パンパカパ〜ン♪ また死にました Part197

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part196
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1336199791/

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　　　 /(⌒─-⌒)＼
　　／ （(´･ω･`)） /＼ 　　　　新スレです
　　＼　　　　　／　　　 ＼　　　 　　　楽しく使ってね
　　　　＼　／　　　∧∧∧∧ 　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ω・`) ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ･ω・`)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
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なぁ
>>1よ
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？

このスレ初めてか。肩の力うんたらかんたら。

このスレをプリントして登山道入り口で配布しようぜ

青モン

>>3
ニュース速報にスレ立てて消えろ。

ここまでテンプレでした

このスレがあるからこそ、みな必死で下山するのですｗ

スレを跨いで申し訳ない

>>955
>突然って言っても雲行き怪しいなって思うくらいの時間はあったでしょ・・・

大池から小蓮華に行く途中から殆どガスの中なのでガスに入ってからは急変を察知するのは若干難しいかも…。自分が往復した時間帯は、行きも帰りも小蓮華周辺を境に面白いほどハッキリと天候が変わりました。

>>3
これがないと慣れすぎて不謹慎だって事自体忘れてしまう

肩の力がうんたらかんたら

>>10
ガスに入った時点で下くらいはいてほしい罠

福岡だけれど、9時頃でも陽のあたるところいたらTシャツ一枚でも暑いわ。
装備の異常さから見て、こっちの平地の感覚だったかもしれんな。

まぁでも、最後は運だな。
登山歴何十年の人でも運が悪けりゃ死ぬし

槍ヶ岳山荘出てから行方不明になってる横浜の白崎吉矢さん（６２）がまだ見つからないんだなあ。

>>10
でも白馬乗鞍登った時点で予定時間より遅い、てのは認識してたんじゃないかな

トムラウシ事故はこのスレ的にはどうなってんお？自己責任？

山ガールとか森ガールとか馬鹿か。
酒井ケイトはマジ氏ね

ってか７８歳の人が栂池から白馬山荘まで縦走ってキツくないか？
天候が安定しているときでも、ましては雪でのつぼ足だろ

前スレから　転載

918 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 22:03:07.60
涸沢岳遭難の救助・・・

http://bochiiko8.blog14.fc2.com/

>>10
全くです。っていうか報道によると手袋を持ってなかったとのこと…
低温強風雨下に素手でピッケル（全員かは定かでないですが持ってました）持つとか想像するだに冷たそう…

>>17
その辺をすれ違っただけの人に突っ込んでもしかたがないだろ
だいたいトータルでみても一つ一つの要素見ても何もかもミスだらけなんだから

>>18
ジジババのツアーであんな過酷な行程組むなって意見もあるね

>>7
肩の力うんたらかんたら

>>21
いくらなんでも風速20mは盛り過ぎだろコレ。。

やっぱりギアは大事ってことだな。
次の冬に備えてクレッタルムーセンのブレーダ買っちゃおう。そうしよう。

という夢をみたんだ。

>>15
最善を尽くして遭難はやむを得ないし、救助も…
しかしだ、今回はダメじゃね？
装備も知識も不充分、運以前の問題

>>18
まずはガイド、ツアー会社がクソ

>>18
山は常に自己責任，自己完結。
ガイドがいても任せきりじゃな。

>>26
まだまだ余裕余裕
http://www.youtube.com/watch?v=j4oqBsOguT8

999 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 22:39:14.86
999でみんな生き返る

涸沢岳の遭難したPTは西尾根登ってきたん？

前スレから転載　

879 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 21:52:37.77
白馬６人パーティー遭難について

「服装はもう完全な夏山の装備ですよ。
　山の上ってのは、まあ６月中旬まで雪が降るんですよ。
　だからね、それだけの常にその装備をしておかなきゃいないんだけれども、
　今回はそれをしてなかったってことですね。」（白馬山案内人組合　降旗義道組合長）

降旗組合長、はっきり言ってお怒りです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5021769.html

これでハーフパンツだったら叩かれ方も尋常じゃなかっただろうな

葬儀屋も棺桶にドライアイス入れる手前が省けただろうなw

>>17 >>23
そこを突かれると痛いところです
確かに遅すぎるとは思ったのですが、自分も人に偉そうに言えるほどの経験があるでなし、忠告できなかったのは事実です。
風雨がかなり強くなるであろうことは伝えましたが…

>>31
ジュリーや西川貴教でもこれはひくわ

>>33
http://mainichi.jp/select/news/20120505k0000e040166000c.html
４日朝から北穂高岳南峰、涸沢岳を経由して穂高岳山荘を目指していたが
同日午後４時ごろ、Ｄ沢コル（標高３１０３メートル）付近で吹雪のため
女性メンバー１人が低体温症で動けなくなり、救助要請をしたという

>>22
手袋取ったんじゃなくて持ってなかったんか…
俺的には、オーバーミトンも欲しいがな…
素手ピッケルってモンハンかよw

年寄りだとみんな歴戦のベテランに見えるよな
実際爺さんでも自分より体力筋力技術知識みんなある爺さんたくさん見るし

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スレの流れが早く市議てついていけない
トムラウシ並だわ

えーっと、そろそろ話をまとめたいんだけど、つまり
医者だけどＢ層だったってことでよい？

久々の愚か者大量パンパカだからしょうがないよね

風速２０メートル　こんな感じこんな感じだったな。
山を風が登ってくる

70 名無しでGO! sage 2012/05/05(土) 11:40:55.96 ID:qytiRU++O
山の方が凄い事になってるが、あいつら人生経験の割に無謀過ぎ。

71 名無しでGO! sage 2012/05/05(土) 11:44:17.73 ID:oga77WCcP
おかげでパンパカがにぎわってるな

72 名無しでGO! sage 2012/05/05(土) 14:17:28.72 ID:qytiRU++O
あそこ、いつから｢無知･無謀に同情の余地無し｣のﾃﾝﾌﾟﾚ消えたんだ？
警句として分かり易く、適切だと思うんだが。

>>38
装備持ってなきゃ吹き飛ばされるなｗ
ＴＭＲごっこは平地のバカがやるもんだ

>>41
そうなんですよね…
疲れてそうには見えたものの、みんなサングラスしてるから表情も読みにくいし…

ドキュメンタリーとかやるんかな
家族つれえよな
うちの爺さんは馬鹿でしたって全国放送でやられてさ

医者なんだから凍死死体を献体して少しは医学の発展に役に立てよw

>>49
78歳の人がいるような感じに見えた？
迷うくらいなら即刻下りると思うよね、そんな歳の人連れていたら

>>18
ツアー会社の装備表もクソだったろうし、参加者も行く前にもっと情報もって
れば良かった　装備面で見りゃトムラウシも今回も似たりよったり　
青モン着てれば助かったかも

>>50
トムラウシってドキュメント番組作ったっけ？

前スレから転載

622 自分：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 20:42:49.22
登山歴４０年、装備も十分…吹雪が体温奪う　涸沢岳の男性
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120505/dst12050520230021-n1.htm

　高山署の署員は「装備も万全だった。ベテラン登山者でも遭難事故はある。これが山の怖さだ」と話す。

[痛＋]春山急変　4日だけで北アルプスでの遭難者13名　うち死者8名…中高年、軽装も
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1336225187/

>>34

　「服装は完全な夏山装備。山の上は６月中旬まで雪が降る。
常に装備していなくてはいけないが、今回はしていなかった」
（白馬山案内人組合　降旗義道組合長）

組合長　医者相手で何言っても無駄だと諦めたんだな

>>49
山は自己完結が原則だから気にしなくてOK。
良心にとがめるところがあるなら，善人の証拠。
でも，善人故に死ぬなよ。

>>46
雨が降る…ではなく、吹き上がって来るのよね。最初経験したときは笑ったけどw

>>39
サンクス。北穂からいってたんか

涸沢のブログは大袈裟過ぎ
風速20mは言い過ぎ

トムラウシのドキュメントはＮＨＫでやったな。
今回はツアーじゃないからやらんかも。

>>50
スコップ焼肉みたいに、番組にする価値があればな。
今回の白馬6人医者はネタにする価値もない。
死者に鞭打ってなんだが。

今回のは他山の石にくらいしかならん。

「装備も万全だった。ベテラン登山者でも遭難事故はある。これが山の怖さだ」
高山署の署員

「服装は完全な夏山装備。山の上は６月中旬まで雪が降る。
常に装備していなくてはいけないが、今回はしていなかった」
降旗義道


つまりどうしろと。

>>35
岩手山ビーチサンダルパンパカ思い出した

教訓にすべき。　九州人は冬装備を持ってないから買え

今回のはガイドツアー問題とか山岳会のモラルだとかの社会性がないんだよな。

>>52
う〜ん、登山ウェアにサングラスだと若く見えがちになるように思うので、なんとも言えませんが、55〜60後半くらいの人たちかな〜…と思ってました。

夏装備だったというよりは、この天候で出発したのが原因の８割くらいじゃないか？。
トムラウシだって、出発を１日見合わせていたら遭難しなかった

>>65
山に登るな

でも、白馬のパーティーは随分と瞬殺されたもんだな。なにか着込む間もなく、電話もできずって。

島津の前退きの精神は現代にも生きていたのである

>>57
遺体回収に立ち会った時の感想だと思うけど

>>65
上は涸沢岳の山岳会PT　下は白馬の医者PT

引き返す勇気が大切。

>>65
だから、3件のパンパカがあるって言ってんだろ。

装備が万端は、涸沢岳の6人のうち1人死亡
夏山装備は、白馬の6人全員死亡

これに、爺の婆が単独1人死亡がある。

もう最初の山小屋で装備チェックゲートを設けて、既定の装備が無いようだと即下山。
無ければその小屋で購入か下山。

>>72
ピッケル繋がりってことで、ティガレックスに遭遇したとか…

>>77
モンベルがアーク並の価格になるんですね。わかります。

>>65
専門家でもこうなんだから、爺はなおさら装備ちゃんとしろ
もてないなら登山やめろ
やばいなと思ったらサクサク帰れ

>>31
こんな状況で山登りして何が楽しいんだよ

>>79
山小屋価格ですから

>>77
ベースキャンプのBOXから必要な品をチョイスして出発ですね
ますますモンハンw

昨日唐松に行ったが、麓は天気も良く暑いくらい。
丸山越えたあたりから急速に風が強くなって雨も降り出し
途中からみぞれ混じりになった。
遭難者も多分、装備はあったんだろうけど大丈夫と思ってるうちに
稜線での強い風で急速に体温奪われて動けなくなったと推測する。

>>81
まあ風はなあ、突然強くなるからなあ。
ガスも急に来るしなあ。

久しぶりに見に来たが、最近では >>1-4 までがテンプレなのか？

>>81

思う思う
原始時代とかの名残なんだろたしか
死に近づいて生きてることを実感するとかいうやつ

組合長も偉そうなこと言ってるけど、だいたい、山小屋も観光地化を推し進めてる原因のひとつだろ。
そういうライトな気分の登山客が来る原因を作ってるくせに

この時期の北穂〜涸沢岳はロープ要りますか？

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>>65
同意
俺なんか金も時間もないから奥多摩あたりの低めの山で我慢してるけど
この時期はまだフリース持っていくよ　ビバークは常に想定内
たまにトレランの軽装の奴みるけど信じられん　
山はなめてはいけない！　と思う

>>68
医者なのに低体温症の恐怖を甘く見たってのは・・・

>>81
自分を追い込む苛酷な環境が楽しいんじゃないか

問題点はやめたくなったときにリタイヤできない事だがな

>>52
あと、見間違いかもしれませんが、一人はザックを背負ってなかったように思います。その人が最高齢だとしたら、皆でその人の荷物を分散してもっていたのでしょうか…

>>91
奥多摩の低山ならソレでもいいんじゃね
去年のGWは雪降って氷点下だったけど

>>84
濡れた時点でヤヴァイ!!と思う感覚が大切ですね

短時間で行動不能になるって相当だったんだろうな。

>>94
ジジイがジジイの介護しちゃ冬山どころか夏山も無理だよね
ハイキングにしとけばよかったのに

>>74
あ、ごめん。　栂池山荘と間違えた。
栂池の管理人は警告したのかしらん　情報ないようだが、、、

>>93
縛りプレイとか、やっぱお年寄りプロ登山家はパネェッスw

医者ジジイどもは、知ってて強行突破して全滅。　　心配なら撤退しろよ

>>76
装備が万端で一人死亡っていったいｗ　　
もしや涸沢の関係者か？

>>98
おばあちゃんの原宿…巣鴨
おじいちゃんの渋谷…みたいなのないのかな

西日本の２０００ｍ行かない程度の低山でも先月登った時は残雪もあったし山頂付近は急に天気が
変わって雪も降ったよ。ふもとはTシャツ、長袖シャツで十分だったけど、上ではさらにフリース着たう
えでカッパを羽織っても寒いくらいだった。

Tシャツにカッパとかいくら西日本の人間でも考えられない。
そんな装備で登れるのはせいぜい５００ｍ位の子供が遠足で登るような山でしょ。

>>95
昨日は一つ向こうの奥秩父で雹だか霰だかが降ったらしいな。
けど、天気がいいなら、奥多摩日帰りでビバークの準備まではせんわ。
フリースと雨具は持っていっても。

>>97
短時間かどうかはわからんよ
ジジイは判断力鈍る上に、同業者同士で上下関係もありっていう、優柔不断を絵に描いたようなグループだったろうから

>>102
>>55

なんかこう難病を助けられた少女とか見つけてきて
お涙頂戴のドラマ化とかありそう

薄れ行く意識の中で最後まで励ましあって〜　みたいなやつ

無慈悲にヤマメの塩焼きを食べるお

>>105
って言うか秩父って落石で事故起きてたぞ

>>102
具合悪くなった人を介護しながらグループ率いてたら体力消耗するわ
トムラウシでもそんな立場の人が初期に亡くなってたよね

>>104
そんな山でも道に迷って捜索されるのが、爺婆クオリティー♪

>>81
山が私を呼んでいるから

>>104
栂池のロープウェイで２０００ｍまでワープして温かいデカイ山小屋で一泊。
白馬大池まで標高差５００ｍだから、そのノリと同じと思われ、、、

エベレスト無酸素登頂みたく「白馬岳無防寒登頂」を目指していた？

さすがにドラマ化は無いだろ
山をなめるとこうなるという具体例として国が作るDVDに出るくらい

>>104
あなたも含めて勘違いしてるみたいだけど
Tシャツって言っても半そでじゃなくて、長袖Tシャツだろ
まあそれでも五十歩百歩だけど

フリースと丸めて小さくできるダウン、ツェルトぐらいは
邪魔臭いと思えても常に持っといたほうがいいな

■補足）栂池ヒュッテ　、白馬乗鞍大斜面など

http://www.valley.ne.jp/~otarivil/yama/hakuba/jouhou/jouhou.htm

>>118
ザックから出す前にフリーズンされたらしい

何で大池山荘でいいから引き返さんかったんだろ
どうにも理解できんわ

>>118
サーマルブランケットと、炊事道具＆糧食も追加で

グループ内の誰かが　エターナルフォースブリザードを使ったんだよ

ザックの中にはあったのかな。
どうも、盛ってなかったように思えるが

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs104/gallery.cgi?no=45
腸美人はダイエットの近道？

ダイエットには、やっぱり"腸"が大切!?　痩せにくい体質から脱出！
そこでお薦めは、各企業が販売するものでなく、本当の自然食品　☆彡

「松の実」は、「松子」などと呼び、体を温め、気を補い、肌を潤し、咳を
鎮め、内臓を調節し、脳の活性化の効用がある。多くは漢方薬として
利用。使用例は、「月餅、チョコレート、飴」・・・

>>115
ホットドリンク無しでクエスト終えられると思ったのかな
みんな乙って、クエストフェイル…

>>104
お前六甲田山を舐めてるようだな
裏六甲に住んでる俺が教えてやろう
裏六甲はまだ石油ストーブ出してるんだぞ
わかってんのか？
六甲田山は突然霧が立ち込め一気に気温が下がる
そして雨が振り雪が降って視界がなくなる
そして山の神様のお迎えが来た時だ
天国まで登れる
毎年数人は遭難して天国まで登っている

>>31
なんでこんな苦行を…
天候いいときに登ろうよ！

よし、トモラウシに続いて白馬岳、涸沢岳も姥捨て山に認定しよう

翌日なら、快晴だったのに

何度同じこと繰り返すんだろうね　連休・年末年始休みでの大量遭難

スケジュール調整大変なこと分かるけど命が大優先でしょに

ほとぼりが冷めると　てか連休に低気圧ぶち当たるとまたぞろ遭難のニュース

しかしみなさん元気だね　高齢者社会　65なんか鼻たれ小僧てホントなんだね

負けるなよ引きこもり若造

遭難本読みまくってイメトレしとくと良い
とてもじゃないけど軽装で登る気がしなくなる

全員亡くなったのでどういう状況だったかわからないけど、とにかく急に皆で意識低下して動けなくなって
しまったのかな。
それともほかの事例であるように、最初に体力のない誰かが倒れて助けようとしてるうちに次々となのか。

こいつらが特殊なの？
それとも、こういうやつっていっぱいいて
ほかはたまたま天気が味方して運がよいだけなの？

-１0℃とか風速20ｍを体験できる施設があるといいんだが

>>132
俺はいつもイメトレしている
結論が出た
部屋から出ないことだ

きしーきしようー

>>132
冬のニセコに1週間くらいスキー旅行でもすればいいんだよ
1週間ありゃ1日くらいブリザードになるだろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149

スコップ焼肉

>>121
推測ですが、ビバーク装備をもっていなかったのでは？
大池山荘はまだ雪の下なので、戻ったところで泊まれないわけです。それならもうひと頑張りして白馬山荘まで！ …と考えたのではないでしょうか。

まあ、実際に戻っていたら自分も含めて7〜8張りのテントがあったので、分担して面倒はみれたわけですが…

>>133
6人とすれ違った人が上に書いてくれてるけど、
ひとりはザックを背負っていなかったらしいので、そのときすでに体力的にダメだった可能性あるね

春山は、冬と夏が交わる。　軽装で雪山山頂は死を意味する。　　真夏に行けばよいものを

剣岳見てブリザードなんて遭遇したいとは思わんが
団塊はあんなのでロマンを感じるのか

>>132
俺みたいに常時ダウンジャケット、ダウンパンツにガソリンバーナーにコッヘル、日帰りなのに３日分の食料、携帯、アマ無線、大量な予備電池、GPS、ヘッデン、ツエルト、スコップ、ゾンデ、予備手袋、予備ゴーグルのフル装備計１５kgになってしまうぞ！！

こういう事故って山小屋が営業してるから起きるんだよな
テント泊出来る装備持ってりゃ今回の8人は死ななかった
爺ヶ岳の事故なんて冷池山荘から一時間以内に駆けつける事が出来るのに山小屋の連中は連絡を受けてもソレをしなかったワケだ
確かに自己責任と片付ける事も出来るが、営業して客寄せしてるんだから、ある程度山小屋側も対策を講じる必要あると思うね

>>135
施設など要らぬ
冬の襟裳岬に行けばいい
30m/sの暴風が半日吹き荒れても当たり前すぎてニュースにもならない

>>132
山岳警察の本を子供の時に散々読んで、山の怖さは刷り込みずみ
スキー場にさえ、ビバークできる装備で行くほどw
昼食自炊するから、安上がりになるしね♪

>>107
ベテランで装備が十分なら最初の女性が低体温症になる前になぜチェルトを張ら
なかったの？？？　6人で体を寄せ合えば助かったろうに。。。
つーことはやっぱり装備は十分でなかったってことじゃないの？


　

>>141
だったらその時点で引き返すべきだが
やはり天国へ登りたかった自殺クラブなんだろう

山小屋じゃない。　　　　避難小屋。　　　

登山ってスポートなんだよね
ツじゃねーんだよ
トだよ

加藤文太郎は雪山の厳しさに慣れるために
庭にテント張って寝たそうだ
俺もこの冬やってみる事にする

>>151
旅行ですよ

動画　フラグが立ちまくっててつらい

松本市街、昨夜と現在、普通に寒い。
山は今ごろどうなっているんだろう。
このニュースは昨日の夕方の雷雨のころだったんだな。
深志高校の惨事を思い出すよ。

>>141
で、亡くなったベテランが2つ背負って、体力の消耗を早めたってところか？

>>151
(´・ω・｀)？

>>144
お前は俺かw
その装備でスキーして、かみさん捕まえたぞw

戦中生まれ〜団塊の医者だし赤の他人に助けを求めるってのを選択できなかったんだろう
取り敢えず降りれば誰かに助けを求められるってのを消去すると
やはり予約した白馬山荘までとなってしまうのも解らなくはない

このスレにいる連中はそうならないようにここで学習してるよな？
死んで晒されるよりは恥を恥と思わずに他人に泣きつけ
それ以前にこんな状況に陥るまえに帰れ　そもそも行くな

>>141

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000066-mai-soci
>　正午〜午後２時ごろ、栂池から白馬岳方面に向かう途中、天候悪化で引き返した東京都
>の男性（６３）は、後に遺体が見つかった尾根で６人とすれ違った。「『天気が悪いので、私
>たちは引き返して来ました』と話しかけたが、返事はなかった。１人が疲れた様子だった」。
>しばらくして天候は一層荒れ、吹雪になったという。

>>146
森進一みたいに声が枯れたらどうする！

>>132
昔まさにニセコスキー場で爆弾低気圧くらいますた
妙に暑かった後、死ぬほど吹雪いてえらい目にあった
標高低くてもなめたらあかん、と

>>156
それは違う山の人の話

>>158
日帰りなのにロープウェイで荷物重すぎて追加料金払ったことあるよw

奥様ふつうドン引きじゃないかねw？

>>148
ベテランは亡くなった1人だったんじゃないかね。
最終的に単独で助けを呼ぶため行動してるよね。

>>162
天童よしみで珍島物語

>>149　
厳しいけど今回はそう言われても仕方ないかも
ご冥福をお祈りします　


　

初めてnhkで「そして５人は帰らなかった」を見た時の衝撃は凄かった
いろんなドキュメンタリー見たけど一番印象に残ってる

>>158
15kgならコッチのほうが女を捕まえられる
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9OqwBgw.jpg

>>148
判断はおそかったけど何かしらの対処はしたんじゃないだろうか
ベテラン一人で助けを求めに行ったのは軽挙
涸沢から山荘だから行けると思ったのかもしれないが

年末年始の激混み燕山荘でさえ、合戦の頭から山荘までの尾根筋での状況
でイザの場合考慮してビバーク用具一式をザックに放り込んでるのにな
（使うことはまずない）。それに較べると自然園から白馬山荘の方がはるかに
難易度高いのに（入山者も少ないし吹きさらしの尾根筋の距離長い）、準備
不足としか言いようない。また雪よりみぞれの方がはるかに怖いしね。

>>160
返事がなかったって、全員よほど疲れていたか、
他の登山者を見下したりするような感じだったのかな
いくら疲れていても挨拶くらいするよね

>>157
sportsって複数形でしょ
登山はsport
実際はパーティで登るのが多いけど

>>172
山の作法も、常識も、装備も知恵もなんもなかったんだろうね。

>>164
かみさんも変わり者なればこそw
でも、食料は3日分なのですね
自分もなぜ3日分にしたのかは、あまり覚えてないです…
救助を待っての…でしたかね

>>148
低体温は急に来るからなあ…

>>168
>>139

彼女に北アルプスに連れてってと言われたらどうする？

>>174
20年毎年GWに白馬登ってる医師がいたらしい。
なぜこうなったのか、理解に苦しむよ

>>178
ロープウェイで西穂高☆キリ

ＧＷじゃなくて秋でしょ

>>170
涸沢から小屋まで10分で行けるからなあ

>>140
やっぱり何か彼らなりの事情があって強行してしまったんでしょうね。

>>178
綺麗な山並みを下界から見せてあげれば良いんでないかな？

>>172
自殺しに登ったんじゃないかって
マジで思えてきた

もしくはその時点でもう足が無かったとか…

>>178
バスで立山に行け

>>178
千畳敷　キリッ

下の世代から見ると単純に爺の集まりだが、そのなかでも年齢に開きがあるよな
考え方やら体力面やら、医師ということ以外まとまりにくいＰＴだったのかもしれない

テントを持参してなかった。　死に行くしかなかった。

>>178
上高地に連れて行って荷物背負わせて横尾まで歩かせれば大抵はねを上げると思う

>>172
自分が話しかけたときも反応が薄かったです。先頭の人が呟くような感じで「すみません…」（何が？）とだけ言ったと思います。無愛想な人らなんだろうとその時は思ったけど、相当疲れてたのかな…

バスはようやく都内に入りました。心配してくれた方、感謝です

低気圧だー　にげろー

>>186
バスはあかん！
電車にしとけ。
GWならML信州がでているんじゃないかい？

>>187
千畳敷は北アルプスではない

>>190
彼女から妻になるための…緊急クエスト!!ですねわかりますw

>>194
どうせ区別つかないから適当にロープウェイ載せとけｗって事だろう

あの場所まで、６時間も必要ですか？　遅すぎる。

>>193
立山まで電車走ってないだろw
室堂までバスとおってるんだぞ

>>191
「すみません…」(私達もう死んでるんです…)

>>177
なんで今更？
nhkで見たって書いてるだろ
ニコのコメントなんて邪魔だよ

>>190
あそこも下手するとクマと遭遇するんだよね

((((；ﾟДﾟ)))))))

>>191
ちょっと意識朦朧としてる感がありますね

登山中はみんな幽鬼のようにフラフラしててヤバい

>>191
パーティ内で小屋に戻るかこのまま突撃するかで揉めてたんじゃねの
結局陰険な空気のままだらだら進んで天国まで登った

>>191
ちょっとはやいが、おかえり！
お前さんが気に病むことなんて何もないよ。

>>201
アオアシラですね、エスケープルート使って先に進みましょう♪

やっぱり遭難が起きてたのか
白馬と涸沢岳の件は帰りの車でニュースで聞いたけど
北穂の方は助かったのかな？


>>26
涸沢でテント張ってたけど、風が凄かったぞ
稜線じゃ20m/secくらい吹いていたはず

俺はやばそうだから途中で撤退してきたけど

>>160
正午〜午後２時ごろでその位置だと、天候が荒れなくても
日があるうちに白馬山荘へつけたのだろうか？

>>199
そういうことか

>>191
せめて救助を呼んでくれるようにくらい言えば良かったのにね
プライドが邪魔したのかな

>>165
記事では装備が十分ってなってるけど、人が一人亡くなった時点決して十分では
なかった　不十分でしょうってことが言いたかったのですが俺の勘違いかな

例え装備が十分でベテランでもそれを生かせなかったら負けだと思う　


　

>>204
フラフラになるくらいなら、端から来るな!!
体力錬成と雪上歩行訓練してからこい!!ってね

>>208
北穂高は行方不明のまま続報ないよ
爺ヶ岳でも女性が死んだ

>>204
遠くから来てる連中は金かけてるからな、引くに引けないんだろ

山で挨拶も面倒なくらい疲れてる人って何故かすれ違いざまスイマセンとか謝るよな
道塞いでゴメンとかのニュアンスなのかな

>>195
夢のある話だなあ・・・

>>212
登山の初心者でもいたんじゃね
女性一人が低体温症になってからもしばらく介護しつつ歩いていたようだし

爺ヶ岳好きだよ
貸間槍見えるし剣も見えるし

39 名前： ブレーンワールド(西日本)[] 投稿日：2012/05/05(土) 13:49:30.31 ID:VlceMo5C0 [1/10]
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5021557.html

遺体写ってる
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1235483.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1235484.jpg
１．深緑：うつぶせで左手を上、右手を下
２．青：仰向け、手は両手下
３．青：うつぶせ

遭難事例を読むと大抵はPTで揉めて険悪になり、すれ違った時に挨拶をしなかったって話が出てくるよな
今回のをまとめると典型的な遭難事例が出来上がると思うが生存者いないしな

>>212
秘薬とか強壮薬飲む前に乙ってしまったら…ね
でも、事故はあると思うよ

>>214
そっか、見つかっていないのか
救助要請しているところに出くわしたんで気になっていたんだけど・・・

高山病なんかだと不機嫌になって人の話聞かなくなったりする
疲労困憊でも似たような心持になるかもしれんね

>>215
契約金払ってるとね〜、人生リセットできないしね
乙ってしまったら、元も子もないけどね♪

山ガール()とか言ってブームに乗じるメディア、出版社も責任あるよな
JOYだったかピークスで初心者でも大キレット、ジャンダルム登れますみたいに煽ってた記事出てた時は死人出るわと思ったもん
雑誌はちゃんと今回の事故を検証しろよ
それから時間が腐るほどあるジジババは混雑する時にわざわざ来るな

パンパカスレは一番勢いあるのにこの板まとめてるブログは不謹慎だから触れないのかしら

山ガールとかいうチャラいメス達は無謀な登山しないだろ
爺婆のが無茶しやがる

>>218
初心者いたら尚更!!途中でもカエル!!
予定変えて逃げる!!じゃないかな？
教育ですよ教育

やっぱ単独の方が自分の意思のまま行動できていいよね

山ガールは３００ｍが限界。

好きな山で死んだんだから本望だろう

吾妻連峰の動画　
ビバークしたのは恥ずかしいからみんなには内緒ね　ふふっ☆　　って怖いわー

>>228
彼女らはファッションだからガチではやらんよ

>>233
天気予報確認しない方がはるかにカッコ悪いよね

>>228
「天気悪くなるそうだから帰ろ〜」
「景色見えなさそうだし、帰ろうか〜」
ですねわかります

>>223
＞救助要請しているところに出くわしたんで気になっていたんだけど・・・
それ地元の捜索隊に伝えたのか？

好きな山で市ぬならせめて迷惑掛けずに市んで下さい

>>236
でもそれが正解なんだよね

>>232
迷惑かかるから、山では絶対に死んではいかんと、親父がいってた

行方不明のままの人も多数

今度のドキュメンタリーのタイトルは「そして6人は帰らなかった」

10数年前の由布岳でオサレでかわいい単独の姉ちゃんを見た時はびっくりしたな
山ガールなんてもんが出てくる前だったがこんなかわいい姉ちゃんが一人って
襲われないかと心配になった
ああいうかわいい姉ちゃんもいるんだろうけどかわいい単独姉ちゃんの遭難って
聞いたこと無いな

>>226
ちょっと違うかもだけど登山用品売り場で綿のTシャツを堂々と売ってる店が
たまにあるのだけどそういうのも罪だよな　
だいたいノースなんだわ　ノース着てりゃいいなんて初心者は思いがちだけど
ビショビショになって低体温症になるぞ

　

>>238　君、漢字を町がってるぞ。

山ガール
「寒いから帰る〜」
ベテラン爺婆
「昔から登ってるんだから心配無用」

>>237
ヒュッテから無線で連絡しているところに出くわしたんだ

俺に言わせれば今の時期に山荘が開いてる事が問題だと思うね
テント泊できる装備の人間だけが夏以外は入れない様にしないと、山荘頼りに行く人間が辿り着けずに死ぬ事故はなくならないし、コレからもっと増えるよ

>>246
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
一番はこうかな？
「連休は天気悪いって〜」
「行くの止めようか〜」

爺婆は…
「連休は天気悪いって」
「次の連休まで生きてるかどうか…、行くしかない!!」
ですかね

>>228
奴らの大半はピークハントが目的じゃないからな。彼女たちの方が山の楽しみ方知ってるよ

>>236
それってすごい賢明なことだと思う
実際景色見えないとツマラン

ブリザードにザラキを唱えられたんだよ

パーティーには的確な判断のできるリーダーが必要
白馬はリーダー不在、ただの仲良しグループだったんでは？

>>243
昔、奥秩父の小屋番が女性登山者に乱暴して遺棄したって事件があったような
俺もネットでチラ見しただけなんですが。。。

>>243
俺は八ツの県界尾根の森深いとこで可愛い女の子見かけたわ
確かに心配になる
古いけど富士見小屋みたいな話もあるしな

速報　北ロンダルキア連峰で登山者数人が遭難

青モンさんの感想が聞きたい
つかまだ登ってんのかしら

今日出かけてて今北んだけど
小奴らはmont-bell着てたの？青モンベル着てたの？
それだけでも教えれ

>>255
富士見小屋だね、トイレは確か当時のままなんだよな

>>255
なにそれ怖い　男だけど

塩羊羹を食べるお

富士見小屋は確か犯人証拠不十分で無罪だったよな

>>255
水牆(みずがき）山の富士見平小屋　昭和５８年

>>252
景色見えないとただの罰ゲームだかしな

>>257
わろーたw
でも、３人ＰＴじゃね？かけ２の６人ＰＴ!?

白馬で死んだの６５歳以上ばっか

>>261
小屋番って男好きもいるんでね？気をつけろｗ　

>>244
マウンテンイクイップメントとかもね
本来はボルダリング用なんだろうけど、かっこいいから買っちゃうんだよ

>>206 ただいまーノシ
>>259 細かい服装までは覚えてないんですが、少なくとも一人は上下ハードシェルっぽいのを着てました。他の人もパッと見違和感のある格好ではなかったです。（シェルの中身はTシャツだったそうですが…）

最近、単独登山を薦める特集も危険だなあと思った。
昔はチームで登って少しつづ技術を学んで、一歩づつ難しい場所
に挑戦した。いまはファッションから入っていきなり高い山に
いくから危険だね、って話を登山道具屋さんも言っていた。

>>271
ファッション左翼なんてだめだよね
左翼ならまずマル径を読破する事が前提

そろそろ寝るのでまとめて下さい

>>271
初心者だった数年前の俺そのものだ…

あのおばちゃんと歩く白馬岳ツアー
企画すればジジババほいほい

長T上カッパ手袋なしではピッケルとアイゼンがあっても死ぬ

ここ見てて思った
常識と装備、経験、何より山を愛し畏れる心を持った人間は、基本的に生きて帰り
それらを持ち合わせていない山に取り憑かれた人間は、山に取り込まれるのだなと

冬の山は登ったことない

明日もちょい天候がくずれそうなので
パンパカしません！　させまい！　させません！　
以上　おやすみ〜＾＾

>>263
今ググったら、懲役13年ってなってたよ
証拠不十分は別な2人の女性の白骨遺体に関して

>>278
スキーで充分ですよ♪
15kgの装備も要りませんよ♪

圧倒的にジジババが死ぬ。　引き返す勇気

>>281
スキーならあるわ

>>280
それかな
あそこの小屋は気をつけろって女の子が言われてたのは
ってことはつかまるまで結構時間があったってことかな？
ちょっとググってくる

そういえば久々に立山に去年９月に行ったら、山ガールが増えていて
びっくりした。
それから日がとっぷりくれたあとに男女の登山者がノンビリ下山
してきて驚いた。日没前に行動を終えるのが常識だと思っていたので。
山小屋どまりみたいだったけれど、怒られないんだろうか。
今回は山小屋に避難要請をしているけれど、山小屋も大変だなあと
思う。

>>277
山登ったことないけど
山わかるよ
毎日裏六甲から六甲田山眺めてる
山の神様が降りる時天気が変わる
山の空気が変わる

>>283
ごめんなさい…スキー場ってことです
冬山なんて行くところではありません!!

その犯人、刑務所出た後に奥多摩で遭難死したって聞いたが

>>285
日ので前に出発して、明るいうちにテントはる…って時代ではないんですね♪

>>287
やっぱ過酷なんだ
遭難しそうだしやめておく

>>286
ヤヴァイ!!って感覚を、皆さん持ってくれてればね〜

高山では日の出前に起きて歩いて朝のいいときに山頂踏んで雷の出る前に稜線降りる
それが常識と思ってたが

>>291
さっき散歩してきたけど
山の空気は一瞬で変わる
六甲田山はスーッと霧が降りてきた

>>289
みたいだね。私はなぜかパキスタンの山で「夕方３時までに行動を
終えるのは日本の山屋の常識だ！」と怒られた事がありますw
ここ日本じゃないし、自分山屋じゃないし、地元ガイドついて
いたんですけど。

雷鳥沢で外国人グループが夜７時頃まで五月蝿くて、
ついに切れた隣のテントの人が「うるーせーよ。夜なんだよ。
寝るんだよ！くそ野郎！！」と怒鳴った事も良い思い出。

>>292
今でも常識でしょ

登っているのに救助要請って　w
要請するなら、下りろよって話だし。

>>290
一度だけ滑って死ぬかと思った
ピッケルがなければ…危なかった♪
咄嗟にピッケル使えた（顎割ったりもしなかった）のは嬉しかったけど、もう無理です♪

いや時代だし常識だけど、たまに異常者がいるって事だろう
ただ夏の連休とか紅葉の時期に穂高とか槍のハシゴ渋滞は数時間待ちで
常識をぶっちぎった感じになるけどアレに並んでる人はどういう予定なんだろうなあ

日の出前行動だとそれなりに渋滞回避出来るんだが

>>296
無駄に動きまわるのは良くないというのは基本だろ

>>296
道を見失ってたんじゃね？
迷ったら登れっていうしw

まだやってんのかゴミ屑ども

涸沢岳遭難の生存者のコメント待ち

>>269
最近驚いたのが、エーグル行ったら麺ばっか。
速乾素材と書いてあっても麺40とか。
あそこはもうアウトドアブランドじゃなくなったんだな。

今回のケースって
リーダー不在型と
リーダー無能で強行型のどっちなんかねぇ

>>297
スキー場でさえこんな危ないのに絶対登れないわｗ
無事でよかったよ

>>304
そもそも７５歳のリーダーというのがな
天国への登山だったんだろう

アウトドアのブランドならそんなもんだろ

バーベキューもファミキャンもアウトドアだ

エーグルなんて昔からそんなもんじゃん
値段も安いし

ラクダノシャツとか…古すぎ!?
モンハン的には、基本装備な感じだと思ってたんだが

綿と麺、パンパカ率は大差なさそうだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000066-mai-soci

この記事見ると7キロのコースと書いてあるから、山荘まで残り2，3キロで遭難してしまったのかな？
本当に山は何が起きるかわからないね。

このスレに実際に白馬岳を歩いたことがあるやつがいない件

>>312
白馬はコースで難易度随分変わるんじゃねの
ボーイスカウトでもよく使ってるだろ

>>312
ν速のスレと間違えてる？

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/300681

晴天急変、牙むく春山　北アルプス８人死亡

近年、中高年世代を中心とした登山ブームを背景に遭難者も増えている。
「春でも山の天気は変わりやすい」。救助関係者は無念さをにじませつつ、十分な備えを呼び掛けた。

平面地図じゃ　わからんでしょ

なんかの記事で三国境の辺ってあったな

あそこからだと結構登るぞ。そこから山荘までヘロヘロの状態で行くのは骨が折れる。
吹きっ晒しの場所だし。進退窮まる感じだな

涸沢岳遭難＝装備十分なのにパンパカ

白馬岳遭難＝夏装備でパンパカ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120505-OYT1T00612.htm
北アルプスでの遭難死者名簿

長野、岐阜県警が死亡を確認した方々は次の通り。

【白馬岳】▽岡崎薫さん（７５）（北九州市門司区錦町、医師）▽井上義和さん（６６）（同区旧門司、医師）
▽村井正和さん（６３）（同区東本町、獣医師）▽角田重雄さん（６３）（同区田野浦、自営業）
▽政所良治さん（７８）（北九州市小倉南区守恒、医師）▽三島斎さん（７５）（同区葛原、医師）

【爺ヶ岳】▽宗和住摩子さん（６２）（大阪市住之江区新北島、会社員）

【涸沢岳】▽吉野和記さん（７１）（福岡県大牟田市新地町、無職）

（2012年5月6日00時30分 読売新聞）

>>316
地図を２枚ならべて交差視すると山が浮き上がってくるよ

俺は全く同じルートで登ったことあるけど
8月だったからなー

パンパカしたあたりは雷鳥とかいて夏ならのどかなとこなんだけど

>>312
入門コースなんだし行って無くても問題ないだろ

吹きさらしで隠れるところ無いでしょ

>>311,317
山頂付近と聞いたが下ってたんだな
登り返しで心が折れたか
そこまで8時間かかって更に山荘までとか完全ムリゲー
グループとすれ違うってとこが正午〜2時ってあるから完全にバテて停滞してたか揉めながらちょっとづつ進んだんだろうか

暑い寒いを感じるセンサーが壊れた年寄りがパンパカしましたか。
きっと、その他色々のセンサーも馬鹿になっていたんでしょうなあw
ざまぁ！！

八甲田山・死の攻防

霧の八甲田スキー場、７４歳が立ち木に衝突死
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120506-OYT1T00002.htm

この人たち栂池自然園から直じゃなくて大池の山荘で一泊してるよな。だとすると小蓮華山まで時間かかり過ぎのような気がするが吹雪く前からバテてたんかな。

また爺ぃか！！wwwww
ヴァーカ

栂池からだと白馬大池までの乗鞍岳の部分が結構キツイんだよね

岩の上がすごく歩きにくくて足にクル。岩から岩へジャンプして歩く感じ。
そこで体力奪われるよ
でも今は雪渓だよなあそこ

>>328
大池まだ営業してなくね

夏は夏で、年寄りは暑さを感じるセンサーがにぶってて、
脱水症状になっても気づかずパンパカってあるもんな。
寒い時もおんなじなんだろうね。

素敵な死に顔ですねっ
http://www.age2.tv/rd05/src/up6297.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up6298.jpg

大池山荘じゃなくて栂池ヒュッテ泊まりだってよ

白馬大池で泊まってるのか。じゃあおかしいよね
よっぽど雪が多かったのかな

>>333
下の画像拡大したら御遺体がこっちを見てた

医師ほどの高学歴なのに天気気にしないの?
馬鹿なの?

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/300681

　北九州市の男性６人が遭難した北アルプス・白馬岳。
地元登山家でつくる長野県白馬村の山岳遭難防止対策協会の救助隊長で、捜索に加わった降籏（ふるはた）義道さん（６４）は
「６０、７０歳代のグループにしてはルートに無理があったのでは」と指摘した。

　地元の大町署などによると、６人は４日早朝に栂池（つがいけ）高原の山小屋を出発し、
白馬岳山頂付近の山小屋を目指した。
降籏さんは「２０、３０歳代でも８時間かかる。
年配者は体力を考え、若い人が５時間で行くルートで計画しなければ」と話す。

5日に唐松岳登ってきて今帰宅
前日は、こんな事故あったのか…知らんかった
平地でも記録的豪雨ということで、4日は気が向かなかった

俺も、事前にかなり消耗していたに一票。

マラソンに例えるなら、前半突っ込みすぎて後半バテましたって感じ。

北九州のリーダーはどんなキャリアの人だったん？

なんつうか、どの遭難事故も
(なんかあって出発が)遅れてたとか、装備持ってこないとか天気見てないとか
フラグがたってるよな

栂池から白馬山荘まで一気に行くのって無雪期でもキツイだよ

>>321
雷鳥って肉食なんだっけ？

栂池ヒュッテから白馬山荘まで１日で登るのって確かに十分可能だけど、ちょっと怖いな。夏しか登ったことないから雪山とは違うんかも知れんけど

栂池から白馬山荘かメチャクチャだな

>>312
3４年前親につれられて登ったよ。11歳のとき。
コースは覚えてないけど登頂した。８月で天気よかった。
妹は６歳だった。
大雪渓の雪を見て、８月に雪！と感動したよ。

若かったら走るけど、ジジイだから疲労死亡。

>>344
昆虫も食うけど基本は植物じゃね
あいつらバカだから人が近くに来ても逃げないんだよな

爺婆の若い頃の武勇伝は素直に聞くけど
心の中ではアンタら今現在同じ事が出来る？と思っている心の闇w

>>348
お前、絶対いったことないな

>>344
輸入モンの雷鳥（スコットランドあたりからくるやつ）は、
杉の葉を食うから杉の香りがするとかなんとか。

天然記念物に指定されると
殺されないってわかるのか逃げないよな
カモシカも寄ってきたりする
鹿はばっと逃げるけど

俺の●は肉の臭い

>>350
それは出来るわけないし本人もわかってるだろｗ
過去の栄光にすがるってのはもう出来ないのを本人もわかってるからだ
そこに突っ込んでるのはただの馬鹿だぞ

団塊のみなさ〜ん、もっと山においでよ（三歩風）

脱糞してたらオコジョが臭いを嗅ぎに来たことが有った
尻を拭くにも拭けず見とれてしまった

>>353
確かに鹿は逃げるカモシカは寄る
そんなんだからレッドリストに乗ってしまうんだ

白馬のは、計画時点で間違ってる。ちゃんとしたリーダーがいないのだろう。

>>349
あそこら辺の雷鳥、逃げないのはデフォなのか…

こっちがヘロヘロ登ってる横を、飛ばずにチョコチョコ付いてきやがる。

この人たち少なくともテントは持ってなかったみたいだし、荒天の予報の中、栂池から白馬山荘へ向かったってこと？ ちょっと信じ難い話だな。

景色良いところでする野グソの爽快感は異常…
正直すまんかった…

登山者が餌付けするから、、、、

まさに、トムラウシの再来ですよ

>>360
餌やる奴が多いんじゃね？

医者と獣医だったのか。
金あるんだから、モンチュラでもアークでも高くて軽くて強いやつ
買いあさってりゃ違ってたかもしれんのにな。

>>361
そのとおり
時間的余裕も全くとってない
予定から大幅に遅れただろうに引き返そうと相談をしていたらしいが、来た道を下らずに
山荘方向へ進んで下ってしまってる
死ぬべくして死んだ事例

山ガールが野糞するのを見たいんですが、どこへ行けば

>>365
あーなるほど・・・
でも雷鳥て人の持ってるもんで食えるのあるんかな

>>315
涸沢の、低体温症の婆をかばって逝ってしまった人がむごいな
この人が救助要請しなければこのパーティーも全滅だったのか

>>368
TSUTAYAへGo!

>>369
餌付けされてなくても人間を敵だと思ってないとそんなに警戒しない事はある。

南極なんかでもペンギンなんかは人間見ても逃げないんだってってさ。
こっちからは基本的に○ｍ以上は近づいてはいけない、みたいな決まりがあるので
寄ってくることがあるとできるだけよけなきゃいけないらしいｗ

>>366
道具の問題と思ってるうちは、同じ運命を辿る仲間ってとこだな
ついでに、例えが悪すぎる

>>368
http://91javporn.com/10musume-021712_01/

パンパカや　大繁盛の　五月かな

遭難起こると大繁盛で大いによしよし

>>370
こっちはリーダーが優秀だったから5人助かった。

「ウンコする姿を見せて1万円」貧困女子の間でウンコ副業がブーム
ttp://chasoku.blog.shinobi.jp/Entry/2453/

大池の山荘が開いてると勘違いしてたよ。大池泊まりならつい欲出てしまったのかなーと思ってた。これって晴天でも下手しなら事故起きかねない無謀な計画に感じるんだが。

スレ速すぎ　俺が見てないときは書きこむなよ
全部レス読むのが大変

東北から北の人間なら、まだこたつやストーブ使ってるから肌で分かるんだが
九州とか西日本の人間は、春の寒さに対して感覚がズレていると思う。

白馬は　ひとりグロッキーで遅延だから、晴天でも死んでいる。

東鳳翩山で野糞すんなボケ

>>379
何言ってんだ、日が変わる前まではもっと凄かったぞ。どうでもいいけど。

あとウンコの奴ら、引っ張りすぎだ。

下痢なんじゃね？

野糞する奴はイノシシ用の罠でしね

ざ　　・　　の　　ぐ　　そ　　！！

白馬の重装備おばさんの画像は？

　　　 　　　 ノ）　　　
　　　 　　 （_＿）　　
　　　 　　（＿＿）
　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　 ＼　皿　／　　　＜野糞ばんざーい！！モヤスミー
　　　　／　　 　＼　　　
　 ((⊂ 　）ｳﾝｺﾉ＼つ　　
　　　　　（＿⌒ヽ　　 ＼ ,.--､_
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　ゝ-じ,ﾟ._ﾟ,.）
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　し-じ-J　

農鳥の親父を至急量産しろ
2000m超の全山小屋・登山口に配備すべし

>>387
http://2.bp.blogspot.com/-OKL40SO-Pk0/T5LwMauQBEI/AAAAAAAAAJ8/A044Zo6yNBE/s1600/puzzle1.jpg

グロだお

>>390
見ちゃったんだけど、どうやったらこんなになる？！

>>390
メキシコすれの画像？
なんというかこういうのって
やられるほうもなれてまうのでは

>>392
クレパスに落下したらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000066-mai-soci

手許にある山と高原地図で見ると、

栂池ヒュッテから白馬山荘・・・7時間
遭難した三国境から白馬山荘・・・1時間10分


朝の5時頃出発してるみたいだから、計画的に無理ってことはなさそうに思えるけど。

小蓮華と白馬山頂の中間あたりの分岐のとこで
日が暮れてしまって寝たことがある
遭難場所ってあの辺かなあ

スレタイに相応しい、最低の画像レスだな…

一発で冷めたわ。もう寝よ。

大自然の中で人間のウンコぐらい別にいいじゃねえかよ
土に還るか半島人が喜んで食べてくれるんだし
まあ俺はしないけどな

山ガールよ、僕が便器さ☆

人糞は獣が寄ってくるってじっちゃんが言ってた

>>390
なもん解剖とか
滑落して足がひん曲がって脳天割れてるリアル御遺体に比べたら大したことない

高所からの飛び降り直後、湯気が出てる社会死状態をナマで見た事も有る
あの時は左膝から下が見つからないと思ったら、駐輪場の屋根が缶切りになったらしく
御遺体と自分頭上の屋根上にゴロンと転がっていたっけ

某駅通過時、人身事故に遭遇した時はガゴゴゴ・・ぶちっぴちゅっと列車の窓に飛んできた
ホームの人がゲロ吐いてた
列車の中にいたから、飛沫をかぶらずに済んで良かった〜

見たことある自慢

まで読んだ

見ちゃったじゃネーカ
どうしてこんな風になった

>>360
脳内は消えろ！

滑落の死体って生で見たやついんの

そこまで見るって死神？
それともそういう仕事をしているとかですか？

ソウル地下鉄の列車内で、大便ブーム！30人以上の男女が排便、Ｋ-ウンコを披露。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336003532/

【韓国】盆唐線『大便女（テビョンニョ）』の目撃談続出、「別の列車でも」〜精神遅滞者？[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335489714/



見た事ある自慢と聞いて

>>406
単なるタワマン住みの山好きだよ〜

>>395
積雪期に夏のコースタイム見てどうすんだ
たく、こういう奴が遭難するんだな

グロ画像うｐったヤツ詳細を書いてけ

団塊は、実年齢よりも10〜20歳くらい若い認識らしい。
でも、体力は年相応。

きっと適当にみつくろって貼っただけっしょ
貼った本人はどういう状態の画像だか知らんのかもw
ま、兎に角　爺婆ざまぁww

あのグロ画像は拷問死じゃないの？
顔の皮いちいちはいでるし、指の肉もご丁寧にそいである。
あー痛そう。

関西在住（ド平地）だけど夜は普通に寒いよ

あと普通に生活してても、６５歳過ぎた人は
同じこと何回も繰り返して喋ったり、３０分前のこと覚えてなかったりするしなあ
医者でも大丈夫かって驚くようなときがある

自分も人生の折り返しを迎えて頭バカになってるから自戒しなくては・・

>>401
君が人身事故に遭遇したことがないのが判る。
人身事故の音はこうだ。
ギギギギギャイーーーンギャリギャリギャリンッ
ドカシッゴボッグガガガガガガボガボ
ガココココココバキバキバキャキャキャ
ガコッガコッガコッガコッグゴゴゴゴゴ
グモッチュイーーンボゴゴゴゴゴ
プチッ

>>404
脳内はお前だろ、雷鳥見たこと無いのかよ

グモ厨はとっとと帰れよ

>>409
稜線の雪は多くないし、雪のおかげでヒュッテ〜天狗原と天狗原〜乗鞍を一直線に登れるので、この時期ならコースタイムはだいたい夏道と同じくらいかもね。揚げ足をとるようだけども…

でも全員が同じ場所で軽装で死亡ってのが引っかかるなあ
昔の軍隊じゃあるまいし

俺お客さんだけど山登りっていいよね、毎年それなりの人数が完全に己の不注意や怠慢で死んでるのになんの規制も処分もなし。それどころか命賭けで救助に来てくれる
こんな趣味他に無いよ

爺でも？

＞『天気が悪いので、私たちは引き返して来ました』と話しかけたが、返事はなかった。
＞１人が疲れた様子で、その人のザックを別の人が担いでいた

年寄りでこんな疲れてるならやめりゃあ良かったのになぁ
誰か登る事を主張し続けた人がいたんかね
＞６人の周りにテントのようなナイロンが散らばっていた
ってあるからツェルトでも持っててそれを被ってやりすごしてたから
みんなかたまって居たんかの

リア厨の時、500mくらいしか登らない黒岳でも
カッパ、セーター、スキー手袋持ってこいって
何度も言われたな
確か六月か七月で、カキ氷シロップ持ってって
雪喰ったけど寒かった

421>>コースタイムの話でしょ？爺かどうかはまた別問題

>>415
こと細かに書くと長過ぎるだろ
ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰｰﾝ
たとえこれぽっちの表現だとしても、察するのがグモスレ住人

あ、うん>>421は　>>418へ向けて書いた

連投できないからすぐに訂正できなかったｗ

>>422
最悪，ザックをデポして引き返せばね。

>>423
黒岳って日本にゃいっぱいあるんだぜｗ

>>421
ザックを別の人が担いでまで引き返さないということは
登山経験者が多いのが裏目に出て
「引き返そう」が言えない雰囲気があったのかね。

手袋は重要ですなあ

やっぱパーティーはダメだね
１人傲慢な奴がいると全員そいつの影響で巻き添えを食うからな

見栄はり・負けず嫌いの爺婆が集まるとこうなる
みっともない

医者？

臆病，慎重な方向に傲慢ならまだいいんだけどな。

>>418
陸地と雪上同じコースタイムとか
あんた陸自の山岳部隊か

>>428
グループの雰囲気悪くなってたみたいだし
言えない感じはあったのかもな
強行しようとする人がグループ内で登山経験か医者としてかわからんが
上の立場の人だったんだろうな

>>419
低気圧にも大小濃淡があって彼らは運悪く直径数十ｍの
無慈悲な奴にすっぽりおおわれたんじゃなかろうか。
低山だが、それらしき経験があって、突然雨風ガスに巻かれ
気温も十度以上急下降し凍死するかと思った。

九十九折な上にデゴボコの岩場を進む夏道と、締まった平らな雪の上を一直線の冬道。
新雪さえ無ければ、この時期の雪上はそんなに歩きにくくはないよ

一応医者なんだからこのまま吹きっ晒しのあそこに固まってたら低体温症で死ぬってこと位わかるだろうに
場所移動するなり体力ある奴が一か八か救援求めに行こうともしなかったのが不思議

医者のくせに自分達の体調の事はわからなかったのか？

>>418
雪の状態って、年によっても日によっても全然違うんだけどね
揚げ足を取るようだけど

グモスレの住人はこっちにいたのか
寂しかったよ

登山と称した集団自殺

君ら医者に幻想持ちすぎ
たまたまそこそこ小金持ちの家に生まれてそういう学校行って医者になっただけ
頭悪い爺だらけだぞ

>>439
趣味に熱中している時に
客観的に自分のことを見られるやつが世の中どれだけいるかだ

医者A「低体温症ってなんぞ？
医者B「ワシャしらんど
医者C「オイどんも知らんでごわす

天気普通なら山小屋まで１時間半のポイントだっけ？
若い奴なら誰か救助呼びに行ったかもね
もうその気力さえなかったのかなあ

引き返すのが早いか、小屋までいったほうがいいか迷うときあるよね。自分チキンだから台風で下に停滞させたらたいしたことなくて、まわりからひんしゅく買って辛かったことがある

山はチキン上等

>>443
いや、むしろ傲慢で思考停止しがちな職業って感じだが？
敬意を払ってくれなかった山が悪いw

天候が悪かったら無理に登頂を目指さない
組合長との約束だ！

停滞でブーイング喰らうくらいで丁度いいよな

432 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 01:27:44.75 ID:OsGBgD5R0
（毎日新聞より）
　死亡が確認された北九州市内の男性らは医師を中心とした山仲間だった。
グループのリーダーで門司区の小児科医、岡崎薫さん（７５）と知り合いの
男性会社社長は「山スキーにも出かけるベテラン。山のことはよく知って
いたはずで、軽装で北アルプスに行くなんてありえない」と絶句した。
近くに住む７０代の女性は「お医者さんは忙しいから連休中でなければ山登り
にもいけないのでしょう。とてもやりきれない」と語った。
　グループ最年長の医師、政所（まんどころ）良治さん（７８）と数十年前に
一緒の病院で働いたという医師、橋本二郎さん（８３）は一報を聞いて
政所さんが勤務する病院へ駆け付けた。取材に「政所さんはスポーツが得意で
２０年前から山に登っていた」と言う。
　門司区の整形外科医、井上義和さん（６６）はアフリカ最高峰キリマン
ジャロへの登山経験もあったという。医師仲間は「海外の山にも出かける
ベテランで、慎重な性格。軽装で登るなんて考えられない。突然の気象の
変化でもあったのだろうか」と悔しそうに話す。
　近くに住む左官業、久保和男さん（６６）も「病院の待合室には山で撮った
花などの写真がたくさん飾ってあった。ＧＷ前に診療を受けた時にも雪山の
写真を見せてもらい、『先生、こんなところに行くの』と聞いたら、
『今回は雪のあるところには行かないから大丈夫』と言っていたのに……」
と唇をかんだ。
　グループの一人とみられる角田重雄さん（６３）は門司電気工事業協同組合
理事長を務めていた。経営する会社の女性事務員（５０）は「年１回は
北アルプスなどに出掛け、『３０００メートル級は全て踏破したい』と話して
いた。連休前に『気を付けてきてください』と声を掛けたのだが」と信じられ
ない様子だった。【河津啓介、高橋克哉、尾垣和幸】

結果が総て
盆暗医師に診て貰うより良いでしょ

>今回は雪のあるところには行かないから大丈夫

これはなに？　テレビで見た映像は雪だらけだったぞ

>>216
すいません、もうだめなんです助けて下さいでも無理ですよねすみません……
て意味です

GWの2932mに雪がないとか，冗談の世界。

なんか不自然
生存者いなかったのが悔やまれる

5月にもなって雪があるなんて想定外でした！

ベテランが雪があると思ってなかったとかないだろ
なんかここまで来ると第三者の誰かに
脅迫されて登らされてたのかって思うわｗ

どんだけTV用のコメントだよ、こいつら・・・

実は別のとこに行く予定だったとかw

九州で獣医と医者っつうと、口蹄疫に鳥インフル？

>>459
生命保険かけられてたりな
６人ではなく実際は７人
事故ではなく事件だ！

リアルに迷ったんじゃねーの
近くに軽装で登るならこれかな？　みたいな山は無いの？

夏期で7時間の行程
夕方頃から天気崩れそう
年齢は63〜78歳

引き返す判断を誤って「もう少しだから最後までがんばろう」かね。
行程半分以上来て引き返す判断も難しいが。
そこへ来て最悪なのは天候急変。

飛行機の中にて「どうせなら白馬行っちゃうか！」

半分以上行ってたなら進んだのも仕方ないんじゃないの？
長い距離を戻る方がいいようなコースなの？
そもそも出発がとかはおいて置いて

北九州の人たちは皆コレットの好日の客だったんだろうか。北九州周辺は好日くらいしかないし。もしかしたら店内や久住連山ですれ違ったりしてるかもしれないな。

>>467
同一条件下でどうぞ特攻して死んでくれ

今日も低山登ってき単なるハイカーだけど
装備＋ホッカイロ１０個くらいでなんとかならんの低体温
電気で暖かいやつもあったような

>>469
全く知らないので教えてくれ
セオリーなの？

>>467
上りと下りとどっちが楽でしょう？

>>472
ああなるほど

>>456
稜線の雪は風で飛ばされている。
おそらく、ラッセルするような積雪はない…という意味じゃないのかね

やはり山行はソロか気心知れた友人２、３名にかぎるな
他人の判断に嫌々従って死ぬとか目も当てられん

やはり日帰り低山でもツェルトは必要なのかな？

>>467
白馬大池を通過した時点で運命は決まった。上で書いてあったが、大池でテント泊者に助けを求めるほかなかったと思う

いいカッパでも薄着ならダメだと思う
ハイキングでも体に張り付いて泣きそうになるもん

スレが正常に戻ってるｗｗｗ

ループだけどな

>>476
例えばこけて足挫いて歩けなくなった時、
次の日を待つのにあった方がいいと思う。

せいぜい300gとかでしょ＞ツェルト
どこ行くんであれ持ってて損はないよ。
自分の腹回りをどうにかすればすぐにそのくらい浮かせるしな。

300gのツェルトはあるのか
600から1キロ超えではないかな

1キロのツェルトってどんなんだよｗ

(;'ｰ`)とうしょは雪のあるところには行かないはずだったのに
角田さんが他メンバーを、と読める

ゴアテックスのツェルトだよ1キロいってる

余程のメタボじゃない限り腹回り1kg落とすのはキツイな

ツェルト使ってたのか
やっぱ意味ないのかなー

リアルでゴアのツェルト選択する馬鹿はいまだ見た事ないのだが…。

>>489
だからツェルトという商品の重さ範囲を示したわけでwww
お前が否定しようが存在するww
300グラムくん＆1キロ否定くんは大恥だねwww

ってレスするとまた言い訳するんだろうけどwワラヒ

キリマンジャロはただのツアー登山じゃねーかw

旅行を判断材料に入れるなよ

事前の雨で濡れた上で強行＋瞬間冷凍レベルの吹雪だろうから
ザックの中に何があろうと取り出す暇もない

自分の命のために1kgは持ちたくないなー

>>490
(;'ｰ`)横から悪いが、そんな重かったっけ?
ゴアのツェルト

>490

どうしたの？
なにと戦ってるの？

体力消耗しきった年寄りで薄着＋吹雪てたら…
ツェルトも気休めにもなりゃしないわなぁ

団体登山で気象遭難での低体温症事故には
あまりツェルトは役立たないと言うか、何より早めの判断が重要で云々
とさっきトムラウシ検分を読んだハイカーが言ってみる

低体温症はそれに気付くのが遅れ易く気付いた時にはと言うか、他人が気付く程度の時には
判断力が既にないらしいね
全身の震え程度からものの１５分で全員行動不能になってたと思われる
まだ行動できた一人が離れた場所にいたのかも
この板の方々なら常識ですか

現場にピッケルが散ってたって事は一時的にせよ
体感的に体が飛ばされるレベルの吹雪だったんだろう
身を伏せるしか対策が無い状況に陥ってそれがトドメになった

多人数のパーティでは、最初に撤退条件について詰めておくのが大切ではなかろうか。
例えば、予定の半分の時間使って、４０％しか行ってなかったら自動的に撤退とか。
ソロまたは２、３人のときと違って、６、７人とかなるとヤバくなってから
決めようとしても、意見が割れて収拾がつかなくなる可能性が高いと思う。

遭難者のザックの容量がどのくらいだったか気になるな。
２５Lとかだったら笑える。

モンベルのだと、ULツェルトで240g、ゴアのツェルトでも740gですな。

自分より社会的地位の低い人間に撤退促されたら反発しちゃうよな、
お前みたいな暇人じゃない、せっかくまとまった休みが取れてこんなところで引き返せるかって
気分になるのは解るわ。

引き返してくる人達は女性が混じってたりして
俺達は男だけだから行けるって、判断したんじゃないのかな

・それぞれの経験が若干盛ってる
・海外での経験も金を出してサポートしてもらったもの
・経歴年数に比べ経験値が少ない
・6人ともたまたまヤバイ目を経験していなかった
とか？

もうまともな判断力無かったんじゃないの

>>504
そんなことはないと思うが
話題になってるすれ違ったおばちゃんへの反発が強行判断への引鉄弾いた可能性はある

日本人って全滅し易い教育受けてるよね
多数が必ずしも正しい訳ではないのに少数の意見は尊重され難くて個人より団体が優先するっていう
だから>>500さんの言う撤退条件の事前合意は生還の為に重要だと思う

自己主張せず周りに合わせるのがデフォなとこあるもんな

>>507
60才以上は足腰の強さや体力も男女差がなくなると思うんだよね
それなり経験あるみたいだし過信しちゃったんだろう

8000m級経験しててこのありさまかよ

> グロッキー

>>490

今の俺の部屋寒いよ
対策方法を求む

スレ正常化もGW大漁ぱんぱかのおかげ

　感謝　合掌

>>514
チンコ摩擦

>>452
お前らより愛されてるな

GWに2ちゃんやるような生活より
医師として70くらいまで生きて山で死んだほうが立派

自虐ｲｸﾅｲ

休みだし　行けばなんとか　なるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　山岡　逝規

今日は各地で雷雨かー
気をつけてくれよー

福岡、西日本新聞　「好転急変。牙むく春山」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牙なんかむいてないよ　ｂｙ北アルプス

>>522
通常運転してただけなのにえらい迷惑だな北アルプスも

>>518
人に迷惑かけずに2ｃｈと
散々迷惑かけた爺

親が三島由紀夫にかぶれる→子供もそうなる

今日当たり第二弾がきそうな気配じゃがのう（＾＾）
次は是非、清く正しく美しく凜としたパンパカを頼むわ

しねｗ

>>500
撤退条件の事前同意は大切だね。ていうか、その同意なしで山に登るの怖すぎ

わい山岳部出身者やけど、
・一両日中に天候悪化が見込まれるときは即時に撤退もしくは停滞。
・一定時間で予定のコースの何割を消化できなければ撤退もしくは宿泊地の変更
・体調不良者が一人でもいたら撤退もしくは停滞
・装備不足で入山・入渓したら死刑。部活やめろ。
プラスαくらいは事前に定めてたな。

冬山・春山でパーティ組むんなら、これくらいは事前に決めておかんと……

５月連休の山域に対して間違った装備。白馬の６人は典型的な自殺行為だな。
このスレ的には、あまり参考にならないパンパカだね。。。

俺の場合、停滞の時は彼女とテントで一日中セクスしてたよ！

>>524
あんたの母親は人格障害の可能性が高いな。
発達障害は男が圧倒的多数、人格障害は女が圧倒的多数らしいし。

>>528
そもそも条件を決めておかないといけない状況が異常
状況判断能力なく、リーダーも居ないってことでしょ
上の方で撤退して叩かれたって人居たけど、リーダーにケチつける奴も市ねと思うね

風呂も入れんのに、ようそんなんするわ。汗くさくてしゃあないやろ。

ともかく、山岳系のアウトドアクラブなら停滞や撤退を恥と捉えずにポジティブに捉える文化は醸成しておきたいよね。
うちのクラブでは｢停滞・撤退は恥だ！前進あるのみ！｣系の奴にはリーダーやサブリーダーはやらせなかった。俺が阻止した。
いざというときに撤退・停滞を主張しやすい雰囲気づくりは大切。

>>532
違うよ？
究極的には、
｢全員が承知した場合のみ前進。一人でも撤退を主張したら問答無用で撤退する｣
この一文だけ定めておけばオッケー。

>>533
山岳系で撤退を考えに入れない奴が居ること自体が驚きだね〜
呪文で生き返るとでも思っているのかね

>>518
妙に説得力があるな

>>532
リーダーただひとりに状況判断を一任するというのも危ういんじゃないかねぇ。
やはり、全員が理解・納得できる行動基準を決めておく方がよろしいかと。

>>518
山では絶対に死んではいかんとなんどいえば…
山で市ねて本望とか言っちゃう人は、山を知らないVIPからの出張組だろ

>>530
それは停滞とは言わない、チン帯と言う。正確にのう

>>535
いるんだな、それが。しかもそういうのに限って、初心者に毛が生えたようなのだったりする。
大学から自己啓発的に山を始めた奴にありがちだよ。山を克服する対象と捉えてピークを踏むことに異常に固執する。勿論、そんなんは責任ある立場に着かせちゃダメ。人を殺すもん。
それくらいやったら、引退するまで食事・気象係でもやってて貰ったほうが、本人も周囲も幸せ。在学中は死人が出ずに済む。

>>537
まぁいいけど…
PTメンバーの状況見て、最初に撤退を主張するのはリーダーだろうしw

>>540
なるほど、絶対にやり通す意思はあるから、飯、天気図は完璧に作るかもね♪

>>541
少人数PTでもリーダーが全て見通せるとは限らない。リーダーに全委任せず、PTの各員が自分の脳で思考するのが望ましい。
リーダーに限らず一人でも撤退を主張したら即撤退。これでいい。ていうか、これしかない。

>>531
え？何？唐突に。
山板だから「他人に迷惑」って言葉に過敏になるの人がいるのは理解できるけど

さぁ忌まわしい連休も今日までだ！明日から我らロージンの世界。
まさにロージンと山なのだ！（＾＾）
さぁ行かん、死での奥山乗り越えて、流血の渓を踏み渡り、これぞロージンの生きる道

>>541
絶対君主制じゃなくて立憲君主制っつーか（？）
リーダーの主張にも「事前に皆で決めた事だろ」って根拠があれば
より説得力が増すと思うのだな

全員が平等、全員がリーダー、それが戦後民主主義、それが団塊です。
リーダーの言うことに従えって？独裁反対！！民主主義を守れ！！

みんな仲良くという教育の成果…か
職場ですら隊長がいて、意見具申はするが決定は…な世界
リーダーの決定に従わない状況っていうのは、如何なものかと考えてしまうね

>>548
リーダーは責任者であって、リーダーの特権などない。ましてやリーダーが独裁するなど言語道断。
@山岳部主将

パーティ山行しかしてないから気が大きくなって前進あるのみになっちまうんだと思う
単独で荒天にあったりしたときの心細さを知らないんだろうな
特に爺になってから山始めたようなのは群れるのが大好きだからな

メンバーを確実に掌握し、明確な企図のもと、適時適切な指示を与えてその行動を律し、PTを生還させるのがリーダーだと思うんだけどね
リーダーは独裁者ではないのだよ
意見具申（情報提供）を受けながら状況判断をする人なんだよ

ニュースを見たが集団自殺としか思えないような軽装だな
医師や獣医師で構成されたパーティーだったというが、いったい何を考えていたのか

本音はこう思ってるけど、はっきり言うと場を乱して嫌われるかな、
とか逡巡してるうちに、お互いを牽制し合ってしまい、結局、声の
でかい奴が無理矢理集団を引きずって、多くの者が本音では
納得しないまま付いていく、

ということになりがち。日本人特有だな

年長やとか、経験長いとかで、判断力ないけど、リーダーとしてたてておかないといけない場合もあるやろ。

>>549
何やってようと、今の教育の毒を受けてると思うよ（俺もそうだが…）
部長の経験もあるが、意見は聞いていた。決定は俺がやった。責任は俺にある。
危ないと思ったら、反対されても撤退する腹積もりはあった。これは権利だと思うけどね。

今は危ないと思ったても、行けと言わなければいけないから、昔と比べるとツライね

そんな糞パーティに参加したヤツが悪いでFAやで

基本的にはリーダーには従うけど、リーダーが論理的思考からズレてる
と判断すれば独自行動に移ればＯＫ。ただし、その後の行動は自己
責任ということじゃ駄目なの？自身が必ずしも論理的思考に基づいて
判断してないかもしれないしね。あまりパーティー組んで山は行かんけど。

GW前半も含めて、北アルプスの死亡者は何人？　行方不明も判ればよろです

>>555
�@
リーダー:撤退しよう
部下:行きたい

このケースなら特に問題はないと思う。リーダーがブーイング浴びながら部下引きずって下山すればいい。

�A
リーダー:行きたい
部下:撤退したい……
>>549で俺が言いたかったのはこっちのケースね。解りづらくてすまんかった。

ツアー登山や大人数PTの事故の大半は、�@よりも�Aのケースで起きているよね。トムラウシ遭難なんて、典型的な�Aじゃない。
�Aの場合は、リーダーは部下の意見に合わせるべき！が俺の主張。
前進の決断は全員一致で。撤退の決断は少数派の意見だったとしても尊重。
こう予め決めておけば�Aは防げるんじゃないか。

部下がチキンなだけかもしれんけど、撤退すりゃ確実に命は助かるわけだ。

そんなことよりもおまいら！三陸やシベリアの名山探しですよ！

題して「深田罠」！

トムラウシも今回もちゃんとしたＰＴのリーダーというのじゃなくて
単に、押しの強いオッサン（じいちゃん）にすぎなのでは
それに引きずられたと

年食った、自称登山のベテランって
それまでの何事もなくうまくいった
登山経験を元にすべて考えるから
想定外の非常事態になると、何も
対処できなくなるんだな。

深田久弥が把握していなかった山に登って登山履歴情報を集めろと登山雑誌があれほど言っているのにー。

>>553
いや、サイクルロードレースを見ていると、不合理な牽制のしあいで
誰も得しない状況にみんなで突っ込んでいくというのは、
人種を問わずかなりありがち。

栂池から一気に白馬でしょ？
大池ってやってないのか
ロングっすなぁ

白馬岳
＞1883年（明治16年） - 北安曇野郡長の窪田畔夫と大町小学校長の渡辺敏ら9名が初登頂した。

白馬岳も有史による百名山選定ですよ。百名山以外の有史はどこに？

最後の電話「吹雪で動けない」　爺ケ岳で死亡の女性
5月5日(土) 23時24分
　「吹雪で身動きがとれない。もう電話のバッテリーも切れる」。爺ケ岳（じいがたけ）で死亡した女性（62）は4日夕、身の危険を知らせる電話を最後に消息を絶っていた。

三角点未設定の山に三角点情報を誘致するのは荒らしに相当するので、ぜひ樺太やシベリアで！

こういうのが死んでも、配偶者という名のクソババアが生き残っているのがほとんどで、そいつらに遺族年金上乗せで年金が無駄に支払われるんだろ？
誰だよ、こんな無駄な制度作った馬鹿は？
ﾊﾞﾊﾞｱなんか生きた害悪でしかねーじゃねーか、放射能並のゴキブリだよな。
せめて、後追って、さっさと世の中から消えてくれ。
もう、席も譲らんし、気を回してやらん。
日本の結婚の制度はおかしいわ。同棲のまま過ごす、その方が女の方が必死だから。

山頂の高度情報がおかしくなるので、山頂に石を積まないでください！

サウンドオブミュージックスタートだね！
「全ての高い山に登れ」という罠。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 07:10:57.68 ID:+YsjFmKx0
既出だったらスマソ

矛盾脱衣
　極寒の環境下にも拘らず、まるで暑い場所にいるかのような錯覚に陥り、
衣服を脱いでしまうといわれる。遭難した登山者が凍死状態で発見されるとき、
まれに着衣を脱いだ状態で発見されることがある。日本でも、過去に服を
身につけない状態で凍死した事例が37件発見されており、「矛盾脱衣」が
原因だと考えられているが全員死亡のため、実際の状況について詳しいことは
わかっておらず、あくまで推測の域にとどまっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E8%84%B1%E8%A1%A3

低体温症の中度の症状に「無関心」というのがあり、インタビューのおばさんや
引き返しを進めた人の話を無視したときには、すでに低体温症が進んでいたと
考えると一応の説明はつくが…
集団低体温症というのはあるのだろうか。

大体GWは地域住民の祭りに参加するのが常識だろ。
医者だからそんなのに出れるかと見え張るから・・

軽装備については謎だな。長い経験があるのになぜ。

たぶん温暖化でそんなに寒くならないだろうと予測したんだろうな

上のほうでPTリーダーの話しが出てるが、そもそもリーダーなんていたのかね

>>575
たしかに。
最初の小屋では長袖のみで寝たということになる。

こんな所で晒されるんだから山で死ぬもんじゃねえな

停滞中に吹雪にあったらダウン着てたって耐えられないような気も

距離があるから、天候が良いことが前提で軽装備で駆け抜けるつもりだったのではないかな
実際は、想定以上に体力不足で距離を稼げなかったのに加えて天候悪化

早池峰山にしておけば良かったのに。

>>18
山で地震にでも合ったらしょうがないが

>>18
山で地震にでも合ったらしょうがないが大半は自己責任だべ

北樺太最高峰らしいネベルスキー山の情報がないよー！
日本語での呼称もないよー！

白馬岳は命を懸けるほど登りたい山なのか
俺もいつかは・・・

60も過ぎてるような、しかも医師とか個人事業主に何言ったって聞かないんだと思うよ
他人に指図されるのを最も嫌う職業の人が頑固な年齢になってるんだからさ

この道をいけばどうなるものか危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せばその一歩が道となり
その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ

登山は年数じゃなくて回数で表せよ
俺の親父なんて数回しか登ってないくせに登山歴10年とか言ってるぞ

>>588
逝けよにしとけw

全滅6ptメンバーの一人は出発前[雪のあるところには行かない。]
と知人に話していた。
[せっかくだからロープウェーで景色だけでも]が
[せっかくだから逝っちゃうか]になったと思われる。

南樺太までに固執するべきではないね！

登山は鉄道・道路開発と連動しているので、大陸連絡路の開発を見越した北進政策が必要だ！

>>591
最初から白馬山荘に泊まる予定だぞ

>>589
ふつーは、毎年連休に行くから、
何年でOK
まぁ中には小屋でバイトやるようなのもいるかもだけど

無駄に命を捨てた人たちは天気図を分析していたのだろうか？
まさか、気象通報のラジオ放送を聴いて、等圧線を記入する天気図すら書けない
大バカものだったんじゃないよな？

ちなみに、2006年に秋山で大量遭難があったときの天気図がこれ
http://travel-lab.info/tech/pblog/article.php?id=45
今回の天気図、遭難前日がこれ
http://www.weathermap.co.jp/kishojin/diary_detail.php?date=2012-05-03

結構似てるね。
それから、2006年の時も九州人だったな、白馬岳登山で死んだ大バカは

放送があること自体を知らないとかありそう…
つか、天気悪くなるって言ってんだから、それ以前の問題

>>593
[実はこっちの計画も立ててあって、さっき山荘に電話したら予約とれたんだよね。]

日本の高度経済成長に貢献した中高年の知能が低いというのは考えにくい

午後から天気が悪くなると知っていて突進したのだから、集団自殺。　

ジジイは、スケジュールを変更することが出来ない。　そこに恐怖観念がある。　

>>598
ギャグか

俺が大金持ちになったらヘリを買って長野を拠点に山岳輸送・救難サービスをする
遭難者が２０代の女の子なら無料で引き受ける
60 以上のジジババなら一旦ホイストしてから突き落とす
それ以外の連中は金次第

登山ルート　http://mainichi.jp/graph/2012/05/06/20120506k0000m040071000c/image/001.jpg


夕方には死んでるのか？

爺の集団が壊滅した件のために、>>568の単独婆への
関心が削がれてるな。

死亡事故でないとニュースにならないから、救助ヘリの出動が多いのだろうね　

年数ではなく６人それぞれの詳細な登山記録が知りたいな
身内や知人の話でなく客観的に見れるデータが欲しい

おいおい。医師でベテランかよ。こりゃたまげた。

>>603
これ最後にすれ違ったっていうグループの責任がでかいんではなかろうか

あんな場所で、日暮れになったら死ぬしかない。　

そういえば富山県警の後継ヘリって何に決まったの？

>>603
これ、このスレの昨日のレスから
妄想で書いたんじゃね？

途中で、仲間が倒れたら見捨てて行く。　これが山の鉄則。　

>>575
だなぁ
中高年から登山始めた者の"同好会"だとしたら、山屋の考えるような"リーダー"をきちんと決めてなかったかもな
まぁリーダーいなくても相談する機会はあったと思うが、それ以前に消耗してりゃ判断力もなかっただろうし

思ったんだが、登山ルートの各所にハンググライダーを置いといて
危険な時にはそれで麓まで降りれるようのするのがいいんでは

>>603
日程自体は問題なさそうだけど、ペースがちょっと遅い？
そしてその位置まで来てたら、戻るより行っちゃうだろねぇ…。

>>608
すれ違った人間に責任なんて無い

>>608
責任も何も下山した方がいいんじゃないでしょうか？
みたいなアドバイスしかできないと思うんだけど。

まあジジイ共の事だから、聞く耳なんかないだろうけどな。

>>614
富士山なら可能かもな

死亡事故が起こるのは、決まって悪天候。

山に登る高齢ジジババは農鳥小屋→熊ノ平小屋→塩見小屋で鍛えなおしてもらうのを義務づけるべき

>>617
でもこの場合、稜線歩いてる途中だから、行くのも戻るのも似たようなもんなんだよなぁ。

登るのと、下るのは違う。

>>622
むしろ山小屋に向かうほうが下りてる。

雪山経験したことあるならわかるだろうけど、
登る時は体が温まるけど、下りると冷えるんだよねぇ。
小蓮華山ピークハントして、稜線を下りる途中だったから、一気に冷えたのかもね。

>>623
その先に登り返しがあるだろ
悪天で高度を下げるのは鉄則
この場合は昼過ぎに小蓮華山までしか進めなかった時点で大池まで下るべきだった

ブライドの高い医者6人のパーティーに撤退の選択肢はなかったのだろう。

声かけてから半時間も歩いてないようだし、行き交ったその時点で既にヤバい状態だったのでは
返事がないってのも常識的に考えておかしい
面倒だからおかしいと思ったけど捨ておいたんじゃね？
こんなことになるとは思ってなかっただろうが

>>625
戻る方も登り返しがあるよ。

>>608
>>160

責任って何さ？

雪山で死にそうなグループと出会ってもなあ
こっちも寒いし早く帰りたいし関わる気にならんだろう…

ぶっちゃけラジオから天気図書ける奴ってこの板に何人いるんだ？
さらに山行中に書いてる奴は何人いるんだ？

俺はそんなもん書けんよ。
天気予報と天気図を見てだいたいの予想しかできんわ。

>>625
つまり稜線歩き始めた時点で詰みってことだね。
その後気づいた時には行くことも戻ることもできなかったってのが正しいだろね。

>>627
低体温なのか偏屈なのか
識別つかんやん
後者のが多いわけだし

山に登った以上
自己責任

自分で責任を取れないなら登るな

小蓮華山頂上でタイムを見て戻るべきだったね。ちと遅い。

山は自己責任だ。　幼稚園じゃない、まだ過保護が抜けないのか？

白馬大池山荘へ行ったってやってないんだから
白馬山荘へ行ってしまおうと思ったんじゃないの

すれ違った時に戻っておけば、助かった可能性もあるわけじゃん。
実際引き返してきたグループは下山できてるわけだし。
撤退する勇気は必要だな。

九州からはるばる来て、山小屋も予約してる。
お前らも適切な判断ができるかな。

青モンベルならぬ、あの6人とすれ違ったおばちゃんの装備は何よ

登山計画自体が無謀。ジジイの自殺計画だよ

>>639
損切りできない奴は貧乏人

昔の立山大量遭難みたいなヤツかと思ったら今回は全然違うな
一気に全員低体温って訳じゃないと思うのになぜ救助要請して無いんだろ
俺なんか初めてソロでGWに白馬行った時は麓で白馬みて完璧な冬山と判断し装備不足なんで登山口すら行かずに温泉はいって帰って来たよ

何人かは小屋まで行ける力があったかもしれん
動けない人に付き合って全員死亡か

>>639
正直、わずかだけど撤退を決断するラインを引き上げると思う。

>>639
風や積雪にビビって引き返すなんて何度もある
中間点の時間オーバーして諦める事もいくらでもある
天気予報と時間を常に確認出来ない奴は山に行くべきじゃない

>>627
こんなことになるだろうな、と思っても見捨てるんじゃないのか？
俺だったら連絡くらいはするかも知れないけど、
そんな悪天候じゃ、その場でどうこうしようとは思わないな。

NEW!!
・槍沢の１７００メートル付近では５日午前７時半ごろ、栃木県佐野市の会社員男性（３５）が積雪の登山道で滑って転び、右足の骨を折る重傷。

・小蓮華山（２７６６メートル）山頂付近では午前６時ごろ、６人パーティーで登山中だった和歌山県伊都郡の農業男性（６４）が尾根から新潟県側へ約１キロ滑落し、顔に軽傷を負った。

・涸沢から奥穂高岳の登山道ザイテングラード上部（２８００メートル付近）では午後２時半ごろ、名古屋市の会社員女性（４８）が雪で滑って約１５０メートル滑落し、頭を切るなどのけが。

・午後５時ごろには、奥穂高岳を下山中の大阪市の会社員女性（４８）が滑落。６日朝から救助を行う。

http://www.shinmai.co.jp/news/20120506/KT120505ATI090004000.html

>>626
＞ブライドの高い医者6人のパーティーに撤退の選択肢はなかったのだろう。

エリート集団の官僚機構にありがちな典型的、判断ミスだな
能力への過信と高いプライドが常識的な判断力さえ失わせるわけだ

爺で婆がいった

昔の立山大量遭難みたいなヤツかと思ったら今回は全然違うな
一気に全員低体温って訳じゃないと思うのになぜ救助要請して無いんだろ
俺なんか初めてソロでGWに白馬行った時は麓で白馬みて完璧な冬山と判断し装備不足なんで登山口すら行かずにソープはいって帰って来たよ

>>646
稜線に出てから、天気が変わってるんで、風にビビった時には手遅れだよ。
もし時間オーバーがなければ君も死んでるね。

>>647
引き返すってくらいだから、自分たちの命もかかってる状況だしね。
他人で、しかも6人の爺の面倒なんか見れないだろう。漫画じゃないいんだからね。

>>651
ソープで病気もらったりしてな

医者がプライド高いとかねーよ
コミュ能力ない奴に医者が務まるか
どんだけコンプ持ってんだ

>>648
１ｋｍ滑落し顔に軽傷って不死身やなｗ

>>652
いやだから、なんで予報見てないのよ

大汝山(3015m)・富士ノ折立(2999m)と歩くうちに、
先に不調を訴えた男性は疲労困憊でリーダーに抱えられて歩く状態に陥る。
また女性2人も疲労が激しく、パーティーは2つに分かれる形になった。
リーダーの男性は女性たちに「山は動いていないと遭難する。座り込むな」
「そんなことをしていると転ぶ、そうだ、足を出せ」
と少しイライラした様子で指示を出していたと、
この時追い抜いた2人組の登山者が証言している。
この2人組に対してパーティーから救助の要請はなかった。

>>652
どの時間でどの位置なら天気がおかしくなったとしても退避できるかって常に考えるだろ

トムラウシの時にも同時にいた他パーティは仲間を引きずって助かった。　

>>656
1km滑落するのに何秒かかるのかなｗ
落ちてる間、怖すぎるだろ

出発前から、天気予報で午後が悪くなると知らされていた。　

一キロって100メートルだっけ？

＞なぜ救助要請して無いんだろ

簡単だよ
「恥ずかしいから」
まぁあと能力への過信もあったかもだが
社会的に高位な医者という立場で
「もし全国ネットで醜態を晒したら・・・」

プライドの高い人間にとっちゃ
ある意味死ぬより恥ずかしい恥辱プレイ

>>652
稜線とそれより下ではだいぶ気象違うよ
稜線より下でもビビるような風に変わったならその時点で下るだろうし

>>648
＞午後５時ごろには、奥穂高岳を下山中の大阪市の会社員女性（４８）が滑落。６日朝から救助を行う。

これはもうだめだろ

問題は天候の悪化・メンバーの不調が起きた時、
また状況が悪化していった時に、引き返す判断が出来なかったことである。
雪の降り出した一之越、不調者の出た雄山で引き返していたら、
あるいは稜線で追い越された2人組に救助を要請していたら、
今回の事故は起こらなかったはずである。
また運も悪かった。救助を求めに行った2人が内蔵助山荘にたどり着いていたら、
おそらく8人は助かっていたであろう。
　このような気象遭難では、決断すべき各ポイントで
「大丈夫だろう」という“正常性バイアス”が起こってしまい、
適切な判断（引き返す・救助を求める）が出来なくなってしまうことがある。
また、リーダー的立場の人に依存した登山グループだと、集団浅慮（集団思考）状態になり、
合理的な判断が選択されず、悪い結果をもたらしてしまうことがある。
この心理特性は誰にでも起こる可能性があるものである。
「判断が甘かった」という言葉で単純化して、
今回の遭難を初心者や中高年登山者だけの問題とするのは、
問題の本質を見逃すことになりかねない。

まさにこのとおりだね

まいっか、なんとかなるさで脂肪パターンだな

>>655
頭の悪いやつだな
コミュ能力とプライドは全く別物なんだが

>>655
プライド高いよ
開業医は特に
専門外なのに「俺は賢いからわかってる」と子供みたいなことをやってる

薬の正式名も判ってなく処方せんを書いて
「俺が書いたものを出せばいいんだ！」って電話でわめくバカばっか
シップって書かれてもシップが何十種類あると思ってるんだと

天気が悪い時は、小屋でのんびりコーヒーや酒を飲んでるのが良い。ピークなんて何回も行ってるから、視界が悪いなら、どうでもいい。

>>651
去年天候悪かったんで中房温泉で3日間天泊したよ
あれはあれで良かった・・・

>>648
＞午後５時ごろには、奥穂高岳を下山中の大阪市の会社員女性（４８）が滑落。

午後5時に奥穂下山は遅いな
最後のハシゴのところだったら小屋からすぐだから翌日救助ってこともないし

>>648
名古屋市の会社員女性（４８）
大阪市の会社員女性（４８）

　　↑
山ガール

>>674
BBAはガールじゃない

夏山で人が死ぬたびに図書館でドキュメント気象遭難を借りようと思うのだが
いつも貸し出し中になってる

>>648
追加多いなあw

地方の老齢開業医なんて　「ただの名士」だよ
仕事は跡継ぎに任せるか紹介状書くだけ

>>674
あたしたち、アラフィフ山ガ♪

山蛾？

生理がアガール

重病の場合はでかい病院に直接行くよりも、地元の小さい病院に行って紹介状を書いてもらうほうがいいしな

この医者6人全滅における、教訓を残すとしたら　なに？

30まで　山ガ
30以上　山蛾

うんこれでいいや

>655
昔の医者はむしろコミュ障かと思えるようなのがむしろ多い
病気の説明を求めれば一喝
薬の説明を求めれば一喝
治療費の詳細を求めれば一喝

今の若い医者は叩かれまくって
腰の低いのか面の皮の厚いのしか残ってないが

>>683
雪山を舐めるな

>>686
春山をなめるな　じゃね

>>686
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>683
山登りはレクリエーションではない
スポーツであるのだ

YBBA

YMBA

別に舐めてはいないと思う
踏みしめただけだろ

踏みしめてないじゃん
抱かれて埋もれてただけ

医者なんてヨットかグライダーでもしとけばいいのに
何を好き好んでしんどい登山を選んだのか

>>687
春山と思って雪山舐めてたんだろ？
近所の山に山菜取りに行く気分で

山菜取りはクマに出会う可能性があるからな
まあ九州にクマいないけど

>>695
近年目撃情報はあるがな

>>696
宮崎だっけ？
おれの爺ちゃん家は大分の山奥だけどクマなんて見たことないって言ってる

今、白馬岳の遭難者の遺体の搬送をTVで見たけど靴も冬用のちゃんとしたのだったよ
「軽装」っていうのとは違うと思うんだが、中間着くらい持ってるでしょ
ただ単に行動中の薄着のまま消耗したんじゃないか？

>>683
団塊は迷惑かけずに死んで

８９３が放したって説があるね　九州のクマ

>>698
靴だけ冬用だろ

＞グループ最年長の医師、政所（まんどころ）良治さん（７８）と数十年前に
一緒の病院で働いたという医師、橋本二郎さんは一報を聞いて
政所さんが勤務する病院へ駆け付けた。取材に「政所さんはスポーツが得意で
２０年前から山に登っていた」と言う。

７８歳・登山歴２０年・スタート時５８歳
これベテランって言っちゃ駄目だろｗ

>>698
持ってたかどうかはわからんけど
報道のせいで「軽装」がひとり歩きしてる感はあるね
雨合羽とTシャツって言葉とインタビューに答えた救難隊のお怒り具合のせいだろう

連休最終日、まだ怪我人増えそうだ

>>701
この時期なら縦走用の革靴の人も多いし、
小屋泊りだとしても中間着は持ってると思うんだけど。。。
行動の時、薄いジャケットにシャツなんて普通だよね
冬用のアウターなんて暑くて死ねるし

６人は凍死だよ。

悪天候で強行して消耗して動けなくなっただけだと思う

昔からの恨みで言いたかった事を伝えるのは構わないけど
なんの効果があるんだろうね。
ああ、あと故郷に帰ってきてほしくないんだっけ。

帝国陸軍に「撤退」の二文字無し。「転進」はあるが。

>>452
いろいろ、突っ込みどころ満載の記事だね。
GWの白馬岳に雪がない前提で登っているというのが、、、
たぶん、過去に一回、そういう年があってたまたまそのときに
行った経験があったのかもしれない。

すれ違ったグループが声かけても返事もしなかったらしいな、
性格悪い団塊死んでいいよ。

手袋はしてない人もいたようだが、もともと持ってなかったの？
それともしてなかっただけかな

返事をする気力がもう無かったんじゃないか

>>712
忘れたのかもしれないし、何かで外した時に風で飛んでいったのかもしれない
全員死亡だからもう解らないね

(*´Д｀)¶＜ ゆっきぃ〜のしんぐん こぉーりをふんで どぉーこがかわやら みちさへしっれっずぅ〜う､っと♪

>>702
> ７８歳・登山歴２０年・スタート時５８歳
> これベテランって言っちゃ駄目だろｗ
>
５８才から２０年も続けられるのは、
医者がいかに金持ちで長寿であるかが分る。
貧乏、短命のここの連中とは人種が異なる。

若い時分に命の危機を若さで回避出来た記憶があると
多分色々違うんだろな

そろそろ登山税を作るべき
勝手に無理な登山しておいて遭難や山中死したら税金で助けろ、収容してくれなんて甘過ぎるだろ
助ける方は馬鹿な他人の為に自分の命懸けてるんだぜ？
登山するような連中は金にも困ってないんだから、標高に応じて徴収しろ

でっかい低気圧が来ているんだから普通近寄らないだろ軽装では　山の大ベテランがリーダー
らしいから　やはり油断があったのかな　何年かに一回ぐらいヒマラヤへ行くぐらいの人が
北アルプスの一般路で足踏み外して死んでいるしおごりが死を招く

>>716
比べる対象が違うｗ
NHKのインタビューに出てた重装備のおばあちゃんが６３歳・登山歴３０年・スタート３３歳な
それに比べるとどう考えても圧倒的に経験値が違うよな

>>720
年に数回でも数十回でも同じ登山歴の1年になっちゃうしな
下手すりゃ20年で50回程度かもしれんし

海水浴税もいるわな。
あれも海保以外に漁師さんたちがボランティアで捜索してくれてる。
あと慣れない運転で事故って高速大渋滞させるサンデードライバーにも
渋滞伸びた距離に応じて罰金を負わせるべき。

>>702
回数によるがベテランだろ普通に　

500m級をいくつか制覇した私に、
死なない程度の600ｍ級の山を勧めてください

結果からみると、素人未満だよ

>>722
そんなこといったら社会のゴミ　引きこもり税も新設しなければバランス取れないだろな　w

>>724
東京スカイツリー

>>724
東京スカイツリー
ただし第二展望台まで

昔年末年始に天狗の頭からジャンダルム、奥穂を目指した時に、夜暴風雪になって、
テントポールが寝ている間に折れた。仕方ないので、交代で夜が明けるまで手で支えていた。

翌朝天気はそこそこ回復したが風が強すぎる。懸垂下降で下ろしたロープが
風に煽られて舞い上がるぐらいの強さ。そのうちパーティの一人がクライムダウンの途中で
転落。偶然、ザックがルートの溝にはまり停止。頭が下向きで起き上がれない。
8m登り返して姿勢を直してやった。
結局、この段階でリーダーが撤退を決定。西穂山荘に向かう稜線で、うずくまった人がいる。
近寄ると息をしていない中年男性。昨晩の暴風雪に捕まり、ビバークするも、
ツェルトもコンロも携行していなかったらしい。

遺体は手を硬く硬く握りしめていたのが記憶に残っている。
西穂山荘に駈けていき通報した。

みんな死ぬな

>>727-728
吹いたｗｗｗ

「圧倒的な経験値」なんか必要ないだろ　低気圧来ているんだから軽装備でこの時期稜線に出たらどうなるか

>>723
いやいやｗ５８歳で始めたら２０年が実質１０年以下、半分にも満たないと思うよ

ヒュッテ出発するときに天候荒れること言われなかったのかな？

ザックの中に防寒着くらいあっただろ
そうでなければ栂池ヒュッテでもシャツ１枚で寝たということになるぞ
さすがにこの時期はシャツ１枚ではまだ眠れんだろ
着る前に低体温症になってしまって思考力低下
６人全員がというのは意味不明だが

58才から始めると、山に慣れた頃には脳も体力もかなり緩む年頃だよなぁ
平時はともかくとして、極限状態では体力足りなければ判断力も期待できない
登山を趣味にしたいならせめてアラフォーくらいには始めておけ、という教訓かもな

58から20年、しかも医師だよ
年に何回、山に行ってるんだ
九州人にとって北アルプスなんて3日以上連続の休暇が無いとなかなか行けんかも

58歳からでも経験は積めるだろ
しかし、年齢を自覚してるから危険には近づかない
そんなもんだからいざというときの対処法を全く知らない
学生時代から山やってれば無茶もしまくりなんで、死ななければ緊急時の経験も積んでいく

みごとなくらい連休での山岳遭難が繰り返されてきている　教訓は生きないのかね
年末年始を含め連休中に天候が崩れると数グループによる大量死

お互い都合を合わせて来ているから「予定の変更」はしにくいのかな　でもリーダーがやめようと一言言えればね　残念

大池まで戻れば誰かテント張ってただろうに
白馬まで行くというのは無理だな

やっぱり分をわきまえるのが大事だな…
おりゃ体力無いから無理はしないようにしよう
早め早めの下山下山

>>733
だからこの種の事故は「油断」だから経験値と言うよりか「性格」なのかな

俺なんか低気圧来ているだけで北アルプスだったら行かないよ　雨嫌いだし　w

何年か前にも九州のパーティーが悪天候で突入して遭難ってあったよな。
九州土人は学習能力がないのか？

天候悪いと面白くないからな
せっかく金と時間かけるんだから、天気の良い時に行きたい

アイゼンを付けてピッケル持ってるのに何故に軽装？
謎すぎやしないか？

同じメンツで何度か登頂成功してたとしたら、油断してしまうこともあるだろう

謎だな
周りの人は故人の名誉のためにもしっかり証言してほしい

>>745
カッコイイから

氷雪があるのは知ってるけれど、氷雪が維持される温度に配慮がなかったのでは？

栂池ヒュッテが止めなきゃ。
装備の具合とかみて。
大池山荘やってないんだし

>>727>>728
ありがとうございます
がんばってみます(o^-^o)

>>595
うわー似てるね

若いときに張り切りすぎて膝を壊し今は低山ハイクしかできないオレはかえって幸せかもしれん

若いときからのベテランは回数を重ねるたび進歩するが
６０から始めたベテランはどんどん体力が落ちていくわけだよ
そこを踏まえて計画しなきゃ駄目だ
78歳が雪山7時間歩行の計画とか無謀

>>603
北海道だからわからんのだが、ちょうどまん中当たり？
この場合、最寄りのビバーク場所ってどこになるんだろう？
稜線上だったんだよね。

だから軽装なのは着替えるチャンスを逃したんだろ
雨で濡れて吹雪になって体力消耗して冷え切って脱ぐことも着ることもできなくなった
んでは

老人は体温調節できないからポンコツだからな

ギャグととらえずに500m級をいくつか制覇した人が十分トレーニングを積んで自分を客観的に判断して死なない程度の600ｍ級に挑戦！
これ全然素晴らしい事ですよｗ
これが正に経験を積むという事

アホ

低山で死ぬのは、道迷いですから、よく整備されていて人が多い山なら大丈夫です。　

>>570
自分の祖母や母親に同じこと言えるか？

低山だって崖もあれば沢もある岩もある
一律に語ってはいかん

滝登りなら、ワラジと専用の装備ないと無理

俺は東北なんだけど、死ぬ大半の人はジジババ山菜取りの、
沢へ転落か迷子なんですよ
だから500ｍ級のハイキングでも用心してるし、
実は足に問題があって、あなた方のような登山は出来ない(>_<)
羨ましいなぁと思ってスレをROMるだけ…

高尾山は遭難救助の出動数すごい多いらしいぞ
お前らも高尾山舐めてると死ぬぞｗ

白馬岳登山を断念した別のパーティーと４日午後小蓮華山付近ですれ違ったというが、
その時、そのパーティーに救助を要請すればよかったのかもな
引き返したパーティーが声を掛けたというが返事すらし（でき?）なかったということだが

高尾山ってよく話題になるけど何が凄いの？
関東住んだこと無いからまったくわからん

立山大量遭難死の記事、初めて知った
89年ってーと自分が山に興味持ちはじめたわずか2、3年前のことなのに、
当時は仕事が忙しすぎてネットもなかったしちっとも知らないまま立山周辺散策していたなあ
お盆近辺にも雄山行ったけど、目と鼻の先のあんなところで8人も立ち往生するとか
晴天時には全く想像もできないくらいだなあ
前線が近づいてるときに歩こうなんて思わないけどね

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>738
無茶してるような山岳部があるから困るんだよね

>>767
サンダル履きのミニスカギャルが登ってるのがすごい

>>767
山から東京が一望できるくらいのもんでしょ
そんなの見て何が楽しいのかなーって思うけどね、自分は
3000mの山から大自然ときれいな空気味わう方がすばらしい

冬に素手でアイゼンとか触ると皮膚がむけるのは常識

>>752
これで似ているとかｗ
類似点は低気圧があるからですか？ｗ

>>772
アホや〜
その人が感じる楽しみで良いじゃんｗ
３０００ｍも５００ｍもその人にとって価値があれば良いのだよ

今日はパンパカ日和で何より

トムラウシのときにも書いたけど、山だけじゃないんだよな、甘く見ちゃだめなのは
若いころに友達に連れられて北海道の神威岬に「観光」に行ったんだ
道の途中からこの罰ゲームは何なんだって脂汗出てきて、
左右数百メートルの断がい絶壁の細い稜線で対向者とすれ違うたびに寿命が1年ずつ縮んだわ
足元は崩れかけた砂利道なのにさ、
友達が軽〜い言葉で誘ったものだからこっちはピンヒールはいてたんだからな・・・

>>767
地元の小学生の遠足の定番

>>775
立山の室堂までバス使えば500mも登らなくても大丈夫だよ

亡くなった方には申し訳ないが、ヒマラヤ経験者が、この時期にＴシャツにカッパで歩き続けるか？？思考能力無くなったんだろうな！

さすが遭難があると、パンパカバカ自演厨がやけに元気だなｗ

しかも遭難したのが医師。　学歴・社会的地位にコンプレックスをガチ持ちな
パンパカ自演厨にとっては格好の餌ｗｗ

まあおまえは人生をパンパカしてるんだからここで騒ぐだけが楽しみの
チンカス野郎なんだ。朝鮮人の親を恨め＾＾

どう予定立ててたんだろうね
老人だとコースタイム２、３割増しくらいで計画立てる人いるけど

三浦雄一郎みたくセサミンを飲んでいればよかったのに

ニュー速の人が流入してるのか？
あのあたりのビバーク場所って誰も知らないの？

さっきから雷がすげー

>>784
その問いに答えられるような人はまだ山からの帰り道だと思うよ

http://mainichi.jp/select/news/20120506k0000m040057000c.html
北アルプス:遭難者は中高年　問題点を専門家に聞く

　日本登山医学会の増山茂事務局長（６４）によると、寒さ▽暴風▽体がぬれる??が低体温症発症の３条件といい、
「みぞれでぬれて体熱を奪われるパターンが多いので、高齢者の場合は十分な準備が必要だ」と指摘する。

>>786
了解
明後日あたりに聞いてみるわ

御荷鉾の辺りでゴロゴロ行ってる

>>766
> 引き返したパーティーが声を掛けたというが返事すらし（でき?）なかったということだが

わしら、医者ど、誰にもの言っとんじゃぁ、おんどれら（小倉弁）

>>777
女装かよ…

山にはネカマもいるのかよ。恐ろしい所だな

>>780
亡くなったヒマラヤ経験者の方は涸沢岳での遭難。
白馬岳Tシャツ、カッパの方たちとは違う遭難事故。

夏になったら、Tシャツジーパンサンダルで山登ってネタ動画取りたい
赤岳くらいならサンダルでいけるかな
でも、足にマメできそうだなー

普段忙しい医者がせっかくのGWに九州から白馬までやってくると、登頂せずに撤退という判断はしづらいんだろうなあ。
医者だと無駄にプライド高そうだし。

>>793
結果は同じ。
軽装で６人全滅
それなりの装備でガイド１名が滅、
この違い。

794みたいのがたまたま上手くいくとあちこちに投稿して
んで勘違いが遭難するんだな

立山より怖かった積丹半島の神威岬
http://telemark.img.jugem.jp/20091015_1085311.jpg
http://kakyou.blog.ocn.ne.jp/zingai/images/2009/09/18/photo.jpg
調べたら高さ数百メートルってのは間違いで87mくらいらしい
しかし高度感は立山どころじゃなかったなあ

一気に低体温症になったらまともに頭はたらかなくなってザックの中の防寒着すら出せなくなるとか聞いたけどマジなん？

>>794
山岳マラソンにでも挑戦しろ
キナバルあたりがいいぞ
雨降りだとつるんつるんだよ

低体温症はしらんが、風邪がひどくなるとなんかするのめんどくなるじゃん
思考も鈍くなってくるし
それの酷い版でいいのかな？

三国境からツガ池まで戻るのは難儀なので、
富山側の鉢ノ木岳方面、近くの避難小屋めざしたら助かったでしょうか？
土地と天気に詳しい人、どうぞ。

>>795
おそらく遭難直前にすれ違ったというパーティに「我々は遭難寸前です、助けて下さい」
と窮状を訴えていれば、結果は違っていたかも知れないなあ
別のパーティも迷惑とは思いつつも出来るだけの手は打っただろうし

群れていれば安全という馬鹿思想が招いた結果だろう。

何時もゴミを始末してくれる山に感謝

家族が携帯鳴らしても応答なしだったらしいが
いよいよﾀﾞﾒﾎﾟってなる前にさっさと電話をかけるぐらいできそうだけど・・・謎だ

同じ時間帯に同じ場所を歩いていたのに
装備の差と体力の差？

>>777
神威岬は観光地だと思っていったら、
先まで遠くて回り崖で風が強くて焦る、
今年はがけ崩れで先まではいけないみたいだな、
北海道怖い。

車で水没して亡くなった人も死ぬまえに家族に電話してるしな

>>799
知らんけどそれは医者のほうが詳しそうだな。
あれ遭難者の職業なんだっけ。

>>807
装備はアホだが、基本的には体力でしょ
トムラウシのときも同じ小屋から出て、同じルートを行ったグループがある
歩行速度が全然違ったけど

今回の白馬全滅は端から無理のある計画だったんだろ
悪天がなくても、白馬山荘に着くのが４時、５時とかだろう
かといって、体力も無さそうだから大池にテント張るとかも無理なんだろうな
結論としては、雪山に入るべきではない人たちだったとしか思えない

>>808
神威岬を知ったら、東尋坊なんかを自殺場所に選ぶ連中は馬鹿だと思うようになった
もっとも、神威岬は先端に行くまでにあまりにも怖いので
「命を粗末にしてはいけない」と改心するようになりそうだな

>>799
手がかじかんで、ザックを開けることもできなくなるよ

この天候だからな
明日から天気良くなるらしいけどパンパカさん増えそうな悪寒

医師、獣医師、会社社長のパーティか
社会的に名声がある人たちだから、周囲の注意も聞かなかったんだろうな
一人でも社会の底辺な人がいれば、あるいは助かったかもしれん

すれちがった後天候が急変した、って
言ってなかたっけ。
返事もロクスポできないぐらい既に
疲労困憊のうえ、ミゾレと強風で弱っていた幾人かが停滞、全員留まり
それで全員一気に冷え、全滅かな
レスキュー呼ぶ間も無いのはおかしいが

ロープウエイ券購入に，登山届が必須で，届を書けと警察か遭対が声をかけてくる。
登山口（ゴンドラ乗り場）で，登山届をださせられるが指導されなかったのか？

栂池の小屋はたっぷり雪があるし，もちろん，天狗原の登りも雪だらけ。
むしろ，この時期は，蓮華温泉への山スキーシーズンで，軽装というのが
信じられない。
冬山としては軽装だったとしても，手袋無しでは，朝に小屋でて３０分で
引き返したくなると思う。

あと，前にでていたルート図だが，夏ならあのルートだろうが，この季節
なら大池はカットして直行するはず。

と，過去レスみずに気になったことを書いてみる。

かじかんだ手は、股間で温めるとよいと聞いた

>>803
全然違ってたと思う。
すれ違った人を無視してるみたいだからその時点でもう異常事態だったんだろうね。
本人たちは気づいてなかったのかもしれないけど。

>>811
死んだグループはメンバーの中に体力ないのがいたので小屋に到着したのが遅くて
雨漏りと水溜りの酷いとこで寝るしかなかったとかって話があったね
簡易ベッドときちんとしたシュラフがあればよかったのに、
寝たのが遅かったうえに、熟睡できない環境のせいであまり睡眠もとれなくて、
それで他のグループよりさらに疲労をため込んでいたとかいう記事を見た

>>724
松本城天守閣おすすめ

>>818
老人は股間も体温低いです

>>764
わかる。俺も北東北。

私も八甲田大岳は当然、600m程度でも断固としてツェルト持って行く。
里山の方が小径が多くて迷いやすいし、今朝でも低地で８℃割っている。
転落や迷子で動けなくなったときに、山中で一晩明かす装備の用心は必須。

ツェルトははぐれたときも想定した個人装備だと思っているから、
ツェルト持ってない奴とは一緒に登りたくもないというのが本音。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

いろいろ遭難記録をよんでんだけど
1989年の4月29日北ア遭難ってのが衝撃的
やっぱり気象遭難だけど
超ベテランどころか超トップクラスが判断ミス
しかも放置プレイ
いっしょにしたらだめなんだろうけど
あかんときはあかんのだろうか
と素人の感想

>>816
トムラウシの報告書よんだら
低体温症がかなり急に発症する場合もある模様
そしたらもう携帯で電話することすら・・・

奥穂高岳から今帰宅
昨日、ザイテングラートを夏と同じ山スカとスパッツで登っている女性を見たが、
下山できたか心配。
引き返せと声をかけるべきだったか、、

水に濡れた状態が長引いたら夏でもあかん

今ヤフーのトップに「ヒマラヤ経験者」って書かれてあったんだが
どうせトレッキングどまりのジジババじゃないの？

金出した富士登山並の観光トレッキングを、さも厳寒の高峰経験者みたいに書くのやめてもらいたい

>>829
ニュー速にかえりましょう

>>829
ヒマラヤ経験者は違うグループのリーダーさん

夏のヒマラヤより冬の白馬の方が難しいと?
さすがにそれはないだろう

ヒマラヤの人は若いときから山登ってる本当のベテラン
キリマンジャロは医者のほうでツアーハイキング

まだちゃんと見てないが（誰が死んだのとか）夏のヒマラヤなんか登るやついねーよ
雨季なんだから

ヒマラヤをどこ指してんのか知らんがエベレスト周辺なら10月辺りないし3月とか4月だろ
そもそも5000以上の高峰を登る能力と冬山を登る経験とじゃ意味も装備も違うだろ

>>815
医師じゃない自営業の人も、業界組合の理事長やってるみたいだし、
6人全員が、いわゆる町の名士のようなパーティーだね。
ライオンズクラブとかで、このあいだはあそこの山に行ったとか自慢していたんだろうな。
この顔ぶれだと、プライドが邪魔してとても救助要請はできなかったのだろう。
仮に助かっても、６人遭難ならマスコミに名前が出る。それが恥ずかしいと思ったはず。

>>827

http://www.shinmai.co.jp/news/20120506/KT120505ATI090004000.html
涸沢から奥穂高岳の登山道ザイテングラード上部（２８００メートル付近）では
午後２時半ごろ、名古屋市の会社員女性（４８）が雪で滑って約１５０メートル滑落し、
頭を切るなどのけが。

落ちて死ぬならまだしも低体温症なんて愚の骨頂
山を舐めてるからこうなる

若い時から登ってる本当のベテランがなめた軽装で死んだわけ？
なおさら納得いかないんだがｗｗ

トレッキング程度の山登りしかしたことないやつが（冬山経験なし）、GWの3000程度だからってなめた結果じゃないの？

全員軽装だったのか？
たまたま軽装だった人がいて、それに憤って大げさに報道してるだけじゃないの？
6人もいて全員アホなわけがない

>>833
キリマンジャロは爺ケ岳の女性の方も登頂経験アリだったみたいだね

>>838
だからそれは別件だ

【パンパカレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノさもないと次の登山の時に雨は降るわ強風が吹くわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 落石ありまくるわ婆にナンパされるわでえらい事です

>>838
ベテランの人は全滅パーティーの人じゃなくて
他のパーティー
体調不良者かばって亡くなったようなもんだろ

>>836
よくそれだけですんだなあ
この時期って回りも雪で岩も埋もれてんの？

>>839
ゴアの上下着ていたのはリーダー一人だけで、残りは上着だけ

軽く愚グッテ読んできた

やっぱ春の3000だからなめた結果死にました。にしか見えない

・白馬岳遭難者はベテランか？
→間違いなくかなりなもんだね。強風の中一人の落伍者もなく、栂池から小蓮華岳を超えてるってのは大したもんだ。
・体力がなかったのか？
→体力も相当なもの。これも落伍者なく、白馬岳まで１時間程度のところまで進んでいたことからわかる。白馬大池まででもコースタイムで
５時間。２０代でもここでへとへと。２０代にも匹敵する体力があったことは確か。
・パーティとして問題があったのか？
→最後まで一緒に行動し、同じところで集まっているところをみると結束力のあるパーティであるのは間違いない。


気象判断、行程の長さ、装備などは疑問はあるものの上記のことは間違いないと思う。

小屋泊まりにしても、ダウンジャケット、フリースぐらいは持っていただろうよ。
誰が先にいいだすかって？ことで、ズルズルと急変に対応できたかったんだろうよ。
CLなんていないグループだったんだね。

>843
死亡した福岡県大牟田市新地町４、無職、吉野和記さん（７１）は、
同県の５６〜７１歳の男女６人のグループで登山に来ていた。
ヒマラヤの登山経験もある登山歴５０年のベテランだったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120506-00000000-mai-soci

>>847
全員死んでますやん

運悪く死んだのはやはり日ごろの行いが悪かったｋら

フリース着てた人もいたってニュースで読んだ
急変過ぎて駄目じゃないんじゃね

最低の人が手袋無し
次がゴアのカッパの下にTシャツ1枚
まあましなんがシャツ数枚
一番いいのがゴアの上下

一番良い人でも足りなかったってことだろ

医者なら遭難のデータぐらい個人的に研究しててもいいような気がするが。

>>838
ニュースよく読め

・白馬
医者のパーティ、６人全滅、軽装だったらしい、キリマンジャロツアーの経験者もいた
・涸沢
１人死亡、死んだ人は勤労連会長もやったことあって、ヒマラヤもいって、登山暦50年のベテラン

山スキー、テン泊以外だと、シャベル持っている人いないでしょう？
ツェルトは持つけど、吹雪の中だとツェルト内でもダメでしょう。
雪洞掘らないとね。

そうだ！
直腸にプローブつっこんどいて
直腸温度36度になったら
ピーピー警告音だすようにすればいいんじゃね？
こういうのを1000円くらいで商品化すれば
うれね？

>>847
どこへ行っても生きて帰って初めて実力者だと思う

一人だけ生きて帰ってきたら残りの遺族に責められるだろうから全滅してよかったじゃん

>>849
だからこの日は6人パーティーが違うところで2組遭難してるんだって
そっちはその人のおかげで、その人以外の5人は生還出来た

>>849
軽装と言われているのは全滅したパーティーのほうで
その人は軽装じゃねーぞ
警察の人間も装備は問題なかったと言ってるんだし
大ベテランだ

>847
それ20代なめすぎだろ
俺今30半ばだが、20代の時と比べて全ての面において体力劣ってると老化を感じ始めて切ないのに

もちろんきっちりメンテにトレーニングしてる30代で衰えカバー出来てる奴もいるだろうが
それでも劣るのは人として当然、ましてや50〜70代で（苦笑

そらボディービルダーのおじいで俺よかベンチ上げれる人も確かに居るがそういう話じゃーない

>>859
こういう言い方はなんだが
そっちのパーティーは亡くなった人に頼みこんで
ついてきてもらったのが幸いしたな
そうじゃなかったら全滅の可能性
亡くなった人は気の毒すぎるが

>>855
> 山スキー、テン泊以外だと、シャベル持っている人いないでしょう？

パーティ装備として普通は数本持って行くよ
個人だと持ってかないけど

> ツェルトは持つけど、吹雪の中だとツェルト内でもダメでしょう。
> 雪洞掘らないとね。

ジジババの年齢じゃ雪洞も厳しいね
身の丈に会った登山を心がけないからこうなるんだよ
老化を全く考慮していない

小蓮華辺りから白馬とか１時間じゃ済まないだろ
雪あるし

＞小蓮華山（２７６６メートル）山頂付近では午前６時ごろ、
＞６人パーティーで登山中だった和歌山県伊都郡の
＞農業男性（６４）が尾根から新潟県側へ約１キロ滑落し、
＞顔に軽傷を負った。

こういう避難の仕方もあるのだから、もう少し早めにシリセードで
下れば助かったんだよねぇ。

GWの小屋泊前提の人たちって
ピッケルだけは手にしてるけど、杖にしか使ってないじゃんね

装備ったって、単に服を多めにザックに入れて来てる程度
テン泊の人には標準のスコップなんて、まず携行していないからカマクラも作れないだろう
もし小屋に辿り着けなかったら、一晩も耐えられず死んでしまう状態

すんごい賭けをしてるなぁとツクヅク感じるよ

医師グループの方は、経験多数ではあるけど
今までも装備とかはいい加減だったのかな
運よく何事もなく来ただけで

ツアーにおまかせで登ってるだけなら経験とはいえないよな

>>867
引き際さえ間違わなければ意外と軽装でも行けちゃう事多いです

>>860
> 警察の人間も装備は問題なかったと言ってるんだし
> 大ベテランだ

つまり、遭難には装備、経験は関係ないということで。

>>856
脳波で動く猫耳つける方がよくないか

>>862
まあ
本人も草葉の陰で自分をほめてることだろう

>>850
５人全員が突然動けなくなることはあり得ない。稜線の強風で誰かが動けなくなったんだろう。
普通はこういう状態ではパーティはばらばらになっちゃうもんだ。そうなっていないところに
いろいろかんじるところもあるよ。

軽装だと、天気が悪くなる情報を仕入れた時点で下山
重装だと、不安を感じるまで前進できる

>>867
疲労と低体温勘違いしてて
稜線つっこむころには脳みそとろけてたんでしょう
ザックにははいってたんじゃないかな

>>862
気の毒だよなあ
初心者の介護しながら歩いていた上に、
おそらく他のメンバーに戻りたくないとかゴネられていただろうし

>>859
正確には
低体温症の女性1人、他女性1人、リーダーを残して、ベテラン含む3人で救助を求め山小屋に向かう
しかし1時間経っても残ったリーダーへの連絡無し
リーダーが正式に警察へ救助を要請
で、6人は救助された
先行3人のうちベテランも途中で
低体温症を発症し動けなかったんだと
残念ながらこのベテランの方は亡くなりました

遺書発見、実は覚悟の集団自殺だった！　ってニュースはまだか。

>>878
現場から七輪が出てきたりしてな

ツアーパーティが素人では、引率ガイドがどんなベテランでも無駄ということですね

最初ニュースで見たときは、滑落停止も出来ない素人が形だけピッケル持ってザイルでつながって、
ハイキング用の4本爪アイゼンで登ってたら、一人が滑落して全員道ずれになったのかと思った。

>>877
ベテランがリーダーだったんじゃないんだ

爺婆は大量に増殖した時期に産まれたから、エラーが多いんだよ
癌細胞と同じ
癌細胞が塊になるとしぬもんだよ

水難事故とかダイビングもそうだけど
個々に事故報告書だすだけなのはなんでだろう
山岳事故も個人が記事のリンクまとめてたりはするけど

せっかくインターネットあるんだし
過去の事故報告のPDFファイルをば整理しておいとけば
多少は素人もよむんではなかろうか

統括する団体ないの？

今日も吹雪いてる？

槍で落雷、1人けが@NHK

だからさ、なんでこんな天気なのに入山するの？>>886

http://www.jma.go.jp/jp/g3/

>>885
常念岳〜燕岳の山麓在住ですけど時々強風雷雨の大荒れの天気です。

老人の集まりって大抵一人極端に体力ないのが混ざっててその人を放って先に行くか
その人に合わせて行動してるかどっちかな感じ
今回の6人は後者で全員…って気がするな

涸沢岳でも１人死亡＝福岡の６人遭難−岐阜

　４日午後７時５分ごろ、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の北アルプス・涸沢岳（３１１０メートル）を登山
していた福岡県のグループから「行動できなくなった」と連絡があった。岐阜県警山岳警備隊員が午後１１時
ごろまでにグループ６人全員を穂高岳山荘に収容したが、間もなく無職吉野和記さん（７１）＝福岡県大牟田市
新地町＝の死亡が確認された。岐阜県警によると、死因は低体温症。残る５人も低体温症状態だったが
意識はあり、５日に病院に運ばれた。命に別条はなく、回復に向かっているという。
　県警によると、グループはいずれも福岡県内に住む５６〜７１歳の男性４人、女性２人で、吉野さん以外の
５人は同県の山岳会に所属し、吉野さんも登山経験４５年のベテラン。いずれも雪山登山に十分と考えられる
装備と服装だった。現場付近では４日だけで約３０センチの雪が積もり、遭難当時は体感で１５〜２０メートル
の強風が吹くなど吹雪で視界が利かない状態だったという。
　４日午後４時ごろ、メンバーの女性（６１）が行動できなくなったため、リーダーの男性と女性２人を残し、
吉野さんら３人が救助を求めるため山荘に向かったが途中で行動不能になった。約１時間経過しても山荘に
着いたという連絡がないため、リーダーの男性が携帯電話で山荘に連絡した。

http://jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012050500138

むしろヒマラヤ経験ありのベテラン以外は山岳会所属じゃん

>>811
大池なんて何も遮るものがない吹きさらしでテントを張るなんてパンパカ予備軍だなｗ

大池には7つ８つはテントあったらしいから
もどっていれてもらえれば

>>862
吉野さんいい迷惑だなと思ってしまった。
かわいそうに。
生き残ったヤツ、吉野さんの家族にたっぷり慰謝料払ってあげて欲しいけどやらないんだろうな。

軽装っていうけど、ホントは着替えを持っていたと思うぞ。
要するに、急にきた暴風雪の中で、濡れながら着替えるのを面倒がって、いって
しまったのではないか（気持はわかる）
そんで遺体の周辺には、テントみたいな布もあったというから何人か動けなく
なり、とりあえず、ツエルトかぶったものの、そんな状況で着替えを出すのは
ますます難易度高いし、かなり混乱しているだろうから、そのまま右往左往して
いるうちに全員だめになったというのが実相ではないかな
あそこはともかくふきっさらしだからな

>>873
登山では、たとえパーティを組んでいても、自分のことは自分でやるのが原則だ
一人が誰かに頼った時点で、全滅は免れなかったんだよ
誰かがなんとかしてくれるだろう、そういう考えは山では即、死に直結する

m9（＾Д＾）プギャー
２日目の行程に余裕持たせるなら大池にテントだろ

最終日前日に温泉宿に泊まってユックリしてから帰宅するに決まってる
それこそが賢いGW旅だ

天気予報で悪くなると解っていて、突進するバカども

登山の後の温泉はこの世の極楽だな
それが本当の極楽に逝っちまうなんて・・・

>>896
この時期のテン泊装備は、年寄りの体力にはキツイ。
どっちを天秤にかけるか？

そんなルート行かずに地元の里山徘徊してればしあわせだったのにね。
たらの芽とか取ってねん。

>>884
ダイビングは事故事例の本が俺が見たときは5、6巻出てて、インストラクタークラスはだいたい読んでたと思う。
随分前の話しだから、今はどうなってるかは知らんが。

せめて悪天候で引き返したPTとすれ違った時に
引き返す判断できてれば6人全滅はなかっただろうなあ
距離考えてもう一息で山荘だと思ったのかもしれんが
稜線伝いはキビシイだろう
一人死亡のほうは早い段階でリーダーが決断できてりゃね
最初から携帯で救助呼んでたら死者出なかったんじゃね

ヤマケイの○○のおまわりさんとか読んでればもしや…

山小屋ってあんま利用したことがないけど、天候が崩れるの分かってるなら止めるんじゃないの？
健康な学生パーティならいざ知らず、老人パーティでは心配しちゃうよ
栂池ヒュッテは、ルート予定とかも聞かないのかな？
ただの山の上にあるホテル扱い？

一人死亡のほうは3人を救助要請に向かわせた山荘に携帯電話で救助求めてるのが面白い

　 　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　沢山の老害が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　山で死にますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

>>902

医者ってことで、どうしても穿った見方しかできないのでが、
やはり引き返すという行動はプライドが邪魔して許さなかったのではと。

あほか、職業人としてのプライドと、命がかかった危険な登山を一緒にするな。
そんな馬鹿が医師免許取るのは無理だぜよ。

>>427
あ、そうなの？
大雪山の黒岳かと思って見てた
ロープウェイ降りて500ｍしか登らないんだなってｗ

医者を買いかぶるのもどうかと

>>827
＞昨日、ザイテングラートを夏と同じ山スカとスパッツで登っている女性を見たが、
幽霊だったりして

>>908
じゃあなんで全滅しちゃったんだよw やっぱり自殺だってか。

四国の剣山ってかなり上のほうまでロープウェイでいけて
そのあとハイキングコースと登山コースがあるんだけどさ
一緒に行った人が「距離が短いから」っつって登山コース選んで
山頂付近の山荘が見えている段階で「もう登れない」って座りこんじゃったことがあったんだ
初夏とはいえ風かなりあったから体力もそがれたんだと思うが
本当に突然動けなくなるのな
初夏だったからよかったものの正直キモが冷えたわあんときは
体力やら経験やら熟知しておかないと一緒に山登るのは危険だなあと思った
若い時の苦い想い出

医者のくせに遭難して死ぬなんて、とんだヤブ医者だな
ヤブはヤブらしく、ヤブ漕ぎでもしてろってこった

あ、ロープウェイじゃねーわゴンドラだった
あんまり知らない相手とひょいひょい山いっちゃ駄目だと痛感した出来事
友達のそのまた友達だったんだよなー

>>907
男で
医者で
高齢者

世の中で一番頭がいいのは自分たち

自分たちの選択が間違っているはずがない

老人は自分が老いているのを忘れているんだろ
若い頃よりちょっと体力が落ちた程度しか思っていないでしょ
実際は老人の中では体力があるが中年と比べても負けるほど老化している

>>905
本当に、どうして最初から携帯で救助要請しなかったんだろうな
捜索費用の額が変わるの？

NEW
長野県警察本部に入った連絡によりますと、６日午前９時５０分ごろ、北アルプスの槍ヶ岳の山頂付近で登山をしていた３人のグループに落雷があり、
このうち男性１人がおよそ２０メートル滑落してけがをしました。意識はあるということです。
残る２人は手足にしびれがありますが、けがはしていないということです。
３人は近くの山小屋を通じて救助を要請し、警察は、天候の回復を待ってヘリコプターで救助に向かうことにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120506/k10014917501000.html



アルプス最強

>>913
安達太良山の最後の岩場直下で高山病で身動き取れなくなってゴンドラ乗り場に這って引き返した俺がいます
ゴンドラで下に降りたらケロッと頭痛が消えたのでその日の体調とか侮っちゃいけないですね

>>913
「死国」読んだら、登山コース行こうなんて思わない・・・

なんでこんな最悪な天気の日に登るんだか

雷が１番怖い

ttp://bochiiko8.blog14.fc2.com/

山レコに一時トレースした人の記録があるね。
詳細がないから分からないが、
トレースしたっていう認識はあるから栂池で見かけたのかもね。

雪女の吐息で一瞬にして凍死ってやつ？

落雷はハシゴや鎖が避雷針になるのかなぁ

>>924
前スレ・現スレともに既出

>>908
357 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 10:35:00.03 ID:Omn66ZPB0 [2/2]
>>338
何かの復活を封じ込めに行ってくれたのかな？
もう、行くことが目的で己の身はもうどうでもいいから
動き重視の軽装で行ったのか
目的は達せられたんだろうか？間に合わなかったのか？

とかいうのもあるな…いや無いけど

とにかく山の吹雪とか嫌だわ

>>919
生きてるのか、すげ

リアル三歩みたいな人が本当にいるんだな

ニートどもの高学歴者コンプ炸裂してるなｗ
今のところ明らかなのは、
医者だろうが弁護士だろうがなんだろうが、アルプス稜線で準爆弾低気圧並みの冬型気象のなかで、
冷静な、正常な判断がきかない事態に追い込まれて全員亡くなったということ。
その原因が「医者のプライド」だの「俺様」だのと言っているが、何の根拠もない話。

全裸登山したい

>>932
ちがうね
彼らのプライドが引き返すことを許さなかったのは、多少なりともあったはず
俺のようにプライドのプの字もない臆病者は、予定時間から30分でも遅れたら
その時点で登山を中止する

装備あれば、生き残ってた。　そのための装備。　

例の格好いいおばさんの動画ってないの？

>>932
下位クエだと思っていたら、Ｇ級凍土だったでござる♪だよw

>>933
問題はどうやって登山口まで行くかだ

>>920
本当だね
自分もはじめて山一緒にいった人だったから
普段の様子もわからないから異変に気づくの遅れたのかもしれない
あの時は上にも下にもいけない状態でマジびびった
しばらくしたら動ける状態になったからよかったけど…

>>921
距離も短いしそれほど難しいわけじゃないと思うよ
自分も当時そんなに経験なかったけれども辛くはなかった
ただ動けなくなった人の体力がどれほどのものかわかっていなくて
それが後悔
本人の「大丈夫」は信じちゃ駄目だね

っていうか昨日の今日でこんな天気なのに
はりきって上りにいってるやついるんだな

山は晴れなのか？

（少し早いですが、進行が早いので）
規制で立てられないのでどなたか次スレ立てお願いします。


パンパカパ〜ン♪ また死にました Part198


山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part197
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1336223788/

>>933
天保山へどうぞ
警察に気をつけろよｗ

>>934
じゃこいつを証明してくれや↓。

「引き返さなかったこと」の理由は「プライド」のため。

>>943
そのうちニュースで遺族や知人の証言が出てくらあ
プライドが高くて頑固者だったってな

>>940
天国まで登れば晴れてます

＞アルプス稜線で準爆弾低気圧並みの冬型気象のなかで、
＞冷静な、正常な判断がきかない事態に追い込まれて全員亡くなったということ。

そんな所に突入した時点で
ただの馬鹿ってことだ

w

天国への階段

>>924
スゲー人がいるんだな。
頭が下がる

ヌーディストビーチがあるなら、ヌーディストマウンテンがあってもｲｲ

どうしてこんな気圧の谷が通るのわかってて山に登るの？
死ぬの？　バカなの？
そこに山があるから
山にとり憑かれたんだろう

大人の階段…の親戚か？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1589075.html
No.1の方に反論するつもりではありませんが、このコースの事故は、足場の石の踏み外しや浮石を踏む事で起きる場合がありますが、
積雪時期でなく９月上旬であれば、室堂から立山山頂は普通のスニーカーでも十分です。
雨が降って靴が濡れても凍傷になるわけでもありません。
地元では小学生の学校行事で登る位です。
ウインドブレカーもビニールのポンチョ位でも良いと思います。
勿論十分な準備をされるに越したことはありませんが、季節柄と往復の行程(２時間位)から見て、この程度でも良いと思いますが、
雨で気温が下がった場合の事を考えると薄手のセーターは必要かと思います。
山頂までは、多分蟻の行列に近いほどの人の列が出来ますよ。


↑
どうしてこいつは雨が降ったら登るなと言わないんだろうね
質問者は初心者なのに

>>934
彼らのなかで、一番頭をよぎったのは世間体だろう。
患者たちにも登山の趣味を自慢していたらしいし、
開業している病院にも
山岳写真がたくさん貼ってあったようだ。

松本市内（街中）の現在の気象状況。

小雨ぱらつく程度だが、風強く、時折雷鳴あり。
山に入らず、温泉に入って
「勇気ある撤退のできる俺に乾杯」して、
都会に帰ることを推奨。

>>953
このスレの住人だからだろ
言わせんな（

>>949
＞そんな所に突入した時点で
＞ただの馬鹿ってことだ

それは異論なし。
ただし、引き返さなかったのがプライドだとか頑固者だからとか、
さもしい自分の負の願望を投影するんじゃねえってこと。

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　　／ （(´･ω･`)） /＼ 　　　　新スレです
　　＼　　　　　／　　　 ＼　　　 　　　楽しく使ってね
　　　　＼　／　　　∧∧∧∧ 　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧ パンパカパ〜ン♪ また死にました Part198
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　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
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>>950
アルプスのドイツ側にあるよ
でもスイスはすげー怒ってるらすぃ

>>958
だんけしぇーーーーーーーん

>>953
＞地元では小学生の学校行事で登る位です。
聖職の碑というのがあって
しっててこういう嫌らしいことするやついるな
自称ベテランによくある光景だが
私は登山歴０年の若輩者だが
今度天保山登頂を目指そうと思っている

>>958
乙華麗

>>958
乙乙

ヌーディストはドイツかフランスだと幸せになれる
しかし全裸登山て怪我と虫が怖いんだけど

>>957
バカじゃないのに突入した時点で
ただのバカから超度級のバカになって
そんなバカになった理由を考えたら
プライドゆえにバカに為らざるを得なかったと
考えるのが普通なんだが
お前がバカなんじゃないか？

いざという時の備えに使い捨てカイロ買ってきたお

2chだから馬鹿にされて叩かれるけどさ
写真見た感じでは温厚そうな紳士で街の名士ってかんじだったよ
医者で登山が趣味、キレイな山の写真も院内に飾ってって海外にも登りにいく

むしろ、若者が軽装備だと注意するタイプって感じがする

金もってるんだから女遊びでもしてればいいのにな、全員インポだったんだろうか。
糸山英太郎を見習え、勃起せずに行為には至らなかったというが、少なくともフェラはさせてるぞ。

>>966
あの世からレスしてるのですか？

だけど、雨天登山もしたことのないようなやつと一緒に行くのは嫌だなー
テント張ってから、天気急変とかもなくはないし

>>967
医者グループの年齢考えたら
全員前立腺取ってるぐらいの年齢だろ
無茶言うな

引き返す勇気が無かった、臆病者　

損切りが出来なかった貧乏性

撤退など絶対に認めない
転進だ

語り継いで後世の教訓としてあげるのが
命を落としたお爺さんたちのせめてもの供養だべさ

白馬岳の件、その日は吹雪では無くミゾレだった。夕方から雪も降ったけど、ミゾレと吹雪なら、吹雪のほうがまだマシだ。

>>890

こっちも残ったリーダーが一時間で即救助要請したから
5人助かったが、もし躊躇していたら全滅の可能性だったのか

しかしはなからなんで救助要請しなかったんだろう？
結果的にベテラン氏は無駄に消耗して逝ってしまったようだが

ジジババのポケモン化してる百名山がわるい
猫も杓子もフルコンプ目指してる

マサラタウンに住み、街の上のほうにある丘とか登って一生を終えるのもこれまた人生

>>964
だからニートは情報がしっかり出てくる前に、
さもしい医者叩きしてんなよってこと。

死亡者6人中4人会社だってわかった途端に「プライドがたかくて云々」って書き始めたじゃねえか。
医者って分かる前には何にもそんな事書いてねーだろｗ

卑しい劣等感ていうのはこういう場面で出てくるもんだ。

>>936
俺の記憶の中に

>>799
ふつうの人は抹消循環とか悪くなって>>813みたいになるが
老人は皮膚感覚とか体温保持とか鈍くなってて気がつかないんだよ
だからカイロで火傷するし、夏は脱水症状に気がつかず死ぬ

>>978
自己紹介乙
+に帰れ

医者グループ６人は雪倒れで脂肪

>>978

君は学歴が高いんだろ
それでそんな言い方になるが、
その中に、おごりというか優越感が入ってることに気がついてるか？
そういうことだろ、学歴ないやつには感じるんだよ
医者はプライドがあるにちがいない、おごってるに違いないって言う偏見は
偏見じゃないってことだ

>>978
お前しつこすぎ。「○○はプライドが高い」って別に劣等感からくる推測じゃないだろ。
お前個人はそういう思考の持ち主なのかもしれないが、一般的では無いから。

>>976
無駄死にって感じで余計に気の毒だな
この人だけPTに呼ばれて参加したクチなんだろ

>>983
コンプレックスにしか見えない

その調子で埋めてくれ
次スレには持ち込むなよ

なんじゃ？
何でこんなに加速してるんだ？

>>988
登頂までもうすぐだから

山では吹雪に落雷かな

ちょっと揶揄されただけで余裕無さすぎだろ高学歴者様

死んだ人の身内らしき人が来てるから、まあただの煽り屋だとは思うが。

平地でも落雷あるしな
天気が不安定

>>978
実際医者はプライド高くて過ちを認めずに周りに迷惑を掛けているんだから
言われても仕方ないだろ

シップってなんだよ、モーラステープかよ、それぐらい指定して処方せん書け
「うちがいつも出してるシップだよ！」って電話口で言われても
エスパーじゃないから判りませんｗ

さぁもうすぐだぞ
黄泉の道のラストスパートだ
気を引き締めて逝こう

>>988
Ｐａｒｔ195から急進中ｗ

1000ゲットなら日本中の医者が死亡

ま、どうせリーマンだとしても
自分で決めれない社畜だからとか和を乱せないから帰ろうって言えない
とか言われるだけじゃね
劣等感から来る偏見ではなく、とりあえずのプロファイリングもどきみたいなもんでしょ
医者だから忙しくて患者の予約も入ってるだろうし、日程延ばすとかできなくて強行したんだろうな
リーマンだから仕事の奴隷だから(以下同文)

１ゲット

1000なら日本中の開業医死亡

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