【堅牢】ハードシェルを語るスレ 12【軽量】
1 ：底名無し沼さん：
ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】 は、どなたかよろしく
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】 は、どなたかよろしく
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【通気性】ハードシェルを語るスレ 11【透湿性】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1317318121/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1317318121/
MHWのドライQエリート 通気性の感想たのむ
もうこのスレは俺の日記帳にします
ガストのLLカレーを食べるのがチョイとした夢
手の届くところにあるチョイ夢って、素敵、だよね
ハードなうんこしてくるね
手の届くところにあるチョイ夢って、素敵、だよね
ハードなうんこしてくるね
>>3
コロンビアのピーク2ピークを買った方が安いかも
コロンビアのピーク2ピークを買った方が安いかも
7 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:07:07.41
コロンビアは、その売り方とか全体のイメージで
どうしても、「山着イメージの街着」感があるんだが、
実際はどうなんでしょ？
どうしても、「山着イメージの街着」感があるんだが、
実際はどうなんでしょ？
8 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:31:53.73
その通りですm9(･∀･)
変なガラ物が多いんで山ガールはコロンビア着てるね
それ以外でわざわざコロンビア選択する人はいないんでわ
特別安いわけでもないし、性能がというのもなさそうだし
それ以外でわざわざコロンビア選択する人はいないんでわ
特別安いわけでもないし、性能がというのもなさそうだし
それでもモンベルよりは性能いいから皆買うんだよね
ねーよ
>>10
あるある
あるある
>>10
そうだろな
そうだろな
15 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 20:46:10.56
日帰りハイキングをしおります。雨の日には行きません。
ゴアのハードシェルは、値段的にも機能的にも自分にはオーバースペックな気がします。
しかし、最近アウターを買い換えたくてお店に行ったのですが、どれもこれも高価・高機能過ぎるハードシェルばかり…
何か値段・機能ともに中くらいのハードシェルでおすすめはありませんか？
ゴアのハードシェルは、値段的にも機能的にも自分にはオーバースペックな気がします。
しかし、最近アウターを買い換えたくてお店に行ったのですが、どれもこれも高価・高機能過ぎるハードシェルばかり…
何か値段・機能ともに中くらいのハードシェルでおすすめはありませんか？
それは高機能・低価格だよな フードあたりの造りが甘めな気がするが超バーゲンだろう
在庫があれば
在庫があれば
18 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 21:17:45.67
早々の返答ありがとうございます！
今見てきました。これって女性用ありますか？
自分は身長が158くらいしかなくて、男性用のSだとちょっと気持ち大きいので…。
今見てきました。これって女性用ありますか？
自分は身長が158くらいしかなくて、男性用のSだとちょっと気持ち大きいので…。
16はダブルジッパーじゃ無いのが残念
コロンビアかぁ
低山なら良いね
釣りとかアウトドア着のイメージだけど、山着も出し始めたんだね
低山なら良いね
釣りとかアウトドア着のイメージだけど、山着も出し始めたんだね
16だけだよ コロンビアは本来、山じゃなくて森、そして釣り
日帰りハイキングならゴアハードシェルじゃなくて透湿カッパで十分でしょう
>>15
日帰りハイキングで雨の日には行かなくても、カッパは必須でしょう。
で、高山でなければカッパは十分ハードシェルとして機能するよ。
逆に、絶対に雨にはならないとわかっている寒冷地なら、ハードシェルよりも非防水のヤッケ(モンベルのO.D.アノラックみたいの)の方が快適。
日帰りハイキングで雨の日には行かなくても、カッパは必須でしょう。
で、高山でなければカッパは十分ハードシェルとして機能するよ。
逆に、絶対に雨にはならないとわかっている寒冷地なら、ハードシェルよりも非防水のヤッケ(モンベルのO.D.アノラックみたいの)の方が快適。
寒冷地でハードシェルはどう具合が悪いんですか？
26 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 08:35:37.79
マムートのアルバロンが３万のとこみつけたんだけど買いですか？
西穂独標行ってきた。風がちょっと強かったが、ゴア・プロシェルの上下着てたら全然寒くなかった。
こんな薄いの大丈夫か？と思っていたが、今後は安心して登れそうだ。
こんな薄いの大丈夫か？と思っていたが、今後は安心して登れそうだ。
お、おう
よかったな
よかったな
29 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 19:32:09.74
>>22 >>23
おっしゃる通りです。
「ゴア」のハードシェルは低山歩き･低予算の自分にはオーバースペックかなぁと感じます。
最近は、ゴアまで高機能でないけど防水･防風をうたった各社独自の生地が結構出ていて、機能的にもお値段的にもお手頃かなぁと思っています。
ただどこの会社も「雨は通さないけど湿気は通す、防風にも役立つオールラウンド型です等々」似たり寄ったりのコメントが並び、実際の所どれを選んで良いのかわかりません。
そこで具体的に皆さんが使われている製品名とその使い心地などを教えてもらえると嬉しいです。
おっしゃる通りです。
「ゴア」のハードシェルは低山歩き･低予算の自分にはオーバースペックかなぁと感じます。
最近は、ゴアまで高機能でないけど防水･防風をうたった各社独自の生地が結構出ていて、機能的にもお値段的にもお手頃かなぁと思っています。
ただどこの会社も「雨は通さないけど湿気は通す、防風にも役立つオールラウンド型です等々」似たり寄ったりのコメントが並び、実際の所どれを選んで良いのかわかりません。
そこで具体的に皆さんが使われている製品名とその使い心地などを教えてもらえると嬉しいです。
>>29
正直、今のはゴアか類似品であればどこでもそれほど違いはないよ。
デザインとかブランドで選べばいいんじゃない？
今回ハードシェル買ったけど、冬と高山以外は着ないと思う。
低山のレインウェアとしてはゴア・プロシェルは完全オーバースペックと思う。
正直、今のはゴアか類似品であればどこでもそれほど違いはないよ。
デザインとかブランドで選べばいいんじゃない？
今回ハードシェル買ったけど、冬と高山以外は着ないと思う。
低山のレインウェアとしてはゴア・プロシェルは完全オーバースペックと思う。
31 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 21:56:19.09
北ヤツなんかの冬山入門コースで使う想定。
上は色々使いまわせると思ってハードシェル買ったんだけど、
パンツは本格的に何度も冬山行くわけじゃないんで、冬用中綿入り
パンツ＋レインウェアのパンツで代用しようかと。
これは邪道でつか？
上は色々使いまわせると思ってハードシェル買ったんだけど、
パンツは本格的に何度も冬山行くわけじゃないんで、冬用中綿入り
パンツ＋レインウェアのパンツで代用しようかと。
これは邪道でつか？
>>31
俺も最初それ考えて上だけ買った。でも、中綿入りパンツにレインウェアだと
実はかなり動きにくい。それと、雪で擦れるとレインウェアはいとも簡単に布地が
駄目になる。ということで、結局ハードシェルパンツも買いましたとさ。
ゴア・プロシェルのハードシェルパンツだと中はサポタイ（とせいぜい普通のタイツ
重ね履き）でも十分なので全然動き易さが違う。張り込んでプロシェルストレッチ
だとさらに幸せかも。
俺も最初それ考えて上だけ買った。でも、中綿入りパンツにレインウェアだと
実はかなり動きにくい。それと、雪で擦れるとレインウェアはいとも簡単に布地が
駄目になる。ということで、結局ハードシェルパンツも買いましたとさ。
ゴア・プロシェルのハードシェルパンツだと中はサポタイ（とせいぜい普通のタイツ
重ね履き）でも十分なので全然動き易さが違う。張り込んでプロシェルストレッチ
だとさらに幸せかも。
性能も値段も今やゴアと競合製品は実用上差異がないレベルになってるからね
ゴアだからとかゴアじゃないからとかいう線引きは意味がない
それでもゴアが高性能なのは間違いないから「ゴアにしとけ」と当たり障りの
ないことを言っていれば間違いない状況ではあるがな
ゴアだからとかゴアじゃないからとかいう線引きは意味がない
それでもゴアが高性能なのは間違いないから「ゴアにしとけ」と当たり障りの
ないことを言っていれば間違いない状況ではあるがな
下はタイツ＋ソフトシェルだわ
一応ゴアの雨具ズボンはザックに入れてるが使わないな
一応ゴアの雨具ズボンはザックに入れてるが使わないな
パンツって何履けばいいのかイマイチ分からないんだよな
結局薄手、中厚手、レイン、ハードシェルと揃える羽目に
結局薄手、中厚手、レイン、ハードシェルと揃える羽目に
また妙なのが湧いてる・・・
インサレーションパンツって基本停滞用だし
シェルパンツもよーはオーバーパンツ
どんな店でどんな話して買い物してるのかしらんけど、店員に笑われるぞｗ
インサレーションパンツって基本停滞用だし
シェルパンツもよーはオーバーパンツ
どんな店でどんな話して買い物してるのかしらんけど、店員に笑われるぞｗ
シェル・カッパは暴風雪・暴風雨の時のためにザックの底に用意しとくもの
なんで、擦れて駄目になるほど、どうでもいいときに着続けるんだよ。
本当に天候が荒れたとき、もう上に着るものがないじゃん。
なんで、擦れて駄目になるほど、どうでもいいときに着続けるんだよ。
本当に天候が荒れたとき、もう上に着るものがないじゃん。
ハードシェルとレインウェアの使い方は別のものになりつつあるじゃん。
今どきハードシェルをザックの底に入れて持ってく奴いないって。
最初から着て行くだろ。
今どきハードシェルをザックの底に入れて持ってく奴いないって。
最初から着て行くだろ。
今どきそういうのが流行っているのは知ってるよ
俺には理解できんが
俺には理解できんが
上はハードシェル、下はソフトシェルって人も結構いるね。
やっぱり動き易さ重視なのかな。
俺は下もハードシェルだが、それなりにゆとりがあるので
動きにくいと感じたことはないが。
やっぱり動き易さ重視なのかな。
俺は下もハードシェルだが、それなりにゆとりがあるので
動きにくいと感じたことはないが。
防水素材は蒸れる
ゴアのハードシェルは高い金出して買っちゃったから着てるんだぜ…
正直言って汗かく時は脱いだほうが楽だって気付いた
今のところ
蒸れと結露による不快＞シェルの防風防水性能
だわ
まったく恩恵なし
正直言って汗かく時は脱いだほうが楽だって気付いた
今のところ
蒸れと結露による不快＞シェルの防風防水性能
だわ
まったく恩恵なし
43 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 18:02:51.25
なるほど。
寒くなったり雨降ったらカッパを羽織ればいいわけですよね。
そうなるとやっぱハードシェルっていらないのかな？
ソフトシェルとカッパを組み合わせた方が調節聞く気もする。
寒くなったり雨降ったらカッパを羽織ればいいわけですよね。
そうなるとやっぱハードシェルっていらないのかな？
ソフトシェルとカッパを組み合わせた方が調節聞く気もする。
ハードシェルは「岳」っぽくてカッコいいんだぜ
だから、雨ガッパとしてハードシェルは論外なんだってば。
冬山のみウェアと考えるべき。
冬山のみウェアと考えるべき。
ハードシェルで蒸れるってのは明らか使うシチュエーションを間違えてる。
使い方間違えといて、ハードシェルいらね、って言ってる奴は馬鹿。
使い方間違えといて、ハードシェルいらね、って言ってる奴は馬鹿。
山頂に馬鹿いっぱい
>>43
レインウェア・スレ逝け
レインウェア・スレ逝け
『裸の王様』で本当の馬鹿はだーれだ？
>>49
お前
お前
結論
ハードシェル=イカしたカッパ
ハードシェル=イカしたカッパ
>>51
頭悪ぅ～
頭悪ぅ～
だいたい合ってる
お前は晴れてる時でもカッパ着るのか？アホ？
氷点下で風が強い時はピーカンでも着るぞ。
氷点下で風が強い時はピーカンでも着るぞ。
↑氷点下で風が強い時はピーカンでも「ハードシェル」着るぞ。
↑氷点下で風が強い時はピーカンでも「カッパ」着るぞ。
だいたいわかる
買って帰宅したら暖房の中カッパ着るよ
このスレは俺とお前だけだし
ストクルで大概しのげるわ
タイマンかｗ
モンベルの廉価シェル、価格の割に機能的で驚いた。
山でよく見るわけだわ。
ただ、中年体型なフォルムが残念。
山でよく見るわけだわ。
ただ、中年体型なフォルムが残念。
ストクルって裏地ありの2レイヤープロシェルだっけ？
65 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:23:17.23
>>63
上下セット５０００円のサウスフィールドのレインウェアとモンベルの廉価シェルの違いはデザインのみ？
上下セット５０００円のサウスフィールドのレインウェアとモンベルの廉価シェルの違いはデザインのみ？
>>65
雨具の話は他所でやってくれ
雨具の話は他所でやってくれ
67 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:49:48.97
>>66
風雨を防ぐものをハードシェルというんじゃないの？
風雨を防ぐものをハードシェルというんじゃないの？
>>67
風雨を防ぐだけなら単なる雨具。ハードシェルは晴天でも使う時はあるから間違い。
風雨を防ぐだけなら単なる雨具。ハードシェルは晴天でも使う時はあるから間違い。
レインウェアで十分
雪山でレインウェアは無謀。パンパカ候補者。
つーか、>>69って単に貧乏でハードシェルが買えないだけの奴だろw
72 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 22:25:45.23
ごめん、雪山でもゴア3層のレインウェアだわ
最近のレインウェアなら普通に大丈夫
>>72
何度も行かないなら別にハードシェル買わなくていいんじゃない？
雪山にはまって必要を感じた時に買い足せば良いよ。
とりあえず天狗岳で吹雪かれて敗退した時でも、冬用中綿入り
パンツで1時間程度なら何とか我慢できたから。ただ3時間とかは
勘弁って感じだった。晴れて風がなければレインウェア無しでも全然
大丈夫だろう。
何度も行かないなら別にハードシェル買わなくていいんじゃない？
雪山にはまって必要を感じた時に買い足せば良いよ。
とりあえず天狗岳で吹雪かれて敗退した時でも、冬用中綿入り
パンツで1時間程度なら何とか我慢できたから。ただ3時間とかは
勘弁って感じだった。晴れて風がなければレインウェア無しでも全然
大丈夫だろう。
>>77
アホか？スレ全部見とるわい。レインウェアはあくまで緊急用でハードシェルと用途が違う。
アホか？スレ全部見とるわい。レインウェアはあくまで緊急用でハードシェルと用途が違う。
ぼくしってるもん
>>77
お前冬山行ったことないだろ？w
お前冬山行ったことないだろ？w
>>77
お前か。レインウェアスレでも暴れてる鼻つまみは。
お前か。レインウェアスレでも暴れてる鼻つまみは。
お、戻ってきた
レインウェア
冬季の登山に用いられるマウンテンジャケット(ハードシェルジャケット)とは若干の差異がある。軽量化のために生地は薄いものが使われ、また使用局面でロープの使用が考慮されていないため、肩部などの補強布が無い。
冬季の登山に用いられるマウンテンジャケット(ハードシェルジャケット)とは若干の差異がある。軽量化のために生地は薄いものが使われ、また使用局面でロープの使用が考慮されていないため、肩部などの補強布が無い。
>>77
おい、馬鹿。お前がレインウェアで行った冬山書いてみろw
おい、馬鹿。お前がレインウェアで行った冬山書いてみろw
86 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 23:30:45.25
モンベルのストームクルーザーはレインウェアかハードシェルなのか、初心者のオレに教えて下さい
>>72
アイゼンガードが付いたゲイター使えよ。ボロボロになるぞ。
アイゼンガードが付いたゲイター使えよ。ボロボロになるぞ。
>>86
ストクルはフードが襟収納だからレインウェア。ハードシェルを名乗るなら最低限ヘルメット使用可でないと。
ストクルはフードが襟収納だからレインウェア。ハードシェルを名乗るなら最低限ヘルメット使用可でないと。
ストームクルーザーってモンベルショップで雨具って分類されてるじゃんw
このスレは「冬季の登山に用いられるマウンテンジャケット(ハードシェルジャケット)」専用な。
雨具はあっちでやってくれ。
雨具はあっちでやってくれ。
91 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 23:37:25.98
ソフトシェル以外の防水シェルは全部ハードシェルでいいじゃん
>>75
68の書いてることを噛み砕いて分かりやすく言ってみただけだが、なにか？
68の書いてることを噛み砕いて分かりやすく言ってみただけだが、なにか？
>>92
いいじゃん、っていい加減なお前ならいいかもしれないが、冬山やる人間にとってはそういうくくりだけじゃ困るんだよ。
いいじゃん、っていい加減なお前ならいいかもしれないが、冬山やる人間にとってはそういうくくりだけじゃ困るんだよ。
>>93
お前、国語1だろw
お前、国語1だろw
91 どうしてそうなる？ｗ ゴアなんだから防寒・防風に使えるわ JKT買うより山行けよ
ストクルは冬期低山には使えるが雪山は無理だろ。
(;'ｰ`)ゴリゴリのハードシェルの方が安心感あるわ
雨の直撃感がないし疲れにくいから
一年中使いたい
高かったけど
もっと安くならないのか
雨の直撃感がないし疲れにくいから
一年中使いたい
高かったけど
もっと安くならないのか
>>98
そんなの夏の低地じゃ暑くてレインとして使えないだろ
そんなの夏の低地じゃ暑くてレインとして使えないだろ
モンベルのダイナアクションパーカって、GORE 3レイヤーとは書いてあるがプロシェルとは書いてないね。
価格的にはプロシェルか微妙。もしプロシェルならコスパ良いよね？
価格的にはプロシェルか微妙。もしプロシェルならコスパ良いよね？
101 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 00:01:13.24
ゴアの雨具といわゆる冬山用のゴアジャケットの違いって、ナイロンの厚さのちがいだけじゃないのか。
冬山でも雨具で代用してる人いるよ。防風性能や防寒性能は若干落ちると思うが。
冬山でも雨具で代用してる人いるよ。防風性能や防寒性能は若干落ちると思うが。
夏は薄いレインウェアでいいや。その方が軽いし。
夏でも残雪あるような場所ならハードシェルかな。
夏でも残雪あるような場所ならハードシェルかな。
>>101
厚さだけじゃないよ。ヘルメット使用可のフードとか、ザイル使用前提の補強材使用とか、雪山でアルパインジャケットとして
使うには条件が厳しくなる。冬の北八ヶ岳ならレインウェア代用でもまあ大丈夫だろうけど。
厚さだけじゃないよ。ヘルメット使用可のフードとか、ザイル使用前提の補強材使用とか、雪山でアルパインジャケットとして
使うには条件が厳しくなる。冬の北八ヶ岳ならレインウェア代用でもまあ大丈夫だろうけど。
>>100
パフォーマンスシェルに裏織物の物は存在しないよ
パフォーマンスシェルに裏織物の物は存在しないよ
>>105
じゃ、プロシェルでいいの？ならそう書けば良いのに。認定受けられない事情でもあるのか？
じゃ、プロシェルでいいの？ならそう書けば良いのに。認定受けられない事情でもあるのか？
雪山１年目はパフォーマンスシェルのゴアカッパで行った
ピッケルとか持たない低山だけど
天気にも恵まれたし、何の問題も無かった
雪山のシェルはフード大きければ何でもいい気がする
ピッケルとか持たない低山だけど
天気にも恵まれたし、何の問題も無かった
雪山のシェルはフード大きければ何でもいい気がする
108 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 00:38:43.10
冬ならある程度諦めつくけど
夏のレインウェアはかなり迷う。
未だに蒸し風呂状態になってしまう。
夏のレインウェアはかなり迷う。
未だに蒸し風呂状態になってしまう。
>>109
レインウェアスレの鼻つまみには答えない。
レインウェアスレの鼻つまみには答えない。
秋に雨降られて風も強くて霙みたいなのが頬を殴りつけてきて痛かった
そんなので稜線を２時間くらい移動してると凍傷になるんじゃないかと
レインウェアもハードシェルみたいな大きいフードにするべき
そんなので稜線を２時間くらい移動してると凍傷になるんじゃないかと
レインウェアもハードシェルみたいな大きいフードにするべき
>>106
商品タグはプロシェルのが付いてるし、ゴアのサイトの採用製品紹介ではプロシェルに分類されてる。
プロダクトテスト通ってないってことはあり得ない
モンベルの場合こういう事はずっとある
ストームクルーザーだってプロシェルだけど、モンベルがプロだパフォーマンスだと宣伝したことは無いはず
あくまで、裏生地が刷新された新しい生地ですってそんだけ。
商品タグはプロシェルのが付いてるし、ゴアのサイトの採用製品紹介ではプロシェルに分類されてる。
プロダクトテスト通ってないってことはあり得ない
モンベルの場合こういう事はずっとある
ストームクルーザーだってプロシェルだけど、モンベルがプロだパフォーマンスだと宣伝したことは無いはず
あくまで、裏生地が刷新された新しい生地ですってそんだけ。
>111
露出部分の小さいフードの事か？大きいフードはヘルメット設定じゃん
それと霙程度じゃ凍傷にはならん 顔は意外と丈夫だ
露出部分の小さいフードの事か？大きいフードはヘルメット設定じゃん
それと霙程度じゃ凍傷にはならん 顔は意外と丈夫だ
>大きいフードはヘルメット設定じゃん
大きいフードは大きい頭用
おもしろそうに 泳いでる♪
>>116
なんか癒された
なんか癒された
ヘルメットはフードの上からだろ？
フードと聞いて、デブスレから転がってきたブー
2年前にアウトレットでドロワットパーカを買ってみたが使うところがない・・・
雪山もレインウエアで十分だし、中綿入りなのでモコモコ感が半端じゃないし。
やっぱ保温はミドルで補って、ハードシェルも中綿なしがいいということだけ勉強したわ。
雪山もレインウエアで十分だし、中綿入りなのでモコモコ感が半端じゃないし。
やっぱ保温はミドルで補って、ハードシェルも中綿なしがいいということだけ勉強したわ。
雪山でレイン使用は、
表面がツルツルで転倒時に危ないと、たまーに聞くことがあるのだが
本当のところ、どうなのですか？
表面がツルツルで転倒時に危ないと、たまーに聞くことがあるのだが
本当のところ、どうなのですか？
>>118
マジで言ってるのか？
マジで言ってるのか？
>>121
雪面の状況によって様々だけどね。
滑り始めの一瞬は違うかもしれないけど加速付いたら変わらない気がする。
むしろ、休憩時に腰を下ろすと滑って座りにくいとかの話じゃないのかな？
そもそも、雪山の小休止で座っていられるような緩い状況なら、どうでもいい問題。
雪面の状況によって様々だけどね。
滑り始めの一瞬は違うかもしれないけど加速付いたら変わらない気がする。
むしろ、休憩時に腰を下ろすと滑って座りにくいとかの話じゃないのかな？
そもそも、雪山の小休止で座っていられるような緩い状況なら、どうでもいい問題。
125 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 10:54:27.20
冬山用ハードシェルで中綿が入ったのってモンベルだけじゃないのか…
一回滑落停止訓練やった方がいいよ
リポDみたいなやつ？
129 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 18:54:55.17
専用スレがないのでこっちで質問します。
停滞時に羽織る中綿（非ダウン）ジャケットを検討していますが、
パタのナノパフとホグロのバリヤージャケットでは
どちらが適当でしょうか？
またこの手のものは、シェルの上に着ちゃっても良いのでしょうか？
今時期～春と秋口に2000m前後の山で使えればと思っています。
厳冬期には登らないので、その辺は考えていません。
停滞時に羽織る中綿（非ダウン）ジャケットを検討していますが、
パタのナノパフとホグロのバリヤージャケットでは
どちらが適当でしょうか？
またこの手のものは、シェルの上に着ちゃっても良いのでしょうか？
今時期～春と秋口に2000m前後の山で使えればと思っています。
厳冬期には登らないので、その辺は考えていません。
マイクロパフにしとけ
ダブルジッパーのホグが使いやすそうだけど薄すぎるな
もっと他のメーカーも探したほうがいいよ
もっと他のメーカーも探したほうがいいよ
OR Rab モンテインに良さそうなのあったよ フード付きだけど
ちょっとひねくれてスナグパックのサスカッチジャケットを勧めよう
温かいらしいけど持ってないからよくわからない
温かいらしいけど持ってないからよくわからない
lokiの手袋やバラクラバが内蔵されたウェア使ってる人いますか？
あれスキー向けだろ
136 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 19:34:04.00
ハードシェルの胸の両側に縦長のポケットがついてるのはどういう用途につかうためについてるの？
生乳絞り用
138 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 21:00:15.05
胸のところにあるポケットは、
横腹の部分のそれより使い勝手がいいね。
横腹の部分のそれより使い勝手がいいね。
139 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 07:04:59.81
>>139
なにこいつ恥ずかしい
なにこいつ恥ずかしい
139 140
数は少ないがそういうモデルを出してるメーカーがあるから
そんなに強い言い方はしなくてもよいのでは？
数は少ないがそういうモデルを出してるメーカーがあるから
そんなに強い言い方はしなくてもよいのでは？
レインウェアで八ヶ岳行ってきたよ。
何の不便もなかった。
何の不便もなかった。
144 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 21:28:32.10
ハードシェルのミッドレイヤーにフリースか薄手のダウンってかいてあったから
ダウン着てみたけど蒸れるね おすすめのミッドレイヤーとベースおしえてください
ダウン着てみたけど蒸れるね おすすめのミッドレイヤーとベースおしえてください
ベースとミッドはパタゴニアは良いよ
キャプリーン3とR2かR3のフリースとかどう？
キャプリーン3とR2かR3のフリースとかどう？
フリースはポーラテック素材ならどれ選んでも一定以上の性能はあるはずだけどね
俺は冬用と三期用にパタのR2・R1を使い分けるよ
汗かいてもスーッと抜けていくから快適
俺は冬用と三期用にパタのR2・R1を使い分けるよ
汗かいてもスーッと抜けていくから快適
ジオライン悪くないよ
148 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 19:39:18.91
ハードシェルとレインウェアの違いって通気性なの？
サウスフィールドの５０００円のレインウェアとパタゴニアの７万のハードシェルって
価格差に見合うほどの性能差ってあるの？
サウスフィールドの５０００円のレインウェアとパタゴニアの７万のハードシェルって
価格差に見合うほどの性能差ってあるの？
コアファイターとGファイター並
150 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 20:09:56.14
>>148
レインウェアとハードシェルを別に売ってるの日本のくらいだと思う
その高いジャケットだとアメリカでは599ドルだから国内とは価格がまず違う
機能だとまずゴアテックス使ってるだけで高い
その中でもジャケットでゴアテックスプロシェルという素材を使った物は4万でも安い方
レインウェアとして売られている物だと上だけなら2万円以下の物もある
ゴアテックスは完全防水で湿気を逃がす素材
他のメーカーも似たような性質の物を作るけど今のところゴアテックスの独り勝ち状態
評判はいいが高い
あとは生地が立体裁断になってること(平面の型ではなく体のラインとかも表現した型で生地を裁断)
体へのフィット感や動きやすさが全然違う
ジャケットだと腕を振り回すとすごく軽く動く
あとはフードのフィットを良くするために調整するためのドローコードを複数使っていたり
暑い時に通気性を良くする為の脇の下のジッパーであるピットジップとか
転倒して滑落した際スピードを少しでも遅くする為に生地のザラつきを強くしてあったり
もう書くのめんどい
好きなの着るのが1番
レインウェアとハードシェルを別に売ってるの日本のくらいだと思う
その高いジャケットだとアメリカでは599ドルだから国内とは価格がまず違う
機能だとまずゴアテックス使ってるだけで高い
その中でもジャケットでゴアテックスプロシェルという素材を使った物は4万でも安い方
レインウェアとして売られている物だと上だけなら2万円以下の物もある
ゴアテックスは完全防水で湿気を逃がす素材
他のメーカーも似たような性質の物を作るけど今のところゴアテックスの独り勝ち状態
評判はいいが高い
あとは生地が立体裁断になってること(平面の型ではなく体のラインとかも表現した型で生地を裁断)
体へのフィット感や動きやすさが全然違う
ジャケットだと腕を振り回すとすごく軽く動く
あとはフードのフィットを良くするために調整するためのドローコードを複数使っていたり
暑い時に通気性を良くする為の脇の下のジッパーであるピットジップとか
転倒して滑落した際スピードを少しでも遅くする為に生地のザラつきを強くしてあったり
もう書くのめんどい
好きなの着るのが1番
レインウェアはフードの造りが明らかにペラい
ハードシェルならユニクロやワークマンで十分だろ
154 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 08:23:59.84
ハードシェルの上なら普段着として着まわせるからいいけど
パンツのほうは普段はかないからどうしても安いレインウェアでいいって思ってしまう
パンツのほうは普段はかないからどうしても安いレインウェアでいいって思ってしまう
下をレインウェアで代用しようと思って
いたが、俺のレインウェアオレンジで
ジャケットの水色とまったく合わないん
だよな。
結局黒のハードシェルパンツ買ったよw
いたが、俺のレインウェアオレンジで
ジャケットの水色とまったく合わないん
だよな。
結局黒のハードシェルパンツ買ったよw
悪天候こそ派手な方がいいじゃん
水色のジャケとオレンジのパンツは合わないだろ。
格好いいとおもうけど
人間磁石かよw
ホグロフスのカタログのモデルが
まさにその色の組み合わせな件について
まさにその色の組み合わせな件について
ホグロフ電磁波クラブ
162 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 16:35:53.02
何も知らずに円高だからと高いハードシェルを買ったら全然保温力なくて泣きそうなんだが
これなら5000円のサウスフィールドのレインウェアで十分だったわ・・・
これなら5000円のサウスフィールドのレインウェアで十分だったわ・・・
なんせシェルだからね。
>>162
レイヤリングでググれ
レイヤリングでググれ
166 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 17:52:21.06
167 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 17:57:48.93
下着に問題があるんじゃないの？
フリースはパタゴニアで
綿のＴシャツ着てたらそりゃ寒い罠
キャプリーンの3買いなよ
ブレスサーモで十分
奥多摩-7度無風で行動中はこれで大丈夫だった。
キャプ2
キャプ3
TNWマウンテンガイドジャケ
キャプ2
キャプ3
TNWマウンテンガイドジャケ
173 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 20:20:48.95
先月、南八ツ 赤岳～硫黄～鉱泉行ったけど
登りは
ブレスサーモ
中綿入りハードシェル
で十分だった
稜線に出たらハードシェルの下にＲ２着てちょうど良かった
登りは
ブレスサーモ
中綿入りハードシェル
で十分だった
稜線に出たらハードシェルの下にＲ２着てちょうど良かった
175 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 20:25:06.84
>>173
街での防寒なら適当に着膨れしとけばいいんじゃねーの
街での防寒なら適当に着膨れしとけばいいんじゃねーの
177 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 20:58:46.41
とにかくパタゴニアは品質に対して値段が高すぎるから 他社のもよく比較検討したほうがいい
ファ厨は品質はどうでもいいんです
そのブランド名が入ってれば寒かろうが汗が溜まろうがどうでもいい
それを身につけている満足感で何事もクリアしてしまうんです
そのブランド名が入ってれば寒かろうが汗が溜まろうがどうでもいい
それを身につけている満足感で何事もクリアしてしまうんです
ナノパフをミッドレイヤーにしてムレムレしちゃうヤツらもいるしｗ我慢強いよなｗ
ミンキーモモの声を聴けば元気100倍だと思ってましたみたいなもんだよな
182 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 21:43:35.77
そこは
でっかい釣針だなあ
だろ
でっかい釣針だなあ
だろ
>180
ナノパフって、シェルかカッパの下でいいんじゃないの。
それとも高負荷の行動中に着るのが、おかしいってこと？ ←これは理解できる感じ。
ナノパフって、シェルかカッパの下でいいんじゃないの。
それとも高負荷の行動中に着るのが、おかしいってこと？ ←これは理解できる感じ。
185 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 01:13:27.47
これ雨具の分類になってるけど、どう見てもすでにハードシェルではないだろうか
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128463
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128463
186 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 01:49:42.61
>>185
確かに。仕様はハードシェルだね。
確かに。仕様はハードシェルだね。
188 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 13:47:19.45
雪上の革ツナギと呼んでやろう ＞140デニール
ジジババに何でこんな薄いの？もっと厚いのないの？って散々言われたんだろうな
登山道の刈払いや木道補修なんかしてたら、薄いのは数日も持たないし、薮山で転落した奴の引き上げ作業なんて一発でズタボロ。
無給ボランティアで応援要請が来るし、環境省のお役人様レンジャーは現場じゃ何もしない。警察・消防は山では無能。
ペラペラの30デニールなんて使ってられませんわ＠某国立公園の住人
無給ボランティアで応援要請が来るし、環境省のお役人様レンジャーは現場じゃ何もしない。警察・消防は山では無能。
ペラペラの30デニールなんて使ってられませんわ＠某国立公園の住人
>191
ちなみにどういったカッパ着てるの？
よかたら靴も教えてケロ
ちなみにどういったカッパ着てるの？
よかたら靴も教えてケロ
作業用と登山用じゃものが違って当り前でしょ
>>185からの流れなんだが、どこがどう違う？
>193
サンクス
自分の使い方だと、作業的要素も多いのよねん。
夏も長靴で作業ですか？
サンクス
自分の使い方だと、作業的要素も多いのよねん。
夏も長靴で作業ですか？
モンベルの言うハードシェルとは雪山用の合羽の事なのでその辺が多少違う
具体的にはウィンドスカートや生地表面の加工などが違う
モンベルの場合、3シーズン用の所謂ハードシェルはオールウェザークロージングと言うカテゴリに含まれ、
名称の上で合羽との明確な区別はしていない
何故かは知らない
具体的にはウィンドスカートや生地表面の加工などが違う
モンベルの場合、3シーズン用の所謂ハードシェルはオールウェザークロージングと言うカテゴリに含まれ、
名称の上で合羽との明確な区別はしていない
何故かは知らない
198 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 22:06:48.72
あれ？ 所謂ハードシェルって基本的には夏を含む３シーズン用って定義なの？
知らんかったというかむしろ冬用をハードシェルと呼んで夏用は合羽なんだと思ってた・・・
知らんかったというかむしろ冬用をハードシェルと呼んで夏用は合羽なんだと思ってた・・・
どうせ売れないしお前も買わないだろ。
>>198
所謂ハードシェルの中で3シーズン用のもの、と言いたかった
そもそもハードシェルの定義はメーカーによって様々で、
基本的には登山用で防水透湿性のある上着と言う程度しか共通する定義が無いのが現状かと思います
所謂ハードシェルの中で3シーズン用のもの、と言いたかった
そもそもハードシェルの定義はメーカーによって様々で、
基本的には登山用で防水透湿性のある上着と言う程度しか共通する定義が無いのが現状かと思います
202 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 03:45:35.89
実際に冬山に行ってみるまでは
気温も低いだろうしすげー防寒保温のウエアーが必要だと思ってたけど
いざ行ってみたら汗だくだくでそれどころじゃねー
シェルなんて１レイヤーのペロペロでもいいんだとわかりましたわ。
気温も低いだろうしすげー防寒保温のウエアーが必要だと思ってたけど
いざ行ってみたら汗だくだくでそれどころじゃねー
シェルなんて１レイヤーのペロペロでもいいんだとわかりましたわ。
と思ったけど、１度悪天に遭遇してラッセルでもがいてるのに寒くてやっぱちゃんとしたハードシェルは必要だとわかりました
そうこうしてるうち、やたら暑く感じてきたので裸でいいとわかりました
２０００ｍも無い山なんだけど、稜線上は常に強風で
体感温度－１５以下
マジ寒い
と思って厚着するとアプローチで汗だく
脱ぎ着するのめんどくさい
どうすればいい？
体感温度－１５以下
マジ寒い
と思って厚着するとアプローチで汗だく
脱ぎ着するのめんどくさい
どうすればいい？
何で上着だけなんだよ
そのファ厨根性を何とかしろ
そのファ厨根性を何とかしろ
着脱めんどいって、稜線への取り付き前にシェル着るだけで済む話だろ
馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？
>>207
なにイライラしてんの？生理なの？
なにイライラしてんの？生理なの？
でも脱ぎ着するのってめんどう
ザックおろさないといけないし
超大容量ベンチつき中綿シェルあったら便利
ザックおろさないといけないし
超大容量ベンチつき中綿シェルあったら便利
中綿は行動中はいらんべさ
だから超大容量ベンチw
いやさ、いつもの行動域冬は-20℃以下が普通だらから
やっぱ停滞中は綿無しだと寒いんだよね
でも行動中は暑いから、脱ぎ着しないで
なんとか対応したいなーって
やっぱ停滞中は綿無しだと寒いんだよね
でも行動中は暑いから、脱ぎ着しないで
なんとか対応したいなーって
停滞中は上にダウン羽織ればいいだろ。
家の布団から出ないのが一番だな
>>212
面倒なのが嫌なら山登らないほうがいいよ
面倒なのが嫌なら山登らないほうがいいよ
>>217
山を楽しむならシェルは着ないのが一番快適だけどな。
先週末に某所ブナ林で30数名のスノーシューツアー。気温-5度微風時々小雪。
ハードシェル上下が約半数、1/3位がスキーの上下スーツ、ソフトシェル少々、なぜか羽毛服の人が何人か。
化繊のアウター着ていないのは、ウールのセーター＋パンツの自分だけ。
山を楽しむならシェルは着ないのが一番快適だけどな。
先週末に某所ブナ林で30数名のスノーシューツアー。気温-5度微風時々小雪。
ハードシェル上下が約半数、1/3位がスキーの上下スーツ、ソフトシェル少々、なぜか羽毛服の人が何人か。
化繊のアウター着ていないのは、ウールのセーター＋パンツの自分だけ。
贅沢や我儘はたしかに技術の進歩を促すが……
アプローチの林道でも吹きさらしの稜線でも、ピーカンでも吹雪でも常に快適な温度と湿度が保たれるウェアね。
でも、全然楽しくない。山に行ってもエアコンの効いた室内と同じように快適じゃなぁ。
アプローチの林道でも吹きさらしの稜線でも、ピーカンでも吹雪でも常に快適な温度と湿度が保たれるウェアね。
でも、全然楽しくない。山に行ってもエアコンの効いた室内と同じように快適じゃなぁ。
221 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 22:13:30.36
電気毛布ならぬ電熱ベストでも着て、停滞時にはオンにすりゃいいんじゃねの？
バッテリーが何キロになるのかは知らんがｗ
あるいはガスで湯を沸かしてこの手の
http://minkara.carview.co.jp/userid/510306/blog/23529553/
に通す方式ならバッテリーよりは軽くなるかもしれない
バッテリーが何キロになるのかは知らんがｗ
あるいはガスで湯を沸かしてこの手の
http://minkara.carview.co.jp/userid/510306/blog/23529553/
に通す方式ならバッテリーよりは軽くなるかもしれない
そんな下らん事にガス使う余裕があるなら茶の一杯でも飲むわ
どうせバッテリーや燃料に頼るなら、ついでに不整地走行ロボットに全部担がせちゃえ。
さらに自分も乗れば歩かなくても登れて楽ちんだぞ。
快適論者の話を突き詰めれば、そんなところに行き着く。
さらに自分も乗れば歩かなくても登れて楽ちんだぞ。
快適論者の話を突き詰めれば、そんなところに行き着く。
ビッグドッグの出番ですね
電気毛布に包まりビッグドッグに担がれて赤岳に登っていく図を想像してしまったｗ
姥捨山の山男版だなｗ
自演乙
ハードシェル、中綿入りのジャケットってあんまり使わないの？
モンベルのドロワットパーカを買ってはみたけど肉厚感が嫌になって使わなくなった。
低山メインなのでもっぱらレインウエア着てる。
森林限界超でも、一枚地のジャケットを使い、
保温はミドルで調整するのが一般的？
モンベルのドロワットパーカを買ってはみたけど肉厚感が嫌になって使わなくなった。
低山メインなのでもっぱらレインウエア着てる。
森林限界超でも、一枚地のジャケットを使い、
保温はミドルで調整するのが一般的？
229 ：底名無し沼さん：2012/03/26(月) 20:55:13.71
>>228
運動量によるでしょ。
平坦か下りの山道をずっと歩くとかゲレンデスキーぐらいならインシュレーション有りのほうが快適だろうし。
俺は登りで汗だくだくになるからアウターシェルは一枚地しか考えられんけど。
運動量によるでしょ。
平坦か下りの山道をずっと歩くとかゲレンデスキーぐらいならインシュレーション有りのほうが快適だろうし。
俺は登りで汗だくだくになるからアウターシェルは一枚地しか考えられんけど。
>>230
えっ!?
えっ!?
何？
メンブレンオンリーとか漢すぎる…
234 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 11:42:12.92
ゴアテックスみたいな透湿性素材の服に中綿入れるのって
なんかちょっとマッチポンプな気がしないでもない。
ちなみにゴアテックスは表地・メンブレン・裏地の3レイヤーが基本構成。
メンブレンにコーティングして裏地を省略したものを2.5レイヤーと呼ぶことも。
但しその2.5～3レイヤーだけの物を一枚地とか１レイヤーと呼ぶこともあるのでややこしい。
なんかちょっとマッチポンプな気がしないでもない。
ちなみにゴアテックスは表地・メンブレン・裏地の3レイヤーが基本構成。
メンブレンにコーティングして裏地を省略したものを2.5レイヤーと呼ぶことも。
但しその2.5～3レイヤーだけの物を一枚地とか１レイヤーと呼ぶこともあるのでややこしい。
そういうことか
>１レイヤーと呼ぶこともあるので
何処で？
何処で？
237 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 13:09:47.08
いわゆるレイヤリングの最外部1レイヤーってことでは
5レイヤーマン
239 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 14:26:55.54
>>228
中綿は要らないな。ゴアは2.5でも3レイヤーでもイイけど、一枚地が良い。
中綿は要らないな。ゴアは2.5でも3レイヤーでもイイけど、一枚地が良い。
240 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 23:15:08.18
原理的に一体不可分のものを１枚と数えるのはそんなに無理のある話ではないと思うが
モンベルのカタログによると冬用ハードシェルのダイナアクションパーカは400g
一方、雨具に分類されてるストームハンタージャケットは455g
もちろん素材はどっちもゴアテックス
ハードシェルと雨具の違いって何なのかますますもってわからん
一方、雨具に分類されてるストームハンタージャケットは455g
もちろん素材はどっちもゴアテックス
ハードシェルと雨具の違いって何なのかますますもってわからん
242 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 23:49:14.41
ゴアテックス分解してメンブレンだけ取り出したことある人っている？
劣化するとそうなっちゃうよ 白くて薄いサラッとした膜だよ
>>202
悪天候でひどい目にあうと考え方変わるよ
富士山に経験者と一緒に行って、天候が変わるまではヨユーだったけど、
あっという間にホワイトアウト！
みんなはハードシェルで、自分はモンベルの合羽（パックライト）
気温はマイナス２０その上に風が吹いた時は死ぬかと思った
悪天候でひどい目にあうと考え方変わるよ
富士山に経験者と一緒に行って、天候が変わるまではヨユーだったけど、
あっという間にホワイトアウト！
みんなはハードシェルで、自分はモンベルの合羽（パックライト）
気温はマイナス２０その上に風が吹いた時は死ぬかと思った
>>244
インナーもミッドも貧弱だったのではなく？
インナーもミッドも貧弱だったのではなく？
246 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 02:50:38.15
ストームハンターはフードでかいつっても夏用をサイズアップしただけだから顔を覆う面積はそんなんでもない
その点ではダイナアクションのほうが暖かいといえるかもしれん
70ｄｎあっても身頃はタフタだから風でぺったりしやすいし
どっちにしろ中に何着るかで簡単に逆転する程度の差でしかないが
その点ではダイナアクションのほうが暖かいといえるかもしれん
70ｄｎあっても身頃はタフタだから風でぺったりしやすいし
どっちにしろ中に何着るかで簡単に逆転する程度の差でしかないが
>>228
ドロワット、使わないんだったら売っちゃったら？
ドロワット、使わないんだったら売っちゃったら？
249 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 11:21:26.58
なるほど、フードが顔を覆うのがハードシェル
フード被っても顔が出るのが雨具か
厚さ関係ねえのなｗ
そういや岳（映画）って吹雪ん中でフード被ってなかったけど
あれはあくまで撮影用の演出だよな
フード被っても顔が出るのが雨具か
厚さ関係ねえのなｗ
そういや岳（映画）って吹雪ん中でフード被ってなかったけど
あれはあくまで撮影用の演出だよな
レインウェアとハードシェルを分けてるの日本のメーカーくらいじゃないの？
雪のある冬山で使うの想定して作られているのが日本でいうハードシェルだろ・・・多分
雪のある冬山で使うの想定して作られているのが日本でいうハードシェルだろ・・・多分
251 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 12:29:41.09
>>251
遭難者からコッソリ
遭難者からコッソリ
財布抜き取ってから
「フォール！！」
「フォール！！」
>>244
-20℃で強風ならレインウェアはまったく役立たずでしょ。
レインウェアはハードシェルと比べたら防風性はずっと劣るし。
ハードシェルをきちんと着れば台風並みの風でもちょっと涼しい程度で済む。
-20℃で強風ならレインウェアはまったく役立たずでしょ。
レインウェアはハードシェルと比べたら防風性はずっと劣るし。
ハードシェルをきちんと着れば台風並みの風でもちょっと涼しい程度で済む。
255 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 15:38:50.81
ts
春スキーに適したハードシェルを教えろ下さい。
希望としては2万以下に抑えちいです。
希望としては2万以下に抑えちいです。
>>256
その値段ならソフトシェルの方が・・・
その値段ならソフトシェルの方が・・・
258 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 17:25:16.42
>256
玉男？
シェルの前に下着買えよ
っーか、スーツもってるやん
玉男？
シェルの前に下着買えよ
っーか、スーツもってるやん
散歩はボランティアの救助隊
救助するたびに長野県警から謝礼金もらってるんだよ
詳しくは漫画読めばわかる
救助するたびに長野県警から謝礼金もらってるんだよ
詳しくは漫画読めばわかる
しかし背広の隠し場所問題は解決していない
プロシェルだって夏用の超ぺろぺろぺーのがあるしな
ノースフェイスのぺろぺろ、値札見たら４万円以上もして逆にワロタわｗ
ノースフェイスのぺろぺろ、値札見たら４万円以上もして逆にワロタわｗ
５万超えるホグロは・・(´・ω・`)
俺はホグロフスの色使いがガキっぽく見えてきた。
991:底名無し沼さん :2012/03/28(水) 07:56:37.08 [sage]
(;'ｰ`)あー
俺のツラ文字使って
パタゴニアスレとモンベルスレ荒らしてる奴殺してえなあ
会おうぜ？ころしてやるよ
(;'ｰ`)あー
俺のツラ文字使って
パタゴニアスレとモンベルスレ荒らしてる奴殺してえなあ
会おうぜ？ころしてやるよ
などと意味不明な供述を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。
八ヶ岳でファイントラックにお世話になった。
機能に関してあんまり信じてなかったんだけど、とても快適だったよ。
まずドライ＆ベースレイヤーを買ってみた。
ミッドレイヤーはお財布と相談中です。
機能に関してあんまり信じてなかったんだけど、とても快適だったよ。
まずドライ＆ベースレイヤーを買ってみた。
ミッドレイヤーはお財布と相談中です。
>>271
あちこちでクソ商品の宣伝してんじゃねえよクソマルチステマゴミ野郎
あちこちでクソ商品の宣伝してんじゃねえよクソマルチステマゴミ野郎
>>271
ボケ！
ボケ！
>>263
原作ではスーツは借り物だった気がする
原作ではスーツは借り物だった気がする
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
山においでよ
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
山においでよ
(;'ｰ`)つまんね
277 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 21:22:43.97
木曜夜
278 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 21:39:46.72
減量のため雨の日も風の日も近所の裏山をウォーキングするつもりなのですが、
ジャージの上位互換的使用できるようなのありませんか？
ジャージの上位互換的使用できるようなのありませんか？
ジャージみたいのがいいなら薄手のソフトシェルがお勧めだけど天候関係なしに歩くならレインウェアの上下がいいんじゃない？
減量したいなら蒸れた方が汗出るしホームセンターでカッパでも買ったら？
減量したいなら蒸れた方が汗出るしホームセンターでカッパでも買ったら？
うん、それで十分だな
耐久性のあるハードシェルが欲しいんだけどファイントラックのバリオってどんなもんでしょうか？
その他おすすめありましたら教えてください
その他おすすめありましたら教えてください
クレッタルムーセンのウェア、格好いい
我慢できずにポチってしまった
我慢できずにポチってしまった
>>282
ださい
ださい
ロウアルパインが安くていいよ。
耐久性ならアークのアルファSVだな
バリバリしてて丈夫だ
と思う
もちろん持ってない
バリバリしてて丈夫だ
と思う
もちろん持ってない
287 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 13:17:53.16
蒸発しないなら気化熱で奪われない分の熱が籠るんじゃね？
大量の汗を出すより先に熱中症で倒れるわけだが
ワッキーにカッターで穴開ければ大丈夫
サウナスーツの原理で汗出るんじゃね？
ポリウレタン素材だから3年くらいで分解してしまう（つまり寿命は3年）と、ユニクロの防風ジャケット買ったら注意書きしてあった。
ユニクロならいいけど、お高いメーカーのが3年でダメになると泣ける。
そんなことはないのかなあ。
ユニクロならいいけど、お高いメーカーのが3年でダメになると泣ける。
そんなことはないのかなあ。
293 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 13:08:39.93
>>228
そんな重いもん、街着にしちゃえ
そんな重いもん、街着にしちゃえ
高尾山行こうと思うんですが、アウターに悩んでます。昔ゲレンデでノースのゴアテックス使ってて快適だったのを思い出し、ゴアテックスモノを探してますがどれも高いですねえ。何でオススメ教えてください
>>295
アークテクリス、ホグロスフ
アークテクリス、ホグロスフ
298 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 17:02:18.91
日本の山ならモンベルで十分
舶来信仰ウザス
舶来信仰ウザス
モンベルならユニクロのほうがマシ
いくらモンベルでもユニクロごときよりは段違いに良いよ
安いアパレルメーカーにアウトドア用のウェア作る技術はない
安いアパレルメーカーにアウトドア用のウェア作る技術はない
資金力がユニクロのほうがモンベルより断トツに上だから
必然的に技術力も当然ユニクロのほうが上
必然的に技術力も当然ユニクロのほうが上
ユニクロにゴアものてあるの
ユニクソじゃゴアテックス製品ないだろ
アホか
アホか
306 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 17:37:17.58
吉野家のほうが資金力がダントツだから、そのへんの料亭より美味いよな
同じ値段400円ぐらいの牛丼作らせたら確実に吉野家のほうが美味いわな
>>306
wwwwwww
wwwwwww
何故かユニクロを異常に崇拝してる奴がいるww
311 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 18:09:17.77
ていうか、嗚呼久手とか穂黒とか旅籠とか山じゃ誰も着てねえだろｗ
日本人ならやっぱモンペだろｗ
日本人ならやっぱモンペだろｗ
海外ブランドの名前書き込んでるのはネットで並行輸入品売ってる業者
ユニクロは見ました。
デザイン的には結構良いんですけど東レ共同開発の素材がポリウレタンってのがちょっと微妙ですね、同価格帯のノマドもそうですけど・・
デザイン的には結構良いんですけど東レ共同開発の素材がポリウレタンってのがちょっと微妙ですね、同価格帯のノマドもそうですけど・・
あとブランド的にいえばパタゴニアは大好きで、ノースフェースはゴールドウィンだから嫌いでモンベルは結構好き、アークテリクスは嫌い、ホグロスフは初めて知った結構良さそうって感じっすかね。
>>301
なんか今そっちに傾いてますw
なんか今そっちに傾いてますw
つか、海外通販イイなあ・・・・
トリオレットジャケット かっけーな・・・
トリオレットジャケット かっけーな・・・
高尾山なら傘がベスト
だな
モンベルのハードシェルでお勧めってある？
1着で夏も蒸れずにレインウェアを兼ねるの。
1着で夏も蒸れずにレインウェアを兼ねるの。
夏も蒸れずに、てシャツだけでも汗だくよ
所でハードシェルと雨具のカテゴリーのちがいってなに？
ハードシェルもレインウェアも蒸れるよ
ぱたのトレントパーカでいいかな・・
蒸れる？蒸れるの？気になる・・・
飽和水蒸気量超えたら蒸れるだろってかさあ・・・
シェルの外は雨な訳じゃん？何処に水蒸気を逃すんだ？
シェルの外は雨な訳じゃん？何処に水蒸気を逃すんだ？
ゴムの裏地のよりは快適だけど暑い日に動きながら通気性の悪い物着たら暑いだろ？
湿気を出してくれても汗かきまくれば蒸れるよ
湿気を出してくれても汗かきまくれば蒸れるよ
328 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 05:44:41.09
329 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 06:21:48.53
初心者の人は、カタログの「デニール」ってところを見るべし。
数字が大きいほど生地の糸が太いってこった。むろん太いほど頑丈だが重たい。
細いのはその逆。舶来含め高級品はなべて細めで軽量。
頑丈さは金を出しても買えないことがあるというわけさ。
数字が大きいほど生地の糸が太いってこった。むろん太いほど頑丈だが重たい。
細いのはその逆。舶来含め高級品はなべて細めで軽量。
頑丈さは金を出しても買えないことがあるというわけさ。
全裸に近い女子にサイドフルオープンのシェルパンツを腰ベルトだけで履かせると萌える趣味の人っている？
先日、嫁がそういう型のビブを買ったので今晩やってみようと思う
先日、嫁がそういう型のビブを買ったので今晩やってみようと思う
>>330
童貞乙
童貞乙
332 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 09:36:51.43
>>329
国産の太糸ハードシェルってそんなに種類あったっけ？
国産の太糸ハードシェルってそんなに種類あったっけ？
ストームハンターとマウンテンレインテックスくらいしか知らない
ストームハンターはそのうえ要所に補強が入ってるでそ
メドーもジャケットはオールシーズン用として充分いける。
問題はパンツの方で、フルジップじゃないと冬用としては凄く使いにくい。
問題はパンツの方で、フルジップじゃないと冬用としては凄く使いにくい。
336 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 11:12:09.06
極太デニールのやつって山仕事用だろ
モンベルのステマニかかるほど馬鹿じゃない
338 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 12:24:45.32
モンベルだってストームハンターを一般人に売ろうとは思ってないだろ
ただそういう特殊な商品があるよという話
ただそういう特殊な商品があるよという話
いい加減うざい＞ストハン君
ダイナ
アルパイン
フレネイ
はダメなの？
アルパイン
フレネイ
はダメなの？
お金がないんじゃない？
ストームハンターも25000えんぐらいでそ？
つーかトレントパーカってぷー使ってんのな。高いパタゴニア買うなら良いけどブランドロゴ欲しさに安価ラインはダメぽ
つーかトレントパーカってぷー使ってんのな。高いパタゴニア買うなら良いけどブランドロゴ欲しさに安価ラインはダメぽ
>>340
そりゃ雨具じゃないし
そりゃ雨具じゃないし
ARC'TERYXのAlpha LT 買った。
街着としての利用がほとんどになると思うんだけど
インナーはどこのフリースがお奨めですか？
街着としての利用がほとんどになると思うんだけど
インナーはどこのフリースがお奨めですか？
そりゃアークだろ
346 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 22:31:32.67
>>344
街着の話は板違い
街着の話は板違い
347 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 22:55:57.44
海外ブランドの名前書き込んでるのはネットで並行輸入品売ってる業者
348 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 23:10:56.19
>>344
これを機に山にも登ってみ
これを機に山にも登ってみ
青山、代官山、高見山
>>344
街着でアルファSLって相当センス無いねｗ
街着でアルファSLって相当センス無いねｗ
文盲？w
352 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 17:11:13.76
>>350
www
www
男だったらsv一択
ハードシェルってウィンブレ兼ねる？
兼ねる
一年中ハードシェル推奨
一年中ハードシェル推奨
SVとかスピッツとかの分厚いのはやめた方がいいよ
暑いし
暑いし
ハードシェルでレイン機能が充実したおすすめってある？
基本的にゴア（アクティブシェル以外）のハードシェルは防水
フロントジッパーの上がフラップになってる物は横殴りの雨にも強いよ
雨対策でコストパフォーマンス考えるとゴアならハードシェルよりもレインウェアの上下にした方がお得だよ
ストームクルーザーとかレインテックスプラズマみたいに軽量でプロシェルのゴア使ってる物もあるし
フロントジッパーの上がフラップになってる物は横殴りの雨にも強いよ
雨対策でコストパフォーマンス考えるとゴアならハードシェルよりもレインウェアの上下にした方がお得だよ
ストームクルーザーとかレインテックスプラズマみたいに軽量でプロシェルのゴア使ってる物もあるし
ロスコのハードシェルってどう？蒸れる？
プロシェルと各社が出してるオリジナルと性能比較ってどうなの？
362 ：底名無し沼さん：2012/04/08(日) 02:34:18.80
自然発火するのか
Beta FL買っちゃったけどどうなの？
365 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 16:07:46.94
海外ブランドの名前書き込んでるのはネットで並行輸入品売ってる業者
>>364
ぶっちゃけ失敗だね。なぜあんなの買ったのか理解できない。
ぶっちゃけ失敗だね。なぜあんなの買ったのか理解できない。
2000m以上の雪山へ行かないならハードシェルは必要無いぞ
防風防水性能のあるレインウェアで十分
ハードシェル買う前に他のを揃えて欲しい。
防風防水性能のあるレインウェアで十分
ハードシェル買う前に他のを揃えて欲しい。
2000m以上の雪山のスキー場では？
スキースノボでもBC入るなら必需品だな
ハードシェルになると生地が厚くなったり雪面での滑落した時の速さを減らすためにザラザラになってたりするよ
こんな機能夏山にいらないだろ？
フードの調整のドローコードが多くなってたりすげえ動きやすい立体裁断になってたりピットジップついててハードシェルの方が機能が多いけどゴアのレインウェアの上下セットはかなりお得だと思う
こんな機能夏山にいらないだろ？
フードの調整のドローコードが多くなってたりすげえ動きやすい立体裁断になってたりピットジップついててハードシェルの方が機能が多いけどゴアのレインウェアの上下セットはかなりお得だと思う
372 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 20:02:36.76
お得というのは価格のことか？
価格なんてのはモノの善し悪しを考える上での不純物だよ
価格なんてのはモノの善し悪しを考える上での不純物だよ
レインウェアは雨だけじゃなくて風にも強いし夏山の荒天時に必要な機能が備わってるよ
使わない機能がなくて安けりゃお得でしょ？
ゴアでの話だけどハードシェルなら安いのでも上だけで3万円以上するけどレインウェアは上下で3万円で買えたりするし
使わない機能がなくて安けりゃお得でしょ？
ゴアでの話だけどハードシェルなら安いのでも上だけで3万円以上するけどレインウェアは上下で3万円で買えたりするし
>>370
その場合は、こけること考えるとハードシェルの方が良いね。
その場合は、こけること考えるとハードシェルの方が良いね。
376 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 00:04:42.50
そんな機能的な話、ファ厨にはどうでもいいよｗ
ファ厨はなんで街で着るんだろうな
街で着るなら普通のブランドのものの方がどう見てもかっこええやん
アウトドア風のデザインのものもあるし
>>373
レインウェアだと着ないときは小さく畳んでザックにしまってもかさばんないのがいいよな
街で着るなら普通のブランドのものの方がどう見てもかっこええやん
アウトドア風のデザインのものもあるし
>>373
レインウェアだと着ないときは小さく畳んでザックにしまってもかさばんないのがいいよな
ここってハードシェル語るんじゃねーの？
語る意味が無いｗ
そろそろハードシェルを多用する時期ではなくなってくるしな
381 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 22:28:34.32
ハードシェルって雨具だろ
まずレインウェアを買っとこう。
ハードシェル買う前に色々買うべきものがある。
ハードシェル買う前に色々買うべきものがある。
まずハードシェルだろ
あとは好きにしろみたいな
あとは好きにしろみたいな
スピッツ2購入してホコリかぶってるw
オクるかなw
オクるかなw
>>384
いくらなら売る？
いくらなら売る？
(;'ｰ`)冬季用ハードシェルを使ってるうちに
レインウェアもハードシェルで代替したいと考えるようになりました
ハードシェルの丈夫
レインよりもより綿密に設計されてることが多くカッティングもいい
フードもいい
低デニールの表地よりも撥水性が強く
レインウェアよりも快適と思うようになりました
レインよりでよいハードシェルありますでしょうか
レインウェアもハードシェルで代替したいと考えるようになりました
ハードシェルの丈夫
レインよりもより綿密に設計されてることが多くカッティングもいい
フードもいい
低デニールの表地よりも撥水性が強く
レインウェアよりも快適と思うようになりました
レインよりでよいハードシェルありますでしょうか
>>386
ノースのクライムライト
ノースのクライムライト
夏にハードシェルはないと思うな
プロシェル使ってるやつでも薄手ならレインウェアとして普通に使えるだろうけどオーバースペックだよw
高えし
高えし
(;'ｰ`)みんなありがとう
新しく買わずに
今持ってるハードシェルで実験するのがいいかもですね
確かに暑いかもしれない
でも冬季用ハードシェルのよさが捨てがたいのです
新しく買わずに
今持ってるハードシェルで実験するのがいいかもですね
確かに暑いかもしれない
でも冬季用ハードシェルのよさが捨てがたいのです
みんなやっぱ肉ワックスで洗ってるの？
液体せっけんがよい
肉ワックスの成分も純せっけんにせっけんカスが残らないような成分が添加されてると思われ
液体せっけんとぬるま湯で洗うとせっけんカスは残りにくい
柔軟剤入り合成洗剤は絶対NG
肉ワックスの成分も純せっけんにせっけんカスが残らないような成分が添加されてると思われ
液体せっけんとぬるま湯で洗うとせっけんカスは残りにくい
柔軟剤入り合成洗剤は絶対NG
395 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 19:26:47.55
コスプレ登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
奥多摩岳人.co.ltd 登山CLUB東京
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5064661
マウンテンハードウェア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386161
マウンテンイクイップメント
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386190
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057
コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
奥多摩岳人.co.ltd 登山CLUB東京
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5064661
マウンテンハードウェア
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マウンテンイクイップメント
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386190
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057
コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。
＞＞軍服を着て登山をする方がいます。
すげ、軍服着て穂高登ってるｗ
ポリエステルだからパックライトの割にちょい重めだけど、その代わりに頑丈なんだろうな
名前はミニマリストだけどかなり過剰なつくり
最近のマーモットは良い物を出すね
名前はミニマリストだけどかなり過剰なつくり
最近のマーモットは良い物を出すね
ポリカ製は？
ザノスフェスのハドシェルはウィンブレ兼ねる？
あと蒸れが気になる・・・
あと蒸れが気になる・・・
ウィンドブレーカー代わりにすらできないハードシェルなんてねえよ
http://heritage.co.jp/wear_models/outer_light_srj.html
これってこのスレでいうハードシェルのカテゴリーじゃねーの？
これってこのスレでいうハードシェルのカテゴリーじゃねーの？
よくわからんな。
ピットジップもないみたいだからレインウェアのカテゴリだろ
ちょっと重めのストクルって感じか？
ちょっと重めのストクルって感じか？
406 ：底名無し沼さん：2012/04/25(水) 09:45:25.25
LA SPORTIVA 144人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro 262人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT 35人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA 26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
Zamberlan 13人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA 20人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
GOROの人気高いです。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro 262人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT 35人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA 26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
Zamberlan 13人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA 20人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
GOROの人気高いです。
うむ
ご苦労
ご苦労
コロンビアのオモニテックてどう？蒸れる？
そんなに蒸れない
わりと蒸れない
俺は群れない
私は胸ない
ゴワゴワ
シャカシャカ
シャカシャカ
Hey Yo!
語り尽くしたな
続きはソフトシェルで(^-^)/
続きはソフトシェルで(^-^)/
雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題？
山でポンチョって、何の罰ゲーム？
野生の証明ゲーム
軍用の話しようとする奴何なの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
ただの上から降る雨ならいいけど、吹き上げたらどうするwww
きゃーってか？w
きゃーってか？w
モンロー！
ﾊｱﾊｱ…
ﾊｱﾊｱ…
終了宣言後にポンチョ相談てwww
レインウェアのシーズンだし
ポンチョってハードシェルかw
ソフトシェルでも出すのかねwww
ソフトシェルでも出すのかねwww
426 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 16:06:03.75
>>425
頭のアンテナ倒せないんですか?
頭のアンテナ倒せないんですか?
(;'ｰ`)すごいな
砂の超人サンシャインみたいだな
砂の超人サンシャインみたいだな
いつからポンチョスレに、、、
これこれ、これだよ、おいらが命ののちを救われたのは！
もしもし、オレだけど
>>430
頭のアンテナ倒せないんですか？
頭のアンテナ倒せないんですか？
(;'ｰ`)アンテナが避雷針だろ
特許も出てる
特許も出てる
実際何か落雷呼びそうで気分的にヤダな
ファイントラックスレに
レインウェアとハードウェアとか言ってるのがいる
レインウェアとハードウェアとか言ってるのがいる
コスプレ登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
マウンテンハードウェア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=418408
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057
コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
マウンテンハードウェア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=418408
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057
コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。
良かったな>>430、お前が欲しいそうだ
Oregon450なんだけど、GPS内のポイントやルートって
ひとつずつ削除するしかないの？
ひとつずつ削除するしかないの？
Oregon持っててもこんなとこで道迷い。山じゃソーナンだわ。
そーなんす！！
ハードシェルパンツのインナーゲイターが
ひたすら邪魔なことに気付いた
遅すぎた
取り外し不可のを買ってしまった
インナーゲイター無し
プロシェル3レイヤー
デニール数高め
軽くアイゼンガード
こんなハードシェルパンツないかな
ひたすら邪魔なことに気付いた
遅すぎた
取り外し不可のを買ってしまった
インナーゲイター無し
プロシェル3レイヤー
デニール数高め
軽くアイゼンガード
こんなハードシェルパンツないかな
ハサミで切っちゃえよ＞インナースパッツ
主に街～ハイキング程度の用途ですが
雨の中、一日中、歩き仕事にもつかいたいのですが
ピットジッパーのついてる雨具は少ないため
ハードシェルか、もしくはパタゴニアのレインウェアならピットジッパー装備でいいなと
思うのですがどうでしょうか？
雨の中、一日中、歩き仕事にもつかいたいのですが
ピットジッパーのついてる雨具は少ないため
ハードシェルか、もしくはパタゴニアのレインウェアならピットジッパー装備でいいなと
思うのですがどうでしょうか？
>>447
パタならトリオレかな。
パタならトリオレかな。
>>447
ピオレットは高くないし、着心地も柔らかめだね。
ピオレットは高くないし、着心地も柔らかめだね。
トレントシェルのことを言ってるのではないかな。
454 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 18:59:25.59
正解
常用するなら2.5レイヤのトレントシェルは耐久性に難があるからお勧めしない。
458 ：底名無し沼さん：2012/06/19(火) 16:26:11.96
防水のハードシェルって
だんだん売れなくなっているって本当なのかな
冬山でも、防風透湿性のレインウェアをアウターにして
中に厚手のフリース着てる人ばかりだし
だんだん売れなくなっているって本当なのかな
冬山でも、防風透湿性のレインウェアをアウターにして
中に厚手のフリース着てる人ばかりだし
ﾜﾛﾀ
カッパは落ちたとき滑る滑る
ハードシェルだと止まるのか？
全然違うと思う
463 ：底名無し沼さん：2012/06/22(金) 16:34:01.36
各社秋冬モデルの発売はいつ頃なの？
9月くらいかな
店員と仲良く、というか適当に話せる間になればワークブックくらいは見せてくれるよ
店員と仲良く、というか適当に話せる間になればワークブックくらいは見せてくれるよ
>>458
防風？
防風？
ハードシェルの角に頭をぶつけて死にますた
参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）
LA SPORTIVA 152人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro 265人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT 34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA 24人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU 22人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan 12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA 30人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
ゴローの人気が圧倒的です。
今後、竹内洋岳さんはSCARPAではなくゴローを履くでしょう。
LA SPORTIVA 152人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro 265人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT 34人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA 24人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU 22人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan 12人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA 30人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
ゴローの人気が圧倒的です。
今後、竹内洋岳さんはSCARPAではなくゴローを履くでしょう。
大キレットに行くときに着たいんだけど、何がいいかな
プロシェルのが丈夫らしいけど、冬山やらないから別に要らないかな思うんだ
今迷っているのはマムートのプロシェルかアクティブシェル
プロシェルのが丈夫らしいけど、冬山やらないから別に要らないかな思うんだ
今迷っているのはマムートのプロシェルかアクティブシェル
好きなの買え
ハードシェル着たからといって大キレットを安全に通過できるわけじゃないんだぜ
むしろあんなもの着ないほうがいいよ
むしろあんなもの着ないほうがいいよ
以上モンベルのカッパしか持てないじじいからの貴重なアドバイスでした
今のレイヤリングでメインのアウターがソフトシェルならアクティブ
そうでないならプロシェル
そうでないならプロシェル
>>473
ありがとう
多少の雨しか耐えられないと思うけれどアクティブシェル買おうかな
メインのアウターはソフトシェルだし（暑くてすぐ脱ぐけど）
実のところ、天候が悪ければ山に行かないことのが多いし、雨が降れば早々に下山を選ぶと思うし
やっと数日間の縦走を計画し始めたところで、レインウェアもほとんど使ったこともなかったんだ
バーグハウスのアクティブシェルがぴったりだったから欲しくてさ
でもプラス１万で丈夫なプロシェルが買えると思うと…でも自分には必要ないし…
レインウェア代わりに最初に買えばよかったよ
あの当時は１万数千円の上下のレインウェアでも高いと思っていたんだﾊﾊ
ありがとう
多少の雨しか耐えられないと思うけれどアクティブシェル買おうかな
メインのアウターはソフトシェルだし（暑くてすぐ脱ぐけど）
実のところ、天候が悪ければ山に行かないことのが多いし、雨が降れば早々に下山を選ぶと思うし
やっと数日間の縦走を計画し始めたところで、レインウェアもほとんど使ったこともなかったんだ
バーグハウスのアクティブシェルがぴったりだったから欲しくてさ
でもプラス１万で丈夫なプロシェルが買えると思うと…でも自分には必要ないし…
レインウェア代わりに最初に買えばよかったよ
あの当時は１万数千円の上下のレインウェアでも高いと思っていたんだﾊﾊ
ごめん
まだ今度はサイズで迷ってる
１６５センチなんだけど、Ｔシャツで着たらＳがぴったりなんだけど、下にソフトシェルとか着ると考えるとＭぽいんだ
でも、着こむことを前提とする物なのかよくわからないんだ
きっと違うよね
まだ今度はサイズで迷ってる
１６５センチなんだけど、Ｔシャツで着たらＳがぴったりなんだけど、下にソフトシェルとか着ると考えるとＭぽいんだ
でも、着こむことを前提とする物なのかよくわからないんだ
きっと違うよね
>>475
Mだな。
Mだな。
エムだろ
マゾかよ…
479 ：底名無し沼さん：2012/08/21(火) 08:42:23.07
あげ
＞ 下にソフトシェルとか着ると考えるとＭぽいんだ
冬やらないんじゃないの？
つーか、ソフトシェルやらアクティブシェルやら、半端な防水のものだけ揃えて、
そんで夏山専門ってどういうことじゃ。
冬やらないんじゃないの？
つーか、ソフトシェルやらアクティブシェルやら、半端な防水のものだけ揃えて、
そんで夏山専門ってどういうことじゃ。
そろそろ
初っ端に買わないとサイズ切れで泣くはめになるからなー
GHOST IN THE SHELL / 甲殻外套隊
ミレーのハードシェルダメダメだな
買って大損した
捨てるわ
買って大損した
捨てるわ
>>484
捨てるならくれｗ
捨てるならくれｗ
>>484
窓の外に投げて下さい。お待ちしています。
窓の外に投げて下さい。お待ちしています。
今使ってるのがもう古すぎなので、モンベルのストリームジャケットかファイントラックのエバーブレスアルマのどちらかで迷ってるけどどっちがいいでしょうか？
モンベルは何となくわかるのですが、ファイントラックの方はどうなんでしょう。
冬山は3000m辺りに行く位です。
モンベルは何となくわかるのですが、ファイントラックの方はどうなんでしょう。
冬山は3000m辺りに行く位です。
コロンビアの去年のモデルのハードシェル定価33000円くらいの（名前忘れた）
が１万円引きで売ってたんだけど、使えるかなぁ
貧乏人の自分にはかなりトキメイたんだけど
やっぱ安物買いの銭失いでしょうか
悩ましい
金があれば自分もミレーのハードシェルほしいよ・・・
ただし栗城モデル以外で！！
が１万円引きで売ってたんだけど、使えるかなぁ
貧乏人の自分にはかなりトキメイたんだけど
やっぱ安物買いの銭失いでしょうか
悩ましい
金があれば自分もミレーのハードシェルほしいよ・・・
ただし栗城モデル以外で！！
>>489
買ってミレー
買ってミレー
だれかEiderのジャケット着たことある人いない？
ヘリテイジが輸入してた頃はけっこう好きで着てたが最近のには袖通してないなー
ハードシェル+ダウンニットかフリース
だとどれくらいの気温まで耐えられるの？
氷点下までいけるの？
だとどれくらいの気温まで耐えられるの？
氷点下までいけるの？
最近のメリノウールを使ったベースレイヤーは中々良いみたいですね
チクチクしないらしい
モンベルの安いヤツでも買ってみようかな
チクチクしないらしい
モンベルの安いヤツでも買ってみようかな
そこそこのお値段で、シェルパンツのおすすめ教えてください！
ジャケットはちょっと奮発して、スピッツ2にしようかと思ってます。
ジャケットはちょっと奮発して、スピッツ2にしようかと思ってます。
ストリームに限って言えばフードの出来はアルマよりいい
ファイントラック、フードデザインするのへたくそ
ファイントラック、フードデザインするのへたくそ
>>499
じゃあモンベル一択ジャン
じゃあモンベル一択ジャン
ハードシェルって歩き始めから着るもんだと思ってたが
レインウエアのように持ち歩くもんだったんだな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1348064997/852
レインウエアのように持ち歩くもんだったんだな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1348064997/852
>ハードシェルって歩き始めから着るもんだと思ってた
これの方が初心者的な考え方だと思うが。
風の無い樹林帯の中で暑ければ着ないのが当たり前。
これの方が初心者的な考え方だと思うが。
風の無い樹林帯の中で暑ければ着ないのが当たり前。
低山でも氷点下が見込まれるようなら始めから着用するけどなあ。
3シーズン用パンツを履いてハードシェルを持つことはないな。
3シーズン用パンツを履いてハードシェルを持つことはないな。
俺は最近もっぱらソフトシェル主体だな。遥かに快適だよ。
ハードシェルは雨かよっぽどの吹雪じゃ無い限り着ない。
だからぶっちゃけ３シーズン用のレインコートでもいいんだよね。
ハードシェルは雨かよっぽどの吹雪じゃ無い限り着ない。
だからぶっちゃけ３シーズン用のレインコートでもいいんだよね。
>>504
低山だろ？
低山だろ？
雨、風、雪のどれかがなきゃ基本着ないな
鬱陶しい
鬱陶しい
>>506
いや、シリセードする時にやわい生地で大丈夫かな？って意味で
いや、シリセードする時にやわい生地で大丈夫かな？って意味で
この前ホグロフスのソフトシェル着て山行ったんだけど、ハード家に忘れてずぶ濡れになった…
やっぱ限界はあるよな…
やっぱ限界はあるよな…
>>509
それは貴殿の限界かと
それは貴殿の限界かと
最近はハードシェルとソフトシェルの中間みたいなのもあるし、選択肢が多いのはまあいいことだ。
512 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 11:41:49.89
>>508
レジャーシート小さく切って持ってけば良いじゃん
レジャーシート小さく切って持ってけば良いじゃん
513 ：底名無し沼さん：2012/11/02(金) 15:27:18.80
街着に優れた防水性や防風性は必要ないと思うけどね
それ着て真冬の海や山にドライブにでも行くんなら良いかもしれんけど
防水性無くてもお洒落ならいいんじゃないの？
それ着て真冬の海や山にドライブにでも行くんなら良いかもしれんけど
防水性無くてもお洒落ならいいんじゃないの？
そこらへんは嗜好の範囲でいいんじゃないの？
どっち着たって困る程の事は無いんだし
どっち着たって困る程の事は無いんだし
海外のブランドで、モンベルやファイントラックのSサイズに相当するような
メンズXSのラインナップが多いブランド教えてください
メンズXSのラインナップが多いブランド教えてください
>>516
パタゴニア
パタゴニア
モンベルスレに書いてあったんで転載
レインウェア：軽量、コンパクト、フードを襟に収納出来る、
専用の収納袋が付いている、パンツにはポケットがついていないことが多い
ハードシェル：丈夫、ヘルメット対応フード、フードの調整が幅広く細かい、
口元まで隠れる襟、脇下ベンチレーション付き、ポケットはグローブやゴーグル等が入る大きさ、
グローブをしたままでも操作できるジッパーやドローコード、
パンツには雪の侵入を防ぐゲイター、アイゼンガード
共通：防水、透湿、撥水、ザックのハーネスに干渉しないポケット
レインウェア：軽量、コンパクト、フードを襟に収納出来る、
専用の収納袋が付いている、パンツにはポケットがついていないことが多い
ハードシェル：丈夫、ヘルメット対応フード、フードの調整が幅広く細かい、
口元まで隠れる襟、脇下ベンチレーション付き、ポケットはグローブやゴーグル等が入る大きさ、
グローブをしたままでも操作できるジッパーやドローコード、
パンツには雪の侵入を防ぐゲイター、アイゼンガード
共通：防水、透湿、撥水、ザックのハーネスに干渉しないポケット
>>517
ありがとう！！
ありがとう！！
と言うかハードシェルの中の１ジャンルがレインウエアだろ
>>520
初心者向けのテンプレにはちょうど良いと思う
初心者向けのテンプレにはちょうど良いと思う
まあ、ハードシェルの意味を分かっていない人が
>>518みたいな勘違いをするって言う見本でなら良いと思う
>>518みたいな勘違いをするって言う見本でなら良いと思う
526 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 14:01:51.57
逆にいうとソフトシェルって防水機能ないの？
527 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 14:20:17.19
基本的に防水ではない
撥水
撥水
>>525
ありがとう！！
ありがとう！！
>>524
日本では雨が多いんで、ハードシェルの中で
レインウエアと雪山用ハードシェルを分ける意味はある。
日本のレインウエアは本当に雨の時の為に特化しているからね。
だからレインウエアとハードシェルが別物だと思う人が出るんだと思う。
日本では雨が多いんで、ハードシェルの中で
レインウエアと雪山用ハードシェルを分ける意味はある。
日本のレインウエアは本当に雨の時の為に特化しているからね。
だからレインウエアとハードシェルが別物だと思う人が出るんだと思う。
531 ：底名無し沼さん：2012/11/03(土) 21:08:38.62
またこの手の不毛な議論が繰り返されるのか・・・
ハードはゴアテックスで防水
ソフトは伸びる素材で撥水
ソフトは伸びる素材で撥水
>>532
その考えも古いような…
その考えも古いような…
もう、メーカー側の定義もグダグダなんで、同じものでも使うシーンで変わる、でいいよ。
風雪・風雨をできるだけシャットアウトしようという意図で着ればハードシェル
風や雪や雨を和らげつつも触れ合うことを楽しむ意図で着ればソフトシェル
実際、可能であればシェルは脱いでしまう主義。
その方が登山は楽しい。
風雪・風雨をできるだけシャットアウトしようという意図で着ればハードシェル
風や雪や雨を和らげつつも触れ合うことを楽しむ意図で着ればソフトシェル
実際、可能であればシェルは脱いでしまう主義。
その方が登山は楽しい。
曖昧なのはアクティブシェルのせいだと思う
ニワカは黙ってろよ(笑)
触れ合いw
538 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 15:15:52.81
>>536
先輩、カッケーっす！！（）笑
先輩、カッケーっす！！（）笑
539 ：底名無し沼さん：2012/11/04(日) 18:07:08.48
>>536
()
()
>>536
w
w
>>536
ニカウさん、お久しぶりです
ニカウさん、お久しぶりです
>>516
モンベルならSサイズ、166cmの自分が海外ブランドのハードウェアを着てみた感想。
アーク、パタ、Rab、MontaneはXSでほぼジャスト。
マウンテンハードウェア、ORはSでちょっとでかいけど問題無い。
モンベルならSサイズ、166cmの自分が海外ブランドのハードウェアを着てみた感想。
アーク、パタ、Rab、MontaneはXSでほぼジャスト。
マウンテンハードウェア、ORはSでちょっとでかいけど問題無い。
XSのあるブランドって結構あるんですね。
参考になります。
参考になります。
概念云々じゃなくて、現状はソフトシェルが曖昧過ぎるだけって感じ
ハードシェルは大体仕様が固まってるんだけど、ソフトシェルってまだ色々とやってる最中で
ハードシェル寄りもあればウインドシェル寄りもあるし素材を組み合わせたハイブリッドやら
伸縮性のあるハードシェルもどきみたいなものまで、何だか分からん状態だもん
その中でも一応メインストリームなのはDWRとかNanosphereで撥水下加工したナイロン/スパンデックスみたいだけど
ハードシェルは大体仕様が固まってるんだけど、ソフトシェルってまだ色々とやってる最中で
ハードシェル寄りもあればウインドシェル寄りもあるし素材を組み合わせたハイブリッドやら
伸縮性のあるハードシェルもどきみたいなものまで、何だか分からん状態だもん
その中でも一応メインストリームなのはDWRとかNanosphereで撥水下加工したナイロン/スパンデックスみたいだけど
だからその議論もういいから
新しい物を受け入れない年代が多いのね
その曖昧なのが全部ソフトシェルって事でおｋ？
ハッキリして良かった
ハッキリして良かった
ああ、ソフトシェルスレって終了してそのまま次スレ立ってないのか
あそこでもソフトシェルの定義について散々やってたなそういえばｗ
あそこでもソフトシェルの定義について散々やってたなそういえばｗ
シェルスレにすれば良いのに
ソフトシェルスレなんていらん
ソフトシェルで雨の中歩いても大丈夫ですか
なんて質問が三日に一回繰り返される糞スレだぞ
ソフトシェルで雨の中歩いても大丈夫ですか
なんて質問が三日に一回繰り返される糞スレだぞ
ストレッチ素材はソフトなんでほぐのスピッツはソフトシェルです
そうかい
ハードシェルの中にはスキーウェアやレインウェアみたいにフードと襟が別のパーツになっている物と、
アルパイン向けによく見られるフードと一体の物がありますが、
アルパイン向けはどうしてフードと一体式なんでしょうか？
流行りですかね？
アルパイン向けによく見られるフードと一体の物がありますが、
アルパイン向けはどうしてフードと一体式なんでしょうか？
流行りですかね？
邪魔だからじゃないか？
重量を減らしたい人はとことんやるからな
重量を減らしたい人はとことんやるからな
>>552
スピッツは伸びないよ
スピッツは伸びないよ
スピッツは伸びない
形が動きやすい様に出来てるから伸びると感じるだけ
形が動きやすい様に出来てるから伸びると感じるだけ
スピッツは防水じゃないけどモコモコで暖かいからこの季節にはいいよな
>>554
スキーは最近はヘルメット被るし
スキーは最近はヘルメット被るし
ハードシェルの伸びる伸びないはメンブレンに左右されるんですかね?
それともメンブレンは関係なくて表地と裏地の素材の問題？
それともメンブレンは関係なくて表地と裏地の素材の問題？
基本的にハードシェルは伸びないでしょ
でも最近ストレッチを謳った製品多くない？
ストレッチとそうでないのとでは生地の織り方が違う
>>563
当たり前体操
当たり前体操
>>558
確かに暖かそうや～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japaninpystykorvan_pentuja.JPG
確かに暖かそうや～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japaninpystykorvan_pentuja.JPG
>>564
他に違いあるなら教えてくれ
他に違いあるなら教えてくれ
伸びるってもソフトシェルの伸びとは全然違うし
伸びなくはないってだけで
伸びなくはないってだけで
ファイントラックのジャケットほんとにあんなに伸びるの？
伸びてどうすんの？
稼働部にストレッチ素材使ってるのあるじゃん
ストレッチ素材って撥水の持ちが弱いから嫌い
またこの話題かよ
>>571
ソニータイマーみたいなもんじゃね？
ソニータイマーみたいなもんじゃね？
>>565
これはスピッツ2だね
これはスピッツ2だね
でもスピッツは本当に良いと思う
http://youtu.be/51CH3dPaWXc
http://youtu.be/51CH3dPaWXc
またこの話題かよ
街着にする人多いみたいだけど、
ハードシェルって街で着てたらガサガサ言ってカッコ悪くない？
ハードシェルって街で着てたらガサガサ言ってカッコ悪くない？
ない
カッコどうこう以前に着心地が悪いですな
高所用登山靴を街履きにしたらおかしいのと一緒でしょ
北海道民だけどハードシェルは着ない。
街行く人はダウンかレインウェアのどっちか。
街行く人はダウンかレインウェアのどっちか。
北海道県って冬は皆アイゼン装着してるって本当ですか？
マジレスするとアイゼンはさすがにいない
学生はクロカンスキーで通学する
田舎の方だとスノーモービルで送り迎えする
学生はクロカンスキーで通学する
田舎の方だとスノーモービルで送り迎えする
ごめん、ホムセンで売ってるような軽アイゼンならたくさんいるわ
股下が74cmぐらいのハードシェルパンツをラインナップしてるのは国内メーカーしかないですかね？
出来れば細身でだぼつかないのが欲しいんですが、無ければ諦めます。
出来れば細身でだぼつかないのが欲しいんですが、無ければ諦めます。
命にかかわる装備なんだしケチらず試着してかいましょうよ
何かというと命にかかわるとか言い出すんだよね
本当に命にかかわる人なんてこのスレには居ないだろ
本当に命にかかわる人なんてこのスレには居ないだろ
↑ヤフオク通販業者
>>59
おまえはレインウェアスレに帰れよ
おまえはレインウェアスレに帰れよ
ホグロフスのENDO JACKETって、1と2でなにが違うんでしょうか？
デザイン
そりゃ2の方が新しいに決まってるだろw
重さが違うみたいだしポケットの数とかが違うんじゃね?
重さが違うみたいだしポケットの数とかが違うんじゃね?
持ってないのに答える奴は何を考えてるね？
>>598
おまえ中国人あるか？
おまえ中国人あるか？
中国人ニダ
持ってる奴に聞きたいならホグスレに書けばいいだろ
なんだこの流れ
タイツの下が気になる
>>603
Tバックですが、何か
Tバックですが、何か
タイツの下は白のショーツだろ普通に
赤ふんどし
ノーパン？
ノローナのハードシェルカッケー！
でもハードシェルって丈夫だからなかなか買いかえる機会が来ない・・・
でもハードシェルって丈夫だからなかなか買いかえる機会が来ない・・・
岩肌で滑落停止訓練すればすぐだよ。
ベースレイヤーの中はノーパンです
冬季用ハードシェルってゴア2レイヤーでもいいの？
重いけどさ
重いけどさ
自分は年中薄いゴアテックス一枚に中を厚着してます
今年はhoudiniのフリースが大活躍しました
でも真冬で脱がないならゴア2とかの方が荷物にならないのかな
今年はhoudiniのフリースが大活躍しました
でも真冬で脱がないならゴア2とかの方が荷物にならないのかな
すみません、訂正します。
その薄いハードは年中鞄に入れておいて、雨降った時や寒い冬なんかは着るけど普段はソフトです。
その薄いハードは年中鞄に入れておいて、雨降った時や寒い冬なんかは着るけど普段はソフトです。
身長165体重60で股下が72って短足ですかね？
みなさん股下どのぐらいでどのサイズのパンツ履いてますか？
買うときの参考にしたいです。
みなさん股下どのぐらいでどのサイズのパンツ履いてますか？
買うときの参考にしたいです。
ハードシェルを買おうと思っているのですがオススメはありますか？
用途は国内の厳冬期以外の3000m級を考えています。
よろしくお願いします。
用途は国内の厳冬期以外の3000m級を考えています。
よろしくお願いします。
>>616
その質問、車を買おうと思うんですが道なき道は行かない予定です、
何がいいでしょう、と同じくらいアバウトだよｗ
各社の製品眺めて、予算と相談して気に入ったのを買うか、
せめていくつか候補が決まってから相談してみるべき
そしたら、それぞれ持ってる人がここがいいとか悪いとか教えてくれるかも
その質問、車を買おうと思うんですが道なき道は行かない予定です、
何がいいでしょう、と同じくらいアバウトだよｗ
各社の製品眺めて、予算と相談して気に入ったのを買うか、
せめていくつか候補が決まってから相談してみるべき
そしたら、それぞれ持ってる人がここがいいとか悪いとか教えてくれるかも
>>616
どこの山？
どこの山？
そう言われたらそうですね。
すみません。
登る山は赤岳や奥穂高などです。
考えているのはパタゴニアのスーパーセルジャケットなど良いなと思っています。
パタゴニアのこれはどうでしょうか？
また、他にオススメがあったら教えてください。
すみません。
登る山は赤岳や奥穂高などです。
考えているのはパタゴニアのスーパーセルジャケットなど良いなと思っています。
パタゴニアのこれはどうでしょうか？
また、他にオススメがあったら教えてください。
ゴアテックスプロシェルを使ったハードシェルで1番コスパ高いのはマムートのアルバロンを海外から買うことだと思ってる
異論があればお待ちしてます
異論があればお待ちしてます
クマが出て来たところでハードシェルが役に立つんですか先生
マムートのアルバロンにノースのマウンテンジャケット、バーグハウスのカンチェンジュンガジャケットですね。
それぞれの特徴って何でしょうか？
週末に好日山荘などに行って試着してみようと思います。
それぞれの特徴って何でしょうか？
週末に好日山荘などに行って試着してみようと思います。
バーグハウスは価格、性能、材質がバランス良く、デザインも機能性に沿って作ってるところがマジメで素晴らしいと思います。直営店の店員さんも対応いいですしね。映画「運命を分けたザイル」に出てくるアルピニストも着ていますね。
>>626
大事なアピールポイント「英王室御用達」が抜けてますねえ
大事なアピールポイント「英王室御用達」が抜けてますねえ
本国仕様が手放しに素晴らしいかと言われればそういう考えでもないんだけど
コージツが作らせてるなんちゃってバーグハウスの出来がアレすぎて
コージツが作らせてるなんちゃってバーグハウスの出来がアレすぎて
なんちゃってバーグハウスって何？
>>629
好日山荘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E6%97%A5%E5%B1%B1%E8%8D%98
「英国著名ブランド・バーグハウスとの提携企画品を2011年春投入。」
品番で言うところの「J」始まりっぽいな
好日山荘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E6%97%A5%E5%B1%B1%E8%8D%98
「英国著名ブランド・バーグハウスとの提携企画品を2011年春投入。」
品番で言うところの「J」始まりっぽいな
マムートのマサオ
ファイントラックのエバーブレスアルマ
似たような系統で、おすすめありますか？
スレちだったらスンマセン。
ファイントラックのエバーブレスアルマ
似たような系統で、おすすめありますか？
スレちだったらスンマセン。
パタのトロポスフィアジャケットとピオレットジャケット
>>630
へえ～そんなのあるんだ。札幌の直営店にもあるのかな？
へえ～そんなのあるんだ。札幌の直営店にもあるのかな？
山の無い国の登山用品なんて買いたくない。
>>634
なるほど、中国、ネパール、パキスタン、アフガンなどが良いんですね
なるほど、中国、ネパール、パキスタン、アフガンなどが良いんですね
>>635
はぁ・・・山板ってレベル低いなあ
はぁ・・・山板ってレベル低いなあ
637 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 00:04:56.59
マムートとかホグロフスのは何であんな高いのよ。
>>637
その単位最近覚えて使いたくなっちゃった？
その単位最近覚えて使いたくなっちゃった？
>>638
マルチすんな
マルチすんな
641 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 13:09:46.56
ここと、レインすれ統合しようよ
もうおまえらのループに疲れた
もうおまえらのループに疲れた
643 ：底名無し沼さん：2012/11/24(土) 14:50:04.52
ハードシェルとレインウェアの違いってなんですか？
例えば
マムートのアルバロンとマーモットのprecipジャケットだと何が違うの？
例えば
マムートのアルバロンとマーモットのprecipジャケットだと何が違うの？
>>643
雪山用に作ってあるのがハードシェル、雨合羽がレインウェアですよ
お互いの機能が被ってる部分もあり、どっちでも使えるケースが多々あります
例えば、やろうと思えばトレランシューズでも槍劔に登れるようなもんです
でもじゃあそれだけあればいいじゃんという訳でもありませんね？
あくまでゼロヒャクを求めようとするのはアスペ気質の疑いもありますので御注意を
雪山用に作ってあるのがハードシェル、雨合羽がレインウェアですよ
お互いの機能が被ってる部分もあり、どっちでも使えるケースが多々あります
例えば、やろうと思えばトレランシューズでも槍劔に登れるようなもんです
でもじゃあそれだけあればいいじゃんという訳でもありませんね？
あくまでゼロヒャクを求めようとするのはアスペ気質の疑いもありますので御注意を
雪山でカッパじゃ凍え死ぬよ
ハードシェルが雪山用ではない。
ハードシェルは透湿防水の衣料を指す一般名称
だからレインウエアもハードシェルだし雪山用もハードシェル
雪山用に特化したハードシェルは本来なら「雪山用ハードシェル」と呼ぶべきだな。
ハードシェルは透湿防水の衣料を指す一般名称
だからレインウエアもハードシェルだし雪山用もハードシェル
雪山用に特化したハードシェルは本来なら「雪山用ハードシェル」と呼ぶべきだな。
そんな言葉の定義なんて意味あるの？
「レインウェア」「ハードシェル」で問題なく話が進んでんだからつまらん横槍入れるなよ
アスペか？
「レインウェア」「ハードシェル」で問題なく話が進んでんだからつまらん横槍入れるなよ
アスペか？
>>646
それは初心者が陥りがちな勘違いだな
両者は成り立ちも違うし、メーカーがレインウェアのことをハードシェルと呼んだりすることはない（もちろんその逆も）
例えばポンチョをハードシェルだなんて言ったらまさに笑いもの
結果論として似た衣服になった両者を一緒くたにして再定義しようとするから混乱するんだよ
それは初心者が陥りがちな勘違いだな
両者は成り立ちも違うし、メーカーがレインウェアのことをハードシェルと呼んだりすることはない（もちろんその逆も）
例えばポンチョをハードシェルだなんて言ったらまさに笑いもの
結果論として似た衣服になった両者を一緒くたにして再定義しようとするから混乱するんだよ
>>647
「アスペ」って言葉覚えたてなのか？
あんまり品がよくないんで使わない方が良いぞ。
とりあえず間違いは間違いとして指摘しておかないとな。
勘違いする人が出るだろ。
>>648
ポンチョだってハードシェルさ。
そもそもハードシェルというのは素材のことだ
９０年代にソフトシェルという言葉が生まれて、その対語として
ハードシェルが生まれたのさ。
それとメーカーは、
レインウエアのことをちゃんとハードシェルと呼んでいる。
初心者はどっちなのかな？
「アスペ」って言葉覚えたてなのか？
あんまり品がよくないんで使わない方が良いぞ。
とりあえず間違いは間違いとして指摘しておかないとな。
勘違いする人が出るだろ。
>>648
ポンチョだってハードシェルさ。
そもそもハードシェルというのは素材のことだ
９０年代にソフトシェルという言葉が生まれて、その対語として
ハードシェルが生まれたのさ。
それとメーカーは、
レインウエアのことをちゃんとハードシェルと呼んでいる。
初心者はどっちなのかな？
「防水透湿アウター」が一番上で
ハードシェル、ソフトシェル、レインウェア、一部の高機能ウインドブレーカーなどが並んでる感じかな
今のアウトドア界はもうハードシェルって呼称はあんまし使ってないね
ハードシェル、ソフトシェル、レインウェア、一部の高機能ウインドブレーカーなどが並んでる感じかな
今のアウトドア界はもうハードシェルって呼称はあんまし使ってないね
>>649
はいはいハードシェルポンチョのサイトを提示してから逃げてくださいね～
はいはいハードシェルポンチョのサイトを提示してから逃げてくださいね～
>>649
現実に即して考えれば「ハードシェル」と「レインウェア」の分類は確かにある
ある一面だけをとらえて「レインウェア」と「ハードシェル」は同じものだと強弁しても誰も賛同しない
だから君はアスペって言われるんだよ
現実に即して考えれば「ハードシェル」と「レインウェア」の分類は確かにある
ある一面だけをとらえて「レインウェア」と「ハードシェル」は同じものだと強弁しても誰も賛同しない
だから君はアスペって言われるんだよ
>>649
自分で正解のヒントを書いてるのに結論を間違えるんだな
ソフトシェルが果たそうとした機能を考えてみなよ
ソフトシェルの使用用途はバックカントリーとかがメインでしょ？
そういう場でゴワゴワしたものよりも柔軟性や追随性に優れたウェアだぜって売りだされたものでしょ？
ハードシェルは、ソフトシェルが代替を目指そうとしたカテゴリのウェアとイコールなんだよ
ソフトシェルは決してレインウェアやポンチョを代替させようとしたわけじゃない
そういうこと ハードシェルがカバーしてない防水透湿アウター分野は確かにある
自分で正解のヒントを書いてるのに結論を間違えるんだな
ソフトシェルが果たそうとした機能を考えてみなよ
ソフトシェルの使用用途はバックカントリーとかがメインでしょ？
そういう場でゴワゴワしたものよりも柔軟性や追随性に優れたウェアだぜって売りだされたものでしょ？
ハードシェルは、ソフトシェルが代替を目指そうとしたカテゴリのウェアとイコールなんだよ
ソフトシェルは決してレインウェアやポンチョを代替させようとしたわけじゃない
そういうこと ハードシェルがカバーしてない防水透湿アウター分野は確かにある
>>651
ハードシェルポンチョの意味が分からない。何それ？
俺はポンチョもハードシェルだと言っているだけだが？
例えばパタゴニアはレインウエアのレインシャドーやトレントシェルをハードシェルと言っているし、
モンベルだって海外ではレインダンサーやストームクルーザーをハードシェルに分類しているのを知らないのか？
>>652
「役不足」の使われ方と一緒で、間違った使われ方が一般的になることはあるだろう。
ただ、間違いはあくまでも間違いであり、それを指摘する人のことをアスペ扱いするのは問題だろうな。
人には様々な意見があるのだよ。自分の意見だけが正しいわけじゃない。
>>653
申し訳ない。何が言いたいのか全く分からない
ハードシェルポンチョの意味が分からない。何それ？
俺はポンチョもハードシェルだと言っているだけだが？
例えばパタゴニアはレインウエアのレインシャドーやトレントシェルをハードシェルと言っているし、
モンベルだって海外ではレインダンサーやストームクルーザーをハードシェルに分類しているのを知らないのか？
>>652
「役不足」の使われ方と一緒で、間違った使われ方が一般的になることはあるだろう。
ただ、間違いはあくまでも間違いであり、それを指摘する人のことをアスペ扱いするのは問題だろうな。
人には様々な意見があるのだよ。自分の意見だけが正しいわけじゃない。
>>653
申し訳ない。何が言いたいのか全く分からない
ミキヤツw
またハードシェルの定義論争か。
一年で何回同じ議論すれば気が済むんだよw
アホかwww
一年で何回同じ議論すれば気が済むんだよw
アホかwww
(;'ｰ`)いい時期なんだし
金持ちは次々とレポートしてくださらぬか
分類とかもういいよまじで
金持ちは次々とレポートしてくださらぬか
分類とかもういいよまじで
パタのトリオレットジャケット買いました
地元アウトドアショップで旧カラーが投げ売りで27000円
アルパインジャケットには珍しい、スキーウェアみたいに襟とフードが別パーツなのがお気に入り
ポケットがいっぱい付いてるけど少し小さめ、でもグローブやゴーグルは普通に入る、もう少し大きかったら使いやすいのにと思った
内ポケットは小さすぎて意味がわからない、ポケットティッシュぐらいしか入らない、ないよりマシだけど
こんな感じのレポートでいいですか？
地元アウトドアショップで旧カラーが投げ売りで27000円
アルパインジャケットには珍しい、スキーウェアみたいに襟とフードが別パーツなのがお気に入り
ポケットがいっぱい付いてるけど少し小さめ、でもグローブやゴーグルは普通に入る、もう少し大きかったら使いやすいのにと思った
内ポケットは小さすぎて意味がわからない、ポケットティッシュぐらいしか入らない、ないよりマシだけど
こんな感じのレポートでいいですか？
めっちゃ安いな、羨ましい
うちの地元じゃそんなに安くなる前に売れてしまうから
XLとかしか残ってないよ
うちの地元じゃそんなに安くなる前に売れてしまうから
XLとかしか残ってないよ
しかも旧カラーはいいよな
今見てきたけど今季のカラーは単色しかないのね
パタはテロ組織支援とか叩かれてるから俺の中でイメージダウンしてたけど
物はやっぱりかっこいいな
スーパーアルパインジャケットの色はどうかと思うけどw
パタはテロ組織支援とか叩かれてるから俺の中でイメージダウンしてたけど
物はやっぱりかっこいいな
スーパーアルパインジャケットの色はどうかと思うけどw
スーパーアルパインの旧カラーはすごくかっこいいよ
袖のガスケットが他のメーカーでも採用されるらしいね
このスレの人たち何着てるの？
初心者でも６万くらいのハードシェル買って着ててもいいのかな？
なんかベテランしか着ちゃいけないのかと思って。
なんかベテランしか着ちゃいけないのかと思って。
初心者こそしっかりしたものを着て欲しい
逆に製品の特性を知って使い分けが出来るベテランは何着てもいい
逆に製品の特性を知って使い分けが出来るベテランは何着てもいい
初心者だけどアルファSV買っちまったぜ
LTでよかったんだけどサイズなかったからしょうがない
他のサイトのＬＴより安かったし
早く届かないかな
LTでよかったんだけどサイズなかったからしょうがない
他のサイトのＬＴより安かったし
早く届かないかな
アルファってゴアテックス？
初心者なのにバーグのカンチェンジュンガジャケット買っちまったぜ。
初心者なのにユニクロってメーカーのジャケット購入したぜ
アルファSVっていっちゃん高い奴やで
もっと高いのあるけど
年中使えるゴーライトのハードシェル中々良いよ
軽いし型もしっかり着いてるし動きやすい
http://www.bambooshoots.co.jp/category/A005002/M230524003.html
軽いし型もしっかり着いてるし動きやすい
http://www.bambooshoots.co.jp/category/A005002/M230524003.html
グローブも入らなそうなポケットついてるな
形だけまねたなんちゃってハードシェルなんて誰が買うんだよ
形だけまねたなんちゃってハードシェルなんて誰が買うんだよ
個人的にグローブやゴーグルは内ポケットに入れたいんですけど、
大きな内ポケットが左右に付いてるハードシェルってあります？
大きな内ポケットが左右に付いてるハードシェルってあります？
goliteってあんまし見かけないよね
シェルに関してはいざという時が怖いので大手に走ってしまうわ
シェルに関してはいざという時が怖いので大手に走ってしまうわ
>縫い合わせ部分には、内側からソーむテープが張られています。
これだけで買う気が失せるな
これだけで買う気が失せるな
ロウアルパインが最強な気がする。
生きるか死ぬかみたいなとこなら性能の差があるかもだけど。
そこまで行く人ほとんどいないし。
生きるか死ぬかみたいなとこなら性能の差があるかもだけど。
そこまで行く人ほとんどいないし。
軽量々とユーザーもメーカーも求めるからレインウェアとの差がなくなってくるんじゃん
違いって要は耐久性でしょ？
違いって要は耐久性でしょ？
果たしてこのスレに、山で生きるか死ぬかを問われる様な登山家がいるのかどうか
性能にそこまでの差は無い、生死を分けるようなとこにも行かない。
つーことはもう趣味嗜好で買えば良いってことか。
つーことはもう趣味嗜好で買えば良いってことか。
生死を分けるようなところに行くやつはこんなとこで聞かなくても自分で選べるだろ
70デニールの生地ってゴワゴワガサガサするの普通？
それともモデルや用途で違うの？
それともモデルや用途で違うの？
あのなぁ？
滑落ってよぉ
雪の日の滑り台の遊びじゃねぇんだぞ？
滑落で調べてみろって
アンチグリースがどうたら
ザイルがどうたら
滑落＝死なんだよ
滑落することの危険がどれほどのもんかをまず知れ
滑落ってよぉ
雪の日の滑り台の遊びじゃねぇんだぞ？
滑落で調べてみろって
アンチグリースがどうたら
ザイルがどうたら
滑落＝死なんだよ
滑落することの危険がどれほどのもんかをまず知れ
SVはガンダムになるぞｗ
ソースは俺
ソースは俺
かつらく！
>>687はコピペか何かだろ
誰も滑落の話してないのにいきなりだもん
誰も滑落の話してないのにいきなりだもん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1348997671/602-603/
> 603：底名無し沼さん ：sage：2012/11/26(月) 00:01:53.29
> >>602
> ハードシェルって滑落した時のための服でしょ？
> 危険地帯あるかない限りは年中レインウェアでよくね？
こんなヤツもいるで。
> 603：底名無し沼さん ：sage：2012/11/26(月) 00:01:53.29
> >>602
> ハードシェルって滑落した時のための服でしょ？
> 危険地帯あるかない限りは年中レインウェアでよくね？
こんなヤツもいるで。
696 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 00:24:12.98
レインウェアでいいと思う人はレインウェアを着ればいい
ハードシェルを着たい人はハードシェルを着ればいい
自分の価値観を人に押し付ける奴はクズ
ハードシェルを着たい人はハードシェルを着ればいい
自分の価値観を人に押し付ける奴はクズ
レインウェアよりハードシェルの利点を教えてください。
論破されてなりふり構わなくなってるな
こりゃ落ち着くまでに少し時間がかかりそうだ
こりゃ落ち着くまでに少し時間がかかりそうだ
>>698は荒らし
701 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 01:43:43.10
>>700
おれも普通に知りたい
おれも普通に知りたい
>>701は荒らし
じゃあ俺が俺が！
どうぞどうぞ！
ハードシェルは雨風などの悪天候から身を守り、動きやすい立体裁断、滑落した際に少しでも止まりやすくするために摩擦の強い素材、木や岩に擦れても破れにくい丈夫さ、熱や湿気を逃がすためについてるベンチレーションなどがついてる合羽。
レインウェアは冬山で使うわけではないので上の中からなくても良い機能を取り払って安くした合羽。
ってことにしてるよ俺は。
レインウェアは冬山で使うわけではないので上の中からなくても良い機能を取り払って安くした合羽。
ってことにしてるよ俺は。
>>1-705
人生滑落してるお前らには無用な代物だな
人生滑落してるお前らには無用な代物だな
>>705
あとヘルメットにも対応してる
あとヘルメットにも対応してる
ここは商品を語るスレじゃなくて
ハードシェルの定義について語るスレだったのか
ハードシェルの定義について語るスレだったのか
>>706
お前の頭からカツラが滑落しかかってるよ
お前の頭からカツラが滑落しかかってるよ
>>708
最近そこらじゅうのスレでレインウェアーガーとかハードシェルワーとかでｷﾘｯしてるのが居たからたぶん同じ奴だろ
支持されなかった腹いせに、総合系のスレで自演しとけば
持論の裏付けになると勘違いしちゃったんでしょーな
最近そこらじゅうのスレでレインウェアーガーとかハードシェルワーとかでｷﾘｯしてるのが居たからたぶん同じ奴だろ
支持されなかった腹いせに、総合系のスレで自演しとけば
持論の裏付けになると勘違いしちゃったんでしょーな
ヘルメットってみんなはかぶってんの？本当に
被るっていっても自転車用のヘルメットではだめ？
被るっていっても自転車用のヘルメットではだめ？
>>710
最近は２日に一回のペースでああいうのが沸いて困る
最近は２日に一回のペースでああいうのが沸いて困る
713 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 13:36:25.91
>>705
ベンチレーションって高いレインウェアにはついてるんじゃないの？
ベンチレーションって高いレインウェアにはついてるんじゃないの？
>>709
カツラは関係ないだろ！カツラは！！
カツラは関係ないだろ！カツラは！！
【 注 】
ハードシェルスレとレインウェアスレを統合したいキチガイが
定義ネタで煽ってスレを荒らしてます
くれぐれも乗せられないように
ハードシェルスレとレインウェアスレを統合したいキチガイが
定義ネタで煽ってスレを荒らしてます
くれぐれも乗せられないように
レインウェアと名前がついている商品とハードシェルと名前がついている商品を
どうしても両方を売りつけたいようだ
どうしても両方を売りつけたいようだ
両方いるだろ
夏山にもハードシェルもって行くのか？
夏山にもハードシェルもって行くのか？
さぁ？って・・・
alpha FL ってハードシェルなの？
夏山には上下で300g程の2.5レイヤーの超軽量レインウェアしかもってかないなぁ。
で、風強いときはソフトシェル。
快適でつ
で、風強いときはソフトシェル。
快適でつ
724 ：底名無し沼さん：2012/11/26(月) 15:51:30.43
ブランド
MONTANE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=343563
GOLITE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=580478
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
Mountain Equipment
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3684929
tilak
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4080705
finetrack
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4576629
Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913
MONTANE
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GOLITE
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MONTURA
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Mountain Equipment
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tilak
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finetrack
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Outdoor Research
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Rab
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夏山にハードシェル・・・
蒸し風呂
蒸し風呂
ゴアの3Lプロシェルで、立体裁断で、フードがヘルメット対応フィットもかなり微調整が効いて、
口元までガードが立ち上がって、胸元のポケットが大型でベンチレーションになり、
重量が300gなんだが、この上着はレインウェアなのか？ハードシェルなのか？教えてくれ。
口元までガードが立ち上がって、胸元のポケットが大型でベンチレーションになり、
重量が300gなんだが、この上着はレインウェアなのか？ハードシェルなのか？教えてくれ。
>>729
俺もそんなベテランじゃないんで、一応基本的な知識だけ。
ベテランさんいたら付け足し、訂正よろしく。
一番怖いのは汗冷えで、低体温症の主な原因はこれです。
だからレイヤリングは発汗量をミニマムに抑えてできるだけ暖かくが基本。
あと、ベースレイヤーとアウターだけで寒い場合は、それ以上の気温の変化への対応はミッドレイヤーでやるのが基本。
夏じゃベースレイヤーに薄手のレインコート１枚でも行動中汗だくになる場合があるのに、
ハードシェルじゃ発汗量管理できないと思う。
俺もそんなベテランじゃないんで、一応基本的な知識だけ。
ベテランさんいたら付け足し、訂正よろしく。
一番怖いのは汗冷えで、低体温症の主な原因はこれです。
だからレイヤリングは発汗量をミニマムに抑えてできるだけ暖かくが基本。
あと、ベースレイヤーとアウターだけで寒い場合は、それ以上の気温の変化への対応はミッドレイヤーでやるのが基本。
夏じゃベースレイヤーに薄手のレインコート１枚でも行動中汗だくになる場合があるのに、
ハードシェルじゃ発汗量管理できないと思う。
>>730
俺の所属する団体ではミドルシェルの分類に入る。
俺の所属する団体ではミドルシェルの分類に入る。
なぁーーーんだそれ？
>>730
冬山じゃ心もとないね
冬山じゃ心もとないね
>>727
夏山での寒い時の対策は、行動中ならフリース、停滞中ならダウン持ってくよ。
そりゃレインウェアよりハードウェアのが暖かいけど、防寒性能は↑のに任せて、レインウェアは雨避けの昨日の荷があればいい。
＞いわばでは装備はしておいたほうがいいんじゃ
その用途に夏山でハードシェル着てるやつは見たこと無い。
>>731
＞ハードシェルじゃ発汗量管理できないと思う
レインウェアも通気性のほとんどないんだから同じかと。
汗冷え気にするのは冬山だよね。
夏山での寒い時の対策は、行動中ならフリース、停滞中ならダウン持ってくよ。
そりゃレインウェアよりハードウェアのが暖かいけど、防寒性能は↑のに任せて、レインウェアは雨避けの昨日の荷があればいい。
＞いわばでは装備はしておいたほうがいいんじゃ
その用途に夏山でハードシェル着てるやつは見たこと無い。
>>731
＞ハードシェルじゃ発汗量管理できないと思う
レインウェアも通気性のほとんどないんだから同じかと。
汗冷え気にするのは冬山だよね。
お前らスキーの話してんの？
>>739
スキーはしない
スキーはしない
>>738
アッーーーーー！
アッーーーーー！
胸ぐらいまでの深雪で泳げるんだぜ
ハードシェルの基礎知識
ハードシェルという言葉は９０年代にソフトシェルの対語として誕生した。
ソフトシェルが完全防水を犠牲にして動き易さを追求しているのに対して、
完全防水を追求しているのがハードシェル。
完全防水を追求すると、メンブレン等を使わなければならない為、
どうしても生地がゴワゴワして手触りが堅くなってしまう。
その為ハードシェルと呼ばれるようになった。
だから完全防水の為にハードシェル素材を使っているウエアはおしなべてハードシェルなのである。
日本で雪山用に使われているハードシェルと言う言葉は、あくまでも「雪山用」の言葉を省略して使っているだけ。
それが分かっている人は良いのだが、中にはハードの意味を知らずに、
雪山用のウエアが厚手で堅いからハードシェルなんだ…と言う風に勘違いしている人が多い。
ハードシェルという言葉は９０年代にソフトシェルの対語として誕生した。
ソフトシェルが完全防水を犠牲にして動き易さを追求しているのに対して、
完全防水を追求しているのがハードシェル。
完全防水を追求すると、メンブレン等を使わなければならない為、
どうしても生地がゴワゴワして手触りが堅くなってしまう。
その為ハードシェルと呼ばれるようになった。
だから完全防水の為にハードシェル素材を使っているウエアはおしなべてハードシェルなのである。
日本で雪山用に使われているハードシェルと言う言葉は、あくまでも「雪山用」の言葉を省略して使っているだけ。
それが分かっている人は良いのだが、中にはハードの意味を知らずに、
雪山用のウエアが厚手で堅いからハードシェルなんだ…と言う風に勘違いしている人が多い。
>>743
理解できてないのはお前だけだよ
理解できてないのはお前だけだよ
クライムライトだろ？
>>746
日本製のだけど知らないの？
日本製のだけど知らないの？
自分が持ってる製品のことも理解してないのか
もったいぶらないで教えてよ
>>743
クラウドヴェイルの名前も出てこないとかｗ
あとソフトシェルには主にウインドストッパーがメンブレンとして入ってただろ（完全防水じゃなかったが）
そしてウインドストッパーが他のゴアテックスと違う組成だとは聞いたことが無いんだが
同じPTFE膜じゃなかったか？
クラウドヴェイルの名前も出てこないとかｗ
あとソフトシェルには主にウインドストッパーがメンブレンとして入ってただろ（完全防水じゃなかったが）
そしてウインドストッパーが他のゴアテックスと違う組成だとは聞いたことが無いんだが
同じPTFE膜じゃなかったか？
>>751
レインウェアと売っていながら防寒ともなっている
ここでハードシェルだと言ってる仕様だね
他の真似をしていないこのダサいデザインは好きだね
ttp://www.heritage.co.jp/wear_models/outer_light_srj.html
レインウェアと売っていながら防寒ともなっている
ここでハードシェルだと言ってる仕様だね
他の真似をしていないこのダサいデザインは好きだね
ttp://www.heritage.co.jp/wear_models/outer_light_srj.html
ペラペラじゃん。
本当に冬山で使えるのかよ?
本当に冬山で使えるのかよ?
ハードシェルとレインウェアを統合しようとしている荒らしが
ヘリテイジの社員だということが分かった
ヘリテイジの社員だということが分かった
>>759
ソープも無い所に住めるかよ うすらボケカス
ソープも無い所に住めるかよ うすらボケカス
うすらボケカスとか、単語を並べただけの罵倒が低脳っぷりを晒けだしてますね
ハードシェルというカテゴリーの中にレインシェルがあるんだよ
お前ら馬鹿か？
お前ら馬鹿か？
アクティブシェルにプリマロフトインサレーション付きで18Kだったから買ったけど
レインウェアも別に持って行った方がいいのかな？だとしたら凄く中途半端だな・・
レインウェアも別に持って行った方がいいのかな？だとしたら凄く中途半端だな・・
>763
製品名を教えて
製品名を教えて
>>763
そんなのどこで着るの？
そんなのどこで着るの？
暖房点けずに家で着るんだろ
>>763
アクティブシェルはゴアの３レイヤーものと較べると耐水圧は劣るけど
十分な防水性は備えてるよ
普通にレインウェアとして使える
ただ土砂降りの中を一日中歩きまわるとか、濡れた地面に長時間座るとか
そういう用途にはちょっと向かないかもね
アクティブシェルはゴアの３レイヤーものと較べると耐水圧は劣るけど
十分な防水性は備えてるよ
普通にレインウェアとして使える
ただ土砂降りの中を一日中歩きまわるとか、濡れた地面に長時間座るとか
そういう用途にはちょっと向かないかもね
>>768
低山じゃなくて、むしろ寒冷地の中高山向きだろ。
低山じゃなくて、むしろ寒冷地の中高山向きだろ。
アクティブシェルはストームテストしないみたいだから
レインウェアとして使えるかどうかはメーカー次第モデル次第だな
きっちり完全に目止め処理をされてるなら大丈夫だろうけど
テキトーに作ってるモデルも十分存在する可能性がある
レインウェアとして使えるかどうかはメーカー次第モデル次第だな
きっちり完全に目止め処理をされてるなら大丈夫だろうけど
テキトーに作ってるモデルも十分存在する可能性がある
>>769
㌧、基本日帰りで雨の日は避けるようにしてるので、土砂降りの中を一日中歩きまわることは無いと思う
今度雨の日に自電車でも乗ってテストしてみる
>>770
ニューモデルのだけど、↓の動画を見るとそんな感じだね
ttp://www.adidas.com/jp/product/X10952/
想像もつかない世界だけど
>>772
犬の散歩はしないけど、山に向かなければ自転車用にしようかな、雨の日は乗らないけど・
㌧、基本日帰りで雨の日は避けるようにしてるので、土砂降りの中を一日中歩きまわることは無いと思う
今度雨の日に自電車でも乗ってテストしてみる
>>770
ニューモデルのだけど、↓の動画を見るとそんな感じだね
ttp://www.adidas.com/jp/product/X10952/
想像もつかない世界だけど
>>772
犬の散歩はしないけど、山に向かなければ自転車用にしようかな、雨の日は乗らないけど・
>>774
ホントだw、ググッてもスルーされたし
ホントだw、ググッてもスルーされたし
自電車ほしいよぅ
(´･ω･`)
(´･ω･`)
自電車って自分でペダルを漕いで発電するやつのことじゃないの？
自演までしてそこに食いつくとか、小学生レベルの揚げ足とりだな
えっっっ？ 何を怒っているの？
いやなにね、初めはタイプミスかな？とも思ったけど、自転車は雨の日に乗らないと書いてあるから、
やっぱり雨の日に乗る『自電車』はもちろん別物のなにか凄い物なんでしょ？
いやなにね、初めはタイプミスかな？とも思ったけど、自転車は雨の日に乗らないと書いてあるから、
やっぱり雨の日に乗る『自電車』はもちろん別物のなにか凄い物なんでしょ？
まだ続けてんのか、恥ずかしい野郎だな
荒らしはスルーが一番
オマエモナＷ
顔真っ赤にしてオモロイ奴
顔真っ赤にしてオモロイ奴
セルフハイブリッドカーは自電車だろ
まだ続いてたのかw
構ってもらえてうれしいんだろう
自電車ほしいよぅ
(´･ω･`)
(´･ω･`)
自電車って何？そろそろ正解教えろ
ハードシェルって何年くらい持つ？ 五年？ 七年？
使用頻度によるんじゃないのかね
そりゃ、冬山なんかに登らない、年に1.2回雨降った時に羽織る程度の人もいれば、
週一で登攀する人、大事に使用しマメに管理する人いるから
人それぞれだし、シェルの生地にもよるだろ。プロシェル3LだとかH2noとか。
週一で登攀する人、大事に使用しマメに管理する人いるから
人それぞれだし、シェルの生地にもよるだろ。プロシェル3LだとかH2noとか。
ゴアっつったって消耗品だからだいたい２年くらいで買い換えになるな
折り曲げたり同じトコに負荷がかかるとそこから浸透するし
時間劣化で表面の生地がポロポロ剥がれてくる
折り曲げたり同じトコに負荷がかかるとそこから浸透するし
時間劣化で表面の生地がポロポロ剥がれてくる
ゴアテックスってポロポロ剥がれるもんなんだ…
知らなかった
小さく畳んだりするから？
シーズン中ほぼ毎日スノーボードしててもゴアテックスの生地を使ったウエアでそんな風になった事ないや
知らなかった
小さく畳んだりするから？
シーズン中ほぼ毎日スノーボードしててもゴアテックスの生地を使ったウエアでそんな風になった事ないや
>>793-794
何なのこういう人達
何なのこういう人達
ここの多くの奴らにゴアは必要ない
普通のナイロンで十分
だから、ゴアについて語らなくていい
黙って着てろ
普通のナイロンで十分
だから、ゴアについて語らなくていい
黙って着てろ
>>795-796
何なのこういう人達
何なのこういう人達
自電車は贅沢品です
>>793
「ゴアの衣服が時間劣化で表面の生地がポロポロ剥がれてくる」
そのポロポロ剥がれてくるのは何ですか？ ナイロンですか？ 違いますよね
また、ゴアのメンブレンはナイロンでサンドイッチされてるのでポロポロ剥がれきたりしません
要するに、あなたはポリウレタンコーティングの安物とゴアテックス衣料を勘違いしているのですよ
「ゴアの衣服が時間劣化で表面の生地がポロポロ剥がれてくる」
そのポロポロ剥がれてくるのは何ですか？ ナイロンですか？ 違いますよね
また、ゴアのメンブレンはナイロンでサンドイッチされてるのでポロポロ剥がれきたりしません
要するに、あなたはポリウレタンコーティングの安物とゴアテックス衣料を勘違いしているのですよ
もう10年前くらいに買ったTNFのゴアのジャケット、ベルクロが付かなくなってきたくらいで問題無く使えてたよ。
そう、使えてたんだけど、この前バイクでこけて穴空いてご臨終(T_T)
そう、使えてたんだけど、この前バイクでこけて穴空いてご臨終(T_T)
3Lと2Lの違いも分からないやつがいるのか。
2レイヤーであるとこの裏地部分？ポロポロはがれるのって
常識で考えたら衣服は消耗品でしょ
どんなに高い服でも経年劣化は避けられないよ
長持ちさせようと努力するのはいいことだけど限度があるよね
しかしろくにメンテもしないで長持ちしなかった服にイチャモンつけるのは常識はずれだわ
どんなに高い服でも経年劣化は避けられないよ
長持ちさせようと努力するのはいいことだけど限度があるよね
しかしろくにメンテもしないで長持ちしなかった服にイチャモンつけるのは常識はずれだわ
ゴアは大して手入れしなくても剥がれてきたって経験ないなぁ。
防水性は落ちるけど。
防水性は落ちるけど。
メンテや保管もちゃんとしていたゴアアウター。4・5年経っているけど見た目も綺麗。
用事があってゲリラ豪雨の時に出かけるのに着てみたら、そこら中から浸水。
良くある事。
用事があってゲリラ豪雨の時に出かけるのに着てみたら、そこら中から浸水。
良くある事。
低知能の相手するのしんどいから先に正解を書いておくと
表面が剥がれてくる可能性のあるのは２．５Lの微粒子面のこと
ゴアテックス自体はポロポロ取れない
「ゴアの剥離」とはナイロン層との接着面が剥がれて
ミミズうにょうにょ状態になること（この表現はなったことのある人には分かる）
上記２点の違いを理解するように
表面が剥がれてくる可能性のあるのは２．５Lの微粒子面のこと
ゴアテックス自体はポロポロ取れない
「ゴアの剥離」とはナイロン層との接着面が剥がれて
ミミズうにょうにょ状態になること（この表現はなったことのある人には分かる）
上記２点の違いを理解するように
両方とも二度と使い物にならない事にはかわら無いよ バーカ
表面の生地が剥がれるって書いてあるだけで、ゴアが剥がれるなんて書いてなくね
PataのH2Oとかいう生地は内側が劣化して剥がれてる写真を見かけるな
自電車なら４・５年で浸水することも無い。
ゲリラ豪雨でも大丈夫。
表面の生地も剥がれない。
自電車買った俺勝ち組！
自電車最高！！
ゲリラ豪雨でも大丈夫。
表面の生地も剥がれない。
自電車買った俺勝ち組！
自電車最高！！
僕も自電車ほしいよぅ
(´･ω･`)
(´･ω･`)
思い出がいっぱいも時間とともに剥がれていくのか
思い出のおっぱいは時間とともに垂れていくの
自電車ならバストアップ効果もあるよん
あたいも自電車ほしいよぅ 早く売っているところお・し・え・て ﾁｭ
(´･ω･`)
(´･ω･`)
796によると普通のナイロンで十分らしい
パーテックス「呼んだ？」
パーテックスもお高いんじゃないの？
>>811
一応突っ込んでおくけど"H2O"ではない
一応突っ込んでおくけど"H2O"ではない
大人の階段♪のぉぼぉるぅ♪
処女だったとぉ♪いぃつぅのぉまにかぁあ♪やりマンにぃなぁるぅぅのぉさぁぁ♪
冬期登山を始めるのでハードシェル探してるんですが、種類豊富で何が使いやすいくていいのかイマイチわからないので、皆さんが使ってる物やおすすめが有りましたら教えてもらえますか？
いまは最終的に赤岳登頂を目標にしてます
いまは最終的に赤岳登頂を目標にしてます
>>842 に期待
アークのアルファSV
>>824
モンベルのストリームジャケット わりとマジで
エアレーションシステム（ジッパーを上限まで上げても呼気を排出してくれる）が秀逸
昔から不満だったのにどこのブランドも手を付けなかった部分がようやく改善されだした
欠点は、「モンベル」ってことですｗ
モンベルのストリームジャケット わりとマジで
エアレーションシステム（ジッパーを上限まで上げても呼気を排出してくれる）が秀逸
昔から不満だったのにどこのブランドも手を付けなかった部分がようやく改善されだした
欠点は、「モンベル」ってことですｗ
宇宙服かよｗｗ
>>802
説明してやれ
ぼやくだけならいうな
>>831
あれよくできてるよね
ただサングラスつけたりしない人なら
ミディパーカのほうでもいいかもね(エアレーションなし
自分が思うには
スーパーハイドロブリーズにしろH2noにしろ
それらを4年くらいで買い換えるのが
進化という意味でもよろしいと思うなぁ
ゴアは一生もんかもしれないけれど
はやりすたりもあるし、表面撥水の低下もあるし
色あせだったり
説明してやれ
ぼやくだけならいうな
>>831
あれよくできてるよね
ただサングラスつけたりしない人なら
ミディパーカのほうでもいいかもね(エアレーションなし
自分が思うには
スーパーハイドロブリーズにしろH2noにしろ
それらを4年くらいで買い換えるのが
進化という意味でもよろしいと思うなぁ
ゴアは一生もんかもしれないけれど
はやりすたりもあるし、表面撥水の低下もあるし
色あせだったり
結局>>824の前振りは、モンベルステマかよ？
ツマランおちだ
ツマランおちだ
スピッツ2使ってるけど動きやすいよー
マムート製品欲しいんだが、たっかぃ（ ＴДＴ）
>>834
その何かあるとすぐステマステマって粘着するの、もうそろそろ飽きた
その何かあるとすぐステマステマって粘着するの、もうそろそろ飽きた
今時スピッツ２は動きにくい部類に入ると思うけど。
中綿無しでパウダーガード付きのが欲しいんだけど、少ないのかな
モンベルだとストリームジャケットしか出て来ない
モンベルだとストリームジャケットしか出て来ない
>>838
ワンパターンの偽質問と答えの方が見飽きてるんだよ 糞ステマ野郎
ワンパターンの偽質問と答えの方が見飽きてるんだよ 糞ステマ野郎
>>840
ファイントラック
ファイントラック
>>941
俺は２ｃｈの一部でアフィやステマを嫌悪する風潮をよく知ってるから
君のノリも理解できるけど、
この山板みたいなオッサンばっかのスレでステマ連呼しても
「ハァ？」となるだけだから止めたほうがいいよ
適材適所だぜ
俺は２ｃｈの一部でアフィやステマを嫌悪する風潮をよく知ってるから
君のノリも理解できるけど、
この山板みたいなオッサンばっかのスレでステマ連呼しても
「ハァ？」となるだけだから止めたほうがいいよ
適材適所だぜ
>>941に期待
847 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 10:54:51.82
このスレって個別の製品についてあーだこーだ話す場所じゃないの？
メーカー名とか商品名だしたらすぐステマって突っ込む人がいる場合、一体何を話せば良いのかしら？
自電車やハードシェルの定義について延々議論しろってかwww
メーカー名とか商品名だしたらすぐステマって突っ込む人がいる場合、一体何を話せば良いのかしら？
自電車やハードシェルの定義について延々議論しろってかwww
>>847
そういうアホは１～２人だけだから無視する宜し
そういうアホは１～２人だけだから無視する宜し
富士山行って来ます！
ホグロフスのソフトシェルにHOUDINIのハイロフト、ベースはモンベルのメリノウールの奴
今回はウィンドブレーカー様に2レイヤーのハードをカバンに入れて行きます
今までは来れで何とかやっていたんですが、高いハードシェルってそんなに良いんですか？
ホグロフスのソフトシェルにHOUDINIのハイロフト、ベースはモンベルのメリノウールの奴
今回はウィンドブレーカー様に2レイヤーのハードをカバンに入れて行きます
今までは来れで何とかやっていたんですが、高いハードシェルってそんなに良いんですか？
ソフトシェルあるのにウインドブレーカー用途に
一枚追加するって意味わかんねぇ
一枚追加するって意味わかんねぇ
たしかに物によるだろうが、基本的にソフトシェル自体が高機能なウインドブレーカーみたいなもんだから、
その上からウインドブレーカー着るのは確かに変だ。
ただ>>849がハードシェルもってくのは違う用途だろ。
普通に考えて、ハードシェル一枚も持たないでこの時期の富士山行くわけにもいかないだろうからな。
というか、２レイヤーってことはたぶんレインコートだろうけど。
その上からウインドブレーカー着るのは確かに変だ。
ただ>>849がハードシェルもってくのは違う用途だろ。
普通に考えて、ハードシェル一枚も持たないでこの時期の富士山行くわけにもいかないだろうからな。
というか、２レイヤーってことはたぶんレインコートだろうけど。
風通すってどこのブランドのソフトシェル？
それたぶんヒートロスだと思うよ。
それたぶんヒートロスだと思うよ。
つまりホフログスの製品はダメってこと？
中国製のパチモンのホグロフスでもつかまされたんじゃね
そもそも著名登山家がホグロフスなんか使ったことあんの？
俺の中ではホグロフスはモンベル並かそれ以下なんだが
俺の中ではホグロフスはモンベル並かそれ以下なんだが
>>860
で、おたくの基準だとどこが「一流」ブランドなの？
で、おたくの基準だとどこが「一流」ブランドなの？
「あそこは２流ブランドだから」とかいってるやつって正直痛いと思う。
どうせ脳内登山家なんだろうけど。
同じブランドだって、いい製品と悪い製品があるんだから、いい製品だけ選べば良いじゃん。
たとえばモンベルだったら俺の評価は
靴→×
シュラフ→○
テント→◎
ハードシェル→△
レインコート→◎
だからレインコートとテントだけモンベルつかって他は違うブランド。
こういう選び方が普通だと思うけどな。
どうせ脳内登山家なんだろうけど。
同じブランドだって、いい製品と悪い製品があるんだから、いい製品だけ選べば良いじゃん。
たとえばモンベルだったら俺の評価は
靴→×
シュラフ→○
テント→◎
ハードシェル→△
レインコート→◎
だからレインコートとテントだけモンベルつかって他は違うブランド。
こういう選び方が普通だと思うけどな。
レインウエアじゃなくてレインコートって書く人って年幾つなんだろ？
加齢臭漂う薄ら禿オヤジだろ
モンベルつかってるって時点でわかるわ
臭そう
氏ね
モンベルつかってるって時点でわかるわ
臭そう
氏ね
ホグのソフトシェルといったらリザード
結構評判良いと思ったが
少なくともソフトシェルで名前の挙がらないモンベルよりはいいんじゃない？
結構評判良いと思ったが
少なくともソフトシェルで名前の挙がらないモンベルよりはいいんじゃない？
ソフトシェルなんてたいして違いないでしょ
３万出すならハードシェル買うし
３万出すならハードシェル買うし
>>862
いやそうじゃなくて、風が吹き込んでくるようなソフトシェルってどうなの？
いやそうじゃなくて、風が吹き込んでくるようなソフトシェルってどうなの？
風が吹き込んだらシェルになってないじゃん
モンベルのレインウエアは山用品では一番低レベルだろ
天気と場所によるんじゃない？
初雪山の年は湯ノ丸、根子岳といったゆるいとこいったけど、天気良かったのもあってヒートテック、ノースの即乾長袖シャツ、
ユニクロジャージ、ゴアカッパで快適にいけた
同じ装備で悪天のとき赤城の黒檜山1800mいったときは風が吹き付けてちょっと寒かった
冬山は気温云々より風の有無でだいぶ違う気がする
風速1mで1度というけど、冬は倍くらいに寒く感じる
風の通り易そうな尾根道なんか天気の良いときでも寒いかもね
あと東北や北海道なら関東甲信より寒いだろうし
初雪山の年は湯ノ丸、根子岳といったゆるいとこいったけど、天気良かったのもあってヒートテック、ノースの即乾長袖シャツ、
ユニクロジャージ、ゴアカッパで快適にいけた
同じ装備で悪天のとき赤城の黒檜山1800mいったときは風が吹き付けてちょっと寒かった
冬山は気温云々より風の有無でだいぶ違う気がする
風速1mで1度というけど、冬は倍くらいに寒く感じる
風の通り易そうな尾根道なんか天気の良いときでも寒いかもね
あと東北や北海道なら関東甲信より寒いだろうし
>>872
バカがでた（笑）
じゃあ低レベルな根拠を言ってみなよ。
そもそもレインウェアっていうジャンル自体が雨の多い日本で特異に発達したものだから、
海外メーカーはそんなに力入れてないの。
海外メーカーのはハードシェルとレインウェアの境界もあいまいだし。
だから、普段はザックに入れておいて、雨の時だけ使うって用途のレインウェアは、
もう圧倒的に日本のメーカーのものがよくできてるわけ。
例えばトレントフライヤーはゴアのレインウェアとして世界最軽量だが、
おたくだって登山における重量がどういう意味をもつかくらいわかるだろ？
例えば日本で断トツ一番、世界でも有数の過酷な山岳レースはトランスジャパン・アルプスレースだが、
その参加者は３回連続の優勝者も含めて半数以上がその「一番低レベルな」モンベルのトレントフライヤーを使用してる訳だが、
５日で420km標高差富士山７個分を走破する哲人もおたくにとっては低レベルな装備の素人さんなのかしら？
それともおたくにとっては日本の山なんてゴミだから海外の8000m級しか眼中に無いとか（笑）
バカがでた（笑）
じゃあ低レベルな根拠を言ってみなよ。
そもそもレインウェアっていうジャンル自体が雨の多い日本で特異に発達したものだから、
海外メーカーはそんなに力入れてないの。
海外メーカーのはハードシェルとレインウェアの境界もあいまいだし。
だから、普段はザックに入れておいて、雨の時だけ使うって用途のレインウェアは、
もう圧倒的に日本のメーカーのものがよくできてるわけ。
例えばトレントフライヤーはゴアのレインウェアとして世界最軽量だが、
おたくだって登山における重量がどういう意味をもつかくらいわかるだろ？
例えば日本で断トツ一番、世界でも有数の過酷な山岳レースはトランスジャパン・アルプスレースだが、
その参加者は３回連続の優勝者も含めて半数以上がその「一番低レベルな」モンベルのトレントフライヤーを使用してる訳だが、
５日で420km標高差富士山７個分を走破する哲人もおたくにとっては低レベルな装備の素人さんなのかしら？
それともおたくにとっては日本の山なんてゴミだから海外の8000m級しか眼中に無いとか（笑）
ベストじゃねえけど
モンベルは悪くないな
レイウェアはいい方に入る
でも、トレントフライヤーはだめだな
ダボダボパックライトはちょっと
モンベルは悪くないな
レイウェアはいい方に入る
でも、トレントフライヤーはだめだな
ダボダボパックライトはちょっと
耐久性考えてストクルにしたけどトレントもなかなか良さそうね、上着だけをウインドブレーカーに使いたいくらい
>>876
パワーシールドには基本的にメンブレンが使ってあるだろ。
メンブレンを使っている生地がすべてハードシェルと言う訳ではないよ。
パワーシールドはソフトシェル用の素材だよ。
９９％風を防ぐということは１％風を通すという意味だ。
バリバリ風を通すなどということは無い。ほとんど風を通さないのが
パワーシールドさ。
パワーシールドには基本的にメンブレンが使ってあるだろ。
メンブレンを使っている生地がすべてハードシェルと言う訳ではないよ。
パワーシールドはソフトシェル用の素材だよ。
９９％風を防ぐということは１％風を通すという意味だ。
バリバリ風を通すなどということは無い。ほとんど風を通さないのが
パワーシールドさ。
>>881
そうか
そうか
トランスジャパンアルプスレースぐぐったら凄すぎて鼻血でた
まぁ実際は縫い目があるからもっと中に風は入ってくるけどな。
低レベルな話題にもしっかりレスするここの住人が好きだ
>>883
番組みたらマジキチレベルだった
番組みたらマジキチレベルだった
>>879
雨を防げるソフトシェルはありません
雨を防げるソフトシェルはありません
(;'ｰ`)power shieldは縫い目の通気性がすげえよな
ソフトシェルといっても薄いのから厚いのまでいろいろあるだろ
薄手のは通気性が良いぞ
蒸れにくいけど強風だと普通に寒いよ
防風性や防寒性が高いのがほしいなら厚手やメンブレン入りを買えばいい
薄手のは通気性が良いぞ
蒸れにくいけど強風だと普通に寒いよ
防風性や防寒性が高いのがほしいなら厚手やメンブレン入りを買えばいい
891 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 00:03:01.10
山岳レースで重要なのは軽さだからだろ
素材がどうとか縫製がどうとか蘊蓄はどうした
好きだからとか自分が買ったとか感情論は要らない
素材がどうとか縫製がどうとか蘊蓄はどうした
好きだからとか自分が買ったとか感情論は要らない
クールカッコいい
ソフトシェルの上にハードシェル着るのはファイントラックとかが提唱してるし
おかしなスタイルということはない 俺はやらないが
おかしなスタイルということはない 俺はやらないが
>ファイントラックとかが提唱してるし
まーたニワカ得意の起源説かよ
ソフトシェルがハードシェルと排他のウェアだといつから勘違いしてた？
まーたニワカ得意の起源説かよ
ソフトシェルがハードシェルと排他のウェアだといつから勘違いしてた？
>>895
シェルって石油会社のことと違いまっせ？
シェルって石油会社のことと違いまっせ？
ほんで？
NHKでトランスジャパンアルプスレース見たけど、ハンパねーな、あり得ねーよ
あんなの撮影するのも大変だ
あんなの撮影するのも大変だ
貧乏な女子です。
安く買いたいと思えば思うほど、何を買っていいのか分かりません。
ズボンはモンベルにしようかと思い、ジャケットは三万円台で押さえたいのですが、
比較検討すればするほど分からなくなってしまいます。
三万円台じゃ後悔する買い物しかできない気がしてなりません。
八ヶ岳の赤岳を冬季行くぐらいならば、何がいいのか・・・・・・。
安く買いたいと思えば思うほど、何を買っていいのか分かりません。
ズボンはモンベルにしようかと思い、ジャケットは三万円台で押さえたいのですが、
比較検討すればするほど分からなくなってしまいます。
三万円台じゃ後悔する買い物しかできない気がしてなりません。
八ヶ岳の赤岳を冬季行くぐらいならば、何がいいのか・・・・・・。
>>899
ミディパーカでいいじゃん
ミディパーカでいいじゃん
最初は上下モンベルの安いのがおすすめ
理由は何を買ってもサイズ、デザイン、使いやすさ、その他不満が出てどうせ買い換えたくなるから
高い製品は山を経験し、見たり聞いたりして製品に求めるものを自分で決められるようになってから気に入ったものを買うのが賢いと思う
理由は何を買ってもサイズ、デザイン、使いやすさ、その他不満が出てどうせ買い換えたくなるから
高い製品は山を経験し、見たり聞いたりして製品に求めるものを自分で決められるようになってから気に入ったものを買うのが賢いと思う
いわゆる海外メーカーのが良いと思われがちだけど
そんなことはまったくないよ
あくまでブランド料で高額なだけで性能はモンベルとまったく変わらない
というかモンベルのが良いものもたくさんある
そんなことはまったくないよ
あくまでブランド料で高額なだけで性能はモンベルとまったく変わらない
というかモンベルのが良いものもたくさんある
そのかわり靴は慎重に選べよ
冬の赤岳ﾅﾒてねぇか？
907 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 09:09:34.60
ツアーとかで行くんだろきっと
>>907
人の意見はよく聞きましょうと言われたことないかい？
人の意見はよく聞きましょうと言われたことないかい？
>>907
いいものもあるって書いてあるだろ
いいものもあるって書いてあるだろ
>>904
イギリスのサイトからゴアテックスではないジャケットにすれば余裕で買える
イギリスのサイトからゴアテックスではないジャケットにすれば余裕で買える
912 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 09:48:52.89
モンベル推しはステマ
お洒落女子がアークテリクスやホグロフスを着て
ダサい中年がモンベル選ぶ
お洒落女子がアークテリクスやホグロフスを着て
ダサい中年がモンベル選ぶ
モンベルで十分
914 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 10:00:41.60
例えば合コンでさ
モンクレールのダウンの横でユニクロのダウン着てたら
罰ゲームみたいじゃん
モンクレールのダウンの横でユニクロのダウン着てたら
罰ゲームみたいじゃん
モンベルアンチって何なんだろうなｗ
少なくとも上級ブランドとされてるものを使ってる奴はモンベルを歯牙にもかけないわな
つまりはダサいとされてるモンベルすら購入がままならない層の人間ってことだろ
少なくとも上級ブランドとされてるものを使ってる奴はモンベルを歯牙にもかけないわな
つまりはダサいとされてるモンベルすら購入がままならない層の人間ってことだろ
916 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 10:08:10.73
お前らは基本ぼっちだろ？
初心者貧乏女子は男と行くから奮発して予算３万で考えた訳
相談する場所が間違い
初心者貧乏女子は男と行くから奮発して予算３万で考えた訳
相談する場所が間違い
ここ見てると、昔スキーが流行った頃、板はフィッシャー、ウェアはフェニックス、
靴はサロモンでビシッと決めて、初級者コースでボーゲンでコケまくってたやつら
思い出したわｗ
靴はサロモンでビシッと決めて、初級者コースでボーゲンでコケまくってたやつら
思い出したわｗ
おれは板はロシニョール・ウェアはコルマー・靴はダハシュタインだったな。
ラングのデモ買った翌年に結婚してスキーに行かなくなったな
連れ合いが滑れない、興味もないような人だと行かなくなるね
連れ合いが滑れない、興味もないような人だと行かなくなるね
モンベルのハードシェルとホフログスのハードシェル比べて
なにか劣っているとかあるか？ないだろうが
そんで価格はどんだけ違う？ まるっきし違うだろーが
そしてたら価格の安いモンベルのが良いってことになんだろう
あとはもう好きなもん買えよ。って感じだけどホフのほうがいいだなんていうなよな
自分の見栄っぱりのためにかってんだから
なにか劣っているとかあるか？ないだろうが
そんで価格はどんだけ違う？ まるっきし違うだろーが
そしてたら価格の安いモンベルのが良いってことになんだろう
あとはもう好きなもん買えよ。って感じだけどホフのほうがいいだなんていうなよな
自分の見栄っぱりのためにかってんだから
922 ：底名無し沼さん：2012/12/02(日) 11:42:41.37
モンベルはダサいっていうのは共通の見解だね
モンベルの話題になると否定派も肯定派もつい熱くなっちゃうこのスレの住人。
結局みんなモンベル大好きなのね。
かわいぃ(^з^)-☆ ﾁｭ
結局みんなモンベル大好きなのね。
かわいぃ(^з^)-☆ ﾁｭ
「ホフログス」って、このスレに書き込んでいる連中のレベルの低さが際立つな
ミスタイプじゃ無さそうだし
ミスタイプじゃ無さそうだし
>>916
男と一緒に行くなら普通はその男に相談するだろ
男と一緒に行くなら普通はその男に相談するだろ
>＞901と同意
山着に限らず
おしゃれだと思って派手なやつ買ったあと、気に入らなくなって買い換える人は多い
とくに女性に
山着に限らず
おしゃれだと思って派手なやつ買ったあと、気に入らなくなって買い換える人は多い
とくに女性に
そうだな、別にモンベルが優れてるとかそういう話を聞きたい訳じゃないだろうし、
買い換えたくなることを考えれば最初は安いので済ませるのが吉だな。
買い換えたくなることを考えれば最初は安いので済ませるのが吉だな。
俺は高いのがいいだろうと思ってホグロフスのゴアの3レイヤー買ったけど
固くてガサガサするし着心地悪くて次の年にホグロフスのプルーフの3レイヤー買ったわ
固くてガサガサするし着心地悪くて次の年にホグロフスのプルーフの3レイヤー買ったわ
>>924
現地価格で比較したら基地外扱いされるのが２ちゃんねるです
現地価格で比較したら基地外扱いされるのが２ちゃんねるです
>>932
モンベルのコストパフォーマンス最強っていうのが2chの総意か・・・
モンベルのコストパフォーマンス最強っていうのが2chの総意か・・・
ユニクロってこういうバカのためにあるんだな・・・
>>936
ユニクロのステマ工作員乙
ユニクロのステマ工作員乙
(;'ｰ`)難燃性アラミド繊維を裏地に使ったゴアテックス欲しい
ユニクロのハードシェルが思い出せない
何てやつだっけ？
何てやつだっけ？
ブロックテック？
こんなスレでステマしないだろ…
下らない
ブロックテック売れなさすぎて値段下がりすぎワロス
あの重さでよく売る気になったよな
海外通販してると3万もあれば余裕じゃん、と思うけど、
店でしか見てないと>>899みたいに「三万円台じゃ後悔する買い物しかできない気がしてなりません。」ってなるのか～。
とりあえずスキースノボジャケットでいいんじゃ？
店でしか見てないと>>899みたいに「三万円台じゃ後悔する買い物しかできない気がしてなりません。」ってなるのか～。
とりあえずスキースノボジャケットでいいんじゃ？
ユニクロにハードシェルなんてあるのかｗ
まあ、いくら安くても買わないけど
まあ、いくら安くても買わないけど
うひゃー ブロックテックマウンテンパーカAの茶色が
自分の500ドルハードシェルとよく似ているわー
パッと見は同じに見えるんだろうなorz
自分の500ドルハードシェルとよく似ているわー
パッと見は同じに見えるんだろうなorz
大丈夫、一般人は誰もブロックテックの存在を知らないし興味ないから。
登山用品買いにユニクロ行く馬鹿がいるのはここか？
>>951
だから自慢はいいってば
だから自慢はいいってば
ワイルドワンに行くだけなのにホグロフス来てるおっさん
海外通販なんてやり方検索すればいくらでもわかるだろうが
登山初心者以前に調べる気があるかないかだろ
発狂してんじゃねえよ情弱馬鹿が
登山初心者以前に調べる気があるかないかだろ
発狂してんじゃねえよ情弱馬鹿が
957 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 17:13:52.33
アウトドアブランド
MONTANE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=343563
MOUNTAIN HARD WEAR
http://mixi.jp/view_community.pl?id=452993
GOLITE
http://mixi.jp/view_community.pl?id=580478
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
berghaus
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2977701
Mountain Equipment
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3684929
tilak
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4080705
finetrack
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4576629
Outdoor Research
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4762767
Rab
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6065913
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この商品には樹脂を使用しています。
・樹脂加工品は、時間の経過と共に、空気中の湿気や紫外線、熱や汚れなどにより、約3年で劣化（剥離・べたつき）します。
空気中の水分により劣化しますので、新品のまま収納していても劣化を抑える事は出来ません。
長期間、折りたたんだ状態で保管しないで下さい。
・樹脂加工品は、時間の経過と共に、空気中の湿気や紫外線、熱や汚れなどにより、約3年で劣化（剥離・べたつき）します。
空気中の水分により劣化しますので、新品のまま収納していても劣化を抑える事は出来ません。
長期間、折りたたんだ状態で保管しないで下さい。
あの値段なら3年も使えば十分じゃね？
ユニクロの話はいいから自電車の話しようぜっ！！！
ていうかポリウレタン塗った服なんて要らんわ
今季のブロックテックは3レイヤだぞ。
ポリウレタン塗った後にもう一枚貼り付けてるからそら3Lだわな
>>961
しょうがね～な、残念ながら自電車じゃなくて自転車だが
日曜日に冷え込んだので、18Kのシェルをを初テストしてみた
がアクティブシェルを楽しみにしていたが、プリマロフトインサレーションだけで十分暖かく出番が無かった・・
もっとも自電車じゃ、アクティブシェルでも歯がたたなかったと思うがw
しょうがね～な、残念ながら自電車じゃなくて自転車だが
日曜日に冷え込んだので、18Kのシェルをを初テストしてみた
がアクティブシェルを楽しみにしていたが、プリマロフトインサレーションだけで十分暖かく出番が無かった・・
もっとも自電車じゃ、アクティブシェルでも歯がたたなかったと思うがw
チャリでインサレーション着るってどんだけとろとろ走ってんだよｗ
ポタリングおやじ
久しぶりにドロワットパーカ出してみたけど
中綿入りのシェルは、要らないな… ごわつくし
中綿入りのシェルは、要らないな… ごわつくし
ごわつかないのがいいならスキーウェアだな
ゴワテックス
>>971
俺も言おうと思ってたけど言わないで良かった
俺も言おうと思ってたけど言わないで良かった
ﾌﾟｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ
まだ自電車ネタが有効なんだｗwwww
まだ自電車ネタが有効なんだｗwwww
たまに自転車のことを訛ってじでんしゃって言う人いないか？
そんな奴いるわけないしいるなら教えてほしい
今時のATOKとかIMEで、じでんしゃ⇒自電車に変換する方が難しいだろ？
自電車と言う物を意識してなきゃ出来ないよｗ
自電車と言う物を意識してなきゃ出来ないよｗ
鉄道王だったらどうする
フーディが付いてなきゃ寒くて死んでた。
ハードシェルの凄さを思い知ったわ。
ハードシェルの凄さを思い知ったわ。
昔の西部劇とか見ると、列車で個人が持っている豪華な客車が出てきたりするけど、
自電車ってのはあれの現代版か？
お召し列車は見た事有るけど、個人で持っているのは凄いな。
自電車ってのはあれの現代版か？
お召し列車は見た事有るけど、個人で持っているのは凄いな。
俺自電車通勤だよ
自電車が云々言ってる奴は確実に精神病だわ 怖い
と、自電車をお持ちの>>981さんが申しております。
さすがに飽きたよ自電車
2ch発祥の電車男の続編
自電車男 どぞ
自電車男 どぞ
自家発電ってことだろ、自電車って
ここではマウンテンハードウェアのドライステインジャケットは評価良いの？
それともやはりゴア製品の方が良い？
それともやはりゴア製品の方が良い？
>>987
乙です！
乙です！
防水性の高さならゴアなんかよりも、ヘリーハンセンのHH19001にかなうシェルは無いな。
あれで山のぼれってか
俺は往復100日かけて6500mの所に登ったぞ。
>>992
同等って「なにが」同等なんでしょう？
同等って「なにが」同等なんでしょう？
>>993
防水透湿を担う根幹部分が同一と言う意味かと。特殊延伸加工したPTTEって事。
防水透湿を担う根幹部分が同一と言う意味かと。特殊延伸加工したPTTEって事。
>>995
透湿についてはe-ventとゴアは原理が随分違いますよ
透湿についてはe-ventとゴアは原理が随分違いますよ
>>997
一般のゴアとアクティブシェルの原理は具体的にどう違うのでしょうか？
一般のゴアとアクティブシェルの原理は具体的にどう違うのでしょうか？
>>1000なら皆幸せ
>>1000なら寝る
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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