冬山初心者スレ　その11

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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1328440510/


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冬山初心者
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1254880113
【ガチ】 冬山初心者スレ その２ 【無知】
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/out/1259419172
その３　鯖落ちで消失
冬山初心者スレ その4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285205015/
冬山初心者スレ その5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1293447135/
冬山初心者スレ　その6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1295933608/
冬山初心者スレ　その7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320353857/
冬山初心者スレ　その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1323656235/
冬山初心者スレ　その9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1323656235/

あと3カ月冬眠してればいいのに

夏に冬眠とはコレ如何に？

すまん、この間俺が立てようとしたら
弾かれちゃってた

なんだ立てたのか
冬になるまで立たないと思ってたのに

嫌だ

ねー
このスレいつ復活するの？
富士山の場合、早ければ
あと1ヶ月で降雪、1ヶ月半で冠雪でしょ
http://www.fujisan-net.jp/data/article/1086.html

冬山の初心者です。
仲間がいないのでツアー登山になるのですが
初心者がいくとしたらどこがいいでしょうか
夏山は十分経験していますし、岩登りの初歩もやっています。

候補としては
西穂独標
八方尾根から唐松
中房から燕

あと八ガ岳方面で
１〜２泊で良いコースがあれば教えてください。

ヤツなら
行者から文三郎 赤 横 硫黄 鉱泉 風呂 ステーキ

新潟では84cm、東京では4cm の積雪で生活に影響―ウェザーニューズ「積雪×生活調査」を発表

ウェザーニューズは2012円2月21日、積雪による生活への影響を調査した「積雪×生活
調査」を公表した。同調査により、積雪に最も強いのは新潟県民、最も弱いのは沖縄県民
であることがわかった。

■何cm の積雪で生活に支障が出る？　
〜新潟では84cm、東京では4cm の積雪で生活に影響〜

「冬の普段の生活の中で、何cm の積雪になると生活に支障が出てきますか？」という質問に
対しては、豪雪地帯で生活に支障が出る積雪の平均は35.73cm だったのに対し、非豪雪
地帯の平均は4.75cm であることがわかった。

都道府県別に見ると、新潟県が1位で、生活に支障のでる積雪量は84.47cm だった。2位は秋田県で69.79cm、
3位は山形県で61.53cm、4位は富山県で61.04cm、5位は青森県で54.68cmと続き、23位まで
は全て豪雪地帯となった。一方、積雪にもっとも弱いのは沖縄で、生活に支障の出る積雪
量は 0.29cm だった。

東京都は27位で4.42cm、大阪府は39位で3.70cm という結果になった。

＞積雪にもっとも弱いのは沖縄で、生活に支障の出る積雪量は 0.29cm だった

弱すぎだろｗ

>>10
土台からして沖縄で雪なんか降るのかな？
怪しいような気がする。

>>12
近代気象観測が始まる前には幾つか記録に残っているけど
近代だと、1977/02/17に久米島で降ったのが最後だね
1999年にも降雪情報あって全国ニュースでも放映されたけど
気象庁の見解は雪ではなかったという事になり、記録上はなかったことに
http://homepage2.nifty.com/ho-/kisyou/nahasnow/nahasnow.htm

>>13
それって、積雪ではない降雪=降っても即溶けちゃう=のの話かな？

>>14
そっそっ
1977年のケースは、チラリと霙が数分舞った程度で降雪もゼロ
そんな訳で被害たぶんなかったと思うが
1963年に冷え込んで霜が降りた時は、畑に結構ダメージ受けたみたい
あの地は、霜や雪に対して備えが何もないので、少しでも降ったら支障出るんだと思う
内地から嫁いだり転勤したりして、沖縄へ引っ越した人から
もし仮に5cmぐらい一晩で降ったらかなり死傷者出るんじゃないかって話聞いたことある

>>15
作物のダメージはともかく、雪に慣れてないと危ないのは確かだね。

東京辺でも、全く何も考えないで自転車で走って、ズデッとこける
のがいたりするし。

冬山去年デビューしたけど、友達いないから雑誌やネットで集めた情報
のみで単独で登ってる。
八ヶ岳がアプローチしやすくて通年営業の小屋があるから助かる。
車中泊して日帰り登山を基本としてた。

でも、やっぱり怖いな。ちょっとマイナーなところ行くと人気が全くなくなるから。
でも乗り越えたい。

ツアーとか講習会とかに一度参加してみたいが、仕事が不規則なため
直前にならないと休みが決まらない。

だから山岳会なんてなおさら入れない。例会や合宿なんて参加できないからさ。
２０１１、１２月ヤマケイに道具だけでは冬山に登れません。って書いてあって嫌になった。

友達いない、仕事が不規則だから単独登山となる。
そろそろ今の仕事考える時期が来ているかもしれない。

仕事がどうこう以前に
人間的に色々問題有るだけだろ

>>20
「自分みたいに」？

>>20
俺は問題ないよ
なぜなら人間ですらないから

荒れるかな？
冬は滑落停止とかその他もろもろ
雪訓やればやるほど1人じゃやばいと思った
山によるけど
赤岳なんかでもヤバイのいるもんね

やっぱ、冬山は単独行はやばいんじゃないか？
よほどの体力、気力、技術があれば別だけれど

>>24
冬山を単独行する人は、基本的に自己判断では
「よほどの体力、気力、技術がある」とは思っているだろ。
それが内容を伴っていなくてﾊﾟﾝﾊﾟｶするか、伴っていても運悪くﾊﾟﾝﾊﾟｶするか
どうなるかは判らないけど…。
ただ言えるのは、そういうの好む人は際限なく難易度を上げていく傾向があり、
かなりの上級者でも、その内ﾊﾟﾝﾊﾟｶってパターンが多い気がする。
実際、ハードでリスキーな山行を好んだ上級者って故人が妙に高率だったりする。
まぁ、それなりにリスク管理しながらやっているわけだから
自殺行為とまでは言わないけど、extreme系スポーツってやつかもね。

命を危険にさらすリスクに惹かれてしまうという人は、確実にいるからね

>>22
ネコかね？

>>23
滑落停止でピックが引っ掛かってブレードでほほを切って大騒ぎ、なんて例もあるし。

単独行で冬山行くなといっても一人だから仕方ない。
死にたくないけど、気をつけるしかない。

そういうことです。

自分も、そういうことだな。
誰も単独行したくて冬山行かないよ。

複数人で行くと自分のペース崩れるし
それが嫌だから他人と行かないんだけどなあ
大勢で楽しむとか、そういうのは下界だけでいいよ・・・

ハセツネも森田勝もそんな事言ってたな、、、合掌

周りに雪山やるやついないし、山の友達に雪山誘ってもキチガイ扱いされる
雪山行くのは自殺行為で馬鹿のする事だって
会に入って嫌なやつと喧嘩して気まずくなった事あるからあまり集団には入りたくない
だから単独で雪山やってるけど、赤岳なんか怖くて行け無いよ
せいぜいで天狗岳が関の山

山岳会なんて自己主張の強い変人ばっかりだから喧嘩なんて日常茶飯事
でも気の合う奴も見つかるし、目的の為には妥協も必要だよ

ただ赤岳でビビってるようじゃ雪山は止めといた方がいいかもね

ショップとかでやってる雪山教室がいい
あとくされないし

富士山や北岳を厳冬期に単独登頂したら
とりあえず雪山入門者は卒業
北アルプスを厳冬期に単独で縦走したら
とりあえず雪山初心者は卒業

調子に乗るな

んだ
バカ言っちゃいけない

でもさ
どう見ても意図して書いたんじゃないと思うけど、>>37のは
ある意味的を射ているかもしれんね
何年冬山行ってても、常に自分は初心者だって意識し続けていれば
慢心による油断は多少避けられそうだ

>>37
中級者のレベルは？

ていうか、冬富士を舐めすぎw

中級者は冬のマッキンリー、欧州アルプスを踏破
上級者は冬季エベレスト単独登頂
エキスパートはオリンポス山単独無酸素登頂

これ以外認めない

欧州アルプス「踏破」ってどうするの？
日本アルプスみたく縦走するような概念はないんだが

>>44
適当に書くような奴に説明求めても

アルプスオートルートがあるじゃんか

怖いと感じることは普段の日常生活ではないから
この感情を大事にしたいと思う

>>47
なるほど
信じられないような無謀登山して死ぬ人が、毎年後を絶たないのは、
そこいらも原因かなと少し思ったり

オリンポスかぁ、遠いなぁ

>>46
難易度そんな高くないし

剱岳を易しくした様な山だよ、ギリシアのオリンポス山は＾＾

ニッポン人がオリンポス山と言ったら高千穂峰のことだべ

なんだ、てっきり火星のオリンポス山かと思ったぞ

>>48
無理に急ぐとかしたせいで、頭に血が回らなくなって、冷静な状態なら
「信じられないような無謀」なことと感じるはずのことを、何も考えないで
やってしまうのが少なくないだけのことでしょう。

高山病の症状の一つとして、正常な判断力が失われてしまうという
症状もあって、ヒマラヤトレッキングとかで、明らかに異常を来しているから
下山するように勧められても、かたくなに拒否して居座って、あげくに死ん
じゃうのもいるけど、それと類似の状態になってしまって、そのせいで逝っ
ちゃったのもいるはず。

「下山するくらいなら死んだほうがマシだ」と思って、キッチリ実行してくれると、
周囲が迷惑するんだけど、周囲の迷惑などには頭が回らなくなってるから、
本人自身にもどうしようもないと。ま、元々の性格が、そのまま出ただけ、
という可能性も高いけどね。

樹氷ハイキング程度の冬山でも時々ピッケルを持ってる人を見かけるんですが
あれって本来の使い方を想定してるんでしょうか？
それとも、ストックでも良いけどこっちの方が使いやすいから？

そこから更に縦走すんだろ

>>55
どこの山か知らないけど、あればあったで便利なこともあるし。
どんなルートから登ってきたか分からないし。
疑問に思ったらその場で本人に聞いてみるのがいいんじゃない？

そうだね
ぱっと見で適当に色眼鏡で判断するのは止めた方がいいね
癖になると人間的に落ちぶれる

ピッケルはストックの代わりになっても、ストックはピッケルの代わりにはならないからね

10年近く前に、金峰山で短いアイスアックスで
もの凄い前傾姿勢になって、尾根道を登っている人を見たけど
腰痛くならないのかな

>>60
無理矢理前屈みで歩き続けるトレーニングじゃね？

>>60
金峰山だったら、ピッケルは何かに備えて手に持っているだけで
わざわざ一歩毎に突くような必要は全然ないと思うが。

>>62
だよねー
なのにそいつは、一歩毎に極端な前傾姿勢になって地面に突いてたよ
まさにピッケル縦走スタイル
あれは背筋おかしくしそう

昔のピッケルだったらシャフトが長かったから
ついても縦走できるんだろうけれど
最近のピッケルは短いからね

>>64
それって凄い昔だと思う。
身長170cmを基準として、
1960年代以前なら80〜85cmとかのピッケルが多く杖にも使えた。
1970年代後半になると出歯アイゼンが普通になり、ピッケルも60〜65cmになり、
もうピッケルを杖のように突く使い方は主流じゃなくなった。

80年代になっても使っていたのは
意味も判らず登山シーンにピッケルを描いていたクソ漫画くらいだな
植田まさし、いしいひさいち、藤子不二夫、いがらしみきお等々
数作程度だが、長谷川町子も時々そういうシーン描いてた
そういう登山もしたことのない漫画家が変な先入観を植え付けていたんだろうな

漫画の影響でピッケルの長さを決める馬鹿はあんたぐらいやろ

>>66
漫画詳しいなお前(笑)

>>68
フカシかもしんねーぞ

だな。
さいとうたかをのサバイバルで重要な小道具としてピッケルが出てくるのに書いてないもんな。

リアルな山岳漫画で装備がおかしいと笑っちゃうけど
植田まさしとかのギャグやホノボノ漫画に出て来る山の小道具なんかは
読者の山のイメージに準じてるだけだろ

吉本新喜劇に出てくる登山家が今でも山シャツ・ベストにチロリアンハット、みたいなもん

>>71
当たり前じゃん
ステレオイメージとして分かり易いしね
登らない大多数のやつには、リアルかどうか何てどうでもいい話

山シャツとかチロリアンハットは見直されてもいいと思うがな。
つーか俺は欲しい

街で履くのにチロリアンシューズのいいのが欲しいんだけど、、高いね

>>55
鈴鹿の綿向山で見たことがある。
縦走する山じゃなくて大体は往復ルート。
12本爪のアイゼンは判るがピッケルは…って思った事があるなぁ
ストック兼用なんだろうと勝手に納得したわ。

藪山じゃなきゃピッケルも意外と便利だけどな。
ストックより鋼性高いし。フッキングも出来るし。

>>75
アフォかｗ
たかが鈴鹿でも要る時は要るわ
竜の中道はアイスバーンのツルツルになる時もあるぞ

いいねぇ。
山シャツにチロリアンシューズなんてかなり格好ええやん。

鈴鹿は普通にピッケル要るだろ
低山なめてると死ぬぞ

綿向山だってば

>>66
ピッケルと分かるならまだ良いけど、明らかにツルハシなんてのもあったから。
両方が尖っていて、真ん中から柄が飛び出してんの。

さいとうたかおのだったと思うが、実際に書いたのが誰なのかは不明として、
何にしてもちゃんとした資料なしで書いた、ということね。

確か、しばらくした後にちゃんとピッケルになってたような気がする。

>>70
ちゃんとピッケルになってた？

>>81
>ピッケルと分かるならまだ良いけど、明らかにツルハシなんてのもあったから。
作品名覚えてないけど確かにあったわ
さすがに今はないだろうけど、まさに作者の中での登山イメージだったんだろうね
エスキモー衣装とスキーファッションを混ぜたような、変な冬山登山スタイルも見たことあるよ

>>82
そういえば、犬ぞり用のフードかぶって、下は街歩きみたいなワケ分からん
物凄い格好のシーンもあったような？　ツルハシ持っていて完璧？！

何なのかね？　資料が全くない段階で強引に描き始めたことになるけど、
全くの新人が穴埋めの代打で、とかならともかく、さいとうの名前で載った
というのが記憶違いではないなら、あまりに謎すぎ。

新しいジャンルのを、新人にやらせてみたにしても、資料くらい集めてから
にすると思うけど、間に合わないうちに見切り発車？！

竜 は必須、綿向はストックがわり

さいとうプロは分業制だから資料担当もいるはず
たまたまその時、資料担当がヘボだったんじゃね？

突撃銃で神業狙撃連発する漫画とか書いてる時点で、推して知るべし。

>>85
それにしてもちょっと極端だったから。

>>86
まあね。

アイゼンのツメの塗装がはげてきた場合
マジックインキを塗って誤魔化すことって効果がありますか？

>>88
誤魔化す意味がわからん
錆止め？それにしてはマジックインキって？？

>>88
マジックでは塗膜が薄いから、ラッカーとか車のタッチペンみたいなのの方がよくね。
ていうか、着雪するのはフレームの方だから爪の先端の方は剥げても気にすることない。

>>89
誤魔化す意味って、そりゃあ……新品同様に見せかけてヤフオクに出すんでしょｗ

>>88
サビが発生する＝無意味に傷む＝ということだから、サビさせないほうがいいけど、
泥とかを洗い落として、乾かしてから、湿気が少ないところに保管するだけで、
まず大丈夫じゃない？　マジックでもそこそこ効果はあると思うけど。

>>90
タッチペン類は、かえって錆びることがあるみたい。

油性マジックでの皮膜は極めて薄く、ホール（穴）も沢山出来てしまう
また製造時の油分が落ちてしまうので、逆に錆びやすくなるよ
塗料で保護するほうが良い

>>93
つか、よほど湿気が多い保管場所でもないなら、時々油塗るだけで足りるでしょ。

>>88
使えば塗装なんてすぐ剥げるし
研ぐには塗料は邪魔だし…
逆に、剥げてなかったら可笑しいじゃん

で、ろくな効果ないのに、アイゼンの塗装ハゲをマジックで塗ろうとしてる>>88は
結局何がしたいの？
やっぱ指摘通り、ヤフオク？

>>91
あ、なるほど。

まあ、塗装がはげたり、さびてきた場合、とりあえず
サンドペーパーでサビをおとしたんだけれど
（もちろん、ツメもそれ以外も）
さび止めのために、このあとどうすべきか、効いた次第です。

まあ、ヤフオクでの写真写りを誤魔化すためなんて
（あ、そんな手があったのか！とは思ったけれど）
そこまで悪質なことは考えてないよ

ラッカーを普通にぬってもいいんだろうか、
別に消耗品としてそのままほっといてもいいんだろうか
いっそのことラッカーも面倒だからマジックでも効果があるんだろかという話

>>98
それなら簡単、比較実験してちょ。爪ごとに処理を変えるとか？！
何もしてないので無問題だったりして？

>>98
錆を落としたあと、気になるならCRC556でも薄く塗ってウェスで擦り込んでおけばOK。
錆びやすさはニッケルの含有量など材質によってかなり違うけど、気にするほどではない。

レスサンクス

>>99
化学実験をやっている訳ではないんで
爪毎にいろいろ条件を変えて設定するのは　（＾＾；

>>100
そうだね、あまり気にしなくてもいいのかも

>>101
(´･ω･｀)　面白そうだから、マジックにペンキにマニキュアに、手当たり次第にぺたぺた塗ってみたら、というだけの話やがな。

やってみたら面白いかもね

車のタイヤハウス内用弾性塗料でも塗ってみたらどう
分厚く塗ったら雪付かなくなるかな〜

アイゼンが分厚くなってはだめだろ（W

ていうか、元の人は何を気にしているのか。
ほったらかしにしていたアイゼンを今見たら錆が浮いててびっくり、なのかな？
山行後は汚れを落として、気になるなら軽く油でも引いておけばOK。
爪の錆なんか使えば落ちちゃうし。
アイゼンの鋼は靭性を高めるためニッケルやクロムの含有量が多いから、酷くは錆びない。

アイゼンに色塗るって初めて聞いた
使ったら水分とって乾かしてＣＲＣ塗って保管だろ

マジックはよく言うね
古い山屋の知識って感じ

>>107
ごめん、ＣＲＣって何？

>>109
入浴剤のバスロマンのことだよ

>>109
KURE CRC5-56

これだとプラスチック部が劣化する恐れがあるので、俺はフッ素系防錆剤を吹き付けてる

情報サンクス

んなサビサビになんねーけどな
サビても雪で落ちるし

>>104
当然着きにくくなるだろうけど、跳ねたのが付着しにくくなるだけのもので、
擦ったらあっという間に削れてはがれてお仕舞いじゃない。

>>106
そうみたいね。自転車のパイプとかはけっこう錆びたけど、アイゼンは錆びにくいというのは、
硬度アップとか低温耐性強化の結果とかかな？

>>107
色を塗るのが目的じゃなくて、元々塗ってあるペンキみたいのがはがれた跡は、保管時の
保護にどうしておくのがベストか、という話。

マジック塗ったら乾燥した環境に置いておけば錆びにくくなるだけで防錆の意味なんてないよね

ここって冬山初心者を馬鹿にするベテランがいるスレでちゅか？

冬山初心者を馬鹿にしているのは、冬山初心者に三本毛が生えた人です

>>117
馬鹿にしてるレスってどれ？

彼にだけ見える脳内レスとかじゃない？

低山でピッケル持ってる人いたら、さり気なく話しかけて
ストックのほうが使いやすいよって遠まわしに教えてあげればいい。

こんなところで馬鹿にしてる奴等は遭難すればいい。

冬山シーズン前のアイゼンボッカの時は
低山でも慣れるためにピッケル持って行くよ

低山舐めたら死ぬぞ

低山って１０００ｍ未満の里山でしょ？

>>125
低山は2000m未満
中山は3000m未満
高山は3000m以上
が一般的じゃない？
山行時間や高低差も影響するから、一概には言えないけど

>>121の言ってる低山は１０００ｍ未満なんじゃない？ってこと
２０００ｍに近い低山なら冬季にピッケル無しなんて考えられない

標高は低くても、シビアなところなどいくらでもあるし。

>>126
緯度にもよるけれど

１５００メートル
２５００メートルぐらいが区分けのようがよくない？

だってこの基準で行けば
西日本には伯耆大山、大峰山、宮之浦岳も
全部低山になり、中山は一座もないことになる

また白馬岳、剱岳、薬師岳、西穂高、鹿島槍
など名だたる山が中山になるよ

>>129
なんか誤解あるようだけど
低山＝しょぼい山、またはどうでもいい山
ってイメージなの？
単に標高（＋コースなどの付加要素が少々）だけの話だから
山の有名・無名とかさっぱり関係ないかと・・・

>>130
いや別に誤解はしていないよ

低山は2000m未満
中山は3000m未満
高山は3000m以上

というのはどうかな？って思っただけ

厳冬期に1000mなら普通にピッケルが居る所も珍しくもないだろう

>>132
ロシアでは標高0メートルでもピッケル要りそうだな
http://blog.livedoor.jp/fistoria/archives/1994752.html

標高１０００ｍｍだと普通に人間の生活圏内だからなぁ
東北や北海道へ行くと山歩き程度でも必要になるんだろうな

ピッケルの話じゃないけど…。

2月の上旬に北海道に旅行へ行って、根室近くの浜中って所で宿泊した時。
日程に余裕あったから、試しに海岸まで行ってみようかと思い、
4Km程度離れた榊町という所まで、宿から徒歩で歩いてみた。
一応、普段から本州で登山してる事もあって、それなりの防寒着があるし、着込んで出掛けた。
若干、風が吹いて雪が少し舞っていたけど、まともなアスファルト舗装道が続いているから大丈夫と思ったが・・・

歩いていると、だんだん雪が多くなってきて吹雪に。
途中で寄った札幌や釧路でも、街中で吹雪なんかしょっちゅうだったから
「やっぱ北海道は半端ねーすげーな」と、のんきに徒歩を続けていたんだけど、
いつの間にか、道路も良く見えないぐらい凄い吹雪になってきた。
だんどん雪積もるし、ビュオオオーという凄い風の音しか聞こえないし、周りに家なんか全然ないし、
うっすら死の危険を感じて、引き返したよ。
厳冬期の北海道は、マジで隣の集落に行くにも遭難する危険がある。
ちなみに、少し経ってから知ったが、この日の最低気温はマイナス20℃下回っていたし、風速も瞬間で12m/sあったのな。
これじゃ冬山じゃねーか…。

次の方どうぞ

>>135
北海道じゃ当たり前だし
青森だってちょっと荒れりゃそれが普通
北陸だって気温こそそこまで下がらないけど吹雪けば雪無し県の人が遭難するには十分な環境になるよ

なんだそりゃ
四国在住で山も四国ばっかの俺には悪夢なんだが
雪国の人達って不死身の肉体でも持っているの？

四国だって石鎚山界隈じゃ氷点下２０℃位まで下がるというじゃまいか

雪国の子供らはそういう環境でも交通機関に頼らずに自分の足で学校まで通うからね
猛吹雪の中、車道も歩道もわからないまま、なるべく道路の端っこや住宅街の中を３０
分歩いて小学校へ通ったなぁ
今の子は多分、そういう状況になると親が車で送り迎えしてると思うけど

>>140
誇張して、5分を30分とか言ってない？
子供じゃ危ないから、考えられないんだが
つうか、そもそも危険だから休校したりするんじゃないの？

雪が降ったくらいで休校してたら授業が成り立たないんで
小学校まで１．５ｋｍあったから子供の足で５分は無いわｗ
今は東京に住んでるからあなたの言い分は十分理解できるよ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>135
湿度はわからないけど、その気温と風速なら、体感で氷点下32度くらいかな？
実際は、散歩したの日中だろうからもっと条件はマシだったんだろうけど、過酷なのは確かだね
お疲れさん

雪山童貞です。二つ質問です。
一つ目、靴はやはり冬用を買うべきですか？ワンタッチ式アイゼン対応のものなどが
あるようですが、大金をはたいてまで買っておくべきでしょうか？
二つ目、ザイルは単独でも持ち歩くものなのでしょうか？
そうなるとハーネスも買わないとだめでしょうか？

まずは単独にて低山テン泊から始めてみるつもりです。雪なし登山は
程々に単独テン泊縦走経験があります。道具選択において上記二点について
アドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

いつもいってる山に冬行けばいいよ
いろいろいるものがわかる

靴は冬用を買った方が良い
最初は日帰りの方が良い
夏に一度行ってるところで軽いところからスタート

確保要るような所は初心者以前に、ソロでは止めといたほうがいい
冬になるとソロの限界はすぐに来る

>>145
まず一つ目
スリーシーズンの靴で雪山へ行くと足が冷たくなる
ワンタッチアイゼンを買うのであればそれ対応の靴じゃないと使えません
昔ながらのアイゼンを使うのであればワンタッチ対応品でなくてもおｋ
冬でも雪がなければ（凍結もなければ）いつもの靴で良いよ

ザイルは使い方を知らなければ持ってても意味は無い
ハーネスはなくてもそれなりの対処法方法を知ってれば問題なし

最後に・・・
質問のレベルが低すぎ
こんな事は本やネットでググレば想像がつくと思う
あなたは単独で雪山へ挑戦するより雪山入門ツアー等で教えてもらった方が良いと思う

>>145
質問がちぐはぐでよくわからないなあ。単独でザイル、ハーネスなんてもたないよ。
救助隊じゃあるまいし。冬靴は必須だと思うなあ。それからアイゼン、ピッケル
ワカン、冬下着、アウターとそれぞれ必須だし、それぞれに知識がなければいか
ない方がいいなあ。まずテン泊から始めるというのもどういうものか？いろいろと
またそれなりの知識がいるよ。

テント泊の場合、いつの時期から、冬装備にしたほうがいいですか?

北アと南ア、東北の山と関西の山
全部同じ条件と思ってるバカなのか？

>>151
ヒント：スレタイ

>>150
山に初雪が降る頃に。
新潟じゃ山で三回雪降ると、里にも雪が降るって言われてる。
標高高い山だと、１０月からは冬だと思ったほうがいいね。

気温は平地の気温と天気図の変化が分かれば大体推測できるよね
それと天候に基づいてシュラフなり着衣なり持っていけばよいと思う
アイゼン・ピッケルは雪が降ったと聞けば持っていくね
ワカンやスノーシューは新雪が積もれば持っていくけど、人気の多い少ないでも必要性は変わる

>>150
不安だったら夏用フライと冬用外張りを両方持っていく

>>145
冬の中級山岳(2000m級)までと書かれている3シーズン用化繊靴(トリオレプロとかクラックとかタワーとか
S-evoあたりのクラス)は、じつは、昔のオールシーズン用と言われたシングル革靴並の保温性はある。
そういう意味では、3000m級冬用としても通用しない訳ではない。

>>147
日帰りできるようなところで冬専用靴が必要って、あまりないと思うが。

>>156
SCARPAアイガーでも、１２月の谷川岳日帰りは厳しいよ。

>>158
そりゃそうでしょ、昔の革靴に比べりゃペラいじゃん。

スカルパシェルパで１月の八ヶ岳行ったけど足元はヌクヌクだった
買うときは店員に厳冬季なら２０００ｍクラスまでって言われたのに

>>150
地域と標高次第でまるで違うから、まず初冠雪のデータを調べるのが先。
ただし、年によって全然といえるほど違うから、あくまで行く時にどうなのかが肝心で、
何月何旬ならどうとかいう固定的な考え方は捨てないと駄目。
まあ、準備していって拍子抜けのほうが、準備しないでいって愕然より遙かにマシだけど。

防寒長靴でも足元はぬくぬくだよ

>>153
大雪や北の北部は10月に入ったらもう冬という感じね。
南の南部になると、11月という感じかな。
もっと早く突発的に降ることもあるけど。

>>157
一回しか行かなくても足が冷たいのは辛いよ

冬靴は堅くて馴染むまで時間も掛かるし、今後何回も行くつもりなら靴は早いうちに買っておいても損はないと思う
アイゼンも靴に合わせる事になるしね

>>164
あまりに断熱性が少なすぎると危ないのね。
だからって靴下を重ねすぎると血行が悪くなって危ないし。

>>テント泊の場合、いつの時期から、冬装備にしたほうがいいですか?
この質問も謎だあ？冬装備を持ってるぐらいのひとならわかるだろ？

>>166
だから、まだ行ってない人でそ。

いくら初心者スレと言っても
あまりにレベル低すぎ
こんなレベルの質問してて今年初冬山で単独デビューなんて考えているのなら
家族宛に遺書を書いておいた方が良いよ

同感だわ。まったく白紙の人がいきなり冬山、単独、しかもテン泊は無理でしょ。

>>166
行きもしないのに、判るわけないと思うけど…
超能力者じゃあるまいし…

俺も初冬山は単独テント泊でデビューだったけど、さすがに白紙の状態の年には怖くていけなかったわ
情報集めて道具も集めて思い立ってから３年目くらいにやっと天狗岳行った

だから>>145や>>150は数年先を見据えて質問してるんじゃないかな？
とりあえずどんなもんだろうと

最近だと、鳳凰三山とか南八ヶ岳の縦走くらいだと、冬山デビューに使っている奴すら増えてるな
昔だと到底考えられない
雑誌が煽りすぎているせいじゃないの？

そんなこと言うとまた@ressenti_manが被害妄想全開でツイートしちまうぞ

>>173
そうそう、昔は近所の裏山行くにも積雪期だと気が張ったもんだけど
今のヤマレコとか見ると、冬山2つ目で厳冬季の赤岳とか単独で行っ
ちゃってるし

>>164
日帰りなら、少々冷たいぐらいでも大事に至らないって。
と言うか、単に冷たく感じるのと凍傷の障害をうけることは別に考えなきゃ。
ともかく、冷たいのは嫌、寒いのも嫌ってのならお好きにどうぞ、なんだけど。

老人じゃなくて若者でしょ？
装備整えて天候選べば赤岳は問題無いでしょ
ラッセルするわけじゃないし、人も多くてルートはっきりしてるし
慎重すぎるのもどうかと思う

赤岳はあんだけ営業小屋が整備されてて、入山者が多くて常にトレースされてるから、入門者でもいいんでない？
むしろ、本来の冬山の総合的な難しさを体験できにくいと言う意味では、あまりオススメじゃないかもしれない。

冬山がとりあえずどんなもんかというと毎冬西穂に行ってる人間が独標にもたどり着けずに
敗退する年もあるってのが冬山だ。

>>175
雪山未経験で、12月下旬の甲斐駒・黒戸尾根を雪山デビューしてたのをヤマレコで見て
唖然としたことある
しかも、単独
ああいうのは、何かあったら間違いなく終わりだろう
掲載写真のコメや、コース説明とかに「ここ落ちたら即死確実！」とか
一人で持ち上がってる文章ばかりで、こいつ本当にクソだなと思った

>>179
だから？
天候や積雪の状況が悪けりゃ、堂々と敗退すればいいじゃん。
冬に限らず、ベテラン・初心者を問わず、それが山ですよ。

行けるとこまで行ってだめなら引返せばいいという人が増えてきてるけど、そんな
判断はかなりベテランになってからだよね。危なっかしい人がおおいなあ。夏山でも
そうだけど。

>>180
周りもどうせ煽り立てるコメントばっかなんだよ
んで、万が一何か事故があったら、態度を急変して叩きに転じるんだよ
面白いよねー
しょせんは他人だしねー

>>182
＞ 行けるとこまで行ってだめなら引返せばいいという人が増えてきてるけど

そんなこと一言も言ってないぞ。
だいたい、行ってみてダメなら引き返すなんて、行き当たりばったりの行動するのがベテランなのか。
あなたのそういう考えは怖いよ。

>>182
つか、スニーカーで冬富士に登った馬鹿とか、登るには登れちゃっても、
無理だから下ろうとして愕然という例も多いわけだし、下りも、間違って
滑り落ちるみたいに下っちゃって、登り返せなくて文字どおりに往生する
という遭難も、逗子開成のとか、数え切れないわけで、「行けるとこまで
行ってだめなら引返せばいい」が通用しないことがあるから怖い。

単独行の問題は行ければおーけーのところにあるかな。ヤマレコ読むだけでこら
危ういというころはかなりあるよ。失敗しても勇気ある撤退で終わりだし。失敗
は間違いなく準備不足の場合がおおい。

>>184
なんだよね。
林業のプロは「行けるかどうかではなくて、行ってから確実に戻れるかどうかで判定する」っての。
当たり前だけど、山を見回るのに、崖崩れを無理してかろうじて通り抜けて、先もまた崖崩れで
立ち往生なんて馬鹿なことをやってたら仕事にならんての。

ベテランの言う行けるところまでは引き返せるところまでという意味だわ。
ルートをきちんとわかっていれば引き返し時は常に考えている。初めて
行く人はもちろんそんなことは考えられない。

>>188
「そういう判断が伴っているということが略されてる」のが問題ということね。
「行けるかどうかではなくて、行ってから確実に戻れるかどうかで判定する」と
憶えておくほうが確実。

>>188
それは山の初心者を馬鹿にしている。
どんな仕事だって、失敗したときの確実なリカバリーを考えて進めるのが普通の人。
多くの初心者なら、なおさら慎重になるのが普通。
多くの単独行者は、単独行であるが故により慎重になるのが普通。
普通じゃない希なバカはどの世界にも居るが、それは少数。

>>190
「そんなことは言われなくても分かってる」と言いたがるバカはどの世界にも居ると。

>>190
ベテランというのはその山に何度も行った人なんだよ。危険個所がどこにあって
ルートはこうでというのをわかったうえで判断します。初めて行った人のほうが
慎重だというのは思い込みです。雪の状態だけ見ていけるいけないの判断を初めて
いってどうやってできるというのかなあ。

>>191
居るよ。どの世界にも。
でもね、>>188 は初心者は全員バカと言ってる。
それは違う。
初心者でもベテランでも、バカの比率は数％で案外同じだったりするｗ

【バカ専用】冬山初心者スレ【ベテランが罵倒】
ってのを別に立てたらいいと思う

今日久々にこのスレ見たら、シーズンが近くなった事もあるのか、結構書き込みあるのな。
無鉄砲な冬山単独登山して、ドヤ顔でネットで晒している人種についてネタになっているけど、
そういうのは、昔から居たじゃん。
今は、ヤマレコを始め、ブログとかSNSで晒しやすくなったから、それだけ目に付きやすくなってるだけじゃないの？
そんな人種に限って、目立ちたがり屋だからねえ。

初雪山は阿弥陀南稜フリーソロでした^_^

>>196
あ〜そういう奴は日本のあちこちに結構居るだろうなあ
特に関東圏な
そういう奴にかぎって若い頃の武勇伝として自慢する癖がｗ

>>192
無茶苦茶だな。
初めての山なら初心者になっちゃうのか？
同じ山に何度も登らなきゃ危険箇所の判断もできないんじゃ、皆とうに死んじゃってるよ。

もうどーでもいい
でも>>196は雪無し県に育った雪の怖さを知らない人だなｗ

いくらID出ない板でも、初心者スレでベテラン風を吹かすのは情けないとは思わないのかね？
山屋以前に人としてさ

まあ、同じ山の同じコースでも、状況によって大違いになるというのは、
知識として分かってるつもりになっていても、実際に行ってないと本当
には分かりようがないということもあるからね。

雪の状態なんかは違いありすぎ。実際に何度も行ったベテランだって
雪崩にやられることはあるわけで、確実に判断ができると思ってるのは
単なる思い上がり。

>>199
そういうことね。
かろうじて乗っかってるだけなのも、いかに重たいものなのかもまるで分かってない。
って、分かってからではたいがい遅いけど。

このスレはベテランは禁句ですね。つれすぎ。

ここは初心者スレだし、単独の人がメインだから。山の連れが多い人はいちいち
ベテランって言葉に目くじら立てないし、その山域に一番精通した人の意見を
聞くのはあたりまえだわな。

冬山は縦走かけると１週間ぐらいの休みは取る必要があるので社会人になってからは
行ける山は限定されるね。でも同じところに行ってもいいものはいいし、何度行っても
危ういと思うよ。そんなところに初めて、単独で、テントでというのはやっぱり危ないよ。
確かな人を探して教えてもらうのがいいよ。

冬山をする人はキチガイが多いので
そういう人に師事はしたく有りません

ここは基地外初心者スレ？

初めての場所に行って駅の場所を聞くのは平気でも、初めての山に行って山の
ことを聞くのはプライドが傷つくのは何故？

それはお前がキチガイだから

ずいぶん切れてるね。自分の論理が破たんしましたか？

去年から雪山はじめたんだけど、今年は南八ツの鉱泉〜硫黄岳〜横岳〜赤岳〜行者行って見るわ
横岳は夏道の反対側をトラバースでいいんだよね？
八ツは夏も含めてもう１５年行って無いけど、初心者向けだよね？

横岳なんかウンコ
日ノ岳から地蔵へのスラブの下りだけ気をつければよし

>>212
さんきゅう
画像見たけど、なんか怖そうだね〜
アイゼンの歯をよく砥いで行かなきゃだわ

>>200
なにしろ、俺はテント張れるからベテランと思っている人が、
「初心者はテント張れないから単独テン泊やめろ」と言うスレですから。
なにしろ、俺はやっと赤岳登ったから超ベテランと思っている親切な人が、
「初心者が赤岳なんかとんでもない」と止めてくれるスレですから。

>>214
宅屋、こんなところでなにやってんだ？

冬山は経験者といったほうが良いよと当たり前のことを書いているだけと思うが
単独で危険を冒すより、一人の方が良いようだ。

>>211>>212
いくらなんでも釣りですよね
横岳の通過は距離は短いですが、天候や雪に状態によってはかなり厳しいものになりますよ
過去に何件も死亡事故が起きています

そんな感じですね。ここでレス読んでてそうなのほーいい？なんてほんとに初めての
ひとが言うわけもない。

南八つの鉱泉というのもどこだろ？夏沢鉱泉かな？

夏道の反対側トラバースってのも適当な。

単独で横岳のトラバースをするのは緊張する。ザイルが欲しいところ。

>>214
告白ですか？

天候によっては厳しいとか当たり前てバカジャネーノ？
そんなのどこでもそうだろ
なんでも厳しい厳しいしか言えない脳内登山家は一生引きこもってろ

mixiやヤフーの自称経験者が呼びかけるイベントよりよりも単独の方が危険性は少ない

>>223
当たり前。どこでもそうだろ？からあそこは厳しいとわかるだけで進歩だよ。
実際登ってきた人にはわかることだけど。ちなみにわたしは217じゃないよ。

いつも使ってるポットにお湯を入れて登ったところ、高地になるときっちり蓋を
してもお湯がにじみ出てきて困りました。次のシースンまでにいいやつを買おう
かと思っています。おすすめのものがありましたら、ご教授ください。2000円以下
で３００ｍｌぐらいは入るものがいいです。

>>212
たまたまか運がよくて行けただけなのに＞横岳なんてうんこ
なんてベテランぶって言うから馬鹿にされんだよｗ

ほんとのベテランは初心者にそんな言い方は絶対しねえよ

さて、次は>>211-213自演乙とでも書くのでしょうか？

>>224
比較対象がmixiにヤフーってのもなんだか情けない。

>>229
そんなレスに噛み付くと素性がバレますよｗ

ネット登山て流行ってるの？
高尾山で合コンとか言うのなら分かるけど
北アや冬山は自称ベテランリーダーじゃ怖くて行けないよね

北アと言って、涸沢泊・北穂ピストンとかなら富士山登れれば行けるでしょ

山ガール目当てで募集かけてる奴も多いんだろうね
集まったのが自分よりベテランのオバちゃんばっかりだったりして・・・

男が立ち上げてるのはほとんどそうでしょｗ
大学の流行り物のサークルなんて立ち上げるのはほとんどそうだし

女目当てならきついとこには行かないんじゃないの？

沢口山の山コン遭難なんてとのもあるよ
ハイキングコースで男が大恥かいた件

流行に乗って何の知識も無いヤツがマンコ狙ってやるとそういう事になる

営業小屋なんて無い山でテン泊縦走してくれる野糞OKな20代女性いませんか？

お客さん、ここにはトイレがあっても野糞する様なオッサンしかいませんぜ

キジも鳴かずば撃たれまい

一緒にお花摘みいきましょう

雪山はキジうちでしょ。

雪が来るとキジは山を下りてるけどね

>>232
冬？

冬でも夏でも同じ時期に富士山登れれば行けるでしょ？
夏の富士山と冬の北穂ピストンを同レベルで語るなんて常識で考えたらありえないでしょ

冬の北穂ピストンて、どこからピストンするの、滝谷？

横尾だろ馬鹿か？

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

>>246
知らなかった、ルートを教えて下さい

>>248
ちゃんと>>232を読め
涸沢でキャンプして北穂をピストンて書いてるｗ

だから、冬に？って聞いてるんだけど

自分は>>243じゃないけどね

>>250
しっかり>>232さんからは>>244で回答いただきました。
すごいですねーすごいですねー

男は黙って涸沢雪崩

>>249
パンパカスレだかで正月は涸沢でおでんオフ会やるらしいから行ってくれば

山ガールがたくさん来そうで楽しそうだな
あそこでだったら無理やりヤリ倒してもいいな

お正月の涸沢、いっぺん行って見たかったのよね、ホクホクおでんで暖まりながら聞く除夜の鐘

楽しみだわー＾＾

穂高はちょっとむずいかもって人でも、お正月の涸沢なら楽勝だもんね〜
テント持って行こうかな〜
楽しみだな〜

スノボよりサーフボードの方が使い道あるかな？

泡雪崩にはロングボードの方がいいかもね

わからない人に説明しておくと穂高は冬に夏ルートはほとんど使えません。夏にメジャー
なルートで冬に使えるのは西穂〜奥穂〜北穂のコース。冬富士よりしんどいよ。
あと近いコースでは涸沢西尾根〜涸沢岳〜北穂ですね。夏ルートは雪崩の巣です。
涸沢ヒュッテも岳沢ヒュッテも雪崩でつぶれたのは記憶に新しいところ。

あなたは優しい真面目な人だ

おでんが・・・・

泡と消えた…

>>259
つまらない人だなぁ
そんな事は自分のブログにでも書いてればいいんだよ

(;'ｰ`)おでんごと潰れたのか

富士山が冠雪した、冬山シーズン到来、、、かな？

>>265
まだ残らないんじゃない。

すぐ溶けます

日本語って面倒くせーよなあー

溶ける
融ける
解ける
熔ける
説ける

秋の北アルプスは夏と冬が同居しているから気をつけろ、とよく聞きますが、
実際に急に冬になって大変な思いをされた方はいますか？
またどうやって対処されたのか教えていただけますでしょうか？

半袖で登って
ババ平にテント張って
午後から涼しくなって
夕方から冷たい雨が降ってきて
深夜には雪になった

持っていた着る物を全部身にまとい
夏用シュフラフに入り
ザックの中に足を突っ込んで
あとは気合

時々寒さで目が覚めると
テント内でコンロに火をつけて気温を上げた


だけど、ほとんど眠れなかった
まぁ、秋なら風に当らなければ死ぬこたぁない

秋に雪が降ることはよくあるね。でも夏と冬でそんなに服装が変わることがないので
なんとかしのげる。初めて秋に稜線で雪に出逢って行動中に３０ｃｍ位になって一番困ったのは
カッパの中に足元から雪が入り込んできて困ったこと。ビニール袋を出してきて
スパッツ代わりに巻いたよ。スパッツはそれからは秋にも持っていく。あと下りの
滑ること。もちろんアイゼンは持ってないから。それからは怪しいときは４本爪で
いいからアイゼンも持ってるね。

何年前になるかなあ、１１月にかかろうという時期に蝶が岳に登って雪がふり、
急いで長塀尾根を下山したけど吹き溜まりは雪の中を泳いだ記憶があるよ。びっくり
することもあります。最悪は行動中に雨が雪に変わり、冷え込むのことですね。
上高地はまだ秋の雰囲気でも稜線は冬並みに雪が降ることもあります。装備は
もってないのでともかく麓まで逃げることですね。

>>270
とか何とか言いながらどこかで凍結されたり、低体温症でヨタついて落ちられると、
捜して部品を集めて下ろすのが面倒なんだけど。

>>273
釣りにしてもサイテー

ほんとにそうだね。

>>273
ババ平までに落ちるようなところあったっけ？

>>276
エェー？　夜が明けたらそのまま戻るという話？　何のこっちゃ？

台風いっぱい過ぎて下界で秋っぽいなら
テンパクならシュラフとかは冬装備でしょ
スコップ、ピッケルは持って行かないけどねぇ

太平洋高気圧が強く、秋雨前線が日本海上というのはまだ夏だということです
過剰装備はいらないね

2500mで幕営したけど、2℃のシェラフとシェラフカバーとツェルトで暑いぐらいだった。まだ夏やね

台風がどっちをどう通るかで違うな。

>>277
何言ってんの？
装備不十分で遭難しかけたのなら即撤退が当たり前でしょ
そんな状態で先に進むなんて発想ができる事自体不思議だわ

>>282
仮定法の類いを一切受け付けない知能のがいるということだな。

>>283
煽って楽しい？
ねぇねぇ煽って楽しい？
ねぇねぇねぇﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>284
何を言われたのか意味が分かってないだろ？

ほんとに皆さん冬山のベテランなの？
レスのレベル低すぎません？

>>286
窓を全開にして、外に向かってスレタイを、大声で760回叫べ
いいな？

40回あたりでパトカーが来ました

BCをするんだが雪山で死ぬというのが
今一つピンとこないんだよな
だってこの中に冬山で死んだ人は
１人もいない訳でしょう

私はここで死にましたという生々しいレスでも
あれば信じる事も出来なくはないけどさ

　　　　　　　　　　　　　/彡彡ﾊ
　　　　　　　　　　　　　{巛ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　__,,,人＿_>{
　　　　　（＼　　　/:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　}　ヽ　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::Ｙ
　　　　　　ゝ_ ﾍ　}::::::}:::::::::::::::::::::::::::{
　　　　　 ＿_{　 >─/::::::::::::::::::::::/::::|
r‐､__,＞'´　　〉' ,／/::::::::::::::::::::::/∧ﾉ
＼　,r──'ｲ__/　/::::::::::::::::::::::/{　´
　 ｀´　　 /　 /　/::::::::::::::::::::::/ .}{{
　　　　 /　 /　 /:::::::::::::::::::::::{　ﾊﾐ､
　 ＼　{　／　 ∧:::::::::::::::::::::::ゝ-ﾘﾘ
　ﾌﾞｯ　∨　　 /　}:::::::::::::::::::::::ﾉ''''
　 ／ 　{　　 ﾉ　ﾉ::::::::::∠:::::::{
　　　　 ゝ--{／|::::::::::/|::::::::::|
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　　　　　　　　　{:::::::ﾉ　}:::::::::{
　　　　　　　　　ミ彡　 {彡=ｿ
　　　　　　　　　|　{　　 |　 ﾉ
　　　　　　　　　}__{　　 {　/
　　　　　　　　〈三ﾘ　 ﾊ三}

>>289

冬山の猛吹雪や滑落や雪崩の恐ろしさは誰でも聞いて知っている
そして山をやっている限り、いつでもその危険に見舞われる可能性があることも知っている

でもほんとの所誰も自分だけは死なないだろう、って思ってるんだよ
自分もあの時あの雪崩に埋まるまでは、、、、

　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
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もしもし、どうされました？

>>287
761回目に・・・・・

>>286
ここには冬山のベテランはいません。たまにくるけど自称ベテランが追い出します。

冬の富士山と劒岳、どっちが難しいですか？

剱岳

ベテラン向け
冬の剣岳と五竜岳〜鹿島槍縦走はどちらが難しいですか？

↑冬剣は馬場島〜早月尾根をへての場合です

五竜までは楽勝だったんだけどね、悪天に捕まって敗退したからわかんな〜い
劔は上部のラッセルが怖かった、入山者の多い正月だったらもっと楽だったかな？

厳冬期と言うことなら、気象の読みとか撤退の判断とか下山路の選択とか、
総合力を要求されると言う意味では鹿島槍が難しい。

剣の気象判断も海に近い分難しいよ。痩せ尾根でもラッセルあるしね。雪崩判断
も難しい。でも鹿島槍も難しいか。

早月尾根は往路を戻ればいいという若干の安心感があるけど、
五竜〜鹿島槍はエスケープ出来ない縦走なので、判断に胃が痛くなるような緊張感が。
気象は剱立山の方が厳しいけど、後立山は観天望気が立山連峰に隠されてて一瞬に変わる恐怖。

日本海の海坊主、幸いな事に見たこと無いけどね

>>296
どこのスレもそんな感じだよね
んで、精神病悪化して、いつもする事なくて、時間ばかり有り余っているような暇人ばかり残って
そいつらも荒らし甲斐がなくなって、他に行って
後に残るは、掃き溜めというか、下痢の絞りかすみたいなのばっか

>>306
質問に答えられないのならレスしなくていいから

4本や6本のアイゼンでも練習しないとうまく歩けないもの？

4本爪や6本爪でも危険が無い様な所なら多少慣れてなくても大丈夫なのでは？
ただ着け方だけは練習して行った方がいいと思いますよ

4〜6本爪の用途というのは、
ガイドが「これから雪渓です。アイゼン付けましょう」と貸し出し用アイゼンを取り出す。
「歩く練習します。イッチニイッチニ」と5〜10分歩行練習。
「それではザイル繋いで出発で〜す」
というもの。
冬山の自然な歩きやすさでは12本爪以外にありません。

雪渓で軽アイゼンって夏山の話でしょ
冬に軽アイゼンが要るのは近場の山に樹氷ハイキングとかの事よね

樹氷ハイクならスノーシューかクロカンスキーやテレマークスキーでしょ。
パウダースノーの樹氷原でアイゼンなんて必要ないし、アプローチで氷を登るような
バリエーションなら、ハイキングの範疇じゃないし。

なるほど、住んでる所によって近場の樹氷ハイキングも全く違うイメージになるんですね
自分にとって樹氷ハイクは金剛山なんですよね〜

ベテランのみなさん。よければ現在愛用のアイゼン、ピッケル、わかん、冬靴に
ついて教えてください。おすすめのものも。厳冬期縦走用でお願いします。参考
にします。

地下足袋

アイゼンはペツルのサルケン、ピッケルはエアーテックエボとサミテックを使い分け。冬靴はネパールエボ、わかんはマジックマウンテンの黒いヤツ。
みんな同じようなものだろ？

イワタニのカセットガスのスト−ブは氷点下近くだと使えないですか？

>>317
その手のガスも、EPIでいう寒冷地用タイプなら使える。

使えるかどうかでいったら、山の上では風を完璧に防ぐことが肝心で、
気温が下がるほど重要。

15年前のカジタックソ使ってるけど別に不満は感じないわ
昔ながらのバンドで締めるやつね

>>318

ありがとうございます。
風防売ってたけど高いし重いですね。
プラベニとアルミホイルで自作してチャレンジします。

>>320
燃えたり融けたりする材質じゃ、かえって危ないだけでしょ？
注意してれば良い、では済まないわけだし。

アルミ系の板を適当に切って、穴を開けてキーホルダーとかのリングで
つなげるだけで作れる。裁ち切りにした角は凄く切れるから、加工や
角の丸めとかは注意しないと駄目だけど、上手く作れたらかなり持つし。

ちなみに、「台」は、ブリキの缶のフタが手頃で、安定と吹きこぼれよけに
便利だったけど、今はブリキ缶がごく希だから、かえって入手難なんだよね。

みなさん、ありがとうございました。参考にしてショップ覗いてきます。

冬山のテン泊装備に金属板持って行く馬鹿は居ないだろ
ベニヤ板にしとけ

イワタニのストーブなら氷点下あたりではまったく問題はないよ。

>>317 には「イワタニのカセットガス」と書いてあるな

なに言ってんだこいつｗ

富士登山の時期目安
　※あくまでも単独登山の場合。
　※経験者とのパーティ登山、ガイド登山、ツアー登山などの場合は、装備あれば誰でも年中行けるから除外

登山未経験で、かつ体力的にも自信がない人
→9月下旬まで

登山は数回程度で、かつ体力的にあまり自信がない人
→10月中旬まで

登山経験数年程度で年間5回以上、かつ体力的にあまり自信がない人
→10月下旬まで

登山経験は雪山も含めて数年以上、かつ体力的に普通程度の人
→11月中旬まで

登山経験は雪山も含めて数年以上、かつ体力的にある程度自信のある人
→12月上旬まで

厳冬期の富士登山や3000m縦走は何度もこなしている人
→全シーズンOK

>>327
出鱈目こくなよ
素人登山が可能なのは7/1(お山開き)〜8/26(お山じまい)の間だけ。
それ以外は登山計画書の提出が必要。
ガイドが付いたって経験技術体力が不足ならオフシーズンはぜったい無理。

9月中頃まで行けるだろ小屋も開いてるし

ガイド付いてても厳冬期富士は勘弁だわ

よほどの実績・実力のある人じゃないとガイドの方から断ると思う

>>331
使えないガイドだな

客の力量を見て断る(やめさせる)のもガイドの重要な仕事

>>333
うまく牽引して行けよ
仕事選ぶなってーのｗ

それってガイドの力量不足なだけ
K2とかならわかるけどさ

>>333
自信ないから断ってるだけじゃん
ガイド仲間にそんなの言ったら笑われるぞ

そう言う日本人客がシャモニーあたりに多いんだよな

ガイドにクライミングチェックでお前には無理だって言われてるのに
どうしても行きたいって駄々こねて、あまりの足の遅さに途中で時間切れになって
ガイドに強制的に降ろされて、またガイド雇って登るの繰り返し

モンブラン登るのにガイド料だけで５０万以上使った人がいたってよ

>>337
そうそう
内輪では、「あのカス客を登頂させた」とみなされ、ガイドとしてのハクが上がると思いきや
「あのガイドはよっぽど仕事ないんだなｗ」と笑われるだけらしいね

目標に対してスキルが足りないから無理と断るガイドは三流

あなたでは私士(ガイド)がいても現時点では無理だから
〜に登って経験を積みましょうといってクライアントを納得させ、且つガイド料金もウハウハなのが二流

一流は素人のガイドなんかしない

1流の客とは、装備は全て雑誌に載っている各ブランドの最新モデルで
ガイドに向かって「こっちは金払ってんだ、オレが行きたいと言ったら
連れて行けよ、ナニ?危ない?シラねぇよ　お前ガイドなんだから連れて行けよ
まったく高い金ばっかり取りやがって使えねぇなぁ」
とハッキリと言える人の事ですよね

冬富士なんてヤマレコ見てたら誰でも登ってる感じじゃん
天候の悪化は即死に繋がるような山だから
冬富士の天候の変化を事前に予見できるような人じゃないと登っちゃらめ
雪山技術なんかよりずっと大事なこと

>>340
１流の客はそんなことしないよ　金だけ持ってる３流の人間よ

日本のガイドはピンキリ過ぎるね
フランスみたいに厳しい国家資格でも設けないと
ツアー事故は無くならないだろうね
ただフランスのガイドは客にも厳しいけどね
>>340みたいな客は端から断られる

日本人の気質が駄目なんだろ
客と雇われ人みたいな関係だと厳しい態度にも出れないし
海外だと金払っててもある意味対等な立場だからね

海外のそのあり方のほうが絶対に正しいけどな
日本は馬鹿

チップ払えばいい

欧米ではチップは当然、でも客に何かあるとガイド資格を剥奪されるのでDQN客のワガママなんか聞いてくれないよ
向こうのガイドは、山はスピード＝安全が徹底してるので頂上直下まで来て
「午後から雷になるから降ります、足が遅すぎるあなたがいけない」なんて言われるのはざらだそう
親切？な日本人ガイドに慣れてる日本人には相当なカルチャーショックらしい

海外の山に登る人って山の達人というイメージなんだけど違うのかな…

>>347
それを外人ガイド相手だと受け入れられるが
日本人ガイドだと受け入れ難いと感じるのが
日本人の良い所w

>>349
ガイジンだからしょうがないと自分を納得させるだけ

>>348
わざわざ日本から行くような山は達人じゃないと登れない山が多いけど
あっちにも初心者向けの低山くらいあるだろ

>>347
「安全に関して責任を持つ」というのはそういうことなんだよね。

何ということもなくて、飛行機なんか、状況次第で引き返したり、フライト自体を止めたりすることもあるのが
当たり前で、客が自分の都合で急ぐから無理して行けといっても全く受け付けないのが当然だし、無理して
行かせようとしたりしたら、「完全なハイジャック犯罪そのもの」になる。

それでも事故は起きることはあるわけだけど、悪天候だの故障だのを押してまで無理に飛んで、墜落続出
にならないように抑えてるから、その程度で収まってる。

ツアー事故を激減させるにも、飛行機とかと同じ調子で、ガイドに、状況次第で柔軟に対応して、ばあいに
よっては中止にする「権利（と同時に客がそれに従う義務）」を与えるだけのこと。

そういう風にしてないのが間違ってるわけだから、「間違ったことをやった結果として生じた不利益は、
間違ったことをさせた者が負う」のが筋。

なんだけど、日本のばあいは、「責任を持たせる代わりに、報酬と同時に指示する権利を与えて、
客のほうが従う義務を負う」という「権利と義務の関係に関する当たり前の常識」が壊れていて、
「結果として問題が生じなかったらそれで良し、問題が生じたら、根本的な原因などそっちのけ
にして、名目上の責任者をやりだまにあげて、それで終わらせる」という、一種の奇形的な発想が
まかり通っているから、「飛行機のばあいのような明確な関係になっていないこと自体がおかしいという
発想が生じない」。

そういう「日本的な奇形的な発想が蔓延していることが真の元凶」。

常識的な客だったらガイドに「今日はかなり危険だけどどうします」って言われたら引き返すわな。
「こっちは金払ってんじゃ！プロならさっさと連れてけ！」って客は団塊くらいだろ。

>>352
長すぎ、もっと要点まとめてかけるようにしろよ

>>354
ああ、それは知能テストだから。

簡潔に書けませんってアピールですか
誰も読んでくれないよ

出た長文じじい
関わると顔真っ赤でスレが荒れる

そのモンブランは日本の山でいうとどの山レベルなんだ？

>>358
グーテ小屋の収容は約100名。
もちろん宿泊者は全員登頂を目指しているが、成功率は30%ほど。
登山適期は夏の1〜2ヶ月ぐらい。
そんな山は日本にはない。

技術的には残雪期の北穂や奥穂に登れればＯＫ
問題は高度と天気と人為落石

雪中の雲取山での天泊は余裕ですか？

>>314
アイゼンはグリベル１２本とタニアイゼン１２本
ピッケルはグリベルと門田スーパー
わかんはあしくら

おすすめは他をつかってないからわからん

>>361
何年か前に見たブログではＢＤのメガライトで厳冬期の雲取で雪中天泊してた夫婦がいたから普通の３シーズン用テントなら余裕じゃないかな？

厳冬期の北アのツェルトビバークがへっちゃらの人もいれば
高尾山のキャンプ場でも雪があったら絶対無理と言う人もいます
ようはどれだけ雪中泊の技術を持っているかです
雪山の生活技術を磨くのは経験を積むしか道はありません

まずは雲取山あたりから始めるはいいと思いますよ
近くに小屋がある所なら万一の時は小屋に逃げ込めますしね

>>363

その夫婦は寝袋にウエスタンマウンテニアリングの極地用を使って、暖は着衣とシュラフでとるものと言ってた気がする

ありがとう。
雪が積もったら雲取山から始めてみます。

でも、待ち遠しい。

>>365
ザックの半分はシュラフだなそれじゃ。でも一理あるか。

雲取って以外とというか普通に寒いよね
イスカの1000かモンベルのexpでもいい気がする

雲取でもMINで-20℃までいくからな

げ、まじかよ。
＃１じゃ役不足かな？

雲取で1000とかEXPとか本気で言ってんのか？

剣山なんか、雲取より標高低くて、しかも四国にあるのに、それでも冬期にマイナス23.5℃記録した事があるね
屋久島の宮之浦岳でもマイナス18℃を記録したことがあるし
まあ備えあれば何とやらだと思うよ
ウンウン

「げ、まじかよ。」ってどれだけバカなんか？
山に行かない方が良いタイプじゃないのかとすら思う

雲取山なんかハナクソだろ
ISKAの180Xでも、1月に山頂近くでテン泊したことあるぞ
フリース着てシュラフにくるまっていれば全然問題ない
630Xでも、厳冬期3000mで使ってみようかなと少し思う程度だぞ
それ以上のランクの製品なんか、日本で使い道あるのか？

人によっては寒さに強い人と弱い人がいるからな〜
一緒くたにして自分基準ってどんだけ馬鹿なんだろーねー

>>374
たまたま暖かい日だったんだろ。
気温はどれくらいだったのか？

俺はここ数年雲取いってるが、外気温-20℃前後は5回くらいあるぞ。
-20℃でもイスカ180で大丈夫ってんならお前が特殊なんだよ

逆に、0℃前後なのに
#1やエア810Xで全く寝れず、凍死するかと思ったという奴もシュラフスレで見たことあるな
使い方がおかしいか、寒さに致命的に弱いかのどっちかだろう

>>377
シュラフなんか被ってりゃいいだけだし使い方もクソもないだろ
血行障害などの病気で冷えてしょうがない人と予測

>>374
脳内キャンプならなんでもいいよ

汗で濡れた服のままシュラフもぐってたんじゃないの
エスキモー見習って裸だ!!

>>377
さすがにテントが3シーズンというオチじゃないのか？
メッシユとか外気が入ってきたら寒いよ

外気温は低くてもテント内は+5〜7度くらい温度高いしな

ソロでアライのグレートドーム使ってたら、雪山用外張りでも寒いんだろな？

服や体が濡れていれば極地用シュラフでも寒いし
特に足が濡れているとまず寝られない

替えの靴下や下着類、カイロ、テント内を濡らさない工夫
体を冷やしにくい食事等、色々工夫のしがいがあるよね

どうしても寒くて寝られない時は一度起きてストーブをつけて
テント内を暖めればいいし

雪山で熟睡するのもかなり高度な登山技術の一つだからね
雲取や八ツの様に−２０度にもなり、かつ近くに小屋がある安全な場所で
試行錯誤しながら経験を積んで行くといいよ

ハクキンカイロ使用者に聞きたいのですがテントで連泊の場合、追加用の燃料持って行きますか？

雪山でのイロイロを覚えるには山岳会に入って
滅私奉公して教えて頂くのが近道?
会によって一見お断りとかあるんでしょう
会員の５人以上の推薦が必要とか

まだ雪山に行った事もないけどせめて
厳冬期の北アルプスくらい単独で行ってみたい

>>385
持って行く。
zippoの140mlが150gくらいだから気になる重さじゃないし。
寝袋の足元に放り込んでおくだけでヌクヌク。

ここで偉そうにイスカ180で余裕とか言ってる奴って
馬鹿みたい
自分がどれだけ寒さに強いか自慢したいだけ

雲取でも冬用外張り必要かな？

＞せめて厳冬期の北アルプスくらい単独で行ってみたい、って

多少冬山も行ってるオイラだけど、厳冬期の北アで単独で怖くないのは燕〜蝶くらいだよ
まあ目標が高いのは悪い事ではないんだけどね、、、

取り敢えず各岳連が主催している冬山講習会に参加してみれば
いろんな山岳会の情報も手に入るよ

>>389
いらない
http://www.arai-tent.co.jp/support/support12.html

保温だけなら内張りの方が軽くて簡便やね

ていうか、雨が降る可能性も捨てきれない雲取山レベルでは
冬専装備では危険だろ。

やはり軽い内張りと万が一のレインフライで済むエスパースかぁ…

気温０℃とかでも登ってるうちに暑くなってシャツ１枚になるの俺だけ？

俺もそう、歩いていて暑くなってきたらTシャツになる
そのため山へ行くときは下着じゃなくTシャツをきている

この５月に白馬でベテランが５名ぐらい亡くなったが
Tシャツをきていたって非難されていたけれど、Tシャツ１枚
というのはわかるよ

ま、吹雪いているときはさすがにTシャツでは行かないがｗ

白馬の人ってTシャツ着てたのが悪いんじゃなくて

防寒具を持ってなかったのが避難されたんじゃないかな。もちろん防寒着は持つけどさ。


周りの人は登山中もずっとアウター着てるんだけど、汗かかないのかなぁと。

逆に汗かいて服の中が濡れる方がまずいと思うんで

とりあえずTシャツ１枚で歩いて、休憩時に冷えないようにすぐ着こむ の繰り返し。

冬山で汗かくペースの方がおかしいだろ

白馬の遭難て、最初にマスコミ対応した救助隊長の降籏さんがかなり感情的に
服装の不備を言い立てたもんだから、ニュースにＴシャツにカッパって出ちゃったんだよね

でも後でよく検証したら春山装備としてはおかしい所は無く、フリースを着込んでた人も
何人かいたらしい、ツェルトを被った形跡もあったけど遅すぎたんだね
当時近くにいたパーティーや山小屋の人の証言も、今まで経験したこともない様な
急激な天候の激変だったと言っている

あの遭難は服装が拙かったんじゃなくて、疲労している高齢者や
積雪期登山が始めての人もいるのに、撤退時期を見誤ったリーダーの過失と見るべきだと思うよ

その降籏隊長てマスコミずれしてるよな
山が出て来るＴＶドラマや映画の
アドバイザーとしてしょっちゅう名前出てくるし
遭難救助の時のインタビューも
なんかマスコミ受けしそうな発言多いよ

>>398
厳冬期でもラッセルすれば汗だくだぜよ
ソフトシェル万歳である

半袖でラッセルしてる奴いるの？

>>402
厳しい環境でもなければ
凍傷対策は、足と指先だけでOK
ラッセルしてりゃ暑くて汗かくじゃん
つーか雪山で汗かくと後怖いし

普通に半袖でラッセルしてるけど。

氷点下なら１枚羽織るくらい。

半袖一枚ってさあ
動かずにジッとしていれば、10℃程度でもかなり寒くなるけど
全力で動き回っていると、氷点下5℃あたりでも背中が汗で滲んでくるよなあ

冬山テント泊する場合、ダウンの下は必須ですか？

冬はベースがメリノウールの長袖だから半そでになれない！なりにくい！

ダウンの下って、フリースの中間着を着るのが普通じゃないの？

ダウンの下ってダウンパンツの意味だろうと思う。そういうものを持ってる人は
まれです。ダウンのテントシューズは温かいし、外に出るときなど便利なので
持っていく人は多いです。

あたしの象足はいてキジ撃ちに行かないでｗ

なくても良いけど
あった方が暖かいよ

積雪期のお花摘みは下半身が雪で隠れてらくちんよねｰｳﾌﾌ

ウンコするとき、和式でもズボンを完全に脱がないとできない。
下まで降ろした状態ですると、なんか付きそうで怖い
そういう人は雪中ウンコは厳しいということでしょうか？

雪中ンコと言うより、山自体が向いてないと、、、、

コッヘルにショウ○ンしてテントの外へチャッ！
その後眉ひとつ動かす事なく煮炊きに使うのが山屋ですからね。

やるねー　でもサイト場では難しい　色でばればれ

>>406
基本ソロなんで、テント内ではシュラフに足突っ込んだまま過ごす
なのでダウンパンツは持ってないな
トイレに出る時には欲しいけど、自分の中では優先順位は低いかな

コッヘルにションベンしても３０分も待てば凍るから
そしたら塊りを外に埋めればおｋ
春までバレないＹＯ！

小便なんか飲めばいいじゃん
貴重な水分だろ
小便を疎かにするやつは登山する資格なし！

ケツ拭くときも手袋したままっすか？
いやマジな質問

雪で小山を作って、そこにウンコした後の肛門押し付ければいいだろ

肛門が凍傷になったので人工肛門になりました。

>>422
その位なんだ
大抵の奴は人工肛門になってるよ
お前も人工肛門になって、やっと冬山のスタート地点に立ったばかりだよ

>>423
そうだったのか・・・
俺、自分だけが大変だと決めつけて・・・恥ずかしいよ。

>>420
マジレスすると
素手じゃないと手元が狂うし、ケツ出してるの結構辛いので拭くときだけ手袋外してさっさと拭いて終わらせる方が良いと思う

そうしかやりようがないと思うよ
手袋についたら最悪だし

>>417
その過ごし方だと、テントシューズも不要ですか？

おまいら手袋とか指ばかり気にしているけど、野グソの時に要注意は
ジャケットやハードシェルの後ろの裾だぞ。
ケツ拭く時に、そのまま手を股下に入れると手に付く可能性があるから
ぴょこぴょこっと投下地点から前方離脱して拭くだろ？
その時ジャケットの裾はクソの上空で被弾してるんぞ！

どんだけＤＱＮ臭いんだよ
普通にジャケット着てウンチングトイレでンコしたこと無いのかよ

洋式じゃないとウンコが出ませんし、ウォッシュレットじゃないと気持ち悪くて・・・

>>427
うちは足先が冷えやすいので、象足は履いたままシュラフに入ってる
爪先が一旦冷えるとなかなか暖まらないので一旦履いたら朝まで象足は脱がない
なんで雉撃ちも当然象足のままですな

オレはダウンパンツも象足もはいてる
シュラフも冬用
寒さ対策には気を使ってる
冬はテントで過ごす時間が長いんでリラックスしたいんだよね

象足も結構な値段するなー

5千円くらいで替えるだろ

厳冬期にタイツだけでシュラフに入るの？寒くない？冬はダウンパンツにフリース着てシュラフに入るけどな。冬の八ヶ岳あたりの話しね。

なんで急にタイツだけになる？

えっ他に何かある？フリースのパンツとか？

>>437
そもそも、どんな格好で行動してるんだよ

象足は冬になるとホムセンでも売ってるじゃない　安いの　あんなのつかえるかな？
どなたか使ってる人いませんか？

>>435のおかげで少し謎が解けた！
同一環境で、イスカ６３０でも寒かったという人間と、２８０＋カイロで平気だという
人間の違い。
寒かったって言う人間は家で寝る時のように行動している。
逆に平気だって言う人間は、ほぼ行動着のまま上に防寒着等を着込んで寝てる。

>>438
普通にハードシェル上下。パンツの下はR1パンツ。寝るときはゆったりしたいからノビノビのヒートテックタイツはいてる。

>>440
> 逆に平気だって言う人間は、ほぼ行動着のまま上に防寒着等を着込んで寝てる

それが普通なんだが
荷物は少しでも無駄を減らして軽く小さくしたいでしょ

>>442
俺はハードシェル履いて寝るとかありえんわ〜
荷物増えてもダウンパンツと象足位だしな。

今までフリースパンツ持って行ってたけど嵩張るんだよな
今年はダウンパンツ買おうと思ってる

>>441
てことは、好天でもシェルは脱がないレイヤリングってことか。
だったらシェルのまんまシュラフに入ればいいんじゃない？
自分は吹雪か深いラッセル時以外はシェル着ないので、良く分からん。

厳冬期だと、かなり寒さに耐性ある人でも
八ヶ岳・南アで630X、奥多摩（つーか雲取）で450Xだな
テントの保温性を考慮すると、この辺が人間の限界だと思うし
実際にそれでテン泊したやつも時々見聞きする
それ未満のシュラフでOKと豪語しているやつは釣りだろう
寝れないだけならまだしも、普通に凍死コースだぞ

>>446
そうでもないだろ。
吹きっさらしの岩棚でツエルト被って半シュラフに下半身突っ込めただけでも幸せ
って状況だってあるし。

雪洞ですらないのか？
岩棚でツエルトはいいけど、厳冬期の八ヶ岳・南アだとマイナス20〜25度行く時も度々あるし
そんなので風にまで晒されて、相当ヤバイ状況だろｗ

>>446
体感＆耐寒はマットにもよるけど、同じく厳冬期の八つに630Xな自分もこの辺が普通に寝られる限界かなと思ってる
外気温-20、テント内-15ぐらい

アウターがソフトシェルだと着たまま寝ても問題ないので、行動着のままシュラフに入ってる

>>444
おれもフリース地のパンツだけどミドルにしてるから基本履きっぱなし
アクセス時やアプローチはそのまま行って、足拵えが要るときに合わせてアウターを履いてる

ダウンパンツは暖かそうだけど、別に持つことになるので躊躇してる

マットで思い出したけど、冬でも時々エアマット使っている人いるけどさ
あれって寝ている間に破損して空気漏れした場合
下手すると、体温がどんどん低下して、そのまま永遠の眠りについたりしないのかな

寝ている間に破損て何が原因で起こるの？寝返り？

>>452
低温下だと弾性が低下して、圧迫に対して若干弱くなるから、それの事かと
あと、氷点下60度を下回ると、接着部の材質がガラス転移するレベルになるけど
少なくとも日本じゃ有り得ない環境だから、そこまで考えなくていいだろう

>>453
オールシーズン対応のエアマットが低温下で弾性が低下して破損？
冬期に呼気で凍結が起こるなら分かるが、
そのためのポンプ用スタッフサックも付いてるわけだし

ナンガの６５０ＤＸ使ってるけど、寒がりの俺は厳冬季の八ヶ岳だとこれが限界
下はフリース、上はダウン着て、尚且つ膝から下はザックの中に突っ込んで丁度良い
雪国生まれの雪国育ちなんだけど寒いのだけはダメだわ

>>450
俺の場合行動中はフリース履いて無いからザックの中なんだよね

>>455
NANGAに650DXなんてないだろ
600SPDXじゃないのか？

快適使用温度：-19℃
使用可能限界温度：-35℃
だけどダウンの量とか利用者の感想とか聞く限りでは、
実際はこの数値より、15度は上じゃないかと思う

>>456
すまねぇ６００ＤＸだた
貧乏だからＳＰＤＸは買えないんだよ
たった２ｋしか違わなかったのに、７５０にしとけばよかったとちょっと後悔

ダウン上はモコモコ系？
それとも夏に念のためもっていくコンパクト系？

もこもこだけど化繊

イスカ810とモコモコダウンでパンパンやで！

900DXの俺

俺は720DX
今年の八ケ岳デビューはこれで大丈夫かしら？
正直不安だ

>>458
MEの200gダウンジャケット
モコモコ過ぎて厳冬期にしか使えない

>>440
現象の普遍化！！これはマジで凄い発見。
ほんとそうだな。

>>462
寒がりならカイロとか暖房具考えた方が良いかもね
テント内は−１５度位まで下がるよ
朝起きたらテント内に雪積もってるしｗ

>>461
それ丹沢の縦走で、3月に使ってた人いるよ
もの凄い寒がりなんだなと思った
丹沢は1月や2月でも280で充分

>>462
季節にもよるけど、マットさえしっかりしてれば大丈夫だろう
シュラフがある程度以上なら、体感はマット次第だしね

結局厳冬期は何やっても寒いのでどこかで妥協することになるとは思う

厳冬期にエアマットは避けた方がいいの？
なんか上にもあるけど、いつの間にか空気漏れたら急激に保温力なくなるし

心配ならクローズドセルのマットを持っていけばいい。バルブからの空気漏れも無ければ
パンクの心配もない

知らない内に下までストンと落ちて
紛失しそうなパッキングだな
これバカだろう
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/k/y/skyhighmw/DSC02643.jpg

>>469
今持っているエアマットで間に合うのかどうかって話聞きたかったんじゃないかな

>>471
んー、ならば空気漏れやパンクの心配が重量や仕舞寸法よりも上回るならエアマットは避けたほうがいい
に訂正する。空気漏れはままあることだから。

間に合うかどうかは何を使っているかわからんので答えようが無い。

インフレマットも結局空気抜けりゃペッタンコだろ

そうか、マットが重要なんだね

×162
○462

エアマットって容積の節約になるメリットあるのに
強度に不安があるっていうのは、なんだか常用に踏み切れないよねえ

厳寒期はプロライトプラスとリッジレストの両方もっていくな〜

冬になるとザックも巨大化するよね
夏は4泊程度の縦走なら、デジカメや三脚やレンズ込みでも70Lでも間に合うけど
冬は2泊でも85Lになっちゃう

今シーズンから積雪期にも山に登りたくアイゼンを購入しようかと考えていますが、６本と１０本と１２本ってどんな使い分けするんですか？
あと、もしアイゼンを買ったら、陣馬山とか高川山とか金時山あたりから練習しようと思ってますが他におススメの山はありますか？

>>479
森林限界超えた山が最適だよ
手始めに、12月末の金峰山とかいいんじゃない？
よほど間の抜けた人でもなければ、まず滑落するような所じゃないし
練習に丁度いいよーん

>>478
85Lものザックだと重さはどれくらいになるんですか?
重さで雪に沈みそう

雪山行った事無いから見当もつかない

>>479
どうせ買うんだったら１０本以上
将来２０００メートル以上に登るんだったら１２本

その山は行ったことがないのでわからん

>>466
場所によるけどね
蛭ヶ岳山頂じゃ４５０で丁度よかった

>>481
その >>487 の人は、半分近くがカメラ・レンズ・三脚などの撮影機材なんじゃないかな？
人によって違うから、クライミングやる人だとザイルやガチャ類が結構重いし。

>>484
たった2泊なのに、荷物の半分近くが食材で占められているパーティも居たな
山料理において凝り性らしい

>>483
蛭ヶ岳山頂で氷点下-27℃に達した事があるって聞いたな
丹沢のすぐ隣にある、山中湖村の最低気温からマイナス5すれば、
だいたい当て嵌まるとか
ちなみに、山中湖村の過去最低気温は、1984/2/8に記録した-22.2℃

オイオイ
丹沢も舐めてられんなこりゃ

丹沢なんて猫でも登ってんじゃん

数十年間に一度の瞬間最低気温でしょ。
それより、冬装備がみぞれでビチョ濡れの方が怖いが。

ピッケルって何のために使うの？
色々ぐぐってみたけど滑落停止、急斜面を登るときくらい？
良くわからんのよ。

乳酸菌が腸の調子を整えます

>>490
雪着きのちょっとした岩場を攀じ登る時にもピッケルとアイゼンはかなり安心できるアイテムになる
あとは氷を割って水割りに入れる時かな

ナンガのダウンパンツ、羽毛量100グラムのやつと50グラムのやつ履きくらべたひといる？ モンベル三番シュラフを冬の二千メートルで使いたいと思って、購入検討中なんだが。

>>493
３番って、夏のことだよな？

ぎりぎりマイナス11度、快適温度10度だった記憶が。

いや、快適温度0〜、限界-10だった

−20度でもイスカ180で大丈夫らしいよ
モンベル３なら余裕っしょ！

>>490
熊と戦う時の為のモノ

ダガーポジで奥穂登ったとき以外、大して役にたってない気がする＞ピケール

目出し帽ってあった方がいいの？

行く場所によるだろ？　
吹雪くところだったらもっていかないと頬がやられる

吹雪いたら目出し帽＋ゴーグル
ゴーグル曇らないためにはどうしてる？
やっぱ鼻の部分が空いた目出し帽使ってるのかな？

目出し帽ってR1ﾌｰﾃﾞｨｰで代用できないかな

そっちのほうが調子がいい

前に、寒いからって下山後もそのまま
メットに目出し帽の格好で、しかもピッケルのカバー無くしたから、そのまま手で持って麓の小さい町をうろついてたな
疲れて気付くの遅れたけど、あれ都会だったら通報ものだった

ハイハイ、小ネタご苦労さん＾＾

冬山の一番の敵は鼻水

>>507
想定外の急速に来る便意も怖いよ

>>507
ティッシュだとキリがないから手鼻だな
まじなんとかして欲しい
点鼻薬も効かないし

グローブの親指に鼻水拭きがついているだろ

クランポンの10本と12本、10本はあくまで雪渓渡りなどの一時的に使うものでしょうか？

足の小さい人が使うのが10本なんじゃないの

そういうのもあるけどそれはちがうなあ。でかい足ようの１０本歯もある。
一般的な縦走なら１０本歯で充分。歯が多くなるほど岩場ではひっかけたり
しやすくなるから。１２本歯はフロントポイントで登ることを意識した作りに
なっているものが多い。

じゃあ14本爪は何なのよ
あと、前に16本爪っての見たことあるけど

拷問用

なんか絡むようなことでもないけど。１０本歯はトレッキング、１２本歯以上は
アイスミックスやアイスクライミング用のものになってくるでいいんかな。アイス
クライミング専用のものは形もいままでとはかなり変わった形状になってます。
１０本と１２本の大違いはフロントポイントの頑丈さやとがり方がまったくちがう
なあ。

歯の数が多い方が強そうだし、威張れそう　１２本歯で威張ってる人に俺は１６本
でねって威張っていうのはなんとも２チャンネル的だ

うちのオーディオ環境は5chだが？

大昔何も知らずに買った１２本をそのまま使ってるけど問題ないな
なんか中途半端な角度なんだけど

おれもタニアイゼンの１２本持っている

冬山の場合、メガネのフレームは
プラスチックの方がいいんでしょうか？

あんまり考えたこともないな

メタルフレームだけれど
吹雪いたら目出帽にゴーグルするし
冷たいなんて感じたことがない

冬山で３シーズンテントだと厳しい？
冬に奥多摩、八ヶ岳あたりでテン泊しようと思うんだが。
奥多摩は雲取山、八ヶ岳は赤岳鉱泉あたりで。

>>521
氷点下40℃を下回る状況だと、金属フレームが皮膚に張り付くからNGだが
それ以上の気温なら、結構大丈夫だよ
どうせ日本にそんな環境ないし

>>522>>524
ありがとうございます
メタルフレームのものを新調するつもりだったので
安心しました

>>525
金属フレームはやめといた方がいい
−10度でも吹雪くと死ねる
まぁ、雪山は雪目防止にグラサン必携だから、
別途にプラフレームの度付きグラサン推奨

時計はどう？金属やばい？

寒さ云々以前になんで重たいわ傷つくわでアウトドアにいいことなしの金属製の時計なんざ持っていかにゃならんのだ

>>526
比熱を考えたら、メガネのフレームが金属でも何の問題も無いような気がするが、何か別の理由で金属フレームは駄目なのか？

>>529
めちゃめちゃ痛くなるぉ…
やってみそ

>>529
なんか数日前からバカなのが混じっているんだよ
ヒマラヤ8000m級でも金属フレーム眼鏡で登山している人が時々居るのにさ
たぶんだけど、小さい頃に金属に指が張り付いてトラウマになってるバカが
批判レス書きまくっているんだろうと思う

>>528
プロトレックのチタンの、軽いよ

プロトレックでもなんでもメタルだと傷がつくからやだ。

特にプロトレックのチタンは合成樹脂にくらべれば
値段が高いし（っていうか買えない）

>>533
要らないなら判るが、買えないって何だ？
車やマンションに比べれば、鼻くそみたいな額だろ

だって車もマンションもないもの

>>535
何歳？学生か？

プロトレなんか高いのも安いのも機能に大差ないのに
何でわざわざ金属バンド選ぶんだよ
そんなの選んだら冬にウェアの上から巻けないじゃないか

>>537
ヒント：高い方が自慢出来る

そもそも時計なんかザックにしまっておいても行動できるし。

>>539
地図もコンパスもGPSも

流れぶった切りｽﾏｿ。

テントシューズを購入したいんですが、店を回ったところ
ロングタイプとショートタイプがありました。
冬山テント泊で使いたいのですが、実際のところ
どちらが使い勝手がいいでしょうか？

>>541
履いたまま外にキジに行くなら長いほうが雪が入らないのでお勧め。
ロングタイプも、均一に羽毛が詰まっているものと、羽毛は足首までで足首から上は布きれだけ＝スパッツ代わり、みたいなのがあるから、そこは使い方次第で選択してくれ。
自分は寒がりじゃないのと軽量化目的で後者を使っている。

サンキュ
ロングの方が良さそうなのでこれ買います

http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=240&mode=1&bf=2

>>537
ウェアの上に巻くから傷だらけになるわけで
普通は手首に直巻きでウェアの中に収めるんだよ

何故ウェアの上から巻くか分かってないバカ発見

>>545
冬山ハイカーなんだろう

>>546
トレース泥棒ばかりでな

>>545
釣られんなよ、バカ

時計ってジャケットの手首のゴムと手袋のゴム間の肌の部分に巻かない？
普段は手袋のスカートに隠れて露出してないから傷もつかない、冷たくない。
スカートをめくれば簡単に時間を見れるし。

だから、そこだと金属ベルトの場合バラして組み替え調整が必要だろ
樹脂バンドなら止める位置変えればいいだけ
ああ、ブルジョワ様は夏用と冬用分けて使うのか。

>>550
手首のくるぶし(茎状突起)の前か後か、って意味なら自分の場合は調整不要。
個人差はあると思う。
っていうか、ムキになって議論するようなことじゃないと思う。
好きにすればいい。

あとウェアやらグローブの下入れてるとせっかくのセンサー台無しだよね
出した瞬間センサー部結露する恐れもあるし

>>552
> 出した瞬間センサー部結露する恐れもあるし
心配するな。逆なら結露するけど、その向きは安全だ。

あいつマジで結露のメカニズム判らないんじゃないか？
もしかして小学校低学年あたり？

>>550
５万円もしないような時計を２〜３個持っている程度でブルジョワって、お前乞食かよｗ

だから、低熱容量・低熱伝導のチタンなんだがな。
軽いってのはある意味二義的なメリット。

そもそも冬山で時計に着いてるセンサー類は使い物にならん
もっと言えば、無理してまで腕に時計を付けている必要も全く無い

>>555
今どき、20代後半あたりの、せいぜい総支給額30万円後半あたりの連中すら、20万前後の時計してるしなあ・・・・
5万数個でブルジョアって、本当にやばい感覚だな

たぶんだけど、戦後の焼け野原で道ばたの雑草を食って空腹紛らわせて
腹にサナダ虫、毛髪にケジラミを飼いながら生活してた人じゃない？

俺の持っているプロトレックは古いから温度センサーは冬山では使い物にならんな
あと、袖の中に付けてると温度センサーは全く使いものにならんよね

>>559
どの道、たったマイナス10℃までしか計測できないし
どうでもいいんじゃないかな

で、お前ら冬山に金属バンドの時計なんか付けて行ってんの？
俺古いプロトレのバンド外して落下防止の紐だけ付けてポケットに入れてんだが

あいつ、ろくに他のやつの書き込み読まないんだな
まるで会話にならない

今でもマイナス１０度までしか計れないの？

トリプルセンサー全部、精度保証は-10度までだねぇ
どのみち腕に付けてると+10〜15度くらいで表示されるからアテにならんし
そもそも外気温とか割とどうでもいいし

方位と気圧計だけ動いてりゃそれでいいよ
気圧も絶対値なんぞアテにしてないから前後の差が分かりゃいい

>>549
スカートをめくればってとこでドキッとしてしまった

ブルジョアだの毛虱だのさなだ虫だのお前等高齢者だろう
デニムの事をジーパンとか言ってそうだな
ナウでヤングの若者の間ではそんなの死語だぞ

で、聞きたい事を忘れちまった
後でまた来る

>>558
その感覚はバブル世代かｗ
今時の若い子は時計にそんなに出さんよ。
高い時計に興味あって機械式が・・・とかエル・プリメロが・・・とか言ってるのは40以上のオサーン。
山やってるヤツらは機能性しか見てないからウン十万する時計なんて興味ないしね。

ソロでゾンデ棒必要？赤岳あたりで

ゾンデ棒は雪の下にうもれてしまった遺体を
探索するために、雪の上から垂直にさす長い棒だよ

鹿島槍で春に遭難した知り合いの探索を
５月の連休のときに沢でやったことがある

ま、八ガ岳で遺体捜索というのなら止めはしないが？

建前では生きてるうちに助けるのにも使うと言う>ゾンデ棒
八つにソロなら持っては行かないかな

腕時計って何のためにするの？
携帯あるからそれでいいじゃん
山行時は安い防水でオケ

腕時計自慢とかって、昭和の香りですねｗ

そんなやつ、ほっとけ。（ほっ時計）

携帯は必要なときのために電源OFFだろ
特にスマホ所有者が増えてバッテリーの持ちが悪いし

ケータイは時計がわりにはならんぞ
腕時計だとチラ見で時間がわかる

>>570
パーティーなら各自必須？
それともリーダー装備？

>>570
リーダーが巻き込まれたらどうする？
必須装備だ、カス、死ねよボケ

腕時計は服の外につけるように
そうしないと登山中は自分の腕につけた腕時計を見る機会は二度と無い

>>577
服を脱ぎ着する度に外すのか？
雪の中にポトン

ポトンして困るようなところでレイヤリング調整しないよね・・・

>>576
ソロっていってるじゃん

>>578
ごめん言葉が足りなかった
別にウェアの上につけるという意味ではないので
ザックにつけてもＯＫ

ゾンデ棒なんかもっていくか？普通？

まあぶっちゃけゾンデなんかあってもなくても
完全に埋没する雪崩にあったら死ぬけどな
BCとかでビーコン探しやってるけど、ありゃお遊びだよ

ソロならゾンデなんかの無用な長物よりアバラングだな

>>584
それもいらなくね?w

スコップだけだな
鬼ラッセルにはスコップが一番効率的

>>579
するだろ。
ラッセルが深くなって運動量が増えて。
ポトンするからって理由で着たまま汗だくになってるって、本末転倒。

まあ気がつかない時点でかなり疲労困憊してると見てよいので
中止するのが吉

>>588
いや、気がついてても、落とした場所を見ていても、
腰まで潜るラッセルのパウダースノーの中から腕時計を
見つけるなんてのは至難の技だったりするのさ。

時計とかマジどーでもいいんで専用スレで二人でやっててください

>>590
じゃあ、>>589の腕時計をなにか適当な小物に置き換えて読んでくれ。

パンツのことだけど
ゲイターをパンツの外から装着するんなら
別にエッジガード付いてなくても平気だよね？

別にエッジガードは必需じゃないし

時計の話に異常に執着してる2名は、他でやってね
この手のやり取りはどうせ平行線だし、端から見ていてもつまんないし

>>594
出たw
本当好きだなw

スノースカート＋エッジガード付いてるけど、ゲーター巻いてます

一般的に冬山って、厳しい自然環境の中を死にもの狂いで登山するイメージなんだと思っていたけど
登山とか全然興味ない人に聞くと
「スキーとかスノボー？白い綺麗な山で楽しそうだよね」とか言われたりして
何一つ判っていないんだなとショック受けたりする

冬山って厳しい自然環境の白い綺麗な山で楽しそうに遊ぶ所じゃん

ま、写真見たって、風がどんなに冷たくて強いか、
ラッセルがどれだけ疲れるか、経験者以外わからんだろ

スキーとかスノボーって滑ってるのは楽しそうじゃん

そこまでわざわざ板担いで登るなんて誰も想像しないよ

それってどんな罰ゲーム？ってのが一般の人の認識

だからゲレンデのリフトで上まで行ってコース外れてパンパカは一般人の冒険心のなれの果て

しかし最近スキヤーやボーダーがゲレンデのコース外れて行方不明
次の日無事生還てよく有るじゃん、よく死なないなって感心するわ

冬山やらない俺だけど、アイスクライミングの方がよっぽど厳しそうなイメージだ
登山だけなら、天候選べばそれほどでもないんじゃないの？

>>601
ウェア類が昔より良くなってるんじゃね？

>>602
そりゃソロで確保無しのフリーでアイスやれば厳しいわなｗ
普通は複数人で確保するから楽しいよ
ま、世界的に有名な氷壁をやるのは別次元だけど、それをいうとエベレストも登山になるからね

>>602
営業小屋のある八ツあたりに、完璧に晴れの天気予報の時に１泊くらいで行くなら
夏よりも快適かもね

>>604
厳冬期、南八ヶ岳で
見るからに登山初心者みたいな連中が、「冬山装備買い集めて登ってみました！」って光景を見る事あるけど
斜面でプチ滑落とかして、「やべーｗ」とかはしゃいだりしてるのな
本当に危険な斜面であんな目に遭ったらパンパカなのに、意外と死なないもんだな
今どき装備固めりゃテン泊程度は何とかなるんだろうし、初心者なりに注意はしているってことだろうか

来年１月に南八ツへ登山に行きます
前回登ったのは１０数年前に一度だけｗ
なんか前情報から人多すぎで全く緊張感がないんだけどｗｗｗ

１月じゃ雪の量知れてるし
実際人多いし

>>606
人大杉、楽杉でがっかりするよ

頭まで埋まるくらいのラッセルしたいお(≧ε≦)

豪雪地帯の雪下ろしボランティアするよろし

>>605
何回も言うように、厳冬期の八ヶ岳って、雪山入門コースに最適とすら言われているレベルだよ
中学生のパーティーでも、厳冬期の全山縦走どうにかなるんじゃない？

厳冬期の八ガ岳は雪山入門コースに最適とはいわれるけれど
北八ガ岳だったらそうだけれど南はきついんじゃないの？
少なくとも俺は初心者を南に連れて行く自信はないなｗｗ

>>612
お天気次第でしょ。
寝食完備の通年営業小屋から3kn弱/標高差700m。
ラッセル不要、ルートファインディング不要。
稜線直下、初心者のアイゼンワークが不安だったらアンザイレンすればOK。

雪山って実際行ってみると
白ばかりで、茶色や緑が見たくなるわ俺

>>614
んで夏になると雪山が恋しくなるんだろ
わかってんだよ

白く輝く大地に立って青く澄み渡った空を
ず〜と、何時までも眺めれ。

雲取山の雪中登山では12爪アイゼン必要ですか？
今チェーンスパイクしかないんですが、これだと役不足かな

>>617
チェーンスパイクってのは凍った林道とかで有効で、雪の中で使うものじゃなから。
で、そもそも雲取山でアイゼンが必要かどうかってのは人によるし、別の問題でしょう。
もし、アイゼン買うとしたら、12本で間違いはないです。

雲取山だけなら１２本で無くて８本とかでも良いけど、別に１２本でも良い

大は小を兼ねるっていうしね

雲取は前爪欲しくなるとこないじゃん
６本で充分だよ
１２本とか邪魔なだけ
山道具は基本的に大は小を兼ねない

>>621
また訳の分からんことを言う。
前爪あった方が歩きやすいのよ。

え？

確かに前爪あった方が歩きやすいけど
低山だと木の根に引っかけるからね
雲取だと6〜8本が使い易いかな

軽アイゼンなんて使った事ないから分かんない、最初から１２本だし

登山始めたばかりだけど山の魅力に嵌ってしまって、冬山にも行ってみたいけど関東からだとどの辺がいいのかな
八ヶ岳辺りのツアーが無難かな

>>626
スキーゲレンデから上れるところが手軽で良いんじゃね？
入笠山とか谷川岳とか。あとは都内で雪が降ったら丹沢、高尾山あたりにGo!

>>626
今年の冬はまず里山の雪に触れることを強く勧める。
どんな山でも無雪期よりは難易度が跳ね上がるし、同時に冬や雪だからこそ味わえる美しさや楽しさも生まれる。
その二つはとりあえず関東・中部以北の里山でも充分味わえるし、
そこをきちんと堪能してからでないと他の多少本格的な冬山の良さに気づけないケースがあるから。

出歯アイゼンが歩きにくいとか。
まるで1970年頃初めてサレワの12本を見て驚いた人みたいなこと言うのがまだいるんだね。

>>627
スキーゲレンデから上れるところは手軽でいいですね
今のレベルで冬山登山が出来る訳が無いので、スキーやスノーボードを少しした後片道30分くらい歩いてみようかな
でも以前友人とコース以外の所を滑ったことがあるのですが、雪が深くて凄く苦労した覚えが・・

>>628
そうですね、今年は里山や低山で雪に慣れてみようと思います

>>627
おいおい
谷川を勧めるのかよ

>>626
東京から日帰りで、冬の厳しさを体験できて、それでいて危険の少ないところ。
と言うことで、那須。
茶臼岳ピストンして、余裕があれば朝日岳もピストン。下山後温泉。
いつも強風の吹くところだから、耐風訓練によい。

>>631
天気がよければゴンドラからトレース追ってるうちに素人でも山頂まで行けちゃうかもしれないけど、急変して視界ゼロ、トレースもあっという間に消える、なんてこともあるからな。初心者だけで行くのは無謀だろう。

森林限界越えて無くて、尚かつなだらかな山なら
アイゼンなんか要らないだろう
つーか、寧ろ木の根とかでアイゼンが邪魔だし、上り下りの歩行にも必要性を感じない
特に、雲取なんか緩やかな低山の代名詞みたいな所だから
つぼ足で登るようが気楽じゃねーの？

>>632
初登山(今年の夏)が茶臼岳、朝日岳でした
ただそこで聞いた話が、秋でも風が強く飛ばされて行方不明になった人がいるとの事でした・・
なので風の弱い所で慣れてから行こうと思います

冬初心者はトレースのないとこはだめ
下手な里山とかよほど精通してないと迷うよ

最初から北八（蓼科や北横）くらいでも何ら問題ない

精通はしてるけど人生に迷ってます

>>637
不用意に精通するのは、水子を増やす事になるのでお勧め出来ない。
しっかり近藤サンを用意してくれ。

>>636に同意。
雪の積もった里山なんて踏み抜き地獄なうえコースもわからず誰も来ない。遭難一直線だわな。
>626=>630の積雪山経験（スキー・スノボ）と積雪登山装備がわからんので
あまり具体的なことは言えないが、道具はなく服装だけは何とかなるレベルなら
スノーシューをレンタルしている処がお勧め。場所はｽﾏﾝが自分で調べてくれ。
裏磐梯なんかにあったはず。
アイゼンピッケルは既に持っていて使用経験は殆どない、というレベルなら
八ヶ岳のツアーあたりがお勧め。
何にしても、とにかく人が多く入っているところが大原則。

落ち葉で踏み跡が消えるだけでも迷うのに
標識や看板、ペンキマークが消える雪山に
トレースなしで踏み込む初心者は自殺志願者だね

>>627
天神尾根コースを冬に行くなんて
初心者の俺は考えただけでもガクブル

>>630
スノーシューか菅平でツアーがあったな
コースの横のなだらかな雪原を歩くコースもあった
あと菅平ならキャットコースの頂上まで自力で登って
スキーボードで滑走して下りると言うのが出来そう

菅平の猫岳なら牧場からたいていシール登坂のトレースあるから

最初はやっぱ人が多い北八ヶおすすめ
雪積もったら雲取もイイネ

>>641
冬の天神尾根の最大の難所は、天神平駅からの田尻尾根直登。

いや、俺、普通にロープウェー使うしｗ

いや、降りた後の話だろ。行った事ないのか

オレは登山10回チャレンジしたけどいつも落石にあたって諦めてる。
昔は金のかかった遊びでも今は殆どタダなのにな。きっと向いてない。

http://cutplaza.sakura.ne.jp/html/game/yama.html

例えばアークのベータARパンツとか
パンツ自体にアイゼンガードついてたら
上からゲイターしないっすよね？

好きにしろ

そのユニークな発想は眼から鱗だったｗ
パンツにアイゼンで穴開けたくないためにスパッツするんですね

アークのベータARパンツがどんなのかは知らないが
これパンツと靴との間にすきまはできないの？

靴とパンツが密着してなければ、雪がはいってくるけれど？？

テン泊した場合、靴は中にいれるだろうけど、脱ぎたてのホカホカのままでいいのん？
それとも乾かす努力しないと死にますか？

>>647
Flashゲームかよ
せめて、アイス・クライマーにしとけ

>>652
そもそも靴濡らすな
あとは凍らないようシュラフの横にでも置いとけ

>>650
ん？それはお前の発想がおかしいわ
お前が文章読めずに妄想ぶっこいてるだけ

他人の話を読めないというか
読む気もないんだろうなあ
持論を展開するばかりで、何でもかんでも自分が即座に理解できる範疇でしか考えない
んで、すぐ面倒臭くなって飽きる
まさに2ch脳

>>655
どうおかしい？
スパッツはアイゼンガードの代用品なのか？

>>657
は？そこからすでに妄想入ってるじゃんw
アイゼンガードがあろうが、どこかで裾がしまってないと雪が入ってくるだろw
誰もアイゼンガードがズボンを守るなんて書いてないぞ

お前さあ、中卒だろ？

>>658
自己紹介乙

>>654
質問に答えてねーんだけど？

>>652
場所によっては死ぬよ
自宅から徒歩５分の近所の裏山なら頭から水被っても死にゃせんだろ

>>661の人は日本語が不自由な方かなあ・・・
アル中で脳が麻痺しているとか？

アル中なら
麻痺っつうか萎縮だろ

>>659
おや？逃げるなよ中卒w

>>662-664
ちょっと気に入らないレスだとそれか...
なんとも尻の穴が小さい連中だな

中卒ニート引き篭もりだからしょうがないｗ

アイゼンガードが付いていればスパッツ不要>>648
って言ってるじゃんｗ

いやつけるけど…

アイゼンガード付いてるとアル中で脳が中卒でなんとも萎縮して尻の穴が不要だからいりません

>>1

　　　　　　　　　　　　 _ ＿＿＿　 ﾋﾞｼ!!　　　　　∧∧
　　　　争いは　　 ￣￣　　∧北∧　　 ﾊﾟｼ!! ／支　＼
　　　　　　　　　　　￣￣　<#)｀Д´>　☆ ∩ （｀ハ´(#）　　　　　　同じレベルの
　　　　　　　　　　　ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕 ＼_ﾉ#　⊂ニ)
　　　　　　　　　　　　　 （　´ #／￣￣　　　　 )　　 # ﾉ'　　　　　　者同士でしか
　　　　　　　　　　　　／ ) #　）＿＿　　　　　(　/~丶 丶
　　　　　　　　　　　　〆 レ '￣　　　　　　　　レ'　　　 ＼|　　　　　 発生しない!!!

今の時期の話だから冬山でもないけど
ISKAのシュラフで明示されている「最低使用温度」って、テント内温度だよね？
幾つか試したけど、
テント内が最低使用温度になっている場合、フリース程度は着込んで、ズボン穿いて靴下もしていないと寝れない
テント内が最低使用温度マイナス3〜5になっている場合、更に上へシェル着込まないと無理
テント内が最低使用温度マイナス7〜10になっている場合、
とりあえず俺はほとんど睡眠無理だが、カイロ何個もシュラフ内へ配置すれば
寝れる人は寝れるかな

テントっつー明確な表記はないけれど使用状況の大半はテントの中だからまぁそれでいいんじゃね

とりあえず俺は800フィルパワーでダウン量400ｇでもマットがダウンマットならば-20℃下回っても寝れる。
ウトウトではなくてしっかり寝れる。中間着に象足。頭は目出坊。

カイロは持ち上げる余裕があるなら足の裏とか腎臓とか腰とか張れば無いよりはいいしょ
あとはプラティパスにお湯入れて湯たんぽとか

>>671
＞ テント内が最低使用温度になっている場合、フリース程度は着込んで、ズボン穿いて靴下もしていないと寝れない

どこもおかしくない。まったく正常で普通だと思う。

>>673
最低使用温度より5度ぐらい高いのに、もうその状態じゃないと寝れない人もいるよ
特に、九州や沖縄で長年育った人とかきついんじゃない？

ダウンマット

って？？？

皆さんはビーニーどこのやつ使ってますか？

>>675
インフレータブルで中がスポンジじゃなくてダウン入ってる奴

エクスペドからダウンマット出てるね
ポンプで膨らませないといけないみたいだからめんどくさそう

>>671
イスカやナンガの表示はまだ良心的。
モンベルの限界温度は盛りすぎ。
羽毛の内容量もわからないし。

まじでISKAの280と、mont-bellの#3って同程度なのか？
前にmont-bellの#3持っていたけど、公表性能が詐欺みたいなシロモノだったぞ
今はもっとマシかもしれんが・・・

モンベルのは羽毛量がわからないからな。
本体重量から推測して多分同等であろうといわれてる。
が、イスカの２８０の最低使用温度が２度であるのに対して
モンベル＃３の限界温度は−１０度・・・・

>>680
モンベルの数値は、北国の屈強なヤマヤが、耐えに耐え抜いて大丈夫な温度を
「使用可能温度」にしている気がする
ちなみに、なぜか海外向けのモンベルのカタログ値は、
同じ製品なのに国内向けと大きく食い違うのは有名

>>681
USAのサイトには記載あり

>>680
モンベルは米国サイトに行くと、羽毛量が表示されているよ
因みに#3はFill Weight 11.0 oz.だから、約312.4ｇね

USA販売品と国内販売品は同じ物か疑ってしまう

同じのが来たけど。

>>181
>天候や積雪の状況が悪けりゃ、堂々と敗退すればいいじゃん
遅レスですが良い表現ですね。堂々と敗退、まったくその通りかと
趣味なんですから命をかける必要はありません

昨晩相方が寒い寒いと言って、冬用の寝巻きに毛布に羽毛布団で寝ていた時、
俺はＴシャツ＋パンツに毛布一枚でも暑かった
そんな俺でも厳冬季２０００ｍで６００ｇの羽毛シュラフじゃ寒くて眠れない

タイミングが問題なんだよなぁ

>>181はイタイ人に見えるんだけどなぁ

>>690
良いこと言っていると思うよ？

いや、>179に対して、だから？と切り替えした割りには
>179と同じ事を言ってるだけに見える

>>179は別に否定的なニュアンスで言ってないのに、
それをどう受け取ったのか、わざわざ「いいじゃん」と言い直すのは理解に苦しむ

言ってる内容はおかしくないけど、掲示板利用者としてはおかしな人だよね

言葉の使い方を知らないかわいそうな人
思考はまともみたいだけどね
普通にレスしたつもりなのになぜか叩かれる人

つまらない事をウダウダとwww
お尻の穴の小さい人達ね

あなたはお尻の穴の大きな人なのですね

中卒がどんなネタでも知ったかして間違えてるなw
あいつ笑える

狂犬じゃあるまいし
何にでも噛み付くのはやめようよ

>>698
ヒント：暇でする事がない

雪洞に４〜５日もぐりこんでいたい。
もうすぐ、雪洞の季節がやってくるぜｗｗ。

中卒だからと笑う奴はお里が知れるなｗ

>>701
とりあえず、ふだん周囲とうまくやっていけてないコミュ障の人が
ここで憂さ晴らししているようにしか見えないしなあ・・・

雪山天泊用で
おすすめのテントマット教えて頂けますか？

バカだから中卒って言われるのにw
知恵遅れかわいそ

中卒の次は知恵遅れか
いちいちそんな事を書きにくる人って、なんかかわいそうな人・・・

冬山に全く関係のないレスはお控えください

総務省からのお願いです

>>702
見るからにそうじゃん

>>705
単語だけにしか食いつけない中卒のお前かわいそうw

>>708
いい加減にしろよ中卒ニート

>>708
自己紹介も大変だなｗｗ

冬山初心者スレその８で１番イタイ人は１８１に決定

↑まちがったその１１か！いたい！

>>711、712
何が言いたいのん？中卒オヤジ

町内の知恵遅れ

>>714
俺が小学校の頃、だいたい45年位前
いつ見ても町内をうろついている知恵遅れの爺さん居たなあ
股間が黄ばんだ股引穿いて、奇声上げながらワンカップ片手に、自転車を片手運転してたよ
観察していると、町内を何周も何周もしていたようなので、行くあてもなかったようだが
どこに住んでいたのか未だに謎
夜、家で寝ている時も、外から「ぎえええー」という奇声が聞こえてたから、
そもそもいつ寝ているのかも不明だった
30年ちょっと前に姿見せなくなった

>>713
中卒でも一応経営者だ
中卒ニートのお前に言われたく無いわｗ

横からスマン
そういや俺は私立中学の2年生の頃に中退したから、中学中退になっちゃうな
まあ履歴書上は中学卒にしているけどｗ
義務教育って便利だよなあ

冬山初心者はまずは雪のない丹沢辺りから通って雰囲気に馴れてから雪のある山に行くのがいいね

かつて、雪積もった高尾山で足滑らせて、
くるぶし付近切って6針縫った俺が来ましたよ

かつてフェラチオ中に女のしゃっくりでチンポに怪我して12針縫ったオレも来ましたよ

>>718
人による。
子供の頃雪国で生活した人間なら、丹沢じゃ全然冬の雰囲気も感じられないから。
雰囲気に慣れるためだったら金峰ぐらいでちょうどいい。

子供のころ雪国で育って凍結路面とか普通に通学してたけど
１〜２月の雪のない丹沢表尾根や少し雪化粧した塔ノ岳は楽しかったけどなぁ

冬山初心者は、まず冬の丹沢で寒さに慣れること。（山中湖まで縦走）
次は奥多摩。雪に隠れた時期のルートファインディングとアイゼン歩行。（奥多摩一周）
次は奥秩父。雪上テント泊およびアイゼンピッケル技術。コブシ〜金峰山縦走。
仕上げは八ヶ岳。コンテとスタカットを含む雪稜登攀。（南八ヶ岳縦走。別途ロープ訓練必修）

東海版で雪山入門コースおなしゃす

関西人なので、初めての雪山はいきなり春の燕岳〜蝶ヶ岳縦走だった

>>723
八ツで仕上げって？
そんなレベルで出来たと思われちゃまずいでしょ

んじゃ仕上げはエベレスト北東陵単独無酸素登頂だね

ロープワーク以降は初心者のレベルじゃないんで入門レベルでも十分杉。

ニホンゴデオナガイシマス

丹沢はヒルがいるので行けません
奥多摩は近すぎて気分が出ません
まずは八ヶ岳くらいから挑戦しようと思います

>>730
丹沢のヒルはこれからの時期ならそんなに気にする必要ないよ
奥多摩の「下界から隔絶された感」は下手したら八ヶ岳より上かもよ
決め付けずに色々行って歩いてから判断すると良いと思うよ

なんで「子供の頃」限定なんだ？
俺みたいに、墨田区生まれだが、高校の頃に新潟の山あいに引っ越して、
35年経過した今もそのままという人間もいるよ

>>732
ヒント：自分基準

>>732
寒さとか、雪の上を歩くバランスとか、子供の時の体験が大きいんだな。
大人になってからではなかなか身に付かない。

長野版の雪山初心者コースもおなしゃす

俺は小さい頃青森で育っていて
雪の中を走り回って、クラスメートなどから雪男扱いされていたのに
今じゃ、都内で1cm雪が積もっただけでこける始末だな
4年前なんか、尾てい骨にヒビ入ったよ
体重が130kgになったし、年齢も50代後半になったから、そっちの影響もあるだろうが・・・・

スキー場のコース外をラッセル練習の場として使用していいんでしょうか

>>736
お前がヘタレデブっつう要因がデカすぎ

>>738
やっぱそうかもなあ…
けっこう早め、だいたい中2の頃に身長の伸びが止まったから、
今も身長152cmなんだよな
坂道でコケると、マジで転げる
ま、笑い事じゃないけどｗ

厳冬期の冬富士に登れれば、初心者から初級に格上げ。

>>739
１５２で130Kgなんていないだろ

>>739
体型が笑えるよ

「ドラえもん」は身長129cm・体重129kgfじゃなかったかな？

>>740
今度冬山を始めようと思うけど
御殿場口まで車で３０分なんだけど
いいよね。

ドラえもんは165cm48kgB86W58H84

>>745
おまえの空気嫁は体重500gだろ？

>>746
いや、核心に埋め込んだ尾なホールだけで約500gある。体重は800gだ。

>>746
いや、もう少し重い
局部だけのシリコンだが

キャプ2ホテル中卒オヤジギャグw

>>744
御殿場口でそのままUターンしてね

>>744
御殿場口まで30分ってことは、滝ヶ原の人かな？

太郎坊からだと距離が有るから、日帰りは無理だよ。
途中の八合目小屋陰でテン泊が必要。

冬の御殿場ルートって危なくないの？
東斜面は風の収束帯になることがあって
旋風が起こりやすいと聞いたことがあるが

ハッテン場ほど危険ではありませんが富士山ライブカメラで見ても
御殿場あたりでいつも雲が湧いていて、風の流れが複雑なのが分かりますね

>>752
でも、吉田の方がもっと風は強いし複雑に巻く

なんか笑った
急に俺の苗字が出て来て、なんだ？って一瞬焦ったぞ

すまぬｗ吉田殿。
呼び捨てにしたわけじゃなくて・・・・

吉田口ね

おい吉田

>>755
おまえ良い奴っぽいなｗ

>>688
相方から冬用の寝巻きに毛布を借りて羽毛布団の中に寝袋。

おい、吉田！

質問です。
-20℃位だとヘッドライトとランタンのアルカリ乾電池の持ちってどんな感じでしょうか？
以前11月末に燕岳に行ったとき-12℃位でヘッドライトの電池がすぐに切れてしまったので･･･
その時はたぶん電池が古かったのかもしれないんですけど。

家の冷凍庫で実験してみ
多分半分も持たないよ

-20とかの環境ならリチウム使っとけ

冬にアルカリ電池は辛いよね、リチウムは天恵

ニッケル水素だと？

Energizer程じゃないけどエネループも結構持つよ

おい！富士宮！

だ、だれ〜？

実際の雪山は冷蔵庫なんかとは比較にならん

でも電池のテストをするんだったら同じじゃないの？
電池には体感温度もないだろうし

冷蔵庫はどっから出てきたんだよ

使用中よりも保管中に一度低温になると、容量がガクっと落ちるから
冷やさないようにザックの中の収納位置に留意するだけでも違う。
あとは、極寒で使い続けるならセパレート型で電池ケースは肌に近い
ポケットに入れておく。セパレートタイプの本来の意味はそういうこと。

俺は一人でしか山を登ったことがないし
これからも一人です

>>772
禁煙したら一緒に登ってくれる人がいると思うぞ。

>>766
須走！気安く俺の名前を呼ぶな！

>>773
タバコは吸いませんし
群れるのが嫌い

アスペコミュ障で、群れるのが出来ないだけだろｗ
脳の病気を「嫌い」で誤魔化すなよｗ

一人でどんな所へでも行ける実力をつければ無問題
実力が伴わ無ければ死ぬだけです

たまにはパーティー組んで歩くのも楽しいぞ。
ただ、喫煙者と同行する気にはならないが。

ちょ、一本いいっすか？

死ねよ

だ、だぁれ〜〜？

冬山キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

みんなアイゼン持って山へ行こうぜ＾＾

東京も、こんな気象条件になればいいんだよ

・積雪5m位
・氷点下10℃〜30℃（ランダム）
・風速10m〜40m/s

そうすれば、遙か遠くの山まで行かなくても満足な環境になるんだが…

23区がそうなったら、死人が出るかもな・

着込めばどうにでもなるし、そこまで適応能力低いのは
冷暖房のないボロアパートで寝たきりになってる老人とかぐらいだろう

そういえば国土地理院の地図で万年雪の記号は
「9月時点で50メートル×50メートル以上あるもの」しか対象にしていないんだな
万年雪と言われている所でも、谷間で幅が意外と狭かったりとかあるし、
条件満たしている所って、案外日本には少ないんじゃないかしらん

>>784
確実に死人が大量に出るだろう
>>785の人は、何を想定してレスしているのか全然理解できない

経済的損失とか、首都機能マヒとかじゃなくて、
人間が死亡云々のレベルだけで考えれば、そんなに致命的被害はないと思うぞ
温度が下がったら外に出なければいいし、
歩いていて突風に襲われたら、地下鉄駅に逃げ込めばいいわけだ
そういう点を考えれば、都市ってコンクリの屈強な建物が密集しているから、便利だと思うね

>>767
>>781
このネタ知ってるやついないのか
年代が上なのか下なのかわからんな

>>788
３ｃｍ積もっただけで死人が出てるのに

>>789
見るからにスネークマンショーじゃん
バカでもわかるけど、タイミング悪すぎてつまらないからスルーしているんだけおｄ

>>791
爺さん乙

冬用の登山靴ってどのくらいの山から必要かな。
雲取山程度は必要ないと思うんだけど。

>>793
一般的には、森林限界を超えている山からだよ

雲取山は寒さはともかく、靴については
てきとうなトレッキングシューズに軽アイゼンでも付けりゃ充分だよ
金峰山みたいに、ちょっと森林限界越えています程度だと
滑落停止程度に、縦走用ピッケル一応持って行きます、でもアイゼンは軽でOKみたいな立ち位置だけどね

>>793
どこに住んでるかによる。日本海側これば近所の裏山でも必要

>>793
日本アルプスの厳冬期長期縦走、岩壁登攀なら必須と思う。
1〜2泊の山行なら本州の3000m級でも保温材なしシングルブーツで平気。
ようするに正月の美濃戸口から赤岳往復ならトリオレプロでも楽勝ぐらいの感じ。

寒さの耐性は結構個人差はあるので参考程度に。

>>776
山は一人になりたいときに上るもんだろ
何で山にいってまで集団行動なんてしたくねぇよ
まーこれは価値観が違うかもしれん

いつも一人だから、山くらいはみんなと行きたいな

寒いって言ってる女の子にホット肉棒いれてあげたい

>>794,795,796
ﾄﾝｸｽ

自分の用途では必要ないですな
去年奥多摩や丹沢の雪山歩いて
普通の登山靴で無問題だったから何故必要なんだろうと思った

最高行っても八ヶ岳レベルなので購入は見送ります

冬山一年目でLOWAのmountain expert買って2000m級すら行ってない俺って…
でも今年は冬山でテント泊するんだ！

奥多摩でアイゼンつけたら雪だんごじゃ無くて泥だんごばっかりつきそう

>>801
雲取山で？

アイゼンの雪団子のメカニズムがわかっちょらんね、チミｗ

>>801
ただのギア厨ってことだろ
恥ずかしい人だな

>>804
教えて！

やっぱさあ
寒い時は重ね着だよねー
155枚重ね着すれば温かいよ！
http://matome.naver.jp/odai/2124505782095203751/2125236950012843579

>>800
赤岳の稜線で風吹いたら、保温材ないと凍傷になるレベルだぞ？
ここの一部は脳内だから、経験者にちゃんと聞いたほうがいいよ

んで、凍傷になって
指を何本か失って人生ボロボロになって
腹いせに2chに張り付いて荒らすんだろうか
分かり易い人生だな

冬の丹沢や奥多摩と八ヶ岳を一緒に考える人ってなんだろうね？
北八ツでさえ風が吹けば丹沢や奥多摩なんかとは比じゃないのに

>>808
ホントにあなたは凍傷になったの。
何度の凍傷？

あの人凍傷どうなったの？

厳寒期どころか残雪期の4月の八ヶ岳ですら油断してると凍傷になるよ

赤岳鉱泉に1泊したけど他の登山者が小屋の人にお湯を貰って
両手の指をずっと暖めてたのを見たことある

>>813
それ登山靴のデュラサーモとかと関係ない話でしょ。
赤岳の一般ルートピストンでデュラサーモ入りじゃなきゃ凍傷になるなら、それは靴の問題じゃないし。
氷岩壁でセカンド担当したときなど、いったい何履けばいいかって話になるよ。

晴れてりゃ赤岳ハイキングだし、吹雪けば奥多摩だって辛いわ
年間通して山行くなら標高云々関係なく雪山用にブーツ用意しとけよ
アルプスとかなら５、６ヶ月は雪山状態、中級山岳でも３、４ヶ月は雪山
その間は夏靴を休ませることにもなって、ローテーション的な意味でも
月に１回登るかどうかだと躊躇するけどな

登山靴ブランド、参加コミュニティ人数（順番は作成順）

LA SPORTIVA　157人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　276人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　37人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

冬山で死ぬのは勝手だが、周囲に迷惑をかけるだけでなんの益もない
マゾヒストのオナニー行為をこんな所で偉そうに講釈垂れてる奴らは
人間の屑以外の何物でもないなwwwwwwww

少し前からこのスレで、自分に気に入らないのやけにバッシングしてる変なのいるけど
他のスレでも同じ事してんじゃないかな
文体似たり寄ったりだし

だれ？

便所の落書きに何言ってんだ、コイツは

>>808
去年の雪のない11月の北岳も厚手の靴下を履いたものの、保温材の無いトリオレプロでは足先が冷えた。
雪があったら多分無理。

フィッティングしたときより厚い靴下にしたら、圧迫されて血行が悪くなり、冷えるのは当たり前でしょ。

そりゃケッコウ

歩かないでじっとしている時に足先が冷えるのも嫌だっていうなら、遠征用ダブル靴でも無理かもしれないよ。

>>821
至極まともな意見なのにうだうだいう人が多いね。冬靴はあった方がいいに決まってるし、
トリオレプロで厳冬期に登ったら凍傷になるかもというのはまともな意見だ。
もちろん赤岳ピストンぐらいでは指を切るほどにはならないけど行動力低下は
間違いなしです。

>>825
間違いなしとか、なんて自分基準なんだろうね

>>825
業者の手先乙

馬鹿の特徴
意見を聞くのではなく間違いなしなどの単語にこだわる
業者の手先などとレッテルを張る

単語にこだわるなどというとまた文法論で突っ込まれるよ
部分にこだわるに訂正

　　　　　　　　　　　　　/彡彡ﾊ
　　　　　　　　　　　　　{巛ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　__,,,人＿_>{
　　　　　（＼　　　/:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　}　ヽ　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::Ｙ
　　　　　　ゝ_ ﾍ　}::::::}:::::::::::::::::::::::::::{
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r‐､__,＞'´　　〉' ,／/::::::::::::::::::::::/∧ﾉ
＼　,r──'ｲ__/　/::::::::::::::::::::::/{　´
　 ｀´　　 /　 /　/::::::::::::::::::::::/ .}{{
　　　　 /　 /　 /:::::::::::::::::::::::{　ﾊﾐ､
　 ＼　{　／　 ∧:::::::::::::::::::::::ゝ-ﾘﾘ
　ﾌﾞｯ　∨　　 /　}:::::::::::::::::::::::ﾉ''''
　 ／ 　{　　 ﾉ　ﾉ::::::::::∠:::::::{
　　　　 ゝ--{／|::::::::::/|::::::::::|
　　　　　　　　　}::::::::{　}:::::::::|
　　　　　　　　　{:::::::ﾉ　}:::::::::{
　　　　　　　　　ミ彡　 {彡=ｿ
　　　　　　　　　|　{　　 |　 ﾉ
　　　　　　　　　}__{　　 {　/
　　　　　　　　〈三ﾘ　 ﾊ三}

耐寒性は個人差も大きいし、慣れも大きいから一律にいえないんだよね。

山ではないスキーで真冬に北海道に行ったら、最初は寒くてガタガタ震えてたけど、
何週間も経ったら同じ格好のままでも何でもなくなったりする。

感覚にも個人差があって、痛覚が鈍いせいで締め付けられてたり当たったりしてるのに
気がつかなくて、血行が悪くなってるのに気がつかないのもいる。

絵で来ましたか！

>>831
スキーヤーの意見でしょ　高所でとどまる登山とはまたちょっと違うのよ

>>833
｢何週間もいたら同じ条件でも体感に大きな違いが出た｣という話だよ？
まあ、だからって耐寒アップのために北海道に何週間も行って体を慣らして
おくなんて無理難題だけど。

たまたま晴れた赤岳に保温材なしで登れて、
「八ヶ岳レベルなら厳寒期でもデュラサーモはいらないｷﾘｯ」

つーかアイゼン考えたら固いシャンクありの冬靴選択するだろ

つうか、冬山やろうというぐらい山にハマってるなら靴ぐらい買えば良いだろ　って思うけどな

最初は低山しか行かないとか理由付けてても、すぐにもっと高い所にも行ってみたくなるんだし
我慢して爪先の冷たい思いをする事もないだろう

そもそも冬靴が調達できないような経済状況だとしたら、他の道具も推して知るべしで、冬に山なんか行かずにバイトでもしてろって話だな

冬八ヶ岳程度で保温材必要な人は、後立山縦走とか冬の滝谷とかで何履いてるんだろうと思う。
ダブル靴でも辛くないか？

>>825
スキー靴と違って、特にトリオレプロは余裕があるラストだから厚手の靴下を履いて血行不良にはならんよ。
単に保温力不足だっただけだ。

本当にここは、今月になってからやけに
オレが正しい！オレの話だけを聞け！フンフン！みたいなのが増えたね

基本的にネットの掲示板なんかどこもそうだろ
おまえは植物人間から30年ぶりくらいに目を覚ました人か？

個人サイトの掲示板ならそういう奴はそのうち誰にも相手にされなくなるもんだけど・・・
だからここにいるのか！！
納得

>>838
今までたまたま運がよかったんだね
これからも運がいいといいね

まだ雪山へ行ったことがないんだが、遊びで積雪低山へ行くくらいならオーバーシューズ＋スノーシューかアイゼンで大丈夫かな？

>>837
まともな回答のような気がする

山って装備に金がかかるよな
冬山の装備は特に
ショップの値札を見るとここはバブル期のDCかと思うw

揃えればかからないと言うけども趣味のモノはそうはいかん
次から次と良いモノが欲しくなる

山なんかに行かずに働いて、稼いでいた方が良い
で稼いだ金でいっぱい買って家で道具を眺めているのが
正しい初心者の冬山の姿だな

３シーズンの使い回しで低山で辛い思いをしてみるのも一興だと思うけどね
ある程度最初に限界を知っておけば後は無理しないもんだよ
人によるのかな？
少なくとも俺は若いころに無茶したおかげで今は絶対無理しないよ
いわゆるヘタレかｗ

何年かけて揃えても、揃った頃にはまた買い替えの時期が迫ってるという無限スパイラルもあったり

昨日神田で冬山装備で散財しようと行ってみたものの、総額が俺の月給を余裕で上回ってしまうため踏みとどまりました

>>847
夏山登山ならまずは登山靴だけ、とか出来るが冬山登山はそうはいかないからね。

>>844
積雪低山しか登ったことがないおれの経験で、役立ったのは
・ダブルストック
・風が皮膚に届くのを防げる衣服（ウインドブレーカー）
・サングラス

とりあえず、積雪低山の定義は、森林限界未満の山でいい？
奥多摩や丹沢は全部それだな

霙の降った去年の１１月でも足は冷たくなかったなぁ
でも足元がゴア靴だったら寒かったのかも
冬靴じゃなかったけど革靴だったから冷たくなかったのかな

アイゼンがちゃんと付けれる冬靴、アイゼン、ピッケル、ハードシェル、ゴーグル、グローブ、ゲイター

あと何が必要？よくわかんないけどロープ10mとガチャもいる？

自分で考える甲斐性

冬靴3万
アイゼン1万
ピッケル1万
ゴーグル5000円
ゲイター5000円
グローブ5000円
ハードシェル2万円
ハードシェルパンツ1万円5千円

ジャスト10万じゃん

安い！

>>851
昔の3〜4mmヌバックor裏出し革のシングル靴(いわゆるオールシーズン登山靴)の
保温性は、今のナイロン革コンビにゴアテックスのトリオレプロやトランゴS-evoクラスと
比較して保温性はそれほど違いません。
そういう靴で、厳冬期の3000m級の山でも行っていましたよ。

３万の冬靴・・・？
グローブも５千円って・・・

モンベルから新しいの出てた。
アルパインクルーザー3000

5万かあ

モンベルからのー

冬靴5万
アイゼン1万4千円
ピッケル8500円
ゴーグル8900円
ゲイター5900円
グローブ1万円
ハードシェル3万5千円
ハードシェルパンツ3万2千円

164300円だった

スカルパのモンブランもそのくらいになったね。俺は6万で買ったのに・・・。

スパーラトックが29800円だった時代が懐かしい

モンベルに１万くらいのハードシェルパンツなかったか？

冬用ハードシェルなんか要らん
カッパでいい

冬用のゲイターはどれがいいの？

お待たせしました
アンチグリース素材厨

　　登　場　　です
　　　↓

>>854
一万円のアイゼンって・・・

>>860
この前モンブラン見たら４５ｋ位になっててセールかと思ったら値下げしたんだね
スポルティバのネパールは据え置きだけど売れてないからかねぇ？

冬装備はみんなどうやって揃えてるの？
ボーナス一括？リボ払い？それとも貯金してるの？
俺は５年かけて少しづつ揃えてった
最初に買ったアイゼンとかピッケルはもう型落ちｗ

>>864
モンベルで十分だろ。

>>868
おまえ、そんなに生活がカツカツなのか？

結婚して子供2人いるし
他にも趣味が2つほどあるし
結構金がかかるんだよね

金の掛かる趣味色々やったけど、冬山も結構金掛かるのね
それだけならいいけど、あれもこれもとなるとかなり厳しい・

山だけなら余裕（でもないかｗ）だけど、これにゴルフとか
写真（中判・大判・フィルム一眼）とか車とかまで手を出し
てると、金もそうだけど時間も無いね
結婚なんてできない

この冬の金の予定
車の車検・タイヤ交換、新しいデジ一、スノーボード（ウエア・道具一式）、ゴルフのアイアンセット、家族の温泉旅行、冬山の装備
ざっと８０万位掛かる、ナスなんてその半分も出ないから全く無理なんだが

>>871
孫はいないのか？

靴に5万とか嫁の理解はもらえないな
危ない冬山なんて行かなくて良い
という回答しかもらえない

道具もひとつひとつ揃えてなんて言うけど
ピッケルとアイゼンだけ買ってもしょうがないしな
ハードシェル着て夏山には行かないし
ピッケルで強盗でもやって稼ぐかな

無理な住宅ローンでも組んで、家計が切迫しているのかな

大多数の一般庶民は>>876みたいな感じだろ
その感覚が分からない人は、極々一握りの生まれた時からのお金持ちなんだろうけど、そんな人で登山をするのは珍しい変わり者だと思う

妻子持ちのリーマンが平日のこんな時間になにやってんだかｗ

まあお前らが貧乏なわけがよく分かるぜｗ

手足の指先が冷えるメカニズムについて都会の人は意外と知らない。
体幹が冷えると体温の放出を防ぐために、人間の体はまず末梢血管を収縮させる。
それが、寒いときに足先が冷える現象。
その時、保温性の高い靴を履いたり靴下を厚くしたりしてもあまり効果はない。
セーターやジャケットで胴体を冷やさないようにするのが対処法。

>>878
登山は昔から金持ちがやる運動（道楽？）だ

>>864
ゲイターはヘリテイジのワイヤー止めの奴が良い

>>881
そんな昭和前期の話をされてもｗ

山道具はいっぺん買えば数年〜10年は使えるので趣味の道具としては金は掛からん方だけど
交通費なども入れると総額としてはそれなりに金掛かるからね

最初に道具買うのでカツカツの奴は、余裕が出るまでは冬山は止めといた方が良いと思う
靴に限らず最初は要らないと言っていても、行き出すとアレもコレもといろいろと買うことになるし

>>876
ピッケル強盗がでると真っ先に疑われるぞ

金持ちを冬山へ駆り立てるものって何だろ？
死ぬかもしれないのに

そういや、うちから松本市まで、電車だけで、往復2万円かかるんだよなあ
これでピーク時は、毎月3、4回行っているから、交通費バカにならんね
しかも松本市に着くの遅くなるから必然的に、ビジホで泊まるしね・・・

>>837

っていうか、山道具がどんどん増えて困ってる
ザックだけで４つあるし置き場所に困る

なるべく必要でない物ならば買いたくないのですよ。

何の音も匂いもない、ただ白く静かな時間を過ごしたくて登ってるな。

道具は小出しに買うよりもドカンといっぺんに買ってまけてもらったほうが大分特。チェーン店じゃできない技だけど

>>889
ソロの人は、キミと同じようなタイプが多いと思うよ
俺も似たようなもん

>>888
ザック４つは少ないほうだと思う。

4つだと、登山初めて2年くらい？

5週連続でマイカーで山行ってきた
8月末に新車の納車だったが2ヶ月で2200km
山行かなければ月500kmも乗らないのに
結婚なんて諦めた身だから遊んでられるけど、既婚子持ちだと無理臭いよなー
山で同年代をあんま見かけないのは当然だわな

昔は上越も南アも夜行列車だったからね。
今はとても不便になった。

>>876
俺は海外通販で半額以下で買ってる
マムートのノードヴァンドが4万とかで買えるし、国内で５万とかの冬靴も2万ぐらいだぞ

革靴は関税高いってのはもう過去の話？
まだ高いんだっけ?
50%だか60%だか取られたことあった記憶が…

革靴の税率は１８％もしくわ４３００円の高いほう
なので、そんなに高くはならない

冬は営業小屋少ないからテント泊で重くなるしやっぱり3シーズンだけで冬はゲレンデ雪遊びにしよっかなー

>>898
18…？

それがいい
何も遭難の危険を冒してまで苦行して行くところでもないよ
雪山やってる人って山行かない人から見たらただの変態だからｗ

>>900
靴の代金他諸費用を合わせた金額の６０％×３０％で１８％だよ

>>901
ソー言われるとやりたくなっちゃう性格なんだよなあ・・・

どっちみちゲレンデ雪遊びでもハードシェルは買うつもりだったし、夏靴にアイゼン、ピッケルで初めてみよっかなー

>>888
そんな奴が夏よりも過酷な状況に遭遇する冬山に行って、下山後に物を買わずに済む訳がないだろ？　って話

特に冬靴はすぐに欲しくなる
アイゼン付けるなら最低でもシャンクの堅くてセミワンタッチの付く後コバのある靴に合わせて調達しないと、最悪アイゼン自体買い直しになる事もある

いまだにコバ無し革靴にバンド式１２本爪アイゼン使ってますがﾅﾆｶ？
そろそろ爪を研がなければ
めんどくせー

シリオの421に12本爪アイゼン付けて実用に耐えられますか？

今年初アイゼン予定です。
26cmだと10本のほうがいいかな？

そんなこと言ってたら足が２３ｃｍの女性は６本爪とかになるのか？
足が３０ｃｍの人は１４本爪になるのか？

変な情報に惑わされない方がいいよ

一般的には１２本だね
本当に底まで必要かどうかは別として

遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
リチウム対応のヘッドライトとランタンでオススメの物があれば教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

1.5V単４型リチウムは、マンガンやアルカリの単4と互換性が
あるけど

ブラックダイヤモンド一択

やっぱりブラックダイヤモンドじゃないかな？

安さでＢＤになってしまうorz

お前らパタゴニアには難癖をつけるくせにＢＤはスルーなのなｗ

ＢＤは貧乏人の味方

パタゴニアはものはいいけれど、高い

パタゴはシーシェパード応援するテロ支援企業だが難癖付けて何か問題あり？
そもそも、本国アメリカでは安物ブランドだけど日本人は馬鹿でお人好し
だから高級品扱いするけどね。

BDより使えるものが無いのも事実

BDのギアはペツルを超えられない

パタゴニアとブラックダイヤモンドはどちらも出自はシュイナード・イクイップメントで、同じなんだけどね。

>>910
ジェントス一択

そもそもパタゴニアがシーシェパードを支援してるのはシュイナードの強い意志によるもの
シュイナードも昔は憧れてたんだけどな
環境保護運動ってかたくなになったらもう宗教でついて行けなくなったよ

捕鯨なんてやめた方がイイよ
そしたらパタゴニアもシーシェパードも好きになれる

あーーー、クジラのベーコンが食べたい、あの少しネチャって感じがいいんだよな

>>918
本国日本じゃ安物ブランドだけど米国では高級品扱いされてるモンベル

お気に入りのオーバーパンツ教えて

>>926
ん？アメリカで糞モンなど相手にもされてないがw

>>926
モンベルの本国って中国か？

>>927
モンの非ゴアの安い奴
ウンコするのが楽

日本製の登山用具で国際的に一級品と評価されてるのは、化学繊維のウェアとテントでしょ。
天然繊維は2流、金物は3流、革靴は最低ランクといったところ。

>>931
いや、世界のYKK 　チャックのみだと思うぞ。
アライテントやNANGA、ISKA、ヘリレイジの評価ってどうなんだろか？
頑張れMADE　IN　JAPAN！

>>932
テントならダンロップ。出現当時の独創性の評価は高かったよ。

>>933
シュラフは？どうなんだろね、海外メーカーのシュラフ高いし使った事ないんだなー

おれの持ってるメスナーはどうよ？

BDのヘッドライトとランタンはリチウム対応してたのですか。知りませんでした(汗)
約3年程ストーム(だったかな)とオービット使ってます。
ではリチウム電池買うだけですね。ありがとうございます。
お騒がせして申し訳ございませんでした。

おれ、シュイナードのロングスパッツ持ってる
当時はショイナードといってたけれど

>>937
ショイナード・ドラゴンのザックは修理してたまに使ってる。
サレワ・ショイナードのカラビナはどっさり残ってて、まだ使ってる。
当時、ピッケルはインターアルプ製、アイゼンなどはサレワからのOEM、っていうか共同ブランドみたいな形だったね。
今のBDって自社工場持っているんだろうか。

>>931
靴作りの良い道具なんて全部ヨーロッパ製だし
日本で独自に発達した靴造りの道具の歴史なんて１００年そこそこだしね
もともと草履下駄の国だからな〜

ワカンは日本独自だよね？

ゴア系のテントやカッパも日本独自じゃないの。

舶来品はヨウカン

ヨセミテでアライテント使ってたらみんな集まってきてクールジャパン！だってさ

















という夢を見た

痛テントで、ヨーロッパに行けばクールジャポンと言われるかもな。
賞賛される訳じゃないが。

せめて日本の登山界だけは頭は三度笠、
アウターにミノを推奨してほしい

勝手に使えばいいじゃん

そして猟師に撃たれて死ぬ

>>945
Kavuのアレ

最悪の場合気温-20度　＋風速10m/sになる山に登る場合
ハードシェルの下にフリースとか化繊のインシュレーションを着て行動したら
結露しますか？
また、ハードシェル＋ソフトシェル＋フリースでは結露を防げますか？

そもそも結露ってどういう現象だかわかってる？
蒸れとか濡れとかいうけど結露とは言わんでしょ

汗をかくとか蒸れるってことを言いたいんだろうけど、
そんなのその時の状況とか人にもよるしなんとも言えんわいな
お前が寒かったら着れ！暑かったら脱げ！

＞最悪の場合気温-20度　＋風速10m/sになる山に登る場合

それ最悪でもなんでもないから、ただ自分が最悪な状況と感じた時は行動すべきじゃないね
今では上着類はゴア等の透湿素材が一般的だから、冬山で汗を書いた場合は
濡れても体温を奪われない為に下着類に気を使った方がいいよ

行動中はシェル着ないな
風強かったりして寒いときは着る

最悪自慢w

最悪自慢w

フリースかペラいダウン、どっちが良いのかな

最悪自慢w

悔しいのう＾＾

最悪自慢w

スノーシューとアイゼンとピッケルとストックを全部持っていくのって変ですか？
2000m弱で頂上付近だけ森林限界の山です。
風が強いことが多いそうです。
岩場はありません
比較的なだらかな山です

森林限界あたりでピッケルっているか？
また、スノーシューよりワカンの方がよくねぇ？

カンジキも持ってけよ

武尊行ったときは最初スノシューで、剣ヶ峰の下りがちょっと怖いのでピッケルアイゼンで行った

低山樹氷ハイクですが雪目を心配してサングラス付けて歩いてます。
色々試したけど曇らないってのがありません。
ESSがいいと聞いたんですがおすすめはありますでしょうか？
そもそもその程度で雪目にはならない？

顔にフィットしたモデルだと曇りやすいからスカスカぐらいのがいいよ。

>>960
雪が降ったばかりでトレースがないなら両方持っていくのがいいとおもうよ。
しっかりしたトレースがあればスノーシューはいらないよ。

そこでスノーポンか？
アレって使えるのか

低山なら使えると思う

>>960
全然変じゃない。
もし赤岳美濃戸口が不人気でトレースがなかったら、たぶんそういう装備になるでしょう。
その「2000m弱で頂上付近だけ森林限界の山」ってどこですか？

北海道じゃね

>>969
北横岳

>>950-953
回答ありがとうございました。
モンベルの店員さんに
「寒いとこだと汗がハードシェルの内側で結露したり凍ったりするから
ハードシェルの下にソフトシェル１枚あった方がいいですね」と言われたので
聞いてみました。
あとファイントラック？でもハードシェルの下にミドルシェルを着ることで
外気との温度差がなくなるから結露しなくてよい、みたいのも書いてあったので
インシュレーションの上にハードシェルは危ないのかな、と思った次第です。

>>972
汗かきなら基本ソフトシェルだけで良かろう
-18度ぐらいでの小吹雪ならそれだけでも問題ない

猛吹雪や濡れ雪とかなら上からゴア合羽でＯＫ

「2000m弱で頂上付近だけ森林限界の山」をテキトーに推測
一応、文脈的になんとなく可能性の高そうな順番

谷川岳（標高1,977 m）
月山（標高1,984m）
朝日連峰（標高1,870m）
早池峰山（標高1,917）

974ですが、はい、自爆しました
早速すみません
森林限界の標高を調べたら、どれも頂上付近だけじゃないっすね

谷川岳（標高1,977 m） ：森林限界1,500m
月山（標高1,984m） ：森林限界1,500m
朝日連峰（標高1,870m） ：森林限界1,400m
早池峰山（標高1,917）：森林限界1,350m

>>975
ちょっと、その森林限界は低いような気がしますが。
2000m弱で頂上付近だけ森林限界というと、私もそのあたりを想像した。
早池峰は風は強くないので除外。月山は普通山スキーを使うだろで除外。
ってことで、上越国境か朝日連峰のどこかと予想。

どっかのスレに頂上禿げてたら森林限界越え！とか言ってたアホがいたけどその部類じゃなかろうな

ハゲは関係ねぇだろハゲは

トレッキングシューズに12本爪のアイゼンは無謀ですか？

>>977
ハゲという言葉は
もっと慎重に使ってくれ

うっせーよハゲ

>>977はスレ住人の平均年齢の高さを知らない

で、どこなんよ>>960

入笠山のてっぺんはチョロっと禿げてるじゃないですか〜
なんて言ってこのスレのハゲ全員を敵に回すのだけはいかんぞｗ

北横って山頂だけ禿げてるよね

北横岳は、本当に山頂がチョロっとだけ森林限界を超えハイマツがある。
ハゲではなく正しい森林限界なので、ハゲと呼んでは失礼。

なんとか山の名前聞き出そうと必死な奴が一人いるようだ

山の名前聞かなきゃ>>960にアドバイスのしようもないじゃん
あー、そういう山もあるね。好きなだけ全部持ってけば安心よ、で終わっちゃう。

それとも釣り？

その質問はもう終わったんだと思うけど。
>>960が今までのレス以上の答えを求めるなら自分から書くでしょ

>>960
何でそんな事聞くのか不思議です。
冬山舐めてるんですか？

ツマンネ

アイゼン使うと絶対反対側の足怪我する自身があるから冬は家でじっとしてます

片足にしか履かないのか

>>992
は？

通訳してみると、脛の内側のことを言っているんじゃないでしょうか

何度読んでも片足にしか履かないような文章だな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

左足につけたアイゼンで左足を傷つけたら
それはそれですごいなｗ
もちろん右足に〜右足を〜でも可

今時の若い人はトラバースするとき片足だけアイゼンつけるとかしないの？

若くなくてもしないよ

>>996
わざわざAAまで用意していただいてありがとうございます。
よっぽど暇なんですね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。