さしかメリットないし
筒に紐つけて背負ってるようなクソザックを否定されて言い返すのが余計に惨めだww
もう少し金出せばもっと快適なザック買えますよモンベル厨さんwww
おまえらに否定されて何をどう悔しがったらいいのか逆に教えてくれよwwwwww

991 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 11:43:23.94

ゼロポけなすやつには、ゼロポ大好き人間が多い
これ、山やなら常識

992 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 11:52:10.85

>>989
合わないザックをおかしくなく背負う方法kwsk

>>990
ゼロポ、いうほど安くないだろ。
今年のアルパインパックとか、デザインも背負い心地も悪くないと思うけどなぁ。

993 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 12:02:37.43

選ぶ理由がないとか安さしかメリットないとか何だかんだ言いいながら
ファッションで選んでるだけ。
高いザックが快適に感じるのは殆ど気のせいや思い込み
ファッションで高いザックを買うのは全然悪くないけどな

994 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 12:04:42.49

>>992
なんで無理して合わないザック背負うの？

995 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 12:22:08.81

>>994
それはコイツ>>989に聞けよ。

996 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 12:26:12.24

次スレはよ

997 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 12:46:13.92

997

998 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 12:51:32.54

松本電気鉄道998

999 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 12:52:44.74

サイボーグ999

1000 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 12:54:10.84

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