登山靴スレ30

1 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:21:57.24

マターリ語りましょう
登山靴、トレッキングシューズをメインに、
トレイルランニングシューズ、沢登り靴、クライミングシューズ、アウトドア防寒靴
などの話もほどほどにどうぞ。突っ込んだ話がしたかったら専用スレへ。

荒らし、煽りには無闇に反応せず、該当スレへの誘導や各自の透明あぼーんで済ませましょう。
便利なNGワードなどが使用できる専用ブラウザ導入には、ソフトウェア板をご参照ください。

前スレ
登山靴スレ29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320172553/

関連スレ
アウトドアで使う靴総合スレ(登山靴以外)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1305642473/

2 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:22:29.80

登山､山歩きに適した靴について語るスレです｡

【主な登場人物】
・嫌登山靴厨､スニーカー厨､ローカット厨､長靴男
　大衆とは違うものを使う自分､大衆とは違う主張をする自分に
　特別な個性を感じて陶酔しているサブカル系厨二病｡

　スニーカーや長靴が優れているからそれらを広めようとしているのではなく
　みんなが登山靴を使っているからそれに反抗したいだけの反抗期｡
　故に詭弁や屁理屈だけは凄いが､理論で登山靴派を言い伏せたことは一度もない｡

・登山靴派
　山行に適した靴を選択出来る常識人｡ローカット靴や長靴を使わないことに
　固執せず､登山靴を使うことにも固執せず､正しく適した物を判断できる｡
　故に低山歩きではローカット靴を使うこともあるが､まともな登山の舞台となる
　山岳地帯では､ローカット靴や長靴は不適切であることを長年の経験で
　知っている為､概ね軽登山靴以上の登山靴で活動している｡

・登山靴厨､登山靴信者
　どんな低山､軽装でも､ハイカットの重登山靴を履いていく変態｡
　山と呼ばれる場所に入るには､木道だろうと遊歩道だろうと､重登山靴が
　必須と勘違いしている｡スニーカー厨､長靴厨が登山靴を叩く上での
　格好の標的となるが､登山靴"厨"は少なく､登山靴を履いている者の多くは
　状況に適した靴を選択できている登山靴派であり､スニーカー厨､長靴厨は
　登山靴"厨"の存在に託けて登山靴派を叩くも､一枚上をいく登山靴派に
　追い込まれるのが毎度の流れ｡

3 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:22:58.67

嫌登山靴厨は､正論では登山靴派に敵わないので詭弁を多用します｡
詭弁に騙されないように注意してください｡

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

4 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:23:15.78

嫌登山靴厨が特に多様する詭弁

4.主観で決め付ける
-> 特に論破された後というか､理論で言い返せなくなるとこれが多くなります｡
　　根拠も述べずに「スニーカーや長靴が有利」､「ハイカット靴は歩きにくい」などと
　　締めくくります｡

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
-> 色々と的を射ない例を挙げますが､とりわけ多いのがシェルパ､山岳民族､ヒマラヤアプローチの話です｡
　　実状を知っていれば騙されることはありませんが､一昔､二昔前の話や､現地を知らない人が多いのを
　　いいことに､嘘や誇大表現などを巧みに織り交ぜて､一見､正しいことかのようにこじつけてきますので
　　注意してください｡

7.陰謀であると力説する
-> 書籍やTV､山用品店等が､山に行く前から山へ行くには登山靴が必要だと洗脳している､
　　遭難事故報道でスニーカーを軽装と非難することで絶対に登山靴が必要なんだと
　　思わせているなどと力説しますが､実際には事実無根です｡

　　>>1にも書いたサブカル系厨二病は､大勢派を騙されてる奴､操られてる奴と決め付け
　　自分はそれに踊らされなかった賢い奴という位置付けにし､相手を見下そうとします｡

11.レッテル貼りをする
-> ハイカット登山靴の捻挫予防効果について言い返せなくなると､登山靴履く奴はそれがないと
　　捻挫すると決め付けて「歩くだけで怪我する山板住人」だの「捻挫が怖くて山へもいけない山板住人」
　　だのと根拠の無いレッテルを貼ります｡

5 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:23:27.97

嫌登山靴厨が特に多様する詭弁

13.勝利宣言をする
-> 自演で自分の書き込みに賛同し､またまた自演で賛同してもらえた､解ってもらえたなどと
　　勝利宣言をします｡

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
-> 「捻挫直前の屈曲を制限する」ということを認めず､制限するなら歩きにくいはずだ
　　歩きにくくないなら制限してないんだからハイカットの意味は無いなどと意地を張る｡

　　登山靴のバカみたいに堅いソールは､岩場で点接触になり不安定なので､面接地する
　　柔らかいソールの長靴やスニーカーが良いと言い張り､長靴やスニーカーより､やや
　　硬めのソール故に少し狭いが面で接地し､それ故に荷重が分散せずに滑りにくく
　　有る程度突き上げも防ぎ､点接地のような不安定さもないという適度な硬さのソールを持つ
　　まともな登山靴の存在を無視する｡

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
-> 足型や体重､足関節の自由度には個人差があるので､万人に対して「この靴なら最適」と
　　断定できる物は無いと言うと､全ての個人差に1つで対応は出来ないにしても､有る程度の
　　対応幅があることを無視し､超ピンポイントでしか合わないために､「まともに適合する登山靴」
　　など幻想や奇跡のようなもので実在しないかのような極端な話にこじつける｡

6 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:23:42.19

【嫌登山靴厨のこじつけ発言録】

『登山靴信者である長靴男』
　登山靴派には正論で勝てないので､相手を長靴男という愚劣な存在に
　こじつけて非難することにより､少しでも優位に立った気分に浸り､精神安定を図ろうとします｡

『ハイカット登山靴は出刃アイゼンを使う山でしか必要ない』
『ハイカット登山靴は足に出刃アイゼンを付ける為のアタッチメントである』
　出刃アイゼンを有効に使うには､確かに堅めのハイカット登山靴が必要になりますが
　それにこじつけて､ハイカット登山靴にはそれ以外の利点が無いと根拠もなく断じます｡
　

【嫌登山靴厨が良く使用する自演手法】

１．自分で登山靴に否定的な質問をし､自分で登山靴を否定する回答をする｡

　　例：質問「ハイカットの登山靴って､足首が固定されて歩きにくくないですか？」
　　　自演回答「歩きにくいです｡足首が自由なスニーカーや長靴の方が適しています」

　　マッチポンプ型自演と呼ばれるもので､「マッチで火を付ける(質問や問題提起)」と
　　「ポンプで火を消す(自分に都合の良い回答や解決法を呈する)」を自演で行います｡

２．自分の書き込みに自演で賛同する｡
　　
　　自演の中でも多く使われるものを思われますが､ここでは､
　　書き込みをする､他人のフリして賛同する､最初の書き込みをした人に戻って賛同してくれたことにお礼を言う
　　という使われ方が多いです｡

7 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:23:55.31

【ハイカット登山靴非難の論破】

■足首の自由度編
現在のまともなハイカット登山靴は､
浅い屈曲､荷重無しで足首を自由に動かせる範囲では動きを制限せず
中程度の屈曲､荷重が掛かれば曲がるという範囲では抵抗を増していき
きつい屈曲､捻挫の一歩手前では屈曲を制限します｡

屈曲がきつくなるほど抵抗が増すという当然の物理現象が､
屈曲がきつくなるほど抵抗が大きくなり最後は動かなくなるという
登山靴における理想的な抵抗や制限と一致している為､
自由さを損なわず､抵抗により筋力をサポートし､捻挫直前の曲がりを制限することで
関節を保護するという､一見相反するような効果を全て満たしています｡

また､多少なりとも動きを制限している以上､ローカットと比べて
歩きの自由さや危険回避において悪影響があるのではとの話もありますが
まともなハイカット登山靴が制限しているのは「捻挫直前の屈曲」であり
「捻挫直前の屈曲」を利用した歩き方なんてのは危険なだけなので
ローカット靴を履いていても断固避けるべきですし､
「捻挫直前の屈曲」を利用して捻挫の回避を行うなんて以ての外です｡

■下りでの爪先下げ編
山道における下りでは､爪先を自由に下げられることが安全に歩行する上で
重要です｡現在のまともなハイカット登山靴は､ハイカット部､つまり足首の周りが
全面同じ高さの固い革ではなく､後ろと側面は柔らかい素材で出来ていたり､
カットの形状も靴底と平行ではなく前が高く後ろを低くしたりすることで､
背屈側と底屈側で同じ抵抗や制限を掛けるのではなく､
爪先下げ､底屈側への動きは大きく解放していますので､
自由に爪先を下げられ安全快適に山道を下ることが出来ます｡

8 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:24:19.77

専用ブラウザ導入用のリンク

ソフトウェア板
http://hibari.2ch.net/software/
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part62
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1314447596/
OpenJane総合質問スレッド（初心者歓迎）part58
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1310778799/

9 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 20:43:21.07

>>1
乙！

10 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 21:17:27.67

>>1
乙！

Goro
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

11 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 00:33:09.52

マインドルの扱いが多い店って何処になりますか？

12 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 07:11:43.35

　　　　＿ ∩
　⊂／　　ノ　）
　　/　　　∩V
⊂し'⌒∪ノ）　＜>>1乙　お前にもう用はない
　/ 　 /ノV
　し'⌒∪
￣￣￣￣7
　　　　　／
　　　　　|
　　　　／
　　　　|
　　　／

￣￣￣￣7
　　　　　／　∩　∩
　　　　　|　　| '⌒ |　∩　∩

13 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 11:04:11.22

お前らは根本が分かっていないからつま先が痛いの足首がどうの膝が笑うのの
解決策が何十年立っても相変わらず繰り返されるんだよ。

お前らがspeed社の水着を着れば、100ｍ泳いで1秒縮まると思うか？
世界クラスのマラソン選手と同じ靴を走れば、今毎日は知っているジョギングコースを30秒早く回れると思っているのか？

彼らは練習を重ね、研究もしすべての基本・考えられる応用もすべて習得した上で最後道具の違いで0コンマ何秒を
争うために道具にこだわっているんだよ。

これを山歩きの下山におきかえるならば、膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
道具以前に歩き方がダメなのだから、すべて自分の理想の靴をオーダーで作ったところで、結果は微塵も変わらない。
下山時の衝撃は、股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。

膝が痛いのつま先がどうのなどと言う奴は、そもそもスレ違いだよ
山の歩き方スレでも立ててそこで話しろ　目障りだし荒らしだよ

14 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 11:04:34.23

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました。

昨夜は大荒れで積雪15cm。
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。

7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか。

15 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 11:04:52.22

近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである。
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだが、これだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
役人の仕事ぶりのようだ

16 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 11:11:28.10

山屋（沢屋）　などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者のほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
田原総一朗　石川遼　石破茂　麻生太郎　矢野哲朗前　小池正勝参　荒井広幸　山内俊夫　与謝野馨　園田博之　藤井孝男　中川義雄　YOSHIKI
鳩山邦夫　みのもんた　北野武　なかにし礼　中曽根康弘　石原慎太郎　前原誠司（3度目）　ハンカチ王子　成田賢二　大島渚　菅直人　渡辺善美　仙石
大橋弘忠　蓮舫　そのまんま東　青山繁晴　吉田昌朗
追記
石原慎太郎　枝野幸男

17 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 11:57:08.26

>>13->>16
くだらん文をパソに保存しているもんだなw

18 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 12:07:48.14

>>13-16＝>>2-7の嫌登山靴厨(長靴男)

夜勤の単純労働であるの長靴男は貧乏で安物のスニーカーと長靴しか買えないから登山靴を買える人に嫉妬しているだけなんです。
実地経験(社会経験)が皆無だからネットで拾った情報であれこれ考えてるだけの哀れな人なんです。
皆さん仲良くしてあげて下さい。

19 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 12:08:40.17

単純労働→単純労働者

20 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 12:16:23.97

>>17
嵐フォルダにでも保存してるんだろw
土曜の午前中にそのフォルダ開いてコピペしている姿を想像すると胸が熱くなるwww

21 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 12:34:51.01

>>20
どんな表情で書き込んでんだろうな。
豚みたいな顔だとは思うが

22 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 12:43:02.81

コンビニ弁当かカップラーメンを片手にニヤニヤしながらだと思う

23 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 12:50:18.95

冬に登る時の服は、基本的にウールや。
木綿のものはアカン。暖が取れん。
ウールちゅうもんは、動物のもんやから、夏は涼しく、冬はあったかいんや。

山に登る奴を見てみい。あれ、みんなウールなんやで。綿のズボンなんかいかんわ。

靴は革に限る。信頼性の高い革靴はそれは頼りになる。
ナイロンなんかいかん。ナイロンは水が染みてくるから、雪山では厳禁や。

24 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 13:08:44.55

ゴアテックスにナイロンが最強
汗がすぐ乾く→寒くない

25 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 13:40:08.89

無知蒙昧な屑を啓蒙しているに過ぎない
貶めるだけで内用のない法螺を書き込んで恥ずかしくないか？
自分自身が辿ってきた愚かしい道程を認めたくないのは理解できなくもないが…
真実は何時も一つだよ

26 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 13:48:49.18

なんだかんだ偉そうなことをいいながら実はステレオタイプ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110221_428390.html

27 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 14:18:35.23

ここまでスレタイに沿ったレスが皆無。

28 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 14:39:31.48

長靴男が書き込んだスレは、みんな駄目になるから

29 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 14:53:36.10

>>25
既にお前の主張は論破済みなんでねw

>真実は何時も一つだよ

確かに、お前がどうしようもないクズだってことは真実だな

毎日毎日誰も賛同してくれないことを啓蒙するより山に行ってこいよw

30 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 16:24:53.43

では、スレタイにあった質問を…冬山用の登山靴でいいのをおしえて下さい。夏に無雪期用の登山靴を買ってしまいました。積雪のある冬山には向かないらしく。

31 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 18:28:13.72

奥多摩も丹沢もかなり積雪あったみたいだから
普通の登山靴ではきついかな・

32 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 18:28:29.67

山用品店に行って使用用途を説明。
その中から足に合う靴をお好きにどうぞ。

33 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 21:23:20.40

>>31
きついとおもよ
ビブラムは滑るし登山靴は歩きにくい
滑りやすい斜面でとっさに転倒を回避するのもタイミングが遅れる

丹沢奥多摩なら長靴が最もてきしていますよ
積もった雪が溶けて凍った場所などが長く続く場合、滝を巻くようにその場を回避する
方法がよいと思いますが、できない場合や頻繁に凍った場所がある場合鋲長靴で行くのもよいでしょう
鋲長靴は雪がないとかえって滑りやすい欠点があります

34 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 21:38:44.79

スニーカーじゃそろそろ無理かな＞丹沢

35 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 22:15:45.91

>>33
ｻﾝｸｽ

36 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 23:53:21.31

>>35
長靴にサンクスとか言うな、バカ氏ね

37 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 00:36:39.41

>>33
THX

38 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 02:08:04.30

>>33
ありがとう、明日長靴で行きます

39 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 02:23:01.12

真理は常に体験の中にある

40 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 03:11:50.93

>>33
おもよ・・に神的なものを感じます
自然と長靴に足を通す自分がいました・・・
素晴らしい山行になりそうです

41 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 10:50:38.06

>>36
自演

42 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 11:15:07.58

>>41
ここまでコピペ

43 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 14:31:35.28

>頻繁に凍った場所がある場合鋲長靴で行くのもよいでしょう
>鋲長靴は雪がないとかえって滑りやすい欠点があります
どうしろっちゅうねんw
鋲長靴でもいいが電車移動だと、車内を傷つけるからスニーカーも持参しろよ

44 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 17:59:59.38

鋲長靴はな～
ドラえもんの足になる時もあるんじょ

45 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 23:23:54.22

>>14
テント泊の予定だったけど、危險だから山小屋に代えたんだろ。
吹雪の中、テント泊を強行しろっての？
正しい判断できた兄ちゃんだろうが。

46 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 00:12:23.57

>>45
お前はまだこの書き込み主の愚かさが分からないのか
まず新雪でアイゼンを語っているアホさ
そして雪が当然降ってよい時期に、ペンキがないと小屋番のトレースがないと歩けないとすら
とれるような考えを持っていて、さもそれが当然と言わんばかりの書き込みをしていること

雪の時期に完全に小屋におんぶでだっこ。小屋がなければ遭難するとさえ考えて雪山にやってきている愚かさに
まったく気がついていないばかりか、小屋を利用しないことを非難さえしていること

いったいこの屑はどれだけ自分の恥をさらせば気がつくのか・・・

47 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 01:37:10.41

てか、、、
使い古されているコピペなんですけど

48 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 01:51:52.75

>>47
それがどうした
登山靴信者や買い物客は>>14の愚かさの分からない屑が相当数いることは確かだろう
また、私をおとしめようと意気揚々と書き込んだ＞＞14自身が今後ずっと恥をさらし続ける
ためにもこの書き込みを貼り付けることは意義がある

49 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 06:56:35.90

反論できないレスはスルーする長靴信者

50 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 07:40:50.76

アイゼンを二人しか持ってないということは、秋か。

51 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:00:09.10

>>50
> 底名無し沼さん[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:57:11
> 昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました。
>
> 昨夜は大荒れで積雪15cm。
> 宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
> 雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。
>
> テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
> 背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
>
> ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
> 兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
> テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。
>
> 7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
> テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか。

これがそうだよ
さすがにあまりにひどいから多くの馬鹿にしたレスが付いたけどな

52 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:08:24.25

> 底名無し沼さん[] 投稿日：04/10/15(金) 22:10:51
> せっかく雪が降ったのに、急いで下山とは、情けない話。身分相応か。
> ペンキもなにもみな雪ノ下。小屋の人もほっときゃいいのに。甘やかしすぎ。

53 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:09:04.83

> 底名無し沼さん[sage] 投稿日：04/10/15(金) 22:18:01
> >>756
> 禿同

54 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:09:26.99

> 底名無し沼さん[sage] 投稿日：04/10/15(金) 22:32:57
> それって営業なんじゃないの？
> 踏み跡つけないと今週末ジジババ登ってこないだろ？

55 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:09:34.92

>>48
＞>>47
＞それがどうした

＞また、私をおとしめようと意気揚々と書き込んだ＞＞14自身が今後ずっと恥をさらし続ける

www

56 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:19:21.96

> 底名無し沼さん[sage] 投稿日：04/10/24(日) 00:36:00
> >>881
> ＞雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、
>
> これにはほんと驚いたよ

57 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 10:16:29.49

やっと意味が解った俺は雪山未経験

58 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 12:56:29.48

ど素人の俺が登山用品店に突撃したらマインドルのメランGTXを買うことになったが…
検索しても情報少なすぎワロチ　
山小屋泊でもOKな靴なのだろうか

59 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 13:04:12.69

>>58
そんな靴はないんだよ屑
何が小屋だよ
お前は山を荒らしに行く買い物客だよ
今後一切山に近づくな馬鹿野郎

60 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 13:17:50.50

>>59 お前いっくらなんでもストレス耐性なさすぎだろ
一応店員には夏山で山小屋泊するくらいの登山に対応できる靴でと言ったが
ネットでヒットした数少ない情報ではハイキングシューズに分類されてた…

61 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 13:58:26.22

>>60
そいつはもう何年もここに張り付いている基地外なので相手にしなのが吉

62 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 14:12:36.99

>>60
夏山で小屋泊を、ハイキングに分類するんなら、おかしくはない。

63 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 14:39:43.26

てか、分類自体があやふやでしょ？
体重を含めた総重量も関係してくるし

64 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 15:11:04.13

なにもきっちり分類する必要ないよ

65 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 15:18:50.05

小屋泊なら日帰りと荷物の量は大してかわらんし。

66 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 15:30:52.35

メーカーの分類や説明書きに惑わされないで履いた時の感覚で決めれば良いさ
最初は選び方を失敗したこともあるけどw

67 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 18:53:52.59

長靴で登山ってできるの？

68 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 19:29:43.13

わざわざ呼ぶなボケ

69 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 22:02:35.15

キチガイは放っておけ

70 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 22:25:31.40

とりあえずゴロー買っとけばいいんかい？

71 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 23:00:45.94

欲しければ買うよろし

72 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 10:34:26.02

甲が広い靴教えて下さい、ハイカットで

73 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 10:51:04.72

ゴローはいいんだけど4万はチョット痛い。

74 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 11:00:24.81

キャラバンは止めとけ
ゴアテックスって言っても普通にしみてくる

75 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 11:01:41.23

>>70 >>72
カイラッシュGTXで良いんじゃないかな？

76 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 11:05:28.74

SCARPA / スカルパ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1318208401/

77 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 17:01:10.19

キャラバンは知らないけどグランドキングの安いやつでも浸水とかは無いよ

78 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 19:23:46.50

キャラバン初心者向けの靴買っちゃったよ

79 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 19:25:02.90

おいおい、スカルパのカイラッシュだろ～

80 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 19:26:43.00

日本の山なんてキャラバンで十分でしょ。

81 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 19:52:06.79

キャラバンＣ１で行っちゃダメな山ってどこ？

82 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 19:58:57.71

無雪期なら無い

83 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 19:59:19.74

>>74
足汗ダクダクなんだね。

84 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 20:17:51.03

キャラバンってゴアテックス・ブーティーだよね？
現実問題これ以上の防水を求めるなら長○に登場してもらうしかないじゃまいかw

85 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 21:30:08.60

ザンバランユーザーのオレの孤独感ったら…

86 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 21:51:51.57

逆にSCARPAは多い。冬山だと更に履いてる人目立つね。

87 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 22:16:40.22

>>85
おー俺も仲間
ザンバラン・シェルパ愛用してるぜ

88 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 23:25:56.39

>>87
シェルパ!?
オイラもシェルパだ！

今では足と一体化してしまった…

89 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 23:39:02.47

ローバーは人気ないのか…

90 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 23:43:53.21

売れてるはずなのにあまり見ないんだよね。
タホー買おうとしたらどこもサイズ切れだった。

91 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 23:47:15.07

AKU

92 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 23:47:52.48

AKU最近見るかなぁ

93 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 00:03:54.74

両足の親指と踵、同じように皮が剥けてきた。

「おお、お前もこれで一人前の山ヤだな。ガハハ」
とか言われながら背中を叩かれて、
「ゲホゲホ、熊さん叩きすぎだよー」
「ボーズ、また登ろうな、ガハハハ」
「へへへっ///」
という、展開なのでしょうか？、

94 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 00:18:59.78

誤爆ということでいいかな？

95 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 08:15:19.80

>>89
デザインが地味なのかも。
団塊世代の憧れってイメージなのも古い感じがして若い人には売れにくいとかかもね。

96 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 09:48:46.90

シリオってあんま人気ないんかな

97 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 10:38:10.28

日本は今すぐホルムズ海峡自由航行のために各国と手を結ぶべきだ
まず、米国との取引のある金融機関・国家にたいし、米国債の売却を協調して行うべきだ
続いて軍事力の集結を行い、ホルムズ海峡の米軍に活動させぬよう実力を行使するとともに
核ミサイルを米国にロックオンする
イランの核開発を支援するとともに、核兵器の供与も行いイスラエル攻撃を支援する

国連で米国をテロ国家認定し経済封鎖する

98 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 12:01:53.55

さぁどのスレへの誤爆だか早く書くんだ！

99 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 12:03:09.01

シリオは幅広すぎて自分の足にはダメだわ
「日本人専用の足型」と言うモデルだと、必ず横がガタガタで履けん

100 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 12:27:46.40

やっぱりぴったりフィットするぐらいがいいの？

101 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 15:52:38.81

>>100
店員さんに聞くのが一番だろうけど、俺は横幅ジャストで前後に若干の余裕があるやつ履いてる

102 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 16:18:56.39

俺はシリオ愛用中！
買ったばかりだけどねwhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYnLvLBQw.jpg

103 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 20:45:29.18

シリオ使ってるよ。俺にはシリオの幅広がちょうどいい。

104 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 20:53:54.10

スカルパのグラビティ10履いてるよ

105 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 21:04:29.54

>>101
横幅ジャストのがいいのかー
なんか履いたときの感覚で楽な方を選んじゃいそう

106 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 22:55:31.32

>>102
俺と同じだ

107 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 22:59:04.16

ゴロー履こうぜ

108 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 23:08:45.69

>>102
色が違うけど、似たようなシオリ履いていた。
登山口新調して、6ヶ月で死んだ親父の形見。
久しく山に行っていなかったが、去年は月3で山に行った。
供養と思い一年で履き潰してやったよ。

109 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 23:32:09.02

>>98
誤爆じゃないお
でもスルー気味なのでシリーズ化は断念＾＾

110 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 23:54:05.88

ゴローをそんなに勧めるんじゃねーよ。
これ以上忙しくなったら、俺らのメンテに時間がかかるだろうが　ﾎﾞｹｯ

111 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 01:11:43.79

普通に合う靴があるならゴローを使用するメリットはほとんど無いと思う

112 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 07:28:45.92

ゴローはデザインも古くさい

113 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 08:02:06.76

>>109
基地外でしたか、失礼

114 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 10:04:54.93

Goro
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴロー履いてる人多いよ。デザインも良いと思うが・・・

115 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 11:20:28.26

>>113
キチガイなのは米国だよ
まず我々は戦後60年の敗戦国時代を日本国憲法の時代として総括することだ
野田のすべきことは、増税やTPPではない

その結論を元に明治憲法を改定し我が国の独立を果たすべきだ

改訂明治憲法には前文がある

「独立と自由ほど尊いものはない」

改訂明治憲法　一条・・・・・・・
と続く

116 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 11:27:33.45

議会制民主主義は良い面も悪い面もある

その解決策がある
国会におけるすべての決定事項に天皇陛下は拒否権を行使することができるようにすべきだ

無論法的な権限を天皇に保証しなくともよい
ただ
天皇が今回の決定に不満がある　と示すことができればよい
事実上それでその決定事項は無効になり、国会は改めて考え直すほかない

現在の天皇陛下ならば可能だ。

117 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 11:32:34.43

そして２２６みたいに天皇の側近を皆殺しにして圧力をかけ
思いのままに天皇を操るわけですね
分かります

118 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 11:52:34.06

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　そんな日本に幸あ～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

糸冬了

119 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 12:25:46.31

>>116
昭和帝は反対されるだろうな。自らの意志は、できるだけ出さないお方のようだったから。

120 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 12:36:20.73

今からゴローに行ってくるよ～

121 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 12:36:23.11

そろそろ流れを戻しましょうか

122 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 12:39:03.17

>>119
それならそれでよい
国会を天皇は尊重し異議を唱えないという意志と受け取ればよい
ただ
現在天皇は政治的な発言を禁じられている
それを解けばよい

123 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 12:39:51.94

>>121
了解です
アジアの団結についてですね

124 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 12:43:00.66

>>122
じゃあお前死ね
これ天皇陛下のお言葉ね

125 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 12:51:25.14

>>114
だからぁ
少人数で作業やってるんだからあまり勧めるなちゅうてんだろ　ﾎﾞｹｯ

126 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 12:57:40.09

>>125
まったく競争のない業界でそのごく少ない作業者を職人と呼び
神格化する
低いレベルで製造された靴をありがたがって買う馬鹿がいる

現在の刀鍛冶と戦国時代の刀鍛冶はどちらが腕がよかったか考えてみろ
当時は粗悪品も多かっただろうが、とんでもない優れた物も多くあった

127 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 13:01:53.85

キーン最強

128 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 13:06:44.67

>>126
そうそう、頭のいいお前は買わない方が良いよ。

129 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 13:12:00.30

最初に履いたとき違和感あって、半日歩いたらアキレス腱が二日間痛くなって、
その後履いたら小指と薬指が接触してるような感覚のある履き心地のあるネットで買った登山靴は
履き慣れればなんとかなりますか？
サイズは少し大きめのを選んだつもりだけど足の側面が締め付けられる感じです。捨てたい

130 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 13:15:00.95

靴をネットで買う奴の気が知れない
履き慣れたメーカーのものならまあ分かるけど

131 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 13:25:08.12

ブーツストレッチャーでも買って、アタリを伸ばすしかないっぺよ。

132 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 13:53:23.22

>>129
残念だけど、これからも山にいくなら新調した方が良いだろうな。
ネットで買うにしても、店で試し履きして、ＯＫだったやつを買うくらいじゃないとね。

133 ：129：2012/01/26(木) 14:03:22.40

やっぱダメかあ
雨の日の普段履きにするしかないですね
レスくれた人ｱﾘｶﾞﾄ

134 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 16:08:14.95

>>133
返品すればいい

135 ：129：2012/01/26(木) 16:28:27.25

ネット通販は原則返品不可ですよ。
特にサイズが合わないからって返品はダメってしっかり書いてあるし(´Ａ｀)

136 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 16:57:29.83

キャラバンＧＫ69にアイゼンつくかな？
ワンタッチじゃない10本なんだが・・・
安いから買いたいのだが

137 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 17:08:41.97

俺は最初コロンビアの靴にグリベルエアーテックつけてたぞ
シャンク入ってなくてもなんとかなる。
但しジョイントプレートが削れやすくなるから注意な

138 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 17:22:21.92

気合いと工夫

139 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 21:39:22.45

>>135
そうかいな。ゴールドウェインとか返品できたけど。

140 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 21:50:43.01

ABCマートも返品交換できるっぽいな
http://www.abc-mart.net/shop/contents2/qa_return.aspx

141 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 21:58:00.30

まあ返品は癖になるから止めといたほうがいいよ
アメリカ人なんかはガンガン使って平気で返品するらしいな

142 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:12:07.76

部屋の中での試し履きならいいが外をガシガシ歩いた後の返品はだめでしょ？

143 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:14:03.87

1～2回の山行じゃそんなにソールも減らんだろ
水洗いして返せばいい
合わないものは合わないんだから

144 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:18:01.43

迷惑な
日本人らしく泣き寝入りしろ

145 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:45:36.01

マナーもへったくれもね～なw
店で買ってもやっぱり合わなかったとかいう連中もいるのかね？

146 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:47:04.91

マナーじゃないよ
消費者の持つ当然の権利だよ
売り手にはそれぐらいのリスクは前提されている

147 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:49:51.74

店で買えよ。
10％程度の違いで、店で試着、ネットで購入とか余裕無いな。

148 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:55:47.90

糞クレーマー消えろよ
家や店内で合わせてから山に行くんだろ
それなのに返品だと？
お前、子供作るなよ

149 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:05:20.21

>>146みたいなヤツのリスクの経費が価格に跳ね返ってくるわけか、、、

150 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:11:17.53

ケンカをやめて
二人を止めて
私の為に争わないで
もうこれ以上
＼(≧▽≦)丿

151 ：sage：2012/01/26(木) 23:11:59.44

>>146
どういう育ちしてんだよ

152 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:15:44.03

韓国育ちです

153 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:16:56.74

>>129
革製の重登山靴なら水に浸してフニャフニャにして型を付け直すって
いちかばちかの方法もあるけど、軽登山靴じゃ無理だな

いっそ、足が変形するまで履きこんで、お前らの売った靴でこんな風に
なったじゃねーか！といちゃモンつけて裁判に持ち込んで・・・も、きっと
負けるだろうな

154 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:17:26.39

金払えば何でもOKみたいなの最近多いのかもね。
美味しくなかったら料金返しますみたいなサービスをやった
ハンバーガーショップはクズのたまり場になったらしい。

155 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:17:42.37

きゃ～ん
＼(≧▽≦)丿

156 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:55:24.58

一方俺は定価売りしかしない好日で試着して、個人輸入で半額で手に入れた。
３万の予算でおつりきて
５万オーバーの靴買えるとかﾜﾛﾘﾝｺﾌ

157 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:58:56.02

>>156
小心者だなぁ、小さい小さい。
試着なしで、個人輸入して合わないサイズを返品しろよ。

158 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 00:44:34.94

>>156
それは無問題だろw
関税どんくらいかかったの？

159 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 01:57:15.44

というか、輸出先の国用の型で作ってたらアウトじゃん
そういう手の込んだことはやってないのかね？

160 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 06:45:40.82

>>158
関税かからなかった。上手いことギフト扱いで通ったみたい。

161 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 09:41:40.32

>>133
>雨の日の普段履きにするしかないですね
そうしてるうちに、足にフィットするようになると思うが
ただし、1年がかり

162 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 10:40:18.08

革ならなんとかなるが、つま先の回りをラバーで覆ったようなのだと無理だろ

163 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 13:53:58.66

気に入った靴があるんだけど甲高じゃないので長さに少しの余裕持たせると甲周りが緩くなるんだ。
靴の中で足の指を折り曲げてグーの状態にできるって
やっぱ大きいのかな？

164 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 14:09:59.05

一度も登山したことないんで登山用具一つも持ってないんだけど、
登山靴ってレンタルすると水虫移る可能性あるからやめたほうがいいかな？
それともべつに心配しなくても大丈夫？

165 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 14:16:53.05

>>163
甲高とかは中敷きで調整出来るんじゃないかな。
俺は土踏まずが少し気になるから中敷き変える予定。標準の中敷きが保温材入りのやつだから保温性のある中敷き教えてください

166 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 14:16:57.65

>>163
甲ならインソールで調整できないかな？
俺は靴の中でグーにはしないよ

167 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 14:22:33.48

>>164
レンタル料金が幾らかわからないけど、どうせなら買っちゃったら？
コロンビアのやつなら実売9000円切るし、白山や御嶽山とかでも快適だったよ@初心者
本格的に縦走とかするようになったらレベル上げた靴考えたらどうよ？

168 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 14:54:54.45

>>167
さんくす。でも￥9000円は超初心者の私には結構高いなあ～
ネットで￥4000～5000円前後の靴で夏の富士山登ろうってのはやめたほうがいいかな？
当然防水機能ついてる登山靴で

169 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 14:57:03.69

>>165
>>166
レスありがとうです。
今までサロモンのトレランシューズで使ってた、インフィートっていうソールを持って行って試してみたんだが
トレランシューズは甲の部分までピッタリで履いていたからブーツになると甲部分の余裕に違和感が・・・

スピードハイクするわけじゃないし、ソールが硬いから歩き方も変わるんでこんなものかな？？
つか、トレランシューズみたいな歩き方をすると靴擦れしそうだ・・・

170 ：167：2012/01/27(金) 15:04:50.96

>>168
富士山ならなんでもいいと思う。ルートにもよるけど殆どが砂檪か砂か砂利だし。ハイカットにしとけば足首の怪我も防げる。
ハイテックとかキャラバンなら安くていいのあると思うよ。
一回スニーカーで近くの里山登ればどんな靴が必要か良くわかるんだけどな。

171 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 15:06:12.38

>>168
いきなりネットで買うのはやめた方がいいよ。
上の>>129あたりで、それやって失敗した人の書き込みがあるから読んでみな。

172 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 16:56:36.03

富士山なら、別にスニーカーでも大丈夫だ。
その金でスパッツを買え

173 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 18:29:35.91

>>170 >>171 >>172
さんくすです。雨降ったら困るので登山靴買う方向で考えます。
来月ためしに三つ峠をスニーカーでのぼってみます

174 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 00:17:27.50

ヲイヲイ、２月の三ツ峠はたぶんけっこう雪あるぞ。

まともな靴買ってから行けよ。

175 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 11:23:39.14

>>174
まともな靴とは具体的にまともでない靴とどう違うのか教えてください
東京靴流通センターで買ったハイキングシューズ（少しはイカット）ではだめですか？
三つ峠にアイゼンは不要ですが、アイゼン不要な雪山のまともな靴とはいったいどのようなものですか？

176 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 11:57:42.10

>>173
雪が無いとこを探して行った方がいいんじゃない？
直前に登った人のブログとかヤマレコとかで情報を拾ってさ。
で、周りの人の足元を見てどんな靴があるか観察してみれば良いよ。
怪しまれないようにね～

177 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 12:58:03.52

>少しはイカット
みんな、お前さんが誰だかは分かっていますw
自スレにお帰り下さい。

178 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 13:50:10.04

少しは、イカットと言いたいんだよ

179 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 14:33:48.15

スルメ材質のソール？

180 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 15:36:50.53

中に日本酒を入れるとおいしいですよね。

181 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 18:26:36.60

革靴は食べられるから非常食に最適

182 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 19:07:27.28

去年の年末にI○Iで登山靴買おうとしたら一つ小さいサイズしか店頭在庫無くて
店員は「履いているうちに革が伸びてくるので大丈夫ですよ」とか言ってたのに
入荷したかなと思い今日行ったら同じ店員が「少し大きめのサイズのほうが良いですよ」だと。
接客適当すぎるだろ。俺がキモヲタっぽい風貌してるからって馬鹿にしてるのかよ

183 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 19:08:23.50

いえす

184 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 19:42:49.33

ダナーでも欲しがったんじゃ無いのか？

185 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 19:59:49.51

ショップで履いてていいかなって
近所の山歩いてＯＫだったけどその後キツキツで歩けんごとなった
縮むわ、靴

186 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 20:06:50.22

濡れたのそのまま放置したんだろ

187 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 20:45:59.82

あそこの店員を信用するな。
全身ＰとＡにされちまうぞ。

188 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 23:22:26.00

？
全身ベニスとアナルにされちまうぞ。

189 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 08:22:55.48

NHKは糞だしグレートサミットも糞みたいな番組だ
しかし資料としていくらか役に立つ
以前も書いたがウガンダのルエンゾリで氷河の直前まで長靴を使用しいる
おまえらが恐れおののく岩場も軽々
無論日本で見るごく普通のゴム長靴だよ

ウガンダをどれだけの人間が関心を持っているか知らないが
すばらしく穏やかな国民性なんだよ
無論アフリカは一つだし、国民性などさしたる意味が無いかもしれないが、魅力のあるウガンダの
生活に5時間、ルエンゾリ登山に1時間という番組構成にすべきだな
毎度毎度アフリカと言えば動植物ばかりに時間を割くなどNHKの無能さをよく表しているな

190 ：129：2012/01/29(日) 11:27:55.29

ダメ元でソール代えたら＼(^o^)／すごく履きやすい
裏山散歩して来たけど痛みナシ、足を締め付ける感覚がなくなった。あとニット帽拾ったラッキー
捨てなくてよかった
標準で入ってたソールがテッテ的に足に合わなかったみたい
履いた瞬間から足が熱を持って痛みだすとかおかしなツボを刺激してたのかも

191 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 11:43:56.19

ソールをかえたんじゃ無くて、インソールをかえたんだろ？　ボケ

192 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 11:45:42.06

そうそう中味のインソール＼(^o^)／

193 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 17:06:39.86

冬用の４～５万円クラス（中綿入り・外は一部革使用）の靴の中の洗浄はどのようにするのが良いですか？
洗剤は洗濯用でタワシを使おうかと思ってますが注意点などありましたらアドバイスお願いします

194 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 17:19:30.74

マジレスすっとメーカーにメールか電話で聞くのが一番

195 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 17:21:47.14

>>193
まだ、そこまで使用していないなら下記を薦める。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000FQ6I8C

手遅れなくらい臭い場合は、靴にそれぞれ1kgの重曹を入れて40度のお湯をそそぐ、10分後良く洗い干す。
ブーツ乾燥機があるとベター。

重曹の方は、靴が痛みます。

196 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 17:22:24.75

>>190　あとニット帽拾ったラッキー
おい、遺品だったらどうすんだよ

197 ：193：2012/01/29(日) 17:45:20.25

>>194
>>195
とりあえず水洗いするなってことですね。
紹介してもらったパウダー試してみます。有難うございました。

198 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 18:11:09.44

おい、バガブーツっていう安いブーツ買ったんだが
これ作りはしっかりしてるし、温かいし、雪山も余裕で登れるぞ
あらかじめ言っておくがステマじゃないからな

199 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 19:41:03.57

店で試し履きしてキャラバンの初心者向けの登山靴購入。

初めて高尾山に履いてった。
ハイカットに慣れてないせいか両下腿に痛みがある。慣れるもんなのか。ショック

200 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 20:16:33.17

俺も登山靴買ったけど
重たいし歩きにくいしで散々

タカオの方が全然疲れない

201 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 20:51:21.28

オークションで売っぱらってタカオを買えばおk

202 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 20:51:56.95

高尾もう持ってる

203 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 21:02:21.68

んじゃ、問題ないじゃん
自分の山行スタイルに合う靴を履けばイイんだよ
何かしらの不具合を感じないならどんな靴でもいいのさ

204 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 21:05:06.68

靴擦れとかなかったのなら相性はよかったんじゃね？
それ以外の痛い症状は歩き方とかだから勉強するよろし。
そのへんはスレ違いになるので自分で調べてくれ。

高尾山ならトレッキングシューズって言われてるやつのほうが疲れにくいと思うよ。
そいつで不満が出てくるような山になったら登山靴の出番だな。

205 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 21:11:37.46

希望としては、タカオベースで
堅いシャンクが入ってるのが欲しい

206 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 21:55:51.54

そうだよ、自分のスタイルに合った靴が一番。

オレも日帰りデイハイクは楽な靴で行くけど、20kg担いでの山は、それなりの靴でいく。
当たり前だけどね。

207 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 22:41:18.23

初めてテン泊縦走したときは22kgのザックだったな。
靴は一万切るぐらいのトレッキングシューズ。大雪渓から不帰、五竜まで二泊三日で歩いた。足下の不安は全く無かったが、やはりいい靴だと疲れが違うもんかね？

208 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 22:56:14.59

俺も日帰りとかだったら適当な靴で間に合わせちゃうこと多い
シーズン中に一回くらい富士山に行くんだが、その時は廃棄前の靴で行く
大砂走り下ると後の手入れが大変だし、滑るようなところもあまりないもので。

209 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 23:36:00.29

自分の経験から何を履けばいいのか判断する。これ一番。

自分の考えを人に強要する。これ糞。

210 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 23:41:39.00

>>200
あなたは洗脳されていませんね
洗脳などという物は実際あり得ないと聞いたことがありますが
登山靴を信仰する者たちの言動を見聞きすると果たしてその説が正しいのか
疑問を持ってしまう

あなたのその先入観の無い感覚こそ普通の感覚なのですよ

211 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 23:42:43.93

>>206
すいません
担ぐ荷物と靴はどのような関係にありますか？
是非具体的に教えてください
どうしても知りたいのです

212 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 23:43:53.45

>>208
滑るようなところではどのような靴を選ぶのですか？
是非具体的に教えてください

213 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 23:53:17.18

それは

少しはイカットした靴です
もう、おわかりですね
では、自スレにお帰り願います
過疎ってますよ

214 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 00:01:28.21

>>211
レスｺｼﾞｷ死ねよ

215 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 00:02:25.17

>>212
滑落して死ね
クズ

216 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 10:12:37.56

>>211
おじいちゃんと長靴レンジャーごっこしようや。
最近パソコンとやらばっかでさびしいのう。
ほれ、東京靴流通センターで大好きな黒い長靴買って来たぞ。

217 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 10:50:01.71

>>216
ルエンゾリでやるか？

218 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 10:58:38.59

スポルティバ履きいる？
トランゴのシャンクってガチガチ？
それともアッパーがこなれてくれば、それなりに曲がるようになる？

219 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 10:59:47.44

トランゴなんて日本の山に向いて無いじゃんｗ

220 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 11:10:20.24

>>218
トランゴってネタで言ってるのか？

221 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 11:18:28.89

えっ、此処じゃ禁句なの？

222 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 11:19:37.31

すぐ汚れて酷い事になるよ。

223 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 11:42:00.65

>>221
トランゴS？君は素人か！

224 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 11:50:35.72

えーっ、もう許しておくれよー。
オレはトランゴがどんなんか知りたかっただけだよー。

225 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 20:21:00.97

226 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 20:37:30.13

>>224
トランゴアルプはいい靴だよ

227 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 20:39:30.83

>>224
足首は自由に動くし足にすごくフィットする
履いてるけど全然問題なく歩きやすい
でもシャンクは硬いよ

228 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 21:33:12.01

登山靴はモンベルで十分

229 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 21:43:09.01

モンベルは…そのぉ…ちょっと…

やっぱりこんだぁトランゴに足入れしてみます。

230 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 21:47:41.75

>>229
個人的にはトランゴ狙えるんだったらローバーのマウンテンエキスパートも試して欲しいかな。

231 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 22:48:49.24

この流れで聞きにくいんだけど、トランゴS EVO　GTXを検討中なんだけど
メインは２０００メートル以下の低山なんだよね。
屋久島とか。

向かない？

232 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 22:52:15.93

それこそ、上スレに出てたタカオとかがいいんじゃないか？
日帰りか小屋に一泊とかなんでしょ？

233 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 22:54:41.30

いや、もちろん日帰りもするけどテント担いで登ることも多い。

トランゴの見た目が気に入ったんだが。。。硬すぎるのかな～？と。

234 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 23:24:29.85

>>233
今何履いてる？
オレも重荷に耐えうる硬めの柔らかが欲しいんだけど。

235 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 23:29:26.16

>>234
コレ履いてる
http://mt-hide.blogzine.jp/blog/2011/04/mtn_trainer_mid.html

そこそこ硬いと思うんだけど。
ソールがすり減ってきてね～張替えよりもトランゴ逝こうかと。

236 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 07:12:42.81

単に欲しいだけか

237 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 07:58:23.02

>>235
逆に聞きたいんだがサレワはどうよ？
幅や足首の固さ、爪先の余裕とか。

238 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 09:25:35.55

>>237
サレワいいよ。
フィット感、サポート感、デザイン、その他もろもろ何ら不満はない。
２０キロちょい担いで歩くけど何も過不足感じたことはない。

で、トランゴSは2000メートル以下でもマルチに使えるか教えて。。。(;_;)

239 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 09:46:12.45

>>231
向かない。トランゴSは岩登り用だよ。

240 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 09:47:48.49

トランゴSなんて履いてたら苦笑されるよ。
それに汚れて終了です。

241 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 09:55:09.47

>>238
thx
つか2000m以下でならサレワで十分過ぎないかw
俺は初心者レベルだけど登山道あるルートなら3000mでもその靴でいいと思うよ。12本アイゼン装着も考えてるなら別だけど。

結構みんないい靴はいてるんだなw最初に買ってずっと使ってきた9000円の靴が冬里山で染みてきたから夏用も兼ねてサレワハリアートレック買おうと思ってます。

242 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 09:58:08.64

スカルパにしたら？格好良いと思うよ

243 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 10:15:43.32

屋久島なら何履いてもいいんじゃね？
ついでに太鼓岩制覇するとか。

244 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 10:22:57.35

屋久島でトランゴSって登山道ドロドロのこととか全く考えて無さそうだね・・・
それに2000m以下でも登山道ドロドロの所が多いのに黄色なんてよく履こうと思うね。

245 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 11:33:38.37

サレワいいけどソールが磨り減ってきて、たしか張り替え不可だったんだよ。
で、同じのもう国内では売ってないし。。。

たしかにトランゴは汚れは目立ちそうだね。
黄色以外の色にしようかとは思ってるんだけど。

そっかー向かないか～

246 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 13:22:43.17

厳冬期以外の日本の山にコレが合うと思うんだがどうだろうか？

http://www.campsaver.com/alp-trainer-mid-gtx-men-s

247 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 13:28:29.71

なんかもう形見ただけで自分の足には合わないような気がする

248 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 13:52:44.69

>>246
悪くないと思うけど、サレワは履いてる人少ないからちょっと避けてる。
情報が少ない。

249 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 13:53:59.12

カイラッシュGTXに似てるね。

250 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 14:01:24.83

カイラッシュGTXと同等って感じなのかな？

あれも日本の山にはジャストフィットの靴だよね。

251 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 16:35:12.54

重登山靴って1000g以上の靴のことなの？1000g以下だと軽登山靴？

252 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 17:23:06.55

あほ

253 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 17:48:11.40

今はあんまり重登山靴って括りはないよね。
昔は厚いオールレザーのごついやつが重登山靴だったけど、多種多様な素材がある今は4シーズン用かその他で分けてるみたい。
重さは関係無いと思うよ。

254 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 17:59:07.91

6本爪は軽アイゼンで、12本爪は重アイゼンみたいなもんかｗ

255 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 18:02:39.02

トランゴSは硬いシャンクだけどソールの形状が独特のカーブしてるから
普通に歩きやすいよ
低山での日帰りでも履いてるけど問題ないよ
下山した時に丸洗いしてるからそんなに汚くなってないな
足に合う靴は人それぞれだろうけど俺の足には最高にフィットするし
いい靴だよ

256 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 18:22:45.61

カイラッシュと同じカテゴリーだと…

ガルモントならタワーライト？
ザンバランならシェルパライト？

適度にシャンクの柔軟性があって、20kg背負ってもへたらない靴は他にないかなぁ…

257 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 18:32:52.71

>>256
適度にっていうのが難しいね

258 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 18:45:32.66

>>257
ゴメ、抽象的過ぎた。

例えばショップで…
手で力を加えても曲がらないけど、実際に履いてジワ～ッと体重かけると曲がる。

とか

空身でホイホイ登る時は歩き方を合わせてるけど、重荷の時は靴がついて来てくれる。

とか…

259 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 18:48:04.77

>>258
長ぐうわっなにをするやm

260 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 18:56:57.39

えっ？…

261 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 23:02:15.99

冬の凍った滝を登るのに最適な靴を教えてください
落差は20mくらいの滝です

262 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 23:09:57.74

>>261
そんな特殊な用途に答えられる人いないだろ。

263 ：底名無し沼さん：2012/01/31(火) 23:15:14.09

>>261
此処で聞くレベルでは、止めた方が良いかと。
落差が滑落距離になるよ。

264 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 00:08:40.71

アイスコンペ用でいんじゃない

265 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 08:12:02.95

ネット上で凍った滝を登ればビーサンでも裸足でもOK

266 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 13:07:50.84

>>255
トランゴSはマルチに使えるってこと？もっと詳しく(人∀・)ﾀﾉﾑ

267 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 15:14:09.76

>>266
プロは酷評してたな。ミキヤツだったっけ。

268 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 16:00:13.47

ホントだ、ミキヤツトランゴ酷評

269 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 16:58:06.88

トランゴSもトランゴALPも持ってたけどシャンク入ってないよ。
ソールが曲がるからセミワンタッチアイゼン外れやすい。
硬いシャンク求めるならトランゴエクストリーム買わなきゃ

270 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 17:44:15.52

>>266
トランゴ安く手に入るのか？w
特に拘らないならローバー試してみれ

271 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 18:01:48.97

ローバーはデザインが・・・

272 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 18:03:59.40

>>270
個人輸入したら安いよ
http://www.takewari.com/result.php.ja?keyword=trango+s+evo#.Tyj_rfFhiSM

273 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 18:13:22.05

個人輸入は安いけど、日本でソール張替えられるの？

274 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 20:01:45.12

>>273
登山靴ソール張替えでググれ

275 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 20:13:33.42

駅とかにある合鍵＆靴修理みたいなとこで普通に出来るでしょ？

276 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 21:05:29.24

まっ平になりそう

277 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 21:55:06.54

スニーカーみたいなソールにはならんよww
店によってはアッパーの下側についてる
ラバーも張り替えてくれるみたいだよ

278 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 22:53:34.94

トランゴ、シャンク無いんだ。ワロタｗ

279 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 22:54:52.36

スカルパの靴にするよ。

280 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 22:57:05.03

>>278
フルシャンクですよ

281 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 22:57:24.15

http://www9.plala.or.jp/outdoorguide/goods/goodsguide2.html

282 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 00:45:54.75

サレワのハリアートレックとか日本で手に入るの？好日とかでも見ないんだが・・・

283 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 00:46:12.31

LOWAのクリスタロ X PROって履いてる人いますか？
近くの店に実物がないので試着できないのですが、
幅ってメリーナGTXみたいに幅広ですかね？

もし、そうなら実物を探しに遠出しに行こうと思うのですが。

284 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 07:37:46.16

>>283
LOWAでもバイオレは幅が狭かったな
足合わせた方がよいよ

285 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 08:42:30.53

LOWAは足幅広すぎる。広すぎるのも良くないというからね。

286 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 08:58:36.26

Lowaのwidthは売れ筋商品の場合、３種類あるんだけど代理店が昔ながらのとこだから幅広しか入れてないのよ。

287 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 09:27:15.08

>>283
クリスタロは幅広とまではいかないけど、ランニングシューズが4Eのおれでも厚手のメリノウール履いて丁度良い感じ。最初きつめに感じるけど、保温材がすぐに馴染むから余裕が出るよ。

288 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 10:10:04.26

ゼログラビティ10GTXとクリスタロGTX、2000メートル以下の山でテント泊
や日帰り。一年に一回くらいアルプスにテント縦走ってな使い方をするんだけど
どちらがいいのかしらん？おしえてエロイ人。
サレワのハリアートレックが試し履き出来たらそれがよさそうなんだけどね。

289 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 10:15:56.98

ゼログラビティ10GTXの方が良いよ。ソールが縦走用じゃん。

290 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 11:48:58.02

>>288
スカルパの靴だから、正直どちらも良い製品
2000m以下なら10GTXだね。

291 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 12:18:44.52

アリガトウ。
ゼログラビティで攻めてみる。

292 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 17:51:16.26

ガルモントのダコタライトGTXも良さげだね。
履いてる人いたら情報おねげえします。

293 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 18:38:32.59

>>10
ご覧の通り、ゴローが1番です。

294 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 20:16:18.98

ガルモントのタワーライトユーザーのツレがダコタライトを視野に入れてる模様。

ザンバランのシェルパライトユーザーのオレはヴィオーズを狙ってます。

違いはどこだかわからないw

295 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 20:51:56.34

>>190
正しい文法だ。

296 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 20:57:24.47

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　ﾃｯﾃｰ＞［携帯］

　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　＞ﾁｭｰﾙﾁｭｰﾙﾁｭﾙﾊﾟｰﾔｯﾊﾟｰ!!
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つﾉ
　　　　 (ノ

297 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 21:22:31.02

ﾃﾞｨｽｺｰﾚｰﾃﾞｨｯﾃﾞｨｽｺｰﾚｰﾃﾞｨｯ

298 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 21:50:35.14

ガルモント(笑)

299 ：283：2012/02/02(木) 22:47:24.72

>>284-287
どうにか今日見つけて試着してきたけど、
狭くはないけどタホーとかメリーナよりは狭いね。

300 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 23:30:10.77

>>299
あれはWXL木型だからな。主にトレッキング用途だ。
クリスタロとかはクライミングも視野に入れてるから当然爪先は細いよ。

301 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 15:08:38.57

初めて登山用の靴を買おうと考えているのですが、２万円前後でおススメを教えて下さい。
昨年秋から奥多摩をウロウロしてて、春には大菩薩嶺、夏には富士山に行きたいと思っています。
いくつか候補を挙げて頂ければ、試し履きして、足に合うやつを買おうと思います

302 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 19:14:20.91

とりあえずキャラバンの安いのでいいんじゃない？
試し履きするなら自分の足に合うのにすれば吉。
目的と予算が決まってるんだから店員さんに相談すればいいし。

303 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 19:24:00.77

コロンビアマドルガピーク
安いから履いてみれ

304 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 19:24:04.57

キャラバン、シリオ、スカルパあたりのを試着して、
一番自分の足に合うのを選べばいい。

305 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 19:30:44.84

2万ってのがまた中途半端だよな
ぶっちゃけ一番コスパの悪い価格帯

例えば1万の靴が30点、5万の靴が90点とすると
2万の靴は35点ってところ
1万の靴に比べて価格は倍になっても性能はさほど変わらない
まあ3万くらいまでいけば、50,60点くらいのもあるけどな

とりあえず1万ちょっとくらいで、ゴア入りの安いのを買って
それに満足できなくなったら、最低3万、出来れば4,5万の予算で
買い直した方がいいと思うよ

306 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 19:33:34.41

何で値段と点数が比例するのか意味不明。
目的と用途で決まると思うんだが。
ネット登山家は来なくていいよ。

307 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 19:41:58.42

冬山用の登山靴って、夏山用に比べて厚いソックスを履く分、
ハーフサイズくらいは大きくなるのが普通ですかね？

308 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 19:56:14.30

ハーフサイズぐらいなら幅変わらなくね？

309 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 20:45:07.94

>>301
フィット感だったらザンバランもいいから試してみ
最終的には自分の好み

310 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 20:46:42.26

>>305
とりあえず値段別の登山靴採点表と採点基準出してもらおうか

311 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 20:57:18.14

>>301
スカルパのクリスタロあたりで対応出来そう
雪山登るようになったら１足買い足す（買い換えじゃなくどちらも使える）
これでオールシーズンOK

312 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 22:17:12.75

スポルティバのトランゴハイクは
安いし軽いしフィットするよ

313 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 22:24:55.80

>>305はアホだな

314 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 22:30:06.49

どれもこれも躍らされた屑が吐く代物だよ
流行りもハッタリも要らない

315 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 23:15:58.62

今日雪山へ行ってきたけどやっぱり登山靴の意味あることを実感
以前タカオで雪山行ったときは、滑るわしみてくるわで散々だったけれど
登山靴だとすごい安心感ありますね
実際滑らないし

場所だけではなく、状況によっても履く靴を変えることの重要性実感しますた

316 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 23:20:10.17

長靴注意報発令

317 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 23:21:36.19

＞以前タカオで雪山行ったときは

あんたが行った山レベルなら、スレの上に出てきたCBの雪靴やソレルの長靴の方が良いと思われる。

318 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 23:25:29.11

長靴男はスカルパの靴を履いたことが無いからいつも馬鹿な事を言う
スカルパの登山靴　Part.2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1327584355/
ここで少し勉強してくればいいよ

319 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 23:33:57.67

俺長靴男じゃないんだけど

320 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 09:26:41.12

>>301
スカルパのカイラッシュGTXがおすすめだよ

321 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 02:48:12.01

初めて登山靴を買う予定の者です
今度ヒマラヤのトレッキング（ゴーキョピーク、カラパタール）をしようと思い1万円台のものを探しています
店頭にて試し履きしてみたところ
・MIZUNO ウェーブナビゲーション
・AKU スイテラインジェクション GTX
を購入候補に考えているのですがどうでしょうか
この価格帯で他にもっといいものがあれば教えていただけるとありがたいです

322 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 07:39:01.94

1万円台ならノースフェイスのヘッジホッグシャドウGTXもオススメだよ。
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NF70020_BB_7&CD=FW110319&WKCD=FW110310

323 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 07:39:09.16

他に何を試着したのか書かないとアドバイスのしようがない。
石井だと思うけど、好日山荘のほうがシューズ多いよ。

324 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 07:45:56.48

>>321
定番だけどモンベルのツオロミーブーツはどうかな？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1129209

325 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 10:41:22.44

>>321
ほこりっぽいし長靴がよいでしょう
帰りにネパール人に進呈すれば荷物にもならない
ルクラからではなくジリから歩くとずっとよい旅ができること請け合いです
あのルートは地元のネパール人もたくさん歩いていて治安も問題なく
特にガイドも必要ないですよ
楽しい旅を

326 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 11:43:59.71

>>321
日本人としてキャラバンかモンベルで行って欲しい。
ナムチェから上は高山病で撤退する人が多いのでかかりつけの医者がいるなら、
お守り代わりにダイアモックスを処方してもらってもいいかも。

327 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 12:10:12.84

長靴スレが瀕死だからってこっち来んなww
靴下脱げるし蒸れるし

328 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 16:07:32.97

アディダスのファクトリーアウトレットで型落ちのTERREX TREK GTX買ってきた。
定価から3割引きの値札からさらに3割引きで、結局約半額の11kちょいだった。

アディダスとは言えフラッグシップモデルだけあって、ソールも固めでしっかりした作り。
ゆったり目に作ってあるのか、今まで履いてた登山靴よりハーフサイズ小さいのでジャストフィット。
足入れた感じは、全体的なフィット感は上々で指回りが若干ゆったり目な作りかな。
店内歩いた感じだと、つま先が結構上がってるのが普通の登山靴に慣れた自分には若干違和感。

まだしばらくは雪山の予定しかないから山では履けないけど、
低山で慣らしてみて行けそうなら梅雨明け後にテント泊縦走に使ってみるわ。

329 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 17:58:32.30

良い買い物しましたね。
ソールも堅めで良さそう。

330 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 18:29:02.47

ザンバランの「ヴィオーズ・プラス GT」と「バフィン GT」のどちらを購入しようか悩んでます。
それぞれの長所と短所を教えてください！
当方、長く使用できるものを希望してます。また、冬山はいきません。

331 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:28:35.60

>>328
ソールが堅いと何がよいのですか？
歩きにくくて悲しむべきだと思うのに驚きました
是非その理由を可能な限り詳しく教えてください
どうしても知りたいんです

332 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:29:32.98

>>330
壊れそうになったら買い換える方が軽快な靴になってよいのに
なぜ長くはきたがるの？

333 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:36:17.89

>>331
足元が不安定な場所では柔らかいと安定しない。
ある程度固くないと疲れちゃうよ。

334 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:38:05.24

>>332
皮が馴染んで足型がピタリと決まるようになると、新しい靴に履き替えるのも考えてしまうよ。

335 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:44:34.14

>>332
単純に高い買い物なので長く使いたいのと、やっぱり物を簡単に捨てるのはいやなのです。
最終的にはお店で履いて決めようと思っていますが、ザンバランの「ヴィオーズ・プラス GT」
と「バフィン GT」を使ってる人のレビューを知りたいです。
よろしくお願いします。

336 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:54:21.47

ソールはがれるから数年で買い換えないと命に関わるよ
無理して高い靴買うより身の丈にあった靴を定期的に買い換えて履くのが正解というか死ぬよ

337 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:54:50.58

>>333
ええ？
靴底が堅いと安定するのですか？
堅いと安定どころか不意に予想外の場所に足をおいたり、
ちょっとずれたりすると急にバランスを崩すでしょうに・・・
平均台の選手は角に足を乗せてバランスを保つけど、なぜ堅い靴底どころか素足に近い靴を履いているの？
椰子の木を上る人は足場が極端に悪いけど、なぜ登山靴を履かないで素足なの？

338 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:54:56.59

>>335
スカルパのキネシスプロGTXの方が格好良いよ～

339 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:55:51.89

ううむ、ソールが剥がれたりするんですか・・・。

340 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:57:20.19

>>334
ほとんどの軽快な靴は履いた瞬間からなじむよ
なぜなら靴が足に合わせてくれるしなやかさがあるから
登山靴を履きたいばかりに苦痛がたくさんあるのですね

341 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 19:59:09.90

>>335
高くない靴を買えばいいじゃん
ものを捨てたくないという気持ちは大切だけど捨てたくないから使いにくいものを
我慢に我慢を重ねて使うなど本末転倒

342 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:00:01.88

>>336
逆を言うと高い靴は身の丈に合わないのですか？
それはなぜですか？
詳しく知りたいです

343 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:02:35.19

高いと思った時点で価値と価格と予算にギャップがあるんだろ
無理するなよ

344 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:05:36.28

>>335
ザンバランで耐久性を求めるならフジヤマ一択

345 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:08:01.71

>>335
そのぐらいの重さは、健脚じゃないと登山中に怪我するよ。
健脚の方だったら失礼いたしました。

346 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:10:37.80

>>344
アイゼンもつかないのに靴底の堅くて滑りやすいあの靴のどこがいいのですか？
あなたは輪ゴムやコンドームも長持ちさせるのですか？
道具なのだから使いやすさを犠牲にして長持ちさせて何がおもしろいの？
全く分かりません
ファッションというのなら分かりますが・・・

347 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:10:54.57

なんか、だんだん買わないほうが良い気がしてきました・・・。
ザンバランの靴は初心者には不向きって事なんでしょうか・・・？

348 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:11:29.79

>>345
健脚の人が重い靴を履くのですか？
いったい何のためですか
だいえっとですか

349 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:12:21.91

>>347
山歩きに不向きなんですよ

350 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:12:44.88

いいから巣へ帰れ

351 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:13:17.70

>>349
靴がですか？私がってことでしょうか・・？

352 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:15:01.11

>>351
http://c.2ch.net/test/-/out/1312989392/1-
に移動して、ジックリと語り合って下さいませ

353 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:15:14.92

深田恭子と結婚したい

354 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:17:29.19

>>351
靴ですよ
山歩きは五体満足であれば日本中どこの山でも一般道を選べば
誰でも楽しめます
無論登山靴など履くべきではありません
スニーカーがよいです
登山靴はアイゼンを履くためにに必要なだけで、堅い靴底などすべての機能はアイゼンのために作られています
歩きやすさは犠牲にしています

355 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:32:27.26

>>325,>>331,>>337,>>334,>>340,>>346,>>348,>>351
＝>>2-7の嫌登山靴厨(長靴男)

夜勤の単純労働者である長靴男は貧乏で安物のスニーカーと長靴しか買えないから登山靴を買える人に嫉妬しているだけなんです。
実地経験(社会経験)が皆無だからネットで拾った情報であれこれ考えてるだけの哀れな人なんです。
皆さん仲良くしてあげて下さい。

356 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:34:57.38

長靴キチガイの巣はこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【長靴】登山靴不要【地下足袋】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1312989392/

357 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:35:59.64

だなw
全角の・使うヤツってそんないないからねwww
細かいことに気を使えないところって相変わらずだな
酷い自演をするくらいなら長靴スレを盛り立てたらいいのに

358 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:47:59.68

深田恭子と結婚したい・・・

359 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:52:00.96

地面のギャップをもろに拾って、部分的に強い圧力を受けてしまうスニーカーじゃ、現代人の足にはきついと思う。
幼い頃から裸足で野山を駆け回って足裏の皮膚が硬化してる人間にはスニーカーでもいいんだろうがなぁ。
急斜面でキックステップ入れるにしてもスニーカーじゃ無理。
野生児なのか、スニーカー男は、、、

360 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:52:26.21

磯で釣りすることがあるんだけど、岩場を長靴やコンバースのスニーカー、トレッキングシューズで歩いたが、
底がある程度硬いトレッキングシューズが一番疲れませんし、安全に岩場を移動できました。

完全に整備された道を歩くのには問題ないと思いますけど、長靴は足を滑らせた時などの、急な動作には弱かったです。

361 ：321：2012/02/06(月) 20:58:34.01

遅くなってすいません
>>322
ヘッジホッグシャドウGTXのようなローカットも軽そうでいいですね
見た目もかなりかっこいいので店で試着してみます
>>323
おっしゃる通り石井にて試着しました
好日山荘のほうが種類多かったんですね・・・
ちょっと覗いてみます、ちなみにサイズが大きいので店員さんにお任せしたのでMIZUNOとAKUしか履きませんでした・・・
>>324
これは値段も予算内だしすごく良さそうですね
近くにモンベルショップがあるんでちょっとすぐ行ってきます
>>325
長靴とは・・・あの畑仕事とかに使うあの黒い・・・？
片道だけ飛行機使わず歩いてみるのもいいかなあと思ってます
>>326
あっちでは処方箋なしで買えるみたいなので是非とも持って行こうと思います
富士山ではまったく高山病にはならなかったのですが、さすがに5500mだと不安になります・・・

362 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 21:39:23.84

>>339
最近のプラ底は5年くらいが限度かな？
張り替えも出来るけど結構高くつくから結局買い換えた方がお得
（生産は中国や韓国でやってるけど修理は国内の人件費だから高い）

363 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 22:18:58.57

おいらは吉高由里子と結婚したい・・・

364 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 22:24:34.25

じゃあ俺は市川寛子とケコンしたい

365 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 23:35:01.16

>>361
長靴がよいです
絶対に歩いた方がいいですよ
上った分すぐ下るようでちょっとがっかりしないでもないですが
徐々に標高が上がっていき村の様子も変わるのがおもしろい
低い場所は相当に暑いよ

366 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 23:42:15.21

長靴？
話にならんよ
どうやってもフィットしなし、ゴムが変形して中で足がブレる

367 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 23:49:39.77

絶対って言うヤツのことを信用してはいけないってばっちゃんが言ってた
その後、経験を積むとばっちゃんの言っていたことは正しかったと実感している

368 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 00:37:28.34

ここは長靴のスレじゃありません
そっちのスレに質問があるならそっちに
行くはずです
長靴さんは帰りなさい

369 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 00:45:00.84

NGワードに"長靴"って設定すると良いことあるって他スレの人が言ってた。

370 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 00:55:08.17

自スレに強敵が現れたぞ～！
今こそ立ち上がれ長靴レンジャー！

769:02/06(月) 21:11 [sage]
いや、疲れるよ
祭で靴底の薄くて柔らかい旅だと舗装路でも
足の裏痛くてしかたない
登山道で長靴じゃ痛くてかなわんよ
疲れるし痛いし最悪だ
長靴じゃ靴擦れするし
靴下脱げるし
蒸れるし

371 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 10:17:13.02

グニャグニャの靴を好む人で、立派だと思える人に出会ったこと無いわ
やっぱり足元にある程度性格が表れるのかね

372 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 10:23:39.31

>>371
確かに、だいたい靴でわかるね

373 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 10:32:52.63

わかったつもりでいるだけじゃね？
つかスゲー傲慢だな

374 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 10:34:45.22

変な靴は選ばんわなｗ

375 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 11:24:12.52

キネシスプロGTXとゼログラビティ10GTXってどういう住み分けだろ？
ゼログラのほうが少しだけライトな感じ？

376 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 11:38:11.03

>>335

短所　ちょっと重い、靴下の足裏が黄色くなる

長所　強い雨でも中は濡れない、靴底が程よい柔らかさで歩きやすい
　　　　堅牢な造りで丈夫、手入れが楽、足首のホールド感がいい

377 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 11:45:21.81

>>335
縦走も出来るし、ソールも張り替えればメンテ次第で長年履けるよ。
円高で、30ｋぐらいで買えるんじゃない？いい靴だよ
バフィンは履いたことが無いからわかりません
ヴィオーズよりちょっと軽いぐらい？

378 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 11:54:38.98

>>376
長所はほとんど長靴と共通だな
ところで堅牢なのを長所にあげているけど、短所だろ
なぜ必要以上に丈夫である必要があるんだ？
丈夫な割に靴底ははがれるんだよな

379 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 12:01:19.23

>>377
数年って・・・・
笑わせるなよ
寿命が靴底のはがれかよ
先に靴底いがいが壊れるようにして、最低でも２－３日の山行を２０回もこなせば壊れるように作った方が合理的だろう
２０日くらいテントを背負って山を歩いたらくたびれてきて、日帰り用に格下げする
どこか穴が開いたら廃棄

その分軽くして使う方がずっと理にかなっている
過去にあったが、壊れる前にタイヤがハブごとはずれる車のようなものだな
タイヤが外れる前に、エンジン仁方が来るような設計が正しいだろ

380 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 12:09:50.67

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
>6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
車に例えるなら
ソールの張り替え＝タイヤ交換だろ

これ以上、バカを晒さないで長靴スレに籠ってろ

381 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 12:41:33.15

>>380
気がつかないうちに致命的な事態に陥るという意味だよ
タイヤ交換はみれば減ったのが分かるだろうに
おまえは屑だな

382 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 12:46:21.30

今やタイヤだって「リトレッド」がある。

383 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 12:47:19.44

長靴信者は都合の悪いレスには反応しません

384 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 12:56:49.46

>タイヤ交換はみれば減ったのが分かるだろうに
ソールが減ったのは分からんのか？w
http://c.2ch.net/test/-/out/1312989392/1-
ここで思いっきり活躍すればよかろ

385 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 13:15:02.69

何ですか？この日本語の不自由でオツムが足りない長靴レンジャーは？
話をするに足るレベルではありませんね。教養も人格も。まったく気持ち悪い

386 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 13:28:44.11

>>377のカキコ
>ソールも張り替えればメンテ次第で長年履けるよ。

それへのレンジャーの反論
>寿命が靴底のはがれかよ
※どこをどう読めばそういうことになるのたら？w
>先に靴底いがいが壊れるようにして、最低でも２－３日の山行を２０回もこなせば壊れるように作った方が合理的だろう
※ソニータイマーのようなこと？w　ソールの耐久性よりも劣るようにアッパーを作って欲しいらしい
>エンジン仁方が来るような設計が正しいだろ
エンジンじんかた？　お笑いの人？

387 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 14:38:54.41

何を争っているのかわからないが、
一発目のソールの貼り替え時期からが靴がびったりになじんでくる。
俺の場合な

388 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 15:52:33.94

>>384
ソールは剥がれると書いたんだよ
ある日突然剥がれるんだろ？
タイヤがハブごととれると書いたのはそのことと比べるためなんだよ

389 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 15:54:33.19

>>387
気の毒に
それほどまで苦しんでやっとなじむなど苦行の範疇ですね
しかもなじんだところで歩きにくい

390 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 16:23:09.17

長靴キチガイは過去スレで既に論破済みです
相手にしないように

391 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 16:25:23.32

>>388
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
2.ごくまれな反例をとりあげる

その後はキチンと整備されるようになり、改善されているだけどな～
進歩しないのはお前の長靴脳だけだと、いい加減気づいたらどうだろう

392 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 19:02:11.23

キーンの防水素材が酷すぎてワロタ
靴の防水フィルムにはさんざん泣かされてきたが、ここまで浸水が早いのはそうそうない

393 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 19:15:22.03

>>392
もともと靴をゴアで防水ようなど全く浅はか
まあゴア信仰の強い馬鹿が多いためだと思うけど、汚れて蒸れてのこの日本の山でゴアなどすぐ駄目になる
にきまっているのにさらに靴などもっとも過酷なものに使用して文句を言うなど愚の骨頂だな

394 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 20:31:33.89

>>393
＞汚れて蒸れてのこの日本の山でゴアなどすぐ駄目になる
＞にきまっているのに

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
4.主観で決め付ける

長靴信者である長靴男は自分が買えないものを否定したいだけのゴミ屑

395 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 20:51:55.05

>>376
確かに、ザンバランのフィット感は秀逸だな

396 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 20:57:16.90

>>395
俺はヴィオーズ買おうとして試着したらぴったりで
これはいいと思って歩いたら踵が浮いたから諦めた
いい靴なのに合う靴は人それぞれなのが難しい

397 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 21:29:15.26

>>393
ゴアテックス素材って3層の真ん中に挟まれてるんだけどそんなに汚れるか？
内側に見えてるGORE-TEXロゴが入ってるのはただの裏地だぞ？

398 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 22:01:52.67

>>396
そういうのって靴下やら紐の締め方でなんとかならないもの？
ピッタリなのに踵が浮くという経験って今までない

399 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 22:11:05.90

どこか九州でゼログラビティ10GTXとキネシスプロGTX置いてある
お店しらないですか？

試し履きして買いたいのだが近所の店には置いてない。。。

400 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 22:25:16.83

ロストアローに電話して聞けよ

401 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 23:18:25.25

>>398
>>396だけど俺の足の形が変なだけかも
厚手の靴下で紐も締めてたよ
靴コーナーにあるスロープ登ってみたらダメだった

402 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 00:01:23.56

ゴアが快適なのも、寿命があるのもわかってる
俺は少なくともゴアの寿命で次のを買う
靴が進化してるし、最高の一足に出会えてないから

403 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 00:19:20.08

>>397
そんなことははなから承知
過去に何度もそのことは書き込んだ
それでも過酷だろう　汗や靴下の汚れ
蒸れ蒸れだしな

404 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 00:25:06.96

>>399
スカルパスレで聞けよ・・・

405 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 01:26:22.37

>>403
どんだけ足汗かくんだよw
長靴履いた日にゃ、汗でヌチョヌチョになり最後は溢れ出してくるぞ

406 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 01:27:07.96

この前ニート記念にニュージーランドでテン泊22日縦走してきた
荷物は16kg位。
サロモンのミドルカットのトレランシューズ履いて行ったんだけど
中盤位から足の裏とかだんだん痛くなってきた。
で、検証用に持っていってたスーパーフィート緑を入れてみたら
ソールの感触が硬くなり、スゲー歩きやすくなって疲労感も激減。

今更だけどインソールって大事だなｗ
つーか長時間長靴で歩ける人ってどんな足してんだ？

407 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 01:53:17.58

>>406
大丈夫です。長靴男は長時間なんか歩かないので。

408 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 02:07:09.43

家に引きこもり通販で長靴を購入。
人目につかないよう、深夜にアパートの外階段を上り下りしてるだけですので心配無用です。

409 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 04:11:57.07

>>406
おまえはどんな歩き方をしているんだよ
縦走と書き込んでいるのだから山歩きなんだろうけど２０日分の装備が１６キロ
のはずがない

410 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 04:52:28.52

食料は全部天場で現地調達できるような里山周遊風とみた
それでも景色とかよさそうだな～

411 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 06:41:02.68

いやいや、テントもシュラフも持たないで山小屋に泊まって、水・食糧はそこで買うんだよ

412 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 10:44:14.61

長靴は休憩の時足を
すぐ出せるのが

最高

それだけ

413 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 11:09:52.58

>>412
確かに登山靴より脱ぎやすいがおまえの履いている長靴は
サイズが大きすぎるな
脱ぐときはいている靴下が一緒に脱げる程度の大きさがベストなんだよ
きちんとしたサイズの長靴を履けばお前は登山靴信者をさげすむようになるよ

414 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 12:17:41.66

戦う場所が違うだろ

415 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 12:32:38.45

>>412
お爺ちゃん臭い～

416 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 12:32:48.45

>>412
>>413
ここは登山靴のスレです
長靴とかのどうでもいい話はよその板でして下さい

417 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 16:38:50.31

>>409
縦走と書いてしまったが、山は2/3くらいだった。
数人のツアーで行ったので俺はテント担いでないしｗ
食料はオールフリーズドライで水場も小川とか途中にあるし。
つーか「はずがない」なんて決め付けはよくないと思うんだが。
　
ちなみに担いでる荷物が見た感じ20kg超えてそうなのに
メレルのウォーターサンダルで来てたツワモノもいてビビったわ
外人スゲーよマジでｗ

418 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 16:45:47.01

>>417
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
>4.主観で決め付ける

決めつけるのは長靴の芸風だw
芸と言っても面白くも何ともないんだけどな

419 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 22:23:52.27

>>409
「たぶん」あなたは脳の老化が進んでいて、
自分の経験が全てと考えてしまっていて想像力が減衰しているんだと思うよ

420 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 23:43:33.73

ノースの靴ってどうですか？

421 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 23:48:23.39

20日分の食料って興味あるなw
飽きるとかはおいといて、、、
軽量化に絞ったら3食アルファ米か？　100g×3×20=6kg
行動食を入れても9kgで収まりそうだな。
で、水2リットル、寝袋などの個人装備、ザックの重さで7kgでいけそうだな。
結論、16kgでも何とかなりそうw

422 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 00:38:48.90

>>420
ヘッジホッグシャドウGTXなら持ってるよ。結構良かった。
今セール中だから買いだね。

423 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 01:02:25.15

キャラバンってメーカーのC1-SPっていう靴を見つけたんだけど
もうどこにもサイズが売ってないのね。
2012年モデルっていつごろ出るんでしょうか

424 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 01:12:22.44

そりゃ春までには並ぶだろうけど・・・電話で聞きなよ

425 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 01:24:47.80

>>421
たしかNHKの番組に出ていたトレラン選手が軽量化は、オートミールが良いって言ってたよ。

426 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 10:49:12.32

>>10

427 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 13:52:09.91

>>417
ツアーということは、ポーター、ガイド付き？逆に16キロも荷物があるのが不思議。

428 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 17:18:55.93

>食料はオールフリーズドライ
食料は持参ていうことでしょ？個人のツアーかツアー会社のに参加したのかは知らんけど

429 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 20:27:36.71

【長靴】登山靴不要【地下足袋】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1312989392/

最近、長靴さんが来ません。

430 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 06:06:00.50

>>365
お薬が効いているのでそっとしておいて

431 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 10:57:32.03

北アルプスにのぼりたんだけど
いくらくらいの靴がいいんでしょう

432 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 11:32:47.85

夏ならスニーカーでも問題ないよ。実際いるからね。

433 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 19:03:24.36

というか、アプローチシューズなんてスニーカーみたいなもんじゃん

434 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 19:08:44.45

冬なら５万夏なら千円

435 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 19:29:43.62

夏の日帰りならスニーカーもOKでしょう。
でも安物のスニーカーって、すぐ破れるよ。
ホームセンターで売ってるようなのは、まずダメだね。

それなりのブランドを選んだ方がいいでしょう。

436 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 19:48:15.68

フラットシューズを買っていなかった初心者の頃は
セカイチョーの運動靴で岩登っていたな。
初代ゼロポイントを買うまでは。

437 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 18:31:33.72

超初心者です。

よかったらアドバイスお願いします。
登山を始めようと、何軒か登山用品店をまわり、下記をすすめられました。

●キャラバン GK 64
●キャラバン　GK 67
●スカルパ　カイラッシュ　GTX
●スカルパ　ゼログラビティー65XCR
●ミズノ　ウェーブナビゲーション
●シリオ　P.F. 301-GTX
●スイテラスェード　GTX

もちろん、最終的には自分の履き心地に一番いいものをとは思うのですが、
幅広で扁平足、低山からちょこちょこ挑戦して富士山行きたいなという感じで、
みなさん、
上記で「これだけはやめとけ」「これがいいんじゃ」とかあれば
客観的なご意見（または山友達がまだこちらいなくて、みんな最初はどのあたりの靴を買うのか
知りたい）お願いいたします！

438 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:04:15.24

キャラバンだったらC-1で十分なはず
他のメーカーは知らん

439 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:07:11.00

今日カイラッシュを好日で買ったよ

440 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:08:03.85

当たり前だけど実際に履いてみて少しでも違和感を感じたらその靴は買わないほうがいいよ
良い悪い以前の問題だから
ラーメンとカレーと寿司と焼肉、どれ食べたらいいですか？
みたいなナンセンスな質問だよ

441 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:08:36.95

スカルパ禁止

442 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:09:33.70

なんでスカルパ禁止なんだ？なめてんなのかテメー。あ？

443 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:20:19.93

>>437
スカルパのカイラッシュGTXで決まり
はやく履いておいで

444 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:38:49.49

スカルパ厨乙

445 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:49:26.10

冗談抜きでカイラッシュで良いと思う。

446 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 19:55:01.52

スカルパの足先は空間余り過ぎ

447 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 21:24:11.94

履かずに買うのだけはやめよう
厚手の靴下履いて両足きちんと紐締めて
サイズも物によって違うからきちんと合わせて
スロープを登り下りしよう
登りで踵が浮かないか、下りで爪先などが痛くならないか
メーカーによって靴の造りや形も違うけれど
誰にでも最高の靴なんてないよ
まずは足に合うことが大事

448 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 21:52:55.94

>>437がレンジャーの垂れた糸のような気がするのは俺だけ？w

449 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 23:10:46.03

スカルパのカイラッシュGTXなんて一番最低だろ
これ選ぶ奴いるなんて信じられん

450 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 23:12:19.29

>>449
情弱の素人が騙されて買ってんだろw

451 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 00:04:34.66

２ｍ超の靴ひもが必要なんですがなかなか売っていませんね。
イシイで赤が売ってたけど他に選択肢はありませんか？
みんなどうしてるんだろう・・

452 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 02:36:59.71

>>451
幅広甲高にも限度っていうものがあるだろう？

453 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 04:40:22.53

>>452
ice用だけど普通に2m以上必要だとおもうけどなあ。。2.2m欲しい。

454 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/02/12(日) 07:29:09.65

>>437
ミズノ使ってる。
自分は幅広甲高爪上向きなので普通のが悉くダメだがこれは大丈夫だった。
靴底は柔らかめなのでバリバリの登山靴とは違うかもしれないが
所謂トレッキングには良い。
横の動きにも強いと思う。

455 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 08:25:01.74

ツオロミーのワイド安売りしててげとした！

456 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 08:29:04.06

気に入った柄が短いなら、2本を結んで1本にすれば良いじゃん
ロープワークの本見ればいろんな結束方法があるだろ？
靴ひも以外の各種ロープの切り売りと言う選択肢もある

なんでも既製品買って終わりと言うのは幼稚すぎる
そんな有様で、出先で靴がばらけたらどうする気？

457 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 11:17:11.40

幅広の人が幅広の靴を買ったら、下りでつま先が当たらない？
幅広いの買いすぎたかな？
きっつきつに絞めれば問題ないけど、なんか気になる。
もう一足の方は、小指が当たるけど、
ちょっと緩めにしておけば大丈夫。
皆さんはどうですか？

458 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 12:42:41.15

>>457
それは靴自体のサイズがでかいんじゃないか？
自分は足首と足の甲でしっかり締めれば前にずれない。
インソール敷いてるからかも。
それより外反母趾気味だから親指の付け根外側の骨が当たる方が嫌だ。

459 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 14:56:19.67

>>457
ゆるめにしないと履けない靴って何だよｗ
前後のズレに関して、履いたらまずかかとをしっかりあててから足の甲の部分の紐でずれないように絞めて固定する。
左右の幅で前後を固定するんじゃないんだよ。

460 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:02:49.75

>>458
そうかも
ちょっと大きめだとは思っています
緩んできたらちゃんと絞めればいいだけかも知れない

>>459
小指が当たるけど、痛くなるほどじゃない
履けないなんて言ってない
気になるっていう程度の話
基本的なことを書いていばらなくてもいいよｗ

461 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:04:25.51

>>460
あれ？悔しかったの？ｗ　弁解までして間抜け過ぎｗ

462 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:14:31.91

>>461
日本語わからないマヌケさんｗ

463 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:21:35.28

ドヤ顔解説、はずかしいね

464 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:35:55.76

>>437
まず>>447のような試し履きできる店舗で足に合う前提として

キャラバン C-1 （何だかんだ言ってもコストパフォーマンスはかなりいい）
ミズノ　ウエーブナビゲーション（日本人向けの形）
キーンピレニーズ（個人的だがフィット感が好み、扁平足はつらい可能性あり）

自分が他人に勧めるならこの辺から試してみるかなぁ
これで合わなかったら傾向を見て考える
それと靴下もセットで考えて買うといいかな

465 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 22:12:47.16

466 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 22:52:18.13

普通にカイラッシュだわ、スカルパは良いよ。

467 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 23:11:52.90

ケイランドのゼファーお勧め
取扱いが少ないけどE-ventとか面白い素材を使ってる
カイラッシュに比べると幅狭だけど、日本人の足でも特に支障無し

468 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 23:28:28.84

ノースのクンブーGTXが好日でセールしてるんだがどうなんだろ？

469 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 23:30:06.83

ミズノ　OD700GTXIIがお薦め

470 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 23:43:42.88

>>468
悪くないと思う。俺も気になってた。

471 ：底名無し沼さん：2012/02/13(月) 00:04:17.61

>>470

472 ：底名無し沼さん：2012/02/13(月) 00:05:06.32

スマン、間違って途中で投稿してもた。
>>470
情報が少なすぎてわからんのよね～

473 ：底名無し沼さん：2012/02/13(月) 11:48:48.18

クンブーってノースの新作か？
ジャヌーⅡよりしっかりできてるから好印象

474 ：底名無し沼さん：2012/02/13(月) 23:27:17.88

ダナーのピークポイントハイカープラスを狙っていて、履いている方の感想を聞きたいです。

山行は丹沢日帰りから八ヶ岳日帰りがメインで、たまにテン泊縦走、荷物は20キロ。

コロンビアのザンギルという底の柔らかい登山靴に慣れていて、ビブラムのソールの硬さに憧れはあるものの、足裏での地面の感触が無くなるんではとの不安もあります。

475 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 00:40:44.41

20kgも担いで歩くなら、それなりの登山靴にするのが普通だろ。
まともな登山靴にしたほうがいいと思うよ。ひとそれぞれだけど。

ピークポイントハイカープラスは履いてないけど、ダナーの靴としては
幅が狭いから注意、な。

476 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 09:49:34.52

>>474
登山にダナーはアホ
靴買いたいならそんな探し方しないで
用品店行って履き比べまくって歩いて
安心できる靴にしなさい

477 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 11:14:58.83

そうだな。

478 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 12:12:42.23

そうダナー

479 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 13:15:02.06

ﾑﾘﾀﾞﾅ(・×・)

480 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 14:19:02.00

バーゲン3900円でダナーのローカット買ったけど
そこらの低山で重宝してる
底も固くないけど結構長持ちしてるわ

481 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 15:08:29.09

>>475
レスありがとうございます。
日帰りは10キロ未満ですが、泊まりだと食糧が重いので、足の裏が少し痛いかな、程度なので。履きに行って見ます。

482 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 18:44:47.45

いつも思うんだけど、ザックの重量だけでなくて、体重も関係あるよね。

例えば80kgの奴が20kg担ぐのと50kgの奴が20kg担ぐのじゃ足や靴にかかる負担がちがうじゃん。

20kg担ぐならシャンクの硬い靴じゃないとダメ…って、ちょっと違うと思うんだけど。

483 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 19:28:58.01

>>480
すごいなw
本物か？

484 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 20:51:42.38

>>474
頭弱そうだなｗ

485 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 20:55:27.50

>>476に同意。
ちなみにダナーのピークポイントハイカープラスは縦走用じゃないよ。

486 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 21:25:24.02

男は黙ってビブラムソール

487 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 12:37:37.85

>>486
ピークポイントハイカープラスもビブラムだよ

488 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 14:13:46.79

>>485
縦走用の靴って普通の登山靴とどうちがうの？

489 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 14:44:21.32

>>488
軽登山靴やアルパインシューズも含まれるから
分けたんじゃないの?

490 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 14:51:08.09

>>488
縦走するには日数も係る分荷が増える
ソールに掛かる重量も必然的に増える分強度や硬さが必要になる
縦走用のものはソールの強度の高いものが多いということだ

491 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 14:55:13.00

>>490
アルパインシューズの方が硬いよ

492 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 15:06:41.25

>>491
登山靴と言うのは一般的におおまかに分けると4つに分類される

Ａ. ハイキング・ウオーキングシューズ
軽量でクッション性に優れ、長時間での歩行に疲れにくく、靴全体がしなやかで、アウトドア、旅行などで平地や林道を歩くのに適しています。

Ｂ. トレッキングブーツ
登山道を歩きやすい適度なソールの堅さで、ナイロンに皮革で補強したものや、比較的薄い皮革素材で形成されています。
軽量な荷物で、日帰りの里山から、山小屋泊まりの山行きに適しています。4～8本爪などの軽アイゼンを装着して雪渓や残雪期での使用が可能です。

Ｃ.アルパインブーツ
皮革が厚くなり、ソールも堅く、荷物が重くなる縦走や、足元が不安定なガレ場、岩場などに安定度が増します。
4～12本爪の軽アイゼンを装着して、標高の低い雪山や雪渓、残雪期での使用が可能です。

Ｄ. アルパイン・エクスペディションブーツ
10本爪以上のアイゼンを装着する冬山、残雪を歩くのに適しています。保温材の性能では、厳冬期や海外遠征などの高所登山、
氷壁のアイスクライミングまでハードな状況下での使用が可能です。

アルパインも縦走ようも同じカテゴリーに分類される

493 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 15:09:59.18

http://www.backcountry.co.jp/equipment/she002.html
検索すればいくらでも出て来るのだから
こんなところで馬鹿な質問や屁理屈たれてないでググレよ

494 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 15:44:15.94

売る側の勝手な理屈じゃなくて、実際に使ってる人にききたかったんだよ。

495 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 16:04:50.77

大体普通の登山靴が意味不明

496 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 16:10:26.89

これからは幼稚な質問してくる奴はスルーするようにしようぜ

497 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 17:18:33.61

キャラバンシューズは沙漠のキャラバンに使われたの？

498 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 17:45:00.49

ヒマラヤのアプローチ

499 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 17:46:34.76

二重靴は想像つくが三重靴なんて履いて登れるのか。

500 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 17:52:57.32

>>497
ヘディンがはいてた靴がモデルだとジイチャンが言ってた

501 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 18:28:09.95

>>488
つま先の重心の位置が違うみたい。

502 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 22:24:39.09

重心はコントロールできると思うけど？

503 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 23:42:26.48

むっかしむっかしのまたその昔、あるところに
足首の硬さ高さで壁、登攀用と歩き重視の縦走用に分ける人がおったってんがな
とっぺんぱらりのぷ～

504 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 12:37:08.89

>>497 >>500
つ　http://www.nttcom.co.jp/comzine/no052/long_seller/index.html

505 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 16:17:39.48

トレランシューズが最高にフィットする(ToT)

506 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 10:17:01.92

>>505
それでも良いと思うぞ

507 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 18:52:48.31

お店でキャラバンのC1-SP（２７センチ）を試着して、バッチリだったから
通販で同サイズを購入（店にはいい色がなかった）したらキツい。
足がイライラするくらいキツい。どうしてだろう。

508 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 20:39:01.49

>>507
①　お店のは大勢が試着したためのびていた
②　個体差
③　お店の呪い

509 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 21:21:57.80

③だろう

510 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 21:28:24.98

>>507
さっさとサイズ変えてもらえよ

511 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 21:32:24.50

半サイズあげたらぶかぶかになる罠

512 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:07:41.04

>>507
靴下がちがうのでは？

513 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:13:58.74

ここ５年位、月に３回くらい山に行ってたら、足がでかくなった。
長さは+0.5cmくらいだか、元々幅広甲高だが、その傾向がより強まった。
今までの靴はキツくなってきた。もう合うのはシリオ位しか無い。
ついでに身長も少し伸びた。体重はほぼ変わらず。ちなみに50代前半

514 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:21:37.84

>>513
足の裏のアーチが潰れてるだけかも
スーパーフィートとか使ったら？

515 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:45:37.03

んなことはないと思う。特に偏平足ではない。
見た目、明らかにゴツくなった。

スーパーフィート、実は使っている、というか使ってた。
黄緑の柔らかめのやつ、だけど、それでもちょっと固い気がするので
今はもっと柔らかめのモノにしている。

516 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:16:52.86

スーパーフィートを使ってみたか、効果ないどころか、靴擦れするようになった。

517 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 12:55:26.77

>>516
どの部分が靴擦れした？

518 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 13:07:54.22

>>517
かかと
位置が上がったからかな

519 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 17:29:28.33

右足と左足の大きさが違いすぎる。
どの靴履いても右足がきつくて
左足は快適。
どうしたもんだろう

520 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 18:49:16.69

>>516
スーパーフィートはヒールカップは深いが薄いので
位置は特に上がらないと思う。

土踏まずの当たりが、縦方向に固くて曲がりにくいので、
靴底自体が湾曲しにくく、というか踵を上げると
靴の踵部分を下に下げるような力が働くので、
踵が浮き気味になる。
ソールのあまり固くないトレッキングシューズだと特に。

歩き方も足底をきちんとおいて体重を乗せていくという
山歩きではなく、爪先で地面を蹴るような街歩きになっているかも。

521 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 18:51:25.61

>>519　一番簡単なのは靴下で調節だな。
左右同じのだと、ムダもない。

インソールの調節でもいいかも知れない。
小さい方は下に薄いの重ねるとか。

522 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 20:17:50.02

>>520

> 歩き方も足底をきちんとおいて体重を乗せていくという
> 山歩きではなく、爪先で地面を蹴るような街歩きになっているかも。
そうかもしれないな
ゆっくり歩けばそんなひどくないし

523 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 11:04:38.69

>>492
はあ？？
アルパインブーツはなぜガレ場で足場が安定するのですか？
岩場で安定度が増すのですか？
低いハイキングの山でも岩場やガレ場はあります。
なぜすべての山でＤ. アルパイン・エクスペディションブーツなる物を使用しないのですか？

524 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 12:21:53.50

質問から逃げてないで自分のスレにとっとと戻れよ

525 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 12:55:19.51

転がってる石や木の根を踏んで足首を守ってくれてると感じるのは登山靴
重たい荷物を担いで硬いシャンクで疲れにくいと感じるのも登山靴
がれ場で歩きやすさなら足首が自由でソールがある程度柔らかいスニーカー等が
歩きやすいと思う
他にもいろいろな状況があるとは思うけど結局俺にはトータルで安心できるのが登山靴だな
長靴なんて雨に強いくらいしかメリットを感じない
蒸れる、足首動かしにくい、靴擦れする、つまづくと痛い、キモイ

526 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 15:24:09.83

>>525
安いってメリットもあるよ。

527 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 15:30:09.56

>>525
それでいいんだよな。人それぞれ、自分がいいとおもう道具を使えばいいんだよ。

528 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 16:26:08.38

>トータルで安心できるのが登山靴
それに尽きるなw
家から登山口まではスニーカーでもいいかも知れんが、
登山靴でも取り立てて不便でもないし、荷物を増やす必要もないしな

529 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 22:33:37.22

皆は使い分けとか、履き替えたりとかしないの？

俺は夏場はスポーツサンダルで行ったり、
（アプローチが長時間の時や、テン場でも便利）
車道歩きや林道歩きが長い時はスニーカーで行ったり。
マメできやすいし。登山靴はザックに入れて。

そのためザックは日帰りでも大きめ、
多少の荷物はトレーニングと割りきっている。
山靴もトレッキングシューズ、登山靴と使い分けている。

530 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 23:43:34.45

ん？してるけど？

531 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 00:22:47.07

俺は極力荷物は減らす派なので持って行かない

532 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 00:24:05.07

ザックは小さいほうがいいなあ

533 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 01:42:49.38

キャラバンC6のピンクばかりが何処のお店も大量に売れ残ってるんだけど
ピンクなんてどういうつもりで仕入れたんだろ

534 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 03:02:16.63

売れ残っているものを安く仕入れたんだろ。

535 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 05:09:19.55

ゴアテックスのローカットを探しています。
メレル（カメレオンストーム２）と、ナイキ（タカオＧＴＸロー）まで絞ったんですが、
防水性能や耐久力などにおいて、どちらがおすすめでしょうか？
またこの２足はゴアテックスブーティーなのでしょうか？
※残念ながらサイズの問題で、カメレオンストーム３は除外しました。

536 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 07:52:29.83

ブーティーじゃないよ。

537 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 11:33:42.28

衝撃吸収用にソルボスのーパーシート 2ｍｍをインソールの下に
入れようと思うのですが、同じく2ｍｍでスーパーとか100円ショップで売ってる
のと大差ありますかね？
今はスーパーで買った120円のを入れていますが、だんだん圧縮されて効き目が
なくなってきました。

538 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 12:28:47.48

>>537
大差ない

539 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 16:55:28.26

これ安くていいなあと、メーカー調べたら韓国だった
誰が買うんだよ

540 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 17:11:30.18

>>539
なぜ？韓国製の何が気に入らないの？
東アジア諸国を反目させ融和を最も恐れているのはテロ国家米国だよ
田中角栄は国交を中国と結びロッキードで失脚させられた
小沢は東アジア共同体総理になり損ね、さらに冤罪であるのに理不尽な制裁を受けている
中国国内の反日運動も、実は裏で糸を引いているのはテロ国家米国のCIA
在米反共半日中国人にネットを使って工作させている
中国首脳部も表では米国と争ったりしているが、机の下では手を握り合っている
これは日米より遙かに長く緊密だった米中関係の歴史で一貫している

お前はテロ国家米国の口車に乗せられる馬鹿だな
すぐ日本から出て行ってくれ

541 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 17:52:44.62

>>538
値段の差は（約8倍）は何？？

542 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 18:13:13.43

>>535
どっちもあんまり勧め難いけどなぁ。大した所行くわけではなさそうだからイイか…
防水性能や耐久力を気にするなら、別のヤツがイイと思うけど。
ナイキのほうが安いからいいんじゃね？
カメレオンは滑りやすくて日本の山に合わない。街でも雨の日は滑りやすい。
それにしても見た目、どっちもダサいと思う。もう流行らないし。

543 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 18:25:12.53

新品のトレッキングシューズで山散歩してきたら
小指と親指の上のところに靴擦れが。

そのうち靴擦れしなくなるのだろうか。
靴擦れって靴のサイズが大きくても小さくてもなる？

544 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 18:36:38.96

>>543
今どき靴擦れするスニーカーなどどんな安物でもほとんど無い
トレッキングシューズや登山靴は買った瞬間から難儀なんだな
散歩と言うからには12本のアイゼンのツメの多くを確実に雪にくいこませて
風に細心の注意を払いながら歩くような場所ではないんだろ？
なぜ足首をくるんだり靴擦れするほど素材が硬かったりする必要があるんだ？
可能な限り詳しく教えろ

545 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 18:48:07.63

>>544
今どきの登山靴はそんなに硬くありません
あなたの硬い頭をまずはほぐしましょう

546 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 19:33:01.83

>>543
どんなトレッキングシューズだか分からないけど、アッパーがこなれてくれば、少しは良くなるんじゃない？

オレのトレッキングシューズはアッパーがこなれるまで半年くらいはマメや靴擦れが出来たよ。

547 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 19:36:52.33

一般的には
登山ソックスはいてカカトで1ｃｍの余裕のあるもので良い。
そうでないと下山時つま先があたり、すぐに爪がはがれる。
下山時はきつめに紐をしめるとよい。
でＯＫ？
靴擦れって靴のサイズが大きくても小さくてもなるはず。

548 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 20:39:41.83

>>544
ボッカの漢字を重荷と思っていたお馬鹿は山についての一切を語る資格はありません

549 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 20:46:13.68

靴のサイズって寸法で言うと足より2cmくらい大きめでもOK？
左24.5cm、右24ｃｍなので、25.5～26cmくらいをいつも選ぶんだけど。

550 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 20:55:55.09

>>549
グダグダ言ってないで足合わせに店行けよ

551 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 20:57:23.72

>>547
ツメを剥がす大きな原因は歩き方がだいいちの原因
膝の使い方が悪い
ソニーのアシモの歩き方を学んでからレスしろ

552 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 20:59:17.61

トレランシューズしか愛せない(ToT)

553 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 21:04:24.87

>>551 そんなことはない。靴が小さすぎるのが第一の原因。

554 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 21:15:17.92

>>553
小さすぎる靴を買う奴がそんなに多いと思うか？
誰しも窮屈な靴は嫌だろう
どれほど理想的な靴を履いても、膝をぴんと伸ばし木に捕まりながらヨタヨタ降り
ているようでは膝もツメも痛める

555 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 21:22:21.39

>>540
>>544
>>551
>>554

オイオイw
宿題を放棄して逃げてくるなよゴミ長靴

【長靴】登山靴不要【地下足袋】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1312989392/927

556 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 21:25:07.58

>>554 実はけっこう多いんだよな。
厚い靴下なんて履いて試し履きすると、ピッタリじゃんって思ってしまう。
短時間では分かり難い。大きすぎる場合はわかりやすいけど。

557 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 08:06:32.02

558 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 15:18:41.39

>>556
んなことはない。それはお前だけだ。
普通は踵に指一本入るかとか、>>547 じゃないが1ｃｍ程度余裕があるかを確認した上で買う。

559 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 18:21:19.38

指一本分とか1cmの余裕とか言うけど、スタンスを登山靴先端で立ちこむ場合に
指先に距離ができるから岩や氷雪の感覚を掴みにくいし疲れるんだよ。
俺は余裕が殆どないほうが好きだな

560 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 02:03:37.80

>>542
ありがとうございました。
タカオを注文しました！

561 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 07:47:07.05

タカオはNIKEのアウトレットでいつも投げ売りされてるよな

562 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 12:33:24.37

投げ売りタカオMIDのピンクのやつ、アウトレットで見てきたけど
ものすごい色だったｗ
女の子ならいいかもしれないけど、ピンク好きな男子でもちょっときついと思っった。

563 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 13:57:42.67

タカオ９０００円くらいでポチってしまったんだが、高かった

564 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 13:57:57.08

高かったのかな？

565 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 14:01:06.40

タカオなんて登山には向いてないだろ
小石は入るし雨ふりゃ浸水するし
何でハイカットの靴選ばないのか理解できん

566 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 16:12:34.70

高尾山に行くことを登山とは普通は言わないだろ。

567 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 16:15:51.89

なんでよ

568 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 16:16:41.60

ありゃ、公園だな

569 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 16:17:16.83

小石が入るようなのはハイキングにも向いていないだろ
タカオならホームセンターで売っているスニーカーでも同じだろ

570 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 16:26:29.11

>>566
陣馬まで縦走すれば登山だろ

571 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 18:26:34.54

タカオ買ったものですが、ちょっと水溜りのあるところでの仕事用として買いました。
電車にも乗るので長靴は避けたかったのでｗ

572 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 20:26:42.87

>>558　そんな素人以下のレスで俺達が満足すると思ってんのか。

573 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 20:27:16.24

高尾は防水性皆無ですよ

574 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 20:27:39.12

足の大きさのことを言ってるんで、長さのことを言ってるわけじゃないし。

575 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 20:29:25.74

ローカットのシューズってゴアでも浸水しちゃうから要注意ね

576 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 20:35:23.22

>>573
>>575
先に言ってくれｗｗｗｗ

(´・ω・｀)

577 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:11:58.94

ゴアなのに防水じゃて無いのか？　それは知らなかった。

578 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:16:29.06

メレルのカメ２にしておけばよかった(´・ω・｀)

579 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:22:12.63

>>578
それだと滑って怪我するようなもっとひどい目に会ってたたかもしれないから良かったじゃん

580 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:32:51.83

コロンビアのサンギルってあんまよくないんだな…
海外旅行で岩山ハイキングや砂漠にいくからと
安かったから買ったんだけど

581 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:33:32.09

>>577　普通に防水だろ。もちろん足首からは水入るけど。
ただ水場で仕事しててどのくらい耐えられるかはギモン

582 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:49:11.95

防水と撥水でえらい違いだよね

583 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:55:06.85

コロンビアって釣り道具とか狩猟道具じゃないのか？
しかもブランドとしちゃ一流には入っていない
安いけどね
それなりだから長く釣りしている人は買わない

584 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:55:54.73

コロンビア？笑わせるなよ

585 ：580：2012/02/22(水) 22:13:08.04

やっぱか～
カーチャンに「登山用品の店で買ってきたやつだから履きやすいよ」って自慢しちまったじゃねえかよ

586 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 22:42:19.52

コロンビア？
ああ彼女なら俺の隣で寝てるよ

587 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 22:55:26.13

靴なのに「転んビア」という名称がサイアク
飲食店で「嘔吐屋（大戸屋）」と同レベル

588 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 23:28:25.79

大戸島さんごは3月5日生まれ

589 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 23:34:43.34

>>586
コロンビアの婆さんかｗ

590 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/02/22(水) 23:47:24.99

>>588
光画部は１匹見つけたら２００匹いると思えといってな・・・

591 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 23:58:45.22

>>589
寝たきりだから、大変だよな

592 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 00:03:55.09

あの婆さん、コロンビアの創業者ってまだ生きてたんか？

593 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 01:13:13.05

コロンビアでもただでは起きない

594 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 12:22:24.39

95点

595 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 12:24:29.51

>>594
まさかの高評価ww

596 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 15:44:54.04

>>592
あの広告に載ってたババァだろ
山屋、若しくは最近アウトドアに目覚めた人は誰も知らんと思うよ

597 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 16:15:11.76

あれ、創業者じゃなくて、創業者の娘だな
俺も知らなかったのでググってみた。

598 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 16:26:55.83

レジ打ちのいつも不機嫌な名物オバチャンかと思ってた

599 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 00:40:06.36

http://yaruo.infoseed.net/files/2008/11/columbia.jpg

600 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 01:21:09.90

NHKで登山

601 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 07:06:43.19

>>580
履いてみての感想なの？
昔使ったバガブーツは良かったが・・・

602 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 18:19:40.95

>>601
自分で履いた感じはよかったよ。歩きやすいし見た目も同じ価格帯の他の靴よりいいと思ってる

ネットでのガチ登山者？の評価がよくなかったからなんとなく書き込んだ

603 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 01:22:19.28

キャラバンのC-1 02履いてバイクのMT運転できる？

604 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 02:24:03.97

フツーにできると思うけど、シフトの所が傷みやすいかもね。
今時の単車乗りはどんな靴で運転してるのかね？
俺らの頃は普通のスニーカーで乗ってる人も多かったけど。
本格的な人は単車専用ブーツだが、あまり多くなかったな。
俺なんかは、トレッキングシューズで乗ってたから、御の字だった。

605 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 06:58:59.32

足の甲が擦り切れる

606 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 13:59:27.36

つhttp://www.e-seed.co.jp/products/detail_71688/#

607 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 17:23:37.44

ちょっとしたトレッキングまでならこれでいけそう
http://henlybegins.com/products/dh-803/index.html

608 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 19:04:26.38

>>607
ちょっとしたトレッキングとは雪のない時期の南アルプステント全山縦走も含まれますか？
それにしても醜い靴底ですね。厚すぎて大きなマイナスポイントです

609 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 19:09:33.26

バイクも乗りにくい、歩くのも今一という中途半端な商品だな

610 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 19:47:29.94

マウンテンライトでOKな人ならイイんじゃね。
マウンテンライトのほうがカッコ良いけど。

611 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 20:49:12.50

>>608
他の登山靴と比較して優れているとは思わないが行けるだろ、もちろん普通の登山靴で縦走できる体力があることが前提だが。

612 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 21:33:32.07

>>608
含まれるわけないだろうが
そんなことする奴は登山人口の0.01％以下だｗ

613 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 21:39:32.05

雪山なんて登らないし、夏の富士山も登るかどうか分らないけど
里山とか「神奈川の山」みたいな本に出てる山には登ってみたい。
どんな靴買えばいいかわからない。

614 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 21:40:25.02

>>611
履く靴によって要求される体力が違うと言いたげですね
登山靴はこの靴より体力が必要なのですか？
靴と体力はそれほど密接な関係なのですか？
優れている靴とはいったいどこがどのようにこの靴と違うのですか？
いろいろすみませんが、すべてに可能な限り詳しく具体的に教えてください

615 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 21:43:04.23

>>613
小学校の時遠足登山で特別な靴を買いましたか？
今どきは登山靴のような物を用意さえたがるくだらない学校が増えましたが
以前は違ったはずです。
靴は家にあるスニーカーがベストですよ
新たに変な靴を買う必要はゼロです

616 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 22:33:19.76

真実は何時も一つだよ

617 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 22:39:10.68

別に何を履いたって大抵の山に登れるって真実だな

618 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 22:46:08.54

>>614
そうだよ、履く靴によって要求される体力は違うよ。
でも、どこを歩くかで優れた靴は違ってくる当たり前だよね。

歩きたい山と季節を書いてくれたら、アドバイスするよ。

619 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 22:46:36.56

>>613
ならスニーカーで十分だ

620 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 22:46:38.53

てめえの好きな靴を履いて山を楽しめばいい
これが真実

また、いつまでも粘着し、詭弁や嘘まで使いグズグズと人の好みにイチャモンをつける
こういう奴はクズだ

621 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 23:04:34.23

昔に比べれば今の靴はどれも高性能
余程変なの買わない限りはそう失敗は無い
デザインや色で選んでもいいし
過剰なスペックに期待してもいいし
軽さで選んでもいいと思うよ

622 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 23:11:07.26

「神奈川の山」だったら丹沢山やら蛭が岳も入ってくるでしょ？
「東京の山」で雲取とかもあるから。それなりの靴の方がいいと思うよ。
ググったりして調べてみたら？

623 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 23:15:17.91

よう長靴基地外、お前のような裏山の散歩くらいしかしない奴と、何日も山歩き回る奴が一緒な訳ねーだろ。

百歩譲って、スニーカーで縦走出来たとして、天候悪化でもスニーカーで快適か？

だからお前は糞野郎と呼ばれるんだよ。

>>620が真理だ。

お前はやっぱり糞野郎だ！

624 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 23:24:09.52

>>613
このあたりで

・LA SPORTIVA 　Trango S EVO GTX
・SCARPA 　シャルモGTX

625 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 23:26:36.91

>>624
楽しいか？長靴レンジャーさんよ

626 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 23:31:00.93

登山靴単体での比較なんだけど、モンベルのアルパイン2500と
キャラバンのGK69、どっちが買い？

627 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 23:41:19.22

>>625
長靴レンジャーって何？

>>626
キャラバンのGK69

628 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 00:24:33.55

ゴローってゴアテックスつかってんの？

629 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 00:51:37.87

>>628
シラネーよ

630 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 01:52:26.51

なら黙ってろボケ

631 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 02:34:09.11

モンベルとかキャラバンの靴って誰にも合いやすく
誰にも合わない靴なんだよな。素人向けと言うか…

登山靴専門メーカーの方がやはりよくできているけど、
やはりある程度経験を積んでからでないとわからないとおもう。

632 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 08:46:49.89

ブランドにこだわっても意味ないよ
クリアランス価格で値引き率がよくて履き心地のいいものを買え

633 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 09:04:01.84

>>632
登山靴にこだわっても意味ないよ
変な固定観念など一度取り払い履き心地のいいものを買え

634 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 09:33:45.65

くるぶしの高い登山靴以外を履く場合
足をくじく癖のある人は気をつけろ
履き心地がいいだけでは怪我をする

635 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 09:42:48.89

>>634
ハイカットの靴なんか履かなければ良い
百害あって利は小石が少し入りにくくなるだけ

636 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 10:45:26.18

世間はそう思ってない
登山靴で画像検索すると大半がハイカット

もちろん少数派のローカットもOK
日本は社民党員だって生きていける民主主義の国だ

637 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 10:51:25.52

>>636
植民地に民主主義など成立しない
お前は何を寝ぼけているんだ
日本は独立を勝ち取っていない

638 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 10:55:30.61

もちろんそう思いこむ権利も君にはある

639 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 11:31:04.91

使ってるのはスカルパのクリスタロGTX
雪といってもアルプスとか行くわけじゃない

モンベルショップで、雪のある山に行くには革のほうがいいですよと
アルパイン2500を勧められた。
革だと冬は温かいけど夏は暑いんじゃないかと思うんだけど
冬と3シーズン用を使い分けるタイプじゃない場合どうなんだろ？
上に出てるアルパイン2500とかGK-69一本で年中いけるもんなの？

640 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 11:32:18.38

ハイカットだと歩きにくくて疲れる→紐を緩める+疲れて注意力がなくなる→挫く

641 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 11:38:55.51

少数派の意見として聞いておくよ（聞き流すよ）

642 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 11:42:11.77

>>640
あなたの経験では紐を締めて注意力がなくなる場合の結果が書いてありませんが・・・
おそらく紐さえ締めていれば挫かないとい痛いと推測します
大きな間違いです
挫く可能性は緩めている場合より増すのですよ

643 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:03:04.30

無雪期ならスニーカーで登れない山って日本にある？

644 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:06:33.22

>>643
スニーカーで登れなければ他のどの靴でも登れない
純然たる岩登りは別として

645 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:09:23.35

わらじでも登れるよ
昔はそうだったんだし
自分の好きなのでいけば～

646 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:12:20.56

スニーカーで登られたら悔しいよね

647 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:28:43.40

>>643
とりあえず俺は光岳日帰りをスニーカーでやったし
俺の友人は槍ヶ岳-北穂で大キレット超えをスニーカーでやった
知人には積雪期（11月）の富士をスニーカーで登った奴もいる
（ただし雪の条件に大きく依存するから一般的には勧めないが）

となると「条件さえよければ」
一般登山路でスニーカーで歩けない所はないだろう

648 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:28:49.57

>>645
んだんだ。昔のこと考えたら何だっていけるｗ
体力さえあれば大抵のことはカバーできるもんだ。

649 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:31:51.86

友人とか知人の武勇伝を語る奴の話は頭から信じない

650 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:32:25.73

昔は白馬駅から白馬山頂まで地元の子供が学校全員で一日で登ったんだよな
成人男子は一俵60キロの米俵を当たり前のように運べたし

651 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:33:25.49

>>649
事実は事実
お前が信じるかどうかは些細な問題

652 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:47:31.35

じゃあ登山靴とスニーカーの間くらいの
タカオ買うか

653 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:52:43.15

高尾山に登るならとてもいいね
十分過ぎる

654 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 12:59:14.36

今の時期に高尾山～陣馬山に行くならマジ長靴の方がいいかも。
出来ればスパイク付きもしくは荒縄巻いてね。

655 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 13:04:06.47

サンダルでいけるところに長靴で行くのは恥ずかしいが
羞恥心がない/耐えられる人ならおすすめ

656 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 13:06:26.94

>>655
ネタじゃないw
高尾から先にサンダルで行ってみればよろし

657 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 13:32:58.69

>>656
小仏ぐらいなら問題ない
陣馬まで行くならもはや高尾山ではない

658 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 13:46:44.64

タカオで富士登山とかいける？
今年、春先から登山始めてみようと思ってて
まずは高尾山あたりで夏に富士山って考えてるんだけど

659 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 13:49:26.24

まったく問題ない

東京靴流通センターの千円台の靴でも問題ないけどね

660 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 13:55:01.23

そろそろアウトドライ靴の評価頼む

661 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 14:14:33.78

>>657
>高尾山～陣馬山
と最初に書いてある訳だが

662 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 14:32:11.39

安売りしてるタカオのMIDのピンクはやめとけｗ
高尾山行ったら8人くらい履いてたぞｗｗ

663 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 15:35:17.70

テングてのはどうなの？
タカオとどちらがグレード上？

664 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 15:38:40.12

>>661
高尾山の話にむりやり陣馬を入れてきたからたしなめてるんだよ

665 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 15:43:40.38

キャラバンのクツ、安くならないね。

666 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 16:13:29.19

>>663
タカオのGTXが上だけど天狗の方が山向きな気がする
タカオは甲のあたりが下りで安定しないんだよね
もっとギチギチにキツイ奴履かないとダメなのか

667 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 16:15:10.93

>>665
Gk69狙いなんだが、javariだとサイズ・カラーが限定される。
13000円を切ってるんだがなぁ・・・

668 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 16:16:58.27

>>664
何言ってんだ？w
ここは高尾山限定スレかよ

669 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 16:23:16.28

>>666
thx
テングてのがイオンで6800円ぐらいで売っていた
タカオでもそれぐらいで売っているの見かけるから迷うな

670 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 16:52:44.36

kayland買え
正直eventが役立ってるか分からないが、見た目がよろしい

671 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 16:54:27.77

1万円以下でまともに使えるのってなかなか無いよな

672 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 16:58:26.39

お前にぴったりじゃん

673 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 19:01:04.10

>>671
正直俺もそう思うが値段の事を言うと波風がw
耐久性を考えると結局、同じくらいのコスパになると思うよ

674 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 20:42:21.29

タカオは雨でない3シーズンならおすすめするよ
冬や雪山で使うと悲惨だけど
何しろ軽くて楽

強度はちょっと弱いけどまぁ許せる
代々モデル使ってる

675 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 20:48:05.92

タカオいいんだけど、カラーリングが酷すぎるよなあ～
俺も高尾山でピンクのやつよく見かけるけど、ありゃひどい

676 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 21:35:08.39

2012.02.24 : 東京マラソンEXPO絶賛開催中!!

最近、マラソンで足の使い方が変わってきているとか。
従来のランニングシューズから、
裸足を見直そうという機運が高まってきている。
その先鋭が、ビブラムの５本指シューズ。

一方、登山靴の方と言えば、あいも変わらずソールのゴツイ
曲がりもしない靴を有り難がっている始末。

そして、未だに日本発祥の優れた足具である地下足袋
さえも見直そうとしない。

これを何と言うか、保守的というか、単にバカというべきか。

677 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:00:18.50

>>675
そうなんだよなぁ
スペック的には一足買いたい気もするんだけど色が何ともw
消去法だと黒＆グレーなんだがどうにも購買意欲がわかない

678 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:06:37.12

>>675
君の感性が古くなったと素直に認めるべき

679 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:07:57.16

>>658
高尾山は山登りという感じよりきつい神社の階段登りの延長みたいな感じだけど
他に気楽にいける距離の山を数登れば良いと思いますよ
靴にこだわる必要は無いね
日本のどこの山でも一般道ならテント泊の長期縦走でも特別な技術も靴も考える必要など全くない

680 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:08:45.25

売るためなら、どんな理屈でも考えついちゃうよ

681 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:12:25.23

>>671
アディダスのウィンターウォ-カー CP PLを
アウトレットで定価11,445円を7000円弱で買ったけどなかなか調子がいい
暖かいし、もう古い革靴はかなくてすむ
来月韓国に履いていって色々登る予定
アディダスは小さめに作ってるからかなり大きいサイズにしなきゃ失敗するな

682 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:20:25.65

>>671
命落としたくなかったら、そんなチンケな靴を買うな。
５万円貯めてから出直せ。

683 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:25:11.95

>>682
靴の値段と命とどうつながるのですか？
高価な靴はどう命を守ってくれるのですか？
可能な限り具体的に教えてください

684 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:27:56.80

>>682
流れからして>>671に言うべきことじゃないだろ

685 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:29:18.66

じゃぁ、＞681　に変更するよ。

686 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:32:52.27

>>685
>>683と差しで話した方が有意義だと思う
楽しいひと時を

687 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:33:28.62

>>682
痛い奴

688 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:40:03.58

今の時期、登る山は冬山とみるが、７０００円のペラペラのトレーニングシューズ
で登れると思うか？
朝鮮は日本より緯度が高く、低山でもかなり寒いと予想するが。

689 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:51:38.68

>>679

> 日本のどこの山でも一般道ならテント泊の長期縦走でも特別な技術も靴も考える必要など全くない

でっけー釣鉤ｗｗｗ

690 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:06:22.11

>>683
足のケガや体力温存に役立つ≒同じ体力なら下山できる可能性が高まる。

691 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:09:05.25

マラソンと登山を混同している阿呆がいますねｗ

結局、スニーカーも登山靴も安物はダメだな。

命に関わるからね。

692 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:11:30.35

1万円台～2万円弱の靴と、3万弱くらいのとはどこが違うんだろ？
違いが分かるような山行してないから分からないんだろうけど

693 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:19:23.98

>>691
だから安物のどこがダメなのか　具　体　的　に教えてくださいとお願いしているのですが・・

694 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:21:30.34

みんな何回かは靴選びに失敗すると思うよ
で、お気に入りを見つける
授業料だからしょうがないと割り切るしかないんじゃない？

695 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:22:27.97

>>694は>>692にくれぐれもw

696 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:26:01.53

安物の靴って、すぐヘタるし穴あくからね。

しかし長靴男って人間的に安い男だな。

697 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:28:43.93

いままで失敗したこと無いな

698 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:30:00.92

大体お気に入りが壊れた頃にはもう同じモデルはない
また適当に新しくて足に合いそうなのをディスカウントで買って履きつぶす
その繰り返し

699 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:36:55.41

>>678
どう考えてもひどいだろｗ

http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=nike+takao&tag=yahhyd-22&index=shoes&field-adult-product=0&hvadid=16219789673&ref=pd_sl_1hqqid2b6a_b

700 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:39:14.46

>>699　どう考えてもひどいだろ

さらにｗまでつけるところが君の感性の古さの証明だよ

701 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:45:29.64

いや、あの叩き売りっぷりを見るに>700の感性の方が(ry

702 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:50:16.18

>>701
山ガール+シューズでぐぐってみなよ
ピンクでもっと派手なのがいくらでもある

703 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:53:41.66

派手でピンクなのを否定してるんじゃないよ。
私もも派手な靴好きだし。でも>>699の靴はださいと思う。

704 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 23:57:46.97

ちなみに楽天の登山・トレッキングの売り上げランキングで
タカオは第5位　レビュー数は515件もありベスト50位以内で最多
総合評価も4.42で高い
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g201890/st0sl0rt1du2ge9mb0pr00/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/201185_10026460/1.1/

これに文句つける奴はやはり感性が古いと断定せざるを得ない

705 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:02:03.95

登山靴を通販で語られてもな～
みしろダサさの証明になり逆効果でないかい？

706 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:02:30.94

高尾山用の靴

707 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:02:55.12

少なくとも年老いた君だけの意見よりは桁違いに価値があるよ

708 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:04:58.50

データらしきものを出したのは偉いと思うけど2位がRED WINGとなると、、、

709 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:05:19.81

大体高尾山でよく見るという上の証言もある
現実に多くの人が買って使っている
文句つけてるのはこのスレの感性の古いジジイ/ババアども

710 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:06:12.21

まあ1万円だったら売れないよね

711 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:07:05.59

そもそも高尾登るのに1万円以上の靴を買う奴が馬鹿だしな

712 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:09:36.15

>大体高尾山でよく見るという上の証言もある
ここの書き込みを根拠にするのは痛過ぎるぞ。
レビューをチラッと見たがタウンユースが多そうだしな。
高尾山までならタカオなんか履かんでもいいし。

713 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:09:47.32

もっと楽しい話しようぜ
キャラバンの2012年モデルまだかな～

714 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:12:40.18

>>712
タウンで多くの人が履くなら
ますますデザインがいいから選ばれてるんじゃないか

何一つまともな事言わず自分の古ぼけた感性に頼って書いてるだけで
だんだん支離滅裂になってきてるよ

715 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:14:29.14

> ここの書き込みを根拠にするのは痛過ぎるぞ。
あ、これがぐさっときちゃった？w

716 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:22:28.74

タカオを初心者がまず取っ掛かりに使う分にはいいんじゃない？
それで十分だと思うなら使い続ければいいし、物足りなくなったら
グレードアップするもいい。
色合いが微妙だとは俺も思うけどね。

717 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:28:16.34

平均年齢が高い２ちゃんの中でも特に高いこのスレじゃ
そう思う年寄りが多いのもしょうがないな

718 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:32:07.93

中にはギリギリおkな色もあるんじゃね？
ただ多慶屋みたいなド紫とかドピンクとかが目についちゃうだけで。
色についてはナイキのデザイングループに次期モデルを期待してる。

719 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:34:32.62

5000円でナイキのゴアテックスシューズ買えるのか。
デザインはアレだけど登山してみたいし
よく売れてるみたいだし
これでいっか。って人が多く買ってそう。
若い人より、ちょっと年いった人たちが
履いてそう。
若者はもっと可愛い靴選ぶよ

720 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:38:44.41

>>719
その通りなんじゃないかな。
レビューの人は30代以上ばっかしかいないしね。
子供がいたりすると節約しなくちゃいかんのだよ。

721 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 01:05:11.34

このスレから言ったら50代でもまだ若い方だからな

722 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 02:14:52.08

>>692
靴の剛性が違うので明け方から日の入りまでの行程で岩場、鎖、梯なんかが
バリバリ出てくるところだと疲れ具合が全く違う。
更に軽アイゼンを使って上記のシチュエーションを歩くと１万円台のは靴自体がボロボロになる。

キャラバンC1で叩きの目されてザンバランヴィオーズ・プラス GTにした俺は過去に辛かったコースを楽に歩けた。

723 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 06:12:53.80

歩き方が悪いのではありませんか？

724 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 06:44:56.56

>>722
靴の剛性が岩場でどんな利点をもたらすのですか？
剛性などとよく使われる言葉ですが本質的な意味をあなたは説明できますか？
つまり意味を分かって使っていますか？
明け方から暮れまで岩場のルートなど槍穂の縦走くらいしか一般道ではないでしょう
しかもあのルートは特に技術なども必要なく、ほとんどが二本の足でバランスのとれる
程度の岩場です。鎖　はしごなど頼るなどあなた同様歩き方が悪いのですよ

軽アイゼン？？はあ？？？
おもちゃです。

725 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 06:54:27.05

>>723
＞722のような屑は分かったようなことを言いながら、実は何も分かっていない
人物です
難しい曖昧な表現を持ち出すのはまさにその表れですので、もっと詳しく具体的に歩き方の何が悪いのか
書いてやらないと分からない馬鹿です

726 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 08:43:21.89

高尾山でもどこでも2万円前後のシューズではきやすいものならぶっちゃけ何でもいいと思う。
今トレッキングシューズ流行ってるから登山すぐ飽きても普段に使えば無駄にならないし。
よくわかんないんならなんかかっこいいしはきやすいなぁ、で買えば？

727 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 09:49:40.63

タカオが売れているのはナイキというブランド名があるから
これがプーマとかアシックスだったら売れない
アディダスでも微妙だったと思う
よって、山に興味を持ったナイキ世代の中高年が買ってるんだろう

俺は３位のベックマンが欲しい
正規店でしか買わないけど

728 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 10:04:24.01

今春こそ3年前に買ったキャラバンGKからステップアップする時
ちょっくら好日とエルブレス見てくる

729 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 10:22:08.67

>>726
いや
東京靴流通センターやホームセンターのスニーカーなら
900円以下の物があるよ
それだってテント泊の3-4日の南北中央アルプスの縦走にだって最適と言える靴で
タカオよりもよいと思うよ

730 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 11:38:09.59

2万程度でソール固めので、お勧めある？
自分は先日AKUアイガーⅲ買ってお気に入りなのだけど、
人にプレゼントしようかと思ってるんだ。

731 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 11:48:01.95

>>730
硬いソールの靴でアイゼンの付かない靴などもらっても迷惑千万
すぐに考えを変えろ

732 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 11:56:24.68

プレゼントも貰えない屑は黙ってた方がいいですよ

733 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 11:58:54.49

>>731
回答いただいて申し訳ありませんが、長靴男様以外の方にお願いしたいです。

734 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:00:01.95

>>732
粗悪品を渡すのをプレゼントと言い張るのか？
嫌がらせだろう

735 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:02:37.15

タカオ靴男、いい加減にしろ！

736 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:02:50.32

>>730
ttp://www.yamakoh1964.co.jp/SHOP/yamakoh001.html

737 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:04:47.44

>>736
おいおいおいおいおい
笑わせるなよ
何が小屋泊まり仕様だよ
ふざけているだろう。
しかも歩きにくく滑りやすい最低の靴だな

738 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:05:50.30

>>734
貴方のような屑に、時間とお金を使ってプレゼントしようなどという奇特なヒトはいないでしょうね。
そんな、ヒトとの繋がりを持てない屑である貴方は、黙っておく流れですよ。言われないと分からないんですか？

739 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:08:40.50

>>738
まだプレゼントと言い張るのか？
嫌がらせだろ？

740 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:18:08.23

何だ、タカオファ坊w
オサレなので評判がいいと楽天の評価出してくるのはいいが、書いてるの中高年がほとんどじゃん
子供の林間学校用に買いましたとかさw
靴自体はそんなに悪い出来じゃないのに君みたいのがタカオ押しするのはむしろネガキャンになる

741 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:26:12.72

>>740
高価な軽登山靴よりタカオはましだが
一般的にスニーカー　特に靴底の薄いスニーカーやデッキシューズなどより
遙かに劣っているよ

742 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:26:23.94

>>739
さすがは屑中の屑ですね。教えてもらっても分からないとは、吃驚する他にはありません。
猿や鼠ですら学ぶことができるというのに…。貴方は、獣にも劣る存在と言えますね。

743 ：730：2012/02/27(月) 12:30:36.33

>>736
どうもありがとう。トラディショナルでいい感じですね。
吉祥寺は近いので、今度見に行っていみます。

744 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:31:59.73

>>742
私は何も教えていただいてませんが・・
どれがそれに当たりますか？

745 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:32:17.12

遊通センターのわけの分からない靴はやめとけ！
1000円以下なんて町中を歩くだけでもすぐどこかに不具合が出るから
ほとんどの場合、値段と品質は一致する

746 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:33:10.15

>>743
よせよせ
格好に惹かれる気持ちは分からないでもないが、歩きにくいことこの上ないぞ

747 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:35:47.10

>>745
俺は毎日通勤とトレーニング（山道30分ほどのジョギング）
に900円以下の靴を履いているが、4ヶ月は持つよ

748 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:38:27.70

登山靴スレで登山靴以外の靴を勧める時点で
スレ違いの荒らしだろ
長靴だのデッキシューズだのスニーカーだのは
別のスレで書き込んでくれ
誰も長靴男やタカオ男の意見に興味はありません

749 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:39:10.03

シェルパライトＧＴ結構いいお
初心者でもｵﾇﾇﾒだお（´・ω・）

750 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:40:56.10

>>748
俺はタカオ男でも長靴男でもない普通の登山者だが
登山靴事態の認識に多くの人が誤った思い込みがあるので
それをたださなければならない

751 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:42:13.11

>>747
それで満足できるならいいんじゃない？
だが、山中で何かあった場合は最悪。
山用に使うなら保険と思ってそれなりに定評のある靴を買うのがベター。
わけのわからん靴に山の中のリスクを預ける気はない。

752 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:42:42.41

>>744
貴方のような、自分で考えるという行動も起こせない屑で愚かなヒトは、
ここにレスを残すべきではありません。早く去りましょう。

753 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:44:05.14

>>749
どうしてもこんな格好の出来の悪いスニーカを履きたいとおっしゃるのならば
この靴は悪くない部類に入らないじゃあないな
特にちょっと柔らかい靴底やそれほど暑くない靴底　それほどハイカットじゃないところが悪くないと言える点だな

754 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:44:55.23

>>752
明確な答えを書き込めない奴は立ち去るべきだな
愚か者は必要としていない

755 ：730：2012/02/27(月) 12:45:47.91

>>746
長靴男様のご意見は承りましたので、もう結構です。

>>749
よさそうですね。無雪期限定ならこんな感じのが理想的と思います。
ちょっと予算オーバー気味ですが。

756 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:46:15.61

>>608,>>614,>>615,>>632,>>635,>>637,>>642,
>>644,>>659,>>679,>>683,>>693,>>724,>>725,
>>729,>>731,>>734,>>737,>>739,>>741

＝>>2-7の嫌登山靴厨(長靴男)

夜勤の単純労働者である長靴男はあまりにも貧乏過ぎて
東京靴流通センターの1000円以下のスニーカーと
ホームセンターの安い長靴しか買えないから
登山靴を買える人に嫉妬しているだけなんです。
実地経験(社会経験)が皆無だからネットで拾った情報で
あれこれ考えてるだけの哀れな人なんです。
皆さん仲良くしてあげて下さい。

757 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:46:43.74

>>753
ちょっと何いってんのかさっぱりわからない

758 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:49:17.03

>>751
定評のあるくつとやらがつぎつぎ剥離して大騒ぎになった時期がついこの間だろう
馬鹿か
少なくとも俺の履く安価な靴は剥離より外側の素材に穴があくほうが早いよ
靴底剥離よりずっとリスクとやらは小さい

759 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:50:27.99

>>756
私は長靴男ではない普通の登山者だが
ネットのどこにそのような情報がありますか？

760 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:51:01.39

トレラン坊に重さを指摘されちゃったから長靴を全面に押し出せなくなってきたなw
安売りスニーカー男にキャラ替えかw

761 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:52:00.09

>>756に追加

>>744,>>747,>>748,>>753,>>754,>>758,>>759

762 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:53:17.91

>>758
問題が出た事は残念だったが、品質改良ってもんが出来るだろ？
誰もがお前のガチガチの脳味噌みたいに停滞していると思ったら大間違いだ

763 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:53:43.21

>>761訂正
>>748→>>750

失礼しました

764 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 13:11:05.07

どうやら安スニーカー男にはこれが一番
http://image.rakuten.co.jp/auc-nonnonxx2001/cabinet/syougakkouuwabaki/1030405small.jpgだろ

765 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 13:12:38.72

>>754
普通の人なら、少々振り返れば>>738くらい気付きそうですが、KING of 屑である貴方にはハードルが高過ぎる難問でしたね。
貴方が何を使ってここに下らないレスを書き込んでいるかは存じませんが、一刻も早く、そのツールを高川山にでも持参し、そこに住む野生の猿に渡しましょう。
貴方よりも、野生の猿の方が満足にそれを使いこなし、少なくとも他人に不快な思いをさせずにすみますから。

766 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 13:54:48.45

>>764
なんかちんこたった

767 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 15:05:02.93

http://store.shopping.yahoo.co.jp/happy-clover/bdx-001.html
スニーカー男＝長靴男の主張する理想の靴はこれだな。
サイズも29cmまである。その上知能の発育にも良いらしく誤字脱字、バカな勘違い改善にも役立つかとw

【良い靴が子供の潜在能力を高めます】
脳の活性化・集中力にも影響する大切な靴選びです。子供の正しい足の発達のために、正しい靴選びが大切です。

768 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 15:16:24.75

>>767
残念ですが高杉

769 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 15:31:37.76

オールレザーのブーツってとんでもなく蒸れるもん？
ゴアなら大丈夫なのかな？

770 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 15:55:21.65

>>769
蒸れると言えば蒸れる。
ただ、ウールの厚い靴下だとあまり気にならないかな。
おれの場合、ビジネスシューズに綿の靴下の方が蒸れて不快。

771 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 15:56:01.94

>>769
両方蒸れるよ。

772 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 16:00:37.98

長靴と比べれば100万倍マシ

773 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 16:04:27.44

蒸れるのはそこまで困らないけど、冬テント泊だと凍るのがちょっと面倒だな。
汗の抜けがいい靴は凍りにくいのだろうか。

774 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 16:13:30.50

ゴアは蒸れるよ。

775 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 17:32:00.11

>>773
凍るような所に置いておかず
寝袋に入れて添い寝するくらいの気概が必要

776 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 17:50:10.81

>>775
高校生の頃は安い靴で凍結が激しかったから履いたまま寝てたんだけどね。
今はリラックスしたいので、起きてからプラティパス使って解凍する様にしてるんだけど、
時間かかるんだよね。
シュラフに入れるのも邪魔だし、仕方ないのかなぁ

777 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 17:56:23.28

ションベンでとかす

778 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 17:57:42.26

>>777
本当にやってるの？余計凍るんじゃない？

779 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 19:16:30.56

100円カイロ突っ込んでおけば？

780 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 19:42:34.44

>>776
雪山とかやらんから知らんけど
夢枕獏の小説見てると寝袋に靴入れてる描写あるよね

781 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 20:09:48.97

>>760
なにすり替えてる。俺が指摘したのは登山靴の重さだ。

782 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 20:29:20.38

900円以下の粗悪な靴を履かなくてはいけないなんて…

悲惨だな…

783 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 20:37:22.90

自分の無能さを棚に上げて、搾取されているのはアメリカのせいだと言うようなやつだからな、長靴は。

784 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 21:06:21.47

>>781
お前、トレランシューズ坊か？
すり替えじゃないよ、お前さんの言った事は長靴の重さの問題を
浮き彫りにしたんだよ、結果としてな。

785 ：７８１：2012/02/27(月) 22:53:33.32

>>784
意味がわからんな。登山靴か475g、俺の靴が210g、長靴は何gだ？
痴呆か？お前。

786 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 23:05:57.55

長靴スレが落ちたからって、長靴キチガイ共々こっちに来るな

787 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 23:33:15.22

そうか、痴呆か。気が向いたら、また来てやるよ。

788 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 00:04:55.49

デザインがカッコイイ靴教えて下さい。

789 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 00:45:46.36

>>756
凄いな
俺のレスまでいくつか入ってる
お前読解力ゼロだな

790 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 07:00:09.68

>>756のいう長靴男って3人くらいいそうだね。
気に入らないスレをメモってるんだろうなあ。こわいなあ。匿名でよかったよ。

791 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 09:13:02.85

ネタとしてもつまんないし多分本気
頭の中妄想でいっぱいなんだろうな
完全に病気

792 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 09:51:53.51

>>782
履かなくてはいけない？？
別にたいしたメリットもないのにナイキのスニーカー履く理由がないだろう
なぜ2チャンネルでは腐れ白人みたいな発想の書き込みが多いのか理解に苦しむな

腐れ毛唐が100円ショップにベンツで乗り付ける日本人を理解できないらしいが
普通の日本人なら何の違和感もないだろう。
これは他のアジア特に東南アジア諸国でも共通で、くだらない見栄や不必要な出費は馬鹿と言った考えが深く行き渡っている

793 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 09:52:46.57

>>790
長靴男は登山靴信者ですので大勢いると思いますよ

794 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:03:01.32

世間では登山靴履いて登る人が圧倒的に多いからな
高尾山より難しい山の話だが

795 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:07:29.38

>>794
昔はね
今は出来の悪いスニーカー（軽登山靴　トレッキングシューズ）が大半

796 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:12:48.70

まぁ、好きなの履けば良いよ。

797 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:13:05.50

長靴レンジャーへ

つ >>765

798 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:19:00.00

＞別にたいしたメリットもないのに
＞くだらない見栄や不必要な出費は馬鹿

買えない人って、いつもこう言って自分を慰めているよね

799 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:20:52.26

>>795
軽登山靴は登山靴ですよ
もちろんトレッキングシューズも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BB%E5%B1%B1%E9%9D%B4

800 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:29:31.64

>>799
正直言って登山靴の定義なんてどうでもよい
俺が言っているのは本質的な話
重登山靴はアイゼンの付属品として現在たいへんな存在意義がある
が軽登山靴の類はまったく意味不明な歩きにくいだけの靴

801 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:30:31.60

>>800
要するに重登山靴の話をしたいらしいが
今そんなこと言ってるのはお前だけだよ

802 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:36:36.08

>>801
むしろ軽登山靴のことについて話したいんだよ
その無意味な物に何でしがみついているのか問い続けているんだよ

803 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 10:40:00.69

「登山形態にあわせて様々な種類がある」ってwikiに書いてあるだろ

重登山靴が長所を発揮する登山をする人なんてごくわずかなんだから
大多数が軽登山靴に流れるのは必然

804 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:00:57.92

>>803
ウィキペディアがどんな物か知ってさも権威があると思っているのか？
無論権威などたいした物でもないし、権威をちらつかせた歴代の学者肌登山者が
日本の登山という趣味を大きく歪めたのは事実だけどな。

さて
ウイキがどうであれ
> 「登山形態にあわせて様々な種類がある」
について考えるのはよいことで望むところだ。
沢や岩や氷や8000ｍの高所に岩や氷の難易度も様々。
しかし大多数が
アイゼンを使用しない山歩きについての書き込みがこのスレでも主流だろう

そしてほとんど軽登山靴について書き込んでいる
そして、軽登山靴の特徴はスニーカーよりハイカットで靴底は硬い材質で足裏を曲げるにも多少抵抗がある物
素材も全体的に硬く長持ちが重要視される
しかし俺はその特徴がすべて雪の無い山を歩くのに逆効果でまったくメリットがないと書いている

805 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:05:41.13

>>804
君がどう考えるかは自由
大半の人がそう考えてないというだけのこと

806 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:29:48.23

>>804
× さも権威があると思っているのか？
○ さも権威があるかのように思っているのか？

貴方は外国の方ですね。特に、アメリカからの来訪者とお見受けします。
日本語を学んで活用しようという姿勢には感服しますが、
修得しきれていない副詞は、まだ無理に使わなくても良いですよ。

807 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:32:05.80

長靴をかまうヤツも荒し
いい加減にしとけ

808 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:34:55.29

>>805
中高年買い物ブーム以前はニッカズボン　キスリング
皮の重登山靴が雪のない時期の低山と言える山ですら大半の人が何の疑いもなく
使っていた道具や衣類だったんだぜ
夏は綿のシャツを長期縦走でも着ていたしな
出っ歯付きのアイゼンはバンドに出っ歯が引っかかって危険なんても言われていた

大半の人がどうなんてことは物の本質にまったく無関係

809 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:35:38.11

長靴自身だと言われたり
長靴をかまってると言われたり

長靴ってのはヌエみたいなもんだな

810 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:38:18.56

歩くときの足部のうごきを勉強すると、登山靴が如何に歩きにくい、足の健康に悪影響のある靴かというのがわかってくる。

811 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:38:30.90

>>804や>>808は、ちょっと何を言いたいのか分からんのだが、日本人じゃないなら仕方ないかwww
きっとこいつはオランダ人だな。オランダには山が無いらしいから、登山靴を知らないんだろwwwww

812 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:42:49.78

>>811
意味を理解したくない気持ちは分かる

813 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:45:00.00

>>812
そりゃそーだろwww
オマエさんは、自分に都合の悪いレスからは逃げ回ってばっかだもんなwww

814 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:48:57.19

>>813
誠実さのない書き込みは無視するよ
馬鹿馬鹿しいだろ
たいていは罵ったり悪意があるからな
俺はずっと誠実に書き込みを続けてきたし真面目だよ

815 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:55:26.65

>>814
今まで履いてきた登山靴の遍歴を誠実にお答え下さい。
直近の5足までで結構ですので。
あなたの主張の信頼をより有意義にさせるためですので真面目にお答え下さい。
まさか、見た目で判断されてるということはないと思いますので。

816 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:57:09.01

>>814
ちょwwww
それ、池乃めだかの「こんくらいで勘弁しといたろか」のパクりやろwwwww
マジウケるわコイツwwwwww
最も誠実さに欠けるヤツがそんなこと言うて、
ツッコミ待ちのつもりなん？wwww

817 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 11:58:15.66

長靴男の登山靴遍歴見たーいー見たーいー

818 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:07:05.00

>>815
書いたよ
同じ質問を正月にもしただろう
俺はすでに答えたよ
お前には真面目さが感じられないな

819 ：sage：2012/02/28(火) 12:13:28.65

長靴信者は過去スレで論破済みです。

820 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:15:41.96

>>818
誤摩化さないで下さい、誠実にお願いします。
>直近の5足までで
と言っております。確か冬はゴローのオーダーとか言っていたようですが、
無雪期はどうされてるんでしょうか？
また、足の型が合う靴がないという理由でゴローにしているとのことでしたが、
他メーカの靴は履けないわけですよね？
履いた事もないくせに想像だけで否定するあなたのやり口を誠実だと感じますか？

最後に自分で間違っておいてお前呼ばわりする人が誠実なんですか？

821 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:18:28.56

>>820
その前は地方の登山用品店が出しているオリジナルの靴を履いていたよ
皮の重登山靴だよ　
無積雪期はほとんど長靴だよ
たまにスニーカーでも歩く

822 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:19:30.89

皮至上主義で、他の素材否定ですね
重い靴でがんばってくださいw

823 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:20:21.03

>>820
悪意のある人間にはお前と呼ぶ
お前は自分の心に反して俺が何を書き込んでも悪態をついたり罵ったりすることができないだろう

例えばこの問いにどう答える？
人間は悪意より善意の方が上回っている？

824 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:21:21.30

>>822
いや
皮はむしろ避けたいよ

825 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:24:42.65

>>823
スレ違いと言います。
そしてそういう誤摩化し、そして話をすり替えないで下さいとも言います。
答えは誠実でしたね。革の重登山靴の経験しかないと、、、
しかし、やっている事は不誠実の固まりのようです。最近の登山靴を履いた事もないくせに
全否定しているわけですから。

よくわかりました。

826 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:27:46.23

長靴はどんな甲高幅広の足の人でも入るように太めに作ってある
調節するところが無いから太くしておかないと足が入らない
だから、縦のサイズで合わせても、長靴信者の母親のヴァギナの様にガバガバなんだよ

更にゴムが伸びて変形するから、いくらフィットさせても中で足がブレる
加えて、ソールのコンパウンドがしょぼいから、柔らかいがフリクションが低く、ブロックの角がすぐに取れてグリップ力がすぐに低下する

827 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:29:42.97

>>818
どこに書いたんだ？

828 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:36:07.31

>>825
いや、長靴レンジャーは誠実だろ。自分の良心を裏切らないように、言葉を選んでいるようだし。

ただ、その誠実さのベクトルが違う方向を向いているだけだ。一般的な日本人の感じる誠実さとはズレてるのさ。
いや、ズレと言うより、違う次元に生きていると言った方が、表現が適当だな。
自分がルール、俺と意見を違える奴はみんな悪。そんなアメリカ的な発想をしているんだよ、長靴レンジャーは。

829 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:41:50.23

どっちにしても足首関節とMP関節の、可動域はできるだけ確保される靴でないと。制限されたしわ寄せが膝にくるからね。ホント、ハイカットでソールが固い靴なんて膝痛製造機だよな。

830 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:47:51.52

>>829
と、キャラを替えて登場した長靴レンジャー。
前キャラのままだと、都合の悪いレスに応えなきゃいけないからね。

831 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:50:56.97

どっちにしても
って何様だよ
白々しすぎワロタ

832 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:52:56.65

大部分の登山者、夏のアルプスなんか登ってる人たちに、登山靴、軽登山靴なんかは、無用の長物どころか、百害あって一利ぐらいしかない。
少数派なのはわかってる。かつて通説だった天動説は地動説にとって替わられたんだよ。

833 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:53:21.69

～だよな。～だよね。
と同意を求めてくる口調が最高に気持ち悪い

834 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 12:59:04.70

言うにこと欠いて「天動説・地動説」なんて言い出したよww
駄目だ、コイツ。お前は屑だと断言するに、躊躇は無いwww

835 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 13:08:31.58

>>832
ガリレオが地動説を認めさせる為にどれほどの実施検証を重ねたか分かってる？
あんた結局今の登山靴を履いたこともないんだよね？
こんな所で独善に満ちた偏見を叫び続けることに意味があるとは思えないね

836 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 13:13:31.12

長靴，ジョギングシューズ，トレランシューズ，軽登，重登，
全部買えばいいのに。
どれか一つでも持ってない奴が偉そうに他を非難するのは等しく荒らしだと思うんだが。

837 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 13:24:46.87

>>835
全くだ
少なくとも最近の登山靴を10足ほど買い込み
それらの可動域のデータ、自分が実際に履いてみた感想が必要だわな
だが、市販に合う靴がないときたもんだw

どうしても合う靴がない人に、長靴を推奨するならまだ話はわかるが

838 ：登山靴男：2012/02/28(火) 13:26:10.59

おれは最近高山はもちろんのこと低山でも重登山靴履いている。
ソールの硬い登山靴は小石程度なら無視できるので楽。
というだけではない。

特に冬の低山は、ブッシュがなくなり腐葉土の路面が増える。
こういうところは直登したり、走り下りたり縦横無尽だ。
これはキックステップが命なので、ソールの硬い靴じゃないと難しい。

整備された道なら軽い靴も、それはそれでいいんだけどね。

839 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 13:39:01.56

>>829
トランゴSエボ履いてるけど足首動かしやすいよ
長靴と違って曲がってほしいところで曲がるようにできてるから問題ないよ
長靴みたいに足首よりも脛の辺りで曲がったりしないし

840 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 13:40:44.16

>>838
それはやり過ぎじゃ・・・
キックステップは軽登山靴でもできるし

841 ：登山靴男：2012/02/28(火) 13:50:43.66

>>840
正確にいうとキックステップというか、エッジを利かせるって感じかな。
柔いソールだとトラバース時にずるずる落ちてしまうし、
走り（滑り）降りるときの制動も格段に落ちる。

結局、絶対登山道から外れない、街中も歩く、という条件の時しか
トレッキングシューズは履かなくなってる昨今。

842 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 14:05:05.66

ところで、季節外れの質問なんだけど、真夏は家を出て帰るまでずっと登山靴(トレッキングシューズ)を履いてる？
登山口まではスポーツサンダルで、登る時に履き替えるって人は、靴はザックに入れてるのかな？
みんなどうしてるんだろ

843 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 14:11:00.82

>>842
履き替えたいならラドラートレイルキャンパーでも履いて行けば？

844 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 14:46:33.28

>>843
聞き方が悪かった。

スポーツサンダルとかで登山口まで移動するとして、その間登山靴はどうする？

ザックの中に収容。
ザックの外に吊る。
雨蓋あたりにスタッフバック等に入れてベルトで固定する。

くらいしか思い付かないんだけど、他の方法で持ち運ぶ人はいるかい？

845 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 14:50:19.74

ザックに入れるな。
揺れるのが嫌だから。

846 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 15:52:26.92

>>838
冬の低山の、登山道を無視して縦横無尽て、また珍しい登山ですね。ハンターでなけりゃ、藪フェチ？
大抵の登山者は登山道をいくと思うけど。

847 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 15:55:12.71

整備された道なら軽い靴でもいいのか。200グラムとか。

848 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 15:57:52.25

スーパーの袋に入れて手で持ってくが。

849 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 15:59:56.66

一般ルートならどんな靴でもいいよ

850 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 16:09:23.14

登山靴が苦痛だと問題。履いたまま寝れないと。

851 ：登山靴男：2012/02/28(火) 16:12:13.32

>>846
冬はあまり藪はないよ。だからできるわけ。
あまり多くはないけど、やってる人は他にもいるよ。
この前、鷹ノ巣小屋で同好の士に会った。
簡単にプチバリエーションルートを開拓できるから、面白いよ。
それなりに頭も体も使うので、初心者にはお勧めできないけど。

852 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 16:17:06.44

オリエンテーリングみたい
有名な山だと難しそう。

853 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 16:28:55.60

登山靴男さん、アイゼンの付属品として以外の重登山靴の使い方ですねえ。納得です。長靴さんも納得するかな？

854 ：登山靴男：2012/02/28(火) 16:53:47.12

>>852
当然、やれる山域は選ぶ必要があるね。
有名かどうかより斜度と迷いにくさが気になるかな。

>>853
長靴男さんの様な偏執狂のアスペルガー症候群の方に納得されても
うれしくありません。
登山靴は、軽い靴に比べてデメリットもありますが、
当然、足首の保護や安定性・堅牢性というメリットがあります。
登山道であっても不整地である限りは。
使う人や、路面状況、気候、アプローチの方法など、
様々な状況によって靴の選択をするという基本的なことが
理解できないんですかね？
このスレよりも病院に行くことを強くお勧めします。

855 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 18:33:09.04

まぁ日本のほとんどの山はスニーカーでいいんだけどな　冬以外
なんでわざわざ大げさな靴履くのかって一流レストランにサンダル履きはまずいみたいなもんで
なんとなくそうするのが礼儀みたいな風潮があるからだろ
山をなめるなってやつだ

856 ：登山靴男：2012/02/28(火) 18:48:26.48

確かにそういう風潮はあるな。
2週間ほど前、丹沢の大山で登っている途中ジーパンにローファー(!)で、
その辺の枝を杖にした兄ちゃんとすれ違った。
歩いてる人は7割型軽アイゼンつけてる感じの状況。
頂上でまったりしてると戻ってきたので、話しかけてみた。
危ないので引き返せとオバハンに言われたらしい。
正直戻った方が危ないルートだし、余計な御世話。
きっと気に食わなかっただけなんだろうと思った。

857 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 21:03:18.96

楽で快適な方がいいわけだよ。行けりゃいいってわけではない。
兄ちゃん、後悔してんじゃないのか？

>>843
それは知らなかったな。イイかも。
だが、>>844の言うとおり登山靴のほうが問題なんだよな。
俺はザックに入れる派。手で持つと置き忘れる可能性がある。
あとスマートに行きたい。

858 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 22:04:39.17

>>857
楽で快適かは本人しかわからない。何履いてようが、自由なんだ。
登山靴男さんの話は納得できる。長靴さんは似たようなことを長靴履いてやってる。ここらはもう好みの問題だろう。軽快さをとるか、破壊力をとるか。
どちらにしろ、200グラムの靴を履く僕はまねしませんよ。

859 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 22:19:02.77

>登山靴男さんの話は納得できる。長靴さんは似たようなことを長靴履いてやってる。
どこをどう読んだらそうなるんだ？
お前が来ると話がややこしくなるんだよ。
トレランシューズスレでも立てて定住してろや。

860 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 22:21:56.26

>>836
長靴以外は、全部買った。
それでもだめか？

861 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 22:22:52.74

>>859
かいてたけどな。登山道無視だって。
トレランシューズって何のことだよ？

862 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 22:31:48.72

>>835
＞ガリレオが地動説を認めさせる為にどれほどの実施検証を重ねたか分かってる？

しらないから教えてよ。それでも地球は回ってるっていったんだろ。
月面観察とか、ガリレオ衛星とか。あと何かなあ。
それと登山靴と関係あるの？

863 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 22:44:05.09

>>861
言葉をちょこっと摘むんじゃなく全部読めよ。
お前の理解力のなさは長靴以上かもしれん。

864 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:10:02.85

>>863
同じとはいってないけどなあ。似たようなといったんで。
そのことじゃないんなら、あんたのいうことは俺の理解力を超えるよ。

865 ：登山靴男：2012/02/28(火) 23:20:07.21

>>857
確かに後悔しているかもしれない。
でも、登山なんてそんなもんだろ。「わざわざ何でしんどいことしてるの？」って質問は愚問だろ。
快適な方がいいのはわかるけど、そしたらテント泊より山小屋、山小屋よりシャワー付のホテルっていう考えもある。
他人がどうこういう問題じゃない。死ぬかどうかってレベルの問題じゃないし。

866 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:39:14.30

>同じとはいってないけどなあ。似たようなといったんで。
そう言う問題じゃなく根本的に違う
それが分からなきゃ、朝一で病院行っとけマジでさ

867 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:40:31.90

>>862
少数派が多数派を打ち負かしたきゃ説得力のある客観的データを示せってことだよ
明らかにマイノリティである長糞が自分が履いたこともない軽登山靴に対して
絶対的に優れていると主張し続けることの理不尽さが分からないかなあ
>>837を実践する他に同じ人に長糞と軽登山靴を使わせた場合の
負傷率の違いの統計データでも持って来いっていう話だ

868 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:42:39.22

統計データなんてどうでもイイじゃん。俺が負傷しなければイイというだけの話だ。

869 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:46:04.58

>>868
最終的にはそう言う事だ
時分語りで終わらせばいい
だが自分の経験を強引に一般化させようとするのはクズだ

870 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:47:39.83

×時分
○自分

871 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:49:53.01

雨が降ったら怖いからミッドカット以上でゴアテックスインナー付き。
岩場が怖いからビブラムソール。
で結局はトレッキングシューズを選んだ。
満足している。

872 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:52:20.24

>>868
お前、長靴の援護射撃をしているつもりかも知れないけど後ろから思いっきり長靴のトドメを刺しているぞw
お前は気づかないだろうけどな

873 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:55:31.79

えっ？俺はそのつもりなんだけど。長靴ウザいし。
それに対抗するのもウザい。もちろん俺はフツーに登山靴

874 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:57:51.64

>>873
あ、ごめ
勘違いだった/

875 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 23:57:59.21

それとやはり人間の価値は同じではない。
怪我しようが人の勝手という人もいれば、ちょっとした怪我でも
社会全体の大きな損失になるという人もいる。
同じではないから統計の意味もない。

876 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 02:15:15.61

人間の価値が違うから統計の意味が無い……？ハァ！？
長糞爺と真面目に議論しようと思った俺が馬鹿だったようだ、以後気を付ける

877 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 04:35:56.32

キャラバンの新カタログを貰ったんだが
昔のキャラバンシューズの復刻版がなかなか洒落乙
一応ゴアライニングのビブラムソールだから普通に使えそう

878 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 04:56:03.59

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan19889.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan19890.jpg
一応貼っておこう

879 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 06:37:29.81

>>867
知的障害者にガリレオのたとえ話してもむだだろw

880 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 06:42:13.62

>>877
キャラバンってソールの張替えしてくれるの？

881 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 06:49:22.09

>>880
キャラバンはこのモデル含めて大体のモデルがソール張替え可だよ

882 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 08:06:02.18

>>867
打ち負かす？なぜ？
そんな必要などないさ。
地動説は天動説を打ち負かしたわけじゃない。
単に事実に人々が気づいただけだ。コペルニクス的転回というやつだよ。
調べらればわかるよ。

883 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 08:40:01.84

登山靴スレで登山靴以外の話するカスって何なの？
馬鹿なの？痴呆なの？字が読めないの？

884 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 08:58:47.46

>>882
貴方のような屑は、単純なことを小難しく言おうとする前に、日本語をマスターするべきです。
通常、例え話というものは、難解な内容を分かり易くするために用いられます。
ところが、貴方はゴミのようなヒトであるためか、例え話を全く活用できていません。
余計に的外れな方向に話が展開しています。

885 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 09:28:25.27

>>877
オレもそう思った

886 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 09:41:03.61

>>865
空身で何もできない小屋泊まりは自殺行為であるばかりか山を荒らす屑だよ
馬鹿かお前は

887 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:09:45.78

>>886
お前は大好きなアメリカの山小屋にでも行ってこいww
誠実さどころか知性の欠片もないレスは見苦しいぞww

888 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:11:12.87

>>877
ビブラムソールの何が普通に使えるのですか？
硬すぎて滑りやすく足裏の感覚もつかみづらい
細かい場所に素早くおけない
百害あって一理なしなのですが、是非詳しく教えてください

889 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:16:20.79

>>888
一体何とビブラムソールを比較しているのでしょうか？
まず先にそれをお書き下さい！

890 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:17:47.18

裸足だろ

891 ：877：2012/02/29(水) 10:22:10.82

あ、あとこれ以外の新モデルだけど足型が以前よりフィット重視に変わったらしい
キャラバンは靴の中で足がダルダルっていう評判が多かったけど多少は良くなるかな？

892 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:22:18.03

age

893 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:24:07.28

>>888
「百害あって一利なし」とはよく聞きますが「百害あって一理なし」という表現は初見です。
「一利」を「一理」と敢　え　て表現されたのは、如何なる理由によるのですか？
可能な限り、是非具体的に教えて下さい。

894 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:25:38.36

もう構うなよ

895 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:26:34.32

>>888
言ってるそばから知性の欠片も無いwwwww
本当に長靴は馬鹿だなぁ。普通は気を付けるだろwww

896 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 10:53:11.52

長靴恥ずかしいwwww

897 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:17:38.28

>>893
おれのatokは確認せずに変換したらそうだったと言うだけの話だよ
無論正しい変換も必要だろうが、俺はそんなことより正しい靴についてより多くの書き込みをしたい
細かいミスに神経質になっていると、俺の発信する情報量が減ってしまう

さて
足首の保護とはいったい何から足首をどのような理窟で保護しているのですか？
是非具体的に教えてください

898 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:20:28.49

長靴はもう詰んでるよ
登山靴は革の重登山靴しか知らないって自ら認めたんだから
今の登山靴使用した経験もなく想像のみで批判し続けてきた
これからも重い長靴を履き続けるがいい

後はきれいに幕引きするだけだ
成仏してくれ

899 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:24:03.42

>>897
過去スレを全部読め

900 ：登山靴男：2012/02/29(水) 11:24:56.41

ID制にするべきだよな。
>>897=長靴男が四六時中粘着して電波を発信し続けてるからな。

901 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:26:00.06

十把一絡げにただ「登山靴」と言うだけだし、
長靴やスニーカーが良いと言うくせに具体的な商品名は挙げない。

お前ら察してやれ。
長靴は無知なんだよ。

902 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:27:25.10

>>899
この質問はおそらく100回とも思えるほど質問していますが
罵りや足首に無関係な私個人の人格攻撃が99％でした
残りのレスも具体性のない矛盾に満ちた物がすべてでした
従ってまったく回答されていないとも言える状態です

903 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:28:32.43

長靴基地外は議論する気なんかないよ。
ずっと張り付いて、何回も何回も同じ話を繰り返してるだけだから。

904 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:29:46.16

>>902
テンプレを100回読め
理解できなければ死ね

905 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:31:53.18

>>904
これのことか？何度も読んだよ　

お前らは根本が分かっていないからつま先が痛いの足首がどうの膝が笑うのの
解決策が何十年立っても相変わらず繰り返されるんだよ。

お前らがspeed社の水着を着れば、100ｍ泳いで1秒縮まると思うか？
世界クラスのマラソン選手と同じ靴を走れば、今毎日は知っているジョギングコースを30秒早く回れると思っているのか？

彼らは練習を重ね、研究もしすべての基本・考えられる応用もすべて習得した上で最後道具の違いで0コンマ何秒を
争うために道具にこだわっているんだよ。

これを山歩きの下山におきかえるならば、膝をピンとのばし、一歩一歩脳ミソを揺らすような衝撃を感じながら
横向きになったりしてヨタヨタ歩いていては、靴紐の結び方がどうの踵のクッションがどうのなど語ってもまったく無意味。
道具以前に歩き方がダメなのだから、すべて自分の理想の靴をオーダーで作ったところで、結果は微塵も変わらない。
下山時の衝撃は、股関節・足首・靴下とインナーの摩擦・靴底と土との滑り・さらに一瞬で的確に判断する足の置く場所
などもしかしたら上半身も関係するかもしれない
それらすべてで衝撃を分散させてはじめて道具についてあれこれ考えるんだよ。

膝が痛いのつま先がどうのなどと言う奴は、そもそもスレ違いだよ
山の歩き方スレでも立ててそこで話しろ　目障りだし荒らしだよ

906 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:35:23.33

未練を残した幽霊みたいにいつまでも出てくるなよ。
気づいてないのはお前だけだ、もう終わっている。
成仏しろ！

907 ：sage：2012/02/29(水) 11:38:58.37

>>905
それはお前が書き込んだ妄言だ

>>1-8がテンプレ

908 ：登山靴男：2012/02/29(水) 11:39:14.41

長靴男よ、こんなところに何年も粘着しないで病院に行け。
お前以外の人間は話ができなくなってる状況を理解してるのか？

909 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:50:17.15

俺からみればどっちもどっちなんで，いい加減にしてもらいたい。
相手に自分の靴が優れていると納得させたいなら
一緒に山に登ってくりゃあいいじゃないか。

それともなにか，ここの連中は山屋を自認するだけで
2chが主戦場か？

910 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:53:53.18

>>893
「ひろしや、おじいと東京靴流通センターで買った長靴で長靴レンジャーごっこしようや。外も雪が降ってるでの～。パソコンばっかで引きこもっているのはよくないぞよ。」

911 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 11:58:54.81

>>909
山屋（沢屋）　などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者のほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
田原総一朗　石川遼　石破茂　麻生太郎　矢野哲朗前　小池正勝参　荒井広幸　山内俊夫　与謝野馨　園田博之　藤井孝男　中川義雄　YOSHIKI
鳩山邦夫　みのもんた　北野武　なかにし礼　中曽根康弘　石原慎太郎　前原誠司（3度目）　ハンカチ王子　成田賢二　大島渚　菅直人　渡辺善美　仙石
大橋弘忠　蓮舫　そのまんま東　青山繁晴　吉田昌朗　石原慎太郎　枝野幸男　本村洋
追記
斑目春樹

912 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:04:14.98

>>905
つまり、歩き方がしっかりしてて、かつ登山靴を履くのが最強ってことだな

913 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:15:40.40

>>911
じゃあ登山家ないしクライマーとお呼びすれば満足なのか？
本質はそんなところにはないだろう。

長靴はこのスレの誰かと一緒に山に行く気があるのか。
このスレの誰かは長靴と一緒に山に行く気があるのか。
少なくとも俺は長靴と行く気はある。で，長靴氏はどうなのかお伺いしたい。

914 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:18:59.07

>>911
貧乏で無能な貴方が嫉妬している人のリストですね
わかります

915 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:25:34.30

長文スルーなので、
ここまでのまとめをお願いします

916 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:26:10.21

>>912 で結論出てんじゃん。歩き方の基礎は大事だよね

917 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:26:45.59

>>913
オフ会ですか。いいですねえ。

918 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:28:04.85

>>913
長靴男はただのクレーマーです。

919 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:32:15.23

>>877
新色のC1-SP出てますか？

920 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:35:17.21

>>913
面白そうだな。長靴は何処の山域が地元なんだ？

921 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:39:51.81

>>897
＞足首の保護とはいったい何から足首をどのような理窟で保護しているのですか？

足首に障害があってグラグラする人に、医者が勧める場合があるようだ。もっとも登山じゃなくて普段ばきだけど。
登山でも、不整地で歩きやすい理由も同じだ。しっかりした足なら柔軟に路面に応じた角度で足首を固定して立ち、歩けるんだが、例えば捻挫癖のある人なんかは、靴に頼って足首を固定する必要があるんだよ。

922 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 12:42:50.09

>>919
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan19893.jpg
ヘンテコだった配色が控えめになってるね

923 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 14:47:54.07

>>921
登山靴は障害者用だといいたいのか？

924 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 14:48:22.87

東京都だけど雪積もってるのでスカルパ　モンブランで町中を雪蹴散らしながら闊歩してきた。快適快適

925 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 14:52:21.01

>>923
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

926 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:05:10.55

まるで根拠のないデタラメを良く平気でかけるな屑。靴に関しては鈍な人間だろうと登山靴は歩きにくい。
何故待ちでは歩きにくい登山靴が山道にはいると、途端に歩きやすくなり捻挫もしない万能の靴になるんだ？
自分の愚かしさを人に押しつけるなよ。

927 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:06:37.97

最近の登山靴は固定する力が弱くなって具合が悪いそうだよ。その分歩きやすいんだろうけどね。

928 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:09:29.68

疲労が溜まってるところで帰りの下り岩場なんてのは固いソールに足首固定の靴じゃないと地獄だな

929 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:09:55.40

ぷw
最近の登山靴の現状も知らずに長靴勧めてるのは誰だっけか？

930 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:13:20.70

>>926
未練たらしいクズだな。
お前には誰も登山靴を勧めてないだろ？
長靴を履いて何処までも行ってくれ。

931 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:14:23.26

>>926
人格攻撃かい。
反論は、論理的、具体的に頼むよ

932 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:14:29.82

>>926
だから，俺と山に行こうぜ？
それで長靴のすばらしさを見せてくれ。

933 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:17:17.67

登山靴履いてる人は障害者なの？

934 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:18:03.56

>>933
>>925

935 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:18:54.75

>>933
だから，ぐだぐだ言ってないで俺と山に行こうぜ？

936 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:22:12.52

>>926
長靴は本当に馬鹿だなぁ～～～
馬鹿すぎてほのぼのするよ
街で歩き難くて、山で歩きやすいから『登山靴』なんだろ
最近は林業関係の人もミッドカットの登山靴履いてるの見るね。

937 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:23:14.15

>>927
そんな軟弱な流行に背を向けるAKU アイガーⅢはいいよ。
サイズ次第では片方1.2kg程あり、ソールも足首も固い。
でも、ちょっと馴れるとクルーザーの様な官能的な歩き心地だよ。
値段も店で買えば安いし、お勧め。

938 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:24:38.07

晴天の町中を長靴なんかで歩きたくないけど山に行ったらスペシャル靴に早変わりってか？w
でも、お前がそう思うならそれでいいし

939 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:26:38.61

障害者が履くこともあるということ。履いてる人が全員障害者というわけじゃないよ。
でも、>>928みたいにへとへとな時の急な下りのガレ場ではありがたく思う人は多いようだ。

940 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:28:12.37

>>938
ホントに頭悪そうだな
バイクでいえば、オンとオフでタイヤやサスが異なるように、
歩きだって靴や歩き方が変わって当然じゃん。

941 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:29:10.58

山なんて好きこのんで登る奴は脳のあたりに障害があるだろ

942 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:32:11.63

>>940
今までのお前の発言をふまえて>>940を100回読み返してみw

943 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:35:36.48

みんな、おちつけ。

944 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:35:57.25

>>940
長靴は本当に馬鹿だなぁ～～～
馬鹿すぎてほのぼのするよ

945 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:40:56.10

>>926
あなたがどれだけ立派な事を書き連ねても、誤字脱字だらけでは説得力がありません。
まともに文章を書けない人がまともな事を言うとは、世間では認識されないからです。
自分は正しいことを主張しているのだから、そんな世間のルールは関係ないと、そう考えるかもしれませんが、
そういった考え自体が、自分が世間に受け入れられない理由の一つであると、知るべきです。
相手に伝わるよう、誠意をもって練られた文章は、少なくともあなたのような酷いものにはなりません。
あなたの文章には、誠実さが感じられません。
現状では、あなたはただの荒らしです。純然たる屑です。
人に要求するばかりではなく、自らも謙虚さと誠実さを見せなさい。
自分が屑であることを、過去のものとしなさい。

946 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:52:29.17

長靴は今までどんな靴履いてきたのか知らんが
俺の登山靴は山でも平地でも街中でも
長靴よりもはるかに歩きやすい
長靴よりも蒸れない
長靴よりも軽い
長靴よりも足首動かしやすい
長靴よりも疲れない
長靴よりも足の裏痛くならない
長靴よりも滑らない
長靴みたい岩や木の根にぶつけても痛くない
ちなみに北海道民で雪中や仕事でも長靴履くよ
おまえが変だよ長靴男

947 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:53:20.46

だれか「登山靴不要」スレ立てといてよ。

948 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 15:55:56.14

登山靴は障害者には必要だってスレは？

949 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 16:08:16.10

>>878　キャラバンはモノによるけど随分ターンインしているのがある。
靴裏を見ると中心線が湾曲して爪先側が内側に寄っている。沢登の靴みたいに。

ネットで型番忘れたけど半額以下のモノがあって、店頭で足に合っているのを
確かめて買ったのだが、使ってみると全然合っていない。OPZ　なんてことがあった。
そういう靴が合う人もいるだろうけど、短時間の試し履きではわかりにくい。

950 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 16:09:38.54

とりあえず長靴レンジャーに汚されたこのスレは早く終わりにしよう。
で、次スレからは長靴レンジャーをスルーしようね。

951 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 16:18:02.27

足の弱い人が履く靴だったんだ、登山靴って

952 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 16:25:04.91

トレランシューズが最強(ToT)

953 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 16:40:19.61

「ひろしや、おじいと長靴レンジャーごっこしようや。パソコンとやらはそんなに楽しいのかのぅ~」

954 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 16:50:38.72

ﾂﾏﾝﾈ

955 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 16:55:59.72

>>950
んだな
みんな、かまい過ぎだw
本当は不要スレがあればいいんだろうが、誰か立ててあげたら？

956 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 17:41:10.91

登山に使う靴で建設的な話が出来れば良いんだけど
もはや宗教戦争みたいになっているからな
いや、違うな、敬虔な長靴教徒が暴れているだけか

957 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 17:56:21.93

日本の山で長靴で歩けない山は無い。
長靴で登山すればまず間違いない。
長靴が登山靴と称されるアイゼンの付属品より優れていることは言うまでもない。
本来、長靴こそが登山靴と称されるべきである。
その誤りを認められない買い物客が遭難への道を歩むのである。

958 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 18:05:25.07

以上、長靴経典からの抜粋でした

959 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 18:31:51.89

>>957
長靴なんて軟弱だ
修験者を見習って草鞋で登れ
彼等は登山道の無い山にさえ登っていたんだからな
俺は障害者だから登山靴で登る
早漏だって立派な障害だろ？

960 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 19:11:55.10

立てたよ
本当は長靴がやるべき事なんだけどな
これからはこちらに誘導願います
http://c.2ch.net/test/-/out/1330510186/i

961 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 21:07:18.71

次スレ

登山靴スレ31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1330516659/

962 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 21:23:59.10

>>926
＞どんな人間だろうと登山靴は歩きにくい。

雪の上やふかふかの土はどうだろうね。

＞何故まちでは歩きにくい登山靴が山道にはいると、途端に歩きやすくなり捻挫もしない万能の靴になるんだ？

固い路面なら、どこであれ歩きにくいだろ。だから足首の上の紐はみんな緩めにして、足首が動くようにしてる。
不安定な路面の場合、普通前後左右の傾斜に足関節で対応するんだが、弱い、あるいは疲れた足の場合は逆に靴紐で固めた方が楽なんだよ。

963 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 21:30:41.15

ずいぶん前の事だからアンカー付けられないよ、ゴメン。

ケイランドのe-vent、GOREとなんら遜色ないよ。

ケイランド、足形が合えばかなりオススメ。

964 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 00:05:09.76

>>963
取扱店が少ないけどいい靴作ってるよね。
ゼファー使ってるけど細かなところが丁寧に作られてて気に入ってる。

965 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 08:32:25.07

ケイランド履きやすかったけどなんかゴアの方が良さそうだからトランゴSエボにした

966 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 10:38:09.09

>>927
何がどう具合が悪いのですか？
是非具体的に教えてください

967 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 10:39:09.08

>>966
長靴男は、巣に帰れ

968 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 10:51:39.88

>>921
> 足首に障害があってグラグラする人に、医者が勧める場合があるようだ。
ここは公の掲示板であるかこの書き込みがあなたの作り話であるなどと証拠も無しに言うつもりはないが、
まずはその倫理観のかけらもない医者である。
医療行為のすべてはすでに確立された方法で行わなければならない
医者の個人的な考えで行ってはいけないのだ
低線量の被爆で鼻血や嘔吐や脳卒中の症状が出ることは知られているが、学問的にその因果関係は分かっていない
だから患者が被爆して医者に症状を訴えても、医者は被爆による症状として治療してはならない

もっと身近なところでは安楽死　医者の判断で家族の希望があったとしても安楽死させてはいけない

さて

> 例えば捻挫癖のある人なんかは、靴に頼って足首を固定する必要があるんだよ。
たとえ話が何の説明にもなっていません
捻挫壁のある人が足首をなぜ固定する必要があるのかを説明しなければならない

足首を固定すると当然捻挫するような場面　つまり不意に自分の思いもよらない方向に靴が急に変な向きになる
足首が動きにくいと、不意に変な豊胸になるから何の対処もできないまま転けるか膝に急激に不自然な力が加わって
ひどい怪我になりますね。

969 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 10:54:14.97

>>962
> 弱い、あるいは疲れた足の場合は逆に靴紐で固めた方が楽なんだよ。
＞926
は俺の書き込みじゃあないが、まったく同じ疑問を持った

疲れた足を固定するとなぜ楽なのか説明しないとただの決めつけで何の説得力もないよ

970 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:20:02.25

その件は、専用スレがありますので速やかに移動願います
http://c.2ch.net/test/-/out/1330510186/i

971 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:37:48.07

>>968
例え話が説明になってないって、昨日指摘されたばかりのオマエが言うなwww

972 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:42:25.92

>>968　>>969
完全に山歩いたこと無いの確定みたいな内容だなあｗ　脳内登山乙ｗ

973 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:45:02.09

>>972
どこを読んでそう思われましたか？

974 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:49:54.56

>>968
そういう反論はしなくていいし
俺はお前の主張がそこまでオカシイとは思っていない。

だから，俺と一緒に山に行こうぜ？
なんで反対者に対してはレスするのに俺に対してだけ完全スルーなんだ？

975 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:53:17.18

>>974
あんた誰？
俺に超能力はないしこのスレにIDは出ない

976 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:56:42.53

>>969
antigravity muscles をサポートできるからじゃね？

977 ：962：2012/03/01(木) 11:57:14.24

>>968 >>969
関節は、筋肉と腱で支えられています。
足関節も一定に保つだけで筋力は使われています。立っているだけでエネルギーは消費します。
荒れた路面で真っ直ぐ立つためには、足関節を路面に合わせた角度にするだけではなく、そのかたちで固定する必要があり、そのための筋力が必要なのです。
適切なかたちで固定する力が不足する場合、不適切な、つまり靴のかたちのまま固めた方が、ぐらぐらなままよりましなんですよ。

978 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:58:32.97

屑に汚されて屑スレになったココは仕方ないけど、
次スレでは絶対に屑をスルーしようね！

979 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 11:59:24.69

>>975
>>913，>>932，>>935とずっと言い続けてるんだけど。
あんたはこのスレの人と一緒に山に行って
長靴の機能性を実証してくれないのか？

980 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:04:28.50

>>979
俺じゃなくても小屋番が長靴で歩荷しているだろう

981 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:04:50.05

長靴さんよ、あんたは正しいことを伝えようとしているの　　か　　も　　知れないけど、
次スレ以降は「登山靴不用」スレで啓蒙活動を続けてください。
いくら正しいことを言うヒトも、テンプレを無視するようじゃ説得力も誠実さもないよ。
次スレでも現れるようなら、あんたはただの荒らし。あんたの言う『屑』に、自らを貶めることになるからね

982 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:10:25.82

>>981
登山靴信者である長靴さんの主張は
長靴不要　ですよ
お間違いなく

983 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:10:44.45

無知蒙昧な屑を啓蒙しているだけだよ

984 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:11:35.12

>>980
「だろう」と言われても困る。
それはあなたに対して登山靴を勧めている人と同じ態度だろう。
俺は麓から歩荷しているのは見たことはないし。

俺は低山メインなんで登山靴を履くことはむしろ少なく，高いジョギングシューズで行くのだが，
長靴が登山に適しているとはにわかには信じがたい。
しかし貴方がそこまで強く推すなら，単に俺が不知なだけかもしれないと思っている。
だから貴方に実際にやってみせてもらいたい。
その一方で，登山靴推しのこのスレの人たちにも同じことが言えて
登山靴の良さを貴方に対して示したいなら，実際にやってみせるべきだと思っている。

だから，どっちもどっちだと俺は最初から言い続けてるわけ。

985 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:13:58.12

>>984
あなたとどこかで偶然に会うことができれば私も幸いです

986 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:15:03.27

ハイカットのトレッキングシューズの有効性が証明された、のか？

987 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:17:40.34

そもそも，山に登らない人間がどんなにここで騒いでも説得力がない。
貴方も登山靴派の人も，こんな無意味なことをずっと続けられるという神経からして
実はお座敷クライマーで一度も山に登ったことがないんじゃないかと思い始めている。
そんな馬鹿共にスレが荒らされるのは，
本当に登っている俺に言わせれば許せないことだ。

「そう思われたくなかったら揃って山に登ってこい。さもなくば両方黙れ。」
これで済んでるはずの話なので，次スレでは双方もう繰り返さないでほしい。
繰り返すならどちらに対しても↑の一言で足る。

988 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:22:32.32

>>986
いいや

989 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:23:53.10

>>985
山に行く日を教えて。ついていくから。
距離をとって，話しかけたりはしないので，迷惑はかけない。

990 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:25:08.73

>>987
いやいや、次スレではスルーしようよ。
既に長靴が次スレを浸食してるから手遅れかもしれないけど、
荒らしは絶対にスルーだ！

991 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:25:14.69

>>987
あなたが山に出かける予定が立ったとき
毎回このスレにコースと時間を書き込んでください
予定があれば突然あなたの前に現れるときがうまくすればあると思います

992 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:29:26.07

>>990
もちろんスルーだよ。
スルーしなかった登山靴派の人にも問題があるんだ，ということが言いたいだけ。

>>991
こちらはそちらに予定を合わせると言っているのに，
そちらはこちらに予定を合わせる気は全くない，ってんだったら
さっきも言ったように登ってない人間認定するしかない。

993 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:31:22.46

うわぁ～…

長靴レンジャーが自分に都合の悪いレスからまた逃げてる。

卑怯な屑野郎だ。

994 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:33:32.44

>>987
掲示板で誰かを嘘つきよばわりするのは、頭の悪さを現してる。
なぜなら、発言の虚実は、その発言内に矛盾が無いかぎり、証明は不可能だからだ。

995 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:33:51.13

>>987 >>991
ここが埋まったら続きは不要スレでお願いします。

996 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:34:00.45

長靴レンジャーが、自分の問い掛けに答えた>>976-977を見えないふりしている件

997 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:35:18.31

>>994
証明が不能なことについてはそうだが，証明は可能だからその論理は成り立たない。
一緒に山に登れば足りるからだ。

反論は？

998 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:37:17.84

ネットの外で、ということだね

999 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:40:00.34

相手が長靴だと証明できるか？

1000 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 12:40:48.62

>>999
長靴を履いてきたら長靴だろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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