1 :
難民キャンプへGO:
GW、夏休み、混んでるキャンプ場は大変ですね。
でも家族で行けるのはそれくらい、せめてハズレでないキャンプ場に行きたい。
さあ、語れ
2 :
底名無し沼さん:2012/06/23(土) 00:47:36.18
八雲
DQN家族の祖靴ww
4 :
底名無し沼さん:2012/06/23(土) 02:10:31.17
栃木県那須のこっこランドF・G・C。
サイトはちょっと狭めだが、炊事場・トイレは1日に数回スタッフが掃除しているのでとても綺麗。
風呂も半露天風呂で岩風呂。男湯、女湯共に10人がゆったり入れる広さ。
キャンプ場脇を流れる川も浅く、流れも急でないので子供も安心。
去年初めて行ったんだが、子供小学校2人と嫁さんにも大好評。多分子供も行く。
良いキャンプ場晒すと殺到するだけ
過疎ってるのにw
スノーピークのキャンプ譲
福島の遠野オートキャンプ場
サイトの広さが200m2と張れないテントはないほど広い。
サイトの真ん中には人工河川と芝生があり、車でチョット出かければハワイアンズ、アクアマリン福島、石炭化石博物館など観光もあり。
トイレは洋式あり。
風呂はシャワーのみだけど、温泉街がちかいから問題ない。
おまけにテントサイトに水場付き
大好きだった東北
奴等のせいで行かなくなった
奴等だけは許せねぇ
11 :
底名無し沼さん:2012/06/23(土) 14:44:02.73
過疎スレあげ
見たらなんか書いてけ
12 :
底名無し沼さん:2012/06/23(土) 15:07:27.84
滝野
福島はキャンプ場の宝庫だったんだけどなぁ。流石に子ども連れてくのは無理だわー。
14 :
底名無し沼さん:2012/06/24(日) 00:11:44.80
東京から子連れだと那須ぐらいまでかな、気持ち的に。
白河から先は嫁に拒否られそう。
今大丈夫なのは判るけど、
余震で燃料プールが壊れました!とかで一目散とか勘弁。
丹沢方面では?
>>15 丹沢エリアは山ヒルが出るから、全滅な気がする…
道志はイケるかなぁ?
那須も結構、線量高いよね?
20 :
底名無し沼さん:2012/06/25(月) 23:54:30.08
那須は先日行ってきたばかりだが・・・知らなかったorz
ふもとっぱらはとてもよかった。(*´∀`*)
サイトは自由、朝早く起きての日の出は最高!
近くには遊ぶ所もたくさんあるよ
広いのでサイト自体が混むことはないと思う
ただ、便所と洗い場は混む・・・(´-ω-`)
一度お試しあれ(*^^)v
23 :
底名無し沼さん:2012/06/26(火) 11:01:56.17
夏休みの「WESTRIVER」よかった。
ふもとっぱら春先にデイキャンで行った
あの開放感は素晴らしいけど夏の太陽がある時間は日陰がないだけに暑そうなんだが夏は涼しいのかな?
障害物が何も無いだけに風通りは良さそうだけど。
関東なら鹿沼の「出会いの森総合公園」よかったな。設備も整っているし綺麗だった。
27 :
底名無し沼さん:2012/07/01(日) 23:35:49.60
うるぎ星の森オートキャンプ場
日光だいや川公園も設備面では家族連れに進められる。
ただ元々人気が有るから予約取りにくいのと、成夏は蒸し暑いんだよね意外と。
北東北でオススメありますか?
静岡(富士)辺りで川遊びできるオートキャンプ場ってありますか?
>>29 どのレベルがいいのか分からないが
盛岡都南つどいの森オススメ
平地に芝生を敷いてキャンプ場にしました的な感じじゃない林間サイト。
問題はキャンプサイトとケビンの価格差100円な事かな
32 :
底名無し沼さん:2012/07/02(月) 23:54:24.21
関東(なるべく東京寄り)で高校生だけで使えて、できればテントや鍋の貸し出しがあり、無料もしくは安めで使えるおすすめのキャンプ場を教えてください。
>>32 地元の自治体施設に付帯したキャンプ場をまず探そう。
高校生のみで使えるかどうかって時点で結構ハードル高いよ。
これがゆとりか
35 :
底名無し沼さん:2012/07/03(火) 01:59:19.80
>>33 そうですよね、20歳以上の同伴が必要になるところが多くて困ってるんですよね、アドバイスありがとうございます。
さっさと寝ろガキ
何の実績もない高校生の集まりなら、社会的信用がゼロなので、無理と思え。
ボランティアなどの実績が多数あれば可能性はある。
お前らがキャンプ場で酒盛りして急性アル中や水に入って溺死した時、責任をとるのはお前らじゃない。
ってかスレタイも読めないガキがまともな行動してるとは思えん
高校生だけで使えるキャンプ場今すくねーの?
俺は高校生の時に仲間と行ったキャンプが一番楽しかったわー
電車で6時間、バスがなくて徒歩で3時間かかったけど
苦しいキャンプって思い出に残るよな!
キャンプ場というよりはコテージみたいな宿泊施設的なところもダメかねぇ?
リゾート会社が経営してるような。今は少ないか・・・
41 :
底名無し沼さん:2012/07/03(火) 11:42:34.72
そっか、これからのシーズンは
管理人なしの無料キャンプ場なんてとんでもないってこったな
>>37 一応ボーイスカウトを10年間やってきてるのでキャンプ経験などは豊富だと自負してるのですが、高校生とゆうだけで断られてしまいますよね。
あれ?俺が高校の頃はそんなの禁止されてなかったけどな。
今ってダメなんだ。
マナーだろ
そこらの高校生より悪いのもゴロゴロしてるけどな
>高校生とゆうだけ
高校生と「い」うだけに直しておきなよ
ゆとりゆとりって馬鹿にされる一因
家族にオススメとスレタイにあるのに、工房だけで(ryと聞いてる時点で
じゃ、誘導してやれよ。
高校生相手にムキになるなって。
所属していたボーイスカウトに相談してみてはどうだい?
なにか切っ掛けがあるかもしれない
苦労しただけ実行できれば良い思い出になるだろう
めげずにがんばれw
栃木県「那須リバーガーデン」※HPは無し。
サイトは土に粗めの砂地なのでペグ打ちも容易。
トイレ・炊事場は新しくはないが、掃除が行き届いているので綺麗。
少し狭いが、場内に無料の風呂があり。
釣り堀は、1泊一人1匹まで虹鱒を無料で釣れる
場内すぐ脇に流れる那珂川は手前は浅いので、小さな子供も水遊びできる。
山女魚なども釣れるので釣り好きにはたまらない。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
>>49 オープンスペースである公園を、お前が占有する権利なんか無いだろ?
どのへんが合法だと思うの?
トイレの裏で寝てろよw
マルチコピぺはスルーで
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね?
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。
53 :
底名無し沼さん:2012/07/04(水) 17:25:02.04
低規格でよければ、新栄清里は良かった。安い、広い、人少ない。綺麗な草地、粘土質。直火可。
ただしブユ多い。風呂は近所に2軒ある。
55 :
底名無し沼さん:2012/07/05(木) 11:20:52.81
愛知から4時間程度ぐらいのところで
標高1000m以上でお盆に空いてそうなところってないかね?
高校生のみだと利用出来ない所多いのか?
可哀想に、、、先人達が問題を起こしまくったしわ寄せだな
問題があると、規制されるのは世の常だが。
社会人、大学生ってことにしたら?
嘘は良くないだろ。
電話では通じたとしても現地入りした時に学生証など提示求められたらアウトでしょ
上で言ってたようにスカウトに相談してみるとか
キャンプ協会に相談とかしてみた方が良いと思うな。
せめて親に連絡してもらって話つけるとか、最初と最後だけ親に来てもらうとか
この際、嘘も方便だ
そのかわり、正しく利用し、他人に迷惑はかけるな
そうやって大人になっていく
工房みたいなのが酒飲んで騒いでたら、即警察に通報すればいいんですね。
嘘をついている時点で正しい利用じゃない
高校の野営研究会とか適当に名乗って
受付時に学生手帳を提示したらいいんじゃね?
酒飲んでバカ騒ぎしたら学校にバレるけどな
奥多摩のキャンプ場とかダメなのか?
未成年者の飲酒・喫煙は禁止ってあるが使用お断りってのはないと思うが
責任者不在だから無理だ
65 :
底名無し沼さん:2012/07/05(木) 13:12:08.85
装備はレンタルして闇テンしろ
俺が許す
場所と天気はちゃんと調べて鉄砲水には注意しる
通報通報すぐ通報
67 :
底名無し沼さん:2012/07/06(金) 01:04:32.22
まあ登山系のキャンプ場というかテン場なら断られないとは思うが。
レンタルなんてものは無いから、ホムセンの重くて安いテントと1000円シュラフ
鍋と固形燃料は100均で買って、足りなきゃ家の道具持ってけ。
若さに任せて、一人30kgぐらいは担げるだろうから行ってこいよ。
標高2000m以下なら寒くても寝れない程度で済む。
禁止とかどうたらに気を揉むよりも↑が正解かもな
装備のレンタルもあるし、ボーイスカートやってたなら
山歩きもできるんだろ?
キツい思いをしてテン泊した思い出は一生ものだよ
一時間も歩けばテン場につける所もあるんじゃないか?
本人不在のまま話を勝手に進めるクソジジイ
エコキャンプみちのくって夏地獄?
夏地獄ってどういう意味?
>>71 木陰が少なくて、灼熱地獄かってことかと。
73 :
底名無し沼さん:2012/07/12(木) 08:03:47.62
薄着の奥さんやお姉さんがいっぱい居すぎて
目のやり場に困る地獄だろ
それは地獄とは言わんだろwww
75 :
底名無し沼さん:2012/07/14(土) 20:25:21.09
ちょっと地獄に行って来る
長野の山田牧場って行った事ある人居ます?
連泊の課金が無しという事で非常に気になっています。
この連休は有名どころは何処も混んでたな
キャンプ流行り過ぎじゃね?
地域によっては天気・曜日の巡り合わせが悪くて
初キャンプという人が多かったと思われ
79 :
底名無し沼さん:2012/07/18(水) 09:04:06.79
群馬県上野村界隈。まほーば、 川和自然公園、 野栗、ようらく。
低規格でいいので空いていて広々はどこでしょうか?
80 :
底名無し沼さん:2012/07/20(金) 09:55:34.12
81 :
底名無し沼さん:2012/07/22(日) 10:30:07.11
キャンプ場の予約ってどれくらい前からしてますか?
>>81 連休やGW、お盆みたいなハイシーズンは2ヶ月前とか、予約が出来る限り早く。
そんな季節でも各キャンプ場のキャンセル期限ぎりぎりに予約サイトを覗くと、
空きが見つかったりすることもある。
でも大抵1月前〜2週間前ぐらいが多い。
>>80 いきなりそのフルセット借りて、無事に設営できるのは経験者だけじゃない?
初心者が現場で途方にくれてる姿が目に浮かぶ。
知り合い家族を初キャンプに誘うのは良いかもしんない。
今九州は大雨警報がしょっちゅう出るので今年は夏休みのファミキャンまだ無計画
岐阜県の平湯キャンプ場静かな林間サイトで居心地よかった
上高地行きのバス停近くだし、近くに温泉があるのも良い
>>55 美ヶ原県民の森キャンプ場
無料で利用できるけど夜全く明かりなしのワイルドなキャンプ場です
あとは霧ヶ峰のキャンプ場とか上高地の小梨平キャンプ場とか
体育の日の3連休に、群馬の野反湖キャンプ場に毎年現れるDQNキャンパー集団がいる。
毎年、高台の炊事棟前にタープを張ってそこで騒いでる。
1人耳に残るものすごくキモい特徴的な笑い方の男がいるので、簡単に特定可能。
>>87 管理者に通報して現場押さえてもらって出入り禁止にしてください。
>>87 かなり特定できるな。
OFFって蹴散らすか?
今月 大分熊本方面のキャンプ場行った人被害状況とか情報お願いします。
91 :
底名無し沼さん:2012/08/02(木) 07:20:10.82
神奈川県山北にある自然子供村
ペガススの家、楽しかった!
美ヶ原の県民の森キャンプ場
今年のお盆は2泊の予定。
ノーススター3基点けるので日が合えば明るいよ。
>>92 目線に入って来る光量は逆に迷惑なんだよ。
淡路じゃのひれキャンプ場はどうでしょうか?
>>92 どんなサイトの広さか知らんけど、よほど近くでもない限り光源が目に入ると眩しくて逆に見えにくくなる
ランプや焚き火の明かりでまったり過ごしたい人達には迷惑極まりないよ
96 :
底名無し沼さん:2012/08/03(金) 10:53:59.82
くそ迷惑な奴だな
今年デビュー組か?
いいこと聞いた
2500ノーススター1回しか使ってないけど
ガンガン明るく使うのは空気嫁ってこと?
自分も2500使ってるから聞いてみたい。
自分は光量半分ぐらいに絞って使ってるがやっぱり迷惑なのかな?
99 :
底名無し沼さん:2012/08/03(金) 13:47:20.54
いや 1基で光量半分なら全然おkだろ
文句言う方がおかしい
>>92みたいにお盆で混みあってる中
バカみたいに3基も吊るして「明るいよ」なんて能天気な事言ってる奴が迷惑って話
ノーススターが迷惑というわけではない。勘違いするなランタン初心者共。
周りも照らしてやろうというアホな奴が迷惑なんだ。
101 :
底名無し沼さん:2012/08/03(金) 14:19:47.30
お盆の美ヶ原でノーススター3基なんて
特定してくれと言わんばかりだなw
車のハイビーム当て続けられるようなもんじゃん
迷惑どころか喧嘩売ってるレベル
小さ目のガスランタン虫集めに一台使って、
あとはLEDランタン複数にしちまったよ。
子供が居るとその方が安全、便利。
ノーススターが3台もなんで増殖したのか聞きたい、
ってか不思議。
105 :
底名無し沼さん:2012/08/03(金) 18:52:17.63
俺、玄人だからノーススター3基も持ってるんだぜ!
凄いだろ!
現行ランタン3台持ってても何で?って思うだけだよな。
今年ランタンデビューのランタン初心者です。
自分もコールマンの中で最強だとか言われてるノーススターが欲しかったが
価格も高いしサイズもでかいので、色々調べて一番のスタンダードである286Aを購入した。
3回ほどキャンプに行って使いました。
知人とのキャンプで知人が持って来たノーススターとの明るさの比較もできた。
明るさで言えばさすがにノーススターには敵いませんが286Aも光量全開にすると
ノーススターに匹敵?するくらいの明るさになります。
知人も「これも十分明るいじゃん」っと言ってたw
でも286Aですら光量全開には、あまりしませんでしたね。
周りに他のキャンパーが居ないときは全開もしましたけどw
たしかに光量比較したらノーススターが最強かもしれん、しかしそれを
あたかも俺のサイト明るいだろーと言わんばかりの光量MAXでいたら
そりゃー嫌がれるかもしれません。
やはりその場所でのモラルってのが大事なんじゃないでしょーか。
周りを察しろってことなんだよ、分ったかランタン初心者共w
あ、俺も初心者だった^^;
ノーススターもいいけれど286Aで良かったと改めて実感した今日であった。
長文スマソ
以前遭遇したドカタキャンパーの方々は
エンジン発電機に大型スタンド式ハロゲン作業灯を
四方から照らしてキャンプしておりました。
車は黒ハイエースシャコタン
テーブルは折り畳み事務机
椅子はビールケース足に足場板
凄い人達が居るもんだ
人に迷惑かけなければ、どんなスタイルでもいいんじゃないか
俺は3個持ってないが、あってもいいな
外2、タープ1
そんな俺はガス買った後、WG買っちゃった
>>107 実際はノーススターも286Aも最大光量に差は殆ど無い。
誰にも迷惑かけない様に家族全員でアイクロップス装着してキャンプしてる。
明るいランタンやめてよね
東野・岡村の旅猿でいろんな国や国内の観光地や旅館に泊まったりしたのに、
岡村が一番楽しかったって言ったのは奥多摩のオートキャンプ。その回、天候
にも恵まれず見るからにショボイ感じだったのにもかかわらず。
それ見たw
ちょうどキャンプに興味が出てきて色々買い漁ってた時期でわくわくして見たよw
確かに楽しそうだったね。
オレもそれ見たwww
そして自分もやりたくなってタープやらコンロやら一気に買い漁ったよw
やってみて大正解だった。キャンプ楽しい。
>94
だだっ広い運動場のようなとこだったような記憶がある。
魚釣り目当ての客ばっかだったな。
今週末せっかく予約取れてたのに
3日とも予報は雨・・・
こどもと川遊びメインで考えてたけど何かいい案ないですか?
119 :
底名無し沼さん:2012/08/09(木) 14:27:27.68
テントの中でUNOとか大貧民
長靴、カッパかポンチョの雨装備して散歩するのも結構普段見れない発見があって楽しいよ
持ってたらリュックにミニタープとシングルバーナーとソロクッカーと直ぐに出来る食材持って
遅めの昼食とか三時のおやつとかタープの下でやるとそれはそれでワクワクする
簡単に出来るチョコレートフォンデュなんて子供はスッゴイ喜ぶんだぜw
>>119 >>120 レストンクス
おやつ作りいいですねw
他にも何かタープのしたで工作とかできないか考えてみます
近くに竹藪でもあればいいんだけどなぁ
>>120 オマエすげーポジティブだな。
一緒にキャンプしたら楽しそうだ。
お盆に海にキャンプって一番過酷なパターン
>>123 ホントその通りだよ。
お盆は標高の高い山のキャンプに限るな。
500mぐらいでもぜんぜん涼しいしな
先日本州最南端に近い海辺のキャンプ場に行ってきた。
暑さ対策ばかり考えていたら、夕方カミナリを伴う土砂降りになって急激に気温が低下、寒くて眠れなくなっちゃった。
和歌山のかつらぎ町新城にあった、湯子川キャンプ場は閉鎖になったと聞きましたが、その後入ることは出来ないのかな?
どなたかご存知のかたいますか?
九州・宮崎の四季見原すこやかの森キャンプ場っての予約とれた。
これ、いろいろ調べると、キャンプ場に向かう道のうち一つ(整備されてる方)が通行止めになってたようだけど現在は復旧してるのかな?
俺車の運転自信ないからできれば整備されてる方の道で行きたいんだが。
キャンプ場に聞け
関東北部だと標高にもよるだろうけど9月中旬頃になれば昼は暑く夜は長袖1枚で快適な感じなのだろうか?
野宿が違法って本当ですか?
迷惑な奴らだな。自殺するなら山奥とか人に知られないとこにしろよ。
他人に最後まで迷惑かけるなんて最悪な奴。
正にその通り
観光名所にすればいいと思うの。
蝋人形とかで当時を再現して納涼キャンプとかで希望者には
そのロッジで宿泊可とかにしたり
秋田の大曲の花火に行ってきたが
キャンパーだらけだった
>>138 会場近くの公式特設サイトは一区画広くていいが、数日前入りしないとキツイ。テントタープ両方張れる。
当日予約無しでも近くの農家が休墾地を3000円位で駐車場にしてる。テント張りたいと言えば3000円×2となる。テントかタープどっちかしか張れない。(オススメは駐車場番号「ね」)
どちらも一度車を停めると移動するのはきついし、長い時間交通規制ある。スーパー、コンビニも30分位歩けばあるが、暑いし人多いのでキツイ。万全の準備必要。風呂無し、仮設トイレ。
世の中にこんなにキャンパーいるの?って思うし、日本一の花火大会だから人だらけ。
>>29 この前行ってきた奥中山高原の岩手こどもの森はよかったよ
ttp://www.iwatekodomonomori.jp/shisetsu/camp.html 子供連れ前提なんで禁酒で打ち上げ花火も禁止(手持ち花火は管理人に言って指定場所ならOK)
9時には全消灯で警備員1名がセンターハウス常駐
トイレも水洗でキレイだしキャンプファイヤー施設や全天候型の炊事場も完備と初心者には最適でした
子供たちも楽しかったようでまたキャンプしたいとせがまれてます。
都南つどいの森もよさそうですが、これからの季節で北東北で小学生の子連れにオススメのキャンプ場があれば教えてください
千葉の内房でいいとこないでしょうか?
アクアラインからのアクセスいいと嬉しいです
マザー牧場のキャンプ場なんてどうですか?
本当にオススメのところは書かないよね、予約取れなくなるから。
144 :
底名無し沼さん:2012/09/09(日) 11:59:30.80
コテージに泊まるなら貸し別荘の方が良いと友人に言われたけど、
キャンプ場のコテージと貸し別荘とでは金額が全然違うよね
>>142 ありがとうございます!
2泊3日で行く予定なので子供も退屈しなさそうでいいですね。
ところで、子供のころ親に連れて行ってもらって以来20年ぶり位でキャンプを再開します。
実家は田舎の方で、昔は立派なオートキャンプ場も少なくキャンプ場に予約を取るという概念がありませんでした。
10月の3連休で行くとしたら予約はいつまでにした方がいいんでしょうか?
前日予約とかではどこも一杯なものなのでしょうか?仕事の都合で休みが直前までわからないもので。
長文&質問ばかりですみません!
それは行きたいキャンプ場に聞けとしか…
人気のところに行きたいなら、予約&前日キャンセルOKか確認
連休だと人気のところはもう予約でいっぱいでしょうな。
>>151 オレも若干飽きれられ気味www
そんなおっさんのオフ会とか楽しそう。
>>151 楽しそうだなwww
ウチは一昨年の秋を最後に行ってなくてウズウズしてるぜ
行けない分、物欲が高まって仕方が無い。。。
ブログ見たけどファイアグリルはまだまだガンガン使える状態だぜ!
でも月イチじゃ消耗激しいかなwww
レジーナの森のコールマンサイトお奨め。
温泉付きなので、少々高いが炊事場でお湯が出る。
レンタルもやってるんで、初心者にはいいかも。
レンタルすると高いけどw
>>154 レンタルしなくても高けーよな!
一昨年の秋に行ってきたけどドシャ降りだったorz
施設は温泉(スパ?)も含めてイイけどやっぱ高いぜぇ
林間で1区画は広いけど、サイトによって木が邪魔で設営は制限される・・・
まぁお隣さんがスグ近くできつきつよりはイイけどね
初心者にいいかもは同意
>>155 確かに高い。
その分、空いてて静かで良いけどw
温泉の質が良いのと犬連れて遊びに行けるので年2回位行ってる。
サイト場所は予約時に指定すると、空いてたらその場所取ってくれる。
前の日雨降ってて、少し水溜まりあったから場所変えて貰った事もあるわ。
初心者は雨に降られるとホテル空いてればそっちに退避出来るし、コールマンのテントなら、教えて欲しいと言ったら教えてくれるかも。
私はお願いしたことないから、保障はしないが。
○ジーナは8月最終土曜に家族でいったけど、小学生と引率者で50人規模のグループがいて騒々しかった。
後から考えれば空いているサイトは多くあったから、離れたところに入れて欲しかったなあ。
それよりなにより、夕方6時ころにアメ車4駆2台で乗りこんできたニーチャンネーチャン8人くらいが、
買ってきたテントを箱から出し適当設営。イヤな予感してたらやっぱり音楽鳴らして深夜まで叫ぶは歌うわのDQN三昧。
ウチはすこし距離あったからまだウゼーと遠目に見れてたけど、向かいや横のサイトの人たちは相当つらかったと思う。
管理側では見回りとか注意とかしないんだな。子どもも怖がってたし、ここは俺は二度とイカネ。
せっかくキャンプ行って、そんなだったらきついのー
それは嫌だな
若いにーちゃん、ねーちゃんは騒ぐな うるさい本当
うちも8月末にいったキャンプ場で、フリーサイトに10人ぐらいの
キャンプに相応しくない走り屋wの車がバオバオ乗りつけて
案の定、若いにーちゃんねーちゃんが大騒ぎよw
22時までは我慢しよう(消灯時間の記載があった)と思って、22時とともに管理棟に電話
他からも苦情きたのかすぐに静かになった
怒られて静かになるの見てまだマシな若者だったのか
161 :
底名無し沼さん:2012/11/08(木) 15:16:10.55
栃木県「那須リバーガーデン」※HPは無し。
サイトは土に粗めの砂地なのでペグ打ちも容易。
トイレ・炊事場は新しくはないが、掃除が行き届いているので綺麗。
少し狭いが、場内に無料の風呂があり。
釣り堀は、1泊一人1匹まで虹鱒を無料で釣れる
場内すぐ脇に流れる那珂川は手前は浅いので、小さな子供も水遊びできる。
山女魚なども釣れるので釣り好きにはたまらない。
揚げ
高規格で最強はエコキャンプみちのくだな
サイトは広いし、お湯出るし、キレイだししいていえば、混雑時の風呂は地獄だが
大晦日、元旦の二泊できるacありキャンプ場で、初日の出見れるところ募集中。
いいとこしりませんか?
場所は関東近郊でおねがいします。
初日の出見られるかは不明だけど那須のグリーンビレッジなんかどうです?温泉もあるし設備もなかなかそろってますよ。
167 :
底名無し沼さん:2012/12/28(金) 04:39:50.64
那須なんて寒すぎてキャンプ行ってなにするねん
168 :
底名無し沼さん:2012/12/30(日) 11:18:04.63
雨の日にキャンプ来てサイトが荒れているのは
しょうがない、文句言うな
ピルツ23とヘキサ張れるようなサイトがあり、カヤックができるところおすすめ教えてください
170 :
底名無し沼さん:2013/03/31(日) 08:10:01.00
次の9月に、湖楽園キャンプ場、野尻湖高原キャンプ場、飯綱東高原オートキャンプ場または近隣のその他のキャンプ場に宿泊予定です。お勧め&地雷を教えてください。
また、湯沢〜津南のお勧め&地雷も教えてください。大源太キャニオンキャンプ場とか・・・
子と犬連れ、低規格でok。
福島県にきてくれよ〜(´・ω・`)いい所、い〜っぱいあるよ
・・・心配なのは理解してるけどさ
・・・絶対安全とは言えないけどさ
なんか寂しいし悔しいんだよな
ファミリーだったら「フォレストパークあだたら」なんていいと思うな
去年のGWは遠野オートキャンプ場にいったぞ〜
いいところだったよ。広いしきれいだし。
子供らは人口の川だけど楽しく遊んでたぞ。
川の積滞物はちょっと線量出てるけど、飛行機一度乗るより被ばく量少ないしなんら問題ない。
でもカヤック遣るとなると会津の方になっちゃうんだよね。
他の場所でカヤックできて、広いサイトがあれば今年の夏も福島いきますよ。
涼しいし。
カヌーできて家族連れなら、沼沢湖!
174 :
底名無し沼さん:2013/04/03(水) 08:32:47.39
「二度と行きたくないキャンプ場」でググると参考になるかも。
175 :
底名無し沼さん:2013/06/11(火) 01:31:16.37
キャンプ初めてandキャンプ数度の家族とキャンプに行こうと思うんだが、
お勧めあったら教えてください。
家族構成はみんな4〜6歳児の子供と親
テントはおいらはピルツ23とツールーム持ってるが、他は持ってない(レンタル予定)
ツーバーナー、ダッチオーブン、BBQグリル、ランタン等はおいらは基本的に一式持っている。
時期は9月の連休予定。
場所は関東近郊で、交通の便が良いところを希望です。
日川浜、つくばね、本栖湖キャンプ場当たりを考えていますが、行ったと来ないとこがいいなと。
>>171 大体の場所は2泊程度じゃ害はないってのはわかってるけど
関東以南からだと途中に福一があるんだよな
また大きな地震が来たらきっとぶっ壊れるし
そうなったら滞在場所は無事でも帰宅が出来なくなるんじゃないか
そう考えると福一越えて行くのはためらわれる
すまんこ(´・ω・`)
>>176 それ同じ事考えたよ。
でも、震災当時もそうだけど新潟経由で帰ればたぶん帰れる。
そもそも福一がアボンした場合は、西は関西以西か東は青森ぐらいまで逃げないといけないはず。
どうせ東京周辺にいても、逃げられないでパニックになり、大惨事と思われる。
そう考えると、キャンプ道具積んで逃げられる場所にいる方が安全かもね。
きっと東京は水とガソリンの争奪戦で逃げることも生きることも出来ないよ。
>>177 安全な所に避難ってことじゃなくて
自分の家に帰りたい、ってことじゃないの
どっちにしたってあえて近くに行くメリット的な意味はない
動ける状況が良いって言うなら、逆方向に行った方がよりいい
>>178 帰りたくても帰れない、もしくは帰らない方が良いよって話。
有事があった際は、誰だって家に帰りたいよ。
でも福一アボンの有事では、東京周辺に居ることが危険でしょ?
人多くて、交通規制されて、物資が不足して、そんで放射能が降り注ぐ!
脱出不可能な中、放射能を浴びながら、物資の争奪戦。
阿鼻叫喚ですよ。
もちろん関西以西に居る方が良いが、この話の流れでは「東北においでよ」って話の続きな訳でさ。
かみ合ってない返事だな
そもそも行きたくないってことだろ
新潟経由すれば帰れるよとか
東京はパニックだよとかズレすぎワロタ
爆心地になる可能性の高い方に
好んで近づきたくないって言ってるんじゃん
つまり
東北においでよ→ごめん行きたくない
こういう流れでしょ
お前の方がとんちんかん
>>176が
>そうなったら滞在場所は無事でも帰宅が出来なくなるんじゃないか
>そう考えると福一越えて行くのはためらわれる
って言ってるから、そんな返事してるんだろ?
東北に行きたくないんじゃなくてさ、福一を越えるのを躊躇うって書いてるじゃん。
>>181お前が良く嫁
夏に福井行こうと思ったけど海水浴場のすぐ目の前が原発なのか〜
ちょっと躊躇してしまう
桜清水コテージ行ってきた
悪くはない、個人的には中規格の上。
【水道】 簡易水道のせいか、木屑などが混入。下界で水汲み推奨
【土質】 一見芝生だが、その下は砂利。ソリステ30が通らない事が多々あり
【広さ】 4*15m位のうなぎの寝床。これが二段分で1区画。
【トイレ】 キャンプ場は簡易トイレ。大をすると勇者と呼ばれる。
【混雑】 40サイトらしいが5組ほどしかいなかった。
【接客】 人当たりがよく、殿様商売をしていない。好感が持てる。
【その他】 下界は30度以上でもここは寒いくらい。朝晩は冬用パーカーでも寒い。
【総合】 ★★★★☆
うるぎ星の森行ってきた
涼しくて清潔で最高でした。ファミキャン2度目の初心者だけど、すごく快適で、昔のキャンプ場のイメージじゃなかった。
そこそこ涼しかったし、また行きたいところでした。
>>186 諏訪湖で大変だった雨は大丈夫でしたか?
混雑状況と子供向け施設を教えて下さいな。
>>187 ごめん
何気に曜日ズラしたので、全然空いてました。コテージ系はダメだったけど、その他のサイトは結構直前まで予約できましたよ。
大きい滑り台とかフィールドアスレチックのある公園と隣接してるので、子供は楽しそうでした!
>>188 ナイスな情報ありがとう!
今度行ってみます!
秋山川キャンプ場行かれた方いますか?
感想をぜひ聞かせてください。
191 :
底名無し沼さん:2013/09/12(木) 17:59:11.25
大分県飯田高原の長者原にオートキャンプ禁止の一般駐車場でルール破ってキャンプするな!
お前ら汚らわしいんだよ。
やまなみエリアだけには、足を踏み入れるな、糞ジジイどもが。
大阪と兵庫の県境辺りにある自然の森ってどう?
グルキャン苦手で、どちらかと言うと静かな方が好きなんだが…
行ったことある人いますか?
兄貴たちにお聞きします
北軽井沢のスウィートグラス 年末に予約したんだけど
積雪ってあるのかな?
薪ストーブ付のコテージなら寒さ気にしなくていい?
月ごとの気温表と参考コメントが公式サイトにあるからまずそれ見るといんじゃね
>>194 それ見たら、0〜−7°ってなってるんでもしかしたら結構雪積もる感じなのかなと・・・
毛布は一人2枚貸してくれるらしいけど、
薪ストーブ(大きいタイプ)があれば、その程度でじゅうぶんなのかなと
>>195 例年まちまちだよ
どちらにせよ薄っら積もることがあっても、どっしり積もるのは2月以降
薪ストーブを使いこなせるなら、コテージの中は暑いぐらいになるよ。
>>196 了解しました!!
使いこなせるとは言えませんが、たぶん・・・・ 大丈夫なはずw
ありがとうございました〜!!
>>197 薪の量が多すぎてもNG
薪の大きさも釜に合わせて
空気の量も調整して燃えすぎないように
ヤカンなどを乗せて蒸気を出す
釜や煙突から出る遠赤外線で暖まるのであって、直火で暖まる物じゃない
暖まるのに時間が掛かるよ
管理人さんが教えてくれると思うけど
200 :
底名無し沼さん:2013/10/21(月) 09:55:16.83
床暖なしなら足下は冷えるよ。厚い靴下+もこもこの室内履き推奨。
202 :
底名無し沼さん:2013/10/23(水) 01:01:14.03
キャンプの情報をインターネットで集めていたりすると
ちょくちょく目にするのですが、高規格なキャンプ場や
そのやり方を頭ごなしに否定している人っていると
思うのですが、なぜだと思いますか?
たとえば電源使用などや充実した道具、最新の道具なんかに
ケチをつけている人が多い気がします。
やから呼ばわりしたり嫌悪感たっぷりの表現をしたり。
キャンプ歴が少し長くなってきた「上級者気取り」の人が
多い気がします。
どういう心理なんでしょうか?
同じように感じられている方ご意見をよろしくお願いします。
上記のような方からのご意見もあればよろしくお願いしま
>>202 スレ違い
ここは家族にオススメキャンプ場だよ
オート/コテージなんか今時電源は当たり前♪
子供見なきゃいけないのに面倒なことしてられないよ
こいつテントの張り方自慢も批判してたやつだろ
他人の事を小バカにするやつなんて
世の中にはいくらでも居るよな?
いちいち気に止めてても仕方ないし
気にもならない
むしろそう言う人のブログも見ないし
そう言う書き込み見てもスルーかな
梅雨時は除湿機持ち込むぜ
なんだろ?昔からの流れかな?
高規格や初心者ファミキャンは、mixiとかBlogでヤレって感じ。
2chなんて僻地に来るのは変人の嫌われ者上級者。
友だちも少なく、家族の付き合いも悪いから、けなし落とすんだよ。
>>207 でも普通はそう言うやつに貶されても
悔しさよれもそう言うヤツの事を何か哀れに感じるけどなぁ
週末に初のオートキャンプを今週末に予約していたのに、この天気予報、、、
もうちょっと、粘って週末天気を確認したいけど、直前にキャンセルしても
しょうがないよね?怒られる?
>>208 FBもLINEもないんじゃ行き場所ないんだろ?
家でも居場所なくて2chだけが心の住か
そんな団塊2世の世代って沢山居るんじゃないかな
まースルースキルを付けつつ、自分が書き込むスレが「パート40」とかだったら、それなりに以前論争があったかも?って考慮すれば、無視していいんじゃないのかな?
コピペにマジレスw
まじかw
214 :
底名無し沼さん:2013/10/26(土) 06:17:10.85
マジレスすっと、怒られませんよ
つぐ高原グリーンパーク行ってきた。
寒そうだからとプチバンガローにしてみたが、気温が外と中で全く同じだったわ。。。
しかしゴミ処理とか、管理者の態度は結構良くて、うるぎ星の森が一杯だったらまた使うかな。
うるぎより安いしね〜
まずまずでした。
年末に西丹沢のウェルキャンプ場に行ってきました。
ゴミの分別は細かいけど説明は丁寧で分かりやすかったです。
現地スタッフで感じ悪い人はいなくて、皆親切でした。
ファミリーキャンプが多くてソロキャンプはいなかったですね
売店にも色々揃ってて食堂もあるし、ドッグランとかもあるのでペット連れてる人は多かったです
売店の品数は豊富でした。
500mlのアサヒスーパードライが440円だったと思います。
薪も炭もホワイトガソリンすら売ってました
薪は一束480円だったかな。ここで買えば良かったと思いました。
ドコモのスマホで3Gはバッチリ入りますがLTEは入りません
ワンセグは全局全滅、防災用の簡易ラジオではAM・FMは全滅でした。
ラジオも全滅なんて地下かよ
信ぴょう性にかけるわ
年末年始で伊勢志摩オートキャンプ場行ってきた。
周りは林だがサイトは全て広場にテント張ってる感じ
夏は地獄だと思うが、冬キャンには暖かくてい感じでした。
キャンプ場内にはこれといったアクティビティは無いけど
オーナーさん?がイベントやったりこうかんどなのと周辺のテーマパークとか水族館とか海で遊ぶための
観光のベースに最適なキャンプ場でした。
伊勢志摩でアクティビティやイベントを期待するならエバーグレイズがオススメ。
エバーグレイスは確かにオススメ!
しかし値段が(笑)
222 :
底名無し沼さん:2014/05/22(木) 23:42:44.93 ID:q8j29YRD
さあ週末はこどもの国に行って放牧だ
223 :
底名無し沼さん:2014/05/26(月) 16:12:02.90 ID:By+WBa5G
224 :
底名無し沼さん:2014/05/27(火) 20:37:23.08 ID:KTrw5Dxy
琵琶湖じゃないけど琵琶湖空いてそうで良いね。
225 :
底名無し沼さん:2014/05/28(水) 00:03:18.41 ID:o42nOOxH
琵琶湖周辺のキャンプ場はGWから夏休みにかけてずっと死ぬほど混んでるだろ
226 :
底名無し沼さん:2014/05/28(水) 00:09:01.83 ID:VffEQQoj
でも琵琶湖こどもの国は全週末予約空いてるよ。
関東だと公的施設の予約が空いてる事なんて
殆ど無い様な気がする。
227 :
底名無し沼さん:2014/05/28(水) 10:43:43.87 ID:meamkdcO
228 :
底名無し沼さん:2014/05/29(木) 13:04:01.46 ID:cuQykwxF
229 :
底名無し沼さん:2014/06/03(火) 11:27:58.77 ID:SX6qw2TE
ガリバー青少年旅行村てとこに夏休みに行こうと計画したんだけど夏休みの土日にもかかわらず予約空きまくり
逆に心配になってくるんだけどw
230 :
底名無し沼さん:2014/06/03(火) 13:32:12.40 ID:ySCUfvv+
231 :
底名無し沼さん:2014/06/03(火) 14:32:57.75 ID:Ai2zlKOi
232 :
底名無し沼さん:2014/06/08(日) 10:01:31.82 ID:8zbPzZtz
233 :
底名無し沼さん:2014/06/10(火) 01:45:17.73 ID:mfE/dRJt
夏休み、父と子2人で島にキャンプしに行こうと思っています。
家にテントはある物の小さい。
寝るだけならいいんだけど。
タフワイドドーム300EX が気になるんですけど、
大きさがいまいちわからない。
タープなくても快適なんだろうか。誰か教えてください。
234 :
底名無し沼さん:2014/06/10(火) 09:32:21.37 ID:r3tIXnrS
タフワイドドームの前室は荷物置きと出入りの時に雨に濡れない程度の物だから
タープがあった方が快適だと思うよ。
235 :
底名無し沼さん:2014/06/10(火) 10:11:02.22 ID:mfE/dRJt
>>234 それだけなんすか。。
じゃあ、そんなに高いの買わなくてもいいかなぁ。
236 :
底名無し沼さん:2014/06/10(火) 20:54:50.57 ID:5vGgkNog
タフワイドドーム、キャノピーにしちゃえば
日差しを遮る為のタープは要らないと思う。雨だと厳しいけど
ただ300×300×185のテントは快適だよ
237 :
底名無し沼さん:2014/06/10(火) 22:00:11.30 ID:tUNqMJH9
>>233 WILD-1とか大型店舗行けば展示してあるから
サイズ表記もあるのに解らないならね
その前に13kgぐらいあるテントもって交通機関旅行するのはしんどいよ
もちろん宅配便もあるけどさ
車やバイクでない親子スタイルなら、登山ライクな装備がお勧めかと
ファミキャンテントスレや安物テントスレとか他スレで聴く方が良いと思う
もう少しどんな旅行計画なのか?具体性ある質問準備しないと
ファミキャン系はオートキャンプ思考だから、装備だけで30kg越えて死ぬぞw
238 :
底名無し沼さん:2014/06/11(水) 09:54:23.63 ID:bvpF+v51
239 :
底名無し沼さん:2014/06/11(水) 10:08:44.84 ID:qqIpeJSo
>>233 家にあるテントは何なの??小さくても寝るのに充分ならタープとかの装備を買い足した方が快適かもよ?
240 :
底名無し沼さん:2014/06/11(水) 14:00:28.12 ID:cuc1XqJ+
自然のど真ん中のキャンプ場もいいけどさ、
以前から考えてるんだが、河川敷や裏山みたいなところで構わないから
もっと都市の近くに安いキャンプ場を自治体に作ってもらいたい。
一人で近場でちょっとのんびりしたい時ってあるじゃん。
旅人にも便利だしさ。
241 :
底名無し沼さん:2014/06/11(水) 15:34:56.75 ID:A+XJAyJN
>>240 いいと思うけど、プロの方々に占拠されちゃうんじゃね?
242 :
底名無し沼さん:2014/06/11(水) 15:56:13.10 ID:cuc1XqJ+
>>241 プロの人かあ。確かに。
2連泊以上はできない、とか。保険証や免許証で身元証明するとか。
なんかやり方考えないとダメだね。
243 :
底名無し沼さん:2014/06/12(木) 13:17:40.45 ID:dapi8cve
244 :
底名無し沼さん:2014/06/12(木) 13:52:06.69 ID:6XmaYvzU
>>243 輸入品コールマンの中古テントで欠品有り、
なんて、いくら安くても買わない。
だったら正規のコールマンジャパン製品のほうが高温多湿な日本向けだし、
数年使うなら絶対得だよ。
245 :
底名無し沼さん:2014/06/12(木) 13:57:19.32 ID:HuKBtU6f
>>240 既に多くの自治体がバーベキュー場を業者に占有されまくり。
自治体として稼働率上がって担当者だけは嬉しいけど
地元民が使えないので苦情が出てる。
市民以外が使うときの料金を割高にしたりして対抗してる模様。
246 :
底名無し沼さん:2014/06/12(木) 14:24:58.27 ID:6XmaYvzU
市民が使う時以外を割高にしたらあまり意味が無いとも思う。
旅行者の受け入れ目的や、市民の憩うセラピーとしてのキャンプ場は
アイデアとしては良いと思うんだが。
247 :
底名無し沼さん:2014/06/16(月) 10:59:52.66 ID:xZexAkRs
無印良品のキャンプ場ってどうなん?
248 :
底名無し沼さん:2014/06/16(月) 19:49:28.37 ID:QMp23AC5
くそ田舎の癖に高いイメージしかない。
249 :
底名無し沼さん:2014/06/17(火) 10:16:50.92 ID:0OzhSV5Z
250 :
底名無し沼さん:2014/06/17(火) 11:56:40.91 ID:336r0R3n
キャンプ場なんてくそ田舎の方が良いじゃ無いかw
251 :
底名無し沼さん:2014/06/17(火) 19:46:40.57 ID:AxM+/Kov
冬場閉鎖するキャンプ場は高いイメージしかない。
252 :
底名無し沼さん:2014/07/29(火) 21:26:50.94 ID:Izz976+F
宮崎県都城近辺で安くてお勧めのコテージやバンガローがある所を教えて下さい
253 :
底名無し沼さん:2014/07/30(水) 07:26:00.10 ID:u/6nVnQi
いやです
254 :
底名無し沼さん:2014/07/30(水) 13:42:19.37 ID:jG2UQU+y
>>253 知ってるなら教えてやれよ。
ケチ臭い田舎モンだな。宮崎県人っぽいけどな。
255 :
底名無し沼さん:2014/08/03(日) 06:20:23.27 ID:vf5ui8hM
256 :
底名無し沼さん:2014/08/03(日) 11:02:28.54 ID:6GcZ+TkM
北部九州、山口で良いとこありませんか?この時期でもいける高地で、温泉付きor近くなオートキャンプ場あったらおすすめ教えてください。
257 :
底名無し沼さん:2014/08/06(水) 09:15:35.44 ID:wIjBtRcS
258 :
底名無し沼さん:2014/08/06(水) 09:29:15.39 ID:EOs7CdcH
本当だったら長瀞に反応してるから北関東のキャンプ場かな?
有名で冬季閉鎖のキャンプ場か
どこだろな
259 :
底名無し沼さん:2014/08/06(水) 10:17:37.20 ID:5sKR9tX3
257のスレは元スレがおーぷん2ちゃんねるのスレだから
おーぷんに行けばまだ書き込みに行けるよw
260 :
底名無し沼さん:2014/08/10(日) 23:49:30.64 ID:VQ4KPSky
芸能人=在日だから当然といえば当然だな
261 :
底名無し沼さん:2014/08/14(木) 12:28:58.56 ID:rDROX3W9
BBQは既にドキュンの遊びになった。
ホムセンでBBQ道具をかなり安く売るようになったからな。
とくに自立式タープにネットやパネルを付けるようなってからは顕著だな。
あいつらにキャンプの意義なんて説いたって馬耳東風だからな。
262 :
底名無し沼さん:2014/08/18(月) 10:14:40.95 ID:rsd3pmA0
ゴミ捨て場にBBQコンロを捨てて帰る人が結構多くて驚いた
安いし洗うの面倒だから使い捨て、ってのも分からなくもないけど・・・
263 :
底名無し沼さん:2014/08/18(月) 16:44:33.25 ID:lh6KrLvj
ホムセン商品なら使い捨て感覚だと思うよ。
若者でワイワイなら保管場所等考えたら、使い捨てが一番楽。
無料か格安でBBQ出来るとこならよく捨ててある。
264 :
底名無し沼さん:2014/08/18(月) 20:18:39.97 ID:q+3KMbs9
ひどいとタープとかも設営したまま帰る馬鹿野郎がいるのに怒り心頭
大手キャンプ場でもゴミ捨て場にテントが・・・
意識の低い馬鹿野郎が自然との遊びが出来るわけがない
265 :
底名無し沼さん:2014/08/18(月) 20:24:51.32 ID:/Sc0o/Np
266 :
底名無し沼さん:2014/08/18(月) 20:56:39.64 ID:lalhKe+9
>>265 ×せちがない
○世知辛い
因みに、暮らしにくい とかの意味だから、そもそも適切じゃないよね。
267 :
底名無し沼さん:2014/08/18(月) 21:04:45.86 ID:dZllrPtC
キャンプ場経営者がヤフオク出品や備品にする事もあるのでギブアンドテイク
痛み分け
268 :
底名無し沼さん:2014/08/19(火) 08:35:04.83 ID:ixuzxJyH
最初から使い捨てにする気だから荒く使われててどこかしら壊れてたりして使い物にならないよ。
処分費もかかるんだからちゃんと自分で持ち帰れ。
269 :
底名無し沼さん:2014/08/19(火) 09:22:18.37 ID:qZFY/1gl
メーカーもそういった需要に合わせてきてる感があるな
ファストファッションならぬファストツールか
270 :
底名無し沼さん:2014/08/19(火) 17:13:31.67 ID:/iqZ/M7z
いっそ自然に返る素材で使い捨てキャンプ道具作ってみてはどうだろうか?
紙のタープ・テント、竹のポール、土のBBQコンロ
271 :
底名無し沼さん:2014/08/19(火) 17:15:47.16 ID:pwfNUfoD
>>265 お前が、語彙の足りないアホか、ゆとりだと言うことは分かった。
>>266 指摘通り。ゆとりへの再教育、乙です。
272 :
底名無し沼さん:2014/08/19(火) 21:03:00.00 ID:Lm1uvwPM
>>270 コスト高くなるだけで売れんわな。
安いから捨てれるんだよ。
273 :
底名無し沼さん:2014/09/21(日) 06:26:40.83 ID:ErRBUVrj
福井の赤礁崎いうとこに来ました
夜は遅くまで隣のバカ家族がうるさく、夜中から漁船がうるさいです
それ以外は概ね良いところです
274 :
底名無し沼さん:2014/10/19(日) 09:55:14.25 ID:7aUdPLLx
保守
275 :
底名無し沼さん:
☆ミ