パンパカパ〜ン♪ また死にました Part200

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part199
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1336312685/

また…8mmの“クジラ”打ち上げられる　千葉県
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220507045.html

なぁ
>>1よ
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？

前スレから　転載

918 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 22:03:07.60
涸沢岳遭難の救助・・・

http://bochiiko8.blog14.fc2.com/

糞コテが火病ってら
十四代目 ◆Wg12u2MAZU　　　ＮＧ推奨

　　　　　　　　　　　＿＿,　,＿＿,＿＿
　　　　　　　　　 　,':::::::::::`i':::::::::::`i::::::::`i
　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;i　>>1乙
　　　　　　　　　　（　´∀｀） ´∀｀）´∀｀）
　　　　　　　　　　（,_つと_ ）_つと_ ）つと）
　　　　　　　　　　（＿⌒_つ＿⌒_つ_⌒_つ
　　　　　　　　　　　 し'＿＿し'＿＿し'

以上テンプレ

>>2
8mm・・・ミジンコクジラか

え・・・

>>5と、童貞ニートが申しておりますｗ

>>3
などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明

>>5
もう呼ばないで下さい
見てて不愉快なので
お願いします

ミジンコみたいなチンコ？

ｳﾘの９ｃｍ砲が火を吹くﾆﾀﾞ

なんか2chに慣れちゃうと気にならなくなっちゃうのだが、
>>3の言っていることが正常な山好きの考えだと思う。
茶化したようなスレタイは止めた方がよくはないか？

>>12もか・・・・
童貞多いな・・・ここ

　○　　>>1乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／　←槍の頂上
　|
／

>>16
女です

ゴールデンウィークは春の土用期間だったんだよ
土用の期間は季節の変わり目で体調を崩しやすく天候も不安定なことから
土いじり(造成とか)や旅行は控えるように言われてんだよな
たしかに春のこの時期は毎年事故が多いわ

>>16
プロ童貞です。
既婚子供2人

>>16
わたしも１７歳女子です。

>>18
どうみても女は十四代目だろ　かなり美人とみた

おまえらびっくりするほど、つまらん

>>3>>15
初心者は黙ってろよ
その議論はうんざり
気に入らないなら見なければいい

つまり前スレ>>996の完全犯罪成立でＦＡ？

オレなんか　前スレの十四代目のレスでフル勃起！ｗｗ

おもしろきなき世をおもしろく
つまりもっとパンパカしろと言うことだ
お前ら山に登れ
今週の水曜から全国的に天気が崩れる
どんどん山に登ってパンパカしろ

>>24
>>3は良いでしょうｗ

>>3>>15>>24
お前らこの板来るの初めてか？力抜けよ

つかスレ名気に入らないなら建ててしまえばいいんだよ
次それ使いたいなら使うだろうし
不毛なスレ議論したいだけで実のところはどうでもいいんだろうけどさ

ここまでテンプレ

14代目ウザすぎ

誰かが、完全装備で現場検証に出向いてくれるのを待ち望んでいるのだが

パンパカスレがこの先生きのこるには

なんなんだ…
この流れは…

俺も山で抱くなら十四代目ｗ

地図見るとさ、なんか戻る方が道が長いじゃん
でも戻るで正解なんだろ
おばちゃんはもっと先まで行ってるのに戻ってるわけだし

十四代目ウザすぎ

３Ｄマップを作ってくれ

>>32
お前さんがアホすぎｗｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1332223850/
さて十四代目はどれでしょう？

十四代目ウザイから
次から俺が十五代目だ
十四代目はさっさと引退しろ

クソコテの十四代目ウザすぎ

誰か正常化しろよ

そら下る方が楽だしな

スレ違った本人かおばさんの関係者登場しないかなっ

十四代って美味しいよね

チキンの名無しが殺戮されるの見たかったお〜

>>44
＞誰か正常化しろよ

一番の異常者に言われたくないワナ

ネット番長十四代目ウザすぎ

>>3>>11>>15>>24>>29>>30
ここまでテンプレ
次から>>1を立てた奴は、テンプレまでちゃんと責任を持って書けよな。

×おもしろきなき世をおもしろく
○おもしろきこともなき世をおもしろく

>>44
本日のお前がいうなさん、こんばんは。

発狂チキンがウザすぎ

前スレにいた人が言ってた
おばちゃんの３Ｄ画像まだーー？

時系列付きマップ
ttp://mainichi.jp/graph/2012/05/06/20120506k0000m040071000c/image/001.jpg

３次元行程マップ　白馬山荘（栂池ヒュッテ-白馬大池-白馬山頂-白馬山荘）
ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=e81cf568eb6d0eb143e58c78bd30cec0

>>37
キャンパーな俺にもわからない
誰か説明頼む
この先はずっと断崖絶壁とか過酷ってことなのかな

パンパカ199速攻で消しちゃったので検証できないんだけど
十四代目ってトリついてたっけ？
偽物多かったのかもね。

仕切り屋気取りの十四代目ウザすぎ

あっという間に50消費(笑)

煽り厨の名無しが去れよ

火病った十四代目ウザすぎ

60経過〜

>>56
よくわかるなぁ。乙。

スレ違ったあたりでは、もう戻る気にならない心理状態ができそうではあるな。

ＮＧ推奨

>>57
登るより距離長くても下りのほうが楽だろ
それと横殴りのみぞれもオプションでついてる

遭難最有力候補者の十四代目ウザすぎ

十四代目はＮＧできるから問題ない
Ｎ速から来たと思われる名無しはただの荒らし

去れい

>>57
悪天候の2900�b登りたくないだろ

地図で見ると、白馬大池を抜けてから白馬岳まではずっと尾根。
悪天候時の休息の場なんてありません。

梅しそ柿の種うまいな

ツーかさ、十四代目も関西人差別主義者だぜ

>>56
この行程で軽装、テントツェルトなしって時点で詰んでるんじゃね？
弁当持たせて送り出した栂池ヒュッテも鬼だね

>>66
それでもこれだけ距離が違うとなぁ…と思っちゃうんだけど、
実際いくと違うんだろうね
戻れずパンパかしちゃった人たちは
今の俺みたいな判断しちゃったって事か…

たしかに14台目はウザイが、正常進行でよろ

>>69
稜線をずっと歩く感じなのかな
天気のいい写真でしか知らないけど
ああいう場所で吹雪いたら確かに怖いな

>>73
だな。スレ違う前に詰んでた。

>>72
１４代目氏の関西人差別はたしかに不快。
一人の関西人より。

【白馬遭難6人衆】
A=恍惚の人直前。斑呆け症状あり。なんとなく長老なのでPT名誉リーダー
B=Aに声かけられた登山のズブシロ
C〜F=登山趣味。Aが「人生最後の北アルプス」と意気込んでいるのを支えてやろうとする人々

Bがヘロヘロなのを見て、C〜Fが「引き返そう」と説得するが、
Aは「だったら引き返せ。わしは行く！」と半呆け意固地状態で前進
C〜FはAだけを行かせれば危険だと考え、渋々Aを孤立させないために前進
ヘロヘロのBのザックも担いでやって渋々前へ進む
→全員ミゾレ強風稜線で凍死

>>73
忠告はできても強制はできないしなぁ
食料もたせるのはせめてもの…

関西人差別のコテハンがいると聞いてやってきました。

先に差別したのは関西人側では？

>>79
医者ならうまい事Ａを気絶させてうんたらかんたらｗ

森林限界よりも上は、地上とは別世界。　周囲には何も無い。　

オレはとりあえず14代目はＮＧ設定にした

俺も

経験ある人でもアドバイス聞かなかったりするし
止めたところで無理だったのでは

>>82
後も先も差別は如何なものかと
正直大変不快
大阪人より

>>82
こいつが東日本をＤｉｓってからだね

857 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:54:39.50
>>852
なんでとーほぐ出身のやつは
都会出身に教えなかったんだ？
だからトーホグ人は性格悪い陰険と言われるんだろうな
東京も上京した奴の４割がトーホグ北海道出身
だから東京は陰険な奴が多いんだろう

キリマンジャロだしな

コテが大阪人差別か…
コレは釣られてみるか？

>>89
なにコレ
完全にＮ速民じゃんｗｗｗｗ

こんなところ良くいくなぁｗ
罰ゲームだとしても非難されるレベル

差別とスレチ
もおいいって

>>89
後先で、差別が正当化されるとお考え？
私も大阪人より。

山菜取りの格好で突っ込むとかありえん

こんなのはＮ速ですら叩かれるレス

862 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:58:10.03
>>859
トーホグ土人はなんで２５年に一回大津波が来るような所に住んでるの？
しぬの？　バカなの？
被災者づらして税金にタカる寄生虫でしょ？

大阪人万歳！
素敵ー

関西人差別主義者の十四代目ウザすぎ

大阪人人口すげー多くね？？？

山の話をしませんか？？

医師会で医者６人全滅記念の避難小屋を建設すべき。　

天保山があるからね、大阪には

>>57
仮に行くのも戻るのにも同じ時間が掛かるとしても
気温が下がってきてる状況なら高度を下げるのを優先した方がいい

高山で天候が崩れている状況で高度を上げていくのはリスクが大きいよ

今までのうち80は大阪人
＝前スレで逃げたチキンみたいね(´・ω・｀)

ま、自分の故郷を馬鹿にされたら誰でもブチギレるよ
気持ちはわかる
気持ちはわかるけど、２ちゃんにいるなら、いい加減「慣れろ」ｗ

東京のせいで、常に「B級」だの、「ださいたま」だの言われてる埼玉人の気持ちわかるか？おまいらｗ
いちいち２ちゃんでブチギレてたらキリがない
武蔵国は埼玉が主、秩父→川越→江戸
東京は埼玉の平氏が作ったんだ馬鹿が、と密かに思ってたらおｋ

>>100
仕事してない人の数がハンパないからね

4月28日
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
三瓶山 72歳 女性 滑落 死亡 全身強打 4人PT
静岡千代山中 73歳 男性 不明 死亡 病死 単独 山菜取り
タヂカラ山 76歳 女性 不明 死亡 不明 2人PT 山菜取り

4月29日
--- 富士山 ---
富士山宝永第二火口付近 19歳 男性 滑落 軽傷 不明 不明
--- 北ア ---
白馬岳 44歳 男性 転倒 不明 背部負傷 4人PT
八方尾根ガラガラ沢 43歳 女性 渡渉転落 軽傷 右足首負傷 単独 バックカントリー
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
雲見海金剛 41歳 男性 滑落 軽傷 不明 3人PT ロッククライミング

4月30日
--- 北ア ---
槍ヶ岳 62歳 男性 不明 行方不明 不明 単独 ◆捜索中

5月2日
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
瑞牆山 72歳 男性 滑落 死亡 外傷性ショック死 単独

小蓮華山荘ですか。
あそこに何か小屋があると助かるのですが、身を隠す場もない吹きさらしですよ。

結局　十四代目のコレが正しいみたいでつね

870 自分：十四代目 ◆Wg12u2MAZU [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 20:02:36.75
朝鮮人率が高い地域を考えれば納得だね〜

>>105
別人だか、さすがにいい加減大阪差別はやめろ。

5月4日
--- 北ア ---
小蓮華山 78歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/医師/登山歴20年
小蓮華山 75歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/医師/リーダー/山スキー
小蓮華山 75歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/医師
小蓮華山 66歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/医師/キリマンジャロ登頂
小蓮華山 63歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装/獣医
小蓮華山 63歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTa 軽装
爺ヶ岳 62歳 女性 低体温症 死亡 疲労凍死 単独 本格登山歴15年/キリマンジャロ登頂/単独行/ツアー
涸沢岳 71歳 男性 低体温症 死亡 疲労凍死 6人PTb 冬山登山歴40年/8000m峰登頂
涸沢岳 62歳 男性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb PTリーダー
涸沢岳 62歳 女性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb
涸沢岳 61歳 女性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb 最初に低体温症に
涸沢岳 58歳 男性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb
涸沢岳 56歳 男性 低体温症 軽症 疲労 6人PTb
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
愛知明神山 72歳 男性 滑落 死亡 頭部強打 4人PT

PTa 医師中心の山仲間 PTb 山岳会所属/万全装備

医者が、別荘を売却して山小屋建設しろや

先に東日本をバカにした大阪人は自粛しろ！
荒らすなよ！巣に帰れ！

>>99
＞関西人差別主義者の十四代目ウザすぎ

この一点については同意。

5月5日
--- 北ア ---
槍ヶ岳槍沢 35歳 男性 転倒 重傷 右足骨折 不明
小蓮華山 64歳 男性 滑落 軽傷 顔面負傷 6人PT
奥穂高岳 55歳 男性 行動不能 軽傷 手足凍傷 単独
奥穂高岳 48歳 女性 滑落 不明 頭部裂傷 不明
奥穂高岳 48歳 女性 滑落 軽傷 胸部打撲 2人PT
--- 中央ア ---
飯田虚空蔵山 81歳 男性 不明 行方不明 不明 単独 ◆捜索中
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
鳥取大山 65歳 女性 滑落 軽傷 腰部負傷 2人PT

5月6日
--- 北ア ---
槍ヶ岳 39歳 男性 滑落 重傷 頭部負傷 3人PTa 落雷
奥穂高岳 38歳 男性 滑落 重症 低体温症 3人PTb 冬山登山歴2年
奥穂高岳 35歳 男性 滑落 死亡 凍死 3人PTb 冬山登山歴6年/PTリーダー
奥穂高岳 31歳 男性 滑落 死亡 凍死 3人PTb 冬山登山歴1年
--- 南北中央ア・八ツ以外 ---
秋田雄和 65歳 男性 不明 死亡 不明 単独 山菜取り

PTb 愛知県内山岳会所属

>>114
そうだそうだ！！
かーえーれ！かーえーれ！
しゅっぷれっひこ〜る！！
かーえーれ！かーえーれ！

後先関係なく、差別はやめろ。
14代目もこの点は認めろ。
リアル大阪人

>>115
コテはＮＧにしたら良いだけでは？

コテハンが大阪人差別主義者の件

>>117
76+4 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2012/05/05(土) 18:05:51.53 ID:AXU/6drI0 (3/3) [PC]
団塊登山者の末路

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え〜？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）

十四代目スルー出来てない奴も嵐だろ
「十四代目」をNGワード設定しちゃえばまとめて消せるぞ

>>118
どう見ても、前スレでは十四代目が山の話をしていて、
大阪人（Ｎ速住民？）が荒らしに来てたわけだけど？？

オレはいままで結構14代目は好きだったが、火病と差別カキコでＮＧ登録したよ

専門板だと２ちゃん慣れしてない人が多いから引っかかるんだろうけど
ただのマッチポンプだろこれ

>>122
十四代目が100％悪いとは思わないけど？
最初に喧嘩売った方が、殴られて警察に駆け込むような言い訳

スレの壮絶な内ゲバを見るあたりやっぱり
血の気の多い全共闘　全学連世代が多いんですね笑

120経過
このスレすぐ終わるね

>>108>>112>>116
乙

>>125
だな
一方で罵倒カキコしてもう一方で徹底的にそれに食いつけば
あっというまにスレは流される

GWまとめ
>>108,112,116

>>123
コテハンが煽られた場合は、大阪人差別も正当であるという主張ですか?

どう見ても十四代目は正常運行
大阪人が荒らしをはじめた

>>128
差別主義者リターンズ

いまきた









　　　　　　　　　　　　　　　　　また　大阪か

これだから大阪は

>>132
オマエが煽らなかったら良かっただろｗ
自分のレスを読んで恥を知れ！ｗ

お前>>1読め

別の大阪人だが、14代目の大阪人をひとまとめにした、差別的？な発言は実際不愉快。
これについては反省すべきだとおもうよ。

人口比率からして、
大阪人がこんなにいるわけないことは皆わかってんだよ…
荒らしはこれだから…(笑)

本当に反省すべきだと思いますね
差別を何だと思ってるのでしょうか

大阪人人口ハンパねぇーーーーーえｗｗｗｗｗｗ

>>137
IDが出ないんでアレだけど、別人。
大阪人としては許せない。
理由があれば差別が正当化されるという考えも許せない。

このスレは７０％の大阪人と、


３０％足らずの日本人で提供します

まぁ大阪の生保人口はダントツ日本一ですからね
差別されても仕方ないですよ
所詮大阪ですから

おまいら酔ってる？ｗ
落ち着けよ
さいたま県民からの願いです
来週末は雲取山に来てね（はーと

いや、俺も大阪人のような気がしてきた…(笑)

たぶん低体温症に伴う幻覚だろうよ・・・

話題が現在遭難している。

>>104
なるほど…
登山の予定はないけど覚えておこう

>>147
じゃあ、オレも！！

非大阪、関西人だが…
煽りが一番悪いのは当然として…
だからといってさすがに如何かと思うぞ。
十四代目氏よ。

>>147
じゃあ俺も！

>>149
ビバーグする奴は非国民だな
このまま進軍せよ

>>146
埼玉県民って飛行機見るとお祈りするってホント？

そろそろマジて、特定の地域を貶めるのやめたら。

どうぞ♪どうぞ♪(o^-^o)

あぼーんにレス肯定的なレス付けてる奴は自演かな？

馬鹿を煽るなら、霙から吹雪に変わる一昼夜、
Ｔシャツにゴアテックス夏用雨具の上、棉ズボン一丁の医者が話題になるべきではないのだろうか。

>>147
おまいもある都道府県の悪口やめろ。

大本営の通達だ
このまま進軍せよ
撤退は認めない

>>159
んなやついるわけないだろ。嵐はやめろ

自演すごいな
そんなに白馬岳爺6人の話題を避けたいのか

せっかく、おばちゃん画像をwktkして待ってるというのに。

大阪人のレスまとめ

857 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:54:39.50
>>852
なんでとーほぐ出身のやつは
都会出身に教えなかったんだ？
だからトーホグ人は性格悪い陰険と言われるんだろうな
東京も上京した奴の４割がトーホグ北海道出身
だから東京は陰険な奴が多いんだろう

862 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:58:10.03
>>859
トーホグ土人はなんで２５年に一回大津波が来るような所に住んでるの？
しぬの？　バカなの？
被災者づらして税金にタカる寄生虫でしょ？

881 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 20:10:04.51
>>876
宮城の長年の懸案だった朝鮮部落も
自衛隊出身の知事で粛清されそうですね
祖国に帰られる準備はしないのでしょうか

>>147
十四代よ。
お郷のこと悪くいうの、リアルにやめようぜ。

>>164
あ、自分も

おばちゃんの言い方にカチンと来たんだろうな

>>163
もうほとんど出尽くして飽きたんだよ
マスゴミの燃料投下があればまた再開する

結論、煽りも14台目も目糞ハナクソ

>>163
今さら語ることもなかろう

とりあえず、十四代目NG登録推奨

大阪人荒らしの自演が酷くて今日はもうオシマイ


明日集合〜！

勢いありすぎだろｗ

遺留品回収したみたいだね
冬山用のズボン持ってたんじゃん
着替えられないほど思考力が鈍ってたらしいが・・・


北アルプス:冬山用ズボンなど遺留品回収　６人遭難死

　長野県白馬村の北アルプス・白馬（しろうま）岳（２９３２メートル）で北九州市の男性６人が遺体で
発見された遭難事故で、同村山岳遭難防止対策協会（遭対協）の隊員２人が７日、遺体発見現場に
入り、５人分のザックなどの遺留品を回収した。１人のザックについては遺体と共に既に回収している。

　遺留品は長野県警大町署員が確認した後、遭対協の降籏義道隊長が取材に応じた。五つのザックに
はそれぞれ、春・夏山用の羽毛ジャケット、防風機能のある冬山用ズボン、保温機能のある登山用下着、
予備の手袋、５００ミリリットル入りの水３本などが入っており、約１５キロの重さだった。簡易コンロも二つ
あったという。６人で使用したとみられ、発見時に遺体に巻き付いていたツェルト（簡易テント）１点も回収
した。

　６人は発見時、防水透湿性素材の雨がっぱに綿のズボン、ウールのシャツなどの薄着だった。降籏隊
長は「冬山用のズボンを持っていたが、全身の装備は冬山に耐えられない。加えて、低体温症で判断が
鈍り、吹雪になって着替えられなかったのではないか」と推測した。

http://mainichi.jp/select/news/20120508k0000m040074000c.html

>>161
上官殿！
白馬連隊、奥穂中隊、パンパカしました！
残存戦力は本官と上官殿だけであります！撤退を！

アラシはクズだか、十四代目も少しがっかりだな。このままなら同レベルだぜ。

オレはおばちゃん待ちでもう少しはりつく。

>>164
まったっくだ、誰かおばちゃんの大型ザックとやらをきゃぷってるなら
画像あげてくだちい、真面目に上で泊まってたので見てないのねんorz

喧嘩両成敗が正解なんだろうが、>>165みたいな荒らしはヤメロ
ほかでいくらでもｄｉｓれる場所あるだろう

GWまとめ
>>108 >>112 >>116

>>175
出発時から無謀だな
インパール作戦の精神は現代まで生きていた
これぞ世界に誇れる日本兵の魂である
大本営通達
撤退は認めない
全軍突撃せよ

>>175
いつ女性が通るかと思って着替えられなかったんだな

>>177
十四代目で勃起できないとは、まだまだでござるｗ

ツーかさ、喧嘩両成敗
アラシ(大阪人？)はクソ、十四代も同レベルのクソ
おばちゃん画像みたさでもう少し粘る

>>175
結局着替えもツェルトもあったのか
ますます訳分からなくなってきたわ
こうなってくると一人くらい生存してればなあ

>>175
つうことは軽装備説はしゅうりょうで状況判断不良に移行ですな
どっかの冬山でザックカバー(笑)飛ばして遭難した奴みたいなw

なぜここをキャンプ地とすると言えなかったのか

久しぶりに来たが、十四代目、ぶち切れるまでは凄い人かと一目も二目も置いていたんだがなあ。

十四代目もコテハンなんだかさ…
マジで喧嘩両成敗

俺もおばちゃんまち

>>155
＞飛行機見るとお祈りする

するよｗ
JALが御巣鷹山に墜落した時も、俺も墜落寸前のJAL123便見てるしｗ
ま、埼玉というより群馬だけど
ちょうど、サッカー部の合宿で、花火大会をしてる時に墜落寸前の、あの飛行機を見た
俺が見た時は、旋回してたけどね・・・

180経過…
見るに耐えないな

オマエら、ﾀﾀﾞのアホだろ？
前スレ最後に俺は撃ち方やめた

双方撃ち方やめい！

>>176
第二次隊を派遣する
撤退は認めない
明後日明朝より北アルプスに出撃せよ
尚、明後日の天候は快晴だ

>>188
そこら辺のいい年した御隠居でしょ
ほっとけって

お祈りはしないけど飛行機来るとついジーッと見ちゃうよね

>>186
＞降籏隊長は「冬山用のズボンを持っていたが、全身の装備は冬山に耐えられない。

だから十分な装備ではないだろ
当初のどうしようもないアホっていう評価からは脱却したけど

両成敗の前に大阪人荒らしが土下座して謝るべき

都民だが、チョーむかつく　糞大阪

>>188
そこら辺のいい年した山菜酉の御隠居でしょ
ほっとけってw

十四代目の豹変ぶりにリアルにがっかり
結構しっかりした人と思ってただけに
スレチ、スマソ

>>175
自分だけ着たら負けのチキンレースでもしてたのか

>>175
想像通りだ
最低限の装備はあったんだな

何で基本通りに寒いと感じる前に着込むことが出来なかったんだろ？
いくら登っているとは言え天候が荒れてきていた状況だったのに・・・

医者6人。　
おそらく、午前中から低体温症で思考低下していると思われる。
判断できてないのだろう。　

おかしいよ。

午後二時とかに重装備おばちゃんと地図で示された場所で会っていたなら、
正午にはようやく小蓮華山山頂程度だよ。

午後には吹雪になったのだから、さっさと引き返すか、引き返さないまでもこの時点で冬用に着替えていないとおかしい。
冬用は持っていなかったということだから、正午で引き返すのが常道。

冬着したら卑怯者とか昭和漢だな

>>191
ツーかさ、マジでお前が言うな。
今はお前もアラシの一員だぜ。

>>198
彼がキレてなきゃオレがキレたけどね
被災者を愚弄するようなレスは２ちゃんのどこでも叩かれるよ

>>195
どうしても叩きたいわけですね(にやにや)
アホだよ？多少の装備を持ってても死んじまったから
生きて帰った奴が正解、馬鹿にされてもね

だよなー
最初の報道の
医者の癖にＴシャツに雨合羽ってのにはわが耳を疑ったもの

所詮宝の持ち腐れだったわけで

>>175
人数分無くて
自分だけ着替える事が出来なかったんだろうか

> 医者の癖にＴシャツに雨合羽ってのにはわが耳を疑ったもの

これは、事実。　死亡原因がこれにある。　

十四代目にはオレもがっかりだ。
もはやこのスレの荒らし代表だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

俺も悪かったからさ〜

いい加減ヤメテよ
オマエらまで荒らしの挑発乗ったら荒れる一方だろ(^_^;)




これでオシマイ

>>209
それなら準備の段階でもう終わってるな
当日忘れた奴がいたんかな

大阪の長年の懸案だった朝鮮部落も
タレントの知事で粛清されそうですね
祖国に帰られる準備はしないのでしょうか

>>175
薄手とはいえダウンジャケットまであったんじゃない
それがザックの中にしまったままって一体どういうことだ？
セオリー通り、なんでもかんでも身につけられる衣服は
身につけれるということができない理由でもあったのだろうか・・・

いや

>五つのザックにはそれぞれ、春・夏山用の羽毛ジャケット、
>防風機能のある冬山用ズボン、
>保温機能のある登山用下着、予備の手袋、
>５００ミリリットル入りの水３本

だけどコンロとツェルトは人数分なくて
簡易コンロも二つ、遺体に巻き付いていたツェルトツェルト１つらしいけど

>>205
オレは大阪出身の関西在住ですが、キレていいですか？
ってなるので、表現には気をつけられたい。

>>215
ヤメレ！！

50代の遭難は無しか

>>213
「東北を馬鹿にしたのはきっと西日本人だろ」
「大阪土民だな」
と、次々に地域を差別抑圧したのがあなたです。

人数分ないから誰も使わないってことかね？
うーむ

>>217
取り合いして喧嘩にでもなったんかな


>>202
オバハンがキーマンだな
オバハンと喧嘩したんだろうか
それなら遅れる理由もわかる
それかオバハンとすれ違ったあと何かトラブルがあったか

>>222
でもその判断もあり得ないけどな・・・

おばちゃんやおっさんに会ってる時点で着替えろだろうな
その辺では、話しかけられたってことは会話ができるくらいの吹雪なわけだし

返事しないってことは、その時点でもうどうにかなってたのかもしれんが

なぜ、医者６人はガイドを付けなかったのか？　

>>209
それなら小屋を出る前に停滞か撤退をしないとダメだよ
それを承知で出発したのなら自殺しに行くのと同じだ

>>221
東北だけじゃなく東京含めてバカにしたのはオマエ
キレんのはこっちだ

>>222
お役所なら全員に行き渡らない場合は、配布しないからね。
リアルに震災のとき話題になった。

もう勝手にやってろ
明日早いから寝る

はい

服とズボンは人数分あるだろ
コンロとツェルトが人数分無いだけで

でも一人はツェルト巻きつけて死んでるんだから
他人に遠慮して着れなかったってわけでもない

だれだよ、ツェルトがあれば助かったとか言ってたやつ

みんな自分の故郷が好きなんだよ
大事にしようぜ！ってことだ

被災者まで差別しといて、なんで大阪人は差別されたとか居直れるの？
バカなの？
死ぬの？

>>175
うーん…なんかとりあえず入れときましたって感じ
天候悪化はわかってたはずだし栂池出る時点で予備のほうも着るな自分なら

どういう葛藤があったのか興味あるけど
もう知りようがないか

>>217
コンロって共同装備でね？
俺は２名でそれぞれもってって歩いてたけどさ
ツェルトは個人装備だね

>>234
連中に民度を求めるのは間違い・・・・

しかし、ゴアの下はTシャツっていう報道はなんだったんだ？
いくらなんでもそこまで阿呆はいないんじゃないかと思ったよ

>>232
ツェルトは人数分あるのが前提で言ったんじゃねの

>>223
違うだろう。
おばちゃんと最後に会った場所と遺体発見現場が近いのだから。

つまり、おばちゃんは既に低体温症に罹ってアウアウだったPTに出会ったのさ。
無言だったというのも、既に脳が働いていなかったのさ。

つまり、おばちゃんと会う前、少なくとも正午近くには服装も換えているべきだし、さっさと引き返すべきだったのさ。

非大阪的関西人ですが、14代目の発言は不愉快でした。

ま、それは別として、白馬だが、世代的に痩せ我慢というのがある。
用意はしても使わない美学というか。
例えは、家にエアコンがあっても使わないことを誇らしく語るような。

>>239
死んだ時の装備だろ
今回回収したのはザックの中にしまいっぱなしだったってこと

東北だって言ってる十四代目に、被災者を罵倒するレスつけたら、
そりゃあ怒るわな〜




怒らせるために煽ったんだろうけどｗｗ

>>239
持ってただけで着てなかったって事だよね

こうやって団塊山屋が逝ってニュースになれば、
山＝危険っていうイメージがちゃんと定着して迷惑な自称ベテランも減るだろう

ツェルトも人数分あったけど飛んじゃったのかな

>>241
オバハンとあったのは１時間前
最後にすれ違ったのは３０分前
だったと思う

>>242
自己紹介乙　しなきゃいいのに・・・・ｗ

低体温症で頭トンでたんだな
八甲田山でフンドシ一丁になって狂い死んだ兵隊さんみたいな状態

吹雪に晒されて停滞している時に、雨具の下はTシャツ一枚
しかしザックには保温下着もダウンもある

着ろよ！

239
風が無ければ普通に歩いてる格好だけど今の時期？
長袖Ｔ一枚でも楽勝

悪天候時に着込む余裕もなかっただけの話でないの？
むしろオーバーパンツ常時履いてなかったのが疑問

>>246
団塊はバカだから当然の事故だ
俺がこんな事故をやるわけないと思うのが山屋の掟だろ

14代目が寝て　>>242が起きてる




ＴＫＯ！　勝者大阪人！！

>>251
ほんとだね

なぜ一部でも着なかったのか
全員でやせ我慢したら介抱出来んだろうよ・・・

>>254
クダラネーンだよ、お前も14の爺さんも

持っていながらなぜ着なかった…

せめてメモでも残してりゃ状況がわかるんだろうけど
無理だろうな、服着れないくらいなんだものな

脳がいかれちゃってるならどんな装備持っててもだめだよな

やはり装備は持っていたか。まぁそりゃそうだろ。

ただ、装備が良ければ助かるなんて全く思わないから、今更驚きもしないが。

あの日の天候だと着込んでツエルトかぶっても稜線上では凌げなかっただろうな
せめて風を凌げるところで雪洞掘ってビバークしないと

それでも死人は出ただろうし、生きていたとしても手足の指は持って行かれただろうな

十四代目が大阪じゃ生きていけないのはわかった

>>261
雪洞掘れる程の雪は残ってるの？

逆に返事が出来ない程度の意識レベルと考えると、そのときの直腸温が推定できる。
そこから考えると、おばちゃんとすれ違いの近辺で脂肪というのは、よく理解できるよ。

>>226
悪天で断られるからだろ

判断が遅かったんだろうなぁ
着ようと思った時には雨がひどくて
吹雪く頃にはもう思考力なし

何で出発時にきなかったのかが謎だけど

>>262
オマエは大阪以外じゃ生きていけねーだろｗｗｗｗ

TKOって東京の事か

スレの異常な伸びを見ると
人が死ぬのが楽しくて嬉しくて仕方がない人たちがたくさん集っているような奇怪なスレになっている。
ハイエナが集まって集会をしているようでおぞましい匿名ネットの病理だな。

>>264
医者降臨ｷﾀーｯ！笑

>>175
防風機能のある冬用山ズボン

とあるが、雨具の下は持ってなかったってこと？ この世代くらいだと上とセットのやつ買いそうなもんだが、どこへ行ったんだろ

でもまあ遺族にしてみれば
爺さんが大バカだからＴシャツにカッパで雪山で死んだから、
装備はあったが極限状態で死んだにかわって少しはましだよな

>>269
それν速の連中
普通に山登ってたら事故の状況は気になる

>>259
報道する人たちも
救助隊の隊長も
もう少し低体温による脳みそくるくるぱーを考慮すべきだよな
装備があろうとなかろうと
正常な判断ができなくなることがいちばんこわい

>>269
薬のんだか？

大阪人はこういうことするから・・・


88 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:25:46.33
>>82
後も先も差別は如何なものかと
正直大変不快
大阪人より

91 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:26:47.46
コテが大阪人差別か…
コレは釣られてみるか？

95 返信：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:27:51.02
>>89
後先で、差別が正当化されるとお考え？
私も大阪人より。

98 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:28:56.05
大阪人万歳！
素敵ー

111 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:32:32.14
>>105
別人だか、さすがにいい加減大阪差別はやめろ。

>>263
稜線上では無理
でも、少し斜面に降りれば十分な積雪量はあったはず

気温自体はそんなに低くなかったから風を凌げる状況を作れば
生存の可能性は大きかったはず

>>272
だなあ
吹雪の山でシャツにカッパで死んだ、は
山を知らない人が聞いても酷いもんなぁ

事実だけしか報道されていない。　

>>264
直腸温度を常時モニタリングするギアを開発すべきだと思う
山のぼっとって疲れてるときに
客観的に体調を把握できないことが多い

つまりおばちゃんの言う「大変」は
なんかもうみんなあたま大変なことになってましたよ
って意味なのだろうな

>>269
所詮バカウヨのたまり場ですからｗ

シカゴ７ならぬ北九州６

>>279
いいことだ。それが事実なら。

> 吹雪の山でシャツにカッパで死んだ、

事実です。　

おそらく、おばちゃんすれ違いの後に直腸温３５切って、産熱が加速度的に低下したんだろうね

喉が乾く前に水を飲む

空腹を感じる前に食料を摂る

寒く感じる前に服を着る


今では当たり前のことを『根性』という一言で我慢するのが美徳とされた世代





それが団塊

気温は何度くらいだったんだろう？
体感温度はもっと低かったとは思うけど

リーダーが馬鹿だと、パーティは全滅する

おまいら、松尾芭蕉に学べよ
あの時代に江戸から東北、さらには日本海を下って、関西まで・・・
標高差は関係ないね
しかも、あの老人、四季おりおり、俳句を詠んでやがる
とんでもない爺さんだぜ

>>277
だよなあ、気温はそれほど下がってないと思う
つっても私は蝶で場所が違ったけど(テント内で2〜3℃ですた)

末代までの恥が当代限りの恥にはなったな

撤退中にすれ違った強者オバサマの画像まだかいのぅ

吹雪きというより霙が強風とともに襲ってきたのじゃないか。
雨風が強い時はザックあけて用意した備品を身に着けるなんて
到底無理だ。
今カッパ脱いで保温着着ようとすると全身びしょ濡れになっちゃうし
どうしようって思ってる間に低体温症であぽーん。

>>289
結論はやっぱ単独
あるいは目下で意見が通るやつを従えていくのがいいね、ってことかい

>>289
現役忍者説　忍者の末裔説　山伏説　宇宙人説　と・・・・

TUBEやニコにあがってないかな

>吹雪の山でシャツにカッパで死んだ

事実だけどさ
これだとうちの親とかもそうだけど（お前は大丈夫なのか？と電話かけてきたｗ）
半そでＴシャツにコンビニで売ってるような透明のカッパだと思い込む

きっと「百名山」みたいなのプリントしたＴシャツな

気温などは、
>>4 と同じ状況だよ

>>288
恐らく-3℃〜-5℃程度だったと思う

>>286
低体温症は、おばちゃんとの会合の後じゃないような気がします。
既に吹雪なのにＴシャツと合羽・棉ズボンで頂上へ向かって歩く人間がまともとは思えません。

>>298
夜はね
すでにむくろとなりにけり

>>292

俺も見たい

団塊の世代の、裏付け無き自信はどこから来るのだろう。
社会に迷惑かけにゃ、別にかまわんのだがなあ。

観光気分で来られると困るわけだ

まず「直腸温度が下がりにくいウェア」なんかが先に出るだろうな。

心拍系のトランスミッターみたいに電気とかで図れるものもいずれ出るかもしれんが、
向こう５年は出ない気がする。
応用するとそうなるような医療器具を見たことないから。

文献にも依るが、おおよそ直腸温35から36度が最大の酸素消費量、イコール産熱最大と考えていい。
これより下がると、産熱が低下し、他に熱源が無ければ自力回復不可

>吹雪の山でシャツにカッパで死んだ

登山口で追い返される登山者も多い事だろう。　だから過大表現している。ｎｈｋも　

>>290
でしょ
俺は涸沢でテント泊してたけど、テント内の温度は2℃だったよ

>>299
カッパ隊が自殺と認定されても不思議ではない・・・・

>>300
その考え方もある。
返事しないか出来ないかで考え方がかわる
出来ないなら低体温症

>>305
サチュレーションで心拍数と血中酸素は簡単に測れますよ　＠医療従事者

>>281
単純に悪天候下で１人の肩をもう１人が支えながら歩いているのを見かけたら
「（この先）大変そうな人達でしたよ」って言葉でもおかしくないと思う

もう　ほとんどゾンビ状態。　

気温-5は若くてある程度体力あれば乗り切れるけど
既に消耗しきった年寄りじゃどう考えてもむりぽじゃないか？

>>305
ウェアではちょっと
血液が循環してる以上
一箇所でも露出しているとアウトだから

静脈系の末端からのリターン部
股間と脇を集中的に加熱できればいいけど
機械じゃないんだし

プローブタイプの体温計を明日ホールにつっこんどけば
だめかな

過去の尊いデータから、人間の挙動である程度の直腸温推定が可能
文献ファイル確認する

>>312
吹雪の中その状態で山に向かってたら正常じゃないな

いや映像が無いからあれなんだが
「大変」の言い方が言葉を選んでいるような含みを持たせるような言い方だったのだよ
それで
なんかあったんじゃね？　注意して揉めたんじゃね、とかなった

>>314
もって2時間だと思う

映像で見たよ

>>313
だなぁ
オバハンはゾンビが歩いてるように見えたんかな
怖かっただろう

>>293
普通に１人着替えるために
周りでツェルトを３，４人で支えてあげれば
濡れずに着替えられるけど

ボケ老人は、自身で着替えすらできないだろう。　

>>323
山登った事無いなら台風が来た時に着替えでもしてみな
温度は体験できないけどさ

やはり、おばちゃんに返事出来ない、しかし歩けると考えると、おばちゃんすれ違い時の直腸温35位、これ位が産熱最大
そこから加速度的に低下で、おばちゃん地点からさほど離れいない点で発見されたんだろう

カッパ医者に生存者がいないのは残念
本を一冊書いてくれれば、パカパンスレのバイブルになったであろう

チンパンジーでも思いつくレベルのことじゃないときっと無理だよ

>>318
俺も映像見てたし言葉を含ませた様にも感じたよ
でも逆に何も言葉に含ませてない可能性もあるという事で・・・
まあもう少しばあちゃんに突っ込んで聞かないと何ともだねｗ

おばちゃんじゃないけどすれ違った人の証言だと天気悪くなるのは予見できてるんだよな
この段階で着替えられてないってのがやっぱり謎だわ

＞　正午?午後２時ごろ、栂池から白馬岳方面に向かう途中に天候悪化で引き返した東京都の
＞男性（６３）は、後に遺体が見つかった尾根で６人とすれ違った。「『天気が悪いので、私たちは
＞引き返して来ました』と話しかけたが、返事はなかった。１人が疲れた様子で、その人のザック
＞を別の人が担いでいた」。しばらくして天候は一層荒れ、吹雪になったという。
http://mainichi.jp/select/news/20120506k0000m040071000c2.html

ゾンビになる前に判断しなくてはならない
ゾンビかどうか判断するには高度な知識が必要
そしてそれを常時かつ冷静かつ客観的に見つめ続けねばならない

こういうのを非常時に求めるとなると
トムラウシの報告書の結論となる

悪天候時につっこむな！
ただし鍛えてる猛者は除く

わからないのは医者が何人もいたのにってところだよなあ
最初から装備がないならこの時期の北アを甘く見すぎていたってだけで終わりだけど
足りないとはいえ、少しでも着るものが余ってたなら、医者だったら山関係なく
体温が奪われるのを防ぐために着こむことを選ぶと思うんだけど
なんだか不思議だ

だから、おばちゃんすれ違い時は既に低体温症なわけで、なぜおとなしく低体温症になったかだよね。

北アルプス遭難！バカにならない「救助出動」経費

http://www.j-cast.com/tv/2012/05/07131152.html

>>331
医者を買いかぶりすぎ
75を筆頭にしたボケ老人パーティーと思った方がいい

>>311
そっちじゃなくて、直腸温度を計る方。

使用環境を考えると、微細電流とかそんなもんで分析できるような機材があれば。

>返事はなかった


これだろ、返事もできないなら着替えもできない
山なんかふつう爺とかうざいくらい挨拶してくるじゃん

>>331
医者の不養生って言葉があってだな
昔から医者は自分のことは分からないもんなんだ

>>324
でも自称熟練者５人は何としても未経験者を１番にサポートして着替えさせてやらんといけないと思うのだが？
それが出来ていない＝自称熟練者達という証明にもなるのだが

>>331
この世代の医者は今のような難関試験受けていない医者もたくさん居る
とくに田舎の町医者とか
昔はとりあえず研修して医者にしたというのがあった

散々グループ内で言い合った後とかだったんじゃないかね
もう諦めの境地で歩いていたのでは

PT内のヒエラルキーとかが邪魔して個人の判断で着替えできない状況だったのかな

実は野営の経験とかなかったんじゃない？

>>338
登山未経験者にいきなり雪中行軍とか
医者の世界は恐ろしいな

一人へばっている人がいたってことだけど、医者の目から見てその人はまだまだ大丈夫な状態だったのか。
なんにせよ初心者の人は可愛そうだな。

つーか登山未経験者に雪山行かせんなと…

唯一の情報、おばちゃんコメントから考えると、
1.返事なし
2.歩いてはいる
3.足元はおぼつかない
4.服装と状況のミスマッチ
から考えると、その段階では既に直腸温35位の低体温症。

>>335
ケツに突っ込む以外ないっすね

>>347
耳だ耳

>>340
>>341
>>342
とりあえずニュー速からきたならかえりたまへ
そうじゃないなら一度これを熟読されたし

PDF注意
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf

>>338
ほぼ全員がTシャツと夏用カッパだからｗ
ベテランだったとか、初心者がいたとか、もうそんな問題ではないと思われ
リーダーが馬鹿、これ結論

そもそも着替えをもっていたというのは確定なの？

当日あの風ではツェルトで防風は無理だ。それと急いでたりするパーティーだと言いにくいというのもある。単独なら出来ることがパーティーだと出来なくなることも有るのではないか。

>>349
見えない敵と戦ってないで落ち着きなよ

>>346
いきなり低体温になるとはおもえないし出発時から
オバハンに会うまで何があったんだろうな
すれ違ったPTの証言から検証していかないと

>>322
20m以上風吹いていたんでしょ。
周りを囲んで風除けはかなり難しいと思います。
それと着替えが必要な時点で既に低体温症に陥っていたのではないかと。
連携プレーは無理だったのではないでしょうか。

>>351
>>175

ついでに今北用GWまとめ
>>108,112,116

このスレ見てると
絶対に登山なんぞゴメンだと思うわ（・ω・；）

俺なんて学校にあった体育の山ですら1人で登ったことないよ

>>351

上のほうに出てるよ、持ってたって
それでも、仮に着たとしても隊長から見ればあまい装備らしいけど

>>315
それ一瞬考えたけどなｗ

汚ねーし座れねーし、商品化不可能

友達同士だったとはいえ、カッパ６の中の唯一の初心者の方の家族は、
山で死亡に納得がいくのだろうか？
俺が息子なら我慢できないが

n？未経験者がいたの？

この程度の寒さで厚着するなんぞ日本男児の恥さらしだ

>>355
じゃあ吹雪く前に着替えなかった時点でただの馬鹿
ビバークする体力と道具がなかった時点で馬鹿決定だけど

未経験者がいたという報道は出てる
山岳経験がはっきりしてるのは4人
残り2人のうち両方かどちらかかは未経験者だったっぽい

>>346
34度位かもしれんが、いずれにせよおばちゃん地点では既に低体温症。
疑問は、なぜおとなしく低体温症になったかだよね。

>>349
おいｗ正に未経験の余地がある熟練者達が自称熟練者達を引き連れて
判断の遅れやヒエラルキーに左右された典型的なパターン持ち出しやがってｗ

未経験って言ってもお爺だよ
母親がいるかどうか

　獣医がそうかな？

涸沢岳の方のレスキューも壮絶だったんだな
いや本当に救助隊の人たちには頭が下がるわ

http://bochiiko8.blog14.fc2.com/

医者のくせに知能指数がずいぶん低いんだな

>>289
松尾芭蕉は50歳で死んだけどね。

>>360
となるとあとは鼓膜か食道か
プローブつっこんで比較的安全となると
鼓膜しかないか
なんかいいギア開発してえ

そういや俺が学生のとき体育の授業で手袋するのは禁止だったな

>>357
そうか？
パンパカしないよう十分準備をする必要性を感じるだけだが

>>371
旅に病んで　夢は枯野をかけ廻る

938 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 22:12:03.54
>>927
動画はないねえ。ニュースでは見たけど。文章はあった。
このうち３０年以上の登山経験があるという６３歳の女性は「すれ違ったときは、元気な様子だったが、３０分後くらいに雨や風が強くなって、
最悪の天気になったので心配していた。６人は、スパッツと雨具で、薄手の服装だと思った。上まで登らないと山小屋が空いていないが、
テントを持っていなかったので夏ではないので、その装備じゃいけないなと思った。私たちが引き返していることを伝えると『どうしましょうか』と相談していた。
あまり経験がないと感じ、大丈夫かと心配になった」と話していました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagano/1014903051.html

未経験者の遺族には同情するわ

>>367
熟読されたし
一番重要なポイントは判断の遅れ
原因となった低体温症状がこれまでの常識とどれくらい違うか
熟読されたし

>>372
日立メディコか東芝メディカルかオムロンかニコンか

登山歴20年の高齢者
キリマンジャロ登頂の高齢者
毎年アルプスに登る高齢者
年２〜３度登る高齢者

未経験者１
もう一人不明

スコップ焼肉隊みたいにラジオ持ってなくて
天候悪化するの知らず軽装で出発→雨風で呆気なく低体温→
おばちゃんたちを無視→吹雪になりアボン

かな？
でも山荘泊まってるから情報しいれられるはずだしなぁ

なんていうか爺だし限界超えるの早いんだろうな
小さいコップって感じで

「ここは風が強いから、あそこまで行ったら服着ましょう」
　　・
　　・
　　・
「……」

みたいな

>>365
未経験者のジジイ連れて
この時期にあのコースって
その時点で詰んでるんじゃ…
ワンゲル部のしごきじゃねーんだから

>>373
今は着用可なの？
良い時代になったというべき・・・なのか？

＞明日ホール
サイボーグの未来を作る人がここにいる様だな
素晴らしい

>>381
吾妻のデススキー隊と同じで、なんとかなると思ったんじゃないの？
都合が悪いの聞こえ無ければ一緒でしょ

>>376
とすると、おばちゃん地点では
意識明瞭
軽装
だった訳ですね。
とすると、私の低体温症説は誤りか、少なくと35度以下ではなさそうですね

>>376
リンク先消えてるけどキャッシュで全文漁った

「あまり経験ないと感じた」

東京から来た登山グループが、白馬岳から引き返す途中に、遭難した６人とみられるグループと
すれ違っていました。

このグループは、３日から２泊３日の日程で、白馬岳に登山に来ていましたが、４日午後１時ごろに
天気が悪くなりそうだと判断して白馬山荘に行くのをあきらめて、引き返しました。

下山をはじめておよそ３０分後に遭難した６人とみられるグループとすれ違って、声を掛け合ったと
いうことです。

このうち３０年以上の登山経験があるという６３歳の女性は「すれ違ったときは、元気な様子だったが、
３０分後くらいに雨や風が強くなって、最悪の天気になったので心配していた。６人は、スパッツと
雨具で、薄手の服装だと思った。上まで登らないと山小屋が空いていないが、テントを持っていな
かったので夏ではないので、その装備じゃいけないなと思った。私たちが引き返していることを伝える
と『どうしましょうか』と相談していた。あまり経験がないと感じ、大丈夫かと心配になった」と話していました。

医者6人は、天候が良くても全滅だろう。　計画ミス　コース設定ミス。

>>384
今はもちろん可だろう
てか訴えられると思うよｗ

俺の場合平成になるかならないかの頃でそうだったから
60代クライマーの防寒への意地はなんとなく分からなくはない
共感は出来ないが

>>378
とっくに読んでるわいｗ
＞原因となった低体温症状がこれまでの常識とどれくらい違うか

このリポートを読めばそもそもガイド達が低体温症の常識さえも良く分かってなかったのが良く分かる

あえて解釈するなら、
おばちゃん地点では、直腸温35から36
この時、産熱が最大も、次第に体温低下で、産熱も加速度的に低下。
一気に人事不省

まあ、装備も重要だけど、気象条件を見ることが大事だったね
特に稜線では、風の予測が重要だよ

登れた経験は、運が良かったと思わなくちゃ、予備の命がいくつか必要だ

>>388
どうしましょうかて・・・

なーんで突っ込んじゃうかねー

一番疲れてたのが未経験者なんだろな。
そりゃ未経験者だけ死にましたじゃ帰れないよなぁ…
6人全滅も納得。

>>373
25年ほど前だがOKだった。

>>376
この記事には省かれちゃってるけど、ニュース映像では前傾姿勢ｗのおばちゃんが「なんかね、大変そうな（ＰＴ？）だった」って意味深に言ってた。

そもそも九州在住の人間が登山歴誇ってもなぁ

>>395
そりゃ未経験で片足２ｋｇの靴履いて雪中行軍だろ
バテるの１時間もかからんだろ

>>389
それはないな。
お前、北アルプス行った事ないだろうww

初心者が始めにダウン
見殺しに出来ず、結果全滅
もし、見殺しに出来れば5人助かったかもね

登山経験はあるけど成功経験ばっかでこういう状況の経験が無かったっぽいな

>>329の男性と>>388の女性は同じPTかな
東京からやってきて年齢層も同じで時間帯も変わらない
同じタイミングで引き返してきたとは考えづらいし
遭難PTに対する心証が大分違うけど

>>401
一緒に死ぬことで責任をとったのかもね

6人もいて全員が全員、低体温症で同じような判断力喪失状態ってのもヘンだけどな
1人か2人ぐらい正気なのがいてもよさそうなものなのに

>>364
そう。稜線出る前に着替えなかったから。
すべて自ら蒔いた種。

>>399
その条件ならハイキングレベルの俺は
10分で音を上げる自信があるな

今北用GWまとめ
>>108 >>112 >>116

ろくに高い山がない千葉県人からするとあり得ない特攻精神だ

>>401
初心者は
涙目で置いて行かないでって思うよな

俺が初心者なら休もうって言えないわ

>>401
初心者連れて無謀な計画だったんだな
あと経験者もいうほど余裕なくて
初心者の様子をきちんと見て判断できなかったんじゃ
あいつやばいぞ、ってなった頃には
引き返せない吹雪の中…

この63才女性は、同年代男性にくたびれてると見える男性を元気だと感じる様に出来ているのかも

完全に推測だけど、初心者がダウン(死を目前)した段階で、ある種の責任をとったのではないかな。
自分が軽はずみで誘ったという自責の念。

軽装備＝山をナメてるはお門違いだということだが

ttp://www.yamareco.com/modules/diary/3160-detail-34790

おばちゃんが相手したときは元気だったんじゃね

>>414
バンザイ攻撃か
貴様も俺も靖国だ！

でもとにかく初心者だけでも暖かい服着せるとか
何かした形跡がないのも解せない

>>414
医師だもの
置いて行けなかったんじゃ？

爺ケ岳の単独婆も続報きてるぞ
やっぱり五竜岳まで1日で行くつもりだったらしいｗ

登山相談所が行程変更促す　北ア爺ケ岳遭難
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012050790213252.html

　北アルプスで登山者８人が死亡した遭難事故で、長野県大町市の爺ケ岳（じいがたけ）北峰（２、６３１メートル）
付近で意識不明で見つかり死亡した大阪市住之江区、会社員宗和住摩子さん（６２）が、さらに北方の五竜岳
（２、８１４メートル）に向かおうとし、行程が長すぎるとして登山口の登山相談所で計画の変更を求められていた。

　登山相談所にいた北アルプス北部地区山岳遭難防止対策協会理事の矢口正人さん（６３）によると、宗和さんは
４日午前７時ごろ、大町市扇沢の登山口に１人で来て「五竜岳に行く」と話した。ピッケルもテントも持っていない
様子で、雪や小石が入るのを防ぐスパッツを着けていなかった。

　登山口から五竜岳までは１５時間以上かかり途中にある爺ケ岳北峰先の冷池山荘に泊まる人が大半。五竜岳
手前にはキレットと呼ばれる岩場の難所もあり、「五竜岳まで行くのは危険。変更した方がいい」と、冷池山荘で
泊まって戻る行程を勧めた。

　矢口さんは「五竜岳に一気に行けるのは夏場でも若者ぐらい。キレットのことを説明してもピンときていない様子
だったので、ルートをあまり知らなかったかもしれない」と話した。

　一方、北アルプス小蓮華山（２、７６６メートル）と白馬岳（２、９３２メートル）の間の尾根で遺体で見つかった男性
６人のうち、身元が判明していなかった１人は、同じパーティーの北九州市門司区田野浦、自営業角田重雄さん（６３）
と確認された。

俺がこの６５〜７８の６人の引率だったら普通の天候でも無事に帰ってくる自信がないwww

>>410-412みたいな自分の心の中でお話作ってる奴って
あっさり遭難しそうなタイプだよなｗ

疲れてた未経験者がまず先に逝っちゃったのはあり得るか

潔い明治の男達よ、と言いたい所だったが
昭和の10年過ぎ生まれか

夕方のスーパーニュース、この時期の正しい服装を紹介していた　＠石井スポーツ
インタビューされてたおばちゃんは第二の青春で山登り始めるとか言ってたｗ

>>415
計画の段階から普通に山舐めてるだろ

>>414
そんな崇高なこっちゃないと思うが…

なんか経験者を持ち上げるレスが増えてきたな

あれだな、高齢者向けの登山ナビゲーターを開発するべきだな。体温や外気温、風速等を随時計測して
「ソロソロ キガエテ クダサイ」「ココ ハ ヒキカエシテ クダサイ」とかアナウンスしてくれるの。２００万円くらいで売りつけてやれ。

>>329
その時点で意識混濁
そう考えると合点がいく

>>419
医師ならもっと冷徹になると思うけどな

初心者を北アルプスに連れていったのが敗因だな

その初心者はまず北海道黒岳ロープウェイから始めるべきだった

>>427
そりゃ医師会の恥さらしだし
医者が医者の世話になるなど末代までの恥

>>332
登山初心者グロッキー
歩調を合わせたんじゃね？

>>427
いや、全然持ち上げてないでしょｗ

九州の土人が、わざわざ東日本に来て遭難してんじゃねえよｗｗｗ
おまえら九州土人は韓国山にでも登ってろ渡来人の末裔どもが
半島帰れ

>>432
専門が違ったら普通にお世話になるがｗ

>>425
カッパと冬用アウターとどっち薦めてた？
基本後者なんだけど今の時期カッパと悩むんよね若干

>>420
このおばあちゃんが結構なツワモノだって情報は何だったんだ
単独で登山経験豊富だとか息子も言っていたのに
ツアーでお散歩数回レベルのようだぞ…

>>420
おれは無雪期でも五竜までは無理だわ

>>422
ど素人が山登って
疲れて怖くて、涙目でそう思った過去があったから
書いたんだよ
作った話じゃない

>>420
ピッケル、テント、スパッツなしで
キレットが何なのかすら分からなかったっておい・・・

>>440
それってGWのしろうまではねーだろw

>>426
未経験者がいることを除けば計画自体はそれほど無茶ではないな。
まぁそれが致命的なわけだけど。よっぽど体力に自身があったのかねぇ…。

うーん
初心者がダウン(死を目前)した段階で、右往左往しているうちに、一気に体温低下が真相ではなかろうか。
切り捨てたら、5人生還はあり得るとおもう。

>>432
よく、そんな間違った情報を自信満々に言えるな。
神経を疑うわ

>>441
多分修験者だよ
山との闘いに負けたんだ

>>422
全滅だもの
ここで話せるのは妄想しかないじゃない

もし初心者がいなかったら、無事だったと言えるのかな。
どっちにしろ無謀にも突っ込んでいったことに変わりなさそうだが。

>>427
この板で見捨てずに一緒に死ぬってのは持ち上げじゃねーよ。

>>420
やはり謎すぎる。
少なくとも、百名山大半登ってるってことは、ある程度の高度の山に
何度も登ってるってことで、それなりに経験はあるはず。たとえそれが
調べるだけの経験だったとしても。

なんであんな有名な山系で、ＧＷは冬山という常識を知ってないと
いけない山岳部出身が、そんな無謀な計画を？

本当に、冬でもスパッツピッケルなしでカイドブックの倍速楽勝〜♪と
いうレベルの猛者だったんだろうか。

>>372
突っ込むという選択肢は基本ないと思う。
直接的な方法は手軽さを犠牲にする。
心拍計は、電極を巻き付けるだけと手軽だから売れるんだ。

１℃位ズレても構わんから手軽に計れる機材を開発して欲しい。
医者はそんなこと考えもしないだろうから、日体大とか体育学の先生方に期待したい。

初心者がいたから服着れねえとかないしな
初心者がいたから、もうちょっと登るとかもおかしいだろ

>>443
計画自体無茶だ
事前の予報で北アルプス周辺は気圧の谷が２つ通る時点で吹雪になるくらいわかるだろう

>>420
この計画で質問スレっぽいの立てたら釣り扱いされるだろうなあ

オヤジが医者なんだが、無茶苦茶よその医者に見てもらうことを嫌がる。
コレは医者固有の心理だと思う。

>>430
そうはいっても趣味友達だしな

>>402
早い段階でほどほどに失敗しておくくらいが一番いいのかもね。
人生もそんな感じだ・・・

>>428
声は由美かおるで

>>443
＞未経験者がいることを除けば計画自体はそれほど無茶ではないな

除けないからｗそれが計画ｗ

>>444
生還したところで、その状況で初心者見殺しにしたら袋叩きだ。つか合法的殺人じゃねーか
どのみち社会的には尾張

今のキリマンジャロツアーが最低限の知識なく行けることはわかった

キリマンに行き、白馬で逝く

アンザイレンで人が落ちたら、残った人が反対側に飛び込む
はOK?

>>452
どちらかといえば稜線を降りてる途中でしょ。
ずっと登りだったから引き返すのが億劫だったんだと思うよ。
稜線歩き始めた時点で運命は決まってたね。

>>442
うん、ちがうｗ
トウラウシの近くだよ

>>461
50万円で2週間かけてのツアーがある

イモトのキリマンジャロツアー見たら
まあ行けそうに見えなくもなかった

>>455
悪いがそれはただの藪医者だと思う
専門違ったら専門に任せるのが当たり前

基本的な治療方針についての議論が出来ないぐらい藪だから
掛かるのが嫌ってだけだろ

>>449
ある種の責任をとったのだ…って言い回しは何か美化っぽい

>>409
東京の人工物の方が高いって・・・な。

>>451
電気や触媒と燃料を使った「発熱する衣類や手袋」は実は今まで何度も製品化されてる。
でも、電気や燃料は持って行ける量に限りがあるし、機械的なモノは故障したら終わり。

ヤブ医者は沢山いるよね、いい医者ももちろんいるけど
うちの親戚医者だらけだったから

>>468
百歩譲って本人はそのつもりで書いたのかもしれないが、ここでは逆効果だね。

そういや芸人のキリマン検証スレなんていうのがあったな
キリマンは安全で守られた山なんだろう

>>464
それをいうならとむらうしな
北海道の山は本州より１か月違うだっけか、何月の話？

初心者がダウン(死を目前)した段階で、さすがに見捨てるわけにはいかない。
かといってどうすることもできず右往左往しているうちに、一気に体温低下が真相ではなかろうか。
初心者ダウンの時点で、ある程度覚悟はしたと思う。

>>443
未経験者がいるのに残雪期の標高2000m超えた領域で標高差1000m越えの
ルートを行こうとしていること自体間違ってる

でも不謹慎だけど人生の終わり方としてはいいのかも・・と感じる人も
いるよね
ベッドで寝たきり10年とかより、山で仲間と逝く
どっちを選べと言われたらそりゃ・・・

>>476
行くのであればこの格好はあり得ないよな

>>459
>>476
最後まで読めよｗ

>>438
つわものは6人を目撃した方のおばちゃんだろ

「未経験者がいる計画」を立てていたのではなく
「我々自称熟練者の為の計画」に初心者をどう連れて行くかって事だったんだよな

>>476
大池から歩いた事は無いけど、天候置いといて難しいとこあるの？
坂の上の雲でしか見た事ねーやw
去年に雪崩れた大雪渓から唐松に抜けた事しかない＠夏やな

>>481
結果的に修羅場の経験はまったくない６人のグループだったというわけだ

サル子痔敗北

植村みたいなのはともかく一般人が遭難したら
ニュースになるわ捜索隊でるわ迷惑かけすぎだろ
黙って遺書残してひっそりならともかく

>坂の上の雲
また渡辺謙の声とあの歌声が

>>474
そうそうｗ富良牛ｗタイプミス

６月だよ

コンテしてたくせに、みんなが滑落したら、事故責任とか言う馬鹿がいるみたいだけど
どう思う？

とりあえず未経験者の遺族は経験者の棺桶ひっくり返して一発殴っても許されると思う

他のベテラン、重装備者が引き返してた所に突っ込んでった訳でしょ。
これは未経験者がいたからとか、そういうレベルなのかな、
もし未経験者がいなかったとしたら、爺さん達が無事山小屋にたどり着けてた可能性ってどのくらいなの。

>>479
お前山登ったことねーだろ。栂池→白馬山荘は夏でも長いと言われるルートだ
そして積雪期に夏のコースタイムで歩けるわけなどない。老人には最初から無謀

つれてけって強引に言ったのかも知れんじゃん
まあ、断るのが正解だけど

>>476
そうそう
だからその初心者は７月か８月に北海道黒岳ロープウェイから登らせて
ぐるっとお鉢平一周させてからにすればよかったんだ

>>437
冬用ジャケットだった記憶（ＴＥＲＮＵＡのゴア）

半袖Ｔシャツ＋長袖＋フリース＋ジャケットと4枚重ねしましょうと。

たぶんだが、初心者が参加した時点で、その他経験者が見栄を張りたかったのではないかな。
分野が違えば気持ち自体はよくわかる。
サークルで後輩が入ってきた時や、新入社員に対する先輩ね態度みたいな。
だから、可能な限り背伸びした計画をたてた。
全てが、思惑通り理想的に展開した時のみ成り立つ計画を。

地元だけど、平地でも１日の気温差が２０度ぐらいあったりする。
山の上だと、、、どれぐらい冷えるかわかるよね？
まして風吹けば、、、

石油ストーブ担いで来てください。

>>480
単独婆もハイスペックだったはず
・高校時代山岳部
・週末は単独行orツアーで山へ
・パート2つ掛け持ちで金貯めてキリマンジャロ登頂

何れ俺的には6人の方は繋がった
初心者連れて来たのが仇
その前に計画も駄目か

>>493
マイナーすぎて良くわからねーw

いまきたお〜！
すっげぇ一次ソースだよ！
オラの兄者が白馬帰りの同僚から聞いた話
「最低でも三名は普通のチノパンを履いていた」らしい
兄者の同僚の話によると、どう考えても会社帰りでハイキングに見えたらしい

>>450
認知症の初期なのかも

>>499
え？

>>437

>>437
俺なら迷わず、冬用のゴア。冬用はフードが深く被れるし、ナイロン生地が厚く丈夫。
防水性能はゴアのレインウェアと同等かそれ以上。

山の５月は春ではなく、冬と夏が交互に来る感じ。

一人くらい素人連れてってヒーヒー言わせて自分は優越感に浸りたくなる気持ちはわかる
生き死に関わらない状況での話だが

>>280
お尻にピンロー入れた状態で登山ってこと？

>>497
でも計画はびっくり！だったんじゃ？
それが腑に落ちん

初心者がいたからこそ、他の経験者がプライドを捨てられなかったってのはあるかもね。
先輩風吹かして連れてきた分、撤退なんてするわけにイカン！みたいな。

>>494�d
お店的に、何とかなる雨具は薦めないですよね当然
儲け用の宣伝にもならないし(当たり前の事聞いてすみません)

>>420
このおばあちゃん、地元紙に小さな記事があったけど
女手一つで四人の子供育て上げて
一人で登山が楽しみ、みたいな人だったんだって
今も弁当屋でパートしてるとか
自分の体力に過信があったのは確かなんじゃね
あと細かなこと勉強して、みたいなタイプでもなさそう

>>497
・高校時代山岳部
・週末は単独行orツアーで山へ
・パート2つ掛け持ちで金貯めてキリマンジャロ登頂

これでハイスペック認定すんなｗ
息子はこれで勘違いしてたんだよな
あと山岳部〜子育て終わるまではブランク有り、故に独学の部分も多いと思われ

雨具ってめちゃめちゃ保温効果あるんだよ
透湿性のゴアテックスとかの新素材系でも相当保温効果があるが、
透湿性じゃないナイロン・ビニル系素材のはめっちゃ保温効果がある
まあ普通の環境でナイロン系素材だと蒸れるけど

>>504
間違いなく雪山に連れて行ったのがアウト
岳を見て夢見ちゃったのか

↑あっそ、つまんね話すんな

>>504
やっぱりそうなんだ

チノパン＋Ｙシャツ＋カッパに見えたと言っているようだ！
こんなの自殺行だよね？

普段からこう写真見せたりして自慢してたんだろ

日本人は右利きが多いのに、チンコは左曲がりが多い
これはいかに

>>508
この場に及んで、積雪期に森林限界を越えて長時間行動するのに雨具で済むと思ってるの？馬鹿なの？

>>500
大体どの時点だろう

爺だけに低体温の症状早く出るように思う
登り初めからどんどん冷えてたかも

右足が利き足な事が多いからじゃないだろうか

60歳70歳あたりで山登りしてる人は
みんな体力に自信がありそう

>>508
なんつうか、生死に関わることなのに考えてることがちいせー

>>518
うーんそんなに怒らなくても、一応付冬用ヤッケとオーバーぱんつで歩いてましたよGWはw

>>497
それとこれがどうしても同じ人間に思えないw
どうなってんだ

>ピッケルもテントも持っていない
>様子で、雪や小石が入るのを防ぐスパッツを着けていなかった。
>　矢口さんは「五竜岳に一気に行けるのは夏場でも若者ぐらい。キレットのことを説明してもピンときていない様子

初めての山を八時間登りで雨風吹雪、なんて残酷なしうちでしかない。

自分は夏山の雨でさえ一時間歩くのもウンザリ

>>508
>儲け用の宣伝にもならないし

いくらなんでも馬鹿にしてるのか？

すれ違った人を乗せたタクシーの運転手がインタビュー受けてたよ＠ニュース
PTはよろよろしていた
よく聞くと「戻ろう、戻ろう」と言っている人もいた
という話を聞いたそうだ

ワンだふるピヨ彦やってたんじゃね？

>>495
ああーなんかわかる気がするわ

成長期に右手でオナニーすれば左に曲がるだろ
勃起したときはいつも左に癖つけてるようなもんだろ
しゃくるように動かすならともかく

>>527
戻ればよかったのに
なんで行っちゃったんだ

どう考えても迷宮入りだよ
今だに「探偵ごっこ」してる奴は何もわかってない、ただのおバカさんｗ
過去レス読みなよ

>>519
ごめん
また聞きだから時間まで兄者が聞いたか不明だわ

>>511
保温効果じゃなく風をシャットダウン出きるからじゃね？
内側の熱もそこそこ溜めるだろうけど、若い人に比べて

爺は、、、みたいな

>>527
「なんか、大変そう」なPTだな
聞く耳持たないジジイがリーダーだったのか

>>475
つか初心者ダウンの時点で、他も相当なダメージだよ。
そんなとこまで行く前に、普通は引き返す判断をするもの。
そもそも天気予報すら見てたのか？って感じだし。
他のグループが予定をキャンセルしたりしてるのに、
こんな年寄りグループが強行してる時点で終わってる。

ジジババは低体温症になっても自覚するのに時間がかかる、とか聞いたことある。
あの場所だと気づいた時点でチーーンだな。

戻ろうって言ってたやついたのかよ
まあ、そりゃそうだよな

>>524
山登りしてらそんなジジババには普通に会うだろ？
登山道歩くだけで、気象のことは何も知らない人たち。
一日に歩く距離の長さ、少ない装備が自慢の人たち。

>>521
それが問題に思う
体力と熱発生は別だよな

爺は気付かないんじゃないかね

遺族からすると、自信持って行ったってストーリーの方がまだ納得いったのでは
戻りたがってた人がいたとか、どうしようって逡巡してた話は聴きたくないよねｗ

>>539
積雪期の八峰キレット越えるのにピッケルもテントも持たないやつとか、話に聞いたこともなかったわ

来週、天保山へ行こうと思ってる。
もう、暖かいから軽装で十分でしょ？
防弾ジャケットとか暑いから耐刃チョッキに上っ張りでいいっしょｗ
抗弾板も重いし・・・夜までいるつもり無いからナイトスコープも要らない。初心者の荷物は俺に相談しろｗ
トカレフ一丁で十分。12ゲージとか持ってるヤツなんなのｗｗ

>>500
綿パン履いてた人がいたって報道は結構初期からあるよ。

>>414
電話つながるからヘリタク呼ぶ

まぁ６人の医師は遺族が遺品回収したみたいだし
強行に至ったなんかしらの手がかりはあるんじゃないの
それを公表するかどうかはわからんけどさ

ほとんどの爺婆は遭難予備軍だよ。
知識も技術もないし、その事を自覚もしていない。

よかれと思って注意すると、逆切れされる。

>>527
イイハナシダナー・・・

>>542
キレットがあるって知らなかったらしいしなw

低体温症もシャリバテもそうだけど、
登山の体調不良は突然来るからね
ゆっくり来ると思ってる中高年大杉




って、医者だったな…ｗ

>>495
コレはすごくわかる。
自分なら山ではあり得ないが、他にではやりそうだ。
経験者も山はあくまで趣味だからありそうだ。

だいたい地図読めない奴が残雪期に登山するなよ。
ホワイトアウトすることもあるのに。

いやでも普通のチノパンとは思わなかったよ
目の詰まったやつだと思うだろ
爺だからオイルの塗ってあるやつかなとかさ

>>497
高校で山岳部はピンキリかも
第一次？登山ブームだっけ？

爺は気温の変化や体温の異常に気づきにくいんだよ

登山じゃない他のスポーツを爺たちとよくやってるけど
そんな格好で寒くないの？　暑くないの？　って思うんだけど
平気平気って言ってていきなり倒れるよ。爺は。

>>547
思うに中高年遭難予備軍はTwitterの炎上予備軍の大学生と似てる
なぜかわからんが根拠無く自分は大丈夫だと確信してんだよな

涸沢岳の方は岐阜県警に救助されたからカウントされてないのか
いつものGWよりも悪天で人が少なかったにしてはやっぱり多いな

ＧＷの登山者遭難、長野で２１人

　長野県警は７日、ゴールデンウイーク中の登山者の事故件数を発表した。荒天の
北アルプスで７人が死亡するなど１５件で２１人が遭難。県警は「天候に合わせて計
画を見直すことが必要だ」としている。

　県警地域課によると、県内で４月２８日〜５月６日にかけ、約１万１０００人が登山。
２人が行方不明になり、滑落や転倒で７人が重軽傷を負った。昨年同時期は白馬岳
の雪崩などで８人が死亡した。

　白馬岳周辺では北九州市の６３〜７８歳の医師ら男性６人グループ、爺ケ岳では大
阪市の女性（６２）が死亡し、死因はいずれも低体温症だった。同課は「天候悪化は
予想されていたが、午前中は晴れていたので計画通り登山を続けたのではないか」と
している。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120507-OHT1T00240.htm

今年のGWは激しかったな。
次は夏山か？

カッパ隊の前泊はどこなの？
よほど暖かいとこから来たんだね
まさか福岡から白馬直行？

>>556
どの年代でも一定層は、根拠なく大丈夫だと確信してるヤツいるだろ
三十代ならバレバレの浮気してても根拠なく
嫁にばれないと信じ込んでるヤツとかな

経験だけで、体力がないリーダーだと最初にリーダーが飛んじゃうケースがあるね

あとは、自分で生き残れる人間だけが生き残るけど、今回は全員体力がなかった
ってことかな

>>555
いや・・・ほんとランニングしてても驚くもんね
真夏に合羽きてジョキングするジジイとかいるんだよ・・・

婆さんの方は、五竜と鹿島槍を勘違いしてたってことないかね？

「鹿島槍（婆さんの中では五竜）までキレットなんかなかったような…」

>>547
登山人口減っているのに中高年の遭難右肩上がりだからな
事故る度にメディアでパンパカ言ってるのに、、、

まだまだ増えるんだろう
団塊の世代落ち着くまでは

>>559
栂池ヒュッテと白馬山荘で2泊3日の旅だよ

よし俺がまとめてやろう

装備はちょっと大げさかなくらいに
天候への対応（戻るとか着替え)はちょっと臆病かなくらいに
初心者は尾瀬でも行ってろ

>>558
北海道に注目だな

>>563
おお、新視点
でもさすがにそれは…

>>566
尾瀬はいいな
人多すぎだけど

>>565
なんら問題なく医者なら現地調達で準備できるな

今ＧＷは理不尽な事故は少なかった
理解不能な事故は極めて多かった

うお〜
誰かＭＪ召還可能級のイタコ連れてきてくれ〜

狂牛病で牛肉とか、セシウムが出て水道水とかすすぐビビって止めるくせに
登山とモチはいくら死んでも止めないよな＞高齢者

ところで、昔は夏でもウールのニッカズボンだったけど、今は普通ズボンは何をはくもの？

まず１パーティー６人は多過ぎる。３、４人までが適正だと思う。
にわかパーティーのようだからなおさら。

>>567
北海道の山はヒグマが怖い；
↓こんなんが出たらどうすんだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6

今北用GWまとめ
>>108 >>112 >>116

しかしこのスレ早かったな

>>568
常時勘違いしてたわけじゃないと思うんだ。

寒かったり、朝早かったり、登りつかれたりでボ〜ッとしたときに
たまたま会話した時にいい間違った。
けど、本人は言い間違ったことに気付かなかった。平時でもこういうのあるでしょ。

最近登山ブームで北ア舐められてるよね。
しっかり準備してても天候で断念する事もあるし。
何とか成るだろって甘い考えは
死にに行く様なもんでしょ。

>>563
あるある
実際、登ってないと、位置関係はあんまり覚えられない

>>575
羆は大雪山の方より
日高の方が居るような感じがする

>>573
夏は沢登りだからウェット地のズボン履いてる。
帰りの登山道は半ズボン。

地元民からしたら、5月にしてはありえない装備だな
今回死ななかったとしても、近いうちに同じ結末を迎えることになっただろう

>>572
色々ビジネスが成立してるから
とか

>>573
雪山なら、化繊の下着に、厚手の化繊のタイツ、その上に直接ゴアテックスのオーバーパンツ。

ニッカボッカは伸縮性素材がなかった時代に、膝を曲げ易くするためのもの。

高齢者の心理状態の分析は高齢化社会の重点課題なので、
皆々心して今回の遭難事故を議論すべし。

>>581
日高より知床かな

百名山とか考えたやつが悪い

「百名山　素人　ブログ」とか「百名山　初心者」とか
「百名山　６０代　ブログ」でググって見るといい

ニッカは風に強くて合理的。裾が風でばたつかない。アイゼンで引っ掛けない。

地元の不景気な葬儀屋の陰謀論浮上！

>>575
俺なら正々堂々がっぷり四つに組む

>>587
あーそうだね
あっちの方が多いか

相変わらず絵に書いたようなパンパカぶりだね
週間天気予報みれば3000ｍの山へ行こうなどと絶対思わないわ
俺は予定してた山行中止した

知床は熊も人間気にしなくなってるみたいだけどね
普通に追い払ってテント張ったりしてるみたいだし

>>593
麓まで行って天気予報聞いて温泉つかって帰ってくるのが
正しいパンパカスレ住人

オレも中止、温泉だけで帰ったよ

>>575
北海道の野生動物何たら研究所のサイト見ると
鉈とか鎌ちかでちっちゃい傷でいいから付けろと言う






絶対俺には無理ｗｗｗｗｗ

遭遇したこと無いけど
実際熊と向かい合ったら固まっちゃうと思うわ


地元の公園で狸と見つめ合った時ですらそうだったから(´・ω・`)

>>593
読むぐらいなら載らないとｗ

俺が盛り上げるからさｗｗｗ

>>588
NHKの番組がとどめかと。

本上まなみのトレッキング紀行見たのが登山のきっかけだった俺としては
一概にNHKを批判出来ない

>>598
俺知床縦断道路で遭遇したよ
まだちっちゃい様だから大丈夫おもた

後で調べたら親離れしたばっかりみたいで危険だったみたい

北海道の山は無理！

そういや先日、徳沢と明神の間でツキノワグマ見たわ
道のわりとすぐそば（20mぐらい）

>>598
まあ熊は臆病だから悲鳴でもいいから大声上げれば逃げると思うよ
ちなみに背中向けて逃げると襲ってくるぞ

NHKってなにげに日本のこと（高齢化社会）をよく考えてるね。
俺は受信料を払ってないがｗ

>>605
つーほー

俺の7月白馬岳山行
950　栂池ロープウエイ上
1100　天狗原　
1230　白馬大池　ここまで雪山登山、雪豊富。
1430　小蓮華岳
1630　白馬岳山頂　ブロッケン現象キタコレw　
1700　村営小屋　
1720　テント設営　杓子岳が綺麗

>>598
感覚的には「この足滑らせたら死ぬ…」とか、そんな時の心境に近いのかも。

まず固まるよね。
頭が真っ白になるなり、あれこれ考えるなり個人差はあるだろうが、
不用意に体を動かそうとは思わないはず。
それが無意識なのか意識的なのかも個人差だろうけど。

>>603
で？











技は？

>>602
大雪山は綺麗だぞー楽しいぞーｗ

ヒグマに会わなくても弔う死があったぐらい
遭遇率は低い

>>606
テレビねーならおけ

>>582
＞帰りの登山道は半ズボン。
あんたマムシにかまれたらどうするんだ
長袖長ズボンは基本だろ

岩崎元郎だろ
中高年の登山とやらで気軽に百名山に登りましょうとか扇動したやつ

>まあ熊は臆病だから悲鳴でもいいから大声上げれば逃げると思うよ

人間と同じでＤＱＮなやつもいて、ナイフみたいに尖っては襲ってくるやつもいる
けどな

しかしあの「熊さん殺さないで」って電話するバカどもは何とかならんのか？
人間の味を知ったくまを山中に放せるわけ無いじゃん
「人間怖いと思ってたけど勘違いじゃんｗ」って思いこんでるだろうし

剣岳　岳だろ
財務省が年金圧縮のため国策映画で年寄りを合法殺人している！

>>614
ヒグマはアイヌでは山の神の使いなんだろ
容赦無く襲ってくる

熊は襲った場所を覚えていてまたそこに戻ってくる習性があるんだっけか
そういうのがある以上殺すしかないのは分かる

救助隊には悪いが登山ブームはもっと加熱すべき。
登山ブームは日本再生の近道！

熊は自分のエリア荒らされたと思って殺しにかかるからな

大学の山岳部が熊に襲われた話あったよな
あれ昔夜に見て眠れなかったわ

熊から見れば登山客のテント泊は侵入者だ

去年のGWは白馬大雪渓で雪崩があったしな。天気もあの辺だけ悪かったんだよな。

やっぱり、北アルプス北部は天候が厳しい。

↓青モンベルのコメント

>>585
俺は今でもニッカだよ。
古臭いけど結構快適。

とりあえず親兄弟には絶対登山を薦めんわ。

俺が山から帰って家に着いたら、開口一番「酷え目に遭った。とんでもねぇトコだった」。
あとは脚が痛いだの腰が痛いだの。

いいトコだったとかまず言わない。行ってみたら？とか絶対言わない。
膨大なリスクを抱えて行っていることを重々承知だから。

>>622
今年も白馬で雪崩あっただろ
先月の２９日雪崩で二人死んでる

>>611
(´∀｀)

　さすがＧＷはパンパカのオンパーレドやで！！　どないやねん！

ぼちぼちでんな

>>614
めしうまってかｗｗｗｗｗ

>>623
で、て言う

>>628
関西弁は荒れる原因ｗ

まあ、若い人が少なくてよかったね

ベテランの判断＝断じて行えば鬼神も此れを避く

>>620
TBSの賠償美津子だったかナレーション？
トラウマだわ

>>624
爺？

白馬大池が営業してたら、余裕の撤退ができたのにね
さすがに栂池まで戻るのは辛いだろうな
もちろんテント持ってればどこでもビバークできた

>>626

ググってもひっかからない。ソース希望。

>>626
春から梅雨明けまでの3000ｍ級の山は厳冬期よりもハイリスクだろうな。
雪よりも雨やみぞれの方がかなり怖い。
というか一般人にこの季節に高山はないだろ。

353 ：名無しさん＠１２周年 [↓] ：2012/05/06(日) 14:33:28.01 ID:vMNUIKpZ0 (3/9) [PC]
>>347
因みに白馬はもともと、田植の前に必ずやる代掻きのタイミングを知るための山腹の雪解けの形、
代掻き馬が語源なので、本来は代馬なんだよね

＋で拾ってきたけど白馬は危ない山なんだな
GWなんて雪庇に巻き込まれたりして一番危ない時期なんじゃないのか

山はハイリスクハイリターン？

>>641
ハイリスク・ローリターンです

>>641
感動はプライスレス
値段が付けられないほど価値がある

特に運動してない初心者なら300mくらいの山でもヘロヘロになるし
70とか80の初心者老人が雪山なんてあっという間にへばって
逆にすぐ帰らざるをえないと思うんだが

>>639
厳冬期の方が余程危険だよ。雪崩のリスクも、悪天候も。だから、ほとんど人が入らない。

５月の連休に遭難が多いのは、人が大勢入るのと、雪山の知識や技術のない人まで来ちゃうからだろ。

>>643
俺はいまだに8年前GWに初めて涸沢に行った時の
アホみたいに青い空と白い穂高のコントラストをいまだに覚えている

>>638
過去スレのどこかで見たんだけどな
探したけど見つからん

>>644
６０、７０で登山は初心ですがマラソンも挑戦してます！みたいなのも逆に危ないぞ

>>648
年齢関係なく脳筋の体力自慢は始末に負えないからな

っていうかたいがいの山は頂上からの風景より
下から山を見たほうがキレイじゃね？
白馬もさ

>>646
フラグ立った

>>650
キレイだからそこに行くのさ

兎に角、老人は駄目なのよ。頭が固く、身勝手で、新しい知識を受け入れないし、人の話を聞かない。

体力が衰えてるのに、自覚がない。低体温症の初期症状が意識障害で、その時は既に手遅れだったり。

登山歴1年の山岳部学生 ＞ 登山歴40年の70代

という原則を忘れてはならぬ。気持ちの問題ではなく、
体温維持機能から何から違うんだから
慎重さの無い老人なんて歩く死亡フラグ

どっちも挑戦する対象じゃないんだよな…。

どっちの世界も、トップクラスの人はすげぇ謙虚。
「これも自分の力が足りなかったからで」「これに奢らず」なんてコメントばっか。
要点を言えと言いたくなるくらい。

登山歴1年の学生なら同じ状況で生き残れたの？

>>655
照れる*　*

>>656
生き残る可能性大
天気予報見て止め止め

>>654
だからこそ年の功で補うんだけどなぁ…
この時間にここだとまずいとか
ここは撤退すべきとか…そういう判断をするための蓄積というか
経験があれば、若い者と同じようにできるつもりになっちゃうんだよね

それ全然体力関係ない話じゃん
学生と老人比較する意味がない

最初の頃は退くのも良い登山だったと思えるようになれないもの

>>527
トムラウシ…

>>659
年の功があれば止めたろう
年の自覚がなかったんじゃね？

たぶん医者主力6人組はツアー登山客兼ボッチ山行ばっかりだから
自分たちの力で春山行く能力体力が無かったんだな
登山計画、装備のちぐはぐさ、荒天時の対応
ツエルトの使い方、風下に廻っての雪洞堀なんて
書籍やネットでは身に付かない
講習会なり実地での研修などの機会がないと
ジジババだけでなくこんなのばかり増える

これって、3名滑落して2名死亡した事故で生還した人のブログっぽくねえか
ツイッターも更新されてないし。
http://rinmu.exblog.jp/17830838/

>>657
違う違う、奴らの場合は褒めると凹むんだよ。
照れない。
自分の欠点を必死で探して「いや、自分はまだまだ○○で」とかやってんの。

どうしろっての。

>>665
訂正。生還した奴かどうかは不明。メンバーのイニシャルが3名と一致。

>>664
だよね
老人で体力ないから限界に達しやすいってことはあるだろうけど
根本的に経験不足で無謀な感じ

>>665
> メンバー：Mい、Sと、Sき

松井、里、鈴木
どんぴしゃだな。

>>665
てかよく見つけるなｗ

>>665
http://rinmu.exblog.jp/17830838/
日時：2012年4月14日〜15日
場所：涸沢岳西尾根
メンバー：Mい、Sと、Sき

「GWにいく春合宿の退路の確認ということで、涸沢岳西尾根に行ってきた。」
入念に下見をしてるね。

すげぇ。マスコミの能力超えとる…。

あっさり見つけてきた様に鳥肌が立ったわ。

今回、1つだがツェルトがあったわけだし
なんとか中に入って急いでザックのなかから防寒着を取り出し着込む
3人位は入れるから死にかけ除いて、みんなで中に入れば一晩くらい凌げたかも
アイガー北壁の遭難なんか、宙吊りで一晩氷漬けでも生きてたんだからな

>>665
お前足ある？？？？？

>>665
（まとめ）
・歩き方がまだまだ下手（小股で歩くと雪にハマらない？）
・バテにくい行動食
・３人だからか時間がかかる点も多く、スピード重視の判断、行動が必要。
・いつか１泊２日でリベンジしたい。

ヤバイｗフラグ過ぎるｗｗｗ

>>665
過去スレでも貼られてるけど
一人はメーカー専属のボーダーだろ
こっちは医師PTみたいに自称玄人じゃなさそうだけど

他のブログ記事のメンバーで
参加者：Mい、Sき
ってなってるからつまり・・

>>673
だから爺は発熱量少ないよ

>>674
やっぱそこが気になったか
なんか写真から死相出てるよな

山男はブログTwitterやってる率高いよな

>>674
顔本で実名をググって
Twitterにクロスポストしてあるウォールの投稿をたどれば
ブログに突き当たりますよ。

これからは大阪都や！
関西弁が標準語になるんや！

>>676
正に運かね

>>667
薬屋の前のゾウさん？

白状すると俺様がみつけたわけじゃないｗ
そうじゃないかと書いてる奴がいたんだわｗすまん

>>681
ジョークだろうｗｗ

>>685
正直なヤツだ、抱いてやろう

1日何回もあったつぶやきがピタリとストップしてるな

さすがにつぶやけんだろうな

>>543
一部BHDが混じってるなw

>>688
https://twitter.com/#!/Rinmu1229/status/170882140429484032
「いろんな人になんで山にいくのか聞かれて、
いままではなんとかく受け答えをしていたけど、
山にいくのは、その山のことだけを考えられるからかなぁ。
日常生活にはいろんな悩みや、しがらみがあるけど、
山には山しかない。」
白馬のDr遭難よりも、奥穂高で遭難した人のツイートには
身近なものを感じますね。

>>687
ボクも抱いて

>>665
これ生還した人じゃなく鈴木さんじゃないの？

>>675
体力も経験も不足してる気がする

活動エリア的にもどんぴしゃりっぽいのだが、4月に涸沢に登ってるとすると唯一
この記事と矛盾するんだよな

>北アルプスの登山は松井さんが３回目で、里さんと鈴木さんはいずれも初めて。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120507-OHT1T00199.htm

blog読むと独学系っぽいな。
若いのにクライミングもなかなか上達してないな。

>>693
顔本で鈴木さんところからたどりついたブログです。
そういうこと、ですね。

>>681
実名使っていれば、普通のSNSでも同じって事か…。

ぶっちゃけ３０分もかかっていないでしょ？
事故から２日近く経っているのに、報道では一切出ていない情報なのに。

明日のニュースでブログネタが出てたら、
報道関係者がココ見てたんじゃねーかと思ってしまいそうだわ。

>>693
登山23/2011（槍ヶ岳）冬合宿
参加者：松井さん、里さん、田代さん、宮坂さん、自分

鈴木さんだなあ…合掌。

>>698
マスゴミは普通に見てるだろ
取材するの面倒だしな
２ｃｈでネタ拾ってそのまま記事にしてる所なんてどこでもやってる

rinmu1229
2004-12-29のエントリー
http://rinmu.exblog.jp/168902/
＞一応２４歳になったので

これは鈴木謙裕（31）のブログで間違いないと思う

>>698
職場の新人のプロフィールネタを漁るときも
実名でググってFBをチェックしますしね。
(後悔を制限していても、友人関係からたどれる情報もありますし)

>>701
Ｒ．Ｉ．Ｐ

>>695
そこは触れないでおこうよ

朝起きたときにはこのスレ終わってそうだ

いや・・・

「山にいくのは、その山のことだけを考えられるからかなぁ。
日常生活にはいろんな悩みや、しがらみがあるけど、
山には山しかない。」

こういう言葉、焼肉スコップ動画でも聞いた気がｗ

>>706
フラグだな

探偵部怖いなw
マスゴミもひっそり参考にするんだろうな

>>708
これくらい普通だろ

2008年の新井裕己さん
http://www.laboratorism.com/contents/
が五竜で遭難したときも感じたけど
活発に山に登っていた人のブログが
遭難で本人が亡くなってしまったために
ある日突然更新されなくなる、ってケースをいくつか見るようになったね。
今年の1月に白馬五竜で雪崩に巻き込まれたスキーヤーもそうだった。
http://powder.cocolog-nifty.com/
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120129/waf12012915530007-n1.htm

去年１０月に岩手山をサンダルで登ってパンパカした学生も顔本残ってたけど
あの時とは違う悲しさがあるな
GWに備えて地元でもアイゼンの練習とかかなりやり込んでたみたいじゃない
他の無謀だったり準備不足でパンパカしたのとは違うと思う

>>710
あぁこれもなんか写真から死相が出てんな
予言みたいなものがあるんかな

考えてみりゃ、トムラウシの事故でもここの究明が一番早かったもんなぁ。
ここの推測が２日後のニュースになってる感じだった。
岳人とかの究明記事なんて斜め読みで終わったくらい既視感があった。

S木さんとこはただの滑落事故だろ
もっと医者PTとかソロババアに関しての情報はねえのかよ

>>695
http://kasugaialpineclub.web.fc2.com/
春日井山岳会、だね。
山岳会の山行記録blogにS木さんとこの4/14の涸沢岳西尾根の記録が
クロスポストされているので間違いない。
http://kasugaiac.exblog.jp/17833472/

みなさんに怒られそうだけど、都営住宅で孤独死なら山上で凍死のが幸せかなあなんて思っちゃったな。
ちゃんと費用は残すし、できるだけ裾で。マジで

>>710
この雪崩でやられた人、BCAのフローティングパック買ったところだったんだよな。
ゲレンデ滑ってた日に、ゲレンデ外滑走したから付けてなかったんだろうけども。
五竜で墜落した人は、TLTテスト中だったし。

>>695を書いた者だけど、件の人のツイッターのフォロワーが
報道の内容が間違っているってツイートしていた
どうやら高山署の発表が間違っていたみたい

だから、完全に一致だねやっぱり
なんか切ないね

>>714
全滅とかソロとか無理じゃね

>>717
その方が事故に遭ったときはエアバッグは装着してなかったみたいですね。
新井さんの件は、ビンディングが外れた？疑惑があったようですけど、
結局究明されませんでしたね。

＞冬山登山歴は松井さんが６年、里さんが２年、鈴木さんが１年。
また、北アルプスの登山は松井さんが３回目で、里さんと鈴木さんはいずれも初めて。

まずこの辺りの突っ込みところはアリ？ナシ？

>>714
唯一生き残った里氏にぶっちゃけてもらうしかないだろうな
洗いざらい
その責任はあるだろ
なんかあの映画みたいだな

>>721
だからその内容が間違ってたらしい

>>721
山岳会でも、メンバーの動向を掌握している人もいれば
そうでない人もいるのでは。
マスコミから聞かれた人が当人の山行歴について
詳しく知らなかったということでしょう。
(山岳会に入っていても、嗜好ごとに見事に固まると
同じ会でもあの人が何をやってるかわからない、
ということは起こりうることかと)

唯一生き残った奴が全て正直に語るかどうか・・・

>>720
事故報告書はなぜ公開されないんだろうか？
後輩が必ず出しますと言っていたが…

もうねるお

何年というより内容次第じゃね
１年目から雪山登攀やってるかもしれんし、３年間一般ルートだけかもしれん
年数だけだと全滅医者の20年ベテランみたいになっちまう

>>726
「後輩が必ず出します」それは初耳。
わらじの仲間だと部外者にも追悼集は分けてくれたよ。
2003年の鹿島槍鎌尾根の遭難事故。
このときは雪崩で2人巻き込まれて、1人が生還した。
今回とシチュエーションは似ているのかも。

遭難したときにあらぬ詮索うけないために自分の山行履歴は残しておくべきだな

おいおい、結局マスコミは警察発表の垂れ流しかよ…。

この夜更かし坊主どもの方がよっぽど出来るぞ。呆れたな。

>>729
わらじの仲間は、同じ頃の沢登りの事故は公開してないよね。
確か遺族の意向をくんで。ちょっとびっくりした。

>>728
blog読む限り、このペースなら普通にあるケースかと。
天候判断はちょっと間違ったと思うけども。

>>731
警察署で徘徊して事件記者やるのは通称サツ周りといって
新人記者が一番最初に配属される場所
いいんじゃねの

>>732
> わらじの仲間は、同じ頃の沢登りの事故は公開してないよね。

訂正: 公開してないのは事故報告書。事故のあったことは会報の山行集に書いてある。

俺も寝る


今日はある程度スッキリした

>>732
飯豊川本流での事故、2006年でしたっけ。
http://rescue-guide.sblo.jp/article/1145802.html
わらじの50周年記念誌には名前だけ載ってた。

>>733
ネタを拾ってくる奴はそれでいいかもしれんが、
会社としてそれをそのままお客さんに出しちゃダメだろ。

２ちゃんで拾ったネタもそのままお客さんに提供するのかな。

>>737
情報の発信を職業にしている人が
2chやネット鵜呑みで外に出すのはさすがにマズイですよね。
裏取りにあたって強力な補強材料にはなることは間違いないとしても。

>>737
＞２ちゃんで拾ったネタもそのままお客さんに提供するのかな。
はい
記事にして２ｃｈにうｐして指摘され
また記事にする永久機関です

いやー普通に昼のニュースワイドショーではブログの画像にモザイクかけて
４月の予行練習の様子を流しそうだ
本人のブログだって裏さえ取れればいいんだから
そこら辺はお手のものだよ彼らは
女性ナレーションの声音や内容も頭に浮かぶよ

>>740
うん、確かにそれは想像付くんだけどさぁ…。

なんか情けないよ。
大袈裟かもしれないが、日本の凋落ぶりの方が頭に浮かんだくらいだよ。

上の方の白状を見てると、事故当日には誰かが見つけてたみたいだし…。
いろいろ残念すぎるわ。

医師団の雨カッパのなかに青モンはあったのか？

茶色カッパはあったな
黒は登山用でもあるけど茶色って珍しいな

奥穂高２人死亡　視界悪くルート外れ滑落か　2012年5月8日 01時44分
> http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012050890013345.html
高山署によると、３人は６日、奥穂高岳に登頂後、同山荘に向けて出発。
まっすぐ登山道を降りるところを、左手に分かれる「迷い尾根」へ進んだ。

＞登山歴は松井さんが６年、鈴木さんが１年、自力で尾根に戻って助かった会社員里孝司さん（３８）は４年ほど。
松井さんは冬の北アは３回目で、里さんと鈴木さんは初めてだった。

この登山歴もマスコミの間違い？

男は、しんどい。
男は、張りあう。
男は、ｱﾎだ。
男は、怠ける。
男は、無理をする。
男は、耐える。
男は、つるむ。
男は、気まずい。
男は、素直だ。

男は、ｻｲﾃｰで、　そして、　男は、　ｻｲｺｰだ。


男ですいやせん

何スレか前にこれじゃねってアタリつけてたブログが正解だったのか？

医師団ＰＴ
○○君ー！、、私たちの責任だ・・・どうしよう。
医療ミスだ。。。顔向けできない。
私達も疲れたね・・・もう年だしね・・・私達は頑張ったよな・・良い人生だったな〜ハハハッ！！笑
・・で動けなくなり、固まった。

>>744
これザイルが岩に引っかかってってことだったけど
それで体引っ張られてバランス崩して滑落？

（追加）
○○君の家族に顔向けできないし、
この先、病気で苦しむより、このまま低体温症のほうが楽だよ。
もうすぐだよ、天国まで登ろう。。。。

医師なら低体温症の事は知ってたはずなのに、、、なぜ・・

天候不良なので、停滞or撤退しましょう
低体温症の危険があるので、撤退orビバークしましょう。
…ってフランクに言い出せない雰囲気が
Ｐｔの中にあったんだろうな。

皆、社会的地位が高かっただけに、互いを尊重しすぎたのかもしれない。

このスレも　いつの間にやら　二百逝き

　　　　　　　　　　　　　　　　　山岡　逝規

>>744
俺が言えるのはただひとつ

スキルのない奴は山に登るな

何千回も口を酸っぱくして言っても

次から次に低レベルが入山しやがる

スキルのない奴は間違いなく遭難するから

もう二度と山に登るな！

なんのスキルも無いお前に言われてもなあ･････

奥穂で滑落死した2人はスキルがないとは言えないと思うぞ
不運が重なった部分も大きいだろう

道迷いだろ？
不運でも何でもない
ただの実力不足かと

登山って、常に死ににつながる遭難や事故のリスクを伴い、
もしそうなっても完全に自己責任の世界。
そうした自覚を持ってもらうような啓蒙は必要だと思うけど、
安全な登山を心がけるのは個人でするべき問題。
公的機関に救助を要請することすら違和感がある。
公務員にそんな仕事させるなよと。
おろくになった時に、下ろしてくれる仲間がいたらありがたいと。
山で朽ちても本望と。
そんな世界だと思ってるが。

｢岳」とかの影響でにわかなヌルポ登山者が増えたんだろうな
穂高の件は自分の実力を勘違いして登ると必ず遭難するといういい事例だ

>>758
穂高の3名遭難(2名死亡)の件は
道迷いとはいえ、単なる実力不足で斬ると他にあるものが
見えなくなるのではないかと思いますね。

遭難者のブログを読む限り、冬山は実質1シーズン目で
リーダー経験もないけれど、
御在所でそれなりに練習していて
北アや中アでそれなりに経験を積んでいるところを見ていると
伸びざかりの最中に起きた不幸な事故、という見方をしたほうが
建設的なのではないかと。
(このスレでこういうことを書くのもアレですが)

伸び盛りってｗ
道に迷ってる時点で山に登る資格すらないことを自覚してほしいもいんだわ

>>760
天候によっては玄人でも道迷いの罠にはまることもあるよ。
GPS持ってれば遭難は防げたのだろうか？

＞伸びざかりの最中に起きた不幸な事故、という見方をしたほうが建設的なのではないかと。

まあ良くある話だよね的な、仕方ないよね的な感じでまとめようとしてますねｗ
で、肝心の「他にあるもの」は見えてきましたか？

>>409
鋸山でへとへとだぜ

>>761
道に迷う時点で玄人じゃないっつーの

>>762
昨日今日に起きた遭難の騒ぎなので
「他にあるもの」が見えるわけもないよね。
それは仲間内で総括されるべきことですし。

山に前のめりになっている時期に、彼らに
「自分の実力を過信するな」と
説く人が周りにいなかったのかな？　とはちょっと思うところ。

残念ですね。

俺も、穂高3連滑落は、あんまし非難したくない。
スキルってば、実経験で積んでいくしかないからな。

事前の準備は、ほぼ万全だったろうに…
合掌。

>>765
＞それは仲間内で総括されるべきことですし。

これは間違い
仲間が詳細な情報を開示し第三者が検証する事で始めて客観的な総括がなされる

道に迷って滑落して死んだのは事実

山の実力があれば道に迷わないし天候判断もできた

それができなかったのは相応のスキルがなかったからだ




断言しよう

実力があれば遭難することはない、と

軽々しく断言するような奴が真っ先に遭難するんだよな
状況によって求められる実力も千差万別だろうが

もっとも、こんなバカなことを平然というやつが
実際に登っているとも思えんが

>>493
滅茶苦茶ラクなルートやん。
グマの危険さえなければ、雄大で疲れるとこもないゴールデンルート。
まだ六甲山縦走のほうがずっとつらいぞ。

>>497
ツアー登山しか経験ないとかなら理解できるが、単独まで経験あるのに
あの状態ってのは謎だ。是非検証をお願いしたいが、本人の頭の中を
見るのは無理か。
>>501が正解なのかもしれないなw

これが例えば、日高とかであれば、どれだけヤプが深いか、渡渉どころか
沢登りが必要な道だらけだとか、下調べ不足で知らないのも理解できるが、
白馬なんて登山地図見ただけで地形レベルわかるだろ。
牛首が危険と知らなくても仕方ないが、キレットって書いてりゃ警戒するだろ。

>>769
まあ、2chですしね。

>>582
>>612
むしろダニのほうが怖い。致死性の感染症持ってることもあるし、
スズメバチと同じくアナフィラキシー起こすんだぞ。

草に触る可能性のないような場所を除けば、山での半袖や
半ズボンは自殺志願者に見える。

実力があれば遭難しないという極々当たり前のことが

あっさり否定されてしまうのが２ｃｈクオリティですねｗ

>>455
祖父が医者だったが、自分と身内に関しては必ずよその医者に診させていたな。
身内の感情が入ると診断を誤ると。

ここでは遭難しないで下山するより
遭難した奴の方が偉いのか？

実力があれば遭難しない！
驚天動地の動議が提出されましたが････

自然相手に絶対はないだろ。遭難しないという奴は、自然の気まぐれを知らないだけだ。

>>776
実力がありながら遭難する奴がいたら教えてほしいわ

実力がないからこそ例外なく遭難する

この厳しい現実を突きつけられて目を背けるのは甘え

実力のない者は間違いなく遭難する

>>778
＞実力がありながら遭難する奴がいたら教えてほしいわ

植村直己は？
まさか彼に実力がなかったなんて言わないよね。

まあ天候によって滑落したり迷い込んだりは確かによくある
実力の問題もあるが、それ以外の要素もあるのは否めないが
それも含め自己で責任とらないといけないのが山の厳しさであり残酷さじゃないかな

あー、うん、そりゃ実力があれば遭難しないね
実力と山の難度が数値化されてれば分かるんだけどね

>>777
自然の驚異を知らないから遭難するんだろ？

わかるか？遭難する奴は例外なくスキル不足

あまりにも山の自然を知らなすぎる

>>779
確か植村直巳賞の尾崎さんも遭難死だな

しかし、

今回の気象は予定されていた天候だった。　

>>766
スキルって何だよ？
バランスか？読図か？
自然相手に人間が粋がったところで
死ぬときゃ死ぬ。
自然を舐めた時点で二人は死ぬ運命なんだよ。

一種の思考停止だな

>>779
植村直巳も実力がないから下山できなかったんだよ
山での遭難に例外はない

山の天候判断もスキルの重要な要素だって言うのに

それを知らない奴が多すぎる

天候が悪かったから仕方がないとか、ゆとり発想にもほどがあるｗ

>>787
植村直巳に実力がなかったということだが、
では歴代登山家であなたが「実力あり」とするのは具体的に誰なの？

確かに実力不足は否めなかったとは思うが
遭難したら結果論で一律に実力不足と断じて終わりでは
ただの思考停止以外の何物でもないし
世の中に実力のある登山者なんかひとりもいなくなる

>>789
山で遭難しなかった全ての登山家は実力があると言える

逆に、断言するけど、山で遭難した奴は例外なく実力不足である

あの日、おなじルートを強行突破して、生きて帰った奴はいるのか？　

スルー　スルー

>>790
運が悪かった、で済ます方がよほど思考停止だと思うけど？

>>791
では、遭難死した植村直巳よりも、裏山で毎年山菜採りしている隣の爺さまのほうが登山の実力がある
ということでよろしいか？

山で遭難するのを美談と捉える風潮があるけど

これこそが遭難がなくならない最大の要因だと思う

実力はあるけど運が悪かったとか現実逃避の発想も甚だしいわ

>>793
御意w
遭難事故でも状況やパターンに応じて分けて考えたいところですね。
明日は我が身、という言葉もありますし。

天候は玄人でも難しい。荒れるといってもいろいろだし
引き返そうと決めたとこも最初は行けると突っ込む判断してるわけで
一歩間違えたら遭難してた可能性はある

>>795
当然そういうことになる
自身の実力と山の難易度をしっかり把握できてるからね

>>794
いや、誰も運がつきたで済ましてはいないんだけど

>>798
天候判断は最大の山スキル
それがなかった時点で登山する資格がない

戻ってきた婆さんも帰路に滑落したら実力不足

具体的なことに言及できないって…

>>800

>>759伸びざかりの最中に起きた不幸な事故、という見方をしたほうが
建設的なのではないかと。

↑こいつｗ

おまえら、山で遭難することを格好いいとか思ってないか？

>>799
その論理で行けば、一切登山などしない人間のほうが植村直巳より「登山の実力者」じゃねえか。
一切海に入らない人間の方がサーフィン大会のチャンピオンより「サーフィンの実力者」だし、
一切手術など行えない魚屋のオッサンの方が国立病院外科部長より「手術の実力者」だわな。

消えろ阿呆ｗ

>>801
20120504_ザイテングラードに向かう > http://www.youtube.com/watch?v=foQEVzQsQlw

＞2012年5月3-5日のＧＷに奥穂高岳に登頂してきました。天候が急激に変わり真冬の吹雪となるなかの登頂でした

ｗｗｗ

>>806
それじゃあ聞くけど
山で遭難した奴としなかった奴

どっちが山の実力があると思う？

>>806
あたりまえだろ
めんどくせえし絶対に俺じゃ無理だから一切登山したことない俺の方が植村より上だ

スルーと言うが自作自演も出来るこの板ではどうにもならない

あほくさ

特に経験不足な登山者には登頂成功は引き返した奴より偉いという心理が確かにあって
それが正常な判断を疎外する要因にはなってるとは思う

どうしても山で死ぬことを崇高だと思わせたい奴がいるな

これじゃいつになっても遭難はなくならないな

実力不足を崇高な遭難で済ませちゃダメ!!!!!!!!!!

山で死ぬのはカッコわるい！
みたいなポスターを登山口の駅にでも貼らないとダメかもなあﾄﾎﾎ

判断ミスに不運が重なるのは事故話でもよくあるな

一か八か突っ込んで成功した経験が一度でもある人は遭難予備軍になる可能性がある
実はミスしてるのに結果的に救われてるだけなんで

山板はどうでもいいことでスイッチ入るやつ多すぎ

そもそも判断ミスが実力不足だと言ってるのに

まだわからないかな？

>>792
いたかどうかは知らんが、普通は5時に出発したら正午前には楽勝で白馬の小屋に入っているだろう。
天候悪化が予想されていたわけだから、なおさらペースは上げる。
それなら別に強行突破というほどでもないような。

>>817
どうでもよくない
実力不足を否定してたら
いつまでたっても遭難は減らない

>>775
そうなんです

>>816
それはあるね
だから成功登頂ほど謹んで振り返らないといけないが
振り返った後に背筋が寒くなることは皆さん一度はあるはず

>>792
おばさんが余裕に取材受けてた

たぶん実力って自分が遭難するまでわからないんだろうね
穂高で滑落した奴も自分らだけは遭難しないと思い込んでたはず
でも山は実力のない者から順番に淘汰していくんだよね

家に帰るまでが遠足ってけだし名言だと思う
登山始めてから痛感するわ

とにかく生きて帰ることに勝る栄誉はないってことを
登る前に踏み締めてほしいね
そうすれば無茶な計画や甘い見通しも減るはずだ

>>825
まさにその通りだなあ
遭難した奴らは希望的観測や思い込みの実力で
安易な計画とか立てちゃうんだよね