レインウェアを語るスレその13

1 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 12:38:13.39

前スレ
レインウェアを語るスレその12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1317347421/

関連スレ
【通気性】ハードシェルを語るスレ　11【透湿性】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1317318121/
【定義】ソフトシェルを語るスレ★２【不明】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1324534405/

2 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 13:54:55.67

えっ　２

3 ：【大吉】【817円】：2012/01/01(日) 03:23:23.25

明けおめ
Rain rain 走って行く
Rain rain どこまでも♪

4 ：底名無し沼さん：2012/01/01(日) 06:48:49.80

トレランの人を思い出した。

5 ：底名無し沼さん：2012/01/01(日) 16:17:21.70

旅行用に始めてセパレートのレインウェア買って、試しに着てみたのですが、
靴履いたままだと、パンツに時間がかかってしょうがない。

6 ：底名無し沼さん：2012/01/01(日) 16:56:09.68

つスーパーの袋

7 ：底名無し沼さん：2012/01/02(月) 17:24:09.84

>>6
なるほど!!

8 ：底名無し沼さん：2012/01/07(土) 21:07:22.16

買って初めて使うレインウェアって、防水スプレーしておくべきですか？

9 ：底名無し沼さん：2012/01/07(土) 21:08:26.99

最初はいらね

10 ：底名無し沼さん：2012/01/07(土) 21:36:21.13

良かった。危うくしてしまうところでした。
ありがとうございます。

11 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 11:32:30.90

モンベルしか知らないけど、レインダンサーからサンダーパスに替えたら
湿気のこもり具合が半端じゃなくなった。
これやっぱりGORE-TEXの方が透湿性が勝るってこと？

12 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 22:53:58.08

>>11
面倒くさい、取り敢えずこのへん読んどけ
http://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html

13 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 23:06:39.32

また町内www

14 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 00:05:03.83

そこ読んでレインウエアはゴアじゃなくてもイイって知識を得て
スーパーハイドロブリーズ買ったが、大いに失敗した。
それ以外にも結構あるから間に受けたらダメだと学習した。

15 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 03:01:50.56

どこがダメだったのですか？11の言うように湿気のこもり？
ゴアとその他類似品を実体験で比較する人はあまりいないから
参考になると思う。

16 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 14:41:50.10

人のせいにする奴は何やってもダメ

17 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 17:34:10.68

能書き凄いから普通は鵜呑みにするぞ。

18 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 21:06:11.44

あくまで実験て書いてあるだろ
字も読めない上に馬鹿みたいに鵜呑みするとか
お前みたいなのが遭難するんだわ

19 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 21:07:12.19

本人降臨

20 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 21:08:20.82

>>18
その点については、彼は某所で解説してるぞ。

21 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 21:16:15.30

まーた自分のサイト貼ってるのかｗｗｗ

22 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 21:19:25.61

町内の特殊と殺部落

23 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 21:20:24.37

サイト出してボコられたら逃げる町内w

24 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 21:34:00.24

18だけど本人じゃないんだが
悔しいからって見えない敵と戦うなよｗ

25 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 21:53:53.18

本人乙ｗ

26 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 22:01:57.62

>>24
本人はそんなにバカじゃないわな

27 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 22:21:23.02

いやバカです

28 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 22:26:30.58

人のせいにする奴は何やってもダメ

29 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 22:58:33.06

粘着

30 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 01:27:56.18

>>15　レスないんで、自己レス。
スーパーハイドロしか使っていないんでよくわかんないが。

浸透性はそれなりに感じるので、不足はあってもそんなに不満はない。
やはり下着の問題が大きいように思う。

５年、それなりに使っているけど耐久性には特に問題ないように思える。
撥水性はけっこう早くダメになった。スプレー吹いてる。
低山専用、夏にちょっとばかりアルプス位なら十分と思った。

生地はゴアゴアだが、ヤブなどむしろ安心感がある。
貧乏な俺には精神衛生上よろしい。

31 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 11:22:16.39

>>30
> 生地はゴアゴアだが、ヤブなどむしろ安心感がある。
> 貧乏な俺には精神衛生上よろしい。
これはあるかも。
ゴアのものだともっと柔らかいので収納は楽だった。
雨具としての機能は大事だけど、ザックに入ってる時間の方が長いので
もうちょい小さくしやすければなおイイ。

32 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 13:52:43.09

スーパーハイドロブリーズは沢用に重宝してるな。

33 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 15:08:00.99

特に軽量コンパクトにしたいときは別として、やっぱり70デニール位あった方が安心して使える。
ペラペラのはどこか頼りなくて。

34 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 15:10:19.04

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1326375930/146

146 ：ノーブランドさん：2012/01/13(金) 15:08:23.08 0 ID:
東レの新素材はとっくにゴアを越えてるよ

35 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 18:00:29.97

エントラントか？ないない
ゴアテックス嫌いな俺でもないわ
総合的に勝てる素材は今現在はないわ
パックライト対エントラントDTとか種目限定ならゴアテックスの負けはあるだろうけど

36 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 18:16:15.40

寿命がどうしても勝てないらしいね。

37 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 19:49:26.83

エントラントはすぐ内面に水滴付く

38 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 20:47:20.95

>>37
それでも非透湿合羽に比べりゃ10倍マシだ
非透湿合羽も合羽無しで暴風雨に曝されるより100倍マシだ
ゴア>エントラント>>>>>>>>>>非透湿合羽>>>>>(越えられない生きるか死ぬかの壁)>>>>>合羽無し

39 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 21:18:30.70

そこは争ってないよ
エントラントもいいよ

40 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 23:41:08.37

アクシーズクインのレインウェアって全然売ってないんだが、
首都圏の大手だとどの辺の店が取り扱ってるの？
プルオーバーのやつ一度実物を見てみたいんだけど。

41 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 01:07:19.59

eVentでいいじゃん
ゴアと同等だよ

42 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 12:23:21.39

海外通販で安いからモンテイン買ってみようかと思うけど、使ってるやついる？

43 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 20:06:57.72

イーベントで安ければいいけど
意外に高いよな

44 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 23:32:44.69

日本に入れてた代理店もモンテインやめたらしいから、すでに海外通販しか無くね？

45 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 11:25:01.70

新しい代理店とっくに決まってるし

46 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 22:04:06.14

シェルスレがホイホイになってここはマターリだな

47 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 12:11:20.02

最近 Westcom Specter LT Hoodyを買いました。
このモデルって全てのジップが止水モデルだと聞いてたんですが、
届いたのはフロントジップだけ明らかに止水じゃないようです orz
同じモデルを持ってる方、フロンジップって、
サイドポケットのジップと同じですか？
情報お待ちしてます。

48 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 20:09:30.14

アークと同じでビスロンジッパーに変わったんじゃね？

49 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 21:33:41.27

>>48
そのビスロンファスナーっていうのは知らなかったです。
普通の止水ジップ(アクアガード？)よりも楽に開閉できて、
見た目もあまり防水っぽくないんです。
ちなみに↓が画像です。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvfjHBQw.jpg

50 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 22:13:04.37

それちゃんと防滴するから大丈夫だよ。

51 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 22:27:10.93

>>48,50
ありがとうございます。
調べてみたらYKKのアクアシールってやつにそっくりでした。
気にせず使ってみます。

52 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 14:04:44.61

モンベルレインダンサー　ジャケット　残り物割引してたんで買ったら
収納袋無なくて9000円にしてもらっちゃった
ズボンと色違いだけどキニシナイ（＾－＾；）

53 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 17:16:55.94

よかったなクソ野郎

54 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 09:49:24.80

最近は、同色に揃えないのが主流だから、よかったな、こんちくしょうめ

55 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 11:57:13.89

上下色違い？オサレなやつめ

56 ：底無し沼さん：2012/01/22(日) 15:01:06.13

最近レインウェアを買いに行ったら余り種類が無く、店員には夏がシーズンだから夏まで待った方が種類は増えると言われたんだけど、レインウェアの商品の出方ってそういうものですか？
当方初心者で、まだ夏の売り場を見たことがありません。
夏にたくさん並ぶなら、とりあえずのレインウェアで我慢しようかなと思うのだけど…

57 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 17:46:06.92

>>56
買いに行く店が違うんじゃないかと。
冬はスキースノボ、夏はキャンプって感じの店ならそんなものです。
登山用具店なら冬でもあるし、雪国のホムセンですら冬に合羽がなくなるなんてことはない。

58 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 18:46:31.58

夏に向けてレインウェアを買おうと思っているが全く決まらない
下に見にくいリストを作ったんだけどお前らの意見を聞かせろ下さい
○モンベル・ストームクルーザー
プロシェル 30D 止水ジッパー
上:280g 18000円
下:200g 11800円
・トレントフライヤー
パックライトシェル 12D 止水ジッパー
上:205g 19000円
下:165g 13800円
○ノースフェイス・レインテックスプラズマ
プロシェル 20Dフラップ
上下540g 37800円
・レインテックスフライト
パフォーマンスシェル 15D フラップ
上下610g 34650円
・マウンテンレインテックス
プロシェル 70D フラップ
上下740g 40150円
○マーモット(日本企画？)・ゴアテックスプロシェルレインスーツ
プロシェル上:30D 下:40D フラップ
上:298g
下:245g 上下39900円
○マムート(日本企画？)・クライメイトライトレインスーツ
パフォーマンスシェル上:肩口～袖40D 体15D 下:15Dか40D フラップ
上下585g 38850円
・サンダーストームレインスーツ
プロシェル 40D 止水ジッパー
上下660g 44100円

59 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 19:49:51.53

高いなあ

60 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 19:55:54.63

マウンテンレインテックスかストームクルーザーだな

61 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 20:16:36.90

無難、王道、日本人体型ならストクル、通ならトレント
他はそのブランドが好きなら買えってレベル
後は過去ログ嫁

62 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 21:21:56.31

俺は下はストクル、上はトレントフライヤーです。

63 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 21:36:27.50

俺、5年間ストームクルーザーだと思ってたパンツが、
ある日収納袋見たら実はレインダンサーだったｗ

64 ：底名無し沼さん：2012/01/22(日) 21:42:07.74

シュレディンガーの猫…かな

65 ：底無し沼さん：2012/01/22(日) 23:21:44.73

>>57
56です。コメントありがとうございます。
なんだか納得しました。
田舎だから、登山専門店なんてなくて、地元では少し大きめの総合スポーツショップで言われたもので。
夏になったところで品揃えが怪しそうだら、県外に探しに行こうと思います。

66 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 01:56:27.21

>>58
ｻﾝﾀﾞｰ(･∀･)ﾊﾟｽ!

67 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 20:48:41.19

ゴアテックスの登場以前は登山用のレインウエアはまともなものが存在せず、ゴム引きの雨合羽やハイパロン(モンベル)などの完全防水だが透湿性はゼロという素材のレインウエアを使うか、ポンチョなどの通気性を確保した形態のものを組み合わせて使っていた。
　完全防水＆透湿性ゼロのウエアは当然、激しく蒸れる。
その蒸れ方は半端ではなく、そのカッパを着て30分もすると、
じっとしていても内側がべったり濡れた。つまり雨で濡れなくても自らの
水蒸気で濡れたわけである。雨の程度によっては着ない方がよっぽど
ましだった。なのでゴアテックスの登場以前は、真夏の日中であっても
森林限界を超えた稜線で風雨の中を行動することは非常に危険だった。
そういう状況で身体を濡れから守る方法がなかったのである。
また当時は濡れても身体を冷えから守る化学繊維のアンダーウエアがなく、
夏山のアンダーは綿が主流だったこともあって(網シャツなんてあった
よなぁ)、夏山でも吹きっ晒しの稜線で雨が降ってくる、ということは
極めて危険な状況に陥ったことを意味した。
現に、現在では雨の中を１日行動したくらいで死ぬような人はほとんど
いないが、昭和30年代には鷲羽岳(黒部源流地域の山で、三俣蓮華岳との
鞍部に三俣山荘がある)の稜線だけで10人以上死んでいるのである。
また冬山ではゴアテックスの登場以前は綿やナイロンのダブルヤッケが
主流だった。これらは当然防水性を持たない。当然標高の低い山では雨が
降ることもあるのでカッパも持っていくのであるが、北アに行くのに
普通カッパは持たない。でも、ごくまれに北アの稜線でも冬に雨が
降ることもあって、そういう状況に遭遇することは、それだけでほとんど
遭難したも同然ということを意味した。

68 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 21:11:05.61

ジョイフルホンダで作業用の防水、防寒作業着上下がニックュパで売ってた。

69 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 21:46:39.84

>>67
3行にまとめろ！

70 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 21:54:35.74

コピペ風に書いて

71 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/24(火) 22:11:22.10

>>67
町内の山のぱくりやん

72 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 22:22:00.54

町内だろ
あいつ荒らしだし

73 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 07:44:18.00

レインウェアの役割が「雨に濡れないこと」のみだと思ってる人がしたり顔で長レスしてる…

74 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 13:58:14.55

>>67
＞北アに行くのに普通カッパは持たない
これは間違い。
ナイロンヤッケの時代、冬の北アルプスでもゴム引き合羽は当然必要装備でしたよ。

75 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 17:12:44.33

夏は北や南でも風がなければ折りたたみ傘
風雨の時はペラペラのナイロン合羽（透湿性なし）
ビニールポンチョもありだった
冬は厚手のナイロンオーバーヤッケ上下（透湿なし）
汗かいたら手を突っ込んでタオルで拭く

76 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 01:05:31.91

世界一周してくる。
レインウェア兼ウィンドブレーカーの
メインアウターで最強の1枚オススメお願いします。

低山トレッキングなどのアクティビティもやります。

77 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 16:10:07.68

サランラップ

78 ：>>549：2012/02/02(木) 16:18:43.88

丈夫なのがいいならマウンテンレインテックスなんてDo?

79 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 16:19:49.46

名前消し忘れた死にたい

80 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 16:36:37.64

>>76
ユニクロのイノベマウンパ

81 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 19:11:04.39

>>76
マジレスすると、
モン・ベル夫　トレントフライヤー
2.5レイヤーだが結構丈夫

82 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 00:08:16.11

おまいらDUNLOPを忘れてないか？

83 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 00:22:25.50

>>77-82
却下。レインダンサー的なモノをイメージしてるんだが、何せダサい

オススメないかな？

84 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 00:27:51.57

パイネ最高

85 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 00:35:17.21

ホント？

86 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 07:21:36.00

エルブレスでいい

87 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 08:56:04.25

>>83
ストームハンター

88 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 08:59:49.60

>>83
だったらレインダンサー着とけよー・・・

89 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 11:22:08.36

アルファSVジャケットとパンツ

90 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 12:51:52.18

フォックスファイア

91 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 18:49:47.55

ストームハンターは生地が厚くて丈夫。

92 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 18:53:12.83

破れた時を想定してゴア用の補修シートも持ってけ
世界一周裏山

93 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 20:39:47.06

マムートのノードヴァンドジャケットとパンツ

94 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 00:20:48.91

マムートって海外じゃ田舎もんのデブ女しか着てないよ。可愛いヨーロピアンやイケメンはパタかモンチュラが多い。

ドミや山小屋で一緒に寝るからダサいと国際問題に発展するから、もうちょっとよく考えてくれ。

95 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 00:24:27.49

すでに紛争確定のお前に言われても

96 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 00:31:54.83

ヨーロピアン（笑）

97 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 01:43:53.19

スイスの税関のこと知らないんだよね、それでヨーロピアンとか、全く説得力ないな（笑）

98 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 09:36:44.77

ヨーロピアンとか言っちゃうヤツがパタかモンチュラを買っちゃうんだろ

99 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 11:11:41.84

まあまあ。
無い脳みそを一生懸命絞った結果なんです。94は。
欠陥を持って生きる人間の気持ちを判ろうとしないあんたらは悪魔だ！

100 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 11:40:57.73

ヨーロピアン（）流行りすぎちゃう？ｗ

101 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 13:20:51.47

>>99
悔しかったねえ。ごめんねぇ。はは

102 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 19:09:30.23

照れるなよイケメン

103 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 20:19:01.38

よっ　ロピアン

104 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 21:20:16.17

アフリカンはマムート？モンチュ？

105 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 21:44:20.34

メキシカンはバラクラバ？
ポンチョ？

106 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 21:46:08.02

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（　＾ω＾）
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'′

107 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 21:56:09.26

ごめんな94だけど、
お前らより海外でてるからその辺はよろしくなw 高卒はすぐにこれだからな。。。

マムートはアメリカ人デブ女のや年金旅行者の御用達だ。ヨーロピアンって単語にえらく高卒が釣れたみたいだけど、ツーリストは普通そういう呼称使うからおぼえとき。

108 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 21:58:02.10

>>97
なぜスイスの関税を引用してるのか
意味がわからない。

ごめんね。

109 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 22:12:18.28

あ、ちなみに俺>>76ね。

110 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 22:20:37.52

朝鮮人ブランド
モンチュラ
ノース
アーク

全て共通のキチガイがステマ
んで他をしていてる
ぼこりてえなあ
くせえキムチ奇形児

111 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 22:22:05.82

ステマとかまだ言ってんのか

高卒

112 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 22:30:22.54

ノースのチャイ、チョンはあってる

110の高卒もあってる

113 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 22:45:12.82

94は学士さまですよ

114 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 23:04:31.65

>>113
違うよ。卒業してる

115 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 23:25:51.70

110の俺は院卒

116 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 23:31:02.88

嘘つきの高卒

117 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 23:31:35.69

>>115
↑高卒確定

118 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 00:04:36.59

おれ中卒
35歳で年収2千万弱
中卒だとこんなもんだろ
高学歴で稼いでるおまいらが羨ましいわ

119 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 00:06:55.35

おい、偏差値30の底辺大学でも、卒業すれば学士だぞ

120 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 00:24:37.80

>>118
雑巾みたいなカーチャンから生まれなきゃ、次はそうなれるかもね。

121 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 00:29:07.02

>>119
そうだね
でもお前の高卒はかわんない
偏差値30でも大卒の方がマシ
高卒はねぇ

俺はバカだから地元の国文
まぁ高卒じゃなくて人生良かった。
愛する彼女とも結婚もできたし。

122 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 00:52:19.36

2chは高卒で女いない30過ぎ40過ぎがゴロゴロいるからそういうこと書かない方がいいぞ傷つくよ

123 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 02:19:27.58

実際はそんなにいないだろ

124 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 08:17:34.29

みんなでヨーロピアンになろうぜ

125 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 11:54:01.63

俺は大卒

126 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 20:45:41.95

専門卒だけど就職して200人以上とやったよ

127 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 22:59:51.69

マジレスだが俺もくってるのは
200人っていわない。
学生の時は楽しかったが
今は興味ない。嫁が一番。

大卒で年収700平凡な会社員

128 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 23:28:13.38

もう、このネタ秋田県

129 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 00:43:52.66

京王不動産のいくまちゃんきてんね

130 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 05:01:24.85

>>126、127
商売のオネーサンはカウントしないんですよ？

131 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 06:21:57.43

1万円前後でオススメのレインジャケットありませんか？
ミズノが良さげだかどうなんでしょうか。
持ってる人教えてください。

132 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 09:35:08.31

パワーエイジのVSRスーツってどーなんすか？

133 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 13:11:55.34

>>132
パワーエイジはどれもプロシェルじゃないな
スポーツ、仕事、旅用途ならプロシェル以外はやめたほうがいいよ
外側の耐久性というより中からコーティングが崩壊してくるから
http://www.gore-tex.jp/products/men/list/categoryID/1/classID/2/gearID/1/
現状、金額的に考えてノースかモンベルの二択だな

134 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 13:16:20.61

ヨーロピアン()と思われたい()

135 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 14:36:48.96

モンベルでいいんじゃね？
雨の時のほかにも風よけに着たり、濡れたやぶっぽいところ歩くのにも着るし
引っかけたり穴あいたりするし
パンツも尻が擦れたり裾の方引っかけるし
買い替えが気楽だからいいよ

136 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 18:33:40.13

>>134
高卒は黙っとけよ笑
アタマ悪いヤツには2chでも用はねえんだ

137 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 19:10:00.11

江戸っ子だね

138 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 19:11:12.27

あたんめぇ

139 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 21:21:39.49

サイドフルジッパーのレインパンツ探しています。安くて使えるのはORのランパートパンツくらいですか？

140 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 21:34:10.96

パワーエイジだめっすか・・・
ツナギ型で良さげなのありゃあしませんかね？

141 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 21:44:42.45

山じゃつなぎのレインウェア着ないし
ここでは聞かない方が・・・

142 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 22:00:56.63

いいえ私はジャポニカンです

143 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 00:40:09.70

みんなレインパンツには興味ないのかな？

144 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 01:36:20.53

レインウェアとハードシェルの違いってなに？
値段とか機能の観点からおしえてください

145 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/08(水) 01:48:26.49

レインウェア……雨の日用の服
ハードシェル……防水加工された服

146 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 07:18:19.23

＞139
プロモンテかダンロップであった。あとたしかヘリテイジからも

147 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 18:48:37.77

>>139
そのORのパンツ、クラウドベイルのゾロパンツと似た感じだね。
パタのレインシャドーも全開できるみたいだけどちょっと値段があがる。

148 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 22:13:25.46

モンベルのストームクルーザージャケットが欲しいんですが
ノースのHyvent Jacketも気になっています。

後者はゴアではない時点で防水性能で劣っていますが
実際、実用用途では2つ共問題ないレベルで使えるのでしょうか？

登る山レベル的には日帰り登山メインで年１～２程度テン泊１日程度です。

149 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 22:46:22.26

そんなあなたはレインダンサーがよさげ

150 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 23:13:43.62

>>148
ハイベント買うなら
ストームクルーザーにした方がいいですよ
ノースのゴアのレインウェアは
通販サイトでけっこう値引されているので
ストームクルーザーより安く買えたりもしますよ

151 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 23:14:56.44

>>147
レインパンツは靴のまま着たり脱いだりするから消耗が速い。だから生地は安物でも脱ぎ履き楽で値段も安いので充分だと思うわけです。

152 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 23:42:13.92

間違った知識乙

153 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 07:48:49.39

>>151
つレジ袋

154 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 22:18:43.89

汗かいた時にゴアテックスと透湿機能がないレインウェアだとそんなに違うの？
なんか企業にだまされてるような気もするんだが。

155 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/09(木) 22:24:33.77

ゴアにも色々あるからにゃ

156 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 23:25:51.19

>>154
ゴアじゃなくてもいいけど、わざわざ透湿機能がないレインウェアを選ぶ必要はないよ

157 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 23:36:32.83

ジャケットはゴア
パンツは安いの

158 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 23:48:48.20

ジャケットは透湿機能があればゴアじゃなくてもよくて、
パンツはそんなに蒸れないから透湿機能がない安物でもOKということ？

159 ：底名無し沼さん：2012/02/09(木) 23:59:21.60

もう知ったかは聞き飽きた

160 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 07:30:39.94

>>158
どっちも透湿素材のにしとけ。予算がどうのこうの言うなら山なんか来るな。

161 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 07:57:54.82

予算がどうの

162 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 09:25:15.90

予算がこうの

163 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 10:06:21.05

河野太郎です

164 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 12:22:11.91

透湿はゴアプロ以外はやめたほうがいいよ
何年かに一回の旅行や軽登山なら止めはしないが
10回程度の使用でただのウィンドブレーカーになる場合がある
折皺も大敵だし

165 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 23:34:20.50

オンヨネから奮発してマウンテンレインテックスを購入！
プラズマと迷ったのですが、夏の暑いときは日本の低地だと厳しいかな？
でもとっても丈夫そうだったもので、決めてしまいました。

166 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 23:50:28.50

よかったなボウズ

167 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 23:56:08.84

君がね

168 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 23:59:30.90

おおきに！でもなぜボウズだと分かった？
やるねあんた！
おっと、もうおねむだ、おやすみ。

169 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 00:35:02.52

>>164
ゴアプロシェルとパフォーマンスシェルの透湿性は同じ
ゴアよりeVentのが透湿性は高い

170 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 02:26:02.19

>>169
嘘乙

171 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 03:27:33.93

俺が厨房の頃、友達の間にウインドブレーカーがめちゃ流行ったな。
ペラペラのウインドブレーカー特有のシャカシャカ音に憧れたけど、
俺の親はくだらないところで厳しかったから買ってもらえなかったよ・・・

そのころ憧れたウインドブレーカーと比べると、ゴアシェルってあんまり魅力を感じないんだよね。
シャカシャカ音が小さめだからかなw

172 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 15:52:26.94

>>169
耐久性の話だろ

173 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 23:08:53.28

＞透湿はゴアプロ以外はやめたほうがいいよ
＞透湿は
＞透湿は
＞透湿は

174 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 23:10:20.61

お前の知識のなさにビビった

175 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 01:08:14.73

>>170
嘘ってなにが？
馬鹿なの？情弱ジジイなの？消えな

176 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 01:25:47.51

proofはどう？

177 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 16:51:50.55

>>173
文盲？バカ？
レインウェアは透湿だけじゃないだろ？
文章の内容も耐久性の話じゃん

178 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:55:16.63

嘘乙w

179 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 20:08:41.51

>>177
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

180 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 22:20:30.00

e vent最強

181 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/12(日) 22:43:43.65

eventの製品のどれ使ってるの？

182 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 22:45:04.12

>>179
177相当イタいなwww

183 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 22:56:34.77

>>164の日本語が不自由な為、透湿性の話か耐久性の話か判然とせずご迷惑をかけてしまいました
当人に反省の色も自覚もありませんがご容赦くださいますようお願い申し上げます

184 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 23:48:12.07

>>164が通じない方がイタいと思うぞ。
>>160の続きだろうし透湿性能の話ならプロシェルは出てこないと思う。
折ジワの話からも耐久性の事だと察しがつく。

185 ：底名無し沼さん：2012/02/13(月) 00:45:26.66

>>184
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

186 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 20:23:16.00

話の問題じゃなく人格の問題だろｗ
痛いのはｗｗｗ

187 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 23:03:07.00

>>184
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

188 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 09:29:35.73

今の時期じゃレインウェアも使わないし
盛り上がらないね
友達にレインウェアを買わせるんだけど
いつくらいから新製品は出始めるのだろう

189 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 09:32:32.86

え…?レインウェア大活躍の季節だけど…

190 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 09:54:28.11

パフォーマンス、プロ辺りを買っておけば間違いないよ
経験上、ゴア以外の浸透ブランドは動きがある部位、肘膝が弱い
見た目の外傷や擦れは無いのにじんわり滲みてくる

191 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 09:57:21.50

失礼、浸透ブランドじゃまんまだな
透湿ブランド

192 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 12:05:57.59

ハードシェルスレ落ちてんじゃん
雨具に負けたかw

193 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 14:54:05.42

>>189
ごめん北海道なんだ・・・

194 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 15:40:34.10

eventって名前がそもそも失敗だな
検索しにくいわ

195 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 16:37:08.63

eventってスタッフバッグによく使われる素材だよね
「ボトム部に透湿防水素材eVentRを採用し圧縮した時にエアを逃がします」なんて
書いてあるけど、通気性があるってことかいな？
そんな便利な素材ならもっとシェルに使われてそうだけど。

196 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 17:16:28.84

ここの住民は全く次スレ立てないからなあ・・・

197 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 21:31:33.98

君がね

198 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 21:45:58.04

>>194
>>195
無知乙

199 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 23:38:42.34

198くんは具体的に説明できるスキルを身につけような

200 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 23:52:23.46

君がね

201 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 02:09:11.01

常に馬鹿だ、不味い、下手くそって言ってれば安全地帯だもんねえｗ
説明しなくて、その場しのぎで生きていくスキルだけはあるとｗｗ

202 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 02:13:15.78

君がね

203 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 07:58:57.16

物陰から石を投げるのが日本の貧しいネット文化ですから

204 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 10:13:35.34

>>199
ggrks

205 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 10:19:09.31

知らないメーカーだな
「ggrks event」で検索しても出てこない

206 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 11:29:40.16

ggrksはメーカーじゃないよ
VOCALOIDっていう音楽ジャンルの楽曲名だよ
多分誤爆したんだろ
俺も含めてキモさ全開のヲタ御用達用語だよ

207 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 12:11:55.46

説明しろと言われてググれって、それは無知蒙昧と認めてるのと同じだし。
会社で上司や取引先に「そちらで調べておいてください」と言ってのける
屑社員ならわからんでもないが。

208 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 12:27:09.32

eVentはパタゴニアのH2Oと同じでよくわからん素材だわな
俺も知らんから無知の１人だよ。知識人の>>198が説明すれば（笑）
>>204も検索URLを貼ればよいつうのに、なぜ貼らん

209 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 12:54:08.46

eVentってここで話題になるような上下のレインウェアってあるの？
無かったらただの荒らし自己満猿だな

210 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 12:54:14.17

>>207
このバカ、
何を引きあいに出してるんだ？w笑

久々にこんなバカ見たわ。
皆に知らせよ

211 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 12:56:14.20

＞「ボトム部に透湿防水素材eVentRを採用し圧縮した時にエアを逃がします」なんて
＞書いてあるけど、通気性があるってことかいな？

発端はこれだろ？
>>198や>>204はほっかむりしてるか逃げてるだろ。

212 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 13:00:28.32

>>209
ggrks

Rab eVent Demand Pull-On Jacket
Integral Designs eVent Thru Hiker Jacket
近年、今までの防水透湿素材よりもさらに透湿性を高めた素材として注目されてきたのがeVentです。RabやIntegral Designsなどのジャケットで採用されゴアテックスよりも蒸れにくいということで一部で注目を集めていました。

>>209は>>198,>>204本人だと思うがｗ哀れな無能者よのうｗ

213 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 13:03:18.20

なるほどねえ。つまり、>>198,>>204,>>209,>>210がここ常駐の荒しキチガイだと。

＞「ボトム部に透湿防水素材eVentRを採用し圧縮した時にエアを逃がします」なんて
＞書いてあるけど、通気性があるってことかいな？
で、eVentには通気性はあるの？　無いの？

214 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 13:09:38.73

>>209
ググったか？

どうせググらないでのらりくらりと逃げてるだけの貧しい人間だろうから
二つほど貼っておく。

http://www.griffin.cx/mt/event_mohawk.html
http://www.griffin.cx/mt/event_air.html

215 ：209：2012/02/17(金) 13:19:37.64

なぜ>>209で俺がggrks厨なんだよ？
脈絡無いのに同一人物扱いってことはお前の自演だろ
いいから上下セットのeVent貼ってみろよｗ

216 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 13:24:15.30

説明欄におもいっきりハードシェルって書いてあるな
他スレでやってくれ
ｻﾖﾅﾗｰ(^.^)/~~~ー

217 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 13:52:22.27

eVent厨アスペ過ぎワロタｗｗｗ

218 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 14:37:35.92

http://www.griffin.cx/mt/event.html

219 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 15:01:23.30

220 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 15:08:13.99

うぜえ。荒しも構うやつのどっちも消えろ

>会社で上司や取引先に「そちらで調べておいてください」と言ってのける
>屑社員ならわからんでもないが。

こんなこと書いたら荒れるに決まってる。釣り針に自分から食いつくバカと
釣り糸を垂れるバカ。どっちもシネ

221 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 17:43:01.99

君がね

222 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 17:54:55.62

>>216
あれ？　素材の性質の話じゃなかったの？　およそ海外メーカーでは
レインウエアとハードシェルの区別をつけてないところが多いんだが・・
「上下セットでないと雨具じゃない」って、アホだなあ。

まあ、そうやって逃げて一生、みじめな人生おくるんだろうねえ（藁。

マックパックがeVentのレインウエアをだすけどな～
http://www.macpac.co.nz/node/144

次はどうやってごまかすの??　狂ったふりかあｗ？

223 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:33:26.90

>>222
海外？
2ちゃんでは区別をつけているみたいですが…
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1329395467/

224 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 00:31:43.88

>>222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2

225 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 15:50:36.32

>>223
定義厨が定期的に湧くから隔離するためにレインウェアスレを分離しただけだよ。

226 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 17:11:23.98

マウンパ厨が沸くからハードシェルスレを分離したわけで…

227 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 20:41:30.96

>>225　定義厨は定義温泉へ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E6%B8%A9%E6%B3%89

228 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 20:49:22.71

227にﾜﾛﾀ。狂ったふりじゃなく、ほんとに狂ったわけね。定義厨ってほんとキチガイ。
ハードシェルスレは落ちるほどで、雨具と分ける意味ないのに。

229 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 22:51:54.86

とまあヒマさえあればすーぐこんな流れになるわけだ
堪らんて(藁)

230 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 11:00:06.52

>>228

>>209に対し>>214
痛いトコを突っ込まれると「海外では…」
レインウェアwikiを貼られると「定義厨」
該当スレのリンクを貼られると「分ける意味ない」

まあ、そうやって逃げて一生、みじめな人生おくるんだろうねえ（藁。

231 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 11:09:39.63

君がね

232 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 11:41:20.24

>>230
相変わらずイー便厨はアスペ全開だなｗ

233 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 12:18:54.87

イー便厨wwwww

234 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 16:18:30.39

224みたいなヤツってとりあえずwikiﾍﾟ的な突っ込み待ちのネタで貼ってるんだとおもってたけど
230で顔真っ赤にしてるところを見るとかなりマジだったんだなｗｗ

235 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 16:26:14.09

日本語でおｋ

236 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 16:35:16.02

イー便厨涙ふけよｗｗｗ

237 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 18:17:02.27

eventの透湿性が優れているなら夏に着るレインウェアに使って欲しい

238 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 19:20:11.26

>>230
＞レインウェアwikiを貼られると「定義厨」

これは痛いw　wikiを貼られて「しまった」と思うようなアホっているかよ。
お前だけ。

239 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 00:39:11.09

君がね

240 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 09:49:14.29

アクティブシェルのレインウェアが出る気配がないな

241 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 14:51:37.17

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20120224-OYT8T00159.htm?from=yoltop

「傘も買えない」って…

242 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 10:50:57.19

俺もこれ新聞で見た時吹いた。
いかに日本が恵まれた国なのかを再確認したよ。

243 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 15:22:45.97

中島らもの人生相談思い出した

244 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 16:26:14.77

紙面で自演しただけろ、良くあることだ

245 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 10:15:38.46

君がね

246 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 03:25:38.52

中島らもといえばまずいものなんたらだなあ・・・
まあ板的には山逝ってまずくメシ食う方が難しいけど

247 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 18:14:34.88

野外でお湯沸かすには風防が重要だよ
アルミの天ぷらガードや焼きそば用のプレートは適度な厚みがあって使いやすいよ

248 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 18:20:08.12

>>247
じじいの知ったかほど
みっともないものはない

249 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 07:37:36.11

今楽天でいいのない？

250 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 21:17:10.62

レインウェアのメンテナンスなのですが、
汚れを落とし、乾燥させてから当て布してアイロン掛けという項目がありました。
アイロン掛けにどんな効果があるのでしょうか？

251 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 21:44:23.63

シワを取ります

252 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 21:50:26.98

撥水の復活
ゴアテックスのメンテナンス方法をググってみなさい

253 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 21:51:36.68

そのぐらいググればすぐわかることでは

254 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 22:58:44.67

>>253
それを言っちゃあ、２ちゃんは成り立たないだろ

255 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 23:02:00.38

ググってきました。
ゴアテックス社のｈｐだと無敵素材っぽい書き方ですが、
きちんとメンテしないと性能ガタ落ちしちゃうんですね・・・

で、みなさんは毎回アイロンがけしてますか？

256 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 23:42:18.41

>>255
買ってから一度もしてない
洗濯はしたけどね

257 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 00:03:30.43

>>237
個人的にはeventはゴアと同等か、ちょっと良いと思う。
が、eventは価格が高すぎて製品になっても手が出ないよ。
モンチュラが採用してたけど今シーズンはゴアに変わってきてるし。
結局残ってくるのはちょっとだけevent使ったスタッフバックとかだけになってる。

258 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 07:09:04.00

eVent製品少ないな
スタッフバッグはともかく、eVent　ジャケットで検索してもろくなの無いし
コスプレ衣装ばっかり出てくるしｗｗ

259 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 07:17:08.16

ログ読んだ
>>240
アクティブシェルはレインウエアとしては出さないんじゃないかな
私としては濡れるより蒸れるほうが不快だから出して欲しいが
eVentはフッ素皮膜でそれっぽいけど皮脂や塩分ですぐ目詰まりしそうなとこが第一世代のゴアみたい

260 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 09:07:30.02

>>259
雨に打たれるよりマシだし
プロシェルの方が丈夫で安心だけど
寒くもない状況なら少しでも快適な方を着たいわ
ビットジップ付きで上下で40000円なら飛ぶように売れそう

261 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 09:47:18.59

そうそう、アクティブシェルでピットジップ付いたら最高だｗ
素材的にはプロシェルより安い？だろうしゴア社ももうちょっと柔軟に対応して欲しいね

262 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 10:00:19.70

ウェアのレビュー書いたら業者乙とか言われるけど
本当に業者が書き込んだり見てるのなら商品化してくれー
快適なレインウェアほしい
藪漕ぎするような登山する人はプロシェルがいいけど
それ以外ではそんなに頑丈にしなくていいよね
立体裁断でビットジップ
それだけでどれだけの登山好きが飛びつくか

263 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 10:01:49.54

×ビットジップ
○ピットジップ
失礼しました

264 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 13:07:00.82

>>262
ニート乙

265 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 02:59:11.03

これ、どうかな？
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/ods93010
カタログデータは良いんだけど。

266 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 20:16:53.74

オンヨネは評判いいよ
デザイン以外

267 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 21:14:05.44

雨の日の自転車通勤にも使えるデザインのいいやつ探してるけどないねえ
ミズノのよさそうなんだけど近所に実物置いてある店が無い

268 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 21:44:47.64

>>265
モンベルのサンダーパス使ってきたけど、こんどはオンヨネ買ってみよう。

269 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 22:25:50.72

モンベル使ってる奴って創価だろ？

270 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 22:30:44.84

モンベルはコスパ最強なんだよね

創価とか言ってるヤツは情弱www

271 ：底名無し沼さん：2012/03/06(火) 22:44:15.44

通販で買うならノースの方が安いこともけっこうあるよ
比較対象はストクルだけど

272 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 10:55:35.50

ヘリテイジっていいの作ってるんだけどなんか地味なんだよな
パンツはストレッチゴアで足上げ楽で気に入ってる

273 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 12:11:14.46

上下別で売ってたらオンヨネとかヘリテイジえらぶかも。

274 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 12:26:11.59

ヘリテイジ知らなかった
これいいね！
パンツだけ買うかな

275 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 12:31:45.52

ヘリテイジすごく良さそうだけど
ものすごくダセエwwww
デザイナー雇え！！

276 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 13:54:58.56

>>275
元がカモシカのショップオリジナルだからそんなものだろ。
今井通子さんのダンナが自分で使いやすいものを作り始めた訳で、
見た目のデザイン云々言っちゃいかん。

277 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 14:39:59.34

>>261
マウンテンイクイップメントのファイヤフォックスジャケット

278 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 15:53:01.15

>>277
これイイ！！

279 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 16:55:27.60

トップスＭＥでボトムはヘリテイジ
これはいいかもしれん

280 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 17:09:20.18

>>277
今すぐ買いたいくらいすごくいいんだけどシームシーリングしてるよね？

281 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 17:18:38.04

>>270
モンベルの８００フィルのダウンよりマムートの７５０フィルのダウンのほうがはるかにあったかいんだが

282 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 17:45:05.18

>>280
緊急時にはロシア語で考えないとエラい事になるらしい

283 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 17:56:45.73

>>282
えっ！…ええっ！

く…くどりゃふかすとれるか

284 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 19:03:16.00

>>265
俺もそれは気になってた。
耐水圧30,000mm以上/透湿性30,000ｇ/m2-24hr
って数値だけ見ると他のレインウェアを圧倒してるよね。
実際に使ってる人いないの？

285 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 19:54:06.90

>>281
ちょっと何言ってるかわからない
具体的な商品名で頼む

286 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 20:27:30.09

コスパで選ぶならオンヨネかミズノだろ

287 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 21:13:45.42

>>281
ダウン量にもよるんじゃないの?

288 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 00:44:02.30

>>284
今時そんな値を宣伝文句にしても売れないからだよｗ
数値だけでいうならGortexは13500g/m2しかないし、
MHWのDryQ Eliteは40000㎜,30000g/m2もあるしｗ

289 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 00:49:21.48

Goretex

290 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 01:27:49.03

ゴレテエックス

291 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 08:21:32.16

透湿ならモンベルのブリドラに勝るものナシだろ、なんたって「通気性」があるんだぞ！信じられないが・・・

292 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 09:28:20.33

ワロタ

293 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 19:05:33.90

>>288　オンヨネ扱っている所でもあまり置いてないんだよね。
ゴアもDryQ Eliteも高いから、どうかな？って思うわけで。

>>291　あれは通気性があるから実際の透湿性は良くないんだよね。
夏場はちょっとばかり涼しいけど。

294 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 08:38:34.52

>>通気性があるから実際の透湿性は良くないんだよね

通気性あれば透湿性なんて必要無いんじゃないのか？
夏以外は、逆に寒いらしいんだが・・・

295 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 12:01:55.15

最近雨が多いからレイントレッカーかったったｗ
ついにカッパに壱万円使っちゃったｗ
ブリーズドライテックの通気性試したらレポするよ
比較対象は通気性も透湿性のない上下セット３０００円程度のカッパになるけど。

296 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 15:54:05.09

そういえばeventをつかった商品って、日本じゃ全然ないですよね。
（海外でもあまりないけど）
何か素材に致命的な欠陥でもあるんですか？

レインウエアには使えないけど、キューベンファイバーつかった商品が無いのも不思議。

297 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 15:58:10.09

前にその話題（通気性もあるeventがなぜ普及しないのか）が出たんだが
キチガイみたいな奴が出てきて、そんなコトも知らないのかと煽り
その理由は？と聴かれると逃げていったんだよｗ

この程度のスレなので、ここで聞いても無駄かも。

298 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 16:10:18.45

eventは目詰まりするみたいなことは聞いたことあるけど実際は知らんな
使ってるメーカーRABとかモンチュラくらいしか知らんな

299 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 16:32:39.23

オンヨネは通販で買うことが多いと思うけど、サイズが気になる。JASPO表記なんだが、登山メーカーみたいにレイヤリング考慮した大きさになってるんだろうか？

300 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 16:52:25.79

>>296
名前かえて採用してるメーカーのがあったはず

301 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 21:12:30.74

EUはevent多いだろ
ただ、最近採用が減ってるのは事実
下位の素材の進歩に押されてきてるように思う
一方、eventは発展せず、またそこまでの使用用途を必要とする人の減少
そういう人はゴアだからな

302 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 00:50:25.50

レイン対策は普通のアーミーポンチョでノープラブレム？

303 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 08:43:34.98

eventをちょっぴり使った圧縮バッグは便利だよ
第一世代のゴアみたい

ってことは日頃のメンテナンスをしっかりやらんと目詰まりや漏水するんだろうか？
今のゴアは化粧品や皮脂による目詰まりを防ぐためにPTFEと吸湿性ポリウレタンの複合素材だったような

304 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 10:45:52.16

ビニールのカッパに注意深く針で穴を開けて撥水スプレーをしたら、ゴアテックスになったよ。

305 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 11:04:33.64

チエオクレゴアテックス

306 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 12:02:13.51

>>304　負け犬ゴアテックス

307 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 15:13:06.74

>>304
お前のチンポの先にあまってる皮でカッパ作ればいいんじゃねｗ

308 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 23:08:12.18

>>307
それ、ゴアじゃなくて革だから

309 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 23:44:26.46

>>294
いや、通気性があるから蒸散する前にアウターの中で冷たい水分になってしまい、
透湿しにくくなる。通気性があるから透湿性が良いわけではない。
ナイロンヤッケは通気性は良く、ゴアのカッパに比べてスケスケみたいなもんだが、
実際の透湿性は低い。通気性がないからゴアは一方通行で透湿しやすい。

310 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 00:20:04.37

なに嘘を滔々と書いてるんだか。

ソフトシェルは防水性とのトレードオフで通気性を確保することで
汗の蒸散を円滑にしてるわけで、そこそこの防水でいいから通気性による
汗冷え・汗濡れを避けるという要望に応えたわけで。

蒸れを低減するためにゴアでもシームテープを省いた仕様のものがあるし。
（そういや昔はタグでシームの有無が判ったなｗ）

311 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 01:04:35.46

知ったか乙

312 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 01:09:41.62

哀しいとき。捨て台詞を見たとき

313 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 01:10:42.85

知ったか乙

314 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 01:16:11.20

>>通気性がないからゴアは一方通行で透湿しやすい。
通気性のあるゴア第１世代は？　結露しないので最近までテントに
使われていたけど？

知ったか乙知ったか乙と繰り返すのみか。負け犬の遠吠え以下わなｗ

315 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 01:20:40.41

>>309は頭が悪い。もうちょっとマシなウソをつける脳があれば
せめてゴアテックスジャパンの社員乙と言ってもらえたのにwww

316 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 01:30:24.45

内側の方が湿度が高いから、外側に向かって一方通行になってるだけで、通気性と関係ないし、ゴアは水蒸気が小さい穴から出入りするんだから通気性はあるんだよ。
と、適当に説明してみた。
でも、温度も結露に関係してるけどね。

317 ：petdoc：2012/03/11(日) 01:32:39.71

>通気性があるから蒸散する前にアウターの中で冷たい水分になってしまい

一読して「何かヘン」と思いますなあ

318 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 01:35:56.70

つまり>>309は１行目から最終行まで全部ウソってことでしょ。

319 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 10:26:20.03

ソフトシェルはレインウエアより蒸れるのか
良いこと聞いた！
今から石井スポーツ行くんで店員に教えてやろう

320 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 15:47:11.49

>>316
今のゴアテックスは無孔のポリウレタン層があるから通気しねえつってんだろ
知的障害やろう知ったかぶり朝鮮人かてめえ

321 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 18:06:21.61

オンヨネは何度か使ってると縫い目から染みてくる
フード周りが特に染みるので結局全身が濡れる
何より身長で合わせると胴と袖周りがブッカブカなので行動時の着用に適さない
あとベンチっぽいとこは換気には何の役にも立たない

生地の強度は悪くはないので、ゴム引きより僅かにまし程度の透湿性と
ヤッケより多少まし程度の防水性に金を払う意味が見いだせる稀有な方はどうぞ

322 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 18:44:48.84

ストクルだって撥水が落ちてくると、やがて濡れを感じるようになるけどな。
汗濡れか縫い目からしみてるのかわからんが、ゴアでも肩やフードのあたりから
劣化が思うより早く始まるよ。

オンヨネを擁護してるのじゃなく、オンヨネを使ったことないから
防水性や品質はわからんけど、雨具って高級品でも超高性能というわけでもない。

323 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 20:08:09.49

オンヨネの合羽はそもそもがストクルとかのゴア合羽と比較できる物では全くないので、
使った事も無いなら黙っとけ

324 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 20:09:39.85

ウエットアウトすれば濡れるわな
日頃のメンテナンスが大事だってことだね

325 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 20:25:54.91

>323
バカ？　ちゃんと学校で国語の授業を受けたり、本を読んで育った？？

レインウェアとして評価の高いストームクルーザーでもやがて濡れるから
オンヨネも一概に質が劣るとは言えないという意味で、比較の有無は
事の本質じゃないってのが読解できないってのは。ダメ人間じゃん。

326 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 20:36:05.10

ゴア社やメーカーに訊くと撥水しなくなっても
防水性は変わらないというが、あきらかに濡れを感じるんだよねえ。

327 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 21:08:44.82

まず、顕微鏡でいいから生地見てみろ
わかるから

328 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 21:15:10.01

オンヨネがしょぼいってのは同感だな。
なぜかレインウェアの有名メーカーみたいに思ってる人が最近多いけど
雨は浸みてくるし、蒸れるし、作りもよくない。

329 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 21:30:20.45

オンヨネの変な迷彩が痛々しい

330 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 23:35:04.59

>>325
いや、うん、ほんと知らないなら黙っとけ

331 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 23:46:48.68

>>328 このへんの影響が強いかと思う。
http://www.geocities.jp/chonai_yama/item/rainwear2.html

日帰りが殆んどで、天気悪い日は行かないし、防寒、防風、非常用に着るだけ、
雨具に３万も出せないって人が多いじゃあるまいか。
俺もそうだが、6年使ったモンベルのハイドロプリーズを
買い換えようと思ってるんで、コスパいいのあったら教えて下さい。

332 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 00:23:56.30

CAP ハイドロ全部ダメ？
機関士ハイドロオールロス
CAP ハイドロプリーズ

333 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 01:24:48.43

>>331
ほんとに滅多に使わないなら、6年使った奴のジャケットだけレインダンサーかストクルと買い換えるとかどうよ

334 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 02:59:03.73

>>331
ｻﾝﾀﾞ(･∀･)ｰﾊﾟｽ

335 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 09:50:30.23

>>320
何にも知らないんだな

336 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 11:10:54.76

>>332
だめかもわからんね

337 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 19:16:52.02

>>320
スースー風が通ることだけを通気と言うのではない
水蒸気の分子が通過するなら当然空気も通過する
それを通気という

338 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 22:28:34.92

>>326
防水性は変わらないけど、透湿性が落ちるから
自分自身の水蒸気が結露するお

339 ：底名無し沼さん：2012/03/12(月) 23:41:45.58

テス

340 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 10:56:32.09

>>337
俺>320じゃないけど、その独自理論は変だ
ポリウレタン樹脂自体には含水性があるが空気は通らないし多孔質でもない、セラミックなどを混ぜたり水溶性微粒子を混ぜて水洗し脱粒させて多孔質にしたりはあるがね

水蒸気を気体と考えて通気性とこじつけるなら良いのかもしれんが
そうでもないと防水スタッフバッグが全部eventスタッフバッグと同じ機能となってしまう

341 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 12:44:07.26

まあ、こんなキチガイなことを大真面目に書いちゃう奴が常駐してるスレだからな

309 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2012/03/10(土) 23:44:26.46
>>294
いや、通気性があるから蒸散する前にアウターの中で冷たい水分になってしまい、
透湿しにくくなる。通気性があるから透湿性が良いわけではない。
ナイロンヤッケは通気性は良く、ゴアのカッパに比べてスケスケみたいなもんだが、
実際の透湿性は低い。通気性がないからゴアは一方通行で透湿しやすい。

342 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 13:04:08.42

テントスレの三重張りと同じ人かもｗｗｗ

343 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 13:45:49.93

>>341
それ笑えるよな
結露する前に蒸散するからソフトシェルが快適なんだろうに

言い換えれば、速乾性シャツのほうがゴアより結露するって言ってるようなものだｗ

344 ：底名無し沼：2012/03/13(火) 23:11:56.90

で、最強は何？

345 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 23:16:41.32

>>344
ユニクロのイノベマウンパ

346 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 23:50:13.73

何がユニクロだアホ
クソして寝ろ

347 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 13:59:29.37

ワロタ

348 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 16:33:22.80

>>331
結構影響力のある人かもしれないけど、鵜呑みにしたらエライ事になる。

349 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 16:58:51.51

鵜呑みっつーか
レインウエアとして当たり前すぎのことを並べ立ててるだけだし、縫製が雑って時点で駄目だろう

350 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 20:24:40.38

そこ読んでオンヨネ買った人は少なからずいると思う。
あと、スーパーハイドロブリーズのカッパも評価してたな。

351 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 18:51:10.60

鵜呑みしようがしまいが
オンヨネ買った失敗したって言ってる人は、自己責任だ。

最終的に買う判断は自分でしたんだろが。

352 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 02:13:03.71

盲信すれば相手に全責任押し付けられる
と思ってるアホが結構居るもんよ

353 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 19:46:43.50

結局、オンヨネはダメなのか？　使った人、どうですか？

354 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 19:53:51.16

前にオークションでオンヨネ売ったら
落札者が「これは偽物です。オンヨネはこんな安っぽくないでしょう」て言ってきた
俺が、オンヨネに問い合わせてください。オンヨネが偽物ですって言ったら、迷惑料プラスして返金します、って言ったんだけど
その後落札者は何も言ってこない

355 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 20:02:18.33

レインウェアは一回り大きめサイズにしてるんだが、
これもベースレイヤーみたいにピタピタの方がいいものなの？

356 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 22:28:43.85

防水透湿性能で言えば、タイトだろうがワイドだろうが差はないのでお好きなように

357 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 22:34:54.25

>>355
素肌に直接レインウェア着るのか？

358 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 10:54:54.56

上　ミドルを着ても圧迫感のないサイズ
下　動き易いように若干大きめを選んでる

身長173cm、80kgの中太りなんだけど、
店員の薦めでパンツはノースのXLサイズを買わされたｗ
上着で1サイズ上だとブカブカだが、パンツだと違和感なく登りも楽になった気がする

359 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 19:41:56.50

>>355
夏と冬でミドルレイヤの厚みが違うから、サイズを変えて
2着持ってる。

360 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 04:49:10.35

(;'ｰ`)パックライトの雨具を買おうと思っています
通勤用雨具として2.5レイヤーH2NOを持ってるので
ダメな部分もわかってるつもりですか
パックライトのダメなところが良くわかりません
ブログなどで確認すると、
劣化した際に
1パックライトを丸めて縫ったと
思われるコードループがほつれた例
(確かに素材的に、ほつれそうだなと思った)
2黒い塗料が滲む(パックライトの黒染料が溶け出したのかは記述から不明

こんなのしかなかったのですが
実際どうなのかなと

アウトドア用に3レイヤーゴア雨具およびハードシェルは持っているので
用途は通勤用です

361 ：底名無し沼さん：2012/03/22(木) 22:40:31.59

H2NOってただの蒸れ蒸れビニールでしょ。

362 ：底名無し沼さん：2012/03/22(木) 22:49:58.61

>>361
ヴァカが来た

363 ：底名無し沼さん：2012/03/23(金) 00:29:52.48

>パックライトのダメなところが良くわかりません
他社の2.5層物を持ってるなら弱点は解ってるだろ
だいたい同じだよ
>2黒い塗料が滲む(パックライトの黒染料が溶け出したのかは記述から不明
現世代のパックライトの保護レイヤーの色は、カーボンを使っている事に由来する
(多孔性、表面積を利用して水分の吸着性を良くすることで表面のペタつきを軽減させる)
が、それ其の物が溶けたり滲み出すというのは考えにくい。

おそらく大量の汗と強い摩耗が一部分に集中した結果、コーティングの表面一部が削れ、
インナーにシミとなって付着したのではないかと思われ

364 ：底名無し沼さん：2012/03/23(金) 00:42:28.89

>>363
(;'ｰ`)ありがとう
とりあえずパックライトのジャケットを買ってみたよ

365 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 08:46:46.14

パックライトでシュラフカバー作ってくれよ
3レイヤーじゃ重いし2レイヤーじゃすぐダメになる

366 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 20:17:06.48

>>365
盲点だったわ
何でなかったんだろうな

367 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 22:11:30.35

(;'ｰ`)そんなことも分からないのか？
無知って怖いわ

368 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 22:25:49.36

では理由をお願いいたします

369 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 23:20:39.26

>>367
(;'ｰ`)そいつは俺の顔文字使って荒らしたいだけのアホだから
何を聞いても無駄だわ

370 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 00:07:25.67

まああれだ、スレタイ読めってやつだ

371 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 10:22:19.53

パタゴニアってなんであんな馬鹿高いんですか？

372 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 14:26:17.35

アメリカで買えば適正価格だよ

373 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 15:14:09.98

パタゴニアスレでいじめられたからってこっち来んな

374 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 16:56:21.16

>>371
>>372

最近国内も随分安くなったじゃん。アメリカいってもそんなに変わらないよ

375 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 19:17:10.72

クジラを食べる日本人に高く売りつけるのも彼らの活動なのだよ

376 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 21:19:15.29

木曜夜

377 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 12:04:43.27

ホグのTILTA買った♪
よくわからんメーカーだけどアクティブシェルだからいいかなっと

378 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 16:46:13.26

レインウェアってかなり使えて便利だよね。
赤岳でも十分使えた。天候が悪いときは割けるけどね。

379 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 19:56:32.03

雨天用のグローブ探してるんだけどオススメある？
軽い登山で春夏に使えるやつ

380 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 21:50:03.50

AlphaSVですね！

381 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 21:57:22.50

>>380
アホタレww

382 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 07:56:23.97

>>380
レインウェアが買えちゃうｗｗ

レイングローブは色々買いましたよ
完全防水でも蒸れるし、手首から染み込むしで、結局は乾きが速いものが快適って思います
今はヘリテイジのハイキンググローブ使ってます

383 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 09:26:25.26

レインウェアって、3年で買い換えろって言われてるけど、本当なのけ？

384 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 10:59:40.10

山岳ガイドの説明でしょｗ
うちは五年で買い換えてるけど

385 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 11:09:55.89

使いっぱなし、丸めたままなら3年もたんだろ。
きちんと洗濯して吊しておけば長持ちする。

386 ：383：2012/04/03(火) 11:12:08.67

やっぱそんなもんか。
洗濯はしてるけど、たたんで収納しちゃダメなんか？

387 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 11:20:37.62

たたむのはシームテープにあまりよくない
スーツと並べて吊しておけばいいよ

388 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 11:21:02.88

何回も洗ったらダメだぞ

389 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 11:32:40.15

洗濯機より優しく押し洗いがいいね

390 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 12:09:47.53

ω
↑
優しく押し洗いしてください

391 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 15:32:19.71

ホグのTILTAが今日配達予定だけど無理っぽいな
来たらテストしてみたかったがｗ

392 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 16:10:33.79

今日買えば、すぐにテストできるよ！

393 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 16:37:02.65

今日取りに行けば帰りながらテストできるよ！

394 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 16:38:45.64

渋谷まで行くのかよｗｗｗ
電車止まるぞぉぃ(つД`)

395 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 16:56:24.64

雨のときにしか着ないのにそんなに買い換えられないわ、10年着るぞ

396 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 17:12:19.42

今日着れば、元が取れる

397 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 17:48:16.91

それはいえる

398 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 17:56:29.21

新しいバーサライト使った人いない？

399 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 18:00:51.16

日曜にオクで落としたレインジャケット、出品者が迅速なんで今日の昼に届いたよ！
これからテストしてくる！

400 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 18:07:36.06

日テレ、ノース

401 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 18:09:43.75

日テレに限らず、9割がノースだよ

402 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 18:11:18.34

今日の天気のニュースの中継してるアナウンサーは
ノースフェイス着てるのから田んぼ見に行く雨がっぱまで色々いた
あれは自前なんだろうか

403 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 18:16:30.20

>>401
昨年７月末の豪雨だと、モンベルが健闘していたじゃん。
あとコロンビアの女子がいて話題になってた。

404 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 18:39:16.57

>>403
だから100パーノースだとは言ってないだろ。馬鹿かコイツ

405 ：383：2012/04/03(火) 18:52:51.45

>>404
残りの1割についてじゃん
バカはお前ｗ

406 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 18:59:40.93

>>405
残りの1割をモンベルとコロと無メーカーで分け合って、健闘か？お前にとってはその程度で健闘なのか？

407 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 20:06:50.89

>>406
なんか嫌なことでもあったのか？

408 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 20:16:46.61

今はキー局の女子アナはホムセンカッパは着ないからな。入手性やらでTNFが多いんだろう。
たまにパタも見るがあれは自前なんだろうな。

409 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 20:29:40.70

テレ朝の女子アナ？はミズノだったな
地方中継アナは・・・どうみてもワー○マンです

410 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 20:44:58.84

なんかで見たけど、ニュース番組担当のアナウンサーは、急に取材に行くことになった時のために、レインウェアとか防寒着とかロッカーに用意してあるとか。
用意してないと会社のドカジャンやワークマン着てTVに出ることになるんだろうから、それが嫌な人だけなんだろうけど。

411 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 21:06:18.45

あんま高いのは買いたくないけどあまりにモッサイのは嫌
でもって入手性がよくイメージ的にも無難
ということでノース一色と

412 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 21:38:20.96

冬の中継のダウンジャケットもノースが多いよね。NHKすらノース着てることが多い。

413 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 23:42:20.79

フジ系列の北海道のアナウンサー、美人さんだな。赤ノースきてた。

414 ：底名無し沼さん：2012/04/03(火) 23:55:39.97

デザインは激しくダサいがヘリテイジのレインウェアってどうなの？
立体裁断とかストレッチゴア使ってるみたいだけど
使ってる人いたら感想教えて
良さそうならパンツだけ買いたい

415 ：底名無し沼さん：2012/04/04(水) 07:20:00.85

パンツだけ買ったよ
ストレッチするのはいい

416 ：底名無し沼さん：2012/04/04(水) 17:15:05.96

5年越しのスーパーハイドロブリーズ、昨日の雨の中犬の散歩のために久しぶりに着たら浸みまくり。
さっき洗ってみたら白い小さな破片が大量に出て、よく見ると生地の内側がボロボロになってた……。
コーティング素材の宿命なんだが、これが山の中だったらと思うとぞっとする。

10年越しのゴアは、撥水性が落ちて水濡れすると重くなるが、水通すってことは無いから
今回の水浸みは結構ショックだった。

417 ：377：2012/04/04(水) 19:21:29.98

とどいたー！
http://pet73.bbs.fc2.com/

賢者タイム
冷静に考えてみると高価すぎワロタｗｗ

…ﾜﾛﾀ

418 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/04(水) 20:03:02.49

activeshellはレインウェア向きじゃなかったっけ

419 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/04(水) 20:04:46.55

間違えた

activeshellはレインウェア向きではないんじゃなかったっけ

420 ：底名無し沼さん：2012/04/04(水) 20:04:55.47

>>416
初心者の知り合いにモンベルのいちばん安いの薦めようと思ってたけど、ダメじゃん

421 ：底名無し沼さん：2012/04/04(水) 20:07:50.83

>>420
モンベルの場合ゴアテックスのも駄目だからな…

422 ：377：2012/04/04(水) 20:11:09.83

>>419
プロシェルなどに比べて耐水圧は下がります
カテゴリーはウインドストッパーです
だからシームしてある商品が少ないんですよね

使ってみないとなんともいえませんが、私は濡れるより蒸れるのが不快だから買ってみましたｗ

423 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/04(水) 20:34:00.93

蒸れるのが先か濡れるのが先か、みたいな感じか……

透湿性能は自分も興味があるから、
機会があったらレポよろ

424 ：377：2012/04/04(水) 20:59:03.55

MSRスレに誤爆しちゃった

てへ

425 ：底名無し沼さん：2012/04/04(水) 21:17:04.81

７０Ｄレインダンサーなくなるって聞いて即もう一着スペアに買ったんだが。
いつまでたっても古いほうが駄目にならんのだよ。
結局布地厚いほうがゴアも長持ちするみたい。

426 ：底名無し沼さん：2012/04/04(水) 21:19:28.11

>>422

今月号のＰＥＡＫＳのレインウエア総レビューでも、例えば同じノースフェースの
レインテックプラズマ（プロシェル）に比べて、クライムベリー（アクティブシェル）
は、高価であるにも関わらず、「それほど差が感じられない」とか書いてあったな。
まあ、レインテックプラズマの出来が良すぎるとフォローしてたけど。（苦笑

427 ：底名無し沼さん：2012/04/04(水) 21:23:18.19

レインテックスプラズマね。

428 ：底名無し沼さん：2012/04/04(水) 21:29:19.97

>>426
お？そうなん
ノースのちょっと古いゴアXCRより快適でした
古いのと比べちゃだめか(；´∀｀)ァ ,、'`

429 ：416：2012/04/04(水) 22:15:45.79

>>420
月2-3回ぐらいの使用で、4年目あたりから時々漏れるようになって気になってたんだけど、
今回 (前回?) の洗濯で崩壊したって感じ。
まぁ、買って数年は快適だったし、1万以下だから悪い買物じゃなかったと思ってる。

画像うpってみた。
ttp://gazo.restspace.jp/img-box/img20120404220847.jpg
ウェアの裏のフィルム(銀色っぽい白)が鱗状にボロボロはがれてくる感じ。

430 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 00:57:28.31

一万→３年はもったんだろ
三万→今ももってる

普通じゃないか
普通に寿命だろ

431 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 08:47:47.44

オンヨネってこのスレ的にはどうなんですか？

432 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 10:29:26.36

過去ログ遡ってみれば？

433 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 11:48:21.36

俺のスーパーハイドロブリーズは5年使っても何とも無いけどなぁ。

434 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 12:13:58.09

オニョネは良いものはすごく良い、駄目なものはホムセンレベル

435 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 14:27:24.92

おにょね
なんかかわいらしいな
買ってやろう

436 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 15:09:52.23

>>433
保管の仕方によって違ってくるんじゃない？

今年スーパーハイドロブリーズの冬用ズボン買ったんだけど、
冬以外一切使わないから寿命が短そう。

437 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 15:26:08.10

>>433
どんな保管方法？
参考にするから教えてよ

438 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 16:49:54.84

カメラの防湿庫とかｗ

439 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 16:51:03.39

>>437　ザックに入れっぱなし。
濡れた時は乾かしてから。
よほど汚れたり臭くなったら手洗いで洗うけど。

夏場はなるべく天気のイイ時に行くので、
そんなに使わない。年に2～3回
冬はアウターとして着ている。
低山専門だが月に３回は行く。

440 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 17:40:49.55

>>439
ありがと

441 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 18:20:11.86

ザックに入れっぱなしでいいのか、ヘタに風通し良くしないほうがいいのかもしれんね

442 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 18:32:06.61

>>441
いや、風通しいいほうがいいでしょ。

443 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 21:18:58.98

加水分解のスピードは温度と湿度だから

444 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 00:56:03.65

http://www.aliexpress.com/wholesale/wholesale-goretex-jacket.html

このへんゴアテックスなのにソフトシェルでＴＮＦなのに格安。
これがヤフオクで捌かれてる偽物なんかね

445 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 00:58:44.07

スレタイ読めないいつものチエオクレ

446 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 09:48:39.22

ソフトシェルクラブ

447 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 11:55:07.31

レインウェアのテストしたいのに雨が降らねえぞ！

448 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 12:10:33.30

家のシャワーでも浴びたらいい

449 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 16:25:45.90

それニクワックスの宣伝ｗ

450 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 17:57:53.19

>>426
レインテックスプラズマはコストパフォーマンス良すぎるよ。
晴天限定なら厳冬期の八ヶ岳でも十分使えるしね。

451 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 21:06:54.58

>>450　たけ～じゃん。ゴアでももっと安いのがある。

452 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 00:54:45.25

晴天限定で冬山とか意味わかんねーけど
朝鮮人かお前は

453 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 06:44:16.45

レインテックスプラズマは安いサイト見つければ3万円しないよ

454 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 01:45:39.07

depoで売ってる上下５０００円のsouthfieldのレインウェアがダメな点をおしえてください
雨天時の犬の散歩用（３０分くらい）に使えるかどうか知りたい

455 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 01:48:56.30

>>454
犬の散歩ぐらいなら何使って問題ないよ
100円ショップので十分

456 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 02:05:35.64

>>455
だめでしょ
100円のつかったことあるけど肌にぴったりくっついてひんやりするしすぐ破れるし
散歩用にもならなかったから質問してるんだけど

457 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 02:35:36.56

>>455
お前には充分。100円がっぱで充分。

458 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 06:59:33.88

100円合羽さえ不要
雨に打たれながらの散歩、素敵じゃないか。

459 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 07:06:35.56

そもそも雨の日に散歩するな。

460 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 09:27:39.63

1000～2000円の非透湿のなら10分も歩くと内側に結露する。
でも、だからといってダメなわけじゃなくて、それはそれで十分実用になる。
4000～5000円クラスのなんちゃって透湿のでも、その点は大違いで、1時間程度の散歩では蒸れない。
ま、その用途なら自分は非防水撥水のウィンドブレーカ等がいいけどね。

461 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 09:34:44.41

ノースのハイベントポンチョがおすすめ

462 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 11:39:32.41

>>454
寿命が短かそうなのと、洗濯してもあんまり撥水機能が復活しそうもないところかな。
犬の散歩には安くていいんじゃね。

463 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 12:29:20.76

▽・ｗ・▽大雨でもいくんだワン

464 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 12:33:13.79

>>459
> そもそも雨の日に散歩するな。

発想がひきこもりちゃん

465 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 13:08:46.60

>>464
それはないわ。

466 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 13:11:03.45

じゃあ単なる荒らしだな

467 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 13:21:30.40

レインウェアを語るスレで雨の日は散歩するなとか、哀れなかまってちゃんなんだよ

468 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 15:01:06.62

登山キャンプ板だろ。犬の散歩ってバカか。しかも雨の日に犬の散歩なんて狂ってる。

469 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 17:07:08.24

大雨だお！チルノジャケットテストするお！

470 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/11(水) 20:21:22.80

10年ぐらい使ってるパックライト久々に今日使ってみた

防水は全く問題ないけど、撥水してなくて意味無しだった……

洗濯、アイロンがけで復活してくれればいいが……

471 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 20:22:57.30

>>470
肉ワックスしようよ

472 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/11(水) 20:38:21.54

>>471
それが最後の手段だなぁ

そろそろ新しいのが欲しい……

473 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 21:36:43.57

レインテックスプラズマ買おうよ
ネットで買うとストームクルーザーより安く買えるよ

474 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 21:57:13.62

レインテックスプラズマもmont-bellのストクルも持ってるけど、マムートのサンダーストームが欲しいな。

475 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 22:24:36.16

ノースは無いな

476 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 22:34:13.77

サンダーストームかっこいいけど分厚過ぎる

477 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 23:16:59.01

結局、なんだかんだでストクルなんだよな。

478 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 23:20:07.89

肉ワックスって、洗濯時に一緒に投入するタイプと、防水スプレーのように噴霧するタイプと、あともう一つなんだかあった気がするけど、どのタイプがいいの？

479 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 10:52:23.75

ゴアテックスのレインウェアなんですが、
説明書には使ったら選択して日陰で乾かせとありました。
これってシャワーで表面を洗い流す程度でも大丈夫なんでしょうか？
あんまり洗いすぎると撥水性能やら何やらダメになるような気もします

480 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 17:47:38.96

水だけで洗濯機で洗ってアイロンかけてるが。

481 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 18:26:52.75

手頃な値段のゴアテックスレインウェアを探していて、ストクルと
ロウアルパインのPERFORMANCE RAIN JACKETのどちらかにしようと思い現物を見てきました。
後者の方がカサカサ音がなく見た目もマットで好みなのでそっちにしようとネットで探したら、
ストクルはどこも定価で売ってるけど後者は10000～12000円くらいに値引きされてるんですね。

定価はほぼ一緒なのにこの差は何なのでしょうか？品質の違い？？

482 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 18:30:35.12

モンベルだからでしょう。

483 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 19:10:41.01

モンベルのパックライトは
他のパックライトと比べて
裏地がやたら薄くてサラサラしてるね
なんの違いなの

484 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 20:49:51.17

>>481
「掛け率」でググると幸せになれるかも。

モンベルは定価が安いから、安物と思ってる人も多いだろうけど、
実際は違う理由なんだよね。

あとたまに話題になるロストアロー扱い品も同じ理由で安いだけで、
「良心的な代理店」とか言われてるのを見てると微妙な気持ちになる・・。

485 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 22:09:27.54

ロウアルパインもロストアローで取り扱ってくれよ

ホグのTILTAジャケットを二時間ほど雨の中テストしてきた
テント山行、ザックのショルダーベルトの圧接部分も漏れ無し
まあ、快適なんじゃなかろか

486 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 22:13:32.31

購買層に不利にならない掛け率
きっちりとしているアフターサービス
レスポンスも他と比べて数段早い
良心的な代理店という響きに特に違和感は無いな

487 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 19:16:57.85

ゴアのレインジャケットを買おうと思ってるんですが、フードについて。
フードをクルクル丸めて襟の中に収納するタイプと
最初からフードが出ているものだったらどっちがオススメですか？
それぞれのメリット・デメリット教えてください。

両タイプを試着したら、収納タイプはフードの根元部分と襟がゴワゴワして着心地悪いし
なんだかフードをかぶってても雨に濡れそうな気がしました。
でも寒い時に防寒着代わりにするには収納タイプのほうが首が暖かそうかなと。

488 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 20:00:01.20

>>487
寒かったらフード被るだろ。
でもレインウェアは防寒着ではないし、いろいろ勉強したほうがいいんじゃ？

489 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 20:23:45.80

神経質だな。
カッパって袋に入れて、たいていザックの中だぜ。

490 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 20:48:32.75

>>487
黙って、最初からフード出てるの買っておけ
めんどくさい奴と思われるよ

491 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 23:01:02.96

>>487
登山目的なら非収納のほうがいいと思う。

492 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 23:19:53.65

MONTANE Spektr Smockを注文したぜ。
このスレじゃイマイチな評価のeVentの性能が気になるわ

493 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 23:30:22.27

収納タイプに違和感があるなら悩む必要はないよ

494 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:50:34.67

>>491 >>493
登山目的じゃないですが
収納タイプに違和感があったのでそうじゃないのにします。

495 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:52:32.50

それが良いよ。

496 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 19:26:24.14

コスプレ登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443

奥多摩岳人.co.ltd 登山CLUB東京
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5064661
マウンテンハードウェア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386161
マウンテンイクイップメント
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386190
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057

コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。

497 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 20:57:40.34

フードをクルクル丸めて襟の中に収納するタイプと
最初からフードが出ているタイプがあるけど、
どのようなコンセプトの違いがあるのでしょうか？

498 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 22:09:37.73

あとチンポの先が収納されているタイプと
出ているタイプの違いが気になる

499 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 00:35:28.48

収納できるフードはひさしにコシが無くてへなへなだったりする

500 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 06:00:53.02

雨対策は普通の軍用ポンチョで無問題？

501 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 08:42:55.83

ホグロフスはフードにワイヤー入りだな

502 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 09:22:45.68

スピッツ2は買って気づいたけどフードを丸めて収納できる
しないけどね

503 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 13:30:40.77

ヘリテイジってどうよ？
http://heritage.co.jp/wear_models/outer_light_srj.html

504 ：底名無し沼さん：2012/04/24(火) 15:19:26.87

日本製ってのは好感が持てる
機能的にはまぁゴアのカッパだけど

505 ：底名無し沼さん：2012/04/25(水) 09:45:08.89

LA SPORTIVA　144人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　262人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT　35人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
Zamberlan　13人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　20人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

GOROの人気高いです。

506 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 22:21:42.70

安いのでコロンビアのオモニテック買おうと思うんですけど
それなりの性能しかないんですかね？

507 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:15:56.84

>>506
お前はオモニと内職して買ってろキチガイ

508 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:39:16.59

それは重荷だな

509 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:59:08.57

主にどう重荷なんだ？

510 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 02:19:43.38

boqqxとかゆう最新の防水透湿素材が開発されたそうだな。
これは今後に期待できるな。

511 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 05:08:59.26

迷ったら東レの高いヤツ買っときゃ間違いない(´･ω･`)

512 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 15:55:43.37

エントラントか？

513 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 20:25:03.52

>>511
河童さんに訊いてみよう

514 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:16:03.99

>>510
先生！これしかヒットしませんでした
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/k/a/n/kanamovie/bull26596.jpg

515 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:21:46.51

ムラムラした
手まんしたい

516 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 12:14:26.65

はいたままでお願いしたいものだな

517 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 17:05:58.87

明日から出番ですよ！
手入れは大丈夫ですか？

518 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 07:45:01.85

http://item.rakuten.co.jp/e-yamaho/9500rain/?force-site=pc

自転車用に検討してるのですが性能いいですかね?

519 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 07:53:04.64

も今通勤用のレインウェア検討してるけど、
ストームクルーザーでいいかなと思ってる。
あとは安く売ってる店探してるんだけど、どこも大して変わらないね

520 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 08:06:05.03

通勤なのに山でも登るのか？
通勤にゴアテックスが必要なのか？
靴はどうするんだ？

そんな物に金かけるなら傘させや馬鹿野郎

521 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 08:33:33.16

自転車だろ?傘は差せないだろ

522 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 09:19:27.91

>>520
なにムキになってんの？

523 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 09:33:07.75

>>518
コスパでいえば性能は十分だけどベンチレーションないっぽいね。汗でびちょびちょになりそう
チャリだとほとんど前面から雨受けるからピットジップ（全開だと雨はいるけど）あるとすごく快適になるかな。

524 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 10:01:43.53

自転車汗かくからなあ
梅雨の時期とか嫌だね

525 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 12:13:11.79

だがまて、>>518のはサイズ展開が広いぞ
需要があると思われる

526 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 12:15:28.97

>>519
通勤にはストームクルーザーはベンチレーション無いから蒸れて使い物にならないぞ
通勤ならホムセンのベンチレーション付きレインでも買って使うか傘が一番

527 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 13:13:56.26

これはどうでしょうか?高いですが。

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130271

528 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 14:23:46.00

道路交通法知らないのか？

529 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 14:28:09.18

>>527
ベンチレーション無いモンベルは蒸れるだけ

530 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 15:23:56.36

>>520
オナピイは通勤という言葉に必ず反応するなｗ無職だからかｗ

531 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 16:04:47.40

登山用なんかだめだ
自転車用買っとけ

532 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 17:02:19.15

>>527
マムートのノードヴァンドジャケットとパンツがいいよ

533 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 17:25:59.42

ノードヴァンドじゃさらに高いだろ
モンのはあれだ、かっこわるいとかアンチもいるけどそれなりの機能でその機能的には
お安い方だからいいんじゃないか

534 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/02(水) 17:56:48.86

下にストクル履いて雨の中チャリ乗ったけど、
快適だったよ

雨もしっかり弾いて、使い終わった後乾かす必要ないくらい

だいぶくたびれてしまったパックライトの上は、
アイロンがけして撥水スプレーもかけたけどビシャビシャだった……

ニクワックスで復活しなかったら引退だなぁ……

535 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 22:33:45.17

洗わなければナニしたってﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

536 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 02:04:48.30

>>519
自分はcolumbiaのベリンガージャケットにした。
http://www.columbiastore.jp/shop/g/g4548999453873/

ゴアテックスに越したことはないけど、それよりもピットジップじゃないかな。
自転車は前傾姿勢だから後ろが長い方がいい。
モンベルの自転車用レインウェアはスポーツ寄りで、通勤にはちょっと合わないから止めた。

537 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 04:08:33.27

>>536
レスサンクス

モンベルの自転車用レインウェアのジップ付きの奴も良さげだね。ちと高いけど。
でもまぁ、今日みたいに雨が強い日だとジップから雨が入ってきちゃうのが難点だね

538 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 08:22:46.60

「雨具」を中心にしたスレが見つからなかったんだが、ここって傘の話題でも問題ないのかな？

中棒　親骨　受骨の全てがチタン、カーボン、グラスファイバーのいずれかを使用した
軽くて丈夫な折りたたみ傘を捜してるんだけど一向に見つからないんですよ

傘が意味を成さない程の風速は除外して、
強風でもしなるけど折れず曲がらずで、素材的にはSENZが近いんだけど、見た目がアレ過ぎてダメ

539 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 10:42:32.08

俺もチャリ通勤でストクルにするかレインテックスプラズマ辺りにするか悩んでるわ。
確かに大雨時とか結局ベンチ部のジッパー閉めちゃうってのはあるけど、
夏場の小雨時とか、あるとないとじゃ結構違うから、ベンチはあるにこしたことはないよね。

ってなるとレインテックスかなぁという印象。

540 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 14:29:07.92

本物の軍用被服としてはコンドルが有名すぎるほど有名なんだけど
ソフトシェルはレインウェア兼ねるよな？

541 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 14:46:29.42

>>540
えっ？

542 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 15:48:09.52

自転車用のパンツでストームクルーザーか
スーパーストレッチサイクルパンツのどちらかで迷ってるんですがどっちがお勧めですか?
性能面で言ったらゴアテックスのほうが上でしょうか

543 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 23:21:14.96

コロンのウィンブレでレイン機能の充実したのある？
あとザノスも気になる・・・

544 ：底名無し沼さん：2012/05/04(金) 11:12:53.77

>>542
自転車用途は痛みも早そうだし、上ほど蒸れを気にしなくて良いと思うので、非ゴアで安く動きやすそうな後者では。

545 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 02:42:30.80

無孔質でどうやって透湿するんだろうか
東レのダーミザクスのサイトを見ると
やっぱりオングストローム単位で穴があいてるじゃんという感想なのだが
穴の定義が違うのかね

しかも蒸気にならなくても透湿するのが謎だ
ゴアテックスにも同様の仕組みがあるらしいのだが
基本的な仕組みが理解できない
それは分子勾配なのかね？

546 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 20:13:58.51

オンヨネのブレスティックプレミアムを半年ほど使ってるが
スペック通りの性能だと感じてる
値段も激安なのに、スペックはゴアクラスなんだからコスパぶっ壊れてる
注文があるとすれば、尻に財布などを入れると簡単に癖が付いてしまう
ソフトシェルなんだから仕方ないけど
作りがかなりタイトなので、角が当たり続けるとあっさり伸びる気がする
サイズは１サイズ上がお勧め
グラブはあくまでもトレッキンググラブなので防水性は０であることを注意

547 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 22:23:19.47

ワークマンなどに売っているような少々ごつめのレインウェアではダメですか？

548 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 22:27:00.56

>>547
使用用途が書いてないと答えようがないだろ

549 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 22:41:08.70

>>547
自転車から登山まで幅広くです

550 ：底名無し沼さん：2012/05/05(土) 23:04:43.23

山ではレインウェアが防寒着を兼ねる
白馬岳でもレインウェアがあれば安全だよな

551 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:08:15.61

夏場でも毛布が必要なぐらい寒くなるときがあるのにレインウェアがあれば大丈夫だなんて言えるのか？

552 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:10:10.24

昨日遭難して亡くなっていたぞ

553 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:14:16.17

>>551
お前は毛布被って山登ってろ

554 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:26:06.76

フリース持って行けよｗ

555 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:27:14.85

地上と3,000メートルは違うよな

556 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:28:56.54

Tシャツ、雨がっぱの軽装も　白馬岳で6人遭難死
テレビ朝日系（ANN） 5月5日(土)18時30分配信
　北アルプスで合わせて8人が死亡した遭難事故のうち、6人はTシャツに雨がっぱという軽装で、死因は低体温症とみられています。
これまでに白馬岳で6人、爺ヶ岳、涸沢岳でそれぞれ1人が死亡しました。
北アルプスは、4日午後から東日本に大雨をもたらしたのと同じ低気圧によって雲に覆われ、身動きが取れないほどの吹雪だったということです。

　標高3000メートル近い白馬岳周辺は4日午後から吹雪となり、冬山の装備が必要な天候でした。
白馬岳で死亡した6人は、北九州市から訪れた63歳から78歳の男性とみられ、Tシャツの上に夏用の雨がっぱを着ただけの軽装備だったことが分かりました。
6人が宿泊を予定していた宿を訪れないことから長野県警などが5日朝から捜索を行っていたところ、午前8時ごろ、
斜面に倒れている男性6人を別の登山者が発見しました。
ヘリコプターで収容されましたが、まもなく全員の死亡が確認されました。
現在、警察が身元の確認を進めています。このほか、4日に単独で北アルプスの爺ヶ岳に入山した大阪市の女性（62）が、
「吹雪で身動きが取れない」と山小屋に連絡してきた後、行方が分からなくなりました。
5日朝になってヘリコプターで救助されましたが、死亡が確認されました。
最終更新:5月5日(土)21時47分

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120505-00000025-ann-soci

557 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:40:15.98

北アルプス:白馬岳遭難・北九州の６人か…全員の死亡確認

毎日新聞　2012年05月05日　10時32分（最終更新　05月05日　14時55分）
長野県警大町署に５日午前８時ごろ入った連絡によると、長野県の北アルプス・小蓮華山（これんげさん）の山頂近くで
「登山者６人が倒れている」と別の登山者が近くの山荘を通じて通報した。同１１時５０分までに、県警ヘリが６人を同県白馬村へ収容したが、
全員の死亡が確認された。県警は、６人は４日に遭難した北九州市の６０？７０代の男性グループとみて身元の確認を急いでいる。

　白馬村山岳遭難防止対策協会の降籏義道・救助隊長らによると、６人は小蓮華山から白馬岳（しろうまだけ、２９３２メートル）に通じる
尾根でまとまった状態で見つかった。
> ゴアテックス製の雨具を着ていたが、中は夏山用のシャツなどの軽装だったという。
雪山遭難時に避難のために掘る「雪洞」を作った形跡はなかった。降籏隊長は「軽装備が事故につながった。
雨の後に吹雪になり、一気に体温を奪われたのではないか」と話した。

６人は３日から２泊３日のプランで入山し、３日夜は同県小谷村の栂池（つがいけ）高原の山小屋に宿泊。
４日は白馬岳の山小屋に宿泊する予定だったが到着せず、山小屋から連絡を受けた６人のうち１人の家族が同署に届け出た。
白馬岳周辺は４日午後から吹雪だったという。

【大島英吾、福富智、巽賢司】

http://mainichi.jp/select/news/20120505k0000e040150000c.html

558 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:43:14.54

この時期３０００m級はM６５で行ける？
あとインナーが防寒生に優れ杉

559 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 00:44:31.81

長野県の北アルプス白馬岳で、6人が遭難し、全員が死亡した。
白馬岳の登山道で死亡したのは、福岡・北九州市の60～70代の男性6人。
5日午前8時ごろ、標高2,766メートルの小蓮華山付近で倒れているのを登山者が発見し、
長野県警のヘリコプターが麓に運んだが、全員死亡が確認された。
6人は4日、麓の栂池高原(つがいけこうげん)を出て、白馬岳に登る予定だった。
遺体の発見者は「声をかけたり、顔をたたいたりしたが、全く動かなかった」と話した。
4日の白馬岳周辺は、午後から吹雪になり、夕方には気温が氷点下に下がったという。
白馬山荘の井崎香生副支配人は「午後から急変して、4時、5時ごろには、風が20メートル以上、ブリザードみたいな感じになった」と話した。
死因は低体温症とみられ、警察によると、6人とも防寒用のダウンやフリースを身につけていなかったという。
また、1人は雨具を上下セットで着ていたが、残る5人の雨具はジャケットだけだったという。
白馬村遭対協の降旗義道救助隊長は「服装は完全に夏山の装備。雨具とその下に登山用のシャツと下着程度。
フリースもろくに着ていない」と話した。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222662.html

560 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 01:26:25.61

降籏さんや大町署によると、６人はフリースなど上着２、３枚に雨がっぱを羽織る程度の軽装で
「この時期、冬山装備が常識の北アルプス登山では考えられない」（同署幹部）。
降籏さんも「雨風にたたかれ、体力を奪われたのだろう。残念だ」と肩を落とした。

北アルプスでは５日、ほかに２件の遭難事故が発生。同署幹部は「例年この時期は注意を呼び掛けているのに…」と無念さをにじませた。

遭難者の遺体が安置された同署にはやつれた様子の遺族たちが次々と訪れた。家族たちは同署を通じ「コメントをする心境にありません」と話した。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/300681

561 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:24:37.58

高齢化社会対策に登山が最適だね

562 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:27:01.66

>>557

>ゴアテックス製の雨具

役に立たんな…

563 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:31:34.43

e-vent製の雨具だったとしても、中に着てるものが同じなら同じ結果になったと思うけど

564 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 17:34:54.06

中に着てるものが山用下着に山用フリース2枚重ねじゃ駄目だということね

565 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 18:01:48.66

近くにいた
吹雪いてはいたけど、メリノアンダーにR1にレインウェアで登って暑かったんだが
これは寒さ出なく疲労凍死じゃないかな

566 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 18:06:00.03

加齢とともに恒温機能がおかしくなってくから若い奴がウールアンダーにグリッドフリースで暑いといっても
高齢登山者にはそれは当てはまらんように思う

567 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 18:08:05.29

手袋なかったんでしょ？
苦行じゃね

568 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 18:23:29.79

>>560
＞降籏さんや大町署によると、６人はフリースなど上着２、３枚に雨がっぱを羽織る程度の軽装で

初期の報道と比べ、段々と装備が充実していってるなww

569 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 18:24:01.03

要するに寒いんだけど寒いと認識できないまま、体は動けなくなっちゃったって事かね
高齢者は気温計と風速計で体感温度を常に計測してくれて、レイヤシングを指示してくれる機械でも
持たせる事を必須にしなきゃダメかね
猛暑の脱水症死亡も同じ原因なんだし

570 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 19:03:23.38

フリースなど上着2から3枚
その上にゴアテックス雨具か

大丈夫じゃね?

571 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 20:10:47.10

結局何かの所為にしなくてはいけなくて
装備の所為にしたかったのだろう
フリースなど上着2から3枚その上にゴアテックス雨具の装備なんだから
普通は装備に問題ないはずだがな
ヒマラヤ登山経験もある連中が装備をミスる事無いと思うが…

572 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 20:26:56.07

雨がっぱについて色々知りたいのですが質問させてください。
通勤に片道１２，１３ｋｍ程度を自転車で走るのですが、今ホームセンターで２年前くらいに２，３０００円くらいで購入したかっぱを使用しています。
ですが色々と不満な点（内側がムレて匂いがどうしても残ってしまう等）があり、買い替えを検討しています。
そこで質問なのですが、エントラントレインスーツⅡというのとロゴス・レインスーツミードというのを候補にしているのですがどちらがコスパ等を含めて良いでしょうか？
予算は６０００円程度までと考えております。

573 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 23:06:59.13

竜巻が発生した日ですかね？
天候が過酷だったと考えてもいいかもしれませんね。

平地でも酷いことが起ったんだから山だったら尚更。

574 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 00:18:23.59

＞ヒマラヤ登山経験もある連中が装備をミスる事無いと思うが…
ヒマラヤ登山の詳細わかりますか？
ツアー登山じゃ経験値に値しないしトレッキングの誤認の可能性もある

575 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 00:27:00.00

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/300681

福岡県の山岳関係者によると、吉野さんは連盟主催の講習会で指導役を担い、
ネパールのヒマラヤで７千メートル級の登頂にも成功したことがある実力者。
軽快に岩をよじ登り、落石や気象の変化などの警戒も怠らない。
それでも急な悪天候で体温を奪われた。関係者は「みんなに山の厳しさと楽しさを教えてくれた人だった」と残念がった。

576 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 01:47:06.42

６人全部ダメだったのは小蓮華のほうで、こっちが装備どうのって言われてるほう。

吉野氏のほうは涸沢岳での遭難。
装備は万全だってさ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120505/dst12050520230021-n1.htm

577 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 18:07:58.30

今の時期って黒部湖行こうとしたらフリースの上にストームクルーザだと寒いかな？

578 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 19:42:38.66

フリース２，３枚にゴア上着って普通じゃね？
まあ、吹雪いてたんだからだめか…
雪洞とか掘れないくらい消耗してたんかね

579 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 20:34:13.98

吹雪の尾根上で一人もしくは数人の行動不能者が出て、
為す術もなく残りの者達も付き合ってパンパカという図式かと
あくまでも予想だが・・・
見捨てて行けば何人かの生存者はいたんじゃないかと思われる

580 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 21:41:24.85

フリースを重ね着するの？

581 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 22:42:46.62

6人でフリース2枚だったんじゃね

582 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 23:57:37.36

>>560のリンク先の記事にはフリース着ていたなんて全く書いてないんだが。

結局きてたの？

583 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 00:07:21.33

フリースを3枚着た上にゴアテックス雨具着るのが普通なの？
薄いフリースを3枚着るの？

584 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 00:39:03.84

>>563
eVentの下は何を着るのがいいんでしょか

585 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 01:11:26.57

一般人レベルで見捨てるって決断できないよなあ

586 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 08:26:50.95

フリース２枚も３枚も持って行くのも変な感じするから
動けなくなった人に何人かが自分の持ってたのを着せてたんじゃないのかな
んで着せた人達も薄着で我慢しているうちに動けなくなったと

状況としては分かるけど、やはり動ける人で山荘へ助けを求めに行った方が良かったんだろうなあ

587 ：底名無し沼さん：2012/05/09(水) 22:12:40.45

>>586
その判断ができる玄人なら、
それ以前に装備がしっかりしてそう

588 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 05:10:53.93

出来るだろｗ
玄人と言う程の決断なのかｗ

589 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 08:58:14.48

俺はそういう経験ないから分からないけど、
本当の極限状態になったら冷静な判断ができなくなることはあると思う

590 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 22:57:47.88

どっちにしろ、下にコットン履いてたら意味なくね？
アンダータイツの下にグンゼの下着穿いて冬山やって、チンコ切り落としたアホウも実在するらしいし

591 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 00:49:27.37

最高のコスパのレインウェアって何？
やっぱモンベルのやつか？

592 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 01:04:44.46

ｻﾝﾀﾞ(･∀･)ｰﾊﾟｽ

593 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 01:42:59.21

オンヨネ

594 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 09:54:25.75

んみゅ。
２～３シーズンぐらいで更新していくなら、
オンヨネは結構コスパいいと思う。

595 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 11:11:14.86

止水ファスナーのは3年くらいで水が入って来るようにならない？

596 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 20:28:17.63

デザインとか考えなきゃオンヨネのプレミアムだろな
カタログスペックだけ比べると同価格帯の倍ほどの性能

597 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 20:53:39.27

gore-texのレインウェアを買おうと考えていたのですが
金額の問題でhttp://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1128466を買おうかと考えているのですが
スーパーハイドロブリーズは雨天時の自転車通勤に耐えられる性能でしょうか？

598 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 21:22:48.87

充分すぎ。
つか通勤用なんてホムセンのカッパで充分だろ

599 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 21:33:32.45

カッパだと蒸れてタオルじゃ拭ききれないくらいに
ビショビショになってしまうのです。

600 ：底名無し沼さん：2012/05/11(金) 23:20:03.51

ゴアもスーパーハイドロブリーズもカッパだし透湿性も程度問題
チャリ通でガシガシこいだら蒸れる

601 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 00:46:29.79

その程度を聞いてるのだと思うが…

ゴアは優秀だけど、スーパーハイドロもなかなか使える
登山とかじゃなく常用するなら、使い潰しやすい値段のスーパーハイドロでもいいんじゃないかな

602 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 00:48:52.64

自転車通勤にはホムセンのカッパのほうが耐久性も快適性も上

603 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 00:52:32.44

あと漏れは通勤にフランス軍のオートバイ兵用コートを使っている

604 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 00:55:13.38

>>602
ホムセンのカッパにはベンチレーションついてるからね蒸れなくていいよね

605 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 05:32:06.31

そのかわり生地に透湿性が無いｗ

606 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 15:00:32.81

俺、ストクルを自転車通勤の雨時に来てるけど
蒸す時期だと蒸れて汗かくよ
んで、つらいんでアークの何とかという奴を着てみたのだがそれも汗びっしょりだ
だが脇の下にジップで開けれるベンチレーションがついているのでそこはすこし楽だった
自転車通勤なら透湿性よりベンチレーションの方がまし

607 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 15:58:31.70

アクティブシェルが気になる。

608 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 19:02:48.94

今日も降られたｗ

マーモットのプレシップで凌いだけど、
ベンチレーターがあるので低山ではありがたい。

609 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 19:18:47.84

カッパの透湿性よりどのくらい心拍上げるかの方が蒸れに影響するよ
スポーツバイクだとサドル高くしてるだろうからチャリ用じゃないと又部分の耐久性が不安

610 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 20:20:35.23

アクティブシェル製品はレインジャケットとして使用しないでください。

611 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 21:01:58.02

それじゃゴアの意味がないじゃんw

612 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 21:15:24.46

そういう商品なんですよ。

613 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 21:49:33.09

山岳地帯の雨には耐えられないかもしれないけど普通の雨なら十分耐えられるでしょ

614 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 22:05:58.87

無知怖い

615 ：底名無し沼さん：2012/05/12(土) 22:39:24.40

ん、ネガキャン？

616 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 00:37:33.00

コロンのウィンブレ
で
レイン機能に充実したのって
ある？

617 ：592：2012/05/13(日) 01:45:50.66

アクティブシェル自体は防水性はある。
ただゴア社でレインウェアとしての耐水テストをしていないからレインウェアと称しては売れない。
なのでシームテープ処理されてるウェアならレインウェア代わりにはなるけど、メンブレンが薄いから汗や皮脂で孔がつまりやすく透湿性が低下し易いから、使用するたびに洗濯するのが前提。
だから日帰りや1泊2泊程度なら問題ないけど、長期縦走とかは不適。

618 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 02:10:53.77

自転車通勤くらいなら平気でしょｗ

619 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 02:15:34.20

丈夫なホムセンカッパ自転車通勤に最強

620 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 12:09:04.04

マウンテンハードウェアってどうなの
あまり聞かないが

621 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 13:35:28.45

アクティブシェルはレインジャケットとしてしないでください。ってタグ付いてるもんな。
ゴアだとなんでもレインジャケットって認識は改めないとな。

622 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 14:50:33.64

>>620
悪くないんだけど、価格・デザインともに抜きんでたものがないのよね・・・

623 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 15:14:23.23

アクティブシェルってのは、もしかして
ゴア・ウインドストッパーの名前を変えただけ？

624 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 18:36:05.40

>>623
違う

625 ：底名無し沼さん：2012/05/13(日) 22:43:31.99

>>623
何もかもが違う

626 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:35:50.14

>>623
違う。まったく違う。

627 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 00:56:27.00

>>623
違うよ、全然違うよ

628 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 01:09:03.80

>>623
残念ながら違います

629 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 10:40:40.89

>>621
防水を謳ってるのにレインジャケットにするなとかめんどくさい製品だな

630 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 10:51:43.86

>>621
> ゴアだとなんでもレインジャケットって認識は改めないとな。

今までそういう認識だったのかｗｗｗ

631 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 11:51:27.46

Amazonでセールか。なんで自分がストームクルーザ買った1週間後にやり始めるかなー…

632 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 13:24:50.52

やっす

633 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 14:40:30.15

>>631
ストームクルーザはセールなんかやってないだろ
てかモンベルはセールやらないし
販売価格を拘束してるんじゃないの？
よく独占禁止法に引っかからないね…

634 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 15:40:46.26

勘違いくん

635 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 22:38:43.23

18%引きと5%ポイントで実質23%引きだね。

636 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 22:54:09.69

他社はまともに値引きさせてくれるからいいね

637 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:04:38.80

>>630
そうだよ。
他にもそんな奴は大勢いるはず。
だからメーカーもわざわざ書くんだろ。

638 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:21:47.06

ストクル安くていいよね
山で被りまくるのがあれだけどｗ

639 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:25:09.28

すごく雨を防いでくれそうな

640 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:26:56.83

ちっとも安くない
値引きしないから結局は高い買い物になってしまう
何れにしろ駄目駄目製品だからいらないが

641 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:30:42.73

>>640
そんなあなたのお勧めは？

642 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:34:01.95

>>641
レインテックスプラズマ

643 ：底名無し沼さん：2012/05/14(月) 23:39:40.90

魔闘気で空間を歪ませ雨を回避します

644 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 00:21:55.38

レインテックプラズマ買ったけどなかなか良い感じ
ポケットの位置は好き嫌いあると思うけどゴアのプロシェルでこの価格ならかなりお得感がある

645 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 02:04:24.09

それはなに？ノースフェイスっていうバッジのお値段のこと？

646 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 06:43:35.46

>>645
イメージだけで物を見ようとするおまえは山に登ってないのがバレバレw

647 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 08:32:00.62

内ポケット付きのが欲しい

648 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 09:32:22.69

ウニクロのブロックテック
価格ではモンベル並

649 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 14:14:08.32

>>646
だっておまえの書き込みからはイメージしか伝わってこないんだもんｗｗｗ

650 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 15:08:26.11

ブロックテック重てええ

651 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 15:15:16.73

>>649
おまえの書き込みからは引きこもりの臭いしかしないな

652 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 17:04:11.84

ケンカすんなよー
なに買ってもいいじゃね？

タグが高いのはホグロフスｗ
今登山中だけどフードの調整が3カ所もあるのにフィット悪くて糞、ワイヤー入りもウザイだけ
マーモットやパタゴニアの調整方法は素晴らしいのに…

653 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 19:30:44.26

>>62
俺もそれ
プラス下はモンベルだけが用意してる、袖が長いタイプ
下は強い生地で上は軽めが1番だよな
モンベルが上下同じ色セットで売ってた頃のやつからトレントに移ったら、
薄くて軽過ぎてビビるわw

654 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 20:14:48.91

>>398
昨日買ってきたよ！！
最高ですよ！！

ただ、コンセプトをちゃんと理解していないといけないですね
強度とかでいうなら、明らかにサンダーパスのほうが3倍は高い気がします
しかし、少しきるだけでも蒸ないのが明らかにわかります！

冬場は薄々だからやっぱし寒そうです

655 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 20:24:00.03

犬の散歩のひとたちは、わんこのトイレもあるので雨でも雪でもいくんだよ
いかないと、わんこがかわいそうなんだよ
うちも犬いるからよくわかる

ところでレインウェアだけど、やっぱし良いの買うと雨の日が楽しくなるよ
雨＝憂鬱がセオリーなのに
雨ふんないかなぁとなるｗ

だから、わんこの散歩でも高い奴かうのがオススメ！
スーパーハイドロシリーズ今回はじめて買ったんだけど
スレの上のほうでコーティングがはがれたという人がいたので

やはり膜系がいいのかなぁ
ゴアテクスでない膜系のを持ってるけど8年たった今でも問題ない
ほぼノーメンテ、唯一の管理はほとんど洗濯をしなかった（痛みそうだから

656 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 20:41:40.54

ゴールドウィンというメーカーのオートバイ用のレインウェアで
ほとんど毎日のようにきていて、自社の膜のタイプでもう八年くらいかな
浸水はまったく問題なし。シームテープのはがれもなし！
バイク用は60㌔とかだしながら雨の日に走るので
そこらへんの強度は最高ですよ！
自分のは古いモデルなので現行モデルにもあるのかわからないですが
腕にファスナーがついていて、そこ開くと風をいれられるエアフロー構造
しかも穴がおられて塞がれることのないようにドットボタンで完全につぶれないようになてる
こーいう細かい芸もあるので、自転車用途にもおすすめだけど
デザイン的にごついかも

大抵の製品は背中が空いてるベンチレーションタイプだから
蒸れもなし。

ただ登山用途だと話かわってくるんでしょうね
登山は防寒にも雨にも使えないといけないし

今回はじめてのモンベル製品のレインウェアをかったけど
かうときに、いろいろみたけれど
造りの良さににびっくり。縫製とかそこらへんね
防水するのは当たり前として…透湿度と耐久性が楽しみ！

悩んでる人いたら！とりあえず、サンダーパスとバーサライトを試着して比べると
感覚的に自分のもとめてるほうに辿りつきやすいと思う！

静的なサンダーパス　（強度は最高！薮とか木とかひっかけても平気な感じ
動的なバーサライト　（300円くらいのナイロンヤッケのように軽い着心地

657 ：底名無し沼さん：2012/05/15(火) 21:00:14.91

>>656
登山用のレインウェアに防寒の性能はないですよ
雨風防いで蒸れにくく動きやすいです
高いのはゴアテックス使ってます
登山用のウェアは体温調整を着たり脱いだりするので保温は中間着や肌着です

658 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 02:28:07.75

わしの言語感覚だと風雪雨防げたら
えらい防寒性能があると言いたくなる

659 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 07:16:25.87

ダイソーのビニールカッパ？

660 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 07:38:29.58

耐候性

661 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 08:08:10.63

>>658
天候崩れた時に結果的にはそうなるけど分けて話をしないとややこしいよ

662 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 10:07:16.96

>>658
ホームレスの言語感覚

663 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 16:13:45.76

レインウェアは雨を防ぐのが第一義で防寒は副次的なもの

664 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 16:29:53.78

むしろ保温しないで欲しい

665 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 17:37:04.27

>>655
劣化しない理由は散歩だから

登山と違ってたいして汗かかないし、ザックとの擦れが無いからメンブレンが痛みにくい
そこそこ使うのだから、よく乾燥した状態なので加水分解も遅い
残念だけど参考にはならないな

666 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 19:17:04.00

TILTA買ったよ
はよ雨降れ

667 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 21:24:59.23

>>665
逆に登山用途でながいことつかうと
ザックとのスレ部分がどうなるんでしょうか？

いいものだと、それにたえられて
いまいちなものだと、ザックの部分が傷んで浸水しますか？
この場合
膜系とスーパーハイドロみたいな蒸着系で耐久性がかなりかわったりしますか？

668 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 21:42:14.17

モンテインのパーテックスシールドのレインウェアどうでしょうか？
お店で見かけて、軽くて良さそうだったので。
値段はゴアの雨具とあまり変わりません

669 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 21:52:45.19

>>667
ショルダーベルトやウエストベルトで負荷がかかり…

つうかさ
散歩で羽織るだけなのと、絶えず揉みくちゃにされるのとで劣化具合は分かりそうなもんだが

670 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 23:01:29.52

いつも丸めてカバンに入れっぱなしだけど家では出してクローゼットに入れといたほうがいいのけ？

671 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 08:35:13.11

乾燥剤と一緒にビニール袋に入れて冷蔵庫で保管すればいいんじゃね？

672 ：652：2012/05/17(木) 09:36:59.56

>>666

撥水が悪いからニクワックス＋熱処理したほうがいいよ
洗濯するときフードのワイヤーが生地から突き出さないように気を付けて
フードのドローコードがヤワだから調整しづらいよ
ファスナーが生地を噛みやすいから丁寧に開け閉めして
アクティブシェルは皮脂に弱いから着たら必ず洗濯して

673 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 11:50:10.65

レインダンサーを長年使ったのでサンダーパスを買ったが
持ち出すのはボロボロのレインダンサー。
サンダーパスはもっぱら雪山アウターになった。
軽いしトレントフライヤーでも買うか…

674 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 07:09:30.93

レインジャケットの内側が剥離しだした。
何か塗ったりして進行を止めることできない？
使用頻度が少ないので買い替え勿体無くて。

675 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 07:13:17.70

ザオリーマ使うしかないよ

676 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 08:42:22.85

モンベルのスーパーストレッチサイクルレインジャケットを
購入したのですが、使用後、内側にぶつぶつのようなものが出来るんですが、なぜでしょうか

http://c.fc2.com/imgs/iv_25360/iw_200/ir_10/imq_0/http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/t/s/u/tsuyodevil/IMG_0237.jpg/

677 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 09:34:50.26

ムヒでも塗ってかかないようにしておけばいいよ

678 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 11:15:46.63

アトピーかもよ？

679 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 12:42:32.37

トレントフライヤー／ストームクルーザー／レインダンサー
でどれにするか悩んでいます。

トレントフライヤーの形と軽さが気に入ったのですが、その薄さに少々心配も…
しかも「藪でひっかけちゃうとチョット…」と定員さんが言うもんだか、少し考えてみますと帰って来てしまいました。
ストームクルーザーとレインダンサーはその点生地がしっかりしているとも思うのだけど、フード収納の襟があまり好きではないんですよね。

使っている方がいましたら、使用感など教えてください。

680 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 13:07:28.18

>>678
アレルギー体質は持っていません。
やはりゴアッテクス素材でないとこうなるのか?

681 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 13:16:10.29

>>679
ストクルユーザーだけど襟と強度が問題なら、
上がトレントフライヤー、下がレインダンサーだな。
破れたら修理すればいいじゃないの。

682 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 13:41:13.25

レインダンサーだけどフード出しっぱだよ

683 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 13:51:28.88

犬の散歩用にストームクルーザー上下を買いました！

いや、快適快適。高かったけど買って良かった。

犬の散歩と言うとバカにされそうだけど、月に5～10日くらいは使うし、大雨でも1日トータルで2時間近くは犬と外に出る。
犬はドーベルマン2頭で警察犬のショーに出す関係で、雨を嫌がらないように訓練しなければいけない。
そのため大雨でも、いつも通りの散歩をさせます。
ショーは野外で大雨でも決行されるためね。

犬の散歩と言っても、けっこうハードなんですよ。

684 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 16:33:35.19

ビニールカッパでいいじゃん

685 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 16:54:20.29

ホムセンカッパ最強

686 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 16:56:34.12

愛犬が雨の中頑張っていると言うのに
お前だけ楽してどうするのだ

687 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 16:59:25.09

>>683
一瞬犬用のストクル買ったのかと思った

688 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 16:59:55.78

カスだな

689 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 17:40:17.61

月に5～10日もストクル使うとか、どこの屋久島だよ

690 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 17:47:32.08

>>681
返答ありがとうございます。上下別売りので確かにそうですね。

>>682
返答ありがとうございます。そうなんです。カッパって結局フード出しっぱなしが多くなるじゃないですか。フードを収納する必要がない気もするんですよ。
フードが出ている時の襟は気になりませんか？

691 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 17:57:23.77

>>686
わろた

692 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 19:00:14.80

>>690
カッパはウィンブレとして活躍するほうが多いからフード収納は便利。
いやフード出ててもいいんだろうけどさ。

あと小雨程度ならフロントジッパーを下げて暑さ調節するから、襟は気にならない（ような気がする）。

693 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 19:49:13.96

着たまんまフードを簡単に出し入れ出来る構造を作れたら良いんだけどなあ

694 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 19:58:49.99

>>692
ありがとうございます
そうか、ウインドブレーカーとしても活躍するのかぁ。襟も気にならない。
…となると、どれか買おう。迷っちゃうなぁ。

695 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 20:10:59.08

ゴアテックスも旧製品だと３割引とかやるけどサイズがＭとかＬなんだよな。

696 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 20:25:01.78

モンベルのバーサライト回収で返金かよ。
せっかくサンダーパスからバーサライトにして軽くなったのに。
何てこった！

697 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 21:22:58.36

>>683
わかる

犬飼ってないとわからんよね
おたくのわんこドーベルマンなら力も相当強いだろうし
リードとるだけでもけっこう汗もかくよね

698 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 21:24:52.46

>>696
リコール？？

どこに告知ありますか？？

699 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 21:34:32.01

公式、メール

700 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 21:49:06.92

バーサライトジャケット・パンツ回収のお知らせとお詫び
http://support.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=7&infomation_id=24

701 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 11:01:10.01

ノースのハイベントのレインウェア上下が
リサイクルショップで7,990円だったんだが
取り敢えず買っといても良い物かな？

702 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 11:45:26.53

買えよ

703 ：底名無し沼さん：2012/05/19(土) 14:56:55.95

>>701
俺のもお願いしたいぐらいだ

704 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 17:40:11.92

701ですが買ってみました
上下ともエンジみたいな色で今のホームページには載ってませんね
いつのモデルだろ？
重さを量ってみたらスタッフバッグ込みで485g
ハイベントってこんなに軽かったん？
前使ってたゴアのパックライトの雨具より軽いよ

705 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 18:04:39.69

トレントフライヤー見てきたんだけど
裏地のシームテープ部分から表側の糸がはみ出ていて萎えた

706 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 18:07:27.27

>>705
それ不良品ちゃうん？

707 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/20(日) 18:15:28.38

多少糸がはみ出ていても、ただちに影響はない

708 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 18:20:25.21

>>707
許しません！

709 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 18:21:49.73

にゃんころにゃ～ん

710 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 20:41:24.90

>>705
所詮モンベルなんてそんなもんだよ、諦めろ

711 ：底名無し沼さん：2012/05/20(日) 21:18:36.03

ミャンマーだっけ？

712 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 01:15:47.10

(;'ｰ`)ニクワックスの使い方なのですが、
　　　皆さんはＡ，Ｂどちらで運用なさってますか
　　　自分はＡなのですが、めんどくさくなりました。
　　　Ｂでもいいんじゃないかと思うようになり
　　　皆さんにお伺いした次第

Ａ：常にニクワックス
　１．ニクワックス処理
　２．山に行って、ウェアに汗がつく
　３．ウェアをテックウォッシュで洗って、ニクワックス
　４．乾燥

Ｂ：ニクワックスはたまでいんじゃね？
　１．ニクワックス処理
　２．山に入って、ウェアに汗がつく
　３．水で洗濯
　４．乾燥

713 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 08:08:50.91

普通に洗濯して使って、撥水力落ちたなと思ったらニクワックス
撥水落ちても透湿が悪くなるだけで防水性は変わらないから、役目としては致命的では無いから

714 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 08:26:59.07

撥水落ちると透湿しなくなって結露してびしょびしょになるけどね。

715 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 09:41:11.27

テックウオッシュなんて使わないなぁ
普通の洗剤で洗ってよく濯いでる

716 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 10:06:21.09

>>715
えー！普通の洗剤はゴアをダメにするんじゃないの？
アウトドアショップでもテックウオッシュを勧めてるよ

717 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 10:12:01.30

テックウオッシュってミヨシと同じ液体石鹸だろ
ゴアに優しい添加剤が・・・ってんなら無添加は嘘になるわけだし

アウトドアショップで勧める理由は掛率

718 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 10:26:30.40

>>716
http://www.gore-tex.jp/support/care/sentaku04.html

Q：GORE-TEX?アウターウェア専用の洗剤がありますか？
A：ありません。市販の粉末又は液体の中性洗剤をお使いください。

719 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 11:09:54.18

肉盛りリピーターも多いんだから儲けさせてやれよｗ

720 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 11:13:17.64

(;'ｰ`)ニクワックスはどれ買っても一緒
濃いポーラープルーフがお得仮説

721 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 11:41:52.55

スプレータイプ買ってやれよｗｗｗ
一番儲かるんだからさ

722 ：底名無し沼さん：2012/05/21(月) 11:45:20.25

店によって下代は違うけどだいたい4掛くらい
メンテナンス用品が一番儲かるのは否定しない

723 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 19:44:10.78

登山初心者です
モンベルのストクルとマムートのサンダーストームで迷ってます
デザイン以外で機能、性能面でアドバイス下さい(良い点、悪い点
)

フィッティングしてから買うし価格の差は気にしてません

724 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 19:59:57.23

迷っている点は何なんだい？

725 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 20:18:27.98

マムート買うつもりだったんですけど、モンベルは良心的なブランド、マムートは日本ではボッタですよね？？

作り込みで差があるのかなーって・・・
性能面だけで見てもストクルに分があるようだったら、デザインだけに＋1マンはなーって思ってます

726 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:38:23.51

>>725
フードが一体か、別体かの違いと、マムートの方が縫製が綺麗、サイズチャート見るとマムートも日本企画だと思うんだけど
ブランドイメージ以外実用上の差はないと思う。マムートの方が厚手の分耐久性がある分100g重くて嵩張る。

727 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:49:05.30

後悔したくなきゃマム買っときなよ

とマジレスしてみる

728 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:51:39.08

ザイルなら文句なしのトップブランドだが、ウェア、それもカッパの歴史・ブランドイメージならモンベルがずっと上だべ。
ま、ブランドイメージなんてどうでもいいが。

729 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 21:55:34.76

(;'ｰ`)デザインだけで買いたいならそれはそれで良いんじゃない？
街着ならともかく山に使う用途ならオレは無駄だと思うけど。

730 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:02:13.61

同じ代理店のクソ企画ならまだノース買った方が実績ある分マシ

731 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:12:29.07

>>729
(;'ｰ`)どうでもいい
わざわざ偽が出てきて偉そうにすんな
殺すぞ

732 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:48:07.26

パタゴニアのレインスーツの透湿は悪いのですか？

733 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 22:54:06.22

>>732
2.5レイヤの東レエントラントのレインシャドーはゴア3レイヤより蒸れたかな。
ベンチ付きだから値段考えると悪くないと思う。

734 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:17:22.00

>>731
殺人予告ですか？

735 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:30:55.61

>>732
(;'ｰ`)いくない。
それに日本の雨事情なんてコレっぽっちも考慮に入れてないから
街着ならいいけど山はやめた方がいいよ、と言っておく。

パタの雨具買うならオンヨネだよオンヨネ。

736 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:35:53.22

>>733
(;'ｰ`)パタゴニアスーパーセルのゴアテックスパックライトの透湿性は
管理さえしてればゴアテックス3レイヤーより高いけど？

737 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:36:21.68

>>735
(;'ｰ`)会おうぜ
話しようぜ

738 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:39:48.54

>>734
(;'ｰ`)ぴりぴりすんなよ
ぶっ殺すぞ

739 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:39:58.10

雨男じゃなきゃ一番安いゴア買えばいい
俺防寒以外じゃ三年着てないぞ

740 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:46:27.79

>>738
(;'ｰ`)はやくやれよ
だったら会おうぜ

741 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:53:01.06

モンベルで十分(;'ｰ`)

742 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:53:25.68

>>741
(;'ｰ`)いいか会おうぜ

743 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 23:58:16.45

>>742
calm down

744 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 00:37:00.18

(;'ｰ`)おい！またなんで勝手に使ってんだよ（怒）

745 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 00:38:53.02

(;'ｰ`)こまけぇこたぁいいんだよ!!

746 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 00:49:34.42

(;'ｰ`)おい！またなんで勝手に使ってんだよ（怒）

747 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 00:57:40.75

(;'ｰ`)いや、俺はマジで怒ってるから

748 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 01:03:23.59

一人で何やってんだコイツ

749 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 07:57:15.50

出逢い厨イラネ

750 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 14:44:13.74

(;'ｰ`)今日はいい天気ですね

751 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 15:42:16.79

(;'ｰ`)ちょっと曇ってきたよ

752 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 16:16:45.43

(;'ｰ`)人の顔文字勝手に使ってんじゃねぇよ

753 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 16:19:31.55

(;'ｰ`)それならトリップ付けたらいいじゃん

754 ： ◆5f/kEw5U5A ：2012/05/23(水) 16:26:19.94

#(;'ｰ`)
(;'ｰ`)これにしたよ

755 ： ◆F25amT.HME ：2012/05/23(水) 16:33:10.98

(;'ｰ`)やってみた

756 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 16:49:15.41

2人仲良く何処かへ消えて下さいね

757 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 17:13:16.69

(;'ｰ`)アングラ出身のジェントルマンこと
俺がトリップつけるわけねえだろ

758 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 17:30:21.29

(;'ｰ`)ローアングラ

759 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 17:32:25.39

(;'ｰ`)2ちょんはカスしかいねえわ

760 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 18:20:17.14

パタスレの件で騙りに粘着されて軽く同情したがここまで頑なにトリップ付けない本人も十分カスだな
顔文字付けて自己アピールするのと何の違いがあるんだか

761 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 19:32:57.78

(;'ｰ`)ｗｗｗ

762 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 21:00:50.07

(;'ｰ`)人(;'ｰ`)

763 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 02:30:02.23

(;'ｰ`)本物のおれは712みたいな普通の人ですよ
勘弁してほしいよ

764 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 07:55:48.92

ひとりで何やってんだ？

765 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 18:58:18.11

723です
マムート買いました！
アドバイスありがとう
http://i2.upup.be/yKERDJfinM

766 ：!ninja：2012/05/24(木) 20:08:34.88

金持ちはええなぁ……

767 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 21:39:30.53

登山初心者でいきなりマムートの5万近い合羽買うのか

768 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 23:01:37.87

アクティブシェルってレインウエアとしてどうかな？
使ってみた人情報プリーズ。

769 ：底名無し沼さん：2012/05/24(木) 23:42:09.74

>>768
どこまでの雨なら耐えられるかが気になるな

770 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 00:56:37.04

この前の暴風雨の中登ったけど、良い具合だったよ

771 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 02:56:11.22

マウンテンハードウェアのドライQってゴアに対抗できそう？

772 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 05:29:43.04

>>771
知名度や実績以外なら肉薄するんじゃね？

773 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 09:51:59.51

アクティブシェルは整備された登山道しか歩かない人やトレラン向け。

774 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 09:57:12.37

破線歩きヤブ漕ぎ上等！の人は使わないだろうね。

775 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 11:39:30.67

ほとんどの人は登山道しか歩かないってｗ
藪こぎやバリやる方が特殊。

776 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 11:50:57.71

レインウエアにできるかどうかは用途次第ってところか

777 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 16:33:04.72

アクティブシェルって確かに薄いから切り裂き強度とか厳しそうだけど、3レイヤーだからパックライトとかより案外耐摩耗性は高いような気がするんだがどうなんだろか。

778 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 20:00:30.10

目の粗いのがメンブレンに埋め込まれてる構造だし今のパックライトと裏地の耐久性はあまり変わらん気がする

779 ：底名無し沼さん：2012/05/25(金) 20:24:18.27

メンブレンと裏地を一体化させるのに特別なテクノロジー使ったんだぜとか言ってるけど
それを純粋に3レイヤーと呼んでいいのだろーかって思うわw

780 ：底名無し沼さん：2012/05/26(土) 00:01:57.78

一体化って単語でなんかファンタジーを思い浮かべてるみたいだけど
プロ／パフォーマンスシェルだって2枚ないし3枚を一体化してできてるわけで

従来別々だったバッカーの接着層とPTFE膜の防汚層を一つの層に兼ねさせる事で
軽量化としなやかさを向上させましたっていう、そんだけのこと

781 ：底名無し沼さん：2012/05/26(土) 15:03:41.37

ゴアテックスプロシェル使ってるレインウェアでモンベルとノースフェイスの話は腐るほど聞いたけど、それ以外のロウアルパイン、マーモット、バーグハウス、マムート、ヘリテイジなどのレインウェアはどうなんだろうか？
ロウアルパインは安いしヘリテイジはストリッチゴア使ってるから良さそうだけど

782 ：底名無し沼さん：2012/05/26(土) 16:31:25.89

>ストリッチゴア
爆笑

783 ：底名無し沼さん：2012/05/26(土) 18:48:21.64

オーストリッチ？

784 ：底名無し沼さん：2012/05/26(土) 21:40:47.57

>>781
ヘリテイジは興味あるな。

785 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 01:03:45.83

オーストリッチがなんて？

786 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 01:12:02.69

アクシーズクインのスーパーフライレインスモック買った。
ポケッタブルのレインウェアってなんで少ないんだろうか。

787 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 09:08:47.15

こんにちは。自転車やってたので、サイクルジャージがたくさんあるんですが、
サイクルジャージで登山しても変でないですか？素材はおおよそPE100%のものです。

788 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 09:57:05.13

レインウェアならまだしも…やめとけ

789 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 10:03:43.47

787です。　えーと、レインウェア、ミドルレイヤーなどは登山用を持っていくうえで、
ベースというか、速乾性ねらいで　ということです。
登山メーカーやミズノなどから少し値段高めの速乾シャツが販売されていますよね。
その代わりにしてるひといないかなぁと思ったので聞いてみました。

790 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 10:17:05.70

>>789
(;'ｰ`)とりあえず登山用の言い分としては
速乾にプラスして体温の急な低下を防ぐと言われているけど、これからの時期は問題ないと思う。

試しに使って自分なりの快適な使い方を見つけると良いよ

791 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 10:33:30.61

787です。
>>790
違いがわかりました！ありがとう:)

792 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 11:29:49.64

どうしてこのスレに来たの？

793 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 12:33:40.25

ＰＥがポリエチレンだったらやだなｗ

794 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 13:58:38.65

>>792　2chの登山アウトドアのリストで『ウェア』って検索したら、それっぽいのがここしかなかった。
>>793　まちがってました。ポリエステルでした。PEじゃないですね。

朝からサイクルジャージで裏山を歩いてみました。里山では快適みたい。

795 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 15:50:41.82

ぜんぜん問題ないしっしょ

796 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 18:29:09.90

ソフトシェルみたいなもんだし悪くないと思うよ
性能に満足出来なくなって登山用が必要になったら買い足せばいい

797 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 19:05:36.10

【ウール】下着・アンダーウェアその9 【化繊】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1325603088/

798 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 21:51:56.01

膝が見えるくらいの丈の防水パンツって出てるか知りませんか？
赤などの派手なのを探しているのですが。

799 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:12:34.52

ホグのサンダージャケット7000円だったので買ってみた。
なんかホグ、評判よくないみたいでちょっと不安。

800 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:20:31.64

アメリカ行くことになったのでレインウェア買いたいんだが、
内外価格差的にもっともお得なのってやっぱパタなのかね？

801 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:21:09.13

>>798
モンベルの自転車用に丈短いレインパンツあるけど七分丈だな。

802 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:22:01.04

>>800
アーク

803 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:22:48.75

>>800
ウェアならアーク、クレッタルムーセンも
大概だけどアメリカ展開してるか知らない。

804 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:24:05.09

>>800
サウスフィールド

805 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:24:54.74

>>800
アメリカ600ドルのアイテムでアーク9万、パタ7万五千とかな感じ。

806 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:31:17.38

おお。みなさんサンキュー。
クレッタルムーセンはデブなおっさんには荷が重い……。
アークも細身なんだよね。まずは痩せろってことだなあ。

807 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 22:49:52.83

>>806
アークは細くはないですよ。

808 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 23:01:15.48

軍人体型だな

809 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 23:05:59.55

>>807
アーク細くないですか。以前試着した印象がそんな感じだったもので。
見つけたら試してみます。

810 ：!ninja：2012/05/28(月) 00:00:33.57

透湿性能が高そうな、コロンビアのpeak 2 peak jacketを
個人輸入で買おうと思ってるんだけど、
誰か使ってる人いるかな？

811 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 00:48:12.11

コロンビアってNASAじゃね？
いやわかん無いけど。

812 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 08:09:16.24

>>801
モンベルはストームですよね。
七部で多少派手なのはコロンビアのベリンガーの下を見つけたんですが…
やっぱりレイン短パンって矛盾してるのかな。

813 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 09:37:01.50

このスレ的にはミズノはどうなんですか？

814 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 09:41:22.22

ミズノ(笑)

815 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 09:44:46.14

ミズノの悪評も特には聞かないけど長く使いたいならゴアテックスプロシェルのを勧めるよ

816 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 17:15:06.95

オクでノースのＮＰ10990ってレインウェア購入しようと思うんだけどネットでは情報ほとんどないんだよね。
他のノースのゴアのレインテックスとどう違うのか誰かご存知の人教えて。

817 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 19:40:38.83

これマウンテンレインテックスだろ
分厚いからものすごく暑いぞ
丈夫だろうけどお勧めはしない

818 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/28(月) 20:52:50.12

1万のdiaplexのジャケットを試しに買おうと思ってたけど、
1.4万でpeak2peakが買えるのでついポチってしまった……

早く来るといいな

819 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 21:05:38.37

アークはガンダムになるぞｗ
あれぐらいが山では使いやすいけど
街用って概念捨てろよ

820 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 21:53:26.33

NP10990は旧型のマウンテンレインテックスで、パフォーマンスシェルだよ。
レインテックスプラズマの去年モデルの型番は、NP10911です。

821 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 00:27:04.83

モンベルの商品しか知らないので恐縮なのですが、
本格的な雨になったらストームクルーザーとかに着替えるのは分かります
ライトシェルパーカーみたいに撥水性のアウターは小雨でも耐えられないものでしょうか？

822 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 01:26:25.79

無理だな

823 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 09:06:26.34

撥水ジャケットはザックのショルダーやらウエストベルトで圧迫されて浸水するけど
何も背負って無ければそこそこイケるよ

824 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 13:53:52.26

そこそこってどの程度ですか？

825 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 14:28:27.29

感覚は人それぞれ

826 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 17:42:07.67

撥水性ってのは汚れが付きにくい＆付いても落としやすい位に考えといた方がいい。

827 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 17:48:26.00

マウンテンレインテックスってパフォーマンスシェルだったのか・・・
プラズマより丈夫で耐久性あるんだけどなぁ。プロとパフォの基準がますますわからんなぁ。

828 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 18:03:58.45

アクティブとパックライトは避けるけどプロとパフォは自分で両方使った事あるけど違いはほとんどなかった
というか違いがわかんないねw
次に購入する時気に入ったものがパフォでも迷わず買うと思う

829 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 18:13:22.77

ちなみに使った事あるのノースのではないけど

830 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 18:46:02.86

裏地がニットになってるパフォーマンスシェルで
表地のデニール数が低いと
テロテロになっちゃうので
プロシェル派

831 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 19:50:37.06

パフォーマンスシェルは裏地が弱い

832 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 21:33:00.22

ノースのパフォーマンスシェルは、首の裏側が痒くなるのでお薦め出来ないな。
レインテックスプラズマとストームクルーザーは両方いいよ。
やはりプロシェルだよ。

833 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 21:40:46.23

関西に念願の豪雨ｷﾀｰ

834 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 12:00:53.78

(;'ｰ`)通勤用のネクタイをニクワックスしてみた
いいかも
飲み会で汚染されにくくなった

835 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 12:31:23.88

スーツで試したまえ

836 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 13:18:18.59

多い日も安心

837 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 14:54:37.43

ゴアじゃ流石にアレだが、化繊100％のソフト（シェル）スーツとか作ってくれんかね
洗濯可能でシワになりにくく、伸縮性が有って多少の雨なら払えば落ちる強力撥水、防臭加工済
生地の風合いを出すのは難しいんだろうけど、そろそろ機能性追求に舵を切っても良いかと

838 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 15:19:12.12

>>837
撥水性だけでよいならソフトシェル買えばいいじゃん
けっこう弾くよ
でも撥水だけだと雨の中歩くとすぐダメになる
ストレッチゴアテックスのパンツがヘリテイジから出てるけどまだ物足りないかい？

839 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 15:30:10.39

いやいや、スーツの話が出てたんでね
>>835の言ういわゆるビジネススーツの話さね

840 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 16:09:06.85

>>839
クタクタのスーツになりそう

841 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 01:04:27.77

ファ板に帰れよバカなんじゃねえの？

842 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 01:06:56.94

ここもファ板と同レベルだから気にスンナ

843 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 01:10:41.86

>>841
脳内乙

844 ：底名無し沼さん：2012/06/04(月) 10:07:16.83

ゴア使ったレインコートは昔からあるが、
他にハイテク素材を使用したオフィス着があってもいいのでは？
という気持ちには同意できる。

キャプ2を普段の下着に流用したりはしてるけどね。

845 ：底名無し沼さん：2012/06/05(火) 16:55:25.42

アオキだかコナカでシャワー浴びてる写真のスーツがあるけど
ソフトシェルの定義が耐久撥水生地ってならそうなのかもね

846 ：底名無し沼さん：2012/06/05(火) 22:19:44.35

サージのスーツにギャバジンのコートは完成の域に近いから、新素材を使ってもなかなか超えられないよ。

847 ：底名無し沼さん：2012/06/05(火) 22:42:39.54

ハードシェルみたいなリクルートスーツなんか着たくない

848 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 02:15:14.15

ｵﾝﾖﾈかﾐｽﾞﾉなら、どっちがいいかな？

849 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 08:44:50.20

プラズマ俺も欲しい・・・

850 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 12:03:18.20

>>849
旧モデルなら楽天で2万円台で買えるよ

851 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 14:50:19.28

メーカー指定以外の撥水剤（陶器用等）を使用されている方いませんでしょうか？
指定品が無難なのでしょうが、使用頻度からして結構なお値段になるので、
流用されている方がいれば、その辺教えていただきたいです

852 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 15:08:47.15

陶器用はオイルとかパラフィン系のはずで、まずいだろ。
普通に繊維用のスコッチガードとかでどうなの？

853 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 17:01:33.18

ゴアの微細孔を埋めてしまっては元も子もないので大人しくGORETEX用を
使っておくべき。

854 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 17:15:18.66

KC-88というシリコンオイル製品を考えてましたが、
やはり汎用のスプレーが良いですかね・・・

シリコン系、機会があれば古いカッパで人柱してみます。

855 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 20:31:24.24

>>837
学生服？

856 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 21:18:22.34

>>848
(;'ｰ`)オンヨネ。パンツが動きやすいのもイイネ。

857 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 21:19:10.96

せめてフッ素系のスプレーにしましょう

858 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 21:25:11.99

スプレーのニクワックスでええやん

859 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 22:33:36.91

パイネのインスパイアＸって、使い心地はどうですか？

３年使ったロウアルパインがくたびれてきたんで、
買い替えを考えてるんだけど…

860 ：底名無し沼さん：2012/06/07(木) 00:07:56.46

>>856
(;'ｰ`)そろそろうぜえぞ

861 ：底名無し沼さん：2012/06/07(木) 00:49:48.57

>>859
学生服？

862 ：底名無し沼さん：2012/06/07(木) 09:52:51.18

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　263人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんは、SCARPAではなくゴローを履きましょう。

863 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 16:45:35.25

ぷぎゃー

864 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 22:16:33.37

コロンビアの雨具の最下位モデルって意外と安いのな。
http://www.columbiastore.jp/shop/g/g4548999479767/

一週間前にモンベルの一番安いハイドロブリーズの雨具買ったけど、
見た目的にコロンビアの方がマシだからこっちにしておけばよかった。

何を言いたかったのかというと、
コロンビアの安雨具が池袋マルイのセールで半額くらいになっててくやしいっ…でも…///

865 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 23:31:35.09

オムニテックって種類有るのかな、安いのも高級なのもみんな
同じ性能ってことは無いよね？

866 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/08(金) 23:36:28.16

オムニドライのpeak2peak届いたけど、なかなかいいよ
伊達にアメリカで賞取ってないね

ゴア以上の透湿性能とやらを明日見せて貰おうか！

867 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 23:45:33.93

>>864
コロの廉価モデルは裏地が肌にベタつきそうな感じがするけどなぁ。
多分縫製もモンベルのほうが綺麗やと思う。

868 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 08:32:51.32

安いコロンビアのやつ重さ書いてないけど
どれくらいなんだろう？

869 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 10:09:36.54

ストクルがそろそろご臨終を迎えそうなんで教えてくれ

１、パンツに関してはダメージが激しく、汗もそんなに掻かないのである程度でおｋ？
２、ジャケットは3万のものを使い続けるより、1万のものをハイペースで買換える方がいい？

870 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 10:17:01.47

(;'ｰ`)雨具をよく使うなら安いの気前よく買い換える
だからオレはオンヨネの雨具

871 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 10:21:07.83

自転車ウェアのメーカーと思ってたけど、レインウェアもあるのね
上下1.5万とか安すぎて脱糞しそうだｗ
森林組合で働いてる友達にプレゼントしてくる

872 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 11:48:15.43

>>870
(;'ｰ`)ニセモノやめて

873 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 12:34:32.57

パンツは正直どこでもいいと思ってる
モンベルやアディダスの1万以下の安物とかでも不快感はなかった
引っかけても精神的にも経済的にも楽なのは大きい

874 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 12:52:02.25

>>873
モンベルのストームクルーザーパンツがアウトレットで安かったので買った。
若干太い事を除けば十分。

ただ、ベンチレーションが空く方が良かったかな、とも思う。

875 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 17:14:33.97

レインウエアの撥水性が簡単に落ちるんだけど、そんなもの？
ザックと擦れる部分のみならず脇下とか股の衣擦れしてる部分も徐々に生地が吸水してきて雨天時に一日使っただけでほとんど撥水性がなくなってるんだが…

876 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 17:23:55.23

>>875
乾燥機

877 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 17:25:23.36

ゴアかな？撥水性と防水性は別物。
雨で使う毎に軽く撥水剤をかけるとか、
一度指定の方法で洗濯（脱脂）して撥水剤をかけるとか。

878 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 17:27:48.41

>>875
すぐ汚すんじゃないの？

879 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 17:30:26.12

>>875
＞脇下とか股の衣擦れしてる部分
それってホムセンとかで売ってるウィンブレでしょ。

880 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 17:54:31.61

物はゴーライトのレインウエアなんだけど、素材はパーテックスだったかな？
専用の洗剤と撥水させる溶剤に付けて乾燥機にかけてるんだけどすぐヘナッてなっちゃって…
何度かウインドブレーカー代わりに着たからそれもあるのかな？
変なメーカーに手を出さなきゃよかったかも(~_~;)

881 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 18:34:34.02

ゴーライト「変なメーカーとか言うな！」

882 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 19:06:33.57

背中が空いてるタイプがいいよ

湿度の心肺はこれならない
このタイプ安物にしか今はないかもね
けど、これなら洗濯する必要性は薄くなり
摩擦しないから八水生もおちない

これ経験談

883 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 20:11:35.52

はじめは冗談かと思ったが、そういうウエアあるんだね。割烹着みたいな。

アクシーズクインだっけ？

884 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 08:58:46.20

ゴアでピットジップのあるオヌヌメジャケットありませんか？

ゴアと言っても結局は登りだと暑くてなってムレるので
最後はピットジップかなと思って探してるんですが
なかなか良いのが見つかりません。

885 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 09:29:04.48

>>884
＞ゴアと言っても結局は登りだと暑くてなってムレるので
中に着過ぎなだけじゃ

886 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 09:48:47.50

アークテリクスのプロシェル使った一番高いやつ

887 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 09:59:46.32

>>884
俺はストクルのポケットの内側を切り取って無理やりピットジップにしたw
どうせレインウェアのポケットなんて使わんし、モンベルだから安いからいいかみたいな。

888 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 10:27:31.01

夏用（雨用）で流通してる商品ならモンベルのサイクルレインジャケット位しかないんじゃ。
自転車用なのでお腹の部分が少し切り込まれてるから山岳用としてはどうかな。

俺はTシャツの上に直接ゴアジャケットを着てる。

889 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 16:27:13.46

>>884
街で雨が降ったら傘をさすのとは意味が違う。
レインジャケットの目的は雨に濡れて風に曝されて体温を奪われるのを防ぐため。
暑すぎて体温が上昇するような状況で、なんで着るのさ。

890 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 16:35:28.30

>>885
いやいや、中にTシャツだけでも暑い時は暑い。

891 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 17:50:22.75

フロントを開けられないほどの強風の時にそんなに暑いとも思えないし。
強風を伴った雨はだいたい寒冷前線なので気温はすぐ下がる。
強いて必要性を言えばハーネス付けて岩に張り付いているときかな。
でもレインウェアなんてできるだけシンプルな方がいいので。
ピットジップの必要な状況を全否定するつもりはないから、モンベルあたりは1種類ぐらいあってもいいとは思う。

892 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 20:31:38.34

>>889
湿度って知ってる？

893 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 20:41:45.99

>>892
知ってるけど何か？

894 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 21:02:30.08

自分で考えろ高卒

895 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 21:45:24.57

>>894
暑いのにレインウェア着たら湿度が上がって蒸れるってことしか分からんな。

896 ：底名無し沼さん：2012/06/10(日) 23:53:16.23

>>889は「雨降って合羽着たときに、上り坂で暑くなって蒸れるのが嫌なら
合羽着なきゃいいんじゃね」って言ってるのか？

897 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 00:04:59.71

>>896
ちがうのか？
風もなくただぬれるだけなら、暑さとそれによる発汗で体力を消耗するほうが危険だぞ

898 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 00:17:23.35

確かにサウナスーツ状態の山行は危ないけど、
それなら雨に打たれる方がマシって一般的なの？

雨にうたれた後で、天気が変わって風とか出てきて体温奪われるとか怖いんだが。

899 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 00:36:42.86

暑いなら裸で歩いてろよｗ

マジレスするとベースレイヤーちゃんとしたの使ったほうがいいよ。

900 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 00:39:32.56

ちなみにベースレイヤーはユニクロが最高

901 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 00:41:55.98

出たよw貧乏人ww

902 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 00:43:09.61

>>898
まあ脱水症状と低体温症のどちらが危ない、といった議論ではなく、
どちらがより差し迫った状態にあるのかを、状況に応じて考えたほうがいいんじゃね？ってこと

903 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 01:02:48.73

まあそれはそうだ

904 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 01:50:12.58

ゴアテックス雨具の泥汚れどうしてますか！！
表地の泥汚れです！！

905 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 03:15:26.86

裸の上にカッパ着たら

906 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 13:37:53.67

夏の雨天時に、
①カッパ着て汗でビッショリ濡れる
②着ないで雨でぐっしょり蒸れる

どっちが良いか本気で考えた時期もありました。

907 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 13:42:01.66

>>862
ゴロー最高！

908 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 15:52:15.65

>>906
マジレスすると

化繊の速乾燥ものでぬれていってしまえ
レインウェアきて濡れずにいられのならきたらいいし
汗でそれどころじゃないのなら
化繊のままぬれれば、寒くなってもひとしぼりしてウェアきればすむはなしだろ

909 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 15:54:58.85

>>906
俺は傘で気持ちよく歩く

910 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 16:26:39.93

おまえ頭いいな

911 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 16:46:41.18

林道歩きやアプローチだと傘は最高
カッパ着て大汗ダラダラ流して歩いてなんの修行だよｗ

912 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 17:22:01.15

町内の山で透湿防水の凄さを知って
死なないために俺も透湿防水のレインウェアを買わなきゃイカンと影響され
さらに町内の山でオンヨネのブレステックアドバンスを褒めてたから
コスパの面からも初めてのレインウェアにオンヨネのブレステックレインスーツを買った

そうしたのに何かこのスレではオンヨネは評価が分かれてるな
というか、そもそもこのスレでは町内の山が微妙な扱いを受けてる
俺はどうしたら良いんだ？

913 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 17:26:57.05

※個人の感想です。

914 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 17:49:59.01

モンベルのトレントフライヤーってやたら軽いけど防水性は問題ないでしょうか？

915 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 18:29:09.07

>>914
耐久性・快適性より軽量・コンパクト性を優先した結果らしい。
レインウェアとして割り切って、それ以外のウェアは別途用意するなら良いと思う。
寒い時に上着替わりにも使うなら別の品にすべき。

916 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 18:29:40.49

>>914
防水と透湿性はプロシェルやパフォーマンスシェルと変わらんよ。
軽い分、耐久性に劣る（藪こぎ等での引っかき傷が心配）ってだけ。

917 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 18:38:15.86

>>914
ゴアテックスだから、防水性は間違えないと思うけ。
透湿性も高いような書き方だしちょっと興味がある。

918 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 18:50:09.60

生地はゴアだけど、軽量化の為ベンチレーションやポケットも省いたみたいなので、割り切った使い方なら良いだろ。

919 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 19:00:26.92

>>918
モンベルにはピットジップ付いた山用のレインウェアなんてないんだが。

920 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 19:03:10.75

不思議なのはピットジップのないレインウェアでどうして平気なんだ？
そんなに運動量がひくいのん？

ある程度の運動量あるなら、ピットジップないと１５分でアウトやろ

921 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 19:06:58.86

昨日のレスのループだけど。ピットジップのあるレインウェアって
自転車用だけじゃないの？

922 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 19:07:42.54

アメリカのストクルはピットジップ付いてなかったっけ？

923 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 19:12:34.42

>>920
登りだと普通はフロントファスナー開けるからな。
開けてられないほどの土砂降りとかだと停滞するし。

924 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 19:32:10.04

少しでも雨が降ってきたら、レインウェアの上下をピッタリ着込んで行動しないと体温を奪われて凍死する。
という強迫観念があるんじゃないのかなぁ？ピットジップの人は。

925 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 19:43:49.68

>>922
多湿な日本の気候だとピットジップ付いていても、たいして変わらないんだよ。
いいから、山登れよ。

926 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 19:50:08.30

今のレインジャケットは止水ファスナー多いけど浸水して来ないのかな？
古いタイプからの買い替えで不安

927 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 20:14:12.47

４００グラム以下でゴアでピットジップ付きだとマムートのクァンタムジャケットと
アークの高いのぐらいかな？クァンタム持ってるけどレインウェアとしてより秋～春の
アウターとして活躍してる。
夏だと日帰りはちがう軽量のやつ持ってくけどテン泊だとプロシェルなんで
クァンタム持ってく。夏に雨でピットジップありでもなしでもあまり変わらないと思うけど夏以外だと
体温調整しやすいからあると良いかなって思う。値段に見合うかどうかは人それぞれだし。

928 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 21:42:42.06

400g近辺って一番の主力帯だろ
今時ラインナップしてないメーカーのがめずらしいわ

929 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 21:53:23.43

>>927
パタゴニアのスーパープルマは
該当するね、xsなら実測365gだったから
S迄なら400切る。

930 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 22:00:44.35

スーパープルマって高過ぎて手が出ない
しかし今時400gは重く感じるな。

931 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 22:04:37.56

2.5だアクチブだで軽いだけなら結構出てるものね
海外物だと日本サイズからワンサイズアップしても大きい、長い所為もあって実測だと意外と軽い

932 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 22:16:32.35

スーパーブルマなら高くても手を出してしまうかも

933 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 22:18:35.47

(;'ｰ`)スーパープルマは表地が堅くてごつすぎないかな
欲しいけど

934 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 22:19:23.90

どんなブルマなんですのん？

935 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 22:31:36.81

別にピットジップとかいらなくね？便利そうだけど実際いらないよ
むしろ正面のファスナー壊れた際にベルクロで止められるタイプが一番大事

936 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 22:43:17.92

>>925
いんや、あのスースー風通る感じはたまらん！

937 ：底名無し沼さん：2012/06/11(月) 23:10:51.73

>>933
40デニールと薄手だし
細いジッパー使ったりするので
着易いよ、スーパーアルパインまでいくと
ごわつくけどね。かなりよく考えられてる
と思う。

938 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 00:18:30.77

>>933
偽物消えろ

939 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 00:33:22.06

何色の着てる（好き）？
おれはライム系が好き

940 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 02:05:27.06

赤着てる
明るいグリーンは似合わんので死ねる

941 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 02:10:50.99

レインウェアだけはいつも暖色を選んでしまう
今はオレンジ

942 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 07:23:52.29

レインウェア選ぶ時って、ワンサイズ大きいのにしてる？それともインナー等と同サイズ？

943 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 13:10:31.21

>>912
オンヨネの使用感を書けばいいと思うよ！

944 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 13:40:49.52

>>942
普通アウターは大きめを買うよな。

945 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 16:44:06.71

みんなは泥汚れ対策どうしてる？？

946 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 16:56:57.74

>>945
ホースで水ぶっかけて泥落としてから洗濯機
乾いてからドライヤーであぶる

947 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 19:20:21.09

>>945
風呂場でハンガーで吊るしてシャワー。そのまま風呂場乾燥。
撥水スプレーをシュー。

948 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 19:31:33.73

汚れないための対策？汚れを落とすための対策？

949 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 19:41:51.18

>>912
(;'ｰ`)みんなメーカーに騙されてるだけ。
細かい造りの差はあるけど実際ゴアの雨具とほとんど変わりないんだし、
耐久性だってそんなに違いはない。

しかもパンツはストレッチ部分があるから非常に歩きやすい。少々重いけどね。
オンヨネを進んで使う人間は本当にモノを見る目があるって事！

950 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:08:09.72

雨降ったからヒートテックにハードシェルのアルバロン着て出かけたら暑すぎてサウナスーツみたいになったわ

梅雨の季節でも傘さしたくないんだけど渋谷で着ててもストリートっぽい
レインウェア、半パン、裸足で履く防水スニーカー
の組み合わせおすすめあったら教えて

951 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:28:29.67

>>949
(;'ｰ`)ニセモノ君、本当にやめてくれないか？
知ったかぶりするの
迷惑なんだよ
表地や裏地の組み合わせでいくらでも耐久性に差はでている

マジで殺すぞ

952 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:42:08.35

(;'ｰ`)出来ないことを言うのは捨て台詞にならないぜよ

953 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:43:22.18

>>943
今年の夏に朝日連峰に行こうと思ってるが
まだ先の事だし梅雨明け直後を狙っていくから雨が降るとは限らん（そもそも降らん方が良い）
とりあえず、梅雨の今の時期に高尾山でも登って試してみようかな

954 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:44:12.54

>>951
殺人予告ｷﾀｰ

955 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:44:57.23

>>952
(;'ｰ`)んで、なんで知ったかしちゃったの
ニセモノくん

956 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:46:13.23

>>951-952
俺のために喧嘩しないで

957 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:47:49.44

つうか俺も雨具にピットジップいらないので>>925に禿同
冬用ヤッケはついてるの持ってるけど雨具に欲しいとは思わない

958 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 20:49:27.26

>>949
俺はただ町内の山を見てゴアとあまり変わらないと書いてる透湿性能と価格から買っただけだよ

959 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 21:16:06.08

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　263人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　27人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんは、SCARPAではなくゴローを履きましょう。

960 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 21:39:16.74

>>958
(;'ｰ`)その選択は非常に正しい。
とにかくメーカーの情報鵜呑みの事情通を自任した知ったかクンが多すぎるわ、このスレ。

961 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 21:40:39.53

>事情通を自任した知ったかクン
云い得て妙だなｗｗｗ
自己紹介ｗｗ

962 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 21:58:24.68

(;'ｰ`)とりあえず仲良くしようぜ

963 ：底名無し沼さん：2012/06/12(火) 22:27:28.97

>>961
(;'ｰ`)本当だよな
俺の偽と町内のアレがそっくり

964 ：底名無し沼さん：2012/06/13(水) 07:27:19.93

今の時期の森林限界越えない山、傘がいいよなぁ。
ま、人それぞれやけど