愛用ザック 32個目

愛用のザックについて語って下さい。
■■スレ使用上の注意。■■
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。
　ex.)グレゴリーのザックはどうですか？　→　×
　ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　→　○　

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

【前スレ】
愛用ザック 31個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1333977772/

おつ

>>1
オーツ

779:底名無し沼さん :2012/05/25(金) 14:00:07.19 [sage]
(;'ｰ`)チン長がでかすぎて困る

モツ

>>1　乙

>>1(o･ω･o)おっ？

ちょいとお聞きしたい
ロウアルパインなんだけど一時期販売ありませんでしたよね？
今はアゾロ傘下で展開してるみたいですが、一回倒産したんですかね？

倒産は知らんけど代理店がらみで輸入してなかったんじゃね？
lowe懐かしいな…90年代はみんなが使ってた、、、

loweはザックは使ったことないけどレインウェアとか好き
GORE-TEXプロシェルでも他より安いもんね

>>9
そうなんですかねぇ
Alpine AirZone Centro 35+10ってのを買ってみたんですよ、日本だと怪しい並行輸入業者しか引っかからなくて心配

>>10
ウェアはシルエットがスッキリしてて好きですｗ
比較的安価ですよね

jackwolf skin agadir �V

一本締めで20L程度、良いのないですか？

>>13
チマデバソ
なんて如何でしょ

>>14
ありがとう。
イイ！これ買っときます。街でも使えそう。
かんしゃです。

自演で宣伝乙

ステマはいいが
チマデバソなにその暗号

自演じゃないし暗号でもないよ
君の目の前の機械は２ちゃん閲覧しかできないの？

ググるの面倒くさい

>>14
ブルー買いました。ありがとう。

夏山用にハイドレ詰める奴で出来るだけ小さいの探してるけど
何かおすすめある？
本体はカッパと昼食ぐらい入れるくらいで

トレラン用のだとちょうどそれくらいの各種メーカーから出てるよ
おれはノースのマーチウイング使ってる
必要最低限でべんり

>>20
どういたしまして。普通の山歩きなら、
20リットルなんて安いのでじゅうぶんですね。

>>23
[背面長：約39cm]ってあったので、一瞬アレッと思ったのですが
本格的なザックとしては短いけどデイパックとして使うので満足です。
以上です

日曜日に神保町行ってきたけど、田舎者には楽しすぎワロタ。
スカイツリーもついでに見に行きたかったけど行く時間なかった。

原宿池

ザックなら神宮前界隈より神田界隈じゃね？

ザック四天王を決めると、グレゴリー、カリマー、オスプレーと、後はどこだろ？

なに言ってんだコイツ

ドイターに決まってるだろ。

バイソン
バルログ
サガット
ベガ

>>28
グレゴリーがベガなのは確実だな

バイソン：オスプレー
バルログ：カリマー
サガット：ドイター
ベガ：グレゴリー

だな。イメージ的に。

？

・・・頭大丈夫か？

バイソン：オスプレー
バルログ：ドイター
サガット：マムート
ベガ：グレゴリー

個人的にこうかなぁ

ニートだな、こういうことやって楽しいと思えるのは

スト�Uスレに来たかと思ったぞ

腰ベルト貧弱な容量20のザックで
背面長気にしてる奴がいてﾜﾛﾀ

つまらんことにレスするな

うちの部はゼロポとタトンカのみ
学生は貧乏なのだわ

変にちゃらいよりｶｺｲｲぞ

>>11です
アライさんのページ見て35リッターにテン泊装備入れてみたけど、生き抜くための必要最低限装備って感じになってしまった
ビール3本入れたらハイドレーションが入らないっぽい・・・

ビール…ｗ
はともかく、ハイドレってオスプレーみたいなゴツい奴じゃないよね？
コンプレッションバッグ使うとか着替え減らすとか工夫してみ

35lでテン泊できるの？

>>44
厳しいよ。ツエルト泊になる。

>>44
最近の俺がちょうど35リットルでやってるけど、テントだと水場がしっかりしてるルートなら2泊分は食料が入る。
水場があてにならないなら水を積む分1泊くらいの食料しか持てない。あくまで俺の場合だけど。
テン泊でも小屋食利用ならそれなりに連泊できるんじゃないかな。

水はプラティパスでトップと雨蓋の間に挟んどけば？

>>47
そういうことなら外付けでいくらでも持って行けるという理屈になる。確かにその通りなんだけどな。行動用のプラティパスは実際外付けしてるし。

他では役に立たないのか
山専ってことは

いや、普通に使えるよ

３５できちきちすぎるなら少し４５とか５０にしてみたらどうよ
あまりに荷物減らすとテント内で惨めな気になるｗ

>>43
ビールは命の水っす(笑)
工夫してみます
>>47
目から鱗
ハイドレーションも内部の専用ポケットに入れなければ大丈夫みたい
>>51
>まありに荷物減らすと
その気持ちよくわかります(笑)

なんかこう35リッターにテン泊装備が入るってだけで感心するやら軽いやらで山行前に満足しちゃいそうです

>>40
タトンカどう？　背負ったことないや

最近これはと思ったのはバーグハウスのフリーフェロウ
この夏の主力になりそう
背面も調節できるし、背中涼しいし、入れるとこも適度

少なくとも、テントは外付けでいいだろ？
これで大分稼げる

テントよりシュラフじゃないか?休憩の時に座れる。

外付けじゃなくて横のポケットに刺すんだろ
シュラフをザックに入れない奴は素人

プロなんかいるのか?

>>55
他の荷物を外付けにしても、シュラフだけはザックの中だろ。
雨降ったら濡れて使い物にならん。
雨降らなくても引っ掛けたりして穴あきそう。

キャンパーだろ

化繊のデカいシュラフ持って、駐車場から荷物持って移動する時に座るんだろ

あ、すんません
荷物は極力ザックの中と言う事で考えてます、外付けはマットくらいかな・・・
クレイジークリークの(笑)

>>58
http://www.caravan-web.com/import/sts/cat03-1700301.html
こういうドライサックに詰めとけば外付けでも余裕。

>>60
いやシュラフもテントも外付けなんて参考にすらしなくていいよ。

テレ東でやってた名山番組に出てた西穂の人が背負ってたザック
BDのやつだよね。あれ無茶苦茶格好よかった。

色々外付けしたがるのはファッション感覚で街歩きばかりで
入山経験ないバックパッカーとかだろ

シュラフなんて必要なのか？

俺は寒がりだからないと指がもげてしまう

>>65
もうこのスレから出てけよカス

>>67
てめえがカス。史ね。

愛用のザックが多すぎる…
20L台 4つ、30L台 3つ 意味なく増殖

それ愛用してないやつが大半だろｗ

俺もその辺の容量のが8つばかりあるがケストレル38でどこにでも行く。
場所によってはでかいとか言われるが気にしない。

いくらザックが登山道具の中では安い部類に入るからって
そんなにたくさん持ってどうすんだ

コレクション

堅実無難でオスのケストレル38買った。11年モデル。
色々手にして迷ったけどケストレルが1番背中にシックり来た。

以前はミレーのベルビュー2使ってたけど、
ベルトは緩くなるわ、ギシギシ鳴るわでお役ご免して貰う。
防災用ザックに転用だな。

ケストレル38はオスプリーの中でも最高傑作だろ。
その前は旧型のストラトス40だったが。

初めての本格的なザックにケストレル38買ったよ。めちゃくちゃ満足してる。
次は60リットルくらいのザック買うつもりだが何買おうかな〜

トリコニ、カスケード、イーサー

グレゴリーのトリコニ
オスプレーのイーサー
カリマーのクーガー

>>76
またオスプレーでも良いんじゃないの？
自分はバルトロ65をすすめるけど

BDのバーン。
軽いし無駄がない。

大型を買いたいなら、お薦めのメーカーが２つある。
アークテリクスとクレッタルムーセン。
のザックを選べば間違いない。
妥協してグラナイトギアだな。

レンタルバイク店までのつなぎとして、ストリームトレイル DRY TANK II-60Lを
背負っていこうと思うんだけど良い選択かな。
くくりつけるのに防水性もあってこれしかない！と思って悩んでる

>>81
おっしゃれ〜

>>81
間違いだらけ

>>81
お前相当頭悪いなｗ
1番選んでは行けないブランドだわｗ
まぁ、ネタ的には面白い

まあ俺らは釣られたんだけどな

ゼロポはナマポ専用機

13年くらい前に鶴見のIBS石井でアークのボラ買った

体にフィットしなくて一回使って押し入れ行き…まだある
デタッチャブルパックだけ取り外して使ってるｗ

>>72
店で背負った感じと実際山で使った印象が違っててつい買い増しに。
前のを処分する手立てがなくて、もしくは売っても二束三文なら置いておこうと
どんどん増える。俺のパターン

カビ臭い

>>88
あははｗ

クレッタルムーセンは背負った時の感触は素晴らしいけど、それだけ
収納がメインの一つしかないし、不思議な構造でアクセス不便
あと高すぎる
一つ持ってるけど山には持ってったのは一回だけ、懲りた

アークは知らん

ファ厨御用達ですね。

60リッタークラスで中身入ってないクシャクシャのザック流行ったけど
今時いるのか？ｗ

そんなの知らん
流行ったのはお前と周辺の奴等だけじゃない？

今日始めてココをのぞきました。

クッタレルムセーンてメーカーに興味もちました。
オシャレなんですか？

クッタレルムセーンで検索してもでて来ません。

>>96
情弱な貴方にとってもお似合いの、おブランドだと思います
くれったる無線

えっ？
情弱じゃないよ、ただオシャレが好きなだけだよ。

クッタレルムセーンがダメならナニがいいの？

>>96
釣りはやめてください！

ボッタクラレルムーセンで検索してみろよ

つまんね

>>92
あの作りで60L入れたら背負い辛そうだが、
ULさんなら平気なのかな？

背面がガバっと全開する奴で頑丈で軽い奴を教えろ

>>80
バーン使ってるけど、ホント軽いし楽だよね♪
難しいこと考えずに荷物突っ込めるのが一番！

>>103
グレゴリー、デイ＆ハーフ

>>102

俺が持ってるのは３５だから６０はわからんが
大きいほうがあのバッグの価値はありそう
それだけ背負い心地というか背中肩腰のフィット感は良かった

ただ他が全部クソ
とにかくめちゃくちゃ荷物取り出しにくいし収納メインの一つだけだし
結局他のザック使うことになると思う

クレッタルムーセンのザックでこの前山いったら後ろから来る奴が悪戯して引っ張るんよ。はじめはスルーしてたけどあんまりしつこいから後ろ向いて切れたけどだれもいなかった。ゾッとしたわ

60〜70？で、オススメ教えてくださいな。テン泊目的20キロ背負っての縦走。
体力はまだある方だから、軽量化より、背負い心地重視。
身長は166センチでチビですので、なかなか大きめのザックが難しくて。

>>108
グレゴリーと言わせたいん？

背面がガバっと全開する奴で頑丈で軽い登山用の奴を教えろ

>>110
背負子にボストンバックでも括ってろ。

>>106
形からしてパッキングはしやすそうだけどな。
最近ULさんが背負ってるのをよく見かける。

>>108
痩せ型ならカリマー

>>110
贅沢言うな
3デイアサルトでも買え

>>89
俺は新しいのを買う時は古いのはあげるか売るか（オク使わないのでブックオフとか）するけど
とっておく人が多いんだろうか？

>>115
売れんの？

>>116
比較的新しいのはね。
自分のケストレル38 4000円、知人の28は1500円だった。

>>115
近所のブックオフで結構ザック扱ってるんだけど
「誰がこんなの買うの？」ってザックが高く売ってたりする。

この前見かけたのはノースフェイスのデイパックが7800円。
よくスポーツ用品店のワゴンセールで見かけるような20L位のザックで、
ちょっと色あせて古くさい感じ。
いくらで買い取ったんだろう？

モノゾンビ

>>108
バルトロ75

>>108
(;'ｰ`)macpacのカスケード一択

まーた一人自演が荒らしてるね
早くＩＤ出るようにならないかな

俺とこの近所のブックオフでもザック売ってるけど
使い倒した風のいかにもきったねえノースとかグレゴリーとかの４０〜６０
ぼろいしこんなの買う奴いるのかなあと思っている
結構高値つけてるしな
あと、靴もｗ

大型を買いたいなら、お薦めのメーカーが２つある。
ミレーとミレー。
のザックを選べば間違いない。
妥協してオスプレーだな。

バーグハウスのBIOFLEXが英尼でやたら安くて食指が動くのだが。
使っている人いたらだけど使い心地はどうかな？

http://www.amazon.co.uk/Berghaus-Mens-Bioflex-45-Rucsac/dp/B007C0MR8Y/

>>124
加齢臭くさ〜

>>124
情弱だらけ

>>125
とにかく体の動きについてくる
くねらせたり何をしてもついてくる
でも背負い心地はオスプレーやグレゴリーの方が良いよ

>>128
サンクス
オスプレーのコスパには負けるか…

あとはデザインをどう考えるかだなあ

くねらせ系ならブラックダイアモンドも試した方が

>>129
コスパを気にしてるようならばタントカをお薦め

>>124
お前相当頭悪いなｗ
1番選んでは行けないブランドだわｗ
まぁ、ネタ的には面白い

まあ俺らはまたまた釣られたんだけどな

>>124
また基地外ミレ男を呼ぶ気か！

基地外ミレ男とファ厨連呼爺は同一人物だからな
絶対に相手にするんじゃねーぞ

>>130
いや、くねらせ勝負はこのモデルが1番
でも背負い心地は普通だ

モンベルのザックってどうよ？
昔買ったのがきれいなままであるんだけど
ゼロポのロゴが今ではちょっと恥ずかしい

>>137
んなもん、自分が使いやすいかで判断しろカス

複数のザックと迷った時に
自分が背負って「合う」と思う基準って何？
フィット感みたいなもの？

>>138
カスはお前

俺がカス

>>139
フィット感で判断するしかないのでは？
って思った(おもり借りるのが前提条件)

中型ザック以下は見た目とかフィーリング
適当で良いんでね？大して変わらんし

>>139
人によって違うと思うけど、自分の場合は肩に負担がなく、且つブレ無いザック。

ありがとう
参考にします

腰に負担の少ないザックの方がよくねえか？
悟りを開いたわ
肩は鍛えればいい
腰は痛めたら治りにくい

イーサーってドーサー？

肩に負担かけても，その重量で腰に負担がかかるのは同じ。
むしろ，上半身がよじれるだけ，腰に悪い。

では懐かしのキスリングでも背負ってなさい

>>146
おまえみたいな奴はこのスレからドイター

>>139
(;'ｰ`)そういうこと。本当はパッキンで膨らますだけでなく、
ある程度の荷物に近い加重で背負わせてもらえるとよりベター。

今はおおよそのサイズが合えばメーカーの差はあまりないと考えて良いよ。

>>139
(;'ｰ`)なんの回答にもなってないから
やめろよ恥ずかしい
偽者殺すぞ
どこすんでんだよ

(;'ｰ`)151は150宛ね

迷ってる間って、5回くらい通うよね

(;'ｰ`)んだね♪

迷ってる間が一番たのしい

背面がガバっと開く、グラナイトギアのニンバス シリーズはどうだ？　良さげか？
使ってる奴は、何か教えろ

大型はグレゴリーは誰が背負ってもフィットするけど
オスプレーは人によってあたりはずれが大きいからな
ミレー（ラフマ、ミネルバ）もフィットしやすいね
こればかりは背負って見ないとどうしようもないし
銭失いになるからな
靴と大型ザックは大変よ

DANAってコールマンジャパンが作ってんだな
なんだかなぁ

U.Lなのに通気性の良いしょい易い20〜30ぐらいのオススメ教えて

ふろしき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::}　 　 　 　 　 　 _
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今更だけどイモトってグレゴリーのZ35使ってたんだな。
行ってＱを久しく見てなかったら知らなかったわ。

>>162
えっ？それ本当なの？
昔はゼロポイントだったよね。

アルペン・グローだったよ

さっき見たら松嶋がグラナイトギアだったな

ゼロポと言えば小泉エリ

すみません、
マムートのクレオンライト45Lを使っていてとても気に入ってるのですが、一点だけ不満が。
歩いているとショルダーハーネスが緩んできてしまい、頻繁にひっぱり直すのが億劫です。。
滑り止めとか、なにかよい対策をご存知ないでしょうか？

そんなもんをなぜ気に入れるんだ?

>>167
良い位置で縫い付けちゃえば？
縫うのが嫌なら２〜３ヶ月屋外曝露すれば生地が固くなるよ


背負うための基本構造がダメなザックと言うのは分かった。ありがとう

テープとか巻いてプラバックルの隙間を狭くすればいいんじゃないの？

>>167
ググってみたらなにこれペラッペラやんけ。横のファスナーイカレたらそれで終了。で1万9千円て。

>>167
プラバックルを交換してみたら？

バックルとウェビングの角度がきちんと設計されてないから緩むんだわな
バックルのラダーにウェビングをひとつ噛ませても多分ずれてくると思うよ

まあでも、サイドにファスナー付いてるのは多いしファスナー破損やベルトのズレ対策に非常装備に針と糸も入れとけば？

>>137
普通に多くの人が使ってるわ

>>162
情報乙、今度見てみる。

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　263人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんは、SCARPAではなくゴローを履きましょう。

マムートはどの製品も見てくれと価格だけがいっちょ前。品質は微妙という。
ウェアも靴も。ロープとかだけじゃないのか、まともなのは。

グレコリーのザックを背負ってる人を見た時って、
ダナーを履いて山に来てる人を見た時みたいに
何だか悲しくなるよね〜

意味がわかりません

>>177
ダナーに関してはアホだな〜と思うが、グレゴリーに関しては「おっ、Z35だ」と思うよ。
まぁ、俺の個人的な思いね。

>>177
おまえみたいなレス見た方が悲しくなる
アホは書き込まないでほしい

クレオンライトは軽いし背負い心地が良かったからそのうち買おうと思ってた
ショルダーストラップ緩むのはちょっと・・・

>>177
はあ？
むしろグレコリーに一番合うシューズがダナーライトだろ

ダナーねえわw
GOアウトでも見たのかダサボウズww

オートキャンプ場ではいてろクソボウズwww
あれか？河原でバーベキューか？クソダセエww


お前さあ
低学歴だろw
お前の世界観うけるわw

ブログとかねえの？
怪文書かいてない？見せテ？？ワラヒ

グレコリーねえわw
イッテＱでも見たのかダサボウズww

海外旅行で背負ってろクソボウズwww
あれか？インドで自分探しか？クソダセエww


お前さあ
低学歴だろw
俺、一流の地方大だしｗ
お前の世界観うけるわw

ブログとかねえの？
怪文書かいてない？見せテ？？ワラヒ

>>184
何だこいつwwパクってんじゃねえよ
グレゴリーひとくくりはさすがにないがw

ダナー君が選ぶグレゴリーってなんだろうな

ワラヒ

クレッターソールとクレッタルムーセン
似てないか？

サトームセン ブワッ

あなたの♪近所の♪秋葉原〜♪

（'；ω；`) ﾌﾞﾜｯ

すまん
ダナー好きは一人も居なかったんだな
良かった

ちょっと見栄張ったミリヲタが買うぐらいだろ

グレゴリーでもDAY&HALFは板違い
でも山用のモデルはどれも素晴らしいよ
ダナーも板違い

>>190
ミリオタでも
買ってコンバットハイカーくらいだよ
ダメさはミリオタでも知れ渡っている
用途が違うし

どうダメなの？
おまえらダナー履いたこと無いだろｗ
俺はもちろん無いけどｗｗｗ

グレコリーに合う靴はダナー

この組み合わせは神

>>193
じゃあ買え

ダナーってｗｗｗｗｗｗ昔のビーパルかよｗ

別にダナーの何が悪いのか全く分からんし。
>>177みたいなレスが痛いだけ。つか、釣り？ｗ

そうそう、ダナーもグレコリーも別にいいじゃん
何なの？知恵遅れなの？

グレゴリーは分かるけどダナーは無えわ
柔らかソールにビブラムクレイターリフトじゃハイキングにすら向いてないじゃん

ダナーは用途が違うわ

でもさ
ここって
キャンプ板でもあるんだぜ
広い意味の野外活動ならダナーでもいいような

気もしてきた

ダナーはハンティング用かね？
仕事でゴアとスペシャルフォース買ったけど足首上側が痛くなるのはなんとかならないのかな

最適かどうかならダナーはベストじゃないかもしれんが
俺の友達はダナーで穂高もなんも一緒に歩くからね。
趣味なんだから好きなもの使うのが良いじゃん。

今、縦走用(一週間前後の)のザックを
物色中なんだが、macpacのcascade75と
アークのaltra75か、Naos85で迷い中。
macpac好きで旧アセントとパーシュートを使用中。
cascadeを試着しに行って試しに20kgの
重り入れてアークを背負ってみたところ
なにこの背負い心地とフィット感。
アークに浮気しそうなんですが、気になるのは、
背面の樹脂部分の耐久性。山でぶっ壊れたら
治しようが無いですよね。あと国内価格は高価すぎるので個人輸入予定。すると保証が無い
こともネック、、、あとザックカバーが
キライなのでcascadeかnaosになりそうなんですが、
皆さんならどっちにしますか?
本気で迷っているのでマジレス頂けると
助かります。

グレコリーもダナーもヒッピーヒッチハイクギア
これはこれで最高のギアです
登山に合うか合わないかはまた別の話

>>204
悪いことは言わん
これにしとけ

http://www.e-lodge.jp/shop/itemdetail/31504/90436/104/category=2021/Tatonka%28%E3%82%BF%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AB%29%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%80%8080%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80AT6195/

俺なんか逆に鎌倉歩くときにオスプレーとかモンチュラとか
使う時に恥ずかしい。でも結構汚れるから普段着は使いたくないし。

最近オスプレーのエクソスの背負い方がわかってきて、多少
重荷でも気持ちよく背負えるようになってうれしいぜ。

鎌倉でオスプレー、モンチュラは全然アリですよ

ダナーライト2なら持ってるけどあまりお勧めはしない
履き心地がとても柔らかい
底の厚さとソールの柔らかさで路面の情報が足に伝わりにくいよ
普段履くならとても良い靴だよ
柔らかいからアスファルトでも疲れにくいし砂利道でもへっちゃら
無駄にゴアテックスだから雨でも平気
日常使うなら走る以外は最高
登山には別の靴を買いましょう

>>204
これは、、、コスパ最強ですね。これが
体型に合ってザックカバー無しで
行けるなら超実用的ですがね、、、

>>204
凄いでかい釣り針だｗアークｗ

竹内さんが使ってるのってドイターの何かわかる人いますか？

>>204
またお前かよ
荒らしはすっこんでろ

>>204
これ半年前にも見たわｗ
酷いなｗ

毎度毎度の、アークを叩くためだけの自演レスでしょ
マジで病気だな

>>204
まーたお前か！

フルボッコ過ぎる、、、orz

>>211
いや、ホントに釣りじゃなくてだな
背負った感じは最高だったんだよ。
あとはあの可動式のハーネスが、
飛行機の貨物室で取れて紛失しないか
とか心配なんだよ。。

本当に背負い心地は最高だったので、
アークのダメなところ教えて下さい。

>>217
君、他に何のザック背負ってみたんだ？

>>218
グレゴリーのパリセード、オスプレーの
イーサー、BDの名前は忘れた。
あとmacpacのグリセード、アークの
ノーゾーン。

条件はザックカバーが要らないザック
だったけど、色々試してみた。

グレゴリーも機構的には壊れたらイヤな
ギミックがウエストベルトにあって
アークもAC2？とかいうハーネスシステム
が最高の背負い心地だったけど壊れそう。
Cascadeは頑強なハーネスで壊れなそう
だけど、背負い心地はAc2に少し劣る。

登山初心者
初めて買ったカリマーのリッジ25でハイキングや日帰り沢登りに行ってました
今度一泊二日の沢に行くことになってBDのスピード40を考えてます
この夏は沢登り中心になると思うけど縦走とかもしてみたいので、できればそこまで使いにくさを感じることなく併用できたらなあと思ってる
他におすすめあったら教えてほしいです
よろしくお願いしますー

ggrks

沢と縦走じゃ違い過ぎ。
別に考えた方が後々ヨロシ。

おお、たくさんコメントが。

確かにペラペラですが、背負い心地はぴったりなんですよね。
残念です。

とりあえず、追加で布を付けて隙間を減らしてみます。
効果なければバックルの交換で。
それでも駄目なら勉強と思っておとなしく買い換えます。

とりあえず，登山初心者なのに沢登りなのか意味不明だが。

おっと，沢屋と勘違いしてるわけじゃないぞ。
登山初心者なら尾根登りが基本だろ…登山道の安定性も体力的にもルーファイ的にもという。

>>217
ショルダーベルトが細いから肩が痛くなるよ。
ちゃんとザックブランドの買っておきな

>>225
分からんじゃないか。
ズブの素人が最初に沢屋に誘われれば、それがそいつの山って事になる。

>>220
テント泊なら、夏でも40より55Lの方がいいと思うよ。
スピードの55L使ってるけど、いいザックだよ。

沢なら登攀用具もいるから、必然的に荷物が多くなる。ヘルメットもザックの外に
ぶら下げてる人が多いけど、出来れば中に入れた方がいい。それにテントやマットレスや
シュラフがあるから、40Lじゃ足りないよ。

以降、沢屋以外発言禁止

>>226
そうか〜アークはやっぱり細いのか〜
実は現在使ってるmacpacのアセントと
パーシュートが同じハーネスなんですが、
ハーネスのクッションが悪くて、夏季に
Tシャツ1枚で3日とか背負うと、/鎖骨と
僧帽筋辺りが真っ赤になっちゃうんですよね。
冬季にシェルとかフリース着て背負う分
には最高なんですが。

こりゃ、もう一回店に行って比べるしか
無いですかね。どうもありがとう。

常識だろ？

細くてもある程度クッションあれば大丈夫そう
なんですけどねー。カスケードなんかは
今回試着したザックの中では一番しっかりした感じだった。やっぱり結局macpacに
行き着くのか、、、なw

はい正体出しました

うーんwなにやらアークを貶める輩に
そうとう荒らされたんですね。
もう一回店行ってから決めますが、
今の所Naos6のcascade4くらいで
考え中です。

正直Naosをまともに使ったことのある人がここにはいないでしょう。
俺も含めて。ザックに完全防水機能を付加する必要性に疑問を持つ
俺なんかは、むしろインプレして欲しい。

>>231
完全防水なんて最初だけ、経年劣化ですぐカバーするよ。

>>236
了解しました。もしnaos購入したら
来月一週間弱程度の縦走に行くので
インプレします。

稜線で低気圧に遭うとザックカバーって
簡単に飛ばされちゃうんで(経験あり)、
どうしてもザック自体に強めの防水性を
求めてしまいます。

釣りのくせに

中にシルナイロンの袋を入れりゃいいじゃん

１ヶ月前とまったく同じ釣りでワロタｗ

マウンテンダックスのio32lのって、もう何処も売ってない？
いまの40のヤツよりいい作りだったのに廃盤になってもーた。

廃番になったということは人気が無かった　てことなの？

Naos持ちだけど、各パーツも頑丈だしベルトの細さは気にならないよ

雨蓋のジッパーから多少漏水するけどマジ使い勝手いいザックだと思うよ

ドイターの良さって、お店で背負っただけでは分からないからもったいないよな〜

>>159

今日の夕方バルトロ75買いに行ってくるわ

>>245
ドイターって背負ったこと無いけど、安いのに品質良いんだ
人気があるのは知ってた

オスプレーとドイターどっちが良い？

30l前後、グレゴリーやオスプレー各種と比べるとリッジって何かと分厚いね。

30〜40LのオススメザックをURL付きでおしえてちょ

>>249
どっちも機能は良いよ
でもドイターは重い
背負い心地で選ぶならオスプレーをお勧めする

>>250
リッジのスーパーライトではダメなの？

流れに便乗して質問します
生地が薄くて使いにくいこともありますか？

強度が心配だろ

生地が丈夫だと重いので
少し薄くて軽いのを買うか迷ってます・・
悩む

今は薄い生地でも昔の生地より頑丈とも聞く。
強度が心配なら乱暴に扱わないとか中身を軽くするとかすればいいだけ。
それができないなら厚い生地のを買えばいいじゃん。

むしろ最近のザックはポケットとか付属品がごちゃごちゃして
重くなってるイメージがある。

仮にオスプレーでもストラトスとケストレルじゃ背負い心地別物だから注意されたし

生地の厚さによるメリットデメリットは分からんのでエロい人お願いします

30〜40LのオススメザックをURL付きでおしえてちょ

>>259
死ねよクソ朝鮮人

>>258
登攀やらないんなら、薄いので構わんでしょ。

雑な扱いしなきゃメイン70Dで問題なく使えてるよ
補強のとこは何Dか知らない
210Dと比べると耐用年数は短そう

壁やるわけでもないのにバリアント使っててごめんなさい
多少重くなってもしっかり背負えるのが好きなのよ

そういう見栄張る人って痛いよね

考え方としてザックだけ軽い奴にしたって意味なし。装備全体を
軽くするものだよ。それに軽量ザックは背負い心地を犠牲にして
いることも多いから、勘違いしてるとがっかりする。軽量ザック買っても
背負い心地悪くて山で不快だと×でしょ。

GOLITEのJAMは軽量で背負心地もいいよ。

軽量タイプのは背負い心地の悪いやつはショルダーが薄い
肩が痛くなるよね
それと背面のパッドも薄かったりすると中身で膨らんで背負いにくかったり
小型のザックの重量差って大したことないからしっかり目の物の方が歩きやすくね？

ジャム…名前が悪い
肝心な時に故障しそうだ

グレゴリーのDEVAを熱心にチェックしてる30代の女を昨日見たんだが、色んな意味で強そうな女だったｗ

2年前にZ35を買いに行って見た目と荷重バランスの悪さからケストレルにしたんだけど
モデルチェンジしました？
雨蓋も、帽子みたいにちょこんと乗ってるだけだったのがちゃんとしてるし
雨蓋のストラップが上で止められるのは邪魔にならなくて好印象。

背面の作りとか多少は変わったのかな？俺はよくわからん。

>>269
こんな感じ？
http://4.bp.blogspot.com/-quY9p9H6kYc/Tm0pQ0C56WI/AAAAAAAAAkw/0kC2uAOGRi0/s1600/DSC09436.JPG

>>272
Z35とDevaの背中の部分の作りは全然違うよ。
Z35は、背負い心地と通気性を重要視してるでしょ

紫のが欲しいのにレディースモデルしか見当たらない。40〜60lで心当たりがあったら
是非教えてください。

↑男性用でお願いします。

レディースモデルが合わなかったの？
俺、レディースモデルも使うよ？セールになってること多いし。
痩せ型なら全く問題ない

俺も痩せ体型で小柄なんだがレディースモデルは何かやっぱり合わないんだよなあ
で、知り合いの女性が大柄なんだがメンズモデルだと肩とかのあたりとか合わないらしい
ジャケットとか服もそう
割と困る

使わなくなったザックってどうしてる？

>>274
カリマー
flyer 50-75
flyer 40-55

ノースフェイス
テルス 45

意外とムラサキ無いな
ちゃんとしたメーカーならレディースモデルはサイズが小さいだけじゃなく
ショルダーが胸に干渉しないようにとかヒップベルトの角度や位置が変えてあるからね

>>279
ありがとう。カリマーの方が好みです。

グレゴリーJade４０あたりだったかに
薄紫みたいなのあったよ
（紫とは言えないかもしれないけど）

>>277
男女は肩や腰のラインが違うんだから当然
そのためにモデルを分けてある

>>281
情報有難うございます。でもJadeって女性モデルですよね？
メンズもあります？

JADEはZシリーズの女性モデルだよ
俺の友達で細すぎる奴には合うけど普通の男では体に合わないと思うよ
店で聞いたけど首の細い女性用に作られてるからショルダーストラップの上のつけ根の間隔からして違うよ
絶対に試着しようね

米国人用ザックが日本人の体型に合うのか

>>285
人それぞれ
俺には合うよ

>>285
頭悪そう

大型ザックって2500gもあれば1700gくらいのもあるけど
比較的体力ない人は軽量タイプのほうがいい？

>>288
体に合うザックは重さをあまり感じないよ
ザック自体の重さよりフィーリングを重視した方がいいよ

軽量タイプに軽いものだけ詰めて
安全な場所だけ行け

289みたいに言う奴がいるけど
世間でいいバックパックは腰にクルぞ

大型で、あえて軽いザックを選ぶ人は
やっぱり体力的な維持を考えてる人ですか？
だとしたら自分も軽さで選んだほうが良い感じがしてきました
>>290さんの方向で考えてみます

>>291
それはあなたの腰が弱ってるだけじゃ・・・
痛くなったことはないけどなあ

>>291
それはヒップベルトを腰でしめてないか？

>>293
質問者が体弱いっつてるじゃんw
それに合わせたんだけどw

一応医者だしw

>>278
つヤフオク

とりあえず使ってみたい、ってタイプなので、安くなってたら買って使って、
気に入ったら使い続けるし、イマイチだったらオクに流してる。

>>294
どこで締めんの？

つ 「ヒップ」ベルト

えっ？！
なんか面白い人が来た！！

>>288
背負う荷物の重さによるよ。
装備も軽くして10kg程度なら軽量ザックでもそんなに疲れない。
15kgとかなら背面＋腰ベルトがしっかりしてる、重いザックのが疲れにくく快適に背負える。

座高長いから無理ぽ

フィット感が良いと疲労感が軽減するってのはあくまで上半身の話
なので下半身も弱いなら軽いザックに軽い荷物
でも、できるだけトレーニングしようね

はい

NaosかCascade買うっていっておいて
なんですが、結局色々考えた末、無難に
Bora80青+ザックカバーになりました。
アークのザックカバー風に強そうだったので。
以上ご報告でした。相談乗ってくれた
方々に感謝。

華麗にスルー

自分に合ったザックは荷物が軽く感じるとは言うけど、
現実はそのままの重量が足の負担になってるからねｗ

だからって肩がこったり腰が痛くなるよりいいだろ

靴も大事だね
テント泊縦走に使うような固い靴に
軽量な荷物だと疲れるね

>>307
もちろんその通り。だからトレーニングしなきゃね。

>>308
荷物だけじゃなくて、自分自身の体重も加えて
考えないとダメだよね。新田次郎の本にも体重と対象となる
山行を考えて靴屋が靴作るって場面があったような気がする。
荷重よりも体重差ってでかいよな。

あっ

（山に実際に登らない糞コテがなんか言ってる・・・きしょっ・・・）

>>309
ザックによって荷物が軽く感じるのが上半身だけなんて誰でもわかるわw

自演乙

丹沢等でのトレラン兼街中ランニング用途でトレラン用のザックが
欲しいのですが、おすすめがあれば教えていただけると助かります。

グレゴリーのがよさげだったけど12�gはちょっと大きいかなと思ったので

>>213
１２Ｌで重いとかいうならヒップバックにしとけｗ

それも選択のうちですね
だけどヒップバックだと走った時
すごく揺れそうですね

背負った方が絶対ラク
モンベルの７Ｌのヤツ使ってます
水、補給食、財布、ケータイ、デジカメ、多少の着替えなど…見た目よりかなり入ります

モンベルのトレランザックは使い心地良いですか？
2�gのハイドレ積んだ場合、荷室スペースは十分でしょうか

ケストレル38が思っていたよりも使い勝手が良くなくて悲しい
フレームやらレインカバーで結構圧迫されてるので、荷物の出し入れがめんどい
背負い心地は流石なのに・・・

オスプレーはコスパ良いけど、
それなりだなイーサーは良いね

>>317
2Lのハイドロを満タンにして背負ったことは無いけど…
背中に張り付く感覚で、重くても気になりません。
外ポケットもたくさんあるので便利ですよ。

でも所詮、7Lなので荷物は最小限です
通勤などでスーツとか入れて背負うのは無理
本末転倒かもだけど、15Lモデルもありますw

サンクスです。
入れるものは、財布、カメラ、おにぎりと秋用に薄手のダウン程度です。

15�gだと、やっぱり走る時に支障でちゃいますよね。

>>304
ボラ正解！アークの大型用レインカバー優れものだよ
で、それ担いでどこいくん？

シェルパ？

しつこい自演

>>242
俺も日帰り用に使ってる。
痒いところに手が届く造りでいいよね。

楽天で検索したら、在庫あるとこもあるみたいだ。

http://auctions.c.yimg.jp/f57batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/0/2/2/7/torrance_shoes-imgbatch_1339126625/600x450-2011100100001.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/f57batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/0/2/2/7/torrance_shoes-imgbatch_1339126625/600x450-2011100100002-2.jpg

2気圧

10年使ったmacpacが寿命になったので、オスプレーのミュータント買った。
最近のザックって見た目やわそうなのが多いよね。藪漕ぎで破れそう

>>326
この中華ザック5000円くらい

>>318レインカバーで圧迫される？おまえのはバリスティックナイロン製のレインカバーでも
使ってるのか？

カリマーのクーガーもっと改良しようや

オレ様に命令するんじゃねえ！

>>318
自分に合ったパッキングが出来ないって事？
それともダイレクトアクセスとかそんなシステムが欲しかったのかな？
レインカバーが圧迫してる感じはしないけどなあ
頻繁に出し入れが必要ならパネルローダーのケストレル32が合ってたかもね

どーせケストレル貶めてリッジ推すいつものヤツだから気にすんな

オスプレーのケストレル58を注文してきた。大きさがわからなかったからお店の人と相談。
色違いを注文中。

夏山が楽しみになってきた。
趣味の道具なんだから、合わなければ来年あたらしくすればいいよね。

え？

>>335
そう思って買っても、愛着がわく

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　263人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　27人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんは、SCARPAではなくゴローを履きましょう。

(;'ｰ`)ザックカバーをした上から
リッジレストを横付けする方法が思いつきません
リッジレストの位置はバックパック下側を想定
いい方法ありますでしょうか？

それカバー小さすぎるわ

>>339
(;'ｰ`)やはり全部を覆ってしまう方式に辿り着くのですね？
今はそれなのですが取り回ししにくいなと思っています

60L位のザックで安いの探していたらMtダックスのスタージュ60ってのがあったんだけど、これって女性用？
チビでも野郎が背負ってたら笑われるかしらん？
Mt.ダックスってあまり話題にも上がらんのだが、どうなんでしょか？
グレゴリーのZ55も安売り（古いモデルか？）があったけどもう少し容量が・・・
オスプレーあたりが評判も良いみたいだが、少々高い
2万円で買える60Lザックのお勧めはこれだ！！ってありますか。
そもそもザックの容量って正確なんですかね、メーカーによって違うとか？

表示は同じでも容量はメーカーによっては確かにちがうね。
ゼロポイントは表示より多めに感じる。下手すりゃ10Lくらい多い。

女性用はハーネスの取り付けや形状などが体型に
合わせてある。小柄な男が背負ってもしっくりしないことが多い。
MtDaxのサイズ（容量ではなく）の小さいモデルは女性用というより小柄用という感じだが、
そのモデルのショルダーハーネスは女性の体型を考慮しているようにも見える。
背負ってしっくりくればイイけど。ちょっと重いね。
オスプレーは安めだと思うけど。イーサーなんかイイと思うよ。2万は超えるが。

ちなみに俺は身長163cmと小柄で、色使いなどは女性用の方が好きなのだが、
女性用のザックは全く合わない。
身体とザック（本体もハーネスも）面ではなく線、線ではなく点で接するという感じ。

マウンテンダックスはウエストのハーネスが貧弱で
腰に荷重をかけにくいという傾向がある。
それでイイという人には割に良いと思うけど。

それと、背面長が俺みたいに170cm以下位の男には
合わない場合が多いんだよね。
レギュラーは長すぎ、ショートは短すぎ。

つモンベル　アルパインパック60

ダックスはあまり見かけないから、女性用かどうかはバレなさそうｗ
アナタの身体に合うんなら良いのでは？
で、容量はメーカーによって全然違うよ。統一基準がある訳じゃないからね。

長澤まさみさんと同じのが欲しい

>>346
同じメーカーでもザックによって違う気がする。

違うと思う

ザックの表記容量は単純に「長さ×幅×厚み」で決めてるらしい。

米でも入れて実測するほうが正確か

Granite Gear の Nimbus Ozone は、良さげか？

グレゴリーは表示の容量より実際は
少なすぎるよねパリセードとか絶対に
80とかねえよ

確かに，グレゴリーは8掛けくらいかな。

カリマーもちっこい

オスプレーは変形モノはかなり少ないよな

ザックがおぶさってくると言われた白テープの頃はやっぱり実要領は少なかったよ

マウンテンダックスはだいたい表記通りだな。
今時商品情報がPDFしかないってのは、余りにも売る気なさ過ぎだけど。

雨蓋伸びるの想定だろ

ザックに防水スプレーしとる？？

>>360
しない。ザックの中にでかいビニール袋入れて、その中に防水スタッフバックに入れた荷物パッキングする。

ザックカバーだな、普通。

防水スプレーしたら汚れが落としやすいこたーない？？

雨水をポロポロはじいて気分的にいいけど
擦られて繊維に入り込んだ泥汚れは逆に落ちにくくなるですよ

>>363
汚れが付きにくいし落としやすくもなるけど、防水スプレーなんて最初だけだしそんなに気にすることじゃないと思うぞ。

防汚目的で防水スプレーするのは良いと思うよ。効果あるし。
ただ防水性はあまり期待せず、雨降ってきたらザックカバー開けた方が良いよ。

>>364
しらなかった

マックパックのクラシック使っている人いる？

去年50Lのザックで一泊のテント泊をしましたが
パンパンでｗ
（パッキングの問題か？）
♂プレイイーサー60Lに関心があります。
しかしサイズの選び方に疑問が？
みなさんはどうしましたか？

サイトで拾ってきましたが
＞【対応背面長】 M：45.7〜52.1cm、L：50.8cm以上

これだとMが万能型ですねｗ

背負ってから決めろ

背面長だけじゃなくてショルダーやウエストベルトのサイズっていうか
膨らんでる辺の位置とかそういうのも違うから背負ってみた方がいいよ
６０Ｌならなおさら

マウンテンダックスのスタージュ60を店で買った。
身長167の男だが背面長を調整したら問題なかった。

ちなみにネットの方が5,000円ほど安いことを後から知った…。

ノースフェイスのテルス65もデザインが良く、ぴったりしていたが
黒と灰色のダサい色だったので止めた。

>>372
ネットのほうが安いんだよね。
(｀・ω・´)

>>369
テント１泊でも季節によるよ。夏山で50L一杯ならパッキング下手杉か、余分な物を持ち杉。
秋山だとまあこんなモン。冬山だと圧倒的に足りない。春山は山によるが、残雪の上にテント張るなら足りないね。
50L持ってて容量アップ追加なら、60なんて言わずに70L以上だよ。

オクで旧モデルＺ65安いけど、どうかな？

>>374
去年のテント泊は初めてでした。
それでも極力いらないものは省いて
ギュウギュウと詰めたんだが下手だったのかｗ
これに例えば軽アイゼンをケースごと入れると容量オーバー。
逆算で60Lもあれば大丈夫だと思った。

それと調べると♂プレイのポールアタッチメントが魅力的ｗ
先日の下山道で鉄の階段を降りる時に邪魔になった
ポールを無理やり横に収めて降りたからね。

>>376
自分のトリコニにもポールアタッチメント付いてるよ。もちろん自作だけど、合計300〜400円位。

>>375
何の問題もない、安いなら買っておきな

そこでですね水の中に
ザックをじゃぱーん！（ｒｙ

ポールアタッチメントは、自作というより部品追加って感じだよね
オプションパーツがあちこちから出てるから、
サイドコンプレッションやハーネスなどの適当な位置にパーツくっつけるだけ

初めてのテン泊なら装備も全て山用ってわけじゃないんだろうし、荷物多くなってパンパンになるものだと思うよ。
装備揃えれば夏、秋、残雪期でも５０Lで余裕だけどね。

トリコニかイーサー合うほう買っとけば大丈夫だろマックパックのパーシュト辺りでもいいんでない？

トリコニ
イーサー
クーガー

から選べや

グレゴリーのウレタンってすぐにベタつく気がするのは俺だけ？かみさんがグレゴリーの背面が1番フィットするってんでディバとか使ってるんだが、買って二年くらいで軽くベトついてきてる。保管は風通しの良い窓際壁にかけてる。

油性なのかな？
自分は長いものでは15年以上グレゴリーの使ってるけど、特に気にならないな

それとも最近のは質落ちたのかな？
グレゴリーのザックは耐久性良すぎて、一番最近買ったのも、もう5年以上前だしな

そう、、、昔のグレゴリーは良かったのか。最近はどんな製品にもSONYタイマーが付いてるのかw

ベトつく感じはしないが、グレゴリーのパット類は10年くらい前をピークに以降退化を続けている。
まあプロフェッショナルシリーズなんかはハーネス・パットだけで3万越えるからね。
そんなの使ってたらザックの価格高沸は必至なわけで、昨今そんな高いザックは売れないからな。
代わりに、当時は70L台で5万半ばだったのに、今は同容量が3万台で買える。
ディパックも軒並み低価格化してるし。

>>384
ちゃんとザック洗ってるか？

>>388
ザックって洗った方がいいの？

どうやって洗うの？洗濯機にぶち込むの？

洗剤入れた風呂に浸すこともないわけじゃないな。＜ザックの洗濯

ドライクリーニング

>>389
当たり前だろ〜
ショルダーハーネスとか汗で汚いんだよ？

自分は洗剤を薄くして浴槽で漬け置き洗い。ゴシゴシはしないよ。

>>389
洗っちゃだめとかブログで言っているところもあるけれど、洗うべき。俺のBDのザックは中性洗剤で冷水で
手洗いせよとある。

ザックを風呂桶で洗う場合、風呂桶に入れる順番は
×水(ぬるま湯)→洗剤→ザック
○水(ぬるま湯)→ザック→洗剤
ね

洗剤はアウトドアギア用ではなく家庭用でいいが
アルカリ性や蛍光増白剤入りは使っちゃダメ
アタック、トップ、アリエールなどの有名所は軒並みNGなので注意
中性で増白剤・漂白剤無しの液体洗剤を薄目で使うこと

それらが守れないなら「洗っちゃダメ」は正しい

>>384
そりゃベトつくわ、臭いは大丈夫か？

日帰り用超軽量のおすすめ教えて

超軽量だとトレラン用のだな

トレラン用だと容量小さくて装備が入らないものもあるよ
普通にはオスプレーのホーネット24辺りでどう？
色々犠牲にするものも多いがとにかく軽くというならテラノバのウルトラ20

バーサライトパック

ナノックス使えやーーー

384だけど、夏場の長い山行の後は物干し竿にアックスループ引っ掛けて逆さに吊るして背面とハーネスを中心に庭用シャワーホースで押し洗い。内部にはできる限り水をかけないって感じで洗ってる。俺は違うメーカーのザックだが、それで問題無い。
デナリとかは知らんけど、最近のグレゴリーは止水ジッパーの質(剛性)も含めて劣化してオスプレーっぽくなってきてる気はする。

>>395
(´･ω･`)え！希釈してからドボンじゃないの？

フレーム抜いて布だけに分離できるザックなら、布だけにしてネットに入れて洗濯機、フレームは手洗いだな。
縦走用のごついのは、シャワーかけながら手洗い。

洗剤使うとウェア類と違って、洗剤を完全に洗い落とすには大量の水が必要だし、
洗剤が残ればポリは劣化する。よって俺は洗剤は使わない

前にも洗った方がいいってここで聞いたから洗ったけど
なんかっ全体にしらっちゃけて古びた感じになってしまった
まあいいんだけど、その前に使っていたやつなんかはしぬほどボロからそれに比べたら・・・
おなじくらいボロく見えるんだけど

>>406
それ、漂白剤とか入った洗剤で洗ってない？
俺のは、汚れ落ちて、え？こんな色だったっけ？ってくらい発色鮮やかになるけど。

マックパックのアズテック使ってるザックならものすごく色落ちしそうだ

６年も使ってて今頃なんだが
普段使う（日帰り・小屋泊用）ミレーの３５Ｌが
どうも自分の体形に合っていないんじゃないかと思って
店でグレゴリーのスケールで背面長測ってもらったら
52ｃｍでグレゴリーならＬサイズですね、ってことで
Ｚ３５・４０と背負わせてもらったら
すげえ背負いやすいｗｗｗｗ

アズテック洗ってるよ洗剤は使ったことないが
水かけながらタワシでゴシゴシしても色落ちはしてないな

409です
ちょっと興奮して日本語変だなｗ

その他背負ってみた感想
・オスプレー・ケストレル
＞これも背負いやすい
・ドイター・エアコンタクト
＞ちと背中（腰）に背面パッドが当たって固く感じる
・カリマー・リッジ（タイプ�U）
＞ちと背面が短い

結果　Ｚ３５が欲しい

>>411
カリマーのクーガー40いってみ

>>409
ちと胴長やなｗ

ザックザック洗うよ！

>>411
Zでいいだろ

押入の奥に眠ってた古いドイターのザックが経年劣化でベトベトしてたから、駄目元でオリーブ石鹸つけてタワシでガッシガシ洗ったらベトベトコーティングがほぼ剥がれたよ。
内面はともかく見た目だけははかなりキレイになったから晴れの日専用として使ってます。

ここまでアシックスとミズノの名前が一度も出てこないのでビックリした

>>417
ハ？

ウレタンとか樹脂部分のベタつきは皮脂の付着が原因です。
薄着で大量に汗をかくと背面やショルダーハーネスに汗とともに皮脂が付着します。
泥汚れだけでなく皮脂汚れも拭き取りましょう。
（ジャブジャブ洗わなくても、薄めた洗剤等で十分です）

417にビックリだ

通常の３倍の速度の赤いザックを使ってます

アディダスも忘れるな
総合スポーツ用品メーカーの開発力は凄いぜ

黒いザックってなんで虫がよってくるん？

(;'ｰ`)そうそうだから黒いザックって買う気になれない。
あと炎天下の中とか歩くと中が熱くなりそうだけどじっさいどうなのかな。

黒いのはザックではなくてドムだろ。
ザックとは違うのだよザックとは

>>421
やるじゃん

シェルやすこし派手な方がいい。迷って
バンパカしたとき捜索隊が見つけやすい。

>>424
(;'ｰ`)名をなのれ
偽野郎殺すぞ

>>４２７
(;'ｰ`)言われなくてもシェルなんか来てスパッツつけたりすると
赤青黄色ピンク黄緑ですごいです…

ミズノ使ってるよ
ヤクルトファンクラブで貰ったペラペラのやつ
サブザックでしか使えないけど軽くていいわ

雑誌にサロモンのザックが載ってた。
軽いので興味がありますが、どこに売っているのか？

ほれ
http://www.salomon.co.jp/softgoods/#/home/Shop.html

>>432
ありがとうございます。
靴は見たことありますが、ザックは見たことがなかったので行ってみます。
と言いたいのですが、靴とアパレルしか取り扱いがないみたいですね。
各店舗にBAGS & PACKS表示がない・・・。

スマンコ

>>369
今日尼で買った♂プレイイーサー60が到着した。
早速テントや各種装備を入れて担いでみた。

「あれ？何だこれ体に全然合わない・・・」
「やっちまったか俺？」

しかし直ぐにストラップで微調整が出来ることに気づき
色々試してみたらピッタリ来るようになった！！
流石♂プレイや！痒いところに手が届く作り。
色んな装備満載で気に入ったぞ〜♪
去年まで担いでいたコロンビア45よ許せ。
タンスで眠っててくれｗ

オスプレイのヒップベルトの熱形成ってどうなの？

チラシの裏でやれ

ダメ
いや熱成形自体は悪くないんだが、そもそもオスプレーの大型は
ヒップベルトが貧弱で、熱成形モデルも多分に漏れずなので
熱成形しても精々30点が40点に向上するくらい
だったら、熱成形できなくても初めからヒップベルトに50点以上の評価を付けられるザックが
巷にはいくつもあるんだから、ヒップベルトに拘るならそっち選らんが方が良い

つまり、熱成形に期待してオスプレー買うのはやめとけって話だ
ただ、既に持っている、もしくは熱成形以外の要素に惚れてオスプレーのを
買いたいというなら、熱成形はした方が良い

オスプレイで二日目にヒップベルトが当たって痛くなるという話を複数聞いたので気になったのだが。
Ｍｔダックスも候補だったが、ヒップベルトは貧弱だって言うし。
いっそグレゴリーかな？

オスプレーに限らず最近の軽量ザックは気室の軽量化と共にハーネスまでペラペラにしやがるからな〜中型以上の容量の軽量ザックでハーネスショボいのは地雷だと思う

Z35、前のはカエルの腹みたいだったけど現モデルはカッコいいね

>>440
(;'ｰ`)同じく。
時代遅れかも知れないけど、50l以上のパックでショボいハーネスはマジで不安になる。

確かにハーネスペラペラの軽量化ザック増えたな。
ただ、意外とショップの店員には評判悪いらしく、
どこのショップでも「相当荷物を軽くしないと背負い辛いからやめとけ」みたいに言われる。

ペラペラも初めは一瞬だけいいかんじなんだよ
体の曲線にフィットして軽いし
だが一回山行ってくるとペラペラがつぶれてクッションとかなくなってんのな
それからは食い込むし背負いづらいんよ

うそつき

クッションが厚くて硬いのがむしろ苦手
それでグレゴリー使わなくなってしまった

タロンとか中途半端だったなあ〜中途半端な軽量化はいらんね。ゴッサマみたいなULか重いけど背負い心地最高のザックのどちらかでいいわ。

>>446
普段の山行で何キロくらい担いでる？
あとどこのザック使ってる？

>>423
蜂に攻撃されるまで追い込まれた時、
蜂はザックばかり攻撃してくるから
むしろカモフラージュになって助かるよ

来月早々に山小屋に一泊することになったのですが、どのくらいのザックがお勧めでしょうか？

手持ちはケストレル28Lしかありません。
このザックは好きなんですが、ワンサイズ上の38でもあまり荷物が入りそうになかったので、
将来テント泊もするのであれば48Lや58Lの大型ザックを買った方がいいでしょうか？

ケストレル28でいいじゃん

夏の山小屋泊なら２８でも平気な気がするが・・・
パッキングの問題じゃないかなあ
テント泊するなら２８は無理だが

とりあえず28で行ってみなよ。この時期なら着替えの容量も少ないだろうし。
酒の瓶担ぎ上げるなら足りないけどw

50-60は一個持っとくとえんでない？
冬やるんだったら70-になるけど併用はデカすぎてだめだと思う

皆さんありがとうございます。

仰るとおり、パッキングはさっぱりです。
機材が揃っていないのもあるのですが、あれもこれもを詰め込んでパンパンにしてます…
グループでの登山なので荷物も少なくて済みますから今回は28Lで挑戦してみます。

以降は仮の話なんですが、
冬山は避けるとして、単独テント泊するなら荷物は全部込みで60Lで何とかなりますか？

GOLITEがオススメ。
つっちーさんも使ってるよ。

５０でいいと思うけど専用装備なかったりパッキングへたなら
６０がいいかもね
余ったらコンプレッション閉めて使えばいいよ
テン泊だと撤収の時めんどうだから少し余裕があった方が気が楽ｗ

40Lくらいで胴長173cmに合いそうなザックありますかね
同じ身長の人と比べても5cmくらい胴長

Z40のL

ノースフェイス
ビッグショット

この前、丹沢でノースのビッグショット見たよ。
女性が使ってたなぁ

それ、うちのばーちゃんかも

>>450
避難小屋じゃなくて上げ膳据え膳の営業小屋だよな
今の時期ならおすすめは３５Ｌ
メーカーによっては３５Ｌでも大きい小さいがあるから注意な
行き帰りの着替え等を考慮すると２８Ｌじゃ足らん
４０Ｌ以上じゃ大きすぎ

>>455
テント泊で２，３日程度だと
６０Ｌでいけないことないけど悪いことは言わん７０Ｌ買っとけ
これもザックによって大きい小さいがあるから注意な

>>458
コールマン　ブリーズ40

今の軽量コンパクト装備でデジイチとか生食材の料理とか余計なモノ持たないなら50Lですんなり収まる
装備に金かけないなら60L

35リッターでソロ二泊三日やってますが無茶なULではありませんよ
マットや嗜好品とか着替えなんかの快適装備次第だね

1,2泊くらいだと、自分が背負える荷物のキャパにかなり余裕があるから
あえて余分な物を持って行って、より山行を楽しむことも多いな

例えば、釣りが出来そうな川を横切るコースなら、テンカラ持って行って小一時間くらい釣りしたり
時期によっては山菜期待して、相応の調理道具や調味料、アク抜き準備をしたり
人の少ない深山なら、オカリナ持って行って時間の余る夕刻に演奏したり

荷物は軽量なほど快適という一面もあるからそれに拘るのもいいし、おいらも26Lで2泊やったことあるけど、
必要最低限の道具を詰め込むことしか頭にないってのも寂しい気がする
不要な物を持って行っても仕方ないが、余分なもので余計に楽しむ心の余裕ってのも大事かと

>>438
イーサーの場合、ヒップベルトが貧弱というよりは、背面フレームとヒップベルトの締結が弱くて、腰で支えにくいってのがイマイチなとこかと。

>>439
それ、多分俺が書いたのも入ってる。
で、イーサーのウェストベルトは平板なので、腰骨出っ張り気味の俺だと痛くなってくる。
上記機種のアルゴンのヒップベルトに交換して、位置調整したらかなりマシになった。
ちなみにマムートのザックでもウェストベルトが平板なタイプのは腰骨痛くなるよ。

>>440
軽量ザックは中身も軽量化した現在装備向け。
高荷重かけたければそれ相応のゴツいザック使うべき。
用途が違うから文句言うのが間違ってる。

>>443
ショップ定員はやたらとゴツいヤツ勧めてくるからな。頭が古い。
靴でも3,000m級テン泊装備で縦走するなら、重くて硬くて高いやつじゃないとダメとか。
安いトレッキングシューズで十分なんだけど。

>>447
タロンは背面フレームがペラペラなのがイマイチやね。ザックの形が崩れる。
ゴッサマも似たようなもんだろ。

軽量ザックでもフレームしっかりしてるのは背負い心地良いよ。
オスのエクソスとか、マムのクレオンライトとか。

俺は快適な行動の為に軽量化というより距離伸ばしたいから軽量化してる

>>468
山に行くこと自体が楽しみで、荷物の軽量化によってより長い工程歩けたり、より険しいルートも可能になる。
より長く山歩きを楽しめる。
オカリナ吹いたり釣りするのは自分にとっちゃ無駄なことでしかない。
やたら軽量化を否定する人いるけど、何が楽しみかは人それぞれだと思うけど。

山に何を求めるかだろうね

奴は軽量化を否定してはいないけどね

ひとそれぞれだからね
軽量化で身も心も軽くもよし
エンタメグッズで充実感もよし

それがまだ分からない初心者さんが質問してるんだろう
とりあえず昔からのテン泊定番60リッター買って色々楽しんでからまた考えればいいんでねか？

地球のエンタメ・・・・・

耐久性と防水性に優れて軽くて安いのおなしゃす

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　263人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　28人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんだけでなく皆さんもSCARPAではなくゴローを履きましょう。

山で一番見かけるのが多いのは、どのメーカーのザックですか？
やっぱりゼロポイント？

ドイター、グレゴリあたりかな
だからじぶんはそれ以外の選んでる
オスプレも増えてきたな

>>477
んだな。初心者に最初のテン泊用ザックとしてペラペラの軽量ザック勧めるよりは、多少重くてもパッキングしやすく快適な背負い心地のザック勧める方が良心的だと思うわ。そのうち自分のやりたい山の方向性が解ってくれば、その方向性に合ったザック買い足して行けば良いし。

縦走メインで中型以上のザックだったらBPMのエディターズチョイスのどれかで体に合うの買っとけばいい。

カリマーがいがいとすくないのはなんで？

カリマーの背負い心地が良いと思ったことないわ
悪くはないけど普通じゃね？

ミレーも実は結構見たりする

ミレーは意外に多いね。

>>484
ヒント：高齢者

たしかにご年配の方々にはミレー愛用者が多いけど
負けず劣らずオスプレーも多いよ

奥多摩界隈だと
おさっん　オスプレー
爺さん　グレゴリー

カリマーは、オスプレー背負ったあとで背負うと心地悪い

俺の父親もミレー買ってきた
一度借りたけど悪くはない

丹沢だとオスプレー、ミレー、カリマーが御三家って感じ。
日帰りが多いからかね。
グループのリーダーっぽい人が、テキトーなコールマンやサウスウインドだったり。w
荷が軽い時はなんだっていいんだろうね。

丹沢の大倉〜丹沢山だとグレゴリーが多い印象だったよ
カリマーは見たこと無いな、女性が持ってるイメージ

八つでもカリーマーは殆ど見ない
グレ、ドイが殆ど

じいさんばあさん　ミレー・オスプレー
中年男性　オスプレー・グレコリー
中年女性　オスプレー・カリマー
若い男　グレコリー
若い女性　カリマー

極端だけどこんな勢力図かな

なぜ線引きしたがるんだろう

争いを好むからだな

典型的なハゲの症例だなw

貧乏な若い野朗とこづかいが少ない中年おっさんはグレゴリーのパチもんしか買えないんだな。

>>500

お前はハゲジジイだろ

自分が背負いやすく使いやすいザックを買えばいいだろ
どんな人が背負ってるとか小さいこと気にするくらいなら山なんて登るな

メーカーに溺れて自分の体型に合わないのを背負うのはどうかと思うのです

>>502
>>503
ならば買ってやってくれ

http://www.e-lodge.jp/shop/itemlist/brand/1/104/category=2021/

意外なんだがカリマーは若い女性によく見かける

俺はグレゴリーだが、メーカーは被っても、ザックが被ることはまず無い

使用ザック：PetitDru-Pro、Lassen、ChaosX

カリマーは見た目も性能もそこそこ頑張ってるのがいいな。
どぎつくもない明るい色が多く、ロゴも悪くない。

当方20代男でカリマーブルーのridgeとか欲しいけど、山ガールっぽいから手がでないが…

>>507
じゃあ山に来るな

なんか嫌なことがあったのかｗ

>>507
カリマーリッジを背負った年配のおじさんを見たけど
別に変じゃなかったよ〜むしろカッコ良かった

何を背負っても粋にみえる。
そんな山男に私は成りたい。

>>511
そんなこと気にしてるような男じゃ無理

そか…orz

ザック背負う以前に、家族や家ローンや仕事の責任を背負ってる訳だからな

俺、低山の日帰りだとゼロポイントのザックだよ。
我ながらダサいとは思うが、まあいいや。

ゼロポイントってそんなに背負ってる人いないの？
意外だな。

何でゼロポイントがダサいの？
登山用品のデザインなんて、舶来と国産じゃ言うほど大した差はないと思うよ。

家族居ない
家のローン終ってるし、ローンとは違うがむしろ家賃を貰う立場
仕事は管理会社任せ

俺にはザックしか背負うものが無い・・・＿|￣|○

>>517
ダサいんじゃなくてショボい
特に、フレーム、サスペンション、ハーネスといった部分が

それでもキスリングよりはマシで、使い物にならないレベルではないけど
あえて粗悪なものを使う理由も無いし、他に良いものを知ってしまうと見劣り感は大きい

モンベル自体は嫌いじゃないので、いつか改善されるかとチェックはしているが
多少の改善はされているものの、他の主要メーカーのザックの水準との開きは
いつまで経っても一定で、追いつくことも追い抜くことも出来なそうな感じ

まあ高品質でも快適でもないけど、実用水準は満たしており
絶対に避けなければならない程の理由も無いから、好きなら周りの目など気にせず使ったら？

>>517
ブランドどうこうじゃなくて（それならモンベルのザックなんてそもそも試着しないでしょ？）、
たまたま背負ったら自分の体に合っていたんで、見た目を妥協して買ったんだ。

一度だけ同じザックの人を見たことあって、俺の中でダサいなあって再確認したんだわ。
下膨れタイプだからたぶん嫌いな人のほうが多いと思う。

>>519
ショボいのは同意。
荷が重いときは別のザックにしてるもんｗ

>>520
背負ってる本体(人間)の方の立ち居振る舞いは多少見ることもあるけど
背負ってるザックのブランドなんて普通の人間は興味ないから気にスンナ
定着登山でサブザック用に買ったバランスライト30しか持ってないけど
俺もゼロポユザーです

普通にゼロポイントの人よく見かける。
別にダサイなんて全く思わないよ。

ミステリーランチのスイートピー使ってます。機能は申し分なしでかっこかわいい。最高のパートナー。

>>517
(;'ｰ`)ゼロポを必要以上に気にするのは2chの見過ぎｗ
ダサくもないし、言われるほどに悪い訳ではない。

茶々パックサイコー

>>524
どんな謎なんだ、その昼飯は？

茶々パックってぇのは、ティーパックのことけ？

ゼロポはダサいとは思わない
けど背負い心地は糞だ

>>528
我が国固有の領土である国後島最高峰の名前らしいですぜ
なお戦前の我が国最高峰は新高山だったとさ(ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ)

>>529
まあ日帰りなら何でも良いっしょ
(ボッカでもするんですか？)

水と食いもんとカッパしか入れない日帰りハイキングなら
どれでも大差ないだろ。
昔はみんなキスリングで北アルプス登ってたんだし。

貧乏でオッサンでハゲの俺はなにかえばいいの

>>533
ゼロポイントのバランスライト30

ゼロポイントザックのフレームって、昔は段プラに針金通したやつだったよね？
他メーカーが当たり前のようにジュラルミンフレームを採用していた時代に。
あれ見た時にはザック自体ではなくゼロポイントのザック開発理念に殺意覚えて、
絶対にゼロポイントのザックは使わないと誓った。

ゼロポイントだけに0点ってか？

>>529
俺は逆で、背負いごこちは良いんだが、ダサさは最高。
元熱狂的なモンベラーでここのザックはいくつか持ってるけど。

バランスライト30良いよ
小山泊までできるよね

>>537
あんなフィット感のないザックのどこが背負い心地良いんだ？
他のメーカーと比べてどこよりも酷いだろ

ゼロポのザックはまるで筒を背負ってるようだ

>>540
つうか日帰りで総重量10�s背負ってないのに
筒とか文句言わないのw(正直肩ベルトのみでおけ)

>>525
(;'ｰ`)もういいから出てくるな偽者

なんでゼロポイントが
ずっと顰蹙受けているのかさっぱりわからん
昔は確かに問題大ありのブランドで
とてもアウトドアメーカーが出しているとは思えないほど
カスザックの代名詞みたいなもんだったけど、今はそうでもないよ
たぶん昔の悪い印象を引き摺っている変な人がいるんだろうね

>>539
どこよりもってほど酷くはないだろ？
ミレーよりは遥かにマシ。

>>543
確かにZERO POINTは昔よりはずっとマシになったけど
それは機能性だけに限定した話だろう
デザインがすさまじく貧相
あんなの恥ずかしくて背負えないよ

>>545
アルパインパックは吊るしだとただの筒だが、背負ってみると結構格好いいと思う。

ゼロポイントって
MAXまでパッキングした吊しだとサンドバッグにしか見えない点が
著しく売上げ下げている気がするな
売り場でちょっと見て「あーこりゃダメだわ」って思う奴多いと思う
工夫するべき

山行って人のザック気にしねーっつーの

人のザックブランド見てどうのこうの考察する何なんだよｗｗｗｗ

ゼロポイントファッカーみたいなおかしい奴は
本当に前からこのスレに張り付いているよな
わけわかんね

バランスライトのデザインは結構良いと思う。(u.lの場合)
つーかココでぜろポイント叩いてる人がかっこイイと思うザックは？
まさかオスプレーなんて言わないよな？w

ゼロポのザックはカリマー、ミレー当たりから10年くらい遅れてる
グレゴリー、オスプレー当たりから20年くらい遅れてる
もちろん20年前のグレゴリー、オスプレーザックは十分実用的なので
昨今のゼロポザックに大きな問題は無いが、以前は易さだけでは特出していたものの
今はゼロポと同価格帯でゼロポよりマシなザックがいくつもあるので、もうゼロポを選ぶ利点が無い

カリマーは背面長が短いし
女性向け背面長はさらに短いし
男には少なそう

>>551
カッコ悪いからゼロポイントはダメだって言ってる奴は少数で
性能低いからゼロポイントはダメだって言ってる奴が多数なんだから
聞くなら、ゼロポイント叩いてる人がかっこイイと思うザックは？
ではなく、ゼロポイント叩いてる人が高性能だと思うザックは？
でしょ

んじゃグラナイトギアなんか100年遅れてるな
オスブレーは退化してるしミステリーランチは時間止まってる

>>554
オスプレーにu.lザックが無い理由は？w

タトンカで満足している私って…

文末の「？w」って激しくバカっぽい

タトンカよくね？
軽量カリマーって感じがする

>>558
あれ？理由言ってくれないの？w

タトンカのレインカバー良い、モンベルほどじゃ無いけど

>>533
オスプレーが溶け込むくらいにお似合いですよ

>>560
何故俺に聞く？

ここはギアオタク、ファ厨ばかりでかねぇ。
もともとデイバック屋さんのバカ高いグレゴリーのザック背負って山登った事あるの？　
オスプレーの軽量ペラペラベルトのザックで山行した事ある？肩痛くならなかった？
格好だけで決めちゃダメ〜、フット感だけでもダメーだと思うよ
モンベル至高とは言わないがコスパは相当高いと思うよ。
俺はチャチャパックを買ったさ。値段の割りに良く出来ている十分満足だ。

>>564
脊髄反射せずに流れ読んでから書き込まないと恥かくだけだぞ

バッグをバックと書く阿呆の言うことはガン無視することにしている

>>564
おまえが1番無知だ
恥ずかしいから書き込むな

グレゴリーはデイパック屋さんだった？
相当恥ずかしい奴だな

>>552
> ゼロポのザックはカリマー、ミレー当たりから10年くらい遅れてる
> グレゴリー、オスプレー当たりから20年くらい遅れてる

もう少し勉強してから書き込みましょう。

タトンカってここでは安物の代名詞みたいに書かれるけど、
独尼とか見るとドイター、サレワあたりとかと同程度の値段でそんな安物メーカー感はない。

輸入業者が中間マージンをそんなにぼってないだけだと思う。

ただ、tatonka=安物の原因になってると思われるエキシビションライトは
外国の通販サイトで見たこと無いのが気になる…

進化してるのはアークだけだな

>>553
やっぱカリマーって背面長短いんだ。
リッジ30のType2使ってるけど、使うたびに短く感じてオスプレーに替えた。
女性がType2使ってちょうどいいくらいだったりして

>>570
いや、基本は当の本人が良いと思えば良いんですよ
それを理解したうえであーだのこーだの言ってるだけです

俺もゼロポで背面のウレタンを抜ける一本締めのサブザック使ってる。結構使い勝手いいよ。ゼロポはライペンと並んで硬派なザックというイメージ。と同時に日本においては、その価格の安さゆえ学生山岳部が使う道具で垢抜けないイメージはどうしてもあると思う。

ゼロポのザック、そんなに悪い？？
最近のはデザイン悪くないし、背負い心地も良いし、軽量だし、良いと思うけどなぁ。
アルパインパック60の青とか良い色だしカッコイイと思うよ。
ま、自分は買わんけどｗ

>>552
具体的に、カリマー、ミレー、オスプレー、グレゴリーはここ20年くらいでどういう変遷をしてきて、今のゼロポはどうなのか、何が遅れてるのかを説明してくんない？
根拠もないのに文句言ってるようにしか読み取れないんだけど。

>>555
グラナイトギアは軽量化しようとした結果、背面とウェストベルトがイマイチになったダメザック。

>>556
エクソス、ホーネット

黒いザック・・・クマが寄って来る
黄色いザック・・・虫が寄ってくる
カーキのザック・・・女が寄ってくる

ちょっとカーキ買ってくる

ちょっとカーキに塗ってくる

じゃあ俺も

山登りの素人の俺が見たら、ゼロポイントのザックより、ドイターやオプスレーの
ザックの方が、よほどダサく見える。
何だよあの柄。（笑

でもドイターとオプスレーは4天王の一つなんでしょ？
あのデザインを日本メーカーが出したら、ボロクソに叩かれてると思う。ｗ

ゼロポイントが嫌われるのは、カーマニアがカローラに興味ないのと同じ。
あまりに当たり前すぎて、つまらないんだよ。

さらに山登りの素人の俺が言わせてもらえば、ザックメーカーで
オシャレだなと思うのは、クレッタルムーセンだけかな。

一体玄人がどのザックを格好いいと思ってるかは知らないが、
正直どれもダサいと思うよ。（笑

またこの流れ？飽きたわｗ
馬鹿ばかりｗ

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
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Goro　263人
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GARMONT
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LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　28人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんだけでなく皆さんもSCARPAではなくゴローを履きましょう。

ザックよりも相手の靴の方をよく見る

クレッタルムーセンを叩くためだけの自演がまた来たな
ウザっ

おしゃれだったり、良い道具使ってるより、間に合わせのような服と道具だけど、軽快に登ったり、野鳥や野草に詳しかったりするほうがかっこいい

自演来た

>>564
それだけ説教してオチがコスパかよｗ
釣りだよねｗｗ

野鳥や野草に詳しくなろう！

>>589
いえてる

>>591
今張り付いてる自演と同一人物だ
相手にすんな

う、う〜ん、
それなりに装備揃えてそこそこのカッコしてる山ボーイ、でも野鳥や野草に詳しくない
普段着とあまり変わらないようなよれよれのカッコのオッサン、でも野鳥や野草に詳しい、
どっちがカッコイイの？って話になると、オッサンは知識に関してはカッコいいかも知んないけど、パッと見は前者のがカッコいいだろ。
つうかそれなりに山やってる人ってギアもそこそこの揃えててカッコいいもんだけどね。
普段着のオッサンって低山専門って感じでイマイチかと。

なんでよれよれのオッサンと比べんのかな

ザックや服装のかっこよさに気を配っているが山に詳しくない山ボーイ
ザックも服装も自分に合うものを第一に考える山にも野鳥にも詳しい山ボーイ

後者のほうが圧倒的にかっこいいよ

>>595
＞普段着のオッサンって低山専門って感じでイマイチかと。

低山専門はイマイチという発想がもう。低山専門だったとして何がいけないのか。見栄で登ってるお前より低山の楽しさ知ってるオッサンのほうがかっこいいな。

あ〜あ、自演が始まった

馬鹿だらけ

おっさんとおもって嘗めてると意外に侮れない事もある
山好きらしいおっさん(と言うか初老のじじい？)と飲み屋で隣のイスで何となく話したら
ヒマラヤに登りに行ってたwww
山の名前は聞いたけど忘れた俺は日本のご近所低山しかしらねwww

とりあえずカーキ色で統一すればいいんだろ？

>>600
＞ヒマラヤに登りに行ってたwww
＞山の名前は聞いたけど忘れた俺は日本のご近所低山しかしらねwww
ヒマラヤはお大名トレッキングツアーが多いけどな
ご近所低山の方が他人任せのツアーより登山者としては上だ

>>600
＞おっさんとおもって嘗めてると

この時点で頭が悪いでしょ

疑心暗鬼に囚われたジエンガーが痛いなあ

>>602
それでおまえはその大名行列ツアーとやらに行ったことあるの？

カメ五郎はまだおっさんじゃないだろ

>>601
下着も手を抜いてはいけない

つまり要約すると
平凡そうなおっさんで下着からギアからウエアまでカーキ色で統一した奴が最強にモテるってことでおｋ？

(;'ｰ`)まぁまぁ。とりあえずゼロポ最高でOK？

まあ登山家のピークはオッサンだからな
３０代なんてガキ扱いやで

>>604
俺は似たようなコースを一人で歩いてた

>>608
(;'ｰ`)いい加減にしねえと殺すぞダニ野郎
騙ってステマしてんじゃねえよ

>>611
出張乙
つかメーカーどこの背負ってるん？
パタゴニアのバックパックとか？？

クレッタルムーセン＝お洒落

1人で毎回騒いでる奴いるなｗ
逆効果なことに早く気付けよ

逆効果というより、叩くためにワザとそのようなことを言ってるんだよねー

高いんだからお洒落さも付加されてると思わにゃやってられないんだろ

オスプレー　素敵なオジサマとしてモテモテ
カリマー　　　貧乏人バレバレ(本人気づかず)
グレコリー　 知恵遅れとみられる(本人気づかず)

♂Play厨が必至

>>613
自演いいから

(;'ｰ`)
オスプレー　ホモと認識される（本人気づかず）
カリマー　　　貧乏人バレバレ(本人気づかず)
グレコリー　 知恵遅れとみられる(本人気づかず)

♂Playってなんか卑猥だなwww

＜これから山を始める方へ豆知識＞

オスプレー　山の知識が豊富、おしゃれで品格があるとしてとしてモテモテ
カリマー　　 パチンコ趣味の無知無学バレバレ(本人気づかず)
グレコリー　口からおなら(タバコ)を出す知恵遅れとしてみられている(本人気づかず)

オスプレーは配備見直しが出ています
失速です

女はかわいいよ

また馬鹿みたいな書き込みだらけになってきた
周りからのイメージで語りたいならここの板から出て行け

ヌルポイント

>>625
ガッ ルモント

オスプレー　周りからのイメージを気にしない漢山屋御用達
カリマー　　周りからのイメージを気にする馬鹿御用達
グレコリー　周りからのイメージを気にする知恵遅れ御用達

好日山荘でバルトロ買った人いますか？専用のゲージ使って合わせてもらいましたか？

とりあえずカーキ色を買っておけ

自分が好きなの徹底的に持ち上げて
そうじゃないのを徹底的に叩くような書き込みが蔓延してきたなあ
そういう変なの張り付いてて飽きちゃったよ
好みや相性なんて人それぞれなんだから、
思い入れたっぷりに持ち上げるのはまだしも
別に叩く必要もない気がするけどねえ・・・・

そのへんは山ガールのほうが単純でいいよね

ワシの背負ってる○○が一番背負い心地がいいんじゃ　ウッシッシ
・・みたいなのメンドクセ
背負い心地で競争するのが馬鹿らしい

ゼロポイント:UNIQLO
オスプレー:ドラゴンベアード(笑

てかさ、お前ら仲間と山行ったりしないの？

仲間のザックみて、こいつのは背面が良さそう…とか、あいつのハーネス羨ましい…とか思ったりしない？

自分のザック以外はクズだとか思っちゃうの？

体形が普通のやつとズレてるんで
靴はローバ　
中大型ザックはミレーかグレゴリーしか合わん

>>633
余程会話の弾まない仲間なんだな…

カーキ色でFA

>>634
ヽ( ⌒o⌒)人(⌒-⌒ )v ﾅｶｰﾏ

>>619
(;'ｰ`)やめろ
偽野郎

>>612
(;'ｰ`)あ？なんだこいつ
ボコるぞコラ

確かに欧州人のデザインセンスは日本人に真似できないものがあるが
（アメ公はダメね。ｗ）

それでもドイターやオスプレーはないわ。ｗ
ま、オスプレーはＵＳＡだから仕方ないけどな。ｗ

>>596
いやアンタ、>>589の「間に合わせのような服と道具」と>>596の「ザックも服装も自分に合うものを第一に考える」ってずいぶん表現違ってきてるじゃん。

>>597
低山専門がいけないとは言ってないし、見栄張って登ってない、つうか俺がどんな登山してて知ってんのか？ｗ

カーキ色のザックって見たこと無いかも、、、
俺が使ってる山用品でカーキってパンツくらいだわ

>>642
確かに。俺はハットもカーキだけどね

帆布ザックを忘れないであげて

>>640
でも東洋人の顔にはオスプレーが似合う
赤黄青が映えるのは金髪だよ
それをわからずに使うのはセンスないね

そこでカーキですよ

リッジ30が気に入って使ってたのに連れのケストレル使ったら
なんでこんなに肉厚なのかと思えてきてついには買い替えた…

リッジにはカーキがあるのに勿体ないな

神保町で420ミリリットルの防水スプレーが2本1000円で売っててゲット。
Amazonより安く買えてラッキー。場所はエルブレスから靖国通りを渡ったスタバのあたり。

ケストレス38気に入ってるんだけど、ショルダーベルトの長さ調節
が使ってると緩んでくるのが玉に傷なんだよなあ

俺、このあいだ好日で防水スプレーもらた

>>633
(;'ｰ`)山歩きしてるんだから他人の装備よりも山自体に目が行くよ。
そんなのどうでもいいわ

>>652
君軽くアスペ入ってないか？
633は友達仲間の装備気にならない？って聞いてるわけだが。

俺は仲間が使ってるザックで良さげなのは気になるよ。
ザックよりはクライミング道具の情報交換の方が活発だが。

>>653
(;'ｰ`)ごめん
そいつは俺の顔文字を使って荒らしてるだけだから
顔文字ごとNGでお願いします

アスペなのは確か
服部文詳ってアホを持ち上げるキチガイなんで
その周辺の奴
処刑したいんだがあ

(;'ｰ`)
自分が好きなの徹底的に持ち上げて
そうじゃないのを徹底的に叩くような書き込みが蔓延してきたなあ
そういう変なの張り付いてて飽きちゃったよ
好みや相性なんて人それぞれなんだから、
思い入れたっぷりに持ち上げるのはまだしも
別に叩く必要もない気がするけどねえ・・・・

>>653
(;'ｰ`)道具の話でそんなに話が続くか〜？？
山では実際の山に纏わる話のほうが圧倒的だが。

山より道具の方が好きなお方の典型ですね。

>>653
(;'ｰ`)道具でもいいんじゃね？
エアガンばかりの日本で
おもちゃ屋が開発した
スリングがアメでうけて実戦で使われることもある

とにかく偽者のお前は知恵と教養がない
服部と同じだ

>>657の書き込みは>>656向けっす

その顔文字やめたら解決するんじゃないか？

(;'ｰ`)偽者に乗っ取られて終わりじゃん
殺しあうまでやめないけどね

トリップ付けろよ
NGにするから

(;'ｰ`)顔文字ごとNGにしろよな
グダグダいってねえで

(;'ｰ`)まともなザックの議論したい奴は、必ず顔文字つけろ

>>663
さっさと消えろ荒らし野郎

(;'ｰ`)い(;'ｰ`)や(;'ｰ`)(;'ｰ`)

>>663
(;'ｰ`)まともなザックの話したいから顔文字つけたけど
これでいい？

1億円をゆすり取られたのは事実だが
相手は反社会性力ではないので問題ない(ｷﾘｯ

トリップなんかなくても顔文字NGにぶっこみゃいいだけだろ
いつまでやってんだよ

>>650
ケストレルも緩みますか…
自分が使用しているストラトス36もショルダーベルト緩んでくるので次はケストレル買おうと思っていたんだけど…
イーサー60は緩まないんだけどなぁ

山板って「こくご」が解らない人が
こんなに居たっけ?極一部のキチ以外で。
それとも真性のアスペが多いのか。。
おまえらレス読んでしっかり理解してから
書き込めよ。

人の装備も気になるし、背負わせてもらうこともある。
店で見てるよりも、実際に使ってる状況を見る方が参考になるしね。
で、当然山の話もする。
つうか、装備どうでもいいならこのスレ見る必要ないんじゃ・・・

60リットルー70リットルのザックを探してます。
店で実際に背負いましたが　違いこそ解るがどちらが良いかは　　　　　　　
迷ってしまいます。
これが　実際登山で使うとどのような違いが出てくるのでしょうか？

重り10〜15キロくらい入れて背負ってみた？

>>672
店じゃわからないもんだよ、運が必要

>>650
>>669
それザックとして致命的な欠陥じゃん
よく使ってられるな

>>673
専門の人に付いてもらったが　おもりの事は何も言われなかったので
入れてません。
次回聞いてみますが、皆さんはおもりを入れてチェックするのですか？
店によって断られる事はありますか？
ちなみに　登山道具は全て駅前で整えてます。

重りなしで選ぶとか罰ゲームかよ

駅前って何駅だよｗ

荷重かけて背負わないと、そのザックが実際使う時に自分にフィットするかどうかわからんよ。
空荷だとどんなザックでも良し悪し分かんないよ。

最近俺につられて山を始めた友人の女性に25L程度のザックを贈ろうと思います
160cm弱50�sで若干筋肉質のやや胴長肩幅広め
今のところオスプレーのシラスを考えていますがサイズはMで問題ないでしょうか？

＞俺につられて

…。まぁそれはいいとして、
絶対に店で背負って決めたほうがいい。

店に連れてけ

尻Girl

カリマーは重いから却下だわ。丈夫だけども。

カリマーが重いとか言ってるのは幼稚園児か？

ザックと靴は実際に試してみないことには。

>>679
ザックは合わない可能性があるから危険だよ
トレッキングポールやジャケットの方が良いんでない？

>>679
その体系だとSだと思うよ。
25L程度だと、そこそこのブランドのなら正直どれも変わらんし。

>678
駅前って何駅だよｗ

わかる人にはちゃんと解るよ

南アルプスと中央アルプス共通の最南端
駅前アルプスです。

ちなみに何駅？との質問の答えは名古屋駅です。

支離滅裂

>>683

カリマーとマックパックとどちらが丈夫ですか？

カリマー

ぼくちゃんはマックパックの大きいザックが欲しいのだ。

マックパックの生地ってなんであんなにホコリが目立つの

それが誇り

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

みなさんありがとうございます。
学生の時右習えで同じザック買わされて、習うより慣れだってノリで来ちゃったので
相性についてはあんまり考えてませんでした…

サプライズにしたかったので、ザックは止めて、スパッツとシェラカップあたりにしておきます

ザックからスパッツとカップの変更になんかワロタ

あんまいじめんなよ

25Lくらいなら女性用でショルダーハーネス調整できるタイプなら問題なさそうだけどね。

Lafumaのコスパが最高

(;'ｰ`) まだやってるのかよ。
ホントに偽物がスレを荒らしてマジで申し訳ないです。

>>693
(;'ｰ`) 綿が混ざってるからしょうがないね。
起毛するとホコリもつきやすくなるし。デモそれが味でしょ。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k143115292

(;'ｰ`) おい俺の偽物。いい加減迷惑だから消えろ。

(;'ｰ`) 誰やお前？

(;'ｰ`) しらんがな

ザックとかウエアなどのパッと見目立つ部分のやつは
女は好みがうるさいから身にあっていても気に入らないとかあるぞ
うちの嫁さんとかだが

シェラカップとかどれでもあんまり変わんないので正解だが
アルミカップの赤いのとかあげたら喜んでいた

(;'ｰ`)そう言う人は何言っても聞く耳持たないのでｗ
もう見てくれで選ばせるようにしている。

駅前とか意味わかんないし
バックパックをプレゼントするとかいって背面長しらなそうだし

ゆとりか知的障害野郎だとおもう

サプライズで財布もらっても困るのと同じだよね
大きさや配置にこだわりがある

初心者へのプレゼントならストックとか実用性もあるしどう？
デザインで好みが分かれる様な物でも無いし
体力不足を気遣ってる感じも伝わると思うよ

マックパックとドイター両方使ってる
マックパックは信じられないくらい頑丈
ドイターも結構頑丈。

25Lなんて日帰り低山くらいだろうしせいぜい背負っても7〜8kgぐらいだろ？
デザインの好みは気にするところだろうが背面長なんて気にするレベルかね？

正直25だとトレラン用途以外では厳密な
背面長の合わせは必要無いよね。
かなり大まかでおk。

25に8〜9キロは入れすぎじゃない？
水4リットルくらい持てばそれ位かな〜

スマン7〜8キロだったね

ちょ〜重いじゃん

>>714　気にするレベルだよ。
150cmでLだとウエストベルトはケツの下。じゃまになって歩けない。

150でLはないってことぐらいわかるわボケ

>>719　池沼の君にはわからないかと思ったよ。
こりゃオジサンの負けだよ。オジサン一本取られたな。ハハハ

まぁご老体なら気にして然るべきだね
曲がった背骨で背面長気にしながら
100gでも削りつつ楽しいハイキングにしないとね

あんだと！
この糞ガキが

でもチビピザの人もいるじゃん、どうするのさ

あと、女にストックも好みうるさいぞ
主に機能よりカラバリとかだが
俺のおかんですら奮発してプレゼントしたレキのが黒だったんで不満らしくて
後日、ｉｃｉにつれてったらパイネのピンク色のやつが気にいってたんで買いなおすことになった
黒い方は俺には少し短いので使われていない(´・ω・｀)

ピザチビ＝豆タンク

転がって下山できる豆タンクディスってんじゃねーよ

>>721
真っ赤になって必死だねチョンカス君。

>>708
それ、俺もだ。
服もらっても気に入らなかったらもらわずに返しちゃう・・・
だって着ないものもらってもタンスの肥やしになるだけで、捨てるに捨てられずに困るんだよね。

>>711
財布、三つ折りのもらったけど、買った店に一緒に行って二つ折りに交換してもらったことある。

マックパックの生地ってなんであんなにホコリが目立つの ?
でも　丈夫で防水なので好きです。
ぼくちゃんはマックパックの大きいザックが欲しいのだ。

マックパックの防水って、アークのような完全防水じゃないよね。
普通のPUコーティングのザックよりは全然防水性あるけど。
少々の雨ではザックカバー要らないくらい。
生地の堅牢性はアークの防水生地より高いし、何より加水分解しないの良い。

ステマ乙

アズテックは最近の薄手のより
10年くらい前の厚手のやつのほうが防水性あったな

ミゾーが代理店だった時かな

(;'ｰ`)あ？

グレゴリー・Z35とオスプレー・ストラトス36で迷っています。

Z35は肩や背中など全体の背負ったバランスはとてもいいんですが、
腰のパッドが当たって気になります。
ストラトス36は腰部分はすっきりしてるので、腰回りにピッタリ合うんですが、
肩や背負った感覚がZ35に比べるとしっくりこない印象でした。

主に聞きたいことは、Zの腰パッドがどうなのかって事です、
Zシリーズ背負ってる人は、最初から腰パッド気になりませんでしたか？
それとも背負ってるうちに馴染んで気にならなくなるもんですか？

ピーターハーベラー２と
ピーターハーベラースーパーで迷ってます

パッドは当たらないと意味がないぞ

腰パッドのおかげで軽く感じるけど
腰パッドのせいで上半身の服がずり上がっていく
背負い心地は悪化しないよ
背中が出てイラっとするけど

うーん、顰蹙覚悟で言うと35リットルぐらい
僧帽筋で余裕で支えられないと、、、
正直ヒップベルトが必要なのって50リットルくらいからでしょ

腰のパッドに違和感があるから
グレゴリーの軽量ザックは買わない

>>730
そだね。アズテックは重いHCだけでいいかも。
HCでオンリーのパーシュートやカカポが出たら即買うけどね。

そおいや昨日新しいカカポ35を初めて見たけど、
アレって胴体がHPで雨蓋と底がHCなんだね。ちょっと欲しくなったわ。

>>737
そう思う

テント泊でない限りヒップベルトの重要性は感じない

>>740
いるよ
軟弱と言われようとも体の動きについて来て軽く感じる方がいいわ
これでも大丈夫よりもこれの方が快適という話をしようぜ

>>739
だよなー去年くらいにオクでHCのみで
作った
NZ限定の旧パーシュートの黄色が出ててかなり欲しかった
ヘタな軽量化はmacpacにはいらんと思う

それとカカポは昨年モデルの方がええと思う
一本締めで簡易取り外し可能なヒップベルトは
ゲレンデのマルチピッチとかには最高
ハーネスに干渉しないからね
ハイキングには今年モデルの方がいいかもしれん

ケストレルの48はクソだった
テント泊で使うとショルダーのストラップはずれてくるし
いくらセッティングしてもしっくり来ないといまいちだったんで手放した
ケストレル28、イーサーはそこそこ満足

でも一番気に入ってるのはBDのスピード40
軽くて丈夫、でかい雨蓋、シンプルで余分なものがついてなくてほんと秀逸
テント泊、沢、冬と一番使ってる

>>743
結局シンプルなのに行き着くんだよな

BDのザックはもっと評価されてもいいんだよな。

でも、あんまり人気がでちゃって、BDのザックだらけになるのも
いやだな。

特に爺婆はBDやめてね。ミレーの方がいいよ。

グレゴリーのZは、ぴったりにフィットさせるのは難しい（俺主観）。
でも調整が上手くいった時の背負い心地は、まさに身体と一体になったようで
重さを感じさせない。

ヒップベルトで腰骨に加重を乗せれば，ショルダーストラップ，チェストストラップは
ゆるゆるでOK＜Z

ただし容量は少なめ。数値は同じでも他のバックパックの8割程度（俺主観）。

>>744
ICIで2気室なんてｲﾗﾈｰって言ったら
嬉々としてﾗｲﾍﾟﾝを薦められた
その店員もｵｰﾀﾞｰするんだと

でもﾗｲﾍﾟﾝはないな

すいません、サブザックもしくはアタックザックでオススメありましたら教えて下さい

>>743
48もショルダー今一なのね
俺38なんだけど同じくずれたり緩みまくりで困ってる、、

>>750
オスプリーのホーネット。

(;'ｰ`)それこそライペンでしょうｗクロワールの小さいやつ

ケストレル48、
知り合いの試着してすごくフィットしてたんでポチる寸前だった
ここ見てよかった

フィットするのに買わないのか…
ケストレル38めちゃくちゃ良かった。今までのザックは全て肩凝りしたが、全く無くなった。

ケストレルのショルダー、以前と材質や形状が微妙に変わったって話聞くけど実際どうなんだろう？

サブザック勧めて頂いた方、ありがとうございます。
早速、調べてみます

でもオスプレーっておっさんっぽくて二の足踏むからなぁ

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　264人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　27人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんは、SCARPAではなくゴローを履きましょう。

↑完全に荒しになってるからやめろよ

でも事実だよなあ

>>750
目的によるんだよな。1時間程度なら、ライペンのぺらぺらのでもいいけど、
キャンプ地から頂上まで長時間かかるようなところだと、やはり背中のパッドが
入っていて、容量も30リットルくらいあった方がいい。

その場合はチョイスとして、マウンテンハードウェアのスクランブラー30L、オスプリーの
ホーネット32L、マジックマウンテンK2プラス（山野井モデル）辺りがいいと思う。

小屋泊まりならザックのサイズはせいぜい50L位だと思うので、サブザックは使わず、大きめの
スタッフバッグに不要なものを入れて小屋に置いて行けばいい。

小屋泊で50Lか
テン泊だと、夏/冬、其々何Ｌが良さげなんだ？
夏８０、冬１００オーバーか？

>>762
ありがとうございます。参考になります。
とりあえずは、往復1時間くらいのサブザックです
。
が、いずれ30リットルくらいのサブザックも必要なので参考にさせてもらいます。

>>763
俺は冬の小屋泊で50-55L。登攀用具を入れるので、やや大きめ。
冬のテント泊なら70-80L。夏のテント泊なら55LでもOK。
80Lを越えるような山行は俺の体力的に無理なのでやらない。（w

30以下だと腰ベルトが腹にきちゃうんだけど、フィッティング的にはショルダー伸ばして腰であわせるべき？

>>760
うちの専ブラではあぼーんになってるが、どうせmixiのやつだろ？
mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
あたりでNG登録しておけ

俺はそれでかなり快適になったよ

60Lクラスのザックを購入しようとを考えています。
グレゴリーのトリコニにしようと思い、お店で計ってもらうとSサイズでした。
店員はSサイズは58Lだと言うのですが、グレゴリーのHPで見ると55Lとなっています。
また、ネットの通販では58Lと表示している店と55Lと表示している店と、まちまちです。
さて何Lなのでしょうか？
また、トリコニ60Lはオスプレーのイーサー60Lと比べると、小さく感じるのですが、実容量はどうなんでしょうか。
バルトロのSにした方がいいのかな？
どなたか、アドバイスを・・・

旧ケストレル38だけど、
ベルト類のペラペラなのは肩や腰にくるっていうけど
全くそんなことはないし、無駄に厚くない分フィット感は絶妙。
分厚ければいいってもんじゃないね

>>768
んー
トリコニは以外と小さく感じるわな
自分の場合は夏の一泊２日から２泊３日で使用
大は小を兼ねるでバルトロの方がいいのでは

トリコニも約10年のロングセラーで、かなりのマイナーチェンジしてるからね
Sで55LのもあればSで58Lのもあるのだろう
20年近いパリセードなんかも、年代によって同じMでも77〜82Lまであるし

とりあえず正解はザックの製品札に書いてあるが、誤差もあるから
あまり神経質になっても仕方ないかと

小さいザックのフィッティングプリーズ・・・・・
適当でとかやめて・・・・

小さいザックの腰ベルトなんて走ってもザックが暴れない程度の役目しかないわ
どーでもいい

小銭（等）入れ

でも５−10キロ入るとしたらばかにならないじゃん

>>772
実際小さい容量のフィットは、適当に家にある手持ちのデイパックより良ければなんでも良いレベルだよ。
それよりは使い勝手の良さや自分好みのデザイン等で選んだ方が良い。むしろそれが小型ザックの利点。
フィッティング重視するのは大型ザック。これは安全性にも繋がるから、デザイン等よりも最重要。

>>775
少し鍛えるか荷物の軽量化図った方がいい。
もしくは山行のレベル下げるべき。

>>764
冬山サブザックにK2ソロ使ってる
結構入るもんだよ
パッドは自作したけど

ＢＶＳつければ、大型ザックでさえ走っても暴れない

サブザックってどういう用途で使うの？

ハイザックってどういう用途で使うの？

>>780
槍先や剣に登ったりするとき

>>781
口がくさいとき

荷物をデポするのって、普通山小屋やテントだけど、道端にデポってするの？

>>784
小屋泊のやつは預かってもらうか
そのまま背負って登頂すればよし

最近物騒だからパクられるんだよね

ヒント：ゴミ集積所

カラスに荒らされたりね

ふ〜ん、ありがとう。
人のブログ見てたら、前穂なんかに行くのに、どうみてもコルの岩場なんかにデポしてるんだよね。

(;'ｰ`)槍の穂先の鞍部にもみんな平気でおいてるお

>>788
ま、デポして登るのが一般的なんだけどねｗ
空身で登るか、サブザックに必要最低限詰めて登るか
小屋泊だと背負ったまま登るか個人個人違うしね　

俺はサブザック持ってるけど使ってない
小屋泊にしたからデポするのも最近は物騒だし
そのまま背負って登ってる
８ｋ程度だけどそれでもバランス崩すとヤバいんで
レインウエアーと水だけサブザックにいれて登ろうとかなとは
思ってるんだけど詰め替えるんメンドイんでね

例1:５月、白馬尻で天泊する。ザックのサイズは70L+。翌朝、30Lのサブザックに必要なものだけ
入れて、白馬主稜を登り、雪渓を下る。

例２:冬、八ヶ岳広河原で天泊。ザックのサイズは70L+。翌朝30Lのサブザックに必要なものをつめて
クリスマスルンゼでアイスクライミングをやる。

サブザックが本当に必要になるのは、冬だな。夏はザック自体がそれほど大きくないので、
中身を減らして、同じザックで登攀してしまう。

去年甲斐駒に登った時に六万石の岩の陰にザックを置いて
食料袋を担いで山頂に登った屁たれですハイｗ

>>792
サブザックで30Lは結構な容量だよね。
メインザックへの収納はどうしているの？
フレームが入っているものだと、メインザックには納められないはず。

フレームの無いやつなんじゃ

>>794
MHWのスクランブラーやオスプリーのホーネットのウェブカタログ見てみな。フレームはない。
背面パッドはリムーバブル。重量も500-600g。

ゼロポのバランスライト20がサブザックだな
背面のウレタンクッション抜くとかなり小っちゃくなって便利
まあでも最近はあまぶたがウェストバッグになる
大型ザックも多いし、そうゆうの持ってればサブザック要らないね

>>796
おお、ありがとう。

もうだいぶ前の話になるが、実は私はザックの背面にサブザック（というか、小さな巾着）を括りつけて伊豆を徘徊したことがある。
重心バランスが悪くて、後ろにひっくり返りそうだった。
でも、こいつを背負って河津七滝を巡ったりして大変に活躍してくれた。

アタックザックの容量は20Lくらいが限度かと思ってたが、
30Lでもそこそこ使えそうなものがあるんだね。

>>792
今冬からアイスやろうと思ってるんですが
アイスとか冬季アルパインには
最近マウンテンハードウェアのザック良さげだな〜と思うんだがどうかな？

800ゲットなら心願成就！

(;'ｰ`)バックパックをデポして
日帰り8時間程度の工程をこなせる
サブザックでオススメありますでしょうか

メインのバックパックに収納出来る
20リットル程度のがいいのですが

>>801
パタゴニア

バーグハウスってどう。

>>803
>>1を読めバカチン

803ってサブザック限定の話じゃないの？

>>803
好日に洗脳されるな

好日って何でバーグハウス推しなんだ？

大型ザック用の用レインカバーってかなり大きいね。
昨日頭からかぶってみたが簡易ツェルトに使えそうなくらい。
小柄な女性だったらスッポリだ。ビバークする時があったら使ってみようw

>>808
大型のザックカバーでビバークしてるおまえを見かけたら口をキュッと縛って斜面から転がしてやる

Amazonのアコンカグアってリアル店舗で背負える？

想像してワロタw

クレイジークリークと上手く組み合わせたら
結構良い感じの簡易シェルターになるような気もする

うーむ、端がしまってまとまるから風でばたばたしないしいいかもねｗｗｗ

団子虫

でかいザックカバーが黒でモゾモゾ動いてたら
遠目にはクマにしか見えんな
猟師のいる低山では命掛けビバークか

黒のザックカバーなんてあんまりなくね？
サックならよくあるけどさ

上でケストレルの肩のハーネスが緩むって事例見たけど俺も58で同じことあった
雨蓋に肩のハーネスがひっかかってるのに気づかず、緩む→閉めなおすを繰り返してたなあｗ
他の人もそういうオチじゃないのかな？

(;'ｰ`)ケストレル28と48で
ハーネスが緩んだことはないな
変な使い方してるんじゃないか？

>>815
確かに見かけんな

>>815
アークテリクスはかっこつけてるから黒だよ

>>815
オスプレー純正も黒いよ、別売りのやつ。

スズメバチに追い掛けまわされるど
猟友会にクマと間違えて撃たれるど

実際に黒ザックでスズメバチに追われたり
猟師に打たれそうになったヤツいるのかな
純粋な疑問

ジジイの思い込みに根拠なんかないw

実際ハチは寄ってくるね・・・

黒だから蜂にまとわりつかれたってことはないな
週末しか登らないから猟師は出会ったことないや

黒のザックカバー作ってるブランド、ほんとアホだなｗ

あとブヨもね。この時期の石尾根辺りは
最悪じゃね

おれは黒派
ピンクとか柄じゃないって言われる
気分的にも持続しそうだし

>>814
間違いによる発砲事故に「黒色だから」という理由なんてあったの？
ソースある？

>>829
常識だよバカタレ

登山者ではなく山菜採りとか釣り人とかだったけど
誤射事故で、服の色が黒っぽかったから熊だと思って発砲したってのはあったね
記憶が正しければ年度違いで2件あったと思うけど、それが勘違いでも少なくとも1件あったのは間違いない

おいらは猟銃事故の調査研究者とかではないので、いちいちソースなんて保存してないけどさ

ソースなんていらんだろ
君子危うきに…ってやつだ

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　..|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ.|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

カリマーのリッジ30を買おうと思ってるんですが、オスプレーのケストレル38と
どっちがいいですか？

その二つなら好きな方(・∀・)

>>834
両方持ってた時期があったが、リッジのモコモコ感が嫌になり、ケストレルを残して処分した。

>>830
ほう、発砲事故の主は同僚に対して誤射してる中、
しかもうさぎと間違えたということで白い服装のやつも撃たれてる
それら事故の中で「黒だから撃たれる」というその常識を教えてくださいな
まさか「なんとなく」でそこまでエラそうにレスしてるわけではないよね？

オスプレーｹｽﾄﾚﾙ58レインカバー付き16800円とドイターACTﾗｲﾄ50+10レインカバー無し13950円ならどっちですかね？

>>838
まずは背負え
そして良いと思う方を買え

>>834
背負ってしっくりくる方。
リッジのが背面、腰ベルトがしっかりしてて腰で担ぎやすい。

どっちも背負ってるんですけどどっちも悪くないんですよね…

交互に繰り返し背負った結果 優柔不断なもんで機能停止状態になりまして…

>>837
誤射するのはだいたいボケが始まった
爺さん(猟友会の現状)だから
撃たれる時は何色でも撃たれる
蛍光黄色やオレンジのベストや
帽子を着用してるハズの猟友会の
猟仲間すら誤射されてる

奥多摩は銃を持った爺さんが
ウロウロしてるからカラフルなザック
だとしても藪好きは気を付けた方がよい

そんなの相手にどう気を付けるんだよ

>>843
登山道なら大丈夫
藪は猟友会が出没しない場所を選ぶしかない

>>834
◇リッジ30
作りが堅牢。小屋泊で機動力を重視する人に向いている。
パッドに厚みがあり、重厚な装着感がある。
背面長が短いので、背の高い人が背負うとウェストベルトの効きが悪く、肩が痛くなる。

◇ケストレル38
容量に余裕があるので、写真や動画機材、山菜・キノコ、お土産などを収納できる。
列車で移動する人や、装備が多くなりがちな女性にもおすすめ。
ハーネスはやや貧弱な印象だが、そのぶん軽い。

重のリッジ、軽のケストレル。
どちらも完成度が高く、人気を分け合うザックです。
ケストレルはリッジよりも容量がありますが、小屋泊では大きく、テント泊では小さい、という感じです。
この容量の差ををどうみるか、がポイントだと思います。

自分はどんな登山スタイルを目指すのか？
それをまずイメージしてみてください。

>>824
蜂は何色でも寄ってくるよ〜
刺される時は白色でも肌色でも刺されるよ
黒に寄ってくるのは蜂が攻撃中の話で、
攻撃中の蜂が戦術的に急所を狙ってくるということ

直接体に触れている帽子やシャツなどで黒や濃い色は危険だが、
ザックの黒など濃い色はむしろスズメバチに対してフェイントになるから助かるよ


>>845
リッジSL30のレビューも是非お願いします

リッジＳＬの背中ってアルミ入ってる？

助かるわけ無いじゃん。
山行こう。

今山向かってる電車でここ見て焦った!!
黒Tに黒いタオル頭に被ってる､､(￣□￣;)!!

着いたら速攻着替えるわ！

天気いいなぁコンチクョーｗｗｗ
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>848
刺される箇所が減って助かると言ってるだけで
すべてが助かるとは言ってないよ〜

スズメバチに標的にされ攻撃されたらもう最後
赤だろうが黒だろうが水色だろうがどの色のザックを背負っていても刺されるよ〜
濃い色の部位だけはそこの集中して攻撃してくるのでフェイントにはなるよ

>>847
アマゾンのレビューだとアルミ付きPEプレート付きとなってますが
カリマーのサイトだとそれがなぜか書いてないんですよね

>>846
リッジSL30はリッジ30に比べ400ｇ軽くなっています。
この差は、SLでは背面アルミフレームとサイドポケットが省略されていることによるものです。
SL30ではサイドポケットの部分がインナーアクセスジッパーになっており、
そこから小物をポケット感覚で出し入れすることができます。

リッジ30のサイドポケットはマチ付きで結構な収納力があり、実容量ではSLを凌いでいます。
一方、SL30では底部にレインカバーを納められるようになっています。この機能はリッジ30にはありません。

リッジ30は30Lクラスとしては過剰とも思える機能を備えています。
それを合理的に洗練したモデルがSL30だと思います。

ヒルが寄らないザックを教えろ(切実)

あさ
ひる
よる

>>852
なるほど〜リッジとリッジSLの違いは生地だけではなかったようですね
ありがとうございます

アルミ入ってないのか危ぶねー
リストに入れてたわ

30Lクラスのザックの重量とフレーム、マテリアルについてまとめてみました。

・ドイター　フォーチュラ32
重量：1600ｇ
フレーム：U型スチールバー
マテリアル：210Dナイロンリップストップ/600Dスーパーポリテックス

・カリマー　リッジ30
重量：1500ｇ
フレーム：T型可変アルミステー
マテリアル：210Dナイロンダブルリップストップ/ポリエステル300Dリップストップ

・ザ・ノースフェイス　テルス30（M)
重量：1445ｇ
フレーム：T型脱着式アルミステー
マテリアル：210Dワイドドビーナイロン/300Dポリエステルミニリップストップ

・マムート　クレオンコンタクト32
重量：1330ｇ
フレーム：V型可変脱着式アルミステー
マテリアル：100Dナイロンダブルリップストップ/420Dナイロンオックス

・オスプレー　ケストレル32
重量：1240ｇ
フレーム：U型スプリングスチール
マテリアル：210ダブルダイヤモンドナイロン/420Dナイロンパッククロス

・グレゴリー　Z30（M)
重量：1200ｇ
フレーム：X型スプリングスチール
マテリアル：210Dナイロンダブルリップストップ/330Dナイロンオックス

ハチより遭遇回数が圧倒的に多いのがブヨだろう
ブヨは黒にメチャクチャ寄ってくるぞ

>>857
ノースはないわ

>>857
その中に背面長50cm以上の2気室ザックある？

>>858
全身黒ずくめは別として
その一部濃い色の部位をめがけて
寄って来られたとしても
人体そのものを吸血(攻撃)
してくるかどうかは別問題

ちなみにブヨはどんな色の
ザックを背負ってもザックを
背負わなくても寄ってきて刺してくる
特に人間に対しては足首を狙ってくる
去年は緑のザックを背負った赤色の
シャツ越しの肩を刺してきやがった

逆説的に言えばザックの色ごときで
ブヨ(虫)対策などならない

>>857
ノース使ってるけど悪くないよ

>>857
おお、サンキュー

ドイター600Dって、他の倍あんのね

>>863
その分重量が増してるよ

「重量」と「背負い心地」は、「男と女は友達になれるか」と同じくらい永遠のテーマなのかね

>>865
(;'ｰ`)んだね。だから周りの意見は参考程度にして
軽いの重いの試してみて本当に自分に合うパックを捜すしかないんだな

フォーチュラシステムって実際涼やかなの？

山に行けばわかるが黒は確かにブユを集めるね
まあ色がどうこういう前に酒飲んで体温上がると
かなり刺されやすくなる

でも刺されまくると抗体ができるのか腫れなくなるね

>>867
フューチュラ32を持ってますが、かなり涼しいですよ。
背中密着型だと、シャツがベチョベチョになるけど、フューチュラはならない。
今の時期だと大活躍だと思う。
さすがに8月の猛暑日の低山だと汗まみれになるけど、それでも背中密着型よりかは快適ですよ。

単体重量が重いけど、背負うと気にならない。
レインカバーもあるし、作りも丈夫です。
欲を言えばウエストベルトポケットを両側に欲しい所ですね。

フューチュラはある部分を除けば、背面えぐれザックの中では最高だと思う。
ある部分とは、背面長の長さですね。
たった46cmしかなく、胴長短足には辛いところです。
背面長が50cm以上あれば、背中の涼しいザックナンバーワンになれるのに、残念ですね。

どっちにしても黒を選ぶメリットはないだろう。視認性も悪いし。見た目が良いくらいだけど、背に腹はかえられない。

黒を避ける人が多くなると俺はありがたいｗ

ゼロポのアルパインパック60どうですか
シンプルなつくりが気に入りました

いいと思うよ。

フォーチュラではなくフューチュラでした。訂正します。

>>860
30Lのザックは背面長を稼ごうとすると、横幅や奥行きが狭くなってしまい、
荷物の収納に支障を来たしてしまいます。
背面長の短いザックはどうしても肩が痛くなりやすいですが、
この問題はショルダーベルトを長めに調節することである程度解消できます。

30Ｌで2気室といえば、かつてはミレーのマーカム/ビンソンという傑作があり、
これを模したザックが巷にあふれた時期もありました。
現在では2気室の採用は40Ｌクラスからが一般的です。
30Ｌクラスではスノースポーツモデルを中心に、フロントに大型ポケットを採用しているものが多くみられます。

>>874
自分は日帰り用にフューチュラ28を使っている。
そんなに荷物は重くならないので背面長なんか気にせず使っている。
むしろ、ショルダーベルトを絞って背中に密着させている。
密着させても暑くならないのがこのザックのいいところ。

フューチュラ、涼しいけど背面長が短いのがネックだったら
グレゴリーのZ35なんかどうなんだろ？

俺はいつも女子店員がいる時を見計らってザック探す。
で、あえて女子用とか背負って素人アピール。
こうすると正面に向き合ってフィッティングしてもらえる。
ウエストベルトってどの辺に合わせるんですかー？とか聞いたとき谷間が見えることも。

日帰りならZ25もありじゃない
背面長Lサイズもあるし

ケストレル３８買ってきたよ。

Ｚ３５が欲しかったんだがＬサイズのグレーが
取り寄せになるってんで（田舎は辛い）
迷ったけど結局、ケストレルにした。
約５千円安いしね。

日本人がグレゴリーでLってよっぽどだと思うが…

チビには関係ないもんな

>>880
良いなぁ脚の長いヤツは
オレなんか170cm代だけど胴長短足でｗ
ザックはメーカーで言うLサイズじゃないとトルソが合わない。

同じく170cmだが，グレゴリーでMだ。
ちなみに，自分的には胴長だと思う。

すまん，>>882は170cm台だから，同じじゃないか。

だから短足なんだろ、奇形なんだよ

そう、大方の日本人は奇形

おいらは168しか無く、トルソー的にはＳなんだが
胴囲が78あるのでウェストハーネスはＭじゃないとキツイし
胸囲は112なのでショルダーハーネスはＬだ

Ｓフレームに、Ｍベルトと、Ｌショルダー
こんなのに対応してくれるのってグレゴリー以外にある？

>>886
いや、奇形はお前とお前の家族だけだろｗ

ランチは対応してるだろ

>>877
胸元見えて嬉しくなるような店員がいる山用品店おしえろください！
さかいや、イシイはオサーンしかおらんし、好日は男女みたいなのだし・・・

フューチュラはザック背面長の問題じゃなくて、ショルダーハーネスの取り付け位置が下すぎるんだと思う。

>>890
俺も知りたいです。
俺もいつも行くICIはおさーんかあんちゃんしかいなくて、好日もおさーんだけです
ずっと前に一回いったデパートのアウトドア売り場にはかろうじてお姉ちゃんがいましたが
俺の買いたいものは売ってなかった

リッジ30使いだが170ｃｍの俺も歩いていると腹ベルトになってくるわ
それで左肩が痛くなる。
体が歪んでいるだけかも知れんが

だから30〜40リットルのザックなんて肩で背負うものなんだって僧帽筋鍛えろ

>>893
165cmのチビだが、腹ベルトにはならないけど背負った瞬間短いと実感できる。
縦方向に長さが足りない感じの微妙なニュアンス

同じ30〜40リットルでも、日帰りだと重さは3〜7kg、2泊だと重さは10〜13kg

コンプレッションやスタッキングでコンパクトにまとめれば
30Lでも1,2泊、40Lなら3,4泊出来るけど、コンプレッションやスタッキングしても重さは変わらない
13kgになれば、十分腰で背負うべき重さだ

故に「日帰り荷物は」肩で背負うものだというならまだしも
「30〜40リットルのザックは」肩で背負うものなどと抜かす奴は何も解ってない

リッジ背負ったことないけど、原ベルトになるって、ショルダーが長すぎなのでは？
というか、サイズ展開があって自分に合うザック選んでればそんなことにはならない訳で、そもそも合わないんだから買い換えた方が良いと思うよ。

おいおい、その容量で最高13キロも入れるのが正しいわけないだろ
荷物多すぎ重すぎ。クライミングギア満載でもそこまで重くならんよ
道具の軽量化すべき。メーカーも30〜40にそんな重量想定してないよ

>>898
えっ!オレ35リットルで大体いつも13〜15キロだよ。それでまだもうちょい入るくらいだけど?
ただの縦走、3泊4日テント泊の全自炊。水1リットルとマットだけ外付け。

>>898
グレゴリーZ30は15キロ想定してる
嘘は書くなよな

いやいや重すぎだろ。詰め込み過ぎ。
グレゴリーなんて唯でさえ表示より
容量少ないのに。

一体何をそんなに持って行ってるのか
全部書き出して欲しいくらい。

>>892
関東ならWILD-1行けばいいんじゃね。

重量リミットまで重くしなくとも…

かつては30Lのザックはデイバッグの延長ととらえられてきました。
フロントローディングのものが多く、フレームは入っていないのが当たり前でした。

しかし登山用具が軽量・コンパクトになるに従い、30Lクラスは小屋泊で普通に使われるようになっていきました。
その結果、現在では30Lクラスのザックはトップローディング、フレーム付きが主流になっています。

最大総重量は14〜15ｋｇあたりに設定しているメーカーが多いと思います。
個人的には30Lの場合、総重量は12ｋｇ以下を推奨します。
それ以上の重量になる場合はワンサイズ大きいザックを使用したほうが快適な場合が多いと思います。

パンパンにし過ぎると変形して背負いにくいわ
パッキングが上手にできるよりも快適に背負いたい

テン泊の時は入ってもちょと大き目の方の背負ってくな
なにしろ撤収の時がきっちりだとめんどくさくてさ

つーかさ、テン泊の装備が12〜15kgになるくらい普通じゃね？
30〜40Lの用途には、一般的にはテン泊が含まれないから、30〜40Lで
12kgだ15kgだと言うとおかしく感じるかも知れないが
「30〜40Lの一般的用途の荷物」としてではなく「テン泊の荷物」として見れば
> 荷物多すぎ重すぎ。
> 一体何をそんなに持って行ってるのか
なんてことにはならないはず

もっとも、俺はコンパクトに詰め込む路線嫌いなので
マットやシュラフなどはあまりコンプレッション掛けず、雨具も付属のより
2周り大きな収納袋に入れており、クッカー内にストーブとか入れたりもしないから
個人的には40Lに15kgも詰め込むことは無く、どちらかと言えば40L15kgに
怪訝な目を向ける側だが、自分と違うスタイルの人が居ることも認知できなくちゃね

>>888
お前も十二分に奇形だよｗ

>>853
そんなのがあったら、丹沢スレでテンプレになってる。

>>890
制服がある店だな。ポロシャツの。

(;'ｰ`)上から下からか
どちらか一方のヒルでもガード出来たら
精神的な負担が軽くなるのだが・・・

ヒル避けって絶対的なモノがあるけど
間違いなくここではスレ違いだろ

ヒルはイヤだね〜茶毒蛾はもっとイヤだねえ〜

なんかこう、熊鈴みたいのでヒル除けできんもんかねえ

俺は1人用のテント持ってなくて
エアライズとフューリーだもんで
二泊以上だと55リッターと、風が強い
北アのテン場の場合とか冬にフューリー
使う場合80リッターが標準だ。。
30〜40でテン泊できるなんて羨ましい。
ORのツタンカーメンみたいなやつ
買おうかな・・・

ザックに詰め込み過ぎは俺もキライだな
冬場とかザックに多少余裕無いと無理

>>853
>>911
>>913
>>914
塗っとけ・・・

ヤマビル対策忌避剤　「ヤマビルファイター」
http://item.rakuten.co.jp/mushi-taiji/n74042000/

切実だけどやっぱスレチだよなぁ・・(´・ω・｀)

>>907
多分30-40Lで行く人はコンパクト・軽量にしてるからそんなに重くないよ。
この前1泊のパッキングで、水抜き9kg、この時期なので防寒のために服多めでそんなもん。
夏ならもっと少なくて済むし。

>>901
なんでお前みたいな勘違いに説明する義務があるんだよｗ
お前に求められてるのはレスしないこと

ほんとそうだよなｗ
レスしなくていいよエタは

テント一泊で10キロ超えるのかなぁ…
アホなウルトラライトは嫌いだけど
テントシュラフマット水食料着替え入れても8キロ超えないんだけどね…
35リッターでもビール数本やオカズ入れる余裕あるし

コンロ、燃料、クッカー、カトラリー …
雨具、スパッツ、ザックカバー …
地図、コンパス、救急用品、ホイッスル、ライト、ラジオ …
(時期やコースによっては)軽アイゼン、アックス、クライミングギア
(趣味によっては)カメラ、双眼鏡、その他

ガチャ類入れたらぐっと重くなるんじゃン

携帯電話で代用できるからラジオは減らせる

>>921
テント一式、シュラフ（場合により＋シュラフカバー）、マット
替えの下着・衣類、防寒具
水・食料

>>920
俺は逆に1泊でも大概15�s突破するのでスゲーなと思ってる
＞8キロ超えないんだけどね…

尚、泊数少ないと食糧酒が豪華になるでござるの巻
(相方の食糧も担ぐので4泊で1週間/人の食糧積んでるわw

つうか冬場は色々嵩張るので80-90L欲しくて物色中です

途中で水の補給が可能とか
食料は調理不要のものだけにするとか
何かあったらヘリタク頼みで、防寒着も非常食も用意しないとか
そういう特別な条件でも無い限り1泊の荷物は10kg切らないだろ

水だけでも、昼前〜翌昼過ぎくらいの行程で3L、朝〜翌夕方くらいなら
4Lくらい必要になるからな

それに、カタログスペックでは、ペグ含まずとか収納ケースや袋含まずとかの
重さで表記している事が多いから、脳内計算では10kg切るつもりでも、
ザックを体重計に載せてみると10kgをかるく超えてたりする

シュラフカバーって必需品かな？今まで滲みてくるほどの雨にあったことがない

>>927
あった方が良いと思うよ結露するの考えると

>>927
いらない

>>929
夏だけの話？

マックパックなら要らない

まあ1泊なら絶対的な必要性は無いな
連泊になると、季節とテント次第では必需品になるけど

>>927
タープの下で寝る場合は必要です。
テントの結露対策はシュラフの上に雨具の上着とザックカバーを掛ければなんとかなります。

ここで皆が言ってる〇〇kgってザック込み？

カバーは雨除けというか泥除けでありがたい

スレチだ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1338999838/

>>934
もろちんそうよ

俺もよくビールもってくけどテン泊３５Lでビール数本は入らないよ…
それに数本入れたら重くなるだろ８kｇとか無理だろ

OBの差し入れ

トリビア

「数本」の最小値は ２本 である

結構この表現の最小値は ５ と勘違いしている奴が多いんだけどねw

慣用

普通、2〜3じゃないの？

350ml缶×２本、と想像するのと
500ml缶×６本、と考えるのとでは相当違うな・・・

オレは後者だがｗ

何故に直飲用缶の特大と大だけを例に挙げる？
中と小、すなわち250mlと135mlは？

じゃあサーバーも入れて

2リットルのミニ樽は常備品

ビール戦争勃発

8キロにビールは入ってないよ…よく読んでよ
入れられますって言う例えなんだけどな

人それぞれだから押し付けないけど、私は嗜好品除いてすべての重量が8キロ以内に収まってるんですけどね

去年愛用のオスプレーの60買いましたが、数回程使ってません
最近のニュース見てて心なしかザックが重たく感じる。
ここは自分の良き相棒として可愛がりつづけたらいいのか、それとも‥

(;'ｰ`)もう買い換えるつもりでいるんでしょ？
買い換えましょう！

>>947
夕方暗くなる前に晩飯たらふく食って、着の身着のまま山を少し登って
野宿して朝帰ってくれば、「1泊2日の登山で、荷物は0kg」ってことになる

これは極端な例だが、具体的にどのようなスタイルなのかが解らないと
8kgが多いか少ないかも計れない

朝一から翌夕刻までフルに登山し、その間に必要な大量の水も
現地調達が見込めずに全て用意し、強い風雪に見舞われる可能性のある
森林限界以上でキャンプを取る為にしっかりした山岳テントを手放せず
ちょっとしたトラブルでヘリタクしないように、雨具や防寒着、非常食や救急用品の
備えもきちんとした上で、ザック込み8kg以内なら驚愕に値する少なさだがな

その場合、水だけで4〜5Lになるから、他の荷物は3〜4kg
食料は全て調理不要でコンロやクッカーを廃するUL路線でも
テント、マット、シュラフ、ザック、食料、雨具だけでもう4kg行っちゃいそうな感じだもんな

一泊ならあんまり修行っぽくしたくないなあ
もし必要最低限が８ｋｇで収まるんだったら俺ならそこになにか贅沢品を＋してしまうから
８ｋｇで収まるということはないな
ソロテントを二人用のにしてしまうとか、ビールもありだし食い物を乾燥物じゃなくしたり
一眼持ったり・・・

森林限界より上に行くなら８ｋｇは俺にはﾑﾘﾎﾟ

俺は縦走の場合三脚とカメラ、レンズで2.5キロ
テント3.2キロ、ザック本体3.1キロ
これで既に8.8キロだ・・・
ここを基本に季節によって＋10から15くらいだな

「8kg以内」の装備の具体的な内容は伏せ続けられている件w

話を整理すると30-40リットルのバックパックに
15kg近く詰め込むのはどうよ？ってところから
始まってる感じだから山行の形態や条件をを限定しないと
結論なんかでないんじゃね？2chのスレで結論ってのが
必要なのかは知らんがw

>>920
使ってる（入れてる）ギア類全部書け
話はそれからだ

ごめんなさい

許した

まあ8�`は妄想の中だけの話だったということでFAでしょ

俺のザックには夢が詰まってるぜ

水筒・水
サンドイッチ
バナナ
雨具
ぴょんきち

>>952
どんなテントだよ

ザックの背面長は背の低い人には長いほうが合いやすいのですか？
短い方がいいとばかり思ってたのですが。

>>962
俺は高身長イケメンだから背面長は短い

ビールは水場で冷やすの？
雪の無い時期はまさか常温で

スレ違い

>>962
普通の4シーズン用のテントだよ

皆さんの愛用ザックを
教えて下さい。

オスプレーケストレル38
グレゴリールーファス8
シェラデザイン（形式不明）30�g位の奴

BD RPM 26L
BD Infinity 50L

グレゴリーZ35
グレゴリーバルトロ75

ロウアルパイン65+
マウンテンダックスピラー35
ドイターの20リットル

マムート　
ヘロンプロ　70+15L　

(;'ｰ`)
メイン カリマー 日本クーガー40
サブ オスプレー ホーネット24

グレゴリー：デナリ・プロ105
グレゴリー：ラッセン75
グレゴリー：トリコニ60
オスプレー：ケストレル38
オスプレー：タロン22

面白い♪皆さんたくさん
ありがとうございます。

参考にさせて頂きます。
30〜40ﾘｯﾄﾙと大型のザック
この組み合わせの方が
多いんですね♪

ど素人が

一人だと話が広がらない

もうちょっと書かせてたほうが面白かったな

ノーステルス45

(;'ｰ`)ガッシャブルムの実物を見た
背負う気しねえわ

>>980
>ガッシャブルム
山岳部で一年が背負わされるアレだな。

パイネも十年前くらいまでは、良い大型ザック作ってたのになぁ
ノースフェイスも十数年前くらいまでは、良い大型ザック作ってたのになぁ
グレゴリーも十年前の大型ザックは、今の大型ザックより高いけど出来は良かったのになぁ

小型ザックは進歩しているが、大型ザックはどんどん減退している気がする

アークも大型ダメだし、オスプレーは昔から大型ダメで
カリマーもミレーもロウも無難レベルで良いとは言えないし…

(;'ｰ`) オレはすべてmacpac
ツエルト泊 パーシュートクラッシック55L
小屋泊 エクスプローラー43L
日帰り1号 カカポ35だけど40L
日帰り2号 ビレー35L（日本で売ってない）

>>983
(;'ｰ`)この人は偽者です
本物はカリマー派です

自意識過剰すぎw
誰もその顔文字使ってる奴の素性なんて気にしてないから
本物も偽物も誰が使ってようと関係ねーよw

(;'ｰ`)が豊富な知識や有意義なレスで
毎度スレを盛り上げてくれるとかなら話は別だけど
現状、顔文字使ったところで何の変哲もない一住人でしかないし

(;'ｰ`)これが居直りキチガイか
クレーマーにもほどがある
追い込んで処刑すっからヨロシク

>>986
アウト
世の中にはおせっかい野郎がいる事を知るといい。

>>982
一昔前に比べると、ある部分では劣化してるが
ハーネスに関しては最近の方が進化して良くなってると思うよ。
アークなんかは開発研究に熱心だし言うほど悪くは無い。
完全防水モデルは未だにカナダできっちり作ってるし、
それ以外の大型も袋部分はフィリピンだが、ハーネスはカナダ製と
ハーネスメーカーとしてのの良心は維持している。
グレゴリーも研究熱心だしね。
マックパックも変わらない良さは残ってる。

オスプレー：ケストレル３８
ミレー：オデッセイ３５（最近はほぼケストレル）
マウンテンダックス：スタージュ６０

よくわからないノースの３０Ｌくらいのやつ
（重り詰め込んで散歩用）

オスプレー ケストレル38
カリマー　リッジ30
BD　ナイトロ24
モンベル グラナイトパック20

ケストレルは残すとして、近所の山用にひとつ残すか買いますか検討中。
リッジは思った以上に肉厚でちょっと使いにくいから多分処分かも

たかだか５Lの差のパックを買う理由が見当たらない

>>990
俺だったらケストレルだけ残して全部処分する。

ゼロポ　トレッキングパック55（10年前の）
ミレー　ワンドイ45　（20年前の）
ミレー　キャプサン45+10　　　夏山縦走用
ゼロポ　チャチャパック35 　　時代違うのが2つ
ゼロポ　ストライダーパック25　主力ハイキング用
ゼロポ　ポケッタブル　11

ミレー　　　クーラ20
タウチェ　デイバック　　　　　古いので引退
シェラデザイン　デイバック　　　　　〃

特に拘り無くコスパ重視で買い足していたらこうなりました。

ここまで
ケストレル38の多さにびっくり

ケストレル38
バルトロ65

ゼロポ・バランスライト20
マックパック・ゲコ35
グレゴリー・アドベントプロ40
アークテリクス・ミウラ50
マックパック・パーシュート(
アセント)クラシック55〜75
アークテリクス・ボラ80←new!

その他昔のパーシュートと昔のミレーの35とか
フェアリーダウンの40あたりは引退。
中大型は背負い心地で決定。

ケストレル38ってそんなに良いの？
今度試着してみるか。

日帰りにケストレル38はちとでかい
小屋拍にはもってこいだけど

ケストレル32はパネルローディングでいいんだけど
大きさが中途半端なんだよな

998

999

梅

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。