愛用ザック 31個目

1 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 22:22:52.29

愛用のザックについて語って下さい。
■■スレ使用上の注意。■■
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。
　ex.)グレゴリーのザックはどうですか？　→　×
　ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　→　○　

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

【前スレ】
愛用ザック 30個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1324642584/

2 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 02:29:14.52

>>1
新スレＺ

3 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 21:23:46.18

新スレ鬱！！

4 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 21:30:08.96

ウエストベルトの位置って腰の一番出っ張った部分に当てるのが正しいのですよね。
実際、その正しい位置にベルトが来ている人は何人いるのでしょうか。
ほとんどの人が、正しいとされる位置よりも上にベルトが来てないかな。

5 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 21:44:34.21

アディダス　ナイキ　アシックス　ミズノはどうなの？

6 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 21:56:53.48

>>5
それはザックというよりリュックサックじゃ・・・
日帰りなら問題ないよ
スポーツ用品店のアウトドアコーナーに行ってみなよ
リュックサックと登山用のザックの違いがわかるから

7 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 00:54:25.08

ホグのタイトプロのラージて使い勝手どーですか。

8 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 01:02:40.06

>>4
ウエストベルトではなく、ヒップベルトが正しいんだよ。
ウエストで絞めるのではなく、ヒップで留める。
これを知らなすぎる人が多い。
山道具屋ではどう教えているんだろ。

9 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 07:29:04.34

明らかに腰骨だよね

10 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 07:41:05.49

グレゴリーの直営店でフィッティングしてもらうと
ベルトの正しい締め方をたたき込まれる

11 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 07:44:34.45

まともな店なら聞けば教えてくれる。
慣れたフリして買うと、教えてくれない。

12 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 08:13:58.46

>>6
週末にでも見てきます

13 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 18:45:41.31

こういうザックないですか？
一本締め、ウエストベルトのポケットが2つで大きめ
背面システムはオスプレイのケストレルみたいなタイプで背面長48cm程度
20～28L
ミレーのドーム辺りかな？

14 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 19:08:59.74

>>10

　サー！イエッサー！！！

15 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 19:44:29.22

ちんちくりん腹ベルトは恥ずかしい
背面長デカ過ぎはもっと恥ずかしい
グレゴリーのフィッティングゲージ置いてるのに使いたがらない店員は、
信用するな

16 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 21:15:52.78

>>8
ヒップで留めてどうすんだよw
誤解のない表現ならランバーベルトか？

17 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 21:37:33.44

ガーターベルトだろ知ったか野郎

18 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 22:17:19.04

あぁ美脚に蹴られたい

19 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 05:50:26.76

上端がウェストライン、下端がヒップラインあたりじゃね？

20 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 11:22:10.72

俺は骨盤あたりで締めてるよ

21 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 13:13:51.98

骨盤上端がベルトの真ん中から上1/3

22 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 23:10:57.67

23 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 23:40:46.10

キモッ

24 ：底名無し沼さん：2012/04/13(金) 19:55:31.64

破けた所を補修したいんだけどお勧めの補修材ある？

25 ：底名無し沼さん：2012/04/13(金) 20:00:46.83

素直に修理に出す

26 ：底名無し沼さん：2012/04/13(金) 23:21:07.86

>>24　そりゃ場合によりけりだろうけど。
俺はナイロンの布を裏からボンドGクリアでくっつけてる。
今までの経験ではうまくいってる。

修理じゃいくら取られるかわからん。安くはないだろ。
新しいの買った方かイイ。

27 ：底名無し沼さん：2012/04/13(金) 23:40:12.48

日帰り～山小屋一泊用のザック買いたいけど、迷って何買っていいかわからない。

28 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 02:13:13.99

>>24
自転車用のパンク修理キット

29 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 08:22:27.47

>>27
一生迷ってろよ

30 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 08:34:59.16

吉田かばんかMSPC買っとけば間違いない

31 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 08:37:43.65

　いま。決められない人たちが、日本を駄目にしている。

32 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 09:05:13.95

test

33 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 09:20:45.66

破れたりして使えなくなるまで同じザックを使う人を尊敬する。
不満が出たり飽きたりするから買い増しちゃうんでダメだ

34 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 09:56:26.13

使い込んで汚れたのでガシガシ洗ったらオワタ＼AA略／

あらゆる縫製が崩れまくり
なんで？

35 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 10:19:59.06

なんてザック

36 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 10:20:36.41

適当に買ったらちょうどよかった

37 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 11:03:38.57

新しいザックを買った時は写真に収めておく癖がある。
何でもないけど。

38 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 17:11:59.01

ザックがうんこ臭くなったら素直に新しいのを買おう

39 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 17:14:57.89

ザックがうんこ臭くなったら素直に新しいのを買おう

40 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 17:56:12.95

うんこがザック臭くなったら素直に新しいのをひねろう。

41 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 19:31:37.82

ザックザックと洗わなかったからだ

42 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 21:33:48.74

日帰り用が欲しいと思いながらうんこしたら
20リットルも排泄したでゲス

43 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 21:40:15.00

それはそれはゲッソリでゲソ

44 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 22:02:02.69

＜□：≡

45 ：底名無し沼さん：2012/04/14(土) 22:40:26.26

劣化してくると本当にウンコ臭くなるんだよな。
あれって加水分解のせいなのか？

46 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 15:29:42.75

ウコンの力

47 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 23:11:47.62

今って、ザックにマジックで名前書く奴いないの？
個人情報だからまずいかな？
別におっさんの名前がわかっても意味ないよね？

48 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 23:12:46.56

普通に居てるぞ、なんなら電話番号書いてるのも居てるぞ

49 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 23:29:03.62

そんじゃ書こうかな
どうせ売らないし、盗難防止に
テントもドン引きされるぐらいでっかく書いちゃおうかなあ

50 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 10:21:04.74

テントはともかく小物なんかにはでかでか書いておいた方がいいぞ
マジでパクる奴いるからな

51 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 18:26:25.45

ストックなんてレキかBDばっかりで疑うわけにもいかないし、かといって諦められる値段でもないし
疲れてる時に魔が差す奴もいれば半分物取りが目的な奴も居るだろうなー
友達もストックやられた

52 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 18:46:46.49

テントに鍵かけとけばまず大丈夫だろう
小屋泊は知らない

53 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 19:08:30.74

ダブルファスナーならカギかけられるけど、雨蓋タイプはダメだよねぇ
量販店とかでやる網掛けやんないと

54 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 20:11:51.44

なんか悲しくなるな

55 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 21:49:31.89

でっかいゴミ袋にザックごと入れときゃいい。
袋に大きく名前書いときゃ完璧。

56 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 22:45:03.02

オレの後輩、自宅でそうやって保管してたらゴミの日に出された

57 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 22:50:29.67

家でもし袋に入れて保管したいなら、通気性のある物がいいよ。
てか、そんな神経質にしまっとくか？

58 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 00:10:46.35

>>53
普通のダブルファスナーは開くよ

59 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 03:05:21.81

ポテチ開けか
登山趣味なら木の上のほうに吊すとか岩壁にハーゲンで打ち込んどくとかやらないと

60 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 07:35:25.34

マジで車上荒らし警報器使えるかも知れんな

61 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 14:41:30.05

ガムテープでぐるぐる巻いとけ

62 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 17:59:03.40

こんなの一緒に置いとけばいいんじゃね？
http://www1.vecceed.ne.jp/~n-kan/safety-man/safetyman.jpg

63 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 18:03:58.58

右はたけし？

64 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 07:56:31.42

　はい、お次の方どうぞ（笑）

65 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 17:34:42.50

今３５リットルと７０リットルを持ってて、
日帰り～テント１泊までは３５を使ってるんだが
低山ハイクにはちょっと大きい。
２０リットルあたりを買い足すと幸せになれると思います？

66 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 18:00:18.75

>>65
20～25だとちょっと小さいと思う。
やっぱり一番売れ筋の30で検討したら？

67 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 18:10:29.15

25と50の両方を買うと幸福感
どんな山行をふられてもザックだけは完璧だという安心感
部屋は増えるザックで圧迫感
買い過ぎの登山用品で懐寂しく空腹感

68 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 18:31:24.66

>>67
すでにあるのにまた同じ容量の買ったりザックはよゆう
ついでに小さいコッヘル買ったり違うストーブ買ったりどこにでも持ってける安心感
ヘルメットいくつもイラネとかテントが数張りとか…
見て楽しい満足感
懐は寂しいですね

69 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 18:33:39.03

山登りってドラクエみたいだ

70 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 18:51:49.62

おまえら魔法使いだからな

71 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 18:55:43.08

>>65
30 60 45 25 75
こんな感じでおれは増えたぞ
買う時はいろいろ理由付けしたけど

72 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 19:52:05.85

俺は24、26、28、32、34、40、46、48、55、58、60と数えてみたら11ケあるかな。
女のハンドバッグと同じようなもんだな。今は使っていなの入れるともっとあるけど。

中身入れ替えるのが面倒なんでしばらくは同じので行くことが多いが。

73 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:06:37.42

75と34で気合で乗り切ってる

74 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:12:30.52

多数持ってたけどある程度処分して
今は24,37,60に落ち着いた

75 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:27:50.10

私は20、30、40、75
寒い時期の泊まり用にもう少し大きいのが欲しい

76 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:29:10.22

>>72

スゲーな、マトリョーシカか？

と言いつつ、ある意味このスレの鑑だな。

77 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:13:47.55

ケストレル38、リッジ30、ナイトロ、最近ケストレル28買い増し。
それまでにお蔵入りがチャチャパック35、グラナイトパック20
とりあえずモンベルからは脱却したが、同じような容量いくついるんだっての

78 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:26:24.81

やっぱみんなザックいくつも持ってんだなｗ

79 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:28:26.75

どう考えても２個は要るぞ

80 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:58:25.60

俺はリッジ30S、エアコンタクト55+10の２つだけだな
セクター18もあるがこれはタウンユース
厳冬期テン泊とかはやらないからこれ以上の容量は要らないが
強いて言えば40Lが欲しいとは思うね

81 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 22:02:57.60

プロライトS買ったからまだ50Lでいける

82 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 22:10:44.02

>>79
確かに2個は必要最低限だな

83 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 22:31:35.95

日帰り　25L
山小屋　35L
テン泊　45L
縦走　60L

これ目安にして好きなの買えば良い
色々知ってくればもう10Lずつ落とせるけどな

84 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 22:34:45.44

小さいの３０位の持っているが
同じ大きさでいいので、ハイドレーション対応のがもう一つ欲しい

85 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 22:41:22.43

今時ハイドレーション対応してないザックって珍しいな

86 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 23:09:44.01

30（日帰りトレッキング）と60（泊まりトレッキング）持ってる。
日帰りで30が不足に感じた事ゼロ回、一泊以上の時は
最初から素直に60投入、荷物の少なさに応じてコンプレッション
ベルトで調整してるから、30と60の間が必要って感じたこと無いなぁ。
ここ一年の地震騒ぎもあって、通勤用に～25くらいのザックが
欲しいなと考えてるとこ。やっぱり両手は空けておかないとね。

87 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 06:24:52.33

>>86
冬山やったらあと２つか３つは増える

88 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 08:24:17.73

泊りも小屋かテントかで違うしなあ…
日帰りもご近所低山だとやたら少しでいいし
25、35、50、60，70とあるが６０はいらんかったかも
35前後のやつが別な奴欲しい

89 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 10:29:01.86

日帰り用に30購入→現役
テン泊用に60購入→現役
軽いの欲しくて60買い足し→背負い心地イマイチで放出
やっぱ軽いの欲しくて60買い足し→サイズ合わなくて放出予定
↑のシリーズの50購入→今年メインで使う予定

夏用だとこんなとこかな。
日帰り30で十分。
テン泊は装備満載用に60、ULの時用に50。

90 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 14:44:30.00

ホグロフスのザックてどうなん？
買った人いるのかな

91 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 15:01:47.90

ホグのザックはしっくりこなかったな
ザックは試着しなよ

92 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 17:35:15.63

うん…

93 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 22:42:34.54

満員電車でザック背負うな！前で抱き込むか網棚あげろ！じゃま！じゃま！

94 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 10:56:35.20

俺もザック歴…
日帰り用に30購入→現役
テン泊用に60購入→現役
軽いの欲しくて60買い足し→使ってみたら背負い心地イマイチで放出
やっぱ軽いの欲しくて60買い足し→サイズ合わなくて放置
↑のシリーズの50購入→現役
親に非常持ち出し用にすると徴用されてしまい３０買い足す→現役
姉がにわか山ガールになり取られてしまい３０買い足す→現役
家のやつらが何かあると勝手に持っていくので俺が使う時にない時がある３０買い足す→現役
↑これを勝手に使われないよう荷物を入れておいたら俺が使う時不便なので３０買い足す→現役
よく考えてみたら同じの買わなくてもと思い２５買い足す→現役
('A`)

95 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 10:58:37.97

現役ってか荷物入れとか他の人がつかってんのかｗ

96 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 13:21:28.04

黒いザックは虫が寄ってきやすいから放出

97 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 15:24:01.48

(;'ｰ`)購入履歴の方々は
次々と買っていった理由併記してもらえると
皆にとっても大変参考になります

98 ：72：2012/04/21(土) 18:54:01.65

欲しくなっちゃうんだよね。違うタイプのものも使ってみたいって。
担ぎ心地は良くても重いの使っていたら、軽量タイプが欲しいとか。
見た目もあるな。色やデザインが好みだと欲しくなる。

平均して年に１つは買ってる。そんなに高いものじゃないし。というか、
ヤフオクとか安売りしてるの見ると欲しくなったり。

99 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 03:19:47.43

>>98はまわりに流されるタイプ

100 ：77：2012/04/22(日) 12:00:18.45

>>97
・グラナイトパック20
デイパックから、初めて買った“ザック”。最低必需品を入れられなくなったためチャチャに
・チャチャパック35：これは結構長く使った
～～～～～ここから脱モンベル～～～～～～～～
・ケストレル38
そろそろ脱モンベルしようと思って買った。安く処分した。
・リッジ30(カリマーブルー)
ケストレルをひと冬背負ったが、肩に荷重がかかる。
降ろした時にウエストベルトが閉じちゃうので
背負い直す時開ける必要があり手間だったため買い増し
・リッジ30(チャコール)
カリマーブルーは中年オトコには派手すぎると思い嫁に。
チャコールを買い直す
・ケストレル38：やっぱり良いザックなんじゃないかと、同じ色で買い直した。
・ナイトロ：近所の低山だとペットボトル一つで歩いてる人もいるので、
なるべく小さいものにしたかった。カッコイイし(ウエストベルトは必須)
・ケストレル28
ナイトロはウエストベルトのポーチが片側にしか無く
そちらがわの肩が五十肩なので使えなくなった。
リッジ30を低山用にしてみたが、各パッドが張り出し過ぎてて腰への圧迫感が
あったため

とりあえずモンベルからは脱却したが、同じような容量いくついるんだっての

101 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 12:05:29.24

これはヒドイｗ
よく嫁に怒られないな

102 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 12:25:09.74

良いお客さんだな
次はドイター背負ってみると良いよ

103 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 13:59:47.37

カリマーとオスプレー往復か
俺も同じ状態

104 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 14:06:01.68

買い直し多すぎｗ

105 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 16:19:40.17

チェストベルトが可動のザック買ったんだけど、1番上にしても低くてイマイチ。
動かせる範囲が決まっててもっと上まで来てくれない。
これって洋服の修理屋さんとかで付け替えできるのかな？メーカーはしてくれないよね？

106 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 17:42:29.60

オスプレーが何故人気かわからん
あんなドロ汚れが付きそうなザックがさぁ

107 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 17:53:45.40

入門で店員から奨められるのがオスプレイかカリマー

108 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 17:59:33.68

今までザックに防水スプレーを振りかけてたんだけど、
ニクワックスで選択したらまずいかな？

109 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 18:16:59.29

ニクワックスでいいんじゃね？

110 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 20:24:34.49

丸洗いするものじゃないでしょ・・・

111 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 20:28:04.49

>>107
オスプレイは手頃だし多機能だしで店員にしても勧めやすいだろうね
俺にはどうにもロゴと全体のデザインが合わないけど

112 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 20:45:07.78

初心者の仲間が「ザック買いました。リポDのマークみたいな奴…」って。
写メ送らせたらオスのケストレルだった。

113 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 21:13:23.96

>>110
レインウェアの撥水処理しなきゃならんのだけど、
どうせならザックもぶちこんじゃえｗって思ってるんだけどマズイ？

114 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 22:11:48.03

ニクワックスは酢酸ビニル
金属にはつけないほうが

115 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 22:29:49.84

>>114
どうやって金属部分につかないようにしてる？マスキングテープとか使ってる？

116 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 22:37:21.88

俺はやらない
やるならスプレーする

117 ：底名無し沼さん：2012/04/22(日) 22:55:25.28

>>112
ファイトーイッパーツ

118 ：底名無し沼さん：2012/04/23(月) 13:48:59.15

ニクワックスはコミケ帰りのデブ臭みたいな酸っぱいのが我慢ならん！
レビベックスのシンナー臭最高！！！

119 ：底名無し沼さん：2012/04/23(月) 15:43:55.32

>>105
それ、サイズ合ってないと思うよ。
デカ過ぎる。

>>106
オスは安いし、イメージ悪くないからね。

>>110
夏用ザックは汗でびしょびしょになるから背板抜いて洗濯してるよ。

>>112
ワシのマークｗ

120 ：底名無し沼さん：2012/04/23(月) 15:55:09.88

>>100が普通に見えるんだが…
山に行くやつってこんなもんちゃう？

121 ：底名無し沼さん：2012/04/23(月) 16:45:45.18

なんか買わないと山行かないんだろ

122 ：底名無し沼さん：2012/04/23(月) 20:58:09.49

コスプレ登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057

コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。

123 ：底名無し沼さん：2012/04/23(月) 23:27:21.26

ノースのテルス３０かドイターのツアーライト３０ならどっちがいい？

124 ：底名無し沼さん：2012/04/23(月) 23:40:26.13

サブザックをおすすめしてくれさい

125 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 00:03:26.36

>>124
シートゥーサミット

126 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 01:01:12.19

ミレーのザック使ってる人ってあんまりいない？

127 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 01:05:10.70

センスを疑う

128 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 01:17:42.91

ジジババ

129 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 02:09:59.61

>>123
背負ってしっくりくる方に決まってんだろ（笑）

130 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 02:29:21.95

>>126
こないだ身長185cmはあろうかという金髪碧眼の外国人が
箱根で背負っててカッコ良かったぜ

131 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 08:52:54.43

ミレーは欧州の白人が背負ってかっこ良く見えるようにデザインされてるんだぜ
だから日本人には似合わない
日本人はオスプレー

132 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 10:10:34.66

>>123
どっちでもいいから好きなの選べよｗ
ドイターのが作り良いと思うよ。
でも30Lで、どっちもオーソドックスなタイプだから、正直あんま変わらんと思う。
自分ならどっちも選ばないけどｗ

>>126
ミレー、悪くないと思うよ。
良いとも思わないけどｗ

133 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】数々の数 ◆WmdTuknnsg ：2012/04/24(火) 10:38:59.56

>>126
紫のミレー使ってます。セパレートタイプ（中で仕切りがある）。
側面にポケットがなくてストックも飲み物も差せないのが不便だけど
カッコイイのでつい背負って行きます。

134 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 11:22:02.56

ミレーはデザイン的に不評なのか...。

135 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 12:13:56.18

ケストレルは鎖骨の辺りが痛くなる。

136 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 12:44:41.57

>>134
今は、アドバイザー的にでしょ？そういうのも含めてブランド価値だし。

137 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 14:50:33.01

すっかりワゴンの常連だな

138 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 16:51:58.63

ザックの売れ残りはメーカーで引き取ってくれるとこが多いのだが、
ミレーは一切引き取らないので、結果ワゴンセールになると某店で聞いた

139 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 16:53:25.17

モデルチェンジの時の話な

140 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 21:05:29.81

>>123
後者でしょう。
テルスは流行っているから背負っている人が多いですよ。
私も持ってますが、山に行く度に同じものを背負っている人を見かけます。
幸い色違いなのですが、うれしくはないですね。
みんなと同じが良ければ、テルスはお勧め。
仲間がたくさんいますよ。

141 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 21:07:38.42

ISOARDの新型って去年出た途端セール品になったよね

142 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 22:34:39.67

去年のイゾアはヘンテコデザインだったな。なぜあんなことになったのかわからん。

143 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 23:06:08.25

>>129
>>132
>>140
不躾な質問忝い、ご返答感謝致す

144 ：134：2012/04/25(水) 16:53:29.78

ミレーのサースフェー30とドイターのフューチュラプロ38を背負い比べてきた。

サースフェーはしっくりきたなぁ。一番気になってたフューチュラはなんか俺には合わなかった...。

145 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 18:37:23.93

ザック背負い較べるのにお勧めの在庫多いショップってあります？
近くにある厚木ワイルドワンとか海老名あたりのスポーツショップはあんまり種類置いてなくて・・
東京神奈川なら行けます

146 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 18:56:38.22

>>145
俺が行った事のある範囲で

東京に出られるなら神田のIC、さかいや、エルブレス
新宿の好日やエルブレス
原宿ICI山専、渋谷のモンベルとかですかね
(薦めるのは神田の各店めぐり、他に数店あるっす)

147 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 18:58:17.73

すみません神田のICはICIの打ちミスですた。(以上)

148 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 19:04:55.19

町田の好日も少しはおいてある

149 ：145：2012/04/26(木) 19:47:41.53

神田まで出て順番に回れるだけまわってみようと思います
感謝

150 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 21:50:44.50

>>145　鶴見と桜木町

151 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 22:35:26.40

>>145
神奈川って品揃えの豊富なショップないよねぇ。
唯一、横浜のカモシカくらいかな？
俺（秦野在住）は他の人が書いてるように新宿か神田で買ってる。

152 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:00:15.63

アキバを出てラーメンを食って靖国通りを歩き
L-Breath御茶ノ水店・Victoria本店→ICI 登山本店→さかいや各店の順で巡り
水道橋から帰るのだ

153 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:05:37.49

連休に神田デビューしようと思います

154 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:24:20.68

>>152
だいたい一緒だw
場合によっては地下鉄で渋谷、池袋（L、好日）や有楽町（モザイク、A&F)も追加

155 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:26:56.76

秦野なら町田でなんとかなるだろ
神保町のほうがいいけど

156 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:28:12.99

一応全部見てから、買う店に行く感じですか？
それとも、いいのがあったら即買いですか？

157 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:51:20.77

新宿も店の数はやたらあるよ

石井スポーツ
好日山荘
エルブレス
オッシュマンズ
モンベル
小田急ハルク

俺が行ったことないところでいうと
A&F
S.R.C.
フェールラーベン
ラルゴ

一番上の5店舗巡回でお腹いっぱいだが

158 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:58:58.48

オシュマンズは糞でしょ。あそこは、雰囲気だけ。中身はゼロ。

159 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2012/04/26(木) 23:58:59.18

ビクトリア本店には何の用があるずらか？Tシャツとかかな。

160 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 00:14:10.74

モンヲタでもないけど上二つとモンベルで捗るだろ

161 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 00:45:01.04

横浜にも好日あるな

162 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 01:48:44.12

カモシカと好日のはしごでよかんべ

163 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 02:40:02.35

横浜近辺だと自分は
桜木町コレットマーレ・ダボス→ワールドポーターズ・エルブレス→モンベル→横浜・好日山荘
散歩にもなる

164 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 04:32:32.27

>>158
カモシカ本店とか知ってるとオッシュマンズの酷さはよく分かるな

165 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 04:35:49.87

ファッションショップを一緒に語ってやるなよｗ

166 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 08:46:54.35

オッシュマンズって初めて友達とキャンプ行きます層を狙ってるんでしょ

167 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 08:53:02.20

>>164
ｗ

168 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 09:10:56.96

ヒカリエ初登山も兼ねて渋谷原宿直営店めぐりで。

169 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 11:57:02.03

ん～、神田だと
ICIとさかいやでおｋ。あとはあまり行く意味ない。

新宿は、まともなのは好日だけ。
あとはイマイチ。

170 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 12:00:06.70

私は好日しかいかないわ
だって…好きな人がいるんですもの

171 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 12:54:09.53

ガチホモ乙

172 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 12:57:26.79

ギア類とか見て回るの好きなんであちこち梯子したりする
帰って来てみるといらないものが増えてしまうのが欠点
値段がこなれ気味な日帰りザックなどはこうして増えていくのであった・・・

173 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 13:13:51.24

めっちゃあるある

174 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 14:44:18.92

失礼しちゃうわね！
つくばのお店に行ってご覧なさい
どんな女だってメロメロよ

175 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 18:00:23.88

今年初登山富士山デビューするんで初ザックをオスプレーエクソスにしようと思ってたけど、
雨に弱くてレインカバーもついてないみたいだから
ドイターフューチュラ３８を買うことにしました。

176 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 18:08:27.80

>>175
背負って決めるんだよ
エクソスは軽量ザックだからフューチュラとは方向性がちょっと違うからね

177 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 19:56:30.73

>>176
僕の住んでるところ一番近い大型スポーツ店が車で2時間半のど田舎なんで、
実物を背負うことがちょっと難しいです。
密林や楽天の購入者レビューを見て決めるのはまずいと思うけど、
いまのところこのスレぐらいしか相談するところがないわけで（汗

178 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 20:14:30.73

山道具は大型スポーツ店でもボッタクリ価格なんだから、小さくても近くの店の無愛想なオヤジに合わせてもらって買った方がいいと思うよ。

179 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 20:31:23.01

>>177
サイズはわかる？
サイズが合わないと全てが台なしになるよ
個人的な感想で申し訳ないけどドイターとオスプレーで選ぶならオスプレーの背負い心地の方がいいよ
エクソスは軽い代わりに作りがきゃしゃだからアトモスやケストレルの方がお勧め
俺はZ40の方が好きだけどね

180 ：175・177：2012/04/27(金) 20:55:29.49

>>178
すいません、小さな近くの店にはザックなどというお洒落なものはおいてませんです＞＜
ザックがそれなりにある店は、車で最短で2時間半のスポーツデポぐらいです。

>>179
身長は174cm、体重55kg、体脂肪7％、服のサイズはL（肩幅がけっこう広いので）、ジョグ歴2年半、
一応フルマラソン3時間5分でパワーは人並みだけど、足腰と根性には人並み以上に自信あります。

希望としては
・僕は汗かきなので、エクソスのようなエアスピードサスペンションタイプがうれしい。
・雨に強いもの、もしくは弱くてもレインカバー装備されてるもの。
・容量は僕の性格がけっこう荷物つめる派なので35リットルぐらいあったらうれしい。
・予算￥15,000円ぐらいまで

です。既述ですが、最初エクソスにしようと思ってたけどレインカバーがついていないみたいなので断念しました。
アトモスは雨に弱いと聞いたので。。。
これらの条件を満たすにはフューチュラ38しか思いつきませんでした。

181 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 21:04:07.48

>>177
の苦労よくわかるわぁ・・・おれも一番近くて１時間半・・・
フィールドは目の前にいくらでもあるのに道具は都市部に出ないと売ってないって本末転倒・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･

182 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 21:05:57.62

レインカバーってすごいんだなｗ

183 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 21:24:54.11

>>180
脂肪少ないアスリート体系なら試着した方がいいと思うけどね
一度店に行って試着しまくって自分に合うザックを頭に入れておけば足運ぶ回数減らせるし
交通費はかかるけど後々買い物での失敗減らせるなら損じゃないと思う
押し付けがましくてごめんなさい

184 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 21:25:24.42

レインカバーなんて買えばいいじゃん

185 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:25:06.46

最初はザックによって背負い心地が違う事しか分からないかもしれない。
どれが自分に合ってるか分からない、合ったザックをチョイスできないかもしれない。
それでも試着はした方がいい。合わないザックなら分かると思うからね。
大型店が遠いならなおさら。気になるザックは全部試す勢いで一度で済ました方が手間が減る。
自分に合ったザックだと疲労度がかなり軽減されるし、
合わないザックで苦労するのは避けたいだろうしね。

186 ：175・177：2012/04/27(金) 23:17:32.58

了解しました
富士山の山開きまでまだ時間があるので、
行けるかどうかわからないけど東京になんとか出て新宿ビクトリアあたりで実物背負ってきます。

187 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 23:37:47.34

>>180
お兄さん、ちょいといいカラダしてるね・・（ｺﾞｸﾘ

188 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 23:41:40.65

これとかどう？
http://berghaus.ocnk.net/product/282
自分が欲しいのが今これｗ
グレゴリーは内外価格差ありすぎるから好きじゃない。サイズもこれならワンサイズ。
ジャケットは高いんだけどザックは良心的価格なのだ。
youtubeでレビューされていてとても良さそうだった。
http://www.youtube.com/watch?v=nEi225juj0s

189 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 23:42:58.56

わざわざ東京に来ることもないよ・・　それこそアホ。
背負わないと分からないのは確かだけど、そこまでする必要がない価格のザックを買うんだから。

190 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 23:49:35.81

都内まで行かないと大きい店舗が無い地域ってどこなんだろう？
っと素朴な疑問で特に他意は無い。返答はしなくて大丈夫だよ。

191 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 23:57:23.94

色々背負って
わけわかんなくなって帰る
帰宅後、最初のインスピレーションに従ってポチる

192 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 00:00:41.16

>>188
悪くはなかったんだけど接する面が肩と腰で少ないからイマイチだった
でも通気性はかなりいいよ
背面長も調節できるし悪いザックではないよ

193 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 00:14:31.61

>>192
そなの、いまいちなのか・・
吉祥寺に行って、試してみるわ。新宿のエルブレスで試したんだけど、グレゴリーのZ35もメッシュだけどもあれはメッシュ部分の面積
が狭いよね。着用感は最高だったけども。いかんせん、グレゴリー人口が多すぎて嫌になってるんだわｗ

194 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 00:46:59.51

>>193
Z使いだけど機能的にはアトモスの方が好きだな
背負い心地は6対4でZの勝ちだけど
オスプレー良いよ

195 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 01:57:32.79

>>180
自分も似たような体型なのだが（175cm、58kg、体脂肪9％）、フューチュラ38の
ウエストベルトが合わなかったよ。
細身だと背中からわき腹にかけてのカーブが合わず、空間が出来やすい。

それからザック付属のレインカバーはほんとにオマケだから、そこにこだわら
なくてもいいと思う。
と言ってもアトモス34をおすすめしてるわけじゃないよ。
（初心者には）アトモスとかストラトスのほうがいい。

196 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 01:59:45.23

ゴメン
×アトモス34
○エクソス34

197 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 07:56:05.98

アトモス３５と２５持ってる。
背中がスースーするんだけど、メチャ寒いｗｗ

夏山はよ！

198 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 08:57:26.94

スレチかもしれんがそもそも初登山で富士山とか言われると
体力はあるみたいだしメーカーもんのザックなら何でもいいんじゃね～？とか思っちゃうｗ

199 ：175・177：2012/04/28(土) 09:47:38.31

>>188
かっこいいです。そういうの好き

>>190
かぎりなく長野に近い山梨の山奥

>>195 >>196
なるほど僕のウエストは67cmなんでちょっとゆるいかもしれませんね
ストラトスを本線に考えます
雨降ったら黒の大きいゴミ袋かぶせるのってありですか？
ありならエクソスにしようかな

>>198
壊れなければ一応最初で最後のザックの予定なんで、
それなりのどの山にも対応（1泊2日）できるものを探しています。

200 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 11:30:24.64

>>199
丈夫なのがいいならグレゴリーのZ35か40を勧めるわ
サイズはMだと思う

201 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 00:58:03.65

>>199　>>200

>195の似たような体型のものだけど、グレゴリーのＺシリーズの場合ウエストベルト
が柔らかいので体にはフィットするのだけど、ベルトをほぼ完全に引ききってしまう。
薄着だと1cmも引きしろが残らない。
自分のウエストは72cmなので、>199にはまずダメだと思う。
（と言っても、ウエストベルトの対応サイズは骨盤の大きさなどが関係するから）

エクソスが初心者にあまりおすすめでない理由なんだけど…
エクソスはコンプレッションベルトが細く、上下ともにＶ字型になってる。
そのせいでなかなか操作性が悪い。
それでいて荷室が横に長くて奥行きが浅いので、パッキングが綺麗に決まりにくい。
中身をゴソゴソいじったり、使用するものを取り出したりすると尚更。

それから、背面ネットの耐久性があまりいいとは言えない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/airmail_ko/7974541.html
ここまでじゃなけど、自分のも何箇所かほつれてる。
（過去に旧アトモス25も持ってたけどほつれることはなかった）

もしエクソスにするのなら軽さと蒸れにくさに対するトレードオフの部分があるという
ことを承知しといておくれ。長文スマン。

202 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 01:41:15.45

ゴミ袋の件に答えてないｗ
ゴミ袋だったら、外側じゃなくって内側（インナーバッグ）で使ったほう
がいい。外側で使うなら止めとき。

ちなみにエクソス34はウエストベルトに厚みやコシが無い。
ザックのフレーム形状ゆえ仕方無いのだけど、縁がゴム等でテンションの
かかるレインカバーを掛けると、ウエストベルトが押し上げられてクシャっと
潰れてしまいやすい。

203 ：175・177：2012/04/29(日) 08:55:32.46

>>201 >>202
丁寧な説明ありがとうございます
表側も裏側もすぐ破れそうなのでエクソスやめます
なるほど、ゴミ袋をインナーで使う発想は無かった

204 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 09:20:40.85

アトモスが雨に弱いっても、最初のうちはそこまで降る状況で山行かないんじゃね？
背面メッシュはオスプレーとグレゴリーの二強じゃないかなぁ。他が悪い訳じゃないけど、抜けてる。その分荷室を圧迫してるとも言えるけど。
最初のひとつは背負った感じである程度絞ったら、好みで選んでいいんじゃないかな。

205 ：175・177：2012/04/29(日) 10:57:28.41

>>204
今夏富士山1泊2日御来光ツアーで本格的登山デビューしようと思っているので、
1ヶ月前にツアーに申し込んだら天候選べないかなぁってちょっと心配になって、
当日の雨天にも対応したザック探しています。
いまネットで一つ安い35リットルの見つけたので、ちょっとググって調べてまた報告します。

206 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 15:58:14.66

おいなんかすごい参考になるな！
誰かストラトスのデメリットも教えてくれ

207 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 16:35:35.25

カリマーは無駄に重いのかな～？

208 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 18:09:31.00

すごい人がいるもんだなや
ttp://fuukasaku.blog40.fc2.com/blog-entry-55.html

209 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 20:26:21.76

>>206
アトモスの優れた通気性と機能性を弱くした感じであること

210 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 20:56:15.22

アトモスて通気性いいのか？

211 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 21:06:56.08

グレゴリーZシリーズって腰の部分が硬いですよね。
あと、背面空間がほとんどない中途半端な背面メッシュタイプ。
なのに、背負っている人は多い。
登山用品店でも売れ筋みたい。
不思議なザックです。

212 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 21:07:10.83

むしろ通気性以外をすてている

213 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 21:08:09.49

zシリーズは何回背負っても腰が気になって買えない
欲しいんだけど

214 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 21:27:56.87

Z40使いだけど腰に当たる部分が痛くなるとかはないよ
体に合う合わないはあるけど背負い心地は良いよ
でも背面メッシュのザックの中では他より通気性は劣ると思う
2気室だけど下側はあまり入らないし
アトモスの方が使いやすいと思う

215 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 21:28:42.42

初めて山登ったんだがアディダスとかナイキとか多かった
あとはキャプテンスタッグ

216 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 22:30:43.79

ミレーのLTK PACK35ってどうなんでしょうか？インプレがどこにも見当たりません。ダメってこと？

217 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 22:32:04.93

ミレーw

218 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 22:45:26.39

アメリカメーカーのザックを背負ってイスラム教の地域に行くとテロに巻き込まれる可能性があるから
アメリカメーカーは買わないことにしてる。

219 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 22:48:33.32

>>216
雑誌とかで読んだぜ
俺も実物見たけど
デザインも機能性も好みが別れる感じだ

220 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 23:07:36.07

ずいぶん前のことだが
アルゼンチンにリーボックの靴は御法度ってきいたなあ

ザックのブランドごときで
ムスリムに睨まれるってことはないと思うが

221 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 08:33:38.74

>>169
個人的に新宿エルブレスも好きだけどな。
好日には無いブランドやモデルもあるし。
御茶ノ水のエルブレスはダメダメだけど。

222 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 09:40:15.99

富士山のツアーだと天候悪いとツアー中止になったりするじゃん
それとレインカバーはイスカとか紋ベルとかで適当なのかっとけばいいんでね？
下着の替えとかシュラフとかケータイとか電池とかどうしても濡らしたくないものは
最初から防水のスタッフバッグとかに入れとくものだ

223 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 10:23:40.45

レインカバーの有無で
選択肢を狭めてしまうのは
やめておいたほうがいい

224 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 21:57:56.08

自分の通っている低山。
行き始めた数年前はミレーが主体だった。
年寄りはみんなミレーという感じでしたね。
近年の登山ブーム初期にオスプレーが増えた。
その後、特に目立ったブランドがない時期があり、今はグレゴリーを良く見かけるようになった。

225 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 20:01:54.23

別にミレー推しでも何でもないけど、ミレーってそんなに悪くないよ。

ファ厨が色々言ってるけど、やっぱりちゃんとしたメーカーだよ。

今はZとLOWEも使ってるけど、それぞれ良いところも悪いところもある。

226 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 20:06:42.10

ミレーはカリマーの真似だしな

227 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 20:07:43.84

>>225
連れが大小２つ持ってるけど、普通に山用だよねミレー
俺的キャプサン買っとけばよかったかな～

なんか山登り関係無い人の憩いの場になってるのが残念
ミレー関係スッドレ

228 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 20:24:22.55

>>227
ミレーはゴミだからしょうがないよ

229 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 20:27:56.01

>>228
具体的にたのむ
例えばエベレストには無理とか丹沢なら桶とかさw
自分の能力から鑑みてどうゴミなわけ？(ﾆﾔﾆﾔ)

230 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 20:31:25.30

>>227
山を始めて最初に買ったザックがミレーの30だった。

こいつとは色んな所に上がったよ。

今はスタイル(山行の)が変わって30の出番はめっきり減ったけど、また奴を背負って初心を思い出して歩くかな。

これからザック買う奴は、潜入感持たずに永く付き合える相方を探して欲しいなぁ。

231 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 21:42:54.60

>>229
ニヤニヤってなに？
ミレーの140リットルザックのことっすか(恥

232 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 21:43:50.31

あれはないわ
ミレーは知恵遅れ

233 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 21:45:31.79

ミレーのザックはさあ
カリマーのパクリだし
どれもゴミだよ
サースフェー2だけゴミじゃないな
evoはまたゴミ

恥ずかしいね
詐欺支援企業

234 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 21:50:36.13

あれ？具体的に書いたらミレーちゃん逃げちゃった？？？

235 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 21:52:57.64

ギャランドゥ

236 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 22:11:37.34

おっさん臭いスレだね。

237 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 00:35:30.72

ミレーはいつから不評になった？

238 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 00:48:59.79

異議あり！裁判長！誘導尋問です！

239 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 01:26:31.09

ミレーは大型がイマイチで
中型小型はメーカー増えたからね

240 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 02:17:26.71

ミレーは自称登山家のせいでイメージガタ落ち

241 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 02:27:24.20

>>233
カリマーのバクリって、具体的には？

242 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 02:54:19.06

>>241
かまっちゃダメ

243 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 03:08:31.56

saシステムううい
また具体的にいっちゃった

244 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 03:08:59.84

>>241
君の話は具体性がないよね
いつなでウジウジしてるのかな

245 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 08:21:19.35

詐称登山家をてくにかる☆アドヴァイザーにしたり
使いようのない１４０Ｌのザック作ってドヤ顔のミレー日本法人さんは
信用がならん
使う気になるわけがない

246 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 09:05:54.56

140Lのザックは、姥捨山に行く時、超便利。

247 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 09:40:48.02

　　＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　　　.）
　（　　MILLET　　.）　　　　　　　　　　
　（　　　140L　　　.）　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　／￣￣￣￣＼　　　　　...／　これでｼｼｬﾊﾟﾝﾏのぼりまーす。
　（　（　　人＿＿＿＿）　　　／　　
　（　 |ミ/　　ー■-■-）　＜　　　　今カトマンズ♪　えへへ　　
　（　（６　////　(_　_)　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　クリP　　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼ :::::::::::::::::::/　
　｜蒟蒻畑｜::::::/:::::::/　
　（＿＿＿＿_）;;;/;;;;;;/　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　

＜2012 シシャパンマチャレンジ／スケジュール＞
http://www.facebook.com/kurikiyama/app_302523066490833

248 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 10:20:14.96

>>199
亀レスで申し訳ないが，山梨にはエルクとICI甲府店って山道具屋があってな。
20～50Lならザック選びで困らん。

間違ってもDEPOなんかで買うなよ。

249 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 13:52:54.61

そういえば『マークスの山』（という小説）で、
北岳に向かった犯人を追いかけるのに、主人公の刑事が後輩に対して
「駅前の山交デパート」でどんなのでもいいから軽登山靴を買ってこいと言う場面があった。
甲府で降りた時に同デパートに入ってみたけど、登山用品は全然置いてなくて妙に落胆したっけw
地元の人的にはきっと噴飯モノな会話だったんだろうな、と>>248を見て思い出した。

250 ：175・177：2012/05/02(水) 14:11:19.76

>>248
一足遅かったorz　登山靴はそのどちらかで買います

一昨日ネットで注文したザックが今届きました
なんかもう考えれば考えるほどわかんなくなってきたので、思い切って買っちゃいました。

アコンカグア　Cordoba　35L　レインカバー付き　￥7,550円

定価が￥15,500円なのでまぁまぁお買い得かなぁ・・・と、素人的には（汗
この価格なら仮に失敗してもまぁ自分を許せるので、結局値段で選んじゃいました。
でも、現物見てイメージどおりのカッコよさ、背負い心地もとくに悪くなく、
今のところ不満点も無いのでまずまず気に入りました。

251 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 14:29:28.68

ワロタｗ

252 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 14:32:48.22

アカンコレワ

253 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 15:09:10.99

＞＞この価格なら仮に失敗してもまぁ自分を許せるので、結局値段で選んじゃいました

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 15:10:28.29

いままで相談してきたのはなんだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 15:52:59.67

ググったら2年前に同じような理由で購入してるブログがヒットしてワロタ
本家でも半額なんだなｗ
カタログスペックもかなりいいなｗ

256 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 17:37:34.19

アコンカグアとか中国だか韓国だかのゴミ袋だろ
8000円あればドイターでそこそこの買えば良いのに
よりによってドブに捨てたか

257 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 17:57:25.17

アドバイス無視してゴミ買うくらいなら初めから書き込むなクズ

258 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 18:11:53.98

フルボッコすぎて笑える

259 ：227：2012/05/02(水) 19:16:44.43

>>250
オメ
私よりフィジカル５倍はありそうなので富士山楽勝だと思うわ正直w
装備より天気予報に気をはらって、気を付けて行ってらっしゃいですﾉｼ
http://uproda.2ch-library.com/521108sl4/lib521108.jpg

260 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 19:19:16.68

アコンカグアって実店舗で流通してんのか？
ネットだけなら定価なんて意味無いようなｗ

261 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 19:49:55.52

夏山でテント一泊なら何Lのザックが必要でしょうか？

262 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 19:55:04.64

>>261
装備は一部外付けですか？全部収納ですか？
私は後者なので楽に放り込む為に50Lが最低限
(連れの食糧も担ぐのでまあ)

263 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 20:17:44.01

一昔前は60Lとか言われてたけど今の道具なら50Lだね
カメラや生食材なんかの嗜好品無しでの話だが

264 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 21:18:42.16

そうかそうか
店にいかずにネットで買ったのかー

265 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 21:53:54.15

>>214
でも、オスプレーは機能性いいのに、カラーリングがだめすぎる・・
ださい。

266 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 21:59:08.30

>>265
そんなのみんなわかってる
ダサくても使いやすいしダサいおかげでファ厨が寄りにくい

267 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 22:27:49.93

>>262
最低でも50Ｌですか。夏までに必要な物揃えてチャレンジしたいです！

268 ：175・177：2012/05/02(水) 23:22:47.46

>>259
ありがとうございます
五合目までしか行ったことないので今から富士山とても楽しみです
ついでに来年は富士登山競争で頂上まで制限時間内（4時間30分）で制覇したいと思います

アコンカグアはベテランの皆さんに不評みたいですが、
登山初級者の僕にはいまのところこれでじゅうぶんっぽいです。
もっと経験値つんだら、もっと良いザック買いたいと思います。

269 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 23:34:48.15

俺３２リットルで頑張ってるけどやっぱり５０くらいほしいよね･･･

でもデカいと登山のときは別にいいんだけど
部屋に置いてて結構じゃまだよね
ハンガーかけて鴨居にぶら下げてインテリアきどりだけど邪魔
みなさん愛用のザックは保管とかどうしてます？

スレチかな

270 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 00:06:07.86

使い分けてる18lと30lと60lをウォークインクローゼットに置いてる。

271 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 00:06:30.13

前は中身を空にして、持ってるの全部壁に掛けてたけど
今はいちばん大きいザックだけ一式入れて運動靴と一緒に置いている。

地震怖いお

272 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 00:08:27.75

271だけど、枕元にね

273 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 00:22:12.66

>>266
ファ厨が寄らないためにダサいの使うって、もはや病気だなこりゃ

274 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 00:38:42.21

オスプレーは確かにいいんだけども、もう少しデザインに力入れて欲しいです・・

275 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 00:41:43.82

>>268
とりあえずオメ。
あと雨具と靴はできるだけいいの買いな。

276 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 02:37:01.59

カリマー使ってるけどグレゴリーやアークほどファ厨には侵食されてない・・・と思う

277 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 02:46:39.67

>>268
とりあえずオメ。今回良かったみたいだけど、次から試着したほうが良いよ。

関係ないけど、高校生のとき、アコンカグアって名前の背負子みたいなザック持ってたわ。
おじさんからもらったやつで、食い物大量に入れて、友達と低山で無駄に豪華メシ食ってた。

278 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 08:42:14.34

みなさんのアドバイスの肝心なところを無視して購入ってｗ
アコンカグアの営業マンとしか考えられん

279 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 09:20:36.88

何のために質問したのか全く理解できん。。

280 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 10:35:45.60

ザックの選定について、アドバイスお願いします。??

　これまでは、すべて日帰りでザックは街歩き用のデイパックのみでしたが、今後は時々１泊も入れたいと考えています。??
一発目は、５月中旬の2000m級の山で、麓で前泊（テント泊でテントは同行者が準備）し約24時間の行程です。??
今後を含めても荷物は、日帰り装備＋着替え＋食料＋化繊シュラフ＋銀マット（←今回のマットはこれで我慢）程度かと思います。??

　候補としては40リットルを想定し、背負いやすさ等から、??
karrimarのリッジ40、gregoryのz40あたりを筆頭に、milletのSAAS FEE II 40も考えていますが、安さからモンベルのキトラパック40もありかなというところです。??
皆さんの使用感など、使い勝手の悪いところも含め教えてもらえると助かります。??
（感覚的にミレーのはバックルが小さいかなと感じています。）

281 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 10:49:06.29

高尾山・日帰りの予定です
コールマン・ウォークホリック15を買うつもりですが
大きさは大丈夫でしょうか
身長175cm
実家に帰るときなどにも使うつもりです

282 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 11:03:48.65

>>280
最初は色とかで買ったほうがいいよ
そのうちいろいろ考える
その中のメーカーだとハズシはない

283 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 11:40:08.93

>>280
Z40の寝袋収納スペースになってる所は、実際にはスペースが小さすぎて、薄手のダウンシュラフがやっと。

化繊シュラフと銀マットも持って行くなら、外付け出来るリッジしか選択肢が無いと思われます。

ミレーとモンベルは原物見てないから分からないけど。

284 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 12:02:52.12

>>281
15Lって相当小さいよ？
他の用途でも使うなら各社から色々出てる30Lで探したら？
防寒着・雨具・飲料・行動食を入れて、荷物が暴れないように
最終的に外側のベルトで締めてあげるとそんなに大きく
ならないし。

285 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 12:19:18.52

>>281
夏の高尾山なら大丈夫
人のいる所歩きなよ

286 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 12:26:17.19

>>281
高尾山日中なら1-6号路どこにも前後に人いるし、麓途中山頂に店自販機あるし
雨具以外不要ですよ
でも靴だけはしっかりしたものを
小学生でも車いすでも大丈夫なところですので

287 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 12:53:08.61

>>281
高尾山口から行ける登山道ならまず大丈夫。
日常使うザックとして見ると15じゃ小さい→ザックじゃなくてよくね？→使わなくなる、になりがち。

288 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 12:55:26.85

>>280
そのセレクトなら背負った感じで選んでいいんじゃね？
あと、同行者の荷物を若干でも分担してあげられる余裕はあってもいいのでは。

289 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 13:04:35.84

>>281
１５じゃ甘いと思う
万が一に備え、５０Ｌ級を用意すべき

290 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 13:16:41.18

>>289
おもしろいのかそれ、それで満足なのかお前は

291 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 15:38:02.61

>>284
>>285
>>286
>>287
>>289
ご意見ありがとうございました
普段使いを重視してＷａｌｋｅｒ２５にします

292 ：284：2012/05/03(木) 16:38:15.26

>>291
そうだね、そのくらいのがいいと思う

293 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 20:38:48.21

>>268　まー、イイんじゃないの。結局そういうもんよ。
知らないうちは散々迷った挙句、地雷ふむし。
アドバイスされたってアドバイスの意味がよく分かんねーから結局無駄だし。

それにしても体力あっていいな。それなら何でもイイかもだけど。
俺が2～3kgしかないザック担ぐようなもんだし。

アコンカグアのCordobaは前のモデルはホントに糞だったよ。
ドイターのフューチュラのパチもんで、肝心な所が手抜き。
初心者で知らなかったので安いと思って、買って一回使っただけで切り刻んで捨てた。
人にあげたって人間関係壊れるし、ヤフオクで1円で売っても逆恨みされてそうなレベルだった。

294 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 23:35:10.58

>>1-100 >>100-200 >>200-300 >>300-400

295 ：底名無し沼さん：2012/05/04(金) 15:48:28.04

マムート・トリオン（トライオン）アルピニスト４０をめでたく購入。
写真で見るとこんなところか
http://shop.redwoodweb.net/?pid=40815054

広島市南区に在住。
職場でマムートのトリオンガイド３５を持っている人がいて、かっこいいので
連休中は倉敷のアウトレットモールにあるマムート直営店に行ってきましたが、トリオンガイド３５もアルピニストも無かったので
大阪の心斎橋の直営店まで足を延ばすことになった。土曜日のことだった。
自家用車は大阪吹田市の阪大キャンパスに駐車して、地下鉄御堂筋線で千里中央から心斎橋まで南下してマムート直営店に直行。

296 ：底名無し沼さん：2012/05/04(金) 15:50:08.91

http://www.ici-club.jp/blog/assets_c/2012/03/DSCF3504-1973.html

自家用車は大阪吹田市の阪大キャンパスに駐車して、地下鉄御堂筋線で千里中央から心斎橋まで南下してマムート直営店に直行。
ありましたよ。トリオンアルピニストが。トリオンガイド３５も考えたのですが、生地の丈夫さと堅牢さでアルピニスト４０を現金で購入。
早速、広島に帰って、中国電力島根原子力発電所の仕事で着用。着け心地は抜群で。工具や重量物を入れても非常に頑丈なので気に入っています。
体格は身長１７６cmで体重は８８ｋｇのデブですが、腰のベルトの着用感は、すこぶる良いです。
４０リットルサイズですが、余計なポケット類が無いため、見た目よりも入ります。マジです。
さすがに５０リットルクラスまでは行かないのですが、モンベルのルルイパック４５よりは、たっぷりと入ると感じました。
自宅に帰宅したときに、２リットルのペットボトル２本と、１５インチワイドサイズのノートパソコンと
風呂道具一式と２６・５ｃｍの安全靴１組を入れても、余裕があるくらいでした。

297 ：底名無し沼さん：2012/05/04(金) 23:18:04.33

モンベルのグラナイトパック４０は生地が薄くて、何時破けるのか判らないが、
マムートのトライオンガイド３５は非常に頑丈な作りになっており、思わず衝動買いしたくらいだ。
http://www.hazily.jp/SHOP/bp_mammut_trionguide35_7_2012.html

安全と快適は、お金を出して買うものだと、いい年になるとわかってくる

お芝居やショーも、お金を出して一階席にしたほうが家族連れが少なくて快適
幼児連れ満載のショッピングモールと、大人の多いデパートでは、同じ賑わいでも、うるささの質が違う
どんなグループと一緒になるかわからない、安いバスツアーより、お金を出して個人旅行のほうが、圧倒的に静か

それは、よく分かる。
一例としてスーパーと隣接したデパートの地下食品売り場では客層が全く違う。

298 ：底名無し沼さん：2012/05/04(金) 23:45:52.89

たった二つのザックの比較しかできないのに偉そうだな

299 ：175・177：2012/05/05(土) 01:14:22.09

>>275
以前初心者富士山スレでベテランらしき人から雨具はワークマンなら、
数万円クラスの雨具が数千円で手に入るからワークマンに行け、といわれたのでワークマンでそろえる予定です。
靴はちゃんとしたショップでなるべくいいものを買おうとおもいます

>>277
7500円ならダメでもあきらめつくと思い密林で勝負してみました
次もっといいものを買うときはちゃんと背負ってから買います

>>293
今回のアコンカグアはまだ使ってないのでよくわかりませんが、
これから使っていくうちにいろいろと不満も出てくるんでしょうね。
いろいろと勉強になりました

アドバイスくれたみなさん、どうもアリガトウございましたｍ（　）ｍ
次は雨具と靴とヘッドライトそろえます

300 ：わからん：2012/05/05(土) 01:45:44.48

数年ぶりにバックパックを買いに山屋専門店に行って、驚いた。軒並に「ハイドレーション可能」になっている。
自分は自転車もやるので、ハイドレーション可の古いドイターを持っているが、
なんで山ザックにハイドレーションが必要なのか…解らない。高コストになるだけじゃないの、洗うにも手間だし
ただ、空ペットボトルを持ち帰るのがジャマくさいのかなぁ

301 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 02:04:08.52

ジジイはエバニューのポリタンでも飲んでろよｗｗｗ

302 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 07:15:13.42

>>299
んー、ベテランならワークマンでいいだろうし、富士山の雨って豪雨って訳じゃないからお金出す気になれないかもだけど・・・って、釣りじゃないよね？

303 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 10:27:20.97

夏富士の雨→いい思い出
死にはしないさ

304 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 12:08:09.13

>>300

いろいろツッコミたいが

>洗うにも手間だし

ザック洗うのか？

305 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 12:51:40.05

実際のところハイドレ使ってるやつなんかおらんだろ

306 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 13:20:09.11

>>304
バカなの？　リザーバーとチューブを洗わなきゃ次に使えないでしょ

縫製に余計な手間かけるからコストが上がる、重量も増える、
おまけに、>>304みたいな奴が出てきて、食中毒の虞もある

307 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 15:15:56.93

今日，金峰山にいってきたが，全体の1/3はプラティパスのハイドレつかってたな。
俺も使ってるが。

308 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 15:41:14.34

ハイドレは普通に便利じゃん…
低山日帰りとかならなおさら楽だよ
最近はトレラン用のザックにもハイドレ入れれるし

309 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 17:34:30.81

俺のなかではトレランの人しか使ってないイメージ。

ハイドレ対応ザック３つ持ってるが、今度使ってみようと思いつつ数年になる。

310 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 17:41:41.53

>>306

お前バカじゃね？
>>304は「リザーバーとチューブ」じゃなく「ザック」そのものを洗うって勘違い乙なだけじゃね??の？

311 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 17:59:29.08

ハイドレーション使わなくなったな～
今年は夏になったら出番あるかな～

312 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 19:01:02.31

今年から山を始めようとしてミレーのザック買って、
ここのぞいたらミレーフルボッコすぎて俺涙目ｗｗｗｗｗ

313 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 19:09:20.26

俺も親にもらったザックがミレーで涙目だよ
なぜか登山用品店での受けはよかったが

314 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 19:11:14.45

気にすんな。
山では普通に見かける老舗メーカーだよ。

315 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 19:14:33.82

昔のミレーだろ？いいじゃん
倒産したけどな

今のミレーはwwブランドを買っただけ

316 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 20:42:23.31

マジか
最近ミレーのウエストポーチ買ったけど
ベルトはすぐ緩むわ縫製は底が全面に渡って破れるわで最悪だったが
そうか、今のミレーは名前だけなのか

317 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 22:56:24.90

身長181cmなんだが、なかなかピッタリのザックが見つからない。
ショップの店員によると30～40L程度のザックだと
フレームが短いので背面長が調節できるザックでもジャストフィットはしないらしい。
試しに60L位のザックを背負ってみたらバランスがピッタリだった。
（でかすぎて今の俺には必要ないけど・・・）
メーカーカタログとか見てもフレームの長さまで載ってないからわからんけど、
身長180cm程度でピッタリのザックってないのかな？

318 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 22:58:08.24

だったら、グレゴリーのLサイズザックでいいじゃん。

319 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 23:02:24.87

>>317
容量と身長は関係ない。
選び方、店員が悪い。ちゃんとした店に行こう

320 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 23:26:29.61

オスプレイのケストレル38を買ったんだけど、思ってたよりも荷物が入らない
11モデルに比べてロゴマークがちゃっちくなったし、色もくすんだ色ばかり…
ファスナーやウェストベルトの締めやすさは流石だけど、
背中の通気性とかはドイターのエアストライプの方が快適だった

321 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 23:35:09.80

>312
(;'ｰ`)クズ共は放置。自分で気に入ったザックが最高さ！

322 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 23:45:29.44

ブランドよりも、ある程度の強度があり安くて軽いザックが一番だよ。

323 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 23:45:25.10

>>317
316も言ってるけどグレゴリーとか、オスプレーみたくサイズのあるザックは試した？

実際の感想聞きたいけど、ショップの店員って何故か小柄な人ばっかなんだよな…

324 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:04:05.71

>>321
(;'ｰ`)いちいち偽者がでてくるな
お前追い込むぞ

325 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:12:49.58

ショップの店員に聞かないで
登山用具店の店員に聞け

326 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:12:55.55

>>308
>ハイドレは普通に便利じゃん…
>低山日帰りとかならなおさら楽だよ
いやいや
低山日帰りなら、入山時にペットボトルを買っていく方が遥かに楽
強いて言うなら、長期縦走で町に寄らない時に水源地でハイドレに水補給か
トレラン用かな

327 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:26:12.93

ハイドレは歩きながら少しずつ飲めるのが便利なんよ
ただの水筒の代わりじゃないんだよ

328 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:29:28.70

>>323
10Kの錘を入れてオスプレーのケストレルとカリマーのクーガー（40L）で背面長くしてみたけど、
なんか肩に重量がかかり過ぎる感じでした。
グレゴリーは空荷の状態でもしっくりこなかったんで錘は試してません。
クーガーの50Lや他のメーカーの60L位のザックだと重量がほとんど腰にかかって
背負いやすい感じだったんですが。

>>319
ちゃんとした店って具体的にどこでしょうか？
茨城県民で地元のショップは何軒か行ったのですが、
どこでも>>317に書いたような理由で、ある程度妥協するしかないって感じで言われました。
都内まで行けばもっと種類も多くて詳しい店員さんもいますかね？

329 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:31:13.51

ただしこれからの季節、生温い水になるｗ

330 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:33:17.03

ナルゲンのボトルですら洗うの面倒なのに
ハイドレなんて俺には無理だなあ
持ってるザック３つとも対応してるけど使ったことない

331 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:56:56.17

ハイドレなんか水しか入れないから
水洗いして終了だわ

332 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:59:22.24

チューブに唾液が逆流して不潔だね
中まで毎回塩素消毒しないと
あんな面倒なもの俺も無理

333 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 01:22:44.62

逆流なんかしねーよ

334 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 01:54:37.59

してるわよ
あんたが無神経だから気づかないだけ

335 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 03:25:00.74

>>327
>ハイドレは歩きながら少しずつ飲めるのが便利なんよ

それが、なぜ便利なのかが解らん
休憩時に水分を飲む、あるいは、水分をとる時に休憩する…のがなぜ不便なの？
まあ、タイムトライアルの競走登山でもしているのなら、話が別だが

336 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 03:36:01.81

ミレーって下山家のお陰で人気ないの？
14,5年前に買ったイェルパハの70/80しか持ってないけど。

一番使ってるのがサレワの45？だな。
でも中のコーティングが剥げてきてそろそろ引退させる。

337 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 03:57:34.15

>>335
いちいち絡んでくるなよ、ウッザいな
あんたは水飲みたいと思うたびに休憩してんのかよ

338 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 05:36:00.14

>>337
ふむ、不思議な言いようだね…君ホントに山やっているの

339 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 05:38:54.48

ハイドレーションの吹き戻しは常に発生してるよ

俺は不潔だと思うからやらないけど
ハイドレ水筒スレで意見すると
病的な潔癖性とか言われるぞ
やってみ

340 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 07:48:14.29

>>338
ほんとうぜぇな
てめーこそハイドレ使ったこと無いのに不便そうとか勝手に判断してんのアホじゃねーの？
そんでザックに余計な縫製がどうたらって、重量的に大差ないだろアホか

>>339
吹き戻し？アホか
お前の唾液は毒薬かよｗ
んで、山行ってる時はリステリンでも持ってって食事ごとにクチュクチュしてんのかぁ？

341 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 08:01:30.04

ハイドレは休憩しないでも飲めることが一番の特徴なのに
休憩前提で話ても噛み合うわけがない

342 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 08:16:30.27

それだと友達と登山してたら水飲みたいと思うたびに休憩しようと提案しなきゃいけないじゃんか・・・・

だから歩きながら飲めるハイドレ便利だよね･･･
あれ俺だけ････

343 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 08:55:46.56

別にどおでも良いじゃん。人間の指向なんてそれぞれなんだし､変な所に神経質になったりするよ。しかもかなり矛盾したりして…
俺自身はハイドレーションは便利だと思って使ってるけど。ザックに外付けしたカップを使って､そのまま飲み物を飲む事には躊躇したりするわ。

344 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 09:00:04.50

自分以外の行動に文句つけたい奴が居るだけ
ほっとけばいいよ

345 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 10:35:07.14

休憩して飲む時ならサーモスに暖かいのか冷たいのか入れておいて飲むけど
歩きながら一口だけ飲むとか、そういうのに便利なんだよ
使てない人は一回使ってみ？
日帰りとかなら容量小さいのでいいし縦走の時は多いやつで飲むほかに調理の時に使うよ
ハイドレとは別にプラティパスにも入れるけど

346 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 10:43:27.07

こっちでやってください。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1325660379/

347 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 12:44:23.93

ミレーがこき下ろされるのはここだけ。

嫌ミレーのファ厨が粘着してるからな。

348 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 12:52:10.57

>>326
これからの季節は低山こそハイドレでこまめな水分補給が必要だぞ。

349 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 12:55:40.02

ハイドレなんて競技者しか使わん
レースでもないのにホースで水飲み

アホ丸出し

350 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:05:37.06

ODBOX渋谷に置いてるMONTANEのザックが気になる

351 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:17:35.54

>>349
ジジイは（ｒｙ

352 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:27:35.03

道具ヲタってやつ？
かっこいいつもりなんだろ
歩きながらドヤ顔で水分補給

何こいつうぜぇ（周りの空気）

353 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:31:02.63

はい

354 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:34:45.36

ただ歩いてるだけの奴をうぜぇとか思っちゃうような奴は山じゃなくて病院行った方がいい

355 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:42:54.97

保冷機能とはなんだったのか

356 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:44:31.28

道具ヲタ居るよなーたまに

全身上から下まで纏ってます的な・・・
ウォーキングタイツとか気持ち悪い
男の脚なんて見たくないつーの
女（カワイイ子限定）なら許す

357 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:49:13.52

タイツはいてたら脚は見えないはずなんだけど
タイツが透けるくらい近くでジロジロ見てんのか？

358 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:51:15.15

別にペットボトルでも歩きながら飲めるし
それにナルゲンとかわざわざ買う必要もない
ペットボトルぐらい普段の生活で消費してるだろ
それ使えよ

359 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 13:55:14.41

ハイドレって残りが目視できなくて困らないの？

360 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 14:27:57.26

要は最近のハイドレやタイツとかの登山スタイルが気に入らないだけじゃねーかｗ

361 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 14:30:00.97

とんだ老害スレだな

362 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 14:34:11.84

>>359
最近のハイドレは音声アナウンスがついてて
「残り○○リトルです」と教えてくれる
いいのになると温度、含有酸素量、硬度などもアナウンスしてくれる

363 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 14:38:20.61

スレタイ読もう

364 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 14:39:49.79

なんでザックのスレなのにタイツ叩いてるんだよｗ

365 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 14:44:35.20

「へーそんなハイドレあるんだ」
と一生懸命ネットで探してる道具ヲタいるんだろうなぁーー(w

366 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 14:44:39.59

半島の方が多いのでしょうか？
ここはザックのスレです。

367 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 15:55:39.29

>>340
でましたハイドレーション吹き戻しオヤジw
きたねえーーー

368 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 16:27:01.28

老害朝鮮人はこのスレに不要

369 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 16:29:50.42

少なくとも道具ヲタは遭難しない

370 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 18:59:58.50

山から帰ってきたら何故かザックスレなのにハイドレが叩かれててﾜﾛﾀ
いつでも水飲めるって便利なの知らないとか勿体無い
このスレで思いつき書くよりハイドレスレで勉強して一度使うと視界広がるぞ

371 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:13:13.48

で、なんで休憩時間とらないの？
常に動いてないといけないルールでもあるの？
そんな異常なルールでしか役立たないものを押しつけるのってどうよ？
水分補給するときにペットボトルなり水筒を取り出す手間を惜しむのはなぜ？
合理的な説明できるかな僕？

372 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:17:13.03

>>371
何でわざわざ水分補給のために休憩しないといけないの？
合理的な説明できるかな僕？

373 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:17:54.95

くだらねえw

374 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:20:58.98

>>371
別に押し付けてないよ。
そんなこと書いてる感じだと、買ってきてもリザーバーをザックに逆にセット
したり洗い方も工夫できず、苦労するだろうしｗ

375 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:27:30.07

>>371
お前はスレタイも読めないのか？
在日か？チャンコロか？鮮人か？

376 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:29:47.56

ハイドレは朝鮮人確定
証拠は340w

377 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:35:37.52

水飲むのに少し立ち止まるのも休憩と言うんですかそうですか

378 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:37:53.28

ペットボトルで済ますってのがよく分からないなぁ。
ハイドレの有無は別にしてそれなりの量の水＆飲料水を持つ時にどうすんだろ？

例えば、水1L、飲料水（水やスポーツドリンク）2L持ってくとして、水1Lのボトルは
有事や昼食時のみだからザック内入れっぱでいいとして、飲料水は500ml4本とか
にして使ってるのだけザックのサイドポケットに入れとく感じ？

379 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 19:38:37.37

ペットボトルは邪魔

380 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 20:17:13.06

在日発見！在日発見！

381 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 20:44:13.12

いつまで馬鹿に構ってこの話しすんだよボケカス共

382 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 20:44:27.13

ハイドレは興味ないけどプラティパスは使ってる。

383 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 20:45:09.76

在日発見！在日発見！

384 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 20:45:25.80

お前らいつまで不毛な議論してんだ？

不衛生なハイドレだろうが、邪魔くさいペットやナルゲンだろうが、好きなの使えばいいだろ。

385 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 20:49:53.59

こっちでやってください。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1325660379/

386 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:14:03.46

>>340
>てめーこそハイドレ使ったこと無いのに不便そうとか勝手に判断してんのアホじゃね

ごあいにくさま、自分は自転車もしてるから、かなり前から利用してるよ。
自転車は、止まるたびに次の漕ぎだしが面倒だから…手を使わないハイドレは便利っちゃ便利だ、
上で言ったように、あとの洗いが面倒だがね(ちゃんとしないとカビ臭くなるよ)
ザックをハイドレ装着可能にする為には、チューブ出し口や背面二重縫製とかかなり手間がかかる
だから、ザックの値段が上がる。だいたい、中国・ベトナム製なのに山ザックが高すぎると思わないかい？
(むろん、一部の安物袋屋ザックの話をしているのではない)
全く、日帰り20Lザックまでハイドレ仕様なんておかしい。でも、メーカは高くてもそれの方が売れると言う…
無知な消費者が多いせいかもしれない

387 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:14:26.12

やっぱ山じゃなくて自転車のガキか

388 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:17:58.21

歩きながら水分とれる事を否定するような奴に何言っても無駄だろｗ

389 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:22:21.76

自転車はいいからさ

390 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:24:34.74

大容量のザックだとトップローダー式ばかりなんですが、
ファスナー式にくらべるてそんなにメリットあるものなん？

391 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:31:33.09

大容量ザックは用途的にはエクシペディションもあるわけで
パネルローディングで万一ジッパーが壊れて使えなくなったら
命にかかわることもある
その点、可動部の少ないトップローダーは利便性で劣っても
シンプルなぶん信頼性が高いからかと

392 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:32:34.66

帰ってきたら洗って干せばいいじゃん。
その手間かけても便利と思うなら使えば良いだけ。

というわけでハイドレネタは終了。

393 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:32:52.83

ハイドレ厨はシャコシャコプリケツでチャリンコ漕いでろよ
そしてこのスレから出て行け

394 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:38:29.36

>>391
ありがと
自分の使用用途だとそこまでシビアにならないので、気に入ったデザインを優先するよ

395 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:59:31.21

>>328
取扱店は少ないがセロトーレ試してみろ。

396 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 22:01:00.15

自転車にザック背負って乗ってるの？
へー、ウソツキめ

397 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 22:30:54.86

トップは容量が増えても対応しやすいよね。

最近はフロントアクセスがしやすいザックも増えて来たし、オレは25の日帰り用のザックしかパネルは使って無いなぁ。

ファスナーの分重くなるって事も関係あるかもね。

398 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 22:47:23.27

40Lザック、オススメ教えれ。
山にも海外旅行にも使いたい。

399 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 23:09:37.59

カリマーのクーガー40

400 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 23:24:17.64

>>399
リッジ40は候補に入っていたんだけどカラーリングが・・
クーガー40は見落としていた。これ、色もいい！
しかし価格がネックだわｗ

401 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 23:24:57.04

あと、やや重い。

402 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 00:32:38.33

だからぁー
ハイドレじゃなくても歩きながらボトル出して飲めるって
結局ハイドレっていう道具を使いたいだけだろ
道具ヲタがうぜーー

403 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 00:40:34.44

どいつもこいつも水くらい好きなように飲めよ。そんなんも人に聞かなきゃふあんなのか？
水の飲み方くらいで目くじらたてんなよ。お前はマナー教室でもやってんのか？

これからの季節熱中症にだけはならないようにな。

404 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 01:30:23.80

真剣にハイドレを使う意味が分からない
山歩きの最中に止まったら誰かに殺されるのか？
100歩譲ったとしても、サイドポケットに入れたボトルを取り出すのがそんなに大変なのか？
もう少しマトモな一般常識持った方がいいよ、マジで

405 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 01:38:33.13

うん面倒くさい、省エネ主義なんでな。

406 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 01:42:43.89

一生ベットから出ずに死ねばいいと思うよ

407 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 02:05:47.50

>335 >>340
アンタ、たぶん、ハイキング山行もしたことのない、脳内ハイドレ厨房だろｗ
実際に山道歩いてて、サイドポケットのボトルも取り出せない状況になる訳がない

＞あんたは水飲みたいと思うたびに休憩してんのかよ
…ってバカ丸出しの言いかたｗ。当然、水飲みたいと思うたびに水補給するべきだし
もしも、のべつくまなしに「水が飲みたくなる」体調なら、エスケープした方が良い。
休憩することが悪い事のように思っているような言い方は、登山経験者ではないね

408 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 02:05:53.78

トレランとかでタイムトライアルする人にはハイドレ必要だよね
自転車も確かに止まると漕ぎ出しがしんどいから役に立つな

409 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 02:20:08.97

自転車でハイドレって・・・
んなもん背負って漕げるのはママチャリだけ

410 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 03:23:06.31

ハイドレはいいお。使ってない人はつかってみなはれ。
・重量物を体幹近くになるのでザックのバランスがよくて楽。
・大量の水でもかさ張りにくい。
・こまめに水分を摂取しやすい。マメに少量づつが身体に吉
・ボトルを取り出しやすい場所に持っていなくてイイ。
　ペットボトルを谷底に落としたのは一生の不覚である。
　サイドの網ポケットが空くので他のものが入れられる。

山行から帰ったら、チャッと洗って水を1/3くらい入れて、冷凍庫へ
次の山行に備える。時々はホースの中もきちんと洗うけどね。
保冷カバーを使えば丸一日は冷たい水が飲める。

411 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 03:35:17.58

いいかげんスレ違いウゼェな
自演か？

水筒・ハイドレーション　3
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1325660379/

412 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 08:28:50.04

荒天や真夏の山行もしたこともなく
休憩をかなり頻繁にとってるか1回の休憩時にガブ飲みしちゃうタイプなんだろうしさ
じゃあペットボトルでいいわなって話ですよ　そりゃ話噛み合わないわけだ

413 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 08:55:49.92

スレ違い

414 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 09:00:10.02

ハイドレがニワカホイホイなのはよくわかった

415 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 09:18:38.92

プラティのやつをハイドレにしてるんだけど大き目のに入れると
ザックの背中側が膨らんで背負いごごちがよくなくなるんだが
あれオスプレーとかのハイドレパックだと膨らまない？
オスプレーのザックじゃないと装着できないとかある？

416 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 09:30:31.17

>>415
使ってるが洗いにくい。
さほど膨らまないので嵩張らない。

417 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 11:42:22.34

こいつら馬鹿なの？
何でここでハイドレーションの話してんだ？

418 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 12:01:48.26

ザックにハイドレ対応のが増えてるからな
サイドポケットのボトル云々もザックによって取りやすさまるで違うし
ザックスレでも無関係ではないが・・・

でもここまで引っ張るなら専用スレ池と思う

419 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 12:14:01.43

補充の時面倒なんだけどな。それにどれだけ減ったかわからないし。

420 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 13:37:14.08

>>409
無知極まりないな、元々ハイドレーションが考案されたのは
自転車業界だ。ドイターあたりが盛んに売り出した
ちなみに、ベンチレーション・バックパネル方式も同じく
サイクルザックが起原

421 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 13:44:42.87

考案とか起源とかとか誰か言ってったっけ？誰？だれ？

422 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 13:50:03.18

連休明けて久々にのぞいたらハイドレスレになっててワロタｗ

自分はチャリもやるけど、チャリはボトルホルダーあるからハイドレ使わんわ。
つうかザック背負うと暑いし疲れるだろ。
ハイドレの利点はこまめに水分補給できる所で、15kgとか背負ってるといちいち水飲むたびにザック下ろしたくないし、
ノッてる時に水分補給のためだけに止まりたくないってのもあるな。
まぁ小まめな水分補給なくても平気って人もいるし。人それぞれだよね。

423 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 13:53:25.19

>>415
ハイドレの容量満タン近くまで入れると膨らむので、ザックへの収まりが悪くなる。
満タンの半分くらいの量で使えばそれほど膨らまずにおさまりよいよ。
でも、容量大きいハイドレだと縦に長くなるからザックによっては入らなかったりするので注意が必要。

424 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 13:53:57.55

まあ、元祖のもともとは医療機器だったけどね。
重症の内臓疾患者への積極的保水接取機器…独のメーカーが開発したと思う
そのシステムをザックに応用したのも独が最初だった

425 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 14:06:38.04

424ww
だからなに？みたいな

426 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 14:07:39.60

自転車小僧うぜえなあ

427 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 14:15:26.05

やはり大型はグレゴリーか

428 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 14:27:35.19

いきなり「無知極まりないな」と書き出しておいて
何かと思えば話にも乗れないアホ丸出し君

429 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 14:31:10.50

競技でも無いのに

　止まらなくても水分補給

とかドヤ顔でハイドレしてるのも馬鹿丸出しだけどな

430 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 14:36:54.24

>>422
水飲むのにザックもおろさないし足も止めない
普通出来るはず、出来ないの？

431 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 14:47:00.38

サイドポケットのボトルを背負ったまま取り出したりしまったりするの肩外れそうになるからショルダーストラップにドリンクホルダー付けた
背負ったまま飲みたくてハイドレーションが嫌ならそうすればいい
実際飲むとしたら立ち止まって汗が少し引いてから飲む方が良いんだけどね

432 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 14:50:52.25

止まってハイドレ飲んでる奴の方が多い(俺調査)

433 ：422：2012/05/07(月) 15:09:38.21

>>430
出来るかどうかの問題じゃないんだけど。
ハイドレのが利便性高いから使ってる。
サイドポケットからボトル取り出す→飲む→しまう、これよりハイドレでの水分補給のが簡単。
両方やってみて、俺はハイドレのが遥かに便利。

別にアンタに無理やりハイドロ使えって言ってる訳じゃないんだから好きにしろよ。
他人を論破する必要あんのか？

434 ：430：2012/05/07(月) 15:22:42.72

＞いちいち水飲むたびにザック下ろしたくないし、
＞ノッてる時に水分補給のためだけに止まりたくない

といってるのはあんた自身なんだけど。
それに対して下ろさないし足も止めないと返しただけなんだが
なんでそんなに怒ってるの？

435 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 15:25:25.29

道具ヲタはキレやすいんだよ

ちょっと返すと「論破」とか
何だこいつら(w

436 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 15:43:48.31

>>434
>>422が筋が通ってる。
落ち着いてよく読み返してみろ。
お前の負けだ。

437 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 15:56:32.38

元はといえば、ハイドレのために縫製が複雑になってザックの価格が
高くなるから嫌だっていう書き込みからだよな？

じゃあオレは中途半端なクォリティのレインカバーなんて要らんし
そのためのスペースも無駄だと思うし、ウェストベルトに小物入れなんか
要らんし、ストックなんて軟弱なもん使わんからホルダーも要らんし…
とか、各人言い出したらキリないだろ？
それらの機能削ってどれだけコスト下がるよ？つー。

誰もが満足するザックなんて無いんだから、何が良いとか悪いとか
感想言って情報交換するところじゃないのか？ここは。

438 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 16:37:21.66

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コミュニティへの参加お待ちしております。

439 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 16:42:34.95

ザックによってはサイドポケット使いにくいのもあるからなあ
俺のタロンは軽量型ってのもあるんだろうけど荷物をきっちり入れると
サイドポケットからたとえばペットボトルとりだすと戻すのにポケットのヘリを引っ張らないと
入れられない
背負ったままだと出すはいいけど戻すのが非常にやりにくいからハイドレは便利だな

ちいさいポケット類はあんまりいらないけどウエストベルトの小物入れは
カメラのキャップいれたり飴とか磁石とかいれるから欲しい

440 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:21:57.02

飲むという行為を行う場合において
ハイドレとペットボトルではハイドレが上位互換になっている
ただし上位機能があると便利な人となくても全く不便じゃない奴がいる
それだけの話だな

ハイドレで飲んでる奴うぜぇとか爺くせぇこと言う奴がいるからややこしくなるだけで

441 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:25:19.45

どっちが上とかそんな馬鹿みたいなこと言うから荒れるんだよ
山登りなのに何を競ってるんだか・・・

442 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:27:47.11

なんでどちらか片方なんだ？
俺は両方使ってるぞ

443 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:33:03.35

ハイドレチャリ坊うぜえ
ハイドレーションスレでおねがいね

444 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:36:54.23

20Lのザックに50L分詰め込むのは無理
20L分の荷物を50Lのザックに入れるのは無駄が多い
ハイドレとペットボトルもこれと一緒のこと

用途に合わせて必要な方を使えばいいだけ
自分の使わないものを否定したくてたまらないあほが荒らし

445 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 18:45:20.29

登山板って適当にスレ開くとほぼ100%スレ違いの議論でケンカしてるよな。
スレッド1つにすればいいんじゃね？

446 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 19:04:40.77

444みたいな意味不明な例えがw

447 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 21:06:04.21

>>282 >>283 >>288
280です。遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。結局、下の気室の大きさから、カリマーにしました。次回の山行きが楽しみです。

448 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 21:18:37.29

>>447
おめ！
ツレがカリマー使ってるけど、いいザックだよ。

新しい相方と色んな所に行って千代。

449 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 22:17:16.49

>>448
合点承知の介！！

450 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 22:24:49.17

カリマー使いの俺が来ました。
山に興味のない人からしたら、聞いたこともないブランドだそうな。

451 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 22:56:00.32

軍事オタには知られている
エアガンアニオタには知られてない

452 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 00:28:01.30

ブラックダイヤモンドはもっと評価されていい。

453 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 00:28:36.47

否定してたけど使ってみたらウロコだったのはハイドレ＆ダブルストックだから。
まあやってみ

454 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 00:32:28.67

>>452
いまやグレゴリーを傘下に収めている

455 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 00:43:02.46

>>452
クライミングに特化しているから汎用性はなさそうだけどな・・
ハイキングなんかには使えないだろ。

456 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 01:36:27.53

(;'ｰ`)オスプレーのケストレル派からカリマーのクーガー派に転向した
でもやっぱりグレゴリーだと思っている

457 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 08:58:23.31

マウンテンダックスってもっと評価されても良いと思うんだが。

458 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 09:51:58.32

>>454
またまたご冗談をｗ
ソースくれ。

459 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 09:59:17.19

事実にソースとか言ってる奴ww
なんで偉そうなんだw

460 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2012/05/08(火) 10:01:47.37

変に軽い資本に買われないで、ＢＤに買われたのは
良かったとホッとしたよ、あのときは。

461 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 10:05:40.29

>>447
購入オメ！
カリマー、山ガールｗっぽいイメージがあったので敬遠してたんだけど、ツレのザック選びに付き合って色々見てたら、リッジとかクーガーはすごく良い作りしてんのな。
その荷物で40Lは厳しいと思うけど、まぁ頑張って！

462 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 10:09:23.06

オスプレーのイーサー、テン泊装備背負ってると、2日目から腰骨が痛くなってくるので、
上位モデルのアルゴンの腰ベルトに換えてみた！が・・・
ふかふかで当たりは良いんだけど、やっぱり腰骨が痛くなるよ(T_T)
骨が出っ張ってるせいかなぁ？
どうも平板な腰ベルトは合わない気がする。
エクソスの柔らかくて上下から包むようなのだと全然痛くならないんだけど、あれで高荷重は背負えないしなぁ。。。

463 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 15:34:22.19

俺、ザックスレ好きでさ、沢山レスが増えてて喜んで開いたらハイドレーションの話だけだったよ。・゜・(ノД`)・゜・。

464 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 15:41:01.67

>>462
とても残念だけどオスプレーのザックが体に合わないんだろうね
グレゴリーの大型ザックもかなり良いよ

465 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 20:20:45.27

マウンテンダックスのラトック70買った

466 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 20:43:36.87

マウンテン・ダックス、良いんだけどさぁ、いろがね…

467 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 20:48:42.36

バーグハウスっていいの？

468 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 20:49:52.56

http://jp.gregorypacks.com/blog_jp/?p=325
http://www.gregorypacks.com/media/news/id/38
http://www.blackdiamondequipment.com/ja-jp/about-us/investor-relations

469 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 20:53:50.25

>>465
現行モデルは、腰ベルトしっかりしてそうですね。
背負い心地はどうですか？

470 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 21:32:00.75

>>469
腰ベルトは硬めだけど、太くて安定感はあると思う。バルトロとエアコンタクト試したけどそれも良かった。ちなみに175cm65kgの体型での感想。

471 ：４６９：2012/05/08(火) 21:53:10.96

ちょうどその辺りのザックを検討中です。
情報ありがとう。

472 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 22:16:13.50

>>467
フリーフローというやつしか試してないけれどもよく出来ているし背面ネットが涼しそう。背面長も変えられる。
難点は、腰ベルトに小物入れがついていないところかな。

473 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 22:22:11.38

>>466、
ちょっとねｗ

474 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 22:59:13.85

バーグハウスのデカイのはかなり作り込まれててイイと思う。

小さいのは…個人的にはあまり好きじゃない。

もう少し痒い所に手が届いてほしい…そんなイメージ。

475 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 23:14:32.09

サイトもようやくマシになったね
以前のフリーフローVELOCITY35欲しかったな

476 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 23:16:55.37

マムートのクレオンプロもしくはライトってどうですか？
ものすごく欲しいんだけど高い・・

477 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 23:28:22.89

マムートは確かに高いな。

478 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 23:37:32.77

>>476
クレオンライトしか触ってないけど背負い心地良いよ
とにかく軽くて通気性が良い
背負った時のフィット感も良くて背面長も調節できる
でも体に当たるベルトが薄いから重たい荷物背負ったら痛いかもしれない

479 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 00:11:58.93

バーグハウスのレスありがとうございました

480 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 00:22:47.64

マムートのクレオンもトリオンもだめじゃないか？

481 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 02:40:21.20

理由を書けよ

482 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 03:53:31.84

http://www.karrimor.com/catalog/rucsacs/airspace-40-10
これをなぜ出さないんだろう。
日本仕様のリッジを買わせるためなんだよな・・・

483 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 10:04:58.04

>>476
クレオンライトとプロって全然違うモデルやん。
その2つで悩むってのは？？
クレオンライトとオスのエクソスで悩むなら分かるけど。

クレオンライトは背面が柔らかめのメッシュで背負い心地良いね。
軽量装備ならとても良いザックだと思うよ。

484 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 10:07:02.55

>>482
日本になければ海外から買えばええやん。
輸入元は全モデルを入れるんじゃ無くて、売れると判断しないと導入しないんだよ。

ほれ
http://www.aktive8.com/outdoor/rucksacks/day-packs/karrimor-airspace-40+5-litre-rucksack-black-cinder/0008869p.aspx

485 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 10:37:03.00

>>476
CreonPro30使ったけど肩部のクッションに圧迫されて
肩甲骨つらかった。すぐ売った。高い勉強代よ。

486 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 11:55:21.01

一番疲れない大型ザックは何？
60？だとやはりグレゴリー　トリコニか？
マックマックのトリコニはどう？
カリマー　オスプレーも気になる
今年　新調する予定です。

487 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 12:04:02.78

お前みたいなバカがいなくなるのが一番疲れないよ

488 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 12:12:51.30

まっくまっくw

489 ：476：2012/05/09(水) 12:19:24.16

>>478
>>483
>>485
ライトのほうは好日山荘で背負ってみたんです。とにか通気性がいいのと軽かったのが
印象で一発で買いたくなりました。
プロがどうなのか聞いたのは、同じくクレオンという名前を冠しているので聞きました。
プロは背負い辛いという話なのでできれば今度銀座の好日山荘に行って背負ってきます。
みなさん、ありがとう。

490 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 12:58:54.05

ザック背負ったままサイドポケットに入れたボトルの出し入れなんてできるものなの？
俺は無理だからザック下ろして水分補給だけどめんどくさい

491 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 13:19:42.97

>>482
日本で売っているものより数段品質が低そう。なんで本国だとこんなに安っぽいモデルしか
揃えないんだろうか。

492 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 13:48:46.78

>>491
本国では単なる荷物入れの背負い袋にそんなに高級感求めてないんだろ。
とにかく丈夫ならＯＫ程度なんじゃないか？

背負い心地だのデザインだの言って騒ぐのは極東の一部のマニアだけなんだよ。

493 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 13:49:18.90

>>492
いや、丈夫にも見えない。

494 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 13:49:34.39

>>490
ザックによってかなり差がある

495 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 14:02:21.04

>>490
ぐれごりーはできる

496 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 14:19:06.02

>>490
昨日自分の前歩いてた男の人がやってた
サッっとだして、サッとしまってた
かっこよかったよぉ

497 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 14:30:27.09

ステキよね
濡れちゃうわ・・

498 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 14:32:52.97

MILLET　ATTACK 65+　KURIKIモデル
http://www.millet.jp/catalog/hardware/backpacks-c-17/attack-65-p-2257
http://lockerz.com/s/173470892
素晴らしいザックらしいです。どなたか人柱に・・・

499 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 17:48:11.28

>>498

恥ずかしくて遭難しそう。

500 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 20:18:40.26

>>476
プロの30L使ってる。
背面メッシュの割には本体の湾曲が少ないからパッキングしやすい。
このクラスのザックでの便利機能は大体ついてるから使いやすいと思う。
ショルダーハーネスにハイドレ用のゴムしか付いてないから
ポーチとかが付けづらいのが個人的にはマイナス。
店頭であまり見かけないから人気はないのかも。

501 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 20:35:12.40

>>490
バルトロだけど、取り出し口が斜めに着いててすごく取りやすいよ

502 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 20:43:46.77

>>500
30Lと謳っている割にはなんかでかいよね、これ。
30Lよりはるかに容量ありそうなんだけども。縦長だから見た目は良かったな。

503 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 21:00:31.37

取り出し口が斜めで落ちやすいともいうな

504 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 01:04:40.88

ナルゲンでスキットルみたいな感じの平たい５００入るやつあるじゃん
あれだとサイドポケットの出し入れが若干しやすいよ
でもまあハイドレの方が使いやすいけど

505 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 07:22:09.90

グレゴリーのトリコニ，バルトロ，パリセードにはついていたような。
ペットボトルホルダー。

506 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 11:03:08.64

ペットボトルホルダーつうかサイドポケットは縦走用ならだいたい付いてるでしょ。
クライミング用や冬用はないけどさ。

507 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 11:16:57.04

>>506
グレゴリーの大型やオスの一部のモデル等はサイドポケット以外にもドリンクホルダーがついてる

508 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 11:22:10.88

俺はそこにデジ一のレンズ入れてるわ。飲み水はハイドレ派です。

509 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 12:52:40.54

ショルダーストラップにドリンクホルダーつけてるわ

510 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 16:31:57.76

ハイドレーション、システムだけは揃えたが差し歯なので噛むのが怖い。

511 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 17:51:54.99

あえてハイドレーションの話題を出して荒らそうとしてる奴がウケるww
残念ながらめちゃくちゃマッタリしてるなw

512 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 18:32:28.58

瑞典のKifaruはどうだ？　使ってる奴いるか？

513 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 18:51:26.70

エビアンホルダーを首からぶら下げろ！

514 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 20:39:22.84

>>511
茶化してるお前の方がウケるわww

515 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 21:38:31.30

バーグハウスのバイオフレックス60買った
レポはその内

516 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 22:26:21.26

>>515
おー、おめ！
レポ楽しみ。

517 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:04:27.79

アークのアクシオス使ってるけど、機能的にはやっぱりグレゴリーやオスプレーに勝てない気がしてる

518 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:11:37.13

>>517
そりゃそうだ。あんなとこにハイドレーション入れるザックが他にあるかねｗ

519 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:12:53.10

>>517
バランスずれまくりで何も考えられてないよ。
ショルダーベルトも細いから肩が痛くなる。

520 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:17:32.92

このスレ、ブラックダイヤモンドがあまりないな。
いいザックだと思うがな。

アクティブサスペンションは優れものだぞ。

521 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:32:28.74

>>518
>>519
そうなんだよ。他のモデルは知らんがアークのハイドレーションって酷いな。

ハイドレーション位置
サイドポケット
トレッキングポールアタッチメントがない
の三点には不満あり

522 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:38:19.19

>>521
(;'ｰ`)それってアークのバックパックちぇいうよりは
クライミング用バックパックの特徴のような？

523 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:41:26.18

クライミング用とか関係ないから、アークのザックは糞です。
ゴキブリに似てると馬鹿にされるのがよくわかる。

524 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:42:15.90

>>520
グレゴリー買っておけば問題ない。

525 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:44:48.86

ババァとかぶりまくるからやだね

526 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:45:34.66

ミレーが無難

527 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:46:25.37

アークスレにいるゴキブリアンチ君ここにも居たか

528 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:47:47.51

アークってやっぱり酷いんだなｗ

529 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:48:56.43

(;'ｰ`)俺もアークテリクスのバックパックはいいところがわからなかった

530 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:49:01.17

まぁ、グレゴリーだろうな
俺は別に被っても全然OKだわ、お互い良い製品選びましたねって感じ

531 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:50:17.99

高ければ性能が良いってわけじゃないからねｗ
まっ、興味ないな

532 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:51:13.56

マムートの技術パクッテルのが見え見えだよ。

533 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:52:04.57

もうゼロポでいいよ

534 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:52:57.65

アークのザックまじで売りたいよ。後悔してる。

535 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:53:27.19

ゼロポイントの方が冗談抜きで良かった

536 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:57:11.49

カナダ人の彼女がカナダでもあまり見ないと言ってた

537 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:57:32.50

俺は、Z35rとマムートのトリオンプロで迷ってる。

538 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 23:58:09.74

まむーとはね
高いんよ…

539 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:00:50.54

>>536
ノースフェイス、更に最近マウンテン・ハードウェアの勢いが凄いからかもね。
マウンテンハードウェアのザックはグレゴリー、オスプレーみたいに凄い良くできてる。
背面がメッシュになっててZシリーズの用にスペースがあいてる。
クライミング用のは超軽くてオススメだよ。

540 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:01:14.33

>>538
確かに高いんよな

541 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:02:50.42

>>539
ノースフェイスが多いって言ってたお
彼女はコロンビア好きだけど

542 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:11:29.55

カナダ人はMEC好きだよな

543 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:17:25.11

コロンビアってどうなの？
日本でも人気あるの？

544 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:20:48.40

フバはちょこちょこ見掛けるね
山と高原地図で広告打ってるけど実用性の程は分からん
MHWのノウハウは生かされてるのだろうか？

545 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:23:16.46

MHW、コロンビアを上手く利用し過ぎでしょ。
どんだけテントとか売れてんだか・・・

546 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:37:59.74

http://www.boblbee.jp/products/group_detail.cgi?group_id=bob-meg-ar
山には向いてないかな？
一応、バイクだとバックプロテクションのEU規格に合格してる。
転倒、転落の際には背骨をがっちり守ってくれるぞ。

547 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:38:23.50

前述のアクシオスユーザーだが、良いところも付言しとく。
・軽い
・背中の通気性が◎
・サイドジッパーが使いやすい
・デザインが良い
・トップの2つのポケットが使いやすい
・容量が表示サイズより大きい
良いところもあるだけに上述の欠点が悔やまれるんだ

548 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 01:02:04.06

グレゴリーはサヴァントシリーズが良さそう
買った人いたらレポよろ

549 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 01:19:36.08

>>546
物入んないぜえ？
容量から言って低山日帰り、背負いたきゃお好きにどーぞだ。

あと20世紀の終わりに流行った記憶がまだ濃くてなあ。

550 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 01:33:51.32

悪いことは言わねぇ。
ザックは、グレゴリー、カリマー、オスプレー、この三つから選んどけ。
変な浮気すると後悔するわ。
ソースは俺！

551 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 01:38:02.53

>>550 餅は餅屋だ。一応同意
他にザック専門メーカーっつうかプランドは殆んどないもんな。

552 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 01:44:33.23

マムートなんて素材がペラッペラだよ。
creon lightは確かに背負い心地も通気性もいいけれどなんつうかペラッペラ。軽量化はわかる
けれど、同じ軽量化でもカリマーのridge SLとかairspaceなどと比べると頼りない。
airspaceは素材もしっかりしていて、今買おうか迷ってる。

553 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 03:16:51.67

BDのバーンは購入お勧めですか？
用途は日用、トレッキングです。

554 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 03:30:05.17

>>553
今、海外から取り寄せてる。しばし待て。

555 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 08:46:37.14

日帰り用にバーン使ってる
見た目のシンプルさに惚れて買った
日帰りならサイズも十分

縦長だから一番底の物を取り出すのは少し不便だと思う
色々とポケットついてるのが好きな人にはあまりお勧めできない
背負い心地とかは個人の問題だからショップで試すべし

かっこいいしコスパ考えれば個人的には満足

556 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 09:47:15.93

>>520
良いと思うけど、アクティブサスは動きやすいのはよいけど、荷物が身体から遠くなるのがイマイチそうでなかなか買えずにいる。
まぁ基本がクライミング用なので便利機能が少なくて、普通のハイキング用途の人は買いづらいから普及してないのかと。

557 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 09:56:22.56

>>552
軽量化のために生地薄くしてる訳で、それがいやなら生地ゴツイのを買えば良いのでは？
カリマーの2モデルよりもcreon lightのが軽量なので、比較するのもどうかと思うけどね。

558 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 10:44:39.44

体についてくるザックが欲しいのならモデル名忘れたけどバーグハウスの新しいやつすごくいいよ
あれならデューク更家の動きにもついてくる
グレゴリーやオスプレーみたいなフィット感はないけどね

559 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 12:30:15.66

>>554
国内で買ったのが安くない？

560 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 12:54:15.21

>>555
この容量のクラスならシンプルが一番だね。
ポケットいらないわ、むしろ

561 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 14:50:46.67

>>547
俺もアクシオス持ってるが通気性なんて全くないぞ？
通気性ってのは、グレゴリー、オスプレー使ってから言ってくれよ・・・

562 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 15:17:48.55

未来型ハイテクバックパック

地図、現在位置、温度、高度、天気傾向
水分補給（身体サーチして必要な分だけホースから出てくる）
もちろん荷物も入る
セントラルトレッキングヘルプシステムバックパック
見たいなの出ないかな

563 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 15:20:34.19

ただし重量は10kgあります

564 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 15:21:28.78

いやぁ～ん

565 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 15:26:31.79

それよりもさ前にも言ったけど
組み合わせシステム見たいのが出てほしい
自分の身体に合ったベースユニットを選んで
それに必要に応じた容量や形式のパックをコンバートできるようなやつ
ベースユニットはアトモスの背面フレームのようなメッシュの通気性に優れたのでさ

566 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 16:13:31.88

>>562
＞地図、現在位置、温度、高度、天気傾向
スマホ

＞水分補給（身体サーチして必要な分だけホースから出てくる）
点滴

>>565
無駄に重くなる

567 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 18:26:43.59

>>565
それ今すぐ特許取った方がいいぞ。
おめでとう。ミリオンダラー！！

568 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 19:11:49.78

バイオフレックス60に20㌔積んで近所のハイキングコース歩いてみた
腰への荷重にこだわった商品なので肩甲骨含め背中に荷重は感じない
その分背面長やショルダーベルトはちゃんと調整しないと肩にくる
前後左右に動くウエストベルトは最初はザックがふらついてる感じがする
でも実際は重いザックが動かずに重心が無駄にぶれず歩けてる
耐久性と長時間歩行時にどう感じるかは不明

569 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 19:43:36.03

なるほど。気になってたシステムでした。システムの理屈は解るが実際どうなのかと思ってた。
かなり好みと言うか慣れが必要そうですね。

雑誌含めて何処よりも解りやすく､有意義なレポ本当にありがとう。実に参考になりました。
久々このスレならではのレスに感動しました。

敢えてアゲます。

570 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 20:31:46.04

>>569
どういたしまして
フレームに関しても書いときます
本体は薄いプラスチックのプレートが背面部全体分あります
それにX字の上下端に横棒が付いた形のDAC社のアルミフレームがベルクロで固定
フレームの交差してる部分がウエストベルトとの連結部に繋がっています
ウエストベルトは本体からアルミフレームで繋がり
そのフレームがベルト内で上下に蛇行していて強度とフィット感を出し
ベルト先端まで入ってるのが触って確認できました

571 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 20:44:23.16

ついでにベルト類とパッドに関して
ベルト類はカリマーやドイターと比べると薄く細いです
大型ザックはフィット感が重視されるけどそれを圧迫感と感じる人には良いかも
ウエストベルトはフィットするようにパッドに切り欠きが入っていて
ドイターの厚くのっぺりとした硬いベルトとは対照的

572 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 20:51:19.91

バーグハウスの商品は本国では安くて庶民的なメーカーみたいです
しかし日本ではやや高級品
バイオフレックス60も現在の為替で倍近い値段します
それでも買っちゃたけど…
普及させたいなら妥当な値段で販売して欲しい

573 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 21:02:45.69

日本のサイト、リニューアル前は酷くて（重い、更新されない、写真が小さい、データがほとんど無い）
撤退するのかなって思ってたけど一気に力入れてきたね

574 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 21:07:23.57

BDのスピード55とエピック45いいぞ。シンプルで、かっこ良くて、軽くて、その上アクティブサスまでついてる。

オスプレーを越えた気がする。

575 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 21:14:26.48

>>570->>571
背負わずとも解る様な追加レポ悼みいります。あまりに褒めると｢自演乙｣なんてカキコが出るかな？
どうか気にしないで下さい。

小生は現在ドイターの少し古いエアコンを愛用してます。そろそろ買い替えをと考えていますが､可動式のウエストベルトは非情に気になってました。しかし今までの固定概念があって…
貴公のおかげで偏見無く試せそうです。
ありがとうございました。

576 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 21:41:05.20

小生とか貴公とか久々に聞いてワロタｗ
今時でもこういうのはいるのかｗ

577 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 21:54:48.38

俺の爺ちゃんはおぬしとか拙者って言う

578 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 22:18:23.02

安売りしてるのを見つけると必要もないのに買いたくなってしまう

579 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 23:13:00.32

>>575
可動式のウエストベルトは体の動きに付いて来ると言う人が居ますが逆です
ウエストが動くのでザックが重さと慣性の法則でぶれないんです
パッキングの基本は重量物が背面及び上部に来るので重心が高いです
これだとしっかり体に固定されたザックだと上半身がぶれやすくなります
バーグハウスのサイトを見ると60以上は下部が膨らんでますが50以下のモデルは寸胴です
60以上は重心が低く腰に荷重が集中する設計なのかと思います

580 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 00:09:29.68

>>579
細かい理屈よりも背負った感覚
そんな理屈じゃわかりにくい

581 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 01:36:37.44

バーグハウス

582 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 06:39:33.55

>>579
そういう事か。可動式はどのインプレ見ても好みがはっきり分かれるけど､パッキングのしかたにも原因があったのかも知れないね。
まぁ重心を何処に感じたいかは人それぞれだろうから､それはまた別の話しになるけど。

583 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 06:52:07.24

>>574
バーン、買うつもり。

584 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 08:04:41.36

>>574
エピックの35を使ってるんだけどベルクロが緩みやすいんだよね…
ウエストベルトも緩むんだけど、
ピッケルホルダー下部は歩いてるとユルユル状態でピッケルがぶら下がってる時もあったし…
574さんはどう？
何か対策してますか？
アクティブサスはじめ気に入ってて長く使いたんだよね

585 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 08:14:54.00

>>584
ベルクロじゃなかった(汗)
単にストラップです…

586 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 08:19:35.41

>>580
568、570、571を書いた者です
実際に背負って歩いたり、鏡の前で上半身を色々動かしてみた感想です

587 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 08:30:25.93

>>579を読み返すとちょっと表現が曖昧でした
ウエストベルトは体に付いて来ます
ザック本体が体に付いて来ないんです
ただストラップを絞れば稼動範囲は狭くなります

588 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 18:47:43.25

可動式なんてどうでも良いけどなｗ

589 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 23:21:51.77

新しい大型のなんとかっての見たら、あのつるつるベルトはショルダーなんかには使わないようになってたな。

590 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 10:14:46.78

香川の大活躍でジャックウルフスキンが気になる。
ブンデスでは他にも日本人選手がいてゴール裏のジャックウルフスキンの看板目にする機会多いんだから
昔みたいに積極的に日本で展開すればいいのにな

591 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 12:54:46.85

グレゴリー　90年代にデイバッグで一躍人気　ぼったくり
オスプレー　最近安くなった　若者に人気
カリマー　　　老舗　幅広く人気　良い造りの商品も多い
ミレー　　　　老舗　昔はザックでは一大メーカー　よってジシババの信頼厚い　
ドイター　　　00年代に入り安価で勢力伸ばした
ラフマ　　　　カナダのメーカー　ミレーと合併　ブランド消滅？
ローアルパイン　　　アメリカ荒野を行く　最近見ないな
ジャックウルフスキン　　ローと似た米ブランド　グレゴリーと並んで90,年代人気　ここも最近見ないよな
マムート　　　新興　若者に人気　背負った事なし
アークテリクス　　〃　ぼったくり　金持ち相手にどうぞ
モンベル　　　日本メーカー　リーズナブルだったが肥大化して最近は・・・　ザックは作り出して10年くらいかな
Mt.ダックス　国産　老舗　モンベル以上にリーズナブル、ダサイが堅実な良い造りだったがイメチェン
ノースフェース　一大メーカーだが大型ザック、靴なんか昔は無かったような　デイバックの最近つくり見てると・・・

以上50歳のオジさんの勝手なブランドイメージです

592 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 14:33:34.78

>>590
我が家では、ジャックウルフスキンの事は肉球とよんでいます
あんまり山用な感じではない希ガス
移転前の好日つくばに専用コーナーあったけな(ラフマミレーも)

>>591乙
異議ありませんλ...

593 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 14:48:31.16

あとは容量別の評価も入れるとテンプレ入りしそう

日帰りの30L以下だとドイターが素晴らしい

594 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 14:52:58.96

愛用ザックのスレなんだから
テンプレとかいらんわ

595 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 14:57:30.45

>>594
少し前にはテンプレがあったかも、点数入りのがw

所詮機材スレ化してるので、概論としてテンプレはあっても良いと思う
選ぶのは自分の勝手でさw

596 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:05:04.49

最近のオスプレーはコストダウンが酷すぎる
色もなんか安っぽいんだよなー

597 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:09:14.02

>>596
デザインの話は知らんけど、年間何日で何年間位使うつもり？
例えば俺の場合だと累積200日位使ってるザックがあるけどさ

コストダウンによってどう逝った弊害が発生するのですか？？

598 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:17:27.89

弊害とまで言わないけど、
去年のモデルと比べて明らかに地味というか貧相になったら悲しい
使いやすいからいんだけどさ・・・

599 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:23:36.23

デザインは当然コストの影響を受ける
デザインを気にする奴もいればしない奴もいるが
気にしない奴が気にする奴に何か言ったところで話は噛み合わない
逆も同じ

600 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:27:27.77

何日使うとかそう言う以前に安っぽい物は買わないだろ
そういうことだよ
アトモス35が良かったんで同25買おうかなとおもって
12年モデル見たら愕然とした

そういうことだよ

601 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:30:36.04

>>600
やすっぽいってのが感覚的だねw
所詮道具なのが俺の認識
>>599
確かにその通り、悪かった

602 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:37:32.86

へーデザインとか色とか気にしないんだ

603 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:41:40.21

>>602
まぁきっかけが備品とかだったしねw

604 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:50:03.29

グレゴリーは全然ボッタクリじゃないだろ
日本の代理店がぼったくってるだけで

605 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:55:26.83

50歳以上のイメージだろ。

グレゴリーは輸出制限もない。
個人輸入しても値段はそれなりにするが，やっぱりそれだけの価値はあるよな。

あくまで合えばだが。

606 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:56:52.53

ぼったくりかどうかは他のザックとの相対的なものであって
代理店のピンハネ率はあまり関係ない
もちろん全くないとまでは言えないが

607 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:57:15.95

>>605
大型ザックの話？
みんな貧乏なんでGWの北アだとあんまり担いでなかったよ

608 ：591：2012/05/13(日) 15:58:25.67

すいません。
ジャックウルフスキンはドイツのメーカーでした訂正します。
ついでに他も加筆訂正します。

グレゴリー　　　90年代にデイバッグで一躍大人気に　ぼったくり
オスプレー　　　独自コンセプトのザックで一世風靡　他社にも影響　最近安くなった　若者に人気
カリマー　　　　　老舗　幅広く人気　良い造りの商品も多い
ミレー　　　　　　老舗　昔はザックでは一大メーカー　よってジシババの信頼厚い
ドイター　　　　　00年代に入り安価で勢力伸ばした　いつの間にか定着
ローアルパイン　　　アメリカ荒野を行く　最近見ないな
ジャックウルフスキン　　独メーカー　ローと似たブランド　グレゴリーと並んで90年代人気　最近見ない
ラフマ　　　　　　カナダのメーカー　ミレーと合併　ブランド消滅？
マムート　　　　　新興　若者に人気　背負った事なし
アークテリクス　　〃　ぼったくり　金持ち相手にどうぞ
パタゴニア　　　　〃　 90,年代フリースで有名になった若者の一点豪華主義ブランド　ザック作ってたの？
モンベル　　　　　日本メーカー　リーズナブルだったが肥大化し最近は・・・　ザックは作り出して10年余りだがライバル多し
Mt.ダックス　　　国産　老舗　モンベル以上にリーズナブル、ダサイが堅実な良い造りだったがイメチェン
タウチェ　　　　　日本の元祖デイバックメーカー　80年代に大流行　今は何処？
ノースフェース　一大メーカーだが大型ザック、靴なんか昔は無かったような　デイバックの最近の造りはアメリカン・・・
コロンビア　　　　比較的安価でＰＯＰな若者向け商品を作る　山ガール御用達　いつの間にかザックや靴も作るように
シェラデザイン　60/40パーカーで70年代人気の米ブランド　一時はディザックも出したりしたが・・・今は何処？

マックパック、マウンテンハードウェア等その他よく知りません。　以上、50歳のオッサンの勝手な印象です

609 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 16:20:51.85

こんなの続けても荒れるだけだしもうやらなくていいよ

610 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 16:24:56.79

>>609
あれ？もともとラフに荒れてるんでないの？
それに自分の道具最強ならそれぞれスレがある訳でさw

俺メーカー贔屓とか馬鹿だと思てるんで悪いね

611 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 18:13:34.24

アコンカグア「ボクも仲間に入れてよ！」

612 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 18:32:40.23

マウンテンハードウェア「わしもわしも～」

613 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 19:44:44.35

愛用ザックスレなんだからザックメーカーの個人的印象で物言うのは
色々と荒れるんじゃないの？って話じゃないのか？
50越えてるなら半年ロムって空気読んだ方いいんじゃないの？

614 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 19:47:45.34

いちいち年齢言う辺り痛いな

615 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 19:55:30.90

グレゴリーがぼったくりなのは代理店のせい
カリマーは日本企画も多いな
ラフマはフランスじゃないのか？
マムートが新興w
ノースは昔から大型パックも作ってた

616 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 20:39:13.11

DAY&HALFが\27000かよ。どこに金かかってるんだ！

617 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 20:43:30.50

バーグハウス
ブラック・ダイアモンドがな時点でアウトだろ。

618 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 20:44:18.41

>>591

楽しく読ませてもらったよ。
同世代としては…大同小異だね。

このくらい許せない小僧さん達こそ、ROMって大人におなりｗ

619 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 20:55:39.97

さっきバーグのBIO観てきた。
印象としては…よくわからん。
なにぶんあのシステムのザックを背負った事がないから、あれを買うには勇気がいるね。

もう少しインプレを見たいね。

620 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 21:05:44.13

http://www.youtube.com/watch?v=U-jbDLEA7lI

621 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 21:06:53.30

http://www.youtube.com/watch?v=1MnVa1qrQ1o

622 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 21:15:35.15

あんな背面調整や腰ベルトの調節システムは
20年前のミレーやカリマーのザックにあったけどねぇ
今はどうなのかな

623 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 21:20:06.89

ちょっとバークハウスのステマが目に余るね。だれも注目してねーっつうの。

624 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 21:25:44.23

近所の好日山荘バーグハウス推しが凄い

625 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 21:44:12.55

旧型のケストレル38の赤が欲しいのだが
まだどこかで手にはいるでしょうか？

新型は安っぽくてダメだ

626 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 22:03:59.58

山屋を歩き回れ、まだある

627 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 22:06:13.12

ど田舎もんには、そりゃ手元で確認できないから注目しようがねーもんなｗ

628 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 23:47:41.73

>>600
アトモスの１２年モデルに２５Ｌはあるの？
ロストアローのＨＰに見当たらないんだけど・・・

629 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:05:51.80

日用使い、日帰り用のブラックダイヤモンドのバーン黒、届いた。
早速レビュー。ただし山へはまだ。
良い点は、
軽い。
かっこいい。
丈夫そう。
三辺、計測するに115cm以内なので海外旅行時の機内持ち込み可。
自分には背負いやすい（Lサイズ）
背面のパネルも良好。通気性は普通。
正面のコードコンプレッション！
内部にはジッパーありポケット（開口部の蓋内側）ひとつと、ジッパーなしのとても大きいポケット
が2つ。

残念な点は、
縦に長いので頻繁な荷物の出し入れには不向き。ただし、開口部はほぼ思い切り開く。
サイドポケットがクタクタ

30L前後のものは、カリマーのSFのDeltaとリッジタイプⅡを持っている。
恐らく今後は、バーンの出番が増えそうだわ。

630 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:14:21.07

痛い50歳のオジサンです　工作員の方々には迷惑かも知れんし、
KYかも知れんがw　この際言いたい事を言わせて

<追補>
ラテラ　　　　　　　　ＴＮＦ製品を日本でライセンス生産するゴールドウィンの自社ブランド　ＴＮＦ同等品質の製品が安く買えた　
　　　　　　　　　　　　面白いザックも出していたが消滅
タラスブルバ　　　　アシックスの展開するアウトドアブランド　中高年層ターゲット　ザックも一応あるが影が薄い　
　　　　　　　　　　　　専門店では少しウェア置いてるぐらいな感じ
フォクスファイヤー　日本ブランド　アウトドア製品にお洒落要素を持ち込んだパイオニア　少々高めだが納得の品質
　　　　　　　　　　　　　バスフィシング関係のウェアヤギア、ザック関係ではフォトザックが得意　モンベルに押され勢いは無い
ミズノ　　　　　　　　　アウトドア用ブランドを用いずにそのまま展開　余り力が入ってない気が。　価格は常識的
バーグハウス　　　　最近よく見かける　少しお安め　イギリスメーカーのようだが韓国系では？

※マムートなんて見かけるようになったのはここ数年かと
※ラフマはメーブルをモチーフにしたマークでてっきりカナダかと
各ブランドの掲げるヒストリーはどこまで本当かは不明なもの。　実際の商品と価格と浸透度を見極めるべし。　
内外価格差の大きいボッタくりメーカーもあるよ　グレゴリーとかパタゴニアとか

631 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:26:17.83

タトンカのことも思い出してあげてください

632 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:30:59.00

ザックで見た場合はマムートは新参扱いなのかねぇ。旧ラインは安くてそこそこだったけど。ザックに限らず最近はすっかり色気づいたデザインで高くなった・・・。

パタゴニア価格差大きい？
マムートはたまにアホみたいな上乗せするが。

30代クライマーの疑問。

633 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:37:47.95

>バーグハウス　イギリスメーカーのようだが韓国系では？

まじかよw

634 ：600：2012/05/14(月) 00:42:37.42

>>628
昨日ヤフオクで見たんだよ

でも今日は無かった・・・
気のせいだったんだろうか？

635 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:49:35.88

マムーちゃんのザックは登山向きってよりクライマー向けみたいな印象だった
最近は登山向きのもある感じだけど

636 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:51:25.03

>632
>パタゴニア価格差大きい？
ここを見てみそ
→WWW.landerblue.co.jp/blog/?p=1761

637 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 01:00:10.00

>>630
＞バーグハウス　　　　最近よく見かける　少しお安め　イギリスメーカーのようだが韓国系では？
以前からあるよ
ベルガンスと読んでたけどな
無知過ぎるだろw
ビーパルとアウトドアしか見てなかった？

638 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 01:07:59.03

おっと早速工作員から反論がw　わたしゃヤマケイしか読んでませぬ。
アウトドアって雑誌ありました？　

営業妨害だからこの辺にしておきますわ。

639 ：628：2012/05/14(月) 01:10:34.49

>>634
とりあえずレスさんくす
別に突っ込みたいわけではなく、１２年モデルの２５Ｌに興味があっただけなので気にしないでください

640 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 01:19:04.01

>>638
Outdoorといえば、田中律子だよ

641 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 01:44:05.95

5.11「俺様はここで軟弱ザックを撃てばいいのか？」

642 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 02:42:54.38

おじいちゃんは横文字弱そうだねぇ。
いくつかカタカナ表記がおかしいんだけど、老眼のせいもあるのかな？

643 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 04:25:21.47

50のおっさんはちょっといいかげんすぎるな。

644 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 06:43:36.17

バーグハウスをベルガンスと読む新解釈には驚きました！

しかもドヤ顔w

645 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 06:48:39.31

ベルクハウスならねー

646 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 07:45:21.06

バーグハウスとベルガンスは違うメーカー

647 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 09:21:41.81

ラフマーとカリマー

648 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 09:51:51.13

>>596
ん～、感じ方は人それぞれだけど、俺はよくなってると思うな。
ケストレルとか発色良くなって、今年モデルのが好きだし。
オスは同じモデルでもサイズ毎に造りを変えてるから、大きいサイズを見てから小さいサイズを見ると、コストダウンに感じるのかも知らんけど。

649 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 10:23:01.64

>>632
バーグハウスは、英国王室御用達のブランドだぞ・・・
韓国系？ｗそんなこと言って殺されても知らんぞｗ

650 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 10:23:49.21

007

651 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 10:56:05.01

オスプレーは無駄にコストかけてないだけで安っぽいとか思わないな
デザイン的に冒険し過ぎかなと思うモデルがたまにあるけどじきに見慣れる

652 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 10:57:08.81

色味が地味

653 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 11:05:20.61

>>649
俺そんなこと言ってないよw
バーグハウス、基本縦長スリムなデザインだよね。
BCボーダー、クライマーとしては背負ってる時ああいうの楽なんだけども使い勝手は好みがあるからなぁ。

654 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 11:08:15.20

>>635
フラッグシップ？的なラインは以前のモデルよりもは露骨にクライマー向きになってるよ。
んで、普通の登山向けをラインナップにいれた感じ。

655 ：sage：2012/05/14(月) 11:15:25.62

>>636
見たけど、モノによるでしょ。
シアトルの店に行ったときベースレイヤーなんかは適正価格だと思ったけど。
同じようなワケのわからん吊り上げはどこでもやってると思うよ。

つか、レス分けちゃってごめん・・・。

656 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 11:30:26.50

最近気になるのは、マウンテンハードウェアのザックだなぁ
オスプレー、グレゴリーみたいに背中にスペースが空いてて良さげ
値段も安くしてくれてるのもいいと思う。

657 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 12:10:33.44

>>649
最近はチョンカスが英国につけいってるんだわ
英国も金欠でブランド的なもんは朝鮮人に売り渡してる

サムスンが王室の家電に食い込んでるぞ
くせえよな

658 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 13:22:28.57

ついに登場！うさわの大容量ザック
http://twitpic.com/9kuumj
http://zoom.it/YeL0　(拡大版)

659 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 13:34:27.39

ケストレル38はオレにはピッタリ合って快適なんだが、38が合うからといってオスプレーの60リットルくらいも合うとは限らないの？

660 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 14:40:21.45

>>653
arete35使ってるけど
一般的にはどうなんだろう
今季からサイドがボトルホルダーからスキーホルダーになったし
背中は雪の付かないタイプだし全部中に入れたいタイプなんで気に入ってるけどね

661 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 15:33:59.16

>>659
ケストレル38がピッタリだが28が今ひとつ合わない。

662 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 16:56:40.02

>>657
サムスンの家電は日本製を完全に凌駕してるよ
これは認めないといけない

663 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 17:34:37.08

>>661
やっぱり、そんなもんだな。38が余りにも背負い心地好いから、60、サブザックも全部オスプレーでいこうと思ってたが違うんだな。トン

664 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 19:39:55.57

ケストレル32を買おうと思ってお店に行ったら、38と28しかなかった…
38でいい感じだったんだけど、32も同じ感じかな？

665 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 20:18:17.74

グレゴリーのサヴァントってどんな感じですか？
地元のショップには置いてなかったけど気になる。

666 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 20:20:00.76

ほんとだ、バーグハウスのHPが変わってた。
http://www.berghausjapan.com/products/mens/
あんまりやるとまたステマ厨に養分与えちゃうからやめとこｗ

667 ：665：2012/05/14(月) 20:23:36.55

誤爆です。
すみませんでした。

668 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 20:25:05.09

>>664
知ってると思うけど32だけはパネルローダーだよ。

669 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 21:20:00.47

ミレー不評だけど、自分にはしっくりきたんだよなぁ。
あとはやっぱりグレゴリーは背負い心地いいね！

サースフェー買おうか迷う...。

670 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 21:27:01.97

>>665
サヴァント自分も気になるけどなかなか話題に出ないよね
グレゴリーはZシリーズが定番なのかな

671 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 22:07:10.44

だって、サーヴァントって背面とかどうなの？
日帰り、小屋伯ならZシリーズの方が快適そうじゃん。

672 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 22:14:52.15

サヴァントの38が欲しくて、あちこち歩いたよ。
フロントからアクセスしやすいザックで40Lクラス探してたんだけど、結論から言って×。

38LだけHPの動画と違って、Uの字に開かないんだよ。
サイドにIの字に開くだけ。

背面に関しては好き好きだから、自分で背負ってみて。

ちなみに、オレが探した時点で(4月中旬)、48と48を置いてるショップは結構あったけど、38は神田のニッピンだけだった。

結局、カタログモデルの色がイヤだったZ40のサルファ―グリーンを見つけて、それを購入しました。

ニッピンで割引してたよ、Z40。

673 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 22:18:01.85

↑間違えた。
48と58ね。

674 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 22:43:22.48

つか、表参道のグレゴリーになんで行かないのかと。全部あるじゃん。
パタゴニア専門店の近くの店。

675 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 22:44:17.21

そうそう。俺も思った。

676 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 22:50:55.59

えぇぇ～っ、そうなの？
オレ、吉祥寺、池袋から神田と1日歩いちゃったよ。

まぁ、ザックだけ探してた訳じゃないから、ハナッから直営店っつー発想は無かったんだけど…。

677 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:07:45.33

グレゴリー欲しいなら、原宿の直営店に行かなきゃダメだぞ～

678 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:19:30.98

>>677
なぜ？

679 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 00:31:30.47

原宿店は、サイトに載ってない色も売ってるからだよ。

680 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 03:40:35.48

>>679
バルトロ、トリコニの青とかある？

681 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 06:44:39.20

>>674
パタゴニア専門店っつーかパタゴニアだよ。

682 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 08:50:07.74

>>669
ミレーが不評って言っても、所詮ここだけ。
それだって、ジジババが使ってるとか、栗城がどうだとか、そんなくだらない批判ばかりだよ。
ファ厨の戯言でしょ。

ホントにしっくり来るのがサースフェーなら、迷う事ないじゃん。

683 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 10:01:28.01

>>663
モデルによって背面やベルト類が違うし、同じモデルでも容量によっても違うよ。
ケス38が良かったんならケス58は合うかもしれんけど、イーサーやアルゴンはまた違う背負い心地。
自分はエクソス58は合うけど、イーサー60は合わない。

684 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 10:37:21.44

いつものランク付けヨロシク

685 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 11:35:55.45

>>684
ガタガタ言ってないで背負いに行け
評判よりも相性だ

686 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 12:22:02.76

>>683
なるほどな～参考になるわ。トン。
オスプレーは背負い心地プラス、ストックを手軽に収納出来るので、それも気に入ってる。
あれは便利だと思う

687 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 12:31:22.25

背負いに行くと見せかけて、寝技に持ち込む

688 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 12:37:58.99

オスプレーのストック収納は少し工夫すれば他メーカーザックでも出来る
他メーカーがやれば問題だけど個人ならOK

689 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 18:07:27.70

あれ、ザックを下ろした時にグラグラしてどうしようもなく邪魔なのがなー
一長一短ってとこだよなー

690 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 20:15:57.72

ザック下ろすのって一日に5回も無いな
その時にストックつかってないのは半分くらい
邪魔に思ったことなかったわ

691 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 20:44:03.21

どんな便利機能かと思ってググってみたけど
所謂脇差みたいにするやつか、山中で一回だけ見たことあるけど
特に感慨はなかったな…

積雪期だとストックとピッケル入れ替えが面倒臭いとかあるけど
普通にザック下して入れ替えてるので俺は要らないや

692 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 21:06:10.70

>>690
山でより、行き帰りの電車の中で気を使うんだよー
下ろして足元に置いたり、片側だけ背負ったりする度にグラーンて。
右利きだから右側で背負う癖を、左に変えればもう少しマシだって
わかってるんだがな。

693 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 21:55:00.27

>>692
あれは山行中の一時置き場だろ？行き帰りはアイスツールのループに止めるもんでは。

694 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 21:57:06.06

アプローチの移動中に使うって斬新だな

695 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 22:17:44.35

オレの山行中の一時置場は…相方のザックのストックホルダーｗ

相方のストックはオレのザックだけどね。

696 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 22:33:00.27

>>693
そっか。
自分のはストラトスなんだが、アイスツールループが真ん中なんで、
なんとなく避けてた。
今度からは他人の迷惑にならない固定方法にします。

697 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 01:15:25.84

サイドポケットとストラップ使えばまとまるよ

698 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 02:44:00.01

>>691
オレは絶対要るわ。
けっこうストックの出し入れ激しいから、いちいちザック下ろしてたら面倒くさくてかなわん。

699 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 09:18:40.24

ケストレルのストックホルダーはゴムが弱くないか
カーボン2本でもたるむ感じがある
アルミストックを挟んで大丈夫なのかと

700 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 10:36:12.68

あの脇差システム、微妙に使いにくいｗ
ストックを収納したい時って、自分は岩場を通過する時なんだけど、あそこに差してると岩場で結構邪魔だったりするんだよね。
背中とザックの間に挟むか、片手で2本持つかで対処してる。

>>699
別に問題無いよ。
ゴムだからビロビロなるのは仕方ないと思うよ。
気になるなら細引きとかに変えればいいかと。

701 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 11:28:54.77

>>700
背中とザックの間ね…今度試してみよう。
ケストレル気に入ってるが、ドリンクホルダーだけグレゴリーみたいに斜めに入れるようにして欲しい。
ケストレルでドリンクの出し入れしようと思ったら、手がつりそうになる

702 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 15:22:42.73

ああー、ケストレル使ってて俺も思う、イーサーだと斜めに入れれるから便利なのに

703 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 17:03:40.25

>>701　>>702
そんな人にはハイド(ry

704 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 17:48:23.87

ハイドレーション使うほど忙しい登山してないし・・・

705 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 17:52:17.33

荒れる予感

706 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 17:52:18.58

あの長いビニールホースは午後あたりには臭くなりそうな感じ

707 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 17:59:16.90

ハイドレーションは吹き戻しがあるから不潔

708 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 18:00:32.51

スレ違いですよ

709 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 18:46:41.67

>>702
イーサーの背負い心地どうですか？まあ、個人差はあると思いますが。
購入を考えてるので長所、短所を挙げていただけたら有り難い

710 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 18:50:56.59

そりゃイーサー

なんちゃって

711 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 18:53:46.35

イーサはかなりいいザックだと思いますよ
調整でかなり体に合わせられて背負い心地が良く、背中の通気性も適度なため4シーズン使っています。
短所はスキーキャリアが無い事くらいしか思いつかないです。

712 ：702=711：2012/05/16(水) 19:00:11.16

あと腰ベルトに余計なものがついてないあたりがお気に入りかも

713 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 22:13:49.18

誕生日にモンベルのキトラパック40?ってのを貰ったんだけど、
すげえ軽いのな。やたら多機能だし。便利よね。

コストパフォーマンス良いわな。モンベルは。

714 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 22:24:53.81

ん、ステマ

715 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 22:28:01.38

>>711
トンです。イーサー良さそうですね。
見た目もけっこう好きです。

716 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 22:53:37.57

>>713　montbellは今年のモデルから意外に良くなってる。
しかし、背面長長すぎ。52cmだと身長175cm～だろ。

717 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 23:48:04.49

タトンカ結構いいぞ

718 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 23:52:49.98

ホントカ？

719 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 23:53:08.10

モンベルのヒップベルトは無意味
あれなら背面ベルクロでへばりついてるのと変わらない

720 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 23:58:58.72

へばりつくならいいじゃん

721 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 01:29:22.39

ケストレルの脇差しシステム、ストックの傘部分がついてると無理じゃね？

722 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 05:04:35.17

>>721
全く問題ないよ

723 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 05:32:16.09

傘のついてない登山用ストックって見たことない

724 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 11:05:46.51

傘って冬季山行意外はずさね？(´・ω・`)

725 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 11:44:34.68

外さないでしょうな

726 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 11:48:46.84

>>695
それいいな。
俺も今度からそうしよう。

727 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 13:29:13.16

ぼくちゃんはマックパックの大型ザックが
欲しいのだ

728 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 15:02:33.98

だったら買えばいいのだ

729 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 16:50:25.61

パックンマックン

730 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 19:13:25.10

>>726
その手を使うと、ペットボトルを出し入れするのもラクチンｗ

731 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 21:49:21.31

ボトルが出し入れしにくい場合は、腰ベルトを締めたままボトルのあるがわの肩ベルトだけを外して後ろに手を回すとザックをおろさずに出し入れできるぞ。

732 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 22:44:37.27

>>731
そういう情報助かる～トン

733 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 22:45:56.18

四十肩だと無理

734 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 23:10:37.15

ウエストベルト軽く緩めてからショルダーベルトダラーンって緩めると取りやすくなるけど手間だな
素直にアクアストウ使った方がいいと思う

735 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 23:17:29.11

アクアストウでナルゲンが固定出来たきがしない
こんなもんなんだろうか

736 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 23:40:29.94

>>735
アクアストウ、ナルゲン1Lで一回使って固定力には不満がなかったが手を使う場所では邪魔だった。
それ以来使ってない。

737 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 00:02:09.18

>>735 >>736
うーん。アクアストウ買って試してみようと思ってたけど…

なるほど、体験談ありがとう。

738 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 00:18:57.39

granite gear好きな人居る？
俺vapor trailなんかのあの柔らかいウレタンフォーム好きなんだよね
クラウンなんかはどうなんだろうね
チョット硬そう

739 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 02:31:31.55

vaper day初めて使ったけど、蒸れた。低反発はいいんだけど

740 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 11:28:05.33

>>734
blezeテン泊で使ったけど、腰に荷重が乗りにくくてイマイチで手放した。
あれはUL装備で使うものだな。

741 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 11:38:10.44

クレッタル・ムーセンはどうだ？

形は斬新だが性能は？

742 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 11:51:16.28

あんなダサイの誰も買わんわｗ
ファ厨が買っちゃうザックだな

743 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 12:32:05.60

>>741
ちょと高いよね。

744 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 13:01:21.66

「驚きの鑑定結果は･･･」→高い
「注目の鑑定結果は･･･」→安い

745 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 14:24:20.44

FREELIGHTって所のザックは良さげか？

746 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 15:40:17.20

聞いたことないわ

747 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 15:55:23.68

TAD GEAR って所のザックは良さげか？

Tactical Tailor って所のザックは良さげか？

Kifaru って所のザックは良さげか？

748 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 15:57:37.54

>>747
3つとも全滅
そんなにタクティカル欲しいのか？

749 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 22:01:33.43

お前らバルトロは買うなよ。
もうどこに行ってもバルトロ多すぎ。
自分のザックがわからなくなるだろ。

750 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 22:59:05.99

オレもバルトロ買っちゃおｗ

751 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 23:12:10.82

ショルダーのマジックで名前かけよ

752 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 23:13:22.41

ショルダーの×
ショルダーに○

753 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 23:19:26.01

そう言えば、昔はキスリングに山岳会と名前書いておくの、当たり前だったな。

754 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 23:46:28.91

バリアント37で幕営2泊してきた
頑張れば1週間くらいいけそうだ
どうしようイーサー60の出番がなくなってしまう

755 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 00:53:47.38

>>753
あんた、55歳より上だね（ﾆｬ

756 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 06:13:36.44

>>755
55歳とは、これまた微妙なところ突くねぇ。
そう言うあんたは…ｗ

オレはもう少し下、フレームのバックパック世代だよ。

757 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 09:16:47.97

ザックの容量なんですが、テント泊で２泊～３泊に使う場合
８０Lは大きすぎですか？
bora80のデザインがどうしても気に入っちゃったんですよね。

758 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 09:18:50.36

あきらかにデカい
４０～５０Lで充分

759 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 09:20:57.54

慣れてないとでか過ぎるザック背負って歩くのは大変だぞ

760 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 09:21:05.37

40じゃ全然足りん

761 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 10:33:00.85

経験が少ない人だと80マックスにしたらカラサワまでもキツいかもね、初日で下半身壊れるよ

762 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 16:12:25.32

初心者は詰め方もわからないから80Lでも実際の中身は50Lに入る程度

763 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 19:56:16.51

>>741
＞クレッタル・ムーセンはどうだ？

クレッタルムーセンってそこで区切るの？

764 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 19:58:23.51

>>757
冬もやるんだったらベストサイズ

765 ：757：2012/05/19(土) 21:49:56.19

やっぱデカイかな・・・
２～３泊で８０Lを満タンに使おうとは思ってないんですが
冬山もかじってるので兼用ならアリって感じですかね。
もうちょっと考えてみます。

766 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 22:07:51.01

夏はザック内にリッジレストDX入れとけばOK

767 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 22:30:14.40

(;'ｰ`)それに化繊のシュラフにすれば即解決。安上がりだよ～。

768 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 23:01:25.65

>>767
(;'ｰ`)黙ってろニセモノ

769 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 23:34:08.95

冬山かじってる奴が80じゃデカイですかね？とかｗｗ
冬に高尾山登ってもかじってるとか言うなよｗ

770 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 23:38:10.16

雪山とは言ってないでしょ！！

771 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 23:40:00.62

冬に積雪しない山って･･･　

772 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 23:58:59.63

屋久島や剣山も雪降るのにどこだ？

773 ：757：2012/05/20(日) 06:18:37.02

登山暦は４年目になります。
年間で大体１０～１２回くらい登ります。（ほとんど日帰りですが）
事情があって１泊までしかできなかったんですが２～３泊できる
見通しがたったので検討しはじめた所です。
持っている５０Lでは厳しいので６０Lぐらいが妥当なんだろうけど
なかには８０Lでやってるよ～って人もいるのかな？と思って聞いてみた
んですよね。

あと一応、
冬は２０００ｍ前後の山に４回登って、来年あたりからテント泊に
行きたいな～ってレベルです。

774 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 08:20:02.50

60で十分って人も80くらい必要って人もいる。
その違いは山での楽しみ方によるんだよ。
1人で黙々と3、4泊くらいの縦走するような人は、装備品も出来るだけ軽く
小さく、食事もスープとアルファ米程度にすれば60Ｌで入るし、その程度の
重さにしなきゃ疲れてしょうがない。
それに比べて、彼女やカミサン連れて1泊2泊のお楽しみテン泊なら、まず食料が
増える。酒やおやつを持ったりもする。彼女の分の食材や水、クッカーもでかくなるし
フライパンを持ったりもする。そうするとどうしてもザックがでかくなるんだ。
ちなみに俺は今は75Ｌ使ってる。彼女は50Ｌ。
こんな感じかな。

775 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 08:31:48.23

持ってる用品によるんじゃない？
全てキャプテンスタッグだったら８０㍑は必要

776 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 08:43:34.41

>>773
登山歴4年だと、装備を揃えたのは、つい最近だろ？
一昔前の道具ばっかだと、80Lぐらいあった方がいいと思うが、今の道具はどんどん小さく軽くなってるから、
雪山とか長期縦走やらない限り80オーバーは、いらないと思うよ。
昔はフライ付きのソロテントって2kgとか2.5kgが、ごく当たり前だったけど、
今は最軽量クラスだと500g切るんだっけ？
…凄い時代になったもんだよw

777 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 08:54:36.57

>>1-100 >>100-200 >>200-300 >>300-400

778 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 08:57:04.62

大きいの買っとけ

779 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 09:39:20.64

>>400-500 >>500-600 >>600-700 >>700-800

780 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 10:46:32.76

>>774
全く持って同意。
うちはオレが65/80、女房が60/70(60+10)。

781 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 15:09:39.32

その中間の70くらいにしたらいい

782 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 15:27:53.46

女房が７０のC

783 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 15:54:39.42

>>771
千葉にあるよ。

784 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 16:00:10.10

彼女と一緒だとテントもでかくなるしな。
チンコもでかくなるだろ。
６０じゃ足らんよ。

785 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 16:28:31.92

テン泊時、俺48で嫁60
orz

786 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 16:38:58.58

テン泊
嫁、子供の分も俺
すごく辛いです

787 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 16:40:50.48

リッジ目当てで好日行ったけど店員がやたらとミズノ薦めてきた
余りにもしつこかったので反抗して好みの色無かったが黒リッジ買ってしまった
ところで何でミズノ？

788 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 16:43:22.42

ああ、俺んちもだ…
家族のレジャーには俺が登山好きだから登山に行ってあげるのがいいと
嫁は考えているようなのだが
俺はディズニーとか動物園だとか温泉に車で行くのがいいと思っている
山は一人で行かせて…

789 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 17:16:19.48

>>786

　　（笑）

790 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 17:22:50.64

ザックなんて安いんだから、用途に合わせて３つ４つ揃えておけばいいんだよ。

791 ：665：2012/05/20(日) 17:25:10.68

>>790
お前金持ちだな。

792 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 17:38:36.20

>>790
そんな金があるなら尖閣諸島も買ってくれよ

793 ：757：2012/05/20(日) 17:55:21.64

みなさん、色々ご意見ありがとうございました。
ホント参考になりました。
６０～６５Lだと惹かれるザックが僕にはないので
カスケード７５かbora８０で選びたいと思います。

794 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 18:21:24.76

30l付近だけで6つも買ってしまった俺は…
しかもその容量しか使わない。

795 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 19:15:30.33

>>793
バルトロ75も！

796 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 19:17:14.31

>>790
邪魔ww
捨てるにも金かかるし

797 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 19:18:13.85

ミズノマン

798 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 19:19:58.59

>>793
もうね、、絶対にバルトロの75にしとけって。
変なの買うと1回で後悔するからさ。

799 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:00:31.32

もうね、、絶対バルトロには名前書いとけって。

800 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:04:51.56

>>793
カスケードの2011モデルは問題があったみたいだよ。

もしカスケードにするなら、改良されてるか確認してからにした方がいいよ。

初テン泊ガンバ！

801 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:06:22.32

今年からテント泊やろうと思って60Lのカリマー買ったんですが
12kgぐらいの荷物で背負ってたら腰の脇が痛くなりました。
腰のパッドが重みで食い込んでるのが原因なんですが
肩で背負うと肩に痛みがくるので、トレードオフにしかならず
解決策が見出せません。

ある程度の痛みは誰でも仕方がないものなのか、
もしくは背負い方を変えれば解消されるのか
同じような経験のある人いたらアドバイスおながいします。

802 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:07:04.85

80リットルはでかいよな。オラは70リットル担ぐのが限界。それ以上に荷物が必要な
山行はやらない主義。

803 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:10:18.09

半分くらいシュラフならよかんべえ

804 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:13:10.32

80lの中身の半分がシュラフかー
ふわっふわの羽にくるまれて眠るのですね

805 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:22:56.05

>>801
肩への荷重を増やすしかないね。肩が痛くなるのはしょうがない。

ブラックダイヤモンドのアクティブサスは腰の動きに追従するので、腰に加重しても
痛くならない。ここではあまり話題にならないが優れものだよ。

806 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:34:27.17

>>805
やっぱり肩と腰で分散するしかないんですね。
いろいろ試して最適化してみます。

ブラックダイヤモンド気になるけど、カリマー買ったばかりなので
流石に手が出ないですね。
欲しくなると困るので、試しに背負うのもやめておきますwww

807 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:50:25.33

カリマーのクーガーとフライヤーこの間背負ってみたけど
あれは肩、肩甲骨、腰でバランス良く荷重分散できると思うけどな～
どんな体型？12ｋ位で腰に食い込むって滅多に無いと思うけど

808 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:55:34.98

12キロで脇腹が痛い･･
ウエスト締め過ぎじゃねーか？
それと腰骨の上で締めるんだぞ。
相撲のまわしのように脇腹で締めるんじゃない。

809 ：【東電 85.0 %】：2012/05/20(日) 21:00:51.73

>>801
あまり参考にならんかもしれんが

腰ベルトの位置が合ってないかも。自分にとって「腰ベルトはこの位置！」というところで腰ベルトを
合わせると、肩が浮きまくってないかい？

今のザックは背面をきちんと合わせないと、ピンポイントで異様な負荷が身体に圧し掛かるぞ。
そのかわりきちんと合わせれば本当にラク。

あと、パッキングはどうかな。

最後は歩き方だね。どんどん低山行って、訓練するといいことあるよ。

810 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 21:01:16.77

>欲しくなると困るので、試しに背負うのもやめておきますwww

分かる～っ、その気持ｗ

811 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 21:22:36.00

みなさんありがとうございます。

体系は173cmで68kgの軽い肥満児です。
腰ベルトは腰骨を包み込む位置にしてます。
それで痛くなって上にズラしました。
肩は少し浮いてたような感じがします。

腰ベルトの位置が低過ぎか、背面な長過ぎですかね？

812 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 21:25:38.63

さっきPEAKS立ち読みして気付いたんだが…
俺のバイオフレックス60+15と四角が使ってるのウエストベルトが違う
バーグのＨＰ見ても違う
しかも雨蓋が外してウエストベルトにって書いて有るけど、しっかり縫い付けてある
偽物か？それとも、プロトタイプと製品版の違いか？

813 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 21:30:50.18

>>811
鏡で横から見て背中や肩に隙間が有るなら背面長いか
本体が体から離れすぎかも
ショルダーベルトや、その上のベルトで体にしっかり寄せてる？

814 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 21:43:38.22

>>811
>>813
俺も背面が長い気がする

815 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 21:44:32.16

>>813
＞ショルダーベルトや、その上のベルトで体にしっかり寄せてる？
スタビライザーとショルダーベルトを調整して体に沿うようにしてます。
ただ、腰ベルトの位置を色々試してたので、一定ではなかったかもですが。。。

816 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 22:01:44.22

背面が長い上にウエストベルトが緩めで、ずり落ちて食い込んでると見た！

817 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 22:48:33.53

参考
http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_96.html

818 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 23:15:56.73

>>817
>リフトストラップの角度(写真5-A)が30～60度になるのが理想です。
>それ以下の容量やアトモス、ストラトス、スウィッチシリーズのパックでは、
>30～0度(水平)になっていれば問題ありません。

何気なく見てたら俺のザック（オスプレーじゃないけど）は明らかに肩より下だ。
どうりで肩が痛くなるわけだorz

819 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 23:22:12.99

>>765
俺なんか初秋までは27Lの容量で余裕で一泊小屋泊してるよ。
つか、みんななんでそんなに容量が必要なのかわからん。
無駄なものを大量に背負い込んでるんだろうなｗ

820 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 23:27:23.75

>>817
ロストアロー、マンセーだわ。価格は良心的だし。
マムートとかパタとか、ノースとか日本でボッタクリ価格で売り出しているところは皆潰れて欲しい。
ほんとアメリカの価格の2倍近いときもあるとか、舐めすぎ。

821 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 23:31:28.93

>>819
少量で済ます俺カッケーってか？

822 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 23:39:03.94

>>821
かっけーだろ。普通に。

823 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 23:52:44.24

>>819
天泊だっつってんだろ

824 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 23:53:59.77

>>822
一泊小屋泊まりなのに60L満載の方がかっけーだろ。

825 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 00:00:13.06

>>823
それ考慮してもデカスギだろ

826 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 00:30:58.48

サーマレストのプロプラスレギュラーいれると
すぐにパンパン

827 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 00:39:58.48

頑丈なザック欲しいからコーデュラ生地の奴探したが、なんとかって奴しかなかった

828 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 01:20:03.94

ここはお前の日記帳だ

829 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 01:34:11.90

28Lで夏小屋1泊してたが酒やら食料の誘惑に負けて38Lに買い換えた

830 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 01:36:12.97

ロストアローは安いでも
スカルパ高いような
関税が高いのかな

831 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 02:00:24.25

なんとかじゃなくってタトンカだった

832 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 08:31:16.28

近所の低山用のザックを選んでるんだけど
標高500m、2時間程の山歩きって、デイパックで十分？
今のところ30Lのザックで歩いてるんだけど、他の人だと水筒一つとかが多いんで小さいのを。
一応合羽や救急用品、ツエルトまで持ってってるんで小さすぎても入らないし…
てか、これくらいの山歩きでは重装備？

833 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 08:47:18.80

そんな山にツエルトはいらねえだろ

834 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 08:50:34.84

遭難できるのか？その山で

835 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 08:51:52.46

片手にペットボトルでいいよ

昼飯に鍋か焼肉やるなら40は欲しいけど

836 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 09:51:55.23

>>774
まぁ人それぞれなんだろうけど、
自分の場合は彼女の荷物持つのに、食料は一人分増えてもたいした重量じゃないし、クッカーも増やさないなぁ。
シュラフ＋マット増えるのが重量と容量食われる。
自分は、自分60L、彼女40Lだな。
今の残雪期でこんなものなので、夏山なら50Lでもいける。

837 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 10:09:31.08

>>801
オスプレーのイーサーなんだけど、自分も同じように腰痛くなるよ。
マムートのザックでもなるので、どうも平板な腰ベルトだと痛くなるみたい。
オスのエクソスは柔らかい、っつうかフニャフニャで腰骨を包み込むタイプなので痛くはならない、が腰で担ぎにくい。

イーサーは、この前背面長とかストラップの見直しをして調整し直したらかなりマシになった。
お店に行って調整し直してもらってみてはどうかな？

838 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 10:10:26.57

>>820
日本代理店が潰れたら、日本でモノが見れなくなるだろ。
販売店でモノが見れるのは代理店のおかげ。
内外価格差が納得できないなら海外から買えば良いだけの話。
ロストアローの値段設定が超優良なだけ。
ま、それでも海外でセールしてる時の方が安いからお店ではほとんど買わないけどｗ

839 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 10:26:42.45

>>832
その環境なら20Ｌ～25Ｌが一番使い勝手が良いですよ
まあでも、荷物を減らす気がないのなら
そのまま30Ｌのザックで良いと思います。

840 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 12:49:46.91

ドイツ語のクレッターの意味を知らないやつ多いな・・
Kletterrucksacke
こういうジャンルもある。

841 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 15:53:58.11

どういう意味？

842 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2012/05/21(月) 16:08:53.69

ザックの正しい背負い方知らない人が結構多いんだよな

843 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 16:39:57.79

>>757
君みたいな素人にはちょうど良いザックだと思うよ。
買ってしまいなさい

844 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 17:00:33.84

調子こいてボラ80買った奴の今後が想像できる

845 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 17:09:05.36

まっ、確かになｗ

846 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 17:11:02.54

ファ厨用だからちょうど良いんじゃないかなｗ

847 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 18:45:38.57

>>824
それで中身ほとんどポテチ系のスナック満載だったら悲しい(´Д⊂ｸﾞｽﾝwww

848 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 19:14:38.66

>>847
ポテチ系は上で膨らむから70は欲しいぜ～

849 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 19:29:00.47

>>846
ミレーの禿おやじは口を挟むなｗ

850 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 19:42:08.93

>>848
俺は80欲しいな～
ってこの時期までは思うけど、また来年に繰り越しですわw
今は70L使ってるけど寒い時期は嵩張るのでULとか良く分からん

851 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 19:48:55.00

>>850
いゃマジレスすると、それぞれスタイルが違うんだから、正解なんかないでしょ。

逆に言えばみんな正解。

852 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 19:51:25.43

>>849
お前は町中でホグをしょってればヨシ！

853 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 20:06:12.09

45リットルポチッたけど、春から秋のテント4泊、ほぼ自炊たまに小屋食じゃデカかった?
まあデカい分にはいいか。テントはエアライズ1。

854 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 20:09:53.20

買ってから人に聞く人ってたまにいるよなw

855 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 20:15:45.85

なんか不安になるでしょ。なんでポチる前に聞かないかなー。オレもわからん。

856 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 21:11:36.02

>>853
1日分の荷物の容量が10？と仮定すれば4泊5日で丁度だよ

857 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 21:15:28.33

途中の小屋で食糧補給するならともかく，小さくないか？

858 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 21:23:28.94

一回の食事で米を二合は食う俺には、4泊なら60l以上必要だw

859 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 21:27:13.45

シュラフとマットはザックにはいらんのか…

860 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 21:42:57.06

>>853
釣りだろうけど、4泊で45Ｌ？
つまらん登山になりそうだな。

861 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 22:05:22.36

38リットルで二泊三日のテント泊は厳しい？
ちなみに当方、初心者です。

862 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 22:11:12.26

ムリだろ
最低でも50くらいは欲しい

863 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 22:25:48.51

出来ないことは無いけど初心者じゃ無理かなってところ

864 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 22:44:19.82

>>861
余裕だろ、金かかるけど

865 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 22:45:55.73

>>832
俺もその装備で低山歩くけど、ザックはナイトロ使ってる。

866 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 23:03:04.45

>>861ですが、レスくれた方ありがとうございます。
やはり、50以上を購入します

867 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 23:15:49.75

>>860
どんな登山がいいの？

868 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 23:30:55.34

(;'ｰ`)セクシー登山

869 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 23:36:44.48

>>852
的外れなレスをするスラックスのおっさんは口を挟むなってｗ

870 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 09:37:11.32

セクシー登山だと装備が薄くていいからザックも軽量化できそうだと思ったが
テントやシュラフに凝りたいからそこでかさばるかもしれん

セクシー登山にむくザックって何がある？

871 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 09:40:36.71

>>861
持ってくもの全て並べて、38Lに入るかどうかやってみたら？
初心者ほど荷物が多くなりがちでデカいザックが必要になる傾向にある。
ベテランは、経験から荷物削って少ない荷物で行く人と、やたら荷物多い人に分かれるイメージ。

872 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 10:14:40.57

今週の日曜日にひさびさにZ30で山行したけど
やっぱ暑くなってきたら背中のメッシュは効果絶大だわ
冬は雪がはいるし使いにくいけど
こういうシステム考えた人はすごいね

873 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 11:20:45.68

>>871
昨年夏、大町から裏銀座登ったが、大町付近では古いザック担いでいる人が多く、
槍に近くなるにしたがって、ピカピカの新品担いでいる人が多くて面白かった。

38Lで行けると思う。季節と標高によるけど。
寝袋と着替え・防寒着のスペースが左右する。

874 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 11:24:23.92

俺はテン泊二日３８Lって無理だわ…
テント、シュラフでかなり容量食ってしまう
やっぱりそれなりの軽量コンパクトな物でそろえないといけないかね
これくらいで済ませてる人はどういう中身にしている？

875 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 11:40:46.95

まずテントじゃなくてツエルトを利用する。
軽量化になるし良いよ。

876 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 11:45:00.60

あくまで夏専用よ。

寝袋は無名のやつなんで、計ったらおおよそ600gぐらい。
イスカの280より少し大きいぐらいかな。これにカバー持ってく。

テントは不満多いけどニッピンのシングルウォール。1.3Kgぐらい。

着替えは下山時のTシャツとパンツ・ズボン・靴下２足。
防寒着になりそうなのを１枚。昨年は長袖Tシャツの厚めの奴を
セーター代わりにした。

調理関係は、2泊なら110缶で十分だし、鍋一つあれば足りる。
ただ食事のメニューが貧弱になるんだよな。コンパクトを目的にすると。

877 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 11:50:08.41

2、3日なら食事のメニューが貧弱になっても逆に良いと思うよ

878 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 11:55:23.08

確かにツェルト化はすごい軽量化になるね

879 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 13:31:08.98

夏専用ならストーブ要らないな
昼飯小屋で食えば更に軽くコンパクトになる
一回の山行でかなり距離伸ばせるよ

880 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 13:34:34.79

みんなテントを吊り下げるんじゃなくてザックの中に突っ込んでいることに驚いた・・

881 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 13:36:18.58

逆に吊り下げるという発想がどこから来るのか興味あるね

882 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 14:14:04.15

むかしパーティで出かけて、ザックに入らなかったときはくくりつけたよ。
だけど、ぶらぶらして邪魔なんだよね。

うちのテントは結露がすごいので、Ｂ４メッシュのフォルダーを
１００均で買って、ザックの上の蓋に載せて歩いてみた。

結構乾くよ。洗濯物入れといてもいいし。

883 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 15:12:06.25

アライテントのザック渋くていいねｗ
自分、20代です。こ～いうの意外といい。

884 ：874：2012/05/22(火) 15:53:49.46

ツェルトかｗ
なるほど、ftのツェルト１を持っているがあれだったら確かにいきなり容量減らせるな
しかし俺うまく張れないんだよね…ヘタレてしまう
それと中で伸びて横になれない希ガス
夏なら虫に食われるのいやだから頭の方だけツェルトで足はカバーにつっこんで出して寝るか

885 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 15:59:25.52

雪山でツエルト利用してる人も普通にいるよ。
ツエルトを上手く利用してる人ってかなりのレベルに達してるからね。
見れば何となくわかるよ。

886 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 17:36:34.77

>>870
ホットパンツで南ア縦走してる兄ちゃん見たけど、あれがセクシー登山というものか?
いや、オレ個人としてはセクシーじゃなかったけどな。

887 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 18:33:29.33

ホットバンツｗ
その言葉に反応しちまったオレと同世代か、あんた？ｗ

888 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 18:35:32.28

モンベルのツエルト軽いな～
でも結露やだな～

889 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 19:19:02.84

まぁ流れまとめると38Lのザックで二泊三日は
厳しいって事で終わりだな

890 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 19:21:02.36

>>889
お前空気読めない奴って言われるだろw

891 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 20:10:26.38

>>869
ヤァ、おされなファッションちゃん。
ミレーのどの辺がイクナイのか、熱く語ってごらん。

ジジババが使ってるとか栗城が推してるとか、そんな話しじゃなくさぁ、具体的に。

ちゃんと答えられないなら脳内登山のファ厨決定だよｗ

892 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 20:19:35.79

>>891
栗城推し以外はいいんじゃねーの？

893 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:02:56.88

むしろミレーのいいところどこよwww
独自性ゼロw
ハッキリ言うわ
独自性ゼロ

具体的にいいバックパックを一つあげてもらおうか
その方が楽だろ？？？知的障害野郎w

ふかしてんじゃねーよダニミレーwww
しかもミレーでデザインww笑わすなタコ

894 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:14:56.09

↑
アハ～ッ、低脳丸出しｗ
発狂しちゃったよｗｗ

895 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:15:43.27

ミレーは背面の作りとか一世代くらい遅れてるよね、今年モデルでそこそこ変わったくさいけど。

896 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:17:16.98

>>894
逃げたかw

ミレーが逃げた瞬間w

ログに残ったw

897 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:20:01.41

独自性って必要？
893ってファ厨？

898 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:32:01.10

あのね、おされなファッションちゃん。
チミはどんなファッションで、どんな山に行ってるのかな～？

自分のだいしゅきなブランドで着飾って、鼻をフガフガさせて一緒懸命登ってるのに、ジジババに抜かれて、その背中にミレーのロゴがあったからっていって怨んでもね～ｗ

悪いがオレはミレー好きでもなんでもないよ。
お前みたいな鼻タレ小僧が嫌いなんだよ。

899 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:35:50.32

何言い出すかと思ったらしょっぱなに独自性ときた
まじうけた

900 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:39:41.10

栗城推してる時点でダメダメだろ。

901 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:42:44.61

栗城と品質は関係ねーし。

902 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:43:45.34

イメージで登山用品決めれるかっての
馬鹿じゃねえの？
つってもミレーは買わないけど

903 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:13:29.57

栗城モデルだめじゃんww

904 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:14:58.68

>>897
え？よその猿真似劣化ザックミレーww
朝鮮人みてえ

ミレーを買う意義ないねw
キチガイ連投おもれーーーww

イジメちゃおう

905 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:16:19.39

ミレー製品に独自性があるかと言われれば確かに無いな
他のメーカーに埋れて誰からも選ばれないということはあり得る
というかほぼそうではないかな

906 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:17:49.38

栗城捏造登山中にバイトでも雇ったのん？？

知的障害者を使っちゃだめww
ww

知的障害の使いで
知的障害者が来た感じ？？？
ワ

907 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:22:27.45

登れなくて泣きながら降りてくる栗城さんがアドバイザーやってるミレーは痛々しいね

908 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:24:45.91

栗城が背負ってるミレーのザックって
雨蓋がオモイッキリ後ろに沿ってるのな

ミレーってそういう危険なザックばかり作ってるのか？
ミレーのザックなんてまともなのサースフェーくらい？
他社のザックと比べて優位性はないけどね

ワ

909 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:24:47.47

工作員が現れるザックはミレーだけ！
確かに独自性があるｗ

910 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:24:56.83

なんかくだらないですなぁ。
ファ厨で山登っててもイイんじゃないの？
楽しみ方は人それぞれだしさ。
ザックだって好きなの買えばいいんだよ。
失敗したら買いなおせばそれでヨシ！

911 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:26:32.56

製品独自性が無く
選ばれる必然性が無い

価格で競争する
ワゴンで投げ売り

まだ売れない
ホームセンターブランド

どこでしょう

912 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:27:02.85

お子ちゃまファ厨どうにもならんｗ

さて、おされなファッションちゃん。
チミはどんなザック…イャ失礼、デイパック使ってんのかな？
教えてちょ～だいよ。

913 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:28:21.07

雨を気にせず使い倒せる奴を教えろ
アークテリクスのアラキス40/50/60以上の奴は有るか？

914 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:29:55.07

ミレーはファッション厨房にも山屋にも敬遠されてね？

915 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:38:32.76

スレ汚し失礼しました。
お洒落は嫌いじゃないし、素直にカッコイイと思うよ。
それで山いったら楽しいだろうね。

ただ、鼻タレ小僧が息巻いてるのが嫌いでね。

ここらで止めとくわ。

916 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:07:21.97

日帰りなら小学生がズックとナップザックで登ってっかんな
デイパックに存在意義はほとんど無い

917 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:11:43.84

>>901
栗城使うって時点で品質だってわかるだろ。
アホか

918 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:16:25.44

>>913
それ傷ついたら終了の奴じゃんｗ
素人ファ厨じゃあるまいし経年劣化とか考えような・・・

919 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:18:42.88

栗城の名前出して荒らすな屑
どうでもいいわ

920 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:21:48.92

栗城くんにはアークテリクスがお似合いだと思うんだがなぁ

921 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:22:43.32

ミレーはないな

922 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:24:10.46

つかなんでザック背負ってん？
バッテリー？

923 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:26:30.75

乾電池だよん

924 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:28:06.05

雨を気にせず使い倒せる奴を教えろ

925 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:30:11.54

ホムセンザック＋ゴミ袋インナー

926 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 00:19:07.51

今度はポーターでいこっと

927 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 03:00:03.17

>>924
荷物は分野別にナイロン袋(小型ゴミ袋)数個に分納、で、全体を大ゴミ袋に入れる、
それだけで雨には大丈夫なんじゃない。ザックが濡れるのは別に問題ないし、それが
気になるならザックレンコートもある。
雨を気にするザックって…ザックってどのみち汚れるし、昔の帆布キスリングなら、
濡れて重くなる事もあったけれど

928 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 07:45:47.20

荒れるからワゴンザックは対象外にしようよ

929 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 11:21:46.16

秀岳荘行くとグレゴリーも容赦なくワゴンに入れられてたｗｗ

930 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 11:28:25.61

カリマーのairspace 28って言うのが気になります
ちょっと変わった背面メッシュ、中央のメッシュじゃない部分が背中にくっついたりしないの？
誰か使ってる人居る？近所にショップが無い田舎なので見に行けません
おしえてー

931 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 11:36:26.56

>>914

ファッション厨房でも山屋でもない私が来ましたョ
なるほど、ザックはオデッセイ35

932 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 11:37:31.35

>>893
ヤクザ

933 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 12:31:14.44

ミレー栗城モデルは危険だよ
雨蓋があんな後ろにそってる

934 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 13:43:53.89

ここの人達は栗城以上の登山してるの？

935 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 14:00:54.90

栗城の名前出して荒らしたい馬鹿が粘着してるだけなので相手にしないように

936 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 14:37:19.79

栗城以上の登山ってなんすか？
夏富士敗退とかっすか？

ミレーのテクニカルアドバイザー栗城さんw

937 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 14:43:00.78

妬みにしか聞こえないわ

938 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 14:44:56.40

>>930
カリマースレできいてみたら？

939 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 14:53:47.06

昔はよーく見たけどなミレー
その人たちが今も爺婆になって使ってるせいで
若者が避けてるんじゃないか
自分は子供の頃に白馬で見た
真っ白の大型ミレーが今も脳裏に焼きついている
凄くかっこよかったので今でも印象は良い

940 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 15:01:54.33

それはあるな

アトモス買った最初の山行でトロッコ待ってたら
同じモデルをキタネエばばあが持ってて一気にテンション下がった

941 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 15:11:55.00

>>939
その頃のミレーは倒産しましたけど

942 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 15:12:41.73

939、940自演www
ダセエww

ワゴンミレーもういいわ
くせえし

943 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 15:16:40.75

>>941
マジか？
ひょっとしてロゴ変わったのと関係あり？

944 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 16:42:28.78

ミレー担いでる奴に女寝取られたらしい

945 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 16:52:37.79

その女、栗城のファンだったらしい

946 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 17:35:24.38

ねえよww
キチガイwwww
まーた嫉妬連呼系の逃げかよ

ダセエww

チョンカスダセエwwザコがいきがってんなよチョンカスミレーw

947 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 17:36:30.62

ブランドの看板だけ在日企業に渡した
某ザック企業

948 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 17:49:27.66

女なんかいる訳ないか。
童貞丸出しのガキのカキコミ丸出しだもんな。

そうだ、コイツを「ミレ男(ミレオ)」と名付けようｗ

949 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 18:10:24.46

ほんとだ、
ミレーって　ラフマに買収されてたんだ。

950 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 18:15:13.98

すげえミレーアレルギーだなw

951 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 18:27:07.82

>>946
あなたは何を背負ってるの？
カブりたくないから教えて

952 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 18:39:28.53

>>951
ワゴンセール話してる点から、頑張って小屋泊程度だと思うよ
大型ザックなら被らないから安心汁(ＵＬ？聞こえませんな～)
まあ面倒くさい人が出張してきたよね

953 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 19:04:18.10

>>951
もちろんユニクロだろ

954 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 19:15:13.87

>>951
ミレーの栗城ザック

955 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 19:17:24.82

ミレーの大型バックパックww
話題がないねww
朝鮮人のお前ふくめてさww

ブログでも注目度ゼロだよんww
現実はきびしいねえミレーチョンカス

チョンカス殴りおもしれーーー

956 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 19:30:23.52

ここでミズノやアシックスが展開してるメーカーが話題に出ないって事は
山登り達人の方々には話しにならないレベルなの？

957 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 19:38:29.32

そのとおり

958 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 19:49:36.17

>>955
誰もミレーを擁護してないのにおまえは誰を叩いているんだ？
ところでおまえの後ろに立ってる人は誰だ？

959 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 20:08:20.09

グレゴリートリコニ最高！！

960 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 20:29:38.78

>>955
ひどいレスだな
だから友達少ないんだって

961 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 20:59:37.24

このスレにずっと巣食ってる基地外アンチ
ことあるごとにチョンカス連呼（ご苦労様！）
ずっと昔から進歩なし
きっとこいつがチョンカス、いやいや確定！
くさいぜ、お前！
消えうせろ、反吐がでる
おまえの半島製のザックにかけてやるぜ

962 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 22:14:36.08

栗城ザック最高だよ
分からない奴はバカ

ミレーの技術トップ

963 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 22:15:54.14

>>958
なんだこいつww
クソ吹いたww

独自性で検索してみww

チョンカスはまーた捏造かいw
w

964 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 22:51:21.39

>>963
だからおまえの後ろに立ってるの誰だよ・・・

965 ：930：2012/05/23(水) 23:35:10.59

>>938
ありがとうそうしてみます

966 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 01:30:32.56

>>963
オイ糞餓鬼。
お前が背負ってるザックと、どんな山行ってんのか、早く言ってみろよ。

都合の悪い問いかけはスルーかよ、笑えるなｗ

967 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 01:35:24.11

山なんか行ったことないんだろ。
エセガキ。

968 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 02:30:47.70

ミレーで山w

969 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 02:31:25.18

えー？ミレーでまともなバックパックどれ？

それいうのが先じゃねww

チョンカス朝鮮人パクリブランドくんえ

970 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 02:42:34.92

しかしアホ丸出しだな・・・

971 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 02:49:05.12

ミレーのキチガイはどこから来たんだろうな
完全に知的障害じゃん

972 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 03:15:42.92

多分こいつは２ＣＨ内のキチガイさでは最高峰
キモウザさでもエベレスト級！

973 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 07:39:52.10

>>966
ん？俺に言ってるの？
グランクロワール使ってるけどそれ聞いてどうしたいの？

974 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 07:44:07.14

馬鹿はスルーしろ
餌を与えるな

975 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 09:24:58.46

在日吉本はヒマだな

976 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 09:32:16.49

背負ってるザックだけでこんなに煽りあい出来るなんて
正直その元気がうらやましいわー

977 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 09:59:31.21

>>956
ミズノやアシックスが出してるザックブランドって何かあったっけ？

978 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 10:22:46.57

両メーカーのザックあった
http://www.mizuno.jp/outdoor/product/sack/index.html
http://www.asics.co.jp/outdoor/tarasboulba/products/pack

でも売ってるとこを見たことが無い
どこら辺の店に置いてるんだろ

979 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 10:33:16.61

>>978
ミズノはたまに見るぞ。
大手ブランドの脇にヒッソリ置いてあったりする。
ただミズノといえばレインウェアだよな。

980 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 11:22:58.87

去年ヤクルトのファンクラブに入ったら
ミズノのデイパックくれたでござる
神宮の天王山で使用中

981 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 12:35:15.03

>>973
グランクロワールだけは買わん

982 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 21:16:58.49

>>832
同じような感じだけど、ドイターのメートヘン20使ってる。
訓練のつもりでいつもの装備・重量で30Lで歩いてたけど
軽くできるんだったらそれはありがたいと思うようになった。
カッパ、水、救急品

983 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 21:37:24.80

注目度ゼロのミレー

984 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 21:38:31.50

ここまでミレーのオススメ無しww

キチガイチョンカス低学歴奇形児ミレーダセエ

985 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 22:10:29.46

お勧めなしなのになぜミレーを馬鹿にして喜ぶんだ？
おまえ以外誰も話題にあげてないぞ
悔しがる対象もいないだろ
馬鹿なのか？
馬鹿なのね

986 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 00:49:56.91

ミレー背負ったスリータックスラックスのハゲ頭です
お前らはどんな山に行ったのだ？脳内登山！
ファ厨！ファ厨！
俺よりカッコイイ若い奴らはみんなファ厨！
鼻タレ小僧が息巻いてるのが嫌い！(←すべて思い込み)

↑
キチガイだろ、マジで
出てけよ

987 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 07:53:49.53

ヒゲのとっちゃんぼうやが真っ青なアーク背負ってて、最高に似合わない。

988 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 08:16:18.98

>>986
そいつは各スレを潰しまくって登山版を汚しまくって基地外爺だよ
みんな無視してんだからかまうな

989 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 08:46:34.46

いまだにミレーのオススメザックを一つも言えないクソチョン荒らし死ねよチョンカスw

990 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 08:47:34.47

栗城が捏造登山中にだけ出てくるクソチョンカス低学歴奇形児ミレー擁護ww
クソチョンよしもとwww

991 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 10:02:09.64

馬鹿にして喜びたいのだろうけど何か的外れだよな
残念な荒らしだ

992 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 13:03:19.77

>>891
またお前かｗ
ミレーを馬鹿にしてるんじゃなくて、お前の大好きなミレー＆スラックスの世界
からしゃしゃり出てきて他人を馬鹿にするなっつってんだよ
中途半端な人生観から山なんて語ってもらわなくても結構だから引っ込んでろ
口を挟むなってｗ

993 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 13:31:23.87

ミレーだのファ厨だの言ってる輩は何なの？
そんなに他人の道具が気になるの？

神経症を発症してるみたいだから一度病院で診てもらった方がよいよ

994 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 13:42:04.32

だ
か
ら、

995 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 13:43:19.78

荒
ら
し
を