【ﾚｲﾔﾘﾝｸﾞ】finetrack(ファイントラック) part5

1 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 07:26:55.92

落ちたので立てました。

神戸発アウトドアブランド。
企業HP
http://www.finetrack.com/

前スレ（過去ログ）
【ﾚｲﾔﾘﾝｸﾞ】finetrack(ファイントラック) part4
http://ikura.2ch.net/out/kako/1319/13198/1319852900.html

2 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 08:40:52.29

先月買った俺のニュウモラップがアップを始めました。
・・・ポケットが胸ポケしか無いことに最近気づいた。

3 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 15:24:09.74

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

>>1
乙です。

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　265人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　30人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

4 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:23:26.23

レイヤリング戦隊！

5 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 23:42:53.49

復活乙。

6 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 01:14:24.06

エバーブレスって公表されてるデータから見て純粋多孔質膜じゃないよな。
たぶんゴアと同じで無孔質のコーティングをかぶせてあるタイプ。
だとすると無孔質層の経年劣化はどうなんだろ？

7 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 13:14:41.80

ニュウモラップの縫い目をシーリングテープで目留めした。
どのくらいの雨まで対応できるか楽しみだわい。

8 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 17:46:43.93

まあまず
中小企業のロゴみたいなロゴを
どうにかしようや
話はそれからだ

9 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 18:37:40.85

残念ながら中小企業ですw
まぁロゴは何とかして欲しいけど・・・

10 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 22:40:28.14

全体的なデザインに特に不満はないが、確かにあのロゴはひどいな。

11 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 10:25:40.25

ロゴは今の半分くらいのサイズにしてくれたらそれで我慢するからカラーセンスの抜本的及び早急な改善を頼む

12 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 10:32:26.66

パワーメッシュとナノタオルはいつも使ってる。
よくできてると思うよ。

13 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 17:15:16.00

アウターのデザインは本当に何とかして欲しい。
ニュウモラップなんか拷問だよ。

14 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 20:37:35.00

黒で誤魔化せばええ
登山ではどうかだけど

15 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 01:47:54.38

最近のﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸはなかなかの知名度。
皆分かってくれてるよ。デザインじゃないんだって。
恥ずかしくなんてない。恥ずかしくなんて...ｳｳｯ

16 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 09:06:42.95

寒いわ

17 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 22:36:53.73

(;'ｰ`)今季のノースフェースのトレッキングパンツ2種が
どうもストームゴーシュとアルパインを意識しているようにしか思えない

18 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 19:36:27.82

アストリもT400使った良く似たトレッキングパンツだしてるよね

ところで、新しい靴下は公式サイトで品切れ中だけど当たり商品なのかな？短パンだとロゴが丸見えで恥ずかしいけど

19 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:18:41.99

ファイントラックのロゴ評判悪すぎワロタ。
俺は自分のセンスに自信がないが、これに関しては俺の感覚も正常なようだ。

20 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 01:27:57.29

アストリは知らないけど、ノースは昔からT400使ったパンツ出してる。
確証は無いけどファイントラックより先だったような？
ストームゴージュ自体はそれほど特徴のないソフトシェルパンツだから似た製品が多くて当然。

21 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 02:19:25.83

>>20
うん、登山用衣料でT400使い始めたのはゴールドウィンが国内では最初
乾きはナイロンより早い上にポリウレタン無しでもそこそこストレッチするので当時から使った奴の評判は良かった

22 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 23:21:29.27

>>21
(;'ｰ`)そうなんだ
でも今度は材質どころか姿形まで似せてるね
ベンチレーションにメッシュが入ってるからノースがいいかなあと思ってはいる
強度ならファインっぽいけど

23 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 23:35:54.37

強度優先で選ぶのもアリだけど、表面擦れて撥水が低下するのは防げないんだよな

24 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 18:23:24.22

ストームゴージュアルパインの撥水性がまったくダメなのは個体の問題かな。
葉っぱの雫でビショビショになっちまう。

25 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 19:52:37.21

使用回数とか普段のメンテとかの情報が書き込まれてないのでなんともだが。
撥水を過信しすげていないか？

26 ：底名無し沼さん：2012/07/06(金) 20:20:54.31

>>24
まず、綺麗に洗え。
洗濯100回の実験においても撥水度80点以上だ。

27 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 09:02:12.64

(;'ｰ`)そうなんだ

28 ：底名無し沼さん：2012/07/07(土) 10:02:26.07

というか耐久撥水なんて充てに人いるのかｗちょっと擦れたり汚れたりしたらすぐに撥水無くなるじゃん

そう言えば昔あったEPICとかどうだったのかな？

29 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 00:03:46.43

(;'ｰ`)そうなんだ

30 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 13:30:54.85

>>28
EPICはダメ。1回の雨でビタビタになった。履き心地はとてもいいけど。

31 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 13:33:50.15

(;'ｰ`)そうなんだ

32 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 19:02:30.16

ここのツェルトどうよ？

33 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 09:39:37.37

物は良いよ。
どうよ？と聞かれても、どういう使い方をするんだい？

34 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 19:16:34.45

きのう、スキンメッシュ＋バーグハウスの速乾半袖シャツで
御前山のバリエ行ってきた。
シャツとの相性が悪かったのか、湿度が多すぎたせいか、
上半身ぐっしょりで不快感満点。
その前週はユニクロのWICロンクールだったが、これもぐっしょり。
どっちも汗戻りがすごくて、スキンメッシュとは合わないようだった。
本家のドラウトエアを使ってみるか考え中。

35 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 20:45:45.38

>>34
スキンメッシュに対して勘違いしてるぞ

36 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 20:58:33.19

>>34
使う時期間違えてると思う。

37 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 22:24:22.25

>>34
盛夏の低山は何着ても一緒

38 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 02:50:07.48

>>37
>>34に関してはそういう問題じゃ無いだろ

39 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 14:50:53.23

>>35-36

撥水作用で透過させた汗を、
上に着た吸水素材を通して蒸発させるという発想だろ。
夏の使用も推奨してるぞ。

40 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 15:33:55.11

盛夏の低山って糞蒸し暑くて汗の量がはんぱない
シャツの機能を超えてるから重ね着とかもうしたくない
取りあえず裸はまずいんでヒルや虫も嫌だしなるべく速乾性のシャツを一枚は着る
後は水飲みながら登るだけ…荷物に余裕があったら着替えを持って行って着替える
これだ、俺は

真夏以外はスキンメッシュ愛用している

41 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 16:03:40.38

>>40
パワーメッシュ、アクティブスキンがよかったから、
スキンメッシュはどうかと思ったんだが、
飽和に近い多湿状態ではお手上げだと分かった。
１５００ｍくらいまでは吸汗発散素材を直接着るのが快適だな。

42 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 19:11:28.15

パワーメッシュ一枚じゃないよね(´・ω・｀)

43 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 19:19:57.14

>>42
それセクスィ～すぎるだろw

44 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 21:40:40.68

標高が高いと汗冷えすることがあるから撥水アンダー着るけど低山だと速乾Tシャツ一枚だな

45 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 22:20:48.26

>>40
真夏の低山はどうやったってびしょ濡れになるから
結局の所濡れたときの生地の感触とかの好みになるのでしょうね。

ただこの状況でのパワーメッシュ推奨は狂気の沙汰だ。

46 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:38:16.01

スキンメッシュとパワーメッシュってどう違うんだ？
後、これってメッシュの上に着るシャツはピッタリしたやつじゃないとダメなの？

47 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:44:45.78

>>46
着圧があるかないかだろ

ドライレイヤーの上に着るのはぴっちりしてない方がオススメ
寒くてどうしようも無い時は、ピチピチのベースレイヤーを上に着れば良い

48 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:47:01.14

>>47
いやぴっちりしたの着ないと意味ないから

49 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 23:57:11.46

>>39はちょっと勘違いしてる
撥水作用には濡れ戻りを防ぐ効果はあるけど、汗を透過させる時には逆に抵抗になる。
このため、上に着た吸水素材で汗を吸い上げるには肌との間に隙間がないことが重要。
（吸水素材に接触しないと汗は移動してくれない）
汗冷えのリスクはあるけど、今の時期ならドライレイヤーなしでダブっとした服着た方が快適かも。

50 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 13:43:41.34

>>46
ファイントラックによると、
スキンは、汗抜けスピード、濡れ戻り防止がともに「中」、
パワーは、汗抜けスピードが「高」、濡れ戻り防止が「低」、
アクティブが、汗抜けスピードが「低」、濡れ戻り防止が「高」。
これを基本に、季節やアクティビティで選ぶ。
冬季のアクティブスキンは快適だった。

51 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 13:44:54.98

>>49
>このため、上に着た吸水素材で汗を吸い上げるには肌との間に隙間がないことが重要。
よっく理解してるよ。

52 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 15:12:22.28

いや、撥水作用のハナシ

53 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 21:59:59.43

いくら吸い上げても、湿度が高いと蒸発しにくいよね？
そうすると、濡れ感低減のために吸水層を増やして、ドライ層を隔てて肌に湿り気を戻さない
方法もあるだろけど、熱の篭りと相反するわけで。

それでも何とか肌をドライにしたいなら、蒸発側で飽和しないように
蒸発側の外気との面積を広げるとか、飽和した空気を滞留させない工夫がいるわけで。

単純には蒸発する以上の発刊をしないように運動量を制限するとか、体質で汗の掻き方が
違うからその辺を体質改善するよう努力するとか。

所詮、ウェアの工夫は強制換気とかの外力の介入を容認しない限りは、メインたる身体の
サポートに過ぎないって事を理解するのが第一歩かとって、我が身を省みずに言ってみたｗ

54 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 22:14:53.12

もう一歩進めると、皮膚の濡れによる不快感低減だけに絞れるなら、
皮膚の上の撥水機能と上の吸水層の機能を強化して吸水層と外気の接触面は撥水性を持たせて、
運動に伴うからだの伸縮を利用して、飽和した水分は第２撥水層上に出してしまって、過剰飽和の
緩和を試みるって手もあるわけで、こうなると第二の皮膚機能ｗ　ウェア表面が汗を掻くｗ

第２層には着てる人に濡れ感をフィードバックする機能がないから、
ここまで汗を皮膚から隔離できれば、蒸し暑いけど皮膚の濡れによる不快感が無いって、
理屈上は成り立つ夢の世界ｗ

でももうこの辺特許系はあちこちで抑えられてるから素人は手を出せない　orz

55 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 02:45:04.91

撥水アンダーとウールインナーにゴアのカッパでも豪雨の中数時間歩けば全身ビチャビチャ
不愉快極まりない

56 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 04:05:43.31

>>55
組み合わせ間違ってる

撥水アンダーとウールインナー
↑ここ

最近こういうバカ多いな

スキンメッシュは肌に汗戻りしないで、ベースレイヤーに汗を吸わせる事で保温性を維持する仕組み

暑いの対策なら、マラソン・チャリ用を作ってるクラフトあたり

57 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 04:12:50.89

今みたいな暑い時期ならウールインナーも間違い
ウールは乾かない
ベースレイヤーはポリエステルにしとけ

58 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 05:24:59.25

ドラウトエア一枚だけで良くね？
しかしデザインはダサイ

59 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 05:34:18.59

>>58
山では見ためなんて気にしてなかったんだが、このメーカーはさすがに躊躇する商品があるな

60 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 12:51:25.22

色使いを変えるだけ相当マシになると思う

61 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 15:08:18.23

>>59
新しいデザイナーを募集しているようだ。期待している。

62 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 21:04:26.53

マジか
なんかかっこよくなるといいな

ドラウトエア一枚で着てるぜ
ぴったりサイズより少しダブつくほうのがいい
軽いし薄いしすぐ乾くのでダブ目のだと熱もこもらないし取り合えずいい
汗の流れの不快感は動いてると適当に服とこすれてあまりないけどこの季節での
快適っていうのは無理だな

63 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 21:17:55.24

ロゴは無しの方向でお願いしますm(_ _)m

64 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 22:11:37.24

ドラウトエアもラミースピンドライも素材は気に入ってるから普通のTシャツも出してくれ・・

65 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 23:04:46.14

色を単色にしてロゴを廃止すれば1.5倍売れる

66 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 06:15:49.99

撥水アンダーとポリエステルインナーにゴアのカッパでも豪雨の中数時間歩けば全身ビチャビチャ
不愉快極まりない

67 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 08:36:49.90

ほんとワークマンやホームセンターに置いてありそうなデザイン

68 ：平成生まれ：2012/07/19(木) 08:42:16.75

>>66
蒸れでか？この前同じ状況だったけどすこぶる快適だったな

69 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 10:25:11.62

ステマ

70 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 10:26:59.36

セクシー登山部とつるんでる社員がいるメーカーのスレか
そういえば、那智の滝で写っているオレンジのシャツってあれ、どこのやつだろ

71 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 13:42:55.40

>>68
＞豪雨の中数時間歩けば

72 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 16:03:21.07

>>54
言ってることがめちゃくちゃ。
速乾ウェア（吸水層）は水分と外気の接触面積を増やすことで気化を効率よく行っている。
逆に第２撥水層とやらの上に出た水分は水滴状になる（表面積が小さくなる）ので気化効率が非常に悪くなる。
結果として肌面は常に汗まみれ。
とりあえず親水性・疎水性という言葉をググるところから始めてくれ。

73 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 23:43:16.41

濡れた生地上で気化させずに、過剰分は弾き落とすつもりなんじゃない？
あれこれググってるなら接触角とかあったでしょ。

74 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 08:44:49.72

気化に頼らないとなると吸水層は常に飽和状態になる。接触角の話までいかないよ。

75 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 10:40:49.04

なんか伸びてる。
飽和したら絞れって話に戻るのかな？

76 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 14:43:41.88

絞るならもう普通のシャツで濡れててもいいお

それが嫌ならパワーメッシュ一枚で着る

77 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:30:41.38

体温下げるために汗をかいてるわけで、気化させないのは体に悪い。

78 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:07:39.07

汗？雨？

79 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:21:04.55

>>77
多湿な環境で処理しきれない汗をどうするかってのから出た話の流れだと思うんだが。
最初の>>34からずれまくりよな。　
それも面白いけど、すでにこの特定メーカースレと無関係な流れになってる感ガガガ。

80 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:15:41.60

>>79
失礼。
でも蒸発しにくい環境下で、さらに気化効率下げるのはどう考えても間違いでしょ。
で、メーカーの話に戻すけど、結局ドライレイヤーって多湿な時期には有効じゃないんじゃないかと。
肌との間に多少隙間のある速乾ウェアを着て、なるべく通気性上げた方が快適。
まあ、沢登りみたいに外部からの濡れを警戒するなら不快なのを我慢してでも着るかもしれないけど。

>>78
すまんが何言いたいのかさっぱりだ。

81 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 23:21:03.95

メーカー推奨のレイヤリング例だと暑い時期はTシャツ一枚って示してたと思う

82 ：80：2012/07/20(金) 23:50:24.43

そうなのか。だったら俺の勘違いだった。ごめん。

83 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 00:07:50.79

もう好きなようにレイヤーしろよ
俺はスキンメッシュはもっと寒くなってからじゃないと着ない

84 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 01:42:26.46

以前は暑い時期のドライレイヤーが役に立たないなんて書こうものなら、
ソッコーで上に着てるものが粗悪だとかサイズが合ってないとかのレス
ばかりだったけど、本当に最近はマトモになってものだ…

85 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 08:51:19.34

めんどくさいな

86 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:14:53.59

>>84
ホントホント。
特に真夏の低山ではクソの役にも立たないことがようやく認知されてきたからだろ

87 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 14:57:46.77

知ったかぶりの主張は放っておいて、HP読めばいいと思うよ

88 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 20:39:07.58

ここってセクシー登山部のスポンサーなんだろ
気持ち悪いな

89 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 21:51:10.50

知ったかぶりの主張は放っておいて、finetrack買えばいいと思うよ

90 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 21:56:07.61

ツエルトIIっていいのか？

91 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 22:32:00.22

>>90
いい値段するな

92 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 22:12:06.79

結構いいよ

93 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 20:22:55.20

ここってセクシー登山部のスポンサーなんだろ
気持ち悪いな

94 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 21:24:40.50

>>90
いいよ。雨も酷くなければなんとかなる。

95 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 20:03:07.88

お前らロゴがダサいダサいって言うけど、デザインは悪くないよ
三分割法で表現されたＦとＴも地平線とか川をモチーフにしているから
知らない人が見ても、自然とか環境とかを連想させ、わかりやすい
まぁ強いて言うなら、色使いがちょっと野暮ったいですな
赤なり、オレンジなり、黄色なりを入れるとぐっと良くなりそうだけど

96 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 20:15:40.92

>>95
オマエの美的センスとオレの美的センスが違う

色・正方形がなんとなくダサイ

一番ダサイのはどっかで見たことあるようなロゴの配置（中央右上が多いのかな？）
こんなダサイロゴは他では見てないハズなんだけど、
Tシャツとかのものすごくありきたりなロゴの配置場所
時代遅れ感が漂う

新しい化学繊維を売りにしてるのだから、ロゴにもそれが表せればいいのにな

97 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:25:38.45

とにかくロゴを目立たせないと気が済まないって感じだよね。
しかし肝心なロゴデザインがあまりにもヒドイのが何とも・・・。
あの四角いマークがダサすぎるんで、せめて文字だけにして欲しい。

98 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 00:24:37.80

ドラウトエアーとか割と好きなんで山以外でも普段着たいんだが
なんとなく着づらいんだよな
色とか色とかロゴとか…

新デザインになっても残してほしいのは襟ジップとかベンチ

99 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 03:46:28.49

俺の中ではスノーボードでいうYONEXって感じ
スノーボード用に別ブランド作ればいいのに、あのYONEXをそのまま使うもんだから超絶ダサい。
性能いいのに使いたくないって感じ

100 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 04:57:35.39

YONEXもデザイナー変えてくれ
配色がケバい
あの緑とか

101 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 12:51:26.13

中途半端な春にストームゴージュアルパインパンツと、
その後すぐストームゴージュパンツ買ったがどちらも一度も使ってない…
ストームゴージュパンツは涼しいからこの時季普段着にでも使えそうだ

102 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 14:56:35.90

＞なんとなく着づらいんだよな
＞色とか色とかロゴとか…
シルエットも駄目だろ
結局良いのは生地だけなのか？

103 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 15:28:42.12

ジップの半袖シャツなんていいんだよシルエットとかはパッと見少々あれでも
暑くて寄れてるし、
色とかロゴはパッと見でムムって思うじゃん

104 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 16:36:00.47

ラミーが涼しそうなんだが、肌にチクチクしそうで買えない。

105 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 21:30:14.63

初心者です
汗っかきで、動くと汗だくだくです
そこに風がくるとすぐに冷えてしまい、とたんに風邪気味になります
そこで、フラッドラッシュスキンメッシュを買おうと思うのですが、この製品どうでしょうか？
詳しい人だれか教えてください

106 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 21:53:35.34

>>105
パワーメッシュのほうがいいんじゃないかな

107 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 14:46:56.65

>>105
俺の場合、蒸し暑い低山では汗戻りが多くて困る。冷えはあまり感じない。

108 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 18:58:23.27

真夏の北アあたりだとパワーメッシュとスキンメッシュどっちがおすすめ？

109 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 23:23:05.16

個人差ありだけど、他シーズン考えない場合、自分ならパワーメッシュ。
上に着るものも選んでね。

110 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 00:58:43.50

>>109
ありがとう
パワーメッシュ買うわ
上は手持ちのキャプ２着る予定

111 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 11:05:34.95

>>110
普通にキャプ２だけで良くない？

112 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 12:47:41.41

真夏にパワーメッシュとかって聞いただけで熱い

113 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 13:39:18.39

>>111
同意

114 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 14:42:30.82

クソ暑いパワーメッシュってどんな時を想定してるの？

115 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 16:11:51.20

チクビｗｗｗ気にするから今はTNFのアンダーT着てるんだけどなんかないかなと思って。
他のにしたほうがいい？

116 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 20:15:50.77

キャプ２なら別に乳首目立たない。
しかし乳首気にしすぎ。
男の乳首なぞ誰も見ないから・・・

117 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 21:13:09.31

>>116
目立つぞ
俺だけか？俺は特大チクビなのか？ああん？

118 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 00:23:23.35

>>112　>>114
北アだったら、稜線上での活動を考えないの？　2000mでも平地と気温差で10度はあるが？
例えばhttp://tenki.jp/mountain/point-9.htmlなんかで
蝶ヶ岳だとこれからの1週間の予想最高気温は20度以下だ。最低気温は10度近辺。

登山口を昼過ぎから登りだすとか考えにくいだろ？

119 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 00:57:41.98

>>117
少なくとも俺は全く目立たない。
恐らくあなたが特大チクビ・・・もしくはデブ！

120 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 17:51:08.41

俺は軽くピザってるんで着ると腹も段になるしティクビというかタルチチとかも
ぴちぴちになるんで恥ずかしい

121 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 20:37:39.26

ttp://www.finetrack.com/product/detail_FMM0203.html

旧モデルらしいが、いくら何でもこのデザインはひどすぎるだろ。

122 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 21:01:27.19

>>121
ロゴが真ん中ってｗ

123 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 21:05:45.77

ファイントラックおもしれーーw

124 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 21:06:52.60

たしかにここの未完成感は面白い

125 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 23:36:08.23

未完成にも程があるだろw

126 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 00:49:04.78

ロゴもあれだが、やっぱ色使いだよ
くすんだ色やめろ
原色まんまでいいんだよ

127 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 00:54:17.58

なんだこの音楽
合ってないけど、無駄にクオリティが高い

128 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 00:54:48.97

>>127
スマン誤爆

129 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 11:31:11.35

>>110
メーカーの戯言にだまされちゃいけないお

130 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 00:19:49.08

>>126
原色って素材のままの色じゃないよな？
染色とか色材の組込とか、素材に手を加えて着色する場合は制限がかかる場合あるぞ。色落ちとか耐久性低下ほか。
それでも最後はユーザーの財布頼みだけどね。

131 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 15:45:37.44

今ついている色は着色制限かかっている色なの？
じゃなかったらもう一工夫してほしい
グレーっぽいのはまだましなんでよく着ている

132 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 20:45:08.11

三原色の意
例えば赤ならウンコみたいな色じゃなくて、RGBでFF0000のどぎつい真っ赤な赤のほうがはるかにマシ
色覚異常がデザインでもしてんのかよ

133 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 20:57:40.74

流行の色にすりゃパクリといわれ、個性を出せばダサいといわれ
アンチ相手は大変だなぁ。
それに比べてアンチの楽さ。さすが安地と称されるだけはある。

134 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 13:32:01.28

フェラーリレッドみたいな真っ赤とかビアンキみたいなグリーンとか
深い緑とかなんか綺麗な色にはならんものなのかね

135 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 21:19:22.44

布と金属板の比較ｗ

136 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 11:51:39.34

やっぱり鼠色やゴキブリブラウンだよな

137 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 22:51:19.28

秋冬新商品はもうチェックした？

138 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 23:03:24.90

もう出てた？　去年のメール見ると9月中旬にお知らせ来てたけど。

139 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 23:14:23.35

白・黒・赤・青くらいはフツーの直球の色にして欲しいわ

しかし、あんまりキレイな色にしてしまうとユニクロと違いが分からんという罠

140 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 23:15:34.51

微妙なハードシェルと超微妙なビーニーと使えそうだけどこれまた微妙な値段のインサレーションとか
もうネットで見れる

141 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 23:23:00.72

インサレーション高すぎんだろ
他はちょっと・・・

142 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 23:36:50.69

http://www.finetrack.com/news/release/finetrack_PR201247-52.pdf
デザインは相変わらずだけど、
商品コンセプトも相変わらずわかりやすい

143 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 23:47:24.78

商品名も似通ってて分かりにくいな。デザインや配色センス、ロゴ以外にも商品名も一新した方がいいんじゃ・・・

中間着は
ドラウトセンサー＜ドラウトクロー＜ドラウトソル
って順に保温力が上がるんかな？分かりやく１，２，３とかlight、mid、heavyとかにしないのかな

144 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 17:36:58.31

商品名長いうえに紛らわしいよね

145 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 20:53:10.45

>>143
名前、わかりにくいよな…

デザイナーが入ったんじゃなかったのか？
いろいろ微妙なかんじだな

146 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 22:05:57.76

物見てみないと何ともだけど
ダウンはちょっと欲しいかも

147 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 22:58:11.64

あの値段で700フィルパワー相当の軽量インサレーションなら、普通にダウンかプリマロフトか買うかな・・・
ベンチレーターが欲しいならアリかもしれないけど

148 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 12:05:59.46

>>146
ここダウンはねーですよ？

149 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:49:09.35

スマートウールの様に吸湿性が良いソックスだとスキンメッシュソックスの意味が全く分からなったが、ミズノのアーチハンモックソックスの様に吸湿性の悪いソックスだと効果があるね。

150 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 14:32:05.72

>>149
？？

151 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 19:49:34.61

>>150
これが本当なんだよ。
ミズノのアーチハンモックソックスは密着度は高いので、ある一定まではドンドンと汗を渡してくれるので、快適。
ただし、吸湿性は低いのでその能力を超えると途端に汗濡れを感じるけどね。
しかし、アーチハンモックソックスだけ履く不快さに較べれば、比較にならないほどにスキンメッシュソックスを履いた方が快適。

152 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:58:06.01

フラッシュなんとかスキンメッシュの
生地に触れる場所ある？

肌が弱いから気になるわ

153 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 07:56:17.71

>>152
肌が弱い人にはフラッドラッシュスキンメッシュはお勧めしない。
被れる人がいるみたい。

冬季には長袖のフラッドラッシュスキンメッシュTを買おうと考えている。

154 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 11:18:25.34

>>153
俺はスキンメッシュソックスでかぶれるので困ってる

155 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 11:50:26.86

俺、冬季も半袖のだわ
肘の辺に布があんまり重なってほしくないからだが
背中と脇の汗感がなくて以外に暖かいので冬季はなくてはならない俺のアイテムｗ

156 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 12:01:11.69

ストームゴージュ夏も買うべき？
アルパイン使ってて気に入ってるんだけど

157 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 12:12:17.23

アルパインはもうちょっと厚くしてより雪山向きに
ノーマルのはより夏山向きに変えてくれないかな

158 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 14:12:09.99

>>156
最近ストームゴージュパンツ買ったけど、アルパインとは別物の軽さ&しなやかさ
金に余裕があれば絶対オススメ

159 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 19:57:55.09

>>155
それが、最近、キャプリーン2の下に着ていると、手の半袖から先が汗で冷たく感じことが分かった。
で、冬用には長袖スキンメッシュTシャツを買おうと考えているという訳。

160 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 13:58:15.60

>>159
大汗かく自分は、冬はアクティブスキンのほうが快適

161 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 17:42:14.39

カッパは上下別売りにしてくれないかな

162 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 17:49:16.14

>>161
カッパッパ～ルンパッパ～ってチンポ丸出しで歌ってるお前の動画をYouTubeにアップしたら考えてやってもいいぞ。

163 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 18:11:42.99

今年初め、ゴーグルが曇りにくいバラクラバってことで
フラッドラッシュアクティブスキンバラクラバを勧められたんだけど結局買えなかった。
今も時期なら在庫もあるし、買っといてもOK?
モデルチェンジがあったらちょっとショックだが、シーズンになると買えなくなるしね。

164 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 18:36:05.21

>>163
絶対にダメ

165 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:11:48.31

ナノハンカチ（タオル）使ってる人いますか？
宿泊時の体拭き用に検討してるんだけどどうだろう？
ギャッツビーより効果あるかな？

166 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 20:14:42.99

タオルつーか垢すりだよ、あれ
温泉でそのまま使えるというのはいいけど、普通に体拭くならデオドラントペーパーのがいい

167 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 22:22:57.66

>>160
アクティブスキンは圧迫感が酷いと言うが、どう？

168 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 00:30:09.34

>>165
俺持ってるよ。なんか質問ある？

169 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 00:40:51.03

ナノタオルは日焼けした後にふくとヒリヒリする感じの
テクスチャー　　もっとやわらかくしてくれたら買うんだけどな

170 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 03:59:24.86

>>168
体拭き用としての効果はどう？

171 ：168：2012/08/18(土) 04:05:16.95

>>170
持ってるだけで使ったことはないからなんとも言えん

172 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 05:49:09.24

>>171
ズコーｗ

173 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 08:40:14.39

次の質問ある？

174 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 08:57:09.10

>>173
汗は結構取れる？

175 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 10:12:17.30

>>167
んなこたあないよ

176 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 11:04:04.71

>>174
皮脂の落ちは勝ってると思うが、吸水性だけなら他のメーカーと一長一短。
薄いのを吸水量が少ないと見るか、乾きやすいと見るかでも個人差が出ると思う。

177 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 21:59:09.19

ナノタオルとフラッシュドスキンメッシュを買った。
ちょっと放っとくとすぐ臭くなった。
モンのジオライン　ミドルも夏に着たら臭くなったので、
責めている訳ではない。ポリエステルってそんなもん
なのだろうが、、何か納得出来ない、、

178 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 09:56:26.48

まず自分の体臭を責めてみて下さい

179 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 20:27:03.53

4月にストームゴージュアルパインパンツを買った勢いでストームゴージュパンツも買ったが
アルパインパンツは買った時点で暑くて使えなかったし、
この夏は熱中症体質になってしまい山に行けないからストームゴージュパンツも使ってない…

180 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 20:41:43.98

>>179
ストームゴージュパンツアルパインパンツで夏山に登ってる俺に謝れ

181 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 22:46:57.96

えー
それホンマに暑いやろうに…

182 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 18:53:11.29

俺もアルパインの方で夏の低山登ってるけど
横のベンチレーション開ければ大丈夫
ただ、開けて素足だと美脚自慢でもなければ
通報もんなんでタイツ必須

183 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 21:13:27.16

なんでそんなにしてまで履きたいんだ・・・

184 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 21:24:03.42

アルパインしか持ってないから（´・ω・｀）

185 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 11:49:55.23

スキンメッシュのバラクラバ買った。

186 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 19:59:01.82

ウラヤマ

187 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 16:55:18.57

店で新しいハードシェル見た。
まぁ良いんじゃない。スノースカートがパワーメッシュだったのには笑ったけどw

188 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 10:34:02.18

雪山歩きにゴアのカッパ+中綿入りハードシェルパンツを使ってたけど
カッパをニュウモラップに替えたらかなり快適になったんで
パンツもストームゴージュアルパインパンツにしようとしてるんだけど
前のパターンの方が急な雨の時にも慌てなくて済むからいいのか…
ニュウモとストームゴージュだと別途カッパ持たないといけない

189 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 12:20:18.30

ストームゴージュの撥水性能はなかなかのもんよ

190 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 12:26:54.30

かえって雪のほうが染み込んでこないからストームゴージュだけでいけると思う
ベタ雪が降ってるとどうか分からんが
厳冬期なら1000mもあれば雨も雪になっちまうしな

191 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 12:33:49.33

スキー用に今年は長袖のスキンメッシュTを買おう。
スキンメッシュは名作だよね。

192 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 19:11:36.27

ドライレイヤーはいいと思うが、今時中学生でも着ないわって
色使いやデザインのインナー、アウターがなあ

193 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 21:07:31.58

12~13秋冬カタログキタ＝＝＝＝＝

194 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 21:17:50.05

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/164097725

195 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 20:26:04.06

ストームゴージュアルパインにロング登場

すげえ軽い化繊中綿登場

このふたつちょっと惹かれるわ。見た目ロフト感あるのに300g無いな。相変わらずひどい色合いだけど。

196 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 20:33:22.64

>>192
ストームゴーシュパンツは素材を見て嫌になった。
まるで雨具の様な素材感。
結局マーモットのトレッキングパンツを買ったよ。

197 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:15:30.44

俺もマーモットのパンツ持ってる＾＾
ストームゴーシュ触るとこれ穿くんかって感じだが穿いてると別に変な違和感はないよ
軽いしさばきが良くてなかなか快適
しかしマーモットのは山行く時以外のレジャーでも穿くんだけど
ストームゴーシュは山の時だけだな、なんでかな

198 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:25:33.96

>>196
あれだけしやなかで歩きやすい雨具があるなら教えて欲しい

199 ：底名無し沼さん：2012/09/16(日) 15:45:47.92

ここのズボンは好きだけどな
半パンとアルパイン持ってる
もうズボンはこれだけでいいとさえ思ってる

200 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 17:12:16.61

パワーメッシュのタンクトップ着て今日低山登りました。
180cm65kgでLサイズを購入。上には注意書き通りピッタリ目の速乾シャツ。
結果的にパワーメッシュと肌の間に汗が溜まって張り付いてサラサラどころかべたべたです。
これだったら速乾1枚のほうが全然ましです。
はっきりいって最近買った山系のもののなかで一番はずれなんですが・・・

値段がやすかったら即座に捨てるところなんですが、これから気温が下がれば効果を感じられる場合あるんですか？

201 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 18:10:43.70

ファイントラック社員が大麻取締法違反容疑で逮捕されました。

202 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 18:55:34.79

>>201
大麻くらい見逃せ

つーかラミースピン作る時に使ったんじゃね？

203 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 23:18:42.77

>>201
詳しく
麻薬はいかんよ、麻薬は

204 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 17:49:51.29

http://www.facebook.com/koji.kaneda1

205 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 01:41:02.92

>>200
個人差あるから一概にいえないけど、万全な機能性を望んだなら、サイジングも含めて期待しすぎかな。
コースと自分の体質とウェアリングを値踏みできるよーになれるといいね。
あなたの経験内によりよいウェアリングがあるなら、同じような条件なら次はそちらを選ぶべき。
今回の組み合わせは、別の局面で活きるんでしょう。
なるべく活かしたいなら、ウェアリング含め一度
購入店で相談してみては？

206 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 13:48:36.68

フラッドラッシュスキンメッシュ、半袖を使ってるんだけど
これからの季節、長袖にして、その上に半袖Tシャツじゃスキンメッシュの意味ない？
これの上にはピッタリした物を重ねないと機能が果たせないとか

207 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 21:23:03.36

化繊中綿が入荷しだしたね。パタのナノパフより優れていそうで注目してるんだけどさー。

パタにカラーリングしてもらえよ麻薬患者！

208 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 21:27:01.10

>>200
ひとつ教えてやる。パワーメッシュを褒めてるやつらは、パワーメッシュが無くてもたいして汗かかない連中。ほんとうに汗かきで汗ぬれに苦労してる人はこれが使い物にならないことを知ってるんだけど、それを言うとごちゃごちゃ絡まれるからばかばかしいから黙っている。

209 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 21:33:24.72

>>208
インディアン汗かかない？

210 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 21:48:38.86

つか「メッシュ」ってさぁ、、、止めとこｗ

211 ：底名無し沼さん：2012/09/26(水) 22:10:29.76

パワーメッシュよりスキンメッシュのほうがメリットあると思う
つーか流行りとはいえ、なんでスキンメッシュに着圧をかけないといけないんだ

212 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 14:50:57.67

>>208
確かに、夏のど真ん中はまったく役に立たなかった。
新しいカタログでは、用途から「春夏の登山・トレッキング」が省かれてる。

213 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 02:41:48.15

パワーメッシュは生地が硬くてストレッチが窮屈だから、スキンメッシュ愛用してるな。
まぁどちらにしろ夏の低山で着ることはないけど

214 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 03:30:58.33

むしろドライレイヤーなんて冬用

215 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 11:08:40.44

>>188
ちょっと似てる。ニュウモ＆ストームゴージュアルパインパンツ
雪山といっても1000m級ばかりなので雨のことを考えると別途合羽を持ってます。
それだったらレインウエアjct＋ハードシェルのパンツの方が
ザックが軽くなっていいのかなと思いつつ歩いてる。

ニュウモとストームゴージュアルパインパンツは快適なので、
携行するレインウエアを超軽量にする方向で考えてる。

216 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 14:05:34.47

ファインって下も5レイヤー？

217 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 14:29:22.96

>>201
個人名とかに興味はないんだけど
何を担当してた人かすげえ知りてえ
デザインとかか？
やっぱ、登山よりも陸上競技やってた奴なんだろうか

218 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 14:29:26.37

おしっこ急いでるときはヤバそうだな

219 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 22:27:18.56

しかし、ニューモデルは店頭に出ているの？
好日や石井のHPのぞいても見当たらんが、旧製品はけるまで在庫でキープかな。

220 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 23:36:03.16

アウター、帽子、フリースは置いてたよ
化繊綿ジャケットはまだ無かった

221 ：底名無し沼さん：2012/10/01(月) 08:03:17.66

>>218
常にベンチレ―ションしとけばOK!

222 ：底名無し沼さん：2012/10/02(火) 21:44:58.96

>215
降ったらバーサライトとかヘリウムジャケットを上に着る。

223 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 10:37:07.50

ここでは悪く言っているのをほとんど見ないんだが、ストームゴージュ（アルパイン含）の撥水性って新品のほんの数回であっという間にダメにならない？
残留物のすくない液体洗剤で洗ってもちろん濯ぎ液は使わないでって洗い方してる。
撥水処理をしなくちゃいけないんなら他のソフトシェルパンツとかわらん。

224 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 11:03:13.49

そうなのか。
じゃ、マーモットのほうがマシだな。
オレは柔軟剤は入っていない洗剤を選んではいるが、普通に洗濯して未だ撥水性は十分。

225 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 11:10:11.56

>>222
ニュウモラップの上にレインウエア着たら蒸れそうな気がする。

226 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 19:03:03.31

>>223
俺もそう感じた
アルパインのほうだが数回洗濯したら全然撥水しねーでやんの

洗濯も柔軟剤は使用せず、濯ぎはしっかり
　　↓
生地に低音でアイロンがけ
　　↓
二ワックスで洗濯

これでやっと少しまともになった感じ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*

227 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 19:32:21.90

(;'ｰ`)俺のストームゴーシュアルパインはまだまだ水をコロコロ弾くよ
1年で12回うち雪とか雨もあり、
泥だらけになったりしてるけど
テックウォッシュ、水あらい、たまにニクワックス

228 ：底名無し沼さん：2012/10/04(木) 14:02:14.01

あとあれだ、ストームの生地はけっこう臭いに弱いぜ。腰の後ろがクチャくなるのが早いと思う。

229 ：底名無し沼さん：2012/10/04(木) 16:33:08.64

俺のアルパインは、朝露でビッショリになりました。2回目でした。

230 ：底名無し沼さん：2012/10/05(金) 15:19:50.06

個体差（ロット差？）あると思う。
最初にストームゴージュのグレーを買って、それが破けたから次にベージュのやつを
買ったんだけど、初期段階での撥水の仕方がまるで違った。
グレーは水をかけても水滴になってコロコロと転がっていくのだが、ベージュは若干
だけど水が生地に張り付く感じだったよ。

231 ：底名無し沼さん：2012/10/05(金) 16:12:07.43

初代が売れたからさっさと品質落として儲けてるんだって裏の長屋の
じいさんが言ってるんだけど。

232 ：底名無し沼さん：2012/10/05(金) 16:30:51.46

>>231
じいさん、情報ツウだなｗ

233 ：底名無し沼さん：2012/10/05(金) 16:31:53.98

>>231
本当にありそうな話だから怖い

234 ：底名無し沼さん：2012/10/05(金) 16:58:11.86

「いかにもモンベル出のガキがやりそうなことだ。三つ子の魂百まで、てなｗ」
ってキセルくゆらせてる。

235 ：底名無し沼さん：2012/10/06(土) 18:29:15.71

新しいメリノスピンソックスが、めぼしいショップのＨＰで見当たらない。
それで近所の好日行ったら旧モデルがわずかに並んでいるだけだった。
あるショップのＨＰでは、新作ソックスすべて「売り切れ」だと。
なんだよこの在庫操作は。

236 ：底名無し沼さん：2012/10/06(土) 20:30:04.38

こないだ好日行ったら新しいウールソックスあったよ
ラミーの方はなかったけど

237 ：底名無し沼さん：2012/10/06(土) 21:21:52.20

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

238 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 20:18:40.46

ついにストームゴージュアルパインパンツを買ったぞ！！

239 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 22:49:39.50

来期はまた商品増えるらしいね。増えすぎてモンペルみたいに出来の悪い商品を乱発しなければいいけど

240 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 23:00:29.04

何でもあるけど(またどれも悪くはないが)、欲しいとは思えない商品群だな。

241 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 03:14:07.67

そだね
主に色とかデザインとか…
まあ、着てるけど

242 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 17:28:17.85

ズボンはいいと思うけどな
かなり長く使えると思ったけど・・・
半ズボンも良かった

243 ：底名無し沼さん：2012/10/08(月) 21:53:35.06

チョンベルみたいな中華製は要りません。

244 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 10:57:04.64

ストームゴージュの問題点といえば、ウェブベルトがすぐに緩むのは俺だけか？
5,6時間行動したら3回はずり落ちたズボンを上げなおしてベルトを締めなおす感じ。
無印とアルパインと合計5本ほどの経験だがすべて同じ緩さだ。

245 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 12:02:42.00

>>242
モンベルのサウスリムパンツは耐久性が低くて駄目だった。
更に何回か洗濯したら撥水性は無くなるし。

246 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 13:51:37.69

>>244
そうそう
あのベルトは気がついたら緩んでるわ

247 ：底名無し沼さん：2012/10/09(火) 14:23:55.48

>>244

＞無印とアルパインと合計5本ほどの経験だがすべて同じ緩さだ。

五本はすごいっす！

248 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 07:26:27.09

本気で山ガールで元水泳選手がストームゴージュ履いてた

249 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 14:18:42.67

槍～西穂縦走から昨日帰ってきました。
おばさんがニュウモラップ着て「極めればミッドシェル」って叫びながら縦走してたんだが超目立ってたｗ
自分はストームゴージュアルパインパンツ穿いてからか、気さくに話しかけられたｗ
大阪人かなぁ

250 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 17:40:59.46

連休に四国の山に行ったけど、稜線上は強風でニュウモ着てる人が多かった。
俺はゴアのカッパで腕周りが凄く蒸れたけど、ニュウモは蒸れないのかな？

251 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 18:18:59.96

ニュウモってあまり見ないけど四国では多いのか？

252 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 19:29:18.76

まぁ連続で着てる人とすれ違ったから多く感じただけかもしれんが…
駐車場は四国外のナンバーが多かったから、四国で流行ってるって訳じゃないだろうけど

253 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 21:05:23.57

近隣の好日に新作が一着も置かれてませんでした

254 ：底名無し沼さん：2012/10/11(木) 13:58:09.26

未だ使って半年ちょっとなのに、スキンメッシュ靴下は穴が開いた。

255 ：底名無し沼さん：2012/10/12(金) 12:00:04.00

半年も持ってなにをぜいたくな。あれは持つときは持つけど、あくときは一発で穴があく。あとベルクロ引っ掛けも一発だな。

256 ：底名無し沼さん：2012/10/13(土) 21:33:05.41

最近は寒い時期はニュウモばかり着るけど、ゴアのカッパより蒸れない。
ただ、雨になるとカッパは要るから、ゴアのカッパをアウターにする方が効率はイイ。
ニュウモの売り文句「多少の雨ならしのげる」がどれくらいまでか
試す必要ありかも

257 ：底名無し沼さん：2012/10/13(土) 21:48:26.56

>>255
そんなもんかいな。
スキンメッシュはTシャツとパンツを持っているが、ところどころ毛羽立っているだけで1年以上使っているぞ。
一番最近に買ったソックスに穴が開いたのは残念な気持ちになった。

258 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 14:59:48.29

>>256
あたしはニュウモの縫い目を全部シーリングした。
まだ雨の中で着ていないけど、どの程度ダイジョブか早く試したい。

259 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 15:22:26.06

スキンメッシュを冬に使ったんですが（上はメリノウール、Ｒ２）、
行動中、スースーする薄い空気の層を身にまとったみたいな感じでした。
ドライ感は確かにありましたが、温かくもなく寒くもなくでとまどいました。
こんな感じなんですか。

260 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 15:32:13.97

メリノウールは体に密着している？
ベースレイヤーが密着していないとドライレイヤーの効果は分かりにくよ。

261 ：底名無し沼さん：2012/10/15(月) 09:47:01.66

>>257
持ってるんなら承知だと思うけど、おなじ「スキンメッシュ」という商品名だけど、靴下だけはぜんぜん別物でしょ？

262 ：底名無し沼さん：2012/10/15(月) 09:49:57.88

ニュウモ（非Ex）は雨はまったくだめですよ。生地自体がおおいに保水するからシーリングは無意味。
撥水が効くあいだだけの命だけど、撥水なんておまけです。雪なら落ちるしとけてもしばらく玉になるから、気温の低い雪山なら大丈夫。
Exのほうは知りません。

263 ：底名無し沼さん：2012/10/15(月) 21:56:51.92

>>262
あれ？内側のウインドストッパのメンブレンは水通さんはずだが？
うちのは短時間か、小雨なら縫い目以外そう気にならんが？

まぁ、用途含めて色んな立場の人が居るから、ネットの検索も併用するといいよ。
個人のブログなんか結構出てくるから。

264 ：底名無し沼さん：2012/10/16(火) 09:45:23.87

表の生地が多く保水するんじゃない？
ニュウモはメンブレンをゴアアクティブに変えんのかな？パタのLight Flyer Jacketとかみたいな感じで
もしくは独自素材にして利率を上げたりとかするかな？

265 ：底名無し沼さん：2012/10/16(火) 17:46:08.22

表生地の保水で透湿性がなくなるから、雨具としては使えないってことか‥

それとは関係ないけど
前回のカタログ（2012SS）から
>本商品（ニュウモラップ）は、軽さと機能を両立させるために繊細なニット生地を採用しています。
>繰り返しの摩擦やベルクロ、枝などの引っかけ、硬い物との接触により、
>生地に損傷が生じる恐れがありますのでご留意ください。
ていう記載がされるようになって、さらに今回のカタログでは
>本商品（ニュウモラップEX）は、…以下同
が記載されてたのが面白かった。

266 ：底名無し沼さん：2012/10/19(金) 21:14:42.48

267 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 03:45:21.74

店でフラッフジャケット見てきたけどキルトのとこ中綿偏って隙間だらけじゃん
馬鹿高いしモノ悪いし誰があんなの買うんだ？

268 ：底名無し沼さん：2012/10/20(土) 19:23:27.68

カタログに騙されるタイプの人だろ

269 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 02:38:49.49

T400素材の短パンってここ以外だとどこが出してるかな？

270 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 13:25:30.89

プリマロフトはそう簡単に追い抜けないぞ

271 ：底名無し沼さん：2012/10/21(日) 13:35:42.18

まぁ山メーカーで化繊のインサレーション買うならプリマロフトか安いモンのエクセロフトが定番だよね
それに最近はダウンも安くなったからなー・・・

公式サイトでは水に浸すと７００フィルパワー以上の保温力があると宣伝してるけど、比較したダウンの封入量はどれほどのもんなんだろ？
というかダウンジャケットがびしょ濡れになる状況ってかなり特殊だよね。そういう人向けのスペシャル商品なのかな

272 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 00:54:32.02

ダウンジャケットがびしょ濡れになる状況ってのは完全なミスでちょっと有り得ない
化繊でもびしょ濡れになればどうしようもないよ
今更二十年以上前の化繊の広告聞かされるとは思わなかった

273 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 01:07:37.08

オレの場合ジャケットは汗でびしょ濡れになる訳だが。
で、化繊はびしょぬれになってもロフトは余り減らないので十分に保温性がある。

結論としてダウンは使えんよ。

274 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 06:40:48.53

あのロフトのブツを中に着るとなると自分の場合は海外か北海道で氷になるんだが
残念ながら腰と肩と肘の部分で満足できなかった。
着丈長めで腰周りは全周フリース素材でベストなら買ったかも。

275 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 09:04:27.49

>>272
めぐりめぐって同じ文言を使うのはどの業界も同じじゃない？
数年前にモンベルが通気性のある防水素材ってのを大々的に宣伝してたけど、ミクロテックスの再来かよ！と思った。というか第一世代のゴアも通気性あったしね・・・

276 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 14:49:51.83

普通の登山では行動中に着ることないね
ダウン濡らすこともないよ

277 ：底名無し沼さん：2012/10/22(月) 14:54:58.21

そこで羽毛自体に防水加工を施したマーモットのダウンジャケットですよ。
3万円くらいで出ているみたいだが、今月の山渓で宣伝されていた。

278 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 00:37:48.10

あんな隙間だらけのインサレーションよく売る気になったな

279 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 00:42:46.40

>>278
マーモットの話か？

280 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 06:45:38.01

フラッフジャケット

281 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 09:35:57.33

さて今年は長袖のスキンメッシュTを買うか。

282 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 23:00:13.49

酔っ払った状態で行った某店でも思いっきり止められたよ>>フラッフ
買う気マンマンで行ったもんでサイズ合わせしてとっとと買っちゃおうと
思ってたんだけど、「キルトのとこ、ここスケスケでしょ？」とか言われたらまぁとても買えないわな

店員さんのポジションの事情もあるかもしれないけどさ

283 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 02:32:15.28

むしろ、何故フラッフを買おうと思ったのか…

284 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 03:06:06.62

おまえだって新製品とか新素材とか出るととりあえずうれしくなるだろ

285 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 08:55:40.06

敢えてフラッフを買うのであれば、アウターとミッドレイヤーをここのにして大型ベンチレーターを活用すればメリットになるよね
この中綿シリーズは来期も品が増えるらしいけど、それも透けてるとかw
少々透けててもコールドスポットにはならないのかな？

286 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 13:02:50.09

ベンチレーション付きのダウンってファイントラックが初？
他のメーカーでも出てる？

287 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 18:29:50.44

>>282
売り物にそんなこと言うか？　普通

288 ：底名無し沼さん：2012/10/24(水) 21:26:52.70

>>282
いい店員さんじゃないかw
ファイントラックってダサくても機能的にはいいもの出してたのにどうしたんだろうな

289 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 00:39:06.77

250gのダウンなんてスカスカで当たり前だろ
店員の無知さに呆れるわ

290 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 00:43:10.85

ある程度しっかりしたロフト感と暖かさを求めるなら500g以上のダウンを買え
連投すまん

291 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 01:50:18.82

たしかに言われてみれば250gのダウンってユニクロかよって感じだよね
街着にはちょうどいいけど山では使いどころがない

292 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 08:09:20.21

ダウン量が250gならFFのHooded Helios Jacket並の暖かさだけどな

293 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 09:36:55.66

中綿の封入量は記載されてないけど製品重量からして100gくらいじゃない？

294 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 10:54:31.85

ガワが150gは軽すぎでしょ。
予想でしかないけどガワが200gで中身のダウンが50gとみた。

295 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 11:07:41.99

そもそも本来の使い道は沢登りで濡れ冷えした体の保温でしょ
そのための化繊綿だし冬期登山用みたいな保温力はいらない
それを知った上で買うなら止めない

296 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 13:39:23.68

ごく自然に流れてるとこすまんがダウンジャケット出たの？

297 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 13:58:47.82

ダウンじゃなくて化繊の軽量インサレーションジャケットが出た

298 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 14:03:31.84

フーディなら買いたかった。

しかしパタゴニアのナノパフより高い値段で出してくるとはいい根性しているよなw

299 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 14:39:04.92

>>289-294はダウンと勘違いした恥ずかしい自演？

300 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 16:50:08.69

フラッフジャケットの中綿寄りの件、身頃にも発生するけど腕の部分が顕著だね。
一番ひどいところで幅で３ｃｍ以上のコールドスポットが発生してた。
ある程度ロフトがあるから中間着として使う分にはコールドスポットが発生してもあまり問題ないかもしれないが
夏の保温着として使う時はどうだろうか。まぁ３万円も出してコレかよみたいながっかり感はある。

301 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 17:14:41.60

フラッドラッシュスキンメッシュ使ってる人、上に何着てる？

302 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 19:42:33.71

沢登りしない人には向かないのね

303 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 20:09:57.79

>>301
綿のシャツ

304 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 21:06:42.01

近所の低山気温15℃
スキンメッシュとドラウトエアを重ねたが肌共に全部びっしょり。
汗が飽和状態だと無力だな

305 ：底名無し沼さん：2012/10/25(木) 22:48:45.62

(;'ｰ`)フラッフは色だけは
かなり頑張った跡がうかがえる

306 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 00:02:35.78

ジッパー部分で色を稼いでおしゃれっぽくしてるね

307 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 00:23:25.27

(;'ｰ`)5レイヤーにコールドスポットもクソねえよ！！という思想なのだろうか

308 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 01:06:38.35

(;'ｰ`)冬に使うものではないからべつにいいんじゃない

309 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 02:40:06.52

(;'ｰ`)アルマパンツ欲しいんだけど、神田で置いてる店教えてください

310 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 06:07:13.96

>>308
製品の仕様からして厳冬季の行動着なんじゃない？
1.湿気に強い 2.中綿は少ない 3.大型ベンチレーター

311 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 12:04:30.41

綿の切れてるとこで過度な温度上昇を抑えるんだよ！

という斬新な設計

312 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 12:47:35.94

厳冬期の行動着のためのインシュレーションなんて少数派な製品出すとは思えない。
>>295の言うような沢登り用の商品なのではないだろうか？
まあ沢登りも少数派なわけだが、ファイントラックは沢登り大好きだからね。

313 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 12:49:21.52

そういえばインシュレーションが加われば6レイヤーになるわけか。

314 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 21:49:26.07

そこまで考え抜いてて何故裏地と表地を１層とみるのか不思議。

315 ：底名無し沼さん：2012/10/26(金) 22:08:37.17

ファイントラック製品はまだ試した事がなかったんだけどストレッチ性に惹かれて購入を検討しています。

エバーブレスフォトンって他のゴアテックスのレインウェアに比べて蒸れや濡れに対してどんな感じですか？

316 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 12:37:42.89

>>306,307
確かにドラウトクローに代表されるここの独自センスの色使いは抑えられてるが・・・・
胸のワンポイントロゴはいらねぇー

化繊インサレーションの中綿量でちょっと他社を見てみたら・・・・データ公表してるのがパタしか見つからなかった。
まぁどのサイズか、とか正しいデータなのか？というのはあるけど参考までに
パタ　ナノパフ　製品重量354ｇ　表15Dポリ　裏22dポリ　で中綿60g
>>294
フラッフは50gも無い気がしてきた。

冬の行動着を想定してるなら随所にストレッチ素材を使うだろうから、やっぱり濡れること前提の山行での保温着か・・・
やっぱメインターゲットは沢っぽいね

317 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 16:40:36.29

ストームゴージュパンツ買って、1回履いただけで、破れました。
少し岩場でこすっただけです。
次回は雨天で、這い松帯通過で、両裾共、細かい穴が無数に開きました。
他、ｽﾞﾎﾞﾝの前のポケットにLEDライトやタバコケースを入れて登山したら、
ｽﾞﾎﾞﾝの外側に小さな穴が開いていました。

318 ：底名無し沼さん：2012/10/27(土) 20:21:43.21

>>317
ここのパンツ履いたことないけど本当に？めちゃくちゃ耐久性が貧弱じゃん。

319 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 02:27:00.95

オメ、一人釣れたな

320 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 09:19:47.33

>>318

本当です。買って使ったらわかります。
高い商品だから、割りに合うかその時に、後悔して下さい。

321 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 10:46:04.24

先日、ストームゴージュパンツ、サミットライトGTX履いて上高地～洞沢～大キレット～槍～上高地で遊んできたけど
快適だったよ。ベンチレーション付いてるしね。
汚い登山靴ですが写真載せたんで良かったら見てくださいな
旧モデルです。ちなみに自分足が小さいので緑色です。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

322 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 12:42:39.43

>>320
2chでそういう話するときは写真うpしないと信じてもらえないよ。

323 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 15:06:11.05

撥水力は直ぐに低下したけど、穴は開いてないな

324 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 16:00:54.62

>>321
洞沢ってところで信憑性が薄れます

325 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 16:43:29.44

スポーツ店で、ストームゴージュのアルパインでないやつを見てきましたが、
生地がペランペランで薄く、こりゃ破れるわと買うのやめた

326 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 18:53:12.99

夏場向けの同クラスの製品ならみんなそんなもんだと思うけど…
つーか買うときに生地触れば耐久性どんなもんか想像つくでしょ

327 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 19:03:26.41

>>316
フラッフジャケットのメインターゲットが沢の行動着って釣り？

328 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 20:41:48.46

>>327
少し前まで遡って読め

329 ：底名無し沼さん：2012/10/28(日) 20:56:52.10

>>322
今作ってるから待っててねってこと。次は最初から準備してくるだろうさ。

330 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 03:18:09.66

>>316
フツウ綿ってのは布生地みたいにシート状になってるんだよ。xxgってのは平米辺りの重量
でこいつを生地で挟んで縫い潰して中でズレないようにキルトにするのが一般的な構造

ファイントラックのが片寄るってことはすこし違うんだろう
ダウンやぬいぐるみの綿みたいに詰めこんで作ってるはず

331 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 04:45:04.80

モンベルの化繊綿も片寄るよ

332 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 10:08:01.46

ボックスの体積に対してフラッフィーの詰めが足りない感じだ
レッドポイントライトもボックスに詰め込みで作ってあるが、あちらはボックス内に均等に収まってる

333 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 11:44:13.61

>>328
読んだけどわかりません

334 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 15:09:15.30

>>333
文章を読むんじゃなくて流れを読むんだよ

335 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 15:26:51.50

沢登りの保温着ならダウンジャケットでいいじゃん
乾いたアンダー着るし飛沫の直接当たるとこに泊まったりしないし
そもそも泊まりの沢行く奴って超マイナーでそんな奴相手にウエア出さないでしょ

336 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 15:30:14.09

いや、他社を貶して貶して自分とこをよいしょしまくって隙間産業でのし上がってきた企業ですけど

337 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 17:08:26.81

>>335
沢中泊って、夏しかやらないけど、乾いたアンダーに着替えたりしないよ。だから上から着る中綿はぜったい化繊。つうか持っていくけど着たこと無いけどｗ。2000ｍ以上でも震えながら夜明かし。

338 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 21:00:30.79

>>337
何故乾いたアンダー持って行って着替えないんだ？
濡れたアンダー＋化繊インサレーションより
乾いたアンダー＋ダウンジャケットか乾いた厚手アンダーの方が余程軽くて快適だと思うが

339 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 21:05:30.39

>>338
たき火かなぁ。あれがあるからまあまあ乾いちゃうし。まあ中綿持っていっても着た試しがないから>>337は取り下げる。すまん。

340 ：底名無し沼さん：2012/10/29(月) 22:55:49.65

沢登り大好きなファイントラックの社員が自分の欲しい物を作っただけだろ。

341 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 11:19:26.72

>>339
沢は日帰りしかやったことないからたき火は知識としては知ってたけど「暖」兼「乾かす」手段っての忘れてた
最近の極薄ナイロンものは火の粉でやられそうだね
また何かの時にはレス下さいな

342 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 23:10:51.80

>>341
(=ﾟωﾟ)ﾉ

でもだんだん、沢装備からファイントラックが消えつつある。
フラッドラッシュのスキンものは能書きだけのゴミだし、ストームゴージュはあっと言う間に撥水しなくなるし。
フラッフは中綿研究のご祝儀で試すだろうけど、けっきょくファイントラックはフラッドラッシュ（沢用の薄いネオプレンみたいなやつ）だけが残るのかもしれない。あ、あとお助けヒモもいいね。このふたつだけだ、名作だと思うのは。

343 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 23:46:28.11

名作があるだけで充分だ
名作する生まれないメーカーもある

344 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 23:48:05.20

名作があるだけで充分だ
名作する生まれないメーカーもある

345 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 23:55:27.06

フラッドラッシュスキンメッシュは十分に名作だと思うが。

大体、みんな使い方を間違っている。
スキンメッシュは冷涼な環境での汗冷え防止アイテムだよ。
暑い時に使えば、そりゃ一枚多めに着るんだから更に暑くなって当然。
10月くらいから段々と冷えだして初めて使うのが正しい使い方。

346 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 23:58:28.17

名作があるだけで充分だ
名作する生まれないメーカーもある

347 ：底名無し沼さん：2012/10/30(火) 23:58:59.23

誤爆しまくった
スマソ

348 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 00:13:55.17

ここサイトのセンスが良いね
だけどたけえ

349 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 00:59:00.90

メイドインジャパンだから高い

350 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 01:22:16.29

>>345
スキンメッシュ...の代わりになるものって、例えばXCRのピタピタのアンダーシャツってダメかな？違うのかな？その上にウール素材のものでも着ればいいかなって考えてるんですが。。。
ご教授お願いします！

351 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 01:34:43.24

>>350
XCRのアンダーシャツは知らんが、スキンメッシュの様な撥水性があるメッシュ構造のアンダーウェアは無いと思うぞ。

352 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 02:33:14.39

>>351
ありがとう！
あ、そうか！そのアンダーシャツ自体に撥水性がある！っていう所がポイントなんですね...!？
XCRのはアンダーアーマーみたいなピタピタのヤツで、そのすぐ上にウール素材のものでも着て汗やらすぐ蒸発させつつ、体温も保温させればいいもんかな...と考えているんですが。。。
因みにこれからの冬に山1泊行こうかなとしています。。。何か詳しいサイトでもあれば教えて頂けると助かります！

353 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 02:45:19.56

>>352
冬はスキーをやるので冬山には詳しくないが。
http://mikiyatsu.jp/page009.html
は道具について詳しく書いてある。

354 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 03:17:49.15

>>353
ありがとうございます！
ゆっくり読んでみます！又色々ご教授下さいませ！

355 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 10:31:59.57

長袖フラッドラッシュスキンメッシュの上に半袖Tシャツってのが快適そうなんだけど。

長袖Tシャツ一枚だと腕の部分が少し暑いし、汗冷えは感じるので
ちょうどいい感じになると思ったんだけどスキンメッシュは一枚で使うものではないしね。

356 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 16:28:32.43

ストームゴージュパンツって中性洗剤使えば洗濯機で普通に洗っていいんでしょうか？
タグにはドライとなってるけど

357 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 16:47:52.73

あたりまえ

358 ：底名無し沼さん：2012/10/31(水) 18:02:10.06

ストームゴージュパンツをずっと使ってるが温度の守備範囲広いね。

さすがにこの時季は、山行中は丁度いいものの登山口までのバイクが寒くなってきたけど。
ストームゴージュアルパインパンツに替えてみたら、履いた途端暑いし。
レインパンツでも履くか…

359 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 03:15:14.30

撥水しなくなるとか言ってる人、
永久に撥水し続けるとか思ってるのかな？

360 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 04:46:08.81

>>353
ミキヤツってww
最低のガイドじゃん

361 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 10:43:27.64

>>360
そうなのか？

362 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 11:13:39.36

>>359
まぁここに限らずどのメーカーも撥水性能の謳い文句は誇大広告気味だと思う

363 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 11:15:43.75

>>362
しかしスキンメッシュの撥水性は本物だよ。
既に30回以上洗っているのに、全く落ちていない。

364 ：底名無し沼さん：2012/11/01(木) 16:36:44.87

>>355
ノースリーブスキンメッシュ＋半袖ドラウトエア＋アクティブスキンアームカバー
はどうでしょう？
アクティブスキンアームカバーは微妙に長さが短いけど

365 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 07:31:32.83

>>361
八ヶ岳や南アでは有名な糞ガイド

まあパタゴニアがスポンサーだからファイントラックとは関係なしだ。

366 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 12:09:27.58

スポンサーじゃなくて個人的にパタゴニア着てるだけだろ

367 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 12:55:56.26

>>365
ファイントラックのスキンメッシュは褒めていたけどね。

368 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 20:40:10.58

ちょっとメンヘルっぽいよね

369 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 08:36:48.69

ファイントラックのサイトで、フラッフジャケットの商品解説を良く読んでみた。

「フラッフジャケットのロフトを維持し、保温力を最大に発揮するためには、５レイヤリングの＋１として、アウターシェルとミッドシェルの間に着用することをおすすめします。
アウターシェルが外気や雨、雪を遮断し、ミッドシェルがウエア内から発生する気体の汗のみを透湿するため、フラッフジャケットの性能を最大限に引き出すことが可能です。」

フラッフは雨雪どころか外気を遮断することも想定してないんだね。「アウターシェル」を上から着ることを想定。なんかいろいろ納得したわｗ

370 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 08:58:11.87

六枚着れって事だよね？
頭イカれてるんじゃね？

371 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 09:48:01.81

オレは今の時期は
ドライレイヤー　スキンメッシュ
ベースレイヤー　スマートウール　ミッドウェイトフーディ
ウィンドシェル　ナイントレイルズジャケット
で、冷えるとアークテリクスのデルタLT、もっと冷えるとパタゴニアのナノパフジャケットを着ている。
冬山はやらないオレはナノパフ+デルタまで着る事は殆ど無い。

372 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 12:50:37.36

氷上ワカサギ釣りをやる俺は6枚とか普通に着る
ソリを引きながら歩くとスゲー暑いから山のレイヤリングは参考になる

373 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 15:37:32.90

冬山はやらないのはなんで？
降雪量が多い山ではという意味？

374 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 20:28:38.13

危ないからに決まってるだろ

375 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 23:57:08.17

>>371
フードの上からナイントレイルズジャケットってごわつかない？

376 ：底名無し沼さん：2012/11/05(月) 03:20:24.83

>>375
大丈夫

377 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 01:00:50.22

ここのハードシェルパンツってモンベルより細身ですかね？
細身のパンツが欲しいんですが日本人体型なので海外ブランドは股下が長いです。

378 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 01:02:57.88

山で良く見かけるけどモンベルよりはファイントラックのハードシェルパンツの方が細身でしょう。

379 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 04:02:27.87

まあどっちもダボダボだがな・・・

380 ：底名無し沼さん：2012/11/09(金) 09:42:11.79

でも微妙に違うぞ
紋のは全体にダボってるけどここのは腹や腰回りはダボってるが足の方は
多少絞ってある
もっとダサいのか…

381 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 01:19:13.41

まあな

382 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 01:23:36.90

(;'ｰ`)5レイヤリング・スタンプラリー、、、

383 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 01:28:33.62

(;'ｰ`)

384 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 19:12:01.18

六枚着たら袖の辺とか動かしにくくないのかな
ウエストのあたりなんかはモゾモゾしそう
壁っぽいとこ少しのぼったらウエストの辺、上にたごまってそう
ザックのベルトにも絡まってめんどくさそう

スキンメッシュ袖なしは愛用しています

385 ：底名無し沼さん：2012/11/10(土) 19:34:25.52

これからの時期に着れるようにスキンメッシュ買おうとして色々試着したりしてるんですけど、長袖と半袖、ノースリーブどれがベストなんでしょうかね？

既に持ってる人はこの時期でもあえてノースリーブや半袖着たりしてるのか、それとも3シーズン兼用でこれからの時期でも半袖、ノースリーブ着ているのかなと。
3つの長さ各々揃える必要の有無等、皆さんの使用方法教えて下さい！

386 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 02:15:46.15

>>385
全部買え
フツーのもパワーメッシュも全部買っとけ

387 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 06:29:33.97

夏だと標高の高いところや北海道とかだと有効だろうけど、基本は冬用の道具なんだから長袖でいいんじゃない？
夏も使いたいなら半袖かノースリーブ買えばいいだろうけど

388 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 11:55:16.19

スキンメッシュタイツのサイズって、ワンサイズ大きくない？
パワーメッシュだとピッタリなんだけど、
全体にゆるゆるでサポート系のタイツを重ね履きすると、
足首からめくれ上がってきてフィットしなくて困る。

389 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 12:01:52.70

>>388
それは５年前に俺が通った道
俺の出した結論は、「サポートタイツの下にスキンメッシュタイツを履く奴はバカ」だ

390 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 12:06:54.58

>>389
スキンメッシュトランクスはサポートタイツの下に使えているけどね。

391 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 11:00:07.79

>>389
5年前か・・・

392 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 12:46:01.24

俺は微妙にピザなんだがサポートタイツの下にスキンメッシュ穿けるんだ…
穿くとき結構きつめだけどめくれて穿きにくくないの？
やっぱ俺がピザだからかなあ

393 ：底名無し沼さん：2012/11/12(月) 14:17:59.19

登山靴ブランド

LA SPORTIVA　158人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　277人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　35人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU　24人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan　12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　41人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

スカルパ、ローバー新作出ました。

394 ：底名無し沼さん：2012/11/13(火) 01:19:13.12

>>389
タイツの下にタイツとかってイヤだわ

395 ：底名無し沼さん：2012/11/15(木) 21:33:47.48

じゃタイツの下にシャツってのは？？？

396 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 06:08:46.07

サポートタイツ自体履かないわ。あれ履くと足上げが窮屈にならないの？

397 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 09:48:05.66

>>396
ハードな山行をしていないとメリットが実感できないかも。

398 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 09:50:15.78

降りるときにいいんだよな、サポートタイツは
なんか足が安定するというか

399 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 12:47:55.75

マラソンではタイム遅い奴が履いてて速い奴は履いてないな

400 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 14:09:54.03

>>399
2時間台とか短時間ならいらないよ
トレランやウルトラのようにトップでも長時間になるならテーピングか履く

401 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 17:19:03.37

>>399
足に不安がある人が履くんだから履いてる人がタイム遅いのは普通でしょ

402 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 17:55:56.86

ハーフパンツに素足が見苦しいからタイツ
でも可愛い子はタイツ禁止にするべき

403 ：底名無し沼さん：2012/11/16(金) 18:09:04.04

>>400
トレランやウルトラのトップがタイツ履いてるの見たことない

>>401
>>397

404 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 10:48:10.68

>>403
優勝者も履いてるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=jaNd7ss3hfI

405 ：底名無し沼さん：2012/11/17(土) 22:28:14.19

トップレベルで争ってるわけじゃないし何よりきもいから履かない

406 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 00:43:10.08

なんかみっともない宣言やなw

407 ：底名無し沼さん：2012/11/18(日) 14:39:13.26

>>404
ネタ元は>>396だからフルレングスの事だろ
キリアンのエグゾはモモ半ばまでだから

408 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 11:55:21.65

これ、最後のほうにデザインのことについて書かれてるんだけど

ttp://korheiji.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

ファイントラックの人は相当にこだわり（自信？）があるらしいｗ

409 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 12:05:05.68

地元にある山道具屋の店長もこの配色は無いよな～とか言ってたなｗ

410 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 12:34:10.65

>>408
こりゃステマどころか宣伝じゃねえかよ

411 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 13:51:17.63

…オレも関西人だけど、
モンといいｆｔといい、これが関西を代表するセンスなのか？？

412 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 15:47:04.61

>>411
俺も関西人だがファイントラックもモンベルセンス丸出しだわな
でもモンベルは随分マシになったかな
レインウェアとか機能を純化させすぎてデザインがシンプルになりほぼ完全に完成してるからな
ファイントラックはまだまだ泥臭いｗ

413 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 17:42:04.56

モンとか着ている奴見ても機能と価格で着ています、と普通に思うだけだしな

414 ：底名無し沼さん：2012/11/19(月) 21:22:15.59

413
あと耐久性もあるな。
確かに俺のテンペストの上下まだ現役で使えるし～。もう20年以上前じゃないかな。

415 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 02:36:27.38

日本でダサい日本車に乗ってても誰も文句言わないのと一緒

416 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 04:49:41.62

コンパクトカーとか乗っている奴見ても機能と価格で選んでいます、と普通に思うだけだしな

417 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 06:10:55.53

モンって年々品質とか耐久性が落ちてきてる気がするんだが…

418 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 08:08:10.43

>>417
特にアンダーウエアじゃないかな？

419 ：底名無し沼さん：2012/11/20(火) 22:53:11.06

タイツって靴下の下にする？
靴下の上にする？

ま、どっちにせよ、その段差がブーツの中で痛くない？
みんなどーしてるの？

420 ：底名無し沼さん：2012/11/21(水) 01:30:35.71

タイツの上に靴下だよ

421 ：底名無し沼さん：2012/11/21(水) 12:12:37.67

>>418
ジオラインのアンダーなんて、ライトウェイトはすごくペラペラになった気がする

422 ：底名無し沼さん：2012/11/21(水) 15:33:06.04

二年くらい前のモデルチェンジで薄くなってデブ体型になった
EXPで保温力足らないってことないんだから薄く軽くなるのは良いと思うけどな

423 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 09:08:44.48

スキンメッシュソックスを履いているが1年もしない内に二足とも穴が空いたw
買い換えるか、耐久性が上がった新バージョンまで待つか。

424 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 11:47:09.75

そりゃ靴下だもん穴あくよ
耐久性を求めた製品じゃないし

425 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 12:28:10.05

>>424
30日位の使用で穴が空くのでは使えないね。

426 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 16:19:47.63

登山用じゃない一般的な綿の靴下でも半年くらいが寿命なのに
商品の特性からして30日ももったら十分だと思うが。

427 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 16:24:23.38

普通の靴下は何足もローテーションして履くから見かけ上長持ちする
それと比べられても分が悪すぎるだろ

428 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 16:26:27.17

日常と登山では指にかかる力も違うし、比べられないでしょ

429 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 16:41:11.88

靴下ぐらい買い換えろよ

430 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 17:05:09.05

>>426
スマートウールの靴下は二年位保ったぞ。
1年も保たないのは困るよ。

431 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 17:43:00.12

ドライレイヤーの靴下と他の靴下の耐久性を比べるなよ…

普通の靴下なら永久保証(穴が空いたら交換対応)のメーカーとかあるけどね

432 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 19:42:49.61

靴下の耐久性で文句言うやつ初めて見た

433 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 21:42:19.39

登山用靴下はやはりウールが良い
だがウールは摩擦に弱い
よってウールの靴下は耐久性に欠ける（化繊混紡・部位による編み替えで工夫はしてる）
毛足がペラってきたり、かかとなどがチビてきたらさっさと買い換えろ　以上

434 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 22:02:11.08

山靴下の耐久性に不満のある人はDARN TOUGH買えばいいんじゃない？

435 ：底名無し沼さん：2012/11/27(火) 22:11:07.30

DARN TOUGHlってどうなの？
ウール靴下は分厚い物買わないとすぐ薄くなる
特に踵

436 ：底名無し沼さん：2012/11/28(水) 09:07:50.94

だから靴下に耐久性を求めないで買い換えろよ

437 ：底名無し沼さん：2012/11/28(水) 13:09:43.37

山用に履いていてペラってきたら普段用におろしてる
けだまとかは気にしないね

438 ：底名無し沼さん：2012/11/28(水) 17:41:12.05

>>435
スマートウールの方が履き心地は良いと感じたな。耐久性はまだ履きこんでないからわからん
ちなみにファイントラックの靴下は履いたこと無い

439 ：底名無し沼さん：2012/11/28(水) 20:54:31.45

>>434
いいよ
中に薄いスマウ、外側にダーンタフのマウンテニアリング、これ最強の法則

440 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 01:06:33.12

靴下のレイヤリングは未経験なんですが、一枚と比べてどんな違いがありますか？

441 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 05:48:17.36

下はモンベルのメリアンダーEXPな、ストームゴージュアルパインパンツ
靴下はメリの二重
上は下線枚にダウン
これで外歩いて来たけど、下はスゲー寒かった

442 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 12:31:48.11

>>441
次から厚着すればいいじゃん

443 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 18:08:24.99

441はどこを歩いたんだ？靴は何？

444 ：底名無し沼さん：2012/11/29(木) 21:43:43.47

ドライレイヤーはともかく未だに靴下二重履きの人って居たんだ。

445 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 00:20:07.67

>>444
建前は兎も角、やってる人はそこら中にいると思うよ　特に冬は

446 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 00:38:48.37

>>441だが
いや、ここまで寒いと山着はアンダーどうしてるのかと思ったんだよ
街をアウトドア系の靴で少し歩いただけだ
おっさんだけど、全身アウトドアは痛いかなと改めて思った
ストームゴージュアルパインパンツ街着にはいいと思うんだけど、変かな
ズレ過ぎて、どれが無難な格好かもわからなくなった！

447 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 07:33:41.04

>>446
風が強い時はたまに履いてるな

448 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 08:11:57.37

靴下二重履き

普通にいると思われ。

449 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 09:28:23.27

>>446
外で仕事してる俺はタイツとフリースパンツと作業着の3レイヤーで寒くないよ
ずっと外にいるんじゃなくてただ街を歩くだけなら寒いぐらいでいいと思うけど
外で寒くない格好で店に入ると暑すぎて真冬でも汗ダラダラになるよ

450 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 11:10:21.56

靴下二重履きって皮シングルだから仕方なくやってたのに
フィットよくて保温力もある今のシューズで何故やってるんですか？

451 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 11:40:03.81

>>450
革ダブルだったらやっていなかったとでも？

452 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 12:30:37.70

別に人それぞれでいいと思うけど
定番はあっても決まりはないんだし

453 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 20:53:57.03

ここのビーニーどう？

454 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 21:04:17.93

ここのメルマガは最高の睡眠導入剤です

455 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 22:18:08.72

>>453
あれ、額が蒸れないのかな？

456 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 22:56:29.20

俺も三十日程度で穴空くようなもの不満だな　100円のものならわかるが
十分なんていってるやついるけどそんなのいらないな　買うことない

457 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 22:58:17.42

>>426
それ以前に、商品の特性考えて製品を作るべきだと思うがな
ま、どどっちにしろ話聞いてて買う気せんわ

458 ：底名無し沼さん：2012/12/01(土) 06:42:01.46

>>457
スキンメッシュソックスを好日山荘で安売りしてたわ。

459 ：底名無し沼さん：2012/12/01(土) 09:19:12.92

>>457
まぁ絶対必要な物ってもんじゃないからな

460 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 03:08:18.67

年間10日ぐらいしか登山しない俺なら3年もつわけだから別に不満はない

461 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 20:57:16.13

その程度しか使わないなら尚更いらないな

462 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 03:31:23.80

>>461
一ヶ月山にこもる人専用だったのか

463 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 21:39:07.94

年間50日くらいは普通でしょ

464 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 22:27:23.34

年に10日しか登山しないような人がスキンメッシュソックスて
ステマじゃなきゃ店員の口車に乗って購入したとしか思えん

465 ：底名無し沼さん：2012/12/03(月) 22:51:20.81

週末しか行けない、家族や家の用事もあるから毎週は無理、
日帰りか一泊、せいぜい二泊
だから50日行けるかどうか

466 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 01:35:17.98

その理屈なら、年間１０日程度の人はレインウェアも要りませんね。

467 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 01:48:48.13

レインウェアは30日じゃ壊れないし、
使うのは10日としても登山に持っていくのは10日じゃないし、
山以外で使えるでしょ。
はい、あなたの屁理屈破綻ｗ

468 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 01:54:09.43

論破厨来たw

469 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 01:56:08.81

言ってることがおかしいし論点が違うことに気づかないのか

470 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 01:59:20.23

ごまかすな。その論点とやらいってみ。>>466自体が論点逸らしだろ。
その屁理屈でさえ粉々ｗ

471 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:00:54.16

必要性からして違う
スキンメッシュソックスとレインウェアを一緒にするのが馬鹿丸出し

472 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:02:34.89

はいはい、俺の負けでいいよ
スレ汚しだからお互い消えようぜ

473 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:02:52.34

ストームゴーシュアルパインの評価が
かなりぶれてるな
俺のは撥水も生地の丈夫さも何の問題もない
年式とかの差なのか？
俺の無敵なやつは2010年始めにICI石井で買った
カーキ色のM

474 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:02:59.67

お前の屁理屈でいえば
年間１０日程度の人は食事も要りませんね。
年間１０日程度の人は睡眠も要りませんね。
年間１０日程度の人は命も要りませんね。
ってことだろ。

475 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:04:35.72

一度論破厨に目をつけられたら負け宣言をしても
はい逃げた～とか言って食い付いてくるぞ

476 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:05:26.45

>>475
他人ぶっちゃってｗみっともないね。
理屈もへ理屈もいえなくなって煽ってるだけ。

477 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:06:32.03

どう見てもこれ>>466間違ってるだろ
つか投稿する前に一秒くらい考えろ

478 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:20:09.91

>>473
マイナーチェンジとかはしてないと思う
耐久性はやっぱり使う人による部分が大きいと思うよ
それに評価が別れるのはハードに使う人からソフトに使う人までいろんな人に購入してもらってるってことじゃないかな？
俺はそう前向きに考えてる

479 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 02:23:16.97

撥水しなくなった破けたと文句を言ってる人がなぜかまたストームゴージュを買ってしまう不思議

480 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 08:37:44.56

>>474
自分でわかってるじゃないか。
年間１０日の人でも靴下は必要なんだよ。

481 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 11:22:41.49

靴下は必要でもスキンメッシュソックスはなくていいって事がわからんのか？

482 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 11:24:53.23

>>467
雨具は常に携行していないとダメだぞ

483 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 11:28:59.59

>>478
俺のアルパインは、下草の雫で初回から染みた。

484 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 12:02:08.31

俺のアルパインは今の所特に問題なし
いい感じで気に入っている

靴下は一日でも穿くだろう

485 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 12:24:02.99

靴下ごときで熱く語れるのがすごい

486 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 12:45:42.24

靴下ではなく靴下の下履きについて熱く語ってるのです

487 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 16:06:26.45

登山靴ブランド

LA SPORTIVA　159人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　277人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU　24人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan　12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　44人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

どのコミュニティもメンバー増えてきました。

488 ：底名無し沼さん：2012/12/06(木) 20:48:48.03

>>477
466は間違えてないよ

489 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 11:35:52.98

今来たが、自演までして靴下不要だと騒いでる馬鹿がいるけど
その理由が登山が年間10日程度だからなんて意味がわからんな

490 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 11:44:12.48

そもそもスキンメッシュソックスって必要なのかな？
シャツは汗冷えしにくいのは実感するけど、ソックスも実感できるほどの違いが出るのかな？

491 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 11:48:40.72

歩いているときは蒸れてるとか分からん
冬山ではじんじんしてヤヴァイと思う時もある
帰りの車の中で靴脱ぐとびっちょりしてたりするから汗冷えもあるはず
しかしゴアといえどもこの蒸れの蒸気を排出できるのか疑問
俺の山行だと余りかわらんがソックスはないよりあった方がいいかも

492 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 12:18:48.73

>>490
要らない
基本中の基本だが、スキンメッシュの上には優れた吸汗速乾素材が無いと意味が無い
で、冬用の靴下としてそういう素材の靴下履くか？ってこと　履くわけがない
ウールがメインの分厚くて毛足の長いソックスを履くんだから
スキンメッシュの機能は発揮する余地が無い　つまり要らないアイテム

493 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 12:42:21.20

靴の中でも、汗が戻らないということは大きなメリット。
ソックスだけのときは491の言うように
足がしっとり濡れて冷えを感じたり、ふやけることがあったけど、
スキンメッシュでかなり軽減された。
人によって「個体差」はあるだろうが、
あたしには不可欠なものとなったよ。

494 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 13:53:50.91

甲側には効果あるかもね
でも足裏は厚がかかるんだからスキンメッシュあっても無くても同じでしょ
そして汗をかくのは足裏

495 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 14:57:40.75

ところがどっこい、履いてみりゃわかる。
サラサラでっせ。
ついでに言わせてもらうと手袋もエエよ。

496 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 18:26:19.13

あってもなくても変わらないんならむしろ試してみようかしら

497 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 18:40:33.25

地震で津波警報が飛び交ってるときにこの文面のメールを平気で流す神経が笑えるわ。

498 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 19:06:03.61

>>497
そう言いながら山板を見てるバカ

499 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 21:20:10.85

>>497
地域に左右されると思うけどな・・・

500 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 23:06:34.70

おれんとこはかなり揺れたわ
家族の無事確認したりしばらくは緊張した
家族も怖がってるから明日の山行は中止にしたよ
天気もイマイチみたいだし

501 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 23:13:55.29

>>495
使わないと、このよさは分からないよね。
初めて履いたとき、うちで靴下脱いだら
足がさらさらだったのにはビックリ。

社員の中の人ではありませんよぉ。

502 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 00:51:21.40

ドライマックスでいいじゃん

503 ：底名無し沼さん：2012/12/08(土) 02:21:37.23

ドライマックスってたくさん汗かいても足裏サラッとしてるの？
あと厚手タイプもあるのかな？元々はランニングソックスでしょ

504 ：底名無し沼さん：2012/12/09(日) 13:49:04.03

同じ製品でも翌シーズンには性能が落ちてる気がするし年々仕様が変わる。
初期のドラウトセンサーを買って、そのシーズンは満足できたが、翌シーズンには着心地が悪かった。

505 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 10:59:24.81

ドラウトセンサーってモデルチェンジしてからずいぶんと変わったよね
中間着にこういうこと言うのもなんだが生地が弱すぎる。すぐに伝線するのが難点

506 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 11:54:13.71

ストームゴージュアルパインの撥水性ほぼゼロにはムカついてる

507 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 14:08:59.92

撥水と防水のメリットデメリットが把握しづらいんですが
誰か分かりやすくお願いします

508 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 14:43:10.90

その二つをメリットデメリットでいうようなことか？
別物じゃん

509 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 16:41:18.67

>>506
俺のも同じだ
ちょっとの朝露でもじわーっと染みてきやがる

510 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 17:10:46.95

期待値大で、幻滅度も大ってことだな

511 ：底名無し沼さん：2012/12/10(月) 17:14:59.53

>>507
撥水は小雨はじく程度（主にソフトシェル）、防水は浸水しない（主にハードシェル）。
当て布で低温アイロンやスプレーで撥水性能回復出来ます。

512 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 02:31:33.04

>>507
防水の服は撥水もする
撥水だけの服は防水じゃない

513 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 08:14:13.90

>>防水の服は撥水もする

手入れが悪いと撥水しなくて、ベタッと水が膜を張る。
そうなれば透湿性能が発揮出来ない。

514 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 11:18:19.65

>>513
膜の種類による

515 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 16:24:47.65

ストームゴージュって素の方が汎用性ある気がする。
今の時期の低山なら下にタイツ履けばいいし。
アルパインだとタイツ履くと暑いしそのままだと寒い。
バイクで登山口まで行くけど風通し過ぎ

516 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 22:31:23.17

アルパインは太ももがざっくり開くのがいいのと、もも前のでかいポケットが非常に使える。全体のシルエットはそのせいで非常に野暮ったいが、機能はとても使い勝手がいい。
逆に素のほうは、太もものベンチがポケットと共用でいまひとつ機能しない上に、その共用のポケットが手前向きについてやがるから、クライミングや沢でポケットの用をなさない。
そんなふうに思ってる俺もいるんだぜ。
アルパインは撥水性がくそすぎるので代替のソフトシェルパンツをいろいろ探してみるんだけど、このデザインを無視した太もも周りの機能が素晴らしすぎて未だにほかに変えられないでいる。

517 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:33:09.47

>>515
低山でも風にさらされりゃアルパイン＋タイツでも寒いぜ

518 ：底名無し沼さん：2012/12/12(水) 23:45:05.99

ガンマガイドパンツにしたけど防風性はアルパインより高いしよりストレッチするし
アルパインリピートする前に試着して良かった

519 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 02:45:04.52

日本人初の14座登頂達成
竹内洋岳　マムート、スカルパ、ドイター、ペツル、グリベル、ジェットボイル

冬の富士遭難から生還
片山右京　モンベル、ミレー（登山靴）

手足、重度の凍傷
栗城史多　ミレー、スポルティバ

520 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 10:38:19.90

>>517
なんか対処方法ある？

521 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 11:23:22.18

上にシェルを履くか、タイツを厚めにするか、ドライ＋ベース（ミッド）＋ストームゴーシュアルパインの三枚にするか、、、低山でこれは暑苦しそうだけど

522 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 12:02:37.28

>>518
高いパンツだねえ

523 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 15:57:58.98

ここのデザイン頗る不評だけど、俺は好き
俺以外に、デザインもちゃっかり気に入ってる奴いるだろ？
いるよな？…な？

524 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 20:06:39.17

スキンメッシュはすげえ気に入ってるよ
なんかあれ下に着ると劇画とかの忍者っぽいじゃん
かっけーとおもう

525 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 20:28:55.79

>>521
おすすめのシェルってありますか？
是非試してみたい。

526 ：底名無し沼さん：2012/12/13(木) 23:22:13.01

>>525
今のところ
スキー用のサーモタイツ＋ストームゴーシュアルパイン
寒風で寒い時は＋エバーブレスシビロパンツ
これで何とかなってる

527 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 12:48:37.81

>>523
ドラウトソルとかは今までのデザインよりは良くなってきたんじゃないかと思う。
この調子で他のモデルのモデルチェンジをやって欲しい。あとロゴを変えてくれ

528 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 12:50:45.48

でも、袖口のワンポイントアクセント　finetrack　これはやめて欲しい

529 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 12:54:56.40

モンベルと合併してほしい

530 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 13:03:57.96

モンベルがいやで独立したのにモンベルと合併とかｗ

531 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 14:01:47.14

モンベルがいやで独立したのにモンベルと似たようなデザイン

532 ：底名無し沼さん：2012/12/14(金) 18:18:50.59

モンベルの方がかっこいい

533 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 02:13:45.05

ここのベンチレーションって、脇下のベンチと比べてどうよ

534 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 10:20:11.95

指摘があったのかメルマガの文面がマシになったね

535 ：底名無し沼さん：2012/12/15(土) 13:42:45.76

まぁひどいノリだったからな
読む気を削がせることにかけては一流のメルマガだった

536 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 22:08:05.97

ニュウモ買ってしまった…
・ソフトシェル
・ウインドストッパー
・フードあり
・ベンチあり
だとこれくらいしか思いつかんかった…

537 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 22:13:48.13

カモシカに似たのがあったが

538 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 22:14:21.31

ウィンドストッパー上にシェルを着るのか
微妙だな

539 ：底名無し沼さん：2012/12/16(日) 22:19:59.32

ファイントラック製品はまだどれも持ってないけどニュウモラップはちょっと気になってる

540 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 00:34:54.77

>>539
なかなかいいよ。手放せん。

541 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 16:42:08.31

>>539
ベンチレーションが付いていることの意味を良く考えておくこと。それでいいなら決して悪い選択肢ではない。

542 ：底名無し沼さん：2012/12/17(月) 17:40:10.87

アクティブシェルになったら買う

543 ：底名無し沼さん：2012/12/18(火) 04:30:18.13

>>539
下に着るものを判断すればＯＫ。店で聞けばいいよ。
汗なんて個人差大アリなんだから、着脱しない２層目のシェルとして使うのに
ベンチはあるに越したことはないと思う俺は汗かき。
フロントジップスリースライダーってのもあれば試したいが、使いにくいのだろうなぁ。

544 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 16:07:21.57

ニュウモラップはいいね。
スキンメッシュとジオラインの上に着るけど、山行中脱がなくて済む。
モンベル辺りのウインドブレーカーだと寒くなってカッパを羽織ったり暑くなったりするけど。

545 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 16:54:52.37

フーディニより良い？

546 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 17:30:35.84

>>545
フーディニの方が1万円近く安い。

547 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 17:36:09.77

フーディニだと、>>544のモンベルウインドブレーカーと同じじゃないの？

548 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 17:45:25.43

>>547
モンベルのフーディーニもどきは何故か裏地が付いていたり無駄に凝っているから蒸すw
一方、フーディニは何も無し。

549 ：544：2012/12/19(水) 17:54:25.51

>>548
自分の使ってるのはこれだけど、見た目はフーディニと変わらないけどなぁ・・・
フーディニのほうがかなり薄いけど。
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1103174
素肌の上に着るとフーディニの心地よさがわかるけどね。

550 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 18:02:51.20

>>548
モンベルでも、EXライトウインドアノラックは裏地なくね？
プルオーバーだけど金額も重量もフーディニの半分強だし

スレチだな、素マン

551 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 21:24:51.34

フーディニは透湿性が良いけどモンベルのは透湿性悪い
なのでニュウモラップと比べてどうか知りたかったんだけど
皆ウインドブレーカーって十把一絡げなんだね

552 ：底名無し沼さん：2012/12/23(日) 10:41:31.01

>>544
スキンメッシュ＋ジオライン＋ニュウモ、の組み合わせでどのあたりの山域と季節で使用してる？
ニュウモは気になってるてけど値段的に手を出しにくい・・・とは言え大型ベンチ＋ウインドストッパーってあまり他にないんだよね
アクティブシェルのジャケットでなら他社であるけどバカ高いし

553 ：底名無し沼さん：2012/12/24(月) 01:12:55.72

ウィンドストッパー　アクティブシェル
と
ゴアテックス　アクティブシェル
は全く別の素材だぞ。

554 ：底名無し沼さん：2012/12/25(火) 18:36:41.43

>>553
ソースは？

555 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 00:40:49.67

WSAS→従来のWSファブリクスの裏地をナイロントリコットにしたものとパックライトのように粒子を付着させて2.5レイヤーとしたもの
透湿性を重視なので表面生地も30デニール以下のナイロンリップストップが使われることが多い。
外見はシームテープを施していないゴアテックスの雨具を想像すると分りやすい。

GTＸAS→ゴアテックスファブリクスのひとつ。膜に裏地を半分埋め込んだもの。
基本的に主要部は同素材のシームテープが貼られている（袖口などの重要ではない部位のシームを省略している商品もある）
プロシェルほどではないにしろ防水性を有する。

556 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 09:57:52.30

ウインドストッパーアクティブシェルってヘリテイジ以外出してる？

>>555
その二者は防水膜自体は同じものを使ってるの？

557 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 12:07:19.38

>>556
マーベルピークとか数社が出してたように記憶してる。
アクティブシェルという商標以前にも同じ構成のものは存在していたので
裏地がフリース等のWS商品と区別するために便宜上使われてるだけだと思う

パフォーマンスシェルを使っていてもシームを施していないのでWS扱いという商品もあるし
基部にePTFEが使われている点は共通していること以外では消費者が正確にメンブレンの素性を把握するのは難しいのではないかと思う
多孔質メンブレンであることは公表されてるけど、ポリウレタンポリマーを組み合わせてあるとはなってない。
最近出てきたXFASTも便宜上使われてるだけなのかどうかも俺はわからん

558 ：底名無し沼さん：2012/12/26(水) 17:33:34.08

メンブレンの細かい特性差はそうそう体感出来ないからメーカーの言うこと鵜呑みにするしかないよなぁ

559 ：底名無し沼さん：2012/12/28(金) 12:38:43.96

http://www.finetrack.com/company/recruit.html

560 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:53:46.90

スキンメッシュ2枚重ねって効果あるかな？
俺、自転車乗りなんだけど一枚じゃ結構汗冷えするんだよね。

561 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:55:05.41

>>560
無いと思う。
スキンメッシュは吸湿性のあるベースレイヤーの下に着るから意味がある。

562 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 16:55:40.49

スキー並びに冬山用に長袖のスキンメッシュTも買おう。

563 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:06:47.34

>>560
重ねると濡れ戻しを防ぐ効果はあるよ。もちろん上にピッタリとした吸汗速乾性のウエアを着る必要はあるけど

564 ：底名無し沼さん：2012/12/29(土) 17:19:22.22

>>561
>>563
レスtnks

一応今でもピッタリとした吸汗速乾のウェアは上に着ていて
効果は感じてるだけど、もうちょい撥水してくれればもっとあったかくなるかと思って。

自転車って大量に汗かくは、それなりのスピードだすんで風に晒されるはで結構レイヤリングが難しいんだよね。

565 ：底名無し沼さん：2012/12/30(日) 14:32:49.48

>>564
レイヤリングが難しいというより自転車乗りは行動着と休息着の概念が無いのが問題だと思うよ
冬なら運動してない時間帯はフリースかインシュレーション着込まないと寒いに決まってんじゃん
濡れ戻りもあるだろうが気化熱でどんどん体熱を奪われてる影響の方がずっと大きい

566 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 11:14:59.50

登山靴ブランド

LA SPORTIVA　160人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　277人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　47人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ローバーおすすめですよ

567 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 12:40:54.01

チャリの平地はレイヤリングでどうとでもなるが峠越えは無理
登りで汗かいて下りで冷やされるとかウィンブレ着脱程度ではどうにもならん

568 ：底名無し沼さん：2012/12/31(月) 18:31:48.60

>>565
確かに。言われてみて気づいた。
ただ自転車の特性上、566の言う通り、登りと下りの運動量の差が著しいんだよ。
下りなんてただ座ってるだけ？消費エネルギーは基礎代謝？ってレベル。
だからウィンブレ以外にも休息着を持つべきなんだろうけど、できる限り荷物を少なくしたい。。。
まぁ登山ほど長時間動き続けないんで何とかなってる感じです。

569 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 18:50:44.92

最近、アンダーウエアの内側にポリプロピレンを使った物が出てきてるけど、
ここのドライレイヤー＋ベースレイヤーの組み合わせと同等以上の効果があるのかな？

570 ：底名無し沼さん：2013/01/02(水) 20:39:27.92

>>569
化繊の性能は材質の他に断面と編みのバリエーションで大きく左右されることを知ろうな

571 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 01:26:12.59

>最近、アンダーウエアの内側にポリプロピレンを使った物が出てきてるけど、
10年以上昔からあるよ

572 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 10:22:00.72

そうなのか、内側にポリプロピレン・外側がポリエステルやウールの二層構造のアンダーウエアって最近の物だと思ってた。
内と外で編みを変えてるのは持ってるけど、これは効果は感じなかったな。

573 ：底名無し沼さん：2013/01/03(木) 12:57:10.74

内側がウールで外が化繊ってのもあるな
どこのメーカーのアンダーだったかミッドレイヤーだったか忘れたけど

574 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 01:26:26.94

ポリプロピレンの話が出たけど、ＦＴのスキンメッシュと、ＴＮＦのポリプロピレンの網シャツってどっちが効果ありますかね？
両方使ったことのある人いますか？

575 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 05:04:07.74

まったく異なるものだから何の効果について聞きたいのか述べないと意味不明。

576 ：底名無し沼さん：2013/01/05(土) 21:05:45.32

このあたりの宣伝文句から
ttp://www.goldwin.co.jp/corporate/info/pressrelease/page-1061
ttp://www.foxfire.jp/blog/archives/13131
ttp://goldwinwebstore.jp/shop/u_page/tnf/tekunder/index.html

577 ：底名無し沼さん：2013/01/06(日) 10:23:54.17

ttp://www.teijin.co.jp/news/2012/jbd120614_1.html

「いかなる発汗状況においても汗を感じさせず」とはいうが…

578 ：底名無し沼さん：2013/01/08(火) 12:00:23.33

デザインがださ過ぎて笑っちゃう
ほんとセンスないなぁと思う。

ドライレイヤーはいいね。

579 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 09:15:12.33

笑われちゃうけど着てる俺(´・ω・｀)
機能は不満ないし、着てたら変な色とかも気にならなくなってきたよ(´・ω・｀)

580 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 09:49:40.00

デザインとか真にどうでも良いわ

MAMMUTあたりを着込んでヲタヲタ歩いてる素人のが笑える

581 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 12:14:54.40

>>580
プロの方はサポートされてるブランドのウエアしか着られなくて大変ですね
ましてそれが袖の短い戦隊ものデザインだと泣けてきませんか？

582 ：底名無し沼さん：2013/01/10(木) 23:54:22.76

日本人体系だから袖短いの気にならなかった(´∀｀)
戦隊ものと思ったらかっこいいような気がしてきた…こういう時オタクはいいなｗ

583 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 11:18:18.38

ちょっと短いかな？と感じるけど問題のある長さではないな。
海外メーカー（パタのキャプの長袖とか）が丁度の人には短いだろうなぁ

584 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 13:17:58.48

社員全員がこんな変な遊びしてんのかな・・・・

知床半島徒歩一周コースタリング
ttp://blog.finetrack.com/?p=3780

585 ：底名無し沼さん：2013/01/11(金) 23:07:31.22

(;'ｰ`)ストームゴーシュアルパインって
初期型と現行型で生地が変わってねえか？
俺の初期型が現行型よりも目が詰まっててツルツルなんだが
現行型が荒くて少し毛羽立ってる系の生地だよな

水弾く弾かないって素材の差じゃね？

586 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 02:47:06.05

ニュウもラップ着て登山してきた
気に入った

587 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 11:51:45.75

>>589
ユーもラップ着ちゃいなよ

588 ：底名無し沼さん：2013/01/14(月) 12:32:22.04

デザインがださ過ぎて笑っちゃう
ほんとセンスないなぁと思う。

ドライレイヤーはいいね。

589 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 00:47:45.29

ストームゴージュアルパインぶっとすぎる。
新しいロングのは股下長くなっただけで、シルエットは変わってないの？

590 ：底名無し沼さん：2013/01/15(火) 17:47:09.88

シルエット(笑)

591 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 01:08:03.10

ストームゴージュアルパイン太いの？
買おうかと思ってんだけど…
格好は別に気にしないから邪魔に感じるレベルじゃなきゃいいな
おしゃれさんじゃないし

592 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 07:52:50.54

オレは冬山登山並びにスキー用に長袖のスキンメッシュを買おう。

593 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 10:29:40.83

>>591
腰の辺というか太もものあたりが太目だと思う
うんこするとき脱ぎ着しやすいからいいと思う
あと下に裏起毛のタイツとか穿いても違和感ないからいいお

594 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 14:28:20.50

>>593
そうなのか！ありがとう！
試着してみて体に合うサイズがあったら買ってみるよ！

595 ：底名無し沼さん：2013/01/16(水) 15:24:02.34

冬用にスキンメッシュ買おうと思うのですが濡れ感が嫌ならアクティブスキンのがいいですか？
メッシュの上にはアンダーアーマー着る予定です。

596 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 13:39:34.94

インフルエンザや風邪の発熱で大量の寝汗をかく時重宝するのがスキンメッシュって知ってた？
こんな時いつもなら汗冷えで途中で一度は着替えるのに、ドライレイヤー着てると朝まで寝てられた。
イレギュラーな使い方だったけど、持ってて良かったと実感したインフルエンザ中の昼下がり。

597 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 14:03:01.41

>>596
わろたw

598 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 14:27:25.81

昔から風邪の時にウール下着は定番だよね
それの現代バージョンか

599 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 16:29:17.25

>>598
何ウール下着って？いつの時代？聞いたコトないわ。

600 ：底名無し沼さん：2013/01/17(木) 22:39:06.87

>>599
それは君が男子だからだな、うん。

601 ：底名無し沼さん：2013/01/18(金) 20:48:36.43

フラッフジャケットの軽さに惹かれて購入しようかと思うんだけど、
ナノパフやレッドポイントと比較して保温性ってどれぐらいなんだろ？

602 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 16:49:32.68

ニュウモラップフーディ、街着として友人に貸したが、ワキガがうつって取れない・・・
2回洗濯したがだめった。もう捨てるかも

603 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 17:43:36.36

ザマw
そいつの手口だろ

貸して
臭くする
俺は大丈夫だよ
ゲット

604 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 21:12:02.60

>>602
ダメ元で、ミョウバンを少し溶いた水で洗ってみるんだ。

605 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 22:41:02.40

今月号のPEAKSで、ここのドライレイヤーがTJAR(トランスジャパンアルプスレースでの
着用率89%って書いてあった。つまり24人/27人か。

このスレだと、うまく組み合わせられないパターンが多く上がっているから、
その上に何を重ねていってるか気になる。

606 ：底名無し沼さん：2013/01/20(日) 23:12:57.39

>>605
NHKのＴＪＡＲ特集見ればだいたいわかるよ

607 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 00:36:44.00

ファイントラック良いんだけどカラーと値段どうにかしてほしい

608 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 17:14:49.86

メリノスピンサーモはおしっこしにくい＠♂

609 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 21:47:54.71

>>606　手がかり紹介ありがとう。
HPの選手紹介見てもそこまでは書いてないなあ。

TV入手して、BSの2/11の再放送見るしかないかな。
しかし、重ねてる下のほうの衣類はわかりにくそうだ。

610 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 22:52:48.76

ストームゴージュパンツを見てみたいんだけど、都内で在庫のあるお店を
ご存知の方はいらっしゃいますか？
アルパインのほうはどこでも置いているんだけど・・・

611 ：底名無し沼さん：2013/01/21(月) 22:57:52.93

今の時期はストームゴーシュパンツは無いだろ。
春にならんと。

612 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 01:07:58.94

>>609
＞重ねてる下のほうの衣類はわかりにくそうだ。
すまんが日本語がわかりにくいです
ドライレイヤーは一番下に着るものですけど・・・

613 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 04:42:53.57

>>612
一番下は種類わからんけどここのスキン系として、
トップの間が分かりにくいってのでは？
雨天や夜間の一桁気温考えると中間処理は興味あるな。
まさか皆全層ここので固めてはないだろうからｗ

614 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 08:01:55.33

>>613
ベンチレーションシステムうううう

615 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 09:46:02.05

>>604
ありがとう。そうしてみる

616 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 12:18:41.75

今日、公式通販でアウトレットが出るんだっけ
ドラウトクロー、ニュウモ、フォトンあたりかな？

617 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 14:12:53.90

驚いた、たったこれだけか。しかもレディースのみ！

618 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 14:13:52.69

>>613
基本的にはドライレイヤーの上にジップTみたいな薄いの着てお仕舞いでしょ
中間着として薄いフリース（？）みたいなの着てる人居たし、確か防寒着は義務装備品だったはず
雨でカッパのシーンが多かったから中間着はわかりにくいね
カッパはトレントフライヤーが異様に多かったw

619 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 14:39:11.60

「冬のアウトレットセールを開催します！
なんと今回も 50 % OFF　アイテムがズラリ！！
どんなアイテムがあるかは始まってからのお楽しみッ！！
お見逃しのないように！」

レディースのSサイズ、しかもベースレイヤーの上下のみカラー限定でズラリｗｗ
メール告知して結果これかよ。

620 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 14:42:18.54

>>619
山やってる女でsは厳しいんだろうねとご推察

621 ：底名無し沼さん：2013/01/22(火) 23:23:35.13

職場にいる山好きな女もゴツイよ。
男物のLって感じだわ。

622 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 09:11:41.30

>>620,621
汚物のサイズを気にしてどうするんだ？

623 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 19:21:52.49

>>615
ミョウバン水って酸性だから、中性洗剤しか使えない山ウエアに使っても大丈夫なの？
いいなら自分もやってみる。

624 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 21:55:44.44

>>623
厳密な意味で全く影響ないとは、俺も言えないよ。
でも、洗ったらすぐ水道水ですすぐんだし、ナイロン布地に希硫酸を垂らして放置する
のとは違うだろう。

pHのことを言うなら、雨水はpH6以下、ポカリスエットはpH4以下の筈だよ。
口許からこぼれたポカリで山ウェアが不可逆的な大ダメージを受ける、なんてことは
考えられんでしょ？

中性洗剤で洗うってのは、石鹸は時間が経った皮脂等の酸性汚れや汗の塩分と反応して、
溶けにくいカスになることがあるからだと聞いたことがある。

625 ：底名無し沼さん：2013/01/23(水) 22:03:22.20

>>624
ありがとう。いけそうですね。
中性洗剤を使う理由は自分もそう認識してます。

626 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 15:54:22.02

http://www.finetrack.com/product/verociwrap.html

ヴェロキラップってこんなの前からあった？

627 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 18:09:22.99

ニュウモの後継というより昔あったアレの焼き直しっぽい感じ
しかしこのネーミングセンスは･･･
受け継いでいるモンベルのネーミングセンスのDNAがさらに人と違う俺カッコイイ因子に汚染されているというか･･･

628 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 19:21:04.95

やっぱ独自メンブレン作ったから利率を上げるためにミッドシェルの素材変えてきたか
スタッフブログで去年の秋のトレランレースで試作シェルを着て走ったとあったのはこれだろうな・・・
それにしても色使いはなんとかならんのかｗネーミングもかなりアレだが

フォトンもようやく上下別売りにして、下までジッパーが開くタイプだすね

629 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 19:30:54.79

あとカミノパンツとかいう縦横ストレッチのパンツ・ショートパンツ出すみたいだね
ストームゴーシュは無くすのかな？

630 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 20:11:06.99

メカニカルストレッチでないとポリウレタン嫌いのT400信奉者が暴れ出しそうだが

631 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 20:24:20.26

シュラフもラインナップされとるな
ポリゴンシリーズ

632 ：底名無し沼さん：2013/01/26(土) 20:44:38.58

>>630
ポリウレタンは使ってないみたいだよ。

シュラフは向こう側が透けて見えたらしいけど、この重量（1×1ＵＬが231ｇ、2×2が365ｇ）なら当然か。4×3は載ってないけど単体使用だと快適使用は夏山だけっぽいな

ポリゴンシールドってのはタープ泊する人用の防虫防水カバーか
またマニアックな・・・ガレージメーカーみたいな隙間産業道具だなｗ

633 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 00:52:06.30

>>632
>ポリゴンシールドってのはタープ泊する人用の防虫防水カバーか
いや、綿入ってるみたいだよ。
ただ防水透湿コーティングってのがどの程度の物なのかわからんのが怖い。
ウェアみたいなのだったら夏なんて中蒸れてビチャビチャだし
フライシート並みだったら雨天でなんか使えない。詐欺スレスレだろう

634 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 09:54:52.91

ロングツェルトはちょっと良いな
テント泊に使うにはツェルト2だとちょっと短かったんだよね。色もオレンジで落ち着かなかったし

そういや、山テントのフライの色がド派手なのが主流なのはなんでなんだろ？
そりゃあ緊急時に発見されやすいってのはわかるけど、大多数の登山者は整備されたテン場以外じゃ使わないだろうに・・・

635 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 09:56:29.45

>>633　現物見てもないのに詐欺スレスレって表現も微妙な味わいがありますね。

ファインポリゴンってシート状の素材を縫いとめるやりかたなのかな。
確かにそれなら綿様素材より偏りにくいが。

636 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 11:33:20.58

フラッドラッシュスキンメッシュ、半袖を使ってるんだけど、長袖使ってる人いる？
汗の吸収とか随分変わるのかな

637 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 14:54:56.36

エバーブレスフォトンの話題が乏しいけど使ってる方いたら感想教えて下さい。
汗かきなので脇ベンチも利点だし、デザインもシンプルな分他のモデルよりはマシかなと。
７、８年前のレインダンサーから買い替えを考えてます。
別売りするみたいだからジャケットだけにするかもしれません。

638 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 16:33:27.27

竹内洋岳　（日本人初の8000m峰全山完全登頂）
ウェア、パンツ・・・マムート
登山靴・・・スカルパ

______________________________________________________

片山右京　（富士山で生還、仲間は死亡）
ウェア、パンツ・・・モンベル
登山靴・・・ミレー

栗城史多　（手足が酷い凍傷、入院）
ウェア、パンツ・・・ミレー
登山靴・・・スポルティバ

639 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 17:05:02.62

>>636
今、前腕部に不満がないなら手を出さなくても。
水に接するスポーツ（沢とかカヤックとか）やるならメリットはあると思う。

640 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 17:35:17.69

スキンメッシュの上ってアンダーアーマーでもいいです？

641 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 20:53:08.64

>>640
上もファイントレックにしてやれよ

そうでなければ、ジオラインかキャプリーン辺りだろうよ

642 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:43:43.90

>>641
あまりコンプレッションないほうがよい？
ぴったりとしたインナーって書いてあるからアンダーアーマーとかがいいと思って。吸湿拡散性能的にもいいかなって。

643 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:52:42.07

>>642
上半身のコンプレッションは実はそんなにいらない
丈が短くて困る場合も多い

メリットはピタピタのほうがブカブカより暖かい
この辺は好み

644 ：底名無し沼さん：2013/01/27(日) 23:56:21.10

>>643
なるほど、ありがとうございます
アンダーアーマーでもダメなわけじゃないんですね。
折角アンダーアーマー持ってるんでとりあえず試してみます。

645 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 00:04:21.38

アンダーアーマーだと汗かいたあと寒いぞ
一回ためしてすぐにキャプ2買いにいった

646 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 02:59:10.40

ハイカーズデポ仕様の2人用ツェルトのロングver.がストアに掲載されてるが、春夏で展開するのかな？
買いそびれていたので楽しみに待とう。

647 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 08:30:14.36

うん、ファイントラックとして正式な製品にするみたいだね
俺も買いそびれたから欲しいけど、もうツェルト2買っちまったからなー

フォトンパンツ、どうせならジッパー有りと無しの2パターンにすれば良いのに…よほど透湿性に自信がないのかな？

648 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 09:41:25.56

>>644
俺、アークのウールのアンダー重ねてるけどそれもいいよ
薄くて暖かい、商品名は忘れたが

あとスキンメッシュ長袖重ねはいらないんじゃないかな
書いてる人いるけどカヤックとかならいいかもだが、袖の長さがすこしみじかいので
上に長袖重ねてるとメッシュだけ肘の方にたごまって行ったりしてごろごろする
半袖か袖なしがいいかんじだ

649 ：底名無し沼さん：2013/01/28(月) 16:11:32.19

http://item.rakuten.co.jp/lowprice/10010374/

これってどうなの？

650 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 11:21:17.43

懐かしいｗｗそれ、二十年くらい前に新聞広告で見たわｗ

651 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 12:04:02.45

二十年くらい前から売ってるのか
すげえｗ

652 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 16:50:58.17

ニュウモラップフーディ、数回洗濯したら撥水効果が薄れてきた・・・
撥水スプレーやっとけば戻ります？　というかこんなに早く効果が薄れるものなの？

653 ：652：2013/01/29(火) 16:53:52.37

アイロンをかけるといいらしい

654 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 17:37:54.21

>>652
スプレーかけたら653見たくアイロンかけるか、ドライヤーでもおｋ。

655 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 21:33:46.22

ニクワックスのダイレクトウォッシュで洗うとか

656 ：底名無し沼さん：2013/01/29(火) 22:56:05.45

>>652
洗剤に何を使って洗っている？まずはそこからかな。

657 ：底名無し沼さん：2013/01/30(水) 07:34:53.36

>>655
「Loftテックウォッシュで洗い、TX.ダイレクトウォッシュインで加工する」の短縮ですね、わか(r

658 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 10:38:37.46

パワーメッシュを買ったので、スポーツジムで性能のチェックをしてきた。

結果・・・ゴミだったorz

先にココのスレを見とけば良かった。

たしかに、汗を排出してはいるんだけど、レスにもあるように汗の量が多くなるとダメだわ。
この程度の汗しか排出しないのなら、着心地が良い分、アンダーアーマーのUAメタルのほうをオススメする。

659 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 10:40:21.79

メッシュの上のシャツが駄目なんじゃないの？

660 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 11:00:00.03

ゴミじゃないでしょ。適さない使い方しただけ
逆にＵＡメタルってのはドライ＋ベースレイヤーみたいな汗冷え防止機能あるの？

新製品のプレスリリース来てるね
ttp://www.finetrack.com/news/release/finetrack_PR201353-58.pdf
ポリゴンネストの名前の1×1とかの数字って断熱材シートの枚数なんだな

661 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 11:28:18.66

>>658
パワーメッシュの上に何を着てたんだ？
使い方間違ってるぞ

662 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 11:33:30.99

>>658
そうそう、汗の量が多くなると何の意味も無いよ
ファイントラックはのんびり登山専用だよ

663 ：658：2013/02/01(金) 11:51:23.15

パワーメッシュの上には、アンダーアーマーのコールドギアを着てた。
これも体にフィットして、汗の吸収率は高いヤツだから、特に間違っては無いと思うけど。

>>660
ＵＡメタルの上に、吸湿・吸水性の高いウェアを着れば、汗冷えはしない。

664 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 11:52:58.01

パワーメッシュの上にPOLARTEC+ニュウモラップフーディーニでラッセルして来い

665 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 14:37:44.15

フラッドラッシュスキンメッシュ＋ジオラインLW/キャプ2＋ニュウモラップだけど
下山時は、肌は濡れてないけどアンダーは濡れてる。当たり前か

666 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 16:29:10.49

＞スポーツジムで性能のチェックをしてきた。
汗冷え対策の品をエアコン効いたとこでチェック？

まぁ大量の汗に無力なのに変わりはないけど

667 ：658：2013/02/01(金) 17:02:40.18

>>666
スポーツジムとドーム型の競技場が併設していて、
ランニングゾーンでランニングしてきたんだよ。
説明すんの面倒だから、スポーツジムって書いた。

まー、俺が言いたいのは、
あれだけドライを保つ！みたいな広告なのに、
アンダーアーマーやナイキ、アディダスの他のスポーツウェアでも
この程度のウェアならあるってことを言いたかった。

スポーツは色々と昔から続けていて、ウェアは色々知ってるんだけど、
去年から登山を始めて、それで登山雑誌の広告を見て、
初めて知ったので、買ってみたんだけど、期待ハズレだったからさ。

668 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 18:47:38.49

ドライ＋ベースと2枚重ねて着るわけだからその分体も温まりやすい

アンダーアーマーのUAメタルの上にアンダーアーマーのコールドギアを着ても
パワーメッシュの機能が登山で下回るなら、>>658の情報はありがたい

669 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 19:45:39.99

>>667
久々に清々しいまでのアホを見たｗ

670 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 19:47:13.48

屋内でランニング

671 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 20:00:11.61

>>667
お前みたいな馬鹿には説明しても分からないだろうからパワーメッシュとアンダーアーマーだけ着て
北アでも八ケ岳へでも行ってラッセルして来い

672 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 20:01:30.42

>>667
暑いなら一枚脱げよww

673 ：底名無し沼さん：2013/02/01(金) 20:19:57.11

>>667
汗を吸収させる為に重ね着するんじゃないよ、汗をかかないように重ね着すんの

674 ：660：2013/02/02(土) 00:06:29.37

>>663㌧
そういう製品もあるのか
俺は逆にスポーツとかしてなくて登山ばっかだったから、スポーツメーカーの製品よく知らない

675 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 01:28:24.09

使い方間違ってるよな

676 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 01:55:16.38

暖かいジムの中で保温機能もあるコールドギアを着てれば汗だくになるのは当たり前
パワーメッシュは関係ない。汗をかきすぎると思うならコールドギア脱げってw

677 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 03:00:02.09

>>667
登山がスポーツだとは思ってないけどさ、山では着てるものの良し悪しだけでコロッと人が死んじまうんだよ
独学でレイヤリングを考えるなんて危険この上ない行為だって気が付かない奴は間違いなく死ぬぞ

678 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 08:13:30.22

>>673
お前は馬鹿か？運動して汗かかない奴なんていないだろ？目に見えるものだけが汗と思うなよ。
その汗をどうにかしようとしてるんじゃないか？

679 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 13:03:33.37

>>678
汗をかかないように重ね着したり脱いだりする、汗を吸収するために重ね着するんじゃないだろ
もちろん汗を吸収、速乾性のある素材ってのは大事なことだけど

680 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 13:41:02.08

>>678
先ず汗をかかないようにしなさいなｗ
汗で下着がびしょ濡れになる状況で動き続けるなんて自殺行為
それとも夏の話してんのかい？
簡単にいえばパワーメッシュの上にコールドギヤ＋ハードシェル
これで汗をかくならコールドギヤは脱げ、またはハードシェルを脱げ
それで寒けりゃ動き続けろ
それでも寒かったら一枚増やせ

681 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 13:51:19.00

のんびりな爺さん専用で良いと思う

682 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 15:13:25.21

春夏カタログ届いた

683 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 15:17:11.81

684 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 15:44:10.20

まともに汗をかかないほとんど死体みたいな連中がうんちゃらかんちゃらって滝汗デブが言ってたな

685 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 16:57:38.08

汗をかかないならヒートテックで良いやん

686 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 21:14:40.87

汗かかない奴、いいなあ
なんか暖かい肌触りのいいやつ着ればいしな
俺なんか汗かきなんで苦労するよ(；´Д｀)
夏は諦めて歩いてる間はビショビショのまま、なんかの折に着替えるで我慢してるけど
冬でも(；´Д｀)汗かくんで、風ちょっとでもむっちゃ冷えるのに汗は流れつづけてるっていう感じ

687 ：底名無し沼さん：2013/02/02(土) 23:36:20.48

ある程度は体質もあるかもしれんが持久運動続けてたら無闇に汗かかなくなるよ

688 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 07:56:41.77

汗かかない自信有るなら、綿100パーの下着着て山歩けよ。

689 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 08:49:31.67

問題ないお

690 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 12:41:02.97

>>687
俺は体質だからか汗かきやすいんだ…
ジョギングとかよりウォーキングみたいなの長くしたほうが良いのかな？

691 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 14:59:37.88

汗はかいたほうがいいだろ
かかないやつは代謝が狂ってるんだよ

692 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 18:15:38.58

>>687
汗腺は3歳までで完成するんだよね。
汗は持久力があればかかないとか関係ないよ。
逆に汗かかない人は、熱中症になりやすく夏に弱い。

693 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 20:57:43.68

カタログにあったカミノパンツは良さそうだけど、短足仕様じゃないだろうな・・・

694 ：底名無し沼さん：2013/02/03(日) 22:12:55.24

＞汗は持久力があればかかないとか関係ないよ。
持久力上がれば相対的に負荷は下がって発汗は少なくなるよ

695 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 00:58:19.89

夏の高温で何もしなくても汗だらだらも持久力で改善できるのかえ？

696 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 07:54:35.51

>>695
全ては個人の体質によると思われるので、何とも言えないのが現実。
やはり、かいた汗をどうするかを考えよ。

697 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 13:40:35.63

>>695
登山の話じゃないのか？
1000mも上がれば6℃下がるけど

698 ：667：2013/02/04(月) 17:11:26.92

週末にスノボーに行ったので、雪山で試してきたぞ。

たしかに、汗の量が少ないと有効だけど、
何度も言うけど、この程度の性能なら他の製品でも大丈夫だから。

スノボウェアで試すとまた文句言われそうだから、
俺が登山で使ってる以下のウェアで試した。

・パワーメッシュ(長袖)
・Mammut Eiswand Jacket
・Mammut Albaron Jacket

それにしても、汗をかいた時に、本当に有効な商品なのか？が知りたいのに、
汗をかかないように調整しろ！とか、オマエらかなりウケるんだけど。

山に行って、暑くなったら脱ぐし、寒くなったら着るのは当たり前なのに、
それすらも知らないような言われ方されても困るわ。

そもそも、汗をかかないんだったら、パワーメッシュいらないでしょ？って話だし。

あと、端折って書いた俺も悪いが、トレーニング環境を勝手に想像して、コメントするのもどーかと思うぞ。

最後に、「こんなの買ったんだ！」って、女の子にパワーメッシュを見せたら、
「ホモっぽい！」って言われたのが一番ショック。

>>670
雪国で積雪があるため、今の季節は屋外ではランニングしない。(してる人もたまにいるが)
ちなみに、室内ランニングコースは、風が無いだけで、屋内温度は5℃あったかな？って感じ。
息を吐くと白いし。

699 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 17:35:10.74

>>698
必死だなｗ女みたいに女々しく言い訳してんなよｗ

お前の持ってるゴミをさっさと捨てれば万事解決だろ
捨ても誰も困らないからさ

700 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 17:35:46.97

>>698
ようマムラーｗその組み合わせは俺かと思ったわｗｗ
俺もアイスヴァンドとアルバロンの組み合わせだからちょっと聞かせてくれ。

俺は濡れ感が嫌でアクティブスキン検討しているんだが、現状アンダーアーマーのベーシックなやつを
一番下に着てる。そんでアイスヴァンド。
で、スノーシューとかでラッセルしてるとどうしても汗はかくが、稜線に出たり休憩したりして汗が冷えて
濡れてる感じが嫌なんだ。もちろんダラダラ垂れる程じゃなく、背中や腰回りが汗で濡れる感じ。

アクティブスキン着て吸汗、撥水させて、アンダーアーマーかキャプリーンで発散、乾燥を考えている
んだが698の使った感じだと濡れ感は軽減されそう？それとも他の機能性ウェアでも代用可能？

個人的にアンダーアーマーもスポーツデポオリジナルも大して性能差は無いように思ってるから安く済む
ならそっちのがいいしなぁ。

俺も北陸だからこの時期ランニングは体育館だわ。貴重な晴れは仕事って日が多くて嫌になる。

701 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 17:39:44.96

>>698
>>700
自作自演

702 ：700：2013/02/04(月) 17:59:01.24

>>701
違う
本気で聞きたいから。同じレイヤリングの経験談なんて貴重でしょうが。

703 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 19:34:59.24

平地で汗かきながらコールドギアを着てた馬鹿かｗ

704 ：698：2013/02/04(月) 21:05:06.25

>>700
まだウェアリングを試行錯誤中なんだけど、今まで試してわかった範囲内で話す。

アンダーアーマーのベーシックなやつって、コンプレッションタイプ？
パワーメッシュにコンプレッションタイプを着てみたが、汗を吸い上げてる感じは無かった。
ドライレイヤーの上にベースレイヤーを着るより、
アイスヴァンドなどのミッドレイヤーを着て吸汗させたほうが良い感じだった。
それで寒ければ、一枚増やすとかしてくれ。

デポの機能性ウェアは俺も持ってるけど、山には持って行ったことはない。
でも、そのくらいの汗の量ならアイスヴァンドで、吸汗すれば大丈夫だと思う。
あとは、アルバロンあるなら、脇下ベンチで調整って感じかな。

>>703
馬鹿っていうのは勝手だけど、それだけじゃなくて、有益な情報もコメントしてくれよ。

705 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 21:43:01.75

>>704
POLARTECやニュウモラップがあるのに幸せに成りたくない人？
俺は寒がりなので
パワーメッシュ
POLARTEC山シャツ
POLARTECフーディーニ
ニュウモラップ
ハードシェル
こんな感じ
当然汗はかくけけどな、ニュウモラップとハードシェル、両方で温度調節できるしすぐ乾く

706 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 21:56:20.37

>>704
追記だけどPOLARTECはパタゴニア製を買うと高い
サレワ辺りからもPOLARTECシャツは出てるので安く買えるよ
それから速乾性吸湿性は大事だが発熱をするものはダメ

707 ：829：2013/02/04(月) 22:00:35.52

>>705
ファイントラック製品って、パワーメッシュしか持ってないのよ。(長袖、半袖、グローブ、パンツ)
あとは、全部マムートだけ。
寒ければウェアリングは変えるよもちろん。
冬季用はPOLARTEC付いてるし。

708 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:01:38.27

POLARTEC
ニュウモラップ
ソフトシェル

これがベストだわ
結露しないよ、ニュウモラップはマジで神製品

709 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:27:46.98

POLARTECって会社の名前で商品（生地）はたくさんあるんだけど

710 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:55:39.86

POLARTECってモルデンミルズのフリースの総称じゃん・・・

711 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 22:56:18.64

正直アンダーアーマーとかってどうでもいい

712 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 23:14:27.74

>>710
Rつけるの面倒くせえんだよ

713 ：底名無し沼さん：2013/02/04(月) 23:24:02.40

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

714 ：700：2013/02/05(火) 07:04:40.85

>>704
そう、コンプレッションタイプ。
ならアンダーアーマーよりキャプリーンのがいいかなー。基本風が強かったりしないとシェルは着ないからフリースの下で発散させたかったんだ。
参考になったよ。ありがとう。

715 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 11:08:54.67

ヴェロキラップとニュウモラップはどう違うんだよ。
春から暖かくなってくるからどっち買うか迷うね。

716 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 12:17:07.19

性能表があるじゃん。メーカーの言うことを鵜呑みにすればだけど

717 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 17:15:22.34

なんでヴェロキラップなんてへんてこな名前にしたんだ

718 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 17:47:47.29

ヴェロキラプトルという恐竜を思い出した

719 ：底名無し沼さん：2013/02/05(火) 19:21:47.04

ここはモデル名違ってても実質モデルチェンジのとき微妙に併売させたりするよね
旧モデルの叩き売り防止策？
なんかあざとい感じで嫌だな

720 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 09:52:40.94

>>637
亀レスで、又製品が違う（持ってるのバリオジャケット）ので参考程度までに

腕がビジャビジャになる、急登なんかで肘が曲がったままでは水が溜まる
（リンクベントでからだ本体は結構快適なのになる）
袖のベルクロが剥がれる
（ニット製品を傷つけないようにオリジナルタブってのがダメ）
赤を買ったがダサくて街で着れん

今、他にＲａｂのＥＶＥＮＴのジャケット持ってるんでサブとして使ってる

721 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 12:23:22.23

こないだ大阪駅でバリオの赤着てる兄ちゃん見た。

あのベルクロ剥がれやすいのか。まぁ見た感じ弱そうだったけど…

722 ：底名無し沼さん：2013/02/06(水) 21:43:54.31

ハードシェルの下に着るミドルレイヤーで悩んでいるんだが教えて下さい。
パタゴニアのR2か、保温性のあるソフトシェル（モンベルのロッシュジャケット、ファイントラックのニュウモラップ等？）で悩み中。
・R2の上にハードシェルを来て歩き、汗が出そうになったら前のジッパーを開ける
・透湿性を重視し、ハードシェルは脱いで（保温性のある）ソフトシェルを一番外着にして歩き、寒くなったらハードシェルを着る
のどちらが良いのかなーと。
【それぞれのメリット】、【どちらがおすすめか】、【保温性のあるソフトシェルのおすすめ商品】、等について特に知りたいです。

723 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 13:00:47.35

>>722
そんなの結論でない話のうえ使用環境も書いてないんで誰も答えようがないと思う
＞ソフトシェルを一番外着　って書いてあるのでハイキングコースぐらいしか
行かないのはわかるが

724 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 13:55:52.23

>>722
まずは近所の低山を持ってる物で10回くらい条件変えて散歩してみなよ

725 ：底名無し沼さん：2013/02/07(木) 17:16:50.36

>>723
ほえ？ニューモラップの上にソフトシェル、これが一番いいけど
もちろん耐風性のあるソフトシェル
結露しなくてごきげんよ♪

726 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 09:09:15.51

>>725
腕だけ寒いぞ

727 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 12:42:53.53

ストームゴージュパンツとストームゴージュアルパインパンツ買ってみたけど
素の方は使いやすいけど、後者は意外と使いづらくない？
雪のあるような山だと下にタイツ履けばいいパンツなんだけど
雪のない低山だと風が吹くとスースーするしちと寒い。
かと言ってタイツを履くと暑いし

728 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 19:26:59.39

エバーブレスフォトンが上下別売りになったから考えようかな。

729 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 20:25:17.14

ポリゴンネスト＆シールドきたー!!

730 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 22:34:56.82

>>722
なんでいろんな板で聞いてるの？

731 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 22:36:18.61

>>729
+７℃って…使えねー

732 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 23:24:47.12

>>731
結論出すの早くね？
発売までwktkしようず。
モンベル#3にカバーの代わりにシールドとか試してみたい。

733 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 23:36:48.85

透湿性と耐水圧がどの程度か気になるな

734 ：底名無し沼さん：2013/02/08(金) 23:57:31.98

>>727
スキー場で働いてるんだけど普段履きに丁度いいよ
下にスキンズ履いてます
逆に夏用に前者が欲しいんだけど暑そうなイメージ

735 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 10:20:16.16

>>731
対応温度ってメーカーそれぞれが勝手にやってるからなー（俺はモンベル＃○○相当とか、イスカAir○○相当とか書いてくれるとわかりやすいのにと思ったｗ）
でもシート状の保温剤だと二枚、三枚と重ねて封入しないと暖かくならないだろうな。
シールドって用はシュラフシーツとシュラフカバーを一体化させたものだよね。

736 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 12:00:31.85

ストームゴージュはポリだったから論外だったけど、
新しいカミノはナイロンになったね。興味湧いた。

737 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 13:24:58.33

>>731
夏の日本アルプスが最低7℃くらいでしょ
まぁメーカーのいう温度は当てにならないのが常だけど

738 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 15:02:59.15

紙のパンツほしいなぁ
ストームゴージュより安いのね

739 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 18:58:09.74

>>737
当方、北海道なので7度は夏の低山しか使えん

740 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 19:50:03.12

夏の低山で使えるじゃん
メーカーも得意のレイヤリング推奨だし

741 ：底名無し沼さん：2013/02/09(土) 20:13:36.32

>>740
だから夏の低山しか使えん、と。

742 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 01:52:16.88

夏の低山：シールド
それより寒いとこ：シールド＋シュラフ
何か困るのか？

743 ：底名無し沼さん：2013/02/10(日) 10:05:24.51

シールドじゃ心もとなし

744 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 01:03:37.21

>>743
つシールド＋シュラフ

745 ：底名無し沼さん：2013/02/11(月) 20:43:49.89

防水、防虫www

746 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 10:07:03.86

防虫ネットって笑うところか？
用途を考えれば必要な機能だと思うが

747 ：底名無し沼さん：2013/02/12(火) 14:56:52.95

シェルターとかツェルトみたいに結露上等な幕だと防水は有難い

748 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 15:22:03.71

このシート状の保温材はウェアには使わないのかな？
ダウンみたいに隔壁が要らないなら、軽いインサレーションジャケットが出来そう

749 ：底名無し沼さん：2013/02/17(日) 21:39:55.05

今、伸縮性を売りにしてるから、そこ次第とか？
ベストなら影響少なそうだが。

750 ：底名無し沼さん：2013/02/27(水) 18:26:09.84

ファイントラックの冬用パンツ使ったる人います？使用感はどんなんでしょ

751 ：底名無し沼さん：2013/03/02(土) 15:45:05.90

>>750
生地に関しては、自分も>727と同じ印象。（強い風はかなり抜けて行く）
使いにくいかどうかは本人の感覚と赴く山域次第だけどね。
撥水についてもいろいろレスがあったけど、自分は2本買って個体差が
あったパターン。

横開きのポケットは容量があってよいのだけど、タブが小さいから
グローブしてると使いにくい。

動きやすさとかは（形自体太目なので）可もなく不可もなくという感じだけど、
今の基準からするとストレッチは全然足りないと思うだろう。

752 ：底名無し沼さん：2013/03/03(日) 01:39:58.12

説明文読むとカミノパンツのほうが高機能ぽいんだが、
値段がストームゴージュよりも安いということは撥水性とかが劣るんだろうか。

753 ：底名無し沼さん：2013/03/03(日) 08:42:43.01

無印もアルパインもストームゴージュパンツって妙に太くね？って感じてる

754 ：底名無し沼さん：2013/03/03(日) 08:52:51.04

わざとそういうデザインなんでしょ。ストレッチは１方向で少な目だし
カミノパンツは細めらしいけど、細くは見えないね

755 ：底名無し沼さん：2013/03/03(日) 22:11:56.20

シビロパンツにするかアークテリクスのＳＶのパンツか迷ってる。

個人的にはゴアテックスは７年くらいの使用でだめになるから不信感がある。

買うなら、どっち？

756 ：底名無し沼さん：2013/03/03(日) 22:23:09.48

なんでそんな誰もわからないようなこと聞くの

757 ：底名無し沼さん：2013/03/03(日) 23:18:38.46

>>755
好きなの買えば？
７年履き倒せば寿命だろw　ここのは出たばかりで７年後なんて誰に聞くよ？

758 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 00:13:50.28

たった７年で寿命ですかね。
年間３～４０回しか使わないのに。
7万円位するのに。

759 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 00:18:50.32

これからの季節に、スキンメッシュの上のベースレイヤーを買おうと思うんだけど、
ラミースピンドライよりもドラウトエアの方が速乾性があるんだよね？
そんなに違う物なのかな？
ドラウトエアは素材が弱いって聞いたけど、どう？

760 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 00:22:31.80

>>758
30～40回って、回=日？
日で40で7年なら\250/日なら、状況に応じた装備なら安い保険料やね。
街中のファッションならもっとコスパの良いのあるよ。ここのは特にデザイン面で不評だしw

761 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 03:58:04.87

年間30回で7年もったんなら、かなり耐久性あるだろ

762 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 07:41:16.93

210回ですよ。

ヘビーユーザーなら1～2年であぼーんだ。

7年も、ではなく、7年しか持たないんだ。

1000円や2000円のものじゃないんだぞ。

763 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 07:49:01.24

この板、貧乏でセコイの多いよね

764 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 08:19:08.50

>>759
素材感は違うけど性能の違いを実感できるほどでは無いな。ドラウトエアの方が軽いって特長はあるけど
あの二種、なんで丸首半袖が無いのか…

765 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 12:53:42.93

ドラウトエアはポケット要らない

766 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 20:17:28.00

>>762
あぁ、未就業者の方でしたか。
シビロ出て210日も経ってないんで、それ以降で奇特な方が現れるのを待ってくださいねﾉｼ

767 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 20:38:16.22

>>755
＞シビロパンツにするかアークテリクスのＳＶのパンツか迷ってる。
足の長さ違わない？
どちらかしか合わなさそうだが

768 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 21:19:43.66

>>766
年間30回×7年で210日という意味よ。
年間210日滑る人は逆に未就業なら無理よ。

>>767
アークは股下の長さも選べるでしょ。

769 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 21:33:46.85

シビロ良かったけど10回も使ってない状態で擦れる部分がボロボロになるよ
それだけが残念だったけど毎年買い替えるから別に問題は無いな

770 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 21:53:03.19

>>769
ありがとう。

すれる部分ってどこ？

いろんなメーカーは裾の部分を強化してるけど、あんなとこ、いくら強化してもぼろぼろになるし、
ぼろぼろになったところで支障がないのにね。

ストッキングもわざと破れやすくしているように、
丈夫なものを作ればメーカーとしては困るわけで、
わざと擦り切れるところを弱くして、買い替えを早くしようというメーカーの魂胆ですよね。

771 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 22:43:02.59

>>770
ジャケットの裾で隠れる部分だよ
ＢＣでストームゴージュアルパインの上にシビロって使い方してた
激しい動きしないならもっと保つのかも

772 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 23:02:33.04

>>768
アークは一番短いのでもファイントラックなんぞよりはぜんぜん長いからｗ

773 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 23:30:23.95

日本人にはアークテリクスあまり合わないのか

774 ：底名無し沼さん：2013/03/04(月) 23:50:54.30

アークの物というか、海外メーカーの物は日本人に合わないことが多いよね。袖が長かったり裾が長かったり造りが細身だったりと。
でもファイントラックのはちょっと袖が短めなのを直して欲しい

775 ：底名無し沼さん：2013/03/05(火) 00:05:38.09

ジビロ
70デニールだがメカニカルストレッチが災いして耐尖力が弱い。
ウエストのバックルをもう少しちゃんと作って欲しい。ただでさえ重いパンツなんだから
太もものポケット要らない。取り払ってその分軽くしてくれ。
あと股下長くしてくれ。それが出来ないならインナースパッツもう少し延長してくれ。

776 ：底名無し沼さん：2013/03/05(火) 01:40:41.02

インナースパッツいらねー

777 ：底名無し沼さん：2013/03/05(火) 09:24:24.26

>>774
裾も長いけど横幅とかも大きいの多いよね
ちと、ピザな俺はアークはじめ海外物は重宝している
裾とか袖は嫁が直すんだけどな

778 ：底名無し沼さん：2013/03/05(火) 12:08:15.86

日本人っても団塊と今の若者とではまるで体型違うからなぁ
ファイントラック、モンベルは団塊向けに作ってるね

779 ：底名無し沼さん：2013/03/06(水) 15:51:27.19

>>762
一年で210回使うとか100％ありえんだろ
バカかお前は

780 ：底名無し沼さん：2013/03/06(水) 17:50:07.91

本当に好きな人は年間150日くらい滑る人もいるよ。

自分の枠でしか物事を考えられないなんてあーかわいそ

781 ：底名無し沼さん：2013/03/06(水) 21:07:34.09

夏はNZって奴も居るからな

782 ：底名無し沼さん：2013/03/06(水) 23:28:18.48

俺は国内だけど先シーズンは120日ぐらいだったな

シビロ俺も買ったんだが>>769と大体同じ感想

783 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 14:15:20.46

210と150って60回も差あるやろ
120に至っては90回だぞ
強弁もいい加減にしろや

784 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 18:16:47.20

例えばゲレンデ滑ったら1日に10回くらい滑るだろ。
その場合は1回でなくて10回とカウントするのだよ。

785 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 18:52:39.00

カミーノパンツはもう店頭に並んでる？

786 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 20:05:23.05

カミーノパンツは良さそうだね。
しかしマーモットのトレッキングパンツが健在だから買い換えらんないよw

787 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 20:06:48.12

やみつきになる！カミノパンツ入荷しました☆
http://lovelyod.exblog.jp/20089874/

788 ：底名無し沼さん：2013/03/08(金) 21:52:13.16

>>787
聖飢魔Ⅱか！！！！！

789 ：底名無し沼さん：2013/03/09(土) 04:45:21.63

こんなんジャージで十分

790 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 00:11:55.29

L3でどれ買おうか迷ってます。

用途は5月の涸沢や、今の時期の2000m位の残雪山で、手持ちのL1スキンメッシュとL2ドラウトエアの上に着る保温用。
L3着て寒かったり風が出てきたら、その上にゴアのレインウェアを着たいと思います。

また、春～秋の北アで寒い時に着るフリースのような使い方をしたいです。

センサー、クロー、ソルでどれも一長一短な気がして決められないんです。
アドバイスおねがいします。

791 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 00:15:36.47

好みもあるだろうけど、その使い方だとセンサーが一番フィットするんじゃない？

792 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 00:17:03.74

さかいやファイントラック館

793 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 05:49:41.85

ジャージで十分

794 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 10:56:43.99

>>791
ありがとうございました。
検討してみます！！

795 ：底名無し沼さん：2013/03/10(日) 13:10:47.30

>>793
ありがとうございました。
検討してみます！！

796 ：底名無し沼さん：2013/03/13(水) 21:31:03.61

>>795
ありがとうございました。
剣道してみます！！

797 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 16:32:59.06

面とコテで十分

798 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 16:36:47.66

面とコテで登山はキツイ、やっぱり面の下はバラクラマ必須なのであろうか
胴をつけたままでもハーネスを装着できるのか

799 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 17:03:37.15

ピッケル代わりに竹刀もどうぞ。
コテはくっさいやつ限定。

800 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 17:29:43.02

山頂で戦うのか

801 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 19:34:57.18

スキンメッシュの表と裏わからなくなったｗ

802 ：底名無し沼さん：2013/03/14(木) 21:20:43.87

ここで画質が残念なのが・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

803 ：802：2013/03/14(木) 21:23:15.02

誤爆った(´･ω･`)

804 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 08:44:49.42

^_^；

805 ：底名無し沼さん：2013/03/15(金) 12:08:26.70

ヴェロキラップってどうなんでしょう？
ウインドブレイカーならパタのフーディニ辺りが定番だと思うんですが、それより風を通さず蒸れず動きやすいんでしょうか？

806 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 01:14:48.22

ストームゴージュアルパインのポケットジップって
なんで下から開けるの？

807 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 07:21:25.48

熱を効率的に放出させる為、血管のたくさん集まる膝の裏から近い方が合理的だと思います。

808 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 11:24:55.91

>>792
冗談かと思ったら、
さかいやでもファイントラック製品の取り扱い開始したんだね。

809 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 20:35:56.77

カミノパンツ現物見た人いる？

810 ：底名無し沼さん：2013/03/16(土) 21:43:00.32

ストームゴージュとカミノのちがっ

811 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 01:33:19.40

言っただろう、素人にはファイントラックは危険すぎるとな

812 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 07:50:06.32

ストームゴージュアルパインパンツってストームゴージュパンツとなにが違う？

813 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 08:03:25.05

>>808
言われてみれば、今まで置いてなかったな。
ちょっと意外。

>>809
御徒町のODBOXで見た。

>>812
厚さが全然違う。
アルパインは秋冬用。

814 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 09:28:58.64

>>812
アルパインはベンチレーションを開けると素肌まる見え

815 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 10:10:26.12

>>814
メッシュ裏地無いんか(´･ω･`)

816 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 10:27:49.05

冬だとタイツはいてるし

817 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 11:05:10.04

>>816
夏も履いとる。
CW-X無くしてオレの登山はあり得ない。

818 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 11:24:24.49

ベンチレーション開けてるの忘れて尻セードしたら惨事に

819 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 18:41:29.16

開けた事無かったが今開けてビックリしたｗｗｗ

820 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 20:12:30.67

年中ゴージュアルパインの俺にはベンチあって助かる

821 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 20:17:14.91

ストームゴージュアルパインパンツの薄手がストームゴージュパンツで
さらに薄手がカミノパンツ？

822 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 20:22:28.03

カミノはストレッチ性を上げて細身にした別物

823 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 20:26:21.54

ストームゴルジュってこと？意味わかんねえ
頑張ってひねり出したのがヴェロキラプトル？？？
小2？？

824 ：底名無し沼さん：2013/03/17(日) 22:34:10.03

ストレッチ性とか細身って言われてもハーフパンツだとちがっ

825 ：底名無し沼さん：2013/03/18(月) 13:01:55.00

登山靴ブランド　（コミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　163人　栗城史多先生、御用達
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　284人
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http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ローバー新作キター！

826 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 06:20:21.50

ここのミッドシェルと、100g程度の軽量ウィンドブレイカーっとどちらが蒸れにくいですか？

827 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 09:50:29.14

>>826
難しいことを聞くなよw
パタゴニアのナイントレイルズジャケットは蒸れない事は知っている。

828 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 11:04:08.98

メーカーの説明では超軽量ウィンドシェルは透湿性最っ低！！ゴミ！！、弊社のミッドシェルは最高！！イエー！！
って感じでｈｐに載せてるね

829 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 14:32:43.33

フーディニやスワローテイルは蒸れにくい
ウィンドストッパーと比較したことないからわからん

830 ：底名無し沼さん：2013/03/21(木) 14:35:55.33

スワロウテイルは街着みたいでダサい。

831 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 02:45:26.09

>>830
このスレでダサいは禁句w

832 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 05:22:58.32

いっそフーディーニの方がデザインが潔くて良い。

833 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 07:55:41.04

耐風性はメンブレンを挟んでるミッドシェルの方が上だろうけど、本当に透湿性も上なのかな？
多少重量は増すけど、フーディニやスワローみたいな定番ウィンドブレイカーより蒸れないなら魅力的だな。ベンチレータありきの蒸れにくさなら腕周りが蒸れそうだけど…

834 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 20:07:19.83

旧フーディニとニュウモラップの比較だったら、ニュウモのほうが熱がこもる感じと
それに伴うムレ感はあるよ。

あとフーディニなんかはパッカブルにしなくても荷物の隙間に押し込んで小さく収納できるけど、
ニュウモは収納時にあんまり小さくならないのがちょっと残念。
自分は重量差よりもここの違いを大きく感じる。

835 ：底名無し沼さん：2013/03/23(土) 23:21:58.25

>>634
フーディーニは本当に小さくなるからね。
だから春や秋などキャプリーン2だけで歩いていても寒くなればすぐ羽織れる。

836 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 09:36:38.32

ファイントラックのはニュウモ優位になるように高密度織りのウィンドブレーカーと比較してのことでしょうね
カッパは持ってるんだからメンブレン入りのをもう一枚持つ意味ないと思うな
ナイントレイルズみたいな抜けのいいウィンブレが良いでしょ

837 ：底名無し沼さん：2013/03/24(日) 17:27:58.08

モンベルのEXライトとかとってこと？アレは蒸れやすいの？
あういうの強度が不安で買ったことないや、ちょっと生地が劣化したらサクッと縫い目が裂けそう

838 ：底名無し沼さん：2013/03/29(金) 14:57:28.11

来年は流行に乗ってフォトンより高透湿軽量のレインウエアだすかな？

839 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 21:51:40.93

カミノショート買ってきた
家に帰ってから気付いたんだが
ストームゴージュハーフよりかなり短い

840 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:09:34.27

ストームゴージュハーフ長いからな
6分丈ぐらいあるやろ

841 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:35:28.95

ストームゴージュパンツとパタゴニアのギ３とどちらがいいかな
ファインはアルパインとハーフ持ってるし、いいとは思ってるんだけど
まぁ値段と使う頻度なんだよね
ただ、日本人体型に合ってる事には分がある

842 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:37:44.00

そうだね
よく考えたら差がある方が使い分け出来ていいかも
アルパインと合わせて３本体制になった

843 ：底名無し沼さん：2013/04/06(土) 23:48:23.11

ギ3は街着寄りの印象

844 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 03:55:17.99

バーブショートだけど、3/4丈なのもなんか欲しいな

845 ：底名無し沼さん：2013/04/07(日) 12:52:12.29

バーブに3/4丈あるぞ

846 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 15:50:47.84

>>825
栗城さんって格好良いですよね

847 ：底名無し沼さん：2013/04/08(月) 18:59:59.56

ヴェロキラップ欲しいけど使い勝手考えると割高かなー

848 ：底名無し沼さん：2013/04/09(火) 12:16:15.52

面白そうだけど無くてもいい品だからな～。使えば便利なのかもしれないが・・・
一万前半台だったら購入考えてた

849 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 06:40:55.07

>>848
パタゴニアが高いと感じるが、ファイントラックは更に高いところが素敵❤

850 ：底名無し沼さん：2013/04/11(木) 23:23:49.43

そろそろストームゴージュハーフ欲しいけど
今年はカミノ押しでお店に置いてないね

851 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 10:38:08.45

ストームゴーシュでベルトをポケットに収納してても歩いてると出てこない？

852 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:25:43.22

うん、ストームゴージュアルパインパンツもすぐ出てくる。
あと、ベルトのしまりがゆるいのか、ズボンが歩いてるうちに下にずり落ちてくる。
なのでベルト通しが欲しいくらい。（腹出てんだょ。）

エバーブレスフォトンのジャケットとパンツを別売りにしたことと、
パンツをすそまでファスナーにしたのはほめてあげる。
もうほかのを買っってしもたから買わないけど。

853 ：底名無し沼さん：2013/04/13(土) 14:43:44.89

来期はポリゴンネストを使った超軽量インサレーションジャケットとエバーブレスルフトを使った超軽量レインスーツが出るとにらんでるんだけど、どうかな？

854 ：底名無し沼さん：2013/04/21(日) 14:37:24.97

トレイルランナーのヤマケンさんも望月さんも、ドライレイヤーにはオンヨネのポリプロピレンらしいね
前にポリプロピレンとここの撥水アンダーは別物とか言う人いたけど、どっちが汗冷えしにくいかな？
ポリプロピレンが水分含まないのは登山者には常識だけど

855 ：底名無し沼さん：2013/04/21(日) 23:01:38.79

>>854
厳密には分からないけど体感では大体一緒
悩んでる人がいれば好きな方を買えばおｋ

856 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 12:36:21.49

TJARの時はファイントラックが多かったって
何かの記事に書いてあった気がする

857 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 15:38:28.91

>>856
>>605参照でOK？

858 ：底名無し沼さん：2013/04/22(月) 19:57:50.92

>>857
フリーペーパーOSJだった気がするけど違ったらごめん。
確か、有名どころのトレランレースごとに
参加者の使用アイテム(ウェア、シューズ、ザックなど)を
円グラフで表してた。

859 ：底名無し沼さん：2013/04/23(火) 09:10:45.38

体感できるほどの違いは無いのか。
ファイントラックのは撥水が落ちてくるのが難点だが・・・

860 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 02:00:38.81

いろんなメーカごとの工夫を見テイクのって楽しいね。

ポリプロピレンが水分含まないってのは、たぶん公定水分率が元。
スキンメッシュのポリエステルはってぇと0.4%ぐらい。ちなみにナイロンが4.5%で、綿が8.5%
この差をどう見るかってのもあるけど、鵜呑みもよくない。
たとえば羊毛は15%だけど、綿より劣るかってぇと、みなさんご存じのとおりそうじゃない。

この公定水分率ってのは、大気中で自然な状態で繊維自身に吸収される水分量だから。
汗まみれや、水没するウォータースポーツ系だとの時状態を語るための指標じゃないから
ウェアの性質ってか生地の特徴の一面しか語れない。

他には、繊維の形（平らとか中空とか、ウールの特徴での出てくるでしょ）や糸の撚り方、
繊維の編み方って要素なんかも合わさってきての話になる。撥水もまた別の側面。

だからポリウレタンとかとの混紡とかもして、メーカーの目指す方向に合わせるんだし。
いろいろ試してみて、その過程も楽しむってのが気楽だと思うな。

861 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 10:54:26.14

>>860乙
お前とはいい酒が飲めそうだ

862 ：底名無し沼さん：2013/04/24(水) 23:45:42.86

スートムゴーシュアルパインパンツ買った。
フラッドラッシュは長袖にするか半袖、ノースリーブで充分か、、、どうするか迷ってる。。。

863 ：底名無し沼さん：2013/04/25(木) 17:22:43.71

>>862
半そでが一番汎用性高い
昨年迷った末に半そで買って秋から春まで使った結果
今年もう1枚半そで買い足した

864 ：底名無し沼さん：2013/04/26(金) 00:06:04.39

汎用性が高いのは半袖。・・・なので、ドラウトエアの丸首半袖も出してください。あ、裾ポケットはいらないです

865 ：底名無し沼さん：2013/04/26(金) 15:15:36.79

このスレ、メーカーの人見ているのかな?

866 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 00:04:46.39

もし見てても「俺様の作った最強の山道具に何か文句あるのか？嫌なら他を使いな！」くらいにしか思ってなさそう

867 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 00:45:01.02

>>863
なるほど！参考になります！
因みに買い足した理由の程は？？
あとそれから、単色のメッシュのと白紺ボーダーのちょと高い方とどっちにするかも迷ってる。。。夏季ハイキングと冬期登山兼用したい。。。

個人的にはノースリーブで、袖は何か似たようなの別個で装備してもいいかなぁーと思ってる。

868 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 09:18:07.29

夏も使う予定ならスキンメッシュが良いよ。一番汎用性が高い。ノースリーブか半袖かは好みかなぁ
あと、夏季ハイキングと書いてるけど、これは汗冷え軽減アイテムだから標高の低い山だと使わない方がいいよ
保温性が無駄に高くなって汗抜けも悪くなるからね。

869 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 13:20:27.13

>>868
ベースレイヤーがキャプリーン2やスマートウールのミッドウェイトフーディの時期はスキンメッシュを着て、アークテリクスのフェーズSLの時期は着ない。

870 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 13:43:06.21

>>867
買い足した理由は単純に洗い替え用が欲しかったから
1週間の内4日前後山に行くので

濡れない所で使うなら蒸れにくいから単色のメッシュのやつがいいよ
白紺ボーダーのやつは高いけど手袋の下が超オススメです

871 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 17:56:54.52

そんなにしょっちゅう山に行くのか。
撥水性が落ちたらどうしてる？

872 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 23:08:38.97

>>871
山がすぐ近くだし冬は週に1～2日仕事でも入ってる
8ヵ月ぐらい使って能力は落ちてないよ
週1お湯で手洗いしてる

873 ：底名無し沼さん：2013/04/27(土) 23:39:36.39

スキンメッシュソックスとメリノスピンソックスの2枚履きしたら
踵が靴擦れしたよ。
確かに足はサラサラした状態で良かったんだけど、
自分の足には合わないみたいだわ。
靴擦れにはスマートウール1枚の方が良いね。

874 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 05:31:49.06

>>873
スキンメッシュソックスはすぐ破けたのでもう買わない。

875 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 17:21:44.81

そもそも靴下履いてその上に靴履くだけでも面倒くさいのに
もう1枚履くとかないわー

876 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 22:14:18.95

(;'ｰ`)ストームゴージュアルパインパンツは全メーカー中一番いいな

877 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 22:38:12.83

アルパインお古になったので普段着にしようかと思ったけどダサくて使えない

878 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 22:41:46.89

ストームゴージュアルパインパンツは
レディースの方がシルエットが良い
http://odhonten.exblog.jp/15372493

879 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 22:45:48.32

>>877
普段履きしてる俺にあやまれｗ

880 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 22:49:31.56

裾のゴムいらない
全体的にデブ専のシルエットやめて欲しい

881 ：底名無し沼さん：2013/04/28(日) 23:53:09.59

カミノはトレッキングパンツにしてはかなり細身じゃない？
俺はベルトがいらない。ザックの腰ベルトのバックルと干渉するから嫌いなんだよね

882 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 01:52:57.01

カミノ細くないよ。
Ｍサイズでの比較だけど、ノースのトレックライトとモモ～裾は同じ太さだった。
ttp://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NT52931_OL_L&CD=FW130329&WKCD=FW130329

ケツ部分はカミノのほうが太いので、そのぶん野暮ったい。

883 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 01:56:26.93

そうなのか。まぁノースのウエアは細身なのが多いから余計にかな？
>>880
男で男性Sサイズが丁度の人は、女性Mサイズが細身シルエットで丁度いいらしいよ

884 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 02:02:55.57

「ノースのウェアは細身が多い」

なんだこいつwwww
ぶかぶかノースじゃん

885 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 02:03:16.66

ノースもピザシルエットだと思う

886 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 02:23:32.42

ノースは比較的スリム

887 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 09:24:52.72

>>886
スリムなノースは日本企画品w

888 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 09:44:25.78

じゃあ品によるのかな？ノースのレインウエアはスリムだった（あくまでモンベルとの比較だけど

889 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 11:00:49.43

>>888
モンベルと比べれば大抵のアウトドアブランドは細身になるなw

890 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 12:50:53.76

ノースは日本企画が基本だと思うけど

891 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 13:09:07.63

>>890
以前、山用のウィンドブレイカーをさかいやに買いに行ったらノースのウィンドブレイカーの腰が長くなっておらず、何だこりゃと感じた事があった。
テクニカルには全く使えん。

892 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 13:48:46.46

日本企画というかカジュアルラインじゃないのそれ？

893 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 14:01:31.53

>>892
さかいやにカジュアルがある事自体が間違っているよなw

894 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 14:40:55.70

でも、ノースのアクティブシェルのレインウエアはすっげー短かったよ。もしかしたらrun用モデルのアウターは短くしてるのかもしれん

895 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 15:49:44.39

とりあえずノースのウェブストア
http://goldwinwebstore.jp/shop/u_page/tnftop.aspx

896 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 21:20:39.24

UTMFで優勝した原さんは、インナーは上下ファイントラック（モデルは不明）、上着はメリノスピンサーモジップネックだって

897 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 21:29:29.43

(;'ｰ`)ストームゴージュアルパインを4シーズン使っていたが
無印ストームゴージュも買った
涼しいといいんだが

898 ：底名無し沼さん：2013/04/29(月) 21:35:57.66

>>897
俺も去年4シーズン使ってたわｗ
ベンチレーションがデカイから真夏でもなんとか使えたけど、無印の感想が聞きたい
GW中に使って使用感を教えてくれ

899 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 17:55:38.06

スキンメッシュノースリーブのLサイズ買ったんだが、身長１７７の俺にはでかかった

900 ：底名無し沼さん：2013/04/30(火) 22:14:43.05

エバーブラスフォトンのパンツだけど、ウェストはゴム固定だけ?
履いていてズレ下がってこないのか?USERコメント求む。

901 ：底名無し沼さん：2013/05/01(水) 10:23:28.28

トレッキングパンツにベルトを縫い付けるの止めてくれないかな
ザックの腰ベルトのバックルと干渉するから嫌なんだよね

902 ：底名無し沼さん：2013/05/05(日) 17:58:17.62

903 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 22:52:31.45

近年中にテント出すんじゃないかと思ってる

904 ：底名無し沼さん：2013/05/06(月) 22:56:30.98

ポットラックがあるじゃん。ツェルト2もロングが出たから使いやすくなったし

905 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 00:03:39.09

商品展開見てると大いに可能性あるな

906 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 05:44:40.34

ノマドパンツにも多数色展開してほしかったな

907 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 07:04:47.05

スレお間違えですよ？

908 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 07:26:12.22

>>907
カミノパンツの間違えでした

試着したんだがストームゴージュと違って随分スッキリしたシルエットだったんで、もう少し色の種類があればなーと

909 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 08:17:01.44

ソロテントで6万とかの豪邸になりそうだなw

910 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 14:00:58.08

ツエルトⅡが2万ぐらいだから4万ぐらいじゃね？

911 ：底名無し沼さん：2013/05/07(火) 22:43:33.26

もし出すなら、独自構造の誰が使うんだよコレｗｗｗ　みたいな尖った製品出してくれんかな

912 ：底名無し沼さん：2013/05/08(水) 04:51:47.98

尖ったテントかー　ティピーとかどう？　雨でも中で火が使えて暖が取れるとかを売りに。
誰が使うんだwww って話もクリアできそうだし。

913 ：底名無し沼さん：2013/05/09(木) 21:37:22.56

>>912
http://www.finetrack.com/product/potluck.html

914 ：底名無し沼さん：2013/05/09(木) 22:28:44.41

角度が足りない

915 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 11:24:25.75

ソロ用で国内メーカーがあまり手を出してないとすると、ビビィー（BDのスポットライトビヴィー）とかワンポール式の半自立型（ニーモのメタ１）かな？
クロスフレーム式はもう完成しきってるよね

916 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 12:57:26.71

作るとしたら形状は一般的で素材だけ勝負してくるパターンな気がする

917 ：底名無し沼さん：2013/05/11(土) 23:43:48.89

ファイントラックが安く買える店舗は好日か楽天ですかね？

918 ：底名無し沼さん：2013/05/18(土) 21:44:56.23

そんな店は無い。
メーカーが値引きさせないようにしてるから。
モンベルも一緒。

919 ：底名無し沼さん：2013/05/18(土) 22:07:32.10

建前はね
でもこそっと値引きしてる店はあるよ

920 ：底名無し沼さん：2013/05/19(日) 00:06:07.08

モンベルはともかくとしてファイントラックはたまにはやらないと小売りだって困るだろ

921 ：底名無し沼さん：2013/05/19(日) 00:51:22.71

確かに、こそっととたまには見るよ。
でも常時何％オフとかは実店舗ではないのでは？
ネットでもあまり値引き無いよね。

922 ：底名無し沼さん：2013/05/19(日) 02:30:57.97

スレ違いだけどタラスブルバ終了だってな
売れてなかったのか

923 ：底名無し沼さん：2013/05/19(日) 15:49:05.17

>>921
昨年20%OFFセールでまとめ買いしたけど
分母に使う回数を持ってくると使いたい時に買う方がコスパ良い事に気付いた

924 ：底名無し沼さん：2013/05/21(火) 11:08:26.77

ラミースピンクール買ってみた。
ラミーのチクチク感がどこまで抑えられてるか不安だけど。

925 ：底名無し沼さん：2013/05/22(水) 16:23:32.36

>>924
売り切れ続出状態じゃね？

926 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 01:37:37.71

好日とかカモとかさかいやですげえ余ってるけど

927 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 09:47:08.60

普段着用を想定してる服なんだろうけど胸のロゴがアレ
前のラミーTシャツはチクチクが酷いうえに生地が分厚くて涼しさを感じなかったけど、今のはどうなんだろ
というか>>924さん店頭で素材感を確かめなかったの？

928 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 09:56:37.52

さかいやもファイントラック始めたのか

929 ：底名無し沼さん：2013/05/23(木) 11:05:35.82

ラミースピンなんて買うならキャプ1の方がイイ

930 ：底名無し沼さん：2013/05/24(金) 20:50:25.36

キャプリーン1は登山用というよりマリン用だという話を聞いていたので、オレはアークテリクスのフェーズSLを買った。
吸水糸と全く水を含まない糸が交互に編まれているため、汗を掻いても濡れ感が少なく、また速乾性が高い様に感じている。
キャプリーン1よりは良い買い物だと思った。

但しキャプリーン2は名作。
今の時期の山登りには最高ではなかろうか。

931 ：底名無し沼さん：2013/05/25(土) 19:23:25.46

キャプ2は低山では夏は暑いよ。

932 ：底名無し沼さん：2013/05/25(土) 20:48:41.91

最近はアークテリクスのPhasicSLが人気みたいだね

>>931
夏の低山で暑くない服なんてあるの？ｗ

933 ：底名無し沼さん：2013/05/26(日) 09:39:47.59

>>932
2chでも3年位前からフェーズSLは評判が良いよね。

934 ：底名無し沼さん：2013/05/26(日) 10:58:48.91

>>932
空調服とか？w

935 ：底名無し沼さん：2013/05/26(日) 11:21:29.14

2chで評判いいｗｗｗｗ
ディスりにも程があるだろｗｗｗｗｗｗ

936 ：底名無し沼さん：2013/05/27(月) 14:01:45.10

>>930
フェーズSLとキャプ2の使い分けはどんな感じでやってますか？
今キャプ2使ってるんだけどフェーズSL買って無駄にならないかなぁ

937 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 06:23:23.13

>>936
とても暑い時にフェーズは使っているよ。
汗だくになる山行ではフェーズSLは濡れ感が少なくて良い。

938 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 06:51:59.08

別人だが濡れ感が気にならなければ当然涼しくなることもないのでフェーズは不要ということか
参考になった

ついでにラミースピンドライについて
もう少し暑くなって湿度が高くなって乾かなくなると単体じゃ擦れが酷いよ
自分は脇の前側と腰の肌が擦れた
ファイントラックとしてはドライメッシュも買えって事なんだろうけど
なんだかなあって感じ

939 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 08:23:07.92

ラミーのチクチク感はあった？

クーリングウェアを謳ってるんだから、ドライレイヤーは着ないことを想定してるんじゃない？暑苦しいじゃん

940 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 08:35:52.79

>>939
多少はあるよ
気になるかならないかはその人次第って感じ
自分はギリギリ気にならない

941 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 15:02:45.12

>>937
スレチなのにわざわざありがとう！

942 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 17:43:02.60

ストームゴージュ無印とアルパイン
170cm普通体型だとMサイズにする人が多い？
Sサイズだとジャスト過ぎる感じがするんだよね
掃けない訳でも無いけど、やや余裕が無いと言うか
無印を一度SとMサイズ試着した事あるんだけど、判断つかなかった
アルパインはMサイズ掃いてます。
無印は薄手でサラサラしてるからSの方がシルエット的にいいかなと迷ってます
助言お願いします。

943 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 18:02:33.40

>>942
カッティングがスリムなカミノパンツがいいと思う
その際のサイズはMでいいはず

944 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 21:40:52.22

>>943
そうなんですよね。ただ、あのパリッとした張りのある生地感が好きなので悩ましい所。
自分は街着にしたいのでカミノのシルエットには惹かれるんですが
薄手のナイロン生地はやや張り付く印象もあり・・・
上着はナイロン生地を好んで買いますけど、ズボンは１つも持ってないので
ストームゴージュの方向でサイズ再考かな

945 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 21:43:13.69

>>943
レスありがとうございました

946 ：底名無し沼さん：2013/05/28(火) 23:50:44.29

来期はファインポリゴン押しかな？
2013年K2遠征　準備編　ttp://blog.finetrack.com/?p=4019

947 ：底名無し沼さん：2013/05/29(水) 00:03:21.22

ウェア・ギアは縁がない世界だなあ
K2遠征の方が気になるw

948 ：底名無し沼さん：2013/05/29(水) 00:06:33.58

エバーブレスフォトン売れてないの？
実践レビューどこ？

949 ：底名無し沼さん：2013/05/29(水) 00:25:39.15

エバーブレスフォトンとかフラッフジャケットとか
ファイントラックで統一しないならベンチレーション余計だよなあ

950 ：底名無し沼さん：2013/05/29(水) 00:33:08.31

値段が高いからね。
ジャケットだけでモンベルならゴア上下買えちゃうからなぁ・・・

951 ：底名無し沼さん：2013/05/29(水) 07:57:16.02

>>944
街着でストームゴージュ？

952 ：底名無し沼さん：2013/05/29(水) 14:27:15.06

ここのは当たり外れが大きいから誇大広告に騙されないようにしないとな。

953 ：底名無し沼さん：2013/05/30(木) 00:06:41.19

まぁどのメーカーでも新商品にはすぐに飛びつかない方が良いよね
と、一年・二年と様子を見てたら廃版になるモデルもあるんだけど。特に尖ったコンセプトの商品とか

954 ：底名無し沼さん：2013/05/30(木) 01:07:22.26

エバーブレスも生地触った感じは良さそうなんだけど
実際自分が買って試す人柱になる財力はないな

955 ：底名無し沼さん：2013/05/30(木) 08:17:17.35

フォトン買ったけど、雨の山行でまだ使ってない

956 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 19:34:45.30

ラミースピンは日本製だけど、原材料のラミーは中国産の可能性もあるよな

957 ：底名無し沼さん：2013/06/01(土) 22:46:59.64

産地にこだわる方？
社長の名前は気にならないですか？

958 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 09:50:06.82

産地も含めてmade in Japan を語るべきだと思うが

959 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 11:12:18.10

>>957
社長の苗字が金山という在日に多そうな苗字だから？
人種差別は嫌だねえ。

960 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 13:12:42.52

全国の純日本人の金山さんに謝れ

961 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 13:24:43.89

人種差別じゃないしょww
人種だとおもってんのかww
朝鮮人はw
w

962 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 13:26:00.82

>>961
最悪の人種差別だね。

963 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 13:30:35.98

私は差別と挑戦人が大嫌いだ！！

964 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 13:31:48.44

>>962
はい？意味不明だけど？
民団のマニュアル通りに喚いてるだけか？この朝鮮人はw

お前マジで低学歴だろw

わめく前に根拠だせやゴミ

965 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 13:57:41.23

>>959
人種の意味を知らずに差別発言をする差別主義者

966 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 14:14:01.42

>>965
はい？お前本当にバカだなw
低学歴だろw

人種の意味ww
ちょっと言ってみ？

マジでツラだせよくそチョン野郎

967 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 14:22:39.40

>>966
黙れ在日

968 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 14:23:59.84

>>966
おいおい、チョンが論破されてなすりつけか？？？
クソチョンはテメエだろ

んでいいから根拠だして

969 ：968：2013/06/02(日) 14:24:33.53

968は967宛てね

970 ：底名無し沼さん：2013/06/02(日) 14:28:06.71

お前らチョン同士なかよくしろよ・・・
同じ民族だろ・・・

971 ：底名無し沼さん：2013/06/06(木) 23:23:25.20

この時期は何着てる？

972 ：底名無し沼さん：2013/06/06(木) 23:30:32.82

ストームゴージュパンツの生地がポリだから、岩場で少しこすっただけで、破れた
高い商品なのに耐久性は最悪

973 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 02:05:08.12

>>972
トレッキングパンツは消耗品だろ。
今度はギ3パンツかパリセードパンツを買えば？

974 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 04:00:03.04

ギ３はナイロンだからもっと避けるし摩耗に弱いだろ
激しく使うならモンベルへ

975 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 06:10:44.63

ポリとかナイロンとか素材の問題というより生地の厚みの問題じゃね？

976 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 07:27:37.38

>>974
モンベルのサウスリムパンツはすぐダメになった。
特に縫製が解けたぞ。

977 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 07:29:19.59

ノースのバーブは？

978 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 09:49:56.35

MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
SALEWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5402251

979 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 09:52:42.88

ストームゴージュパンツって、毎回洗ってる？
近くの低山なんか行きやすいので結構連続して登っちゃうんだよね。

980 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 10:00:16.08

洗ってるよ
腰のナイロンベルトが臭くならない？

981 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 10:36:50.44

２回に一度くらいです。
撥水効果が落ちるのではないかと思って。

982 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 11:14:34.58

ストームゴージュパンツは生地ペラペラで直ぐに破れる。
その前に、引っかき傷で小さな穴だれけになった。
ストームゴージュアルパインパンツは生地分厚い分暑いが、ベンチレーターあるし、
夏山でも、我慢して履くか、他のメーカー物にする方がいい。

983 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 11:23:41.16

俺のはまだ破れてない
まぁ、藪も岩も行かなくなったからかな

984 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 11:32:49.54

街着だからへっちゃら
ただ、山で岩場で破れないより、破れてもいい値段のパンツにした方がいいと思う

985 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 12:02:46.48

学生の頃は1,000円くらいで買ったジャージのズボンだったなｗ

986 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 14:40:51.53

対ゲリラ豪雨用にストームゴージュパンツが欲しい

987 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 16:59:22.10

>>985
この前そういうの履いて歩いたら日焼けしたらしく腿がヒリヒリした。
この時期UVは必須だと実感

988 ：底名無し沼さん：2013/06/07(金) 17:49:29.98

>>986
ゲリラ豪雨には勝てないぜ

989 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 01:21:26.97

>>984
街でトレッキングパンツを履く奴って・・・

990 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 01:22:29.54

>>988
マーモットのトレッキングパンツを持っているが、よほどの風雨じゃ無い限りは大丈夫だけどな。

991 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 01:29:20.60

(;'ｰ`)ストームゴージュアルパイン丈夫だよな
アークのベータARパンツの下にアルパイン履いてて
アスファルトで特殊な乗り物で引きずられたことがあるけど
ベータARは破けたけどアルパインは平気だった

992 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 02:22:46.25

>>991
そのはき方で、アルパインだけが破けたらマジックだろ

993 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 16:44:17.13

>>986
OMMのカムレイカレースパンツでも履いときなさい

994 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 20:51:14.13

ストームゴージュアルパイン昨年末に買って一度も洗ってないｗ
時々濡れタオルで拭いてるけど

995 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 20:53:51.32

洗えよきめえ

996 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 21:05:55.30

普通、山に行ってきたら、シェル以外は毎回洗うだろ

997 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 21:11:47.85

俺はシェルも服も水洗いするよ

998 ：底名無し沼さん：2013/06/08(土) 23:24:50.08

マジで！？
パンツだけじゃなくて靴の中とかも洗ってないｗ
タイツとか靴下とかアンダー類以外は表面拭き洗いだけだ
俺ヤバいな…

999 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 11:44:59.93

>>996
シェルも使えば洗っているよ。

1000 ：底名無し沼さん：2013/06/09(日) 14:59:48.69

ストームゴージュ街で履いてるけど変かな
そんな都市部までは行ってないけど・・・
誰も俺の事なんて気にしてないからいいけど
ただ不快に思う程、異様に見えるかな
色はベージュだし、靴もトレイル系の靴だし
男子の６丈のパンツはみっともないらしいからそれはやめたよ。。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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