レインウェアを語るスレその14

1 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 15:06:59.71

前スレ
レインウェアを語るスレその13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1325216293/

関連スレ
【堅牢】ハードシェルを語るスレ　12【軽量】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1329395467/

【定義】ソフトシェルを語るスレ★3【無いよね？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1337465750/

2 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 15:41:31.77

いちおつ

3 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 17:29:49.57

ガイツーでニクワックス買ったら一本400円だったｗｗ
くだらなさすぎるだろ＞国内価格

4 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 17:40:22.70

Marmotってどうよ？

5 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 17:43:25.13

まーもーっとがんばらんとだめだな

6 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 17:49:18.19

昨日、店で靴買ったので試着するチャンスだったけど忘れた
その店で買う気があれば堂々と試着すんだけど

7 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 18:18:50.16

Marmot価格はお手頃だと思う

8 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 21:07:46.21

(;'ｰ`)いちもつ

9 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 21:15:49.53

マーモットはコスパがいいね。
品質いいし、イタリアらしいタイトなシルエットが好き。

10 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/14(木) 21:17:36.64

ネオシェルのZIONとかどうなんだろうね

同じネオシェルのカリマーの今日見てきたけど、
なかなか良さそうだった

11 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 21:19:48.16

>>1
傘があればレインウェアなんていらない

はい、論破

12 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 21:34:28.45

マーモットスレに、ザイオン使ってる人いたよ～

そしてオレは、パイネのインスパイアＸに雨具をチェンジした。

ポケットの位置とか重量とか、ちょと古い？感じがするが…
堅牢さというか安心感をとってみた。

13 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/14(木) 21:48:03.44

>>12
㌧。見てきた
通気性が上がったシェルが色々出てきて面白くなってきた

ストレッチするプロシェルいいね
ゴワゴワ感も減ったのかな？

14 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 22:55:06.65

傘させるような登山道の幅が広い山なんて登らない

15 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 23:03:07.20

モンベルのトレントフライヤージャケットを買いたいんだけど、やっぱり中国製？

16 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 23:06:11.39

Marmotはアメリカだぞ??

17 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 23:33:45.46

>>14
傘有ると便利だよ、上高地～横尾とかの長いアプローチの林道歩きとか、テン場から便所に行くときとか。まぁ無くても困らないけど…

18 ：底名無し沼さん：2012/06/15(金) 00:42:58.51

>>10
ネオシェルの透湿性はゴアとは比較にならない（ゴアがダメすぎ）けど、
湿度の高い時期には気化そのものが行えないからあまり旨みが無い気がする。
雨具として考えるならシーム部分の品質管理、防水性の方が重要になりそう。
ネオシェルの性能が活きるのは冬用のハードシェルかな。

19 ：底名無し沼さん：2012/06/15(金) 01:28:41.46

前スレに出てたコロンビア安いの買ってみた。
この時期のワンコ散歩に活躍しそうだ

20 ：底名無し沼さん：2012/06/15(金) 06:48:46.21

レインハットはすげー便利
シアトルソンブレロ最高

21 ：底名無し沼さん：2012/06/15(金) 07:06:25.26

ミズノ最高

22 ：底名無し沼さん：2012/06/15(金) 07:32:42.10

朝から疲れているのかなあ。
ウンコ散歩に見えてしまった。山ん中だしねーって

23 ：底名無し沼さん：2012/06/15(金) 16:10:50.70

山で中だしねーって!?
俺も疲れてるらしい・・・

24 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 00:50:24.39

2週間いろいろ調べて、ストームクルーザーに決めた。
やっぱりコストパフォーマンス最強だわ。

25 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 02:00:48.68

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

26 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 03:42:37.13

可笑しな屁だ

27 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 07:42:53.07

道楽にいくら使えるのかってことだな

28 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 08:10:06.68

いいも～ん、ストクル買っちゃうも～ん

29 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 10:50:01.89

レインテックスプラズマの方が安く買えるだろ

30 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 13:31:02.20

レインテックスプラズマは上下別売りないの？

31 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 15:15:17.85

OUTDOOR社の撥水デュポンレインポンチョ買った
なかなか使える
今の季節低山ならこれが便利だわ

32 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 15:30:37.90

>>30
俺も上下別で買いたい！岩場でズボンをよく破くから下だけ買いたい。

33 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 16:48:16.41

>>31
ヘリテイジのいいよ

34 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 16:48:49.18

間違った
>>32

35 ：底名無し沼さん：2012/06/16(土) 20:21:09.50

>>33
ヘリテイジのズボン細身で岩に引っかけにくそうで良さげですね！
今は上がレインテックスプラズマで下は冬に履いてるＭＨＷのバーティカルパンツというハードシェル…
丈夫で良いんだけど、何か変だ…

36 ：底名無し沼さん：2012/06/17(日) 03:23:09.56

アクティブシェフ

37 ：底名無し沼さん：2012/06/17(日) 03:27:43.33

>>31
これがお勧めだったのに…
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/k1322003.jpg

38 ：底名無し沼さん：2012/06/17(日) 03:30:48.54

>>37
OUTDOOR社のは1980円で買えたから
凄く安くていいよ

39 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 09:38:41.25

雨の中数時間歩いてたらゴアでも結局は中ビチャビチャになるけどゴアのメリットって何でしょうか？

40 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 12:32:44.30

>>39
ビニールのカッパでも雨の中登山したらいいよ

41 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 12:34:13.07

>>39
高額商品の所有感

42 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 13:32:07.89

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　263人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　28人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんだけでなく皆さんもSCARPAではなくゴローを履きましょう。

43 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 14:28:33.98

>>40
代替品ではなくゴアのメリットを尋ねているのです

44 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 14:35:20.06

高飛車なジジイだなあゴア社にでも聞けよｗ

45 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 14:38:26.78

ゴア持ってりゃ金持ちだと主張できるだろ

46 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 16:46:17.20

>>44

高飛車なハゲ野郎だなw

47 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 17:25:10.58

ビニール合羽よりは蒸れない
ゴア以外の防水透湿素材よりも加水分解しにくく長持ちする(プロシェル)
軽い

48 ：底名無し沼さん：2012/06/18(月) 18:18:16.77

なるほど
最終的には濡れてしまうけど、
>>47の差に価値を見出す事が出来るならゴア買っとけってことですか
ありがとうございました

49 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 01:06:10.36

>>48
結露し難いってこともあるんだって。

50 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 10:15:32.31

>>48
数時間でビショビショになっちゃう汗かきさんはゴアなんか着なくていいよ。俺はさっさとやめた。

51 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 10:24:32.35

やばい場所や環境以外じゃポンチョで十分だよ

52 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 12:28:04.77

このスレでは、パイネの合羽の評価はどうなの？
ある山岳会が、チームウェアで着てたからさ。

53 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 12:39:12.73

確かにパイネのポンチョはチームウェアにバッチリだよ

54 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 14:03:24.41

最高の透湿素材はナイロン。ゴアなんて比較にもならない。
だから俺は雨が降っても雨具は着ない。
それでもビショ濡れになる。
ナイロンでも蒸れるんだから、今の技術じゃ不可能だと思ってる。

55 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 14:53:05.02

>>54
そりゃあ雨具を着なきゃビショ濡れになるわ
何がそれでもなのかさっぱりわからん

56 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 15:16:12.29

>>54
ゴアカッパの表素材くらいのナイロンヤッケって無いよね。あれでノンメンブレンのがあったら、毎回撥水処理するくらい屁でもないんだけどなぁ。暴風雨でも無いかぎり、あれでじゅうぶん水は防げる。

57 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 15:33:42.66

>>52
石井に行ってもパイネとAKUはスルーするからなあ。
たんにプロシェルのカッパで見積もりとったら一番安かったとかっていう理由じゃね？

58 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 16:07:26.82

>>56
撥水素材のフード付きウインドブレーカー使ったことない？
水は入ってくるのに結露もするよ
霧雨か暴風雨かは登山者が選べないから低体温症には気を付けてね

59 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 17:06:43.28

TBSでロウアルパイン

60 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 17:13:31.25

日テレはノースだった

61 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 18:05:35.93

ノースのレインテックスプラズマの黄色が市場に無いのは、警察の山岳救助隊が買い占めしてるって本当？

62 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 18:27:56.95

>>61
ない？　俺　先週の日曜日　プラズマの黄色買ったよ

63 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 18:58:50.39

山形だけ無いのかな？
山形県警察とプリントされたノースの合羽を山開きの時に見せて貰ったらプラズマだったので。

64 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 19:59:52.57

オイラの透湿透水レインウェア、すげーヨ。SPEED社製。
雨降ってもプールの中なら全く感じないぜ。

65 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 20:03:14.45

>>62
警察の資材調達の方？

66 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 22:22:48.03

買い占めて市場に出回らなくなるほど救助隊員多くねえし

67 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 22:56:59.53

おまえら、今こそ機能の確認するべきですよ

ちなみにおいらは会社から歩いて(´・ω・｀)ストクル上下で帰ってきたところ
蒸して肘、胸、腹がなぜかびっしょり
顔もびっしょり首は思ったより雨の侵入はなかったよ
靴は普通の皮靴だったのでもうだめだなこれ…

68 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 23:43:52.83

結局ゴアは汗で濡れて雨で濡れるよりビシャビシャになったりするからなぁ…

69 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/19(火) 23:55:12.26

>>67
靴は新聞紙たっぷり詰め込んで、乾いたらミンクオイルとかでなんとかなるんじゃ
もっといい方法あるかも

下はストクルで正解だったかもにゃ

70 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 23:59:18.53

>>68
ならねえよ
どんだけ汗かくんだよ

71 ：底名無し沼さん：2012/06/20(水) 07:59:28.33

>>68
×結局ゴアは
○結局ゴアも
どんな防水透湿素材も結局は濡れるんだよね

72 ：底名無し沼さん：2012/06/20(水) 08:13:22.44

浸水するアウターだとアウターからもベースレイヤーからも体温を奪われる

73 ：底名無し沼さん：2012/06/20(水) 09:04:37.20

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　換気ファン付きのレインウェアを出せばいいんじゃね！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

74 ：底名無し沼さん：2012/06/20(水) 20:40:12.73

>>73
作業服は出てるな。
すげー快適らしい。

75 ：底名無し沼さん：2012/06/20(水) 21:04:02.82

その作業服ほしい！

76 ：底名無し沼さん：2012/06/20(水) 21:05:47.16

>>65
ただの、リーマンだよ

77 ：底名無し沼さん：2012/06/20(水) 22:55:43.16

(;'ｰ`)撥水剤で一番オススメありますか
ニクワックス
トーコー
リバイベックス？
フランスのなんか

いろいろみかけます

78 ：底名無し沼さん：2012/06/20(水) 23:44:20.78

オレもそれ聞きたい。

ニクワックス使ってるけど、撥水処理すると透湿性がガクンと落ちる気がしてるんだよな。

単にすすぎが足りないのか？

79 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 00:59:12.26

>>77
グレンジャーズ

80 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 01:02:01.81

>>74
持ってるw
神がかってるよ

81 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 01:02:32.05

>>80
本題書き忘れた。でもファンから浸水するだろ

82 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 09:51:23.09

空調服かな？

83 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 17:54:15.76

>>67
キャプリーンとかの山用の下着を着て歩いた？

84 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 20:21:37.88

中に何着てようが夏の平地で上下ロンスリのシェル着て歩きゃ中身ぐっちょだろ

85 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 20:40:03.01

>>84
何着てた？

86 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 23:07:55.44

良いベースレイヤーを着てればグッチョグチョにはならん

87 ：底名無し沼さん：2012/06/21(木) 23:57:22.82

>>86
グッチョグッチョにはなるだろ。
ただ、グッチョグッチョにはなってもグッチョグッチョの不快感は軽減されるからグッチョグッチョの問題は解決できる。

88 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 00:11:05.02

>>87
そうだ
それが言いたかった

89 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 00:15:54.35

梅雨だなぁ

90 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 00:31:08.16

グッチョグチョの季節でんなぁ

91 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 06:27:43.84

おまえら、よくカッパで語れるわｗ
俺なんか買ってもう何年経つだろう？

92 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 09:24:26.69

冬季の樹氷ハイクにちと重くてゴワゴワするサンダーパス、
3季のザックの肥やしにトレントフライヤー。
ストクル買っとけば年中これでいいんだろうけど、サンダーパス買っちゃったので。

93 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 10:00:52.05

昨年までのサンダーパスは70デニールで沢用にちょうど良かったのに
今期から50デニールになっちまったんだよなぁ。

94 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 23:07:24.19

台風４号が来たので
初めてレインウェアにオンヨネのブレステックレインスーツを着て自宅近くを散歩してみた
山を想定して坂道を選んで歩いてみたところ
汗はそれなりに掻くなという感想
しかし比較対照に安物ガッパ着て比べてみると確かに安ガッパよりはシャツが濡れなかった

95 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 23:31:09.38

>>94
思い込みw

96 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 23:51:45.76

>>93
そう、旧サンダーパスは存在意義があったのだが。今のは位置付け不明。
>>94
そりゃ違うさ。非透湿素材のだと着て5分で内側が濡れ始める。

97 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 04:26:02.90

>>96
＞非透湿素材のだと着て5分で内側が濡れ始める。
そうなん？
流石に５分では濡れなかったから安物ガッパも多少は透湿性能があったのかな

98 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 08:55:37.09

サンダーパス、70デニールのなら使い道大いにあり？

99 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 10:46:13.88

サンダーパスは安いけど重い（耐久性高い）だったのが軽くなって耐久度落ちて
レイントレッカーと対して差がなくなった
>>98
薮こぎや沢とか生地が消耗しやすい場合安くて耐久性高い方がコスパ良いからね。
自分は尻セード用でパンツだけ使ってる

100 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 11:35:16.11

結局、農協のバザーで買った防水透湿作業用のを使ているw
一応国産・・・らしい

101 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 11:51:54.92

>>100　カッパ天国マスターかな

102 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 15:53:23.23

(;'ｰ`)カッパ天国の上だけ欲しい。下は旧サンダーパス。

103 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 17:20:36.31

カッパ天国は色を何とかして欲しいよな

104 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 17:24:04.10

>102
(;'ｰ`)いらねーよ偽者め
通勤はパタゴニアのスーパーセルと
下はモンベルのトレントフライヤー
これで十分

105 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 17:43:42.00

>>96
今期は上下同色のスーパーハイドロブリーズレインウェアをなくして
上下同色のただのハイドロブリーズレインウェアをエントリーモデルにしちゃった。
そこら辺、わかってる連れがいる場合そんなの買わせないだろうから
実質的なエントリーモデルとしてのサンダーパスという位置づけなんでは？

いや、安くて丈夫なカッパズボンが消えたのは残念だけどね。

106 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 20:44:38.21

>>96
サンダーパスきてきたけど
50でもそーーーとーー頑丈な感じしたよ？

107 ：底名無し沼さん：2012/06/23(土) 22:53:59.27

70デニールのサンダーパス。
もっぱら冬用アウターに使ってる。
登山口からずっと着てるからいいけど、雨具としてザック内にある方がメインなら
この厚さ、ゴワゴワ感はちょっと嫌かも。

108 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 10:40:55.73

>>106
(;'ｰ`)細番手の生地が当たり前になった今では50dでも丈夫そうに感じるかもね。
でも山では70dのの用途もまだまだあるから旧サンダーは本当に貴重だった。

本当に山やってるヤツと道具ヲタの差はこういう所であからさまになるｗ

109 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 17:25:14.52

初心者です。
ノースのフェイスの
レインテックスエアロ
生地はハイベントの購入を
考えています。

ゴアより劣る事はもちろん
寿命も半分位だという事も
店員から聞きました。

テント1～２泊に使用
山用に、エアロでは
役不足でしょうか？

110 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 17:47:50.66

トレントフライヤーか
ストームクルーザー
どちらを購入するか
迷っています。

トレントフライヤーは
薄くて軽い分
破れやすいのでしょうか？

111 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 17:47:59.23

>>109
日本語が初心者ってこと？

112 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 17:51:15.19

いいリリックだね
ナイスなビートが聞こえてくるよ

113 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 18:34:26.19

(;'ｰ`)Ｙｅａｈｈｈ！

114 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 18:39:26.11

初心者です。てのを
改行ごとに入れた方が
パンチが効いて
いいと思うな

115 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 20:26:33.77

>>110
その通り薄くて軽い分破れやすいです。

116 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 20:55:30.69

>>108
というか、本当に山で実用的に役にたつものを作るメーカーから、
軽い方が楽って言う消費者に無定見に迎合するメーカーの差。
まあ、それでもモンベルは去年までは頑張っていたともいえるが。

117 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 21:17:15.72

モンベルは従来から十分に軽さに迎合してたとは思うが

118 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 22:36:09.11

ULシリーズといいストームクルーザーの軽量化ぐあいといい
日本きっての軽量化ヲタメーカーだろ＞モンベル

119 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 22:41:01.26

軽さを楽としか取れない程度の奴もいるのか

120 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 23:19:37.55

(;'ｰ`)山を知らない道具ヲタはそんなのばっかじゃんｗ

121 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 23:29:04.17

>>120
(;'ｰ`)荒らすな
本気いい道具を考えろよ

122 ：底名無し沼さん：2012/06/24(日) 23:48:56.81

「軽さは正義！」って誰だかが言ってたような・・・

123 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 00:04:42.23

>>115
ゴムと同じだね！

124 ：106：2012/06/25(月) 01:26:10.01

>>108
ムムム

勉強になります

125 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 05:32:07.66

>>122
中澤ローダーじゃね？
正義ってなあｗ

126 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 16:11:14.15

この時期長袖が暑いんだけど半袖のいいのない？
出来ればジッパーで肘から先が取れるとかがいいな

127 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 16:36:23.64

>>126
ゴルフ用なら沢山あるよ

128 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 17:56:26.67

今時期の低山（1000m）で降雨の中をカッパ着用で歩く場合かなりの汗をかきます。
あまりにも不快なのでカッパを脱いで歩いています。

みなさんはどうしてますか？

129 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 18:04:13.16

大雨でなければ、メリノウール直着用・カッパ未着用で、そのまま濡れて歩きます。
軽快です。

130 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 18:31:19.34

自分もそのまま歩く。
ウール・化繊だと歩きながらどんどん乾いていくから気化熱で快適ですらある。

131 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 19:15:50.35

>>129-130
ウールは濡れたら容易に乾かへんで
濡れた状態が快適と言うんならこれ以上言わんけどな

132 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 19:19:02.54

遭難しない保証があればそのまま歩いちゃうけどね
怪しげなルート歩いてるときは万が一を考えて早めに着用するようにしてる

133 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 19:21:23.24

>>128
(;'ｰ`)風が強くなければロングスパッツだけつけて、傘をさす。
夏の樹林帯はほとんどコレで過ごしているお

134 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 19:24:37.26

>>133
(;'ｰ`)どんだけキモイんだよオマエ
俺の偽者になるな
キめえ
殺すぞ

135 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 19:41:26.03

>>134
(;'ｰ`)めんご

136 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 20:06:18.92

>>134
(;'ｰ`)んめご

137 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 20:57:21.58

|ω･)つ旦~~

138 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 21:08:35.77

'ｰ`)

139 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 22:03:55.14

(;'e`)

140 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 22:05:49.10

川'ｰ`)

141 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 22:34:40.82

(;'ｰ`)偽物たちがスレを荒らして本当に申し訳ない

142 ：底名無し沼さん：2012/06/25(月) 23:24:12.36

>>126
(;'ｰ`)去年くらいまでTilakってクソボッタメーカーがATTACK CVTっていう
袖がジップオフするハードシェルを作ってた

143 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 08:43:28.33

ストームクルーザにもCHNTとかMRの落ち着いた色入れて欲しい、虫みたいじゃんか！

144 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 18:53:46.37

夏はカッパ着ませんって人、結構いるみたいですね。
着ないほうが快適なケースも多いかも・・・

体温下がってやばくなるんじゃなければ、
かえって快適かも。

145 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 19:34:18.42

雨の日の手袋って普段の登山用を使ってる？
自分は濡れると嫌だから雨の日は軍手。。。

146 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 20:15:10.70

>>145
軍手だとグチャグチャになって気持ち悪くないか？

147 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 20:18:40.88

自転車用とかどうよ

148 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 21:22:46.24

>>146
不思議と軍手だとさほど気にならんのよ。
考えてみりゃ漁師さんとかも軍手だもんね。
そっかー。自転車用ってのはアリだわ。スキー用はあついからなー。

149 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 21:35:11.74

なんでストームセイバーが話題に上がらないん？
やっぱゴアじゃないと門前払いなん？

150 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 21:52:21.14

オンヨネ買ったほうがいいような希ガス・・・

151 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 21:56:47.81

75デニールポリエステルのままだったら、ちょっとは興味あったが。

152 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 22:28:01.24

>>148

>>146だが今度試してみるよ
サンキュー

153 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 00:01:32.29

>>149
ストームセイバー3は撥水性能の低下が糞とか言われてたが
4からはどうなんだろ？

154 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 01:20:09.93

焚き火の匂いが染みついてしまった。
どうしよう

155 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 01:24:58.01

むせる

156 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 06:22:26.20

夏のアルプスのテン泊で持っていく防寒着は何？
カッパを着ればいいのかにゃ？トレーナー？フリース？

157 ：底名無し沼さん：2012/06/27(水) 10:30:14.69

全体的にペラ化傾向で耐久性が不安

158 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:59:36.06

僕みたいな初心者には、「軽さは正義」がグッとくる

159 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 01:12:06.66

ウェアのトータルの重量で考えると、ペラペラのカッパで必ずしも軽くはならないんだよな。

160 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 03:13:20.11

例えば？

161 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 08:02:09.09

>>160
80デニール程度のカッパなら朝夕や休憩時の肌寒いときにちょっと羽織るという使い方ができる。
これが薄手のカッパなら別に保温着を1枚持つ必要がある。
メドーパーカあたりはそういう使い方まで想定してるよね。

162 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 08:23:42.41

生地の厚さは断熱に大きく効くのかな。
厚さ1mmのビニルと0.5mmのビニルを羽織ったので違う？

163 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 08:30:18.08

>>162
厚さ1mmのビニールだとそもそもまともに動けない

164 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 08:39:02.44

1mmって、重そうだなあそりゃ

165 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 10:20:25.32

バイクの時に使う透湿性ゼロの代わりに防風と防水が強力なパーカーがあるんだが
一度山に使った時に内部結露でびしょびしょになって以来いつもザックのそこに眠ってる。
防風用途に入れっぱなしにしておくか、もう持って行かないことにするか迷うなぁ。

166 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 10:33:37.43

厚いのと薄いのとで断熱性に差がでるなら薄い方がいいな。
今、標高0付近だと暑すぎる。

167 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 12:44:45.92

>>166
標高0付近なら、傘をさすか濡れて歩くか、お好きな方で無問題

168 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 12:50:02.21

エルブレスブランドで上下あわせて9900円で売ってるレインウェアってオンヨネの安いほうと一緒？

169 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 13:09:59.77

>>168
ブレステックアドバンスだから廃番モデルの高い方じゃないのかな？

170 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 13:30:51.89

>>161
>>159からの重量差から使い勝手に矛先変えたね
メドーが505g、ストクルが280g、トレントが205g
メドー単体が505g、ストクル＋ジオEXPハイネックが485g、トレント＋シャミースインナーJKが465g
トータルの重量で軽くて暖かいのはどちら？

171 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 14:48:37.14

>>169
さんくす。
楽天の一番安いところがオンヨネの現行版の高いほうで9900円だからそっちにするわ。

172 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 20:07:45.98

>>170
あんまりいじめてやるなよ

173 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 20:44:20.33

登山を始めるにあたって、ノースのレインウェアの購入を考えてます。
レンテックスフライトかプラズマを考えているのですが、どんな違いがあるんですか？

174 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 20:48:29.62

>>173
名前が違う

175 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 21:35:25.46

>>173
フライト：裏地付き
プラズマ：一枚地
着心地は前者、軽さは後者

176 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 22:15:29.20

>>175
逆

177 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 22:15:39.47

サンダーパスさっきポチッたわ
結局長期縦走などやらない、仕事上やれない俺にはお手頃価格のウエアが1番だな

178 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 22:24:26.42

時期によってレインウェアが2種類は要る

179 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 23:45:08.26

えっ・・・二枚しか持ってないの・・・
かわいそう・・・

180 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 00:01:11.09

>>176
馬鹿

181 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 00:09:14.97

>>176
あれ？逆だっけ？合ってね？

182 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 00:19:29.07

(;'ｰ`)レインセックスプラズマ
マウンテンレインセックス

183 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 02:16:56.06

>>177
あれはかなり出来がいいよね
3レイヤーだし強度なんかはもう折り紙つきだし

184 ：底名無し沼さん：2012/06/29(金) 08:24:34.14

>>177
オンヨネのブレステックプレミアムでほとんど気持ちが固まってたけど
やっぱモンベルも着てみたくなった。

185 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 01:01:26.91

>>52
PAINEのゴアの安いやつは丈夫でいいよ
安いし
＞オールウェザースーツⅡ

>>110
岩場のある山では着たくないな
実際破いたこと無いけどすぐ穴開きそう
＞トレントフライヤー

186 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 10:54:31.05

e-ventのレインウェア買った
台風のときに使用したが、ゴアとの差は感じられなかった

187 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 19:03:47.20

台風？
↓これくらいせな
http://www.youtube.com/watch?v=K9g0Xq0SXE0

188 ：底名無し沼さん：2012/06/30(土) 22:41:39.64

>>185
トレントフライヤーみたいな超軽量系は
何回破けようと気軽に買い直せるお金持ちさんか、
枝に引っ掛けたり岩に擦ったりすることのない山行をする人向けだなあ
俺は無駄に耐久性があるのが好きなんでストームハンター一択

189 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 19:55:30.89

参考にしたいので皆さん
愛用のレインウェアと色を教えて下さい。

190 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:24:43.97

ストクル
オレンジ
当たり前過ぎてゴメン

191 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:33:03.37

・ストクル(2011モデル)青緑。
・15年位前のモンベルのゴアの青緑。

192 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:38:30.05

ノースフェイス
レインテックスフライトの赤

193 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:51:49.38

マムートクライメイトライトのオレンジ

194 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:56:41.05

ノースフェイス、レインテックスプラズマ赤マウンテンレインテックス青
mont-bellストクル、黄、レッドブリックダーク、ターコイズブルー、
ロワアルパイン黄と薄緑、
その他古いの何着あるかわからない。

195 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 20:58:03.40

パタゴニア
トレントシェルのグリーン
生地も厚手で丈夫だよ。

196 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 21:06:23.47

丈夫な街着だもんな

197 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 21:36:39.30

モンベルもかたくなにストクルにピットジップ付けようとしないね
昔と違って今は止水ジッパーがあるからフラップを付けたりの
複雑な縫製をしなくて済むのに、それでも付けない
高温多湿の日本でこれがあるとなしではレインウェアとしての価値が桁違い

198 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 21:50:45.01

ポケット内も防水にならないかなあ

199 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:22:38.36

モンベルのアウトレットで、USモデルのアウトペースパーカを買った俺は、ある意味勝ち組。
素材がゴアではないのに、レインダンサーと大差ない値段。

おまけにレインパンツを買おうと訪れた地元のモンベルの店員にさえ、「ゴアにしなかったのは残念なチョイス」と言われる始末…

でも、いいんだい！
ブリーズドライテック素材のトレントフライヤーだと考えれば勝ち組なんだい！

200 ：底名無し沼さん：2012/07/01(日) 22:30:55.69

上: アウトドアリサーチヘリウム2 ジャケットのブルー
下: ノースフェイスドットショットパンツのイエロー
どちらかと言えばUL系でチョイスしてます。
モンベルバーサライト
改善復活したらまた上下で揃えたい。
他社もUL高機能レイン関連頑張って！！

201 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 00:12:09.11

eVentのレインウェアいいぞ
ゴアのシャバシャバした音がしないのが良い

202 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 01:11:04.77

シシャパンマに見えたw

203 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 01:12:08.86

ホグロフスのティルタの青

204 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 01:46:43.30

サンダーパスの梅緑

205 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 08:53:29.29

耐水圧7,000m/mの軽いブレステックが近所で特価なんだけど
これってレインウェアとして使えるクラスですか？

206 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 09:49:37.44

犬の散歩なら十分

207 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 12:07:53.18

monoマガジン最新号にレインウエアのプチ特集が載ってて、フェニックスのKARASAWA水色が
欲しくて探してんだけど公式オンラインショップにもカタログにも水色が載ってない

PHENIXに問い合わせても電話混み合っててつながらん。。。

208 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 14:51:31.87

で？

209 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 18:54:56.08

モノマガジンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 19:01:13.59

バロスｗｗ

211 ：底名無し沼さん：2012/07/02(月) 23:56:01.94

>>189
それで？何か結論出たのか？
ん？？

212 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 00:01:14.46

>>209
(;'ｰ`)なんだろと思って見てきたわ
あったあった
水色ベースで赤い水玉のジャケットが
うわーーと思ったよ

213 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 00:11:07.33

ストクルが鉄板だろ

214 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 01:11:23.03

んぱって

215 ：207：2012/07/03(火) 08:27:35.09

207です。メール問い合わせしたら返事来ましたので転載しますね。
↓
◯◯ ◯◯　様

お問い合わせいただきまして誠にありがとうございます。

ご質問いただきました『KARASAWA 2L JK』ですが、雑誌掲載の手続きの
ミスにより、生産していない水色のお品が掲載されてしまいました。
誠に申し訳ございません。

実際に生産している色は、水色以外の掲載されている４色と、ほかに
ネイビー（紺色）がございます。

ご迷惑をお掛けいたしますが何卒ご了承くださいませ。
また、ご検討いただきますようお願い申し上げます。
転載終わり

だと。水色かわいかったのに。

216 ：207：2012/07/03(火) 08:36:09.16

画像貼り忘れた、これですhttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan283058.jpg

217 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 08:46:38.29

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA　152人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　265人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　24人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU　22人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan　12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　30人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
今後、竹内洋岳さんはSCARPAではなくゴローを履くでしょう。

218 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 21:27:32.40

すいません、質問いいですか？
用途はファミキャンで１万円位のお薦めはありますか？

219 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 21:52:52.12

>>218
ファミキャン使用なら正直何でもありじゃない
レインウェアにどれだけ投資出来るか？各々の考え一つだな

220 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 22:03:48.60

>>218
一万円だとミズノのベルグテックかオンヨネのプレミアムの方。
エルブレスのオリジナルでもいいかも。

221 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 22:09:21.51

>>218
サウスフィールドのもそれぐらいの値段

222 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 22:20:45.95

>>219

条件出てるのにその回答？大丈夫？

223 ：底名無し沼さん：2012/07/03(火) 22:27:24.17

ダーミザクスってどんくらい透湿するの？

224 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 00:35:16.20

コロンビアもそのへんの出してた。

225 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 08:18:28.02

ゴアの撥水性の低下って汚れが原因らしいけど、
キチンと洗えば新品同様の撥水性に戻るって事？

226 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 10:48:23.33

>>225
ゴア用の洗剤&ワックス業者のステマだろ。

227 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 13:03:41.47

と、販売業者がステマしております

228 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 14:42:26.11

>>225
ゴアは撥水しない　防水透湿が役目
撥水を司るのは表面の撥水スプレー
ゴアの機能を保たせるために表面はきちんと綺麗にして撥水メンテしましょうねってこと
あと油分を浸透させちゃうとゴアが目詰りしちゃう
この場合は回復不可能

229 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 14:47:10.95

通気性はベンチレーションがほぼ100%だってｗ
ワックス塗ろうが塗るまいが関係ない。

230 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 15:24:27.29

>>229
唐突に通気性って、どうしちゃったのｗ
現行のゴアファブリクスに通気性はないんだから当たり前だろう？

みんな撥水性（とそれに関係する透湿性）の話をしてるのに。

231 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 15:30:06.26

>>230
登山靴スレのキチガイの誤爆です
生暖かくスルーしてやってください

232 ：底名無し沼さん：2012/07/04(水) 15:33:18.18

発作だろ

233 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 00:24:55.08

レインウェアのサイズは何を基準にすればいいの？

モンベルのレインウェアを買おうと思っているんだけど、
上はＭサイズで若干の余裕を残しつつぴったり
下はＭサイズだと丈は丁度だけどウェストがピチピチ

上はＬサイズで、ゆるゆるでしわしわな感じで手が半分隠れちゃう感じ
下はＬサイズで、ウェストが若干の余裕を残しつつぴったりだけど丈が10-15センチぐらい折り返さないと・・・

こんな感じなんだけど・・・

234 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 00:44:54.44

じゃあ上はLで
下は各サイズ3種類の丈（ L-S、L、L-L ）があるらしいけど

【サイズ】 S / M / L / XL / M-S / L-S / XL-S / S-L / M-L / L-L / XL-L

235 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 00:57:32.63

コロンビアのワバシュジャケットのＭサイズを持ってるんだけど
これはレインウェアとして使用できる？

普通のアウターのつもりで買ってたんだけど防水らしいんだよね
これを通常時のアウターとして着て雨がふってもそのまま使えればいいんだけどさ

そしたらレインウェアはズボンだけ買えばいいよね？

236 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 01:45:50.25

>>233
モンベルのウエアのサイズは、手足の短い“おじさん体型”に向けてると
しか思えない面があるよ（俺もオッサンの世代なのでバカにしてるわけじゃない）。
特にレインウエアね。
ボトムはショートもロングも揃えてくれているのだけど、標準サイズがどうも手足が短い。
ワンサイズ大きいのを買わないと。かといってロングを買うと他のブランドでは標準で
まかなえる人には長すぎなんだよ。どっちつかず。

いまどきのオッサンはもう体型が「現代っ子」なんだけどねえ。
パタゴニアやORのような海外サイズのほうが合うくらい。

モンベルでテクニカルは買ったことないからゼロポとかは知らんが

237 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 16:38:30.66

トレントのパンツが安くて軽いから使いたいけどウエストがガバガバだから買えない
オッサンなんだけどな

238 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 23:00:58.36

霧の時にレインウェアきる？きない？

239 ：底名無し沼さん：2012/07/09(月) 23:21:34.00

>>238
状況次第だってば。
雨でも着ないときもあれば、晴れても着るときもある。
「レイン」ウェアって名前に拘らないこと。
要するに防水防風機能のシェルなんだから。

240 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 09:03:37.09

>>239はアスペ

241 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 09:18:33.84

>>240
あなた、蒸し暑い森の中でもカッパ着て汗だくになってる人でしょ。
強風の稜線で唇が紫色になっても雨が降ってなければカッパ羽織る知恵もない人でしょ。

242 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 09:41:00.73

>>241はアスペ

243 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 10:00:22.60

>>241
臭いレスをつつくとやはり大体はこういうバカが書いてるんだよな
すぐに馬脚を現してくれるから助かるけど
「状況次第です　適切に使ってください」しか言えない奴が何のアドバイスになってると思うの？

244 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 10:06:04.54

241=243
自演アスペ乙（笑）

245 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 22:12:20.56

>>244
「アスペ」と言う言葉に執着する貴兄の方がアスペルガー症候群に近いと思われます
不安なようでしたら一度専門医に相談されてみてはいかがでしょう？

246 ：底名無し沼さん：2012/07/10(火) 22:17:39.60

244=245

247 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 00:37:56.83

あすぺ

248 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 01:29:47.38

すいません。ここでスパッツの質問をさせてもらっても良いでしょうか。

好日山荘で以下のスパッツを買ったのですが、上部にゴムが入っていなかったんです。

http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=4996798206020

で、ゴムの代わりにベルトが通してあるのですが、ベルトをきっちり締められる訳でもないんです。
きっちり閉まらず、上部がゆるゆるですから、歩いているうちにスパッツがずり落ちてきます。

一方、以下だと上部にゴムが入っていますので、ずり落ちることも無いと思うのです。

http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=4996798205993

私の使い方が間違ってるんですかね？

スレチだったらスマソ

249 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 01:33:44.79

>>248
俺が買ったモンベルのもずり落ちる
でも気にしないでずり落ちたまま使ってるよ

250 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 01:36:00.52

気になるので安全ピンでとめようかとも思ったのですが、
何か私の使い方が間違ってる気がしてならないんですよね。

251 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 01:41:36.54

>>250
間違っちゃいない
何処のメーカーも初期の製品はそうなる
最近新しく出した製品はファスナーに芯を入れたりしてずり落ちないような工夫をしている

252 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 01:44:21.02

おー、なるほど。
別のメーカーにしとけば良かった。。。orz

253 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 01:46:06.00

あ、別のメーカーじゃなくて新しい製品か。

254 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 01:52:10.76

すごいの見つけた。
http://j.tokkyoj.com/data/A43B/3049371.shtml

終始堅い言い回しなんだけど、不意に
　「すこぶる良好な装着感が得られる。」
とか出てきて笑える。

さあ寝よ。

255 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 08:00:59.49

>>248
群れてもいいならホムセンかjaに700円くらいでスパッツ売ってる。
上はベルクロ、裾はゴム。

256 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 08:20:49.01

>>255
ホムセン、農協の安いスパッツの多くは全然蒸れないよ。
非防水、撥水加工のが多いから。

257 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 15:30:59.17

>>256
マジで。
確かに農家の人らは豪雨だったら作業せんだろうし
泥よけにつけただけなのに蒸れまくったら売れんわな。
アームカバーも山専用品と比べたらえらく安く売ってた。寒そうな薄さだったけど。
紫外線対策用なら買い？

258 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 17:48:05.39

アームカバーなんて付けるくらいだったら
ウイックロンのカットソーでも着とけと

259 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 21:41:00.80

>>257
ホムセンで売ってるのがどういう物かわからんけど、
アームカバーは俺にとって必需品。
意外と涼しいし、鬱陶しい日焼け止めを塗らなくてすむのがいい。（顔や首筋は塗るけど）

260 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 21:44:49.51

>>258
ウイックロンてのは夏は暑いし、冬は寒い
着る時がない

261 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:33:33.04

涼しさ求めるならcw-xのやつがいい

262 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:46:03.55

>>260
いやアームカバーがありえないってことで
ウイックロン自体はどうでもいい
オバハンとかが付けてるの見るとぞっとする
日焼けしたくねえなら長袖で統一しろ

263 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:47:52.01

何でアームカバー付けてるの見るとぞっとするんだ？
長袖よりアームカバーの方が涼しいし

264 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 22:48:13.83

自分はc3-fitのアームカバー＋半袖だな。

265 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 23:00:32.69

なんでアームカバーの話なんかしてるんだよ
半袖じゃレインウェアに素肌がくっつくとかそういう話じゃねーのかよ

266 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 23:13:32.55

>>233
かなり細身173cmの30手前だけど、今季トレントフライヤーは上Mで
下はレディースストームクルーザーのMロングかLロング買ったわ。

メンズはガバガバでシルエットが終わってる。

267 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 23:21:38.56

>>262
>オバハンとかが付けてるの見るとぞっとする

そう思ってた時期が俺にもありました。
使い始めて世界が変わったけど。
長袖は暑いから結局袖をまくってしまうな。
アームカバーみたいなストレッチ素材の長袖ハイネックシャツがあればいいかも。

268 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 23:29:47.50

>>262
言いたいことはわかるけど、日焼け止め塗るの嫌いなんだよ。
汗で流れ落ちてた日焼け止めを塗り直す時なんて最悪。
スタイル的にはアームカバーあまり好きじゃないけど日焼け止め塗るよりマシ。

269 ：底名無し沼さん：2012/07/11(水) 23:29:48.02

すでにあるだろ

270 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 00:25:13.73

>>266
トレントフライヤーはユニセックスだからウエストの細いウィメンズパンツが選べないんだよなぁ

271 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 00:28:35.23

>>270
下もトレントフライヤーならそうなるね。
下は多少丈夫な方がいいかなと思ってストームクルーザー選んだんだけどね。

272 ：底名無し沼さん：2012/07/12(木) 00:52:55.90

>>269
267氏じゃないけど。
ポリエステルのカットソー、長袖、セミハイネック、手頃な値段、探したが意外とない。
バードウォッチしながら森を歩くのに半袖は論外、平織りや綿は汗や雨でべとつく。
今日、ショッピングセンター、ユニクロ、スポーツ店など回り、ホムセンでやっと見つけた。
598円也。安いｗ

273 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 10:07:39.87

モンベルの雨具、上下別に選べるのは良いのだけど、パンツは股下丈が短め？
大抵のメーカーでは問題ないし、脚の長さも日本人平均だと思うのだが、試着すると
短いんだよなあ。
ワンサイズ上げるとあきらかに胴回りが大きいし、ロングは逆に長すぎ。

しょうがないからスパッツを買うことにした。

274 ：底名無し沼さん：2012/07/13(金) 10:34:47.93

>>273
長すぎとか短すぎとか、試着室での感想？
実際に山で雨の中で行動しての感想？

275 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 00:43:50.34

横槍だが、ウエストゆる過ぎ
試着して諦めた

276 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 10:30:46.09

試着室の段階で合わないとわかれば、実際の山行がどうか以前に購入しないだろ。
自分の登山スタイルやフィット感の好みを前提に試着してるんだか。なんか妙なこと言ってるな。

>>275
俺もそう思う。もしかしたら中年の多いモンベルとテクニカルのゼロポで
体型の設定を分けてるのかもしれん。
昔のストクルはタイトだったからなあ。

277 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 10:43:30.74

ユニクロなんかもそうらしいが、
細く長くするとクレームが来るんだよ。
購入者の大多数は胴長短足で普通体系以上の中年だからな。
ユニクロも一時期スリムフィット多かったけど、最近はほとんど無い。

ただ、レインウェアがサイズオーバー気味なのは、
積雪期にハードシェル兼ねて使うケースを想定してるのもあるだろうね。

278 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 11:55:09.83

最近太ってきたからウエストがオッサン仕様になるのはありがたいが
中年になっても、太っても、脚が短くなるわけではないからなあ。

今の40歳なんてバブル世代よりも若い世代で、手足はけっこう長い世代だし。
団塊の世代や50台はさすがに手足は短い人が多いけど。
学生時代、バイトに行くとそこで渡される作業着や制服の手足の
丈の短さにビックリしたよw　40台と50台で人種が違うと思う。

279 ：底名無し沼さん：2012/07/14(土) 22:58:20.59

で？

280 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 00:24:52.14

>>278
40代が一番社会的にゴミだけどな

281 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 00:27:00.72

何代が優れてるんだ？
お前は何代だ？

282 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 00:52:50.72

そうかな、団塊世代に使われてきた50代前半の人達は自分の世界に逃避行してる人達が多いぞ
体育会のように逆らえなかったようで、可哀想になるよ
団塊がゴミだと思うよ

283 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 01:08:33.30

まあ、団塊だのバブル世代だの、特定の世代や属性をひとくくりにして
貶してる人間って、ほぼ例外なく無能か性格が暗い奴だな（笑）

で、なぜかそういうヤツは世間知が無いから、下の世代をひとくくりにして
ゆとり世代だの内向き世代だのと貶してるオヤジ達には敏感で、やたら攻撃する
というダブスタを平気でかましてくる。

教養無いって自分で暴露してくれてるので、わかりやすくてよいけどｗ

284 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 01:28:50.67

>40代が一番社会的にゴミだけどな

40代の上司から毎日叱責されて辛いんだな。上司を恨むより自分が同期で
トップクラスのエリートになれよ。なれなくても努力してれば、怒らないし
庇ってくれるだろう。「文句は努力してから」。

285 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 09:14:23.16

釣られすぎだろお前ら。必死過ぎ。

286 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 09:30:11.36

>>282
その世代は団塊Jrだろ。
まあどっちにしてもゴミには違いない。

287 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 09:31:19.09

>>283
レインウェアスレで関係ないことに必死で反論してるお前の頭も知れてるけどね。

288 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 14:38:33.90

おまえもなスパイラル

289 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 15:53:03.92

>>287
はいはい、必死必死ｗ　そんなに>>283の内容が気に障ったのかい？
必死だな、朝鮮人乙、中の人乙、釣り宣言etc.・・・は哀しい捨て台詞じゃからなあ。
「恥の上塗り」という言葉を覚えような、僕ちゃんｗ

290 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 15:59:43.63

人を馬鹿にして喜ぶような大人になるなよ。若い子達

291 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 16:13:53.46

>>290
でも自分とは違う属性は平気で馬鹿にするんでしょ？

292 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 17:01:21.21

>>291
しませんよ。犯罪でも無い限り好きな属性が個々にあるでしょ。
何れにしてもレインウェアとは関係ないでしょうね。

293 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 21:13:56.18

今日店員に薦められてPAINEのインスパイアーXを購入したのですがここでの評判はどういった感じでしょうか?
初心者なので無知なのですが悪い買い物ではないですか？

294 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 21:54:17.49

えっ

295 ：底名無し沼さん：2012/07/15(日) 22:35:19.66

>>293
PAINEは悪いもんじゃないよ　製品自体の質はね
ただ石井オリジナルのくせに大して安くもないし、
周囲に「ああこの人石井の店員に押し切られたな」とひっそり思われるくらいだよ

296 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 00:19:28.10

PAINE着てAKU履いてたら完璧にやられたなこの人・・って思う

297 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 00:33:46.28

PAINEもAKUも製品としちゃ良いんだけどね。
それが悲しい。
メスナーテントより恥ずかしく感じるのはなぜだｗ

298 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 08:53:11.62

ジジババ共が3万4万のゴアテックス吟味してる横でオンヨネのブレステック特売8400円買って来た

299 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 18:22:02.46

そんなの遠慮せずゴア買えよ。

300 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 21:02:49.81

eVentってゴアと同じように扱って良いの？
怖くて水洗いしかしてない

301 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 21:16:06.50

>>300
ゴアと一緒

302 ：底名無し沼さん：2012/07/16(月) 21:49:37.37

>>301
アイシテル

303 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 00:28:48.45

>>300
うん、ゴアと一緒だな
ゴアってPTFEとポリウレタンを重ねたメンブレンなんだよ
で、eVentはPTFEオンリーを改良させたもの
だからメンテ方法は一緒ということで正しい
日頃の使用では油分を付けないように気をつけるということと、
洗うときは柔軟剤や柔軟剤成分の入った洗剤を決して使わないということだ
（目詰りしちゃうので・・・）

304 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 02:38:25.30

>>298
やったね！( ´ ▽ ` )ﾉ

305 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 09:10:44.02

a happy rain! campaign HELLY HANSEN
http://www.goldwin.co.jp/hellyhansen/rain/
＞那智大社と那智の滝(略)をトレッキング

那智の滝ってもしかしてこのキャンペーンの一環じゃ？

306 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 12:23:20.17

>>303
eVentは第一世代ゴアみたいな構造と思っていいのでしょうか？
難癖付ける気はありません

307 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 12:55:59.33

>>306
そうそうまさにそれ
PTFEは油に激弱かったので、ゴアはPUを貼り付ける方向に行った
eVentはそもそも水や油が付かないように生地表面の撥水撥油に力を注ぐ方向に行った

308 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 13:55:15.99

>生地表面の撥水撥油に力を注ぐ方向に行った
ヘー！EVENTの撥水加工はその他とは違うんですか

309 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 15:19:52.07

>>307
ありがとー
>>308
第一世代ゴア発売当時の撥水加工は今とは比較にならないくらいお粗末だったと思うよ
撥油については知らない

310 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 18:30:06.50

>>309
いやいや、新しいうちは結構、弾いていたと記憶している。

311 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 20:38:08.24

>>298
好日山荘のお客様ですね

312 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 23:04:21.08

>>311
はい。
で、靴コーナーもジジババで混んでて試し履きも満足に出来そうもなかったのでビクトリアに行って買いました。

313 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 00:11:13.46

>>309
>第一世代ゴア発売当時の撥水加工は今とは比較にならないくらいお粗末だったと思うよ
いやあの・・・今の製品のハナシを聞いてるんだけど・・・

314 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/07/18(水) 00:16:39.06

第一世代？のゴアのレインジャケット確かまだあるな
使う機会ないからずっと放置してる……

8年前ぐらいのパックライトは
全く撥水しなくなったので引退状態

315 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 00:37:40.24

>>313
eVentと第一世代ゴアでは構造が似通っているが発表時の撥水技術の差が防汚の違いに出たかもって話じゃないのか？

316 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 03:41:32.80

ああ、失礼。これはそういう話だったんですね。
てっきりEVENT製品には他のゴアテックス製品などと比べて
特筆するような違いのある撥水加工が施されているのかと勘違いしてしまいました。

317 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:21:49.16

撥水しなくなって、ウェア表面が暗色に濡れたそぼった状態では、
どの素材でもウェア内からの蒸発散はしていないと考えて良いのでしょうか？

というのは、レインウェアを使用（着用）しているトータル時間のうち、
しっかり撥水の効いている時間が、かなり短い気がするもので。

個人の用途やメンテ状況にもよるのでしょうが、
特にズボンなど、ヤブこぎするとあっという間に撥水しなくなります。

318 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:41:13.49

>>317
仕方がない。
レインウェアの必須機能は防水性。
あれば望ましい機能が透湿性。
特にズボンの方は透湿しなくなっても、直ちに大事には至らないから。

319 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 14:01:27.60

おしっこ漏らしても裾を見られなければセーフ！

320 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 20:10:29.70

ジャケットは買ったがパンツは中々購入に踏み切れない

321 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 20:22:10.95

冬山登山でもしない限り
パンツは安物でいい気がする
すぐボロボロになるし

322 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 21:44:35.05

漏れは背中の腰からお尻にかけての汗が一番ひどいのでレインウエアのパンツも透湿性能は重要だと思ってる

323 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 00:38:54.44

>>322
そこが濡れるとみっともないもんなぁ

324 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 01:38:19.62

レインウェアのパンツは防水が一番重要
ゴアのレインウェアが完熟するまでは腰掛けてたら尻が濡れるのがデフォだった
それを前提とした上で話を先に進められるのは素晴らしいことだな

325 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 01:52:00.07

レインウェアを着るような状況での休憩は立ったままじゃ軟弱者
と言わなくてもよい幸せ

326 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 19:45:34.71

Columbia Hazen Jacketはレインウェアとしてはどうなの？

327 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 21:24:49.45

>>326
全然ダメ。

328 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 09:22:02.62

予算15000円前後で、嵩張らないレインウェアを探しています。
用途は富士登山です。
安物は持っていたのですが、総重量が1kgあって、
先に買っておいた24Lのザックで持っていくのは辛いのです。

自分なりに探して以下の候補があがったのですが、
他にオススメはありますか？

モンベルハイドロブリーズレインウエア Men's
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128297
重量：474g (サイズ不明), 価格：9900円

ノースフェイスハイベントレインテックス（メンズ）NP11244
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP11244_VB_L
重量：525g (サイズ不明), 価格：16000円 (実売価格)

エントラントレインスーツⅡ
http://kappalife.shop-pro.jp/?pid=15973320
重量：560g (Lサイズ), 価格：5500円 (実売価格)

モンベルサンダーパス
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128293
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128295
重量：609g (サイズ不明), 価格：12800円

オンヨネ ODS93010
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/ods93010
重量：622g (Lサイズ), 価格：13000円 (実売価格)

329 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/07/21(土) 09:33:08.58

富士登山の為だけなら、手持ちので充分

余ったお金で安物ストックとか買っえば
よっぽど楽に登り下り出来る
が、富士登山の為だけなら勿体ないかも

330 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 10:48:36.65

>>328
夏富士に登るだけなら
その中のどれを選んでも十分スペックだよ
今持ってるという安物でもいいじゃんと言いたいくらい
俺ならレインウェアはそのままで安物のスパッツを購入するくらいかなあ
富士山で雨にふられると必ず泥だらけになる（特に足元と手首らへん）
粒子の細かい火山礫が入り込んで、汚れを落としにくいから新品は使いたくないというのもある
まあ重さがネックなようなのでその半分の重さを求めるのは自然だけどなｗ

331 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 15:56:16.68

eventの製品はどうなの？
使ったことある人いる？

332 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 21:38:57.98

夏富士なら飲み水だけの手ぶらで良いんじゃないか
300円のカッパ持ってって全身濡れても日帰りの距離だし

333 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 21:42:11.00

>>328
こういうのって
雨で座ってると染みて来ますか？

334 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 22:30:59.99

>>328
そのエントラントのやつ、近所のホムセンで売ってます。
左胸の「DQN」バッチさえなければ買ってみるんだが…

335 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 23:09:08.39

>>328
そりゃ、俺も皆も聞きたいだろうけど、誰も適切には答えられないだろ。
５～６年前のスーパーハイドロブリーズ使ってるけど、悪くないと思うよ。
ゴア使ったこと無いし、貧乏人の低山歩きなので十分幸せ。
撥水性は早期にダメになったのでスプレー吹いたりしてるけど。
今のは改良されてるみたい。

エントラントはやっぱり値段なりに機能、性能も見た目も格下だと思う。
そこに入ってないけど、ミズノのベルグテックEXは改良されて
随分良くなったみたい。
オンヨネのはカタログデータは抜群にいいので、今度買うならそれに
しようかと思ってる。

336 ：底名無し沼さん：2012/07/21(土) 23:12:40.57

先輩方に質問です。
お勧めのスパッツは
ありますか？

337 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 00:08:37.46

スパッツはトップがゴムのやつがいいいな。
なぜか調整ベルトのやつが多い

338 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 00:17:23.53

>>337 それもそうだが。
個人的には長さが大事。弛むのが嫌なので。脛の長さに合わせる。
Lでもメーカーによってだいぶ違う。短足気味の俺はオクトスのLを買った。
富士登山だけならショートでもイイと思う。
袋とかガムテープで工夫しても良さそうだけどね。

339 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 00:21:39.00

>>328　体型に合ってるのが大事かも。
メーカーによって随分違うから。
モンベルは太め中高年向けだと思う。どちらかと言えば。

340 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 07:15:03.34

富士登山なんですがスパッツにまでゴアテックスって必要ですかね？

ウール80%靴下にゴアテの靴、吸汗速乾のタイツとズボン、ゴアテのレインウエアです。

汗っかきなんですがスネやふくらはぎはあんまり汗かかない気がするので。
ゴアテのスパッツ高すぎ。

341 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 07:33:02.72

>>340
最初に買ったスパッツがイスカのウェザーテックだったけど内側がすごく濡れてた
けどゴアのスパッツにしたら内側が少し湿ってるぐらいで感動した。
靴の中からの熱がスパッツに伝わるので結構蒸れますね。

富士登山のみで御殿場と須走の下山道なら靴の中に石が入りやすいので
靴にビニール袋にテープでいいんじゃない？

342 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 08:01:40.32

あー、靴からの蒸気がスパッツ内側に流れ込むわけですね

343 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 08:15:21.51

>>341
ウェザーテックを使っててちょっとジメジメしてるかな？という程度だったが、
藪こぎ用に超丈夫そうな安物を買って使ってみたら結露がひどくて、
ウェザーテックもちゃんと透湿してるんだなと実感したよ。

344 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 08:53:23.64

スパッツですが
トップがゴムのもの。
長めのもの。ゴア製品。
以上を踏まえれば
どのメーカーの商品でも
性能はあまり変わりはないんでしょうか？

345 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 09:15:33.23

>>344
変わらないような気がするが、アイゼンつけるなら生地の丈夫さも考慮するよね。
ゴアならモンベルのが安くていいけど、俺にはちと短いんだよな。

346 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 09:28:36.42

今日、急いでレインウェア買いに行こうと思うんだけど、レインウェアプラズマ（orフライト）を買っておけば間違いない？？

347 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 09:32:28.77

誤
レインテックスプラズマ

348 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 09:42:58.54

>>328
ONYONEのは楽天で9900円（送料別）で売ってるね。
店頭でブレステックのプレミアムと普通のやつとで着比べてみたらプレミアムのほうが柔らかくて着心地がずっと良かった。
店員さんによるとミズノとONYONEとで迷う人が多く、
性能も大差ないので肩や首周りの着心地で選べばいいとのこと。

349 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 10:09:45.81

ゴアテックスのみんな価格が高くて悩んでたところ、ミズノのが安くてゴアテックス並の透湿防水機能と
店員さんに教わったのでそれ買いました
手にとると10年愛用してきたコールマンのレインスーツと比べてコンパクトでかなり軽い
早速雨天の登山あって着てみたら着心地よかったです、気になるほどは蒸れない
フードは目の前被さりそうなくらい深いので、キャップ被った上にフード被せたほうが良いかも

350 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 10:43:11.33

>>340
富士登山で一番外側にスパッツ装着するならゴアでなくて全然大丈夫(レインウエアの下にスパッツ装着する場合はどうだかは「？」やった事ないので)。
気になるなら休憩の都度、上部やチャック全開にして通気すれば良い。

漏れもかなりの汗かきだけど安物で透湿性能全く謳われていない中華スパッツで行ってるしそれでスパッツの内側ビッチャリなんてなった事ない。

351 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 12:38:12.62

富士山の火山灰質の砂粒は普通の砂よりずっと細かいから
ゴアテックスの透湿孔もすっかり塞いでしまいそうに思うけど実際はどうなの？

352 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 13:18:23.00

スパッツの必要性が分からない。要らないだろ

353 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 13:19:43.48

富士山は真っ黒になるな。油と違って砂なんか洗濯すれば落ちるけど。

354 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 13:25:51.85

スパッツなんか冬山でもない限りどっちでもいい装備だろ。
汚れるとかｗ装備一式飾って家でジッとしとけばいいのにｗ

355 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 13:37:51.64

>>340
夏の富士山でスパッツって、足首から砂礫が入るのを防ぐためでしょ。
ショートスパッツの方が快適。
透湿性も防水性も全然関係ない。
安物の非透湿のものでも農作業用の非防水のものでもなんでも十分だよ。

356 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 17:05:22.33

レインウェアは下にジャケット着込んでる事も考慮して
一回り大きいサイズの方が良いんですかね？

357 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 18:44:13.56

>>356
何をしたいんだよ？
登山キャンプ板だぞ、ここ。

358 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 20:33:35.92

>>356
冬はハードシェル着るから別
春秋山行の服装の上から着られるサイズを選べばいい
無理にワンサイズ上げる必要は無い
だがピチピチサイズは選ぶなよ

359 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 21:55:19.42

富士山は普通にハイカットの靴で歩くだけならスパッツなくてもいいと思うけど、
砂走りを走るなら必須

つけてる人殆んどいなくて、みんな苦労してたけど。
俺は装備万全だったのでホイホイ快走、登りで数百人に抜かれて、
下りでそれ以上抜き返した。
楽しかったけどあっけなく終わっちまった。

360 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 22:11:37.33

ゲイターは、雨降りや泥濘のときにパンツの裾が汚れないようにする場合が一番使える。
天候悪いときは、まぁまぁ重宝する。でも必須じゃないね。

361 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 22:37:32.23

俺の場合は宿泊時も同じパンツ履いてるから、裾汚れ防止のためにもゲイターは必須。
ワゴンセールの安物で全く透湿性がない生地だけどショートなら問題ないね。

362 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 02:59:16.46

全く透湿性がないとビチョビチョになるけど、問題ないの？

363 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 03:42:17.87

>>362
スパッツに関しては夏でも冬でもないんだよな。
個人差が大きいのかもしれないね。

364 ：361：2012/07/23(月) 07:59:56.52

>>362
外すときに裏面に水滴がかなり付いてる。
当然パンツの裾も多少濡れているが気になるほどじゃないよ。

365 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 09:39:43.99

>>362
あんまりつかない。
俺の推測だけど、ゲーターの下の靴にかかる部分があるじゃん？
あそこに隙間があって微妙に換気されてるんでないかな？
靴って人体ほどの柔らかさがないから、ふくらはぎのベルト部品と違ってどうしても隙間できそう。
あ、ということは雨とか粒の大きな砂避けにゲーター使うときはあえて裾側に隙間作ればいいのか。
細かい砂塵避け目的なら粒が隙間から入り込んじゃうから富士山みたいにガムテープしたほうがいいだろうけど。

366 ：363：2012/07/23(月) 11:25:31.09

自分はそういう経験ないから良く分からない。
スパッツの裏に水滴が付くほどなら、靴の中はムレムレなんじゃないの？
夏でも保温材入り靴に厚手靴下とかなんだろうか？

367 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 13:48:09.14

上半分ゴア、下半分ウレタンのスパッツだとウレタンのとこだけ結露してる

368 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 14:01:03.97

>>366
靴の内部の繊維部分は吸湿してくれるし、透湿性があるなら放湿してくれる。
汗のかきかたは個人差があるし、使っているスパッツによっても差が出るだろう。

369 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 14:04:02.38

>>366
防水性を求めた靴なんか夏はいつでも蒸れ蒸れですよ

370 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 18:53:15.31

>>366
どんな靴を履いているのかな？
残雪期に山登らないの？

371 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 21:28:29.97

ティンバーランドのラドラートレイルキャンプです
折り畳めるやつ

372 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 01:24:08.89

普段の山行にはサウスフィールドの安いスパッツ使ってるけど裏に水滴がついたことはないな

373 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 06:53:26.31

テン泊だと裾の汚れた状態でテントに入ったりしなくて済むし、気分的にも大分楽だと思う
泥汚れで生地が痛むのも引き受けてくれるから安上がりな上に洗うのも簡単

374 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 07:24:26.65

スパッツでクソ踏んで靴底に回したベルト部分にネッチャリつくと泣ける。

375 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 08:27:41.97

>>373
同意
家で風呂入る時ついでに洗うわ

376 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:38:58.16

この流れに乗っかって質問するけど
ゲイターって発音どっち？

“ゲ”イター　（ゲから下がってくる）
ゲイター　→（横にのびる）

377 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 19:50:07.58

>>376
ちょっとググれば、どういう発音するか聴けるのだから調べような。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/34653/m0u/Gaiter/
ttp://ejje.weblio.jp/content/gaiter

378 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 21:06:11.30

>>375
他人のクソついたスパッツを風呂で洗うとは
豪傑だなと思ったら違うヤツへのレスか。

379 ：底名無し沼さん：2012/07/24(火) 22:30:22.29

クレッタルのエイナリーダはどうゆう位置づけなんでしょうか？
完全には防水できないけど速乾・透湿、生地はコットン。
ハードシェルでもないだろうし、完全なレインコートでもないし。

380 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 01:32:20.01

そういう位置づけってことでしょ
グレーゾーン
おかまみたいなもん

381 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 03:10:10.87

透湿性レインズボン　撥水性ズボン
どちらかだけでは駄目なんですか?
機能が重複してるような

382 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 03:17:08.06

>>381
レインウェアに必須なのは防水性

383 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 09:28:06.16

>>381
撥水性が無いと透湿性が機能しないから

384 ：366：2012/07/25(水) 12:47:26.43

>>370
最近ハンワグのクラックを買ったけど、それまでは古いシングル重革靴。
ゴア入り靴は蒸れを感じるけど濡れるほどではないね。
厳冬期はプラダブル、夏低山はスニーカーに近いような軽登山靴。
積雪期のスノーシューハイクはビーンブーツ風の安靴。

385 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 14:10:00.40

雪の日帰りは
500円のなが靴最高

386 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 18:33:40.99

おまえら雨が降るかもしれない時の登山って
最初からカッパ着て登る？それともズボンだけ履いて登るとか？
上着は直ぐに羽織れるけどズボンは履きにくいもんねｗ

387 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 18:37:21.79

>>386
雨が降ったら着ればいいだろ。
どんだけトロいんだ

388 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 18:59:45.82

>>387
平坦な場所ならともかく登山道ではズボンを履きずらいだろｗ
バランス崩すし。

389 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 19:01:00.67

>>388
いや幾らでも場所あるだろ・・・
ナイフリッジの上で履くつもりかよ

390 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:03:53.22

ツアー客が揃ってカッパ着たり脱いだりしてるのは邪魔だな

391 ：底名無し沼さん：2012/07/25(水) 21:24:41.57

降りそうだなーって思ってる時間があるときは
降り出しもゆっくり。
ん？やばくね？って思った時に既に降ってるようなときは
速攻で上下着てザックカバーしてもあばばばば。

392 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 15:24:04.68

２．５レイヤーと３レイヤーってのがあるけど、これどう違うの？
詳しい人だれか知ってる？

393 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 16:40:52.32

>>392
３レイヤーは、裏地もナイロンのしっかりとした一枚地のもの
やや重くなるが強度・耐久性があり、値段もちょっと高い
　例：モンベルのストームクルーザー
２．５レイヤーは、裏地が微粉末またはその他の樹脂でコーティングされている
軽い、値段が安い、ただし強度・耐久性は劣る
　例：パタゴニアのトレントシェル

たまに登山に行く程度の人なら２．５レイヤーでも十分
月に何回も山に入りへたるまで何年でも使い倒す人なら３レイヤーを
金銭的余裕があるなら３レイヤーを買ったほうがいい

394 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 21:04:51.29

金銭的余裕があるなら２．５レイヤーで買い替えを早くしてもいいでしょ

395 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 23:22:48.36

>>394
それもいいけど
2.5だとベチョて肌につくのはいやだぬ

396 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 23:33:41.82

金に余裕があるなら最初から3L買えと

397 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:02:30.12

でもさ、３レイヤーって製品が限られてこない？
そこでいつも悩む

実質さ、ストクルかレインテックスプラズマだけだと思うんだけど
山小屋で間違われたくないから、レインウェアは人と違うのが欲しいんだけどさ

398 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:05:09.42

>>393
2.5の耐久性ってどんなもんなの？

399 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:06:57.95

>>397

３レイヤーオススメレイン
http://www.amazon.co.jp/dp/B00842H09K

400 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:09:29.68

>>399
安いなこれ

401 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:13:32.97

>>400
３レイヤーオススメパンツ
http://item.rakuten.co.jp/alpen/9211100312/

402 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:16:00.37

オンヨネ3レイヤーレインスーツ
http://item.rakuten.co.jp/e-wear/402-0003/

403 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:26:33.43

397の言いぶりからすると、ゴアの3Lってことでしょ

404 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 00:27:16.97

>>402
こっちで同じの3000円安く買えるぞ
http://item.rakuten.co.jp/customsp/ods93020/
同じ値段でプレミアム売ってたのでそっち買ったけど

405 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:43:03.75

ゴアのプロシェルで探すならマーモット、マムート、ロウアルパイン、ヘリテイジとかもあるよ
マムートとマーモットは重いけどね
ヘリテイジにはストレッチゴアのパンツも出てる

406 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:43:28.93

2.5レイヤーの薄さは大きなメリットだと思うがなあ。

丈夫さが求められるハードシェルとは目的や使用環境が違うものだし（真夏で高い湿気でも使う）
ウインドシェルと兼用することも考えると2.5レイヤーは日本の山だと使い勝手がよい。

逆に丈夫さを求める人はハードシェルを雨具に流用で良いと思う。
ハードシェルのほうがピットジップがついていたり、ポケットが本格的な
仕様なので

407 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:56:01.38

軽くてゴアのプロシェルでピットジップ付きだとアークのアルファLTとバーグハウスのマウントアスガルドくらいしか知らない

408 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 09:54:04.09

>>404
プレミアムどこだ教えろ。いや教えてください。

オンヨネ、前面ポケットのベンチレーション
(マジックテープで開けっ放しにできるやつ)
が気に入ってるんだけど、プレミアムでもこの機能ってある?
透湿性能上がってて不要?

409 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 09:54:34.10

つまりピットジップ要らんということ
だがピットジップ派は自分が正しいと思ってるから
ノイジーマイノリティになりやすい

410 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 10:01:32.78

レインウエアだけはモンベルを買うんだが、ストームクルーザーとトレントフライヤー
さらに、改善を待ってのバーサライトで悩み中。

今は骨董モノのレインダンサーと
ゴワつきすぎて使いづらいから樹氷ハイク用のアウターにしてるサンダーパス。

411 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 10:18:59.88

透湿性は生地が劣化すると（ゴアそのものの機能は劣化してなくても
生地が水を弾かなくなると透湿性が無くなる）、どうしても蒸れ蒸れに
なるから、ベンチレーターは必要という意見はありだろ。
ある程度山をやってるとわかると思うがなあ。

俺は雨具はモンベルばっかりなので信奉者じゃないが、必要という人は理解できる。
少なくとも>>409のような決めつけはできないな。たくさんのメーカーが採用してる
仕様なのだから存在理由があるんだろう。

止水ジッパーになってから、前立てをボタン留めだけでジッパーを開けて
ベンチレーション代わりにすることできなくなったし。

ピットジップは脇下だけでなくＯＲのアウターのように全開できるのが良いな。
ザックのショルダーストラップを通せるので快適なので積雪期や野遊びでの
ハードシェルではコッチのタイプを愛用してる。

412 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 10:47:59.10

>>405
プロシェルでもけっこうあるんだ　しらなかった　勉強になります

>>407
プロシェルでピットジッパー付き　かなり欲しいです
でも、お高いんでしょう？

413 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 12:17:37.34

>>408
いくらプレミアムの透湿性能が上がっててもチミの超汗っかき&高体温の体質じゃカバーできませんのでどうかベンチレーションしてください

414 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 12:32:15.77

>>412
いちばん安いのはこれ
ttp://www.pembroke.co.jp/montbell/

415 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 13:04:43.01

>>408
同じ店でプレミアム9.9kで売ってるよ。
スポーツの星。
店頭で両方置いてるところがあって
気比べてみたけど
プレミアムのほうが柔らかくて着心地が良かった。
特に弱々しい感じは受けなかったや。

416 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 13:06:47.42

>>414
こんなのあるんだ　おもしろ

417 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 14:31:52.78

アクティブシェルに良い印象もってる人いる？

418 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 14:33:19.32

>>415
すまん、6980円でプレミアム売ってるところあると勘違いした

汗かきだからベンチレーション有りのほうで、もうちょっと頑張ってみるわ

419 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 14:36:25.88

そうよ！

420 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 15:44:53.32

>>417
物自体は軽量でいいんだろうけど、如何せん耐久性がね‥。ｱｳﾄﾄﾞｱｼｮｯﾌﾟの店員も正直おすすめは出来ないと言っていたし。日本の山歩きには合わないかもね。
限られた使い方に納得出来る人向けじゃない？

421 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 17:09:40.13

>>412
アルファLTが7万でマウントアスガルドが6万
海外通販だと半額くらい

422 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 17:31:40.75

>>421
アルファLTかなり気に入った
プロシェルで長く使えて、ピットジッパー付きで汗かきの俺にも優しい
半額でも高いけどさ

プロシェルのゴア、どれくらい長く使ってる？

423 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 17:42:10.27

>>422
どっちも持ってないw
ノースのクライムライトなら持ってるけどピットジップない
そもそも雨の日に登山行かないからまだまだもつと思う
まだ2年目

424 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 17:46:34.39

>>422
アークテリクスなんて毎年新モデルにファ厨が群がるようなブランドなんだから
数年落ちのを着てたら確実に馬鹿にされる
それがどうした、山屋なんて機能最優先じゃないかという意見の人間もいるだろうが
そういう人は大方最初からアークテリクスなんて選ばない

425 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 17:52:42.58

>>424
おまえは気にしすぎ
アークのジャケットは動きやすいし裁断も芸が細かいぞ
っつうかそもそも流行ってないから気にするほどでもない
そんなの気にしてたらノースやパタも無理

426 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 18:13:04.34

>>424
うん　気にしすぎ
ヒルバーグもアークテリクスもよく出来てる
批判される理由がちょっとよくわからないけど、考えられるものとしては嫉妬と妬み
そりゃ、自分が買えないものを他人が持ってると悔しいのはわかるけど、そんなのはよくあることだし、やり過ごそうぜ

名言出すからさ、ほい、「人は人」

427 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 20:41:30.78

>>425-426
都心以外だったら大丈夫かもな
俺は３回ほど不快な思いをしたわ
早くブームが過ぎればいいのに

428 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 21:01:31.32

馬鹿にされるべきはむしろファ厨のはずなんだが

429 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 21:19:41.42

>>427
不快ってのは、かぶっちゃった、ってコト？

430 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:16:27.81

街でどや顔でレインウェア着るなよ
交通整理のおじさんじゃあるまいし
傘させよ

431 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:20:02.78

>>429
ネタだろ。まともに構わないほうが。
だいたい東京で他人となにかがカブったからって「だからどうした？」としか思わん。
１着数百万がボトムのオートクチュールならともかくマスプロダクトの服に
なに奇妙な理屈つけてるんだと。単にガキだろ。それかガキ並みの世間知らず馬鹿。

432 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:25:46.46

アーク厨は頭おかしいな

433 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:31:18.73

おばちゃん達の集団と上下セットでお揃いになってしまうレインテックスプラズマは避けられるのならば避けたい
おばちゃん達と同じ服飾センスを持っていると思われてしまい、服飾センスの高さを魅力の一つとする人間から尊敬されなくなるから

服飾センス、ファッションセンスは馬鹿にするものではない　人生を豊かにし得る教養の一つ

おばちゃん達ごめん　やり玉にあげてしまった

434 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:32:14.59

アーク厨ってのはなんだ？？

435 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:40:36.32

>>427
かぶるの嫌ならモンベルもノースも買えねえだろ
どんだけ嫉妬深い小心者だよ
誰もおまえなんて見てねえよ

436 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:42:19.60

かぶっちゃいやだからアークテリクス着てるんじゃないの？
それなのにアークテリクスと遭遇してしょげてるんだよ

437 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 23:05:17.49

俺>>427だけど、何時の間に他人とかぶった話になってんだよｗ
誰かの勝手な妄想で叩かれてもなあ・・・
俺自身はかぶるとか年数落ちとかどうでもいいんだよ
気にする人には向かないよってこと

438 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 23:34:34.14

おれ427に質問した>>429。
なんか誤解を招くような質問してすまん

439 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 00:21:30.35

>>438
いやこちらこそすまん
ちゃんと実体験の内容を書くべきだったわ　もう遅いけど・・・
しかもハードシェルで冬山行った帰りの話だし・・・
色々と書く情報が不足してたな

440 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 00:24:05.13

大量生産品使ってて被りたくないとか…
小物はこれだから

441 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 00:30:26.29

かぶるのは仕方ないってのは知ってる
かぶらないように選択してるんじゃなくて、誰とかぶらないようにするか選択してるんだよね

442 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 00:37:51.21

>>439
いやいや、最初から詳細に説明するのは難しいし、情報が不足してたなんてことはないよ

冬山行ってるんだ　楽しそうだな
おれはこれからレインウェアを買うっていう初心者だからまだまだだよ
アルファLTなんて長く使えそうだし、きっといいだろうな

443 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 00:41:31.28

アルファSVとの作りの違いはどんなところ？

444 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 04:19:13.03

つまんねーこと聞くなよ！

445 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 08:29:35.85

>>443
SVは分厚くて重くて襟が高い
SVはシビアという意味らしい
着てみた感想はバリバリだけど動きにくくはない

446 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 14:50:23.17

シビアww
らしいじぇねえよ
知恵遅れw

447 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 14:52:04.70

色々調べて無難にストームクルーザーにしようと思うのですが
切り返しのあるデザインが個人的に微妙に思っています。
そこで色々調べたら、ゴールデンオレンジという切り返しのないデザインのものを
見つけたのですが、これは最新のものではないのでしょうか？
また、もし最新のものでないとすると、どのように性能が変わっているかを教えてくださいm(_ _)m

448 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 17:45:40.93

>>446
シビアらしいよ

449 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 17:47:35.31

>>446は興奮してるらしいよ

450 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 17:51:26.41

キチガイが2連続書き込み

451 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 18:03:49.56

怒ったらしいよ

452 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 15:22:22.06

青か緑かで迷ったんだが
緑買っちまったよ
青はなんか安っぽく見えるんだよな～

453 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 19:41:31.76

>>452
おれは緑でいいと思う
ストクルの緑は山で着たら栄えるよ

454 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 22:59:06.53

>>447
そんな事はモンベルに聞けばいいよね・・・

455 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 11:53:34.29

何色着てる人が多い？

456 ：447：2012/07/30(月) 12:52:33.45

>>454
ありがとうございます。
結局、同じ色がレインダンサーにあったので、レインダンサーを買うことにしました。

457 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 13:53:41.31

ストームクルーザの黒買って後悔。蜂怖い

458 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 14:37:14.21

>>457
jkt黒ってあんまり見かけないかも。
蜂より、発見してもらえないリスクを考えちゃうな。

459 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 15:38:11.79

熊に間違えられてバーンッ

460 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:17:16.45

黒は栗城御用達ｗ

461 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:46:37.38

すみませんド素人です。野外フェスに行ってゴアテックスのレインウェアを買おうと決めたんですが、ジャケとパンツに別れてるタイプとポンチョタイプ、どちらがよいのでしょうか？
ポンチョは簡単に着れるけど足元が濡れやすそうな気がします。互いのメリットデメリットなんか教えていただけると助かります。
あと、モンベルでポンチョを見たら普通の素材？6000円、ゴアテックスより劣る素材？1万前半、ゴアテックス2万後半と三種類あったのですが、ここまで値段に差が出るほど防水効果に差があるのでしょうか？

462 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:49:14.58

野外フェスにはゴアだと暑いだけで何のメリットもないわな

463 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 21:56:14.38

セパレートにしとけ
ポンチョは風に煽られるとだめ

464 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 22:02:40.74

ポンチョにしとけ
くそ暑いのにきっちり着てられるか

465 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 22:03:38.39

正確に言うと一番安いものが透湿性能がないので防水力が高い。

透湿素材でも値段によって透湿メカニズムが違うので長時間なら不快さに
差がでる。安い非ゴア（ウレタン樹脂）の透湿素材は全体が濡れた感じ
なるものがある。

と言ってもゴアでも蒸れないわけではないし、不快には違いない。

466 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 22:06:22.75

http://item.rakuten.co.jp/vvv/outdoor-03/

これが野外フェスにはベストな選択

467 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 23:01:22.64

野外フェスだとコロンビアのポンチョ着てる人が多いね

468 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 00:54:34.39

>>461です。皆さんアドバイスありがとうございます！勉強になります。
ポンチョにして、もし足元が濡れて不快感が続くと思うと、やはりセパレートタイプのほうがいいのかなと思います。
でもポンチョだとリュックごと着れるし、ポンチョの中でこっそり立ちションが出来るなど利点もあるので非常に迷います。

469 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 00:57:24.35

HUNTERとか履いていけば？

470 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 03:27:08.06

そんなくだらない事が心配なら傘でいいだろ
バカじゃないの

471 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 04:00:32.04

大事なことはパンツ（ズボン）は化繊にすることだね。出来れば撥水。
Gパンなんか絶対ダメ。下着も木綿はダメ。
靴もゴアのハイカットなら大雨じゃなければポンチョでイイと思う。

472 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 09:13:49.20

野外フェスは傘NGです。周りの邪魔になるので。
靴は野鳥の会の長靴を持っています。今まではアーミーショップで買った3000円ほどのポンチョを使っていたのですが長時間着ていると重い＆蒸れるし、少しずつズボンが濡れてきるのが嫌だったので買い替えることにしました。
色々調べてみたらストームクルーザーというのが評判よさ気なので今度見に行こうと思います。

473 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 11:02:10.46

ストームクルーザーなんか暑いに決まってる。
レインダンサーとかで十分かと

474 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 11:09:42.70

またバカが湧いた・・・
死ねばいいのに

475 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 11:34:59.35

フェス未経験者のおれがアドバイスする

フェスにゴアは必需品とはいえない　
高価な割にリターンは少ないだろう

ならば安いポンチョを買って余ったお金で好きなバンドのTシャツを買うべきだ

けいおんのフェスの回を参考にして回答してみた

476 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 18:24:09.50

年に数回野外フェス行く程度でレインウェアに数万円も使う必要はないかな。
ホームセンターに数千円で売ってるレインウェアでも充分。重いけど。

477 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 19:40:42.70

カッパなんかゴアを買っとけばいいんだよｗ
一回買えば数年は持つんだから。

478 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 20:46:30.23

あのさあ、野外フェスってのはライブやレイブなわけで、雨具ひとつにしても
格好がいろいろと気になるんだよw

レゲエやオルタナティヴ聴きに行くのに、市民会館のさだまさしコンサートと
同じ格好ではまずいのと同じ。
おかげで海外アウトドアブランドの並行輸入が安く買えるので、野外フェスのファンに
感謝しておけ。

479 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 20:50:18.34

合羽なんかただの飾りです
エロい人にはうんぬんかんぬん・・・

480 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 22:29:48.95

ヘリーハンセンのレインウェアが13000円ほどで売っていたけど使ってる人いる？

481 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 23:15:47.23

>>480
スカンザレインスーツがセールで9900円だったから、俺も買った。
普段使ってるストクルと比べると、着心地は良くないな。かなりゴワゴワするよ。
その分表地の耐久性は高い気がする。
防水性と透湿性はまだ低山と犬の散歩でしか使ってないが値段考えたら充分。
来月に常念行くんだが、ストクルじゃなくて、こっちを持っていくつもり。

482 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 01:11:24.74

海外のアウトドアブランドのボッタクリ価格の並行輸入品を購入しているやつら!!

フェス民に感謝するように！

483 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 08:40:54.30

無理してゴアを買えとは言わないがせめて防水透湿素材を選んでくれ

484 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 10:08:06.92

>フェス未経験者のおれがアドバイスする
>ならば安いポンチョを買って余ったお金で好きなバンドのTシャツを買うべきだ

野外フェスは天候面ではけっこう過酷なレジャーなんで、本格的な山仕様のゴア雨具に
機能性素材のシャツやパンツ、登山用テント持参だったりする（笑）

恵比寿あたりで遊んでる姉ちゃんが多いのでモンベル恵比寿店も心得たもの。

485 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 11:02:45.98

そろそろ最強ポンチョ教えてつかぁさいや

486 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 11:16:08.35

>>470
>そんなくだらない事が心配なら傘でいいだろ
>バカじゃないの

>>472
>野外フェスは傘NGです。周りの邪魔になるので。
>靴は野鳥の会の長靴を持っています。今まではアーミーショップで買った3000円ほどのポンチョを
>使っていたのですが長時間着ていると重い＆蒸れるし、少しずつズボンが濡れてきるのが嫌だったので買い替えることにしました。

>>475
>ならば安いポンチョを買って余ったお金で好きなバンドのTシャツを買うべきだ

一読して質問者のほうがずっと経験値あるとわかるじゃんｗ
なのに傘ＮＧなのも知らんアホが上から目線で回答したり、軍用のしっかりした
ポンチョでも「重い＆蒸れるし、少しずつズボンが濡れて」と問題点を明記してるのに
「安いポンチョ」を勧めるとは（呆）　日本語のリテラシーまるで無し。

さすがクズ揃いで、非リア充だらけの登山板だけのことはあるにゃ。

487 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 14:58:34.46

>>478
見かけばかり気にする中身が薄っぺらなつまらないひと
さだまさしをバカにしているところがむかついてくるわ・・・

488 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 15:14:56.71

>>487
え？　私花集、夢供養、印象派はＣＤで買い直したくらいだけど。

ポップスやロックやってる人にこそ、さだまさしの歌詞の独創性や楽曲の出来の良さを
わかってる人はけっこういるんだがねえ。ロックなんて理屈とテクの音楽だし。

それに、さだまさしもオルタナティヴもハウスも音楽として等価値だと思うが。
ただ楽しみ方が違うだけで、ロックやレゲエ、ハウス、テクノといった
ジャンルの場合、その楽しみ方にはファッションも含まれるってだけ。
特に野外フェスは特別なステージだから。

クラシックの記念フェスティバルにはタキシードやロングドレスで
着飾って行ったり、シャンパンを飲むのと同じだよ。
こういう音楽が醸成したファッションも含めた文化を「薄っぺらい」とか
中身がないって言い切っちゃうって、えらく頭が固いんだねえ。教条主義的というかｗ

489 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 15:39:04.32

>>486
質問自体はスレチじゃないけど板チじゃねえの？
登山板で野外フェス毎年行ってる奴なんてそうそういないだろ
的確なアドバイスなんかもらえねーよｗ
山登りと同じでいいならこのスレ1から読み直してショップ行くか
毎年行ってるリア充(笑)なら、周り見渡してみんなが持ってるの買えばいいだけじゃん。

490 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 15:56:29.40

>>489
フェスの実行委員会の公式サイトや雑誌の解説記事には「山の天気は急変する」
「命にかかわるから、自分の身の安全は自分で守れ」「安物のビニール製雨具は
使うな」「登山用のしっかりとした服装で来い」などと山岳ガイド本並みの
内容を明記してるから、フェスの参加予定者が登山板に来て質問するのは
初夏の年中行事なんだよ。
だから登山者（がここにいるとすればｗ）の知識で質問に答えてあげれば良いだけっす。

なんか、フェスをファ厨だと蔑み目線になって、（>>471とかは前提条件を変えているので違うが）
安物で十分、傘やポンチョで問題ないといい加減な回答をするヤツが今年は居着いているだけでしょ。
例年はもっと親身でまともな回答してるよ。

山の愛好家がカメラやＩＴの事を訊きに当該板に行くようなもんなので
相互扶助の精神でよいんじゃないかと

491 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 16:01:22.72

さだまさし「お前がゴアを選ぶ前に言っておきたいことがある」

492 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 16:13:54.04

>毎年行ってるリア充(笑)なら、周り見渡してみんなが持ってるの買えばいいだけじゃん。

だから質問してる人はいろいろ考えたり周りの情報から
去年は鳥屋のシューズとミリのポンチョを選んだけど
いまいち良くなかったから教えてくれってことだろ

493 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 18:18:23.77

>>491←この老害を2ちゃんから抹殺して欲しい

494 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 18:56:32.54

まちょと我慢しておけ

495 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 20:06:41.45

自演乙

496 ：底名無し沼さん：2012/08/01(水) 20:18:03.99

ここまで↑

497 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 12:18:57.36

質問者に死ねだのなんだの冷たくあしらう
野外フェスティバルがなんなのかもよく分からず傘使え（笑）
そのくせ自分の好きな、ださまさし（笑）をネタにされたら子供みたいに怒る（笑）

それがこのスレの住人（笑）
お前が氏ねよ害虫（笑）

498 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 13:45:41.60

まだ言ってんの？女みたいなやつだな

499 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 13:56:00.89

そんなら最初から質問すんなカス

500 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 15:02:04.32

夏フェススレが機能してた頃もなぜか雨具の話題になると荒れた

501 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 18:04:29.89

>>491はもっと評価されてもいいと思うんだが
仕事中に吹きそうになった

502 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 18:10:13.51

>>501
発端は野外フェスに行く際の格好の話だけに
「ゴア」をダブルミーイングにしてるのだとしたら
491は神レスになるんじゃないかと。

503 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 19:11:30.63

>>499
お馬鹿さんには聞いてないよ？ｗ

504 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 20:01:59.17

もともと荒れるスレなんだよ
雨具だけに。

505 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 20:58:57.46

さだまさしファンを舐めているやつがいるスレってここですかね？

506 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 21:53:25.45

>>502
バカじゃねこいつｗ

507 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 21:58:25.13

バカだって言えるってことは「ゴア」をダブルミーイングの意味がわかるってことか？

508 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 22:55:48.02

フェスの場合、昼前から深夜までずっと風雨に晒される可能性もあるわけで
ゴアテックスでも全然オーバースペックでは無い。
今年のフジではザックの肥やしだったけどな！

509 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 23:49:16.39

長時間の場合ゴア(フッ素系樹脂)の価格も妥当だな。

510 ：底名無し沼さん：2012/08/02(木) 23:50:38.79

フェスの場合ゴアだと不快

511 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 05:50:17.43

フェスの裏方やってたけどゴアのセパレートあると安心だよ
最悪のコンディションでも楽しめる
濡れて唇青くなって寒さに震えるような状況になるよりは蒸れて温かい方が全然いい
あとは乾いた下着とゴアのブーツが大事
濡れた靴ほど不快なものはない

フェスにハマって気がつけば山装備が整っていてすっかり山にもハマってる
自然の音しか聴こえない世界もまた格別ですよ

512 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 09:46:10.02

>>507
506はダブルでかけてる意味がわかってないでしょ。

513 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 10:29:04.15

ダッフルまでかけるのかよ！？

514 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 14:22:16.08

どーしてくれんだ。ゴアテックスの雨具着てアコギ持って歌ってるさだまさしで脳内再生されたじゃねーか。仕事できんわ。

515 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 14:28:05.65

さあフェス会場の外周に排水路を掘る作業に戻るんだ

516 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 19:11:19.91

山は死にますか?

517 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 20:35:33.18

カリマーウェザータイトストーミーとネオシェルどうなの
期待はしてないがな

518 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 21:03:34.30

>>517

お～し～え～て～

く～だ～さ～い～ ♪

って書かなきゃだわ

519 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 21:13:01.18

>>517
ま、ちょっとは覚悟はしておけ

520 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 23:02:25.67

完全装備でいるとスタッフと間違われる罠

野外フェスは数回行ったぐらいだが、ウェアよりも帽子重要だと思た
雨が顔にかかって目あけてらんない、水中メガネ欲しいぐらいだもの
フード+つばの大きい帽子(キャップ)だとすごく快適

521 ：底名無し沼さん：2012/08/03(金) 23:33:20.86

競泳のカッコでいいんじゃね？

522 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 00:29:49.37

ttp://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10041152/

これって裾にジップついてるの？
ていうかついてた方が何かと便利ですか？

523 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 16:38:06.82

靴履いたm

524 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 21:02:30.61

でも靴履いたままズボン履きたくないんだよなあ

525 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 22:21:27.09

普通気付くよなw

526 ：底名無し沼さん：2012/08/04(土) 23:21:42.45

裾にジップついてる奴って結局穿くときに裾汚れるパターンが多い？

527 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 00:20:48.28

そんな時こそコンビニ袋

528 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 11:29:45.56

>>527
なるほど！
コンビニ袋余分に持っていこっと！

529 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 15:57:08.41

前にも聞いた会話

530 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 16:04:03.63

身体の固い老人でなければ女がパンストを履くときのやりかたで脱ぎ着をやれば
そう汚れるわけでもないのになあ。

モノを持つより、スキルやコツを会得して対応するってのより、道具を使って
ちゃちゃっとできるほうを選ぶって時代なんだろね。
勉強するよりネットで検索ってのと同じで。

531 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 16:30:31.62

>>530
程度の問題だろう。
靴がドロドロに汚れてたら、いくら頑張ってもズボンが汚れることは防げないだろうし、
少しの汚れが気になる人もいれば、ドロドロでも全く気にならない人もいる。

想像力が欠如してる人が多い時代なんだろうね。

532 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 16:33:47.09

少しの汚れが気になる人がアウトドアで何すんの

533 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 20:10:09.15

531ってアホか日本語のわからん外人か？

靴が汚れていてもズボンがドロドロにならないように履くコツがあるってことだろうに。
なんで誰も念頭にない「ドロドロでも全く気にならない人もいる」なんて
前提を持ち出して来てるんだよｗ。

だいたい雨が上がったあともしばらくは泥濘が跳ねるので、ズボンは泥がつくもんだ。
531は雨上がりのあとも泥はねが怖くてレインパンツをはきっぱなしなんか？
おべべ汚して帰るとママに叱られるんかいなｗｗ

534 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 20:25:52.26

裏地が汚れないように半分裏返してから履くってのをやってみようとしたけど
ややこしくてかえって変なところが汚れそうだったので結局普通に履いた。

535 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 20:42:10.68

534さん、パンツの裾のところを残して裏返して（裾の外側が内側にくるように
折り返して）から履くのがコツだよ。
どうせ裾は汚れるからね。履くときに靴の泥で汚れるくらいは結果同じ。

536 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 21:41:36.44

>>533
老害は大人しくしてなさいね＾＾

537 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:01:12.15

年齢しか自慢できるものがないん？
でもオレより年下となると、あんたは酒が飲めるか怪しい歳となるがなあ。
つまりはバカなのじゃなく子どもってこと？

538 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:05:04.56

子供同士で喧嘩するんじゃない
おっさんの鉄拳が炸裂するぞ

539 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:07:24.26

ケンカしたことあるの？　湿っぽい性格だから、いじめられっ子っぽいが。

540 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:10:07.53

横からすいません
>>522みたいないわゆる高機能素材？ゴアテックスとかを使っていないパンツって一応撥水加工とかはされてるみたいだけど
レインウェアとして使うのは微妙なんですか？富士山御来光見に行くのに買おうと思ってるものがこういうものなんですけど。

541 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:17:17.12

>>537
老けすぎだろおっさん

542 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:17:57.00

撥水は短時間ならまぁ良いらしい
防水透湿素材にしとけ

543 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:25:23.00

>>533
頭悪そうな文章なのでお引き取りください。

544 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:39:40.18

>>539
今の子っていじめはするけど喧嘩しないよな
うちの身内の子はみんなそんな陰湿じゃない性格でよかったとこの頃思うよ
頭は悪いけどね

545 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 23:35:29.97

頭が悪くなくて陰湿じゃない人が普通ですから・・・

546 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 00:16:27.55

>>545
お前の言い方が既に陰湿な件

547 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 01:03:43.09

>>546
陰湿な人にはそう見えるのね

548 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 01:38:03.00

>>547
陰湿じゃない人間ならそんな返し方はしない

549 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 02:14:45.60

おまいら湿気が篭もりすぎ

550 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 10:21:35.39

ずっと粘着してたからね。
コンビニ袋つかわなくてもちょっとの工夫やコツで履けるよ、
登山なんだからちょっと汚れるくらいはありだろと、
複数からつつかれただけなのに。

551 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 10:48:18.22

544が言ってる頭が悪いってのは、頭でっかちじゃない、小賢しくないってことだよなあ。
実戦はからきしで、頭でっかちのくせに「想像力が欠如してる」とか「鉄拳が炸裂」とか
言うから、陰気な性格と思われる。

552 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 10:50:44.56

ここは陰湿と粘着について語るスレですか？

553 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 10:52:38.25

おっさんの鉄拳が炸裂するスレです

554 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 10:56:45.28

>>551
自分で補足すんなよ。小賢しい奴だな

555 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 11:33:23.35

545=554か

556 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 11:43:08.95

544=551か

557 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 11:55:10.10

>>554
きみってずーと粘着して荒らしてるけど・・・
収入は？　大学どこ？　親や兄弟・一族は教養ある人々？
いままで恩師や恋人、友達と呼べる人っていた？
服装や容姿に気をつかってる？

558 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 12:14:09.18

>>557
人にものを尋ねる時はまず自分からってママに習わなかったの？親子共に教養無さそうだから知らないのか。

559 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 12:29:04.73

煽りじゃなくマジで書くけど「人にものを尋ねる時はまず自分から」なんて訊いたことない。

「人に聞くなら、お前が答えろ」と要求する権利があるとか、「人を
誰何する際には、まず自分から名乗るのが礼儀」という類のマナーは
存在するが（でも匿名掲示板だから、名乗るも何もないしなあｗ）。
だいたい仕事でも日常でも何かを問いただしたり疑問を呈する機会は多いが
その際に自分のことをべらべらしゃべる人がいたら、頭が緩いと思われるのが落ち。

ディベートで自分の意見を先に開陳する必要がないってのもよくしられた議論の
ルールだし（学校行ってないから習わなかったんでしょ？）

たぶん日本語力が不自由で混同してるのだと思うが・・・

>ママに習わなかったの？親子共に教養無さそうだから知らないのか。
きみの母親は下層階級の人で下流ではそういうのが「教養だ」って教えてるのなら
判らんでもないがなあ（笑）

560 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 12:32:11.09

>>558-559
二人とも似たもの同士っぽいから一緒に消えてくれると有難いんだけど。
それか別スレでも作ってやってくれ。

561 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 12:34:29.36

>>559
人を卑下して見る事に喜びを見出してそうですね。陰湿だわ～笑

562 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 12:45:30.18

561よ、人にものを尋ねる時はまず自分からがママの決めたルールなのだ。
まず自分が陰湿なのか否かを明かすのだ！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾁｬｯﾃ

563 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 13:04:31.67

>>562
面白いの？それ

564 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 13:05:23.97

爺様の笑いは分からないね～

565 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 13:05:58.71

藪こぎする様な山行用にmont-bellのレインダンサーが安くて生地もしっかりしてそうだから考えてるけど使ってる人いる？

566 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 13:14:07.86

キチガイがキチガイを呼ぶスレ

567 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 17:31:49.65

>>565
レインダンサーの下位モデル？のサンダーパスっていうやつを昨日使ってみたが、
とても良かった。

コースは、深い藪をかきわけたり、岩場を登ったり、ぬかるみといった感じの低山コース（５時間うち雨が２時間）。
気候は、傘をささなければ歩けないレベルで視界が少し悪くなる程度の小雨。
風は微風。

結果的に、
上に着ていた某スポーツメーカーのウインドブレーカーは蒸し暑い上に袖部分に雨が入りまくり、びしょびしょだった（それでも胴部分似派水は入らず）。
下に着ていたサンダーパスの方は生地も無傷、下山したあと脱いでもズボンが濡れてなかった。

取り急ぎ、参考までに。

568 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 17:59:57.58

>>567
何に急いだの？

569 ：底名無し沼さん：2012/08/08(水) 19:21:23.09

>>567
レポ乙！

570 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 10:51:45.31

ストクル持ってるんだけどウインドブレーカの代わりに使っても問題無い？

571 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 11:26:47.33

>>570
そんなもん好きに使えよ
使ってみて気持ち悪かったらウインドブレーカー買えばいいだろ

572 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:29:44.62

570は一般論として使えるのかって質問してるだけだろ。
なぜ喧嘩腰なの？　571さんは誰かに「～って・・・に使えますか」って
訊ねたことないの？

573 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:31:18.61

すぐに自分で試せるものをわざわざ２ｃｈで聞くとかただの池沼だろ

574 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:35:23.18

嫌がらせはほっとけ。こいつはそうやって
いろいろなスレで噛みついては
ストレス発散してる異常者だから。

575 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:40:10.37

今日ボクは暑いですか？と聞いてるようなもん
エスパーじゃないんだから他人のことわかるかよ
幼稚園児でもそんな幼稚な質問しないわな

576 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:42:27.14

喧嘩腰なのは、自分に自信が持てない証拠ｗ
ダメな奴ほど威勢がいい。有能な人間は謙虚だよ。

>>570
もちろん使える。本式のウインドジャケとちがって行動着としては
使いにくい（蒸れるし、首周りに熱が籠もるから）けど、
休憩や停滞時に羽織るには問題なし。
藪で引っかけて穴をあけないように、ガムテを補修用に持って行くといい。

577 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:53:50.23

「ウインドブレーカの代わりに使っても問題無い？」が
「今日ボクは暑いですか」と同じだって！？　なんじゃそれ。

言い訳や暴れるにしてももっとマトモな理屈を構築できないのかよ。
本当に精神異常者で日本語が崩壊してるのかもしれない。

578 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:56:33.66

>>577
お前が着て暑く感じるかどうかなんて他人にはわからんてことなんだよ
そんな単純なこともわからん低知能かw

579 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 12:59:45.09

>お前が着て暑く感じるかどうかなんて他人にはわからんてことなんだよ

はあ？　「暑く感じるかどうかなんて他人にはわからん」から自分の感想や体験を
参考にしてみてと回答してるんじゃん。
そうやってリアル社会でもケンカしてるのかい？

580 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 13:05:21.02

ここはもともと登山なんてやってないやつが
荒らすIDの出ない板だから

581 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 13:08:23.75

自分のこともわからん池沼はスルーでいいよ

582 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 13:13:31.45

まあまあ。そう怒らず。
人間はコミュニケーションをとることで社会を作ってる動物なんだから情報交換したいんだよ。
つまんないと思ったことでも、叩いたりせず、そういうときは参加しないでスルーしておきなよ。

583 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 14:45:59.87

ガタガタ言ってないで登って着ればいいんだよ
自分にとってはクソ暑いのにシェル着てる人もいるし、自分が寒いと感じてても半袖の人もいるんだよ
体感温度は人によって違い過ぎるから自分の感想で答えても嘘つき呼ばわりされたりもするんだよ

584 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 15:13:35.71

>>583

>>582

585 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 18:07:14.49

>>583
>自分の感想で答えても嘘つき呼ばわりされたりもするんだよ

また言い訳してる。ちょっと苦しくない？、その言い訳は。
回答者の主観があるていど含まれていることは質問者には自明のことですよ。
仮に、回答してもらったのに質問者が文句を言ってくればそのときに
その姿勢はおかしいと諭せばよいわけです。
他の人も質問者のひとりよがりな姿勢に反発してあなたに同調してくれるでしょう。

それに「嘘つき呼ばわり」されるから嫌だというのなら、回答せずスルーすれば良いだけです。
>>571のようにいきなり攻撃的な態度をとる必要は無いわけです。

なぜ、そんなに苛立っているのかなあ。人は相身互いなのだから寛容にいきましょうよ。

586 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 18:07:46.43

>>540
>>522が何勘違いしてるのか知らないが、レインウェアとはぜんぜん別物
雨ふったらずぶ濡れになるし、水吸って重くなるよ

撥水は泥はね水とか弾いて汚れにくくする程度のもの

587 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 18:11:03.46

＞自分にとってはクソ暑いのにシェル着てる人もいるし、自分が寒いと感じてても半袖の人もいるんだよ

「人それぞれですが、私は～」というよくある枕詞で回答すれば良いだけジャン。
回答したくなければ無視してればいいジャン

588 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 19:57:03.63

いっそレインウェアの防水性能も防水時計みたいに明示してくれるといいのにね
何気圧防水みたいな感じの表示にしてさ。
現状としては、実物を触ったり説明書を見たり人に聞いたりしながら、
性能を探っていくしかないのが難しいところだと思う。

589 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 20:18:19.46

メンブレンの耐水圧は公開してるでしょ

590 ：底名無し沼さん：2012/08/09(木) 22:09:24.61

気圧ｗｗ

591 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 08:45:01.54

の心
母心～

592 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 10:47:12.25

防水性能はすでに十分以上をどの素材も得ているでしょ。
あとは縫製や目止めの精度とかで規格にならないと思う。

それに雨具って撥水性能も重要だから、同じゴアの同じグレードでも
生地によって蒸れにくさやその持続時間も変わってくるでしょ。

モンベルやノースフェイスの主力商品を基準点に語るしかなさそう

593 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 20:21:05.61

撥水は同じゴアでもアークは
撥水性の持続力がある印象。

594 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 21:46:30.06

金額プラシーボだな笑

595 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 21:48:51.75

ゴミ袋最強

596 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 21:58:22.57

>>594
俺も最初はそう思ってたんだけど、
アークは生地の織りが密なのと関係があるみたいだ。

597 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 17:40:06.90

雨音はショパンの調べ

598 ：底名無し沼さん：2012/08/11(土) 19:09:30.42

>>597
ガゼボ乙

599 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 09:31:03.27

お前ら大前提忘れてるわ。ここ2チャンネルだから。

優しい答えだけ求めるなら他所で聞けよ。
スルーもできないとか、半年ROMれ。もしくはmixiで聞けよ。

600 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 11:28:45.68

昔の2chが恋しいなら消えてしまうがいい

601 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 12:10:04.16

ここ2チャンネルだから(ｷﾘｯって（笑）

２ちゃんが無法地帯だの殺伐で通常だなんていつの時代だ？
爺さんか？
荒れる原因のニートやメンヘルを多く擁する20代半ばまでの世代は
携帯やFBに移行しちゃって、２ちゃんの主ユーザー層って30代半ば～40歳代の
所得中間層で有職者や主婦。
つまりオッサンオバサンの慣れあいメディアなのに。

602 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 12:35:34.96

>>601
まるで、ニートやメンヘルは歳をとればそうじゃなくなるような言い方だな

603 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 13:04:32.79

>>601
いつの時代とか別に関係無いだろ？阿呆なの

604 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 13:06:43.78

>>601
途中送信

いつの時代とか別に関係無いだろ？阿呆なの？
完全匿名、IDが出ない板、で荒れないわけがないからｗ仕様の問題だから。
オマケに携帯って何だよｗなんのメディア指してるのｗ

605 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 13:31:18.25

ネットとそのユーザー層は常にマーケットリサーチの対象で
詳しく調べられているから、時代は関係あるがなあ。

プンプン怒る気持ちはわかるけど責めるところが違う気がする。

携帯なんて上場企業も増えたし広告マーケティングの主戦場だから
かなりうちの会社でもデータを買ったりしてる。

606 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 13:47:45.86

>ニートやメンヘルは歳をとればそうじゃなくなるような言い方だな
年齢と相関関係はあるよ

精神疾患には若年がかかりやすいのがあって、むかしは思春期病なんて呼んで
年齢とともに改善されていく。高齢化が進んだため、絶対値での精神疾患の高齢者が
占める割合は増えているが、いまでも若年が発症しやすく相対的に多いのは事実。

無職怠業群はあきらかに十代から20台の年齢層に偏在してる。
これも経済や社会情勢だけでなく精神面の不安定さと
関連があるのではないかという研究もある。

607 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/08/12(日) 13:57:30.64

スレチな話を延々と続けるのも、
ある意味病気だよね
別スレで心置きなくやって下さい

608 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 14:05:32.94

ageてる馬鹿が説教って。
せめて発端の>>599へのアンカーくらいつけろよ

609 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 14:13:41.35

夏でござる

610 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 14:19:00.28

>>無職怠業群はあきらかに十代から20台の年齢層に偏在してる。

ニートって、ホームレスみたいに美化語だっけ？
暴走族は響きがカッコイイので呼びかたを変えようって動きがあったけど
ニートも無職怠業社会不適格群のような蔑称感のある言葉に変えようぜ

611 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 15:39:04.80

>>604こそがメンヘルか引きこもりなんじゃないの。
２ちゃんはＡＡやモナー、２ちゃん用語や２ちゃん独特の習慣が
あふれていた時代から、今はどこの板も普通の言葉でのやりとりが主流に
変わってきてる。
あれだけ流行った「ガイシュツ」さえ死語。

隠語、ジャーゴンを好む層や世代から明らかに世代や層が変わって
高齢化や一般化してるよ。

612 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 16:07:05.98

ヤーコン食べるとやたらとオナラが出る

613 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 16:40:37.41

>>611
> 隠語、ジャーゴンを好む層や世代から明らかに世代や層が変わって
> 高齢化や一般化してるよ。

２ちゃんねるの住人が歳をくっただけだろ

614 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 17:00:54.10

「世代や層が変わって高齢化や一般化」って書いてあるじゃん。
住人が歳を食ったという意味を明らかに含んでるじゃねえか。

従来のインターネット自体が高齢化して、一部のジャンルでは過疎化してるのだから
２ちゃんが高齢化しないわけないし。

615 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 17:19:01.17

>>614
「２ちゃんねるの住人が歳をくっただけ」と書いてあるじゃん。
層が変わってないとう意味を明らかに含んでるじゃねえか。

616 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 17:28:07.92

じゃんじゃんｗ

617 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 17:30:12.25

>>611
で？だから優しく教えるべきなのかな？
それこそ優しく教えてくれる人が居る所へ行けばいいよね～幾らでもあるんだし

618 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 17:46:51.38

社会の冷たさを防ぐレインウエアはないですか？

619 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 17:53:36.37

>>618
それはあなたの中にしかありません
どうにかして探し出してください

620 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 17:58:17.11

俺は目線がイヤ。見られたくないとき、そこから消えたいときに着るポンチョが欲しい

621 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 18:03:08.71

>>620
白いポンチョに毛筆で産卵中って書いとけ

622 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 19:40:16.21

>>618
自宅警備隊の雨天装備。

623 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 20:38:30.21

>>620
1年くらい前に偏光作用で透明みたいにみえる素材の開発が進んでるっていう記事を見たことがある。
それでポンチョができたら俺も職場に持って行きたいわww

624 ：sage：2012/08/13(月) 14:47:03.35

釣り用のレインウェアを買おうと思ってストームクルーザーを検討中なんですが、やっぱりシマノ・ダイワなど釣り用がいいのでしょうか？
使用法は主に船もしくはテトラで座るかです。

625 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:09:53.65

船だったらシマノかがまかつの安い奴
ゴアとかもったいなくて使えないですよ

626 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:22:58.64

釣りだってゴアとか欲しいでしょ。船上でも管理釣り場でも蒸れるし。

ストクルほど奢らなくて、モンベルなら生地が分厚くて丈夫な
サンダーパス（もしくはレインダンサー）だね。
ゴアじゃないけど通気性のあるレイントレッカーがいちばん向いてると思うが。

627 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 15:52:56.86

釣り用に山道具はオーバースペックだし単純にもったいないよ。
俺も釣りと山どちらもするから、初めは山道具使ったりしてたけど全てが魚やエサ臭くなるし、ゴアが必要なほど運動もしないしさ。

ってなわけで安物使ってる。

628 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 16:24:48.87

624です。
やっぱり違いは釣り用の方が生地がだいぶ厚いのでしょうか？
山用の方が破れやすいですか？
鯛ラバなどなので餌は使わないのですが、ポケットは結構欲しいです。
ストームクルーザーやレインダンサーなどはパンツのポケットはちゃんとありますか？

629 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 16:37:54.28

>>628
山用のレインは釣り用に比べて袖口のベルクロが弱いね。釣りは腕を挙げる動作が多いから袖口から水が入りやすい。あと丈が短いのが多いから、座るもしくは前傾姿勢が多いとズリ上がりやすいかな。

630 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 16:42:13.48

>>628
生地の厚さは何と比べてるの？釣り用にも薄いのあるよ。ストクルとレインダンサーのパンツはポケット無い。

631 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 17:30:50.45

>>630
質問返しですいません。
2レイヤー3レイヤーとかってありますが、生地の厚さは直接関係なく2レイヤーでも丈夫なものがあるんでしょうか？
単純に3レイヤーの方が丈夫なんでしょうか？

例えば上は山用で下だけシマノのRA-25PKとかも考えてます。

632 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 17:39:23.82

新品のストクルがイカ墨で汚れた件について

633 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2012/08/13(月) 17:46:12.84

ストクルのイカ墨が新品で汚れた件について

634 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 17:56:34.81

俺のイカ墨が新品で汚れた件について

635 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 20:42:01.14

バカいってんなよ
おれの釣り用はストクルよりたけーよ
つりようは結構ボッタが多い
船用はPVCのがいいんじゃないの？
蒸れるけど強いからー

636 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 20:45:40.63

富士山行くんだけどズボンってゴアテックスとかの高機能素材じゃないとダメですか？
ナイロン×ポリエステルとかのトレッキングパンツなら持ってるんだけど。
撥水加工とは書いてあるけど…

637 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 20:54:38.79

>>636
撥水加工だけだとウィンブレと一緒だから、本降りになった瞬間にずぶ濡れ。
ゴアじゃなくてもいいから防水（＋透湿）のカッパは最低限。

638 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 21:01:35.56

>>636
ホムセンでやっすいのを買えばいい
夏富士なんてそれで十分
とにかく他の人も言うように、無いのはＮＧ
結果的に使わなけりゃラッキーと思いなさい

639 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 21:45:10.60

>>632
スクルトを唱えておかないからだ

640 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 21:57:18.52

>>631
2Lと3Lは裏側が生地を貼っているのか、ライニングなのかの違いなので表に貼ってある生地の厚みとは関係ない。
軽量化の為にペラペラにした3Lもあればスキー用のバキバキでゴワゴワな2Lもある
同じ厚みの表生地を使ったゴア生地で比べれば、当然3Lの方が強度は高い

641 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:05:39.87

>>640
631です。
どうもです。
やっぱり強さ=レイヤーではないんですね。
ストクルってあんまり強くないんですか？

ストクルは擦れる音がガサガサ大きいって聞いたんですがどうなんでしょう？
近くはモンベルないもんで。

642 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:35:38.78

>>641
ゴアテックスだからゴワついてるんだ
ガサガサ音はしょうがない
ってか、かんけーねーだろ
安物のレインコートでもシュルシュル言うんだし
目的は濡れない事と蒸れない事だ
音が大きいとかまるで関係ない話

643 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:37:31.82

>>641
>ストクルってあんまり強くないんですか？
ストクルより弱いのはいくらでもあるけど
耐久性に重きを置いた物じゃないんで
強さを要求するならば他を選ぶべき

>ストクルは擦れる音がガサガサ大きいって
3Lとしてはむしろ柔らかい部類。音があ気になるなら2Lを

644 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 22:43:45.99

ストクルは他のゴア3レイヤーのグリッドバッカーものと比べて紙みたいにペラペラで弱い
でも軽い

645 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 00:10:28.22

シュルシュル

646 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 00:12:21.40

ストクルストクルってウゼーなぁ略語
ストームクルーザーと書くのにどんだけ手間がいるんだ糞野郎共

647 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 00:25:47.00

うざったいってかけよ～
ばーか

648 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 12:34:53.67

>>644
マイクログリッドバッカーが
モンベルとゴアの共同開発であることも知らんアホか
もしかしてストクルと他のハードシェルを較べちゃったｗ？

649 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 18:12:57.58

金がないからストームクルーザーのパンツだけ買ってきた
ジャケットは三ヶ月後だ

650 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 20:10:48.63

普通はジャケットからだろｗ

651 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:55:19.84

>>648
アハハ、バカ出てきたww
開発したからなんなの？

チョンカスモンベル以外でもマイクログリッドバッカーはレインで使ってるよ
それもクソチョンカスモンベルよりも
丈夫な裏地と同時にねww

残念紙ペラペラモンベルくんw
軽いのはいいけどねマジで
耐久性は低いね

ワラヒw

んでさあ？開発したから何を言いたかったわけ？
主張と根拠を合わせていおうなw
お前のはどっちもねえわ
知恵遅れww

652 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:56:39.58

チョンカスモンベルよりもさ
パーッテクスシールド+がどんなもんか気になるわ
どうなんかなあ

653 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:00:49.03

ほんとここって
とりあえず噛みつけばいいと思ってるクソだに中卒がいるよなあw

ツラがみてえww
チョンカスみてえんだろうけどなわら

654 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 22:10:22.49

これはモンベル社に対する名誉棄損やね。
さっそく浪速署に提出して来ますわ。
もう今の時代こういうことは早め早めに羽後かな開かんしな。

655 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:11:27.70

>>654
今やれよコラ
誹謗中傷はテメエだ
カス野郎

656 ：マルタ・モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 22:29:25.69

チョンベルという呼び方はいかがなものか。
今ここで謝罪すれば、こちらの出方も考えます。

657 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:32:26.81

>>646
ア？知的障害者にかまってらんねーんだけど？？
さっさとなんとか署に駆け込めよハゲ

まさか口だけかー？
それはねーよな
笑わすなよクソチョンベル
殺人モンベルボードの殺人イベントやらかした一味か？てめえは

658 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:33:41.16

チョンカスベルはシュラフスレもみた方がいいぜw

659 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:35:03.61

チョンカスベルくんは
651にたいして何もいえてないんだよね
んで誹謗中傷かましてきやがった

論理性が無いなら掲示板では黙れ
誹謗中傷になる

660 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:36:44.55

チョンベル商事くんには失望したわ
俺に噛みついてこないところだけは認めてたんだがなあ

これから煽り潰すわ

ワラヒw

661 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 22:43:02.41

失望はこっちの台詞じゃww
どこの何と比べた隠してるやろ
だから説得力がないねん。
648氏の発言をちゃんと読みなさい。

662 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 22:46:02.15

タイラッピョウサンで麻パンツはいてずぶぬれにしたアホが
今度はパタゴミヤのハードシェルとストクルを比較wwwwwwww
だーーーーーーーーーーーーーーれも相手にしませんwwwwwwww
wwwwwwwwwwww

663 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:46:07.96

>>660
はいはい、逃げてないで651に答えろチョンカス
んで名誉毀損？？今すぐ動けっつてっんだろ

てめえは
つんぼか？ブラチョン野郎が

664 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:46:30.58

３０年レインウェアはモンベル一筋だったので
今日、惰性でストームクルーザー買ってきました。
上下とも裾にシールが無いことに今気付きました。
大丈夫何ですか？

止水ファスナーもどうかと思いつつ・・・。

665 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:47:04.61

>>662
マイクログリッドバッカーのレインウェア知らずにいってるのか
さすがチョンベルチョンカス商事ww

666 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 22:47:29.96

651なんか何の質問にもなってねーだろうが
お前は池沼か
きちんと質問もできないバカは
651より前にある648について答えろ馬鹿

667 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:49:09.42

>>666
はーい

こいつは名誉毀損で警察に垂れこむとか抜かしちゃった中卒くんの

末路ですw

口だけ朝鮮人殴りおもれーーーー

668 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:53:42.44

>>666
648に記載されているマイクログリッドバッカーがゴアとモンベルの共同開発出あるという事実は
他のいかなる主張をもサポートしない

A:モンベルストームクルーザーのプロシェルの裏地は薄くて軽い。
B:他社には同マイクログリッドバッカーを使いながらも
モンベル品よりもさらに丈夫な裏地を使ったレインウェアがあるのでこっちの方が丈夫

といっただけ
648でマイクログリッドバッカーをモンベルと開発したと言ったところで
俺の主張はなにひとつ覆らない

むしろ648って何が言いたいの？知的障害朝鮮人wwって感じ

とっとと論理的にれすしろ奇形知的障害朝鮮人w

669 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:55:42.43

時間かけても中身がねえモンベル商事ってなんなの？
チョン語に一旦翻訳してる？？

670 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:57:24.58

やんやヤンヤ

671 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 22:57:29.64

オイコラ、チョンコ
死んだかあ？ワラ

とっとと名誉毀損でチンコロしてこいやハゲwwwww

ワラヒ

672 ：マルタ・モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 22:59:45.87

バカだなww

B:他社には同マイクログリッドバッカーを使いながらも
モンベル品よりもさらに丈夫な裏地を使ったレインウェアがあるのでこっちの方が丈夫

何なのか挙げろや
同価格帯で比較したるからヨォwwwwwwww

673 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:00:44.00

>>672
はいモンベル商事逃げたw

674 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 23:01:39.97

名誉棄損についてもクリーンヒットやな。
これは確実にw
ま、酒の勢いでしましたといいわけ考えとけやw
ガチで怯えてるんで連投してんだろ。
連投したとろで「チョンベル」や「人殺し」の
名誉棄損の過去の書き込みは消えませんwww

675 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:01:55.68

>>672

エルブレスの廉価版レインウェアwww

はい論破完了ww

676 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 23:02:47.22

673
逃げたことにしたいんだろうな～wwww
何をそんなに焦ってリロードしているのかね。
あ、負けが確定してるもんなwww

677 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:03:52.83

>>674
んでAもBも実証しちゃったけど
どうする？
警察に垂れこむっていう脅しが引っかかるの知ってた？

俺はお前の誹謗中傷と脅迫のせいで
会社欠勤するわ
診断もうけてくるわ

お前ってモンベルの法人として書き込んでるんだよね？？

678 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:04:36.03

>>676

エルブレス調べてこいwww
マイクログリッドバッカーの安いレインウェアが存在する

679 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 23:04:54.91

エルブレスのレインウェアは安物だから裏地が厚く
表面の透湿性を著しく損なっており
無駄な買い物。なんで裏地が薄いか知らないんだろうなww

680 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:06:27.65

>>679
はーい、お前が存在しないと言った商品実在してましたw

あとさ

俺は重さと丈夫さしか訴状にのせてないからーー

低学歴ざんねーんww
完全論破達成ww

681 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 23:07:07.08

警察と当該本社に垂れこみますが何か？
もしかしてただの脅し思った?www
ｸｸｸｸ
裏地暑い河童なんか着るやつは
なーーーーーーーーーーーーーにもわかってませんwwwwwwwww

682 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:07:49.38

>>679
エルブレスに誹謗中傷してるよーーきみさあ

>>681
はいはい、「ネタでした」で済まそうってかw
弁解してんじゃねーよ低学歴ww

683 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:08:54.70

魚拓とりましたw
w

ヨロッキュ

684 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 23:08:55.62

> 俺は重さと丈夫さしか訴状にのせてないからーー

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
負け宣言wwwwwwwwwww
じゃ透湿性の阻害については認めるわけだwwwww
だったら何もいうことはないけどなw
モンベルの独り勝ちだしなw

考えても見ろや、
じょうぶな河童が欲しけりゃ透湿性なんて犠牲にしたものは
吐いて捨てるほどあるわwwww

685 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:10:21.94

>>648
はい？
誰もそんなこと話してないけど？？
お前が一方的に事実でない誹謗中傷をかましてきたんだが？？？
俺とエルブレスに対する誹謗中傷どうしてくれんの？

686 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 23:11:02.95

魚拓ってーのは相手に改変されるものについて取るもんだ
おまえ必死だな
見ててかわいそうになってきたわw

「チョンベル」「人殺し」これは名誉棄損だなぁ～
確実に。
別に訴えられるくらいかまわんやろ、お前が発言したことやし。

687 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:11:39.36

ICI石井パイネのインスパイアもマイクログリッドバッカーですw
w

しかも裏地が丈夫ww

モンベルさーん
大丈夫？？

688 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:12:55.95

>>686
おんやあ？？HTTPDのアクセスログと紹介するだけっすよapacheしらねえとかねえよなw

今時
あ、クレカ漏らした低スキルモンベルだっけ

689 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 23:13:04.63

685

「どうしてくれんの」って聞くのはおかしいだろ。
訴えりゃいいじゃん。
お好きにどうぞww べつに止めもしませんよ

あ、モンベル社にはこのスレに「チョンベル」「人殺し」
と書き込んだものがいることは通報しておきますからww

690 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:16:40.96

ストクルならレインテックスプラズマの方が作りが丁寧じゃね？
フードとかシルエットとか

691 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 23:19:10.32

688
は？！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwwwwwwwwwwwww
ネタか
アクセスログと魚拓なんて一切関係ありませんがw
ネタだよね～お前の発言って
無理があり過ぎんだよww
ちょっと無理しすぎwww

692 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 23:30:17.81

あぁーあ

693 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 08:39:48.02

>>691
何こいつ？

694 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 08:41:29.16

■登山・キャンプ板の皆様へ■

このスレを立てた「モンベルこそ至宝」と主張する在日半島人モンベル厨（モンベル商事=尾根爺=カサイとも呼ばれる）が、同様の「モンベル」スレを乱立させています。

彼の主張を論破するのは簡単だと思いますが、彼には理解もできないので意味はありません。逆に追い詰められて逃げ場を無くしたモンベル厨はこのようなスレを乱立してしまいますので絶対にやめて下さい。

基本、放置でお願いします。
あまりにウザくて仕方ない人はこのレスをコピペするくらいにして下さい。

くれぐれも
>>1
(スレ主・モンベル商事)の自作自演マッチポンプ劇場に釣られないで下さいね。

695 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 08:47:59.55

はじめまして。予算25000円以内で、さだまさしが着ても似合うレインウェア教えてください。

696 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 09:00:50.53

ストームクルーザジャケット

697 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 09:30:18.35

>>695
それならモンベル

698 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 17:51:18.27

>>696
>>697
お早いレスありがとうございます！

699 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 23:15:20.52

いいえぇ～

ばっはっはーい！またきてねーw

700 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 09:11:22.15

>>636
今の時期なら、街で着てる9月10月のファッションでいいよ

701 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 12:15:50.89

昨日くらいの雷雨だと
カッパを着てても中に水がはいり
散々な目に遭った。

702 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 13:13:08.79

モンベルはコストパフォーマンス最高と思ってたけど
デザインがイマイチで街で着たくならないので
他のブランドのほうが良いとオモタね

703 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 13:24:09.45

>>702
モンベルは商売熱心でお客さんの心掴むのに必死だから
そこそこのモノなら多メーカーより（値段分の性能）が高いよ
節操とか山男のこだわりとか完全無視だからね
無骨な本物の山師とは違う所で成功してる

704 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 13:34:48.60

街でレインウェア着るの?

705 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 14:30:50.27

>>704
じゃあどこで着るの？
>>701
豪雨だと役に立たないものなの？

706 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 14:51:29.97

>>705
上着の裾から雨水が侵入したｗ
フードからも水が垂れて
ポツポツと顔にかかりうっとおしい。

707 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 15:04:49.49

2千円カッパみたいにフード前が透明になってるって一般的じゃないの？

708 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:13:22.91

>>706
レインハットがオススメ。
ゴアテックスのものでも4000円くらいだし、顔に雨粒が垂れないから捗るよ。
強風だとどうしようもないが。

709 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 17:18:52.57

最近はやりのツバの大きな、星野鉄郎の帽子みたいなのは
見た目はカッコイイが風に弱くて。あまり良くない。

チューリップハットのような形状のレインハットのほうが
実用的だったりするね。
米軍の旧式のジャングルハットみたいなのが形状としては
良いと思うのだが見ないなあ。

710 ：706：2012/08/19(日) 18:02:54.63

>>708
見たよかぶってるオジサン。
でも横殴りの雨だと無意味だなｗ
フードは風よけにもなるしね。

711 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 18:24:03.28

>>709
あの「できるかな」のノッポさんがかぶってるようなやつか
確かにあんましみないな

>>710
フードと併用してる人が多いかな。
ラッパーみたいにキャップやハットの上からフードかぶってる。

712 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 21:30:43.89

>>横殴りの雨だと無意味だな
かくして前が見えて、透明のフードが最強って事か

713 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 00:20:12.87

まぁ曇るんだけどね

714 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 09:00:57.40

宇宙服最強だが、地上では重くて動けないしなあ

715 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 19:40:32.98

すなわちウェアの神髄はホメオスタシスであり、身体性の延長だな
まあ、最強は細胞膜＝裸だ

716 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 21:08:45.36

http://lockerz.com/s/238164577

717 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 22:56:09.97

>>714
宇宙服って服内の気圧を保つ為のものであって
外からの水や水圧のことなんか全く考慮されてないぞ

718 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 23:28:56.31

(;'ｰ`)温度じゃね

719 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 00:13:25.74

(;'ｰ`)えっ？

720 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 00:37:59.33

(;'ｰ`)水が循環してなかったか

721 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 00:41:37.63

>>717
心配するな
訓練用に外圧に抵抗できる服がある
宇宙服より安い

722 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 00:43:46.67

(;'ｰ`)

723 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 01:52:05.63

>>714
地上でも動けるよ
月面の宇宙飛行士たちを見た事ぐらいあるだろ

724 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 08:05:03.88

釣り糸だらけ

725 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 21:47:48.90

>>721は多分、水中訓練用のスーツの事を言ってる
>>723
月の地上の事じゃねーだろ
あと、生命維持装置をつけなければ宇宙服自体は人力で動けないほどは重くない
ちなみに宇宙服が１億円で生命維持装置は１０億円だ

726 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 21:59:03.73

>>725
ソースは？
脳内妄想ですか？？
栗城アンチの方ですか？？？

727 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 22:04:28.51

アポロの宇宙服は女性下着メーカが作った。
社内でブラジャーを縫製している縫い子を選抜して
抜群の着心地の宇宙服が作られた。

728 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 23:32:09.76

>>726
どの事に関してだ？

729 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 01:56:11.83

>>726
宇宙服ミュージアムのページ見たらいいやん

730 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 14:02:37.90

噛み付いてる726ってみっともないな。

宇宙服ったって船外活動用もあるし、シャトルの乗組員や今の国際
ステーションの乗員が着てる宇宙服は地上でも十分に動ける。
そうでなければ打ち上げで高Ｇがかかってる状態で緊急事態が起きても
シャトルから空中に脱出できないだろがｗ

731 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 17:33:24.15

まあ、そんなことより、超円高ユーロ安の関係でヨーロッパのレインウェアが超お買い得なわけですが・・・
その話題はあんまり出てないのな。

732 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 18:08:04.10

買ってる人は他の買い物と同じで普通に買ってるだけだからねえ
レインウエアじゃないけどイギリスから色々買ったんだが
ユーロじゃなくてポンド決済だからイマイチ下がって無いんだよなあ

733 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 19:15:03.51

超円高ユーロ安（笑）

最安値更新したわけでもないのに今更過ぎて誰が話題にするのよｗ

734 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2012/08/29(水) 19:48:02.01

海外通販の話は下手に話すと潰されるから、
情報交換出来ないんだよなぁ……

735 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 21:00:20.33

海外の取引の話題はダメか。
むかし革靴をポンドで買った時は関税入れても激安だったが、
レインウェアはそんなこと無さそうだしな。

736 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 01:05:51.35

>>734
ソースの無い書き込みは脳内妄想。
これだから糞アンチは‥

737 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 02:12:20.72

モンベルのトレントフライヤーを使用している方いますか？
ストームクルーザーと迷っているのですが。

738 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 05:56:02.77

ストクルのほうが丈夫だが収納がでかい

739 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 10:35:59.51

パンツを丈夫なストクルにして、上は他のにするという選択肢もある。

740 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 16:51:22.85

どっちかというと上着のほうが消耗が激しいんだがなあ（オレの場合な）。
重量を最優先せず、上着もできるだけ分厚くて、丈夫な方を選ぶのがよいよ。

雨具の下は転んで破いたり、何かで突いて穴をあけたりで、一発で廃棄の可能性があるので
パンツは丈夫なのにするってのはわかるが、ストクル程度の厚さだと変わらんし。

741 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 18:18:51.40

>>739
まさに俺。パンツをストクルで上をトレントフライヤーにしたわ

742 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 18:22:55.24

(;'ｰ`)下ストクル、上はかっこいい別メーカーって多いよな
俺も

743 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(0/8:0) ：2012/09/02(日) 18:27:12.82

自分も下だけストクル
上はパックライトやオムニドライ

744 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 18:37:38.23

(;'ｰ`)ストクル下にポケットあったらなーと思うけど
値段と重さに繋がっちゃうんだろうね

745 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 18:56:04.86

オレも上下で別。
特に上下を同色にすると、なんか全部黄色で統一してる小学生とか雨の日に農作業してるお爺ちゃんみたいな感じで抵抗感がある。

746 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 20:30:32.63

>>740
上のほうが消耗激しいってどういう使い方なの？

747 ：底名無し沼さん：2012/09/02(日) 23:14:30.46

ヒロミ・ゴーです

748 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 00:44:54.56

下をストームクルーザーかレインダンサーにするか悩む

749 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 12:40:22.79

トレントフライヤージャケット使ってる
パンツもトレントフライヤーにしたかったがウエストゆるゆるで無理でした
軽くて普通の太さのパンツないですか？

750 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 19:52:21.04

バーサライトのリンクが復活してる
買えるんかいな

751 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 19:59:13.84

はい

752 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 21:53:36.03

バーサ復活 ktkr

753 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 21:55:06.75

人柱よろしく

754 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 22:42:21.04

低山主体で山登りを始めて1年たったけど
一度もレインウェアを使う機会がなかった
3万も出してレインウェアを買う必要なかった
こんなことならオンヨネにしとけば良かったな
はぁーお前らに騙された
2ちゃんねらーは信じたら駄目だって聞いてたけど正しかったんだな

755 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(0/8:0) ：2012/09/03(月) 23:24:56.99

っヤフオク

756 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 23:35:33.71

一緒に登る人がシフト勤務とかだと必須になるよ
土日に休みを入れるのが大変なので、雨天決行が当たり前になるｗ

757 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 23:40:27.16

1度も使う機会がなかったのは自分がそういう日を選んだからでは？

758 ：底名無し沼さん：2012/09/03(月) 23:52:52.04

復活して欲しいのは旧サンダーパスの方なんだが

759 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 01:26:03.74

夏に登る3泊以内の人はカッパでいい

760 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 01:40:11.39

>>759
不思議なことをおっしゃる

761 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 12:07:11.70

逆に晴れの予報を信じて行ったら2回連続夕立に降られて大変だったこともあったな。
レインウェアの重要度はシーズンによるとしか言いようがない。
夏山はとくに天候が変わりやすいから持っててソンはない。
冬山は持ってないと万が一のとき命に関わる。
春の低山しかのぼらないよ、っていうなら雨合羽に折り畳み傘で十分かもね。

762 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 12:08:26.48

ゴアテックス素材の雨合羽なら十分！

763 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 12:09:43.87

合羽とレインウエアって言い方の違いだけなのに、
なんか妙なこと書いてる人が複数いるなあｗ

764 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 12:11:12.43

>>763
雨合羽というとレインポンチョみたいなものを想像するんだけど俺だけ？
ジャケットタイプのものは定義に入らないよね？

765 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 12:34:23.81

ゴム引きやハイパロン、そして第一世代ゴア、ミクロテックス、エントラントなどの初期野時代には
レインスーツなぞと小洒落た呼び名は一般的じゃなくてカッパ(上下)と言うのが普通じゃったのお。
山用カッパと言えば上下セパレートタイプを指す。
ポンチョは当時でもポンチョと言って区別していた。

766 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 12:48:25.44

そうだったのか、すいませんでした。
俺のイメージしたところの雨合羽とは、
スーパーとかでよく売ってるビニール製の半透明もしくは白のポンチョ型のものでした。

767 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 12:52:22.48

>山用カッパと言えば上下セパレートタイプを指す。
>ポンチョは当時でもポンチョと言って区別していた。

それにポンチョじたいが死語になりかけの言葉だしな。

>>764
「合羽はポンチョだ」といっても、登山と縁のない若い人だと
「カッパハポンチョだ、って何語だ？」となりかねん

768 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 13:05:04.80

透湿性素材がなかった頃は、夏山ではかなり高山でもポンチョとカッパ(下）の併用で頑張ることもあった。
そのために、ポンチョには風に煽られて脱げないよう、腰で縛る紐が付属していたのじゃ。

769 ：底名無し沼さん：2012/09/04(火) 13:11:19.26

大雨の日、農業用水に落ちないように縛られてる、通園の園児みたいだなｗ

770 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 04:11:35.51

冬に登らなきゃ1980円のカッパでいいよね

771 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 04:12:27.98

冬はスキーウエアでよくね?
防寒と防水で

772 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 07:18:51.27

防水のスキーウェアってあんまりない
それに動きにくい

773 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 09:12:34.82

ていうか、中綿入りの防水ハードシェルってほぼスキーウェアだよね？

774 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 12:34:02.63

>>771
山やらない人は、ちょっと黙っててね

775 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:12:04.15

>>773
スキーウェアを持っていなかったので、シンサレート入りハードシェルでスキー場に行ったら
一目見て「登山じゃないですよ～ｗｗ」ってゲラゲラ笑われるぐらい場違いだったよｗ

776 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 14:55:26.41

>>775
実は冬の高山って行ったことないからペラいハードシェルしか持ってないんだけど、
そんなにスキーウェアと違うのか・・・

777 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 15:03:47.17

20年前のバブル時代末期の想い出話でも書いてるんじゃね？

いまのゲレンデウエアのシルエットは登山用シェルとそう変わらない、
すくなくとも嗤われるほどの違いは無いからなあ。

だいたい山やってるやつなんて大ていは冬山のウエア流用して滑ってるし

778 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 15:30:14.90

山スキーとかあるし可笑しくはないと思ふ。快適かって言われたら微妙だけど

779 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 17:26:06.09

もうちょっとクロスカントリーができるようなゲレンデが本州にあれば、
登山用のウェアが生きてくるようなきがするんだけどな。
どこのゲレンデも急傾斜であっという間に終わってしまうコースばっかりでツマラン。
滑ってる時間よりもリフト待ちの時間のほうが長かったりして萎える

780 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 18:42:01.12

スキーウェアで濡れた事は無いなぁ
運動にも適している
風を通さない
蒸れない

781 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 19:24:43.18

>>780
安いやつ着てたからなのか、部活やってて代謝が良かったからなのか、
ものすごく蒸し暑くてキツかった。
あれから１０年以上経って、今のウェアはもっと進化してるのかもしれないけど、
とにかく暑くて、最後は上半身脱いでシャツだけで滑ってたわww

一瞬しかない尾根の平坦な道を走るのが気持ちよかったので、
その感動を長く味わうために登山を始めた。

782 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 19:29:14.02

TheNorthFaceのスキーウェアは昔から登山用ポイ外形のデザインだったなぁ。
滑落止め黒のデザインとか。
中身は全くのスキーウェアーだけど。

783 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 20:40:09.01

スキー用と登山用は全く違うだろ。
スキーウェアはまず防護だ。防水じゃないだろ。
山用のレインウエアなんてすぐ破れてしまう。

784 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 22:42:26.04

機能性うんぬんの話じゃなくて、775が明らかに嘘くさいってだけだから

785 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 22:50:59.80

>>784
そこは触れずにここまでやってきたんじゃないか！

786 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 22:56:31.77

>>777
(;'ｰ`)ジャケットは似てるけど
ズボンは山用のほうが実利をとってダサい気がする

787 ：底名無し沼さん：2012/09/05(水) 22:58:07.57

スキーウェアなら崖を滑り落ちても破れない

788 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 08:18:06.32

スキーウェアで体動かすと暑くてたまらん
想定してる運動量が違いすぎる

789 ：底名無し沼さん：2012/09/06(木) 21:30:13.08

>>787
体の表面は無傷でも中身がﾊﾞｷﾊﾞｷ

790 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 13:31:52.64

どなたか、ファイントラックのピコシェルターをポンチョかわりにつかっている方いますか？
見た目はどうですか？
かっこ悪いのであれば、OUTDOOR社のデュポンレインポンチョを考えています。

791 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 13:40:05.13

>>790
それ、俺も知りたい。
カタログの耐水圧数値だと普通のレインウェアよりは劣るけど、防水性はありそうだし。
面白そうなんだよね。

792 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 14:50:20.50

>>791
透湿性、軽量性、耐久性すごくいいんだそうだ
カッコよさ教えてくれ～

793 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 15:30:37.13

アディダスのレインウェアどうなんだろう
上下1万て結構やすいな

794 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 15:35:14.45

長い間レインダンサーを使っててそろそろくたびれてきたのでサンダーパス買ったが
結構ゴワつくし厚目なので冬のアウター用にしてる。
３シーズンの、ザックに入れて持ち歩ける軽くてごわつかない物を探してますが
ストームクルーザー、バーサライトジャケット、トレントフライヤーだったらどれが良いですか？

795 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 16:17:32.65

>>794
ジャケットの話？
ザックの肥やしとはいえ、やっぱりゴアのほうがいいよ。

796 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 16:51:31.93

レインウェアっていざという時にジャケットとして着てもいいみたいだけど
オンヨネをジャケットとして着てたらやっぱり笑われる？
何コイツｗｗｗｗｗカッパ着てるしｗｗｗｗｗみたいになるかな？

797 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 16:53:19.48

>>794
個人的にはバーサライトかな。
ただ、いろいろな降雨・降雪・強風等の環境の中で使ってみないと、
本当の性能や良さはわからないから、どれも使ったことがない俺にはなんとも言えない。

798 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 16:55:25.69

>>796
なるわけ無いだろ
今、山に来ている奴の３割ぐらいはオンヨネのレインウェアをハードシェル代わりの上着として着てるよ

799 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 16:58:54.54

>>796
マジな強風、豪雨のときは視界も悪いし寒いしで、
他人の見た目どころか自分の見た目も構っていられない。
足元や頭上は大丈夫か、ビバークや大休止をするべきか、
それくらいしか頭にない。

仮に小雨の時でも、他人の格好はほぼ気にならない。

800 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 17:00:11.31

>>793
安物買いの銭失い

801 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 17:01:01.92

>>798

よく観察してみろ。
オンヨネ50%ぐらいはいるぞ。

802 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 17:01:41.31

>>798
>>799
それを聞いて安心しました
ノースフェイスとかを代表するブランドならパッと見てカッパかどうかなんてわからないから
変じゃないと思うけど
オンヨネだとモロにカッパってバレバレだからダサイかなと思って

803 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 17:50:18.43

>>796-798,801-802

804 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 18:42:19.80

オンヨネをジャケ代わりに着てたら爆笑されるに決まってるだろｗ

805 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 18:47:13.06

オンヨネ色が悪い
迷彩が最悪

806 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 19:46:27.29

ミズノ最強。山登り歴30年の俺が言うから間違いない。
あの性能であの値段は、ないわ。

807 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 19:56:24.02

ナチュラルでベージュならミズノ6980円だぞ

808 ：底名無し沼さん：2012/09/08(土) 23:22:31.17

>>803
ｗ

809 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 00:00:22.14

ミズノとオンヨネとモンベルは見下してる

810 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 00:05:10.03

オンヨネはゴアテックス並の性能だけど
洗濯がめんどいんだっけ？

811 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 03:49:25.81

>>809
何着てるの？

812 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 04:18:45.26

The Door

813 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 07:49:11.02

禁句なのかもしれないけど、あえて個人的な製品のインプレッションを言うと、
素材だけで一概に「ゴアテックスのウェア　＞　その他のウェア」
とも言えないんだよな。
値段はまさにこの序列だけど、一概に「ゴアテックス最強、他は紛いもん」とも言えない。

814 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 08:29:10.38

ゴアの衝撃があった世代が贔屓にしているんだろうな

815 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 09:03:47.72

ゴアテックスの基本特許なんかとっくに切れてるから
性能面で言えばPTFE系のもの大体同じだろう。
あと、ゴアが高いのは衣料メーカに丸投げせず独自サポート
持ったりしてるし、認証とかあるし。
ウレタン系はゴアと性能面で同等と言うわけではない。

816 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 09:40:01.61

>>815
ゴアテックスの素材そのもの以外にも、
ウェアそのものは各メーカーでデザインしてるし、縫製・シーム処理とかの問題もあるし、
素材だけの問題ではないように思うんだよね。
防水性・撥水性・透湿性以外にも、
ゴワつきとか動きやすさとかの快適性・運動性の問題もあるし、
収納性や重量もあるし・・・・
ほんとうに色々な面で頭を悩ませられる。

817 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 11:12:41.95

eVentとNeoShell以外は見下してOK？

818 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 11:24:53.70

自分で使ってみてそうならいいんじゃない？

819 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 15:35:40.18

土日は悪天候って言う事で買う気もなかったストームクルーザーを買った
むしゃくしゃして買った
カッとなって買った
でもギリでレインコート着るほど降らなかった

所で、上下がまとめて入る袋ってあるのかな
適当なスタッフバッグ買って入れるしかない？

820 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 15:44:33.63

雨具なんだからザックに直接入れればいいんじゃねぇ
ちょうどいいサイズのポケットないか？

821 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 15:52:10.97

>>820
それもそうだね・・・

822 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 15:52:42.59

普段持ち歩くのは折り畳み傘と同じくらい収容スペースで済む
コンパクトなこんなのが便利

http://item.rakuten.co.jp/vvv/outdoor-03/

823 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 16:01:20.57

無理矢理おねーちゃんに着せてるけどそんなおねーちゃん見た事ないよ
まあ、ナイフ販売店のマチェットを構えたねーちゃんよりマシだけど

824 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 18:15:12.39

>>819
使った後の為にもなんか袋に入れとけ
ザックの中しっとりする

825 ：底名無し沼さん：2012/09/09(日) 18:21:03.07

>>819
大きめのジップロックかチャック付きのビニールバッグに、レインウェアやザックカバー等の雨具一式入れるのがいいと思う。

理由は824と同じで、使ったあと雨や泥まみれのウェアを入れる物が必要になるため。
加えて、毎回スーパーのレジ袋だと水漏れが心配だし管理が煩わしいので、防水性の高い物がいいと思ったため。

826 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 08:45:08.89

Seallineとか防水で排気バルブの付いてる袋いいよ
中に入れて押しつぶすと真空パック状態になって小さく出来る
まあ時間が経つと段々空気入っちゃうけど、パックする時には便利

827 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 12:28:46.62

えっそれだと水もはいってくるんじゃないの？いつもバルブ閉めてるぞ

828 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 13:13:33.05

バルブは閉めてるよ
開閉式じゃなくて一方通行のみのバルブの奴もあるし
ただピチっと真空パック状態にしても１週間ぐらいそのまま放っとくと
少しづつ空気が入るのかフワフワした状態になってるね
全体を水中にずっと沈めてたら水もはいるのかもしれない
まあパックの中に仕舞う内袋で使うから、多少パックが濡れたぐらいなら
実用的には大丈夫だと思うけど

829 ：底名無し沼さん：2012/09/10(月) 19:29:47.81

うお！今になって猛者の兄貴達集合？
ザックのポケットってのも変わりやすい天候に追従した方法だと思ったけど
めっちゃ勉強になる
ありがとう、いろいろやってみる

830 ：底名無し沼さん：2012/09/11(火) 21:09:55.39

トレントフライヤーやバーサライトをかうなら
パタゴニアのトレントシェルのが何倍もいいよ
あれはすごくよくできている

ストームクルーザーにするなら
そこはもうジャンルが違ってくる感じかな
フードにしろツバにしろよくできてるよトレントシェル
試着してきたら？

831 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 08:27:30.31

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1347378512906.jpg
右2はレインウエア?

832 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 12:51:37.04

トレントシェルはやめといたほうがいい
ゴアにしたほうがまちがいない

833 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 16:03:06.09

雨の日に北ア行くとトレントフライヤーだらけ

834 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 18:52:52.50

雨の日に富士山に行くとストクルだらけカモ。

835 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 19:31:59.09

トレントのいいところは、前フラップにピットジップ
ふとフードがわりとしっかりとした整形してるとこなんだけど

836 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 21:34:16.70

雨の日に六甲登るとフルチンだらけ

837 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:02:28.02

パタゴニアってシーシェパードやグリンピースといったテロ支援企業だろ
そんなところの製品買いたくないわ

838 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:04:12.43

お前だけだよネットイナゴ

839 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:15:03.81

パタゴニアは反日企業か。なんかうまく隠匿されてるな。
ちゃんとした情報がほしいな。

840 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:24:19.33

どんだけ寂しいねん
旬を外しまくった話ねじ込んでまで
かまってもらいたいんか

841 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 22:28:13.51

まだ今ならチョンガーチョンガー言うほうがかまってもらいやすいで
それも一ヶ月ほど旬が過ぎとるがな

842 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/12(水) 22:52:09.82

>>837
自分も長いことパタ愛用者だったけど、
一切買うのやめたよ
未だにテロ支持の姿勢を崩さないしね

843 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:03:49.75

和歌山県太地町なのでパタは選択肢に入らん
・・・R2持ってるのは内緒です

844 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:06:02.75

かばう奴も居るようだが、この企業はブランドとかいろいろな面で
イメージの誘導は巧いと思う。

845 ：底名無し沼さん：2012/09/12(水) 23:37:02.94

テロゴニアたけーよ
テロ資金回収するのも良いけど、もちっと値段さげてー

846 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 01:10:42.58

>>842
なんで自分で自分にレスするん？

847 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/13(木) 01:20:06.76

>>846
期待に添えなくて申し訳ないが、
自演はしたことないよ

848 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 01:27:33.49

iPhone5発表イベントの夜にシーシェパガーとかwアホか

849 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 04:32:01.74

テロ支援以前にパタゴニアは機能の割に割高だから買わんな

850 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 06:24:03.75

日帰りならバーサライトでも大丈夫かな？

851 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 06:58:54.25

僕は薄給でパタゴニアは高くて手が出ないのでコスパが悪いとかテロ支援とか適当な理由をつけて言い訳してます
ごめんなさい

852 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 07:09:54.58

パタゴのアメリカ流通品は日本流通品の半額程度。

本国の価格では、パタゴブランドはモンベルより下で、
キャンプ用品メーカ程度のブランド。

日本人は有難がって使うんだけどね。

結論→パタゴレベルなら、もうユニクロでも良いよね

853 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 07:16:14.39

モンベル（笑）

854 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 07:22:27.20

パタゴン(笑)

855 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 08:30:31.22

おれもパタゴニアは全く買わなくなった
シーシェパードの横暴ぶりをみて買う奴の気がした知れない
きっと韓国製とか買ってるのと同じ奴がパタゴニア買ってんだろう
奴等は日本と日本人が憎くて憎くてたまらない人種だからな

856 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 08:32:10.97

はいはい

857 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 08:51:29.78

パタゴニアと韓国は関係ないと思うがｗ
まあこういうウヨこじらせた輩がパタを避けてくれるのはいいことだと思う
ユーザーの質の問題として

858 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:01:15.83

シーシェパードと韓国
どっちも大嫌いとういう点で同じ

859 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:10:39.03

そうじゃなくて共通点は
「自分が正しいと思ってる」

860 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:11:37.69

アメリカ行くとパタは定価と売値の乖離した安売りのメーカーで
何時でも何処でもセールやっている印象だな

861 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:31:56.68

パタゴニアのホームページって日本からじゃ繋がりにくい細工してんでしょ

862 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 10:57:20.66

はいはい
スレ違いですよ

863 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 11:05:58.34

こんな過疎スレで仕切るなんて

864 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 19:36:35.82

アメリカでは安物として売ってる物を日本で高額で販売していても
その利益、差額は自分の懐に貯め込むんじゃなくて環境NGOに還流するから
非常に良いことだろう。
そのための情報遮断は仕方のないこと。

865 ：底名無し沼さん：2012/09/13(木) 19:47:19.16

飽きもせずクソ底辺がw

866 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 04:10:34.79

「環境にやさしい企業ですよ」ってアピールのために環境テロリストを支援しているだけで
営利目的以外の何物でもないんだけどな。

867 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 06:20:29.86

>>859
違うな
自分が正しいと思ってる奴で、正しいのもいるし共感をおぼえるのもいる
しかし、シーシェパードやスポンサーのパタゴニア、韓国や韓国人には全く同意できない
パタゴニアなんて買ってるのはその同類に違いない

868 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 06:49:39.74

しょーもないクソ底辺がw

869 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 07:08:45.68

日本で安物として売ってるモンベルが、アメリカではパタゴニアと同程度の価格で売ってるらしいな
一種の詐欺だと思うが、アメリカ人は賢いからあまり売れてないようだがｗ

870 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 07:49:08.60

ゴアってそんなに無能？

871 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 07:59:05.97

GOREが無能って誰が言ってるの？

872 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 08:08:01.57

馬鹿な思想を書き込んでる馬鹿は消えろ

873 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 08:38:51.41

>>869
アメリカではモンベルと同価格のパタゴニアが日本ではボッタクリ

874 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 08:54:27.46

ネットでボッタクリって言って得意げな人って
教育ないか、仕事も経済とは縁の無い単純労働してる人

875 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 09:20:35.95

今なら個人輸入すれば安く買えるんだからそうすればいい
パタゴニアは結構持ってるけど、国内で買ったものは一つもないわ

876 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 09:26:53.98

>まだ今ならチョンガーチョンガー言うほうがかまってもらいやすいで
>それも一ヶ月ほど旬が過ぎとるがな

同じ人種だよなあ（笑）
2か月前はナマポガーナマポガーと騒いでいた人種。
叩いたって自分の社会評価や収入が上がるわけでもないのに。

877 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 10:02:38.72

>>875
肌着も安い？
ジャケットやザックとかはお得だけどパタゴニアは代行業者使うし送料考えると安くないような気もするけど

878 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 10:07:19.33

>>873
日本ではユニクロレベルのモンベルが何故か米国では強気の価格設定
でも品質はパタゴニアに劣るから全く売れてないｗ

879 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 13:58:49.67

アルファLTってレインウェアとして
どうよ

880 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 15:04:08.41

最上等

881 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 16:03:26.95

街着ならなんでもよし

882 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:29:03.78

>>879
ゴワつかなくて山でも街でも着やすいよ。
他人とかぶりづらいし、他のレインウェア着ている人と違って
センスのない農漁業従事者にみえる人は見た事無い。

883 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:32:58.08

街でアルファLTはきないよ
山のレインウェアとしてだよ
ちょいかさばるかな

884 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:35:16.59

ＬＴって要するにパックライトなんじゃないの？

885 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 18:43:36.63

SLだよ
パックライトは
バカは黙ってろ

886 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 20:02:09.43

レインウエアとしてだけ考えるならもっと軽いのでいいんじゃね
大半はザックの肥やしになるんだから

887 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:07:50.15

山に行くと８割方はレインウェアが必要になる星の下に生まれた俺にあやまれ

888 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 22:33:11.78

>>887
皆を代表して、ごめんなさい

889 ：底名無し沼さん：2012/09/14(金) 23:51:01.37

この素材、これまでのどんな素材も超えてるよね？

「知性を持つ素材」≪DiAPLEX/ディアプレックス≫
ディアプレックスは、高度な防水性と世界最高水準の透湿性に加え、これまで同様な機能素材では見逃されがちだった結露防止機能まで驚異的なレベルで実現しました。
過酷なヘビーデューティー・ユースに求められるマルチな性能をフルサポートした全天候型のウエアを実現します。
■優れた防水性（耐水圧）25,000mmH2O
無孔質のメンブレンをラミネート。高い防水性を実現しています。また無孔質のため、目詰まり等もなく、高い耐久性を発揮します。
■透湿性（ムレにくさ）16,000g/m2/24hrs以上
世界レベルの高い透湿性を実現しました。また転移温度記憶技術により透湿性をコントロールします。
■低結露機能「結露の発生を抑えます」
「モイスチャーバッファリング機能」により、水蒸気が水滴化する結露を防ぎ、つねに衣服内をドライに保ちます。
優れた防風性
無孔質のメンブレンをラミネートしているため、完璧な防風性を発揮します。

890 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 00:07:59.36

超えないな

891 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 01:03:11.50

ただのダーミザクス？

892 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 02:39:05.90

ディアプレックスとか15年くらい前の素材だろ

893 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 06:40:51.08

透湿性測定法って２つあってな(ry

でもゴア最強時代はとっくのむかし。

894 ：底名無し沼さん：2012/09/15(土) 08:52:04.02

ﾈｵｼｪﾙが最強ってことで
シエラ6040持ってる人いる？

895 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 00:35:55.95

エーグルのゴアテックスプロシエル、
定価五万円のジャケットが半額でアウトレットにあったけど、買ってしまった。今までノースフェイスのプロシエルだったけど、着てる奴多すぎ！

896 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/17(月) 00:59:22.32

自分の初代ゴア使用のエーグルは色々とえらく重いけど、
最近のは軽くなったんかな？

897 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 01:18:26.63

>>850
行く山にもよるけど、雨降らなそうな日にしか
行かなくて保険の意味合いならいいのかもね。

898 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 13:45:42.90

ホグロフスの新作、LIM 2 Jacket
LIM Jacketより1万円も安くなって新しく生まれ変わった。
Pacliteで2万9000円は安いね。

899 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 14:06:44.32

ユニクロのレインウェア、去年話題になったが実際使っている人いる？

900 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 20:05:06.69

ホグロフスいいね。

901 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 21:23:46.17

>>900
しーーーーーーー

902 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 21:49:17.21

ホグはダサいアニオタスーツ

903 ：底名無し沼さん：2012/09/17(月) 22:47:25.70

>>902
的確だなｗ

904 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 01:00:15.92

>>898
>Pacliteで2万9000円は安いね。
パックライトってゴアで一番安い生地だぞｗ

905 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 01:29:18.72

パックライトのレインウェアは、軽量化に繋がるから値段は高くなるんだよ。
他のブランドは、3万後半超えが普通

もしくは、パフォーマンスシェルのみ

906 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 02:08:30.72

>>904
パックライトは高いよ
パフォーマンス2レイヤーが一番安い

907 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 03:48:26.01

>>905 >>906
残念。
生地のままではパフォーマンスとプロシェルは区別されないんだよな・・・これが
またのチャレンジをおまちしてまーす

908 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 03:56:03.86

>>907
は？なんだこの知的障害ww

909 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 08:19:06.35

マムートのケントジャケット買ったけどこのスレ的にはどうなの

910 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 09:10:36.52

どんなのかわからない。

911 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 20:08:19.43

>>910
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101009580_v_4302_XXL/Kento-Jacket-Men.html#detail
これ

912 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 21:56:18.75

>>911
凄い良いの買ったじゃん。
マムート開発のドライテックだから安心して山を楽しんできなよ

913 ：底名無し沼さん：2012/09/18(火) 22:10:15.63

>>911
お？購入おめ！

914 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 18:52:30.43

汗っかきに一番オススメって何かな？

やっぱりストクルよりはトレントフライヤーのほうがいい？

915 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 18:55:39.56

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m100453138

916 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 18:57:56.10

178/62ｷﾛだから太ってるわけじゃないぞ

917 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 20:10:15.28

>>914
ビットジップ付きのストームクルーザー

918 ：底名無し沼さん：2012/09/21(金) 20:21:02.88

>>917
これって5000円プラスで納期が1～2ヶ月後らしいですがそれだけの価値があるということなのかな？

どなたか使用されているかたの感想を聞かせていただけると嬉しいです

919 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 05:41:23.68

うるせーハゲ

920 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 05:43:34.42

小学生並みの語彙

921 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 09:44:13.85

プロノのレインウェアってどうですかね？使ってる方いましたら、使用感を教えてください。
http://m.shopping.yahoo.co.jp/item/prono-webstore/pws00116/

922 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 10:01:58.59

多い日も安心

923 ：底名無し沼さん：2012/09/22(土) 14:15:02.70

かっこがねぇ・・・
安いのはいいんだけど・・・

924 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 10:37:51.14

フードがダサイのは100パーセントがゴミ

925 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 16:40:45.15

karrimor
http://mixi.jp/view_community.pl?id=49729
OSPREY
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deuter
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macpac
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ZERO POINT
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GREGORY
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mountain dax
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926 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 17:16:08.49

レインウェアってどのくらいの頻度で洗濯機に投入してる？

月に1、2回一泊する程度なんで滅多に出番はないんだけど、
帰ってきたら風呂場で表面・裏面ともにぬるま湯でシャワーして陰干ししてる

927 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 17:21:07.78

(;'ｰ`)毎回、汚れに応じて液体石けんか水だけ洗濯機
たまにニクワックスも追加

928 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 18:02:49.86

>>926
半年に1回、ニクワックスで
ゴアテックスの変色は仕方が無い事です。

929 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 18:16:24.76

>>926
うちも同じような頻度だ
基本は庭でザックやテントと一緒にホースで水洗い＆陰干し
ニクワックスは2年目から投入してるけど、高いから年に1回だけ

930 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 18:37:25.20

周囲の人があまり詳しくないので助かったわ
知らず知らずのうちにゴアを破壊してたら泣くに泣けんからね

931 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 19:18:34.62

ゴアテックスの撥水にはフッ素系の方が良いと言う話があった。
撥水剤はフッ素系ばかり使う。他のより長持ちしない。

932 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 21:10:09.79

汚れついたまま放置が一番いけないと雨具もテントも言われてるね
雨具は雨天で使ったら毎回洗って撥水スプレーかけてるけどテントは本体もフライも干すくらいしかメンテしてないなあ

933 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 21:49:55.32

テントだろうがウェアだろうが洗濯機にぶち込んで洗濯とすすぎ2回かけて終わりだろ

934 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 22:43:47.09

>>931
シリコン系は水弾きはいいけど幕を作って透湿性失われるんで
防水透湿素材にはご法度

935 ：底名無し沼さん：2012/09/23(日) 23:00:29.34

岳みたいな状況でもトレントシェルへーき？

936 ：底名無し沼さん：2012/09/24(月) 01:06:49.00

>>935
死ねばいいと思うよ

937 ：底名無し沼さん：2012/09/24(月) 17:30:33.43

年に1回しか使用しない人は、何年に1回洗えばいい？

938 ：底名無し沼さん：2012/09/24(月) 23:38:31.88

使ったら洗えばいいじゃないかｗ

939 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 00:05:25.01

毎回洗うの？
年に1回くらいしか洗ってなかった・・・

940 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 02:40:51.09

毎回洗う人はよくわかってない人
半年に1回でいい。

941 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 07:32:17.45

肌に触れて汗が付いたら、洗濯機までとは言わんけど
せめて毎回水で流すようにした方がいいと思う。

942 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 08:27:58.50

いや，年に１回しか使わないなら，使ったら洗えば良いじゃないか…と

943 ：底名無し沼さん：2012/09/25(火) 19:23:37.15

サンダーパスが薄っぺらになって大不評だったが、冬モデルでミディパーカが出た。
どっちかいうと雨具というより、安くて丈夫な汎用シェルというのが評価ポイントだったから、
それはそれで良いかもしれない。
パンツも出して欲しいな。

944 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 00:06:48.31

>>940
アホか、おまえはｗ

毎回洗うのが当たり前。汚れがつたまま何度も着用していたら撥水効果も落ちるし
なにより表面の繊維が傷つくよ。

945 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 07:04:16.19

好日山荘の店員さんに、
雨具は毎回しっかり柔軟剤の入っていない中性洗剤で洗って、シリコンの使ってない1000円以上のスプレーを掛けてくださいと言われた。
信じていいのか。

946 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 07:25:29.64

そこでこのNIKWAXという製品がありまして・・、と続くんだろ

毎回はともかく、言ってることは正しいと思う

947 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 07:32:07.28

メーカによると洗濯20回では透湿性能はあまり落ちないと書いてあった。

ゴアの洗濯方法はそもそも、シリコンで駄目という不正解はあっても、
この様にしなければならないと言った正解は１つじゃないのでは？
個人的にはシリコンは駄目なのに油脂のKIWAXはどうかと思う。

948 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 07:59:48.63

それ専用の撥水剤を謳ってる製品を指してどうかと思うと言われても、只の消費者は困ってしまう訳ですよ

949 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 09:27:18.21

毎回なんて洗うかｗ

950 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 15:47:26.92

濡れたタオルで拭いて陰干しでいいと思うけどな
汚れが気になるなら中性洗剤をちょっとだけ入れてもいいし

951 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 16:08:24.55

ストームクルーザーで足元に塩水被ったんだが
乾いたら白くなった
なかなか水洗いでは取れないが、なんかいい方法ないか

952 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 16:15:47.68

塩なんだから舌で舐めて取れよ

953 ：底名無し沼さん：2012/09/27(木) 19:05:14.06

唾液に含まれる塩分はどうしたらいいですか？

954 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 00:25:22.35

>>951
風呂に沈めて洗っておけｗ

955 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 00:59:30.13

>>954
お前ええこと言うな
レインコートを着たまま風呂に入ったらどうなるか試してみよう

956 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 07:26:41.13

かーちゃんに怒られるに決まってんだろ

957 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 11:01:38.01

低山のみだけど、冬場は
finetrackのニュウモラップとストームゴージュアルパインパンツ。
普段はこれで快適なんだけど、別途レインウエアが必要になるよね。
あと、近所の低山とか、カッパは要らないけど一応なぁ…って時のために
かさ張らないものとしてバーサライト上下で買おうとしてるんだけど、この薄さって
弊害ないの？

958 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 14:38:55.31

薄さは問題ないよ
アイゼンしたまま履けるのかが問題

959 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 14:48:27.97

冬山は行きません。
夏、秋に日帰りで登ることが多いです。
今のところ、雨にあったことがないのですが、
レインコートを買おうと思っています。
（今までレインコートを持って行っていました）

女性用で初級者におすすめのレインコートありませんか？

960 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 15:50:43.82

無印良品にあったぜ

961 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 16:19:59.06

>>959
ユニクロ

962 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 16:28:38.32

>>959
http://item.rakuten.co.jp/vvv/outdoor-03/

963 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 16:36:22.80

>>959
http://item.rakuten.co.jp/dear-worker/10000830/

964 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 18:23:05.60

ストクルでもレインダンサーでも好きな方選ぶといいさ

965 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 18:44:26.99

日帰りでそんな高いレインウェアいらないだろ
100均のカッパで充分
雨降りそうな日は登らない

966 ：底名無し沼さん：2012/09/28(金) 22:08:49.92

>>959
全身すっ裸で透明ビニールのポンチョでお願いしますm(_ _)m

マジレスするとこの辺がお値段的にも手頃です
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od12ss-ods83011

967 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 13:11:58.86

>>966
半年ほど前にオンヨネを買って10回ぐらい使った。洗濯も1回した。

台風のときも使ったが防水性は問題なかった。透湿性はゴアを使ったことが
無いのでなんともいえないが、それまで使っていたビニール？に比べると
当然だがすごく快適

不満なところはパンツのすそがあまり開かないので靴を履いたままの脱着に
苦労する点と、フードのひさしにコシが無くつぶれてしまう点、です。

968 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 16:57:36.74

オンヨネって名前がプゲラッチョwww

969 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 18:10:51.17

ふと思ったんだけど、フードが常時出てるタイプのって、かぶってない状態だと雨や雪が入っちゃわないの？

970 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 18:14:31.02

かぶれよ

971 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 18:23:35.03

雨や雪が降ってる状態では普通被るのでは？
まあ被っていない状態では開口部が潰れて入りにくくなる物も多いみたいだが

972 ：969：2012/09/29(土) 18:52:11.81

ありがとう。すみません
冬など寒い時のアウターにするので
その時のことでした。

973 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 19:14:52.27

雪なら別に帽子いい。
風が吹くと耳が痛いけど。

974 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 21:32:55.29

お前らレインウェア耐久テストのチャンスが来るぞ！
最大風速50m！

975 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 21:33:26.59

間違った最大瞬間風速だ

976 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 21:40:50.61

おいおい、日本を壊すなよ。
慌てるじゃない。

977 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 21:41:41.72

ヒマラヤとアルペンで比較検討した結果、
サウスフィールドの上下9980円のレインウェアを購入。
耐水性・透湿性能がいいのはもちろん、
モンペルの2万以上する品より、着てみた感じが良かった。
異論は認める。

978 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 21:43:57.62

レインウェアの耐久テストはTVのアナウンサーに

979 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 21:57:00.72

透質性の測定方法は二種類あってだな・・・

980 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 22:39:31.04

異動で農林系の部署になりました
雨でも森のなかをウロウロしたり藪こぎしなきゃいかんのです

現在、ストクルとかのちゃんとしてレインウェアを持ってるのですが、
さすがに仕事に使うには勿体ないので、格安でそれなりに頑丈な上下を教えてください

981 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 22:43:58.06

農業系ならホムセンとかワークマンとかのほうがいい

982 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 22:45:07.87

間違った農林系か。
まぁ作業内容による。歩き回るだけなら登山用でもいいけど。

983 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 22:46:21.50

>>980
山での過酷な作業にストクルとか使えたらかなり幸せになれるんだろうな～
バリバリ破れても次から次へと支給されるなら雨の日も積極的に現場行きたくなるよな～

984 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2012/09/29(土) 22:58:22.84

新たに買ったレインウェア、結局勿体無くて一度も使わなかった……

985 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 22:59:43.67

>>980
職場の人に聞いた方がいいんちゃう？

986 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 23:03:41.02

>>980
http://www.tohkemi.co.jp/

987 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 23:08:29.15

山岳ガイドとか救助用の耐久性のあるプロモデルって１万円ほど高いからなぁ。
あと軍用のECWCSとか耐久性があるけど。

988 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 23:08:52.34

>>984
それではあかんのや
自分の体が大事だという発送の上に成り立っとるんや
レインウェアってのは
自分が可愛くないならいいレインウェアを買うな！

要するにこういうことや

台風が来て家の屋根が飛びそうだ！

マックスに風が強い時に屋根に登って屋根を守ろうとする親父→ｶｯｺバカ

案の定風に飛ばされて大怪我or死亡

人間を守る為の屋根を人間が守ろうとして死ぬ愚かさ

人間を守るための装備に金を掛けたならそれなりの仕事をさせろ

道具の奴隷共よ

989 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 23:09:55.32

でもホムセンの非透湿性カッパで汗だくになりながら作業するのも嫌だよね。
俺ならオンヨネとかサウスフィールドあたりで様子見るな

990 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 23:17:58.20

ホムセンでもワークマンでも透湿カッパは色々あるよ
胸に付いた「DoQmeNt」ってロゴが気にならなければ、安いのもあるし

991 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 23:25:39.75

いろいろありがと
オンヨネとホムセンで検討してみるよ

>>985
ゴアテックスなにそれ美味しいの？こんな人ばかりだから無理です

992 ：底名無し沼さん：2012/09/29(土) 23:30:33.30

>>991
オンヨネとホムセンカッパじゃ比較にならんのだがｗ

993 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 01:23:37.38

軽量のレインウェアを探しているのですが、
日帰りの低山(丹沢レベル)なら、バーサライトジャケットでも大丈夫かな？
トレントフライヤー買うべきかな？

994 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 03:32:13.09

迷ったらイイ奴買っとけばおｋ

995 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 05:00:39.61

レインダンサーでおｋ

996 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 08:32:19.33

台風の中で使うことで雨具の性能を体感できる
今夜雨具着て散歩してみようかな

997 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 09:43:22.98

台風とはいえ、深夜徘徊を欠かす訳にはいかないからな

998 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 12:57:31.29

>>994
イイの基準が用途によって違う

999 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 16:30:15.60

銀河鉄道

1000 ：底名無し沼さん：2012/09/30(日) 16:34:28.19

誰も次スレ用意しないなｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。