パンパカパ〜ン♪ また死にました Part201

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。


前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part200
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1336390931/

原発大好き産刑新聞の「産刑抄」がガチでマジキチだと話題に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

産刑抄 ５月08日
政治家というものは国民が何を求めているか把握するために、国民の声を
しっかりと聞かねばならない。しかし国民が明らかに国益に反するような
ことを要求した場合は、国民の声を無視し、罵声を浴びてでも正反対の政
策を行わなければならないこともある。
▼どうやら原発の再稼動に反対する国民は小欄の想像以上に多いようだ。
そのような人たちを「愚民」と批判することはたやすい。ただ日本は中国
や北朝鮮と違って民主主義国家であるから、そんな愚民たちにも残念なが
ら政府は配慮しなければならない。
▼政府にはその「愚民」を「賢民」に変えるための努力が明らかに不足し
ている。まず基本は説得である。「原発を稼動しなければ国民生活と経済
が破綻する」「原発事故が起こっても健康被害が起こる可能性は限りなく
低い」という事実をしっかりと広報しているのか？
▼「愚民」にも同情の余地がある。彼らは反原発派という詐欺師たちに騙
されて、愚かな考えに固執しているのである。騙される人間は愚かだが、
騙した人間は卑劣極まりない。政府は警察力を持っているはずだ。なぜそ
れを詐欺師たちに行使しないのか？
▼さらに悪いことに自身の不作為により震災被害を拡大した無能な前総理
が、総理の地位にしがみつくために詐欺師たちの言説を政治闘争として利
用した。はっきり言おう。普通の国ならこの前総理はとっくに逮捕されて
いるはずだ。
▼政府が振るうべき力を振るって詐欺師たちを排除してもまだ分からない
「愚民」がいるのなら、そのような「愚民」を政府は国民と見なすべきで
はない。国民を守るために国益を守るという役割を2009年９月16日から放
棄した我が国の政府は「愚民」に「黙れ！」と一喝もできないでいる

こんにちは♪
42才山ガール☆です

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||＿＿||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧_∧　　／||＿＿＿|^ l∧_∧
　 　 　 　 どけよぶち殺すぞ！＞ 　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・`；)
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 ／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　 　　 　糞スレです
　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,,..,,,,,,_／_ 　　／／...　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　 　 　 / ,　Ｕ `´,､ヽ／／ .. ... 　 ||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:l　,3　　　⌒_つ　　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""
　　　　　　　::　,,　:::::　`ｰ-ヽ⊃''''",,　;　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1
GW中に色々あったと聞いてN速から来ました
けどこのスレタイはまずくね？
流石に俺でも不謹慎だと思うわ
一回削除依頼でもして立て直した方がいい

　　　　　　　　　　　　　 __,,,,＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／´　　 　 ￣｀ヽ,
＝＝＝＝＝＝＝ / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
＝＝＝＝＝＝＝ i　　／´　　　　　　 ﾘ}
＝＝＝＝＝＝＝ | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
＝＝＝＝＝＝＝ | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
＝＝＝＝＝＝＝ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
＝＝＝＝＝＝＝ ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　< 火葬仮想下層〜♪
＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´　　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J　　　　　　　　　　

>>5
初心者か肩の力なんたらかんたらちんちんこ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:('ω`　)ゝ　＜　はぁ？ あんだってぇ？
　　:ノヽ　）:　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ :< < ::

4月28日
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
三瓶山 72歳 女性 滑落 死亡 全身強打 4人PT
静岡千代山中 73歳 男性 不明 死亡 病死 単独 山菜取り
タヂカラ山 76歳 女性 不明 死亡 不明 2人PT 山菜取り

4月29日
--- 富士山 ---
富士山宝永第二火口付近 19歳 男性 滑落 軽傷 不明 不明
--- 北ア ---
白馬岳 44歳 男性 転倒 不明 背部負傷 4人PT
八方尾根ガラガラ沢 43歳 女性 渡渉転落 軽傷 右足首負傷 単独 バックカントリー
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
雲見海金剛 41歳 男性 滑落 軽傷 不明 3人PT ロッククライミング

4月30日
--- 北ア ---
槍ヶ岳 62歳 男性 不明 行方不明 不明 単独 ◆捜索中

5月2日
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
瑞牆山 72歳 男性 滑落 死亡 外傷性ショック死 単独

5月4日
--- 北ア ---
小蓮華山 78歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/医師/登山歴20年
小蓮華山 75歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/医師/リーダー/山スキー
小蓮華山 75歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/医師
小蓮華山 66歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/医師/キリマンジャロ登頂
小蓮華山 63歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/獣医
小蓮華山 63歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装
爺ヶ岳 62歳 女性 低体温症 死亡 疲労凍死 単独 本格登山歴15年/キリマンジャロ登頂/単独行/ツアー
涸沢岳 71歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTb 冬山登山歴40年/8000m峰登頂
涸沢岳 62歳 男性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb PTリーダー
涸沢岳 62歳 女性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb
涸沢岳 61歳 女性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb 最初に低体温症に
涸沢岳 58歳 男性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb
涸沢岳 56歳 男性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
愛知明神山 72歳 男性 滑落 死亡 頭部強打 4人PT

PTa 医師中心の山仲間 PTb 山岳会所属/万全装備

5月5日
--- 北ア ---
槍ヶ岳槍沢 35歳 男性 転倒 重傷 右足骨折 不明
小蓮華山 64歳 男性 滑落 軽傷 顔面負傷 6人PT
奥穂高岳 55歳 男性 行動不能 軽傷 手足凍傷 単独
奥穂高岳 48歳 女性 滑落 不明 頭部裂傷 不明
奥穂高岳 48歳 女性 滑落 軽傷 胸部打撲 2人PT
--- 中央ア ---
飯田虚空蔵山 81歳 男性 不明 行方不明 不明 単独 ◆捜索中
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
鳥取大山 65歳 女性 滑落 軽傷 腰部負傷 2人PT

5月6日
--- 北ア ---
槍ヶ岳 39歳 男性 滑落 重傷 頭部負傷 3人PTa 落雷
奥穂高岳 38歳 男性 滑落 重症 低体温症 3人PTb 冬山登山歴2年
奥穂高岳 35歳 男性 滑落 死亡 凍死 3人PTb 冬山登山歴6年/PTリーダー
奥穂高岳 31歳 男性 滑落 死亡 凍死 3人PTb 冬山登山歴1年
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
秋田雄和 65歳 男性 不明 死亡 不明 単独 山菜取り

PTb 愛知県内山岳会所属

最近すっかり勢いがなくなってきたねｗｗ　ここの自演厨ｗｗ

心が折れかけてるのかな？ｗｗｗ

家族揃って生活保護でもうけてんのかなｗｗｗｗ

ここまでテンプレ

936 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 11:09:35.24
ＮＥＷ
７日午後６時４０分ごろ、奥州市の焼石岳（１５４８メートル）に登山に出かけた同市衣川区富田、無職横山剛さん（６４）が
帰宅予定の時間を過ぎても戻らないと、家族から水沢署に届け出があった。
同署によると、横山さんは同日午前８時ごろ、「焼石岳に登山に行く」と妻に告げて１人で車で出かけたが、帰宅予定の午後３時半を過ぎても戻らなかった。
焼石岳のつぶ沼登山口（通称）の駐車場に横山さんの車が止められていたという。同署などは車周辺を捜索したが発見できなかった。８日午前６時から捜索を再開する。
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001205080002

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

>>15
定休日です

私女だけど数に入れてくれる？

数の子か！

>>17
日本語でＯＫ

飯だ飯ﾒｼ!

ＮＥＷ　（青森）
７日、中泊町小泊で山菜採りのため山林に入ったつがる市の７５歳の女性が夕方になっても自宅に戻らず、
警察は女性が遭難した疑いがあるとみて付近の山林を捜索しています。
行方がわからなくなっているのはつがる市牛潟町の無職、伊藤きみえさん（７５）です。
警察の調べによりますと伊藤さんは７日午前１０時ごろに知り合いの７０代の夫婦と３人で中泊町小泊の山林に出かけ、
分かれて山菜採りをしていましたが、伊藤さんが約束の時間になっても集合場所に戻らず、夫婦が午後４時前に消防に連絡しました。
通報を受けて警察と消防は伊藤さんが遭難した疑いがあるとみて７日からヘリコプターなどで捜索を続けていますが、伊藤さんはまだ見つかっていません。
現場は、小泊中学校から３００メートルほど離れた山林で伊藤さんは当時、黒色の上下のカッパを着ていたということです。
http://www.nhk.or.jp/lnews/aomori/6084947121.html

なんか2chに慣れちゃうと気にならなくなっちゃうのだが、
>>5の言っていることが正常な山好きの考えだと思う。
茶化したようなスレタイは止めた方がよくはないか？

>>22
Ｐａｒｔ201へようこそ

>>21
パンパカ

中泊町で山菜採りの女性死亡（青森県）
http://www.news24.jp/nnn/news8762878.html

中泊町の山へ山菜採りに入り行方が分からなくなっていた女性が８日朝遺体で発見された。つがる市
牛潟町の伊藤きみえさん７５歳。階上町では階上岳へ山菜採りに入った八戸市の男性７６歳が行方不明
になっていたが８日朝自力で下山し無事が確認された。

さまぁ〜ず市ね

>>24
あーあ。

>>21
黒とか茶色とか見つけにくいから良くないよな
歩道のない道を歩くときには轢かれるリスクも高まるし
春先までの猟期なら撃たれる危険もあるし

>>24
転落したのか？

お前がシネヨ

テレ朝のバカ女子アナがスーパーセールとか言ってるｗ

>>14
生還

焼石登山の男性　無事救助 (2012年05月08日 11:55 更新)
http://news.ibc.co.jp/item_17092.html

きのう、奥州市の焼石岳に登山に出かけたまま戻らず行方がわからなくなっていた男性は、
けさ、無事に発見され、救助されました。けがなどはないということです。救助されたのは
奥州市衣川区の無職横山剛さん６４歳です。横山さんはきのう奥州市胆沢区の焼石岳の
登山に１人で向かいましたが、帰宅予定時間になっても自宅に戻らなかったため、けさから
捜索が行われていました。そして、きょう午前７時半ころ、県警のヘリが避難小屋に向かう途中
の中腹で布を振り合図をおくっている横山さんを発見し、救助しました。横山さんは疲れが
見られるもののけがなどはないということです。警察によりますと横山さんは、きのう午後３時半
ころ、下山中に雪の上で数メートル滑り、疲れたことから簡易テントで一晩過ごしたということです。

>>31
よかったわ

>>31
数メートル滑って疲れたからテント
なんかすごいな

無理しないで休むことにしたんだな

無理しなかったのがよかった

下山の時ほど注意とはよく言ったもんで

500ｍ級をいくつか制覇した俺から言わせてもらうと、
雪の中の数ｍの滑落は登るの大変なんですわ
山菜取りだからアイゼンやピッケル持ってないだろうし
疲れたなら休まざるをえないのは理解できますわ

>>37
記事よく読め

山菜取りじゃなく登頂ですか…(^_^;)
じゃあ装備はあったな

自分の体力、年齢を考慮して無理せずビバークしたことが生還に繋がった
死人に口無しだからあまり悪くは言いたくないが、どっかのお馬鹿さんとは大違いだ

買い？

Euro fallt auf Drei-Monats-Tief
http://de.finance.yahoo.com/q?s=c

いずれにしても東北の山はまだまだ危険で無理は絶対禁物ですわ
曇ると1000ｍ未満でも氷点下なりますわ

北海道コエー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000305-yom-soci

15時半だったら
もうヤバい時間だけど頑張って降りられるところまで降りるか
もう諦めてフォーストビバークするかと迷ってたくらいじゃないかな
チョイゴケして脚にきてるの実感してなかったら
もっとヤバい状態まで頑張っちゃったかもしれん

ゴールデンウィークの遭難は気温が上昇して放射能が溶けて
それを吸って被ばくしたのが原因
汚染地帯で登山する奴が問題

今の時期に焼石ってだけでリスキーなんで、
おそらく、トラブルが何かあったら即ビバークする気持ちがあったんだと思う
すごく大事なことだけど

春山は低山だろうが高山だろうが、やたらと昼夜の寒暖差が大きい
日暮前に現在地から考えて、どうするのか、という判断力が生死を分ける

とーほぐの山は放射能で終わってるよねｗ
でも頭悪いから気にしないんだよねｗｗｗ

>>47
そのレス自分で読んでみて、君が親に恥ずかしくないとしたら、





日本人じゃないな(´・ω・｀)

>>47
まともな頭の人は自然に東北から排出されます。
残るのは原発補助金にたかる蛆虫ぐらいのものです。

>>22
ここまでテンプレ

>>31の焼石岳は、まだ若干体力に余裕はあったけど、
無理せずに滑落した場所でそのまま休んだんだろう。近くに沢水とかがあって、
居心地も比較的ましだったのかもしれない。
こういう慎重さがあるから生き残った。

とりあえず存在を誇示しておく

このスレで　wｗｗｗｗｗ　を多用するのはいつもの荒らしなのでスルー推奨　
12とか47とか

地面をするのと雪の中を滑落するのでは大きい違いがある
地面の方が怪我のリスクは高いが、元のポイントまで登坂するのは楽だ
雪の中の滑落は、怪我のリスクは低いが、元のポイントまで戻るのに膨大なエネルギー消費を伴う

食べて応援しろとかｗ
てめーで食って死ねってｗ

>>30
女の頭の中は買い物とアレしかないからな

俺も焼石岳のオッサンの判断は正しかったと思う。

http://www.yakeishi.com/

福島ナンバーの車とか怖いよな

東北の山を攻略するときに気をつけたいのは、
アルプスとは雪質そのものが違うことだ
東北の山にある雪は、新沼謙次だかの歌にあるように
『津軽には七つの雪が降るとか〜♪』みたいに、
実に様々な形態の雪が降った積雪が層になり、さらに新雪がその上に積もっている
硬質なアルプスの雪渓とは異なるものと考えた方が良い

鹿島の岸壁の無法釣り人をTVで取り上げてたけど68人岸壁で死んでるんだと
で、岸壁の入り口に設置されたゲートの鍵が2000円とかで売られてるんだと
アレ？

山菜取りも怖いな。道無きところに採集に行くから、
ＧＰＳでも持っていないと現在地が分からなくなるんだよな。

それに今の時期、青森だと、500m級でも夜は確実に氷点下だろ。

また夜だと全然風景変わるからなあ

>>61
要するに土人は海だろうが山だろうがダメな訳だｗ

>>61
林道のカギも2─3000円くらいだな。たしか。
営林署単位ではカギが共通だとか話を聞くが。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i u ●　　　● |　　
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　 た、大変です！！
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 　 おれの山菜が食われてます
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　
　　(＿／　　　　　 /　(_／　
　　　|　　　　　　 /　　　　
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

俺が個人的に気づいたことを聞いてくれ　すげえぞ

休みの日にはパンを焼くんだが、それが失敗パンになった日には
決まって(ってほどでもないが)遭難者が出るんだ
これはなんかあると思う
まじで、ブログで今日のパン情報を公開しようかと思う

毎回パン焼きに失敗してるのかよ。

市販の南京錠なんぞノコ歯で自作したピックと適当なテンションで誰がやっても数秒で開くけどな

私釣りガールだけど鍵持ってないよ

>>62
東北は春が遅いから、ウチのヌルいチームは５月15日あたりが初登山だよ
500ｍ級でも今は明け方は氷点下だし、風が強かったら本当に危ないからね
俺は青森じゃないからワカランが、青森だと岩手や宮城から半月は気候が遅く流れると考えた方が良い
青森の５月は、山梨や長野の３月だよ

やっぱり遺族はショックなんだね・・・

北アルプス遭難　山の危険性浮き彫り

　６人の遺体が運ばれた大町署には５日午後、遺族が次々と訪れ、遺体と対面した。
遺族側は、同署幹部を通じて、「コメントを出せる心境ではない。静かに遺体と対面さ
せてほしい」との談話を出した。

　６人が出発した栂池(つがいけ)高原のゴンドラとロープウエーの運行会社によると、
近年は登山者の６割ほどが中高年という。軽装の利用客もいるが、ロープウエーの
到着地である栂池平を散策するだけで、本格的に山には登らない観光客もいるため、
スタッフは「お年寄りが軽装で来ても、山頂まで行くのか分からず、注意しにくい」と打
ち明ける。

　栂池平にある山小屋「栂池ヒュッテ」から白馬岳の山頂までは上り坂が続き、夏山で
若い登山者でも７〜８時間かかる。夏場に白馬岳などの山荘に常駐する捜索隊員の男
性（４７）は「まだ雪が残る今の季節に６０〜７０歳代で登頂するのは難しかったのでは。
三国境の近くにはビバークの際に風よけとなるくぼみがあり、誰かが知っていれば、助か
った可能性もある」と、残念がった。６人が下山予定だったコース近くの山小屋「猿倉荘」
のスタッフは「下山した人の話では、２５００メートル以上の尾根は風も強く、雨交じりの湿
った雪だったらしい。テントの支柱が曲がった人もいた」と、４日夜の天候を語った。

　大町署によると、６人は、シャツやＴシャツに、ジャンパーや雨がっぱを羽織る程度。幹部
は「まるで日帰りの登山かハイキングに行くような格好。この時期は冬山の装備を呼びかけ
ているのに、あまりに軽装だった」と語気を強めた。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=58327

俺は広島風お好み焼き作ろうとしてほぼ100％失敗してる
もうやめた

>>72
ＮＥＷ

>>72
Ｔシャツにカッパ…(^_^;)
誰が見ても登頂するとは思わないなぁー
まして昨日のレスだと下はチノパンだったと言うじゃないか
都市部の雨の日のスタイルなんじゃね？

お好み焼きとかベクレ食材の宝庫
ふぐすま県民みたいになるぞ

パン(っていうか酵母)は生き物だからな
普通に気圧や湿度のせいだろ

地下街やビルの多い東京でも雨の日に綿パンなんて俺は履かない

東北はもうあきまへん

とーほぐの猿が都市部とかｗｗｗ

>>75
その格好してたの6人中初心者の人達だったんだろうけど
経験有りの人も連れてくなら色々教えてあげれば良かったのに

>>75
とーほぐは被曝で危ないとか話すると子供が学校で虐められるんだってね
お前らそれでいいの？

>>82
スレチ

毎日まとめ記事。特に新しい情報はなし

ＧＷ:山岳遭難、死者・行方不明９人　ベテラン６人も　「天候の急変読めず」　／長野

　４月２８日〜５月６日のゴールデンウイーク（ＧＷ）期間中、北アルプス・白馬（しろうま）岳
（２９３２メートル）近くで北九州市の男性６人が遺体で発見されるなど山岳遭難が相次ぎ、
県内では死者・行方不明者が計９人に上った。６人の中にはベテランの登山経験者が居た
が、山岳救助関係者は「１年に２〜３日の登山を何十年も続けていても一人前ではない」と
自己過信に注意を促す。春山は天候が急変しやすく「天候を読めなかったことが、今回の
事故の原因」と指摘した。

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20120508ddlk20040060000c.html

>>81
それ以前にＴシャツにチノパンだと、栂池ヒュッテについた段階で寒いと思うはずなんだがな〜
俺は高山登ってないからワカランけども、
夏山登る格好ですらないんじゃないの？

あまり極端すぎたから、山小屋の人も何も言わなかったと推測されてしまう・・・・

東北だと降雪日にその格好で数時間外にいたら、平地だろうが街中だろうが動けなくなる可能性が高い

スレチじゃねーよ
とーほぐのじじいとか、ワシは年寄りだから大丈夫とか言って山行って
ベクレたきのことか近所の家に持って行って、いらないとか言われてと切れるんだろ
迷惑以外の何物でもないよね

>>86
スレチ

昨日から大阪民国民の荒らしが酷いな・・・・

こういう奴って、本当に山に登ってんの？？

やっぱり頭悪いから自分の置かれた状況を無いことにして
お花畑思考で山とか登ってるんだろうな
人間の屑だな

アボーンしとけよ、構わないが吉

カッパ医者６人集の装備と行動は、日本登山史上に残る謎だな
解明も解説も極めて難しい・・・・ｗ

つられんなよ、無視が一番
反応で、やつがニタニタしてるのが見える
無視が一番

>91
答えろよ気違い

初心者いたら、これ買えあれ買えとか偉そうにするのも楽しみのうちだと思うんだがなあw
忘れ物が有ったら、「しょうがないな、俺のこれ余ってるから使え」とか

山の実力のない者は遭難する
某山岳会の連中も山のスキルが低すぎて滑落
もう二度と山に登れない体になってザマアミロ

>59
ZDFのドキュメンタリーみると、チェルノブイリでは現在でも立ち入り制限区域から出るとき
車両等が厳重な放射線チェック受けて、汚染物は外に出せないんだよな
日本政府は完全野放し状態、汚染拡散、放置国家

>>94
４０代くらいまでだったら、ネットとかで調べて自分である程度用意するかもだけど、
中高年の初心者がいたら、普通はアドバイスしてあげないとね
困るのはパーティーメンバー全員だしね

でも、今回の医者カッパ６には当てはまらないんじゃないかな？
キチンと装備していた人が一人でもいたという情報が無い
むしろ全員が軽装だったような報道と情報しかない

本当に当初から白馬に登るつもりで栂池ヒュッテまで来たのだろうか？？
一泊して景色を楽しんで帰る予定だったのではないだろうか？

やっぱりベクレ米食ってると知能指数が低下するんだな
遺留品からツェルトや防寒具が出てきたとかガンシカトだもんな

流れが速いなと思ったら
あぼーんばっかり

昨日の荒しがまた来てるのか
連鎖あぼーんが捗るｗ

景色楽しむだけだったら備え持ってた装備と矛盾が生じないか

医師の6人はトムラウシの低体温症の遭難を鼻で笑っていたはず
なんで装備を使わないんだ？なんで低体温症になるんだ？と
そして今回、6人は見事に同じ低体温症で亡くなりましたｗ

綿のパンツ履いてダウン持ってツェルトも携帯
なんかちぐはぐだね、綿パン履いてたってのが本当の情報だか知らないけど

綿パンは報道にあって
3人チノパンは昨日スレ住人知人の目撃談だからなぁ

散歩で三国境ｗ
とーほぐｗ

綿パンは一人じゃなかったと思う
そんなにだめなん？
皇太子もジーパンで山に登ってたじゃん

1年に２、３日wwwww
年数だけでベテランと報道するメディアが糞
家族に聞けばなんちゃって登山がすぐにばれる
登山を趣味とするなら毎月、年間で30日以上は山に入ってるもんだ

ん〜　君ら毎回ザックの中身確認して入れ替えるタイプ？
俺は全然入れ替えないよ
前回使ってなかったら、そのままのザックに消耗したものだけを追加して持ってく
一人か二人がツェルト持ってたとしても、最初から登頂目的だということにはならないと思うけど・・・・

まぁ、装備のバランスが理解不能なのは間違いないな・・・・

いくら急変たって風の冷たさや強さの変化、雲の様子でヤバいのは気づくし着替える暇はあるわな
素人が歩くのに必死なのはわかるが、登山歴ある全員が総スルーなんて不可解過ぎる

ベクレ脳(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>105
このスレは初めてか？
質問スレじゃないから自分の体験を書けよ

雪が積もってて綿パンやジーパンをはいて登るのか

>君ら毎回ザックの中身確認して入れ替えるタイプ？

持ち物票作って指差し確認するタイプ
（しかも何回も、時には夜不安になって起き出して電気つけて確認しなおしたり）

あまりに愚かな判断過ぎて
姥捨て説が出てきちゃうのも無理はない

１年に何回か観光登山しただけを登山歴とは言わない

6人がヤバイ状況のとき
通りかかった人たちは救助も電話もしなかったのかな？

ニュース速報民はもう自分のとこ帰れよ

「１年に２〜３日の登山を何十年も続けていても一人前ではない」

ひどいよ・・・言い過ぎだよ・・・
顔真っ赤にして発狂する人出ちゃう・・・

これは運
ツキがない人が死んだだけ

お前らがその立場になるかもしれない

>>111
大きいものも？
俺は消耗品関係の小物しか確認しないんだよね
ツェルトなんか入ってるかどうかなんか確認する必要ないし、
毎回出し入れするようなものでもないしな（低山専門のせいか？）

>>114
ヤバい時はだれも遭遇してないんじゃないか
すれ違った時は返事しなくとも普通に歩いてたし
自分らは悪天候で引き返すことも伝えたみたいだし

　　　　　　　　　⌒　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　､ミ川川川彡　　　
　　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　彡　　　
　　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ　　　　　　　　三　　こ 　駄　三　　　　　
　　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,..　　　　＼丶。　　　　　 　三　　ら 　目　三　　　　
　　　彳､＿　 　 　　｜　 ∴＼ 　　　ヽ　　　　　　　 三.　 え 　だ 　三　　　
　　 　| ) r‐　　　　 　/ 　ﾉ(　＼＼　　｜∴　　　　　三　　る 　　 　三　
　 　 　|　　　　 　　　 　 ⌒|⌒　ヽ ヽ　　|　｡ｏ　　　　三.　 ん 　ま　三　
　 　ﾉ(　　　　　　　　　　　/　　　 | |　 /　　　　　　　 三.　 だ 　だ　三,.
　　　　　.⌒　　　　　　／　　　　ヽ|／ﾞＵ　　　　　　　三　　 　　吐　三　
　　　　　　　　　　　／　　　　　u　　　　　　　　　　　 三.　 　　　く 　三　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 　 　　 な　三　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡川川川ミ.　　

綿っつーてもタック入りの余裕があるヤツで、寒くなったら高機能繊維のアンダーやゴア類のアウターで対処して、特に濡らさないように気を付ければ結構行ける。
ストレートやスリムのジーンズ履いて登るヤツは逝ってヨシ。

出発した時は天候が良かったから軽装。これはまあ分かる
でも変化に備えて装備も持ってたくらいなんだから、天候が変われば動かなきゃいけないのは分かってるはず

>118
親の顔が見たいわ
お前山向いてないよ

>>114
携帯で電話くらいはしても救助なんてしない
ヤバい状況なんだし人助けてたら己が死ぬわ

>>121
寒さで綿が凍る

>>122
急激な変化で対応できなかった

ダウンジャケットは、いずれもリュックサックの中に入った状態でしたが、簡易型テントには使った形跡があり、
手袋や帽子は周辺に散らばっていたということです。山岳遭難防止対策協会では「急な天候の変化で、防寒着を
着るタイミングを失い、簡易型テントも、強風のため、うまく使えなかったのではないか」と話しています

http://www.nhk.or.jp/lnews/nagano/1014950712.html

山で人助けるってことを軽く考えてる人はなんなの
ドラマでしか山見たことない感じ？

>>122
天候良いって言っても、標高２０００ｍ超の早朝だよ？
Ｔシャツにカッパで寒くないもんなん？

>>123
以後、大きいものも確認します・・・＾＾；

3000超と1500程度の人が同じテーブルで話しても話がまとまらないから。

>>126
「大泉さん？着ますか？カッパ着ますか？どうしますか？」
「いや、うーん・・・」

を思い出した

>>127
自分もこれ↓ぐらい格好良く颯爽とヒーローになれるだろうと妄想抱いてる
厨二病
http://bochiiko8.blog14.fc2.com/

>>123
NG登録しろよ

栂池ヒュッテに一泊したわけだから、
６人全員が天候が不順になるのを知らないとは思えないんだよな〜
普通にまわりの登山客が話してるし、ラジオ等で情報あるっしょ

大泉さんって北海道の人？

>>126
でも急激な変化たって、スキー組は無事着替えてるしなあ
カッパ組は着替えないまま余計に突っ込んで本当にもうダメだって段階になって慌てて着替えようとしたんでしょ
そしたら強風と思考力低下でもう動かなかったと

　　　　　　　　　　　　　三￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　三　 ⌒　　⌒ ヽ　　　,rっっ
　　　　　　　　　　　 三 　 （ ●）（●） |　 .iﾞ）' 'ｨ´
　　　　　　　　　　　三 　　　（__人__）　}　 {　) 丿　　　　　　　　うーっす
　　　　　　　　　　　三.　　　｀ ⌒´　 　ヽ/'ﾆ７
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　　　　　　　　　　三 　　　　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　三::.:::三::三ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡─‐ー-,!
　　　　　　　三::.::.三　 三/　　　　　　　　　　　　 ≡''＝三≡　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）i..-
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>>130
ベトナムなら判断遅れても風邪ひいて腹壊す程度で済むけどな(´・ω・`)

原チャリの旅か

ツェルト使おうとしてダウン着なかったのは、ものすごーく矛盾がある
つーか、カッパ６に関しては矛盾の無い部分が皆無と言っても良い
存在自体がミステリアスだ

すれ違ったおばちゃん「私たち引き返しますよ〜」
医者A「…（ヤバイな）」
医者B「…（やばいね、これｗ）」
医者C「…（困ったな）」
医者D「…（引き返したいんだけなぁ）」
獣医Ａ「…（皆が行く気なら）」
自営業者A「…（弱音は吐けないし）」

デスマーチｗｗ

あるまー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000081-jij-soci

百歩譲ってカッパ６が不運だったとしても
不運だったというより望外な幸運に恵まれなかったというべき
何度もチャンスはあったのにみすみす見逃して不運を引き寄せたのは彼ら自身

１年に２、３日の登山じゃカッパでも綿パンでもいいと思うんだろうな

低山＆夏＆好天なら別にいいと思う

前スレから　転載

918 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 22:03:07.60
涸沢岳遭難の救助・・・

http://bochiiko8.blog14.fc2.com/

最初は暑い位だったので軽装→寒くなって来たけど、「どうせまた暑くなるから」と上に雨具を羽織るのみ→全然暖かくならないのでツェルトを張って中で着替えようか→ツェルト飛ぶ→意識も飛ぶ

ヒント：絆

>>146
天気予報知らなかったとしか思えないぞ

集団ボケ老人

これ以上悪くなるまい…いや、まだまだ…まだ…もう少し…

てのを繰り返したんだろう

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

http://www.happo-gerende.com/blog/2012/05/post-47ab.html

↑　これ、普通に山見たら、どんだけ気温高くてもヤバイと思うんだけどな〜
すっげー黒い雲あるやん

戻るもの大変だからじゃあ進もうって感じじゃ

三国境まで来たら、もう戻ろうとは普通思わないよな

進むも戻るも駄目だろ
装備整える暇も無い
シレンでいうといきなり刀飛ばされて拾いに行こうと思ったら
落とし穴落ちてモンスターハウスだったようなもの
（比喩が通じるかわからんけど）

>>155
ゲーム脳は去ねさらせや

>>152
山の上部がに雲があるなんて普通
その写真だけじゃ、ごくごく普通の天気にしか見えんが？　むしろ晴れ間もあるし

経験者５人に同情はしないが、
山初体験の一人は可哀想だな・・・・
出会う人が違えば死ぬことは無かった

>>157
NG登録しろよ

>>67
俺もブログやってるんだけど何故か毎日１アクセスだけあるんだよ。
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな。
特にコメントはしてくれないんだけど見てくれているのは間違いない。
時間的には俺がブログ更新するのとだいたい同じ時刻。
つまり最新の情報をチェックしてくれているわけだ。
これがすげー嬉しい。
その人がいるから頑張って毎日更新してるって言ってもいいくらい。
いつかその人からブログの感想とか聞けたらなって思ってる。
ちょっとしたことが励みになったりするんだよな

自分たちが鈍足過ぎだという自覚もなかったんだろう。
荷造りのちぐはくなところといい登山者ではなくトレッカー、ハイカーだ。

　　　　　　　　　⌒　　ヾ　　　　
　　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　
　　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ　　　　　
　　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,..　　　　＼丶。　　　　
　　　彳､＿　 　 　　｜　 ∴＼ 　　　ヽ　　　　　
　　 　| ) r‐　　　　 　/ 　ﾉ(　＼＼　　｜∴　
　 　 　|　　　　 　　　 　 ⌒|⌒　ヽ ヽ　　|　｡ｏ　　　もう吐いてもいいっすか？
　 　ﾉ(　　　　　　　　　　　/　　　 | |　 /　　　　,.
　　　　　.⌒　　　　　　／　　　　ヽ|／ﾞＵ　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　u　　

>>160 それ、検索エンジンのロボット　

朝４時に栂池出発してたら山荘までたどり着けてたかもね
朝６時出発っていうのがすでに遅すぎだと思う

シレン名人の私が横から>>155を解説しますと

いきなり刀飛ばされて　→　思った以上の強風と雨にあって
拾いに行こうと思ったら　→　ツェルト張って着替えようと思ったら
落とし穴落ちて　→　ツェルト飛ばされて
モンスターハウス　→　低体温症

>>163
もう一回良く読んでみ

持ってるけど使うの初めて・・・的な

>>167
痛くしないでね…的な

>>165>>167
それだ！ｗ

おっとい千葉の館山でクジラっ子さ打ち上げられたっけど
おまえら関東か東海に巨大地震さ来る前ぶれじゃなかっぺか？

(ソース)
http://www.youtube.com/watch?v=OK2joShJ8No
(仲間の証言)
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/playboy-20120411-10803/1.htm

外国の検索エンジンはしれっと普通なIPでくるよな
「外人も見に来てるｗ」って喜んでたあの頃

>>170
今日が運命の日

>>170
東海トラフのプレートは極めて硬いようでな〜んにも前兆ナシ
千葉は起こってもＭ６くらいだろうな

梱包はカミサン任せのジジイども、何が入っているかすら知らない。
普段は、「おい」で、出て来る。

>>67
失敗パンにひそかにパンパカパンって名前つけていたりしないか

黙れパンパン

>>175

食べにくくなるだろ

キタぞごるぁ

なぜに死に急ぐ、ジジイども

で、重装備おばちゃんの録画持ってる人のウプはあったの？

>>170
一匹は普通らしいよ
これまでも何回かクジラ打ち上げのニュースあったけど大地震なんか来なかった

おばちゃんの身長が低かったの。

そのニュースを見ていない俺は
おばちゃんなんて都市伝説じゃないかと思い始めている

３１１の前は桁が違ったからね
イルカが３日だか４日に陸に上がったのだけで１５０くらい
８日にＭ８級の前震

>>128
気温にもよるけど、Tシャツってのが厚手の山用長袖Tシャツだったらそんなもんかも
歩きだしたらすぐ暑くなるの分ってるし

上の方でツェルトの話出てるけど、医者どもはツェルト持ってたの？

８日午前１１時半ごろ、石川県白山市白峰の山中で、同市の会社員男性（４９）がクマに襲われた。
男性は病院に搬送されたが軽傷で、命に別条はないという。
石川県警白山署によると、男性は１人で山菜採りに来ていた。山中を歩いていたところ、突然現れた
クマに右足をかまれ、頭を守ろうとして右腕も２カ所かまれた。
逃げようとして斜面から転落、クマが追ってこなかったため、携帯電話で知人に助けを求め、知人が
１１０番した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/08/kiji/K20120508003208490.html

　|＿__
　|　　 ＼　　　　お、おまいら
　|　 ,ノ　 ＼　　　何のお話
　|　（ ●）ｕ ＼　　してるんだお？
　|人__）　　　　|
　|⌒´　　　 ／
(⌒ー─'　 ）

>>186
遺体に巻かれてたらしい
何人用かは不明

風速２０ｍで、真横から氷の塊が飛んできますから

Tシャツは長袖
ツェルトは1個（はじめから1個か、1個だけが飛ばされなかったのかはわからん）
ただ、近くにビニールの切れ端は散らばっていたって言うから、これがツェルトの破片なら
もっと持っていた人はいたのかもね

>>189
巻いてたって、まさかそれを引きずって歩き続けるつもりだったのかな・・・

また転落とか書いてあるから何かと思えば溶鉱炉にだった・・・ｺﾜｽｷﾞ

>>69
特殊解錠用具つまりピッキングツールの所持は一年以下の懲役ですよ

社員が金属溶解炉に落ちたようだ

>>118
日帰りばっかりか、日帰りとさして装備が変わらないような
暖かいところのツェルト泊しかしないからじゃない？
日帰りか、二泊三日かでザックが違うので入れ替えないわけにいかない。
テントかツェルトかでも選ぶザックが変わるケースがある。
これから沢の季節が始まるので装備も変わるし。

言われてるほど軽装ってことはなかったのかもな
Tシャツってもキャプ３くらい着てたかもだし

縦走するには装備が足りてないってことには変わりないんだろうけど

>>196
まぁ、オレはワンパターンだからな・・・＾＾；

>>197
雨降り始めてた時点でもゴアの下はいてなかったんだから十分軽装だろう

地上の天気予報しか見てなかったんじゃないの

最初のTシャツに雨カッパ報道は悪意があるよな
おれテレビに向かって「え？」って言っちゃったもの

山行パターンに合わせてザックの数も有るとか

>>192
暴風に見舞われてからだと、ツェルトをかぶるのは難しいよ。ちゃんと訓練してないと。
畳み方、広げ方にも注意しないといけない。

けど大抵の人がどうにもならなくなってからツェルトをかぶろうとして、
風に持っていかれそうなツェルトを手で引っ張ってるので精一杯になってしまう。
よく体に巻いたという言い方もできるくらい。
手を離さないと自分も飛んでしまうような暴風もあるしね。

> 最初のTシャツに雨カッパ報道は悪意があるよな

それが、事実です。

自演ウザイ

>>200
天気図さえ見れてれば、地上用の天気予報番組でも十分なパターンだったけどな。

..　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　 　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　 　 (*´･ω･))ｼｭｯ　　　このコブラは俺のおごりだ
　　　　　 , --―-- ､ 　つ　と彡 /
　　　　 /｀ヽ_o .o_/´ヽ.　 .／　 /
　　　　l　　/ ｀ｰ´ヽ.　 .l／　　/
　　　　|. 　l三三三l　 .|　 　 /
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　　　　 .|　l三三三l　| 　/
　　　 ／ｌ .l三三三l .|　/
　 ／｀ー―――‐一´./
　 |￣￣￣￣￣￣￣

俺なんかは地上がだめなら上はもっとひどいっぺって思考パターンだし

っていうかみんな天気図の読み方（どんな状況になるかまで含めて）とか
このくらいの状況ならこのくらいの装備とか
どこで学ぶの？
みんな山岳部出身とかなの？

ある日思い立って登山はじめようって人にはハードルたかくね？
（そういうものなんだろうけど）

>>208
普通はそうでしょ

>>209
北海道に住んでいれば子供でも自然に身に付きますがな

ν速と鬼女が減ると自演が増える

>>209
俺は親父に習ったのと、ネットで調べた知識しかないよ
高気圧低気圧の位置より、等圧線の混み方を重視している
線だらけのときは風が酷くて天候も変わりやすい

>>209
天気図は学校の授業でも習うよ
209が覚えてないだけじゃない？

膨大な統計データをスパコン使って解析しても天気予報は外れる
個人がどんな状況になるか予想するのは可能だが当たるかどうかは別問題

ドラクエだって最初は城のまわりで
ひのきの棒でスライムとおおなめくじを倒すところから始めますからね
低レベルで通常装備でオルゴデミーラを倒しに行くのは無理

215は明らかに悪天になる天気図でも天気予報はスパコンでも外れるからって
悪天予想される中を突き進むのか？そのうち遭難するぞ

個人の予想の正確さなんてたかがしれてるってことだよ

>>192
固まって亡くなってたからそれみんなで頭だけとかかぶって
しのごうとしてたんじゃないかなぁ
離れた一人はどうしたんだろうな
体力あって一人進もうとしたか逆に先に力尽きたか

森林限界越えたとこにもおしゃれで若い山ガールって存在すんの？

学校で冬型とかはならったさ
でも局地的なしかも地形が絡むのはやってなくね
爆弾低気圧とか擬似晴天とかはなかったと思うな
あと、それと天気が予想できても、装備とのリンクが無い
ま、近くの草原でスライムからはじめるが正解なんすね

あと、普段から平地や坂道でリュック背負ってあるく訓練とかしてるの？
そういう人みたことないけど

正月の八にいたぞ山スカ

どこそこにいた事が話題になるくらい、いない

>>221は5時出発の根拠をしつこく聞いてた奴と同じ匂いがする

>>223
話題になって晒すバカがいたから、余計にいなくなった

それに・・・・登山て、そもそも年寄り多すぎやしないか？
欧米だと引退年齢＝日本のデビュー年齢みたいな感じになっとる

>>221
初心者スレ行けよＢＡＫＡ

ベクレ脳が行ったこともない欧米とか語るなよ

日本は老人天国だからな

普通にいるぞ＞山スカ
北岳にもいたし、白馬にもいた
タイツ男もいっぱいいた

>>221
おばちゃんこっちですよ
初心者登山相談所　10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1332669814/

今回の蓮華遭難は「予報士」程度には無理！当然「予報」も全滅。

「最後の判断」は現場判断しかない、ことの証明としては歴史的。
昔の白馬三国境の遭難のときは高層天気図で判断できた。

でも「冬型」程度の知識もあるだけマシだよ。

タイツ男は恐いなｗ

クリの皮がそんな安易にムケてもどうかと思うが・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000001-khks-l04

>>221
想像力ってものはないの？

想像力って自分の成功経験に縛られちゃうんだよな
今回の遭難なんてまさにそんな感じだし

>>235
そんなのは想像力と言わない
正常性バイアスみたいなもんだ

【解説】

「ベクレ脳」　Ｎ速＋では一般的に近い用語　ネトウヨを中心としたニート層が福島県人などを中傷する際に使われる

用法例は以下のサイトなどを参照ください

http://channel2beta03.blog.fc2.com/blog-entry-2124.html

タイツってちゃんとあったかいの？

ゆとり教育では中学理科での天気図とか省かれてたらしいがｗ

ＧＷの涸沢なんかだと、Tシャツにカッパなんてのは普通だった気がする。
濡れると始末に困るからチノパンはないが。

軽い山でも毎週行ってればトレーニングはいらんと思う
競技じゃないんだから

ツェルトを巻かれた奴が最初に倒れた奴

天気予報が外れることよりも、リスクが高いかどうかを判断するために天気図は見るもんでしょ
危ないか、危なくなる危険性があるときは登らないのが普通
登って降りてきても、たまたま幸運だっただけで、誰かはどっかの山で死んでる場合多いしね

姿は山ガールでも顔見たらおばさんってのなら見たことある

>>209
山の雑誌読んでれば、その月の天気傾向とその時の天気図の読み方が載ってるだろ。
ちゃんと本読んで学べ。命がかかってるんだからハードル高くて当たり前。

>>215
「極論と思考停止」の詭弁だな。

>>221
今回のは前の晩に天気図見れば悪天の予想がつく。わからないのはバカだけ。
「平地や坂道」と極論に走らないで、まずは簡単な山に行けばいい。

どうやら正常近くに戻ったな（＾＾）
はよ、正常に戻そう！

さっきTBSで落雷パンパカ免れた人の映像流れてた
救助隊に密着取材でも入ってたのか？山小屋での治療の様子とかヘリで搬送される様子とかやってたよ

今回のことを「予測できなかった天候の変化」と説明するのは明らかに間違いだし、
かえって今後被害を広げる一方だと思うんだが。
今年のGWの「3日4日の天気が悪い」ということはニュースで散々やってたわけで
そのことを6人組も知らなかったとは思えない。
天気図を事前に見るとか見ないとか、そんな難しい議論はいらないレベルの話だと思う。

なので本当に問題なのは、天候がそういう状態なのにそれを知りながら行った、
あるいは知りながらそれ以上に調べようとしなかったというところに帰結されるべきではないだろうか。

>>238
俺は20年前に奥の廊下でタイツ姿の沢登り単独老人を見てから、
タイツで登山すること多くなったなあ。
オーバーパンツ、ミドルタイツも併用するから温度の問題はない。
ウェット生地のもあるし。

>>248
完全に同意

登山は天候と相談して決めるものであって、休みの日程と相談して決めるものではない

みんな文句言うけど221にやさしいなｗｗ
何このツンデレな山男たちはｗ

どうせ数少ない山ガールとか見ても、上ずってつっけんどな挨拶くらいしかできねえんだろ
道々、寡黙な俺を演出だったんだ。とかいいわけしてさ
家で酒飲んで、わかってくれるのは山だけだとかつぶやいたりして

ジョギングしてる人みたいなタイツに短パンとか応用が利く

天気図は現状を知るために見るもので
先のことを予想するのは相当勉強しても無理
不安定な天候のときなんかだと特にそう

ただし最悪の状況を想定するための判断材料としては使える

疑似好天のうちに出発してしまっても現地で天候が崩れはじめた時点で引き返せば問題なかった。
現地で引き返せなかったのが一番の問題。

「風の息遣いを感じていれば」じゃないけど
自分がヤバイ状態かどうかは自分がよくわかってるはずなのに
いつでも引き返せる・出発を延ばせるはずのレジャー登山で疲労凍死が大杉だろ
「ヤバくなったらやめる」これだけで充分じゃん
プライドとか世間体とか自慢したいほうが命より大事なのか？

多分命はあまり大事じゃないんだと思う

山服は一部トレーニングウェアも兼ねてるからタイツ持ってる

新しい自分に挑戦するためにちょっとタイツ買ってくる。

>>250
はよ死ね土人

ひとつは、日程に余裕があるかなんだろうね。

トムラウシもそうだけど、この人たちみたいに遠方からだと
帰宅手段と旅費のコストパフォーマンスが気になるだろうし。
強行しがちになるんだろうな。

最終日に、松本で金使って遊ぶぐらいの予備日作るべきなんだと思う。

>>221
何でもいい、とにかくあんただけは山に来ないでくれ。

>>255
まして命を粗末にしたのが医者ときてるからな・・・・

>>260
金有り余ってそうな年寄りばかりなのにか

>>260
そう言われて何年経つんだよ全く。
自分が死ななきゃわかんない人種もいるってことで。

このスレで学んだこと








　　　　　　Ｎ速＋のニート（大阪？）が東北（とくに福島）を差別していること






ほかのことも、これから学びますｗ

今、自分の足の指にイボが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
　 ＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
　 ￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
　 ＿＿＿
／ ◎●◎＼　≡◎
|◎◎◎●◎| 　　　 　 .≡◎
|◎●◎◎●| 　 ≡◎　　≡◎
＼◎◎● ／　　≡◎
　 ￣￣￣
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
　 ＿＿＿
／ ●●●＼
|●●●●●|
|●●●●●|.
＼●●● ／
　 ￣￣￣

すくなくとも全員、月曜日には予約入れてる患者とか犬とか
顧客がいたんだろうなとは思う

>>266
ウオノメだろ

>>263
そりゃ間違いだ。

彼ら医者と会社役員だからじゃなくて、
今の高齢者の年金って支払いすごくいいぜ。
俺らがもらえるようになっても、その半分ぐらいにしかならない。

うざいんだよ、てぇめえら！同じことをぐちゃぐちゃ言うなてぇんだ。
江戸っ子じゃぁねぇだろう！？アホ

>>263
だからこそこういうことやってこういうことになるんだろうな
なにせ日常が余りにぬるすぎるし平和過ぎるから

>>269
何かかみあっていないんだが
コスパの話だぞ

トムラウシの一件はカッパ６とはまた違うと思う
トムラウシは大半が被害者のような気がするが、
カッパ６は救いようがないアホ

>>271
山登りする連中はみんな北海道に強制移住させて
平地の冬の厳しさを知った上で「3000mならなおさら」と恐怖を植え付けるようにすればいい

うちの親、会社の役員だけどさ
年金を半額くらいにされてるぜ
（働くの止めると年金が増える）
医者ならもっと下げられてるんじゃね？

あぶくま洞で地底人を見たとか言ってる人が居るんだけど本当かなぁ…

将来今の半分も年金貰えるわけがねぇ
その計算に基づいて今現在どれだけ早いペースで積み立て金が消えて行ってるのか知らんのか
まじで日本は老人に搾取されて終わる運命

なぜ人が登山好きかというと
山では動物に戻るという他では絶対味わえない非日常空間があるからだと思う

でもそれなら自然のルールに従わないといけないよね
カッパ6みたいに安易な期待という人間のルール、日常のルールを持ち込んじゃダメだ

>>269
アホで働きが悪いから当然チンの面前チンじゃろう

そもそも不運だ幸運だってのもおかしいんだよね
自然は人間に応える義務もないし不運が当たり前だからｗ

>>277
搾取ではないぞ、当然チンの面前チンじゃろう 。餓鬼共もっとマジメに働け！

>>274
ぶっちゃけ地吹雪を一回経験するとしないでだいぶ違うと思う
近所のコンビニ行くだけで凍死しそうになる

>>280
だから最悪のこと考えて準備するもんなのにね

どんな体験したって自分は大丈夫と思うのがお年寄りです

>>278
完全に同意　いいこと言うな〜

>>282
恥を気にせずに暮らせるのなら、冬場に外出するときはスケート靴かアイゼンを使いたいくらいだよな

福島のテレビはパチ屋のCM流し過ぎ。
テレビ観る気が失せるわ、、

>>284
そんな年寄りは冬の北海道の日常生活で死ぬよ
北海道でも毎年屋根の雪下ろしで年寄りがコロコロ死んでる

>>273
ば〜か、消費者責任じゃ、ボケ
腐ったツアーで死ぬのも、腐った食品で食中毒を起こして死ぬのも
自業自得なのじゃよ

>>284
まあこいつらを擁護するわけじゃないけど、それは人間一般の性だな
頭ではそれじゃダメと分かっててもつい成功体験に縛られてしまう

日常生活で言えば今は熱中症のが怖い

人間は昨日やったことを今日もやろうとする生き物だって偉い人が言ってた

>>288
何スレか前から北海道で暮らせばどうのって言ってるけどしつこい

ロージンは神様じゃ、小蓮華山の６名様は神となられて昇天されたのじゃぞ

一人５０００万くらい補償金を払えば、みんな納得して
新たな土地に引っ越してゆく

>>293
北海道出身で日本アルプスで死んだ奴いる？

道民しつこい

>>275
そりゃ、公的年金に加えて加入している企業年金だろ。
医師年金(企業年金の類)は企業年金ほど資金繰りの問題起きてないよ。

70歳以上に3000m級は条件とか付ければいいんじゃね
必要最低限の荷物決められチェックも入り
登山初心者禁止・体力測定あり
計画もゆるゆるに決められそれに従わなければいけない
60代はまだいいとして70代とか無理があるよ普通に

別に他人のことだしどうでもいいよ
他にも危険を伴う趣味なんていくらでもあんだし

女は地図読むのが苦手じゃなかったか？
登山道だけ歩くなら問題ないか

もうひとつの原因は、雑誌なんかで知識を得て自己流のヤツが
多すぎるんだと思う。
良し悪しはあるけど、一応、山岳会とか大学山岳部とかに所属
したことがあれば、自然と身につくことは多い。ルートの情報
も教えてもらえるし。

俺の嫁さんは進行方向と地図の方角が一致してないとわからなくなるみたいだな
よく地図ぐるぐる回してるよ

　ﾐミ
　　ﾐミ
　彡ミ.　 ミ
彡ヽヽ/ミ　ミﾐ　　　　　　　
彡ヽ　 |/ﾐ
彡ヽ�U 　／V＼　　　　　　
　　　�U/◎;;;,;,,,,ヽ
　　 　 |: : : ::::;;;;;;;）　　　　　　
　 |＼_|_／￣￣＼_／|　　　　
　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／　／ ♪ 出てきた 出てきた 山親爺ぃ〜
　＿　ﾑ＼　 皿 ／　　＜　　笹の葉かついで シャケしょってぇー
ヽﾂ.（ﾉ::::::(　　　|）　　　　＼ 　スキー に乗ったぁ 山親爺ぃ〜　
　 ヾソ:::::.�U 　ﾉ�U　　　　　　　千秋あ〜んの 山親爺っ ♪　
　　 ｀ ー ／ﾌ'ﾌ. |
　-==∠∠／　 .T

確かに好きなように死なせてやれよって話もあるなｗ
捜索に税金投入ｷﾞｬｰと文句いう奴が多ければ全部民間にするか
「不明時の捜索は必要ありません」の一筆を書かせるかでおｋ

ま、女は山なんかいかないで家でパンでも焼いてろってこったな

>>302
いまや山岳会にも酷いのが多いだろ。
ここ10年の遭難事故をみただけでよくわかる。
先鋭的とはいえない山行で死亡事故出してる。

一筆書いたところで
国民の生命と財産を守るのは義務だから
法律を変えなきゃ捜索せざるを得ないよ

捜索を要請しなければ捜索なんてしないだろ
誰が要請ないのに自発的に探すんだよ

家族、親族、友人、同行者が捜索願いを出すに決まってる

岡山県、西日本沿岸の皆さんへ。

三連動津波による影響やそれによる原発事故が心配な人は、福島に移住してください。
地震の確率では関東は4年以内と言われています。
今後そういった確率で言えば福島県が安全です。
「よってがんしょ」と飯坂共同浴場も歓迎しています。
東北地方や関東地方など東日本からの自主ボランティアの皆さんが大勢います。
悩みごとを相談しあったり一緒にイベントを楽しんだりして、笑顔で暮らしています。
ごく普通の主婦の皆さんや子どもさん、音楽家さん、ジュエリーアーティストさん、雑貨や工芸などのクリエイターさん、
農家さん、酪農家さん、飲食店の経営者さんなどが何万人もいます。
会津地方の新鮮で美味しい野菜、新潟、山形からは新鮮な魚が
中通りは盆地特有の夏は暑く冬は寒い豊かな気候に恵まれ、
県全体で医療費公費負担案もあり充実していますので、安心して暮らしてください。
福島市は県庁所在地なので街は便利ですし、すぐに山あり、東には海あり、高原あり、自然もいっぱい、
のびのびと子育てができますよ。
もしも移住をするときは、安心して暮らせる安全な福島を選んでください。

少し来ないあいだにキチガイ増えたな
誰かＮ速行って召還したの？

>>163
ブログ書いた本人ｗ

>>312
関西人がＧＷから暴れている　相手にしないように

>>310
「探さないでください」と書置きを残して家出した場合と同じ
犯罪ではないから探したければ民間の捜索隊に有料で頼む

山の中歩いててうっかり見つけちゃったら、身元がわかれば遺族に後始末の請求
身元不明ならこ行旅死亡人扱いで地元が負担

ばっちりだなｗ

>>311
一行目で頭が悪いとわかる長文もめずらしい・・・・

ずっと医者として働いてたら年金はかなりいいね
でも現役で働いてるんだったら半分でも御の字じゃないかな

3/10, 11 爺ヶ岳 東尾根〜赤岩尾根> http://kasugaiac.exblog.jp/17653090/
＞2198mのピークの手前のナイフリッジでロープを出したときに、
自分だけハーネスを忘れるという失態に気づき反省。
(Sと記）

今まで分かった情報から類推すると
彼らは荒天下の登山経験は非常に乏しかったものと推察するしかない

いまスッポンポンなので地震やめて

>>320
カキコする間に下だけでも履け、オパーイは隠さなくて桶

Sきブログ

山2/2012＠涸沢岳西尾根> http://rinmu.exblog.jp/17830838/
メンバー：Mい、Sと、Sき
（まとめ）
・歩き方がまだまだ下手（小股で歩くと雪にハマらない？）
・バテにくい行動食
・３人だからか時間がかかる点も多く、スピード重視の判断、行動が必要。
・いつか１泊２日でリベンジしたい。

岩12/2012　御在所アイゼントレーニング> http://rinmu.exblog.jp/17763902/
参加者：Ｍ井、Ｓと、Ｓき＋女子会４名
山ではどんなシチュエーションがでてくるかわからないので、どんな状況にも対応できる力を身につけておきたいです。
（いつも３人で登っているのでよけいに時間がかかってしまうのです・・・）

Sき君は３人に問題があるように感じてました？

山岳会のレベルも落ちたよなあ

>>319
経験浅いね。
山域についてもあまり知らない。
経験積むのにあせらず、今回の計画は延期にして、他に転進すればよかったのに。
一人もベテランがいない山行なのだから。
まじめに積み上げようとしていたように思えるだけに残念。

>>70
ペンギンは南極のような寒いところでしか住めないと思ってるけど
赤道付近に住んでるペングィンもいる
まぁ、そういうこった

>>322
そりゃロープ出す登山なんだから二人がベストだろ。

>>91
謎でもなんでもないわ
撤退するのが邪魔くさくて、行けるとこまで行ったら暴風極寒で着替えることもできず
力尽きた奴がでて引き返すこともできず、そのまま凍死しただけ

>>327
ＮＧ登録しておけよ

滑落のやつは生存者が、事故当時晴れてたが
ガスって視界が悪かった証言してなかったっけ
前日の悪天候で予定が伸びちゃったから焦ってたのはあるかもな

典型的な素人アホ集団

>>326
じゃあ今回はベストな状態で臨めない事が分かっているのに向かった時点で計画ミスという事にもなるよね

としょりは何食ったってもいがんべよ？

カッパ６は福岡か






大阪かと思ったｗ

犬拾って来たんだけどマジックリンで洗って大丈夫か？

>>322
若いね　スピードが全てだと信じ込んでいる感がある

>>334
食用？

>>318

でもシュリンゲでハーネス作る方法教えてもらってよかったじゃないか。

>>334
大丈夫なわけねーだろ。

>>334
なんでおまえのシャンプーを使って洗おうと思わないわけ？

>>334
人間用シャンプーも強すぎるのがあるから、ひとまずシンプルな固形石けんで洗え

子犬なんかなぁ、写真を見せてみろ。　

画像もなしに犬だと・・・

>>334
そういう質問してる時点で飼う資格なし

これ欲しかったな

http://www.shibainu-shop.net/shoukai-phot/167.6.20.7.14akamesu/P7173189s-.jpg

　　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',,
　　 ／　　　　　　　　 ヾ,/⌒)
　／　　i　 ● 　　　● i/　/ﾞ
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/　このスレは乗っ取ったイヌー
丶,＿,,/丶_　 |∪|　 　 ,ノ
　_　/ ＿_,　 ヽノ　　/ 　　　　
（　(＿＿,）　　　　 /
　ゝ.,__|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　
　　　 ∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 　 　 ＼＿)

>>335
実際最初の頃は遅いでしょ。ロープワークは。

>>344
東北でも犬食うんだ。
知らなかったよ。

>>347
マジな話、食う地域はあるよ
ネットで言っちゃうと大変なことになるから伏せるけど

>>348
地域じゃなくて民族だろ

山菜取りもさ犬連れて行くとぜんぜん違うんだよな
帰り道がわからないとか無いし
バカ犬だとだめだけど

犬食が一番多い地域は九州の山間部らしいね　＠民俗学者の本

一日中チョンのことしか考えれない奴はＮ速戻れよ
何日出張してんだよｗｗｗ

例のトムラウシ報告書でガイドについて指摘されている部分は
ガイドを経験者って言葉に置き換えれば今回の6人の遭難にまんま当てはまる
ていうか、すべての遭難に当てはまると言っても過言ではないと思う

あれ？
誰かクソバカチョンを連想させるような書き込みしてる？

チョンの言葉を使い日本人を偽装している被害妄想か？

トムラウシの報告書ってネットで読めるんだね
初めて知った
しかし長いw

そろそろまとめてね
↓

うんこちんちん

【まとめ】

カッパ６のおかげでＮ速民が流入しスレが荒れた

>>355
時間ないなら１ページ目だけでも足りる
教訓がたくさんつまってるよ

ま、作ってくれた人には申し訳ないがｗ

天候が崩れつつ有る時に服をそれに合わせられなかったってのが
低山ハイクしかしない自分には想像がつかない
よっぽど急激に来たんだろうな

大漁あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「山登りの実力」とは、危急時にどのような対応力を発揮できるかに懸かっている。
そして、危機対応や危険予知能力の養成は、実戦とケース・スタディがすべてであり、
一朝一夕で身に付くものではない


至言やね
俺を含め反省すべきクライマーは多いだろうな

>>353
知識不足でかつ撤退を知らないリーダーの率いるパーティは古今東西で遭難しまくってる
ドナー隊の遭難にも当てはまっちゃうし

クライマーとハイカーの境界が低すぎるんだよ
クライマーになりたかったら、国で最低限の講習やっても良いと思う

>>360
着替えられないほど急激に天気変わるなんてダウンバーストか竜巻以外にないよ
天気予報見てりゃ十分予想範囲だったし、ジジイ達が判断遅すぎただけ

まあ国を危機に導いちゃうリーダーも少なくはないし
人間ってそんなもんなんだな、多分

死んだ６人はどこで引き返せば良かったんだろう？

>>367
５００ｍ級をいくつか制覇した俺から言わせてもらうと、
登頂目指した時点でアウトですわ
天気予報見てヒュッテから降りるのが正解　下の温泉でのんびりが正解

天候悪化の気配が見えた時点で着替えて戻れば良かった

出発してしまってからでも「やべっ寒い」と感じた時点でダウン着るか
その場がすでに無理なら着替えられる地点まで戻ってれば助かったかもね

急激だったんだろうけど、着こむのは事前にやるのが原則だから。
冬季に登山してれば常識。稜線出た段階で一本取って着込んどくべき。

ゆんゆんゆんゆんゆん

例の槍ヶ岳落雷事故。良い映像。

槍ヶ岳で落雷、転落し男性大けが
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120508-00000007-jnn-soci

急激な天候悪化だから着替え無理だししょうがないよ今回は残念
↑って言ってるあなたも遭難予備軍

遠くから来て低気圧が直撃するの解ってても行っちゃったのかな。
「せっかく来たんだから行かなくちゃ！」
とか…。

山慣れしてる人ほど山の怖さを知ってるからすぐ引き返すよね。
断念し慣れてる人ほどカッコイイ。

「こういう時臆病でちょうどいいのよね」とカイさんも言ってます。

じゃあ、まとめも終わったし、
また大量パンパカありそうな夏にでも来るか

おつかれ〜　また会おうぜ　俺も６００ｍ級いくつか攻略すっから

>>373
いいね！

青モンは暴風雨の中で濡れるのを覚悟でフリースを着込んだ
速乾性の衣服は「着干し」が出来るからな
綿素材は登山には無理

1 名前： プランク定数(兵庫県) 投稿日： 2012/04/26(木) 20:38:45.92 ID:/PtMzE5Q0 ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/hare.gif
「登山に行く」というメモを残したまま、２６日から行方が分からなくなっていた札幌市の７５歳
の男性が、２６日午後、札幌市西区の山の中で倒れているのが見つかり、病院で死亡が確認
されました。死亡したのは、札幌市南区の菅邦憲さん（７５）です。
警察によりますと、菅さんは２５日午前７時ごろ、「登山に行く」というメモを自宅に残したまま
外出し、夜になっても帰宅しなかったため、妻が警察に届け出ました。２６日午前４時から、消
防と警察あわせて１００人余りがメモに書かれていた札幌市西区の百松沢山に入って捜索していました。
その結果、午後１時過ぎ、山の中腹の登山道からはずれた沢の近くで、菅さんが、あおむけ
の状態で倒れているのが見つかり、ヘリコプターで病院に運ばれましたが、まもなく、死亡が確
認されました。警察によりますと、菅さんはジャンバーにズボンを履き
、菓子や水を入れたリュックサックを持っていたということで、警察は詳しい状況を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004731891.html


これの続報あったんかな

いつも思うけど日本アルプスって日本じゃない見てえだよな
なんていうかハイジっぽいって言うか

ばかみてえな感想だなｗ
だからニュー即帰れ！っていわれんだよな俺

>>379
どんな続報を期待してるわけ？ｗ

>>380
山は君のためにある
ν速に帰らないで上高地にでも行って来なよ、初夏の上高地は最高だよ

>>379
おまわりさん、犯人はこいつです

おやつは500円まで

5月はゴールデンウィークでパンパカできるぞ　パンパカできるできるぞ　パンパカできるぞ
6月はぬかるんでパンパカできるぞ　パンパカできるできるぞ　パンパカできるぞ

>>380
イギリスのある自動車情報番組で、
日本国内のある地点から数百キロ離れた別の地点まで、
列車と車で競争してどちらが先に着くか？という企画があり、
車で移動したチームが雪をかぶった日本アルプスの光景を見て
まるでスイスの山みたいだ・・・
とつぶやくシーンが有ったような。

おやつ500円て豪勢だな

医者６人は、登山計画が無謀だった。　それだけ。　（トムラウシも同じ）

はい、次の方どーぞー

爺の婆は何が悪かったんだ
登山口でお勧めされたコースだったはずなのに

>>386
BBCのトップギアだね、あの番組のハイラックスを壊そうは何遍見ても笑えるね

北九州の6人は最低限の装備は持っていたのはわかったが、
いずれにしても75歳や78歳が春の北アに登るのは無謀。
いくらトレーニング積んでても。

パンパカ寸前で救助された経験ある人はいないの？
過去ログ漁れば経験談もある？

>>393
>>145

>>390ピッケルなし、テントなし、服装も割りと軽装

昨日の夜→仕事を終えた今
スレの流れに追いつかない・・・

日本で一番アルプス的な風景は、仙人池あたりから見た裏剣かな

>>391
こんなところでトップギアネタに遭遇するとは
つか、ジェレミーは登山とか嫌いそうだｗ
以前、フリークライマーと自動車でどっちが早く頂上に着くかって
やってたけど、ジェレミーはクライマーをおちょくってたしな

去年だっけ、一昨年だっけ？
月山あたりでパンパカ-生還したやつがカキコしていたなぁ
このスレじゃなかったけど。

>>392
年は関係ないだろ　昔の年寄りとは体力が違うさ　鍛えてあるしあんたよりあるんじゃないのか

遭難の原因はそんなところじゃないのは報道見ればわかるだろ

いずれにしろこの天候で行ける体力じゃないんだから同じだろ

>>390
山小屋どまりでテント背負っていく奴はいねえさ

報道全部が、高齢老人が山で凍死した。と報じている。　

ジジイは身の程を知れ　

>>375
夏に劔岳登ったとき、雨だったので早月小屋でキャンプして翌日に備えたが
次の日も雨。9時まで待ったがやまないのですんなり帰還
ツアーらしきジジババ集団が、小屋から出てきて登っていたが
雨のなか登頂して何が楽しいのやら・・

好天ならスイスイ歩ける体力あるご老人でも
悪天じゃあ無理になることくらいは出発前に想像して欲しかったね

てか、リーダーっぽい人はそういうことを後輩に講演する立場だったんでしょ？
以前から知ってる人とかはもうやりきれないよね

トムラウシの時とどっちがスレに勢いがある？

またそれか

トムラウシは、生存者がいて、テレビでぺらぺら喋りまくり。　

ガダルカナル島から生還したみたいなもんで一生武勇談として語れるな

>>408
そんな喋ってたか？
まあ全滅よりマシ。

シャベル焼肉遭難も性感者がうすら笑いで語ってて、マジムカついた
リーダーの超人ぷりは半端じゃなかったな

結局、自力下山できる奴だけが生き残る。　

>>388
その考え方はちょっと危険
なぜなら「完璧な計画を立てれば失敗はあり得ない」という思考の元になるから
無謀な計画でなくとも予想外の展開になる時もあるが、その際に失敗を受け入れられることが大事
例えば「天気への見通しが甘かった」「装備が足りなかった」「このまま行くのは無理」と
考えられれば助かる可能性は大

超人なのは、平岡さん。リーダーは亡くなられてる。

今回の小蓮華遭難老人に最適だったかどうかは別として、チノパンはダメでもないだろ。
ドライな条件のクライミングならフリクションは効くし丈夫だし安いし、結構好き。
ちゃんとしたインナーと悪天時にはシェルとの組み合わせで使うなら大丈夫。

スコップ焼肉のリーダーは判断ミスっぷりがすさまじかったな

涸沢岳の６人は幸運だった。救助が来なければ全滅だったろう　

つくばのたまつきコエー

積雪あると、上は適当に脱ぎ着するとして、下はオーバーパンツ履きっぱ
なんですが、下に防風着てなかった人とかいんだっけ今回の白馬岳？
結構違和感あり、単なるハイカーですがおれは

>>398
トップギアだと手作りミニバンオープンカーのが俺は好きだったかもw
(手放したけどロードスターに乗ってたので何となく)

>>416
スキー場のリフトも停止するほどの気象というだけで、議論の余地なく撤退だろ。ふつう・・

行軍に気象もクソもない
貴様上官の命令に逆らうのか！
貴様を反逆分子として処刑する！

>>413
計画どおりにはいかない時にどうするかが登山のキモだしね
もちろん適切な計画が要らないと言ってるわけではないが

山渓が特集で

　残　雪　の　槍　・　穂　高　を　遊　び　つ　く　せ　！

とかするから、今年の北アはパンパカ大盛況ですなぁｗｗｗ
　

明日の遠足は、
もし晴れたら、遠足。
もし雨なら、教室で自習。

計画や見通しはあくまで人間だけのもので
山や自然は従う義務などないということを忘れがち
普段の社会できちんと計画してる人ほど陥りやすい罠

つまり老人はよくよく注意した方がいい

> http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/b/o/c/bochiiko8/120429_07.jpg
やがて奥穂へのルートにも登山者の列、
これだけの人数が歩くとしっかりとしたバケツ（＝大きなステップ）が出来るので、見た目ほどにはヤバくはない。

> http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/b/o/c/bochiiko8/120430_01.jpg
でも、多くの人が動くとなるとやはり事故もおきてしまう。
奥穂直下の雪壁付近から滑落したとのことで、岐阜県警のヘリがホイストで収容した。

>>423
去年は5〜6人だったけか？
大雪渓の埋没3名と、蝶(1名)常念(2名)の3名？
意外と一年前で記憶あいまいですね(他の覚えてないや)

>426
上の写真、頂上に店があって皆並んで待ってるのか？
ってぐらい人が多いなｗｗｗ

おやつは300円まで

おうちに帰るまでが遠足です(けだし名言である)

>>413
計画段階で無謀な人たちがその後対応出来るとは思えないな

GWは八ヶ岳で山ガールとテン泊して、にゃんにゃんしてたオレは勝ち組だよな？ｗ

>>427
鹿島槍で雷直撃とかもあったはず

>>404
大雨でなければ、普通の人は山行を続けるよw
俺に限って言えば、夏山なら雨の中を歩くのが好き。。。

爺さんたちが遭難した日、栂池から白馬まで向かったPTはどれくらいいたんだ？

最近このスレ来たんでスコップ焼肉の件知らなくて
ググったら暗澹としたわ・・・

>>433
確かにありましたね、やっぱ記憶がヤバいw

>>432
5/5に常念乗越でテン泊してたけど、
落雷と強風と霰で外出不可、嫁とテントに缶詰でブルーだったOrz

にゃんにゃんって…久々に聞いたわ
あんたいくつ？

http://www.nhk-ondemand.jp/share/news/
だれかＮＨＫオンデマンドでおばちゃんキャプってくれよ

>>427
そんな少ないわけないだろｗ

山渓が特集で

　残　雪　の　槍　・　穂　高　を　遊　び　つ　く　せ　！

とかするから、今年の北アルプスで遭難者続出・・・

にゃんにゃんといえば…

「谷山浩子のニャンニャンしてね!」

わかるおっさんが何人いるかｗ

>>441
どんどんやれ
もっとやれ

死に場所を探して彷徨っていたんだと思うよ

>>183
ぼーっと見てたから間違ってるかもだけど
ORだかバーグハウスだかの赤っぽいソフトシェル着て、ゴツいザック背負ってた
のび太のお母さんみたいなメガネのおばちゃんだったから、インパクト強過ぎ

>>445
くそー、超みたいぜw

>>441
次は初夏の大雪山に送り込んでくれ

>>400
報道じゃ分からんだろ

日本の上空に９日から再び強い寒気が流れ込み、関東地方では大気の状態が非常に
不安定になって、局地的に激しい雨や落雷、突風などのおそれがあり、気象庁は注意を
呼びかけています。

気象庁によりますと９日から１０日にかけて、日本の上空およそ５５００メートルに、
この時期としては強い氷点下２１度以下の寒気が南下する見込みです。

にしゃんねるの小童が何をぬかそうが健脚自慢のワシは我が道を進むのみじゃ

>>400
せっかく持っていた装備を活用できなかったのは、低体温症での思考力低下。
高齢者は熱中症や低体温症になりやすい。おととしの夏に熱中症で相当数の
高齢者が死んだだろ。危険な状態になっても気づかない。
世って今回の遭難の原因は、全員が高齢であること。

放射能だな

>>442
勝手ににゃんにゃんするな！

鶴太郎か

おそろしい「老人性低体温症」にご注意
http://www.terumo-taion.jp/health/senior1/07.html

400はこれでも読んで出直してこいや。

トムラウシの報告書読んでるけど、これ怖いんだけど

＞女性客G（64 歳）
＞「北沼は白く大きく波打っていた。小さな沼がこんなに、と怖かった。渡渉後、その先で
＞皆休んでいたが、女性客K（62 歳）さんが嘔吐し（何も出ない）、奇声を発していた」

奇声って呻いたり喘いだりじゃなくて、天人唐草みたいにキェーッとかかな

老人は変な意味で我慢強いところはあるが
それがゆえに判断ミスを起こすことがしばしば

>>451
トムラウシは30代が2人いてもデスマーチの抑止力にはならなかった
1人はジジババがバタバタ倒れ始めてから獅子奮迅で頑張ったみたいだが、所詮は焼け石に水
リーダーシップ取れる人間が適切な判断をできなければアウト

>>456
八甲田山の記録にも奇声・幻覚の類の記載があるらしいし
低体温症になるとそうなるんだろうね

カッパ6人衆のネタでココまで読むのに2日掛かった。
遺族に請求書が回ってくるのはザック×5個分の回収費だけか

それと福岡までの寝台車×6台分
これは地元で馴染みの葬儀社手配かな

>>457
我慢強いのではなく、危険になっても気づかないだけだろ。

http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20120508k0000m040103000p_size5.jpg

もし生き残りがいたら未経験者の遺族から民事訴訟起こされた可能性が高いな

>>392
ゴアのズボンはいてないのに最低の装備はしていたというのはあんまりだ

何回も指摘されてるけど持ってても使わなかったら持ってないと同じ

おまいらのチンコだな

使わないなら単なる荷物だもんな

北ア白馬岳遭難:回収ザックの中から冬山用ズボンなど発見

長野県の北アルプス・白馬（しろうま）岳（２９３２メートル）近くで、北九州市の男性医師ら６人が死亡した遭難事故で、
回収されたザックの中に薄手の羽毛ジャケットと防風機能のある冬山用ズボンが入っていたことが８日分かった。

回収した白馬村山岳遭難防止対策協会（遭対協）の降籏義道隊長は「冬山に耐えられる羽毛ジャケットではないが、
自覚症状のないまま低体温症に陥り、吹雪に見舞われた時にはザックから取り出す余裕がなかったのでは」と推測している。
遺留品は、遭難した当日の目的地・白馬（はくば）山荘の手前約２キロの地点にまとまってあり、
遭対協の隊員２人が７日、４人分のザックと、下着などが詰まった大型のナイロン袋などを回収した。

降籏隊長によると、四つのザックは５０?６５リットルの容量で、それぞれに薄手の羽毛ジャケット、
冬山用ズボン、保温機能のある登山用下着、予備の手袋、５００ミリリットル入りの水３本などが入っていた。
一番重いもので１２キロ前後という。簡易コンロ二つのほか、６人がかぶっていたとみられるツェルト（簡易テント）１点と未使用のツェルトも回収した。

http://mainichi.jp/select/news/20120509k0000m040067000c.html

>>420
しかも登り始めた途中でリフト動きだして、おっさんたちは他の連中より遅れて小屋入りしたんだよな

スコップ隊長は清々しい程のアホ判断っぷりで伝説

コンテ３は、何故急増チームのまま滑落事故に至ったかを考える。

言葉遊びするつもりはないけど、
持っていた、装備してた、を使いわけてる人と
使い分けずひとくくりにしてきてなきゃ一緒だーと
アホみたいに叩くだけの人じゃ会話にならないな

持ってなかったならともかく、
持ってたなら何で…ってのもこの場合気になる部分なのに

>>469
そこから滑り降りて
乗れば良かったのに…

>>470
伝説だな、確かに…

>>464
ゴアじゃなかったって、どっかに書いてある？
皆な金持ってるだろうから、ゴアくらい持ってるだろ。
オレですら貧乏高校生だった32年前、当時三万近くしたゴアの雨具買った。

>>472
あの天気予報ならあらかじめ着こんでいくのが常識だから
暑けりゃファスナー開けておけばいいだけ

吹雪だしてからじゃ、簡単には着れないからな
ツェルトも結局飛ばされていたようだし

時雨れていたのかもしらんが、着る判断が遅かったとしか。
リーダーが一声「よし、今のうちに着よう」と声をかけなければ
動いている間に着ようとは言い出しにくいだろう

>>475
雨が降り出していたのにはいていなかったんだよ
はいていたのは6人中1人だけだ
ジジイ達とすれ違ったおばちゃんが証言してる

そういうのがあり得るかどうかはさておいて
着る機会もないほどの急変、かつベテランでも気づきようもないくらいの悪天の兆しだったならまだしもだ
付近のパーティーはきちんと着替えてるわけだからなあ
経験者として重大な過失問われてもしょうがないよ

>>476
だから持ってるのにそれしなかったのが不思議だって言ってるんじゃ…
日本語不自由なのか

>>468
じゃ、報道の軽装ってなんだったんだよ　ほぼ誤報じゃないかよ
小屋泊で５〜６０Lってたら大きいほうだぞｗ
水込みで１２ｋｇは少し軽いと思うけど金掛けた装備なら行動食込みでそんなもんだろ。

山でロープつないで登ってる写真とか見るけど
一人滑りだしたら簡単に止められ無さそう
ほとんどつないでる意味が無いんじゃないかと
犠牲者増やしてるだけにしか思えん

>>480
山の天気を舐めていたんだろう
持っていっても必要な時に着ないのは、持っていかないのと同じくらい馬鹿だ

>>480
不思議は不思議だし理解不能は理解不能だけど
要は彼らの見通しが甘かったってことでしょ

>>481
着ていたものを軽装って言ってたに決まってるだろう

>>468
新情報あり。

>>481
軽装と報道されたのは、救助隊長が犠牲者の死亡時の服装をみてそう発表したから。
遺品を回収していろいろもってることがわかったってこと

>>481
むしろ持ってなかった場合の方が突っ込んだ理由としては理解出来るんだけどな
持ってて装備しなかったわけだからある意味不知より過失はデカいと思うが

本当なんできてなかったんだろうな
ハイキング気分の馬鹿かと思ったら一応持ってはいたという

初心者いるとしても他がみんな経験者なら
ウェアくらい用意してやるだろうし…
意味不明

台風なみの暴風が来るのがわかっていながらも
穏やかな昼すぎまでにいっこうに退社命令を出さず

いざ風が吹き出して大荒れになって電車も止まり外に出れなくなってから
「カエレ！」と言い出す馬鹿上司と同じメンタリティ

「おばちゃんのいうこと聞かなかった時点で詰んでたね派」
「カッパで稜線に立った時点で詰んでたね」派
「登山計画を立てた時点で詰んでたね」派
「高齢者だけのパーティの時点で詰んでたね」派
「山なんか登る時点で詰んでたね」派

ゴアの雨具とゴアじゃない雨具ってぱっと見でわかる？

>>468
＞自覚症状のないまま低体温症に陥り、吹雪に見舞われた時にはザックから取り出す余裕がなかったのでは」と推測している。
＞自覚症状のないまま低体温症に陥り、吹雪に見舞われた時にはザックから取り出す余裕がなかったのでは」と推測している。

>>490
ああ〜いるいる…

>>490
でも震災の時都内のほとんどの会社がそうだったろｗ

基本仕事継続→ん？電車止まった？→おいお前ら今すぐカエレ！会社に泊まるなんて認めない！

>>490
ちんたらちんたらとしか走れないくせに、津波警報出ても地震の片付けしてて逃げずにいて、
目の前で車が流されるのを見てから逃げようとする年寄りと同じメンタリティだよね
結局歳のせいで走れずに波に呑まれる

>>492
ゴア自体は内張するフィルムだから、見ただけじゃわかんね

けどパッとみでわかるほどの安物はまずゴアじゃない

それは間抜けな
都会の会社らしいな

北九州の6人組は、
登山初心者の遺族が、ほかの5人の遺族に対して、
民事訴訟やれば勝てるかも。
まあ、たぶんしないだろうけど。

>>495
もし会社内にいて何かあったらコトだからな
社畜だけどあんときほどうんざりしたことはなかったよ

>>499
死んで責任取ったって考えるだろうしな

>>495
震災のときは初☆体☆験だったからまだしょうがねぇ

だけど去年の台風、今春の暴風で
危険になってから会社追い出しなんてバカな真似やったから
この糞上司はﾊﾟﾝﾊﾟｶ野郎だと思った。

風速20ｍで着替えるのは技術がいるぞ。
やったことないおまいらにはわからんだろうが。

>>503
普通はそうなる前にやるんだ馬鹿

カッパ隊は初心者がいるのに無茶な計画をした
残雪期の3000m級の山に登山未経験者を連れて行くこと自体が間違っている

天候の判断が出来なかった（小屋泊だから容易に情報は入手できたはず）
天候が悪化した際に防寒の対応がまったく出来なかった

疲労で自分のザックを背負え無くなった初心者がいるのに引き返す事が出来なかった


山登りの基本的なことを悉く無視した結果がPT全滅
自殺しに行ったとしか思えない

>>503
戦って勝つのは下策、戦わずして勝つのが上策いうてな

>>443
お前もやるんだよ、カス

>>503
誰も「なんで嵐の中で着替えないの？バカなの？」って言ってるわけではないんだが

>>503
なるほど、君は
風速20mで着替える羽目になった経験があるのだね。

なぜそうなる前に着替えなかったのか、このスターリンおじさんが聞いてあげよう

装備オタクだからってフル装備しちゃっても、ツアーでまったりなんて思って
ツアーに入っちゃうとなんかあった時に自分の装備を全部死にかけに使わされちゃうから嫌。

過去にそういう着替えに成功してたからこそ失敗招いた可能性もあるな

山渓が特集で

残　雪　の　槍　・　穂　高　を　遊　び　つ　く　せ　！

とかするから、今年の北アルプスで死傷者続出中・・・

>>503
自衛隊の皆さんここに予備軍が

>>509
突然突風が吹くこともあるだろ

成功は失敗のもとってか

>>514
ふむ。
突風くらい予測しておくものだ。
死刑。

まだ寒くない・・・
これくらいの寒さならまだまだ、昔の方が・・・
なんてことはない、万が一となったら装備を出せばいい・・・
まだ・・・ま・・・・

コスプレ登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
マウンテンハードウェア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=418408
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057

コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。

>>516
こまわり君、久しぶり！

>>516
風の息づかいを感じるんですね

小倉の軍服に羅紗の外套で厳冬期の八甲田山ですね！

誰か1人が急に意識混濁し歩けなくなる
↓
ようやくここで状況に気づきツェルトを出し着替えに入ろうとする
↓
しかし風で吹き飛ばされうまくいかない
↓
見捨てるわけにもいかずとりあえず身を寄せて固まる
↓
全員かゆうま状態に

おまえら６０−７０台のおじいちゃんになにを期待してるの

まあ、突然吹く風だから突風って呼ぶんだよなってマジレスしてみるテスツ

>>510
分かるw
周りで凍死しそうな人いるのに自分はフル装備でヌクヌクとか、かなり勇気がいるわ

>>523
準備さえしっかりしていれば100歳のジジイでも山スキーできる時代だぞ

そのおじいちゃん達が普段は患者さん達を立派に見てるんか

うちの近所の年寄りの医者はどうしようもないけどな
誤診だらけだしやくざみたいな奴らに怪しい薬を適当に出してるし

>>524
前日から低気圧来るのがわかってて、突風や雷に注意をって散々言われてたけど

>>525
パンパカ医師団もそんな心理作用があったかもね

場所は違うけど5月4日当日の朝の画像

http://8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000822M.jpg
http://8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000822_2M.jpg

この一時の晴天に騙されたんだろう

>>523
厳しい戦後を生き抜いたサバイバル世代じゃないか
その経験があればヤマなどどうということはないはず
通りすがりの年下ババァのくせにいらん先輩風をフカシおって、生意気な。

一時的ではなくずっと強い風なら突風ではない

おっちゃんらはやれば出来る必ず出来るが合言葉だもんなあ

>>530
山の天気なんかコロコロ変わるんだから、騙される方が馬鹿だな
あの天気図見ていれば、晴れてる方が騙しだとわかる

>>520
いえ、語りかけるのです。
うまい。

うますぎる。

仮に天気図読めなくても予報で荒れる言うてたやん

6ptの件
詳しく書かないけど。
少なくとも、彼らは薄着を認識して行動してたが「自信あり状態」だったのは確かです
おばちゃん以外からの証言す

どこかの記事で既出かな？

>>526
100歳だと腰と膝が利かないからさすがにスキーは無理

質問です。
パンパカを専門に研究してる学者とか、権威者といえば日本では誰でしょうか？

友達がくだんのパーティと遭遇した人か

その100才は毎日ザック背負ってトレーニングしてる人の親父さんじゃないか

天気図理解出来ないで登山するバカは案外いるんですね。

最後まで山頂で飲むビール缶を手放しませんでした

俺理解出来ないよ

>>538
つ　三浦敬三

>>527
長年続けたルーチンワークをさせたら若輩者の追随を許さないが
全く未経験の事態に対して柔軟な適応ができない
高齢者ってのはそういうものだから

>>468
> 「冬山に耐えられる羽毛ジャケットではないが、

UNIQLOｷﾀｺﾚ

>>546
そしてルーチンワークしか出来ないというか
計画及びその実現に異様に拘る年齢でもある

基本的にもし山にいないなら濡れ落ち葉族となってる連中だからな

なぜしまむらにしなかったのか
慢心・環境の違い

ライトオン？ライトオンなの？

>>303
コンパスで正置しないの？

ポリの半ソデTにR1かR2のジャケット羽織ったりしてればその後のレイヤーリングが
し易かったろうに等と装備お宅の私は思います

http://www.kbc.co.jp/movie/006034.html

医者PTの動画ニュース
目ぼしいのは顔写真くらい

>>538
このスレの住民です。

>>545
最後は自分で担いでなかったけどな。

カッパとシャツと私

>>552
肌着はポリ単財よりも、ダクト素材＋混綿（ただし３０パーセント程度）のほうが
冷えすぎずドライすぎずで暖かく感じるよ

極限条件となるとまた違うかもしれないが

銀マットや他の独立気泡マットの場合、かさばる代わりに安価で軽量、故障や破損の心配が殆どないって強味がある。
その気になれば、必要な大きさと形状にカットして使う事も出来る。

>>549
どこで買ったんだその変な服
いまむらの服はしまむら
*言っとくがｲﾏﾑｰは外すぞ
>Jﾁｬﾝ･天気

医師同士だから相手の誤りを指摘するのは難しかったのかな

>>552
お宅様にしつもん。
expedのシュラフマットてどうすかね。
ダウン混のやつ。

医師なのに意志が弱かったんですね

>>559
どこで買ったんだその変な色
ユニクロのフリースは変態色

>>561
ごめん俺装備オタクってよりは服オタクだから、俺にはわからん

>>555
だから十分なスタッフ連れていったんじゃないか

>>564
あいさー

山スキーでヘリーハンセンのヨット用ﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝ・パイルアンダー着てたら
行動中は暑くて死ぬかおもた
しかし確かに、止まるっても汗で体を冷やすようなことはなかったな
そこそこドライで過ごしやすかった
靴下のほうに汗が下がるがｗ

持ってたことが分かった以上
悪天の予報なのになぜ予定変更しなかったか、当時の天候や地形により直前までは風も強くなく
行動中は暑いくらいだった可能性とかも考えに入ってくる
稜線に出たら思ったより風が強い、あららミゾレまで来ちゃったよ
でももうちょい進んで足場の良いとこで着替えようかって前進しちゃうこともありそうだしな

詳しい地点分かる人居る？

トムラウシの報告書から

＞ロックガーデンの登りで、低体温症の兆候が表われている参加者がいたものと推測できるが、
＞特段の対応がとられた様子はない。
＞その兆候を察知するのは専門家でも難しいと言うが、
＞それが起こり得る状況にパーティが置かれているという認識を持つことは、
＞十分にできたはずである。

カッパシクサーズも1人がへばった時点で認識を持つことは可能だったよね

イルカとかパンパカ

http://www.cnn.co.jp/fringe/30006507.html

ツアーでもないパーティで一人がへばったということは
みんなそれなりに負荷がかかってるってことだから
その時点でへばった奴のフォローと同時に、皆の着装見直しをしていればよかったのかな。

>>569
◯◯さんは初心者だから仕方ない…
俺たちがフォローすれば大丈夫さ

他のPTと会った時には1人が荷物も背負えない状態だったわけだからな
あらミゾレ来ちゃったよ　とかお気楽な雰囲気ではすでになかったんだと思う
そこで助けを求めてたら助かったかも知れないがプライドが許さなかったんだろう

ハイカーの自分には解らないんだけど
この領域になると登るパーティーと下山中の人で
精神的に違いあるものなんですか
エベレストでさえ登りで体力計算を無視して下りでパンパカするみたいですが

>>573
ミスを認めず、それを隠そうとして更に大きなミスを冒す
あまりに古典的な失敗の法則

低体温症でやっかいなのは
症状が始まってからは、元の体温に戻すためだけでも大変なエネルギーが必要になるってことか。
症状が起きてからカイロ入れても追いつかない

>>569
カッパ医者もトムラウシもジジババのくせにコースが長いんだよ
擬似好天で距離稼いじゃってるから撤退しづらい、装備がないから停滞もできない
それで結局、漫然と先に進んでパンパカ

低体温症にはなったことないが脱水症状にはなったことがあるので
気づいた時には間に合わないってのはよく分かります

>>569
へばったとき、小蓮華直前後と推定
行くか戻るか微妙な距離
天気ヤベーな
んでも経験者は自信過剰
白馬越えれば小屋がある

「いってまえ！」の誤判断

んでもへばった人抱えて白馬岳越えること考えたら
小蓮華越えて大池の小屋でビバーク…

結構シビアな判断かな

もう少し歩けば天候回復すると睨んだのかなあ
でもそこまで体力持たなかったと

荷物背負えないくらいかー
九州からせっかく来たらピーク踏ませてやりたいって気持ちや
小屋の予約キャンセルするのも申し訳ないってのももあったかもしれんね

俺もダブルザックに板２本背負ってステップ切りながら連れてったことあるからな
最悪滑り降りちゃえばいいやってルートだからだけどｗ

行動食とか温茶とか、体温補給入れてたのかしらん

>>577
爺の婆なんか夏の若者でもきつい17時間コースだったもんな
下調べとかしないのか

低体温って初期状態では歩くくらいできるんだろ
お互いに九九とかなぞなぞとか言いあいながら行くとかしないと
誰かがやばくなってても気がつかないんじゃね

症例暗唱とかっすか

そして大喧嘩

トムラウシガイドも低体温症は言葉では知っていてもいざなると対応出来なかったといってるね

思考能力低下してるから思考してるつもりでも思考できない

>>586
そこ重要ポイント

自分より先にいってた２組が帰ってきたんだよね？
それみたら、自分達も戻ろうって誰も思うんじゃないの？
先頭だった人が脳いかれて、無言で歩き続けたとか？

4日の白馬は滝雲が凄かったよ。

>>568
> でももうちょい進んで足場の良いとこで着替えようかって前進しちゃうこともありそうだしな
> 詳しい地点分かる人居る？

事故のこと何も知らないんだから、くだらん想像まじえて書くな馬鹿。

>>144
熱中症でパンパカじゃん

雪の進軍氷を踏んで
どれが河やら道さえ知れず

>>591
あんたこのスレに何しにきたの？

>>589
小屋に一刻も早く着くことだけ考えてたんだろう
へばりの人が栂池までは戻れないと思い込んでたかのしれん

>>585
大論争してたら助かったかも知れないなｗ

>>579
そこまでですでに予定の倍近い時間かかっていたらしいから、
予定通りの行動にはさらに倍の時間がかかるってことも見ない振りしていたんだよなあ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

弔う死はガイド間のコミュニケーション不足が致命的だったと思うわ
急造PTだから役割分担も不明で渡渉でコケてずぶ濡れになったガイドも
自分ではやばいと思いつつも他のガイドに一言も言ってないし
死んだガイドリーダーに至っては生き残ったガイドの証言からは
何を考えてたのかすら分からない始末

普段から足首に重りつけて診療するくらい山が好きだってよ
爺だけどさ、ここで馬鹿にしてるやつらよりレベル上じゃね

仮にビバーグしたとして
耐えうる装備だったのだろうか

>>584
自分は冬の札幌で低体温症に近いのになったことあるよ
忘年会の帰りにちっともタクシーがつかまらなくて、1時間以上雪の中をさまよったが、
いざタクシーに乗れた時には歯の根が合わなくて行き先告げるのに時間かかって、
運転手には胡散臭い目で見られた
時に吹雪ってんじゃなく、気温も−10℃までは行ってなかったと思う
あれに風が加わっていたら繁華街で遭難死していたかも

>>595
ああ、そうかもしれんね。
着込む時間も惜しくて
歩き続けてた方が体温保てるとか思ったのか

>>600
経験値の高さだけじゃダメなのだ
自分の技量とコースや天候のバランスを
見極められる事こそ勝者の条件
経験値マックスでも
カッパで凍死してるのは敗者

>>586
報告書によると、ガイドとして当時は低体温症に関する学習はしてなかったらしいよ

>>600
レベルが天上界まで行ったのですね

>>601
稜線じゃ結果は同じ
白馬大池山荘まで戻れば何とかなったかも

寝袋は持ってたんかな？爺さんたち

普段登ってて６０Lのザックが必要なほどの装備があるなら
早めにビバークしてれば全滅はないかもね
ビバークする間もなくってことだろう

悪天予想の中スケジュールの都合でスタートの判断をしたこと、
敗退はプライドが許さないこと、パーティ内の力に格差があったことによって、
パーティーは機能不全に陥っていたんじゃないか？
計画について口に出しにくい状況が生まれて。
それで装備も有効利用できなかった。鳴沢岳と似てる。

それから九州→白馬で高齢者大量遭難は二度目だね。
あっちは美山温泉からのルートでガイド付きだけど。
所属団体の日本アルパインガイド協会はだんまりだよな。ひどい話だ。

>>600
そんなことするより一週間くらいスキーに行く方がよほどいろんな訓練になるのに

>>608
おばちゃんがテントもってないと一目で判断するほど小さい荷物だったんだから、
ザックは大きくても中身はスカスカだったんだろう

>>595
戻るよりも山荘に行く方が楽だと判断したんだろうね。

>>600
あの爺たちは誰もバリエーションルートはやってないでしょ？

>>468
あるにはあったんだな

>>599
現地を一番良く知ってたガイドは無理だから天人峡へのルートを考えてたらしいが
それを他の2人には伝えていないし、ガイドも客もそれぞれバラバラで
何か言いたくても聞いてもらえる雰囲気じゃなかったみたいな様子が伺えるね
結果として手遅れになり、散り散り下山＆遭難

猫ひろしぱんぱか

おばちゃんのザック７〜８０Lあったからｗ

>>608
ザックが無駄に大きいだけで中はスカスカでしょ
60Ｌのザックが必要な装備を入れていたならテントやシュラフも持っていたはず

どの遭難もさ
後から話聞くと
「そりゃねえべ」って思うけど
そいつらもそん時は、マジなんだろうな、きっとさ

筋トレしたら良い登山家かｗ

そもそもトムラウシ経験あるガイドが１人だけだったというのがねえ

>>619
いや、生き残りがいるケースの報告書を読むと、
行動中にも多くの人間がこのままじゃやばいと思いながら行軍してる。

判断の誤りを重ねた結果
進んでもダメ戻ってもダメって状況に陥ってしまってるケースも多いね

GW前から連休後半は荒れるとどこでも言ってた
俺のように前半に山行、後半は洗濯と2chでメシウマ待ちが王道

>>619
全員が方針信じて猪突猛進で遭難なんてケースないだろ

>>619
推定状況

・６人パーティ、小蓮華直前へばり1人発生
・みな高齢者だが医者多数で以外と元気
・空模様は怪しいがもしかしたら天気は持ってくれるかもしれない（希望的観測）
・装備、テント・シュラフ等なし、ツェルト・防寒具少しあり

どーすべ？

足に重りつけただけでその気になってもそれは脳筋と言いますん

あれだろ
「ほらな、俺わかってたんだ、思ってたもの、やばいんじゃないかってさ、言わなかったけどさ、やっぱりじゃん、な、俺の思ったとーり」
みたいなやつだろ

>>623
そして小屋泊前提の爺婆は停滞できる装備を持ってない

>>625
全員が方針信じて猪突猛進で道迷い
これは遭難じゃないっ！

お年寄りの謎の行動ということで

>>630
田代への道は分かったぞ！
全軍これから田代へ向かう！

>>631
鳴沢岳もほとんど同じだけど、あっちは若いぞ。
一人は「黒部の〜」とまで呼ばれる人だったし。

どんなにひどい低気圧でも、台風という名前がつかなきゃ大したことないと思うような奴はいっぱいいるよね

実際平地ならそうなんだけど
平地の常識を山に持ち込む人がいるのが驚き

>>628
思ってるのに言えない状況ってのがおかしいんだよ
言い合って全員で考えて意見統一してたら違ったかも知れない

診療中に足に重り付けただけで訓練とかもうね

お前は今まで食べたパンの数を覚えているか？

>>633
黒部の魔人

>>626
停滞できる装備が無いんじゃバテタやつの装備持って進むしかないわな
爺さんたちの判断といっしょだわｗ

>>636
確かにおかしいんだけど
人が集まると結構そういうもんなんだよね

三人寄れば文殊の知恵というが
人が合議してまともな結論が出るのは三人までとも言われている

＼　　　　| 　　　 　　　　　　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （　　在日カンボジア人　
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　ひいぃぃっ・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ 　　
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　

>>626
へたれ人抱えてた上に、まともな装備がないっていうのが一番のプレッシャーになったかも
経験者じいさんたちは白馬大池山荘でのビバークもヤバイと思ったかもな
天気崩れるとわかっていても、栂池無理、営業休止の小屋まで戻ってビバークも無理

進んでも撤退しても死ぬかもしれないなら、一か八かで白馬山荘まで突貫〜！

このコブ尾根でビバーク後に救出された女性のことは記事にはなってないよな？たぶん

http://www.yarigatake.co.jp/dakesawa/blog/2012/05/post-209.html

全員がやめるべきと思ってても突っ込んじゃうのが集団の不思議

>>468
70代の爺さんが標高の高い山で12kgはキツイな

トムラウシ報告書からもういっちょ、脳に関する記述

＞この中の言語中枢が低体温によって抑制が取れると
＞自分の意志とは関係ない言葉、「奇声」「意味不明な言葉」を発するものと思われる。
＞北沼待機の時点から言語の異常が見られることから、
＞低体温による脳機能の低下はかなり早い時点からくることが示唆される。

奇声については別項目で「アーとかキャー」って書いてあった
幻覚ならまだマシだったのかもね
脳が発声系統に勝手な命令を出した結果出る声なんて怖すぎる

奇声は怖い
サリン事件の小説や報告書でも奇声に関する記述があるが
初見時は眠れなかったわ

>>641
そうなんだよね
だからリーダーアレだったり、ダウンでもしたら全員があぼんする

青ヶ島還住の故事でも
「例えばこれまでの青ヶ島の復興で大きな障害となった青ヶ島-八丈島間の船の運航に関しては、天候状況を綿密に観察し、
船長の独断で決めることなく他の乗組員の意見もふまえ、これで大丈夫という時に出航すべきとした。
実際これまで多くの船が難破、遭難して復興に大きな支障をきたしていた青ヶ島-八丈島間の船は、
次郎太夫が名主に就任した後は一度も遭難することがなく全て無事に運行されるようになった」
ということで時々のリーダーの判断が必ずしも正しくないことの証明だから

>>644
夏でも2時間は登らにゃならんのに特攻とは、ほんとに20年間登ってたのか？
大池で穴でも掘って、中でお互いに掘ってれば一晩ぬくぬくだったのに・・

>>635
台風の来ない地方の平地に住んでますが、
年に一度〜数度は暴風雨または暴風雪による被害出てますぜ
地方だからほとんど全国ニュースにはならないw

>>645
既出

>低体温によって抑制が取れると

低体温による混乱とか、低体温による発声の機能の喪失
でもなく抑制が取れるとって書いてある

ってことは普段は抑制してるのか？

テレビとかだとビンタしたりして「おい、しっかりしろ」とかやるけど
それで温度上がるわけじゃないし無理なんだろうな
テントでそういうやつと二人きりってなったら怖いだろうな

おそらく、いちばん不安を感じていたのは初心者の人だったと思う

「辛いし、キツイし、寒い。ホントに大丈夫なのかな？」と思いながらも、「誰も何も言わないから、これくらいは普通なのかも……」と思い直して頑張ってついて行ったのだろう

それを思うと、他の連中のバカさ加減に怒りを覚えずにはいられないよ

【社会】北ア白馬岳遭難:回収ザックの中から冬山用ズボンなど発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336482321/

漁船の中で獲れた魚を急速冷凍したりするけど
高い山の上だと、いきなり冷凍庫に放り込まれるぐらいの変化があるのかね

経験者は初心者から見れば自分らがガイドでありリーダーだということにどれほど気づいていただろうか
そのことを考えると、とても彼らが不運でやむを得ない遭難だったとは言うことできん

>>646
アビリーンのパラドックス

>>657
魚は服着てないから

天候が荒れることもあるでしょう
判断が間違うこともあるでしょう
でも装備あるのに使わないってのは理解できない
山歴の長さが泣くぞ

>>656
早速末尾Pがハードワークしてた

>>633
大学山岳部員が持ってたフリース着込めなかったんだよな

>>653
記事あるか？

>>649
女性客の奇声を聞き、男性客の「これは遭難だ、遭難と認めて連絡しろ！」という怒号を聞き
「様子見します」と答えて吹きさらしの稜線で1時間PTを留め置いたガイドリーダーｗ

初心者は「疲れた」「やめたい」「戻りたい」を言える相手と
登ったほうがいいんだよ。
気を使って言えないような複数で行くもんじゃない

猫に地雷

経験者A「初心者が黙って頑張ってんだから俺も・・・」
経験者B「他の人も黙って頑張ってんだから俺も・・・」
リーダー「なんかつかれてきたけど皆頑張ってるし・・・」

>36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 22:23:23.32 ID:KlqDkqZO0
>寒気の接近前に「疑似好天」　白馬岳の６人遭難死 (信濃毎日新聞)05月08日（火）
>http://www.shinmai.co.jp/news/20120508/KT120507FTI090015000.html

だとさ

マムートで固めた俺様は生き延びる
サバイバル自信あり

>>664
自己レス。ブログには４日発生、７日救出とあったが、この４８のおばちゃんのことか
＞奥穂高岳（３１９０メートル）で５日、下山中に滑落して、救助を待っていた大阪市の会社員女性（４８）も
＞７日午前、県警ヘリが救助し、松本市内の病院に搬送。松本署によると、胸部打撲の軽傷という。

最後みんなまとまって亡くなってるし
強行って言うか「あそこで休もうぜ」はあったんじゃね
そこで着替えることもできなくて

おせーよ、なんだけどさ

>>660
ちが〜う。なんか違う。

白馬の遭難が特殊な事例だと思っている人は、
遭難事故報告書とまでは言わないから、
もっと遭難ドキュメント系の本を読んで。
特別なことは何もない。
遭難プロパーの王道を行っていると言っていいくらい。
スケジュール組んだ時点で王道まっしぐらだもの。

立山雄山の老人大量遭難、鳴沢岳遭難が似てる。

>>674
王道のパターン踏襲してるよね
冗談だけど、ユーストやニコ生で生中継してたら
「はい遭難キタコレ」ってコメで埋まると思うわ

>>674
遭難ドキュメント系の本

おすすめ、マジレス求む

なんか考えれば考えるほど
やるせなさ感が漂う事故ですね

>>646
オッコトヌシならやるはず！

>>674
ニワカ登山者で基本ロムな俺なんだけど

新しい遭難名が出る→ググる→暗澹とする→でもやめられずまたスレ覗く

最近この繰り返しっす・・・

天気予報ではなく天気を見てみた、すげえ晴天
しかも擬似好天は長く続いたんで結構遠くまで行けちゃった
本当にTシャツでもOKなくらいだった
ところがどっこい、いきなり横殴りの風、雨、雪、視界も無い
戻るのも結構あるし、行くのもあれだし、とやってると
気がついたら手足もうごかねえやついるし…

みたいな感じ？

>>674
カッパ医者の特異な点はPTがまったく離散してないところだろ
これだけはマジで謎だよ
普通は弱者切り捨てたり救援要請だのである程度は分散してしまうものなのに

>>681
一人は離れたところにいたというからまったくでは無いけど、かなり固まってるよな。

おねえちゃん山に誘って、
1時間ごとに「低体温症予防のチェック」と称して、直腸温度を測らしてもらおうかな。

今日は猫でメシがウマいわー
太りそうやな

事の始めに当たって結果がどうなるか常に考えよ

>>681
離れたところといっても写真見たらせいぜい2メートルでしょ?

北ア白馬岳遭難:回収ザックの中から冬山用ズボンなど発見


http://mainichi.jp/select/news/20120509k0000m040067000c.html

>>674
>立山中高年大量遭難事故
>死亡した6人の荷物にはセーターがあったが、
>誰一人として着ていた者はいなかったという。

少しずつ凍えれば寒さを感じないの？
エビが水からゆっくり幸せにゆでられるみたいなもの？

登山家は、山で死んではいけないような風潮があるが、山で死んでもよい人間もいる

>>687
>>468

>>685
「ベテランのワシらに限って、遭難など有り得ん。みごと登頂して祝杯をあげるイメージしか浮かばぬわ」

なーていう連中に、何を言っても無駄でしょうね

今回のカッパや立山以外にも
装備持っていたけど使わなかった（使うタイミングを逸した）ってケースは多い

イメトレだけじゃいけないってことですね。
わかります。

>>669
>「予想天気図で気圧配置は予測できる。」
山は大荒れという予報だしてたものね。

典型的な擬似好天。それが分からぬ輩が登山歴何十年。
何も考えないで、幸運に恵まれてきただけでしょう。

>>681
電話しようとしなかったのも謎だよね

>>663
鳴沢岳はリーダーがひでえな。
すごい名のある人でもリーダーとしては最低最悪ってこともあるんだな

山に捨ててはいけないものが2つ有ります。

映画ー岳よりー

>>692
トムラウシの元自衛隊ガイドのテントとかね
後から追い付いた客がテント置いてけって言ってやっと使われたようだが

http://rkb.jp/news/news/7054/

みてくれ

大荒れの予報でも低気圧消滅してることもあるけどね

明日は大荒れって言ったから宿題やってないんだよどうすんだよｗｗｗ

「やっべぇぇぇ」と思ってから気を失うまで、
大抵は電話をかけたり服を着たり出来るもの？

>>695
寒くて雨で濡れててできないっていうのをイメージできない？
雪山やってます？

>>674
鳴沢岳遭難は女学生が可哀想で可哀想で…

>>676
ヤマケイから「ドキュメント〜遭難」ってシリーズが出てる。
どれも物語調なので素人でも読みやすいし、内容も信頼出来る。定番。

吹雪いてると電話なんてできないよ。
まず声が聞こえないし、話もきこえてない。数秒で電池切れるし

どんなに万全な装備持ってても、必要なときに使わないんじゃ持ってないのと同じ。

よくできんな
いろいろ取材したなこの映像ニュース

ＫＢＣ（九州朝日放送）

だれか映像とっておいてほしい
雲の流れとか残しておきたい　事故報告書でないかもしれないしな

映像とる実力ないから　頼む

>>686
俺も最初に二枚の写真観た時は、その二箇所があまり離れてないかと思ったけど、
ニュース映像見るとかなり離れてるんじゃないかな？

http://www.kbc.co.jp/movie/006034.html

ＫＢＣムービー

夏山の装備しかもってなかったって・・・

爺の婆は吹雪の中でも携帯で救助要請したというのに

>>702
低体温症に陥ってたトムラウシの連中でも電話できたよ
症状が進んでからはまともにボタン押せなかったけど、その前に何度も電話に成功してる
不通だっただけで
ジジイどもはどこまでも判断が遅すぎたんだよ

このスレタイって不謹慎だよね

次スレタイはこのように↓したほうがいいと思う
【よく頑張った】また死にました Part202【また山においでよ】

>>703
あれのリーダーも不可解だが
ああなった以上生きて還るつもりはなかったんだろうな

>>713
初心者か肩の力なんたらかんたら

山に行く時って万が一のことを考えて置き手紙して行くよね？

>>705
着信音が問題だな
トムラウシのおばちゃんは旦那からの電話に暴風雨の中でちゃんと出られたよ

>>703
ついていけない女は山に登るなってことだ
フェミは死ね

>>717
間違ってたらすまんが、トムラウシはその段階では風雨弱まってたんじゃなかったかな

擬似好天の恐ろしさって、登山のイロハじゃん。。

そういうのってどんな携帯だったかにも寄るような・・
スマホなんて地上でもイライラするのに

>>714
別な見解の関係者のサイト見たよ
リーダーは自分が衰えてきたから大学生の二人の力量を過信してしまったんだろうっていう

ラジオも持たず擬似好天と疑うこともなく登ったスコップさん最強

>>718
女なのにテント担いで一番装備重かったんだぞ！っと
お前こそ知らなかったら書くな

>>719
弱まったのはそのあと
ビバークするからテント頂戴っていうおばちゃんたちと別れて、元自衛隊員が1人になってから

>>722
でも大学生の教え子２人を頼む神経が分からないわ
ましてもしそうなら助けに戻るはずだし

カッパ爺はさ、吹雪の中を救助隊に来て貰うより死ぬほうを選んだんじゃないの？

全滅しちゃったから、色々聞けないのが残念だ
弔う死の場合は汁男と青モンの青汁コンビが大暴れしてくれたおかげで
色々判ったんだけどな、あれは有り難かった

汁男、生きてたら今回も検証してくれたんだろうけどなぁ、死んじゃったし。
つくづく残念だ

>>718
内容知らないなら書き込むなよ

>>726
すでに低体温症になっていたのかも
トムラウシの元自衛隊員の行動読んでると、そんな解釈もありかなと思った

女がいると遭難率が高くなる
足手まとい

>>722
メンバーの力を過信すると、パーティー分離しても、放置して先行するのか？
リーダー格が。

鳴沢のは教え子2人が消えてるのに自分は飯食ってんだもんなあ・・・
まあ朦朧として最後の晩餐状態だったんだろうけど

トムラウシは所詮雨でしょ…

>>732
ついてくるだろうって思ったんじゃないかとか
とりあえず「報告書を読んで」っていう文章読んでみればいいよ

>>713
宿題やって早く寝ろ

>>734
ほぼ同条件の単独婆も携帯かけてる

>>734
体感温度は−10℃くらいだったってさ

>>722
学生（しかも女）に荷物持たせて自分だけとっとと先行って
遅れた学生を待つことも戻ることもなく一人で食事するとか
いくら何でも異常

>>735
あなたこそ、メンバー放置の遭難事故が二度目だったのは知ってるの？
関連文書はブログも含めてほぼ読んでるよ。もちろん報告書も。

>>713
フイタ

>>733
メシ喰って昼寝して、体力回復してから救助にいくつもりだったのだろう
そのまま凍死してしまったが・・

>>735
だからリーダーが「ついてくるだろうと思って」学生を放置するってこと自体がおかしいだろう

そんな事よりよ、>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の白馬岳行ったんです。白馬岳。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで登れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、今なら疑似好天です、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、疑似好天如きで普段来てない白馬岳に来てんじゃねーよ、ボケが。
疑似だよ、疑似。
なんか医者のPTとかもいるし。医者6人で白馬岳か。おめでてーな。
よーしワシ遭難しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ツェルトやるからその席空けろと。
白馬岳ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
山小屋で向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ピッケルで刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。医者は、すっこんでろ。
で、やっと登れたかと思ったら、隣の奴が、悪天候にカッパで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、悪天候なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、悪天候で、だ。
お前は本当に悪天候で遭難したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、悪天候って言いたいだけちゃうんかと。
遭難通の俺から言わせてもらえば今、遭難通の間での最新流行はやっぱり、
道迷い、これだね。
道迷いに経験不足。これが通の頼み方。
道迷いってのは装備は多めに入ってる。そん代わり読図が少なめ。これ。
で、それにGPS無し。これ最強。
しかしこれを頼むと次から救助隊にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、高尾山でも登ってなさいってこった。

>>743
普通は現についてきてない段階で何か行動起こすよなｗ

トムラウシで下山パーティを率いたガイドは自分だけがどんどん先に進んだ
理由は自分に低体温症の症状が出ていて吹きさらしの稜線には長くいられなかったからだ
まあ結果として下山パーティが散り々バラバラになったわけだが、身勝手ともいえない

>>740
「報告書を読んで」っていうサイトに前回の遭難も書かれてたよ

>>742
> メシ喰って昼寝して、体力回復してから救助にいくつもりだったのだろう

ところがそれがありえないことがわかってるんだな。

>>735は山の経験無いやつなんだろ

もーもー寝たか見てくる

>>724
結果として一番遅れてるなら意味無いわ

改変吉野家コピペなんて見たの何年ぶりだろう・・・

>>749
山の経験者が書いた文章紹介しただけだし

>>753
だからおまえは経験者じゃないんだろ？

教え子がもうちょっと自立した判断出来る登山者なら・・・ってのも無理な話
かたや生徒、かたやスタークライマーで大学の指導者よ

>>710
それ古い情報

>>754
ロープウェイからハイキングできるところだけ楽しんでるよ
熊が怖いから

>>713
再びここだけテンプレ

>>722
年寄りが若者たちより軽い荷物で先行した。
で、若者を置いてきぼり。自分は雪洞を掘って、火を使った。
あの人は山の実績は、サラリーマンとしては凄いけど、人間としては最悪です。

>>754
経験者が書いた文章を紹介するのに経験者かどうかが関係あるのかw

>>711
電話しただけで要請はしていない
受けた人が真実を語るかは別だが

>>753
つかあのサイト主も伊藤がそういう行動をしたこと自体は否定してないし否定しようもないんだけどね
そして理由を無理くり好意的に推測してるけどはっきり言って無理が多すぎる

>>761
旦那に警察に電話してくれって言ってるよ
それが救助要請の第一報になった

>>759
立派な登山家が立派な指導者かというと別の話なんだねぇ

>>762
おっさんはともかく、残り二人までばらばらになっちゃったのは解せない

>>762
753が言ってるサイトは関係者が死んだ者を悪く言うな！って言ってるだけだからねぇ

>>762
仲間にすれば、「もう許してやれ」という気持ちがあったかもしれんが、
失敗事例としては貴重なものだからなあ、あまりねじ曲げんでほしい。
この先不幸な人を出さないために。

放置が二度目で、一度目は耐えたから、
若い○×なら二度目も大丈夫と考えたのではないか！

こんなクソ考察を紹介されても…

どんな珍妙な遭難死しようと、だれも批判はできないのです
それは対戦しているボクサーに「右アッパーだ」「左フックだ〜」と言ってる素人観客に等しい
みんな必死で頑張って、そして死んでいった
「よく頑張ったな」「寒かったろう」としか俺には言えない
そして、「また山においでよ」と言いたい

>>769
お前が馬鹿のままでいるのは誰も止めない
馬鹿のままでいてくれ

>>720
ヌルオくらいだとおもう

リーダーとして間違いなくおかしな行動をとったという
客観的証拠がバッチリ残っちゃってるからな

>フェミは死ね

実際こう思ってたのでは？

カッパのリーダーは穂高岳は3年かよってやっと登ったりしてるんだね
せっかくきたから、って登っちゃったってわけでも無いのかも

出発時に青空だと、とりあえず出発しちゃうな。それから、ほぼ高低差なしであと一時間なら、下り五時間よりそっちを選んじゃうかな。
自分もあぶないな

>>769
キノコは風通りの悪いところに生える。

つおいリーダーがいればもっと違う結果が出たかもしれん

>>735は無理やりな擁護考察だけしか読んでないんだろ
実際の報告書のほうは読んでないだろ

お前らってインターネット経由でしか情報持ってないんだね。
遭対協無線傍受していた俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ。

ちがうね
臆病なリーダーがいれば結果が違ったんだよ

>>775
擬似好天は、かなり基礎的なことで、
どの雑誌の気象解説ページにも毎年載るのでちゃんと読んで。

弱さを認めることは強い人にしか出来ない

>>779
いや、もうね、物理学をやってた自分には馬鹿馬鹿しくて観てられない

>>780
そもそもこんなパーティーは組まないけどな。
結果が違うどころか、始まりもしないという…

>>775
あ、ヤバ！ってとこで戻る勇気があるなら同じじゃない
遭難事例は全部そこで「ま、たぶん行けるだろｗ」って突っ込んだケースだ

>女児のうんち最高やでｗ
>オシッコ掛けて食べると更に最高やでｗｗ
> 阪急六甲でか（笑）

犯行現場まで自爆(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自爆自爆ｗロリコン糞食い脳障害カタワジジイ自爆ｗ　　まさに自爆ｗ

>>266
おおおお、久しぶりだな

放射能のせい

川の中州でキャンプしてたDQNもリーダー各のやつが川の水位をみて
「大丈夫」って残ったんだよな　実はほかにもいた家族はサクサク撤収してるのに

AVソムリエ１級の俺からするとこのスレ見てらんない

>>779
お前が笑えるわｗ

>>709
リーダーは大学時代山岳部だったのか

>>778
概要しか見てないよ
質問状に対する答はあったのかな

自爆スカトロロリコンニートの爺さん動揺しちゃって（笑）
腹いてえ（笑）
ぎゃはははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

谷スカートはどこで売っていまつか？

自爆スカトロロリコンニートの爺さん動揺しちゃって（笑）
腹いてえ（笑）
ぎゃはははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
進んで一時間後に全滅してるからな
戻れば必ず助かったか？と聞かれればわからないが

>>748
kwsk
何がわかってるん？

>>793
あったよ。
京都労山のページ見ろよ。

>>798
そのまま凍死しちゃったってことじゃね単に

出発時に青空だと
いくら天気図読んでいても、PTを停滞できるか自信がない・・・

このスレにも俊さんディスってるやつがいるな
正解じゃない

鳴沢岳の詳しい内容知らなかった
ひどい話だなコレ

>>800
そっか(´・ω・｀)　�d

>>799
二度目の請求に対する回答はまだないね

２５２は８５２

>>800
まぁ、でもホワイトアウト状態で部員探しに行くことなんかできないし
雪洞ほって、とりあえず補給とるのは最善の策だろう
防寒着持ってなかったのかな？凍死しちゃダメだよな

>>803
あまりに酷すぎて一周回ってむしろ擁護したくなっちゃう遭難事例

>>803
はぐれた後で1人でビバークしなかったのもまた不思議なんだよね
前にも問題起こしてる教官なんだからいくら序列があったとはいえ
はぐれた時点で無視してビバークすればよかったのに

>>805
よく読めよ。
公開されてないだけで回答はしている。
一度目だって引用されてるだけで公開はされてない。

>>800
前回の置き去り遭難時に救助同行を拒否してるから。

>>808
リーダーがリーダーの役目放棄してんだから
大学生も大学生で自立した登山家としてビバークなり下山するなりすればよかったんだっていう
もう擁護なのか批判なのか分からない方法で擁護するしかないんだよな

何か原因究明に繋がるメッセージでも残しといてくれれば、後世への警告となるのに
このままじゃ犬死だ

>>809
結論　女は馬鹿

>>810
>前回の置き去り遭難時に救助同行を拒否してるから。


マジかよ・・・

>>805
ろくに読まないで書いてるみたいだけど結局なにを言いたいの？

>>806
不●慎スレ2つに出入りしている猛者か？

伊藤鳴沢事件は最初から自暴自棄だったとしか思えない行動なんだよね

>>811
あの擁護の仕方はすごいな。弁護士のヘンテコ理屈を髣髴とさせる。

>>809
一番遅れていた部長はテント持ってたからな。
さっさと一人でテント貼ってしまえばよかった。無責任なリーダー格のように。
それがルート上で前のめりに倒れていたという。

>792
そのようだな
いまとなってはシルバー遭難を騒いだところでどうしようもない

なぜそうなったのか、トムラウシのような事故報告書がでないと思んだよな
シルバーさん達は、山岳会ではないしな･･

ただ、北アでのかなりのレベルの遭難なので
ちゃんとして纏めて今後の対策としてほしいんだが･･無理か･･

河童と昔の遭難はもういいよ
涸沢岳の1人死亡のほうはどうなのよ
ルートとか全然出てなくね

共同装備を背負ってたら、引き返したりその場でビバークしたりの判断はしずらいよなあ＞＞＞後ろの学生
先行してる大ベテラン氏が彼女らが担いでくる装備をアテにしてると思うとなおさら

カッパの6人遭難死ってのは
雪崩みたいな不可抗力事由での遭難を除けば結構な被害人数

鐘崎のササカマ食べて寝るお

>>809
女の子の方はテント持ってるから自分が追い付かなきゃ
他の2名が死んじゃうって思ったからじゃねーの

そう書いてる人がいたなｗ

>>822
無理だよね
仮に生き残って他が死んだら後で何て言われるか分からない

>>820
2006年の白馬の遭難も事故報告書は公開されてない。多分作られてもいない。
日本アルパインガイド協会のガイドが引率したツアーだったのに。

今回もジャーナリストが取材しないと絶対に何も出ないだろう。

>>814
帰って来たところをすぐ来いやーって言われて「疲れてるから」って行かなかったんだとさ
同行拒否としか書かないのも悪意あるだろうな
報告書はそういう個人に対する悪意が前面に出てるものだからってんで質問状とかいろいろ問題になってんの

>>819
部長やってたからにはそれなりに登山経験あっただろうに何でだろうね
リーダーと教え子と言うより、何か修行僧の命かけた荒行みたいで怖いよ

結論としてリーダーに届けられなかったなら女子学生に装備担ぐ資格はないな
お前のせいで全員が死んだフェミは死ねと本気で思う

>>828
関係者か？

疲れてるから行かないこと自体が大問題だろｗ

>>822
当てにしてるなら戻ってくるだろうなんて思っちゃうわ、自分なら

>>828
まあ仲間が遭難してんのに疲れてるから行かねえってのも普通の神経じゃないけどな
表現関係無いでしょ

ほんとクライマーとしては一流でもリーダーとしては最低だったという他ない

>>829
それだけ部内では偉大な存在だったんじゃね
こうなる前は

みんなこうした遭難事故の調査書・報告書みたいなものはマメに読むほう？

これくらいやれんと一流のクライマーになれんぞ！って感じの特訓だったんだろうな
そう考えれば伊藤っちの行動は理解出来るわ
脱落した奴なんて相手するだけ時間の無駄

そりゃ学生二人も殺されりゃ、殺した人間に対して悪意も持つってもんだ。

>>831
二次遭難になると思ったのかもよ
関係者でも何でもないけどとりあえずは休息与えてやれとは思うわ

>>827
推定だけならこのパンパカスレの考察も以外と的を外れでないものがある

無職孤高のクライマーならまだしも、同大学院で准教やってたんだからな
いくらブスの女将でも、ちょっとは面倒みないものかね

>>838
明らかにリーダーとしておかしい行動しかしてないのに
なんでそんなに擁護するの？ｗ

>>828
お前、報告書読めとまでは言わないから、
せめて公開されてる文書くらいちゃんと読みこなして書けよ。
状況をちゃんと理解できてないよ。

そんなに意固地になって擁護して何の意味があるんだ。

しかし教え子をかえりみることもなく
いないことに気づいても何もせずってスゴすぎないか
ある意味ワールドクラスだ

大学の教員か
じゃあだめだ

スパルタ？
戸塚ヨットスクール的な？

>>837
そういう単純な図式なら伊藤1人責められるのもわかるけど
複数の関係者が、大学が伊藤一人個人攻撃して大学側が責任逃れしたいように見えるって言ってるのも事実でね
要するに両方事実なんでしょ

登山楽しむというより
自分が培った登山術を伝えるための一子相伝の会だったんだろう
ついてこれない段階で、あーもうこいつらダメだわやってらんねえとなった

超悪意で解釈してみた

老人もくそもあるかい　アホだからおごって油断して死ぬんや　今や山も下界も元気な年寄りで
あふれているわい　これからも同じことを繰り返すんや　連休に大きな低気圧来て荒れればまたニュースや

まっているぜ

>>846
そりゃ報告書読まずに、報告書を避難している人間の文章だけを読んでるからだよ。

>>841
メンバーの出来が悪すぎるとフォローし切れない場合もある
自分も生還してすぐお花畑の女子学生を助けろと言われても
すみませんできません状態なんじゃね？

>>841
擁護に見える？
たとえばトムラウシのガイドがたまたま入院したけれども
自力で降りてきていたらそのまま捜索に出かけろって言うの？
そんなのはさすがに無理っしょ

>>843
居ないことに気づいても突き進み自分だけ雪洞に入り暖を取って食事。
一人だけ生きて帰ってきてたら何て言い訳したんだろ？

>>852
証拠バッチリ残ってるのにそんなこと出来ちゃう伊藤さんマジ半端ない

>>849
両方の立場の読んでるよ
そんで伊藤の人間性のせいにしてるのは報告書の個人攻撃部分に影響されてるなあって思った

そもそも1人で帰ってきちゃってる時点でアレだ

>>847
> 自分が培った登山術を伝えるための一子相伝の会だったんだろう

関係者に聞き取りした調査委員会の報告では、
部員はボッカとしか見做していなかったという判断だよ。

それでも部の山行を引っ張ってくれたのは確かだと感じているみたいだから、
部員がリーダー格を直接非難するしているコメントは載ってないことは明記しておく。

>>846
複数の関係者=伊藤氏のお仲間

あんた報告書は概要しか読んでなくて複数の関係者ｗの擁護しか読んでないんだろｗ
そりゃ擁護側の意見に傾くさｗ

>>851
入院したトムラウシのガイドは仮死状態で発見されて
助かったけれども肝臓が損傷していて危険な状態で捜索に出かけろは無理だが
伊藤はそういう状態だったのか？

>>852
はぐれたときに自主的に行動できない奴だったんだと思うだけかもな

>>852
「本人の実力不足」でFAじゃない

>>851
> 自力で降りてきていたらそのまま捜索に出かけろって言うの？

前回の置き去り遭難の顛末をちゃんと読めって。

>>856
まあそうなら納得がいく行動様式ではある

>>857
両方読んだ上で事実以上に悪く書いてる連中がいるなーって思っただけだよ

>>861
休息取らせたうえで捜索要請したの？

医者叩きに飽きた途端こんどはこれかw

擁護側のブログにも凸して伊藤攻撃してる連中がいるから
このスレにもいるんだろうなあ、当然

伊藤さん最後に本当にオリジナルというか
唯一無二の山登り出来て嬉しかったんじゃない？

そういえば片山右京は何してんのかな

>>863
事実はリーダーが後続を無視して前進し放置したから事故が起こった。
それだけだよ？
事実以上に悪く書いてるレスなんてこのスレにある？

まあ確かに定型的な遭難が多い中、鳴沢岳の展開は独創的ではあるよねｗ

>>867
それってどういう…ｗ

右京さんの活動については知らないけど元気にしてるみたいね
自転車の番組では見たし、地元でもよく目撃されてる

学生をボッカ代わりにしただけっつーんならもっと自分が挑戦したい山に挑戦すりゃいいのに
天気悪くなきゃ全然並みの山だよね

>>869
報告書が個人の人間性を過去の言動を編集して攻撃に利用していると思ってる人たちがいたからだよ
それを書いたら勝手に伊藤の関係者呼ばわりされただけだけどw

右京さん前とほぼ変わらない活動してると思うよ
てか遭難あるまでは一般的には地味だったし

結論　
女は足手まといだから山に登るな
鳴沢岳の遭難も女が共有荷物を運んでしかもついていけなかったせいで
全員が死亡

>>876
何でもう一人の男子学生が持たなかったのかな

伊藤の行動は人間性に問題がないとしたら相当な謎行動というか
端的に言うとかなりのバカってことになっちゃう気はする

登山というよりサバイバルやりたかっただけに見えちゃうわ

>>877
実際男子学生が持ってればスムーズに運んで全員遭難死はなかったと思う
バカフェミ女があたしがあたしが言って実力もない癖に持ちたがったからだろ

>>876
テントでのハァハァには女が必要、男はいらん
冬山の雪の中でのハァハァには女が必要
夏の沢登りの途中休憩の水浴のハァハァには女が必要、男はいらん
ビバークでのハァハァには女が必要、男はいらん

そか右京さんそれなりにやってるのか
レーサーの時応援してたから何となく気になってね…

2人がナイフ持って伊藤追っかけてきてた可能性は否定出来ない

女子がサイレンのウザ子キャラで男がひ弱な神父キャラだった可能性も否定しえない

>>877
一番経験が浅く、部員でない。

あーそっかー
屍人化した二人から逃げてたのかー

女は家で米だけ炊いてろ

なんてこった伊藤は被害者だったのか

屍人にかんかんのうを踊らせるぞ

リーダー伊藤もここにいる連中と同じで
フェミ女が〜お花畑の女が〜って思って学生殺したんだろうな
1回目は遭難のふりで殺すのに失敗したから
次こそ確実にと思い切ってハードにして、自らもあぼん

>>874
人格攻撃されてしまうような行動の記録が残っちゃってるし
ある程度攻撃されるのはしょうがないんじゃないの

まあそれなら状況はつながる
てかそれくらいしかつながらないから伊藤の行動は苦しいｗ

せんせー待ってくださいよーここどこですかー


うぜええええええええええええええええええええええええええ

>>890
それだなｗ

>>863
両方読んでこのリーダーおかしくね？って感想は持たないんだ。

確かに人格批判に踏み込み過ぎかな？って点は否めないけど
それでも件の報告書は大筋は事実だし伊藤は批判は免れない

まして擁護反論が稚拙な内容ときてはね
擁護じゃなく批判にしかなってないってことに気づいてない内容だし

今回の天候変化を「擬似晴天」とはいわない。どうでもいいけど。
ただの晴れから悪天への変化、対応能力の欠如。

それだとしても伊藤は責められない
女が山登りするのは間違ってる

>>896
報告書でリーダーシップがないと指摘されたことに対して
「彼は1992年7月に低体温症に陥った女性メンバーを彼の的確な指揮のもとに快復させ、その後、富山県警に救助要請をして救った経験があります」と反論してるけど
低体温症にさせてる時点でリーダーとしてアレだということに思いをいたさないからね

伊藤は大馬鹿。過去の実績は吹っ飛んだ。
人間は死に方を間違えると格好悪いぜ。

救助要請はリーダーうんぬんじゃなく人として当然だしねｗ

伊藤氏からはサイコパスの気が見えるなぁ

経験があるのに今回やらなかったよね？おかしいよねリーダーとしてさ？って言われたらぐうの音も出ないわけでね

>>863は他板からのお客さん？
今初めて報告書と反論読んだみたいだけど
なんで必死に擁護してるんだろう

リーダーって大変だなぁ　絶対リーダーにはならないでおこうって思うわ
つーかおまえら、どんな場合でも生き残ったやつ叩くだろ
何言っても死人に口なしとか言って信じないだろうし
これはしょうがない、って叩かれなかったやついる？

マジレスするとネットであれこれ言われるくらい叩かれたうちに排卵よ

白馬岳山荘も栂池ヒュッテも今回の遭難について一言もなしかよ！＝ｽﾀｯﾌﾌﾞﾛｸﾞ

てか鳴沢のなんて世間一般は誰も知らんし
登山マニアのなかでも知ってるのは一部だけだろ

>>683
直腸なら男の娘でもOKだぬ

>>908
そうそう
釣り好きの大半がくじらのモノマネの元ネタ知らないみたいなもん

>>905
×：リーダーにはならないでおこうって思うわ
○：リーダーにはなれない
◎：リーダーに選ばれる事は無い

氷壁にへばりついて生きてきた人間が加齢で限界にきて
飯食っていくために適当な山登ってただけだからな
高尚なリーダー像を求められても困るよ

鳴沢のはこのスレではプチ祭りだったからスレ住人なら知ってる

>>897
今回のは二つ玉低気圧気味だったから、
二つ玉低気圧の谷間が作る擬似晴天だったんじゃないのか？

>>912
ごくごく並のリーダー像からもかけ離れてるけど…

>>907
だってお客さん来なくなったら困るじゃん。
客商売なんだから。

スレ伸びてるから新情報かとおもたら鳴沢の件か
あれはなぁ…なんか連合赤軍思い出したわ
自分は"登山＝スポーツ"派だから伊藤氏の実績は認めるし凄いと思うけど…相容れないかなぁ

孤高のクライマーをコーチにしちゃった人選も問題はあったけど
それでも彼の行為の免罪にはならない

涸沢のほうだけど、ヤマレコにちょっと詳しい情報載せてる人がいるな
遭難PTの前泊は涸沢小屋らしいんだけど、携帯通じず小屋提供の気象情報も曇時々雨
さすがにラジオで天気図書いてないだろうし、完全に誘い込まれてる
ルートも涸沢小屋〜北穂高岳〜涸沢岳〜穂高岳山荘で3000m級の稜線歩き
吹雪いたら一巻の終わりって感じだわ
せめて涸沢ベースにピストンで計画しとけば助かったかな

命名「02年白馬蓮華岳カッパ六人遭難事件」
結論「雪の白馬をなめるんじゃねぇ」
教訓「ただの対応能力不足」「冬の寒気の噴出しに対応していない」
致命傷「冬山登山身経験者をつれだしたこと」

ザックの中の装備もそれなりに十分。ツエルトも使った形跡あり。
皆でツエルトをかぶってそのまま凍死した。その後残骸が散らばった。

気温はせいぜいまいなす５〜１０度前後。冬のスキー場より暖かった。

冬山登山未経験どころか初登山だったんじゃねーの？
子供の頃学校で山登った以来とかのレベルだと思う

>>920色々間違ってるぞ。
次はお前の番だな。

ソロでええやん

先日亡くなった爺さんも労山所属、クズの伊藤も京都労山。
サヨクはやっぱりクズしかいないんだな。

風速Xmが気温Y℃にプラスされて、体感温度？（X＋Y）℃ってよく言われるけど
テントなりツェルトに入ったら、気温Y℃のみの体感温度になるのかな

真面目な話のつもりなんだが、太陽の黒点が明らかに減少し磁場も異常現象が起きてる。
地震にまで太陽活動が影響するという話は、にわかに信じ難いが、地球の気候に太陽が
大きく関係しているのは確実だと思う。

太陽活動を起因とする温暖化は2008年までだった。これをCO2の仕業にして環境詐欺が
横行した為に、地球が温暖化へ向かってると高齢者ほど信じてるんじゃないかな。
実際には2009年から太陽の活動に異変が発生し、寒冷化と気象変動が始まってる。

よく思いだしてほしい、ゲリラ豪雨の多発、2010年からの大雪、竜巻の発生、桜の開花の乱れ
小鳥の大幅な減少、局所的で急激な気温変化が多発してる。
地球寒冷化とそれに伴う局所的な気候変動が多発してる事実を我々は認めた上で装備を
考える必要が発生してるんじゃないだろうか。

もし局所的な竜巻に近いような突風に白馬のPTが巻き込まれたとしたら、不可思議な今回の
事故の説明はつくと思う。
そういう危険な時代に入ったと全登山者が認識すべき教訓なんじゃないかな。

ことし梅の名所の太宰府では桜と梅が同時に咲きました。
http://img.47news.jp/47topics/sakura/2012/photo2/227341_photo.jpg

>>919
GWなら稜線のどこからでも涸沢に降りられるよ。

ケツセード

雪山で遭難して死んだ場合、
・全裸で発見される
・男性が女性の下着を着けて発見される
・萌えアニメの抱き枕を抱いたまま発見される
どれが一番恥ずかしい？

医師団PA
晴天だから出発しよう。天候が悪くなったらすぐ撤退しよう。
擬似好天が続き過ぎ、進みすぎてしまった。
もどるより進むほうが早いよ
で、FA？

おいおいおい、
KBCのニュースで登山教室やってるの
一昨年だかにツアー死出したラリーグラスじゃねえかよ
廃業してなかったのか

>>931
そういえばあれも白馬岳だったなｗ
http://www.raliguras.com/news/news20061113.html

結局これも報告書出てないんだっけ？

山道を行くみたら、もう５年も前になるんだな
しかしなんだこの人ごとみたいな文章

白馬も、この１０年くらいでかなりの数飲み込んでるな。

KBCも馬鹿だな
取材するならそこじゃないだろうに
てか、ラリーに取材できたんなら前回の検証番組作ってドキュメンタリ大賞くらい狙えや

>>932
完全に人ごとだね…

>>929
不測の事態が生じ、夫婦で貸し借りも有るだろうから、�Aは無いとは言えない。
やはり�Bかと。

>>463
死んじゃったら民事訴訟できないの？

「カッパ６」とか「爺の婆」とか一見貶したっぽい名前で語る方が
供養になるような気がするのは俺が２ちゃん脳なのか？
本人たちも苦笑いでみてるような気がする。
救助の人に迷惑かけるのはもちろんいかんが…。

>>938
遺産放棄していなければ、
初心者遺族が経験者遺族に対して訴訟できると思う。
このケースだと、未経験者を雪山の3000mなんぞに連れ出したのは
あきらかに、重大な過失だから、賠償は認められるはず。
へたしたら、刑事罰だってあるよ。

ただまあ、全員死んでるし、初心者遺族も、これ以上は言わないだろうけどな。

>>626
この推定状況は俺だったら爺さんたちと同じになるな。
ヘタレ一人連れて栂池まで戻ろうとは思わんだろうなあ。
さりとて大池で停滞しようにもこの装備じゃ死人が出る。
確実にヘタレは死んでただろうし他も危ない。全滅の恐れありだし。
どうせ死ぬなら小屋にたどり着くことに賭けただろうな

本当は全滅かも試練が、大池でビバークが正解だったんだろうな

>>929
お互いにさしつさされつ温めあってのパンパカが抜けているぞ。
恥ずかしいというより麗しいのかのう？

厳冬期の日本海側なら、現実問題として大きな移動高なんか期待はできないから、
あえて疑似好天を狙ってラッシュすることは普通にあるけどね。
もちろん束の間の疑似好天でその後地獄が来ることは承知の上で。
西の空に一列に並んで押し寄せてくる積雲を見ながら必死で下山するわけだが。

>>943
それはそれで万が一を見越して装備整えるわけだが
6・・70代のじいさまたち、ましてや初心者がいるのにそれをやるのがおかしいわけで

遭難ネタが増えると気持ちよく自演ｗｗｗ

しかも今夜は一晩中自演していたようだなｗｗｗｗ

あまりにも糞すぎてﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

自演厨ｗｗｗｗｗｗｗ

今年は大型パンパカ多かったな〜
去年か一昨年も天気大荒れだったしGWはやっぱこわいな〜

ニコ動で「5人は帰らなかった」みたが、最初のビバークしたときに
女証言要旨「ビバークってすごく恥ずかしいことだから下山してもビバークしたことはみんな黙っていようなって話してたんです。
絶対言っちゃダメだって。山小屋に泊まったことにしようって」

ビバークが恥ずかしいって(ﾟДﾟ)

>>947
状況判断を誤った＝恥ずかしいこと
ってコトだろな

逆に「なぜ判断を誤ったのか？」考えるからいい勉強だと思うのだが…

まあ「恥ずかしい」って意識があるから、後の誤判断にも繋がっているような気はする

生還した2名のうちの男の方、すげえな。他のメンバーの何倍も体力使ってたのに生還した。

平岡伝説

白馬遭難PTのトレース使ってたようだ
爺様たちの最後の写真だな

ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-187612.html

北アルプス小蓮華山で山岳遭難・救助(大町署)
本日、6人パーティで、北アルプス小蓮華山付近を登山中の和歌山県伊都郡居住の男性64歳が、
稜線上から新潟県側に約1キロ滑落する山岳遭難が発生し、同行者から救助要請があり、
県警ヘリで救助して病院に収容しました。男性は、前額部裂傷等で軽傷の模様です。

強靭な体

北アルプス槍ヶ岳で山岳遭難・救助(松本署)
5月3日、上高地から単独で入山した栃木県佐野市居住の男性35歳が、本日、槍ヶ岳から下山中、
積雪の登山道でスリップして転倒し、右足を骨折して救助要請があり、山小屋の民間救助隊員と
消防防災ヘリで救助して、病院に収容しました。

やわすぎ

北アルプス八方尾根で山岳遭難・救助(大町署)
昨日2人パーティで八方尾根スキー場から入山し、バックカントリースキーをしていた愛知県名古屋市居住の
女性42歳が、松川を渡渉しようとするも水流が多く、行動不能となったと救助要請があり、遭対協と
県警山岳救助隊員、県警ヘリが出動し、救助しました。女性に怪我はありません。

アホ

>>951
ん？

>>952
ニュースに
ソースリンク必要
感想不要

このスレにいて長野県警ニュース２４時知らないのか

>>951
見たら大池から小蓮華登るときに既にかなり怪しい曇りじゃねーか！
ここが生死の分かれ目だな、大池でやめて帰れば生きてただろうに…

爺様たちを見た二人は蓮華温泉に降りてたのか…

>>955
知ってるが、普通貼るもんだ

次スレたてろ

>>956
その二人はちがうよ

>>952
「本日」「昨日」とか、日付がわからんぞｗ

あの時、白馬へ向かってたのは、　医者６人だけでなくもっと多数いたはずだ。
報道されているように、多くの人が引き返した。

結局、北九州の医者６人がＴシャツと雨かっぱで凍死した。

他の人は無事なのに

写真とタイムレコードから推定するに、11：00くらいから小蓮華登り始めたんだな爺様たち
この雲と風だったらやめるだろフツー

>>947
こういう番組を今も放映すれば良いのに

トムラウシなら、生存者がいるから再現フィルムの作成が可能だろう。　　

アサヒ岐阜　まとめと考察、特に新しい情報はない

山岳遭難すでに１９件

http://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000001205090002

こっちも考察記事

北アルプス遭難　天候急変の怖さ肝に銘じ

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/301187

立てられないんで置いていく


パンパカパ〜ン♪ また死にました Part202


山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part201
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1336444728/

>>962
5時に栂池出て、11時に小蓮華登り始めって…
なんという鈍足。
ていうか、そんな遅いペースということはメンバーの体調か何か問題があったはずなので引き返すだろうに。

>>968
というか、PTに初心者がいたのでこれくらいのペースじゃないかな
むしろ小蓮華で雲と風が出てきたのに「登る」という判断がわからん

トムラウシの史料にこんなん載ってた。死亡者のもあればいいのに


生還者7 名の身体特性、登山状況、日常での運動状況

氏名 性別年齢（歳） 身長（cm） 体重(kg) ザックの重さ(kg) 登山経験（年）登山状況　　　普段の運動状況
客D 　男　69　　　　　 172　　　　 64　　　　 16.5 　　　　　　　53 　　　　　　月に1 回　　　　　週に1 回低山歩き（4 時間コース）
客C 　男　65　　　　　 169　　　　 76　　　　 12.5　　　　　　　 33 　　　　　　月に1 回　　　　　1 日にウオーキングで7000 歩（1 時間20 分くらい）
客F 　男　61　　　　　 171　　　　 65 　　　　13 .5　　　　　　　 12　　　　　　 月に2 回　　　　　なし（登山がトレーニングがわり）
客A 　女　68　　　　　 147　　　　 51 　　　　12　　　　　　　　 13 .5　　　　　 月に2 − 3 回　　なし（農作業がトレーニングがわり）
客G 　女　64　　　　　 160　　　　 55 　　　　11　　　　　　　　 16 　　　　　　週に1 回　　　　　なし
客H 　女　61　　　　　 158　　　　 45　　　　 10　　　　　　　　 15 .5 　　　　　年に7 − 8 回　　週に1 回低山歩き（3 時間コース）
客B 　女　55　　　　　 156　　　　 46　　　　 12　　　　　　　　 6 .5 　　　　　月に2 − 3 回　　なし

平均値　63.4　　　　　 161.9 　　57 .4 　　　12 .5 　　　　　　　　21 .4

>>965

凡ミスだろうけどアサヒ岐阜の記事
「積雪３０メートル」にワロタｗ

5/5以来ずっとROMってきて、自分なりの結論。

天候が荒れる可能性がある雪山には初心者を連れて行かない。
雪山は単独行が可能な人同士で行くもの。

と、思った。

とにかく山では自然が主導権を握ってるのだから
それに抗ったり俺ルールを持ち込まないことが大事
困難を征服した人は俺が自然に勝ったと思いたいかもしれないが
それはたまたま自然がスルーしただけだと思った方がいい

自分なりの結論出す前にスレ立ててくれると助かるという結論

立てられんかった

どこまでテンプレかわからんという事実

立ててくれないとおれがこれ貼れない

>>1
GW中に色々あったと聞いてN速から来ました
けどこのスレタイはまずくね？
流石に俺でも不謹慎だと思うわ
一回削除依頼でもして立て直した方がいい

おい、北アの6人の件だが今日の京都新聞に載ってたところでは、
発見された時は軽装だが、ピッケル、アイゼン、ライトダウン、
ツエルト持ってたそうで、装備は持ってたらしい。写真ではザックも50Ｌ
くらいだった。天候急変で重症化して判断鈍りみたいな考察してた。
着込むタイミング逃したとも。ほとんど経験者で日本の3000ｍ級
ほぼ制覇した人もいたらしい。おれは高山経験ないんだが、そんなに
急変するものなのか？

>>972
ものには順序があるだろ

>>978
急変するものだが兆候は必ずある

立てた

パンパカパ〜ン♪ また死にました Part202
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1336530290/

変化に気づかなかったというより
どうせ収まるだろうと思ったか、小屋とか退避場所見つかるまでとりあえず歩こうとしたんだと思う
要はベトナム原付縦断でカッパ着るタイミングを逸した大泉と思えばいい

>>982
熱帯でも雨に打たれてるうちに「なんか寒くなって来ました」となったんだから
白馬でどうなったかは推して知るべしだな

人生でもよく有るwishful thinking
良くなるよ大丈夫って

でも立ち止まって何をしなきゃいけないかちゃんと考えないとね

人間、危機のことは危機になった時に考えればいいと思いがちだが
実際に危機に陥ったらもう体も頭も動かなくなる
これは平時でも山でも同じ

>>978
休憩や着替えを面倒がって優先順位間違えたから死んだんだよ

>>981
おつ

>>981
乙
よーし焼肉やるか

>>986
へばった人がいたから先を急いだのかも

悪天候の中を承知で進もうとしていたのだから
まず休憩して着替え、厚着した上にあったかいもの飲むか
糖分たっぷりのもん食べて悪天候に備えて突撃すべきだったな

>>981
おつれす

>>282
冬山に行こうとして、車で登山口に向かう途中で
地吹雪にあい、車から降りることなく引き返しました
温泉に入り、山から離れた地元の名産を満喫ツアーに変更です

>>981
餃子サービスしとくわ

まだ大丈夫って思いたい気持ちは分かる
なんつーか男の性質なんかね。意地っ張りというか我慢しちゃうっていうか
でもそれじゃ山抜けられんのよ

>>993
男も女もなく、正常性バイアスというのは歳とともに強くなっちゃうみたいよ

老いを自覚してるからこそ変に頑張ってしまう

じいさまたちは北九州から来てるからな
明日は天気崩れると聞いていても、翌朝起きたら青空
「行きたい！」ってなるから

それでも晴れの間に引き返していれば、判断に疑問は残るが結果オーライの山行、
で終了だったのが

奥へ奥へと誘われて、へたった人が出たときには悪天候でも先に進むしかなくなった地点まで来てた

>>988
スコップ持って来た

更には歳を取るほど体温調整機能とか鈍くなっちゃうからな

問題は、むしろそういうのを注意喚起する立場なはずの医者が
まとまってパンパカした事なわけでｗ

私はメーテル。鉄郎、999に乗りなさい

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