愛用ザック 30個目
1 ：底名無し沼さん：
愛用のザックについて語って下さい。
■■スレ使用上の注意。■■
・原則 自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。
ex.)グレゴリーのザックはどうですか？ → ×
ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？ → ○
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。
【前スレ】
愛用ザック 29個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1318122984/
■■スレ使用上の注意。■■
・原則 自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。
ex.)グレゴリーのザックはどうですか？ → ×
ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？ → ○
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。
【前スレ】
愛用ザック 29個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1318122984/
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これは >>1 乙
>>1乙
容量関係なくデザインのかっこよさは重要
容量関係なくデザインのかっこよさは重要
>>１乙
デザインに関係なく性能のよさで選ぶのは重要
デザインに関係なく性能のよさで選ぶのは重要
どこのお店も店員が忙しそうにしてる
おまいらプレゼントされるザックはもう決まってるよなヽ(●´ε`●)ノ
おまいらプレゼントされるザックはもう決まってるよなヽ(●´ε`●)ノ
Xmasﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでｵｽﾌﾟﾚｰの48L買って貰った。
ｹｽﾄﾗﾙ？って読むのかな
登山しない俺にはデカい
ｹｽﾄﾗﾙ？って読むのかな
登山しない俺にはデカい
グレゴリーのザックはどうですか？
>>1にわざわざ×って書いてあるものをコピペして、それ面白いと思ってるの？
9 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 22:59:00.03
いつものザックブランドの10段階評価まだか？
あの間違った評価のやつか？
じゃ、正しい評価頼む
サイズ毎に違うからなぁ
例えば有名どころだと
グレゴリーは40Lクラスでは精々6～7だが
100Lクラスになるとグレが10で次点は6以下
あるいは次点を8,9にするならグレは15ってくらい突出してる
あとはパフォーマンスのみで見るか、コスパで見るかで結構変わる
高いけど良いもの、さほど良くないが安いものはどちらで見ても評価変更はさほど無いが
アークみたいに中レベルの出来で上レベルの価格のものとかはコスパで見るとガクッっと評価下がる
例えば有名どころだと
グレゴリーは40Lクラスでは精々6～7だが
100Lクラスになるとグレが10で次点は6以下
あるいは次点を8,9にするならグレは15ってくらい突出してる
あとはパフォーマンスのみで見るか、コスパで見るかで結構変わる
高いけど良いもの、さほど良くないが安いものはどちらで見ても評価変更はさほど無いが
アークみたいに中レベルの出来で上レベルの価格のものとかはコスパで見るとガクッっと評価下がる
30Lクラスなんかどこのメーカーでも同じだよ
自分がかっこいいと思うザックが正解
自分がかっこいいと思うザックが正解
値段も手ごろだしなー
ちょい日帰りとかご近所ウォーキングとか無理矢理一泊とか街の用事とか
使いまわしもきくからな
つい買ってしまって一回くらいしか使ってないものがあったりする・・・
一方パリセードはこきたなくなってぼろくてかわいそうだ
ちょい日帰りとかご近所ウォーキングとか無理矢理一泊とか街の用事とか
使いまわしもきくからな
つい買ってしまって一回くらいしか使ってないものがあったりする・・・
一方パリセードはこきたなくなってぼろくてかわいそうだ
15 ：底名無し沼さん：2011/12/25(日) 15:41:09.40
マジでどこで情報交換してるか教えてくれよ
安くザックを買いたいだけなんだ。ただそれだけなんだよ神様
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324777744/
【話題】 「個人輸入の安さは異常」 ２ちゃんねるで盛んに情報交換
安くザックを買いたいだけなんだ。ただそれだけなんだよ神様
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324777744/
【話題】 「個人輸入の安さは異常」 ２ちゃんねるで盛んに情報交換
情弱は掘っといて情強だけで情報交換しようぜ
おうよっ！そうしようぜ
超情強な俺に安くザックを買える情報を教えろ
超情強な俺に安くザックを買える情報を教えろ
>>17
来年に向けて良い子で過ごす
来年に向けて良い子で過ごす
>>17
英語を勉強する
英語を勉強する
>>17
2chをやめる
2chをやめる
愛用サックに見えた
バックカントリードットコム
http://m.backcountry.com/store/dc/1506/Backcountry-2011-Cyber-Monday-Sale.html?AID=10464373&PID=2000049&SID=GOOintBC-21
REI
http://m.rei.com/mt/www.rei.com/map/store?un_jtt_v_h=y
amazon.com
http://www.amazon.com/gp/aw/h.html
amazon.co.uk
http://www.amazon.co.uk/gp/aw/h.html
輸入代行業者 スピアネット
http://www.spearnet-us.com/
あとはGoogle翻訳
http://m.backcountry.com/store/dc/1506/Backcountry-2011-Cyber-Monday-Sale.html?AID=10464373&PID=2000049&SID=GOOintBC-21
REI
http://m.rei.com/mt/www.rei.com/map/store?un_jtt_v_h=y
amazon.com
http://www.amazon.com/gp/aw/h.html
amazon.co.uk
http://www.amazon.co.uk/gp/aw/h.html
輸入代行業者 スピアネット
http://www.spearnet-us.com/
あとはGoogle翻訳
むしろクレジットカード使いたくない
ペイパルも使いたくない
海外通販の壁はこれだけ
ペイパルも使いたくない
海外通販の壁はこれだけ
(;'ｰ`)はあ？使いたくない？
使えないの間違いだろクズ
使えないの間違いだろクズ
通販スレ別にあるだろ
(;'ｰ`)騙って荒らすなや
>>23デビットカードを使いなされ若いの
ＪＢのデビットカードだとカード番号はそのたび使い捨だから海外使用でも怖くないぞ
そもそも必要な金額だけを口座に入れとけばそれ以上使われる心配もない
ザックスレでザック購入の参考になる会話は助かりますのじゃ。
ＪＢのデビットカードだとカード番号はそのたび使い捨だから海外使用でも怖くないぞ
そもそも必要な金額だけを口座に入れとけばそれ以上使われる心配もない
ザックスレでザック購入の参考になる会話は助かりますのじゃ。
28 ：底名無し沼さん：2011/12/27(火) 20:13:53.97
支援ａｇｅ。山を愛する人は情強になるべしなるべしなるべし
パタゴニアというファッションブランド、シーシェパード支援しつつ日本人向け商品をボッタクリｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324964022/l50
パタゴニアというファッションブランド、シーシェパード支援しつつ日本人向け商品をボッタクリｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324964022/l50
>>22ＲＥＩはちょくちょく見るけど有名なの？amazonしか知らないや
あなたは死ぬわ。だって私が守るもので超有名です
海外通販のテンプレあるところおしえろ
このスレ的にドイターのエアコン65はどうなの
(;'ｰ`)どうもこうもねえよバカ
(;'ｰ`)←バカの見本
amazon.co.ukはブランドのザックとかは買えないんだよな、、、
DVDや本好きにしか使えない
どっかいいとこ教えて
DVDや本好きにしか使えない
どっかいいとこ教えて
キャンプセイバー
http://www.campsaver.com/
http://www.campsaver.com/
>>36
おぉ、感謝、感謝！
おぉ、感謝、感謝！
なんでザックカバーってあんな高いの？
どれのことを言ってるのか、おじさんに話してごらん。
日帰り＆小屋一泊用のザックで迷ってるんだけど、どっちがいい？
ケストレル38(前のタイプ)と、リッジ30
ケストレル38(前のタイプ)と、リッジ30
俺はケストレル使ってる
フィット感はイマイチだが
機能がてんこもりでいいよ
フィット感はイマイチだが
機能がてんこもりでいいよ
その二つとサースフェーで迷って結局両方共買ったクチだけど
ベルト類が厚いおかげか、冬の時季で荷が重い時はリッジのほうが楽かな。
普段はケストレルを使ってる。
ベルト類が厚いおかげか、冬の時季で荷が重い時はリッジのほうが楽かな。
普段はケストレルを使ってる。
12本爪アイゼンでかいね
30Lだといっぱいいっぱいになってしまう
30Lだといっぱいいっぱいになってしまう
>>43
外付けすれば？
外付けすれば？
ハリネズミみたいでかわいかも
滑落防止になるかね？
背中にロケットでも積んだら
なんで今まで海外通販をしなかったのか。普通に生活していると円高の実感ないけど海外通販
するとだたことないなｗｗｗグレゴリーいいわ
するとだたことないなｗｗｗグレゴリーいいわ
(;'ｰ`)グレゴリーいいよね。街でも使えるから便利
(;'ｰ`)←これ流行ってるの？
(;'ｰ`)ただの基地外だろ
(;'ｰ`)トラブらなければ海外通販いいね
53 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 10:07:34.90
メーカー別ランキング
グレゴリー・・・・10
アークテリクス・・10
オスプレー・・・・9
カリマー・・・・・9
マックパック・・・8
ドイター・・・・・8
MT.DAX・・・・・・8
Ｍｔハードウェア・7
バーグハウス・・・7
マムート・・・・・7
ロウアルパイン・・6
ホグロフス・・・・6
グラナイトギア・・6
ゼロポイント・・・5
ミネルヴァ・・・・5
ノースフェイス・・5
ファウデ・・・・・5
バイレス・・・・・4
Ｊウルフスキン・・4
タトンカ・・・・・4
さかいや・・・・・3
パイネ・・・・・・3
ゴーライト・・・・3
コロンビア・・・・2
エーグル・・・・・1
ミレー(ラフマ)・・0
グレゴリー・・・・10
アークテリクス・・10
オスプレー・・・・9
カリマー・・・・・9
マックパック・・・8
ドイター・・・・・8
MT.DAX・・・・・・8
Ｍｔハードウェア・7
バーグハウス・・・7
マムート・・・・・7
ロウアルパイン・・6
ホグロフス・・・・6
グラナイトギア・・6
ゼロポイント・・・5
ミネルヴァ・・・・5
ノースフェイス・・5
ファウデ・・・・・5
バイレス・・・・・4
Ｊウルフスキン・・4
タトンカ・・・・・4
さかいや・・・・・3
パイネ・・・・・・3
ゴーライト・・・・3
コロンビア・・・・2
エーグル・・・・・1
ミレー(ラフマ)・・0
(;'ｰ`)ミレー オデッセイ35買いました
>>54
俺も持ってるけど悪くないよな
俺も持ってるけど悪くないよな
>>54
(;'ｰ`)あちこちで騙るなよニセモノ
(;'ｰ`)あちこちで騙るなよニセモノ
58 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 15:53:01.45
(;'ｰ`)自作自演発表会場はここでいいですか？
(;'ｰ`)
(;'ｰ`) 偽物は帰れ
(;'ｰ`)誰が自作自演だよ。失礼な奴だね君は
アークのアローにするかグレのＺ２５にするか迷ってるからアドバイスよろ
アークのアローにするかグレのＺ２５にするか迷ってるからアドバイスよろ
>>62
(;'ｰ`)ツラ文字ぱくりのキモ野郎はゴミ袋の中に入れよ
(;'ｰ`)ツラ文字ぱくりのキモ野郎はゴミ袋の中に入れよ
(;'ｰ`) ←グレスレはおまえひとりの自演で持ってるようなもんだろ。早く帰れよ
(;'ｰ`)わかった帰る
(;'ｰ`)オラも帰る
お騒がせしました
前からの流れ読まずに(;'ｰ`)←これが流行ってるのかと思い使っただけです
本物の(;'ｰ`)さん失礼しました
オデッセイ買ったのは本当です
ROMに戻ります
前からの流れ読まずに(;'ｰ`)←これが流行ってるのかと思い使っただけです
本物の(;'ｰ`)さん失礼しました
オデッセイ買ったのは本当です
ROMに戻ります
(;'ｰ`)失せろ新参が
70 ：底名無し沼さん：2011/12/31(土) 05:16:21.33
アークのアロー22だいぶ安くなってるんだね
でもこれを山に持って行こうとは思わないなあ
でもこれを山に持って行こうとは思わないなあ
アークって10点の出来か？
まあ細かいところにこだわりは見られるが
トータルバランスでいったらさほど良いものじゃない
単に「高いモノ=良いモノ」と勘違いした情弱がありがたがってるだけだろ
まあ細かいところにこだわりは見られるが
トータルバランスでいったらさほど良いものじゃない
単に「高いモノ=良いモノ」と勘違いした情弱がありがたがってるだけだろ
あれw
いつの間にミレーが0ww
いつの間にミレーが0ww
>>70
メーカーはActivity: Casual/Urban と表記してるし、山は考えてないよね
メーカーはActivity: Casual/Urban と表記してるし、山は考えてないよね
アロー22のパッキングは難しい。
詰め込むとあの縦型と背面下部形状くずれる。
詰め込むとあの縦型と背面下部形状くずれる。
BORA35の復活を待っています
普段使いからクライミング、旅行まで、
もう十年以上使ってるマックパックのゲッコ35。
アズテック製の丈夫で長持ちいいザックです。
でも、マックパック背負ってる人少ないよなぁ。
http://i.imgur.com/um70L.jpg
http://i.imgur.com/rt0r8.jpg
もう十年以上使ってるマックパックのゲッコ35。
アズテック製の丈夫で長持ちいいザックです。
でも、マックパック背負ってる人少ないよなぁ。
http://i.imgur.com/um70L.jpg
http://i.imgur.com/rt0r8.jpg
コミケでリッジ30とか見かけたけど、どっかコミケ向きなザック作ってくれんかなー
79 ：底名無し沼さん：2012/01/01(日) 18:28:43.21
>>77
背負い心地が微妙だからじゃない？
背負い心地が微妙だからじゃない？
>>77
ステキ！
ステキ！
>>77
ホームレスみたいだな
ホームレスみたいだな
一眼レフを持って行く人、どういうザック使ってる？
俺はカエラム/レクタスだけど、もっと的したのあるかな。
俺はカエラム/レクタスだけど、もっと的したのあるかな。
趣味での撮影目的で山に行くのか、撮影を生業として山に行くのか、
登山が主目的だがカメラも良いモノを使いたいってだけなのか
持って行くのは一眼レフカメラ(本体+レンズ1本)だけなのか、
交換レンズやフィルター、その他多彩なアクセサリーも持って行くのか
三脚は持って行くか、持って行くなら収納状態でどの程度の長さのものを持って行くのか
などなど、色んな条件で何が適してるか変わる
因みに、レンズ1本(付けっぱなし)でフィルターも1,2枚、三脚も縮めて60cm程度なら
別にカメラ用のザックではなく、普通のザック+カメラポーチで事足りるというか
その方がトータルバランスでは良いと思う。
カメラザックは確かにカメラの保護やアクセサリーの収納取りだし性は優れているが
バックパックとしては底辺レベルだからね
登山が主目的だがカメラも良いモノを使いたいってだけなのか
持って行くのは一眼レフカメラ(本体+レンズ1本)だけなのか、
交換レンズやフィルター、その他多彩なアクセサリーも持って行くのか
三脚は持って行くか、持って行くなら収納状態でどの程度の長さのものを持って行くのか
などなど、色んな条件で何が適してるか変わる
因みに、レンズ1本(付けっぱなし)でフィルターも1,2枚、三脚も縮めて60cm程度なら
別にカメラ用のザックではなく、普通のザック+カメラポーチで事足りるというか
その方がトータルバランスでは良いと思う。
カメラザックは確かにカメラの保護やアクセサリーの収納取りだし性は優れているが
バックパックとしては底辺レベルだからね
古いザックってどうしてる？
山始めた頃に使ってて、その後買い替えたから保管してるザックがあるんだけど
売っても二束三文だし、想いは一番あるかも。
増えるばかりだから売っちゃうのが一番？
山始めた頃に使ってて、その後買い替えたから保管してるザックがあるんだけど
売っても二束三文だし、想いは一番あるかも。
増えるばかりだから売っちゃうのが一番？
防災ザックに転身
会社に寄付してレンタル用に回す
87 ：底名無し沼さん：2012/01/02(月) 13:33:49.77
>>83
レスTHX
登る山によって目的は変わるんだけど、初日の出の時はフル装備
ボディ2台、レンズ4本くらいなんでカエラムが必要になる。
あと、檜ボラ丸のつつじの時も、構成は違うけど同じようなレンズ本数。
以前は、ナショナルジオグラフィックの中型カメラザックだったから
カエラムに変えてスゴく登りやすくなった。
オレが知らないだけで、もっと適したのがあるかなあと思ったんだけど
あんまり多く機材を持って行く人もいないか。
レスTHX
登る山によって目的は変わるんだけど、初日の出の時はフル装備
ボディ2台、レンズ4本くらいなんでカエラムが必要になる。
あと、檜ボラ丸のつつじの時も、構成は違うけど同じようなレンズ本数。
以前は、ナショナルジオグラフィックの中型カメラザックだったから
カエラムに変えてスゴく登りやすくなった。
オレが知らないだけで、もっと適したのがあるかなあと思ったんだけど
あんまり多く機材を持って行く人もいないか。
88 ：底名無し沼さん：2012/01/02(月) 14:04:29.97
>>77
マックパックて、味が出るというより小汚くなるからあんまり人気ないと思う。
マックパックて、味が出るというより小汚くなるからあんまり人気ないと思う。
ボディ複数持って行くようなカメラオタクになると
登山勝手の良さなど二の次三の次
カメラの保護や収納性、取り出しやすさなどが何にも増して優先する事項なのだよ
一般人には理解不能の領域なので放って置くしかない
登山勝手の良さなど二の次三の次
カメラの保護や収納性、取り出しやすさなどが何にも増して優先する事項なのだよ
一般人には理解不能の領域なので放って置くしかない
もうテンプレにカメラ小僧の質問禁止にしたほうが良いな
カメラ板で聞けば？
カメ板いけ
おいおい、もし詳しい人がいたら書いてほしいと思っただけだよ。
写真が趣味じゃない人はロムっててくれよ。
写真が趣味じゃない人はロムっててくれよ。
>>95
んで、小屋泊か日帰りなん？
んで、小屋泊か日帰りなん？
>>90
一般人からすれば、山オタクもカメラオタクも目くそ鼻くそだと思う。
一般人からすれば、山オタクもカメラオタクも目くそ鼻くそだと思う。
だからカメラ小僧はスレ違いだから帰れってさ
カメラスレ行け
道具に関する拘りで言えば
カメラオタクとオーディオマニアは
他の趣味と比べて常軌を逸している
山オタは、危険への認識が常人の理解を逸するが
道具に関する拘りで言えば上記二者ほどぶっ壊れてない
まぁリアル山オタではなく脳内山オタには
道具に関してぶっ壊れた拘りと執着を持ってる奴も居るけどなw
カメラオタクとオーディオマニアは
他の趣味と比べて常軌を逸している
山オタは、危険への認識が常人の理解を逸するが
道具に関する拘りで言えば上記二者ほどぶっ壊れてない
まぁリアル山オタではなく脳内山オタには
道具に関してぶっ壊れた拘りと執着を持ってる奴も居るけどなw
>>100
自転車と車に比べれば…
自転車と車に比べれば…
…山オタなんてたいしたことないけど
カメラオタクとオーディオマニアは自転車や車と比べるにも値しないほどヤバい。
カメラオタクとオーディオマニアは自転車や車と比べるにも値しないほどヤバい。
カメラとAVは宗教だからな
クレセッタルムーセンのギノアって見た目はイイけど使用感はどうなの？
バタフライなんたらシステムとか実際どうなんだろう。
バタフライなんたらシステムとか実際どうなんだろう。
ダメ、見た目だけ。
でもあのサイズならダメなもの使ってもそう困ることは無いだろうし
そう高いものでもないんだから気に入ったなら買えばいいさ。
でもあのサイズならダメなもの使ってもそう困ることは無いだろうし
そう高いものでもないんだから気に入ったなら買えばいいさ。
106 ：底名無し沼さん：2012/01/04(水) 08:07:17.79
オスプレイ
ムーセンて背負い心地や機能性、コスパとか他の有名メーカの
同カテゴリー同士と比べて勝ってるとこあるの？
「斜め、輪っか」て印象しかないんだが。
同カテゴリー同士と比べて勝ってるとこあるの？
「斜め、輪っか」て印象しかないんだが。
オサレ感で圧倒
個性的なｱﾃｸｼ達も夢中
個性的なｱﾃｸｼ達も夢中
どうしてもインド象のお飾りを思い浮かべるムーサン
キュートな山ガール(剛毛)にモテるなら、ムーセンにしようと思う
Arvakerの60L持ってるけど使ってない
理由はとにかく重く感じる。肩痛くなるし
今はグレゴリー使ってる
理由はとにかく重く感じる。肩痛くなるし
今はグレゴリー使ってる
小物好きとしてスノピのサイドアタックバッグがちょっと欲しい
一回り小さい2Lくらいの出さんかな
一回り小さい2Lくらいの出さんかな
カリマーのリッジ25か30で迷っています。
日帰りハイキングでも使いますがメインは家族でのピクニックやレジャー施設へのお出かけ、旅行時の荷物入れなどに使いたいのですが２５と３０どちらがお勧めですか？
日帰りハイキングでも使いますがメインは家族でのピクニックやレジャー施設へのお出かけ、旅行時の荷物入れなどに使いたいのですが２５と３０どちらがお勧めですか？
↑ディズニーランドに良く行きます。
30だと大げさすぎますかね？25だと小さい気もするのですが・・・
悩んでいます。
30だと大げさすぎますかね？25だと小さい気もするのですが・・・
悩んでいます。
そんな使い方ならホームセンターに売ってるコールマンのザックで十分じゃん
なんでリッジ使おうと思うの？
なんでリッジ使おうと思うの？
30はタウンユースにはちょっと大きいと思う
ごついウェストベルト、取り回しが悪い雨蓋、街中で使用すると浮くファッション性
そんな登山ザックをなんで日常で使おうとするのか
ファ厨向きのデイバッグ出してるブランドもあるだろ、そういうの使えばいいじゃん
そんな登山ザックをなんで日常で使おうとするのか
ファ厨向きのデイバッグ出してるブランドもあるだろ、そういうの使えばいいじゃん
タウンユースにならノースとかあたりのパネルローディングの奴にした方がいいよ
中身を取り出しやすいし
それと３０だとちょっと大きすぎると思う
完全タウンユースなら山メーカーのじゃなくて街用ブランドのものの方がおしゃれでいいと思うけどなあ
中身を取り出しやすいし
それと３０だとちょっと大きすぎると思う
完全タウンユースなら山メーカーのじゃなくて街用ブランドのものの方がおしゃれでいいと思うけどなあ
119 ：底名無し沼さん：2012/01/06(金) 22:44:51.85
グラナイトギアのヴェイパーデイ（32L）とか
アークのアクシオス25とかウェストベルトが
外せたりしまえたり出来てパネルローディングの
物があるよ、そういうのが他にもあるかもしれないから
探してみれば
アークのアクシオス25とかウェストベルトが
外せたりしまえたり出来てパネルローディングの
物があるよ、そういうのが他にもあるかもしれないから
探してみれば
ユニクロのディパックで十分じゃん
街なら吉田とかMSPCで
カリマーは街で使ってる奴けっこうみるけどね。
ニトリにしておけ、A4も入るぞ
ダカインとか、ボルコムが良いと思う。
形崩れしないしオサレ。持っている人も少ない。値段も高くない。
形崩れしないしオサレ。持っている人も少ない。値段も高くない。
> オサレ
> 持っている人も少ない
こういう基準で山道具選びをする奴が理解できない
お洒落に飾った自分を見てもらうために山に行くのか？
持ってる人少ないと何か実益があるのか？
> 持っている人も少ない
こういう基準で山道具選びをする奴が理解できない
お洒落に飾った自分を見てもらうために山に行くのか？
持ってる人少ないと何か実益があるのか？
山道具じゃないよ。日常用のリュック。
もちろん機能的にイイことが前提。
もちろん機能的にイイことが前提。
つまり、スレ違いというか板違いな話をしているということですか？
日帰りハイキングにたまに行くけど、ネズミーランドにも
行きたいという話の流れだから、あながちスレ違いでもない。
行きたいという話の流れだから、あながちスレ違いでもない。
つーか、山にしろネズミーにしろ>>125って当てはまるんじゃね
ノースフェイスのテルス25かカリマーのリッジ25だとどちらがお勧めですか？
タウン８ 山２ 位の割合で使います。
タウン８ 山２ 位の割合で使います。
その前にいう言葉はないのか？
113は魔法の呪文を唱えた
すみません。あわててました。
あけましておめでとうございます。
アドバイス色々ありがとうございます。
検討した結果25リッターサイズにすることに決めました。
そして先ほどTellus 25 TNFレッド×セコイアレッド(TS)を注文しました。
あけましておめでとうございます。
アドバイス色々ありがとうございます。
検討した結果25リッターサイズにすることに決めました。
そして先ほどTellus 25 TNFレッド×セコイアレッド(TS)を注文しました。
ノースフェイステルスニジュウゴSレッドセコイアレッド
ダイブタニンニクヤサイマシマシカラメ
ダイブタニンニクヤサイマシマシカラメ
>>130
山用と日常用は別にしたほうが良いです。
山用と日常用は別にしたほうが良いです。
>>127
違います。スレの流れにそったレスをしたのです。
違います。スレの流れにそったレスをしたのです。
ピクニックだろ、ついでにトートバッグでももって行けよ。
ツイデニトートバッグデモモッテケヨ
つぁいでぇいにぃトォートッブァックァでぇもぅ持っってけぇよおぅブルスコファーッ!!
２５で充分だろ
飲み物とお弁当、羽織るものはそれぞれ自分で持って
子供のものは夫婦で持ってけばいいだろ
背負うの慣れてない奴が３０にいっぱいいっぱい荷物入れても
歩き回るのつらいだけだろ
飲み物とお弁当、羽織るものはそれぞれ自分で持って
子供のものは夫婦で持ってけばいいだろ
背負うの慣れてない奴が３０にいっぱいいっぱい荷物入れても
歩き回るのつらいだけだろ
雪山用にザック用意したりしてますか？
自分が使ってる旧Z30だとワカンやスノシューを括り付けがたくて
BC用ザックとか普通の縦走でも使いやすいのかな
自分が使ってる旧Z30だとワカンやスノシューを括り付けがたくて
BC用ザックとか普通の縦走でも使いやすいのかな
>>141
家族持った事が無い人間の思いやりのなさと憶測妄想丸出し。恥ずかしい。
家族持った事が無い人間の思いやりのなさと憶測妄想丸出し。恥ずかしい。
まあそう言ってやるなよ
ウエストとヒップが細すぎてザックの腰紐緩いから肩こるつらい
縫い直せば？
縫製複雑で縫えねえよ
そういうのはお金かけるか手間かけるかのどっちかだ。
151 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 17:52:38.55
ザックカバーを着けるタイミングってどんな感じ？
先日小雪の舞う中を歩いたんだけどつけてる人は半分位だった。
さすがにザックには雪が残ってるけど中まではしみてないし…
雨だったら早々と着けるんだろうけど。
先日小雪の舞う中を歩いたんだけどつけてる人は半分位だった。
さすがにザックには雪が残ってるけど中まではしみてないし…
雨だったら早々と着けるんだろうけど。
うん、しょうがないから畳んだバスタオルをテープで留めて使ってるわ
でも40Lだから冬物フルでパッキングしたらすげえズリ下がるし
買う前にちゃんと身体にフィットする物を選ばなきゃいけないという良い教訓になったわ
でも40Lだから冬物フルでパッキングしたらすげえズリ下がるし
買う前にちゃんと身体にフィットする物を選ばなきゃいけないという良い教訓になったわ
今後回復するかどうか
天気を読んで装着する
まだ、使ったことはないが
天気を読んで装着する
まだ、使ったことはないが
冬にザックカバー付けてる奴は
講習とか師匠とか教わる気持ちが無いのなら
冬山はやめておけって目で見下す
講習とか師匠とか教わる気持ちが無いのなら
冬山はやめておけって目で見下す
下手な日本語だよ
>>143
だな。でもお前がパッキングが下手なのはわかった。
だな。でもお前がパッキングが下手なのはわかった。
はいはいご苦労さん
>>157
ザックパンパンはカコワルイ。
ザックパンパンはカコワルイ。
へえ、ザックがパンパンだとかっこ悪いんだな
街での話だろー
なんでそんなにつっかかってるのさ
実際、街で荷物入れて歩くって３０にぱんぱんはなんだか恥ずかしいよ
乗り物のるのに邪魔だし
後ろにぱんぱんの３０、前に子供抱いてぶーたれる奥さんとの帰り道とか最悪
暗い思い出だ
なんでそんなにつっかかってるのさ
実際、街で荷物入れて歩くって３０にぱんぱんはなんだか恥ずかしいよ
乗り物のるのに邪魔だし
後ろにぱんぱんの３０、前に子供抱いてぶーたれる奥さんとの帰り道とか最悪
暗い思い出だ
登山キャンプ板ですよ
行き帰りに街は通らんのかお前は。
タウンユースは25まで 30以上は山専用。
タウンユースで30は場違い感がでかい。
タウンユースで30は場違い感がでかい。
モンベルってどこでも定価販売のようだけど
これって独禁法に引っ掛からないわけ？
これって独禁法に引っ掛からないわけ？
定価販売だとなんで独禁法に引っかかるの？
167はアホw
定価販売だとなにか不都合があるのか？
販売元が価格統制を強いるとか、値付けを強要しなければなんの問題もないと思うが？
販売元が価格統制を強いるとか、値付けを強要しなければなんの問題もないと思うが？
どうでもいいよ
どーせモンベルの製品なんてインナーダウンとインナーウェアとポーチと軽アイゼンとグローブとキャップくらいしか使ってないし
……けっこう使ってんな
どーせモンベルの製品なんてインナーダウンとインナーウェアとポーチと軽アイゼンとグローブとキャップくらいしか使ってないし
……けっこう使ってんな
>>170
ワラタw
ワラタw
モンベルは、利幅薄いんじゃね？
ある店でノースは一律30%引なのに対してモンベルは15%引だった。
その代わり標準価格が安いよね。
利幅が薄いから小売店は定価から下げたくないのでは？と推測
ある店でノースは一律30%引なのに対してモンベルは15%引だった。
その代わり標準価格が安いよね。
利幅が薄いから小売店は定価から下げたくないのでは？と推測
そりゃそうだろ。どうでもいいけど。
俺はモンベルの製品なんて財布と帽子と手袋と雨具くらいしか使ってないし。
そういうのは割にいいと思う。
俺にとってモンベルでさえ高根の花だ…小物ばっかり。
レインウェアも非ゴア。アウトレットで旧製品を買った。
俺はモンベルの製品なんて財布と帽子と手袋と雨具くらいしか使ってないし。
そういうのは割にいいと思う。
俺にとってモンベルでさえ高根の花だ…小物ばっかり。
レインウェアも非ゴア。アウトレットで旧製品を買った。
175 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 08:36:04.04
グレゴリーの背負い心地に慣れると
UL系ザックは痛くて背負う気がなくなるんだよな。
軽いザック探してるけど全然決められぬ。
UL系ザックは痛くて背負う気がなくなるんだよな。
軽いザック探してるけど全然決められぬ。
ULに求める物が間違ってるじゃん
たしかに。
重いグレゴリーでガチムチたちと登ってるのがあってるわw
重いグレゴリーでガチムチたちと登ってるのがあってるわw
ねずみ男のような奴とは登りたくないものだなw
>>166
メーカーが圧力かけてきたらダメ。某ネットショップ25パーセントoffで
ついこの前まで売っていたんだけど圧力かかったみたいね。
ただメーカーもあざとくて、証拠が残る様な方法では言ってこない。電話でサラッと言ってくるんだよ。
以前、資生堂が指導受けてるよ。
メーカーが圧力かけてきたらダメ。某ネットショップ25パーセントoffで
ついこの前まで売っていたんだけど圧力かかったみたいね。
ただメーカーもあざとくて、証拠が残る様な方法では言ってこない。電話でサラッと言ってくるんだよ。
以前、資生堂が指導受けてるよ。
だから好日はアッサリやめたのかｗ
直営店があるから最悪取引停止でもいいという腹づもりなんだろうね。
こういう商法って良いのか悪いのかわからんが。
こういう商法って良いのか悪いのかわからんが。
好日山荘自体いろいろある会社なんだがｗ
株式でゴタゴタとか？
好日には頑張って欲しいなｗｗ
近所だし
好日には頑張って欲しいなｗｗ
近所だし
利幅の薄い商品だから量販店とかは取扱にくいんじゃね？
相変わらず気違いの連投
いい加減糞じじぃのくせに誰にも相手にされないで
こんなところで吠えるしか余命を過ごせない廃人
いい加減糞じじぃのくせに誰にも相手にされないで
こんなところで吠えるしか余命を過ごせない廃人
UL系の小さめのザック、ちょい登りなんかにつかってるんだけど
あまり重い荷物は入れていなくてもショルダーのクッションというか
スポンジがペラペラになってしまうんだよね
もとが薄いから仕方ないのかもしれないが
荷物は少ないから、容量は小さくていいのだが
ショルダーとかはもう少しきちんとしていてほしいんだが
あまり重い荷物は入れていなくてもショルダーのクッションというか
スポンジがペラペラになってしまうんだよね
もとが薄いから仕方ないのかもしれないが
荷物は少ないから、容量は小さくていいのだが
ショルダーとかはもう少しきちんとしていてほしいんだが
日帰りでも水と行動食でそれなりに重いのに、
ペラペラハーネスで
よく骨が痛くならないもんだと思うわ
鍛えればいいのか
ペラペラハーネスで
よく骨が痛くならないもんだと思うわ
鍛えればいいのか
ULなんて実際の使い心地よりも
カタログスペックだけでオナニーしてるようなものばかりだしな
まぁわからない内は色々背負ってみて失敗するのも良いと思うよ
カタログスペックだけでオナニーしてるようなものばかりだしな
まぁわからない内は色々背負ってみて失敗するのも良いと思うよ
ほんとに水は重たいよな
自販機置いて欲しいわ
自販機置いて欲しいわ
栗城の140リットルザック買うわ
ちょっと前から山行ってる人はカリマーとかミレー推しの人が多いけど、
僕はグレゴリーちゃん！＼(^o^)／
2012モデル微妙！ダサい！(´Д` )
僕はグレゴリーちゃん！＼(^o^)／
2012モデル微妙！ダサい！(´Д` )
グレゴリーちゃんはラインナップがピンキリすぎて、良い物は本当に良いけど素直に褒めれない
テクニカルラインは基本的に用途知っていれば全て高評価なんだが
使いこなせないのにあまり大きいこと言うなよｗ
使いこなせないのにあまり大きいこと言うなよｗ
やっぱ140Lですよね！
36 名前:底名無し沼さん :2012/01/11(水) 16:11:33.48
@kurikiyama 栗城史多
シシャパンマ南西壁用に新しくミレーさんと開発しているザックです。
最大で１４０Ｌぐらい入ります。
しかもバランスが良く、かなり軽量化です。
http://lockerz.com/s/173470892
36 名前:底名無し沼さん :2012/01/11(水) 16:11:33.48
@kurikiyama 栗城史多
シシャパンマ南西壁用に新しくミレーさんと開発しているザックです。
最大で１４０Ｌぐらい入ります。
しかもバランスが良く、かなり軽量化です。
http://lockerz.com/s/173470892
やっぱ色なんですよ
そこだけです
そこだけです
>>194グレゴリー信者うざい。ステマステマステマｗｗｗｗ
背負うと勇気が湧いてくるザックはグレゴリーだけ＾＾
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31Z-7vmiUPL.jpg
http://www.lifeviewoutdoors.com/images/detailed/5/Kelty-Eagle-128-Military-pack-compact.jpg
http://www.lifeviewoutdoors.com/images/detailed/5/Kelty-Eagle-128-Military-pack-back.jpg
http://www.utahoutdoors.com/product-reviews/Kelty-Military-Falcon.jpg
http://www.lifeviewoutdoors.com/images/detailed/5/Kelty-Eagle-128-Military-pack-compact.jpg
http://www.lifeviewoutdoors.com/images/detailed/5/Kelty-Eagle-128-Military-pack-back.jpg
http://www.utahoutdoors.com/product-reviews/Kelty-Military-Falcon.jpg
グレゴリーは使いどころのなさそうな微妙アイテム増やすのやめて
売れてるアイテムのカラバリがんばれと。
ホモとかぶって困る。
売れてるアイテムのカラバリがんばれと。
ホモとかぶって困る。
サンバードラックサックは良いよ！
202 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 10:11:58.72
グレゴリーの旧型のＺシリーズが、かなり値引きしているね
デザインや機能はよくても、色がいまいち
デザインや機能はよくても、色がいまいち
グレゴリーのＺ４５が半額くらいだったので衝動買い。
山ご飯デート登山には悪くないサイズのはず。
楽そうな背負い心地なので富士山おうと思ったけど少し大きいか!?
なんて思ったり、低山で荷物少なくて使いたい時もあるので、mont-bellのストライダーバッグ２５を衝動買い。
小さめだけど作りがしっかりしていて気に入った。
いつの間にかザックマニアになりそうだ。
山ご飯デート登山には悪くないサイズのはず。
楽そうな背負い心地なので富士山おうと思ったけど少し大きいか!?
なんて思ったり、低山で荷物少なくて使いたい時もあるので、mont-bellのストライダーバッグ２５を衝動買い。
小さめだけど作りがしっかりしていて気に入った。
いつの間にかザックマニアになりそうだ。
山で色が落ちかけたザックを背負っている人はベテランに見える。
自分、飽き性なんで同じ容量のザックを買っちゃうし
どれも色が落ちるまで使ったことがないんですよね。
自分、飽き性なんで同じ容量のザックを買っちゃうし
どれも色が落ちるまで使ったことがないんですよね。
グレは背負い心地良し、機能良しだけど値段が高いのと重いんだよね。
まぁ、軽量化しちゃうとあの背負いゴゴチがなくなちゃうんだろうけど。
まぁ、軽量化しちゃうとあの背負いゴゴチがなくなちゃうんだろうけど。
じつは知る人ぞ知る名品ザックだったりして
車とかもそうだけど、道具ってコレクターが大切に保管してるようなのを何気なく使うってのが理想だし
車とかもそうだけど、道具ってコレクターが大切に保管してるようなのを何気なく使うってのが理想だし
他人の装備そんなにジロジロみるなよ
泥棒と間違われるぞ
泥棒と間違われるぞ
ジロジロは見んが、相手の装備でどんな人かなんとなくわかるわな
本気の人ｗ
モテる服装教えて
昔のザックは今よりもガッチリ作られていたよ。
その分、重いんだけど愛着もあったりしてね。
俺、いまだにMade in Franceの頃のミレー使ってる。
その分、重いんだけど愛着もあったりしてね。
俺、いまだにMade in Franceの頃のミレー使ってる。
>>204みたいな人もいなきゃメーカーは潰れるわな
215 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 14:24:59.92
本気の人ｗｗはドンドン買い替えるだってよｗ
妄想が激しいのもいい加減にしないとｗｗｗｗ
妄想が激しいのもいい加減にしないとｗｗｗｗ
かばうわけじゃないが、金が有り余ってるならドンドン新型に買い替えるのもありだと思うよ。
製品は日々進化してるからね。
買い替え=本気というのは違うし、そこに反感を買ったわけだ。
製品は日々進化してるからね。
買い替え=本気というのは違うし、そこに反感を買ったわけだ。
ひょっとしてステマ強化月間にはいったのか？書き込み時間がすごいな
219 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 14:33:20.38
206 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 11:47:00.39
>>205
あの人、昔の道具買い変えられないんだろうな、って思うだけ。
ベテランつうか、本気の人は道具もどんどん良いものに買い変えていくから、古いのずっと使い続けるって訳じゃないと思う。
217 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 14:30:25.98
かばうわけじゃないが、金が有り余ってるならドンドン新型に買い替えるのもありだと思うよ。
製品は日々進化してるからね。
買い替え=本気というのは違うし、そこに反感を買ったわけだ。
>>205
あの人、昔の道具買い変えられないんだろうな、って思うだけ。
ベテランつうか、本気の人は道具もどんどん良いものに買い変えていくから、古いのずっと使い続けるって訳じゃないと思う。
217 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 14:30:25.98
かばうわけじゃないが、金が有り余ってるならドンドン新型に買い替えるのもありだと思うよ。
製品は日々進化してるからね。
買い替え=本気というのは違うし、そこに反感を買ったわけだ。
この過疎板がニュー即超えをするときがくるとはステマ恐るべし
まぁ定番には定番の理由もあるだろうしね。
全身アークやホグロフス、パタゴニアでカラフルなコーデに小物ジャラジャラ、
短パン+タイツでトレランシューズに聞いたことないULザックって人もいるけど、
大丈夫かなって思う。
緊急用の防寒着とか余分な水とか持ってなさそ。(偏見だけど)
全身アークやホグロフス、パタゴニアでカラフルなコーデに小物ジャラジャラ、
短パン+タイツでトレランシューズに聞いたことないULザックって人もいるけど、
大丈夫かなって思う。
緊急用の防寒着とか余分な水とか持ってなさそ。(偏見だけど)
>>221
わりかし若いやつの方が遭難してないらしいよ。
ミーハー雑誌とはいえ勉強してきてるから。
何となく始めたジジババの方が危ないらしい。
夏富士の話だけどね。
何カ月か前のヤマケイに書いてあった。
わりかし若いやつの方が遭難してないらしいよ。
ミーハー雑誌とはいえ勉強してきてるから。
何となく始めたジジババの方が危ないらしい。
夏富士の話だけどね。
何カ月か前のヤマケイに書いてあった。
確かに大学生の槍ヶ岳以外はほとんど中高年の遭難ばっかだわな
登山人口の違いもあるかも知れんが、運動能力の衰えも大きいんだろう
登山人口の違いもあるかも知れんが、運動能力の衰えも大きいんだろう
無意味に鈴つけてるのも中高年が多いしね
自分で考えることを放棄してるんじゃないだろか
自分で考えることを放棄してるんじゃないだろか
中高年は鈴が好きなんだよ。お遍路さんとかも持ってるだろ。
何の意味があるのかよく知らねーが。
何の意味があるのかよく知らねーが。
ラジオの代わりです。無いと寂しい。
無意味と決め付けて考えるのを放棄した>>224に熱いレス
>>227
3000mでつけてる意味説明してみな
3000mでつけてる意味説明してみな
外すのが面倒。
それはついてる理由だ
無意味に変わりない
何も考えてないからまわりの迷惑も考えないんだよ
無意味に変わりない
何も考えてないからまわりの迷惑も考えないんだよ
外す手間が惜しい。
言い方変えただけじゃねーかw
やはり無いと寂しい。
森林限界を超えても鈴を付けてるやつを見ると、
ああ、こういうバカが遭難するんだなって思う
ああ、こういうバカが遭難するんだなって思う
鈴が付いてると遭難する意味を教えて欲しい
鈴をつけてる人とすれ違うと山仲間と感じる。
鈴を外す=本気モード。
無意味だからしません。
同行者の鈴が気になるならともかく
すれ違う人の鈴にまでイチャモンつけるとか
どんだけ心狭いんだよ、びっくりだわ
すれ違う人の鈴にまでイチャモンつけるとか
どんだけ心狭いんだよ、びっくりだわ
まぁ実際うるさいしな
動物観察系の人からするといい迷惑だ
動物観察系の人からするといい迷惑だ
まあ本人が気に入って鈴を付けれるにしても、その音が邪魔な人にはいい迷惑だよな
鈴を付けてるのは団塊か30～40代の女
主体的に行動できない世代
主体的に行動できない世代
まあ、鈴が気になって仕方なくて、思ってても面と向かって言えなくて鬱屈してるんどろうけどね。
惨め
惨め
カリマーのクーガー70はどうでしょうか
重くて使いにくい気がします
重くて使いにくい気がします
>>249
タウンユースなら使いづらいな
タウンユースなら使いづらいな
>>195
雀につつかれて穴があく仕様にでもするのか？
雀につつかれて穴があく仕様にでもするのか？
z35が欲しいんだが最初に買ったミレーのオデッセイ35が使い心地悪くなくて踏み切れない
愛着も湧いてきたし
ザックって壊れないしね
愛着も湧いてきたし
ザックって壊れないしね
>>250
2泊3日のテントを使用したトレッキングで使おうと思っています
2泊3日のテントを使用したトレッキングで使おうと思っています
あの人、昔の道具買い変えられないんだろうな、って思うだけ。
ベテランつうか、本気の人は道具もどんどん良いものに買い変えていくから、古いのずっと使い続けるって訳じゃないと思う。
ベテランつうか、本気の人は道具もどんどん良いものに買い変えていくから、古いのずっと使い続けるって訳じゃないと思う。
>>252
オデッセイ35ねらってる。小容量1本締2帰室ザック使ってみたい。
オデッセイ35ねらってる。小容量1本締2帰室ザック使ってみたい。
すれ違いですが タウンユースのザックのスレはないのでしょうか？
258 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 15:42:27.10
ケストレル32使ってるけど山小屋泊等で容量不足を感じるので一回り大きいのが欲しい
40リットルぐらいのトップローダー探してて、新型のケストレル38でいいかなとも思うけど
どうせなら変わったのが欲しいので通っぽく見えるおすすめ教えてください
40リットルぐらいのトップローダー探してて、新型のケストレル38でいいかなとも思うけど
どうせなら変わったのが欲しいので通っぽく見えるおすすめ教えてください
>>260
ブラックダイヤモンド
ブラックダイヤモンド
グラナイトギア
コロンビア
コールマン
265 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 05:15:30.56
クンニマン
ダンロップ
>>260
レジ袋
レジ袋
>>260
リップストップナイロンの生地買って自分で作ればいいよ
リップストップナイロンの生地買って自分で作ればいいよ
269 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 18:40:03.94
ロゴス
寝袋をザックの下に吊るせばアメリカぽい。
271 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 23:03:43.66
>>256
俺も欲しくなったが、背面長45cmって短かくない？
俺も欲しくなったが、背面長45cmって短かくない？
>>260 ミネルヴァ
ニルバーナー
274 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 22:19:36.32
ホグロフスのランド48がスキー板やスコップ積みやすそうに見えるんだけど、
田舎者なもので実物背負えない
どなたか実物持ってる方使い心地教えてください
BC用と夏のテン泊用を兼ねての検討です
田舎者なもので実物背負えない
どなたか実物持ってる方使い心地教えてください
BC用と夏のテン泊用を兼ねての検討です
275 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 22:23:24.29
赤胴鈴之助
良ければ理由を詳しくお願いします
お前にはまだ早い
サウスフィールドの林間ザックにしとけ
ってこと
サウスフィールドの林間ザックにしとけ
ってこと
初めて見たメーカーなので調べてみましたが、
逆に安物も田舎では売ってないと思われる
まあ人柱になったつもりでポチってみます
逆に安物も田舎では売ってないと思われる
まあ人柱になったつもりでポチってみます
ホグロフス＝アシックスだから
281 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 08:42:44.20
リッジ30に前から欲しかったケストレル38の前モデルを追加したんだけど
微妙な部分でリッジを見なおした。
雨蓋、両者とも上に延ばせたり外せたりするタイプではないが
リッジは開閉にストレスがない。ケストレルは開閉部が引っかかって開け閉めし辛い。
余白部分の効果だと思う。
その他もろもろ。見た目はケストレルが好きなんだけどね。
微妙な部分でリッジを見なおした。
雨蓋、両者とも上に延ばせたり外せたりするタイプではないが
リッジは開閉にストレスがない。ケストレルは開閉部が引っかかって開け閉めし辛い。
余白部分の効果だと思う。
その他もろもろ。見た目はケストレルが好きなんだけどね。
ホグロフスはフイット感が・・・
リッジvsケストレルって定期的にあがるけど、話題のアレですか？
もっと選択肢が広い集合だよな
30リットルって
30リットルって
軽くて丈夫で防水性さえしっかりしてればあとはパッキングの知識の問題なのよ
基本的に自己満足の世界だから、この板にある「あれ？」って情報は確かにネトマかもね
特にアークを絶賛してるのは2chだけだよ
基本的に自己満足の世界だから、この板にある「あれ？」って情報は確かにネトマかもね
特にアークを絶賛してるのは2chだけだよ
アークは良いけどサンウエストがクソ
288 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 23:35:35.95
30Lなんて何でもいいよ
と言いつつも、MHWのスクランブラー30が欲しい
と言いつつも、MHWのスクランブラー30が欲しい
買ったらええがな
karrimorは本国サイト見ると国内モデル買う気なくなる
http://www.karrimor.com/
http://www.karrimor.com/
BDのバーンにオススメのカバーなんてある？ゴミ袋以外で。
ゴミ袋
ゴミぶ・・・
そもそもバーンがオシャレじゃない
>>296
いっそのことゴミ袋だけにするわ。
いっそのことゴミ袋だけにするわ。
ｽﾈﾔｶﾞｯﾀ
だって>>296が空気読まないんだもん…
え？
え？
え？
>>292
バーンがゴミ袋だろ
バーンがゴミ袋だろ
303 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 13:36:00.97
すいませんちょっとお尋ねします
登山未経験で今年の夏富士山に山小屋泊で初登山を計画しています。
それにともない登山用具を一つも持っていないので買おうと思ってるんですが、
30～35リットルぐらいのザックでみなさんのおススメ品教えてほしいです。
アコンカグアのイグアス35リットルをネットで買おうと思ったら売切れてて、
ほかにいいものがあればと思い探しています。
予算は￥5000～10000円ぐらいで、よいものであれば￥12,000円ぐらいまで考えてます。
たぶんザックに関しては最初で最後の購入になると思ってるので、ちゃんとしたものがほしいです。
どうぞ山経験豊富なみなさんのお声お聞かせください。おねがいします
登山未経験で今年の夏富士山に山小屋泊で初登山を計画しています。
それにともない登山用具を一つも持っていないので買おうと思ってるんですが、
30～35リットルぐらいのザックでみなさんのおススメ品教えてほしいです。
アコンカグアのイグアス35リットルをネットで買おうと思ったら売切れてて、
ほかにいいものがあればと思い探しています。
予算は￥5000～10000円ぐらいで、よいものであれば￥12,000円ぐらいまで考えてます。
たぶんザックに関しては最初で最後の購入になると思ってるので、ちゃんとしたものがほしいです。
どうぞ山経験豊富なみなさんのお声お聞かせください。おねがいします
３０くらいだとどれでも好きなのとはいうが
慣れていない人がそのサイズの荷物背負って登り道をあるくのは
わりとたいへんですよ
人から聞いたおすすめよりもできたらショップに行き実際に自分で背負ってみてください
店員に用途など言えば紐の締め方とか、背負う位置とか
アドバイスもしてくれるのでそのなかから背負いごこちの良いものを選ぶのが一番ですよ
慣れていない人がそのサイズの荷物背負って登り道をあるくのは
わりとたいへんですよ
人から聞いたおすすめよりもできたらショップに行き実際に自分で背負ってみてください
店員に用途など言えば紐の締め方とか、背負う位置とか
アドバイスもしてくれるのでそのなかから背負いごこちの良いものを選ぶのが一番ですよ
長い独り言
>>304
僕は長野の山奥在住なんで最寄のザックがたくさんおいてあるスポーツ店まで
車で3時間ぐらいかかるので、そう簡単にショップに行くことができないのでこのスレにきました。
ちなみに身長体重175cm、55kg、フルマラソン3時間20分です。
>>306
どうもありがとうございます
バーンでググってみましたが、ブラックダイヤモンドとかいうのでいいのでしょうか？
僕は長野の山奥在住なんで最寄のザックがたくさんおいてあるスポーツ店まで
車で3時間ぐらいかかるので、そう簡単にショップに行くことができないのでこのスレにきました。
ちなみに身長体重175cm、55kg、フルマラソン3時間20分です。
>>306
どうもありがとうございます
バーンでググってみましたが、ブラックダイヤモンドとかいうのでいいのでしょうか？
スレ違い初心者富士スレ池
>>303
安いのが良ければこれとか…
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10038376/
でも、そういう人はネットでよく調べた上で、きちんとした山道具屋で
相談して、定評あるものを買ったほうがイイと思うけどな。
オスプレー、グレゴリー、カリマー、ミレーとか。
ブラックダイヤモンドの製品は俺の今までの経験だと、
ショルダーハーネスなんかの作りがイマイチで肩が痛くなったりした。
背面長に注意、なっ！
安いのが良ければこれとか…
http://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10038376/
でも、そういう人はネットでよく調べた上で、きちんとした山道具屋で
相談して、定評あるものを買ったほうがイイと思うけどな。
オスプレー、グレゴリー、カリマー、ミレーとか。
ブラックダイヤモンドの製品は俺の今までの経験だと、
ショルダーハーネスなんかの作りがイマイチで肩が痛くなったりした。
背面長に注意、なっ！
富士山1回登ってそれきりの登山にわざわざ登山用ザック買うとか無駄すぎる
街で使うこと考えてデザイン優先にしたほうがいい
金が余ってるとか１回使ってオクに流すとかなら登山ザックでいいけど
街で使うこと考えてデザイン優先にしたほうがいい
金が余ってるとか１回使ってオクに流すとかなら登山ザックでいいけど
まぁ、そう言うなよ。
>>307 は長野に在住で体力あるんだからバンバン山に行けばイイじゃないか。
俺は長野に住んでんいた頃は山に行かなかったけどな。
山に行くためという理由もあって、長野に移住したんだが。
>>307 は長野に在住で体力あるんだからバンバン山に行けばイイじゃないか。
俺は長野に住んでんいた頃は山に行かなかったけどな。
山に行くためという理由もあって、長野に移住したんだが。
一度しか使わなにコトになってるｗ
303は一度だけとは言ってませんよ
316 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 22:05:04.66
>>303
夏限定なら通気性のいいザックは快適ですよ。
予算を若干オーバーしますがオスプレーのアトモス35、エクソス34
マムートのクレオンライト32はベルト(肩と腰)にも
通気性の良い素材を使ってますし腰にも荷重がかかって私的にはお勧めです。
しかし背負い心地もサイズもどれが合うかは人それぞれ。
最後は絶対に背負ってから決めましょう。
夏限定なら通気性のいいザックは快適ですよ。
予算を若干オーバーしますがオスプレーのアトモス35、エクソス34
マムートのクレオンライト32はベルト(肩と腰)にも
通気性の良い素材を使ってますし腰にも荷重がかかって私的にはお勧めです。
しかし背負い心地もサイズもどれが合うかは人それぞれ。
最後は絶対に背負ってから決めましょう。
ザックのストラップやベルトを交換する事って余り出来ないよね？
特に肩のストラップ辺りは耐久性的に不安
特に肩のストラップ辺りは耐久性的に不安
まぁ富士は別に専用スレあるしそっちの方がいいよ
最初に富士山行く奴は最初で最後の登山になる奴がほとんど
低山日帰り用にオスプレーで20Lちょいの物を買おうと思うのですが
ストラトス24かホーネット24かで迷っています
背負い心地はストラトスのがシックリくるのですがホーネットの軽さも気になります
背負い心地か500gの軽さどちらを取るべきでしょう
ストラトス24かホーネット24かで迷っています
背負い心地はストラトスのがシックリくるのですがホーネットの軽さも気になります
背負い心地か500gの軽さどちらを取るべきでしょう
321 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 22:55:58.32
軽くて背負い心地を犠牲にできるのならナップザックがお勧めですよ
ダイソーという店にあると思います
ダイソーという店にあると思います
エクソスとかホーネットは購入に迷うような人が選ぶべきじゃなかろ
>>309>>310>>316
情報ありがとうございます
ある程度絞り込んで、夏までに一度新宿ビクトリアにでも行って背負って決めます。
周りが山ばかりに囲まれてるところに住んでるんだから登山してみればいいじゃん、
って思われがちなんですけど意外と山に登るって発想が無いんですよねえ。
雪の降らない地域の人が
東北の人はみんなスキーをして、しかもスキーが上手いっていう思い込みと一緒です。
情報ありがとうございます
ある程度絞り込んで、夏までに一度新宿ビクトリアにでも行って背負って決めます。
周りが山ばかりに囲まれてるところに住んでるんだから登山してみればいいじゃん、
って思われがちなんですけど意外と山に登るって発想が無いんですよねえ。
雪の降らない地域の人が
東北の人はみんなスキーをして、しかもスキーが上手いっていう思い込みと一緒です。
>>321
ホーネットも別段悪いってわけでは無く比較してって所です
>>324
耐久力は考えてなかったですね
500gぐらいなら合うと思った物の方がいいか
>>325
空身ですが一通り背負った感覚ではストラトスが一番合ったかなと
ただ軽さって所は空身でちょっと背負ったぐらいで判断しきれないというか
パッキングのノウハウできてないんで500gの恩恵をどう判断していいか分からないのです
ホーネットも別段悪いってわけでは無く比較してって所です
>>324
耐久力は考えてなかったですね
500gぐらいなら合うと思った物の方がいいか
>>325
空身ですが一通り背負った感覚ではストラトスが一番合ったかなと
ただ軽さって所は空身でちょっと背負ったぐらいで判断しきれないというか
パッキングのノウハウできてないんで500gの恩恵をどう判断していいか分からないのです
グレを好む者としてはザック重量なんてどーでもよくね？
フィット感が良ければ荷物詰め込んでも軽く感じられるし、
ポケットとかの使いやすさとかのが重要だと思う
フィット感が良ければ荷物詰め込んでも軽く感じられるし、
ポケットとかの使いやすさとかのが重要だと思う
重量を気にしすぎですかね
ペットボトル一本分って考えたら結構あるかとも思ったんですが
日帰り用ならそんなにシビアに考えなくてもいっか
ペットボトル一本分って考えたら結構あるかとも思ったんですが
日帰り用ならそんなにシビアに考えなくてもいっか
20Lクラスのザックなんてたいした重量にならないんだから
何でも良くね？
何でも良くね？
トレラン用の軽いやつは？
テラノバとかinov8とか
テラノバとかinov8とか
>>1に自分の体型に合った 背負いやすい物が 一番です。 って書いてあるのに
それも読めないのか
それも読めないのか
自分の体型に合った、
って普通の成人男性ならみんなだいたい一緒だろ
って普通の成人男性ならみんなだいたい一緒だろ
335 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 18:36:59.05
>>334
味噌汁で顔洗って出直してこい
味噌汁で顔洗って出直してこい
なんかみんな親切
337 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 21:05:44.05
マウンテンスミスのザック
なんかクラシックシリーズとか言って、昔のデザインが復刻したんで
買ってみようと思うんですが、実際使ってる人います？
なんかクラシックシリーズとか言って、昔のデザインが復刻したんで
買ってみようと思うんですが、実際使ってる人います？
>>337
いるよ
いるよ
340 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:22:32.22
オスプレーの３０Ｌザック
ミレーのアタカマ48が好日のいろんな店舗で今シーズンず～～～～っと半値近い価格で売ってますが全く売れてないみたいです。
割引の理由も謎です。何か致命的にモノが悪いんでしょうか？それとも栗城のせいでしょうか？
割引の理由も謎です。何か致命的にモノが悪いんでしょうか？それとも栗城のせいでしょうか？
栗城のせいってw
アタカマのオレンジかっこいいけどな。
サイズが中途半端なのが売れない理由じゃない？
サイズが中途半端なのが売れない理由じゃない？
それと名前だよな。ギンタマならまだ良かったが。
あと、値段だ。半額でもオスプレーなんかと大して変わらん。
>>342
烏につつかれると穴開くしね
烏につつかれると穴開くしね
349 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 07:02:21.14
オスプレーの48リットルを持ってますが、二泊三日のテント泊には少し小さいかと思い、60リットルクラスのザックを新調しようと考えています。
グラナイトギアのニンバストレースってどうですか？
グラナイトギアのニンバストレースってどうですか？
351 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 18:51:17.09
アウトドアショップでグレゴリーのバルトロ65を試してみました。
腰の辺りにクッションが入っており、重い荷物も快適に運べそうな印象を受けました。
ザックのレカロといった感じでしょうか。
他メーカーにはない背負い心地ですね。
地味なデザインでなければ即買いなんですが、快適さをとるかデザインをとるか、山道具選びは本当に楽しいですね。
腰の辺りにクッションが入っており、重い荷物も快適に運べそうな印象を受けました。
ザックのレカロといった感じでしょうか。
他メーカーにはない背負い心地ですね。
地味なデザインでなければ即買いなんですが、快適さをとるかデザインをとるか、山道具選びは本当に楽しいですね。
>>349
ニンバストレース使ってたけど、背負い心地よくないよ。
背面フレームがあんまり活かせなくて
ショルダーが痛くなる。
劇的に軽いわけでもないしね。
俺が普段UL系使ってないからそう感じるだけかもしれんが。
ニンバストレース使ってたけど、背負い心地よくないよ。
背面フレームがあんまり活かせなくて
ショルダーが痛くなる。
劇的に軽いわけでもないしね。
俺が普段UL系使ってないからそう感じるだけかもしれんが。
>>351
重いものを背負った時のフィット感は
グレゴリーが最高だと思う。
グレゴリーはベンチマーク的にも一個持ってるといいかもね。
ただ、ザック自体重め。
デザインがよくない。みんな持っててカブる。
そのマイナスな面をどう考えるかかねぇ。
重いものを背負った時のフィット感は
グレゴリーが最高だと思う。
グレゴリーはベンチマーク的にも一個持ってるといいかもね。
ただ、ザック自体重め。
デザインがよくない。みんな持っててカブる。
そのマイナスな面をどう考えるかかねぇ。
354 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 20:17:55.84
グレゴリーはデイパックを10年程使用してました。
頑強な作りで、まだまだ使用に耐えられそうでしたが、色褪せて見た目が小汚くなったので処分しました。
頑強な作りで、まだまだ使用に耐えられそうでしたが、色褪せて見た目が小汚くなったので処分しました。
四次元ポケットが欲しい
356 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 20:20:04.71
グラナイトギアの30リットルクラスを日帰りメインに使用してますが、かなり腰にきます。
オスプレーの48リットルもテン泊装備だと肩や腰にくる負担がキツいです。
60リットルクラスの出番は年に数回なので、快適さを優先しようかと思います。使用頻度からしておそらく一生モノになろうかと思われるので、地味なデザインも歳をとればしっくりくるのではないかと。
オスプレーの48リットルもテン泊装備だと肩や腰にくる負担がキツいです。
60リットルクラスの出番は年に数回なので、快適さを優先しようかと思います。使用頻度からしておそらく一生モノになろうかと思われるので、地味なデザインも歳をとればしっくりくるのではないかと。
357 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 20:23:52.15
ところで、マックパックのグリセードクラシックはどんな感じですか？
70リットルクラスで実容量を比較したい
モンベルの適当なやつ
オスプレーイーサー70
カリマークーガー70
グレゴリーバルトロ75
上から順番に小さいよね？
モンベルの適当なやつ
オスプレーイーサー70
カリマークーガー70
グレゴリーバルトロ75
上から順番に小さいよね？
359 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 22:00:49.74
知らんわ
雪山用に4、50Lでいいのない？
カリマーのアルピニステとかドイターのライズとか
昔ちょっと遊んでた韓国の女から連絡があって、新しい彼氏が関西人で
今度彼が帰省するから、日本に一緒に来るって連絡あった。
結局、ただの日本好きの女なんだと思ったらなんか寂しくなったよ。
んで懐かしさから過去の写真見てたら、けっこうエグいハメ撮りが出てきたｗｗ
思い出の写真として送りつけたろうかな
今度彼が帰省するから、日本に一緒に来るって連絡あった。
結局、ただの日本好きの女なんだと思ったらなんか寂しくなったよ。
んで懐かしさから過去の写真見てたら、けっこうエグいハメ撮りが出てきたｗｗ
思い出の写真として送りつけたろうかな
誤爆しました
>>363
もうちょい詳しく!!
もうちょい詳しく!!
>>361グレゴリー関連の書き込みはなぜかステマっぽい書き込みが多いよね
どうしてなの？同じ人が書いてるの？
どうしてなの？同じ人が書いてるの？
実際にレディース用のザックを使ってる男性の方、いますか？
細身・なで肩なので３０Ｌ超の一般的なものだと、ショルダーベルトの外側が浮いてしまいます。
細身・なで肩なので３０Ｌ超の一般的なものだと、ショルダーベルトの外側が浮いてしまいます。
>>368
チビだからドイターのフューチュラプロ34SL使ってます
チビだからドイターのフューチュラプロ34SL使ってます
>>368 肩の問題だけじゃないからなぁ。
合うかどうかは、背負って確かめるしか無いと思うけど。
オスプレーのタロンとかエクソス、ケストレルなんかは、
ハーネスがヘラヘラでユニセックスといった作りだと思う。
合うかどうかは、背負って確かめるしか無いと思うけど。
オスプレーのタロンとかエクソス、ケストレルなんかは、
ハーネスがヘラヘラでユニセックスといった作りだと思う。
「一生もの」とか言い出すやつのいうことなんて
まともに聞けませんわｗ
まともに聞けませんわｗ
373 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 20:22:43.01
age
>>371
どこの誤爆？
どこの誤爆？
>>374
「一生ひとりもの」の間違いだと思うよ
「一生ひとりもの」の間違いだと思うよ
グレゴリーの今期ラインナップ偏ってないか？これブラックダイヤモンド社の影響かね？
アンカーがないと誤爆に見える好例だなw
年齢層からいって人生最後の買いもの。
道具は消耗品だから、一生モノって考えはないなぁ。
良いものが出たら買い換えるし。
>>368
背負ってみて、合うなら女子用で良いんじゃね？
女子用、男子用は主に背面長と、ハーネスが胸に干渉しないように開いてるモデルがあるんだよ。
>>370
確かにそこら辺はヘラヘラだけど、自分はがっしりしたハーネスよりも、優しく包み込んでくれるハーネスのが好き。
イーサーよりもエクソスのが背負いやすい。
良いものが出たら買い換えるし。
>>368
背負ってみて、合うなら女子用で良いんじゃね？
女子用、男子用は主に背面長と、ハーネスが胸に干渉しないように開いてるモデルがあるんだよ。
>>370
確かにそこら辺はヘラヘラだけど、自分はがっしりしたハーネスよりも、優しく包み込んでくれるハーネスのが好き。
イーサーよりもエクソスのが背負いやすい。
山も趣味するほどハマると大型ザックも増えてくもんだよ
50、65、80、120ぐらいあるとどんな山でも行けるわ
50、65、80、120ぐらいあるとどんな山でも行けるわ
ヘラヘラハーネスって言ってるけど
そもそもマルチユースやスーパーライトのモデルだよ
ところで、ニューモデルのケストレルをゲットした人いる？
感想を聞かせて欲しいなあ
そもそもマルチユースやスーパーライトのモデルだよ
ところで、ニューモデルのケストレルをゲットした人いる？
感想を聞かせて欲しいなあ
１００Lオーバーのザックでお勧めありますか
旧モデルとそんなに変わらんだろ。
見た目ではうまく軽量化、コストダウンした感じだった。
見た目ではうまく軽量化、コストダウンした感じだった。
最後から２番目のザック
今月中旬から1カ月インド～ヨーロッパ旅行の予定。
最適なザック教えて。貧乏旅行です。
最適なザック教えて。貧乏旅行です。
パリセード
貧乏ならモンベルの大型ザックがいいんじゃないか？
安いし去年モデルチェンジで新しくもある。
安いし去年モデルチェンジで新しくもある。
>>387
荷物の量次第だなー。
グレゴリーの50リットルぐらいでいいんじゃないか。
Z45とか。
あんまりデカイと膝の上に乗せづらいから
スリに狙われるのが怖いな。
あとポケットが多いザックはファスナー壊されて
物盗られるから、シンプルなのがいいと思う。
荷物の量次第だなー。
グレゴリーの50リットルぐらいでいいんじゃないか。
Z45とか。
あんまりデカイと膝の上に乗せづらいから
スリに狙われるのが怖いな。
あとポケットが多いザックはファスナー壊されて
物盗られるから、シンプルなのがいいと思う。
1ヶ月の旅なら容量、機能、性能でパリセードだろ
一ヶ月しか使わないのにグレとか勿体無いし必要ないだろ
40Lぐらいのやっすいザックで十分、余った金でお土産配送した方が良い
40Lぐらいのやっすいザックで十分、余った金でお土産配送した方が良い
(;'ｰ`)30リットルから50リットルクラスのバックパックはやめて
全部イーサー60だけでいいような気がしてきた
全部イーサー60だけでいいような気がしてきた
無理にグレゴリーばかり薦める人は同じ人？
貧乏で旅行って書いてるだろうに。上のほうで冬にＺ薦めたり仕事大変なの？
貧乏で旅行って書いてるだろうに。上のほうで冬にＺ薦めたり仕事大変なの？
そもそもこのスレ5人ぐらいしかいないんじゃない？
そんなこと言わないでZ40買おうぜ
(;'ｰ`)日帰りハイキングなどをすべてイーサー60でいけるかとおもったけど
やっぱだめだな
やっぱだめだな
Ｚ４００ＦＸ
高部知子
高部知子
オスプレーのミュータントが安くなってたから買ったけどシンプルで使いやすい
>>397
十分すぎない？何がダメだった？
十分すぎない？何がダメだった？
冬は日帰りでもイーサー使ってるよ
>>401
なるほど。納得した、、
なるほど。納得した、、
ケストレル58でテント泊できるだろうか？
406 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 21:37:13.25
58lなら大丈夫じゃないか。
重量が重いと肩に食い込みそうだけど。
重量が重いと肩に食い込みそうだけど。
山用のザックの機能に慣れると普段の町用のリュックが糞すぎて困る、特に背負う部分
街着でカリマー背負ってる奴は軒並みダサく見えるのはなんでなんだろうか
良いザックなのに
良いザックなのに
※ただしイケメンは除く
>>409
よかった、ホッとした
よかった、ホッとした
良かった
俺も街でカリマー背負うのやめようかと思ったわ
俺も街でカリマー背負うのやめようかと思ったわ
イケメンが背負ってるところ見たこと無い
なんかごめん
なんかごめん
413 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 05:52:41.61
みんな出川哲朗みたいだよ
俺はケーシー高峰に似てると言われるが？
マジで街用の背負いにくいよな、主に肩の部分
素材や形は街用のでショルダーや肩の形状を山ザックなものってないのかね
素材や形は街用のでショルダーや肩の形状を山ザックなものってないのかね
がっちりすぎるとロッカー入れるの難しくなるから程々のしっかりさが欲しいよね町用
あと容量比例して縦短くなり過ぎ、子供用の背負ってる見た目になっちまう
あと容量比例して縦短くなり過ぎ、子供用の背負ってる見た目になっちまう
>>413
ヤバイヨヤバイヨ
ヤバイヨヤバイヨ
カリマーリッジ30使いだけど。
知人のケストレル38と比べると明らかにダサいけど、作りは絶対丈夫だと思う。
知人のケストレル38と比べると明らかにダサいけど、作りは絶対丈夫だと思う。
419 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 16:42:24.67
リッジはカッコいいとおもうよ
俺もケストレルとリッジ比較して後者選んだけど
リッジの方がシンプルでカッコいいと思うけどな
ケストレルの安さ軽さ多機能さも評価するが
ストラップなどが少々脆そうに感じた
リッジの方がシンプルでカッコいいと思うけどな
ケストレルの安さ軽さ多機能さも評価するが
ストラップなどが少々脆そうに感じた
ケストレル持ってるけど、ウエストベルトの裏側って
安っぽいウレタンみたいな感じで、何年も使い込むものじゃないと思った。
流行で買い替えていくザックかな
安っぽいウレタンみたいな感じで、何年も使い込むものじゃないと思った。
流行で買い替えていくザックかな
オレもリッジいいと思うんだけど、貧乏バックパッカーのイメージがするのがなぁ
リッジ使ってる。
ちょうど腰に当たるパッド、あれってもう少し凹ませること出来ます？
当たりすぎて返って腰が痛いのが唯一の難点。
ちょうど腰に当たるパッド、あれってもう少し凹ませること出来ます？
当たりすぎて返って腰が痛いのが唯一の難点。
ねぇねぇ
カリマーがダサいっていう前提で話が進んでるじゃん？
オサレ系アウトドア雑誌()でよくカリマーを見てた自分としては、クールで格好良く思えるんだけどな
カリマーがダサいっていう前提で話が進んでるじゃん？
オサレ系アウトドア雑誌()でよくカリマーを見てた自分としては、クールで格好良く思えるんだけどな
こういうこと言う奴が一番ダサい
リッジ30Lのチャコール使ってるけど、見る人によっては地味なんだろうなぁと思ってる。
柄もないしカラーも一色だしね。
柄もないしカラーも一色だしね。
カリマーって本国と日本では
ザックのラインナップが全く違うな
オスプレーとか同じなのに
カリマーって日本人が好きなようなデザインや色を日本用にのみつくってる
ってことかな
ザックのラインナップが全く違うな
オスプレーとか同じなのに
カリマーって日本人が好きなようなデザインや色を日本用にのみつくってる
ってことかな
そのうち栗城がカリマー使ってブランドイメージを木っ端微塵に砕いてくれるよ
それまではリッジは使える
それまではリッジは使える
おいオレのミレーを悪く言うな
ミレーの半減期は何年ですか？
431 ：底名無し沼さん：2012/02/06(月) 22:25:41.65
ライペンクロワールの感触にうっとり。
最初黒以外の色はナシだと思っていたが、慣れてくるとピンクや黄色もかっこよく見えてきた。
新品なのに使い古しみたいなピンクがださいがなんだかかっこいい。
最初黒以外の色はナシだと思っていたが、慣れてくるとピンクや黄色もかっこよく見えてきた。
新品なのに使い古しみたいなピンクがださいがなんだかかっこいい。
カリマーの30クラスはクラウドがいい
という評判
確かに中大型ザックのを小型化した感じでしっかり作ってある感じがする
使ってないから見た感じだが
という評判
確かに中大型ザックのを小型化した感じでしっかり作ってある感じがする
使ってないから見た感じだが
>>426
チャコールいいやん
チャコールいいやん
リッジはＳＬのほうがかっこいいと思うが背負い心地は格段に糞になるからなぁ
アメカジやレトロなデザインが好きな人はリッジ好きそうなイメージ
ライペンはかっこいいけど初見は幼稚園児カラーに見えたｗ
アメカジやレトロなデザインが好きな人はリッジ好きそうなイメージ
ライペンはかっこいいけど初見は幼稚園児カラーに見えたｗ
夏山中心のテント泊で最大2～3泊ぐらいする予定なんですが、
バルトロ65は大きいでしょうか？
トリコニの方がサイズ的にはいいかと思うのですが、
将来、長期縦走なんかを考えるとバルトロ65の方がいいとも思います。
このレベルでの大は小を兼ねるのは良いものでしょうか？
バルトロ65は大きいでしょうか？
トリコニの方がサイズ的にはいいかと思うのですが、
将来、長期縦走なんかを考えるとバルトロ65の方がいいとも思います。
このレベルでの大は小を兼ねるのは良いものでしょうか？
50Lでも余裕で縦走できるわ
持ってく道具の取捨選択がよくてパッキングも上手い人ならトリコニ以下の容量でも余裕で行けると思う。
だが超ズボラな俺の場合、３泊でもイーサー７０がパンパンになっちまうｗ
だが超ズボラな俺の場合、３泊でもイーサー７０がパンパンになっちまうｗ
440 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2012/02/08(水) 23:42:57.56
多分出かけるときにきっちりとパッキングしたら
大きすぎって感じるかもしれないけど、山行中に
寝袋とかフリースとか適当に畳んで入れたりしだすと
それくらい余裕があった方が楽でいいと感じるかもねｗ
帰り際にお土産買っても入るだろうし。
大きすぎって感じるかもしれないけど、山行中に
寝袋とかフリースとか適当に畳んで入れたりしだすと
それくらい余裕があった方が楽でいいと感じるかもねｗ
帰り際にお土産買っても入るだろうし。
皆さんありがとうございます。
ザックサイズは性格にも左右されるということですね。
結構、性格はズボラなのでバルトロ65で攻めてみたいと思います。
ありがとうございました。
ザックサイズは性格にも左右されるということですね。
結構、性格はズボラなのでバルトロ65で攻めてみたいと思います。
ありがとうございました。
ｵｽﾌﾟﾚｰのグリーンのザックを購入。
パンツはｶｰｷなど明るい茶色またはグレーなんだけどさ、上着は何色が似合うかな？
候補としては水色かｵﾚﾝｼﾞか？
パンツはｶｰｷなど明るい茶色またはグレーなんだけどさ、上着は何色が似合うかな？
候補としては水色かｵﾚﾝｼﾞか？
薄めのラベンダーが意外と合う
ラベンダーのかほり
パッキングはきっちり、ザックのサイズもきっちりでないと
何となく落ち着かない俺
帰りに土産とか買うと入れられなくてザック背負って袋に下げてくる
一緒に行くフレはザック大き目(それしか持っていない)バルトロ７０
土産もなんも皆入れてすっきりでいいなあと思う
何となく落ち着かない俺
帰りに土産とか買うと入れられなくてザック背負って袋に下げてくる
一緒に行くフレはザック大き目(それしか持っていない)バルトロ７０
土産もなんも皆入れてすっきりでいいなあと思う
お土産は後部座席の足元がデフォだから
ザックの容量でまで考えたことないなー
ザックの容量でまで考えたことないなー
>>446
？
？
>>437
夏山３～４泊にクーガー55-70使ってますが
春秋山で同じ泊数だと70-95にしておけば良かったと後悔してる
防寒着と寝袋とあとデジ一眼(ﾏﾃ)でかさむので
現状ぱっつんぱっつんですorz
夏山３～４泊にクーガー55-70使ってますが
春秋山で同じ泊数だと70-95にしておけば良かったと後悔してる
防寒着と寝袋とあとデジ一眼(ﾏﾃ)でかさむので
現状ぱっつんぱっつんですorz
途中で送ってしまいましたが
多少行動範囲増やすならデカいほうが楽です…
多少行動範囲増やすならデカいほうが楽です…
俺のバッグ遍歴
まず35を買って楽しみを覚えて、いきなり75を買って大きさを持て余し55を買った後、夏場の散策用に35より小さな20を買い増し、昨日40をぽちった。
まず35を買って楽しみを覚えて、いきなり75を買って大きさを持て余し55を買った後、夏場の散策用に35より小さな20を買い増し、昨日40をぽちった。
愛用のザック。ケストレル38とリッジ30。
いつも使うのはケストレル。(見た目と、多少の背負いやすさ)
しみじみ見るとリッジは良いザックだと思う。
1.雨蓋 リッジはきっちり開くがケストレルは中途半端
2.中身へのアクセス リッジはダイレクトに中身が見られるがケストレルは
微妙に見づらい
3.チェストベルト リッジはスライドで高さを変えられる
4.ウエストベルトのポケット リッジのファスナーの開けやすさは特筆モノだと思う。
ポケットのファスナーにフタがないからだろうけど
1年使って初めて気づいたけど、リッジのチェストベルトにもホイッスルが付いてた
いつも使うのはケストレル。(見た目と、多少の背負いやすさ)
しみじみ見るとリッジは良いザックだと思う。
1.雨蓋 リッジはきっちり開くがケストレルは中途半端
2.中身へのアクセス リッジはダイレクトに中身が見られるがケストレルは
微妙に見づらい
3.チェストベルト リッジはスライドで高さを変えられる
4.ウエストベルトのポケット リッジのファスナーの開けやすさは特筆モノだと思う。
ポケットのファスナーにフタがないからだろうけど
1年使って初めて気づいたけど、リッジのチェストベルトにもホイッスルが付いてた
もうこのスレ、リッジvsケストレルｽﾚでいいよｗ
もうこのスレ、スレ主だけのカキコミでいいよｗ
無雪期日帰り30テン泊60
積雪期日帰り45テン泊80
積雪期日帰り45テン泊80
とにかくラフに扱える、適当に扱えるのが欲しい
1kg分重いとかどうでもいいから
あとベルトパッドを取り外し出来るとか、交換して使える物
そんな物で40L～50Lクラス、或いはそれより大きい「大型」に属されるヤツ
1kg分重いとかどうでもいいから
あとベルトパッドを取り外し出来るとか、交換して使える物
そんな物で40L～50Lクラス、或いはそれより大きい「大型」に属されるヤツ
無雪期日帰りってよほど天気が崩れそうでない限り20Lで十分だろ
荷物の量は人によるし、大きなお世話だな
だな
ぼくは140リットルぐらいあればまあ足りるかなって感じですね
ｗ
あれだな、クランポンとか予備に入れて行ったり
テントを三張り位、もっていくんだよね
テントを三張り位、もっていくんだよね
中におばあさん
ザックの中で寝るんじゃないのか？
もちろん夏山で使うんだろうけど
もちろん夏山で使うんだろうけど
>>456
ベルトパッドは交換できないけどラフに扱えるのだったらドイターがいいよ
ベルトパッドは交換できないけどラフに扱えるのだったらドイターがいいよ
背面長くて厚みは薄い2気室な普段使い用ザックないかなぁ、何故胴長に合わせた
小型ザックがないんだ・・・
小型ザックがないんだ・・・
俺のザックには立場上、テント3張り入ってることもザラだぜ
>>469
日帰り用でテントって、町内会ですか？
日帰り用でテントって、町内会ですか？
日帰り用って話はどこから出てきたんだ？
あれ？どこから話題変わった？
町内会って屋根と足だけのテントかよwww
140でも収まらないだろwww
140でも収まらないだろwww
あれは鉄骨で組むんじゃないのか
重そうだな…
重そうだな…
というわけで今までのレスをこいつに言ってやってください
http://lockerz.com/s/173470892
http://lockerz.com/s/173470892
町内会のテントは、運動会と葬式で活躍するよ
諦めて50リットル背負っとけ
>>477
でも、ミレーなんでしょ？
でも、ミレーなんでしょ？
くっそ、475のリンク先のせいで！
ミレーないわー
無いない
あり得ない
無いない
あり得ない
雨蓋？がウエストバックになるザックを見ましたが
どこのメーカーの何というモデルか分かりますか？
最近、山遊びに興味を持ち始めたニワカなんで
言ってることオカシイなら直してくださるとありがたいです
どこのメーカーの何というモデルか分かりますか？
最近、山遊びに興味を持ち始めたニワカなんで
言ってることオカシイなら直してくださるとありがたいです
いろんなメーカーであるよ
60を超えるような大型のザックは
雨蓋取ってそのままウエストバッグになるのが
けっこうあるよ
雨蓋取ってそのままウエストバッグになるのが
けっこうあるよ
役に立たないのばっかりｗ
オスプレーのイーサーは>>482の言ってるのに該当
オスプレーのイーサーは>>482の言ってるのに該当
>>482です、ありがとうございます
できれば具体的に知りたかったので>>485さんに感謝です
ググッて見てみましたが、自分が見たのはイーサーじゃなかったです
なんか、もうちょっとウエストバッグっぽい形でした
でもこういう機能って、けっこう有るんですね
できれば具体的に知りたかったので>>485さんに感謝です
ググッて見てみましたが、自分が見たのはイーサーじゃなかったです
なんか、もうちょっとウエストバッグっぽい形でした
でもこういう機能って、けっこう有るんですね
アメリカのブランドに多いかな
ウエストバッグにはなるけどものすごくダサいよ
俺なら小っちゃくなるザック持っていくよ
俺なら小っちゃくなるザック持っていくよ
>>486
グラナイトギアとかじゃね？
グラナイトギアとかじゃね？
バルトロとかもはずせる
けど、めんどいので分離しない
パッカブルなアタックザックみたいの持つほうがええ
けど、めんどいので分離しない
パッカブルなアタックザックみたいの持つほうがええ
ポケッタブルなサブザックがいいな
バカップルが居ると聞いて
はあ？
イーサーだけど外してポーチにするぐらいならアタックザックもっていくわ
外すのは良いとして戻すのが面倒すぎる
外すのは良いとして戻すのが面倒すぎる
ハイドレーション・マット・シュラフ（化繊）・頻繁に脱いだり着たりするジャケット
使用頻度が高いor容量を取る物は外に付けるようにしたいんだけど、どういう風に付けるのが定番？
マットのサーマレストを下のストラップに付けるくらいしかしたこと無いわ・・・
アタック時の話だけど、2Lか3Lのハイドレーション背負って、基本最低限の装備をポーチやポケットで携帯って、
結構軽いというかアタックザックより軽装備かね？最低限の装備ってのは地図コンパスの他ライトや助けを求める為の物
使用頻度が高いor容量を取る物は外に付けるようにしたいんだけど、どういう風に付けるのが定番？
マットのサーマレストを下のストラップに付けるくらいしかしたこと無いわ・・・
アタック時の話だけど、2Lか3Lのハイドレーション背負って、基本最低限の装備をポーチやポケットで携帯って、
結構軽いというかアタックザックより軽装備かね？最低限の装備ってのは地図コンパスの他ライトや助けを求める為の物
頭の中お花畑なら脳内登山スレ行けよ
頭の中は肥溜めだろ。脳内サーファースレに行けよ
雨蓋を外して使うケースって、駅のロッカーや空港で預けたあと時間が大幅にあって
飲みや飯を食いに行くくらいでしか、使うシチュエーションがねえよｗ
494の言うように脱着が面倒だから、山行や行き帰り旅の途中で使う状況には合わない
飲みや飯を食いに行くくらいでしか、使うシチュエーションがねえよｗ
494の言うように脱着が面倒だから、山行や行き帰り旅の途中で使う状況には合わない
なんか逆に雨蓋のみで山行したくなってきた
集団で
集団で
やけに雨蓋だけ傷んだ状態になる
雨蓋なんか外せなくていいし、レインカバーも別売でいい。
502 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 11:42:30.46
age
レインカバーだけ買うのはジャマくさい。
504 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 20:57:15.12
>>498
普段どんな山登ってるの？
普段どんな山登ってるの？
ウルトラシルデイバックをザックに入れとけばいいじゃん
(;'ｰ`)一泊の温泉でどうしてこんなに重くなるのか
ツェルトとかマットとかなぜ必要なのか
こんなにバッテリー持っていく必要があるのか
など疑問を感じつつ
フリースやベースレイヤーのバックアップを抜く
それでもカリマーのクーガー70が7割ぐらい充填された
重い
水は2リットル
ツェルトとかマットとかなぜ必要なのか
こんなにバッテリー持っていく必要があるのか
など疑問を感じつつ
フリースやベースレイヤーのバックアップを抜く
それでもカリマーのクーガー70が7割ぐらい充填された
重い
水は2リットル
二十年ぶりくらいに山復活しようと思ってるのだが二気室か一気室かで迷う。昔は二気室なんて無かったよな？
やっぱり二気室って便利なの？ネガはあるのかな？
やっぱり二気室って便利なの？ネガはあるのかな？
>>507
2気室はザックの中で仕切りを外して1気室にできるよ
とりあえず2気室買ってそれから判断してもいいと思う
今はたくさんのメーカーからザックが出てるから
機能も大事だけど試着して体に合うザック買おう
2気室はザックの中で仕切りを外して1気室にできるよ
とりあえず2気室買ってそれから判断してもいいと思う
今はたくさんのメーカーからザックが出てるから
機能も大事だけど試着して体に合うザック買おう
新しいザックを買って最初にすること
それは２気室の仕切り布をハサミでジョキジョキ切り取ること
それは２気室の仕切り布をハサミでジョキジョキ切り取ること
>>468
ドイターのトランスアルパイン25良いよ、長いのなら３０のほうが良いかもしれんが
ドイターのトランスアルパイン25良いよ、長いのなら３０のほうが良いかもしれんが
514 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 16:59:32.68
マムート ヘロンプロ70使ってる人いますか？
見た目で選んじゃいけないのは分かっているけど気になるので。
グレゴリーのバルトロの背負い心地の良さは納得なんだが…
あのグレーの色合いがどうしても苦手で、似たような背負い心地なら
購入を考えているのですが
見た目で選んじゃいけないのは分かっているけど気になるので。
グレゴリーのバルトロの背負い心地の良さは納得なんだが…
あのグレーの色合いがどうしても苦手で、似たような背負い心地なら
購入を考えているのですが
グレゴリーの背負いごこちはグレゴリーだけです
服が派手な赤や黄色なんでザックは落ち着いたグレーがいい
517 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 23:59:35.22
Ｚはやめとけ
Z使いやすいよ
519 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 00:06:05.21
使いやすいって何？
あんなクソザック良いとこなんか無いわ
と言ってもみんな買うんだろうな
俺が叩かれるだけだ。
迷ってるなら買うなよー
あんなクソザック良いとこなんか無いわ
と言ってもみんな買うんだろうな
俺が叩かれるだけだ。
迷ってるなら買うなよー
ZよりZZが強い
しかもﾌﾙｱｰﾏｰなら別格
しかもﾌﾙｱｰﾏｰなら別格
ここ最近では>>499がｸｿﾜﾛﾀ
雨蓋はドコのメーカーがいんだ？w
雨蓋はドコのメーカーがいんだ？w
パリセードの雨蓋はいいぞ
形がいかにも雨蓋だ
ウエストバッグには見えない
本当に雨蓋を紐で縛り付けた感じになる
形がいかにも雨蓋だ
ウエストバッグには見えない
本当に雨蓋を紐で縛り付けた感じになる
523 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 08:23:59.50
頭に乗せればﾋﾞｼｯとくるんじゃないか？
パリセードの雨蓋なんて外したことないわｗ
こんどやってみるかｗ
見かけても笑わないでね！
こんどやってみるかｗ
見かけても笑わないでね！
背中と当たる部分は滑りやすい素材で外に見える部分は味のある帆布で
中は完全防水でロールアップで拡張可能で生体力学的に考慮された背負いで
そんなのないかなー
中は完全防水でロールアップで拡張可能で生体力学的に考慮された背負いで
そんなのないかなー
誰かデナリプロの雨蓋をうp
>>525
アークのザックに帆布でも貼るしかない
アークのザックに帆布でも貼るしかない
>>519
俺もZやめてオスプレーにした
俺もZやめてオスプレーにした
Ｚのパネルコンプレッシンは良さそうに見えるな、でもストレートジャケットから離れられない
意外にドイター人気無いんだな。
安いし質実剛健なドイツな感じが好きなんだが
安いし質実剛健なドイツな感じが好きなんだが
使いやすそうだけど背負い心地がイマイチ
533 ：底名無し沼さん：2012/02/20(月) 23:46:15.91
ザックと靴は人気関係無いと思うんだけど
ドイターとグレゴリだけは買わないと思ってる
だって皆もってるんだもん
だって皆もってるんだもん
カリマーミレーオスプレーだってみんな持ってるぞ
ドイターのザック好きなんだけど、体型に合わず泣く泣く他メーカーにしたさ
>>535
ドイ、グレの多さに比べたらまったく小数
カリマーなんて人少ないときだったら一回の山行で一度も見ないとき多い
>>536
ミレーはわりと好き。まあモデルによるけど
特に旧ロゴの時代のはｲｲかも
ドイ、グレの多さに比べたらまったく小数
カリマーなんて人少ないときだったら一回の山行で一度も見ないとき多い
>>536
ミレーはわりと好き。まあモデルによるけど
特に旧ロゴの時代のはｲｲかも
やっぱりTOP3はグレゴリー、オスプレー、ドイターってとこか？
ミレーは本当に若者で使ってる人見ないね。爺さん婆さんばかり
カリマーは割高だからかな。売れ筋リッジがレインカバー付属に
なって商品力上がったからこれから増えるかもね
ミレーは本当に若者で使ってる人見ないね。爺さん婆さんばかり
カリマーは割高だからかな。売れ筋リッジがレインカバー付属に
なって商品力上がったからこれから増えるかもね
540 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 08:23:43.06
カリマーミレーオスプレードイターは別名、高尾山ザックと呼ばれている事実ｗｗ
なんでドイターミレーごり押しよw
モンベル バランスライト
高尾山はまあ、なんでもいいが
低山なんかはライトタイプに力入れてるメーカーのがおおいよな
あたりまえだけど
縦走してるやつなんかはまだまだグレゴリーとか多い印象
低山なんかはライトタイプに力入れてるメーカーのがおおいよな
あたりまえだけど
縦走してるやつなんかはまだまだグレゴリーとか多い印象
ザックのデザインのこっこよさは、40Lあたりのライトユースと70L前後のヘビーユースじゃメーカーが同じでも違うと思う。
ドイターなんかは、低容量は野暮ったいけど、60L以上なんかはかっこいいよ。
ドイターなんかは、低容量は野暮ったいけど、60L以上なんかはかっこいいよ。
立山、白馬岳でミレー使用してる若い人結構見るけどな。
ドイターのトランスアルパインやツアーライトは低山だけじゃなく街でもよく見るな
なんかケルヒャー？とかいう会社のバックが容量同じ他の会社より安いのはなんで？
ケルヒャーって家庭用のスチームクリーナーとか
高圧洗車機作ってる会社じゃ・・・
高圧洗車機作ってる会社じゃ・・・
その日の服や気分に合わせてザックを選んで低山ハイキングは楽しいね
いくつザック持ってんだよ
ミレーが15、20、旧タグの35
オスプレー イーサ36、イーサプロ、アトモス35
アークテリクス 25
パタゴニア 25
こんなとこかな
オスプレー イーサ36、イーサプロ、アトモス35
アークテリクス 25
パタゴニア 25
こんなとこかな
ジェーンリバー 28
フォックスファイヤー 35
も追加
フォックスファイヤー 35
も追加
まちがえましたケシュアでした
とっても素敵です
557 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 20:48:10.26
俺も六個持ってる
だって趣味だもの
だって趣味だもの
俺は８つかな。女性のハンドバッグみたいなもんだ。
入れ替えるの面倒なのに欲しくなってしまう。
入れ替えるの面倒なのに欲しくなってしまう。
そんなに小型ザック持ってるのに
一切グレゴリーに手を出せてないのがお察しだろ
一切グレゴリーに手を出せてないのがお察しだろ
フォックスファイヤーと聞くと百貨店を思い出してしまうんだがｗ
>>560
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
BDの新ラインナップが気になる
>>559
http://www.imgbbs.dtn.jp/topic/data/4f450f289bcc5.JPG
上左からアトモス、フォックスファイヤー、ジェーンリバー、イーサ、アーク（二個）
下左 ミレー15、RPM、ミレー35、ミレー20、パタゴニア25
イーサプロは昨日から弟が持ってる、自分ので行けばいいのに・・・
性別は秘密です(w
>>556
失敗してませんよ、どれも好きです
http://www.imgbbs.dtn.jp/topic/data/4f450f289bcc5.JPG
上左からアトモス、フォックスファイヤー、ジェーンリバー、イーサ、アーク（二個）
下左 ミレー15、RPM、ミレー35、ミレー20、パタゴニア25
イーサプロは昨日から弟が持ってる、自分ので行けばいいのに・・・
性別は秘密です(w
>>556
失敗してませんよ、どれも好きです
小さいのばっかりじゃない。おばさんの弁当菓子用。
非常具や防寒着入らない。
非常具や防寒着入らない。
一度に2個、背負って行くんじゃない？
多いだけで色も似たり寄ったりだし
ザックは本当に性格出るな
レインウェアは間違いなくモンベルだろう
ザックは本当に性格出るな
レインウェアは間違いなくモンベルだろう
>>565
雪山やらないし、連泊も山小屋3泊ぐらいなので
このくらいで今のところはまにあってます
>>567
なにいってはるんですか、モンベル製品は一個もないですよ
レインはコロンビアとパタゴニアを使ってます
雪山やらないし、連泊も山小屋3泊ぐらいなので
このくらいで今のところはまにあってます
>>567
なにいってはるんですか、モンベル製品は一個もないですよ
レインはコロンビアとパタゴニアを使ってます
(^^)
多いだけで色も似たり寄ったりだし
ザックは本当に性格出るな
（話は変わるが）
レインウェアは間違いなくモンベル（がイイ）だろう
ザックは本当に性格出るな
（話は変わるが）
レインウェアは間違いなくモンベル（がイイ）だろう
なかなか高級なカメラ使ってるな
>>552-553の説明からRPMとアクテ一個増えてるしｗ
RPMくれ
RPMは良くねーよ。とくにショルダーハーネスが。肩痛くなる。
5個じゃ少ないほうか、、、
そりゃあ詰め込み過ぎだ
どう言う特製のザックか見たら分かるだろ
自分の用途にあわんザック選んでるお前が一方的に悪い
でもってよくねーよとか恥ずかしすぎる
次からは「初心者なんです」って店員に選んでもらえ
どう言う特製のザックか見たら分かるだろ
自分の用途にあわんザック選んでるお前が一方的に悪い
でもってよくねーよとか恥ずかしすぎる
次からは「初心者なんです」って店員に選んでもらえ
RPMっつーのはアタックザックなの？
RPM持ってない奴は後継出てるからそれ買え
使い心地びっくりするから
使い心地びっくりするから
バーンのLいつ頃出てくる？去年悩んでるうちにどこも売り切れてたw
581 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 19:35:31.49
ＲＰＭ悩んでいるうちに無くなり
バーン悩んでいるうちに無くなり
俺もだ
バーン悩んでいるうちに無くなり
俺もだ
俺はエルゴアクティブに惹かれてブーストかオクタン買いたいと思ってるんだけど、
バーンはイイのかい？
あの黄色は魅力的だけど。
バーンはイイのかい？
あの黄色は魅力的だけど。
>>576 詰め込んでねぇよ。よくあるブログみたいにテン泊なんかしない。
ただのデイパックとして使っているだけ。5kg程度。
他のデイパックに比べて明らかにダメだ。ハーネスの出来が。
他のBDのパックも大型から小型まで基本的には同。
全てのモデルがどうかは知らんが。
昔の基準ならそんなもんかもしれいないけど。
良い人には良いだろうけど。
ただのデイパックとして使っているだけ。5kg程度。
他のデイパックに比べて明らかにダメだ。ハーネスの出来が。
他のBDのパックも大型から小型まで基本的には同。
全てのモデルがどうかは知らんが。
昔の基準ならそんなもんかもしれいないけど。
良い人には良いだろうけど。
>>583 オクタンもダメだ。例のギミックは悪いものではないが。
じゃあ身体鍛えろ
他のメーカーの物なら問題ないのでその必要はない。
それは逃げだな
大丈夫な奴もいるんだから痛くなるお前は弱いんだ
弱小なんだぞお前は
大丈夫な奴もいるんだから痛くなるお前は弱いんだ
弱小なんだぞお前は
>>589
掘られるぞwww
掘られるぞwww
テントからケツにバイブの刺さった男が逃げ出してきたら>>589です
お、おまえら、、、、あぁーーーーー
>>587
若干一人だからこれ以上かまうな
若干一人だからこれ以上かまうな
594 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 23:13:26.40
バーンはあれだ。
RPM同様、「使うかな？特にいらないな」的な人でも「とりあえず持っとこ」的な存在かも。
買ってから使い道決めるとか。
おいといてながめて楽しむのもまたひとつ。
RPM同様、「使うかな？特にいらないな」的な人でも「とりあえず持っとこ」的な存在かも。
買ってから使い道決めるとか。
おいといてながめて楽しむのもまたひとつ。
MINERUBAっていうメーカーのザック？
もらいもので、5年ぐらい使ってるんだけど
同じのがもう一つ欲しいです。
売ってるところしってますか？
もらいもので、5年ぐらい使ってるんだけど
同じのがもう一つ欲しいです。
売ってるところしってますか？
展示会に出ていたパーゴワークスのソフト背負子てのが気になる
>>574
RPMのショルダーはいいだろ、ふかふかで。
RPMのショルダーはいいだろ、ふかふかで。
ミネルバさ～ん！
>>598 感触は良いんだけどな。構造的に良く無いんだと思う。
>>601
俺もRPM持ってるけど、30L未満の軽量ザックにしては、
しっかりしたショルダーハーネスだと思う。ウエストは、しょぼいけど。
5kg程度で痛くなるなら、構造的に良く無いのはむしろ君の肩であると考えた方が良いのでは。
俺もRPM持ってるけど、30L未満の軽量ザックにしては、
しっかりしたショルダーハーネスだと思う。ウエストは、しょぼいけど。
5kg程度で痛くなるなら、構造的に良く無いのはむしろ君の肩であると考えた方が良いのでは。
数が増えてくると、古いのを売ったり処分したりしないもんなの？
601は構造的に良くないとの結論に達しました。
>>602 BDだけダメで、他は全部問題ないんだよ。ホントに。
BDはカーブや角度も何も考えていない作りだからやはりBDが悪いんだと思う。
BDはカーブや角度も何も考えていない作りだからやはりBDが悪いんだと思う。
しつこい奴だなー
だからーあわないのは自分だけでしょ
「BDが悪い」とかなんで責任転換？あんたが合わないだけでしょ
「みんながそう」見たいな言い回しはおかしいんじゃない？
簡単なことだよ
あんたの為に作ってるわけじゃない
ってだけ
だからーあわないのは自分だけでしょ
「BDが悪い」とかなんで責任転換？あんたが合わないだけでしょ
「みんながそう」見たいな言い回しはおかしいんじゃない？
簡単なことだよ
あんたの為に作ってるわけじゃない
ってだけ
アタックザックの中じゃダントツでショルダーしっかりしてるのに
変な奴が湧いてきたなー
バーンは良くないというかアタックザックとしての割りきりが消えたからもう別物だ
RPMの後継ではないな重量なんか倍近くになってるし
変な奴が湧いてきたなー
バーンは良くないというかアタックザックとしての割りきりが消えたからもう別物だ
RPMの後継ではないな重量なんか倍近くになってるし
名無しで意見のぶつけあいとか醜いから続きは貧乏スレでやれ
＞他は全部問題ない
アタックザックそんなにあるんか？
いったいいくつ持ってるだ
アタックザックそんなにあるんか？
いったいいくつ持ってるだ
>>608
何で名無しのお前が仕切ってんだ
何で名無しのお前が仕切ってんだ
俺には合わない。ただそれだけで良かったのにね。
で結局バーンは買いなの？
ナイトロパック持ってるんで22Lと25Lで微妙なんだが。
見た目、バーンは公称容量以上に入りそうだけどね。
ナイトロパック持ってるんで22Lと25Lで微妙なんだが。
見た目、バーンは公称容量以上に入りそうだけどね。
まあ、バーンに何を求めてるか、によるな
そんなにアタックザックもってるのなら色々使用感聞かせてくれよ参考にしたいから
これまで使ってた日帰り用のファスナーが壊れたんで買い替えた
アマゾンでサレワのほとんどが半額だったから恐る恐る6000円のアセント買ってみたがいい
デザインがおっさん臭いがモーションフィットは蒸れないし狭い所もかなり動きやすかった
でも色とデザインがｗ
アマゾンでサレワのほとんどが半額だったから恐る恐る6000円のアセント買ってみたがいい
デザインがおっさん臭いがモーションフィットは蒸れないし狭い所もかなり動きやすかった
でも色とデザインがｗ
>>605
お前みたいなデブリュックは想定外だからな（笑）
お前みたいなデブリュックは想定外だからな（笑）
>>615
オレのミレーより遥かにオサレｗ
オレのミレーより遥かにオサレｗ
と書いた後でなんだけど今アマゾンで見たらミレーも結構キテるね
山入ってしまえばあの配色もそんなに違和感なさそう
山入ってしまえばあの配色もそんなに違和感なさそう
>>613
夏の低山はナイトロで歩きまわってるんですが
冬はちょっと荷物がかさばるので他メーカーの30を使ってます。
バーンなら容量入れられるし軽いのでいいかなと。
ナイトロの背負い心地がめちゃくちゃいいのでバーンにも期待して、ってことで。
ナイトロの荷重限度が9kgとかで、自分の荷物は7kg位なので
ナイトロでもいけそうなんですが、重さはともかくパンパンになるしね。
(そもそもデイパックなのであまり荷重かけて持つものでもないかなと)
夏の低山はナイトロで歩きまわってるんですが
冬はちょっと荷物がかさばるので他メーカーの30を使ってます。
バーンなら容量入れられるし軽いのでいいかなと。
ナイトロの背負い心地がめちゃくちゃいいのでバーンにも期待して、ってことで。
ナイトロの荷重限度が9kgとかで、自分の荷物は7kg位なので
ナイトロでもいけそうなんですが、重さはともかくパンパンになるしね。
(そもそもデイパックなのであまり荷重かけて持つものでもないかなと)
>>620
普通のデイパックとしてならいいんじゃないか
RPMに比べて生地も厚くなってるしウエストハーネスも立派になってる
ただ、おかげで重くなったのとアタックザックとしてザックに入れて
他の荷物と一緒に持ち運ぶことがうざくなっただけで
普通のデイパックとしてならいいんじゃないか
RPMに比べて生地も厚くなってるしウエストハーネスも立派になってる
ただ、おかげで重くなったのとアタックザックとしてザックに入れて
他の荷物と一緒に持ち運ぶことがうざくなっただけで
>>614
今はそんなにもってないよ。普通の山歩きしかやらなくなったし。
今まで使ったザックは20位、アタックザックは5つか6つ位だよ。
ハーネスに特に問題を感じたのはRPMとオクタンだけ、
大きいのは使っていないけど、同じような作りだったから
こりゃダメに決まってんだろと思った。
ドラゴンとかも悪くはなかったたんだが。
でも日帰りで荷物が重いなんて思ったのはオクタンだけだ。
肩も腰も痛くなったのは35年前のキスリングで30kg担いだ時以来。
バーンとか新しいのはちょっとわからん。実物見てない。
しつこくてゴメンな。
今はそんなにもってないよ。普通の山歩きしかやらなくなったし。
今まで使ったザックは20位、アタックザックは5つか6つ位だよ。
ハーネスに特に問題を感じたのはRPMとオクタンだけ、
大きいのは使っていないけど、同じような作りだったから
こりゃダメに決まってんだろと思った。
ドラゴンとかも悪くはなかったたんだが。
でも日帰りで荷物が重いなんて思ったのはオクタンだけだ。
肩も腰も痛くなったのは35年前のキスリングで30kg担いだ時以来。
バーンとか新しいのはちょっとわからん。実物見てない。
しつこくてゴメンな。
>>623
どう問題あるのか具体的に書かないのならば、単に自分の身体には合わなかった、と表現すべき。
RPMは、気に入って使用している人も大勢いるだろうし、
否定的な書き込みを見れば、不愉快な感情を抱く人もいるだろう。
君は、そこがわかっていないから、叩かれる。
どう問題あるのか具体的に書かないのならば、単に自分の身体には合わなかった、と表現すべき。
RPMは、気に入って使用している人も大勢いるだろうし、
否定的な書き込みを見れば、不愉快な感情を抱く人もいるだろう。
君は、そこがわかっていないから、叩かれる。
625 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 10:56:08.81
バーンが良さげなんで買いたいんだけど色はやっぱり黄色？
>>625
もし現物見てないなら見てからの方がいいよ。ロストアローのサイトで見ると黄色だけど実際にはサルファーの名の通りもっと黄緑っぽいから。
もし現物見てないなら見てからの方がいいよ。ロストアローのサイトで見ると黄色だけど実際にはサルファーの名の通りもっと黄緑っぽいから。
627 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/25(土) 11:14:11.06
プロ猿ファー
ゴル
基本は日帰り、いつかは一泊くらいしてみたいのですが、
オスプレイのケストレルを買ってもいいものでしょうか？
ザックは種類が多すぎて何がなにやらさっぱり分かりません…
オスプレイのケストレルを買ってもいいものでしょうか？
ザックは種類が多すぎて何がなにやらさっぱり分かりません…
630 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 20:44:12.99
>>629
私はお勧めしいますよ。とっても良いザックだと思います。
私はお勧めしいますよ。とっても良いザックだと思います。
ケストレルは新規のがようつべに公式であるね、青ってのが良い
>>631
ケストレルの区分は
ロストアローのページではアドベンチャーになってるが、
OSPREYのページではマルチユースだね。
区分の仕方が違うけど。
OSPREYのビデオ見ると、便利そうでいいね。
店で試してみて、背中が合ったら買っちゃおうかな。
ケストレルの区分は
ロストアローのページではアドベンチャーになってるが、
OSPREYのページではマルチユースだね。
区分の仕方が違うけど。
OSPREYのビデオ見ると、便利そうでいいね。
店で試してみて、背中が合ったら買っちゃおうかな。
Black Diamond Hollowpoint Packっていうアタックザック、使っている人いる？
貼ってください
>>629
最初はメーカーこだわらず登山用品店で買った方がいいよ
予算や目的やら言えば登山靴みたいにスタッフが付いてフィットするのいくつか選別してくれる
体型は一人一人違うからダミー詰めて登ったり降りたりして選ぶのに1時間以上とか普通にかかるけどね
最初はメーカーこだわらず登山用品店で買った方がいいよ
予算や目的やら言えば登山靴みたいにスタッフが付いてフィットするのいくつか選別してくれる
体型は一人一人違うからダミー詰めて登ったり降りたりして選ぶのに1時間以上とか普通にかかるけどね
636 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 01:09:22.94
>>629
店で実際に背負ってみた方がいいよ
店で実際に背負ってみた方がいいよ
ケストレルなら問題なかんべえ
638 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 08:03:54.21
じゃあ俺もケストラレ買うべさ
ライペンのポケッタブル・ザック買ったよ♪
お店で一緒に買ったペグとかフリーズドライを詰めてもらって買い物袋にしたｗ
褪せたピンク色が新品さを感じさせない渋いんだか狙ってんだか、よくわからんカラーだな
お店で一緒に買ったペグとかフリーズドライを詰めてもらって買い物袋にしたｗ
褪せたピンク色が新品さを感じさせない渋いんだか狙ってんだか、よくわからんカラーだな
新型ケストレルもストレートジャケットは可変式？
642 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 17:02:11.84
ケツとれる？
ケストレルいいな
やばっ
やばっ
ケストレル含め、♂プレーのザックって、ポケットとかごちゃごちゃしててなんかな・・
バリアントみたいなシンプルなラインが増えて欲しい
バリアントみたいなシンプルなラインが増えて欲しい
しつけーーーｗ
5kgで肩が痛くなる貧弱野郎の意見なんて参考になるかボケ
5kgで肩が痛くなる貧弱野郎の意見なんて参考になるかボケ
20kgでも痛くならないよ。しつけー
＞もちろん、人にもよるし。
これまでそんなことこれっぽっちも言ってなかったし・・・
まるで欠陥品のような言い草だった
これまでそんなことこれっぽっちも言ってなかったし・・・
まるで欠陥品のような言い草だった
5kgだったらトートバッグで行ける。
10kgとか15kgを大袈裟に5kgとか書いちゃって
もうひっこみつかなくてゴリ押ししてるんじゃ？
もうひっこみつかなくてゴリ押ししてるんじゃ？
BDの話か。確かにハーネスは良くないと思うよ。
オスプレーやグレゴリーなんかに比べると。
それでも問題ないって人向けだろ。
どっちかと言うと一般ハイカー向けじゃない。通好み。
オスプレーやグレゴリーなんかに比べると。
それでも問題ないって人向けだろ。
どっちかと言うと一般ハイカー向けじゃない。通好み。
そらそうだろアタックザックなんだから
バーンに10kg入れてるけどどうもない。
ナイトロパックにも同じくらい入れてる。こっちはちょっときついかも
ナイトロパックにも同じくらい入れてる。こっちはちょっときついかも
>>650
いやポケットで十分だろ
いやポケットで十分だろ
ケトル
日帰り用28Lぐらいのやつでおすすめ教えてくだされ
今もってるやつ10年以上使ってヘタってるし色もあせてて貧乏くさいわ
このクラスのやつはなんでもええ気がするが
できれば背中がむれにくいのがええな
今もってるやつ10年以上使ってヘタってるし色もあせてて貧乏くさいわ
このクラスのやつはなんでもええ気がするが
できれば背中がむれにくいのがええな
>>658
背中がメッシュのザックでしょ？
軽いのがいいならマムートクレオンライト、オスプレーエクソス
この二つはフィットするしショルダーベルトの通気性もいいけどなんかあまり丈夫そうな感じがしない
通気性が最強っぽいのはオスプレーのアトモス
ショルダーベルトやヒップベルトに入ってるクッションが蜂の巣みたいに穴あきになってる
がっちりとフィットする（俺には）のはグレゴリーのZ
ショルダーやヒップベルトのクッションが厚めで安心だが上に書いたザックより蒸れるし重い
ドイターのエアコンタクトは背中の通気性がかなり良さそう
がっちりとしたフレームが入ってて重い
Zみたいにショルダーやヒップベルトのクッションは厚め
あんまり背負い心地は（俺は）好きじゃない
他にもあるけど誰か書いて
背中がメッシュのザックでしょ？
軽いのがいいならマムートクレオンライト、オスプレーエクソス
この二つはフィットするしショルダーベルトの通気性もいいけどなんかあまり丈夫そうな感じがしない
通気性が最強っぽいのはオスプレーのアトモス
ショルダーベルトやヒップベルトに入ってるクッションが蜂の巣みたいに穴あきになってる
がっちりとフィットする（俺には）のはグレゴリーのZ
ショルダーやヒップベルトのクッションが厚めで安心だが上に書いたザックより蒸れるし重い
ドイターのエアコンタクトは背中の通気性がかなり良さそう
がっちりとしたフレームが入ってて重い
Zみたいにショルダーやヒップベルトのクッションは厚め
あんまり背負い心地は（俺は）好きじゃない
他にもあるけど誰か書いて
>>659
詳しくありがとうございます、検討してみます
オレがもってるザックは計２個なんだが、もうひとつが
ドイターのエアコンタクトとかいうやつだったわ50リットルぐらいの
このクラスであの背中のパッドは大げさな感じもするな
詳しくありがとうございます、検討してみます
オレがもってるザックは計２個なんだが、もうひとつが
ドイターのエアコンタクトとかいうやつだったわ50リットルぐらいの
このクラスであの背中のパッドは大げさな感じもするな
k2ソロ使ってる人いる？
あれ凄いよさそうなんだけど実物置いてるところみたことない
あれ凄いよさそうなんだけど実物置いてるところみたことない
昨日ツアー参加してきたから人のザック観察してみた。
年代は中高年、独女、夫婦中心、20代と思われる男は皆無だった…。
カリマー 8
オスプレー 5
コロンビア 4
グレゴリー 3
ドイター 3
モンベル3
コールマン 2
ノース 2
ミレー 2
マムート 2
アーク 2
マウンテンダックス 1
バーグハウス 1
ファウデ？ 1
エーグル1
ウルフスキン1
不明 6
年代は中高年、独女、夫婦中心、20代と思われる男は皆無だった…。
カリマー 8
オスプレー 5
コロンビア 4
グレゴリー 3
ドイター 3
モンベル3
コールマン 2
ノース 2
ミレー 2
マムート 2
アーク 2
マウンテンダックス 1
バーグハウス 1
ファウデ？ 1
エーグル1
ウルフスキン1
不明 6
モンベル0かよ
↑モンベル３だろ
オレのタントカが！
吉田かばんが無いな
gj!
でも見ながらメモしていたとこ想像したらちょっと引くw
でも見ながらメモしていたとこ想像したらちょっと引くw
フォックスファイアーがないよ
５０人以上のツアーってどこだよｗ
いや、友達待ってて暇だったからちょっとチェックしてたんだよ。ちょうど新しいの買おうと思ってたのもあってね。
横岳か硫黄岳だったかなー
装備とサイズはバラバラだし複数のツアーだと思う。
横岳か硫黄岳だったかなー
装備とサイズはバラバラだし複数のツアーだと思う。
俺のアユンギラックもないな
そんなことより、中高年のミレー率下がってるね。
前はじーさんばーさんはミレーだったのに。
そんなことより、中高年のミレー率下がってるね。
前はじーさんばーさんはミレーだったのに。
ドイターのちゃりんこ用ザックいいぞー
レインカバー付いてるし背中の通気性も抜群
レインカバー付いてるし背中の通気性も抜群
背中の通気性はあまり気にしなくなったので、
背中に網が張ってあるようなザックはあまり使わなくなった。
日帰り程度でも、ザックの重心はなるべく体幹に近いほうがいいし。
アライテントやミネルバのハニカムメッシュの背あてを使えば
背中の蒸れと当たり（背中の感触）はかなり改善される。
背中に網が張ってあるようなザックはあまり使わなくなった。
日帰り程度でも、ザックの重心はなるべく体幹に近いほうがいいし。
アライテントやミネルバのハニカムメッシュの背あてを使えば
背中の蒸れと当たり（背中の感触）はかなり改善される。
アークのザックってゴキブリのシルエットだね！！！
>>675
マルチ死ね
マルチ死ね
いや、グレしか持ってない
八ヶ岳の雪山に山小屋二泊で行く予定ですが、ザックの容量は3.8Lで大丈夫でしょうか?
今まで、夏山で使っていて慣れているのですが、少し小さいかなと思ってしまいます。
ただ、着替えを最小限にすると以外と入れるものは少ないような気がするのですが、
趣味のカメラ関係が最もひびくかな。
今まで、夏山で使っていて慣れているのですが、少し小さいかなと思ってしまいます。
ただ、着替えを最小限にすると以外と入れるものは少ないような気がするのですが、
趣味のカメラ関係が最もひびくかな。
>>679
すみせん。38Lの間違いです。
すみせん。38Lの間違いです。
カメラの分だけ容量ＵＰだね
ちなみにテント泊、カメラはコンデジの俺は４５Ｌでもきついよ
ちなみにテント泊、カメラはコンデジの俺は４５Ｌでもきついよ
自分が何を持って山に行くのか把握できないのかｗｗｗ
持っていくものを床に全部並べる
３０ｌとか４０ｌとかのごみ袋に入れてみる
入ったらそれでなんとかなるかもしれん
カメラは重いし取り出しにくいと面倒なので
すこし大き目のザックの方が楽かもしれない
４０のザックはショルダーなどやわかったりするので
３０ｌとか４０ｌとかのごみ袋に入れてみる
入ったらそれでなんとかなるかもしれん
カメラは重いし取り出しにくいと面倒なので
すこし大き目のザックの方が楽かもしれない
４０のザックはショルダーなどやわかったりするので
それをそのまま袋ごとザックに入れると防水できる
沢登りの時はそうやってるな
屋久島に2泊3日で行こうと思っています。
1日目 島まで移動+白谷雲水峡へ行き、
2日目は縄文杉を見るといった行程を取るとした場合
どれぐらいの大きさのザックを選ぶのが良さそうですか？
ベースは民宿を予定していて、着替えなど置いていける物は
ザックとは別のカバンに置いておく方法を取る予定にしています。
ひとつご教授願います。
1日目 島まで移動+白谷雲水峡へ行き、
2日目は縄文杉を見るといった行程を取るとした場合
どれぐらいの大きさのザックを選ぶのが良さそうですか？
ベースは民宿を予定していて、着替えなど置いていける物は
ザックとは別のカバンに置いておく方法を取る予定にしています。
ひとつご教授願います。
>>686
30Lもいらなさそう。カメラとかシュラフとかの荷物にもよるけど。
30Lもいらなさそう。カメラとかシュラフとかの荷物にもよるけど。
必要な物が入る大きさのザックに決まってるだろうが
>>687
1眼レフのような大きなカメラもありませんし、山小屋に泊まるわけでもないので
シュラフまでは必要ないかな～とも考えています。
カッパの上下とタオルと地図、水筒、弁当（非常食）、携帯トイレにゴミ袋
と上記ぐらいで中身がOKであれば２０Lぐらいで行けそうですかね
1眼レフのような大きなカメラもありませんし、山小屋に泊まるわけでもないので
シュラフまでは必要ないかな～とも考えています。
カッパの上下とタオルと地図、水筒、弁当（非常食）、携帯トイレにゴミ袋
と上記ぐらいで中身がOKであれば２０Lぐらいで行けそうですかね
>>686
予備日含めて最低一週間は予定しといて下さいね。
予備日含めて最低一週間は予定しといて下さいね。
日本のメーカーはモンベルだけ？
マウンテンダックスも日本メーカーじゃなかったっけ
マウンテンダックス？初めて聞いた
ありがと
ありがと
ミズノ
>>679
今まで夏山で使っていて、って持ってるなら入れてみればいいのにｗ
今まで夏山で使っていて、って持ってるなら入れてみればいいのにｗ
新しいザックが欲しいだけだろ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
日帰り用にナイトロを考えてるのですが、使い心地はどうですか？
腰ベルトに引かれています。どこ行っても実物が置いてないので。
腰ベルトに引かれています。どこ行っても実物が置いてないので。
ザック買ったぜ
山野井モデル
かっこいいー
山野井モデル
かっこいいー
軍ヲタからアリスパックっつーのもらったんで使ってみたが
ふざけんな！
肩は痛いし後ろに引っ張られるしキスリングよりヒドいわ！
ふざけんな！
肩は痛いし後ろに引っ張られるしキスリングよりヒドいわ！
ここまで見てきたがGTホーキンスが多いね
アリスパックは、パックドリルといって中に重りを入れて行軍させ新兵をしごくためのものだから山に使うのそもそも間違っている。
アリスパックは訓練のために作られたバックパックではない
もちろん知ってます。アリスパックは様々なミッションに対応するシステムとして開発されました。
フレームとウエストベルトなしではショルダーベルトに荷重が全てかかるので単体で使用するのは比較的軽い装備の時に限られます。
それを逆手に取ってしばしば新兵いじめのために単体に重い装備で訓練が行われたため当初は兵士の評判が悪く、兵士は俺たちをしごくためのものだと皮肉ったのです。
もちろん知ってます。アリスパックは様々なミッションに対応するシステムとして開発されました。
フレームとウエストベルトなしではショルダーベルトに荷重が全てかかるので単体で使用するのは比較的軽い装備の時に限られます。
それを逆手に取ってしばしば新兵いじめのために単体に重い装備で訓練が行われたため当初は兵士の評判が悪く、兵士は俺たちをしごくためのものだと皮肉ったのです。
見苦しい
> もちろん知ってます。
一行目からして見苦しさが10倍だな
703 名前:底名無し沼さん [sage] :2012/03/16(金) 21:49:11.59
アリスパックは、パックドリルといって中に重りを入れて行軍させ新兵をしごくためのものだから山に使うのそもそも間違っている。
アリスパックは、パックドリルといって中に重りを入れて行軍させ新兵をしごくためのものだから山に使うのそもそも間違っている。
もうやめたげてよう
兵士にしごかれました。
アリスパック…なんだみんな詳しいな
いらんわこんなもんｗｗｗ捨てるわ
丈夫そうだから非常持ち出しに使うかと思ったが、この背負いにくさじゃ逃げ遅れそうだわ
いらんわこんなもんｗｗｗ捨てるわ
丈夫そうだから非常持ち出しに使うかと思ったが、この背負いにくさじゃ逃げ遅れそうだわ
常識無い軍オタは軍オタスレから出てくるなよ
軍オタスレから出たら軍オタ的ネタは出さないという
当然の常識を守れる奴ならここに来ても良いけど
そういう常識が無い奴は来るな
軍オタスレから出たら軍オタ的ネタは出さないという
当然の常識を守れる奴ならここに来ても良いけど
そういう常識が無い奴は来るな
714 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 18:27:12.45
もちろん知ってます？w
715 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 19:09:35.81
２ちゃんねるって、ほんとうに人の上げ足とるのすきだなｗ
都内でグラナイトギアの扱い豊富な店ってありますか？
できればblaze60の現物が見てみたいです
できればblaze60の現物が見てみたいです
新宿のエルブレスでグラナイトギアのザック見たことあるよ
他にはOD-BOXとかさかいやスポーツ辺りにありそうな気がする
他にはOD-BOXとかさかいやスポーツ辺りにありそうな気がする
718 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 19:57:32.60
ゴミだな
http://item.rakuten.co.jp/naturum/1080001/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/1080004/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/1080010/
これはどう？
http://item.rakuten.co.jp/naturum/1080004/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/1080010/
これはどう？
ゴミです
ゴミです
アディダスとかナイキとか使ってる人いないの？
ゴミに話はやめようぜ
もちろん知ってます
>>728
ステマおつ
ステマおつ
ちゃんとした山用ザックを持ってないので購入するのですが、
冬山には近付かずに日帰りメイン、しても一泊程度です
・ospreyケストレル38
・ospreyミュータント38
・deuterフューチュラ38pro
・モンベル チャチャパック35
・モンベル バランスライト40
機能とかよく分からないので見た目で絞り込んだのですが、この中に地雷ってありますか？
冬山には近付かずに日帰りメイン、しても一泊程度です
・ospreyケストレル38
・ospreyミュータント38
・deuterフューチュラ38pro
・モンベル チャチャパック35
・モンベル バランスライト40
機能とかよく分からないので見た目で絞り込んだのですが、この中に地雷ってありますか？
日帰りにゃどれもでかすぎるだろ
最大でも32Lくらいまでにしといたほうがいいと思う
最大でも32Lくらいまでにしといたほうがいいと思う
いまドイターの20Lのザックを使ってるのですが、
荷物がパンパンすぎるので少し余裕のあるサイズが希望なんです
まだ登山用品も少なく、コンパクトな道具がないのもあるのですが…
荷物がパンパンすぎるので少し余裕のあるサイズが希望なんです
まだ登山用品も少なく、コンパクトな道具がないのもあるのですが…
ケストレル32くらいが安いし機能・性能も十分すぎると思う
あとは見た目の好みか
あとは見た目の好みか
店に行くと、大き目をすすめられるから気をつけるんだな。
deuterは見た目よりモノが入らないし
夏にハイドレ入れるなら日帰り38でもいいと思うよ
夏にハイドレ入れるなら日帰り38でもいいと思うよ
いろいろ見たがミズノはデザインが悪いね
ここで聞くと、ゴミをすすめられるから気をつけるんだな。
ほらね
741 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 21:31:33.53
>>732
ザックの容量の見極めって難しいよな
ザックの容量の見極めって難しいよな
三脚とか運び出すと30リットルなんてカスな事実。
要は自分の持ち運ぶ荷物で決めろ。
要は自分の持ち運ぶ荷物で決めろ。
>>564
ごめんよ
ごめんよ
過去からのタイムトラベラー発見！
そりゃカメラ持っていくとなると最低４０Ｌはほしいな
できれば５０Ｌ
テント泊なら６０Ｌでも全然足りないし
できれば５０Ｌ
テント泊なら６０Ｌでも全然足りないし
746 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 16:10:00.93
>>742
三脚なんか使わないよ（笑）
三脚なんか使わないよ（笑）
３、４泊までの幕営用にグラナイトギアのヴェイパーフラッシュが気になってるけど
フレームレスってのが気になる
耐荷重いっぱいまで詰めたら変にたわんだりしないだろうか
フレームレスってのが気になる
耐荷重いっぱいまで詰めたら変にたわんだりしないだろうか
たわむ。こういうのを参考にすると良いと思う。
http://ulgoods.exblog.jp/1963430/
http://ulgoods.exblog.jp/1963430/
もっと柔そうに見えるんですけお
俺は頭にぶつかりそうな木をくぐった後必ずザックが引っかかってグエッてなる。
みんなもそうだよね？
みんなもそうだよね？
フューチュラ32かz35かで悩む…。背負い心地はフューチュラなんだけどなんかデザインが好きになれんのだよなぁ
２つ買って気分で使えばおｋ
オスプレーがイイと思うよ。
ドイターがいいよ
エア何とか最高
エア何とか最高
>>747
自分はブレイズで10kg積んで、問題無かったけど、これ以上だとキツイと思った。
オスのエクソスにしたら、12kgでもこっちのがきちんと背負えて全然快適。
グラナイトギアはカッコいいけど、背負い心地はイマイチ。
自分はブレイズで10kg積んで、問題無かったけど、これ以上だとキツイと思った。
オスのエクソスにしたら、12kgでもこっちのがきちんと背負えて全然快適。
グラナイトギアはカッコいいけど、背負い心地はイマイチ。
日帰りで高尾山にでもと考えてます
ザックは サイズ ３８×２２０×マチ１５㎝ で大丈夫でしょうか？
ザックは サイズ ３８×２２０×マチ１５㎝ で大丈夫でしょうか？
758 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2012/03/22(木) 19:30:41.88
大丈夫です。ザックよりもヘッドランプと案内図と
カッパをちゃんと用意して下さい。
カッパをちゃんと用意して下さい。
ありがとうございます
ヘッドランプ？必要なんですか？？
ヘッドランプ？必要なんですか？？
ツルハシとヘッドランプは穴掘るときに必要になる
761 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2012/03/22(木) 19:58:52.24
>>759
はい、でももしヘッドランプがなくて懐中電灯ならある
ということであれば、懐中電灯でも可です。ベストではない。
何らかの原因で下山が遅い時間になった場合、高尾山とは
いえ、山道の場合真っ暗で明かりがないと動けなくなります。
実際それで動けなくなり１１０番ということが増えているようです。
はい、でももしヘッドランプがなくて懐中電灯ならある
ということであれば、懐中電灯でも可です。ベストではない。
何らかの原因で下山が遅い時間になった場合、高尾山とは
いえ、山道の場合真っ暗で明かりがないと動けなくなります。
実際それで動けなくなり１１０番ということが増えているようです。
ACTライトを普通のエアコンタクト と比べた場合、
重量以外にはどのような違いがあるんですか？
重量以外にはどのような違いがあるんですか？
ザックの購入を考えてるのですが
サイドにネット（飲料入れ）は付いてたほうがいいでしょうか？
サイドにネット（飲料入れ）は付いてたほうがいいでしょうか？
>>764
はい
はい
>>765
ありがとう
ありがとう
>>766
どーいたしまして
どーいたしまして
はい、こういうのを自演っていうんですよ～みなさん
違うがどうでもいいね
テスト
165で体重45キロしかない男友達のザックを買いに行った
どれも肩に違和感があると言ってたのでまさかと思って女物を試着させたらぴったり
マンモス印のクレアライトとグレのジェイドとオスのオーラを気に入ってた
男でもレディースしか合わない奴っているんだな
どれも肩に違和感があると言ってたのでまさかと思って女物を試着させたらぴったり
マンモス印のクレアライトとグレのジェイドとオスのオーラを気に入ってた
男でもレディースしか合わない奴っているんだな
俺も身長164cmで小柄だけどな。
女性用は全くフィットしなくてダメだ。オスプレーとか。
サイズが小さくても女性用に作ってあるのとそうじゃないのがある。
女性用は全くフィットしなくてダメだ。オスプレーとか。
サイズが小さくても女性用に作ってあるのとそうじゃないのがある。
162cmしかないけどカリマーリッジ30のタイプ2だよ
俺でも背負えるなら背の高い人はリッジは辛そうだな
俺でも背負えるなら背の高い人はリッジは辛そうだな
カリマーはタイプ2だと47cmということだけど、割りに短めだよね。
164cmの俺でもOK。
タイプ1だと小さめだが、女性用と言うよりちょっと短いだけという感じなので、
そっちもさほど違和感なく何となく合ってしまう感じ。
長すぎなのはモンベルとか、マウンテンダックスとか。
2種類しかないし。レギュラーだと170cmはないと合わないと思う。
164cmの俺でもOK。
タイプ1だと小さめだが、女性用と言うよりちょっと短いだけという感じなので、
そっちもさほど違和感なく何となく合ってしまう感じ。
長すぎなのはモンベルとか、マウンテンダックスとか。
2種類しかないし。レギュラーだと170cmはないと合わないと思う。
レディースで肩の違和感が無くなるってことは背面長や
胸の当たり以外に肩幅も違ってるってことか。
胸の当たり以外に肩幅も違ってるってことか。
容量も背面長も規格が統一されいないので、各社バラバラですね。
背面長だと、カリマーの47cmとマウンテンダックスの47cmでは全然違う。
後者のほうが3cm以上長い。
30L前後で背面長が長いのは、グレゴリー、オスプレー、モンベルくらいですよね。
逆に短いのは、ドイター、カリマーですね。
背面長だと、カリマーの47cmとマウンテンダックスの47cmでは全然違う。
後者のほうが3cm以上長い。
30L前後で背面長が長いのは、グレゴリー、オスプレー、モンベルくらいですよね。
逆に短いのは、ドイター、カリマーですね。
>>776 そうだよ。男女の体型の違いは意外に大きい。
デブでもブスでも基本的には同じ。
ザックによって、背面長やハーネスが単に長・短だけのものや、
男女別に形状や取り付け方を変えているものもある。
モンベルは長・短だったが、今年から小さい方は女性用になった。
オスプレーやグレゴリーは基本的に男女別。
オスプレーの女性用がないケストレルやタロンなんかは
ユニセックスといった作りになっている。
デブでもブスでも基本的には同じ。
ザックによって、背面長やハーネスが単に長・短だけのものや、
男女別に形状や取り付け方を変えているものもある。
モンベルは長・短だったが、今年から小さい方は女性用になった。
オスプレーやグレゴリーは基本的に男女別。
オスプレーの女性用がないケストレルやタロンなんかは
ユニセックスといった作りになっている。
いい歳こいて独身実家住まいの私が趣味でも持つかと登山に目を付けたわけですよ
ご想像通りエア登山スレを地で行くように検索→通販→検索→通販って感じで道具揃えてるんですけど
ザックが決まらない
ミーハー丸出しでアークのArrakis65を買うか(一応防水ザックってスペックに求心されてますが)
グレや雄プレーの同容量とかあの辺を買うべきかアドバイス頂けます？
ご想像通りエア登山スレを地で行くように検索→通販→検索→通販って感じで道具揃えてるんですけど
ザックが決まらない
ミーハー丸出しでアークのArrakis65を買うか(一応防水ザックってスペックに求心されてますが)
グレや雄プレーの同容量とかあの辺を買うべきかアドバイス頂けます？
口調キモイな、オスプレーとか似合いそう
一発目にアラキスは使いづらくてすぐに登山止めると思う
いきなり65リットルなの？すげーな
783 ：底名無し沼さん：2012/03/26(月) 22:15:54.14
あー中途半端なザック買ってしまった
>>780
レス貰えそうなキャラのバランス取るって難しい
>>781
忠告ありがと。
*のフロントに付けるポーチみたいなので乗り切れないかなってそっちだけ先に買った俺って…
>>782
店頭で下見した時、町で見かける登山用リュックとふたまわり位違うもんでマジで驚いたよｗ
でもテント・シュラフに加えてミカン箱一杯のガジェットブチ込んだら必要だろうなと
レス貰えそうなキャラのバランス取るって難しい
>>781
忠告ありがと。
*のフロントに付けるポーチみたいなので乗り切れないかなってそっちだけ先に買った俺って…
>>782
店頭で下見した時、町で見かける登山用リュックとふたまわり位違うもんでマジで驚いたよｗ
でもテント・シュラフに加えてミカン箱一杯のガジェットブチ込んだら必要だろうなと
>>784
テント泊しないならそんなサイズは全く無駄
日帰りなら半分のサイズでも余裕
むしろ3分の1でもいい
低山でそんなの背負って苦しそうにしてたらアホで恥さらし
背面メッシュのザックにしとけ
買った時にレインカバーついてくるモデルあるしカバーで雨対策は充分
北海道引っ越すからキャタピラー付きの車買うくらいアホ
テント泊しないならそんなサイズは全く無駄
日帰りなら半分のサイズでも余裕
むしろ3分の1でもいい
低山でそんなの背負って苦しそうにしてたらアホで恥さらし
背面メッシュのザックにしとけ
買った時にレインカバーついてくるモデルあるしカバーで雨対策は充分
北海道引っ越すからキャタピラー付きの車買うくらいアホ
いやいやテント担ぐって書いてあるがな
グラナイトギアのブレイズ60とかいいんでね
グラナイトギアのブレイズ60とかいいんでね
787 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 06:58:58.14
788 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 11:21:59.03
初心者なんですが長持ちする丈夫なザックが欲しいです。
やや重いので体力が平均以下の私には少し不安です。
値段が39900円位とやや高いのですが・・・
やはり重さを重視して他社のザックを探した方がいいでしょうか？
やや重いので体力が平均以下の私には少し不安です。
値段が39900円位とやや高いのですが・・・
やはり重さを重視して他社のザックを探した方がいいでしょうか？
ザック重量とか誤差
背負い心地のほうが大事だわ
背負い心地のほうが大事だわ
アークが候補に入ってんなら素直にアーク買えばいいと思うよ。
オスはコスパで選ぶ人か、軽いの欲しい人向け。中型までなら良いザックだよ。
グレは背負い心地で選ぶ人向け。重いけど、大型ザックの背負い心地はかなり良いよ。
オスはコスパで選ぶ人か、軽いの欲しい人向け。中型までなら良いザックだよ。
グレは背負い心地で選ぶ人向け。重いけど、大型ザックの背負い心地はかなり良いよ。
>>790
まったく妄想の域を出ていないお前の独断乙ｗ
まったく妄想の域を出ていないお前の独断乙ｗ
792 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 12:37:27.80
アークは雨の殆ど降らないアメリカの広大な荒野をトレッキング
する事を前提としている。
日本は典型的な雨の多い国だよ。
する事を前提としている。
日本は典型的な雨の多い国だよ。
>>792
それならアークの完全防水ザックはどういう位置づけなのでしょうか？
それならアークの完全防水ザックはどういう位置づけなのでしょうか？
ラフティング用じゃね
大きい防水ライナーとかに突っ込むほうが確実
知識もないくせに知ったかする>>792ｗ
やたらとレインカバー推す奴ここにいるよなｗ
雪山でレインカバー付ければ下山が楽じゃん
着いた所は登山口じゃないだろうけどｗ
着いた所は登山口じゃないだろうけどｗ
799 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 15:54:14.72
ミネルバは
どうですか？
60？くらいの大型が欲しい。
どうですか？
60？くらいの大型が欲しい。
800 ：底名無し沼さん：2012/03/27(火) 18:27:44.93
40リットル前後のザック探してます。
冬山以外の使用で、日帰りからテント一泊程度に対応出来る、使い回しがきくものはどんなのがおすすめでしょうか？
ザックもいろいろあり過ぎて、ある程度までしぼれず困ってます。
冬山以外の使用で、日帰りからテント一泊程度に対応出来る、使い回しがきくものはどんなのがおすすめでしょうか？
ザックもいろいろあり過ぎて、ある程度までしぼれず困ってます。
テント一泊で40Lってちょっとキツい気がする。
日帰り用とテント泊用は分けた方がいいと思う。
日帰り用とテント泊用は分けた方がいいと思う。
日帰りは30L
山小屋は40L
テント泊なら60L
使いまわしするなら側面でコンプレッション出来て
荷物少なくても荷物が揺れない機能持った60Lザックがベターだろ
山小屋は40L
テント泊なら60L
使いまわしするなら側面でコンプレッション出来て
荷物少なくても荷物が揺れない機能持った60Lザックがベターだろ
>>800
それさぁ、日帰りから「テント一泊」じゃなくて「小屋一泊」の間違いじゃないの？
日帰りとテン泊では倍近い差があるよ。
「日帰りから小屋泊まで」ってくくりはよく聞くけど、
「日帰りからテント一泊」ってちょと無理がある。
どうしてもって言うなら、大は小を兼ねるで60Lで日帰りに行けとしかｗ
それさぁ、日帰りから「テント一泊」じゃなくて「小屋一泊」の間違いじゃないの？
日帰りとテン泊では倍近い差があるよ。
「日帰りから小屋泊まで」ってくくりはよく聞くけど、
「日帰りからテント一泊」ってちょと無理がある。
どうしてもって言うなら、大は小を兼ねるで60Lで日帰りに行けとしかｗ
60→30に可変できるザックを教えてください
ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝで無理矢理縮めるのはなしでお願いします
ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝで無理矢理縮めるのはなしでお願いします
>>805
つ 風呂敷
つ 風呂敷
>>805
コンドーム
コンドーム
>>805
背負子
背負子
>>805
ドラえもんのポケット
ドラえもんのポケット
日帰り用の荷物を並べてみる
んで、テン泊用の荷物を横に並べてみる
プラス分はテント、マット、シュラフなどのお泊り物、ガス、コッヘル、食い物、水とか
見たら別にした方がいいと思うよ
日帰りで６０ｌ背負うとか無駄だし
んで、テン泊用の荷物を横に並べてみる
プラス分はテント、マット、シュラフなどのお泊り物、ガス、コッヘル、食い物、水とか
見たら別にした方がいいと思うよ
日帰りで６０ｌ背負うとか無駄だし
811 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 10:31:29.37
一番歴史のあるカバンメーカーは？
そこのカバン買うから教えて！
そこのカバン買うから教えて！
812 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 10:43:08.92
クラリーノ
グッチ
無駄な買い物したくない。貧乏なので60Lのみ。
日帰りで60こそ無駄
皆さんの意見聞かないなら書き込む必要ないだろ
ただただ同意してもらいたいだけのアホ
皆さんの意見聞かないなら書き込む必要ないだろ
ただただ同意してもらいたいだけのアホ
816 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 13:54:58.56
ドイターの75買ったけど重いね。。
20年前のゼロポイントより背負い心地はいいけど。
20年前のゼロポイントより背負い心地はいいけど。
817 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 14:02:22.63
おれの場合、必要な容量はこのくらいかな。
いろいろなパラメータで前後するけど。
２個ですますなら、75と40ということになる。
夏
日帰り：20L
小屋泊：30L
テント1泊：60L
テント2泊：65L
冬
日帰り：30L
小屋泊：40L
テント1泊：70L
テント2泊：75L
>>800の条件なら、皆の言う通り60Lだな。
今後買い足すことを考慮するなら、もう少し大き目かな。
いろいろなパラメータで前後するけど。
２個ですますなら、75と40ということになる。
夏
日帰り：20L
小屋泊：30L
テント1泊：60L
テント2泊：65L
冬
日帰り：30L
小屋泊：40L
テント1泊：70L
テント2泊：75L
>>800の条件なら、皆の言う通り60Lだな。
今後買い足すことを考慮するなら、もう少し大き目かな。
夏山で今の装備にレトルト食品なら50Lで無理なく収まるでしょ
デジイチとか生食材とか言い出したら60Lだろうけど
デジイチとか生食材とか言い出したら60Lだろうけど
手持ちに無いのでレポ出来ないが、拡張気室とかの選択肢はないのだろうか？＋５L～１５Lとかの
カリマーあたりだと５０L～７５Lなんてモデルもあるらしいけど。。
使い勝手的に中途半端になるかなぁ(´・ω・`)
カリマーあたりだと５０L～７５Lなんてモデルもあるらしいけど。。
使い勝手的に中途半端になるかなぁ(´・ω・`)
180あれば日帰り60Lでも違和感ない
821 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 19:54:46.08
991:底名無し沼さん :2012/03/28(水) 07:56:37.08 [sage]
(;'ｰ`)あー
俺のツラ文字使って
パタゴニアスレとモンベルスレ荒らしてる奴殺してえなあ
会おうぜ？ころしてやるよ
(;'ｰ`)あー
俺のツラ文字使って
パタゴニアスレとモンベルスレ荒らしてる奴殺してえなあ
会おうぜ？ころしてやるよ
>>820
あるよ
あるよ
>>815
最近こういう質問者、多いよね。
最近こういう質問者、多いよね。
無いものねだりでグダグダ言ってる奴か
あと、「～を買おうと思ってるんですが」と質問しといて否定的な
意見を全排除するやつね。
意見を全排除するやつね。
日帰りなら２０くらいでもまにあうやん
６０て余分な４０アホ臭くね？
６０て余分な４０アホ臭くね？
子供の頃母親にカレーとスパゲティのどっちがいいか聞かれてカレーと答えてスパゲティが出てきた気分だ
じゃあ聞くなよ
じゃあ聞くなよ
20ぐらいのって昼間街中ウロウロしてるジジババが
背負ってるビンボー臭いチンケなザックじゃね
背負ってるビンボー臭いチンケなザックじゃね
>>828
悪かったな。散歩ザックだ。
悪かったな。散歩ザックだ。
低山日帰りなら20でも充分だろ
でもヒップベルトはほしい
でもヒップベルトはほしい
たっぷりと早朝から夕方とか3、4時間の低山と日帰りも色々だからな
一個で済ませたいと言うのなら35かな
一個で済ませたいと言うのなら35かな
テン泊もしたいっていうんだから３５だとテントシュラフ入らないじゃん
ツェルトにシュラフカバーならいけるかもしれんけど
ツェルトにシュラフカバーならいけるかもしれんけど
登山道具の中でもザックの価格は安い。
5L刻みで全サイズ揃えればいい。
5L刻みで全サイズ揃えればいい。
冬山テント泊はしないから30Lと55Lの2つ持ち
835 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 14:39:34.11
さあみんなー
大型ザックについて語ろう
50リットル以上だよ
大型ザックについて語ろう
50リットル以上だよ
>>800
グラナイトのヴァーガは？
普通に使うと35Lくらいだけど伸ばせるよ
ただ、重量制限がある(たしか9kg)からテン泊するならかなり軽量化しなきゃだし
目一杯詰めると背負い心地も良くないけど。
ちなみに自分は他の人がいうように使い分けてて、
ヴァーガでテン泊しようと思った事はないなあ
グラナイトのヴァーガは？
普通に使うと35Lくらいだけど伸ばせるよ
ただ、重量制限がある(たしか9kg)からテン泊するならかなり軽量化しなきゃだし
目一杯詰めると背負い心地も良くないけど。
ちなみに自分は他の人がいうように使い分けてて、
ヴァーガでテン泊しようと思った事はないなあ
(;'ｰ`)ヴァーガはゴミ
超軽量ザックを初心者に勧めるとかアホか
839 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 00:53:09.56
たしかに
一般的ではないことわざわざ報告しなくていいよ
無理すりゃ入ることはわかってるから
無理すりゃ入ることはわかってるから
夏なら３５Ｌでソロテント、軽量シュラフで行ける
外側にいくつかつけることになるけどね
外側にいくつかつけることになるけどね
843 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 10:02:03.08
外につけるなんてかっこ悪い
今流行の晴れてもザックカバーが出来ないじゃないか
今流行の晴れてもザックカバーが出来ないじゃないか
ザックの肩ショルダー（幅90mm程）にスマホ入れれるポーチ探してます。
グレゴリーのパデッドケースやポーターのポーチ等で探してみたんですが、
どれもベルトの尺が微妙に短くてショルダーに巻きつけられませんでした。
グレゴリーのパデッドケースやポーターのポーチ等で探してみたんですが、
どれもベルトの尺が微妙に短くてショルダーに巻きつけられませんでした。
>>844の肩ショルダーは、肩ベルトです。失礼しました。
>>845
かわいいから許す
かわいいから許す
そういや最近は雪山でも晴れてもザックカバーしてるのいるね
そんなに汚したくないのかな
おいら山行中は土砂降りでもカバーなんて使ったことないな
行き帰りの電車内では付けてるけどね
そんなに汚したくないのかな
おいら山行中は土砂降りでもカバーなんて使ったことないな
行き帰りの電車内では付けてるけどね
ザックカバー付けたらポケットとかの使い勝手悪いだろうに
そのうちカバーに装備品くっ付けるストラップ付いたりしてな
結局濡れて意味ねえ
結局濡れて意味ねえ
ザックを背負ったら、ポケットとかの使い勝手悪いだろうに
アトモスとZで迷って背負い心地がわずかに良かったからZにしたけど、アトモスの方が便利そうだ
ドリンクホルダーとかストックホルダーとかボトムのストラップとか
なぜZの底にはストラップがないんだよ
ドリンクホルダーとかストックホルダーとかボトムのストラップとか
なぜZの底にはストラップがないんだよ
俺はストラトス36とZ35で悩む…。フィット感はストラトスだけど、デザインはZなんだよなぁ
>>853 そうお嘆きの貴兄に、アトモスですよ。
856 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 22:09:03.23
Zってホントにしっくりくる人いる？
マグマ大使の肩みたいにハーネスの外側が浮いてしまうんだが。
なで肩でもないのに。
マグマ大使の肩みたいにハーネスの外側が浮いてしまうんだが。
なで肩でもないのに。
858 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 23:08:37.16
>>857
それ、ちゃんとフイッティングして買ってるか？？
いつも直営店で買ってるが（オレはMサイズ）、参考までにSサイズや
Lサイズにするとどんな感じになるか聞いたことがあって、
オレの場合はLサイズにするとそういう風になるって言われた。
（各サイズでザックの背面長が違う為）
それ、ちゃんとフイッティングして買ってるか？？
いつも直営店で買ってるが（オレはMサイズ）、参考までにSサイズや
Lサイズにするとどんな感じになるか聞いたことがあって、
オレの場合はLサイズにするとそういう風になるって言われた。
（各サイズでザックの背面長が違う為）
859 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 23:18:53.54
>>853
フィット感で選べよ（笑）
フィット感で選べよ（笑）
>>860
5kgで肩が痛くなるやつもいるから、一概にそうとも言えんなｗ
5kgで肩が痛くなるやつもいるから、一概にそうとも言えんなｗ
862 ：858：2012/03/31(土) 23:48:24.35
みんなフイッティングして買ってないの？
グレゴリー直営店だと背中の寸法チェックして、ダミーウエイトを
入れた状態で実際に背負ってチェックしてから買うんだけど。
グレゴリー直営店だと背中の寸法チェックして、ダミーウエイトを
入れた状態で実際に背負ってチェックしてから買うんだけど。
肩浮くのは合ってなさ過ぎw
鍛えて肩の筋肉をつけろ
853だけど、z35だとまさに肩が浮くwww
二ヶ月海外放浪するからやっぱ普通に考えてフィット感重視だなw
二ヶ月海外放浪するからやっぱ普通に考えてフィット感重視だなw
868 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 02:04:11.10
>>865
ザック自体が合ってないんじゃない？購入して間もないなら返品可能か聞いてみたら？
ザック自体が合ってないんじゃない？購入して間もないなら返品可能か聞いてみたら？
869 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 02:53:29.68
>>867
2ヶ月行くのにたった35L？
2ヶ月行くのにたった35L？
テン泊じゃなければそんなもんだろ。
雨具だって傘くらいしかいらんし。
雨具だって傘くらいしかいらんし。
３５リッター＝日帰りサイズ
873 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 11:28:33.18
>>864
同感（笑）
同感（笑）
>>872 グレゴリーだよ。オスプレーはそんなに差はない
5cm位あるんじゃね。ちなみに俺は身長169ガッチリ型。
5cm位あるんじゃね。ちなみに俺は身長169ガッチリ型。
875 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 20:51:45.89
>>874
通販で買ったの？
通販で買ったの？
買ってねぇ。店頭で試しただけ。
>>876
お前の身長を書かれたって知らんがなｗｗｗｗｗ
体型なんて個人差あるんだから。
170cmでMサイズもいれば160cmでLサイズもいる。
ここでぐだぐだゴネてないでさっさと背面長計ってもらえよ。
お前の身長を書かれたって知らんがなｗｗｗｗｗ
体型なんて個人差あるんだから。
170cmでMサイズもいれば160cmでLサイズもいる。
ここでぐだぐだゴネてないでさっさと背面長計ってもらえよ。
>>874
言葉足らずだったかもなので>>872に補足
各サイズの背面長差は2cm→ザック側の背中の長さのことね
※店員さんとの立ち話で聞いた
確か2cmって言ってた気がする
Sサイズのザック側背中寸法+2cm→Mサイズ
Mサイズのザック側背中寸法+2cm→Lサイズ
つまり「Mだと少し大きめなのにSだとまるで話にならんくらい小さい。 」ってほど
ザック側の背中の長さは違わなかったはずだけど？ということが言いたかった
言葉足らずだったかもなので>>872に補足
各サイズの背面長差は2cm→ザック側の背中の長さのことね
※店員さんとの立ち話で聞いた
確か2cmって言ってた気がする
Sサイズのザック側背中寸法+2cm→Mサイズ
Mサイズのザック側背中寸法+2cm→Lサイズ
つまり「Mだと少し大きめなのにSだとまるで話にならんくらい小さい。 」ってほど
ザック側の背中の長さは違わなかったはずだけど？ということが言いたかった
外側に色々付けられる様なデザインにしてるザックって何か無い？
マット・防寒着・シュラフ・ハイドレーション
この辺りを外に括り付けたりすれば随分減らせるよね
マット・防寒着・シュラフ・ハイドレーション
この辺りを外に括り付けたりすれば随分減らせるよね
881 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 07:32:02.90
好きにしてくれたまえ。
>>880
背負子
背負子
愛用“だった”ザックってどうしてる？
山始めた時に使ってたとか、いちばん多く背負ったザックとか
壊れてないだけに捨てるに捨てられないんだけど。
山始めた時に使ってたとか、いちばん多く背負ったザックとか
壊れてないだけに捨てるに捨てられないんだけど。
壊れてないなら人にあげれば良いじゃん
ズラっと並べて写真うｐする
>>883
俺も15年くらい前に釣りテン泊用に買ったアユンギラックの55L、初めての
ザックだったこともあって捨てられなくて、近所の低山でのトレーニング用
に使ってる。（といっても、総重量10～15kg程度だけどｗ）
サイドのポケットが無かったりして今となっては少し不便だけど、工夫すれ
ば充分使える。
俺も15年くらい前に釣りテン泊用に買ったアユンギラックの55L、初めての
ザックだったこともあって捨てられなくて、近所の低山でのトレーニング用
に使ってる。（といっても、総重量10～15kg程度だけどｗ）
サイドのポケットが無かったりして今となっては少し不便だけど、工夫すれ
ば充分使える。
非常持ち出し袋
>>880
意見対立する訳では無くて好みの話で
私は全部入れるのが好きかも、ハイマツ帯とかで一々引っかかるのとか、正直
可也むかつくので、外部にマットとかは勘弁
で、登攀は出来ないので、ヌルイ積雪期にピッケルとかスノーシューorワカン
あとスコップ括り付ける程度(ストックはサイドポケットをギアラック代わりに)
連泊になるとザック単体重量の差って誤差範囲になるので大きい方を選択して
全部放り込むのが吉(あくまで個人見解です)
意見対立する訳では無くて好みの話で
私は全部入れるのが好きかも、ハイマツ帯とかで一々引っかかるのとか、正直
可也むかつくので、外部にマットとかは勘弁
で、登攀は出来ないので、ヌルイ積雪期にピッケルとかスノーシューorワカン
あとスコップ括り付ける程度(ストックはサイドポケットをギアラック代わりに)
連泊になるとザック単体重量の差って誤差範囲になるので大きい方を選択して
全部放り込むのが吉(あくまで個人見解です)
良く分かります。
僕も同じです。
僕も同じです。
>>880
マット外付けはよく見かけるけど、その他を外付けにするメリットが感じられないなぁ。
むしろ>>882がいうように、ザックじゃなくて背負子で十分かと。
>>888
まぁ好みは人それぞれ、って書いといてｗ
自分は大きめザックは岩場で動きにくいからあまり使いたくないね。
持ってく荷物がギリギリ入る程度の容量がベスト。
縦走時のが重さ気にするから、ザック重量も軽い方が楽でいい。
ルートにもよるけど、日帰りや1泊ならそれほど重さ気にしないけどね。
マット外付けはよく見かけるけど、その他を外付けにするメリットが感じられないなぁ。
むしろ>>882がいうように、ザックじゃなくて背負子で十分かと。
>>888
まぁ好みは人それぞれ、って書いといてｗ
自分は大きめザックは岩場で動きにくいからあまり使いたくないね。
持ってく荷物がギリギリ入る程度の容量がベスト。
縦走時のが重さ気にするから、ザック重量も軽い方が楽でいい。
ルートにもよるけど、日帰りや1泊ならそれほど重さ気にしないけどね。
小物外付けは若い人がやってるね
おっさんから見たらチンドン屋だw
おっさんから見たらチンドン屋だw
確かにおっさんのカップ外付けは多いｗ
老い若いに関わらず、ステンレスのコップをぶら下げてんのは何の意味があんの？
かっけーだろが！
落雷を誘ってるんだろ？w
熊よけのつもりとか？
ちょっと頂戴って、自分で水を持たなくていいから軽くて済む。
俺の黄金水を直に飲ませてやろうか？
最近ステンレスマグ見ないわ
急な雨とかも外に荷物付けてると対処が難しい
シュラフが濡れちまったら死活問題
シュラフが濡れちまったら死活問題
おっさんはカップ外付け
若いのはサンダル外付け
若いのはサンダル外付け
リッジレスト外付けだけどサイドやボトムには付けないな、引っかかって危ない
ギアループやストレートジャケット使って縦に付けてるよ
ギアループやストレートジャケット使って縦に付けてるよ
つーかさ、今時何かが引っかかって危ないような所には
ウレタン系とかのかさばるマットではなく、コンパクトなエアマット持って行くだろjk
俺もリッジレストは好きだが、登山の時までザックに外付けして持って行くことは無いな
ウレタン系とかのかさばるマットではなく、コンパクトなエアマット持って行くだろjk
俺もリッジレストは好きだが、登山の時までザックに外付けして持って行くことは無いな
かさばるけど壊れないし
あたたたたかいですし
あたたたたかいですし
日帰りイワナつり用途で
25～30リットルクラスのモデルを買おうと思っていますが、
こんなにメーカー種類があるとオモいませんでした。
登山はしてません。
背面メッシュならなお良いのですが
おすすめありませんか？
予算は1.5ﾏｿくらいまでを考えています。
25～30リットルクラスのモデルを買おうと思っていますが、
こんなにメーカー種類があるとオモいませんでした。
登山はしてません。
背面メッシュならなお良いのですが
おすすめありませんか？
予算は1.5ﾏｿくらいまでを考えています。
>>905
釣りをするのにどういった機能がほしいのでしょうか？
ザックを背負ったまま何かをするだとかこんな荷物を入れたいだとかそういう具体的なことを書いていただいた方がアドバイスする側もしやすいです。
背面メッシュ以外の要望も聞かせて下さい。
釣りをするのにどういった機能がほしいのでしょうか？
ザックを背負ったまま何かをするだとかこんな荷物を入れたいだとかそういう具体的なことを書いていただいた方がアドバイスする側もしやすいです。
背面メッシュ以外の要望も聞かせて下さい。
>>905
渓流釣りって、服装や釣行スタイルにもよるかも。
ヒップウェーダーなら背面メッシュがいいと思うけど、上までのウェーダーなら
あんまり意味無い気がする。微妙には違うんだろうけど。。
釣り歩くなら、ザックを降ろさずに小物にアクセスする事を考えてヒップベルトに
ポケットが付いたものがいいんだけど、小型ザックのヒップベルトのポケット容量
じゃ足りなくて結局別にポーチとか必要な気も。ザック背負ってるとベストはイマ
イチ使い辛くなるし。
と、釣りテン泊から登山に入った俺が昔の記憶を頼りに書いてみた。
今は渓流釣りのスタイルが違うかも知れないので異論は全面的に認める。
渓流釣りって、服装や釣行スタイルにもよるかも。
ヒップウェーダーなら背面メッシュがいいと思うけど、上までのウェーダーなら
あんまり意味無い気がする。微妙には違うんだろうけど。。
釣り歩くなら、ザックを降ろさずに小物にアクセスする事を考えてヒップベルトに
ポケットが付いたものがいいんだけど、小型ザックのヒップベルトのポケット容量
じゃ足りなくて結局別にポーチとか必要な気も。ザック背負ってるとベストはイマ
イチ使い辛くなるし。
と、釣りテン泊から登山に入った俺が昔の記憶を頼りに書いてみた。
今は渓流釣りのスタイルが違うかも知れないので異論は全面的に認める。
書き損じてた。
オスプレーとかのトレッキングポールをキープする機構、フライの付け替え時に
一時的にロッドをキープするのに使えるかも。渓流用ショートロッド前提だけど。
下側にリールをストッパーにして差して上側左腕で支えるだけでもあれこれやり
やすくなる気がする。ヒップベルトに挟むだけでいいって話だけど。
あと、トップアクセスよりも道具を取り出しやすいパネルローディングのがいい
んだけど、実際にザック内部から物を取り出す回数は少ないかなぁ。
釣りはじめのセッティング時、大小休止時の食べ物の取り出し、撤収時くらいか。
てか、いろいろ考えてたら俺も釣りに行きたくなってきた。。
オスプレーとかのトレッキングポールをキープする機構、フライの付け替え時に
一時的にロッドをキープするのに使えるかも。渓流用ショートロッド前提だけど。
下側にリールをストッパーにして差して上側左腕で支えるだけでもあれこれやり
やすくなる気がする。ヒップベルトに挟むだけでいいって話だけど。
あと、トップアクセスよりも道具を取り出しやすいパネルローディングのがいい
んだけど、実際にザック内部から物を取り出す回数は少ないかなぁ。
釣りはじめのセッティング時、大小休止時の食べ物の取り出し、撤収時くらいか。
てか、いろいろ考えてたら俺も釣りに行きたくなってきた。。
どうせベストの上から背負うんだから、ポケット類関係なし
Ribzがいいんでない？バックパックに加えて。
915 ：905：2012/04/05(木) 10:00:34.35
アドバイス有難うございます。
これまではアクセスしやすい環境で釣りしてましたが、
今年からすこし山にわけ入って竿を出したいと考えています。
車止めから1-2時間は歩く予定です。
なので雨具や食料、地形図、GPS、非常用のツェルトやクスリ等、
最低限の山歩き用品の運搬に主眼を置いています。
ウェーダーやベストは使用せず、ゴム底渓流シューズにゲートル履いて
ウェストバッグなスタイル+ザックを考えています。
テント泊はしないのですが、コンパクト収納な中綿ウェアや
煮炊き用品も持っていきたいので、30リットル弱あれば、と思いました。
ドイターのがかっこいいですね。モンベルのも手頃な値段でよいですね。
チムコのは機能的な風体ですが、歩くとムレそうですね。
メッシュが良いのは、汗かきなのと単に物珍しいからでした。
これまではアクセスしやすい環境で釣りしてましたが、
今年からすこし山にわけ入って竿を出したいと考えています。
車止めから1-2時間は歩く予定です。
なので雨具や食料、地形図、GPS、非常用のツェルトやクスリ等、
最低限の山歩き用品の運搬に主眼を置いています。
ウェーダーやベストは使用せず、ゴム底渓流シューズにゲートル履いて
ウェストバッグなスタイル+ザックを考えています。
テント泊はしないのですが、コンパクト収納な中綿ウェアや
煮炊き用品も持っていきたいので、30リットル弱あれば、と思いました。
ドイターのがかっこいいですね。モンベルのも手頃な値段でよいですね。
チムコのは機能的な風体ですが、歩くとムレそうですね。
メッシュが良いのは、汗かきなのと単に物珍しいからでした。
渓流釣りなんかやったことないけど、ウエストバッグは
マズいんじゃないの。足元見難くなるから。
マズいんじゃないの。足元見難くなるから。
質問します
いま初ザックにここで評判のいいオスプレを買おうと思ってます
で、エクソス３４とアトモス３５で迷ってるんですが、
自分なりに調べたらどうもレインカバーがついてないような気がするんですが、
実際のところどうなんでしょうか？
さすがにこの価格だとついてますよね？？
ちなみに私の住んでるところは超山奥なんでお店に行って確かめるなんてことはできませんよろしくお願いします
いま初ザックにここで評判のいいオスプレを買おうと思ってます
で、エクソス３４とアトモス３５で迷ってるんですが、
自分なりに調べたらどうもレインカバーがついてないような気がするんですが、
実際のところどうなんでしょうか？
さすがにこの価格だとついてますよね？？
ちなみに私の住んでるところは超山奥なんでお店に行って確かめるなんてことはできませんよろしくお願いします
付いてないよ
ケストレルなら付いてるよ
ケストレルなら付いてるよ
レインカバーは別で買えばいいじゃん
ウエストバックはケツのほうに回せるだろ？
>>921 ザック背負ってたら回せないよ。
>>915
オスプレーのアトモスはどう？
ザック背負ったまま使えるドリンクホルダーと刀のようにトレッキングポールを収納できるホルダーが付いてるよ
ポールのホルダーは釣りのロッドにも使えそうだと個人的に思う
オスプレーのアトモスはどう？
ザック背負ったまま使えるドリンクホルダーと刀のようにトレッキングポールを収納できるホルダーが付いてるよ
ポールのホルダーは釣りのロッドにも使えそうだと個人的に思う
あれは付いてないザックでもドローコードなんかを工夫してつければいい。
レインカバーは付属してない方がいいな
好きなの選べるし付けない奴だって居る
レインカバーポケットとか無駄だし
好きなの選べるし付けない奴だって居る
レインカバーポケットとか無駄だし
レインカバーくらいでやめるなら登山なんて金かかりすぎてできないだろ…
そもそもオスプレイ安い方だが
そもそもオスプレイ安い方だが
929 ：底名無し沼さん：2012/04/05(木) 16:48:45.90
無理してオスプレーを買うなら他のメーカーにすればいいじゃん
オスプレーより安く耐久性は上のザックいくらでもあるからさ
カバー購入で迷うくらいなら耐久性の方が重要じゃないか？
買い替え時期のことを考えても
オスプレーより安く耐久性は上のザックいくらでもあるからさ
カバー購入で迷うくらいなら耐久性の方が重要じゃないか？
買い替え時期のことを考えても
釣りだと思うけど・・・
コスパ気にするなら、オスだとケストレル。
レインカバー付いてるしそんな高くないし、軽量化モデルじゃないから耐久性もそこそこあんだろ。
エクソスやアトモスは作りヘニャヘニャで耐久性なくてもいいから軽いのホスィって人向け。
コスパ気にするなら、オスだとケストレル。
レインカバー付いてるしそんな高くないし、軽量化モデルじゃないから耐久性もそこそこあんだろ。
エクソスやアトモスは作りヘニャヘニャで耐久性なくてもいいから軽いのホスィって人向け。
オスプレーとグレゴリーは背負い心地がいいよ
機能だと小型～中型はオスプレーの方が使いやすい機能があってお勧めだけどな
アトモスはショルダーハーネスの通気性もいいし
グレゴリーのZ使ってる俺はアトモスがお勧め
Zやドイターの機能よりアトモスの方が釣りにはいいと思う
しつこいかw
機能だと小型～中型はオスプレーの方が使いやすい機能があってお勧めだけどな
アトモスはショルダーハーネスの通気性もいいし
グレゴリーのZ使ってる俺はアトモスがお勧め
Zやドイターの機能よりアトモスの方が釣りにはいいと思う
しつこいかw
アトモスはじかに触ったことないからワカランが、エクソスってちょっと生地が薄くね？
ちょっとトンがったり角ばったもの入れたらすぐに破れそうな気がするんだが
ちょっとトンがったり角ばったもの入れたらすぐに破れそうな気がするんだが
ケストレル買えば良いじゃん
旧型38持ってるけど
頗る使いやすいぞ
旧型38持ってるけど
頗る使いやすいぞ
ケストレルはしっかりとしてるけど背面メッシュのザック欲しがってるなら通気性良い方を勧めるよ
>>935 そこでアライやミネルバのハニカムメッシュですよ。
良いスレですね
>>936
アトモスと書くの忘れてました
アトモスと書くの忘れてました
なぜストラトスの話題が出ない
エクソスを実際に使ってる方にお聞きしたいんですけど
耐久性はいかがですか？
確かに生地が若干薄いかなって思ったんだけど…
小屋泊用にメインで使う予定っす
背負ってみた感じは心地よかったし
デザインは一番好きなんだ
耐久性はいかがですか？
確かに生地が若干薄いかなって思ったんだけど…
小屋泊用にメインで使う予定っす
背負ってみた感じは心地よかったし
デザインは一番好きなんだ
3シーズン目年間40日くらい使ってますが、問題ないと思います。
去年買って3日間のテン泊でしか使ってないから耐久性はまだ分かんない。
背負い心地は比較的良い。自分はイーサーよりも良いと感じる。
ヒップベルトが骨盤を包み込むのでホールドは良いんだけど、荷重が臀部の上に係るので、歩くのにちょっと抵抗になる感じがする。
そこら辺は、背骨に荷重がかかるグレゴリーのが良いね。
ザック自体が非常に軽いし、ヒップベルトにポケットあって便利だし、良いザックですよ。
背負い心地は比較的良い。自分はイーサーよりも良いと感じる。
ヒップベルトが骨盤を包み込むのでホールドは良いんだけど、荷重が臀部の上に係るので、歩くのにちょっと抵抗になる感じがする。
そこら辺は、背骨に荷重がかかるグレゴリーのが良いね。
ザック自体が非常に軽いし、ヒップベルトにポケットあって便利だし、良いザックですよ。
メインはケストレルで、冬季以外の低山用にBDのナイトロパック使ってるが、
ウエストベルトのポケットが片方しかないのは割と不便だな。
ウエストベルトのポケットが片方しかないのは割と不便だな。
944 ：底名無し沼さん：2012/04/07(土) 11:35:05.29
昨年ケストレル38を買って使ってきたが背負い心地いいわ。
ただ日帰り低山にはちょっとでかい。
リッジ30を持ってるんでそっちを使おうと思ってるが微妙に色が地味すぎる(チャコール）
日帰り低山用にケストレル28を買いそうだ・・・
ベルトポケットが付いてて安くて軽いやつってこれしか思い浮かばない
ただ日帰り低山にはちょっとでかい。
リッジ30を持ってるんでそっちを使おうと思ってるが微妙に色が地味すぎる(チャコール）
日帰り低山用にケストレル28を買いそうだ・・・
ベルトポケットが付いてて安くて軽いやつってこれしか思い浮かばない
そうやってどんどんザック増えてくんだよね
中型ならグレゴリーのZの背負い心地の方がオスより若干いいと思う
でも背負ったままの使いやすさは断然オスだと思う
しかしザックを降ろしてからはグレゴリーの方がわずかに使いやすいような気もする
背負い心地はグレゴリーのZの方が良いとは言ってもオスの方が軽いし
ネチネチ・・・
でも背負ったままの使いやすさは断然オスだと思う
しかしザックを降ろしてからはグレゴリーの方がわずかに使いやすいような気もする
背負い心地はグレゴリーのZの方が良いとは言ってもオスの方が軽いし
ネチネチ・・・
ケストレル28ってフレームが入ってなかった気がする。
>>941
エクソスはレインカバーがついてないようですが防水性はどんな感じでしょうか？
エクソスはレインカバーがついてないようですが防水性はどんな感じでしょうか？
↑
買わなきゃダメですよ
買わなきゃダメですよ
オスの小さいサイズでフレームなしはタロンだよ
ケストレル28、スチールフレーム無し、フレームシート有りだね
ttp://www.lostarrow.co.jp/news/op_kestnel.html
ttp://www.lostarrow.co.jp/news/op_kestnel.html
>>944
ケストレル28と38を使い分けてる人は割りといると思う。
ケストレル28と38を使い分けてる人は割りといると思う。
ケストレル28と48使ってる
総重量や行程が違うのでなんとも言えないけど、
背負い心地は28が好き
総重量や行程が違うのでなんとも言えないけど、
背負い心地は28が好き
現行はなんか安っぽくなったな
どんどん刺繍からプリントになってるね
ポケットもプリントにしちまえ
旧ケストレル38はライケン使ってるが、現行28だと何色がイイ？
961 ：底名無し沼さん：2012/04/07(土) 21:05:58.26
28だけ背面長調整ができないのはわかるけど（前モデルもそうだった？）
フレームの有無はわからないね。
フレームの有無はわからないね。
背面長調節って言うけど、ショルダーハーネス長調節だよな。あれは。
俺はS/Mでは小さくM/Lでは長いので中間が欲しい。
俺はS/Mでは小さくM/Lでは長いので中間が欲しい。
初めてのザックを買いにオリンピックに出かけた
ナイキの物が2000円で安かったので買うか迷ったが
底の布が異常に薄くこれはすぐ穴が開くなと思い止めといた
ナイキの物が2000円で安かったので買うか迷ったが
底の布が異常に薄くこれはすぐ穴が開くなと思い止めといた
>>959
ｵﾓﾛｲ
ｵﾓﾛｲ
ザックは金を惜しんじゃいかんわな
20年前に買ったザックいまだに現役だし
20年前に買ったザックいまだに現役だし
>>961
背面長調節は28でもできるよベルクロバリバリって
背面長調節は28でもできるよベルクロバリバリって
>>963
どこのザックでもいいけどチョンスーパーで買うのだけはやめとけ
どこのザックでもいいけどチョンスーパーで買うのだけはやめとけ
半島企業なの？オリ
971 ：底名無し沼さん：2012/04/08(日) 11:29:18.43
フレームが入ってないと腰過重ができないから肩で背負うことになるって
よく見かけるけど、そうなの？
よく見かけるけど、そうなの？
知り合いがオリンピックで安ザックかったら一発でチャックが壊れた
フレームあったほうがいいなんてのは60リットル以上のテント泊用だろ
日帰り用なら軽いほうがいい
日帰り用なら軽いほうがいい
974 ：底名無し沼さん：2012/04/08(日) 14:55:21.84
>>960
グレー
グレー
軽ければフレームなしで背負い心地悪くても良いなんてのは極地アタック用だろ
元々荷が少なくて少々のザックの重量増しなど些末な問題である日帰り山行には
簡単なものでよいからフレーム入っていて背負い心地の良いものがいい
元々荷が少なくて少々のザックの重量増しなど些末な問題である日帰り山行には
簡単なものでよいからフレーム入っていて背負い心地の良いものがいい
ケストレル28にもフレーム入ってる
何度も言わせるな
何度も言わせるな
>>976
ケストレル28にフレームは入っていますか？
ケストレル28にフレームは入っていますか？
樹脂フレームだアルミフレームじゃない
980 ：底名無し沼さん：