寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 34
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1326895638/
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1326895638/
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【よくある質問】
Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
実用上差異はほとんどないと言えます。
但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。
Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
実用上差異はほとんどないと言えます。
但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。
【よくある質問】
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
優れていると言えます。
但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
優れていると言えます。
但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
【よくでてくるメーカー】
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/
モンベル
http://www.montbell.jp/
westernmountaineering
http://www.westernmountaineering.com/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/
モンベル
http://www.montbell.jp/
westernmountaineering
http://www.westernmountaineering.com/
>>1
スレ立て乙！
そういやこの前、山用品店でイスカ、モンのSS、WMのシュラフの試着させてもらった。
モンは当然ブカブカ、WMは狭い、イスカもWMほどじゃないけど狭かった。
ロフトの膨らみはWMはさすがにモッフモフ、イスカはまぁ普通、モンは構造上だろうけどほとんどモフモフしないのねｗ
WMが暖かそうだけど、狭くて辛くなりそう・・・
スレ立て乙！
そういやこの前、山用品店でイスカ、モンのSS、WMのシュラフの試着させてもらった。
モンは当然ブカブカ、WMは狭い、イスカもWMほどじゃないけど狭かった。
ロフトの膨らみはWMはさすがにモッフモフ、イスカはまぁ普通、モンは構造上だろうけどほとんどモフモフしないのねｗ
WMが暖かそうだけど、狭くて辛くなりそう・・・
マーモットは話題にならんのね
プラズマ15買ったけどダウンがパンパンに詰まっててブリブリ反発してくるくらいであたたたかいよ
今の時期は向かないけどｗ
プラズマ15買ったけどダウンがパンパンに詰まっててブリブリ反発してくるくらいであたたたかいよ
今の時期は向かないけどｗ
国内メーカーのモンベルのシュラフを海外通販しようかと思案中
理由は価格が海外の某サイト>国内の定価より安く販売しているサイト
送料は諸事情によりなしと考える
国内と海外で使用が違うとかあるのか気になるわ
理由は価格が海外の某サイト>国内の定価より安く販売しているサイト
送料は諸事情によりなしと考える
国内と海外で使用が違うとかあるのか気になるわ
>>7
レスさんくす！
自分、所持してるシュラフは５個くらいしかないんだけど、TNFブルーカズーに比べてダウンのロフトと反発力が桁違いにすごいです
REIで買った-18℃モデルと同等です
値段は輸入して関税払っても国内で売ってるMEの550モデルより安かったですよ～
レスさんくす！
自分、所持してるシュラフは５個くらいしかないんだけど、TNFブルーカズーに比べてダウンのロフトと反発力が桁違いにすごいです
REIで買った-18℃モデルと同等です
値段は輸入して関税払っても国内で売ってるMEの550モデルより安かったですよ～
これからの時期にはまるで不要なものだな
いつの話してんだ？ただのオナニーか？
いつの話してんだ？ただのオナニーか？
シーズンオフはセールの時期ですよ
賞味期間は無いので秋～冬に使えば良いわけですし？
賞味期間は無いので秋～冬に使えば良いわけですし？
>5
WMはかなり余裕あるぞ。寝やすくて気持ちいい。
相当ガタイいいんだな。
WMはかなり余裕あるぞ。寝やすくて気持ちいい。
相当ガタイいいんだな。
明日モンベルの#3SSダウンハガー買いに行くつもりだったにわかだが前スレ後半を見てたらナンガとイスカにも興味が湧いてきた
モンベル厨って訳ではないのだが後者2メーカーはまったくノーマークだったので＃3相当の物をチェックしたい
お前らのお勧め教えてください
モンベル厨って訳ではないのだが後者2メーカーはまったくノーマークだったので＃3相当の物をチェックしたい
お前らのお勧め教えてください
ナンガなら380DXが#3ULSSより200円くらい安く買えると思われる
ダウン量も#3ULSSより多い
イスカは買ったことないからわからん
#3#5と380しか持ってないので・・・
ダウン量も#3ULSSより多い
イスカは買ったことないからわからん
#3#5と380しか持ってないので・・・
山じゃね？
>>15
やせ形で型い良くない方なんだけど。
モデルによって内周囲違うみたいだね。
で、試着したのはハイライト。これは肩=150cm。
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000860
ISUKAはエア280Xで最大長：78（肩幅）＝内周囲156ｃｍ
スペックで比べてもWMのが小さいよ。
やせ形で型い良くない方なんだけど。
モデルによって内周囲違うみたいだね。
で、試着したのはハイライト。これは肩=150cm。
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000860
ISUKAはエア280Xで最大長：78（肩幅）＝内周囲156ｃｍ
スペックで比べてもWMのが小さいよ。
>>15
ISUKAはエア280X、ナンガはスウェルバック280DX。
自分が買うならイスカかモンベル。
モンベルはストレッチで広々使えるのが売り。それが必要ないならイスカ。
一度山用品店で試着してみたら？
ISUKAはエア280X、ナンガはスウェルバック280DX。
自分が買うならイスカかモンベル。
モンベルはストレッチで広々使えるのが売り。それが必要ないならイスカ。
一度山用品店で試着してみたら？
でもそのメーカーって創価で在日なんだよね？
ソースは山板だけど。
何か嫌だな
ソースは山板だけど。
何か嫌だな
そんな怪しいソースのことなんて山にでも登って忘れちまえ
ナンガのポーリッシュ450DX。
ナチュラムで取り扱い終了だったので、慌ててヤマケイに注文した。
納期2週間超となっていたが注文2日後に発送されてワロタ。
ナチュラムで取り扱い終了だったので、慌ててヤマケイに注文した。
納期2週間超となっていたが注文2日後に発送されてワロタ。
おめでとう
ロング使っているけど寒い季節はつま先が凍えそうに冷えるので
足下は注意な
ロング使っているけど寒い季節はつま先が凍えそうに冷えるので
足下は注意な
ぶっ飛んだ価格帯を除けば
ナンガ、モンベル、イスカ辺りを買っておけば取り敢えずなんとでもなる
自分がどんなロケーションで使用するかを前提に対応モデル用意すればいい
ナンガ、モンベル、イスカ辺りを買っておけば取り敢えずなんとでもなる
自分がどんなロケーションで使用するかを前提に対応モデル用意すればいい
ヤマケイは在庫管理がずさんだし配送処理が遅い
はいそうですか
欲しいのがヤマケイしか無いなら仕方ない
他にあるなら絶対使わないな
他にあるなら絶対使わないな
先週naturumでポカラが14000ぐらいだったのが今週は18000に戻ってる・・・
買っとけばよかった
買っとけばよかった
サウスフィールドフリースシュラフにジャストサイズな巾着をダイソーで見つけた。
同じくダイソーの荷締めベルト二本かけて、縦方向に締め上げて、だいたい元の2/3サイズ。
\315でいい買い物だった。
同じくダイソーの荷締めベルト二本かけて、縦方向に締め上げて、だいたい元の2/3サイズ。
\315でいい買い物だった。
詰め込めばいいってもんでもないんだぞ
来冬に向けてプロモンテＥＬ-1000を\19800で手に入れた俺は勝ち組
いかなる基準を持ってしても安い
いかなる基準を持ってしても安い
>>32
破格に安いな
俺もさかいやの店頭で手にしたが構造そのものは単なる円柱のボックス構造。
エア1000xの立体縫製とは比べ物にならない。
前に紹介したポーリッシュバッグ1000ＤＸより生地は薄く紫外線に強いポリエステル。
エア810x位の保温力はあるように思う。
エア810xと130gの重量差で同程度の保温力なら格安だよ
破格に安いな
俺もさかいやの店頭で手にしたが構造そのものは単なる円柱のボックス構造。
エア1000xの立体縫製とは比べ物にならない。
前に紹介したポーリッシュバッグ1000ＤＸより生地は薄く紫外線に強いポリエステル。
エア810x位の保温力はあるように思う。
エア810xと130gの重量差で同程度の保温力なら格安だよ
おっと、偶然だったか？
エア810ＸとEL1000Aはメーカー表記で同じ温度ではないか
ダウン量＝保温力
と思い込んでる馬鹿共には理解できんだろうね
プロモンテはその点で評価できる
もっとも、実際は-25℃もある程度着込んでの話だろう
エア810ＸとEL1000Aはメーカー表記で同じ温度ではないか
ダウン量＝保温力
と思い込んでる馬鹿共には理解できんだろうね
プロモンテはその点で評価できる
もっとも、実際は-25℃もある程度着込んでの話だろう
モンベルのバロウバッグ サーマルシーツ買った
平地だとカバー併用すればかなり長い期間使えそうｗｗ
平地だとカバー併用すればかなり長い期間使えそうｗｗ
使い方間違ってねーか
＃7同等だっけ？
>>34
俺は違うメーカーの温度表記よりダウン量を参考にするよ
俺は違うメーカーの温度表記よりダウン量を参考にするよ
NORTH FACEのブルーカズーってコストパフォーマンス的にどうですか？
>>35
俺もシュラフカバー併用すれば沢ビバーク用に長く使えるんじゃないかと考えてるんだが単体使用でもマジでいけそう？
俺もシュラフカバー併用すれば沢ビバーク用に長く使えるんじゃないかと考えてるんだが単体使用でもマジでいけそう？
44 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 17:31:46.12
テント内での寝袋と服装に関して質問があります。
モンベルの三番に、ダウンウエアやダウンソックスを追加して、全シーズンに
対応するのと、
素直に寒冷地用のもっと小さい番号の寝袋（0-2番）を購入して、
テント内は行動時と同じ服装で過ごし、寒ければ最悪その服装のまま寝るのと
どっちがベターでしょうか？
モンベルの三番に、ダウンウエアやダウンソックスを追加して、全シーズンに
対応するのと、
素直に寒冷地用のもっと小さい番号の寝袋（0-2番）を購入して、
テント内は行動時と同じ服装で過ごし、寒ければ最悪その服装のまま寝るのと
どっちがベターでしょうか？
寒冷期にテントとはいえ行動時と同じ服装でいられないけどな。
47 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 18:43:15.54
48 ：44：2012/06/12(火) 18:47:58.54
それにダウンウエアって、たぶん透湿性がないので（あったらダウンが潰れる）
着たまま寝ると、寝心地が悪いでしょうねえ。
家でも幾ら寒くても、ダウンジャケット着たまま寝る人っていないからなあ。
着たまま寝ると、寝心地が悪いでしょうねえ。
家でも幾ら寒くても、ダウンジャケット着たまま寝る人っていないからなあ。
49 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 19:01:50.64
着て寝るとは思わないけどゴアシェル着てダウンシュラフで寝ても暖かくはならないよ
ソースもデータも無いけど
ソースもデータも無いけど
>>42
どちらもボックス構造だよ
38は仮に1000ｇ封入されたシングルキルトのシュラフがあったとしても
立体縫製のシュラフと同じ保温力だと言い放つだろうってこと
>>44
透湿性の有る無しは生地次第。
ビニールやゴム等の完全防水でなければ透湿性はある。
どちらもボックス構造だよ
38は仮に1000ｇ封入されたシングルキルトのシュラフがあったとしても
立体縫製のシュラフと同じ保温力だと言い放つだろうってこと
>>44
透湿性の有る無しは生地次第。
ビニールやゴム等の完全防水でなければ透湿性はある。
>>48
ボロ木造で隙間だらけだからモンベルの安いダウン着て寝てますが何か
ボロ木造で隙間だらけだからモンベルの安いダウン着て寝てますが何か
>>44
あなたの場合は厳冬期には相応のシュラフを持っていくべきでしょうな。
厳冬期のテント内では水作りに食事、濡れ物を乾かしたりと常にストーブをつけているため、
寝る時以外はさほど寒くない。
雪かきやテントの張り綱を直したり、トイレに行く時等には防寒着・アウターまで着ることになる。
あなたの場合は厳冬期には相応のシュラフを持っていくべきでしょうな。
厳冬期のテント内では水作りに食事、濡れ物を乾かしたりと常にストーブをつけているため、
寝る時以外はさほど寒くない。
雪かきやテントの張り綱を直したり、トイレに行く時等には防寒着・アウターまで着ることになる。
高山なのか低山なのか、或いは平地なのか
まずはそこをハッキリさせてから冬のシュラフの話してくれ
まるで噛み合ってないぞ
まずはそこをハッキリさせてから冬のシュラフの話してくれ
まるで噛み合ってないぞ
ダウンジャケットが透湿性が無いだと？
ビニールかよｗ
保温性と透湿性をごちゃごちゃに考えてないか
糖質
ビニールかよｗ
保温性と透湿性をごちゃごちゃに考えてないか
糖質
>>48
ダウンウェアに透湿性が無ければ、濡れたら一生乾かなくなるね。
寒い時期ならダウンウェア着て寝るのは山では一般的だと思うけど。
まぁ着込んで寝てると疲れるから、暖かいシュラフに薄着で寝る方が快適だけどね。
ダウンウェアに透湿性が無ければ、濡れたら一生乾かなくなるね。
寒い時期ならダウンウェア着て寝るのは山では一般的だと思うけど。
まぁ着込んで寝てると疲れるから、暖かいシュラフに薄着で寝る方が快適だけどね。
メスナーシュラフっていいとこあんの？
いままでポリエステルのイスカ sp-2つかってました。
周りの道具の小ささを横目に見ながら我慢していましたが、
久しぶりに夏の南アルプス縦走のために新調することにしました
U.L.スパイラルダウンハガー#3で寒くないですかね？
特に北岳山荘2900mが気になります
周りの道具の小ささを横目に見ながら我慢していましたが、
久しぶりに夏の南アルプス縦走のために新調することにしました
U.L.スパイラルダウンハガー#3で寒くないですかね？
特に北岳山荘2900mが気になります
>>44
あなたの場合は厳冬期には相応のシュラフを持っていくべきでしょうな。
厳冬期のテント内では水作りに食事、濡れ物を乾かしたりと常にストーブをつけているため、
寝る時以外はさほど寒くない。
雪かきやテントの張り綱を直したり、トイレに行く時等には防寒着・アウターまで着ることになる。
山屋なら常識だぞ
あなたの場合は厳冬期には相応のシュラフを持っていくべきでしょうな。
厳冬期のテント内では水作りに食事、濡れ物を乾かしたりと常にストーブをつけているため、
寝る時以外はさほど寒くない。
雪かきやテントの張り綱を直したり、トイレに行く時等には防寒着・アウターまで着ることになる。
山屋なら常識だぞ
>>61
日によって寒い時もあれば暑い時もある。
朝方の気温に幅があるから寒いと思えば防寒着を着ればどうとでもなる
寝る時ちょうど良くても未明の寒さで目が覚めるのはよくあること。
>>62
44はこれから冬山始めようとしてる初心者だよ
日によって寒い時もあれば暑い時もある。
朝方の気温に幅があるから寒いと思えば防寒着を着ればどうとでもなる
寝る時ちょうど良くても未明の寒さで目が覚めるのはよくあること。
>>62
44はこれから冬山始めようとしてる初心者だよ
>>61
異常な寒がりとか寒波でなければ問題ないし濡らさない限り寒さで死ぬことはない
異常な寒がりとか寒波でなければ問題ないし濡らさない限り寒さで死ぬことはない
夏に寒波なんてこねーよ
素人丸出し
素人丸出し
>>61
もっと61の文章を読み取るべき
彼(彼女)は小さいシュラフへの憧れをずっと抱いていたようだ
だから♯2じゃなくて♯3を買いたいんだよ
気になるのは天場で最も標高の高い北岳山荘で凌げるかどうか
経験はあるようだから♯3で十分やりくりするだろう
初心者には♯2を勧めていい
もっと61の文章を読み取るべき
彼(彼女)は小さいシュラフへの憧れをずっと抱いていたようだ
だから♯2じゃなくて♯3を買いたいんだよ
気になるのは天場で最も標高の高い北岳山荘で凌げるかどうか
経験はあるようだから♯3で十分やりくりするだろう
初心者には♯2を勧めていい
>>65
雪を降らすような寒波じゃないが雷とか不安定化させるジェットの蛇行はあるだろ
雪を降らすような寒波じゃないが雷とか不安定化させるジェットの蛇行はあるだろ
7月初旬の道北、道東のキャンプ場だと
モンベルの#2と#3どっちを買っとくべきでしょうか？
モンベルの#2と#3どっちを買っとくべきでしょうか？
>>63,64,66,67
ありがとうございます
いろいろ考えて#3にするよ。
なにより小さいからね。
66の寒いよりもよいというのもわかるので、インナーも持ってくよ。
ザックを変えたら、そこの部分にシュラフを入れるのがきつくなってたんですよね
これで、ザックの底に余裕を持って収納できる。
ありがとうございます
いろいろ考えて#3にするよ。
なにより小さいからね。
66の寒いよりもよいというのもわかるので、インナーも持ってくよ。
ザックを変えたら、そこの部分にシュラフを入れるのがきつくなってたんですよね
これで、ザックの底に余裕を持って収納できる。
#3は結構使える。
真冬はちょっときついが、着込めば雪でも問題ない。
真冬はちょっときついが、着込めば雪でも問題ない。
まぁヤフオク辺りのパチモンダウンシュラフに手を出さなきゃだいじょぶじゃね
74 ：底名無し沼さん：2012/06/14(木) 19:50:40.26
モンベルが全シリーズに＃2を出したのは、＃3か＃2で迷う人が多いからだろう。
>>74
意味不明。
今までなかった♯２と
♯３をどうやって迷えと
単に♯１と♯３の穴埋めだよ
♯４がなくなっても問題はないけど♯２はそもそも削るべきじゃなかったな
♯７は要らない。重量の大部分がシェルだから
意味不明。
今までなかった♯２と
♯３をどうやって迷えと
単に♯１と♯３の穴埋めだよ
♯４がなくなっても問題はないけど♯２はそもそも削るべきじゃなかったな
♯７は要らない。重量の大部分がシェルだから
重箱の隅をつつかんでもええがな
オーロラ450使ってるけど、春秋用だな。冬寒くて夏暑い。
でも着たり脱いだりでどうにか通年使えるのだけど、中途半端な立ち位置だわな。
でも着たり脱いだりでどうにか通年使えるのだけど、中途半端な立ち位置だわな。
当たり前過ぎるw
まさか夏場に3シーズンダウンシュラフにくるまって寝る奴とかいるのか？って話だ
まさか夏場に3シーズンダウンシュラフにくるまって寝る奴とかいるのか？って話だ
>>78
春・夏・秋の３シーズンに使うから
３シーズンシュラフと言うんだろう
普通は最初に３シーズンシュラフを買い、３期で使うんだよ
ダウンで400～500ｇ、最初は化繊を選ぶ人間も多い
何せ始めたてで買う物が多いからな
春・夏・秋の３シーズンに使うから
３シーズンシュラフと言うんだろう
普通は最初に３シーズンシュラフを買い、３期で使うんだよ
ダウンで400～500ｇ、最初は化繊を選ぶ人間も多い
何せ始めたてで買う物が多いからな
＞低山の話なんか誰もしてないわけでな。
そりゃ単なる思い込みだ
前提条件は書いておかないと話の流れが混乱する
そりゃ単なる思い込みだ
前提条件は書いておかないと話の流れが混乱する
>>82
鉱山専用スレに籠もってろ
鉱山専用スレに籠もってろ
82じゃないけど、俺も夏は高山の話だと思って読んでた。
夏に低山は暑過ぎて登ってられんし。
夏に低山は暑過ぎて登ってられんし。
低山キャンプの人が低山での話だと注記するべき。そもそも低山キャンプでシュラフを語るとか。
ここは語るスレじゃなくて質問スレだ
低山キャンプならホムセので十分
>>87
だから質問するなら「低山キャンプです」と添えろってこと。
だから質問するなら「低山キャンプです」と添えろってこと。
>>89
低山にかかわらずどこだって場所は添えなきゃ駄目だろ
低山にかかわらずどこだって場所は添えなきゃ駄目だろ
別に暑けりゃ布団みたいにして腹だけ掛けてりゃ問題無くね？
>>81
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
86の意見はもっともだな
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
86の意見はもっともだな
そうそう、
３シーズンシュラフしか持ってなくて南北アルプスの縦走で軽量化しようと思った時に
使用機会の少ないダウン量300ｇ以下の夏用シュラフをわざわざ購入する位なら
シュラフカバー＋防寒着＋レインウェアで寝る、ということも珍しくない。寒いけどね
それほど夏用シュラフなんてどうでもいい、金を出すに値しないものなんだよ
ここで話題になるべきは３シーズン～厳冬期用シュラフについてだな
ダウン量が多くなるにつれシェル構造の良し悪しが保温力に関わってくる
ダウン量が同じならどこのメーカーのを買っても大差ないのは300ｇ以下のシュラフだけ
そもそも大して保温力がないんだから構造上で生まれる差も大差ないってこと。
それより就寝時の服装で生じる保温性の差の方が大きい。
夏用シュラフがどれが優れているなんて議論すらアホらしい
３シーズンシュラフしか持ってなくて南北アルプスの縦走で軽量化しようと思った時に
使用機会の少ないダウン量300ｇ以下の夏用シュラフをわざわざ購入する位なら
シュラフカバー＋防寒着＋レインウェアで寝る、ということも珍しくない。寒いけどね
それほど夏用シュラフなんてどうでもいい、金を出すに値しないものなんだよ
ここで話題になるべきは３シーズン～厳冬期用シュラフについてだな
ダウン量が多くなるにつれシェル構造の良し悪しが保温力に関わってくる
ダウン量が同じならどこのメーカーのを買っても大差ないのは300ｇ以下のシュラフだけ
そもそも大して保温力がないんだから構造上で生まれる差も大差ないってこと。
それより就寝時の服装で生じる保温性の差の方が大きい。
夏用シュラフがどれが優れているなんて議論すらアホらしい
私は持っていた3シーズンシュラフにインナー(夏は単体で使える)を買い足して冬に対応させたけど
まあ、山岳部じゃないですけどね
まあ、山岳部じゃないですけどね
そもそも低山キャンプで質問しなきゃわからないような問題なんてないわけで。
>>97
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
94の意見はもっともだな
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
94の意見はもっともだな
低山ならシュラフよりヒルや虻対策で快適に寝られそうだねｗ
長文出張して来てんの?
>>100
そうそう、
３シーズンシュラフしか持ってなくて南北アルプスの縦走で軽量化しようと思った時に
使用機会の少ないダウン量300ｇ以下の夏用シュラフをわざわざ購入する位なら
シュラフカバー＋防寒着＋レインウェアで寝る、ということも珍しくない。寒いけどね
それほど夏用シュラフなんてどうでもいい、金を出すに値しないものなんだよ
おれ、夏用シュラフにはくわしいんだ
ここで話題になるべきは３シーズン～厳冬期用シュラフについてだな
ダウン量が多くなるにつれシェル構造の良し悪しが保温力に関わってくる
ダウン量が同じならどこのメーカーのを買っても大差ないのは300ｇ以下のシュラフだけ
そもそも大して保温力がないんだから構造上で生まれる差も大差ないってこと。
それより就寝時の服装で生じる保温性の差の方が大きい。
夏用シュラフがどれが優れているなんて議論すらアホらしい
そうそう、
３シーズンシュラフしか持ってなくて南北アルプスの縦走で軽量化しようと思った時に
使用機会の少ないダウン量300ｇ以下の夏用シュラフをわざわざ購入する位なら
シュラフカバー＋防寒着＋レインウェアで寝る、ということも珍しくない。寒いけどね
それほど夏用シュラフなんてどうでもいい、金を出すに値しないものなんだよ
おれ、夏用シュラフにはくわしいんだ
ここで話題になるべきは３シーズン～厳冬期用シュラフについてだな
ダウン量が多くなるにつれシェル構造の良し悪しが保温力に関わってくる
ダウン量が同じならどこのメーカーのを買っても大差ないのは300ｇ以下のシュラフだけ
そもそも大して保温力がないんだから構造上で生まれる差も大差ないってこと。
それより就寝時の服装で生じる保温性の差の方が大きい。
夏用シュラフがどれが優れているなんて議論すらアホらしい
ナンガのダウン450使ってる人います？春秋の使い心地はどうなの？
まず、98.101は勝手に流用してる上に意味不明だが。
>>102
まず、ダウン450と言われてもナンガのどのモデルなんだか
ポーリッシュバッグ450DXに関しては店頭で入ったことがあるぞ
内部空間は適度な余裕があり、通常体型ならば重ね着して窮屈感なく入れる
あのダウンの詰まり具合だとアンダーウェアで普通に眠れる限界温度はテント内一桁前半だな
オールシーズン使いまわすのには上記の通り向いていると感じた。
このクラスの寝袋の中ではコストパフォーマンスで１番だね
他を選ぶ明確な理由がない
肩幅の狭い女性や痩せ型ならば空間が広くなるために保温性が下がるので600DXがいい
冬山はやらない、かつ標準体型なら250DXでもいいだろう
>>102
まず、ダウン450と言われてもナンガのどのモデルなんだか
ポーリッシュバッグ450DXに関しては店頭で入ったことがあるぞ
内部空間は適度な余裕があり、通常体型ならば重ね着して窮屈感なく入れる
あのダウンの詰まり具合だとアンダーウェアで普通に眠れる限界温度はテント内一桁前半だな
オールシーズン使いまわすのには上記の通り向いていると感じた。
このクラスの寝袋の中ではコストパフォーマンスで１番だね
他を選ぶ明確な理由がない
肩幅の狭い女性や痩せ型ならば空間が広くなるために保温性が下がるので600DXがいい
冬山はやらない、かつ標準体型なら250DXでもいいだろう
>>103
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
103の意見はもっともだな
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
103の意見はもっともだな
105 ：底名無し沼さん：2012/06/17(日) 15:14:15.78
南北アルプスなら６～９月一杯モンベルなら＃３、ナンガなら４５０ＤＸで快適。
１０月以降になったらモンなら１番、ナンガなら６５０くらいは持っていかないと
朝方相当寒い思いをすると思う。
夏の低山は・・・
夏に低山でテン泊することなんかないだろう。
俺は、夏の沢ならイスカの150
6～9月の北アルプスは280 使わないことも
10月～12月は450くらいの
厳冬期は450に150か280の組み合わせかな
6～9月の北アルプスは280 使わないことも
10月～12月は450くらいの
厳冬期は450に150か280の組み合わせかな
>>107
だからそんなのに聞かなきゃわからんことなんて無いだろって。
だからそんなのに聞かなきゃわからんことなんて無いだろって。
109 ：底名無し沼さん：2012/06/17(日) 20:54:11.58
低山にはテン泊できるとこなんかあまりないし
＞シュラフカバー＋防寒着＋レインウェアで寝る、ということも珍しくない。寒いけどね
雨でレインウェア濡れてるときはどうするんですか？
雨でレインウェア濡れてるときはどうするんですか？
>>110
着れると思うの?
着れると思うの?
じゃ、雨の日はシュラフカバー＋防寒着＋レインウェアではなく
南北アルプスの縦走でシュラフカバー＋防寒着ですか
夏用シュラフ買った方が良さそうですね
南北アルプスの縦走でシュラフカバー＋防寒着ですか
夏用シュラフ買った方が良さそうですね
素直に夏用買えばいいと思うのです。
大した値段でもないし
大した値段でもないし
マーモットのプラズマ買ってみなよ
意外な狭さに外人さん大丈夫か？と心配するから
意外な狭さに外人さん大丈夫か？と心配するから
>>112
雨の日や曇りの日は放射冷却が起こらないので未明の冷え込みは弱い
濡れてレインウェアが使えない場合はスペアのアンダーを重ね着したり、
ツェルトを掛け布団にしたりと装備を総動員してるな
晴れの日の寒さに参ってしまった人は翌年からは３シーズンシュラフに戻る
＞素直に夏用買えばいいと思うのです。
＞大した値段でもないし
そう思える人間は実際買ってるね。
シュラフの他にも使用頻度関係なく次から次へと。
俺も何だかんだ夏用だけで数個は持ってるが正直高い
エア180Xは高いと感じるが反対にエア1000Xは安いと感じる
冬山もやろうとしてる人には厳冬期用シュラフの購入を勧めるが
その人に夏山用のシュラフは絶対に勧めない
ダウン180ｇの保温力を得るのに払う代償はそれ(180ｇ）以上のシェル重量。
生地に金出してるようなもの。
ダウン1000ｇの保温力を得るのに払う代償は・・・・
そもそも全身で180ｇのダウン量なんてたかが知れてるな
雨の日や曇りの日は放射冷却が起こらないので未明の冷え込みは弱い
濡れてレインウェアが使えない場合はスペアのアンダーを重ね着したり、
ツェルトを掛け布団にしたりと装備を総動員してるな
晴れの日の寒さに参ってしまった人は翌年からは３シーズンシュラフに戻る
＞素直に夏用買えばいいと思うのです。
＞大した値段でもないし
そう思える人間は実際買ってるね。
シュラフの他にも使用頻度関係なく次から次へと。
俺も何だかんだ夏用だけで数個は持ってるが正直高い
エア180Xは高いと感じるが反対にエア1000Xは安いと感じる
冬山もやろうとしてる人には厳冬期用シュラフの購入を勧めるが
その人に夏山用のシュラフは絶対に勧めない
ダウン180ｇの保温力を得るのに払う代償はそれ(180ｇ）以上のシェル重量。
生地に金出してるようなもの。
ダウン1000ｇの保温力を得るのに払う代償は・・・・
そもそも全身で180ｇのダウン量なんてたかが知れてるな
以上、意固地な偏屈爺さんの主張でしたw
ん～、、、高いのはシュラフだがら製法が大して変わらないからじゃないかな
シングルやボックスの違いはあれど
夏用シュラフは三季シュラフのインナーとしてもいいし、無駄にはならないと思うんだ
いきなり厳冬期シュラフは敷居が高いしさ
シングルやボックスの違いはあれど
夏用シュラフは三季シュラフのインナーとしてもいいし、無駄にはならないと思うんだ
いきなり厳冬期シュラフは敷居が高いしさ
夏用なんてそんなに軽量化にいそしむ必要無いんだから、
エア180とかじゃなくダウンバック250STDとかで良いのでは？
それでも昔のシュラフに比べりゃ全然軽いよ。
エア180とかじゃなくダウンバック250STDとかで良いのでは？
それでも昔のシュラフに比べりゃ全然軽いよ。
>>116は普通に良いコメントだと思うけどなぁ。
むしろ夏用シュラフを否定されたくないヤツが荒らしてるように見える。
>>119
俺は夏こそ荷物減らして超軽量にするよ。
寒い時期は何かと装備が多くなるから軽量化できん。
むしろ夏用シュラフを否定されたくないヤツが荒らしてるように見える。
>>119
俺は夏こそ荷物減らして超軽量にするよ。
寒い時期は何かと装備が多くなるから軽量化できん。
ひとそれぞれなんだし、自分なりに価値を見いだせば買えばいいだけで
ムキになって否定すっから荒れるんでねえのけ？
ムキになって否定すっから荒れるんでねえのけ？
ここはアルピニストだけのスレか？
ささやかな快適を求めちゃいけないのか？
ささやかな快適を求めちゃいけないのか？
ざっと読んだところハイカーのスレですね
>>120
荒れてるか？？？
荒れてるか？？？
>>120
長文で>>104書いてるのに否定的な意見に対してまたもや長文で同様な意見のゴリ押し
冬山至上主義的なとこも見られる
夏山しかやらない奴が多いんだからそれに特化した装備は全く無駄ではないのにね
長文で>>104書いてるのに否定的な意見に対してまたもや長文で同様な意見のゴリ押し
冬山至上主義的なとこも見られる
夏山しかやらない奴が多いんだからそれに特化した装備は全く無駄ではないのにね
どっちにしろ需要があるから売ってるわけだし
売れてるから新製品を投入してくるんだろうな
夏はシュラフ要らないってのもわかるけど、私も同じようにやってるけど全否定する必要は無い
売れてるから新製品を投入してくるんだろうな
夏はシュラフ要らないってのもわかるけど、私も同じようにやってるけど全否定する必要は無い
よし、丁寧にレスしていくか。
＞夏用シュラフは三季シュラフのインナーとしてもいいし、無駄にはならないと思うんだ
＞いきなり厳冬期シュラフは敷居が高いしさ
まず“敷居が高い”を間違えて使ってるな
＞ん～、、、高いのはシュラフだがら製法が大して変わらないからじゃないかな
＞シングルやボックスの違いはあれど
要するにシェル(生地）代の方がダウンのコストより高いってこと
ダウン200ｇの夏用シュラフ+ダウン500ｇの３シーズンシュラフは
ダウン700ｇのシュラフよりも重くなり、保温力も高くなる
このことが経験的にも理論的にも分かるようになればシュラフについて語れるようになる
＞夏用シュラフは三季シュラフのインナーとしてもいいし、無駄にはならないと思うんだ
＞いきなり厳冬期シュラフは敷居が高いしさ
まず“敷居が高い”を間違えて使ってるな
＞ん～、、、高いのはシュラフだがら製法が大して変わらないからじゃないかな
＞シングルやボックスの違いはあれど
要するにシェル(生地）代の方がダウンのコストより高いってこと
ダウン200ｇの夏用シュラフ+ダウン500ｇの３シーズンシュラフは
ダウン700ｇのシュラフよりも重くなり、保温力も高くなる
このことが経験的にも理論的にも分かるようになればシュラフについて語れるようになる
＞夏用なんてそんなに軽量化にいそしむ必要無いんだから、
＞エア180とかじゃなくダウンバック250STDとかで良いのでは？
エア1000Xの引き合いに出したのが対極のエア180Xであって、エア280Xも同列。
つ>>103
＞冬山はやらない、かつ標準体型なら250DXでもいいだろう
＞それでも昔のシュラフに比べりゃ全然軽いよ。
そうだね
＞エア180とかじゃなくダウンバック250STDとかで良いのでは？
エア1000Xの引き合いに出したのが対極のエア180Xであって、エア280Xも同列。
つ>>103
＞冬山はやらない、かつ標準体型なら250DXでもいいだろう
＞それでも昔のシュラフに比べりゃ全然軽いよ。
そうだね
＞ひとそれぞれなんだし、自分なりに価値を見いだせば買えばいいだけで
そうだね。
このスレは必要ないと言ってるんだな？
＞ムキになって否定すっから荒れるんでねえのけ？
誰が何を否定したのかな？
そうだね。
このスレは必要ないと言ってるんだな？
＞ムキになって否定すっから荒れるんでねえのけ？
誰が何を否定したのかな？
＞長文で>>104書いてるのに否定的な意見に対してまたもや長文で同様な意見のゴリ押し
104はどこぞの馬鹿がコピペしたやつだろう
＞冬山至上主義的なとこも見られる
山岳部や山岳会はね
ハイキングクラブとは違う
冬山をやらずして山の魅力は語れんよ
＞夏山しかやらない奴が多いんだからそれに特化した装備は全く無駄ではないのにね
つ>>103
＞冬山はやらない、かつ標準体型なら250DXでもいいだろう
夏限定ならホームセンターの1000円ので必要十分だね
それに引き換えシュラフメーカーの夏用シュラフは高すぎる
104はどこぞの馬鹿がコピペしたやつだろう
＞冬山至上主義的なとこも見られる
山岳部や山岳会はね
ハイキングクラブとは違う
冬山をやらずして山の魅力は語れんよ
＞夏山しかやらない奴が多いんだからそれに特化した装備は全く無駄ではないのにね
つ>>103
＞冬山はやらない、かつ標準体型なら250DXでもいいだろう
夏限定ならホームセンターの1000円ので必要十分だね
それに引き換えシュラフメーカーの夏用シュラフは高すぎる
＞どっちにしろ需要があるから売ってるわけだし
＞売れてるから新製品を投入してくるんだろうな
その通り。
買おうとしてるのを止めはしない。
＞夏はシュラフ要らないってのもわかるけど、私も同じようにやってるけど全否定する必要は無い
俺も夏山では夏用シュラフ使ってるよ
買っちゃったからね
無駄遣いしたもんだと後悔してるよ
全否定なんかしてないけど？
つ>>103
＞冬山はやらない、かつ標準体型なら250DXでもいいだろう
＞売れてるから新製品を投入してくるんだろうな
その通り。
買おうとしてるのを止めはしない。
＞夏はシュラフ要らないってのもわかるけど、私も同じようにやってるけど全否定する必要は無い
俺も夏山では夏用シュラフ使ってるよ
買っちゃったからね
無駄遣いしたもんだと後悔してるよ
全否定なんかしてないけど？
つ>>103
＞冬山はやらない、かつ標準体型なら250DXでもいいだろう
＞むしろ夏用シュラフを否定されたくないヤツが荒らしてるように見える。
その通り。
人の文章をよく読みもしないでな。
どいつもこいつも読解力なさすぎだろ
その通り。
人の文章をよく読みもしないでな。
どいつもこいつも読解力なさすぎだろ
ボクちゃんの言うことに間違いはないんだぞ、ってかw
>>134
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
132の意見はもっともだな
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
132の意見はもっともだな
連投するにも程がある
荒らしと何も変わらん
荒らしと何も変わらん
>>127
＞ダウン200ｇの夏用シュラフ+ダウン500ｇの３シーズンシュラフは
＞ダウン700ｇのシュラフよりも重くなり、保温力も高くなる
重くなるのは分かるけど暖かくなるのはなぜ？#3を二枚重ねで厳冬の八でにテン泊して暖かく寝れた経験をしているのだが…その答えになるのかな？
＞ダウン200ｇの夏用シュラフ+ダウン500ｇの３シーズンシュラフは
＞ダウン700ｇのシュラフよりも重くなり、保温力も高くなる
重くなるのは分かるけど暖かくなるのはなぜ？#3を二枚重ねで厳冬の八でにテン泊して暖かく寝れた経験をしているのだが…その答えになるのかな？
>>136
どう見ても荒しそのものでしょ
どう見ても荒しそのものでしょ
書いてる内容は悪くないし無駄な物を買わないようにって配慮があるのも分かるんだが
上から目線だから反感買うんだよ
上から目線だから反感買うんだよ
>>136>>139>>140
荒らしてんのはおまえ
＞ID無い板なんだし、書き癖で特定するのもめんどくさい。
匿名の掲示板で何をぬかす
＞そんだけ連投するんなら、コテハンにしてくんない？
まずはおまえからだな
＞書いてる内容は悪くないし
何もわからんくせに何を偉そうに
つ＞上から目線だから反感買うんだよ
＞無駄な物を買わないようにって配慮があるのも分かるんだが
何もわかってねーじゃん
どこの誰がそんなことを言ったんだ？？
荒らしてんのはおまえ
＞ID無い板なんだし、書き癖で特定するのもめんどくさい。
匿名の掲示板で何をぬかす
＞そんだけ連投するんなら、コテハンにしてくんない？
まずはおまえからだな
＞書いてる内容は悪くないし
何もわからんくせに何を偉そうに
つ＞上から目線だから反感買うんだよ
＞無駄な物を買わないようにって配慮があるのも分かるんだが
何もわかってねーじゃん
どこの誰がそんなことを言ったんだ？？
ファビョったw
荒れないように擁護してんのに…
シュラフ２枚重ねはシェルも多層になるわけで、シュラフとシュラフの間に空気層が生まれるから保温性は高くなるでしょう
これでいいですか？
シュラフ２枚重ねはシェルも多層になるわけで、シュラフとシュラフの間に空気層が生まれるから保温性は高くなるでしょう
これでいいですか？
シュラフの投売り待ち
>>140
俺の帰りを待っていてくれたのか。
レスが早いな
＞荒れないように擁護してんのに…
そりゃどうも。
＞シュラフ２枚重ねはシェルも多層になるわけで、シュラフとシュラフの間に空気層が生まれるから保温性は高くなるでしょう
50点。
半分正解。
俺の帰りを待っていてくれたのか。
レスが早いな
＞荒れないように擁護してんのに…
そりゃどうも。
＞シュラフ２枚重ねはシェルも多層になるわけで、シュラフとシュラフの間に空気層が生まれるから保温性は高くなるでしょう
50点。
半分正解。
うざすぎるわ…
ううむ…じゃあ50％暖かくなったと言うことで勘弁してくれｗ
なんつうか…
酒飲みながらやりあうと凄く楽しい人なんだろうな
でもさ、にちゃんねるでそんなに尖っても
なんつうか…
酒飲みながらやりあうと凄く楽しい人なんだろうな
でもさ、にちゃんねるでそんなに尖っても
いや、それぞれの要素が打ち消しあうので
そうすると１２．５点だな
そうすると１２．５点だな
>>150
打ち消すというか、状況によって効果が相反するんじゃね？
打ち消すというか、状況によって効果が相反するんじゃね？
なんで課題出されにゃならんのだｗｗｗ
う～ん。。。
あまり書いててもスレ住人さんに迷惑だろうけど
よほどデカいシュラフでなければ２枚重ねる事により体への密着は増すだろうから保温性向上なのかな
密着が増せば対流が起きて暖気が逃げるって事は少なくなるからね
まあ、極端に狭いとロフト不足で大して暖かくないかもねぇ
う～ん。。。
あまり書いててもスレ住人さんに迷惑だろうけど
よほどデカいシュラフでなければ２枚重ねる事により体への密着は増すだろうから保温性向上なのかな
密着が増せば対流が起きて暖気が逃げるって事は少なくなるからね
まあ、極端に狭いとロフト不足で大して暖かくないかもねぇ
ニッピンのメスナーという3500ｇダウン1500ｇ封入のシュラフがあるんだわ
これがダブルのボックスキルト構造を採用している
当然ボックスとボックスの間には空気層はない
何故、軽くできるシングルのボックスキルトにしなかったのか。
これが分かれば100点(50点）に近づく
もう一つの要素について
よく「シュラフを重ねるとロフトが潰れるから保温力が低下する」
「厳冬期用のシュラフにはロフト低下を防ぐためにワイドのシュラフカバーをお勧めします」
さも最もらしく言ってるな。
本当にそうか？
そいつはシュラフを重ねて入ったことがあるのか？
厳冬期用シュラフにレギュラー幅のシュラフカバーをしたことがあるのか？
俺に言わせればこれらは机上の空論に過ぎん。
実際にはどうなるのか？
>>154
ほぼ正解だな
これがダブルのボックスキルト構造を採用している
当然ボックスとボックスの間には空気層はない
何故、軽くできるシングルのボックスキルトにしなかったのか。
これが分かれば100点(50点）に近づく
もう一つの要素について
よく「シュラフを重ねるとロフトが潰れるから保温力が低下する」
「厳冬期用のシュラフにはロフト低下を防ぐためにワイドのシュラフカバーをお勧めします」
さも最もらしく言ってるな。
本当にそうか？
そいつはシュラフを重ねて入ったことがあるのか？
厳冬期用シュラフにレギュラー幅のシュラフカバーをしたことがあるのか？
俺に言わせればこれらは机上の空論に過ぎん。
実際にはどうなるのか？
>>154
ほぼ正解だな
>>155
3500gで内容量1500gだと重たすぎない？
3500gで内容量1500gだと重たすぎない？
>>140に対しての問いは
「良いシュラフとは」の答えに通じる
最高のダウン・最高の生地を揃えるだけでは
最高のシュラフ、限られた重量の中で保温性の高いシュラフはできない
ナンガは勘違いしてるな
また明日。
「良いシュラフとは」の答えに通じる
最高のダウン・最高の生地を揃えるだけでは
最高のシュラフ、限られた重量の中で保温性の高いシュラフはできない
ナンガは勘違いしてるな
また明日。
ディファレンシャルカット
でもナンガの寝心地は良いよ
モンベルの静電気でまとわりつくような感触がイマイチ好きになれない
モンベルの静電気でまとわりつくような感触がイマイチ好きになれない
独り身になってからスリーピングバッグ買いまくってしまった
自分しか使わないのに…
自分しか使わないのに…
>>160
何持ってるの？
何持ってるの？
............。
反応なしか。
反応なしか。
ところで137は納得したのか？
ごめんごめん、静観してた。シェルの二枚重ねによる断熱効果アップとサイズの最適化って事だね。でも逆に#0を持った今、来冬の八ヶ岳も同じように寝れるのか不安になってきた。
140の回答に補足を加えると、
単純にシュラフ内部の余分な空間が埋まるから保温性が高まるということ。
外側のシュラフの外周は一定だから内側のシュラフのロフトは身体を覆うように内側へロフトする
お風呂に浸かるとお湯が全身を包むのと同じイメージだな
シュラフ単体でそれを実現させるのが難しい。
イスカのXシリーズは外周、内周共に絞っていて言ってみれば風船のよう。
身体に沿うようにはロフトしない。
ディファレンシャルカットと言えど前提として外周を制限することは内側へロフトさせるために必要だが
内周をある程度余裕を持たせなければシュラフと身体の隙間は埋まらない。
ピッタリ身体にフィットするダウンジャケットと
ブカブカのダウンジャケットではどちらが暖かいと思う？
そういうこと
単純にシュラフ内部の余分な空間が埋まるから保温性が高まるということ。
外側のシュラフの外周は一定だから内側のシュラフのロフトは身体を覆うように内側へロフトする
お風呂に浸かるとお湯が全身を包むのと同じイメージだな
シュラフ単体でそれを実現させるのが難しい。
イスカのXシリーズは外周、内周共に絞っていて言ってみれば風船のよう。
身体に沿うようにはロフトしない。
ディファレンシャルカットと言えど前提として外周を制限することは内側へロフトさせるために必要だが
内周をある程度余裕を持たせなければシュラフと身体の隙間は埋まらない。
ピッタリ身体にフィットするダウンジャケットと
ブカブカのダウンジャケットではどちらが暖かいと思う？
そういうこと
エア1000Xはドーナツ型の風船と思ってくれればいい
確かにシュラフの内側・外側の周囲は違うのだが両生地が突っ張り、
身体を包むことができない。
これで理解できたかな？
♯０の保温性を有効に引き出すには
レギュラー幅のシュラフカバーをするか、
シュラフの内側と外側をひっくり返して使い、内側へロフトさせるか。
家で試してみなよ
確かにシュラフの内側・外側の周囲は違うのだが両生地が突っ張り、
身体を包むことができない。
これで理解できたかな？
♯０の保温性を有効に引き出すには
レギュラー幅のシュラフカバーをするか、
シュラフの内側と外側をひっくり返して使い、内側へロフトさせるか。
家で試してみなよ
で、137は納得したのか？
この粘着長文は>>33-34？
モンのULスパイラル#3が届いた～！！
今年の夏山はこれで行く！
イスカの280Xと迷ったけど、値段とダウン量とストレッチでモンを選んだ。
今年の夏山はこれで行く！
イスカの280Xと迷ったけど、値段とダウン量とストレッチでモンを選んだ。
丁寧にレスしていくんじゃなかったの？
169に対する返答は無し？
169に対する返答は無し？
質問に答えてるならともかく明らかに>>171は火を付けに来ている行為でしかない
自覚があったとしてもなかったとしても
自覚があったとしてもなかったとしても
>>173
ほぉ。
お前も偉そうに知ったようなことを言うねぇ。
内容についてケチが付けられなくなった時点で もはや荒らしではなくただの馬鹿だろう。
そうだよ、馬鹿共を煽ってやってるのさ
質問に答えてやっても反応がないんじゃつまらんよな
ほぉ。
お前も偉そうに知ったようなことを言うねぇ。
内容についてケチが付けられなくなった時点で もはや荒らしではなくただの馬鹿だろう。
そうだよ、馬鹿共を煽ってやってるのさ
質問に答えてやっても反応がないんじゃつまらんよな
俺とまともに意見を交わせる奴は居ないのかね
ROMってるのも多いみたいだが内容にケチがつかない以上、文句はないわけだ。
またはレベルが低くやりとりできない。
これも一つのギブ＆テイクかもしれん
一方的ではあるが
ROMってるのも多いみたいだが内容にケチがつかない以上、文句はないわけだ。
またはレベルが低くやりとりできない。
これも一つのギブ＆テイクかもしれん
一方的ではあるが
つまらんからテンプレにケチをつけていくか
極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
意味不明。
一羽の鳥の中から様々なFPのダウンが採取できるんだよ
ＦＰ６００の母体ってなに？
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
・・・・・。頭大丈夫か？のレベルだよ
極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
意味不明。
一羽の鳥の中から様々なFPのダウンが採取できるんだよ
ＦＰ６００の母体ってなに？
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
・・・・・。頭大丈夫か？のレベルだよ
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります
こいつの言う立体構造って？
ボックスキルトのことを言ってるわけ？それとシングルキルトを比べてんのか？
＞構造が複雑になるため重くなりますし
馬鹿か？ダウンとシェルのトータル重量と保温性の中で
最も軽く保温性の高くなる地点を探りイスカのようなメーカーはパッケージを決めてるんだろうが
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります
こいつの言う立体構造って？
ボックスキルトのことを言ってるわけ？それとシングルキルトを比べてんのか？
＞構造が複雑になるため重くなりますし
馬鹿か？ダウンとシェルのトータル重量と保温性の中で
最も軽く保温性の高くなる地点を探りイスカのようなメーカーはパッケージを決めてるんだろうが
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。
こいつの言う立体構造って何だよ
ストレートボックス構造が立体じゃないと言い張るわけだ
意味不明
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
次回からテンプレは全て削除だな
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。
こいつの言う立体構造って何だよ
ストレートボックス構造が立体じゃないと言い張るわけだ
意味不明
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
次回からテンプレは全て削除だな
＞太すぎなら無駄にロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
これも意味不明
どうやって内側からロフトを潰すんだよ
シュラフの内径は一定なんだから外側に潰しようがないだろ
デブなら肉が圧迫されるだけ
最軽量のシュラフとは
単位重量で最も保温性の高いシュラフのことを言う。
これも意味不明
どうやって内側からロフトを潰すんだよ
シュラフの内径は一定なんだから外側に潰しようがないだろ
デブなら肉が圧迫されるだけ
最軽量のシュラフとは
単位重量で最も保温性の高いシュラフのことを言う。
また前スレの博士がほざいてんのか？
うざすぎ！
机上の空論ってやつだなw
うざすぎ！
机上の空論ってやつだなw
>>179
肉のほうがシュラフのロフトより固いと思うが・・
肉のほうがシュラフのロフトより固いと思うが・・
24時までに寝ると言ってたからいなくなったと湧いてきたな（笑
>>181
「ロフト」が何かそもそも分かってないな
>>182
ほぉ。
どういう場合に内側からロフトを潰せるんだ？
自分の持ってるシュラフにありったけの物を詰め込んでロフトを潰せるかどうかやってみたらいい
>>181
「ロフト」が何かそもそも分かってないな
>>182
ほぉ。
どういう場合に内側からロフトを潰せるんだ？
自分の持ってるシュラフにありったけの物を詰め込んでロフトを潰せるかどうかやってみたらいい
返り撃ちに遭うのは目に見えてるが
せいぜい頑張って意見反論書き込んでくれな
いい加減寝る。
せいぜい頑張って意見反論書き込んでくれな
いい加減寝る。
やったー167が新しいテンプレ作ってくれるよ！
まさかケチつけるだけで何もしないなんてただの荒らしみたいなことはしないよね？
まさかケチつけるだけで何もしないなんてただの荒らしみたいなことはしないよね？
167は前スレでダウンジャケットのSMLサイズがどうこう言ってた奴だろ？
どのメーカーもたいして差はないって経験者が言っても、違いがわからない奴って
馬鹿にしてた、本人が一番頭でっかちのポンコツ野郎だよな。
どのメーカーもたいして差はないって経験者が言っても、違いがわからない奴って
馬鹿にしてた、本人が一番頭でっかちのポンコツ野郎だよな。
>>183
内側から指でついたら、ロフト保ったまま外側が膨らむの？
内側から指でついたら、ロフト保ったまま外側が膨らむの？
>>186
そうか、お前が違いの分からない自称経験者（何の？）と
俺から馬鹿にされた頭でっかちのポンコツ野郎か
ご苦労さま。
＞一定の大きさに詰め込んだら内径以上には広がらないから潰れないだろうけどね。
分かってんじゃん
＞足開いた時ひざなんかのところは薄くなって寒かったりするね。
残念だが君の持ってるシュラフは円柱ですらない
そのシュラフはおそらく内径＝外径だろう
そして、そもそもまともに膨らんでいない
内径≧外径ならば内側からロフトを潰すことができる
＞内側から指でついたら、ロフト保ったまま外側が膨らむの？
外径＞内径でシェルがたるむことなくきちんとロフトしているシュラフならね
また来る。
そうか、お前が違いの分からない自称経験者（何の？）と
俺から馬鹿にされた頭でっかちのポンコツ野郎か
ご苦労さま。
＞一定の大きさに詰め込んだら内径以上には広がらないから潰れないだろうけどね。
分かってんじゃん
＞足開いた時ひざなんかのところは薄くなって寒かったりするね。
残念だが君の持ってるシュラフは円柱ですらない
そのシュラフはおそらく内径＝外径だろう
そして、そもそもまともに膨らんでいない
内径≧外径ならば内側からロフトを潰すことができる
＞内側から指でついたら、ロフト保ったまま外側が膨らむの？
外径＞内径でシェルがたるむことなくきちんとロフトしているシュラフならね
また来る。
＞ボクちゃんの言うことに間違いはないんだぞ、ってかw
長文はどこのスレでもこんな↑感じだね
相手するだけ無駄
長文はどこのスレでもこんな↑感じだね
相手するだけ無駄
このシュラフ博士が厳冬期にイスカで快眠してる同じ環境で、
もっと薄着でモンベルやナンガの同クラスで快眠出来る奴もいるってことだ。
シュラフ性能うんぬんの前に本人がポンコツだろ。
ナンガ、モンベルで快眠出来る奴はイスカでも当然快眠出来るが、
厳冬期はナンガ一択それしかないなんてえらそうに語ったりしない。
一般キャンプではモンベルでも良いって言ってたんで
博士がナンガ厨じゃないことはわかってるが、
言ってる事が気持ち悪いただのシュラフおたくだよ。
もっと薄着でモンベルやナンガの同クラスで快眠出来る奴もいるってことだ。
シュラフ性能うんぬんの前に本人がポンコツだろ。
ナンガ、モンベルで快眠出来る奴はイスカでも当然快眠出来るが、
厳冬期はナンガ一択それしかないなんてえらそうに語ったりしない。
一般キャンプではモンベルでも良いって言ってたんで
博士がナンガ厨じゃないことはわかってるが、
言ってる事が気持ち悪いただのシュラフおたくだよ。
同クラスってのは博士の言う
♯EXP≒エア810
♯0 ≒エア630
♯1 ≒エア450
♯2 ≒エア280
じゃなくて
♯0 ≒エア810
♯1 ≒エア630
♯2 ≒エア450
♯3 ≒エア280
でのことだよ。表記スペック的にもそうだが、体感もそんなもんだろ。
博士は構造がどうとかジャケットのサイズがどうとか理屈ばっかりなんで
寒く感じるんじゃないの。
♯EXP≒エア810
♯0 ≒エア630
♯1 ≒エア450
♯2 ≒エア280
じゃなくて
♯0 ≒エア810
♯1 ≒エア630
♯2 ≒エア450
♯3 ≒エア280
でのことだよ。表記スペック的にもそうだが、体感もそんなもんだろ。
博士は構造がどうとかジャケットのサイズがどうとか理屈ばっかりなんで
寒く感じるんじゃないの。
>>189
お前は空気人形であつらえのシュラフでも使ってるのか？
お前は空気人形であつらえのシュラフでも使ってるのか？
実際にはかるく丸まって寝たりするしなぁ
そもそもそれぞれのメーカーの構造のちがいを優劣で語るってのがわからないな。
おれは特徴の違いくらいにしかおもってなかったけどね。
実際にはブランドイメージで選ぶ奴もいるし、肌触りやストレッチとかでえらぶ人もいる
温度域は193の下のほうで大丈夫だと思うけどね、
というより、温度表記と自分が寒がりか暑がりかで＋何度かを基準にすればいいんじゃないの。
温度表記は下限、モンベルだと快適温度の下限だろうね。そんなもんじゃないの。
おれは特徴の違いくらいにしかおもってなかったけどね。
実際にはブランドイメージで選ぶ奴もいるし、肌触りやストレッチとかでえらぶ人もいる
温度域は193の下のほうで大丈夫だと思うけどね、
というより、温度表記と自分が寒がりか暑がりかで＋何度かを基準にすればいいんじゃないの。
温度表記は下限、モンベルだと快適温度の下限だろうね。そんなもんじゃないの。
同じ温度の環境でも体調とかの違いで寒く感じたりしたこともあるな。
ちょっと空腹で寝た時はなんか寒く感じた。
あといつも構造とか気にしてたら精神的に寒く感じるとかあるんじゃないの？
温度が何度でも暑いとか寒いとかは感じることなんで精神的な影響もあると思うよ。
それで安心して眠れるなら構造を気にして選ぶのもありだろうけどね。
ちょっと空腹で寝た時はなんか寒く感じた。
あといつも構造とか気にしてたら精神的に寒く感じるとかあるんじゃないの？
温度が何度でも暑いとか寒いとかは感じることなんで精神的な影響もあると思うよ。
それで安心して眠れるなら構造を気にして選ぶのもありだろうけどね。
まぁ中華は知らんが、たいがいのメーカーはテストぐらいして売ってるんで
そんなに気にしなくてもいいんじゃない。
そんなに気にしなくてもいいんじゃない。
ほぉほぉ。
盛り上がってるじゃないの。
>>190
残念だが相手にされてないのはお前のようだな
＞どんな理屈を語ろうと人望の無い奴は残念だなw
匿名の掲示板で人望とか（笑
何でもいい人間がここへ何をしに？
＞そっちを信じるって言ってた素人だよ。
気をつけろ、詐欺に引っ掛かる典型的なタイプだな
盛り上がってるじゃないの。
>>190
残念だが相手にされてないのはお前のようだな
＞どんな理屈を語ろうと人望の無い奴は残念だなw
匿名の掲示板で人望とか（笑
何でもいい人間がここへ何をしに？
＞そっちを信じるって言ってた素人だよ。
気をつけろ、詐欺に引っ掛かる典型的なタイプだな
>>193
お前もしつこい奴だねぇ。
少なくとも俺はそこに載せた全てを検証済みなんだよ
それも複数人でね。
君は何を根拠に言い張るんだい？
>>195
＞実際にはシェルがたるんでたり、いろいろあるな。
粗悪なシュラフしか手にしていないのか。
良いメーカーのを買えばダウン量に関わらずシェルはきちんと膨らんでいる
そうでない物はダウンが足りないか、
余分な生地を使っていて保温力の元となるデッドエアが少ないシュラフということ
お前もしつこい奴だねぇ。
少なくとも俺はそこに載せた全てを検証済みなんだよ
それも複数人でね。
君は何を根拠に言い張るんだい？
>>195
＞実際にはシェルがたるんでたり、いろいろあるな。
粗悪なシュラフしか手にしていないのか。
良いメーカーのを買えばダウン量に関わらずシェルはきちんと膨らんでいる
そうでない物はダウンが足りないか、
余分な生地を使っていて保温力の元となるデッドエアが少ないシュラフということ
>>197
メーカー間の優劣の違いを語り合う場で体調とか精神論を出されてもねぇ
>>199
メーカーの違いを気にしなくて良いと言う人間が一番気になってるんじゃないのかな
俺の書き込みが気になって仕方がない
でなけりゃこんなところに来ないで黙って持ってるシュラフを使ってるだろう
せっかく話題提供したのに一日経っても書き込んだのは脳無しだけか
メーカー間の優劣の違いを語り合う場で体調とか精神論を出されてもねぇ
>>199
メーカーの違いを気にしなくて良いと言う人間が一番気になってるんじゃないのかな
俺の書き込みが気になって仕方がない
でなけりゃこんなところに来ないで黙って持ってるシュラフを使ってるだろう
せっかく話題提供したのに一日経っても書き込んだのは脳無しだけか
>>192
シュラフの比較をする場で個々人の耐寒性を持ち出されてもなぁ。
もっとも俺は検証した仲間内の中では寒さに強い方なんだがね
ナンガは厳冬期用で一番どころか国内３メーカーの中では最低なんだがね
書き込むのは自由だが良く読んでからでないと恥を掻くだけだぞ
シュラフの比較をする場で個々人の耐寒性を持ち出されてもなぁ。
もっとも俺は検証した仲間内の中では寒さに強い方なんだがね
ナンガは厳冬期用で一番どころか国内３メーカーの中では最低なんだがね
書き込むのは自由だが良く読んでからでないと恥を掻くだけだぞ
>>203
鼻息が荒いねぇ（笑
まぁ落ちつけよ。
自分たちの検証結果を信じられなくてどうするのかな？
＞お前たち以外の複数人がたいして違わないって経験してる奴がいるのに
（笑
＞表記スペック的にもそうだが、体感もそんなもんだろ。
明らかに比較もしてないな
そもそも一人でそんなにシュラフを買い集めるわけがない
そんなやつがいたら理由が聞きたいね
そういえば♯３とエア280の実証比較位しか書き込みにもなかったよなぁ
それすら怪しいもんだが
鼻息が荒いねぇ（笑
まぁ落ちつけよ。
自分たちの検証結果を信じられなくてどうするのかな？
＞お前たち以外の複数人がたいして違わないって経験してる奴がいるのに
（笑
＞表記スペック的にもそうだが、体感もそんなもんだろ。
明らかに比較もしてないな
そもそも一人でそんなにシュラフを買い集めるわけがない
そんなやつがいたら理由が聞きたいね
そういえば♯３とエア280の実証比較位しか書き込みにもなかったよなぁ
それすら怪しいもんだが
そうそう、俺らも始めは
♯0 ≒エア810
♯1 ≒エア630
♯2 ≒エア450
♯3 ≒エア280
位だろうと思ってたんだわ。
ところが俺を含むモンベル所有の計３人がどうもおかしいと言い始め
イスカを持ってるやつと交換したのが始まり。
それからはイスカに乗り換える奴が続出したのさ
少しでも軽くしたいからね
♯0 ≒エア810
♯1 ≒エア630
♯2 ≒エア450
♯3 ≒エア280
位だろうと思ってたんだわ。
ところが俺を含むモンベル所有の計３人がどうもおかしいと言い始め
イスカを持ってるやつと交換したのが始まり。
それからはイスカに乗り換える奴が続出したのさ
少しでも軽くしたいからね
>>204
>>205
誰と誰を混同してるのかわからないけど前スレでナンガに替えた人は書き込んでないみたいだね。
私はしてないけど交換して試してる人は結構いると思うよ。
＞自分たちの検証結果を信じられなくてどうするのかな？
自分たちがでしょう？人が信じるかどうかは別と思うよ。
>>206
その経験は貴重な意見と思うけど、違う意見もあるってことじゃないの。
それを違いがわからないと言ったり自分が絶対だと言う態度がはたから見てると気持ち悪いんだよね。
せっかく検証したんなら気温や被験者のデータなんかも含めて結果をまとめて
サイトでも立ち上げたほうが信用されると思うよ。
>>205
誰と誰を混同してるのかわからないけど前スレでナンガに替えた人は書き込んでないみたいだね。
私はしてないけど交換して試してる人は結構いると思うよ。
＞自分たちの検証結果を信じられなくてどうするのかな？
自分たちがでしょう？人が信じるかどうかは別と思うよ。
>>206
その経験は貴重な意見と思うけど、違う意見もあるってことじゃないの。
それを違いがわからないと言ったり自分が絶対だと言う態度がはたから見てると気持ち悪いんだよね。
せっかく検証したんなら気温や被験者のデータなんかも含めて結果をまとめて
サイトでも立ち上げたほうが信用されると思うよ。
＞誰と誰を混同してるのかわからないけど
混同してるのは俺じゃなく192
＞人が信じるかどうかは別と思うよ。
お前はやりとりを読んだのか？
＞お前ら複数人の検証を信じる根拠はなんだい？
これに答えてるだけだな
＞せっかく検証したんなら気温や被験者のデータなんかも含めて結果をまとめて
サイトでも立ち上げたほうが信用されると思うよ。
＞私はしてないけど交換して試してる人は結構いると思うよ
＞結構いると思う
（笑
人にデータをまとめろと言ってる人間がもっとも不確かな書き込みを信じて疑わないわけだ（笑
まぁ、普通に考えて自演と思われても仕方ないな
おまえおもろいよ、何も分からないと言ってるくせにその上から目線。
>>203は答えてやってのにだんまりだな。
ぐうの音も出ないと（笑
はい、次の方～
混同してるのは俺じゃなく192
＞人が信じるかどうかは別と思うよ。
お前はやりとりを読んだのか？
＞お前ら複数人の検証を信じる根拠はなんだい？
これに答えてるだけだな
＞せっかく検証したんなら気温や被験者のデータなんかも含めて結果をまとめて
サイトでも立ち上げたほうが信用されると思うよ。
＞私はしてないけど交換して試してる人は結構いると思うよ
＞結構いると思う
（笑
人にデータをまとめろと言ってる人間がもっとも不確かな書き込みを信じて疑わないわけだ（笑
まぁ、普通に考えて自演と思われても仕方ないな
おまえおもろいよ、何も分からないと言ってるくせにその上から目線。
>>203は答えてやってのにだんまりだな。
ぐうの音も出ないと（笑
はい、次の方～
>>209
>>203への答えが
＞自分たちの検証結果を信じられなくてどうするのかな？
ってこと？
だったらどっちも主観じゃないの？数人で検証って言うのも主観の域を出てないよ。
203自身は経験者じゃないみたいだけど、203の言ってる経験者ってのも主観だろw
どっちを信じるかなんてひとそれぞれ、167のほうが粘着でむきになってるようだけど。
>>203への答えが
＞自分たちの検証結果を信じられなくてどうするのかな？
ってこと？
だったらどっちも主観じゃないの？数人で検証って言うのも主観の域を出てないよ。
203自身は経験者じゃないみたいだけど、203の言ってる経験者ってのも主観だろw
どっちを信じるかなんてひとそれぞれ、167のほうが粘着でむきになってるようだけど。
167はたいして違わないよってのがよっぽど気に食わないらしいからw
#3で春から秋キャンツーしてる俺には場違いなスレのようだ、
さすがにこのレベルじゃイスカだナンガだ言う奴はいないみたいだし
次は適当に好きなの買うわ。
さすがにこのレベルじゃイスカだナンガだ言う奴はいないみたいだし
次は適当に好きなの買うわ。
>>211
お前も自演までして本当にしつこいな（笑
＞どっちを信じるかなんてひとそれぞれ
その通り。
人気投票をしてるわけじゃあない。
俺は身に降りかかる火の粉を払ってるだけだな（笑
人に難癖付ける前にお前も名前にレス番をつけろよな
俺の大ファンらしいから大切に扱ってやるぞ
お前も自演までして本当にしつこいな（笑
＞どっちを信じるかなんてひとそれぞれ
その通り。
人気投票をしてるわけじゃあない。
俺は身に降りかかる火の粉を払ってるだけだな（笑
人に難癖付ける前にお前も名前にレス番をつけろよな
俺の大ファンらしいから大切に扱ってやるぞ
むきになってるって言うか勝ち負けを競ってる感じかな。
言い負かしてやるって感じがちょっと・・・ね。
言い負かしてやるって感じがちょっと・・・ね。
俺はアンカーを211につけたんだが。
自演を認めちゃったよ（笑
荒らしの正体が判明。
はい、次～
自演を認めちゃったよ（笑
荒らしの正体が判明。
はい、次～
＞どっちを信じるかなんてひとそれぞれ
って俺に言ったんじゃないの？
じゃ無くて俺が言ったのに
>>その通り。
人気投票をしてるわけじゃあない。
俺は身に降りかかる火の粉を払ってるだけだな（笑
って答えてくれたんじゃないの。
って俺に言ったんじゃないの？
じゃ無くて俺が言ったのに
>>その通り。
人気投票をしてるわけじゃあない。
俺は身に降りかかる火の粉を払ってるだけだな（笑
って答えてくれたんじゃないの。
なんか勝手に敵をつくって勝手に自演認定して
勝手に身に降りかかる火の粉を払ってる感じだな。
211は俺だよw なんかに取り憑かれてんのか？
167が一番の荒らしだと思ってたが、まともなつもりなんだな。
前スレからお前が出てくるととたんに荒れるだろ？
まぁ頑張って火の粉を払ってくれやw
勝手に身に降りかかる火の粉を払ってる感じだな。
211は俺だよw なんかに取り憑かれてんのか？
167が一番の荒らしだと思ってたが、まともなつもりなんだな。
前スレからお前が出てくるととたんに荒れるだろ？
まぁ頑張って火の粉を払ってくれやw
句読点・ｗの付け方、書き方の特徴から完全に210＝211
また、210の書き込み後僅か２分後に書き込んでるあたり、
他人であれば相当リロードを繰り返していないとできない
そんな奴が今頃そしらぬ顔して弁解を始めても無駄。
俺が書き込む時間に合わせて出てくる所もいつも通り。
タチの悪い荒らしだな
ストーカーですか（笑
また、210の書き込み後僅か２分後に書き込んでるあたり、
他人であれば相当リロードを繰り返していないとできない
そんな奴が今頃そしらぬ顔して弁解を始めても無駄。
俺が書き込む時間に合わせて出てくる所もいつも通り。
タチの悪い荒らしだな
ストーカーですか（笑
210とんだとばっちりだったな、粘着ってのがだめだったかな？
あとで言い直してるのに、しまいにゃお前呼ばわりまでされて。
あとで言い直してるのに、しまいにゃお前呼ばわりまでされて。
221、210は俺と別人、かってに妄想するなよ。
俺はたしかにお前にからんでるのは認めるが、他の奴はたんに感想言ってるだけじゃねーの？
お前に絡むのを荒らしだとも思ってないが。ま、どっちも荒らしに見えるかもな。
お前こそリロードしすぎなんじゃねーの？そんなに気になるのか？
あとモンベル厨だってwことごとくはずれてるじゃねーか。
俺はたしかにお前にからんでるのは認めるが、他の奴はたんに感想言ってるだけじゃねーの？
お前に絡むのを荒らしだとも思ってないが。ま、どっちも荒らしに見えるかもな。
お前こそリロードしすぎなんじゃねーの？そんなに気になるのか？
あとモンベル厨だってwことごとくはずれてるじゃねーか。
最近ど素人が玄人風吹かして説法するのが流行ってるの？
>>227違いますよ。
冬山をやらずして山の魅力は語れないと豪語するくらいの自称玄人
仲間内でシュラフの検証するくらいの自称玄人
上から目線でシュラフの事なら何でも答えてくれる自称玄人
絡んでもいない相手に「本当に頭の悪い奴だな」とか平気でいえる自称玄人
頭がいい割には適当な勘で人を認定するちょっとおちゃめな自称玄人
人を馬鹿にしてる割には書き込みをきにして必死でレスする自称玄人
自分の粘着体質は気にせず人を粘着荒らし呼ばわりする自称玄人
ですよ。
冬山をやらずして山の魅力は語れないと豪語するくらいの自称玄人
仲間内でシュラフの検証するくらいの自称玄人
上から目線でシュラフの事なら何でも答えてくれる自称玄人
絡んでもいない相手に「本当に頭の悪い奴だな」とか平気でいえる自称玄人
頭がいい割には適当な勘で人を認定するちょっとおちゃめな自称玄人
人を馬鹿にしてる割には書き込みをきにして必死でレスする自称玄人
自分の粘着体質は気にせず人を粘着荒らし呼ばわりする自称玄人
ですよ。
最近この板見るようになったんだけどID無しなせいかどのスレも荒れてるねー。
自作自演なのかっていう書き込みも散見されるが明確にはわからんしw
そして分野が分野なせいか頑固そうなおっさん成分がかなり多めだし。
自作自演なのかっていう書き込みも散見されるが明確にはわからんしw
そして分野が分野なせいか頑固そうなおっさん成分がかなり多めだし。
つまり日本は平和ということだな。
いいことじゃないか。うん
いいことじゃないか。うん
この流れぶった切ってすまんが
初シュラフの購入を考えている
2000以上の山でモンUL♯3とイスカ450のどちらが慢ぞくできそうすかね？
初シュラフの購入を考えている
2000以上の山でモンUL♯3とイスカ450のどちらが慢ぞくできそうすかね？
>>231
使用時期によってオススメが違うから、いつ使う予定か書いたほうがいい気がする
使用時期によってオススメが違うから、いつ使う予定か書いたほうがいい気がする
すんません、3期用で購入予定でつ
>>231
北海道でエア280で５月～10月でちょうど良い感じですよ
北海道でエア280で５月～10月でちょうど良い感じですよ
2000以内で3シーズンしか使わない前提で、
濡れ対策を重視してシュラフカバーを買うなら何がお勧めですか？
濡れ対策を重視してシュラフカバーを買うなら何がお勧めですか？
低山のテントなしでこういうのありですかね？
http://s3images.coroflot.com/user_files/individual_files/81605_ietVIx8Y47VC04CdUMgLElimZ.jpg
http://s3images.coroflot.com/user_files/individual_files/81605_ietVIx8Y47VC04CdUMgLElimZ.jpg
人気がありすぎるのも困るのぅ。
>>231
ポーリッシュバッグ450ＤＸにしとけば後悔はしないぞ
>>236
シュラフカバーを買う位ならテントを張る場所を吟味し、
フライの張り綱をテント本体に触れないようにしっかり張っておくことをお勧めする
要するにシュラフカバーは要らないってこと。
むしろ止めた方がいい。シュラフにカッパを着せるようなもの。
どうしたって蒸れる、ダウンが湿る。たとえゴアのものでもね。
万一の下からの浸水対策としては全身用マットを用意するのが吉。
寝心地も良くなるしね
上からの対策は撥水スプレーでも掛けとば気休めになるでしょう。
>>231
ポーリッシュバッグ450ＤＸにしとけば後悔はしないぞ
>>236
シュラフカバーを買う位ならテントを張る場所を吟味し、
フライの張り綱をテント本体に触れないようにしっかり張っておくことをお勧めする
要するにシュラフカバーは要らないってこと。
むしろ止めた方がいい。シュラフにカッパを着せるようなもの。
どうしたって蒸れる、ダウンが湿る。たとえゴアのものでもね。
万一の下からの浸水対策としては全身用マットを用意するのが吉。
寝心地も良くなるしね
上からの対策は撥水スプレーでも掛けとば気休めになるでしょう。
236が求めるのと違う回答をしてしまったな。
どうしてもシュラフカバーを使いたいというのであれば
U.L.スリーピングバッグカバー（ゴア２レイヤー）一択。
ブリーズドライテックは？という声が聞こえてきそうだが、
レインウェアのフラッグシップ歴代ストームクルーザーにずっとゴアを採用しているのが答え。
シングルウォールテントのマイティドームもブリーズドライテックからX－TREK（ゴア）に変更になっている。
どうせならU.L.スリーピングバッグカバーに15Dのバリスティックエアライトを使ってもらいたいものだ
どうしてもシュラフカバーを使いたいというのであれば
U.L.スリーピングバッグカバー（ゴア２レイヤー）一択。
ブリーズドライテックは？という声が聞こえてきそうだが、
レインウェアのフラッグシップ歴代ストームクルーザーにずっとゴアを採用しているのが答え。
シングルウォールテントのマイティドームもブリーズドライテックからX－TREK（ゴア）に変更になっている。
どうせならU.L.スリーピングバッグカバーに15Dのバリスティックエアライトを使ってもらいたいものだ
みなさん有難うございます
ちなみにナンガの魅力はどーナンガですか?
ちなみにナンガの魅力はどーナンガですか?
>>240
2点
2点
made in Maibara
>>237
面白いけど寝れるかな。
面白いけど寝れるかな。
マウンテンイクイップメントどうなの？
おれのマラソン３００ディスってんの？
>>237
体を休められない時点で・・・
体を休められない時点で・・・
スタッフバッグて洗濯用洗剤で洗ってもおｋ？
>>249
漂白剤とかは止めとけよ
漂白剤とかは止めとけよ
>>250
㌧。黒ずんできたから洗ってみる。
㌧。黒ずんできたから洗ってみる。
252 ：底名無し沼さん：2012/06/26(火) 15:37:25.73
参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro 265人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT 34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA 30人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
参加してね、宜しくです。
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro 265人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT 34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA 30人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
参加してね、宜しくです。
やっぱりそうだよね・・普通に寝袋とテント買います
テンプレは>>1があれば十分だな
長い年月を経た結果のものだから大体において当てはまる
夏用(ダウン300ｇまで)はメーカー間で大差なし。
厳冬期用はシェル構造により保温性が大きく左右されるから吟味すべし。
これすら付け加える必要はないな
長い年月を経た結果のものだから大体において当てはまる
夏用(ダウン300ｇまで)はメーカー間で大差なし。
厳冬期用はシェル構造により保温性が大きく左右されるから吟味すべし。
これすら付け加える必要はないな
>>1があれば十分ならわざわざ書き込む必要ないのでは。
＞夏用(ダウン300ｇまで)はメーカー間で大差なし。
＞厳冬期用はシェル構造により保温性が大きく左右されるから吟味すべし。
これをテンプレに入れて欲しいと誰かに言ってもらいたいの？
＞夏用(ダウン300ｇまで)はメーカー間で大差なし。
＞厳冬期用はシェル構造により保温性が大きく左右されるから吟味すべし。
これをテンプレに入れて欲しいと誰かに言ってもらいたいの？
８月に穂高縦走したいなーと思うんですが、寝袋どのくらいのにしとけばいいでしょ？
貰い物のモンベルの#2があるけど、夏では暑いよね？
貰い物のモンベルの#2があるけど、夏では暑いよね？
>>258
#2があるならそれでいいじゃん。わざわざ買うこともない。
#2があるならそれでいいじゃん。わざわざ買うこともない。
日本経済のために気温に合った寝袋を買うべし！
まあ、
暑けりゃ掛け布団みたいに使えばええやん
まあ、
暑けりゃ掛け布団みたいに使えばええやん
それって素敵やん
>>258
稜線上の天場なら人によっては♯２でも寒くてアンダーウェアだけでは眠れないこともある
何せ明け方の気温が５℃程度まで下がることがあるから。
首都圏の真冬の気温だよ
暑いかどうかは天場の標高次第。
行程の中で暑い思いをする日もあれば寒さに震える日もあるだろうね。
寝袋を複数持っていくのも馬鹿らしいから衣類で調節するしかない
稜線上の天場なら人によっては♯２でも寒くてアンダーウェアだけでは眠れないこともある
何せ明け方の気温が５℃程度まで下がることがあるから。
首都圏の真冬の気温だよ
暑いかどうかは天場の標高次第。
行程の中で暑い思いをする日もあれば寒さに震える日もあるだろうね。
寝袋を複数持っていくのも馬鹿らしいから衣類で調節するしかない
>>258
8月に穂高岳山荘テン場に泊まったときは外気温約10℃
下薄手タイツ、上キャプ2にシュラフカバー＋イスカ130で快適安眠でした
寒さには強いほうかも
ダウン250gくらいのシュラフであれば普通は問題ないかと思います
8月に穂高岳山荘テン場に泊まったときは外気温約10℃
下薄手タイツ、上キャプ2にシュラフカバー＋イスカ130で快適安眠でした
寒さには強いほうかも
ダウン250gくらいのシュラフであれば普通は問題ないかと思います
>>263
ここは耐寒自慢をする場所じゃあない
あなたが大丈夫でもそうでない人は実際いるもんだ
経験したのは10℃だろう？
想定最低気温との差５℃をダウン量で補おうとすれば150ｇ～200ｇ程度必要。
約１クラス分の差。
俺は私は大丈夫だったという話よりも
同行者がダメだったという話の方が参考になるだろう
ここで質問する位、経験がないわけだから。
ここは耐寒自慢をする場所じゃあない
あなたが大丈夫でもそうでない人は実際いるもんだ
経験したのは10℃だろう？
想定最低気温との差５℃をダウン量で補おうとすれば150ｇ～200ｇ程度必要。
約１クラス分の差。
俺は私は大丈夫だったという話よりも
同行者がダメだったという話の方が参考になるだろう
ここで質問する位、経験がないわけだから。
ケチ付け魔人w
脳内より実体験が参考になるけどな
耐寒自慢と言うほどでもないしイスカ130を推奨もしていない
脳内より実体験が参考になるけどな
耐寒自慢と言うほどでもないしイスカ130を推奨もしていない
>>263
君が問題ないだろうと推奨するのはダウン量250ｇのシュラフ。
ただし、外気温10℃。
そこから5℃下がることを想定すればダウン量450ｇが必要になる。
あながち間違ってはいないな
♯2で眠れない同行者も実際にいたことは確か。
ま、♯2≒エア280だからして。
俺はこれまで何十人もの人間とパーティを組み、山の上で寝泊りを共にしてきた。
一番弱い人に合わせるのがパーティ登山の基本とも言える。
誰かさんのような独りよがりの経験談ではないことを断わっておく必要があるな。
君が問題ないだろうと推奨するのはダウン量250ｇのシュラフ。
ただし、外気温10℃。
そこから5℃下がることを想定すればダウン量450ｇが必要になる。
あながち間違ってはいないな
♯2で眠れない同行者も実際にいたことは確か。
ま、♯2≒エア280だからして。
俺はこれまで何十人もの人間とパーティを組み、山の上で寝泊りを共にしてきた。
一番弱い人に合わせるのがパーティ登山の基本とも言える。
誰かさんのような独りよがりの経験談ではないことを断わっておく必要があるな。
いやシュラフは個人に合ったものでいいんじゃね?なんで弱い人に合わせなきゃならんの。
寒がりには厚いの薦めとけばいいと思うのだが。
寒がりには厚いの薦めとけばいいと思うのだが。
>>267
その通りだな
ところが258の性別が分からない上、暑がり寒がりも分からない。
もっとも、耐寒性が高いか低いかなんて他人と比較するしか術がない
258はおそらく単独行だろう。
相談する相手がいないからここへ来たわけだ。
素性が分からないから下に合わせる、下の経験談を聞かせる。
山では時に生死に関わるから特にだな
その通りだな
ところが258の性別が分からない上、暑がり寒がりも分からない。
もっとも、耐寒性が高いか低いかなんて他人と比較するしか術がない
258はおそらく単独行だろう。
相談する相手がいないからここへ来たわけだ。
素性が分からないから下に合わせる、下の経験談を聞かせる。
山では時に生死に関わるから特にだな
ケチ付け魔人は町内の山な
超脳内の山
>>267
君が問題ないだろうと推奨するのはダウン量250ｇのシュラフ。
ただし、外気温10℃。
そこから5℃下がることを想定すればダウン量450ｇが必要になる。
あながち間違ってはいないな
♯2で眠れない同行者も実際にいたことは確か。
ま、♯2≒エア280だからして。
俺はこれまで何十人もの人間とパーティを組み、山の上で寝泊りを共にしてきた。
シュラフは一番弱い人に合わせるのがパーティ登山の基本とも言える。
誰かさんのような独りよがりの経験談ではないことを断わっておく必要があるな。
君が問題ないだろうと推奨するのはダウン量250ｇのシュラフ。
ただし、外気温10℃。
そこから5℃下がることを想定すればダウン量450ｇが必要になる。
あながち間違ってはいないな
♯2で眠れない同行者も実際にいたことは確か。
ま、♯2≒エア280だからして。
俺はこれまで何十人もの人間とパーティを組み、山の上で寝泊りを共にしてきた。
シュラフは一番弱い人に合わせるのがパーティ登山の基本とも言える。
誰かさんのような独りよがりの経験談ではないことを断わっておく必要があるな。
それでは。。。
ぽこちん丸出しキモオタピザニートです。よろしくね
ぽこちん丸出しキモオタピザニートです。よろしくね
ケチ付けられたくなけりゃROMってりゃいいんだよ
大した経験もない奴がアドバイスできると思う方がどうかしてるぜ
自分を何様だと思ってんだかな（笑
＞10℃で、エア130・シュラフカバーで快眠でした
10℃以下になることを知らんのか（笑
大した経験もない奴がアドバイスできると思う方がどうかしてるぜ
自分を何様だと思ってんだかな（笑
＞10℃で、エア130・シュラフカバーで快眠でした
10℃以下になることを知らんのか（笑
263は耐寒自慢してるわけじゃないだろ？1クラス上をすすめてるしね。
5度まで下がるならさらにもう一つ上のクラスだろうけどね。
モンベルなら#3で良いと思うけど、貰い物の#2がへたってても
衣類で調節すればいいと思う。
質問には自分の経験や耐寒性能で答えても良いと思うよ。
質問者が寒がりか暑がりかはわからないけど、迷ったら暖かい方とテンプレに書いてある。
167は自分の意見だけでじゅうぶんなら別スレでもたてたら良いんじゃ無いですか？
5度まで下がるならさらにもう一つ上のクラスだろうけどね。
モンベルなら#3で良いと思うけど、貰い物の#2がへたってても
衣類で調節すればいいと思う。
質問には自分の経験や耐寒性能で答えても良いと思うよ。
質問者が寒がりか暑がりかはわからないけど、迷ったら暖かい方とテンプレに書いてある。
167は自分の意見だけでじゅうぶんなら別スレでもたてたら良いんじゃ無いですか？
そうはいってない。
質問には自分の経験や耐寒性能出答えるんじゃ意味がないっていってるだけ
日本語わかってんのか？（爆笑
質問には自分の経験や耐寒性能出答えるんじゃ意味がないっていってるだけ
日本語わかってんのか？（爆笑
>>277
人になりすましてんじゃねーよ
>>276
中には軽量化のためシュラフカバーのみで南北アルプスを縦走するのがいると話さなかったっけ？
極論言えば、テントの中でツェルトに包まればシュラフカバーすらいらない人間もいると
そんな話を聞かせて何の意味があると思う？
「人一倍寒がりの俺でも快眠できたよ」
こんな話なら大抵の人は安心できるだろう。
おまえらが勧めたもので本人寒くて眠れなくても責任取れないだろう。
＞167は自分の意見だけでじゅうぶんなら別スレでもたてたら良いんじゃ無いですか？
こんなマイナースレは一つあれば十分。
加えて俺が回答すればほとんどの場合において事足りてるな
実際今までそうだった
お前らじゃ何人いても回答できない問題がどれだけあったかな？
人になりすましてんじゃねーよ
>>276
中には軽量化のためシュラフカバーのみで南北アルプスを縦走するのがいると話さなかったっけ？
極論言えば、テントの中でツェルトに包まればシュラフカバーすらいらない人間もいると
そんな話を聞かせて何の意味があると思う？
「人一倍寒がりの俺でも快眠できたよ」
こんな話なら大抵の人は安心できるだろう。
おまえらが勧めたもので本人寒くて眠れなくても責任取れないだろう。
＞167は自分の意見だけでじゅうぶんなら別スレでもたてたら良いんじゃ無いですか？
こんなマイナースレは一つあれば十分。
加えて俺が回答すればほとんどの場合において事足りてるな
実際今までそうだった
お前らじゃ何人いても回答できない問題がどれだけあったかな？
まあおれはテント泊でもツエルトは手放さないたちなんで
じつはけっこう効果的だって知ってるけどな（笑
だいたい自分で責任とれないアドバイスはそろそろやめろよ
じつはけっこう効果的だって知ってるけどな（笑
だいたい自分で責任とれないアドバイスはそろそろやめろよ
276ですが
>>275
ケチ付けられたくなけりゃROMってりゃいいんだよ
あなたがケチつけすぎなんじゃ？
あなたのほうが何様だと思いますよ。
下に合わせるのはわかるけど、それもあなたの経験ですよね。
あなたの廻りに#2で寒い人がいたという事ですが、
それならそう言えば済む事ですね。いちいち人にからまずにね。
日本語わかってんのか？（爆笑
ですか？
私もROMってりゃ良かったですね（笑)
>>275
ケチ付けられたくなけりゃROMってりゃいいんだよ
あなたがケチつけすぎなんじゃ？
あなたのほうが何様だと思いますよ。
下に合わせるのはわかるけど、それもあなたの経験ですよね。
あなたの廻りに#2で寒い人がいたという事ですが、
それならそう言えば済む事ですね。いちいち人にからまずにね。
日本語わかってんのか？（爆笑
ですか？
私もROMってりゃ良かったですね（笑)
>>278
別人だったんですか？それは失礼しました。
別人だったんですか？それは失礼しました。
＞あなたの廻りに#2で寒い人がいたという事ですが、
＞それならそう言えば済む事ですね。いちいち人にからまずにね。
つ＞稜線上の天場なら人によっては♯２でも寒くてアンダーウェアだけでは眠れないこともある
俺にはファンがたくさん付いてるんでね
277・279はなりすまし野郎な
このレス以降もそう
寝る
＞それならそう言えば済む事ですね。いちいち人にからまずにね。
つ＞稜線上の天場なら人によっては♯２でも寒くてアンダーウェアだけでは眠れないこともある
俺にはファンがたくさん付いてるんでね
277・279はなりすまし野郎な
このレス以降もそう
寝る
>>278
中には軽量化のためシュラフカバーのみで南北アルプスを縦走するのがいる・・
それもそう言う事をやりたい人には面白い話なので、別に良いのでは？
質問者の背景やスキルまで想像しなくても良いと思いますよ。
もう誰が誰かわからないですね。失礼します。
中には軽量化のためシュラフカバーのみで南北アルプスを縦走するのがいる・・
それもそう言う事をやりたい人には面白い話なので、別に良いのでは？
質問者の背景やスキルまで想像しなくても良いと思いますよ。
もう誰が誰かわからないですね。失礼します。
普段は寒がりな俺と、暑がりで冬でも薄着な嫁だけど、何故か山では逆転するのが不思議。
テント内の気温5℃ナンガダウンバッグ350で寒がりな俺は薄手フリースで普通に寝れるんだけど、嫁はダウンを着込んでも寒くて寝れないみたい。
環境や体調以外にも高度とか酸素量とか関係してるのかね？
テント内の気温5℃ナンガダウンバッグ350で寒がりな俺は薄手フリースで普通に寝れるんだけど、嫁はダウンを着込んでも寒くて寝れないみたい。
環境や体調以外にも高度とか酸素量とか関係してるのかね？
メーカーでも表記温度に責任はとらないのに。2chで質問して責任とれってほうが可笑しい。
ここじゃいろんな奴の経験聞いてた方がおもしろいよ。
厳冬期に命かかってるんなら、ここだけを参考にはしないだろうね。
ここじゃいろんな奴の経験聞いてた方がおもしろいよ。
厳冬期に命かかってるんなら、ここだけを参考にはしないだろうね。
おまえらが勧めたもので本人寒くて眠れなくても責任取れないだろう。
そんな無責任なことはやめておいた方がいい。
そんな無責任なことはやめておいた方がいい。
287 ：底名無し沼さん：2012/06/28(木) 00:49:43.81
じゃあEXP.でも買っとけ。責任とってやるからよｗ
モンベルのULスーパースパイラルの３番買おうと思ってるんですけど、これで平気ですか？？
店行って聞きたくても時間なくて。
２０代女子２人、皮下脂肪は人並みにありますｗ
店行って聞きたくても時間なくて。
２０代女子２人、皮下脂肪は人並みにありますｗ
>>288
君が問題ないだろうと推奨するのはダウン量250ｇのシュラフ。
ただし、外気温10℃。
そこから5℃下がることを想定すればダウン量450ｇが必要になる。
シュラフは一番弱い人に合わせるのがパーティ登山の基本とも言える。
なんでも聞いてくれたまえ。
君が問題ないだろうと推奨するのはダウン量250ｇのシュラフ。
ただし、外気温10℃。
そこから5℃下がることを想定すればダウン量450ｇが必要になる。
シュラフは一番弱い人に合わせるのがパーティ登山の基本とも言える。
なんでも聞いてくれたまえ。
バカの親分相手にしてるとお前ら全員バカと思われるぞ
外気温5℃ならダウン量250ｇあれば俺は十分だな
マイクロフリースくらいは防寒に持ってるし
マイクロフリースくらいは防寒に持ってるし
>>288
周りでとりあえずモンの＃３買ってる人が多いんで、その聞いた話から。
夏なら3,000m級の北アや白馬でも問題無い。
秋に0℃以下とかになると着込んでも寒くてキツイ、そうな。
あと、皮下脂肪の多少は耐寒性能に影響はないよ。
むしろ死亡少なめで筋肉量多い人の方が寒さに強い印象。
周りでとりあえずモンの＃３買ってる人が多いんで、その聞いた話から。
夏なら3,000m級の北アや白馬でも問題無い。
秋に0℃以下とかになると着込んでも寒くてキツイ、そうな。
あと、皮下脂肪の多少は耐寒性能に影響はないよ。
むしろ死亡少なめで筋肉量多い人の方が寒さに強い印象。
メーカーの温度表記がアテにならないし個人差大きいからこそ実体験が参考になるんじゃないのか？
極端な例もあるだろうが、その時の状況や寒さへの耐性とか書いときゃ補完出来るわけだし
それを否定するならカタログ眺めてりゃいいって事でこのスレ終了
極端な例もあるだろうが、その時の状況や寒さへの耐性とか書いときゃ補完出来るわけだし
それを否定するならカタログ眺めてりゃいいって事でこのスレ終了
>>293
皮下脂肪は熱が外に逃げるのを防ぐから無関係って事はないよ
もっとも筋肉が少なきゃ熱を充分発生させられないから皮下脂肪だけあっても意味がないが
皮下脂肪なんてなかなか狙って付けられるもんじゃないから結局は筋肉付ける方が手っ取り早いけどね
大抵内臓脂肪になっちまう
皮下脂肪は熱が外に逃げるのを防ぐから無関係って事はないよ
もっとも筋肉が少なきゃ熱を充分発生させられないから皮下脂肪だけあっても意味がないが
皮下脂肪なんてなかなか狙って付けられるもんじゃないから結局は筋肉付ける方が手っ取り早いけどね
大抵内臓脂肪になっちまう
>>283
質問者の問いかけはこうだ
「貰い物のモンベルの#2があるけど、夏では暑いよね？」
3000ｍの稜線が暑いか寒いかの区別もつかない初心者だぞ。
できることなら出費は抑えたいという内容だ
俺は258に対してレスを返している。
＞中には軽量化のためシュラフカバーのみで南北アルプスを縦走するのがいる・・
＞それもそう言う事をやりたい人には面白い話なので、別に良いのでは？
話がおかしいよなぁ
それこそ別スレ立ててそっちでやってくれ
質問者の問いかけはこうだ
「貰い物のモンベルの#2があるけど、夏では暑いよね？」
3000ｍの稜線が暑いか寒いかの区別もつかない初心者だぞ。
できることなら出費は抑えたいという内容だ
俺は258に対してレスを返している。
＞中には軽量化のためシュラフカバーのみで南北アルプスを縦走するのがいる・・
＞それもそう言う事をやりたい人には面白い話なので、別に良いのでは？
話がおかしいよなぁ
それこそ別スレ立ててそっちでやってくれ
色々と残念な人がいるようだな
一つの価値観で固まるとこうも視野が狭くなるのか
反面教師だな、良い勉強になる
一つの価値観で固まるとこうも視野が狭くなるのか
反面教師だな、良い勉強になる
・・・・・
反面教師だな、良い勉強になる
反面教師だな、良い勉強になる
憎まれっ子スレにはばかる
三日ぶりにスレ覗いたら
いくら読み飛ばしてもキチガイがいつまでもいてﾜﾛﾀ
いくら読み飛ばしてもキチガイがいつまでもいてﾜﾛﾀ
博士とやら、重量あたりの保温性でモンベルはイスカより劣るそうだが理由はなんだ？
モンベルのストレッチ性が保温上不利に作用することはないのか？
モンベルのストレッチ性が保温上不利に作用することはないのか？
>>302
前スレから続く書き込みを読んでもらえればわかると思うがの。
書いていない事項では内側の生地はともかく外側の生地が大きいのはいただけないね。
ゴムで無理やり縮めているのだろうが冷たい外気に触れる面積は変わらないので
放熱性の高いシュラフとなる。
外側生地が大きいことのデメリットはもう一つあり、
きちんとロフトさせようとすればとんでもない量のダウンが必要になる
その割に保温性は高くない
モンベルのSSのシェル容積が最大100だとすると
ダウンは60～70位しか入っていない。だからスカスカのシュラフになる
イスカはシェル容積をモンベル対比（仮）70～80位にしていて
その中にダウンを60～70詰めるわけだから中のダウンは高密度になり、
結果としてデッドエアが多くなる→保温性が高くなる
前スレから続く書き込みを読んでもらえればわかると思うがの。
書いていない事項では内側の生地はともかく外側の生地が大きいのはいただけないね。
ゴムで無理やり縮めているのだろうが冷たい外気に触れる面積は変わらないので
放熱性の高いシュラフとなる。
外側生地が大きいことのデメリットはもう一つあり、
きちんとロフトさせようとすればとんでもない量のダウンが必要になる
その割に保温性は高くない
モンベルのSSのシェル容積が最大100だとすると
ダウンは60～70位しか入っていない。だからスカスカのシュラフになる
イスカはシェル容積をモンベル対比（仮）70～80位にしていて
その中にダウンを60～70詰めるわけだから中のダウンは高密度になり、
結果としてデッドエアが多くなる→保温性が高くなる
モンベルのストレッチがラジエターだって言ってた人か
>>303
お願いだからトリップをつけてくれ
お願いだからトリップをつけてくれ
306 ：167 ◆R.7nkEFNVA ：2012/06/30(土) 00:16:11.50
これでいいのか。
今日はもう寝る。おまえらしっかり頭の中を整理しておけ
今日はもう寝る。おまえらしっかり頭の中を整理しておけ
ナンガのポーリッシュセンターZIPとただのセンターZIPって
何か仕様が違うの？
何か仕様が違うの？
中身じゃないの？
>>302
モンベルは保温効率ではなく伸びることしか考えてないメーカー。
その結果♯EXP≒エア810
ということになってしまう
荒らすだけのなりすまし野郎>>306
どうせこいつにゃ何も答えられやしない
おもろいから泳がしておこうか
モンベルは保温効率ではなく伸びることしか考えてないメーカー。
その結果♯EXP≒エア810
ということになってしまう
荒らすだけのなりすまし野郎>>306
どうせこいつにゃ何も答えられやしない
おもろいから泳がしておこうか
ここでラジエーター理論展開している能無しは
ラジエーターがどうしてラジエーターとして
成り立っているのか分かってない
ラジエーターがどうしてラジエーターとして
成り立っているのか分かってない
ＭＥのストレッチはモンベルライセンスなんだよね
でも＃3と250gのＭＥが変わらないんだよなぁ…
でも＃3と250gのＭＥが変わらないんだよなぁ…
途中で送信してしまった
暖かさが変わらない…つうか、うちの奥さんが使ってるＭＥのほうが暖かいみたいだよ
モンベルはストレッチしすぎなんじゃないかと思うよ
暖かさが変わらない…つうか、うちの奥さんが使ってるＭＥのほうが暖かいみたいだよ
モンベルはストレッチしすぎなんじゃないかと思うよ
177でロングじゃない普通サイズの
スーパースパイラル買ったら
小さくてあぐらかけねぇ
スーパースパイラル買ったら
小さくてあぐらかけねぇ
167さんは博学で勉強になるなあとロムってた者ですが、言い方がキツすぎるよね。個人的には沢山の感想があっても邪魔なレスとは思わないし、むしろ参考になる。まして責任とってもらおーなんぞ社会常識がある人間ならば思わないんぢゃないかな。
なんかレスしたら167さんが全返しされると思うとレスする気が無くなると思うよ。
沢山の方が見ているのだから、丁寧な言い回しだとあり難いな。
なんかレスしたら167さんが全返しされると思うとレスする気が無くなると思うよ。
沢山の方が見ているのだから、丁寧な言い回しだとあり難いな。
妄想が参考になるとかないわｗ
167はカタログ読んだだけのど素人
167はカタログ読んだだけのど素人
>>303
すまんな。
新参者で前スレは読んでいないんだ。
つまり価格や保温性が同じであるならば、
軽くて、圧迫感のあるシュラフと、
重くて、開放感のあるシュラフ、
どちらを選ぶか？ということだな、極論すると。
すまんな。
新参者で前スレは読んでいないんだ。
つまり価格や保温性が同じであるならば、
軽くて、圧迫感のあるシュラフと、
重くて、開放感のあるシュラフ、
どちらを選ぶか？ということだな、極論すると。
性能上不利にみえるモンベルのシュラフだが、それでも多くのユーザーから選ばれている。
このことは、ダウン250～450ｇクラスに限って言えば、
ストレッチ性がもたらす開放感が、シュラフの性能として評価されうることを示している。
だが、シュラフの中であぐらがかけるほどのストレッチ性が必要かは疑問だ。
ストレッチ性を最小限にとどめたシリーズがあってもいいように思う。
このことは、ダウン250～450ｇクラスに限って言えば、
ストレッチ性がもたらす開放感が、シュラフの性能として評価されうることを示している。
だが、シュラフの中であぐらがかけるほどのストレッチ性が必要かは疑問だ。
ストレッチ性を最小限にとどめたシリーズがあってもいいように思う。
>>315
＞まして責任とってもらおーなんぞ社会常識がある人間ならば思わないんぢゃないかな。
全て自己責任と誰もが思うならネット上で不満は上がらないハズ。
＞沢山の方が見ているのだから、丁寧な言い回しだとあり難いな。
それは相手次第。
基本的にアンカー付けて一個人にレスを返している
310のような荒らしをどう思う？
結局逃げたな
＞まして責任とってもらおーなんぞ社会常識がある人間ならば思わないんぢゃないかな。
全て自己責任と誰もが思うならネット上で不満は上がらないハズ。
＞沢山の方が見ているのだから、丁寧な言い回しだとあり難いな。
それは相手次第。
基本的にアンカー付けて一個人にレスを返している
310のような荒らしをどう思う？
結局逃げたな
>>317
＞つまり価格や保温性が同じであるならば、
＞軽くて、圧迫感のあるシュラフと、
＞重くて、開放感のあるシュラフ、
＞どちらを選ぶか？ということだな、極論すると。
同じ保温性を出すのにトータル重量が違っても価格が同じなら問題ないがそうではないね
前スレの内容：ダウンジャケットのSサイズとLサイズでは同じ保温性だよね
では封入ダウン量も同じかな？
それになぞらえるとモンベルSSはLLサイズ、イスカはSサイズ。
また、同じ保温性と言っても細身の人がLLサイズを着たらブカブカで保温性は下がるよね
＞つまり価格や保温性が同じであるならば、
＞軽くて、圧迫感のあるシュラフと、
＞重くて、開放感のあるシュラフ、
＞どちらを選ぶか？ということだな、極論すると。
同じ保温性を出すのにトータル重量が違っても価格が同じなら問題ないがそうではないね
前スレの内容：ダウンジャケットのSサイズとLサイズでは同じ保温性だよね
では封入ダウン量も同じかな？
それになぞらえるとモンベルSSはLLサイズ、イスカはSサイズ。
また、同じ保温性と言っても細身の人がLLサイズを着たらブカブカで保温性は下がるよね
>>318
＞性能上不利にみえるモンベルのシュラフだが、それでも多くのユーザーから選ばれている。
＞このことは、ダウン250～450ｇクラスに限って言えば、
＞ストレッチ性がもたらす開放感が、シュラフの性能として評価されうることを示している。
重量関係ないキャンプ向けのシュラフだね。
ｇ単位の軽量化をする登山者にとって保温性を確保するための重量増加は受け入れがたい
＞だが、シュラフの中であぐらがかけるほどのストレッチ性が必要かは疑問だ。
＞ストレッチ性を最小限にとどめたシリーズがあってもいいように思う。
スパイラルシリーズがそうだね。
そうなるとモンベルを選択する必然性はなくなるね
ナンガの格安ポーリッシュバッグを外す理由もない
＞性能上不利にみえるモンベルのシュラフだが、それでも多くのユーザーから選ばれている。
＞このことは、ダウン250～450ｇクラスに限って言えば、
＞ストレッチ性がもたらす開放感が、シュラフの性能として評価されうることを示している。
重量関係ないキャンプ向けのシュラフだね。
ｇ単位の軽量化をする登山者にとって保温性を確保するための重量増加は受け入れがたい
＞だが、シュラフの中であぐらがかけるほどのストレッチ性が必要かは疑問だ。
＞ストレッチ性を最小限にとどめたシリーズがあってもいいように思う。
スパイラルシリーズがそうだね。
そうなるとモンベルを選択する必然性はなくなるね
ナンガの格安ポーリッシュバッグを外す理由もない
素人の知識自慢はいい加減にしてほしいんだが･･･
そういうのはチラシの裏にでも書いてろよ
そういうのはチラシの裏にでも書いてろよ
>>320
>同じ保温性と言っても細身の人がLLサイズを着たらブカブカで保温性は下がるよね
逆に大柄な人がSサイズを着込めば、窮屈で辛い思いをするなるのではないか？
シュラフも体型に合わせてロング以外のサイズが選べれば理想的だ。
>同じ保温性と言っても細身の人がLLサイズを着たらブカブカで保温性は下がるよね
逆に大柄な人がSサイズを着込めば、窮屈で辛い思いをするなるのではないか？
シュラフも体型に合わせてロング以外のサイズが選べれば理想的だ。
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>324
＞逆に大柄な人がSサイズを着込めば、窮屈で辛い思いをするなるのではないか？
ダウンジャケットならそうだね
シュラフならそこまでじゃない。肥満なら別だが
余分な空間があればあるだけ保温性は低下する
＞シュラフも体型に合わせてロング以外のサイズが選べれば理想的だ。
メーカーのよっては選べる
モンベルもスーパースパイラルとスパイラルでは違う
＞逆に大柄な人がSサイズを着込めば、窮屈で辛い思いをするなるのではないか？
ダウンジャケットならそうだね
シュラフならそこまでじゃない。肥満なら別だが
余分な空間があればあるだけ保温性は低下する
＞シュラフも体型に合わせてロング以外のサイズが選べれば理想的だ。
メーカーのよっては選べる
モンベルもスーパースパイラルとスパイラルでは違う
>>315
＞まして責任とってもらおーなんぞ社会常識がある人間ならば思わないんぢゃないかな。
全て自己責任と誰もが思うならネット上で不満は上がらないハズ。
つまりネット上で不満が上がるのはだれも自己責任なんて思ってないからなんだ。
自分で買ったシュラフが寒くてネットで不満をぶちまけるのは、自分の責任じゃないからなんだよ。
＞まして責任とってもらおーなんぞ社会常識がある人間ならば思わないんぢゃないかな。
全て自己責任と誰もが思うならネット上で不満は上がらないハズ。
つまりネット上で不満が上がるのはだれも自己責任なんて思ってないからなんだ。
自分で買ったシュラフが寒くてネットで不満をぶちまけるのは、自分の責任じゃないからなんだよ。
すべては自己責任。
２チャンの書き込みに責任とれって騒ぐやつは頭沸いてんだろ
２チャンの書き込みに責任とれって騒ぐやつは頭沸いてんだろ
頭んなか 300フィルパワー
アフォかｗｗｗ
２チャンネルの書き込みで責任とってほしいのかよｗｗ
２チャンネルの書き込みで責任とってほしいのかよｗｗ
他のスレでも質問したけど、こっちで聞いたほうがよさそうなので・・・
７月28-31日で横尾にベースを張って寝泊りします。
以下の中から寝袋買う予定ですが、お勧めとその理由を教えてください。
秋・冬はマラソン・スキー・スノボで忙しいので、今後も夏山登山（７月～８月）でしか使わないと思います。
U.L.スパイラルダウンハガー#3
NANGA(ナンガ) スウェルバック280DX
ISUKA(イスカ) エア 280 X
７月28-31日で横尾にベースを張って寝泊りします。
以下の中から寝袋買う予定ですが、お勧めとその理由を教えてください。
秋・冬はマラソン・スキー・スノボで忙しいので、今後も夏山登山（７月～８月）でしか使わないと思います。
U.L.スパイラルダウンハガー#3
NANGA(ナンガ) スウェルバック280DX
ISUKA(イスカ) エア 280 X
>>334
好きな色を言えば選んでやるぐらいの差しかないな
好きな色を言えば選んでやるぐらいの差しかないな
>>334
どれを買っても満足するし後悔する
どれを買っても満足するし後悔する
>>336
詳しく
詳しく
>>334
その条件「だけ」なら、もう一クラス薄いのでもよい。
その条件「だけ」なら、もう一クラス薄いのでもよい。
責任とってほしいのか？
みんなどうもありがとう。
どれも似たりよったりなんですよね。
今週末にもう一回店舗で実物見て、フィーリングで決めようと思います。
もう1クラス薄いのも候補にいれるかなぁ？
うー迷う
どれも似たりよったりなんですよね。
今週末にもう一回店舗で実物見て、フィーリングで決めようと思います。
もう1クラス薄いのも候補にいれるかなぁ？
うー迷う
これだけは言える。
盛夏の横尾でシュラフが原因で凍死した例はない
盛夏の横尾でシュラフが原因で凍死した例はない
ありがとう。どうも考えすぎたみたいです。
見た目と値段で選んじゃおうと思います。
昔、北杜夫のエッセイを読んでで憧れた。
穂高＆槍に行くのが今から楽しみです。
見た目と値段で選んじゃおうと思います。
昔、北杜夫のエッセイを読んでで憧れた。
穂高＆槍に行くのが今から楽しみです。
どれも同じようなものだな。
それより厳冬の八ヶ岳で使うなら
モンベル#0
イスカ810
ヘリウム800
どれがいい？
それより厳冬の八ヶ岳で使うなら
モンベル#0
イスカ810
ヘリウム800
どれがいい？
エア１８０がいいぞ
そのあと死体袋に入るんですね
どんだけ寒がりクンなんだよｗｗ
>>345
俺はエア630ショートで-18度ぐらいが限界だったので、俺基準ならどれでもOKなんだが
モンの#0はダウン750gぐらいなので、寒がりなら除外
モンは肌触りは良いんだよな
あとは好きにせいかと
俺はエア630ショートで-18度ぐらいが限界だったので、俺基準ならどれでもOKなんだが
モンの#0はダウン750gぐらいなので、寒がりなら除外
モンは肌触りは良いんだよな
あとは好きにせいかと
ナンガってユーザー登録したら粗品送ってくるんだよね？
もう半年以上経つけど何も送ってこない
忘れた頃ってよく聞くけど、いつ位に送ってくるの？
送ってこないとユーザー登録されたのかも不安だわ
もう半年以上経つけど何も送ってこない
忘れた頃ってよく聞くけど、いつ位に送ってくるの？
送ってこないとユーザー登録されたのかも不安だわ
>>350
かれこれ２年音沙汰なし…orz
かれこれ２年音沙汰なし…orz
登録さえ出来ていれば
やってこなくても良いんじゃ無い
やってこなくても良いんじゃ無い
コールマン
クリックイタカお勧め。
安くて小さい。金かけたくない人はこれがいいよ。
クリックイタカお勧め。
安くて小さい。金かけたくない人はこれがいいよ。
クトゥグアだと暖かそうだけどな
燃え尽きるだろ
名状しがたいシュラフのようなもの…か
359 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 08:36:23.70
ナンガって実際商品はいいの？？？
ナンガの７６０はあまり膨らみすくなくねー
大体 専門ショップですすめるのはイスカ、モンベルだけどさ・・・
たしかにコストパフォーマンスはイイとはいうぐらいでその後はなにもいわない
これってあまりすすめられないシュラ不ということだよね？？？
ナンガの７６０はあまり膨らみすくなくねー
大体 専門ショップですすめるのはイスカ、モンベルだけどさ・・・
たしかにコストパフォーマンスはイイとはいうぐらいでその後はなにもいわない
これってあまりすすめられないシュラ不ということだよね？？？
夏だしブランケット症候群なもんでパイル地のシュラフを
買ってしまったんだけど、この時期でも2000ｍ以上で
薄着で寝るとなるととこれだけでは厳しいかな？
買ってしまったんだけど、この時期でも2000ｍ以上で
薄着で寝るとなるととこれだけでは厳しいかな？
遠征用でもない限り、まともなメーカーのシュラフなんて大差はないから。
ショップでも勧める基準は利益率とかバックマージンとか在庫の都合ぐらいしかない。
ショップでも勧める基準は利益率とかバックマージンとか在庫の都合ぐらいしかない。
362 ：底名無し沼さん：2012/07/17(火) 21:58:18.53
>>359
fp値高いほうが軽くてコンパクトだけど場合によってはfp値そこそこのほうがいい場合もある
シュラフの温度帯を合わせるとfp値低いほうがダウン量は多くなるが
降雨時や長期山行時などシュラフ湿りやすい状況ではfp値高いものより低いほうが物量的にカサ高を確保しやすい
保温という本来の役割から行けば安全マージンを確保できる
高温多湿な日本ではダウンより化繊のほうが便利な場合もあるように
使い方いかんでは市場価値とは別に優位性も見いだせる
お金があって且つハイキングの延長程度ならfp値高いほうが軽くて便利だと思うが
fp値高いほうが軽くてコンパクトだけど場合によってはfp値そこそこのほうがいい場合もある
シュラフの温度帯を合わせるとfp値低いほうがダウン量は多くなるが
降雨時や長期山行時などシュラフ湿りやすい状況ではfp値高いものより低いほうが物量的にカサ高を確保しやすい
保温という本来の役割から行けば安全マージンを確保できる
高温多湿な日本ではダウンより化繊のほうが便利な場合もあるように
使い方いかんでは市場価値とは別に優位性も見いだせる
お金があって且つハイキングの延長程度ならfp値高いほうが軽くて便利だと思うが
新説というか珍説というかw
素直に化繊使えばいいじゃん・・・
ｆｐ値は低い方がいい場合もある。おれｆｐ値にはくわしいんだ
＞ シュラフ湿りやすい状況ではfp値高いものより低いほうが物量的にカサ高を確保しやすい
さらりとこの仮設を前提においているんだけどさ。どうなの？
さらりとこの仮設を前提においているんだけどさ。どうなの？
濡れた時の為に防水性を確保する為にfp値の低い羽毛の多いシュラフを持ってくって事？
随分迂遠な話というか、本末転倒というか、はっきり言って頓珍漢だよ
素直にシュラフカバー持って行きなよ
つーかfp値が高くて羽毛の量が多いシュラフ買えばいい話だし
要は羽毛の量の話であってfp値云々は無関係でしょw
随分迂遠な話というか、本末転倒というか、はっきり言って頓珍漢だよ
素直にシュラフカバー持って行きなよ
つーかfp値が高くて羽毛の量が多いシュラフ買えばいい話だし
要は羽毛の量の話であってfp値云々は無関係でしょw
ナンガも日本の会社なんだが
370 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 08:18:15.64
ナンガは実際よい商品なの？？ナンガだったらやっぱオーロラ？ 冬だったら９００？
春、秋だったら４５０ぐらいですね
それか・・・やたらすすめられるイスカのほうがいいですかね？
できれば防水きいてたほうがいいゆね？
モンベルは ストレッチはダウンがすごく抜けるときくのではずしたんだけど。
スウェーるバックつうのはいいの
ちなみにツーリング用と考えてます。のちに低いやまのやってみたい
春、秋だったら４５０ぐらいですね
それか・・・やたらすすめられるイスカのほうがいいですかね？
できれば防水きいてたほうがいいゆね？
モンベルは ストレッチはダウンがすごく抜けるときくのではずしたんだけど。
スウェーるバックつうのはいいの
ちなみにツーリング用と考えてます。のちに低いやまのやってみたい
371 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 12:39:51.64
でもよ
ナンガって快適、限界温度を適当に提示してんだよ！ あの表示無責任すぎないか！ へたしたら死人でるぞ
いい加減だよなナンガ！！！！！！！！！！
ナンガって快適、限界温度を適当に提示してんだよ！ あの表示無責任すぎないか！ へたしたら死人でるぞ
いい加減だよなナンガ！！！！！！！！！！
>>371
シェラフのひと?
シェラフのひと?
373 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 12:47:48.97
nangaシュラフしようで死者多発
その時マスコミに叩かれて倒産すればいいよ
その時初めてことの重大さを認識する
その時マスコミに叩かれて倒産すればいいよ
その時初めてことの重大さを認識する
どのメーカーも大体カタログの＋10度くらいだろ。
でも本当に適当だよな
快適温度とか明らかに嘘だろ？
同じダウンの質・量で他のメーカーと比べてみるとびっくりするわ
快適温度とか明らかに嘘だろ？
同じダウンの質・量で他のメーカーと比べてみるとびっくりするわ
376 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 12:57:36.31
ナンガの温度表記はあまりにもいい加減すぎる！ という事は嘘が多い会社ということになるな
377 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:01:45.90
快適温度信じて購入しました。
これで大丈夫だから 冬山いって 実は＋１０度は違いました・・では凍死して死ぬよ
これ！自己責任だけどでもこれ大問題だろ
これで大丈夫だから 冬山いって 実は＋１０度は違いました・・では凍死して死ぬよ
これ！自己責任だけどでもこれ大問題だろ
冬山でその程度じゃ自己責任だろｗ
快適温度は人によって違うっつの。
メーカーの書いてるとおりの温度で寝れる人もいれば、寒くて無理って人もいるの。
温度表示はただの目安だっつの。
快適温度は人によって違うっつの。
メーカーの書いてるとおりの温度で寝れる人もいれば、寒くて無理って人もいるの。
温度表示はただの目安だっつの。
379 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:26:32.41
おめーおほか”！ だからその目安温度がいい加減過ぎるだって言ってるやろ
ボケ！ 日本語通じねーのか カス
ボケ！ 日本語通じねーのか カス
380 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 13:28:22.63
378凍死しろ カス
即レスだなｗ
よっぽど暇なのかｗｗ
アンタの書いてるのって＋１０度程度だろ？それって普通持ってく防寒着を着て入れば対応できる程度の差なんだよね。
だから大したことないっつうの。
で、使ってみて寒いと思うんならもっと暖かいモデル買えばいいだけだろ。
自分の耐寒性能とシュラフの温度域にどれだけ差があるか、そんなことも分かんないのに凍死するような時期に行く方がアホだっつってんのｗ
それで凍死するようなら自業自得、自己責任だっつのｗｗ
よっぽど暇なのかｗｗ
アンタの書いてるのって＋１０度程度だろ？それって普通持ってく防寒着を着て入れば対応できる程度の差なんだよね。
だから大したことないっつうの。
で、使ってみて寒いと思うんならもっと暖かいモデル買えばいいだけだろ。
自分の耐寒性能とシュラフの温度域にどれだけ差があるか、そんなことも分かんないのに凍死するような時期に行く方がアホだっつってんのｗ
それで凍死するようなら自業自得、自己責任だっつのｗｗ
快適温度は個人差あるから嘘とは言い切れんだろ。ま、多少盛ってるだろうけど。
俺の場合は書いてる温度よりずっと低い温度で快適に過ごせるからな。
俺の場合は書いてる温度よりずっと低い温度で快適に過ごせるからな。
こんなに寒いとこで寝ました
っての強調したくて外気温計る人多いけどテント内は案外暖かかったりね
少なくとも快適温度表記内で死ぬことはないわ
っての強調したくて外気温計る人多いけどテント内は案外暖かかったりね
少なくとも快適温度表記内で死ぬことはないわ
385 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 17:29:18.19
以前厳冬期の八つでモンの#1と#7を間違えて持って行ったというオッサンが居たっけな
寒くて死にそうだったそうだが生きてたぞ
まぁ真似したくはないがｗ
寒くて死にそうだったそうだが生きてたぞ
まぁ真似したくはないがｗ
386 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 17:31:04.95
どっちにしろ厳冬期だと快適快眠なんてねぇしなぁ
水作るのと寒さに凍えに行くのが目的のようなもんだ
水作るのと寒さに凍えに行くのが目的のようなもんだ
>>383
上二行全く不必要な発言だな
上二行全く不必要な発言だな
快適温度なんてのは各社が勝手に書いてるだけだから
見るべきは羽毛量と質。質も当てにならんがな。
見るべきは羽毛量と質。質も当てにならんがな。
所有したものを工夫して使うのが道具ってやつだろ。
ナンガのサイトに＋５度で考えろと書いてある
寝る時なに着てる？
まさか山ん中で下着になっていないよな？ｗ
寝る時なに着てる？
まさか山ん中で下着になっていないよな？ｗ
歩いてきたまんまの格好に冬なら防寒着着て寝てる。
下着で入って暖かいシュラフは無駄な重量だと思ってますが何か?
下着で入って暖かいシュラフは無駄な重量だと思ってますが何か?
392 ：底名無し沼さん：2012/07/18(水) 20:19:24.09
>>390
山の中では全裸が基本だが
山の中では全裸が基本だが
ちょっと待て。パンティ位は履くだろ、みんなも。
パンティなの？パンツなの？
テント内の気温－２０度
冬山インナーにフリースにダウン着てオーロラ６００DXでヌクヌクとは言えないけどグッスリだったよ
嘘と言われるかもしれないけど本当のことだからしょうがない
目の前でプラティパスに入った水がどんどん凍っていくのはちょっと焦ったｗ
冬山インナーにフリースにダウン着てオーロラ６００DXでヌクヌクとは言えないけどグッスリだったよ
嘘と言われるかもしれないけど本当のことだからしょうがない
目の前でプラティパスに入った水がどんどん凍っていくのはちょっと焦ったｗ
>>398
ダウン量600gのシュラフにダウンジャケット併用なら、自分も経験的にそんな感じです。
ダウン量600gのシュラフにダウンジャケット併用なら、自分も経験的にそんな感じです。
温度表示のいい加減さはモンのが激しいけどな
>>397
パンティだよ。
パンティだよ。
402 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 08:13:37.42
nangaは足元がすごく寒いって本当なの
ナンガの７６０と８６０で価格は4割り増しぐらいだけど・・・これってすごすぎない
実物みたけどたしかに７６０はイスカよりかなり膨らみがしょぼかったよ
７６０とイスカ８００の差４０でこんな違うのか
ナンガの７６０と８６０で価格は4割り増しぐらいだけど・・・これってすごすぎない
実物みたけどたしかに７６０はイスカよりかなり膨らみがしょぼかったよ
７６０とイスカ８００の差４０でこんな違うのか
死ね
>>391、>>394
登る時はノーパンコンプレタイツだけど、テント張ったらパンツ履いてラクな服に着替えて、それでシュラフに入るよ。
そこまでシビアな山行してる訳じゃないし、快適に寝れるカッコすればいいのでは。
着膨れしてたら快適に寝れないでしょ。
登る時はノーパンコンプレタイツだけど、テント張ったらパンツ履いてラクな服に着替えて、それでシュラフに入るよ。
そこまでシビアな山行してる訳じゃないし、快適に寝れるカッコすればいいのでは。
着膨れしてたら快適に寝れないでしょ。
>>404
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
本当に温かく寝たいなら、服は極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
厚着して寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
本当に温かく寝たいなら、服は極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
厚着して寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
406 ：底名無し沼さん：2012/07/19(木) 11:13:30.13
キモイわ！理論ばかりのお宅やロー
理屈ヤロー
理屈ヤロー
しかもその理論間違ってるし。ダウンジャケット着てればジャケットが本領発揮するわけで。
こいつ昔から沸いてる困ったちゃん。
こいつ昔から沸いてる困ったちゃん。
>>405コイツ時々現れるよね
>>405
惜しい。その理論ちょっとだけ間違ってる。
正しくは以下のとおり。
シュラフを使うと熱が遮断されてテント内が暖まらない。
シュラフにも入らずに素っ裸でいるとテント内がポッカポッカに暖まるぞ。
南国のビーチのようだｗ
惜しい。その理論ちょっとだけ間違ってる。
正しくは以下のとおり。
シュラフを使うと熱が遮断されてテント内が暖まらない。
シュラフにも入らずに素っ裸でいるとテント内がポッカポッカに暖まるぞ。
南国のビーチのようだｗ
正月の単独行終えて、馴染みのショップに直行した時。
店主「どうでした、今年は-25℃ぐらいになったでしょう」
俺「こないだの羽毛服も持っていったから」
店主「寝れた？」
俺「うん、眼が覚めたら外明るくなってやんの」
居合わせた全員「ぎゃははは……爆笑」
もちろん、笑いのツボは防寒過剰、「冬山でそんなに朝寝坊した奴見たことねぇ」ってこと。
店主「どうでした、今年は-25℃ぐらいになったでしょう」
俺「こないだの羽毛服も持っていったから」
店主「寝れた？」
俺「うん、眼が覚めたら外明るくなってやんの」
居合わせた全員「ぎゃははは……爆笑」
もちろん、笑いのツボは防寒過剰、「冬山でそんなに朝寝坊した奴見たことねぇ」ってこと。
>405のギャグにワロタｗｗｗ
ギャグだろ？絶対ギャグだ
ギャグだろ？絶対ギャグだ
>>398
そのダウンってのがどの程度のダウンなのか気になる。
そのダウンってのがどの程度のダウンなのか気になる。
>>404
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
本当に温かく寝たいなら、服は極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
厚着して寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
本当に温かく寝たいなら、服は極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
厚着して寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
>>415
大正解
大正解
寂しいね。
なんか寒くなってきた。
シェラフだったら完璧だったのに
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) スノピ！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
( ﾟωﾟ ) おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) スノピ！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
ワラタｗ
ダウンジャケット着ると寒くなるのか
珍説もここまで来ると悪意を感じる
珍説もここまで来ると悪意を感じる
>>423
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
本当に温かく寝たいなら、ダウンジャケットは極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
ダウンジャケット着て寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
本当に温かく寝たいなら、ダウンジャケットは極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
ダウンジャケット着て寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
服脱いでシュラフに入るって普通にヨーロッパじゃメジャーだけどね
冬山でもアウターは脱ぐのは常識
なんか一人二人がはしゃいでるみたいだけど
冬山でもアウターは脱ぐのは常識
なんか一人二人がはしゃいでるみたいだけど
ヨーロッパで活動してるクライマーさんが２ｃｈなんか見てちゃいけないっすよｗ
確かにアウター脱ぐのは普通だよな。
俺も何でこんな叩かれてるのか良くわからんかった。
俺も何でこんな叩かれてるのか良くわからんかった。
全裸でシュラフに入るって普通にヨーロッパじゃメジャーだけどね
冬山でも全裸は常識
なんか一人二人がはしゃいでるみたいだけど
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
冬山でも全裸は常識
なんか一人二人がはしゃいでるみたいだけど
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
430 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 15:03:38.37
コピペしてる馬鹿の自演だろ
全裸でシュラフに入るって普通にヨーロッパじゃメジャーだけどね
冬山でも全裸は常識
なんか一人二人がはしゃいでるみたいだけど
おれ、ヨーロッパにはけっこうくわしいんだ
冬山でも全裸は常識
なんか一人二人がはしゃいでるみたいだけど
おれ、ヨーロッパにはけっこうくわしいんだ
>>431
いい加減消えろ つまんねーんだよ
いい加減消えろ つまんねーんだよ
全裸でシュラフに入るって普通にヨーロッパじゃメジャーだけどね
冬山でも全裸は常識
なんか一人二人がはしゃいでるみたいだけど
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
冬山でも全裸は常識
なんか一人二人がはしゃいでるみたいだけど
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ
>>432
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
どこで何がメジャーかなんてどうでもいい
『ダウンジャケット着て寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ 』
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
どこで何がメジャーかなんてどうでもいい
『ダウンジャケット着て寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
おれ、シュラフにはけっこうくわしいんだ 』
本人的には面白いと思ってんだろうな
結局自称シュラフ研究家は
「シュラフを暖める」ことが目的で「自身の保温」はどうでもいいんだろうな
「シュラフを暖める」ことが目的で「自身の保温」はどうでもいいんだろうな
439 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 18:49:00.17
寒けりゃ着る、暑けりゃ脱ぐ。
ヨーロッパのアルピニストの常識なんてほっとけｗ
ヨーロッパのアルピニストの常識なんてほっとけｗ
寒くて寝られないシュラフじゃなけりゃオーバースペックっつー珍説には笑わせてもらったw
コピペが来るぞー
444 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:25:49.72
日が落ちてからの気温差なんて大して変わらん。
3時～4時に寒くて震えるようなレベルなら、夜の11時や12時でも寒くて震える。
3時～4時に寒くて震えるようなレベルなら、夜の11時や12時でも寒くて震える。
最大の寒波に襲われたときにまで、ゆっくり寝ていられなくてもいいだろ。
最低限、凍死しないで自力で生還できる範囲で装備を最適化・軽量化する。
ま、考え方次第だがね。
最低限、凍死しないで自力で生還できる範囲で装備を最適化・軽量化する。
ま、考え方次第だがね。
ゆっくり寝るっつーより永眠する可能性のが高いだろw
オーバースペック（ｷﾘッとかカッコつけてペラいシュラフ持ってって凍え死ぬとか馬鹿だからな
僅かな重量とスペースの増大をケチらずに、冬山じゃシュラフは暖かいもの持ってけ
お兄さんからのアドバイスだ
オーバースペック（ｷﾘッとかカッコつけてペラいシュラフ持ってって凍え死ぬとか馬鹿だからな
僅かな重量とスペースの増大をケチらずに、冬山じゃシュラフは暖かいもの持ってけ
お兄さんからのアドバイスだ
448 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:43:56.55
アタック前のエベレストのサウスコルで寒さを感じずに寝てると思ってる？（ｷﾘッ
また脳内アルピニストが来ちゃったかw
452 ：底名無し沼さん：2012/07/20(金) 20:50:30.41
どう見ても釣りだろ・・・
つーか>>451は例のコピペ馬鹿だろ
つーか>>451は例のコピペ馬鹿だろ
>>446
永眠する前に寝ていられなくて眼が覚めるから、その心配はないんだが。
そりゃ暖かいに越したことはない。
容量・重量との兼ね合いの落とし処をどうして、どこを我慢するかだけの話。
あなただって、ともかくデカけりゃいいとは思ってないでしょ。
永眠する前に寝ていられなくて眼が覚めるから、その心配はないんだが。
そりゃ暖かいに越したことはない。
容量・重量との兼ね合いの落とし処をどうして、どこを我慢するかだけの話。
あなただって、ともかくデカけりゃいいとは思ってないでしょ。
ダウン900gのシュラフを600gにすると寒くなるが死にはしないな。
たった300gで快適か否かが変わるなら快適な方を選ぶな
300gの増量で脚がガクつく貧弱君は震えて眠れ
300gの増量で脚がガクつく貧弱君は震えて眠れ
何処に居んだよそんな奴
幻覚でも見てんだろ。
ほっとけ。
ほっとけ。
お前のスタイルなんかどうでもいい、お前はそうすればいい
死のうが快適だろうがお前の問題だからな
俺は俺が快適に登れるシュラフを選ぶ
死のうが快適だろうがお前の問題だからな
俺は俺が快適に登れるシュラフを選ぶ
何独り言言ってんのこの人
>>461
独り言で会話してるおまえが一番酷いぞ。
独り言で会話してるおまえが一番酷いぞ。
はいはいw
全裸派の人に向けてオプションで
ちんこシュラフってのもある。
朝勃ちしてシュラフがテント張ると
その周辺の空気が冷えるからな。
ちんこシュラフってのもある。
朝勃ちしてシュラフがテント張ると
その周辺の空気が冷えるからな。
全裸で寝てるやつのシュラフって臭そうだなｗ
毎回ちゃんと洗ってるのか？ｗ
毎回ちゃんと洗ってるのか？ｗ
466 ：底名無し沼さん：2012/07/22(日) 23:12:37.98
マットもここでいいですか？
サーマレストのZライト・ソルと従来通りのZライトの性能差はどのくらいありますか？体感するほどでしょうか？
コヨーテブラウンの色がほしいのですがソルにはないようなので迷っています。
サーマレストのZライト・ソルと従来通りのZライトの性能差はどのくらいありますか？体感するほどでしょうか？
コヨーテブラウンの色がほしいのですがソルにはないようなので迷っています。
貧乏なんでモンベルのスパイラルホロウバッグ#3でごまかそうと思ってるんですが
ダウンとか使った#3との違いは重量や収納性だけで暖かさは同じと考えてよろしいでしょうか？
今年の夏こそ高山にチャレンジしたいのでアドバイスお願いします
ダウンとか使った#3との違いは重量や収納性だけで暖かさは同じと考えてよろしいでしょうか？
今年の夏こそ高山にチャレンジしたいのでアドバイスお願いします
>>465
お前の体臭ほどじゃないよ
お前の体臭ほどじゃないよ
469 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 16:04:48.86
≫468 お前 ヒトとしてさみしい奴だよな！ なんか哀れでかわいそうになってくるわ
470 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 16:05:19.89
哀れな奴
>>467
モンベルのカタログを信じるなら暖かさは一緒なはず
モンベルのカタログを信じるなら暖かさは一緒なはず
>>469
くさっ
くさっ
>>471
ありがとうございます
しかし残念がらながら断念することにしました
サイズ的に自分のザックには収まらないことが判明して
今のところザック購入費の目処が立てられません
来年ザック購入費を何とかして再チャレンジします
ありがとうございます
しかし残念がらながら断念することにしました
サイズ的に自分のザックには収まらないことが判明して
今のところザック購入費の目処が立てられません
来年ザック購入費を何とかして再チャレンジします
474 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 19:29:29.16
アルペンのSF433SBと233SBが同じ３９９０円で売ってたら、
どちらを買うのが良いだろうか？
SF433SBは生産終了してて在庫限りのようで１０００円引きになってる。
233SBは433SBの後継版のようだが、進化してると言えるのだろうか・・。
むしろ退化・・
どちらを買うのが良いだろうか？
SF433SBは生産終了してて在庫限りのようで１０００円引きになってる。
233SBは433SBの後継版のようだが、進化してると言えるのだろうか・・。
むしろ退化・・
>>474
どっちも買わないでもう少し足してダウンを買う
どっちも買わないでもう少し足してダウンを買う
以下、２ちゃんねる山岳部隊の方々による罵声合戦をお楽しみください
↓
↓
479 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:02:36.59
>>478
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
ここいらで俺が総括してやるよ。
本当に温かく寝たいなら、衣服は極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
衣服を着て寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
ヨーロッパうんぬんじゃなく、世界の常識だけどな
だな
その二人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
ここいらで俺が総括してやるよ。
本当に温かく寝たいなら、衣服は極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
衣服を着て寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする
ヨーロッパうんぬんじゃなく、世界の常識だけどな
480 ：底名無し沼さん：2012/07/23(月) 22:37:19.29
>>479
キチガイ病院行け
キチガイ病院行け
>>480
相手しなくていいから
相手しなくていいから
シュラフを暖めるのが目的なら、脳内アルピニストの意見も頷けるなｗ
その調子なら何処行く予定かも聞いておいたほうが良いな・・・
まさか登山+テント泊を予定しているわけでは無いと思うが。
バイクや自転車のツーリングキャンプなら全部ザックに収めなくても問題ないのでは。
まさか登山+テント泊を予定しているわけでは無いと思うが。
バイクや自転車のツーリングキャンプなら全部ザックに収めなくても問題ないのでは。
>>479
お前を産んだ下らねえ母親と負け犬人生歩んだチンケな父親ともども死ね
お前を産んだ下らねえ母親と負け犬人生歩んだチンケな父親ともども死ね
>>487
冬山で気温が一番下がる時間には既に起きて出発準備をしているか行動開始している。
雪は締まって安定し、一番安全に行動できる時間を無駄に寝ている奴はいないよ。
冬場の午後１０時頃と、午前４時頃でどのくらい気温差があるか知ってる？
冬山で気温が一番下がる時間には既に起きて出発準備をしているか行動開始している。
雪は締まって安定し、一番安全に行動できる時間を無駄に寝ている奴はいないよ。
冬場の午後１０時頃と、午前４時頃でどのくらい気温差があるか知ってる？
まいなすごじゅうどくらいだとおもいます
>>484
あと雨具わすれんな。
あと雨具わすれんな。
>>484
靴だけは自分にあったいいの買えよ
靴だけは自分にあったいいの買えよ
２ちゃんねるに書き込みするくらいなのに
テント泊装備が分かってないなんてありえるか？
釣りにしか見えないんだよね
テント泊装備が分かってないなんてありえるか？
釣りにしか見えないんだよね
>>493
今の2chのレベル知らないだろ
今の2chのレベル知らないだろ
検索に必要なワードどころかアドレスまで教えないと駄目だろうな
そんなレベル
そんなレベル
マジか…
ヤフー知恵遅れ並みなのか
ヤフー知恵遅れ並みなのか
>>485
>>488
何とか予定していた交通費でザックを買えました
山の登り口までは予定変更でヒッチハイクで行く事にしました
頑張って登って高校生活の良い思い出をつくってきます
>>486
北アルプス ヒュッテ西岳にテント泊予定です
アルプス銀座縦走してきます
>>491
雨具はサウスフィールドのを持っています
>>492
叔父が昔使っていたモンベルのアルパインクルーザーを形見としていただきました
7年ぐらい前のアウトドライの製品でソールも張り替えてありました
大事に手入れされていたのか起毛もしっかりした状態でとても長年使用されていたものには見えませんでした
不思議な程自分の足サイズにピッタリで登山を始める切っ掛けになってくれました
これからも叔母に教えていただいた保革スプレーとブラッシング方法で大事に手入れ使用していこうと思います
ヌバックなのでワックスだけは絶対に使っちゃ駄目と叔母に言われてます
それさえ守ればまだ何年でも使えるらしいです
>>488
何とか予定していた交通費でザックを買えました
山の登り口までは予定変更でヒッチハイクで行く事にしました
頑張って登って高校生活の良い思い出をつくってきます
>>486
北アルプス ヒュッテ西岳にテント泊予定です
アルプス銀座縦走してきます
>>491
雨具はサウスフィールドのを持っています
>>492
叔父が昔使っていたモンベルのアルパインクルーザーを形見としていただきました
7年ぐらい前のアウトドライの製品でソールも張り替えてありました
大事に手入れされていたのか起毛もしっかりした状態でとても長年使用されていたものには見えませんでした
不思議な程自分の足サイズにピッタリで登山を始める切っ掛けになってくれました
これからも叔母に教えていただいた保革スプレーとブラッシング方法で大事に手入れ使用していこうと思います
ヌバックなのでワックスだけは絶対に使っちゃ駄目と叔母に言われてます
それさえ守ればまだ何年でも使えるらしいです
>>497
体調をよく見極めて、無事に帰るんだぞ
体調をよく見極めて、無事に帰るんだぞ
時期と場所が合えば乗っけてってやっても良いんだけどな
俺はどーせいつも単独だし
俺はどーせいつも単独だし
>>467
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな装備の話まで出てくるのさ
493の意見はもっともだな
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな装備の話まで出てくるのさ
493の意見はもっともだな
>>501
昭和の生き残りジジイかよｗｗｗ
>ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
>または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
今時こんな事言ってると笑われちゃうぞｗ
昭和の生き残りジジイかよｗｗｗ
>ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
>または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
今時こんな事言ってると笑われちゃうぞｗ
夏用シュラフはイラナイだけは同調するけどな
>>502
ほぉ。
お前も偉そうに知ったようなことを言うねぇ。
内容についてケチが付けられなくなった時点で もはや荒らしではなくただの馬鹿だろう。
そうだよ、馬鹿共を煽ってやってるのさ
質問に答えてやっても反応がないんじゃつまらんよな
ほぉ。
お前も偉そうに知ったようなことを言うねぇ。
内容についてケチが付けられなくなった時点で もはや荒らしではなくただの馬鹿だろう。
そうだよ、馬鹿共を煽ってやってるのさ
質問に答えてやっても反応がないんじゃつまらんよな
そもそも、叔父さん叔母さんと相談すればいいのに
なんでわざわざ２ちゃんねる
なんでわざわざ２ちゃんねる
508 ：底名無し沼さん：2012/07/26(木) 10:17:56.84
少なくとも叔父と話すにはイタコを雇わないといけないようだが
シェラフ憑依
高校生の分際で2chなんかしてんじゃねえよ
ここのカス共と同じようになっちまうぞ
ここのカス共と同じようになっちまうぞ
４３歳の高校生っつーのもなかなか珍しいかもなｗ
512 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:27:14.53
今、平地でナンガのオーロラ７５０使ってるけど調度いいな、快適快適
俺っておかしいか
俺っておかしいか
514 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:42:10.86
あー快適快適 汗だーだーだがな
北海道の平地と沖縄の平地じゃ事情が違うわけで。
516 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:55:34.54
東京平地だす
517 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:57:08.29
35度の気温であー快適快適 汗だーだーだがな
518 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 08:57:57.52
35度の温度でナンガ７５０でちょうどいいぞ
519 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 09:29:05.41
37歳だが、体組織計では体年齢19才って表示されるぞ。
>>518
夏風邪重症だから!
夏風邪重症だから!
１１月に東京の自宅で暖房付けずにナンガオ－ロラ６００で寝たけど汗かいたわ
>>519
最近の機械はお世辞を言うから
最近の機械はお世辞を言うから
来週常念岳テンバでモン#2か安物ペラペラシェラフで着込んで入る。
どちらがいいか迷ってます。今週行ってる人いたらどんな感じか分かりますか？
朝方冷え込むから結局モン持って行くのが無難かな。
どちらがいいか迷ってます。今週行ってる人いたらどんな感じか分かりますか？
朝方冷え込むから結局モン持って行くのが無難かな。
525 ：底名無し沼さん：2012/07/27(金) 22:57:50.85
そうだ。
733 底名無し沼さん sage New! 2012/07/27(金) 23:38:18.92
524 名前：底名無し沼さん ：2012/07/27(金) 22:35:19.08
来週常念岳テンバでモン#2か安物ペラペラシェラフで着込んで入る。
どちらがいいか迷ってます。今週行ってる人いたらどんな感じか分かりますか？
朝方冷え込むから結局モン持って行くのが無難かな。
524 名前：底名無し沼さん ：2012/07/27(金) 22:35:19.08
来週常念岳テンバでモン#2か安物ペラペラシェラフで着込んで入る。
どちらがいいか迷ってます。今週行ってる人いたらどんな感じか分かりますか？
朝方冷え込むから結局モン持って行くのが無難かな。
シェラカップ
528 ：底名無し沼さん：2012/07/28(土) 21:27:57.75
春夏秋のバイクツーリングが目的で主にテント泊または道の駅で野宿の時使用予定です。ナンガのダウンバッグSTD250と、スウェルバッグ180DXではどちらが使い勝手がよいでしょうか？
その二択ならダウンバッグSTD250
だけど春秋は緯度と標高によっては寒いんじゃないかな？
だけど春秋は緯度と標高によっては寒いんじゃないかな？
530 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 13:03:03.81
申し訳ございませんsage忘れてレスしていました
ＳＴＤとは金持ちだな
おいらにゃＤＸがやっとだわい
おいらにゃＤＸがやっとだわい
質問です
おそらく無いだろうという前提ですが
ダウンで封筒型のシュラフって実在するのでしょうか
使用温度は10℃ぐらい
おそらく無いだろうという前提ですが
ダウンで封筒型のシュラフって実在するのでしょうか
使用温度は10℃ぐらい
>>533
あるだろーが
あるだろーが
あるんすか
どこのメーカーでも出してたりするもんですか？
とりあえずイスカで１つ見つけた
どこのメーカーでも出してたりするもんですか？
とりあえずイスカで１つ見つけた
あぁ、あるな
臭いとか重いとか何とかボロクソに言われてるけどｗ
臭いとか重いとか何とかボロクソに言われてるけどｗ
>>533
シートゥサミットのマイクロとトレック
シートゥサミットのマイクロとトレック
モンベルの#5って2人入るスペースありますか？
剣岳で嫁と久し振りに子作り頑張ろうかと思うんですが
剣岳で嫁と久し振りに子作り頑張ろうかと思うんですが
http://item.rakuten.co.jp/naturum/878174/
↑別注モデルだとかで結構安いと思うんだが通常モデルと比べてどうなんだろう？
槍行くのに使おうと思ってるんだが、↑のモデルなら3000円アップの450にした方がいいかね
↑別注モデルだとかで結構安いと思うんだが通常モデルと比べてどうなんだろう？
槍行くのに使おうと思ってるんだが、↑のモデルなら3000円アップの450にした方がいいかね
>>539
質問とは関係ないが、何で今更センタージッパー使用なんだろう？
質問とは関係ないが、何で今更センタージッパー使用なんだろう？
>>540
ナンガだったかグリーンＳＰのＨＰ行けば書いてあるよ
ナンガだったかグリーンＳＰのＨＰ行けば書いてあるよ
センタージップだと前が寒いとか言われてたけど、使い勝手から前にジッパーを持ってきてみた。
そしたら思ったほど寒くなかった。
ジッパー裏にドラフトチューブを装備したら横ジップとなんら保温性は変らなくなった。
おまけに使い勝手が格段に向上。
こりゃエエ!!!
てな感じだったかと。
そしたら思ったほど寒くなかった。
ジッパー裏にドラフトチューブを装備したら横ジップとなんら保温性は変らなくなった。
おまけに使い勝手が格段に向上。
こりゃエエ!!!
てな感じだったかと。
デポ1000円シェラフの綿を半分抜いたヤツで夏山2000m以下はオケです。
槍の肩にシュラフカバーだけで行ったら糞寒かった
左ジップ愛用者です
なんで右ジップが主流なんだろう？
右手で右肩をつかむのは難しいだろうに
なんで右ジップが主流なんだろう？
右手で右肩をつかむのは難しいだろうに
左手でやればよくね？そこまで細かい作業でもなし。
真ん中より右にずれた所にあればいいと思うの。
自分のレスを良く見直してみれば答えが見えてくると思うがな
左手で操作するように出来てれば、ちんこ握りながらでも閉めたり開けたりできるって事だろ
左手で操作するように出来てれば、ちんこ握りながらでも閉めたり開けたりできるって事だろ
目からウロコ！
そんなにも深い考えで右ジップが作られていたとは…
俺が浅はかだったようだ
ちんこ握って反省します
そんなにも深い考えで右ジップが作られていたとは…
俺が浅はかだったようだ
ちんこ握って反省します
554 ：底名無し沼さん：2012/07/31(火) 21:03:27.42
ちんこの無い人はどうすれば・・・？
握りながらも穿りながらも一緒やろうが
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 下ネタは ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃下ネタ ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
┏┫┃┃┃ 下ネタは ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃下ネタ ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
封筒型うんぬんで質問した者ですが
イスカのダウンプラスレクタ350
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=218&mode=1&bf=2
ドイターのフリースペース
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/166.html
のどちらにしようか悩んでおります
重量や収納サイズ的には圧倒的にレクタですが肝心の最低使用温度が分からない・・・
温度気にするような奴が封筒型選んでんじゃねーよというイスカのメッセージでしょうか
イスカのダウンプラスレクタ350
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=218&mode=1&bf=2
ドイターのフリースペース
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/166.html
のどちらにしようか悩んでおります
重量や収納サイズ的には圧倒的にレクタですが肝心の最低使用温度が分からない・・・
温度気にするような奴が封筒型選んでんじゃねーよというイスカのメッセージでしょうか
>>557
つ ニッピン
つ ニッピン
>>558
ググったらダウンの封筒型あるみたいすね
だが専門メーカーじゃないとこが作ってる物ってアレじゃないすか
>>559
ですよねぇ
ドイターの方も最低使用温度7度となってるけどどうなんだか
見た目的になイスカのが温かそうに見えるのも混乱するなぁ・・・
ドイターはは裏地がフリースになってるから温かいのかなか
ググったらダウンの封筒型あるみたいすね
だが専門メーカーじゃないとこが作ってる物ってアレじゃないすか
>>559
ですよねぇ
ドイターの方も最低使用温度7度となってるけどどうなんだか
見た目的になイスカのが温かそうに見えるのも混乱するなぁ・・・
ドイターはは裏地がフリースになってるから温かいのかなか
ドイターを信じる事にしました
まぁ一応シェラフシーツとカバー持ってけば重ねればどうとでもなるだろう
というわけでポチっとな
まぁ一応シェラフシーツとカバー持ってけば重ねればどうとでもなるだろう
というわけでポチっとな
>>561
あ??あ
あ??あ
メーカーの言う最低温度は…
まあ、工夫して頑張って
まあ、工夫して頑張って
ここの人に言わせると、メーカで最低気温を偽ってるのはナンガだけらしいですよ
コラ！鉄矢っ！
ナンがしょっと！
ナンがしょっと！
え、ドイターやっちゃった？
信じるっても+10℃くらいは見込んでるからいいかなと
夏の涸沢の最低気温が10度前後で7℃のシュラフにシーツとカバーで+5℃ぐらいはいくかなーと
信じるっても+10℃くらいは見込んでるからいいかなと
夏の涸沢の最低気温が10度前後で7℃のシュラフにシーツとカバーで+5℃ぐらいはいくかなーと
>>561
ドイターは無いだろ・・・
ドイターは無いだろ・・・
まじでか
このスレでのドイターの立ち位置が分からん
使った事も無ければ実物を触った記憶も無いしな
やっぱりイスカとナンガ辺りがテッパン？
このスレでのドイターの立ち位置が分からん
使った事も無ければ実物を触った記憶も無いしな
やっぱりイスカとナンガ辺りがテッパン？
イスカ・ナンガ・モンベリーが鉄板
>>568
個人的にモンベルがベストバイ
個人的にモンベルがベストバイ
そう、夏の涸沢なら・・・って甘えがある
翌日ピストンするわけでもなく涸沢でテント泊しようってのが目的だからそこまでシビアに考える必要ないかなと
寝る時足が広げられないと寝づらいから封筒型なんて探したけど
素直にマミー型にしとくべきだったかなぁ・・・
足元とか広めな奴とかあります？
モンベルのスーパースパイラルのストレッチってどうなんだろう
翌日ピストンするわけでもなく涸沢でテント泊しようってのが目的だからそこまでシビアに考える必要ないかなと
寝る時足が広げられないと寝づらいから封筒型なんて探したけど
素直にマミー型にしとくべきだったかなぁ・・・
足元とか広めな奴とかあります？
モンベルのスーパースパイラルのストレッチってどうなんだろう
足広げられないと・・・って不憫だわ
それだけ選べるシュラフが制限されるんだから
それだけ選べるシュラフが制限されるんだから
まぁ絶対無理というわけでは無いんですが
多少重くなるだろうが夏用ならそこまででは無いだろうって軽い考えて封筒形で探してました
まさかここまで種類ないとは思わなかった
まぁ無い前提で～とか言っちゃってたけど
多少重くなるだろうが夏用ならそこまででは無いだろうって軽い考えて封筒形で探してました
まさかここまで種類ないとは思わなかった
まぁ無い前提で～とか言っちゃってたけど
いやそれがさ、安物でやっててストレッチ性が無いとうかそもそもが狭いやつなのか分からないが
どうにも寝つき悪くて寝不足になっちゃってさ
どうにも寝つき悪くて寝不足になっちゃってさ
涸沢なら#5以上でパンツ一丁で寝る
着衣だと厚い？
#7欲しいんだけどストレッチ高いスーパスパイラルが無いんだよなぁ
#7欲しいんだけどストレッチ高いスーパスパイラルが無いんだよなぁ
ストレッチいいよね
冬は寒いけど、夏は涼しくって丁度いい
冬は寒いけど、夏は涼しくって丁度いい
イスカのダウンプラスレクタ200は昔は6度～って書いてあった所があるけど
15度～って販売ページもあるね。350はわからない。
>>568
ドイターの封筒型はわからないけど
ドイターの化繊はプラスワンとエクソスフィア－4を持ってる
エクソスフィア－4は0度近くまでいけそうだけどでかい
プラスワンはぺらぺらで小さくなるけど10度以下は寒かった
イスカのライナーを入れたら5度くらいまでは大丈夫だった。
どちらも服着たまま寝たけどね
ドイターの化繊は個人的には悪く無いと思うよ。
なんとなく見た目と値段で買ったんだけどねw
15度～って販売ページもあるね。350はわからない。
>>568
ドイターの封筒型はわからないけど
ドイターの化繊はプラスワンとエクソスフィア－4を持ってる
エクソスフィア－4は0度近くまでいけそうだけどでかい
プラスワンはぺらぺらで小さくなるけど10度以下は寒かった
イスカのライナーを入れたら5度くらいまでは大丈夫だった。
どちらも服着たまま寝たけどね
ドイターの化繊は個人的には悪く無いと思うよ。
なんとなく見た目と値段で買ったんだけどねw
ツーリング用なんだけど結局今はモンベルのスパイラルの#3を使ってて
夏用にレクタ200を買った。微妙に無駄使いしてる気がするw
夏用にレクタ200を買った。微妙に無駄使いしてる気がするw
>>582
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
582の意見はもっともだな
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな低山キャンプ用の話まで出てくるのさ
582の意見はもっともだな
584 ：底名無し沼さん：2012/08/05(日) 22:13:34.19
ほーん、で？いちいち同意求めんなカス
>本当に頭の悪い奴だな
これはもはや２ちゃんねるの枕言葉だなｗ
これはもはや２ちゃんねるの枕言葉だなｗ
>>583
こう言う、俺はそうだったからそれが標準だって思ってるジジババって多いよね。
こう言う、俺はそうだったからそれが標準だって思ってるジジババって多いよね。
モンベルのEX#0使ってる人がいたら聞きたいんだけど、関西の1000mクラスの冬山テン泊したら思ったより寒かった。
とても極地で使える代物じゃなさそうなんだけど、朝までぐっすり熟睡出来無かった俺は寒がりなのかな？
ついでに、＃3も寒くないですか？
とても極地で使える代物じゃなさそうなんだけど、朝までぐっすり熟睡出来無かった俺は寒がりなのかな？
ついでに、＃3も寒くないですか？
銀マットでしたなんてことないか?
モンベルのエアパッド、確かに寒いよね
インフレータブルマットほどじゃないにしろ、銀マット程度は断熱性あるかと思ったが…
中空ってこんなに寒いんだと実感。
サーマレストの複数部屋に区切ってあるのはどの程度マシなんだろう
インフレータブルマットほどじゃないにしろ、銀マット程度は断熱性あるかと思ったが…
中空ってこんなに寒いんだと実感。
サーマレストの複数部屋に区切ってあるのはどの程度マシなんだろう
595 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 11:15:31.18
マットスレが落ちたままなのでこちらで質問させてください。
先日、キャプスタのジャバラ銀マット２枚重ね＋自作のカバー（シーツを折り返して縫っただけ）で
寝たのですが、体温が籠もって暑くて困りました。
盛夏向けの「地面の凹凸は吸収するが涼しい（200X120ちょうどか、あるいはそのサイズに裁断可能な）」
マットのお勧めを教えてください。
先日、キャプスタのジャバラ銀マット２枚重ね＋自作のカバー（シーツを折り返して縫っただけ）で
寝たのですが、体温が籠もって暑くて困りました。
盛夏向けの「地面の凹凸は吸収するが涼しい（200X120ちょうどか、あるいはそのサイズに裁断可能な）」
マットのお勧めを教えてください。
どこで使ってるのか知らないけど、この時期に銀マットは蒸れる
寝袋で寝る時にオススメの枕ってありますか？
スタッフザックに衣類入れて枕の代わりとか、普段使ってる枕持ってけとかは無しでお願いします。
スタッフザックに衣類入れて枕の代わりとか、普段使ってる枕持ってけとかは無しでお願いします。
>>598
2Lペットボトル。これはマジレス。
2Lペットボトル。これはマジレス。
600 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 20:07:44.14
>>598
ザック
ザック
602 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:14:45.71
>>598
枕無し
枕無し
603 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:25:59.83
何でもいいから空気枕だろ
１００円ショップのものでもいい
１００円ショップのものでもいい
604 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:26:53.18
>>603
百円ショップのはチッコいから却下
百円ショップのはチッコいから却下
606 ：底名無し沼さん：2012/08/06(月) 21:34:57.53
>>605
それまんま水枕だろ。頭冷えるから却下
それまんま水枕だろ。頭冷えるから却下
>>598
携帯枕でもU字タイプは寝心地悪い、というか枕として使いづらい
俺が使ってるSOUTH FIELDのやつがおすすめ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/7522010202.html
安い、軽い、小さい
携帯枕でもU字タイプは寝心地悪い、というか枕として使いづらい
俺が使ってるSOUTH FIELDのやつがおすすめ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/7522010202.html
安い、軽い、小さい
609 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 00:22:50.08
>>608
水筒水枕よりは、ピーマンを枕にした方がまだマシかもしれんな
水筒水枕よりは、ピーマンを枕にした方がまだマシかもしれんな
610 ：底名無し沼さん：2012/08/07(火) 00:34:57.49
>>597㌧。携帯しやすい厚さの素材チックなものってどんな名称が多いものですか？
さんざん検索しましたがご立派なお品ばかり出てきます。
さんざん検索しましたがご立派なお品ばかり出てきます。
>>598
イスカの枕はキャンプの時使ってて快適だったよ。
イスカの枕はキャンプの時使ってて快適だったよ。
確かにイスカ枕は安い割にはいいよな
我が家の場合、オートキャンプでは俺：イスカ枕（大） 嫁：スノーピーク
山では俺、嫁ともにサーマレストのスタッフサックピローをシュラフのフード内に入れてる
↓これね
http://i.imgur.com/xVLio.png
我が家の場合、オートキャンプでは俺：イスカ枕（大） 嫁：スノーピーク
山では俺、嫁ともにサーマレストのスタッフサックピローをシュラフのフード内に入れてる
↓これね
http://i.imgur.com/xVLio.png
>>608
帽子置場だよ
帽子置場だよ
>>539ポチッたのが届いたわ
ポイント使ったから１５０ｋ以下で買えた
今まで夏用の化繊と冬用の羽毛しか使ったことなかったからずいぶんペライと思った
部屋の中で下着で中に入ったら汗かきそうになったよ
やっぱり羽毛はペラくても暖かいね
ポイント使ったから１５０ｋ以下で買えた
今まで夏用の化繊と冬用の羽毛しか使ったことなかったからずいぶんペライと思った
部屋の中で下着で中に入ったら汗かきそうになったよ
やっぱり羽毛はペラくても暖かいね
↑１５ｋ以下だたorz
薄くてボックス構造のやつが欲しいな
>>614
ダウンは暖かいだけじゃなく適応温度が広い気がする
ダウンは暖かいだけじゃなく適応温度が広い気がする
質問です
夏の北アルプスのテン泊はこれで間に合いますか？
ナンガ(NANGA)
センターＺＩＰバック ２５０ＤＸ
夏の北アルプスのテン泊はこれで間に合いますか？
ナンガ(NANGA)
センターＺＩＰバック ２５０ＤＸ
間に合わない
間に合うよ
他の装備と天候次第
ありがとうございます、これだとギリギリ最低ラインなんですね。
海の日から八月いっぱいくらいなら問題ないよ
8mmの銀マットより寒いようなの使ってたら駄目だけど
8mmの銀マットより寒いようなの使ってたら駄目だけど
みんなマットは何使ってますか？
昔はサーマレスト使ってたんだけど、新しく買うのにたくさんの種類が出てて迷う。
昔はサーマレスト使ってたんだけど、新しく買うのにたくさんの種類が出てて迷う。
夏でも冬でも雪の上でもサーマレストのハーフ
サーマレストのＺライト使ってたけど今年からハイアライトのSIにしたらフカフカしてて寝心地が良くなったよ。
40アニバーサリーは買って良かった
寝心地良い
寝心地良い
628 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/10(金) 11:08:58.49
なんやかやいうて結局モンベルが一番や。
イスカ持ってるが羽がボンボン出てきくるわ。
放精はきれいやけど名ww
イスカ持ってるが羽がボンボン出てきくるわ。
放精はきれいやけど名ww
モンベルには羽毛は入ってないからな
出てくるわけがなかろう
出てくるわけがなかろう
今年モンのULS買って使ってるけど、そういや羽毛出てこないな。
けっこう前に買ったSSは今でも羽出てくる。
ナンガも出てくるな。
縫製っつうか、生地通り越して出てくるよね。
けっこう前に買ったSSは今でも羽出てくる。
ナンガも出てくるな。
縫製っつうか、生地通り越して出てくるよね。
631 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/10(金) 13:09:22.34
そう。羽の付け根の硬い部分、それが生地を刺して出てくる。
どうしても出てきてほしくない場合、
40ディナール以上の生地のものを買うとよい。
厚みがあり、簡単には出て来ない。
ただし重くなる。基本気にしなくてよい。
フェザーなしは膨らみの支えになるものがなくなるため、
やめた方がよい。
どうしても出てきてほしくない場合、
40ディナール以上の生地のものを買うとよい。
厚みがあり、簡単には出て来ない。
ただし重くなる。基本気にしなくてよい。
フェザーなしは膨らみの支えになるものがなくなるため、
やめた方がよい。
632 ：底名無し沼さん：2012/08/10(金) 13:20:28.46
ということは、ＵＬＳは４０ディナール（？）以上の生地、若しくはフェザーが入っていない
ということでございますね
ということでございますね
ほとぼり覚めて馬鹿が糞コテ晒してらｗ
モンベルも羽毛出て来るよ
で、よく見るとちっさい穴が開いてる・・・
で、よく見るとちっさい穴が開いてる・・・
635 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/10(金) 13:48:00.57
ULSはどんなもん使ったかくらい書け！
なめとんのかカス。
アドバイスくらい敬虔な気持ちで受けろ。
タワケ。
タワケ。
なめとんのかカス。
アドバイスくらい敬虔な気持ちで受けろ。
タワケ。
タワケ。
636 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/10(金) 13:49:57.61
だから出てくるのは気にするなと言ってるだろうが。
ただスパイラルダウンハガーは出にくい。
モンベルだけが出るような書き込みをする奴はアホ。
列車に巻き込まれろ。
ただスパイラルダウンハガーは出にくい。
モンベルだけが出るような書き込みをする奴はアホ。
列車に巻き込まれろ。
ディナールって何？
糞コテ死ねって意味だよ
気にするなと言ってる本人が気にしてんだからなぁｗ
ボク、羽毛抜けが気になって夜も眠れないでちゅ～
ボク、羽毛抜けが気になって夜も眠れないでちゅ～
>>637
北アフリカのモノロベ共和国の通貨です
北アフリカのモノロベ共和国の通貨です
>>637
大いなるマンション
大いなるマンション
アラブの通貨で言われてもよく分からんよ。
￥でお願いいたします。
￥でお願いいたします。
643 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/10(金) 16:07:24.11
しまった、、、
デニールだ
人の上げ足を取るな。
デニールだ
人の上げ足を取るな。
644 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/10(金) 16:08:32.99
おいこら、
テメーらチョーシのって茶化してんじゃねーぞ
くっそーーーーーーーーーーーー
こんなことで復帰コケてたまるか！！！！！！！！！！！！
テメーらチョーシのって茶化してんじゃねーぞ
くっそーーーーーーーーーーーー
こんなことで復帰コケてたまるか！！！！！！！！！！！！
復帰ｗ
おまえ、糞コテ伏せてずっと書き込んでたじゃねーか
ほとんどの書き込みがおまえの自作自演
おまえ、糞コテ伏せてずっと書き込んでたじゃねーか
ほとんどの書き込みがおまえの自作自演
アンタおもしれーな。
もっとやれ。
もっとやれ。
大いなるマンションディナール！！
648 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/10(金) 17:49:08.82
645
↑
こいつキチガイwww
なんやかやいうて、モンベルがいちばんや。
悩み無用。いますぐモンベルへ。
↑
こいつキチガイwww
なんやかやいうて、モンベルがいちばんや。
悩み無用。いますぐモンベルへ。
否定しないところがいいなｗ
一般人に紛れて釣り質問し自分で答えてるのが泣けてくる (ゲラゲラ
流れからいってありえない問答だからすぐわかるんだよ
一般人に紛れて釣り質問し自分で答えてるのが泣けてくる (ゲラゲラ
流れからいってありえない問答だからすぐわかるんだよ
もし自演だとしても、野次しか入れられない情けないお前と違って、
質問＆返答というスレタイ通りの手段でスレを盛り上げる方策さ
お前もちょっとは学べ
質問＆返答というスレタイ通りの手段でスレを盛り上げる方策さ
お前もちょっとは学べ
ＮＡＮＧＡのシュラフ買ったけど登録の葉書付いてなかった
ユーザー登録やめて、自社羽毛製品ならなんでも永久保証だと
オクで中古買っても補償受けられるのか・・・
ユーザー登録やめて、自社羽毛製品ならなんでも永久保証だと
オクで中古買っても補償受けられるのか・・・
654 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/11(土) 09:17:23.90
655 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/11(土) 09:20:01.84
糞コテ付けたり外したり忙しないのぉ
おまえただの馬鹿だろ
おまえただの馬鹿だろ
また外してんよｗ
おまえ一体何がしたいわけ？
おまえ一体何がしたいわけ？
659 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/11(土) 10:59:54.11
この矢印馬鹿はいつごろから居着いてるんだ?w
俺の居たころにはいなかったけどなww
俺の居たころにはいなかったけどなww
おまえは24時間365日張り付いてるだろうがｗ
矢印が気に入らない？
おまえにはアンカー付ける価値もないわ
矢印が気に入らない？
おまえにはアンカー付ける価値もないわ
661 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/11(土) 12:55:26.34
いい加減バカはすっ込んでろ。
矢印外したりつけたりしてる手間かけてバカだなw
どうせ、うえ、とか書いて変換してんだろww
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
矢印外したりつけたりしてる手間かけてバカだなw
どうせ、うえ、とか書いて変換してんだろww
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
アンカーつけないでくれるのはありがたい、割とマジで
>>661
おまえ邪魔だわ
おまえ邪魔だわ
矢印と糞コテはＮＧワードだな
まぁ、このスレでシュラフ選びの結論は出てるわけだから質問者はいなくなるだろうと
普通はレスを一通り読んでから書き込むしな
いるとすれば糞コテ認定されて致し方ない
本人認めてるしｗ
>>662・664すら糞コテ
もうこのスレは閉幕でいいな
過去レス・スレを読めば全て解決
普通はレスを一通り読んでから書き込むしな
いるとすれば糞コテ認定されて致し方ない
本人認めてるしｗ
>>662・664すら糞コテ
もうこのスレは閉幕でいいな
過去レス・スレを読めば全て解決
666 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/11(土) 16:07:39.46
665
勝手に仕切るなやクズ
俺が回答を続ける。
お前らは来るな。使いものにならん。
さあさあさあさ、夏のキャンプ登山に最適なシュラフの質問
募集してるよーーーーーーーーーーーーーー
ガンガン書き込んでね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
勝手に仕切るなやクズ
俺が回答を続ける。
お前らは来るな。使いものにならん。
さあさあさあさ、夏のキャンプ登山に最適なシュラフの質問
募集してるよーーーーーーーーーーーーーー
ガンガン書き込んでね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こういうのはアンカーつけずにスルーしてあげるのが一番喜ぶからそっとしておいてあげようね
おうモンベル商事、久しぶりだな
定期的に居なくなるのはなんでだ？
お前面白いから常駐しろよな
定期的に居なくなるのはなんでだ？
お前面白いから常駐しろよな
669 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/11(土) 16:52:18.50
やっぱりなんかね こう 山行後 疲れ見たいなのが
出てくるよってに
そのまま消滅
みたいなことが多いらしいですわ
なかなかこう 感覚っちゅうか そういうもんが
難しゅうおまんが しだいにこう 掴めるようになるよってに
そのときまで
よろしくおねかいしまっ いうことにしておきたいんやが
いまはおーぷん2ちゃんねる いうところで
油を売りすぎて 暴れまくって その休憩にここに来たんですわ
ええ なんや 木が付いたら もうお盆で
うかうかしてると夏終わりますよってに
はやいこと計画とたてなあかへん おもとるんですが
やはり衰えっちゅうか そういうもんてできてるらしいですわ
ええ
出てくるよってに
そのまま消滅
みたいなことが多いらしいですわ
なかなかこう 感覚っちゅうか そういうもんが
難しゅうおまんが しだいにこう 掴めるようになるよってに
そのときまで
よろしくおねかいしまっ いうことにしておきたいんやが
いまはおーぷん2ちゃんねる いうところで
油を売りすぎて 暴れまくって その休憩にここに来たんですわ
ええ なんや 木が付いたら もうお盆で
うかうかしてると夏終わりますよってに
はやいこと計画とたてなあかへん おもとるんですが
やはり衰えっちゅうか そういうもんてできてるらしいですわ
ええ
>>669
つまらん消えろ
つまらん消えろ
671 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/11(土) 17:34:29.74
670
黙れ糞
失せろ
黙れ糞
失せろ
>>669
かまわん。続けろ
かまわん。続けろ
関西ｼﾞｼﾞｲは全滅しろ
糞コテ必死ｗ
>>669
いいから続けろ
いいから続けろ
やれやれ。アンチモンベル商事、頭の悪さも極まれりだな。
こういう小者は所詮モンベルスレで恥かかされたのを根に持ってるとかだろ。
こういう小者は所詮モンベルスレで恥かかされたのを根に持ってるとかだろ。
マットについて質問してもいいですか？
モンベルU.L.コンフォートシステム エアパッドを買おうと思ってます。
しかしマットの長さですが、120、150，180センチと3種類あります。
自分は、頭はシュラフケースに服詰めて枕にするので150でいいかなと思っていますが
みなさんはどのようにしていますか？
やっぱりフルカバーする180センチが必要でしょうか。
モンベルU.L.コンフォートシステム エアパッドを買おうと思ってます。
しかしマットの長さですが、120、150，180センチと3種類あります。
自分は、頭はシュラフケースに服詰めて枕にするので150でいいかなと思っていますが
みなさんはどのようにしていますか？
やっぱりフルカバーする180センチが必要でしょうか。
679 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/12(日) 17:11:52.91
いやあ来たで。
そやけど山の季節は終わってしもたんかいな
思わせるような気象ですな
なんか夏が早いね？
糞アンチはといえば根性の腐り切ったカスですから、座敷牢にでも監禁して
質問受けてけていきまひょ。
まあなんや、今はこのスレも閑散期やが、秋口になったら
あのあの、涸沢に行きたいですけど、あのその、とか
いう質問が押し寄せるんやろうなw
9月涸沢やったら、一回こっきりの人
スーパースパイラルダウンハガー#3
10月～晩秋
#2
を買うておくんなまし。
そやけど山の季節は終わってしもたんかいな
思わせるような気象ですな
なんか夏が早いね？
糞アンチはといえば根性の腐り切ったカスですから、座敷牢にでも監禁して
質問受けてけていきまひょ。
まあなんや、今はこのスレも閑散期やが、秋口になったら
あのあの、涸沢に行きたいですけど、あのその、とか
いう質問が押し寄せるんやろうなw
9月涸沢やったら、一回こっきりの人
スーパースパイラルダウンハガー#3
10月～晩秋
#2
を買うておくんなまし。
WAFすら導入してない会社のお陰で情報漏洩してから一度も買ってないな
やっぱ信用第一だね
やっぱ信用第一だね
681 ：底名無し沼さん：2012/08/12(日) 19:37:59.98
俺は90と180cm*2持ってるわ
むしろ150なんていらねえな。
それなら180でいいじゃんって話ｗ
それなら180でいいじゃんって話ｗ
モンベルのエアパッドなら120で足元ザック、頭はシステムピロー買えばいいんじゃない
皆さん有り難うございます。
でも、意見が分かれてしまうのは、
登山スタイルの違いなのでしょうか。
軽量を重視したいけど、足元がゴツゴツするのは
寝れないと思うので、間をとって150㎝の選択にしようかという次第です。
もうちょい脳内シュミレーションしてみますね（＾＾；）
でも、意見が分かれてしまうのは、
登山スタイルの違いなのでしょうか。
軽量を重視したいけど、足元がゴツゴツするのは
寝れないと思うので、間をとって150㎝の選択にしようかという次第です。
もうちょい脳内シュミレーションしてみますね（＾＾；）
>>687
登山スタイルの違いです、、、、
けども、お店行って聞いてご覧。数だけで言うと多分ショート120 or 150の方が売れてる。
足元はザックを置けば十分なので。軽量を重視するならショートで。
足元がゴツゴツしてて眠れないような繊細な人は180買えばいいんじゃないかな。眠れない方がしんどい。
登山スタイルの違いです、、、、
けども、お店行って聞いてご覧。数だけで言うと多分ショート120 or 150の方が売れてる。
足元はザックを置けば十分なので。軽量を重視するならショートで。
足元がゴツゴツしてて眠れないような繊細な人は180買えばいいんじゃないかな。眠れない方がしんどい。
>>678
これは絶対に辞めた方がいい
ネオエアーもね。
ビーチマットの上で長時間寝れるかな？
俺はネオエアーを一度借りて寝てみたが安定しないわ、翌朝背中が痛くなるわで
最悪だった
背中が痛くなったのは柔らかすぎることにより無意識に背筋を使っていたため
これは絶対に辞めた方がいい
ネオエアーもね。
ビーチマットの上で長時間寝れるかな？
俺はネオエアーを一度借りて寝てみたが安定しないわ、翌朝背中が痛くなるわで
最悪だった
背中が痛くなったのは柔らかすぎることにより無意識に背筋を使っていたため
>>689
自分はモンベルので全然平気だったので個人差があるのかな～？
ベッドも硬めが好きなのでパンパンにエアを入れて使ってるから
柔らかすぎるということもない。
ちなみに170cmで150使ってるよ。
頭にはスタッフバッグに衣類を詰めたもの、足元にはザックで充分。
足元のザックがゴロゴロして気になるというのなら180の方がいいんだろうけど。
自分はモンベルので全然平気だったので個人差があるのかな～？
ベッドも硬めが好きなのでパンパンにエアを入れて使ってるから
柔らかすぎるということもない。
ちなみに170cmで150使ってるよ。
頭にはスタッフバッグに衣類を詰めたもの、足元にはザックで充分。
足元のザックがゴロゴロして気になるというのなら180の方がいいんだろうけど。
２０年くらい前にニッピンで同じような製品があったね
７０００円だったと思う
１回使っただけで空気が漏れるようになってゴミ箱行だったｗ
寝心地は良かったんだけどな～
フワフワするのが苦手な人やシュラフごと寝返りするような人は寝にくいと思う
７０００円だったと思う
１回使っただけで空気が漏れるようになってゴミ箱行だったｗ
寝心地は良かったんだけどな～
フワフワするのが苦手な人やシュラフごと寝返りするような人は寝にくいと思う
>>690
どれだけ頑張って空気を入れようが一定以上は入らない
プロライトに比べ柔らか過ぎて全然ダメ
モンベルのはもっと酷い
ネオエアーを貸してくれた奴も今は同じ理由でプロライトを使ってるよ
とりあえず678は買う前にショップで試させてもらった方がいいな
家にビーチマットがあればそれで一晩問題なく眠れるかを確認してからで遅くはない
サイズ以前の問題だな
どれだけ頑張って空気を入れようが一定以上は入らない
プロライトに比べ柔らか過ぎて全然ダメ
モンベルのはもっと酷い
ネオエアーを貸してくれた奴も今は同じ理由でプロライトを使ってるよ
とりあえず678は買う前にショップで試させてもらった方がいいな
家にビーチマットがあればそれで一晩問題なく眠れるかを確認してからで遅くはない
サイズ以前の問題だな
>>692
なんか偉そうだなｗｗｗ
なんか偉そうだなｗｗｗ
テン場の違いじゃない？
岩場、砂地、草地で
岩場、砂地、草地で
＞ベッドも硬めが好きなのでパンパンにエアを入れて使ってるから
＞柔らかすぎるということもない。
明らかに虚言だな
モンベルのマットはスポンジ入りのタイプもプロライトに比べ柔らかすぎ。
なぜあんなに空気が入らないのか店員にもわからんようだ。
長時間座る場合、
固い椅子の方が適している。
フカフカの柔らかいソファではかえって疲れる
寝る時も一緒。
＞柔らかすぎるということもない。
明らかに虚言だな
モンベルのマットはスポンジ入りのタイプもプロライトに比べ柔らかすぎ。
なぜあんなに空気が入らないのか店員にもわからんようだ。
長時間座る場合、
固い椅子の方が適している。
フカフカの柔らかいソファではかえって疲れる
寝る時も一緒。
主観なんだから同じ固さでも表現は違ってくるだろうさ
>>696
なんか気に障ったかな？ごめんな。
自分はモンベルの硬さで全然平気だったから嘘ついたつもりはなかったんだ。すまん。
でもプロライトってそんなに良いんだな。
今度買う時は試してみるよ。
参考になったよありがとう！
なんか気に障ったかな？ごめんな。
自分はモンベルの硬さで全然平気だったから嘘ついたつもりはなかったんだ。すまん。
でもプロライトってそんなに良いんだな。
今度買う時は試してみるよ。
参考になったよありがとう！
そうなんだよね
俺なんかはプロライトでも腰に圧迫感感じてしまってダメだったし
普段低反発使ってるのがダメだったのかなぁと思ったり思わなかったり
俺なんかはプロライトでも腰に圧迫感感じてしまってダメだったし
普段低反発使ってるのがダメだったのかなぁと思ったり思わなかったり
>>696
スレチだけど
フカフカの柔らかいソファが疲れるのは、単に姿勢を維持しようとしてるせいで疲れてるんだよ
フカフカの柔らかいパーソナルチェアで爆睡することの多い俺には全然そんなこと無い
一人用の椅子のくせに3人がけのソファーよりでかい自己主張の激しい椅子だけど
ただし長時間パソコンで作業するなら、硬い椅子のほうが楽
ペラい座布団一枚で座る硬い椅子が理想、キャスターとか背もたれのバネとかも一切不要
ただし高さやら背もたれの角度やら座面と背もたれの位置やらの調整機構は必須
要するに完全にリラックスした状態で寝るなら柔らかいから疲れるってことはない
ただしどうしても寝返りを打ちたい人は別
俺は寝る時の姿勢を完全に維持したまま朝まで寝られるから平気だけどね
スレチだけど
フカフカの柔らかいソファが疲れるのは、単に姿勢を維持しようとしてるせいで疲れてるんだよ
フカフカの柔らかいパーソナルチェアで爆睡することの多い俺には全然そんなこと無い
一人用の椅子のくせに3人がけのソファーよりでかい自己主張の激しい椅子だけど
ただし長時間パソコンで作業するなら、硬い椅子のほうが楽
ペラい座布団一枚で座る硬い椅子が理想、キャスターとか背もたれのバネとかも一切不要
ただし高さやら背もたれの角度やら座面と背もたれの位置やらの調整機構は必須
要するに完全にリラックスした状態で寝るなら柔らかいから疲れるってことはない
ただしどうしても寝返りを打ちたい人は別
俺は寝る時の姿勢を完全に維持したまま朝まで寝られるから平気だけどね
プロライトは空気圧調節を広範囲で調節できるから誰にでも対応できる
腰に圧迫感を感じているのに空気を抜かない理由が分からない
腰に圧迫感を感じているのに空気を抜かない理由が分からない
＞フカフカの柔らかいソファが疲れるのは、単に姿勢を維持しようとしてるせいで疲れてるんだよ
その通り
１人用のソファで斜めの状態で身体を預けて寝るのと
３人掛けのソファに平らの状態で寝るのでは身体の状態も違うし疲れ方が全く違う。
寝ている状態でも無意識に平衡を保とうとしているんだよ
オットマンに足を預けるとラクな理由と同じ。
一人用ソファも姿勢をサポートしてくれている
その通り
１人用のソファで斜めの状態で身体を預けて寝るのと
３人掛けのソファに平らの状態で寝るのでは身体の状態も違うし疲れ方が全く違う。
寝ている状態でも無意識に平衡を保とうとしているんだよ
オットマンに足を預けるとラクな理由と同じ。
一人用ソファも姿勢をサポートしてくれている
一人用ソファも姿勢をサポートしてくれている
続き
その証拠が
＞ただし高さやら背もたれの角度やら座面と背もたれの位置やらの調整機構は必須
おそらく寝返りを打たない700にとっては布団で寝るより楽だろう
続き
その証拠が
＞ただし高さやら背もたれの角度やら座面と背もたれの位置やらの調整機構は必須
おそらく寝返りを打たない700にとっては布団で寝るより楽だろう
仰向けになって床に寝ても人間の身体は平らじゃないからね
柔らかいマットの上では安定しないのよ
柔らかいマットの上では安定しないのよ
わかったってば。
空気は抜けば抜くほど腰に圧迫感感じるよ
ふにゃふにゃになるまで抜けば別だけど
硬いほうが楽に寝れる
ふにゃふにゃになるまで抜けば別だけど
硬いほうが楽に寝れる
体重がかかる場所を考えれば柔くすると腰から上部に圧迫感が生じる事くらいわかると思うんだけどw
長いのと短いの両方持った方がいい
いろんな登山するならどっちもいるから
一方しか持てないのなら好みで
いろんな登山するならどっちもいるから
一方しか持てないのなら好みで
あのねえ、人によって元々の姿勢も違えば負荷のかかる場所も違うのよ。
>ペラい座布団一枚で座る硬い椅子が理想、キャスターとか背もたれのバネとかも一切不要
君の姿勢にはそうなんだろうよ。全員がそうならあれだけの種類のPCチェア無いから。
お前らザックも靴も自分に合ったもの選ぶだろうに、マットはこれがいい！他はダメ！とか頭湧いてんのか
>ペラい座布団一枚で座る硬い椅子が理想、キャスターとか背もたれのバネとかも一切不要
君の姿勢にはそうなんだろうよ。全員がそうならあれだけの種類のPCチェア無いから。
お前らザックも靴も自分に合ったもの選ぶだろうに、マットはこれがいい！他はダメ！とか頭湧いてんのか
まあ、それはそうだよね
アドバイスもらって買ったのになんか具合悪いってことも結構ある
結局、自分に合ったあるいは妥協できる範囲の物にめぐり合うまで旅は続く
そして、やがて廃盤となり、また旅が始まる
アドバイスもらって買ったのになんか具合悪いってことも結構ある
結局、自分に合ったあるいは妥協できる範囲の物にめぐり合うまで旅は続く
そして、やがて廃盤となり、また旅が始まる
712 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 10:07:47.01
キャラバン サーモライトリアクター
http://item.rakuten.co.jp/booshop/c1-s-cra1700167?s-id=adm_bookmark_item02
これっていいの？
みんな使ってるのかな？？ 使うとたしかに清潔そうだし、肌触りよさそうだからきもちよさそうですが・・
http://item.rakuten.co.jp/booshop/c1-s-cra1700167?s-id=adm_bookmark_item02
これっていいの？
みんな使ってるのかな？？ 使うとたしかに清潔そうだし、肌触りよさそうだからきもちよさそうですが・・
713 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 10:30:48.68
それはインナーシーツ？シュラフカバー？
あと防水効果はあるのだろうか。
軽くて保温効果があって防水性能まであるなら欲しいな。
問題は耐久性だが・・。エマージェンシーヴィヴィというのを
使ったことがあるが、内部のアルミ膜が１回で剥がれてしまい、
使い物にならなくなった経験があるので。
あと防水効果はあるのだろうか。
軽くて保温効果があって防水性能まであるなら欲しいな。
問題は耐久性だが・・。エマージェンシーヴィヴィというのを
使ったことがあるが、内部のアルミ膜が１回で剥がれてしまい、
使い物にならなくなった経験があるので。
714 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 10:38:05.29
防止はないと思う、シュラ不の中にきるみたい
715 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 10:39:59.64
説明だと 8度アップするらしい。。。話半分でもあったかく肌触りいいと気持ちよく
ねれそうだし
でも素材はぺらぺららしいけど・・
ねれそうだし
でも素材はぺらぺららしいけど・・
そんなのよりもダウンインナーのが数倍暖かいと思うけど。
717 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 13:36:28.74
ダウンインナーのはなしなんしてねーよ ぼけ
じゃあ、俺がダウンインナーの話をしてやろう
ttp://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=64&mode=1&bf=2
これってどのくらい暖かいのかな？
重量が軽いからシュラフの調節用に持って行こうと思うんだけど
ttp://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=64&mode=1&bf=2
これってどのくらい暖かいのかな？
重量が軽いからシュラフの調節用に持って行こうと思うんだけど
>>717
じゃあそのペラくてインプレもろくにないあやしいインナー使ってろよ ボケが
じゃあそのペラくてインプレもろくにないあやしいインナー使ってろよ ボケが
ユニクロのペラいダウン1着とダウンソックスあれば後はなんとでもなってるかな
足先と腰、肩さえなんとかすれば寒さで死ぬ思いは今のところはしたことないな
足先と腰、肩さえなんとかすれば寒さで死ぬ思いは今のところはしたことないな
洗濯はサーモライトリアクターの方が楽だな
722 ：マルタ・モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/13(月) 14:27:00.56
ライトダウンジャケットでも着とけ。
マットの話は禁止。
マットの話は禁止。
723 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 14:28:48.10
720
サーモライトもしらねーのか 時代遅れの田舎カスやろー
時代は流れてんだぞ かす！
サーモライトもしらねーのか 時代遅れの田舎カスやろー
時代は流れてんだぞ かす！
724 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 14:30:20.48
７２０困ったもんだわ
完全時代が昭和からとまってるな ボケ
完全時代が昭和からとまってるな ボケ
725 ：底名無し沼さん：2012/08/13(月) 14:31:55.81
７２０ こいつ困ったもんだわ
昭和からとまってるな ボケ
昭和からとまってるな ボケ
15年前にゴアのシュラフカバー買って一回使ったらミミズバレみたいなのが全体にできた
洗ったら全体的に剥離した
もうﾜﾛﾀわｗ
ちなみにモンベルな
洗ったら全体的に剥離した
もうﾜﾛﾀわｗ
ちなみにモンベルな
サーモライトが話題になったのは去年の話ね。
で、+8度ってのは眉唾、重量考えればダウン着とけってのがその時の結論だったと思うけど。
つうか、インナーシーツ使うよりは外にカバー掛けた方がまだ暖かくなるんじゃないかなぁ。
で、+8度ってのは眉唾、重量考えればダウン着とけってのがその時の結論だったと思うけど。
つうか、インナーシーツ使うよりは外にカバー掛けた方がまだ暖かくなるんじゃないかなぁ。
インナーは洗濯が容易ってのが一番利点じゃないのかね
保温性は二の次で
保温性は二の次で
サーモライトリアクターがあろうがなかろうが
インナーダウンは持っていくのが通常
重量分をシュラフのダウン量に当てるのが吉。
インナーダウンは持っていくのが通常
重量分をシュラフのダウン量に当てるのが吉。
731 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/13(月) 18:20:25.74
サーモライトなんか昔っから知られていて
カバーかけるかどっちかなんていう議論も過去スレで散々出てるわいw
サーモライトなんて使うのは中汚したくない潔癖症だけ。
それに冬季はどうせカバー必携やろ。
まあこれでも読んでな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1472631014
カバーかけるかどっちかなんていう議論も過去スレで散々出てるわいw
サーモライトなんて使うのは中汚したくない潔癖症だけ。
それに冬季はどうせカバー必携やろ。
まあこれでも読んでな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1472631014
身長１５０ｃｍのやつと１９０ｃｍのやつじゃ使いやすい長さも違うってワカンないかなぁ？
いまだにサーモライトとか言ってる奴がいることに驚きだわ
いいように金とられて騙されたことに気づけよw
いいように金とられて騙されたことに気づけよw
735 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 09:49:09.90
お前貧乏くせーこといってんなよ
お前こそ負の連鎖 金は握れないチンカス男って気づけよ
お前こそ負の連鎖 金は握れないチンカス男って気づけよ
無駄に荒らすヤツがいると夏休みだってことを実感するなｗ
>>732
自分の場合は90cmのインフレマットと、180cmのウレタンマット使ってるよ。
身長低いこともあって90cmで頭から腰までカバーできるので十分。下半身にはザック敷いてる。
荷物を軽量化したい時はインフレマット、そうじゃない時はウレタンマット持ってってる。
ウレタンマットは嵩張るけど、広げれば使えるので楽なんだよね～。
>>732
自分の場合は90cmのインフレマットと、180cmのウレタンマット使ってるよ。
身長低いこともあって90cmで頭から腰までカバーできるので十分。下半身にはザック敷いてる。
荷物を軽量化したい時はインフレマット、そうじゃない時はウレタンマット持ってってる。
ウレタンマットは嵩張るけど、広げれば使えるので楽なんだよね～。
737 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 11:04:06.03
マットの話題はここと違うやろ
シバキ倒すぞ
シバキ倒すぞ
738 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 11:05:01.60
そんな快適アイテムに拘るのはバカだけww
しかもスレ違いww
夏だね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
しかもスレ違いww
夏だね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
馬鹿なコテハンもいたもんだ
モンベルはスレ違い、いや板違い
モンベルはスレ違い、いや板違い
あら、マットスレ無くなったのか
いまだにモンベルなんて糞を崇めてるやつがいるのか
モンベルのものでまともに活用してるものって合羽位だな
あとは買ったわ良いが１～２回使うと使い物にならなくなる
あのメーカーは使い捨てて儲けてんのか？
今はもう買わない事にしてるけどね
モンベルのものでまともに活用してるものって合羽位だな
あとは買ったわ良いが１～２回使うと使い物にならなくなる
あのメーカーは使い捨てて儲けてんのか？
今はもう買わない事にしてるけどね
743 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 11:28:22.63
741
お前の知能は
20年前で止まってんだよ
ゴアカッパしか知らないとか
イスカナンガに騙され過ぎww
アメリカでは公正さ・品質・価格において堂々一位を獲得しておる。
イスカナンガなんか
何もしないことで逆に宣伝になって
額人の好みになってるだけ。
いいから津へ来ベ言わず
モンベル買ってみ。買ってないから
いつまでもWNとかに手を出す。
以上
お前の知能は
20年前で止まってんだよ
ゴアカッパしか知らないとか
イスカナンガに騙され過ぎww
アメリカでは公正さ・品質・価格において堂々一位を獲得しておる。
イスカナンガなんか
何もしないことで逆に宣伝になって
額人の好みになってるだけ。
いいから津へ来ベ言わず
モンベル買ってみ。買ってないから
いつまでもWNとかに手を出す。
以上
モンベルはクレカ情報流出したから嫌です
745 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 12:15:11.69
もんべるしょうじってなんでこんなにばかなの？
746 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 12:15:32.22
下らねーことダベってる場合じゃねーぞ！エア登山家ども！
この俺様がオメーらカスにお題くれてやっから、山に登らずネットで蓄えたムダ知識披露しろや！
夏の2000m、春秋1000mぐらいの日帰りテン泊考えてんだけど、おすすめ寝袋ってどれよ？
モンベル、イスカ、ナンガ的な玄人っぽい奴で、なるべく安いのよろしく。
あ～後、コーディネートすべきマット？もついでに教えろや。
ちなみに、俺様はテメーら暇ぶっこいてる無職の穀潰しと違って忙しいからよ、
18:00までにカッチリまとまってねーと色々すげーことになんぞ、あ？
オラッ語れ！
楽天にあるナンガの３５０ｇダウンで十分じゃね？
なにより軽くて安いし小さい
なにより軽くて安いし小さい
日帰りテン泊？
749 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 12:28:15.95
>>747
お、さすが！ヤベーじゃんオメー。
ナンガの350gか。ちょっぴしタケーなオイ。
こっちのダウンバック350STDって奴でもいいの？
この250STDって安いじゃん！これどうよ？
>>748
あーすまねーすまねー、一泊の間違い。
俺、ずっと日帰り派だったからよ。
お、さすが！ヤベーじゃんオメー。
ナンガの350gか。ちょっぴしタケーなオイ。
こっちのダウンバック350STDって奴でもいいの？
この250STDって安いじゃん！これどうよ？
>>748
あーすまねーすまねー、一泊の間違い。
俺、ずっと日帰り派だったからよ。
751 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 12:33:27.11
オメーは
バロウバッグの#5でも買っとけwwwwwww
バロウバッグの#5でも買っとけwwwwwww
うっせえバーロウ
753 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 12:38:22.35
755 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 12:48:53.08
>>754
おーさんきゅー。つーか25000円って書いてあんじゃん、すまねー。
楽天だと24000円ぐらいか。値引きが渋いぜオイ。
1万円台とかでないの？
>>751
あー？バロウバック？
あーこれこれ。さっき出てた奴5000円の。これどーよ？
>>752
役立たずのカスはすっこんでろや！
おーさんきゅー。つーか25000円って書いてあんじゃん、すまねー。
楽天だと24000円ぐらいか。値引きが渋いぜオイ。
1万円台とかでないの？
>>751
あー？バロウバック？
あーこれこれ。さっき出てた奴5000円の。これどーよ？
>>752
役立たずのカスはすっこんでろや！
757 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 12:56:09.17
モンベルはピースボートとの関係がなぁ…
モンベルの寝袋とスパッツ使ってるよ
着るものと履く物はゴミだからいらん
着るものと履く物はゴミだからいらん
モンベルはクレカ情報流出したから嫌です
うるせえバロウ
762 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 18:02:13.66
>>756
一万円台はやっぱし化繊か。
ま、どうせなら羽毛だよな。羽毛。
>>757-759
まあいいじゃねーか、パタみてーなモンだろ？パタ。買ったことねーけど。
>>761
お、おー、おー！
なんかヤベーじゃん！なかなか傾いてんじゃねーの、この色。
15000円？マジ？バッチリ羽毛じゃん。350だし。
いいんじゃない？コレ。羽毛だから晩秋もイケんだろ？
やればできんじゃねーかオメーら。
さすが2ch登山隊、やるときゃやるな。サンキュー！
一万円台はやっぱし化繊か。
ま、どうせなら羽毛だよな。羽毛。
>>757-759
まあいいじゃねーか、パタみてーなモンだろ？パタ。買ったことねーけど。
>>761
お、おー、おー！
なんかヤベーじゃん！なかなか傾いてんじゃねーの、この色。
15000円？マジ？バッチリ羽毛じゃん。350だし。
いいんじゃない？コレ。羽毛だから晩秋もイケんだろ？
やればできんじゃねーかオメーら。
さすが2ch登山隊、やるときゃやるな。サンキュー！
764 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 18:44:38.96
763
お前はしつこいんだよ
規則くらい守りなさい
お前はしつこいんだよ
規則くらい守りなさい
カルシウム足りんやつだな
766 ：底名無し沼さん：2012/08/14(火) 21:32:05.27
764
はワシの書き込みである。
はワシの書き込みである。
768 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 22:36:53.78
なんやなんや突然
なんやいったい
なんなんや
なんや
なんなんや
なにかしたかワシ
なんやろ
なんやろな
なんなん？
なんなんなん？
なんやろ
なんやろな
いやなんやろ
なんやいったい
なんなんや
なんや
なんなんや
なにかしたかワシ
なんやろ
なんやろな
なんなん？
なんなんなん？
なんやろ
なんやろな
いやなんやろ
>>768
巣に帰れチョンコ
巣に帰れチョンコ
770 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/14(火) 22:43:55.91
↑
カッパスレで論破されたチョンコバカwwwwwwwwww
カッパスレで論破されたチョンコバカwwwwwwwwww
>>770
そんなことはいいからもっと暴れろ
そんなことはいいからもっと暴れろ
お互いに
チョンと呼び合う
臭い仲
チョンと呼び合う
臭い仲
■登山・キャンプ板の皆様へ■
このスレを立てた「モンベルこそ至宝」と主張する在日半島人モンベル厨（モンベル商事=尾根爺=カサイとも呼ばれる）が、同様の「モンベル」スレを乱立させています。
彼の主張を論破するのは簡単だと思いますが、彼には理解もできないので意味はありません。逆に追い詰められて逃げ場を無くしたモンベル厨はこのようなスレを乱立してしまいますので絶対にやめて下さい。
基本、放置でお願いします。
あまりにウザくて仕方ない人はこのレスをコピペするくらいにして下さい。
くれぐれも
>>1
(スレ主・モンベル商事)の自作自演マッチポンプ劇場に釣られないで下さいね。
このスレを立てた「モンベルこそ至宝」と主張する在日半島人モンベル厨（モンベル商事=尾根爺=カサイとも呼ばれる）が、同様の「モンベル」スレを乱立させています。
彼の主張を論破するのは簡単だと思いますが、彼には理解もできないので意味はありません。逆に追い詰められて逃げ場を無くしたモンベル厨はこのようなスレを乱立してしまいますので絶対にやめて下さい。
基本、放置でお願いします。
あまりにウザくて仕方ない人はこのレスをコピペするくらいにして下さい。
くれぐれも
>>1
(スレ主・モンベル商事)の自作自演マッチポンプ劇場に釣られないで下さいね。
775 ：底名無し沼さん：2012/08/15(水) 16:30:39.98
>>770
そんなことより天山の話の続きよろしく
そんなことより天山の話の続きよろしく
サッカー韓国代表選手の獲得で清水エスパルスに抗議殺到
http://www.j-cast.com/2012/08/15142911.html
＞サッカーJ1の清水エスパルスは2012年8月14日、
＞ロンドン五輪に出場した韓国代表の金賢聖（キム・ヒョンソン）が2013年1月1日までの期限付きで加入すると発表した。
＞金選手はKリーグFCソウルに所属する22歳のFWで、ロンドン五輪では日本との試合を含む3試合に出場した。
＞しかし、日本との3位決定戦後に
＞韓国選手が行った竹島の領有権を主張するパフォーマンス
＞韓国選手が行った竹島の領有権を主張するパフォーマンス
＞韓国選手が行った竹島の領有権を主張するパフォーマンス
＞が問題となっているため、
＞清水エスパルスには金選手の加入を抗議する電話が殺到している。
＞清水エスパルスには金選手の加入を抗議する電話が殺到している。
＞清水エスパルスには金選手の加入を抗議する電話が殺到している。
韓国人や在日が、経営陣や社員にいる会社、
韓国の製品を販売している会社をボイコットし
みんなで、倒産に追い込みましょう
o(｀・ω・´)○ エイエイオーッ！
↑こんな風に抗議をしながら韓国へ旅行に行ってる馬鹿な日本人
講義している人間と旅行に行く人間は別の個体であることも理解できない阿呆チョン乙
ロンドン五輪：サッカー３位決定戦後の政治行動。韓国サッカー協会も関与！
http://ameblo.jp/kazu-basukelife-etc/entry-11328002134.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20120814/06/kazu-basukelife-etc/d6/79/j/o0471064012133536573.jpg
やっぱり国ぐるみでした
韓国人や在日が、経営陣や社員にいる会社、
韓国の製品を販売している会社をボイコットし
みんなで、倒産に追い込みましょう
o(｀・ω・´)○ エイエイオーッ！
>>778
何でも知ってる情報通ｗｗｗ
何でも知ってる情報通ｗｗｗ
商事よ
書き込みを怠るな
書き込みを怠るな
782 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 05:05:28.09
商事早く天山の話
商事ステキ！
784 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 08:22:56.77
>>779
協力するから、会社名のリストあげてくれ
協力するから、会社名のリストあげてくれ
ネトウヨは氏ね
Yahoo知恵袋にありました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1471156654
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787 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 09:08:23.58
>>785
テメェが死ね在日
テメェが死ね在日
788 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/16(木) 09:30:47.35
お盆明けましたな
はやう9月の予定立てな
あきまへんで
9月でも#3！
はやう9月の予定立てな
あきまへんで
9月でも#3！
789 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 10:38:40.85
>>788
モンベルスレから逃げ回ってるけど何で？
モンベルスレから逃げ回ってるけど何で？
>>787
基地外は死ね
基地外は死ね
791 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 11:34:52.97
商事、大した山行ってなさそうだな
792 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 12:00:52.56
>>785
ネットキムチ発見！
【ネットキムチ】
ヒトモドキ科
生息地：日本に寄生
鳴き声：「ネトウヨ！ネトウヨ！」
■■■■■■
■ ＿ ＿ ■
ii ／ ＼ ii ネトウヨ！
｜ _ _＼ ／_ _ ｜ ネトウヨ！
／ l l ＼
＼ __／ ● ● ＼__ ／
| ▽ ｜ ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！
＼ ／ （姦流ｻｲｺｰ！ナマポｻｲｺｰ！）
/ﾞ "ﾈｯﾄｷﾑﾁ ヽ
/ i!
(⌒i ヽ 〈 i / ,i
γ´ ＾ﾞヽ. l l γ´ ＾ ﾞヽ
i i,__,,ﾉ ヽ_i, i
ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ
1匹みかけたら30匹以上います
ネットキムチ発見！
【ネットキムチ】
ヒトモドキ科
生息地：日本に寄生
鳴き声：「ネトウヨ！ネトウヨ！」
■■■■■■
■ ＿ ＿ ■
ii ／ ＼ ii ネトウヨ！
｜ _ _＼ ／_ _ ｜ ネトウヨ！
／ l l ＼
＼ __／ ● ● ＼__ ／
| ▽ ｜ ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！
＼ ／ （姦流ｻｲｺｰ！ナマポｻｲｺｰ！）
/ﾞ "ﾈｯﾄｷﾑﾁ ヽ
/ i!
(⌒i ヽ 〈 i / ,i
γ´ ＾ﾞヽ. l l γ´ ＾ ﾞヽ
i i,__,,ﾉ ヽ_i, i
ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ
1匹みかけたら30匹以上います
ネトウヨが恥である根拠を示せ
>>794
またまたネットキムチ発見！
【ネットキムチ】
ヒトモドキ科
生息地：日本に寄生
鳴き声：「ネトウヨ！ネトウヨ！」
■■■■■■
■ ＿ ＿ ■
ii ／ ＼ ii ネトウヨ！
｜ _ _＼ ／_ _ ｜ ネトウヨ！
／ l l ＼
＼ __／ ● ● ＼__ ／
| ▽ ｜ ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！
＼ ／ （姦流ｻｲｺｰ！ナマポｻｲｺｰ！）
/ﾞ "ﾈｯﾄｷﾑﾁ ヽ
/ i!
(⌒i ヽ 〈 i / ,i
γ´ ＾ﾞヽ. l l γ´ ＾ ﾞヽ
i i,__,,ﾉ ヽ_i, i
ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ
1匹みかけたら30匹以上います
またまたネットキムチ発見！
【ネットキムチ】
ヒトモドキ科
生息地：日本に寄生
鳴き声：「ネトウヨ！ネトウヨ！」
■■■■■■
■ ＿ ＿ ■
ii ／ ＼ ii ネトウヨ！
｜ _ _＼ ／_ _ ｜ ネトウヨ！
／ l l ＼
＼ __／ ● ● ＼__ ／
| ▽ ｜ ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！ﾆﾀﾞ！
＼ ／ （姦流ｻｲｺｰ！ナマポｻｲｺｰ！）
/ﾞ "ﾈｯﾄｷﾑﾁ ヽ
/ i!
(⌒i ヽ 〈 i / ,i
γ´ ＾ﾞヽ. l l γ´ ＾ ﾞヽ
i i,__,,ﾉ ヽ_i, i
ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ
1匹みかけたら30匹以上います
登山キャンプ板的にさ
登山キャンプ用品メーカーに韓国製品の使用、販売を中止するよう働きかけるのはどうだろう
例えばアライテントを例にとると
定番テントのエアライズ
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/air2.html
これ、フレームは韓国ユナン社製って表記してある
今回の竹島の件、サッカーの件、以前からの日本に対する韓国の態度
韓国製品は買いたくないので、韓国以外の製品に差し替えてもらいたい
と、要望を出すのが良いのではなかろうか
要望が受け入れられるかどうかは分からないが
いろんなメーカーに要望を出せば答えてくれるメーカーもあるのではなかろうか
いわば、韓国フリーの製品をもっと出して下さいと要望するわけです
要望の数が多ければ営利企業なんだしメーカーも韓国製品をリジェクトすると思う
韓国フリーのマークでも作って
安心して製品を買えるようになるといいね
登山キャンプ用品メーカーに韓国製品の使用、販売を中止するよう働きかけるのはどうだろう
例えばアライテントを例にとると
定番テントのエアライズ
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/air2.html
これ、フレームは韓国ユナン社製って表記してある
今回の竹島の件、サッカーの件、以前からの日本に対する韓国の態度
韓国製品は買いたくないので、韓国以外の製品に差し替えてもらいたい
と、要望を出すのが良いのではなかろうか
要望が受け入れられるかどうかは分からないが
いろんなメーカーに要望を出せば答えてくれるメーカーもあるのではなかろうか
いわば、韓国フリーの製品をもっと出して下さいと要望するわけです
要望の数が多ければ営利企業なんだしメーカーも韓国製品をリジェクトすると思う
韓国フリーのマークでも作って
安心して製品を買えるようになるといいね
ナンガのシュラフは、特ア・フリーです
SnowPeak買おうぜ
800 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 19:49:29.09
ゴキブリネトウヨｗｗｗ
出没量と頻度ならチョンとバカサヨクのほうが
よっぽどゴキブリだがな
盗めそうな物は何でも盗むしな
よっぽどゴキブリだがな
盗めそうな物は何でも盗むしな
イスカのウルトラライトシリーズって上布団は暑いけど、
敷き布団は薄くない？
敷き布団は薄くない？
実際、韓国製品の不買運動とかしちゃえば良いのにね
欧米じゃ当たり前にやってるし
一時なんて日本車に火をつけて回ってた米国のとある都市もあるくらいだし
日本人は無関心すぎるよ
だから韓国も中国もギリギリの線で好き勝手し放題
もっとヤバイ状況になっても韓国旅行へ行っちゃう人もいるんだろうな
欧米じゃ当たり前にやってるし
一時なんて日本車に火をつけて回ってた米国のとある都市もあるくらいだし
日本人は無関心すぎるよ
だから韓国も中国もギリギリの線で好き勝手し放題
もっとヤバイ状況になっても韓国旅行へ行っちゃう人もいるんだろうな
おっと誤爆った
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
806 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/16(木) 21:34:42.41
なんで封筒型やねん！
シバキ倒すぞ！！！！！！！！！！
しかもレクタとか買わんだろ。
そんなだったら小川でも持って行けばいい。
これだからイスカオタは。
シバキ倒すぞ！！！！！！！！！！
しかもレクタとか買わんだろ。
そんなだったら小川でも持って行けばいい。
これだからイスカオタは。
>>806
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
商事ステキ！！！
809 ：底名無し沼さん：2012/08/16(木) 23:04:47.72
>>806
お前キムチ臭せぇから黙ってろ
お前キムチ臭せぇから黙ってろ
ロッテ
>>813
お前が夕べ抜いたAV女優は在日だよ
お前が夕べ抜いたAV女優は在日だよ
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
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| | | | | U :::::::::::::|
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| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
/ヽ /ヽ
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817 ：底名無し沼さん：2012/08/17(金) 13:43:53.68
最近商事もつまらなくなったな
書き込み回数じたい少ない
書き込み回数じたい少ない
>>813
>>814に騙されるな
ＡＶ女は日本人の女
ＡＶ業界が在日
バカな日本人女をセックス漬けにし
日本および日本人を辱め、蹂躙し、搾取するのが在日の生きがい
以前、皇居をバックに撮影したＡＶが問題になっただろ
寝ても覚めても日本人への嫌がらせしか考えていない在日らしい企画
>>814に騙されるな
ＡＶ女は日本人の女
ＡＶ業界が在日
バカな日本人女をセックス漬けにし
日本および日本人を辱め、蹂躙し、搾取するのが在日の生きがい
以前、皇居をバックに撮影したＡＶが問題になっただろ
寝ても覚めても日本人への嫌がらせしか考えていない在日らしい企画
商事なにか書け
商事もお題がないと書きづらいだろ。
これで何か書け お題：「サマーシュラフ」
あんまり怠けてると飽きられるぞ
これで何か書け お題：「サマーシュラフ」
あんまり怠けてると飽きられるぞ
822 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 00:43:41.58
商事、落語のご的に３つのお題が面白トークしろよ
おまえらなんでイスカやねん！
ほんまによういわんわ
ほんまによういわんわ
わて、モンベルめっちゃすっきゃねん！！
825 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 08:30:27.50
大阪民国が嫌いなので
>>810
お笑い業界もチョン
↓記憶に新しい処ではコイツ
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ 生活保護は合法ﾆﾀﾞ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ | 凄腕弁護士が言ってたﾆﾀﾞ
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ‥ | |おめえらにやるナマポは無え ヽ
| ┬┬┬ | ∠ 代わりに増税ニダ |
ヽ ￣￣ ノ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |河本準一を
お笑い業界もチョン
↓記憶に新しい処ではコイツ
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ 生活保護は合法ﾆﾀﾞ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ | 凄腕弁護士が言ってたﾆﾀﾞ
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ‥ | |おめえらにやるナマポは無え ヽ
| ┬┬┬ | ∠ 代わりに増税ニダ |
ヽ ￣￣ ノ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |河本準一を
ピザなガタイのいいバイク乗りですが、俺でも余裕があって入れる寝袋はありますか？
モンベルのスパイラルの高身長用使ってますがややキツイっす。
185センチ110キロっす。
モンベルのスパイラルの高身長用使ってますがややキツイっす。
185センチ110キロっす。
われ、そないな寝袋なんぞ、おませんよってにｗ
どないしますねん！
どないしますねん！
829 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 12:06:55.53
>>827
まずはお前のチンポ丸出し画像をアップしろ。体みてやるから
まずはお前のチンポ丸出し画像をアップしろ。体みてやるから
>>827
封筒型をどうぞ
封筒型をどうぞ
>>827
バイク乗りなら、オーストラリアのバイカーがよく使ってるスワッグ(発音違う?)みたいな
ゴツイキャンバスに分厚い毛布貼りつけたようなヤツを自作したら？
オーストラリアの旅バイカーは、よくバイクの前に括り付けて走ってるよ。
バイク乗りなら、オーストラリアのバイカーがよく使ってるスワッグ(発音違う?)みたいな
ゴツイキャンバスに分厚い毛布貼りつけたようなヤツを自作したら？
オーストラリアの旅バイカーは、よくバイクの前に括り付けて走ってるよ。
大阪弁が多いな
ヨシモトのナマポ担当かなんか？
ヨシモトのナマポ担当かなんか？
833 ：庄司 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/18(土) 13:38:20.28
ワテかていろんなスレに喧嘩売ってるから収拾がつかなくなり
火達磨で大変なんや。
サマーシュラフ、ええ、いうことでお題をいただいたわけですが、
やはり夏言うたら暑いおもわはるんですけどね、
山ではそないなことないんですわ。ええ、でもや、ときどき
雪残ってるからまだ冬やろ、冬やろ、いうてね、
冬用の持って行って暑いわ暑いうめいて、人の睡眠の邪魔すら輩がいよるわけで、
ま、ほんまにアホですな。でやワシがこうしてアドバイザー勤めてるわけやが、
やはり夏用だけ用意するのはなかなか気が進まない、そういう人が
いるんやね。そこで綿の出し入れが可能な寝袋つくろいうてね、
やらはったひとがいるんですわ。だいだい的に。そしたらね、ある日ね、
ある会社のコワイひとがはいってきゃっはってね、会社に、
こんなことやってたら、ツブすぞいうてね、すごまはってね、
いや、ほんま、山道具て簡単に事業に手を出したら怖いでんな
いやあ、これぞ涼しいサマーシュラフになりましたわ、いうて、
いや、お跡がよろしいようで。
夏用にいうて、
火達磨で大変なんや。
サマーシュラフ、ええ、いうことでお題をいただいたわけですが、
やはり夏言うたら暑いおもわはるんですけどね、
山ではそないなことないんですわ。ええ、でもや、ときどき
雪残ってるからまだ冬やろ、冬やろ、いうてね、
冬用の持って行って暑いわ暑いうめいて、人の睡眠の邪魔すら輩がいよるわけで、
ま、ほんまにアホですな。でやワシがこうしてアドバイザー勤めてるわけやが、
やはり夏用だけ用意するのはなかなか気が進まない、そういう人が
いるんやね。そこで綿の出し入れが可能な寝袋つくろいうてね、
やらはったひとがいるんですわ。だいだい的に。そしたらね、ある日ね、
ある会社のコワイひとがはいってきゃっはってね、会社に、
こんなことやってたら、ツブすぞいうてね、すごまはってね、
いや、ほんま、山道具て簡単に事業に手を出したら怖いでんな
いやあ、これぞ涼しいサマーシュラフになりましたわ、いうて、
いや、お跡がよろしいようで。
夏用にいうて、
834 ：底名無し沼さん：2012/08/18(土) 13:43:10.64
ナマポくせえスレになったな
商事続けろ
生臭いスレになったな
でも商事の書き込みおもしろいお
たしかに。商事はなかなかわかってるな
商事臭い
841 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 01:59:34.56
今のこのスレを盛り上げることが出来るのは、もはや兄やんしかおらんやろ
842 ：底名無し沼さん：2012/08/19(日) 09:24:16.17
Snugpakってどうなの？
すぐホツレたよ
商事なにか書け
庄司って初めて聞いた
やっぱ、河本準一をみたくナマポもらってんの？
やっぱ、河本準一をみたくナマポもらってんの？
イスカのウルトラライト使ってる人いますか？
なんだか最近のモンベルは作りが安っぽくなったので
（特に生地がダメ）、これ買いたいのですが、使い心地
インプレ頼みます。
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=208&mode=1&bf=2
なんだか最近のモンベルは作りが安っぽくなったので
（特に生地がダメ）、これ買いたいのですが、使い心地
インプレ頼みます。
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=208&mode=1&bf=2
マジスカ？
最低使用温度10℃ 平均重量630g 中わた：160g
これで軽いって思うのは無理あるなw
これで軽いって思うのは無理あるなw
商事なにか書け
雲取山荘でナンガのＤＸ３５０使った
暑くて眠れないのでパンツとシャツになってエアマットの上に寝てシュラフを広げて掛け布団にして寝た
なかなか快適ですた
暑くて眠れないのでパンツとシャツになってエアマットの上に寝てシュラフを広げて掛け布団にして寝た
なかなか快適ですた
852 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 12:02:12.19
うんうん。ナンガの高品質ダウンのおかげで安眠出来たんだね。
また、ナンガの高品質ダウンシュラフを持って雲取においでよ～。
奥多摩小屋のテンバも気持ちよくて、ナンガの高品質ダウンシュラフで寝るのに最適だよ～。
高品質ダウンシュラフはやっぱり日本製のナンガだよなぁ
また、ナンガの高品質ダウンシュラフを持って雲取においでよ～。
奥多摩小屋のテンバも気持ちよくて、ナンガの高品質ダウンシュラフで寝るのに最適だよ～。
高品質ダウンシュラフはやっぱり日本製のナンガだよなぁ
854 ：底名無し沼さん：2012/08/20(月) 12:44:34.29
855 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/20(月) 12:48:17.91
何かが日本製とかバカwwwwww
中身は中国性ですwww
日本グースダウンなんて取れないだろ
これやからシ初心者はタグでメードインどこか
しか見て判断しないから騙される
不売運動とか抜かして輩もこの口やろ。
しょうもないからやめろ。
中身は中国性ですwww
日本グースダウンなんて取れないだろ
これやからシ初心者はタグでメードインどこか
しか見て判断しないから騙される
不売運動とか抜かして輩もこの口やろ。
しょうもないからやめろ。
生活保護乙
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
／⌒⌒⌒⌒＼
/ ヽ 生活保護は合法ﾆﾀﾞ
| /）ノ）人（ヾ（ヽ | 凄腕弁護士が言ってたﾆﾀﾞ
| / ⌒ ⌒ ヽ|
( | ･ ･ | ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ‥ | |おめえらにやるナマポは無え ヽ
| ┬┬┬ | ∠ 代わりに増税ニダ |
ヽ ￣￣ ノ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |河本準一を
┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
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/ ヽ 生活保護は合法ﾆﾀﾞ
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| / ⌒ ⌒ ヽ|
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| ‥ | |おめえらにやるナマポは無え ヽ
| ┬┬┬ | ∠ 代わりに増税ニダ |
ヽ ￣￣ ノ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
／二⊃ー イ￣
| 二⊃__ノ ＼
/ ソ | |
（__／ | |河本準一を
モンベルは北朝鮮製の鶏の羽というのは本当か？
モンベル嫌いだからどうでもいいよ
>>857
そんな高級品使わねーよ
そんな高級品使わねーよ
福島原発近所の殺処分になった鶏の羽け？
燃料棒であったかそうだな
モンベル商事の股間には使用済み燃料棒が格納されているでござる
股間のは未使用だろ
化繊のヤツね
イスカは丈夫だよ
ウルトラライトって名前はちょっとと思うが
気兼ねなく使い倒せる
ウルトラライトって名前はちょっとと思うが
気兼ねなく使い倒せる
商事毎日書け
>>402
海水面が上昇しそうになったら、百万キロリットル単位で電気分解すりゃいいんじゃね
海水面が上昇しそうになったら、百万キロリットル単位で電気分解すりゃいいんじゃね
商事気は確かか
870 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/22(水) 21:28:48.25
イスカのウルトラライトなんてOEM横流しレベルだろ。
んな買う奴がアホ。
素直にモンベル一択でよい。
時間の無駄。
んな買う奴がアホ。
素直にモンベル一択でよい。
時間の無駄。
スパイラル バロウバッグ #7
これがもっと軽けりゃ良いんだけどね
どこも化繊は片手間な感じ
これがもっと軽けりゃ良いんだけどね
どこも化繊は片手間な感じ
商事コメントが短い
確かに化繊のウルトラライトはダメですね
今迷ってるのイスカ エア 280X（2度～対応）と
モンベルＵＬライトダウンハガー＃３（０度～対応）
収納サイズはイスカの方が小さく生地もイスカの方が
良い感じ
ただ下側の綿量が少ない感じなので寒いかなと
今迷ってるのイスカ エア 280X（2度～対応）と
モンベルＵＬライトダウンハガー＃３（０度～対応）
収納サイズはイスカの方が小さく生地もイスカの方が
良い感じ
ただ下側の綿量が少ない感じなので寒いかなと
商事、教えてやれ
↑
ＵＬライトダウンハガー＃３ではなく、
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー #3ですね。
ＵＬライトダウンハガー＃３ではなく、
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー #3ですね。
>>870
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
下側はどうせ潰れて保温力を発揮しないので少ないのよ
だから上側ボックスで下側シングルキルト
300gくらいだとこの構造が一番いいかもね
300gくらいだとこの構造が一番いいかもね
商事、こいつらに一言やってやれ
>>880
何か言いたいなら自分で言えよw
何か言いたいなら自分で言えよw
882 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 12:59:15.18
商事って今でも山道具屋に勤めてんの？
883 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 13:02:02.07
はぁ？
商事は無職の精神障害者だけど？
商事は無職の精神障害者だけど？
884 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 14:00:07.00
>>883
まじで？
まじで？
885 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/24(金) 17:05:04.65
886 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 17:08:49.23
887 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/24(金) 17:11:47.51
>>873
なんていうか、悩みどころやけど、
モンベル持ってない、もしくは、メインで#3を使う予定なら
#3買った方がいいな。
モンベルは一応撥水加工や。
そしてストレッチシステムである。
アフータケアも万全。
なんていうか、悩みどころやけど、
モンベル持ってない、もしくは、メインで#3を使う予定なら
#3買った方がいいな。
モンベルは一応撥水加工や。
そしてストレッチシステムである。
アフータケアも万全。
888 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/24(金) 17:12:25.51
889 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 17:15:39.03
おもろいキチガイがおるで～
って有名な店になる
商売繁盛でエエやんけ～ｗ
って有名な店になる
商売繁盛でエエやんけ～ｗ
891 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/24(金) 17:25:39.97
>おもろいキチガイがおるで～
何やコラ
何やコラ
892 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 17:26:09.75
会ったら普通のおっさんな気がする
実はおばちゃ
実は幼女だったりして
じゃりン子チエみたいな
じゃりン子チエみたいな
895 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 17:41:25.18
もしかしたら行ったことあるかも(笑)
あかん。
徐々に商事にハートを奪われつつある自分がおるわ～
徐々に商事にハートを奪われつつある自分がおるわ～
897 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:24:21.77
商事の店を突き止めようぜ
新宿店という噂が書き込まれていたな
899 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 21:49:15.43
>>898
あれはネタだよ。
あれはネタだよ。
ほほう
確かめたほうがいいな
確かめたほうがいいな
901 ：底名無し沼さん：2012/08/24(金) 23:29:24.80
だってそれ書いたの俺だもん(笑)
ネタに決まってんじゃん。
商事の店は大阪だと思うがな。彼がニセ関西人でなければ。
ただ、あんだけ色々書いてたら本人バレしそうなもんだが。
最近天山行った大阪の山道具屋の社長が商事なんである。
まぁ嘘ばっか書いてんのかもしんねーけど。
ネタに決まってんじゃん。
商事の店は大阪だと思うがな。彼がニセ関西人でなければ。
ただ、あんだけ色々書いてたら本人バレしそうなもんだが。
最近天山行った大阪の山道具屋の社長が商事なんである。
まぁ嘘ばっか書いてんのかもしんねーけど。
902 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 21:58:43.00
ナンガのポーリッシュバック450DXというのがナチュラムで販売を止めてしまったようですが（売り切れ？）、他で売っているとこ知りませんか？
903 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 22:04:25.29
圧倒的に安いから価値があるのであって名作でもなんでもない
905 ：底名無し沼さん：2012/08/25(土) 23:34:08.60
いや、名作。車で言ったらカローラ
車は荒れるお
これから９月末までの北海道（主に道東）キャンプツーリングにシェラフを買いたい170cm 50kg すごく寒がり冷え性です。
当初モンベルULSS#2にしようと思ってましたが、スレを読んだら自分にはユルユルで寒くなりそう、イスカのエア450Xやダウンプラス・ポカラ（-6℃対応）などがいいのかなと思い初めました。
こういう痩せている人間にはどんな物が良いでしょうか。アドバイスをお願いします。
当初モンベルULSS#2にしようと思ってましたが、スレを読んだら自分にはユルユルで寒くなりそう、イスカのエア450Xやダウンプラス・ポカラ（-6℃対応）などがいいのかなと思い初めました。
こういう痩せている人間にはどんな物が良いでしょうか。アドバイスをお願いします。
173cm55kgだけどホロウバッグ#3で東北は乗り切れた。
909 ：底名無し沼さん：2012/08/26(日) 14:35:58.13
商事に聞けばすぐわかる
>>907
無難にイスカair450かな
無難にイスカair450かな
>>908-911
レスどうもです。
東北で#3≒air280ということは、最低450は必要そうですね。自分には630Xの方が良い位かもしれませんが、既に完売だそうで…。
これから次第に日が短くなり、テントの中で過ごす時間が長くなりそうで、胡座をかけるモンベルが便利で良さそうにも思いますが、やはり体型的にイスカの方が適しているでしょうか。
モンベル商事さんや、モンベルからISUKAに切り替えたという167さんにもご意見を伺いたいところです。
ともあれ、ありがとうございます。
レスどうもです。
東北で#3≒air280ということは、最低450は必要そうですね。自分には630Xの方が良い位かもしれませんが、既に完売だそうで…。
これから次第に日が短くなり、テントの中で過ごす時間が長くなりそうで、胡座をかけるモンベルが便利で良さそうにも思いますが、やはり体型的にイスカの方が適しているでしょうか。
モンベル商事さんや、モンベルからISUKAに切り替えたという167さんにもご意見を伺いたいところです。
ともあれ、ありがとうございます。
１０月上旬に北ア表銀座を縦走する予定です。
シュラフの購入を考えていますが、イスカ エアー２８０Ｘで
大丈夫でしょうか？
それとも４５０Ｘにしたほうがよいでしょうか？
（積雪期は今後もテント泊はしないつもりです）
それから、イスカのシュラフは多少濡れても水をはじきますか？
シュラフの購入を考えていますが、イスカ エアー２８０Ｘで
大丈夫でしょうか？
それとも４５０Ｘにしたほうがよいでしょうか？
（積雪期は今後もテント泊はしないつもりです）
それから、イスカのシュラフは多少濡れても水をはじきますか？
暑がりで気温も暖かければ２８０でも行けると思う
冷え込んで寒がりなら４５０でも眠れない
インナーに着込むものでも全く違う
俺なら４５０とシュラフカバーとダウンの上下持って行くけど
水弾きは期待しない方が良い
濡れてすぐ拭うなら問題ないけど、一晩カバー無しだと持たない
冷え込んで寒がりなら４５０でも眠れない
インナーに着込むものでも全く違う
俺なら４５０とシュラフカバーとダウンの上下持って行くけど
水弾きは期待しない方が良い
濡れてすぐ拭うなら問題ないけど、一晩カバー無しだと持たない
915 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 17:18:29.29
サウスフィールドの５８０ｇ寝袋（３９８０円）とフィラの３００ｇのライトダウンジャケット（２９８０円）
とりあえずこの組み合わせを旅行（ライト登山含む）に持って行くと、
寒い季節以外は何とかビバークを乗り切れる。あとはヒートシート
サバイバルブランケット３００ｇ（６００円～）持ってると風雨対策も完璧。
とりあえずこの組み合わせを旅行（ライト登山含む）に持って行くと、
寒い季節以外は何とかビバークを乗り切れる。あとはヒートシート
サバイバルブランケット３００ｇ（６００円～）持ってると風雨対策も完璧。
>>907
自分は6月末に北海道1週間回って、安かったナンガの450STDで行った。これはモンだと＃３相当位の暖かさ。
カバー併用で寒い日もあったから、モンなら＃２が欲しいところ。
イスカのエアは性能高くて暖かいんだけど中が狭い。
自分はストレッチが欲しいのでモンのが好き。
ちなみに167cm、55kgで耐寒性能は普通くらい。
>>913
その時期は氷点下になるよ。
あなたが280Xで氷点下でも平気なら大丈夫かと。
まぁ普通の人は450Xのが無難だと思う。
自分がその時期ならモンの＃２持って行く。
自分は6月末に北海道1週間回って、安かったナンガの450STDで行った。これはモンだと＃３相当位の暖かさ。
カバー併用で寒い日もあったから、モンなら＃２が欲しいところ。
イスカのエアは性能高くて暖かいんだけど中が狭い。
自分はストレッチが欲しいのでモンのが好き。
ちなみに167cm、55kgで耐寒性能は普通くらい。
>>913
その時期は氷点下になるよ。
あなたが280Xで氷点下でも平気なら大丈夫かと。
まぁ普通の人は450Xのが無難だと思う。
自分がその時期ならモンの＃２持って行く。
すみません途中で送信してしまいました
>>916
北海道は何処を廻られたのですか。６月末は日も長く、よかったでしょうね。
確認ですがモン#2はイスカ450と考えていいんですよね？
ストレッチの（眠る時間だけじゃない）快適性か、包まれる温かさのイスカか。もう迷い死にそう
>>916
北海道は何処を廻られたのですか。６月末は日も長く、よかったでしょうね。
確認ですがモン#2はイスカ450と考えていいんですよね？
ストレッチの（眠る時間だけじゃない）快適性か、包まれる温かさのイスカか。もう迷い死にそう
昨年１０月上旬に南ア仙水小屋（２１３０ｍ）でテント泊した
ナンガの６００DXで寝たけど暑くて眠れなかった
ちなみに着てるものは下着だけ
しょうがないのでマットの上に寝て、シュラフを掛け布団にして朝までグッスリだった
ナンガの６００DXで寝たけど暑くて眠れなかった
ちなみに着てるものは下着だけ
しょうがないのでマットの上に寝て、シュラフを掛け布団にして朝までグッスリだった
毎日500kmほど走ってたら、後半は寝ても疲れが取れなくて辛かったｗ
イスカは持ってないから分かんないけど、スペックで見ると同じくらいか、イスカのが暖かいかも。
店で試着してみれば？
自分は買う時にいくつか試着させてもらったよ。
イスカは中が狭くて密着して暖かいんだけど、ストレッチ出来るモンのが自分には良かった。
イスカは持ってないから分かんないけど、スペックで見ると同じくらいか、イスカのが暖かいかも。
店で試着してみれば？
自分は買う時にいくつか試着させてもらったよ。
イスカは中が狭くて密着して暖かいんだけど、ストレッチ出来るモンのが自分には良かった。
922 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/27(月) 18:45:50.18
>>907
ちょうど去年の9月道東に行きULSS#2を用いたが、
ちょうどよかったよ。ガリガリとか太いとか関係ない。
無視しろ。ナンガは内径広いけどな。
あまりナンガのSTDなんか低フィルパワーだから買わない方がよい。
また#3といっているが、これはナンガの450STDの能力ガ低いことから来てい
る。エア450は定番だが、誰でも持ってるような代物だから
もし買うならわざわざここで聞かなくてよかろう。
ちょうど去年の9月道東に行きULSS#2を用いたが、
ちょうどよかったよ。ガリガリとか太いとか関係ない。
無視しろ。ナンガは内径広いけどな。
あまりナンガのSTDなんか低フィルパワーだから買わない方がよい。
また#3といっているが、これはナンガの450STDの能力ガ低いことから来てい
る。エア450は定番だが、誰でも持ってるような代物だから
もし買うならわざわざここで聞かなくてよかろう。
923 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/27(月) 18:48:36.71
ULSS#2かイスカ450なら、
イスカは840g
モンベルは730g
で
モンベルの勝ち。
イスカは840g
モンベルは730g
で
モンベルの勝ち。
924 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/27(月) 18:49:22.71
やっぱり
DHCだね！
じゃなく、
モンベルだね！
==== 「 モ ン ベ ル 」====
DHCだね！
じゃなく、
モンベルだね！
==== 「 モ ン ベ ル 」====
ULSS#2ってダウン何グラム入ってるんだよ。
封入量の表記も無いようなメーカーな信用できないな。
店で比べてもイスカ450の方が厚みあるし。
封入量の表記も無いようなメーカーな信用できないな。
店で比べてもイスカ450の方が厚みあるし。
商事がんばってるな。いいぞ
927 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/27(月) 19:46:03.84
925
過去ログぐらい読めや。
一覧表俺が出しただろ。
誰かコピペしてくれ。
過去ログぐらい読めや。
一覧表俺が出しただろ。
誰かコピペしてくれ。
929 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/27(月) 19:56:41.08
280は無謀やろ。
商事のコメントは話半分で
どんな糞でもモンベル製品を持ち上げる事しか脳が無いからな
どんな糞でもモンベル製品を持ち上げる事しか脳が無いからな
931 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/27(月) 20:56:21.48
は？
明らかにモンベルん方が上やろ。
イスカとか全然差がない。それに出来るだけ少ない
羽毛量で高い保温性を実現しようとしている。
明らかにモンベルん方が上やろ。
イスカとか全然差がない。それに出来るだけ少ない
羽毛量で高い保温性を実現しようとしている。
モンベルｗｗｗ
モンベルのどこが上なんだよｗ
お前みたいな狂信者がいるって所が他よりも上ってのは認めるがｗｗｗ
モンベルのどこが上なんだよｗ
お前みたいな狂信者がいるって所が他よりも上ってのは認めるがｗｗｗ
モンベルって4文字見ただけで笑えるしｗ
今モン＃３使ってるんだけど
これから寒くなると、もう一つ＃５くらいの買って
2枚重ねしようか
それとも無難に＃１あたり買おうか迷ってます
2枚重ねしてる人使い心地いかがですか？
雨水の買っておけば真夏にも使えると思って
これから寒くなると、もう一つ＃５くらいの買って
2枚重ねしようか
それとも無難に＃１あたり買おうか迷ってます
2枚重ねしてる人使い心地いかがですか？
雨水の買っておけば真夏にも使えると思って
みなさんアドバイスありがとうです
>>920>> 921
郊外は信号がほとんどないけれど毎日500kmはキツかったでしょうね。でもきっと楽しかったことと思います。
実は某店で在庫があって相談したんですが拡げてはもらえなかったんです。まあこっちが今買うよオーラを出してなかったせいかもしれませんが。もう一度行って来ます。
>>922
＞ガリガリとか太いとか関係ない。無視しろ
そうなんですか。ストレッチしない状態だと狭いといいうか、密着して大丈夫ということですか？
９月の上旬下旬どちらだったか、商事さんの耐寒性能はどんなかを補足してもらえると有り難いです。
ナンガは内径広いとのことで候補に入れていませんでした。
エア450はそれほどの定番商品なんですね。でも自分はよく知らないので聞かせてもらえると助かります。
長々すみません。
>>920>> 921
郊外は信号がほとんどないけれど毎日500kmはキツかったでしょうね。でもきっと楽しかったことと思います。
実は某店で在庫があって相談したんですが拡げてはもらえなかったんです。まあこっちが今買うよオーラを出してなかったせいかもしれませんが。もう一度行って来ます。
>>922
＞ガリガリとか太いとか関係ない。無視しろ
そうなんですか。ストレッチしない状態だと狭いといいうか、密着して大丈夫ということですか？
９月の上旬下旬どちらだったか、商事さんの耐寒性能はどんなかを補足してもらえると有り難いです。
ナンガは内径広いとのことで候補に入れていませんでした。
エア450はそれほどの定番商品なんですね。でも自分はよく知らないので聞かせてもらえると助かります。
長々すみません。
>>936
シュラフは体にピッタリフィットして無くても首回りから冷気が入らなければ保温力に差は出ないよ
それとイスカの４５０は残雪期から晩秋の高山で使える３シーズンシュラフだよ
俺は２８０より使い勝手が良いとおもっている
シュラフは体にピッタリフィットして無くても首回りから冷気が入らなければ保温力に差は出ないよ
それとイスカの４５０は残雪期から晩秋の高山で使える３シーズンシュラフだよ
俺は２８０より使い勝手が良いとおもっている
938 ：底名無し沼さん：2012/08/27(月) 21:55:09.02
>>934
だからなんでコテ外してんだよｗ
だからなんでコテ外してんだよｗ
結局イスカのステマかｗ
グロ注意！
>>940
ステマ乙
ステマ乙
>>927
自分とこのシュラフのダウン量さえわからんのか
自分とこのシュラフのダウン量さえわからんのか
945 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 11:44:48.30
3シーズンのシュラフなんて、なんでもええがな
よって、コスパ最高でつぶしのきく450dxが一番
よって、コスパ最高でつぶしのきく450dxが一番
946 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/28(火) 12:41:35.32
>>936
9月の連休前ですねん。
耐寒に関しては慣れましたので、多少寒くても寝ます。
450dxスリーシーズンいうけど、秋は結構寒いで。
#1とか630が欲しくなる。が、カバーや着衣などで450で済ます人もいますね。
いわゆる軽量派ですわ。
内径が余っている場合適当に生地を引きよせてぴったりするようにして寝ますね。
ただそれだけのことですから、あまり細かく考えなくてよいです。
また着衣したときを考え、多少広く取ってあるという考えもあります。
9月の連休前ですねん。
耐寒に関しては慣れましたので、多少寒くても寝ます。
450dxスリーシーズンいうけど、秋は結構寒いで。
#1とか630が欲しくなる。が、カバーや着衣などで450で済ます人もいますね。
いわゆる軽量派ですわ。
内径が余っている場合適当に生地を引きよせてぴったりするようにして寝ますね。
ただそれだけのことですから、あまり細かく考えなくてよいです。
また着衣したときを考え、多少広く取ってあるという考えもあります。
＞なんでもええがな
＞450dxが一番
矛盾してないか？
＞450dxが一番
矛盾してないか？
948 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 13:59:23.21
俺は+ダウン上下で北海道の冬もやってる。
コスパ考えると450dxは神シュラフだね。
コスパ考えると450dxは神シュラフだね。
>>948
書き途中で送ってしまいました、すみません。
ダウンパンツを持っていないので基本シェラフで対応することになりそうです。
エア450、#2、#1を手に取ってみて決めようと思います。
ありがとうございました。
書き途中で送ってしまいました、すみません。
ダウンパンツを持っていないので基本シェラフで対応することになりそうです。
エア450、#2、#1を手に取ってみて決めようと思います。
ありがとうございました。
951 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/28(火) 20:53:53.11
いやツーリング9月下旬で630っていらんやろ…
あんたは450台確定。
あんたは450台確定。
952 ：底名無し沼さん：2012/08/28(火) 22:25:56.44
商事もエア450で露営したことあるもんな。
あれどこでだっけ？
あれどこでだっけ？
9月末@北海道 ファミキャン
嫁が凄く寒がりですが、エアマット使用+↓で大丈夫でしょうか？
ロゴス(LOGOS) 丸洗い寝袋ファミリー・2[最低使用温度2度]
http://www.amazon.co.jp/dp/B0078S4V0C
嫁が凄く寒がりですが、エアマット使用+↓で大丈夫でしょうか？
ロゴス(LOGOS) 丸洗い寝袋ファミリー・2[最低使用温度2度]
http://www.amazon.co.jp/dp/B0078S4V0C
ダウンのウェアー持ってけばいいじゃん
955 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/29(水) 18:12:19.39
>>952
新潟きんぺん、飯山市、千歳市などなど…
>>953
時期と場所では、そのシュラフ選択はとくにおかしくない。
よって、何着て寝るかによる。
嫁はんは薄着では寒いとか抜かすかもしれんな。
夏用の封筒型980円の奴、レイヤリングで使用とか考えて。
ダウンウェアはいいが嫁はんは足が冷たいとか
いいはじめる可能性ある。
車なら荷物詰める余裕あるでしょ。
車などで荷物容量あるなら
新潟きんぺん、飯山市、千歳市などなど…
>>953
時期と場所では、そのシュラフ選択はとくにおかしくない。
よって、何着て寝るかによる。
嫁はんは薄着では寒いとか抜かすかもしれんな。
夏用の封筒型980円の奴、レイヤリングで使用とか考えて。
ダウンウェアはいいが嫁はんは足が冷たいとか
いいはじめる可能性ある。
車なら荷物詰める余裕あるでしょ。
車などで荷物容量あるなら
>>953
着込むの＋使い捨てか白金カイロ追加だな
着込むの＋使い捨てか白金カイロ追加だな
>>953
ネックウォーマーのない封筒型は寒がりにはきついんじゃ?
ネックウォーマーのない封筒型は寒がりにはきついんじゃ?
首回りが臭すぎて吐きそうになる
ハスキーってメーカーの寝袋はどうですか？
あまり聞いたことのないメーカーですが、どなたか使ってる方いらっしゃいますか？
9月末くらいに、新潟でキャンプする予定です。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B008DRHXU2
あまり聞いたことのないメーカーですが、どなたか使ってる方いらっしゃいますか？
9月末くらいに、新潟でキャンプする予定です。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B008DRHXU2
960 ：底名無し沼さん：2012/08/29(水) 23:30:37.09
キャンプなら十分つかえますよ
GW前に白山麓のキャンプ場でコールマンの封筒型で快適でしたし
GW前に白山麓のキャンプ場でコールマンの封筒型で快適でしたし
963 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 13:06:59.27
おまいらおしえてください。
４月後～１０月前まで使用
標高はMAXでも１５００ｍ程度
バイクツーリングなので重さは問題ないが
収納サイズはなるべく小さく５～７Lくらい希望
安いやつ5000円くらいで買えればいうことなし
なんかお勧めありますか
４月後～１０月前まで使用
標高はMAXでも１５００ｍ程度
バイクツーリングなので重さは問題ないが
収納サイズはなるべく小さく５～７Lくらい希望
安いやつ5000円くらいで買えればいうことなし
なんかお勧めありますか
モンベルこうとけや
レスサンクス！！
>>960
スナッグパックもお手頃な価格で、しかもレビューもたくさん出てくるので安心ですね。
こちらも検討対象にいれてみます！
>>961,963
キャンプぐらいなら化繊で十分って感じですか。
ハスキーのも結構お買い得っぽいですね。
>>960
スナッグパックもお手頃な価格で、しかもレビューもたくさん出てくるので安心ですね。
こちらも検討対象にいれてみます！
>>961,963
キャンプぐらいなら化繊で十分って感じですか。
ハスキーのも結構お買い得っぽいですね。
967 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 17:27:45.93
>>964
何気に厳しい条件やぞ。
一つのシュラフで済ますにはな。
しかも5000円！ ほぼ無理やな。
もうね、死にたいのかと。
4月後半1500mで雪がなく、
氷点下でないなら
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121232
バロウバッグ(化繊)モンベルULSS#2や
とか。
ぎりぎりでロゴスダウンアリーバ-15
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0078S58EU/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B0018BFFMS&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1FBZC3TRB2E92WR96Y1Q
収納サイズ、死ぬほどデカイが
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/isuka_0117/
イスカパトロール 予算には合ってる
何気に厳しい条件やぞ。
一つのシュラフで済ますにはな。
しかも5000円！ ほぼ無理やな。
もうね、死にたいのかと。
4月後半1500mで雪がなく、
氷点下でないなら
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121232
バロウバッグ(化繊)モンベルULSS#2や
とか。
ぎりぎりでロゴスダウンアリーバ-15
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0078S58EU/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B0018BFFMS&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1FBZC3TRB2E92WR96Y1Q
収納サイズ、死ぬほどデカイが
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/isuka_0117/
イスカパトロール 予算には合ってる
968 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 17:30:36.20
>>966
車なら化繊でええよ。
小屋泊まりとかするつもりないならね。
ただ収納サイズは冬季用のは
羽毛とは比べられんくらいでかい。
あと、使用限界温度を越えると化繊は
グラフががたんと落ちような体感になる。
羽毛はグラフがなめらかである。
車なら化繊でええよ。
小屋泊まりとかするつもりないならね。
ただ収納サイズは冬季用のは
羽毛とは比べられんくらいでかい。
あと、使用限界温度を越えると化繊は
グラフががたんと落ちような体感になる。
羽毛はグラフがなめらかである。
裸で寝袋入る前提かよ
寝袋内の温度は衣類で調整が基本だろうが
標高1500ｍでその期間なら東北・北海道へ行かない限りホムセン寝袋３９８０円で十分
寝袋内の温度は衣類で調整が基本だろうが
標高1500ｍでその期間なら東北・北海道へ行かない限りホムセン寝袋３９８０円で十分
970 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 18:32:58.92
まーた
エア登山家が殺人未遂かwww
じゃあ何着て寝るか書けや
エア登山家野郎。
だうせダウンジャケット着て寝るとか抜かすんだろ。
だから町人と言われんだよバーーーーーーーーーーカwwwwwwwww
エア登山家が殺人未遂かwww
じゃあ何着て寝るか書けや
エア登山家野郎。
だうせダウンジャケット着て寝るとか抜かすんだろ。
だから町人と言われんだよバーーーーーーーーーーカwwwwwwwww
971 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 18:35:31.32
衣類で調整？
ブッハハハハwwww
どれほど血流悪くなり寒く
シュラフの機能を殺ぐかも知らんのだな。
それだったらダウンジャケット着てそこらへんに
寝転がっとけよ。寝袋なんていらねーだろ。
で、何着るんだチビメタボバイカーの969ww
それを書かなけりゃ何のアドバイスにもならんだろ。
まさか革ジャンに革ズボンか？wwww
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ブッハハハハwwww
どれほど血流悪くなり寒く
シュラフの機能を殺ぐかも知らんのだな。
それだったらダウンジャケット着てそこらへんに
寝転がっとけよ。寝袋なんていらねーだろ。
で、何着るんだチビメタボバイカーの969ww
それを書かなけりゃ何のアドバイスにもならんだろ。
まさか革ジャンに革ズボンか？wwww
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
972 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 18:38:50.93
>ホムセン寝袋３９８０円
化繊綿何g どこのメーカー
ホムセンはどこのホムセンだ
適当なことばっかり書くなや
人が死ぬんやぞ。
資格ない者は書くな。
だいたい厚着しまくるならそれこそ
「ホムセン980円」ので十分だわwタワケクソw
化繊綿何g どこのメーカー
ホムセンはどこのホムセンだ
適当なことばっかり書くなや
人が死ぬんやぞ。
資格ない者は書くな。
だいたい厚着しまくるならそれこそ
「ホムセン980円」ので十分だわwタワケクソw
973 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 18:41:14.70
で、質問者はどこで寝るんや。
露営、テンハクを基準に書いてあげたが、
どうもホムセン3980エア登山バイカーは
駅寝でもするそうだ。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ホムセン3980で十分、ね？
ハイハイ。革ジャン、革ズボンはいて、
3980円の封筒型シュラフにくるまっておねんね。
露営、テンハクを基準に書いてあげたが、
どうもホムセン3980エア登山バイカーは
駅寝でもするそうだ。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ホムセン3980で十分、ね？
ハイハイ。革ジャン、革ズボンはいて、
3980円の封筒型シュラフにくるまっておねんね。
974 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 18:44:16.70
5月連休前に標高1500mで
「ホムセン3980円」(←何これ？wwww)
なと絶対無理。
価格からして春秋期用だが、こんなもん
就寝基本である出来る限りの薄着(最低フリース)
を堅持することは不能。
そりゃダウンたっぷりのジャケット着れば
足は凍傷にわななきつつお年ねできるでしょうな。
んなこと行ったら霧がないわい。
「ホムセン3980円」(←何これ？wwww)
なと絶対無理。
価格からして春秋期用だが、こんなもん
就寝基本である出来る限りの薄着(最低フリース)
を堅持することは不能。
そりゃダウンたっぷりのジャケット着れば
足は凍傷にわななきつつお年ねできるでしょうな。
んなこと行ったら霧がないわい。
975 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 18:45:23.19
ホムセン3980円wwwwwwwwwww
何だこれwwwwwwwwwww
これ何のアドバイス？wwwwwwwwww
自己脳内完結もいいとこだわwwwwwwww
何だこれwwwwwwwwwww
これ何のアドバイス？wwwwwwwwww
自己脳内完結もいいとこだわwwwwwwww
976 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 18:51:31.75
どうも革ジャン革ズボンかユニクソのダウンジャケット着て
ホームセン3980円(？www)
にくるまって寝るそうです。
おーい、質問者、これで寝られるそうだ。
こいつが言うんだから間違いないだろうよ。
やってみな。
ホームセン3980円(？www)
にくるまって寝るそうです。
おーい、質問者、これで寝られるそうだ。
こいつが言うんだから間違いないだろうよ。
やってみな。
商事って本当はシュラフ持ってないんだろ？
978 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 20:32:56.03
何本も持ってるよ。
持ってもないのにこんなとこに来るかよ。
持ってもないのにこんなとこに来るかよ。
そーいえば商事！
随分前のスレでなんか写真ＵＰする約束してたよな？
あれ、なんだったっけ？
随分前のスレでなんか写真ＵＰする約束してたよな？
あれ、なんだったっけ？
裸で寝袋入る前提かよ
寝袋内の温度は衣類で調整が基本だろうが
標高1500ｍでその期間なら東北・北海道へ行かない限りホムセン寝袋３９８０円で十分
美ヶ原でも余裕でグッスリだったぞｗ
寝袋内の温度は衣類で調整が基本だろうが
標高1500ｍでその期間なら東北・北海道へ行かない限りホムセン寝袋３９８０円で十分
美ヶ原でも余裕でグッスリだったぞｗ
981 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 22:12:51.82
ハイハイwwwwww反論できずコピペで済ますチビメタボバイカーww
その書き込みが一体何の参考になるのか、
よくよく考えてみたまえ。
東北北海道なんていういい加減な括り方もまたアホバイカーらしいですなw
革ジャン革ズボンで
3980円のホムセン←意味不明、商品不明、スペック不明www
で草原にじかに寝袋引いておねんね
何着て寝たか、どこでいつ寝たか、隠さず書いてみろやw
すぐに化けの皮剥がれるからw
その書き込みが一体何の参考になるのか、
よくよく考えてみたまえ。
東北北海道なんていういい加減な括り方もまたアホバイカーらしいですなw
革ジャン革ズボンで
3980円のホムセン←意味不明、商品不明、スペック不明www
で草原にじかに寝袋引いておねんね
何着て寝たか、どこでいつ寝たか、隠さず書いてみろやw
すぐに化けの皮剥がれるからw
982 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 22:18:36.39
ま、5月連休前、10月の美ヶ原で
ホームセンターの秋春用で露営テンハクは
まず人に勧めるようなものではない。絶対禁止である。
勧めるのなら宿泊形態と日付と何を着たか書くはずである。
書けないのは、書くと恥ずかしいからだ。
基本、体を圧迫するような厚着で寝るのは禁忌かつ常識。
アウターダウンジャケットなんてよく書かれるが、
やってみればどれだけ疲れ睡眠を阻害するか。
足は寒いは胴体は身動き足れなく苦しいわ、ろくなことない。
革ジャンなどもってのほかで、そんな心積もりがあるなら、
シュラフの品定めなんかせんだろ。
ホームセンターの秋春用で露営テンハクは
まず人に勧めるようなものではない。絶対禁止である。
勧めるのなら宿泊形態と日付と何を着たか書くはずである。
書けないのは、書くと恥ずかしいからだ。
基本、体を圧迫するような厚着で寝るのは禁忌かつ常識。
アウターダウンジャケットなんてよく書かれるが、
やってみればどれだけ疲れ睡眠を阻害するか。
足は寒いは胴体は身動き足れなく苦しいわ、ろくなことない。
革ジャンなどもってのほかで、そんな心積もりがあるなら、
シュラフの品定めなんかせんだろ。
983 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 22:21:44.07
なんだこのキチガイスレ
商事って琴線に触れるとこうなるんだなｗｗｗ
商事って琴線に触れるとこうなるんだなｗｗｗ
984 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 22:35:56.38
バイカーとの争いはこれに始まったことではない。
かつてチビメタボバイカーというコテが
モンベルをクソミソに言い落したことが発端である。
そいつは部屋で寝袋で寝るスレのヌシ的存在になっていて、
気温とかエセ化学でラジエーターがどうのこうのと減り靴捏ねておった。
で、そいつの言動がおかしいから、山じゃないだろ、
と詰め寄ると、バイカーですよと。
だから話がおかしくなる。着衣でごまかすなら、
これこれこれこれの着衣で凌いで、低段階のシュラフにしたいです、
そう書けばよい。だが厚着着衣することを隠す。
みんな隠すねん、恥ずかしいからか知らんけど。
でもそれでは何のアドバイスも無意味になる。
このことだけは、きっちり言っておきます。
基本、山で防寒着前提でシュラフを選ぶことはないし、
それはバイカーも同じ。フリース程度で寝られるよう考慮しておくと、
あらゆる事態に対応できる。どうしてもというなら、書き足すこと。
いつもいつもこうやって食い違いが起きているのだ。
ワシはこのスレ長いからな。
かつてチビメタボバイカーというコテが
モンベルをクソミソに言い落したことが発端である。
そいつは部屋で寝袋で寝るスレのヌシ的存在になっていて、
気温とかエセ化学でラジエーターがどうのこうのと減り靴捏ねておった。
で、そいつの言動がおかしいから、山じゃないだろ、
と詰め寄ると、バイカーですよと。
だから話がおかしくなる。着衣でごまかすなら、
これこれこれこれの着衣で凌いで、低段階のシュラフにしたいです、
そう書けばよい。だが厚着着衣することを隠す。
みんな隠すねん、恥ずかしいからか知らんけど。
でもそれでは何のアドバイスも無意味になる。
このことだけは、きっちり言っておきます。
基本、山で防寒着前提でシュラフを選ぶことはないし、
それはバイカーも同じ。フリース程度で寝られるよう考慮しておくと、
あらゆる事態に対応できる。どうしてもというなら、書き足すこと。
いつもいつもこうやって食い違いが起きているのだ。
ワシはこのスレ長いからな。
985 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 22:38:19.14
せめてテントで寝ますなり、コットで寝ますなり、
革ジャン足したらどうでしょうかなり、書きなさい。
正直に書け。誤魔化すな。嘘厳禁。
これからは冬山の季節になる。
人の命がかかる。シュラフ選びは真剣勝負や。
ワシは真剣や。おかしなことは、おかしいと、言います。
ここは戸塚シュラフスクールや。厳しい世界。
ムチやカナヅチが飛んでくるのは朝飯前や。
革ジャン足したらどうでしょうかなり、書きなさい。
正直に書け。誤魔化すな。嘘厳禁。
これからは冬山の季節になる。
人の命がかかる。シュラフ選びは真剣勝負や。
ワシは真剣や。おかしなことは、おかしいと、言います。
ここは戸塚シュラフスクールや。厳しい世界。
ムチやカナヅチが飛んでくるのは朝飯前や。
986 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 22:41:01.39
美ヶ原の山本小屋で寝たなら寝たと書く。
革ジャンとユニクソのダウンジャケット着て
ホムセンのシュラフに入ったならそう書く。
でなければ霧がない。
しかし、そんな寝方でははっきりいって翌日の行動に差し支えます。
肌着も蒸れて、夜も翌日も、大変寒いです。
ホームレスならまだしも、これから道具を買って
やろうと言う人に勧めるものではない。
革ジャンとユニクソのダウンジャケット着て
ホムセンのシュラフに入ったならそう書く。
でなければ霧がない。
しかし、そんな寝方でははっきりいって翌日の行動に差し支えます。
肌着も蒸れて、夜も翌日も、大変寒いです。
ホームレスならまだしも、これから道具を買って
やろうと言う人に勧めるものではない。
987 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 22:41:57.20
あとは埋めちまえ、こんなクソスレ、
バーカ、恥を知れ
埋めろ埋めろ
バーカ、恥を知れ
埋めろ埋めろ
988 ：↑：2012/08/30(木) 22:42:28.75
モンベルスレで論破されて逃げ込んできたのかいｗｗ
オマエさあ、もうここ来なくていいよ
どうせすることない生活を長年送っているんでしょ？
もっと先にしなくちゃならないこと、いっぱいあるんじゃないかなあ
70過ぎの親はいつまでも生きてないんだぞ
オマエさあ、もうここ来なくていいよ
どうせすることない生活を長年送っているんでしょ？
もっと先にしなくちゃならないこと、いっぱいあるんじゃないかなあ
70過ぎの親はいつまでも生きてないんだぞ
989 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 22:43:36.82
988
おら、低知能ストーカー、
埋めろ、
ここ埋めろ
もたもたすんなクソ
おら、低知能ストーカー、
埋めろ、
ここ埋めろ
もたもたすんなクソ
990 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 22:46:40.90
次スレ立てろ糞コテ在日韓国人
991 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 22:49:16.15
989
お前の祖国、今日サッカー負けたなｗ
お前の祖国、今日サッカー負けたなｗ
"テンハク"っていう言いかたに違和感が・・・
994 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 23:06:39.13
何かおかしいですかね。
変換するとそうなるのよ。
テンハク。
やってみって。
天白
変換するとそうなるのよ。
テンハク。
やってみって。
天白
995 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 23:08:10.55
荒らしてねーだろーがよ
すべて俺の書いたオリジナルの文だ。
文句あっか。あ。
どうせご神体とやらにハーネス残ってるとか
喚いている国家神道の頭ウジムシ野郎だからなwwwww
すべて俺の書いたオリジナルの文だ。
文句あっか。あ。
どうせご神体とやらにハーネス残ってるとか
喚いている国家神道の頭ウジムシ野郎だからなwwwww
996 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 23:11:52.66
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ロリエタ商事 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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／ ⌒ ⌒ ＼ ロリエタ商事 何言ってんだこいつ
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997 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 23:13:52.23
1000なら俺の勝ち
998 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 23:14:12.44
朝0時から2ちゃん三昧の無職在日韓国人＝尾根爺＝奥多摩ロージン＝六甲ロリ＝長靴男＝野宿野郎＝パンパカ自演厨＝モンベル商事
999 ：底名無し沼さん：2012/08/30(木) 23:14:46.80
995
お前の愛する会社の社長は
何故朝鮮人集団の客船で講演会をしたのか？
答えろ在日
お前の愛する会社の社長は
何故朝鮮人集団の客船で講演会をしたのか？
答えろ在日
1000 ：モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2012/08/30(木) 23:16:15.69
しねアンチ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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