モンベルのシュラフを語ろう
1 ：底名無し沼さん：
さあ、語ろう！
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2 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 17:37:34.38
いや、断る
なぜ、モンベルの寝袋はあそこまで安いのか？
それがわかれば ここに 用はない。
それがわかれば ここに 用はない。
4 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 17:40:33.54
語ってやれよｗ
また信者だの言うスレを立てたのか
6 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 20:54:39.97
一人でも後悔する人が減れば良いんじゃないの？
俺は初心者時代に誰も教えてくれなかったから
｢モンベル｣
の名前を信望して現在このざまだよ、
後悔先にたたずって本当だよな〜！
俺は初心者時代に誰も教えてくれなかったから
｢モンベル｣
の名前を信望して現在このざまだよ、
後悔先にたたずって本当だよな〜！
7 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 21:11:52.53
モンベルのシュラフはカタログのスペックは当てにならん！
＃３の快適温度０℃に騙された！
＃３の快適温度０℃に騙された！
8 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 21:50:47.62
>>7
＃２で0度だと超快適だった。マイナス5度でちと寒め。
＃２で0度だと超快適だった。マイナス5度でちと寒め。
11 ：難波・真の山屋：2011/11/08(火) 01:24:32.96
誰や許可なくこんなスレ建てた奴は。
アホやねんだいたい。叩きたいだけ。
その証拠に安いとか言ってる奴がいる。
同スペックならナンガの方がずっと安いだろ、たわけ、
百万回死んでこい。
EXPなんか持ってない癖に。たわけが。
マイナス三度で寒い？ バカか。
#1はナンガのスェル720よりも高スペック。
よってそんなやつは何をシュラフに選んでも、山行は不可能。
体から作り直せ、タコ。ひよわ。ヒョロリ。あばた面。
筋肉なしのガリチョン。単細胞生物。スポンジ脳野郎。
ヤニ中毒。先天梅毒脳、睾丸ヘルニア、真性包茎、
ハゲ、尿漏れ野郎、無精子症、死ね。
アホやねんだいたい。叩きたいだけ。
その証拠に安いとか言ってる奴がいる。
同スペックならナンガの方がずっと安いだろ、たわけ、
百万回死んでこい。
EXPなんか持ってない癖に。たわけが。
マイナス三度で寒い？ バカか。
#1はナンガのスェル720よりも高スペック。
よってそんなやつは何をシュラフに選んでも、山行は不可能。
体から作り直せ、タコ。ひよわ。ヒョロリ。あばた面。
筋肉なしのガリチョン。単細胞生物。スポンジ脳野郎。
ヤニ中毒。先天梅毒脳、睾丸ヘルニア、真性包茎、
ハゲ、尿漏れ野郎、無精子症、死ね。
モンベルのシュラフは体脂肪率35%の方を対象に温度設定をしております。
体脂肪率が適正または筋肉質の方は1〜2ランクのスペックupをお願いいたします。
※ >>11の方のように、筋肉質＝寒さに弱いと言う事すら理解出来なず、
ご自分がメタポだと気がつけない方はモンベルで十分です。
体脂肪率が適正または筋肉質の方は1〜2ランクのスペックupをお願いいたします。
※ >>11の方のように、筋肉質＝寒さに弱いと言う事すら理解出来なず、
ご自分がメタポだと気がつけない方はモンベルで十分です。
ナンガ→日本人
モン→在日
モン→在日
14 ：難波・真の山屋：2011/11/08(火) 11:15:18.26
あほか、筋肉鍛えて体鍛えてない奴はすぐにさむいさむい
うるせーんだよ
そのスペで寒いというのなら、何を選んでも無駄、
うるせーんだよ
そのスペで寒いというのなら、何を選んでも無駄、
15 ：↑：2011/11/08(火) 12:18:53.09
何この在日
メタポだとばれたから発狂したの。
こいつ、ズバリを突かれるとすぐ発狂する。
こいつ、ズバリを突かれるとすぐ発狂する。
17 ：難波・真の山屋：2011/11/08(火) 14:11:49.73
みんな在日や。日本に在るとかいて
在日や。日本人も在日や。
わしは在阪や。日本人もタイやマレーシアやオーストラリア、アメリカに
日本人町作ってるやろ。
在日や。日本人も在日や。
わしは在阪や。日本人もタイやマレーシアやオーストラリア、アメリカに
日本人町作ってるやろ。
7と別人だけど＃３は0℃では寒かった。
ダウン着込んだよ。
ダウン着込んだよ。
19 ：難波・真の山屋：2011/11/09(水) 00:50:12.56
それはわかる
20 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 08:43:21.04
どうしても＃２欲しいならどうぞ。ショップが作らせた奴だな。
http://webshop.wild1.co.jp/products/detail.php?product_id=8352
http://webshop.wild1.co.jp/products/detail.php?product_id=8352
タコって単細胞生物だったのか…
22 ：難波・真の山屋：2011/11/09(水) 14:07:15.35
ミトコンドリヤや。
精子、なども単細胞生物である。
精子、なども単細胞生物である。
お前らー、ミトコンドリア、精子、タコは単細胞生物だー
ここテストに出るぞー
ここテストに出るぞー
>>21-23
下らない自演乙！
下らない自演乙！
>>21-24
下らない自演乙！
下らない自演乙！
26 ：難波・真の山屋：2011/11/10(木) 09:27:11.06
このスレは賛美スレ以外はいっさい認めない。
厳しい検閲をする。
厳しい検閲をする。
27 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 10:46:57.23
モンベルって創価なの？
ソースはモンベルスレだけど…
ソースはモンベルスレだけど…
ＥＸグースダウンの正体は中華？
29 ：難波・真の山屋：2011/11/10(木) 12:22:24.14
中華中華っていうけど、シンチャンウイグル自治区とか、
中央アジヤ天山山脈のふもとで育てられた良質なホワイトグースダウンや。
中華っていうとすぐに上海とか華南の内陸部とか思い浮かべる奴いるが、
中国といってもめちゃめちゃに広いんだよ。
およそ中国らしくないところ、つまり漢民族っぽくないところの方がずっと広い。
中央アジヤ天山山脈のふもとで育てられた良質なホワイトグースダウンや。
中華っていうとすぐに上海とか華南の内陸部とか思い浮かべる奴いるが、
中国といってもめちゃめちゃに広いんだよ。
およそ中国らしくないところ、つまり漢民族っぽくないところの方がずっと広い。
でも、それを支配しているのが漢民族。
漢民族の思想以外は認められていない。
漢民族の思想以外は認められていない。
20年ぐらい前までは、中国で良質なダウンが作られていたけど、
その後はひたすら質より金儲けに変わっちまったんだよな。
その後はひたすら質より金儲けに変わっちまったんだよな。
32 ：難波・真の山屋：2011/11/10(木) 19:37:37.43
まあそうや。中華製ダウンがよかったのは80年代の話や。
やが、モンベルのつこてるのは、そんな上海人みたいにコスい
やり方でむしり取ったやつとちゃう。
寝袋いうても、いろいろ値段の幅があるが、
もっぱらダウンの採取の仕方と品質によるところが大きいんや。
無名メーカーのはたぶん大手から流れてきた残りかす、二流品やろう。
やがモンベルは源流に位置しているため、良質のダウンが取り放題なのである。
そのため、やや価格も張っている。これはいたしかたないことである。
漢民族はジェノサイドをやっておる。
これは日本人が大和民族以外は認めないなどとのたまうのと同様である。
いまいちど考えほしい。
やが、モンベルのつこてるのは、そんな上海人みたいにコスい
やり方でむしり取ったやつとちゃう。
寝袋いうても、いろいろ値段の幅があるが、
もっぱらダウンの採取の仕方と品質によるところが大きいんや。
無名メーカーのはたぶん大手から流れてきた残りかす、二流品やろう。
やがモンベルは源流に位置しているため、良質のダウンが取り放題なのである。
そのため、やや価格も張っている。これはいたしかたないことである。
漢民族はジェノサイドをやっておる。
これは日本人が大和民族以外は認めないなどとのたまうのと同様である。
いまいちど考えほしい。
made in china に囲まれてるくせに何ほざいてるｗ
中国産の高品質ですｗ
35 ：難波・真の山屋：2011/11/11(金) 16:28:54.49
バカにしすぎ。中国が造ってんじゃなく機械が造ってんだよ、
お前らの言うメイドインチャイナはな。本物のメイドインチャイナっーのは
生鮮三品、乾物、手工業的な精密機器、工業、医療技術などいうんだ。
工場が作るものなんて言うのはメイドインチャイナではない。
お前らの言うメイドインチャイナはな。本物のメイドインチャイナっーのは
生鮮三品、乾物、手工業的な精密機器、工業、医療技術などいうんだ。
工場が作るものなんて言うのはメイドインチャイナではない。
ＥＸグース＝中華を認めたのですね？
相変わらずの馬鹿なディベートで笑える。
>中国が造ってんじゃなく機械が造ってんだよ
肝心の鳥を育てているのは漢民族に支配された人達なんだよｗ
その餌もなｗｗｗｗｗ
>中国が造ってんじゃなく機械が造ってんだよ
肝心の鳥を育てているのは漢民族に支配された人達なんだよｗ
その餌もなｗｗｗｗｗ
38 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 17:16:06.23
生粋の日本人ならナンガ
モンなんか有り難がる糞コテは在日朝鮮人
モンなんか有り難がる糞コテは在日朝鮮人
>>32
日本語で書いてもらえますか？
日本語で書いてもらえますか？
>>35
機械ってのは作業者、製造管理、生産管理の質が問われるんだよ。
機械ってのは作業者、製造管理、生産管理の質が問われるんだよ。
1月ごろ休学してお遍路に行こうと思ってるのですが
ダウンハガーの3と5どちらが良いでしょうか？
ダウンハガーの3と5どちらが良いでしょうか？
>>41
3よりも1のがいいだろ。間違えても5はない。
3よりも1のがいいだろ。間違えても5はない。
44 ：難波・真の山屋：2011/11/12(土) 01:21:33.29
>>41
素晴らしいアイディアですね。ちなみにワシは
1月下旬に高知で露営した経験あるが、無積雪0度を切る
シインとした冷え込みは凄まじいものであっが、素晴らしく爽快なものでもあった。
#1なら十分すぎるくらいだから安心だ。積雪季地平もOK、
だだ厳冬期高山はヴェテランのみ。
37
形だけのウイグル地区、モンゴル地区の支配による品質の影響はない。
あそこも衝突の絶えないところだが、気候が育てるのだ。飼料も鴨もな。
人なんか何もしてないよ。絶対日本なんかで作るより、
中央アジアで作った方がよい。日本の気候は糞。
40
作業者、製造管理、生産管理、この質があからさまに出るようなら、
機械化の意味なぞ欠片もない。インド、マレーシア、フィリピン、タイ、
どこにでも日系工場はあるわ。それに東南アジアよりか、
中国の方が勤勉で頭が回る。ただし韓国製は駄目だ。
糠に釘だ。しかし中国国内製は給料高い割にそうでもないできの
日本製よりかいいでしょ。今日本で全部作っても買えるような価格にならんし
だいいち働く気ある奴いないだろ、工場で。職を選り好みするしな。
で、じゃあ移民受け入れをというと、反対だという。
いい加減にしたまえ。
素晴らしいアイディアですね。ちなみにワシは
1月下旬に高知で露営した経験あるが、無積雪0度を切る
シインとした冷え込みは凄まじいものであっが、素晴らしく爽快なものでもあった。
#1なら十分すぎるくらいだから安心だ。積雪季地平もOK、
だだ厳冬期高山はヴェテランのみ。
37
形だけのウイグル地区、モンゴル地区の支配による品質の影響はない。
あそこも衝突の絶えないところだが、気候が育てるのだ。飼料も鴨もな。
人なんか何もしてないよ。絶対日本なんかで作るより、
中央アジアで作った方がよい。日本の気候は糞。
40
作業者、製造管理、生産管理、この質があからさまに出るようなら、
機械化の意味なぞ欠片もない。インド、マレーシア、フィリピン、タイ、
どこにでも日系工場はあるわ。それに東南アジアよりか、
中国の方が勤勉で頭が回る。ただし韓国製は駄目だ。
糠に釘だ。しかし中国国内製は給料高い割にそうでもないできの
日本製よりかいいでしょ。今日本で全部作っても買えるような価格にならんし
だいいち働く気ある奴いないだろ、工場で。職を選り好みするしな。
で、じゃあ移民受け入れをというと、反対だという。
いい加減にしたまえ。
45 ：難波・真の山屋：2011/11/12(土) 12:41:40.49
論破完了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
佐藤卓以上の論客たる俺に加藤何座10000000後年早かったなwwwwww
完封負け乙。
あ、もうレスしなくていいから。
あとはモンベルでお遍路さんの話でも聞きたいわ。
お遍路の衣裳もモンベルが作ったらいいのにな。
ゴアテクス白のカッパ、菅笠は特殊多孔質のビニール、
杖はストック
佐藤卓以上の論客たる俺に加藤何座10000000後年早かったなwwwwww
完封負け乙。
あ、もうレスしなくていいから。
あとはモンベルでお遍路さんの話でも聞きたいわ。
お遍路の衣裳もモンベルが作ったらいいのにな。
ゴアテクス白のカッパ、菅笠は特殊多孔質のビニール、
杖はストック
＞中国の方が勤勉で頭が回る。
暑いか寒いかなんて個人差だからな。
それいちいち文句言ってもはじまらんで。まじで。
メーカーのせいにするんじゃなくて、自分で工夫せんかい、
それが山の男の心意気、だろが、馬鹿かてめーらは（＾＾）ぶはは
あんま、だだこねてっとぶん殴るど（＾＾）がはは
それいちいち文句言ってもはじまらんで。まじで。
メーカーのせいにするんじゃなくて、自分で工夫せんかい、
それが山の男の心意気、だろが、馬鹿かてめーらは（＾＾）ぶはは
あんま、だだこねてっとぶん殴るど（＾＾）がはは
寒い→厚着しろ。
暑い→脱げ。
簡単な理屈だろが、
そんな事もわからんのか？馬鹿どもが（＾＾）ぶはは
まさか釣りか？（＾＾）やられたぁ〜がはは
暑い→脱げ。
簡単な理屈だろが、
そんな事もわからんのか？馬鹿どもが（＾＾）ぶはは
まさか釣りか？（＾＾）やられたぁ〜がはは
49 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 21:20:54.81
シュラフのインチキ快適温度設定するメーカーのせいだろが！
いくら機械化しても人間の質が出るんだって。
以前某社の液晶工場の機械と同じ機械を使った工場が外国にあってな、納入業者が某社の段取りやらを漏らしてたんだと。
それに気付いた某社は納入業者を締め出した途端に外国の工場の歩留りが悪くなった。
って話があります。
まぁ確かに朝鮮人には難しかったのかもな。
以前某社の液晶工場の機械と同じ機械を使った工場が外国にあってな、納入業者が某社の段取りやらを漏らしてたんだと。
それに気付いた某社は納入業者を締め出した途端に外国の工場の歩留りが悪くなった。
って話があります。
まぁ確かに朝鮮人には難しかったのかもな。
51 ：難波・真の山屋：2011/11/13(日) 12:23:02.46
韓国はしゃあない。まともに縫うこともできないしな。
>形だけのウイグル地区、モンゴル地区の支配による品質の影響はない。
結局、へぼディベートか？ｗ
漢公を通さないで製造も商売もできねぇーよｗ
結局、へぼディベートか？ｗ
漢公を通さないで製造も商売もできねぇーよｗ
お遍路なら少しでも軽いほうがいいだろう
２でいいんじゃね？
２でいいんじゃね？
54 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 22:37:45.14
＃２は廃盤だ！
55 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 06:58:20.80
買えないこともない
57 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 17:00:39.65
ウルトラライトだけだろ！
58 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 15:16:43.73
モンはシュラフのダウン量を公表しないので、製品を比較しにくい
数年前、さかいやでダウン量一覧を見たが、現行の製品では変わったかもしれない
使用温度なんて単なる目安だからダウン量を公表してほしい
数年前、さかいやでダウン量一覧を見たが、現行の製品では変わったかもしれない
使用温度なんて単なる目安だからダウン量を公表してほしい
59 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 15:18:34.97
製品にばらつきが多くて無理でんがなぁ・・・・・
中国製でっせ。
中国製でっせ。
31 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 12:09:03.04
>>25
＞#1相当のオーロラ450DXで2.3万、#0相当のオーロラ600DXでも2.6万
相当ではないです
モンベルのダウン量書いときますね
EXP：1077g
#0：794g
#1：567g
#3：284g
#5：170g
>>25
＞#1相当のオーロラ450DXで2.3万、#0相当のオーロラ600DXでも2.6万
相当ではないです
モンベルのダウン量書いときますね
EXP：1077g
#0：794g
#1：567g
#3：284g
#5：170g
39 ：31：2011/11/15(火) 15:07:50.74
誰がモン爺だよw
FPについて
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/quality/index5.html
http://www.nanga-schlaf.com/quality/jish.htm
イスカ
http://www.isuka.co.jp/main/story/idfl.asp
モンベルは不明
わかりづらいとこにあるのか公表してないのか・・・
高FPを謳っていながらその数字の出処が不明では企業としての姿勢が問われるね
モノは悪くないだけに残念
誰がモン爺だよw
FPについて
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/quality/index5.html
http://www.nanga-schlaf.com/quality/jish.htm
イスカ
http://www.isuka.co.jp/main/story/idfl.asp
モンベルは不明
わかりづらいとこにあるのか公表してないのか・・・
高FPを謳っていながらその数字の出処が不明では企業としての姿勢が問われるね
モノは悪くないだけに残念
62 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 17:56:48.44
今年は
生産が遅れてて
てにはいらないね
生産が遅れてて
てにはいらないね
52
じゃあ漢民族が育成後のダウンにどうかかわってるか証明しろ。
そうでなきゃお前の論駁は塵芥に帰することになる。
ヘボ低学歴が、俺様に楯突くな。
じゃあ漢民族が育成後のダウンにどうかかわってるか証明しろ。
そうでなきゃお前の論駁は塵芥に帰することになる。
ヘボ低学歴が、俺様に楯突くな。
お前は漢民族がダウンを育成していないことには反論せず認めたんだから、
漢民族を通したことでどう品質が変わりうるのか、
書かないと難詰したことにならん。タワケ。
お前が俺にレスを返すなど10000年早いわ。
漢民族を通したことでどう品質が変わりうるのか、
書かないと難詰したことにならん。タワケ。
お前が俺にレスを返すなど10000年早いわ。
バカはすっ込んでろ。何がディベートだ。
そんなちょこまかした突っ込みしてる時点で
ディベートなんかやったことないんだろ。
お前がどう論点ずらすか見ものだぜwww
61
下らない。ULSSのページに解説してある。
見つけられない時点で頭弱いだけ。相手にするほどのこともなし。
以後無視。
そんなちょこまかした突っ込みしてる時点で
ディベートなんかやったことないんだろ。
お前がどう論点ずらすか見ものだぜwww
61
下らない。ULSSのページに解説してある。
見つけられない時点で頭弱いだけ。相手にするほどのこともなし。
以後無視。
人に証明しろって言う前に、まず自分の意見を証明するもんじゃないのか？
そんなまともな常識も無いのか？
無能はいつまで経っても無能のままだなwww
ウイグル地区の物作りってのをTVでやってたけど、あそのこの住民の使えなさに
嫌気をさして帰ろうとしたフランスの技術者に、漢民族のお偉いさんが女あてがって残らせてたぞ。
そんなまともな常識も無いのか？
無能はいつまで経っても無能のままだなwww
ウイグル地区の物作りってのをTVでやってたけど、あそのこの住民の使えなさに
嫌気をさして帰ろうとしたフランスの技術者に、漢民族のお偉いさんが女あてがって残らせてたぞ。
もう宗教の信者みたいだな
>>66
＞ULSSのページ
というのはこれのこと？
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=174
FP値をどのように測定したか書いてないね
ナンガとイスカはしっかり明記してる
それがなければモンベルのFP値は自称でしかないね
＞ULSSのページ
というのはこれのこと？
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=174
FP値をどのように測定したか書いてないね
ナンガとイスカはしっかり明記してる
それがなければモンベルのFP値は自称でしかないね
>>68
みたい…？
みたい…？
71 ：：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 23:06:29.27
俺は車中泊が雪山は多いので、化繊の♯０にした。なので羽毛の生産地は
あまり関係ないのだが、羽毛の方は軽いし、小さいので、雪山登山にはモンベルでも
いいと思う。暖かさは解らないが羽毛の方は柔らい感じ、梅雨時の羽毛も管理は
ダウンジャケあるのでなんとなくわかるが、湿気させないようにするのがすこし
たいへんそう。化繊はメンテがらくです。ただ大きく重い。マットは必要。
サーマリッジ、お薦め。これはほんとに暖かい。ナンガ、イスカも雪山登山にはよさそうね。。
あまり関係ないのだが、羽毛の方は軽いし、小さいので、雪山登山にはモンベルでも
いいと思う。暖かさは解らないが羽毛の方は柔らい感じ、梅雨時の羽毛も管理は
ダウンジャケあるのでなんとなくわかるが、湿気させないようにするのがすこし
たいへんそう。化繊はメンテがらくです。ただ大きく重い。マットは必要。
サーマリッジ、お薦め。これはほんとに暖かい。ナンガ、イスカも雪山登山にはよさそうね。。
72 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 23:53:51.87
>>67ブドウの件だな。
中国はダメダメ
中国はダメダメ
俺は25年もののスリーシーズン寝袋を冬キャンプでも根性で使ってたけども、この前、お下がりの♯5貰ったら快適すぎ！伸びるし(笑)
74 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 09:07:37.23
＃５で冬キャンプだと!?
低体温症の初期症状を舐めないほうが良いｗ
低体温症の初期症状を舐めないほうが良いｗ
74の経験値の無さにﾜﾗｯﾀ
73は低温に慣れた体質かベテランで平気なのだろうし
夏用シュラフにカバーと防寒着を着込んで
対応するなんて普通によくやること。
73は低温に慣れた体質かベテランで平気なのだろうし
夏用シュラフにカバーと防寒着を着込んで
対応するなんて普通によくやること。
76 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 09:48:12.04
テンシャンは使い回すのに良いシュラフであった
77 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 11:24:05.57
だから何？
78 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 11:32:08.61
だからテンシャンは使い回すのに良い
79 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 11:37:49.46
したがってテンシャンは良い
チントン
81 ：：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 20:28:58.27
ダックダウンとグースダウンの違い。モンベルは全部グースダウンだっけ。
グース＝マヌケ
>>81
シャモか比内地鶏だと思う
シャモか比内地鶏だと思う
84 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 22:43:19.55
今のスパイラルって＃４は無いのか？
真冬に車中泊（エアコンなし）で使うならやっぱり＃３かね？
あ、ダウンじゃなくてバロウバッグ買おうかと
真冬に車中泊（エアコンなし）で使うならやっぱり＃３かね？
あ、ダウンじゃなくてバロウバッグ買おうかと
冬は流石にカバーは使うし、昔は良く焼いた石とかレンガとかをタオルでぐるぐる巻きにして寝袋に入れたりしてた。
今は怖くて出来ないけども。
今は怖くて出来ないけども。
>>85を読んで根性云々じゃなくてただの貧乏人だとわかった
ペットボトルにお湯入れとくって、湯たんぽとしては弱いかな？
>>87
試してみたらいいだろお馬鹿さん
試してみたらいいだろお馬鹿さん
>>88
馬鹿だなぁ。わざわざ書かなくてもわかるじゃん
馬鹿だなぁ。わざわざ書かなくてもわかるじゃん
>>90
立場を変えて？
立場を変えて？
相当悔しかったんだねおバカさんｗ
シグボトルで普通にやるじゃん
96 ：底名無し沼さん：2011/12/19(月) 11:51:03.39
こんな欠陥品をお勧めするなよ
＞バローバッグは少々濡れていても使える。
シュラフ濡らすってどんな間抜けだよ
シュラフ濡らすってどんな間抜けだよ
>>97
ジメジメっとくるだろ
ジメジメっとくるだろ
濡れる≠湿気る
100 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 11:16:30.58
ゴミ袋品質
ゴミ袋に失礼だろうが
Ｕ.Ｌ.スーパーストレッチ ダウンハガー ＃３の収納袋を紛失してしまいました。
コンプレッションスタッフバッグで代用していますがベルトが少々煩わしいです。サイズがマッチするものってありますか？
コンプレッションスタッフバッグで代用していますがベルトが少々煩わしいです。サイズがマッチするものってありますか？
西友のレジ袋の小さい奴で十分
コンプレッションも出来る
コンプレッションも出来る
105 ：底名無し沼さん：2011/12/22(木) 16:42:48.05
質問なんですが、フィルパワー値が違っても#番号が同じなら、
同じ気温に耐えられるってこと？
それともダウンの方が暖かいですか？
同じ気温に耐えられるってこと？
それともダウンの方が暖かいですか？
同じ。
フィルパワー高い方が軽く、薄くなる。
フィルパワー高い方が軽く、薄くなる。
108 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 03:03:22.49
先日、バロウの＃０野辺山高原車中泊したがたぶんマイナス５度位だと思うが
暑かった。ただ顔が出ている所は寒かったのでタオル掛けて寝た。
マットは使った。
暑かった。ただ顔が出ている所は寒かったのでタオル掛けて寝た。
マットは使った。
109 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 13:16:49.99
だから何？
ULスーパースパイラルダウンハガーとULスパイラルダウンハガーのストレッチシステムて大差あるんかな？
ダウンのFPは同じで値段の安いULスパイラルの方が収納が小さくてお得な気がするんだが。
ダウンのFPは同じで値段の安いULスパイラルの方が収納が小さくてお得な気がするんだが。
111 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 15:44:46.53
寝心地じゃないかな。ただこの時期は＃０以上を薦める。
シルクシーツ使ってる人いないかな？
いたら感想教えて欲しい
いたら感想教えて欲しい
114 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 20:31:48.54
アメリカのパタゴニアサイトのトップ（http://www.patagonia.com）には日本のプロバイダからはつながらないようになっていて、アクセスしてもリダイレクトで日本のパタゴニア（http://www.patagonia.com/jp）に飛ばされます。
見せたくないものがあるからですわ。
ですが、トップページから遷移しないとこの姑息（こそく）な手は使えないようで、（http://www.patagonia.com/us）と打って入ったら見られるのです。見たら、びっくら。日本から見られないようにしている理由が分かります。
日本で売ってる価格
M's Ultralight Down Jacket
￥36,750
アメリカで売ってる価格
M's Ultralight Down Jacket
$279,00
2011年12月27日現在1ドル78円で換算しますと……
アメリカ価格 21762円……モンベルより安いし全然ブランドじゃない??
日本価格 36750円
価格差1.68倍。スーパー円高なのにまったく関係なし。Appleだってappの価格を105円から85円にしたのに。日本価格はアメリカ価格より約70%増し!! なめとんのか、日本人を!!
見せたくないものがあるからですわ。
ですが、トップページから遷移しないとこの姑息（こそく）な手は使えないようで、（http://www.patagonia.com/us）と打って入ったら見られるのです。見たら、びっくら。日本から見られないようにしている理由が分かります。
日本で売ってる価格
M's Ultralight Down Jacket
￥36,750
アメリカで売ってる価格
M's Ultralight Down Jacket
$279,00
2011年12月27日現在1ドル78円で換算しますと……
アメリカ価格 21762円……モンベルより安いし全然ブランドじゃない??
日本価格 36750円
価格差1.68倍。スーパー円高なのにまったく関係なし。Appleだってappの価格を105円から85円にしたのに。日本価格はアメリカ価格より約70%増し!! なめとんのか、日本人を!!
モンベルが品質の割に高いと言う事ですね。
モンベルの問題はデザインだけ
性能はほぼ僅差。
エコテロリストのパトロンなんざ
目じゃないぜ
性能はほぼ僅差。
エコテロリストのパトロンなんざ
目じゃないぜ
連休に近所の低山でキャンプしてきました。
夜は−3度になり#5ではさすがに寒くてあまり寝られませんでした。
次に備えてカバーを買うか、#1あたりを買うか考えています。
カバーの保温性能ってどんなもんでしょう？
あまり変わりませんかね？
夜は−3度になり#5ではさすがに寒くてあまり寝られませんでした。
次に備えてカバーを買うか、#1あたりを買うか考えています。
カバーの保温性能ってどんなもんでしょう？
あまり変わりませんかね？
>>112
ＵＬストレッチ＃０買ったのに、シルクシーツが・・・ストレッチじゃない。
ので、窮屈極まりなかった。
1回使用しただけで、どこに保管したか行方不明になっている。
買う前に、気づくべきだったと反省した。
ＵＬストレッチ＃０買ったのに、シルクシーツが・・・ストレッチじゃない。
ので、窮屈極まりなかった。
1回使用しただけで、どこに保管したか行方不明になっている。
買う前に、気づくべきだったと反省した。
紀伊半島周辺の山メイン（奈良・三重・滋賀周辺）で車中泊用に♯3購入したけど
単体では、山行きの格好で頭から足先まで耐寒装備で着込んでも寒くて目が覚めてしまうので
ホームセンターの安物封筒型の寝袋と冬現在重ね着してる
首回りをしっかり密封しないと首から肩に掛けてそれでも冷えるね、カイロも欲しい
紀伊半島周辺なら平地〜山間部でも夜間明け方0度前後が多いけど#3の快適温度10度あたりじゃないと快適とは思えんな
使用限界の-10度なら死なない程度にツェルト泊ってレベルだろか
単体では、山行きの格好で頭から足先まで耐寒装備で着込んでも寒くて目が覚めてしまうので
ホームセンターの安物封筒型の寝袋と冬現在重ね着してる
首回りをしっかり密封しないと首から肩に掛けてそれでも冷えるね、カイロも欲しい
紀伊半島周辺なら平地〜山間部でも夜間明け方0度前後が多いけど#3の快適温度10度あたりじゃないと快適とは思えんな
使用限界の-10度なら死なない程度にツェルト泊ってレベルだろか
イスカのマミー型インナーが安かったから買ったけどストレッチじゃないから脚がちょっと窮屈だ。レクタ型だったら大丈夫だったのかな？
なんでストレッチなんて、ダウンのロフトを殺すようなモノを未だに作り続けるんだろ？
店で見ても、パンパンに膨らんだダウンハガーって見たこと無いし、
FP以前の話のような気がするんだが
バロウバックならまだ理解できるが…
店で見ても、パンパンに膨らんだダウンハガーって見たこと無いし、
FP以前の話のような気がするんだが
バロウバックならまだ理解できるが…
#5が欲しいんだけどあの青がなぁ。BLSMだったら良かったのに。
みなさんマットは何使ってますか？
１０年前の３♯で秋の西穂で雪が降っても良く寝れたマットはザック＋半身用＋銀マット、−５度で寒いって言ってる方はマットを厚くしてみては？
127 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 17:09:00.34
182cm70kgだけどレギュラーサイズだときつい？
夏の北アルプス縦走に#5を購入予定
ダウンよりバロウのほうが縦走には強い？
夏の北アルプス縦走に#5を購入予定
ダウンよりバロウのほうが縦走には強い？
128 ：底名無し沼さん：2012/03/09(金) 23:19:56.99
北アでしょ？#３の方が良くない？
129 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 00:03:56.05
＃5で足りるくらいならダウンのインナーとシュラフカバーでいいんでは。
俺は3000mの時は真夏でも３だな
俺は3000mの時は真夏でも３だな
俺は夏山3000mでイスカの180とシュラフカバー
保温着はシャミースくらいの
保温着はシャミースくらいの
131 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 18:21:57.14
そっかーじゃあ３にする
で身長的にはレギュラーで平気？
ロングだとでかすぎる気がして
で身長的にはレギュラーで平気？
ロングだとでかすぎる気がして
132 ：129：2012/03/10(土) 18:33:41.58
俺176cmだけどジャストサイズ。ロングじゃね？
133 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 21:32:46.18
134 ：底名無し沼さん：2012/03/10(土) 22:24:38.79
ありがとうロングの３にするね
モンベルの化繊３シーズンシュラフ「フェゴ」？２０年物
まだ現役で、今年初めて洗ったｗ
まだ現役で、今年初めて洗ったｗ
136 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 02:51:04.54
>>134
ロングの#3で問題ないと思うけど、もし初めてのテント泊ならマット等、他の装備含めて一応お店の人にも相談しなよ。ここ２ちゃんだから・・・
ロングの#3で問題ないと思うけど、もし初めてのテント泊ならマット等、他の装備含めて一応お店の人にも相談しなよ。ここ２ちゃんだから・・・
137 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 06:22:56.34
装備は一揃え持ってるよん
主に知りたかったのはモンベルのサイズについてだったから解決したー
主に知りたかったのはモンベルのサイズについてだったから解決したー
138 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 09:55:21.99
>>137
そうか。不要な心配だったな。良い山行してな。
そうか。不要な心配だったな。良い山行してな。
スーパーストレッチフェイスハガー#666
140 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 08:37:34.26
U.L.スパイラルダウンハガーってどのへんまでジッパー下がるのですか？
つーかここみてたら#5で十分だとおもってたら#3じゃないとやばいかなと思ってきた
あんま使用限界温度とか信じない方がいいのね
つーかここみてたら#5で十分だとおもってたら#3じゃないとやばいかなと思ってきた
あんま使用限界温度とか信じない方がいいのね
あれはモンベルファンのデブ体形での温度だからな
一般人は１番手厚めがよろし
一般人は１番手厚めがよろし
2番手かも
991:底名無し沼さん :2012/03/28(水) 07:56:37.08 [sage]
(;'ｰ`)あー
俺のツラ文字使って
パタゴニアスレとモンベルスレ荒らしてる奴殺してえなあ
会おうぜ？ころしてやるよ
(;'ｰ`)あー
俺のツラ文字使って
パタゴニアスレとモンベルスレ荒らしてる奴殺してえなあ
会おうぜ？ころしてやるよ
144 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 21:12:42.74
今年は随分値上げしたな！
ULSS＃０が48000円になったなｗ
ULSS＃０が48000円になったなｗ
145 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 16:28:54.54
531:モンベル大公の帰国 :2012/04/16(月) 16:02:14.33
ｳﾝﾁﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
ﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
ﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
ｳﾝﾁﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
ﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
ﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
146 ：モンベル大公の帰国：2012/04/16(月) 16:49:11.81
いいスレだ。
山板吸い使用スレに決定！
ただしレスコピペは禁止とする(公式ステートメント)。
山板吸い使用スレに決定！
ただしレスコピペは禁止とする(公式ステートメント)。
アメリカの公式サイトだと Eouropian norm の温度とダウンの量記載してるのな…。
日本のカタログにも載せてくれよ。
日本のカタログにも載せてくれよ。
アメリカは消費者がうるさいからな
このシュラフにネコをくるんでレンジでチンしないでください
って書いてあった？
って書いてあった？
150 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 11:36:20.22
ULスーパースパイラルダウンハガー #3 外気温5℃くらいで
テント内で使用した。
冬用パジャマのほかにヒートテックとユニクロダウンを着込んでも
まだ少し寒い。
モンベルの快眠温度の表記は表記温度+10℃くらいが目安なのか ?
テント内で使用した。
冬用パジャマのほかにヒートテックとユニクロダウンを着込んでも
まだ少し寒い。
モンベルの快眠温度の表記は表記温度+10℃くらいが目安なのか ?
慣れだよ慣れ。俺は#3で0度ぐらいまでいける。
体重は55kgなのでピザではないと思うが。
体重は55kgなのでピザではないと思うが。
152 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 18:02:40.83
(;'ｰ`)5度なら問題なかったけど確かに慣れかも。
オレもモンの#3は基本0度を下限に考えてる。
オレもモンの#3は基本0度を下限に考えてる。
眠れるかどうかわからないギリギリ保温性のシュラフを持って行って何が楽しいの？
モンベルの快適使用温度とは
下着などのままでも快適に眠ることができる温度
→現実には下着では絶対に眠ることができない
下着で眠ろうとすれば＋10℃は見ないといけない
下着などのままでも快適に眠ることができる温度
→現実には下着では絶対に眠ることができない
下着で眠ろうとすれば＋10℃は見ないといけない
>>153
ギリギリが嫌だから余裕もって寝られる温度を探ってるのだが
ギリギリが嫌だから余裕もって寝られる温度を探ってるのだが
156 ：底名無し沼さん：2012/05/10(木) 14:26:34.52
耐寒温度にかんしては個人差が大きいと思う。
俺がダウンの＃3でちょうど良いと思って寝てる横で
嫁は999円の15度〜の封筒型でぐっすり寝てた。
それでいてときどき俺より寒がりになる時があるから面倒くさい。
俺がダウンの＃3でちょうど良いと思って寝てる横で
嫁は999円の15度〜の封筒型でぐっすり寝てた。
それでいてときどき俺より寒がりになる時があるから面倒くさい。
嫁が肥えてて、自分は痩せてるとか？
嫁は肥えてるし俺が鬼なのも間違いないけど、出かける前シュラフ選ぶとき
マミー型は窮屈で嫌だって言うんでちっとは寒い思いしろやと思ってたんだけど
平気で寝てたんでちょっとがっかりだよ。
一応ウォームアップシーツやユニクロダウンも持って行ったけど使わなかった。
マミー型は窮屈で嫌だって言うんでちっとは寒い思いしろやと思ってたんだけど
平気で寝てたんでちょっとがっかりだよ。
一応ウォームアップシーツやユニクロダウンも持って行ったけど使わなかった。
初めからデブって書いた方がわかりやすかったな
個人差とか客観ぶった言い回しで話に割り込んでこなくて良いよ
個人差とか客観ぶった言い回しで話に割り込んでこなくて良いよ
それも個人差じゃねーの？
いや、だから慣れなんだよ。
慣れだな
俺は慣れてる人と慣れてない人の個人差と思ってた。
体型や体質の個人差もあると思ってるけど。
体型や体質の個人差もあると思ってるけど。
奥多摩小屋では春先あちーーーって言ってたシュラフも真夏の槍テン場では寒くて寝れなかった
それは慣れや個人差じゃなく単純に温度差だね。
↑まだ無職の引きこもりの本領を発揮する気かwww
いいか、みんなお前のこと子ねばいいと思ってるからなw
いいか、みんなお前のこと子ねばいいと思ってるからなw
168 ：底名無し沼さん：2012/05/22(火) 17:08:41.65
167さんがなんかきも〜い！
温度の事でもなんでもいいけど、モンベルのシュラフのこと語ったらいいのに。
まぁ、それが2chなんだろうけどね。
温度の事でもなんでもいいけど、モンベルのシュラフのこと語ったらいいのに。
まぁ、それが2chなんだろうけどね。
169 ：↑：2012/05/22(火) 18:30:55.06
つーか引きこもりの無職とか八割スルーしてたから今読んでみたら、
社会経験ゼロの無知晒して、まだジエンして踏んで欲しそうにしてんのなwww
トロ過ぎて、マジ気持ちわりーw
同じ国の生き物とは絶対思えねーわw
社会経験ゼロの無知晒して、まだジエンして踏んで欲しそうにしてんのなwww
トロ過ぎて、マジ気持ちわりーw
同じ国の生き物とは絶対思えねーわw
↑よしIP変わった♪
それにしても ワラヒ オマエ頭悪いヤツだなｗｗ
ひっかかっちまったじゃないかｗ
なんか面白いこと思いついたらちゃんと書き込みしろよ
あはははは レスするときはよくスレ読んでからだなｗｗｗ
それにしても ワラヒ オマエ頭悪いヤツだなｗｗ
ひっかかっちまったじゃないかｗ
なんか面白いこと思いついたらちゃんと書き込みしろよ
あはははは レスするときはよくスレ読んでからだなｗｗｗ
173 ：底名無し沼さん：2012/05/23(水) 19:58:28.16
モンのシュラフww
話題がないねww
朝鮮人のお前ふくめてさww
ブログでも注目度ゼロだよんww
現実はきびしいねえモンベル大好きチョンカス
チョンカス殴りおもしれーーー
話題がないねww
朝鮮人のお前ふくめてさww
ブログでも注目度ゼロだよんww
現実はきびしいねえモンベル大好きチョンカス
チョンカス殴りおもしれーーー
5200円のシュラフカバどう？
せっかくのストレッチがコットンシーツだと台無しになる？
ストレッチのカバーはワイド買わないとね。
179 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 19:39:19.99
>>174-178はバブル世代。
こいつに何言っても無駄だよ。アタマコチコチだから。早く死んでくれ。
今日も狂ってるなｗ
このクソ無職の両親って丹精込めてクソを育てたんだｗ
いやはや何でそんなことしたんだろうなｗ
今の地獄の生活が分かってたら、川に流してただろうな。いやマジでｗ
こいつに何言っても無駄だよ。アタマコチコチだから。早く死んでくれ。
今日も狂ってるなｗ
このクソ無職の両親って丹精込めてクソを育てたんだｗ
いやはや何でそんなことしたんだろうなｗ
今の地獄の生活が分かってたら、川に流してただろうな。いやマジでｗ
>>179
ゆとりは黙ってろ
ゆとりは黙ってろ
181 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 23:33:19.47
>>180
今日もカタワの無職四十路ヒキコモリ馬鹿が自演ですかｗ
ﾌﾟｯ これしか楽しみ無いんだなｗ
ﾌﾟｯ どんな親からうまれてきたんだろ
ﾌﾟｯ ブスな女でろくでもない女なんだろうな
ﾌﾟｯ だって こんな自演厨みたいな出来損ないの不良品を又の穴から放出したんだもんな
ﾌﾟｯｹﾞﾗｗｗ
今日もカタワの無職四十路ヒキコモリ馬鹿が自演ですかｗ
ﾌﾟｯ これしか楽しみ無いんだなｗ
ﾌﾟｯ どんな親からうまれてきたんだろ
ﾌﾟｯ ブスな女でろくでもない女なんだろうな
ﾌﾟｯ だって こんな自演厨みたいな出来損ないの不良品を又の穴から放出したんだもんな
ﾌﾟｯｹﾞﾗｗｗ
>>177
コットンやシルクのやつだと台なしだろう。ストレッチは本当に快適だな。ケチらずに買うべき。
コットンやシルクのやつだと台なしだろう。ストレッチは本当に快適だな。ケチらずに買うべき。
安いの？ulとか高くない？
185 ：底名無し沼さん：2012/05/29(火) 17:37:14.57
182:底名無し沼さん :2012/05/29(火) 04:50:55←なんか哀れだな。 ちょっと泣けて来るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けちって値上げ前に伸びなくて良いと思ってスパイラルダウン#3買ったけど、
スーパースパイラルのロングを待てば良かったかな。
180cm76kgでぎりぎりな感じなんだよね。
スーパースパイラルのロングだと縦も横も余裕ができてゆったり寝れそうだ。
スーパースパイラルのロングを待てば良かったかな。
180cm76kgでぎりぎりな感じなんだよね。
スーパースパイラルのロングだと縦も横も余裕ができてゆったり寝れそうだ。
スーパースパイラルは超快適だから、
次はそうすればいいよ
次はそうすればいいよ
ナンガと比べてどう？
スパイラルバローバック#3を使っているが、マイナス5度くらいだと最近、寒くてよく寝られなかった@11月の甲武信ヶ岳。
零度位だと余裕だったけどね。
零度位だと余裕だったけどね。
国内メーカーのモンベルのシュラフを海外通販しようかと思案中
理由は価格が海外の某サイト>国内の定価より安く販売しているサイト
送料は諸事情によりなしと考える
国内と海外で使用が違うとかあるのか気になるわ
理由は価格が海外の某サイト>国内の定価より安く販売しているサイト
送料は諸事情によりなしと考える
国内と海外で使用が違うとかあるのか気になるわ
それを知る絶好のチャンスじゃん
＃5で春〜秋槍ヶ岳テント場大丈夫ですかね？5度以上ってなってるんですけどペラすぎて不安です
198 ：底名無し沼さん：2012/07/29(日) 20:44:20.86
春〜秋槍ヶ岳テント場が5度以上あるかどうか調べてみたら
まず、春の槍ヶ岳テント場の画像を見てみ
200 ：底名無し沼さん：2012/07/30(月) 03:17:19.04
>>197
先ずは#3持って夏の槍ヶ岳に行ってみよう！
先ずは#3持って夏の槍ヶ岳に行ってみよう！
>>200
#3でも寒いですか？
昔、殺生ヒュッテのテン場で化繊シェラフ使ったんですが寒くて寝れなかった記憶があります。10？ぐらいの奴なんですが最近の羽毛は軽くて保温性あって大丈夫なのかと思って聞いてみました
#3でも寒いですか？
昔、殺生ヒュッテのテン場で化繊シェラフ使ったんですが寒くて寝れなかった記憶があります。10？ぐらいの奴なんですが最近の羽毛は軽くて保温性あって大丈夫なのかと思って聞いてみました
？はリットルです
さかいやの在庫一掃セールで２年前に購入したU.L.スーパーストレッチ#4を愛用してます
ブリーズドライテックのカバーと併用で，０℃くらいまでなら，まったく問題なく使えてます
不満は，羽毛が抜け出てきてしまうことが多いことかな…
ブリーズドライテックのカバーと併用で，０℃くらいまでなら，まったく問題なく使えてます
不満は，羽毛が抜け出てきてしまうことが多いことかな…
♯3はせいぜい5℃だろ
#3で0度前後なら普通に寝れるけどなぁ
ちゃんと頭まで被ってないんじゃない?
ちゃんと頭まで被ってないんじゃない?
化繊とダウンどっちがいい？
洗濯のしやすさ
長期でのヘタリの無さ
洗濯のしやすさ
長期でのヘタリの無さ
重さ、大きさ、保温力のなさ、
安さが一番大切かもな
安さが一番大切かもな
よだれ防止策はやはりマスクか。
毛になってないシュラフだけど猫はあまり好きじゃないみたい。汚されなくて済む
アウトレットですが近所のモンベルでULスーパースパイラルダウンハガーの#0が29800で置いてあるんです。
かなりお買い得だと思うんですがモンベルのダウンてどうなんでしょう？
今はナンガのシュラフを使ってます(恐らく#2.5相当程度)
シュラフに限らずモンベル製品は色々使ってますが、以前ダウンはイマイチ的なことを聞いたので(規模の原理が働くとしても安すぎる的な)、このスレで聞くのもあれですが、買いなのかどうかアドバイスねがいます。
登るエリアと時期は10月半ばまでの北ア辺りです。
かなりお買い得だと思うんですがモンベルのダウンてどうなんでしょう？
今はナンガのシュラフを使ってます(恐らく#2.5相当程度)
シュラフに限らずモンベル製品は色々使ってますが、以前ダウンはイマイチ的なことを聞いたので(規模の原理が働くとしても安すぎる的な)、このスレで聞くのもあれですが、買いなのかどうかアドバイスねがいます。
登るエリアと時期は10月半ばまでの北ア辺りです。
まちがいなく買うのをやめたほうが良い。
ところでどこのモンベルなのか教えてくれないか。
ところでどこのモンベルなのか教えてくれないか。
同じく#1も23000円くらいで幾つか残ってましたね。。。
解りましたCOACHに行ってみます。
218 ：底名無し沼さん：2012/10/03(水) 10:28:02.00
http://item.rakuten.co.jp/tsubameya03/793001-02/
大々的に予約受け付けてるけどこれ売れてーねーなｗｗｗｗ
ナンガ本社も予想外だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大々的に予約受け付けてるけどこれ売れてーねーなｗｗｗｗ
ナンガ本社も予想外だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 ：底名無し沼さん：2012/10/05(金) 09:17:35.17
130 ダウン症 ◆lm.aAkVNSc 2012/09/11(火) 22:35:17.62
よってたかって
氷点下www
質問者は#3で行け。
鍛えてこい。あらゆる道具使って#3で耐えろ。
9月なら何とかなる。
コンロで湯わかして湯たんぽ造り、
ザックの中に足を突っ込み、
カバーつけ、カバーの中にカッパ入れ、
ライトダウンジャケットほしければ入れて、
ねよ。ここまでするひつようはないけどなwwwwww
よってたかって
氷点下www
質問者は#3で行け。
鍛えてこい。あらゆる道具使って#3で耐えろ。
9月なら何とかなる。
コンロで湯わかして湯たんぽ造り、
ザックの中に足を突っ込み、
カバーつけ、カバーの中にカッパ入れ、
ライトダウンジャケットほしければ入れて、
ねよ。ここまでするひつようはないけどなwwwwww
222 ：底名無し沼さん：2012/10/06(土) 18:29:08.49
120 ダウン症 ◆lm.aAkVNSc 2012/09/11(火) 21:51:02.11
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
春秋の縦走用にスーパースパイラルlongの#2買おうと思ってモンベル行ったら、
アウトレットで去年のU.L.スーパースパイラル#1longが23400円でこっちのが安かったから、
思わず#1買っちゃったじゃないか。
おまけにU.L.の#1のが普通の#2より軽いんだから#1を買わない理由が無かった...
あーこれで厳冬期の冬山にテント張れちゃう(;´д｀)
今まで自制してたのに、これで死んだらどうしてくれるんだよモンベルさん(ﾉ_-｡)
因みにU.L.#1のlong 23400円、南大沢と入間にまだ一つずつ在庫有。
アウトレットで去年のU.L.スーパースパイラル#1longが23400円でこっちのが安かったから、
思わず#1買っちゃったじゃないか。
おまけにU.L.の#1のが普通の#2より軽いんだから#1を買わない理由が無かった...
あーこれで厳冬期の冬山にテント張れちゃう(;´д｀)
今まで自制してたのに、これで死んだらどうしてくれるんだよモンベルさん(ﾉ_-｡)
因みにU.L.#1のlong 23400円、南大沢と入間にまだ一つずつ在庫有。
224 ：底名無し沼さん：2012/10/06(土) 22:11:53.10
解りましたCOACHに行ってみます。
COACHじゃないです。
そしてLongですので悪しからず。
そしてLongですので悪しからず。
226 ：底名無し沼さん：2012/10/07(日) 00:31:17.56
ちびの俺にあやまれ
>>228
くわしく
くわしく
-5℃程度なら＃1でＯＫですか？
231 ：底名無し沼さん：2012/10/10(水) 23:15:22.75
寝袋だけでまともに眠れるのは快適使用温度+10℃
つまり♯1の下限は+1℃
それを下回ると寒いので着込む必要が出てくる
それがモンベル品質
つまり♯1の下限は+1℃
それを下回ると寒いので着込む必要が出てくる
それがモンベル品質
着込み具合で温度調節も普通
着込んだ上にシュラフも普通
着込んだ上にシュラフも普通
モンベルの快適使用温度
「下着などのままでも快適に〜」
「下着などのままでも快適に〜」
また変なのが湧いてるな
235 ：底名無し沼さん：2012/10/12(金) 00:25:08.16
先週、蝶が岳でテン泊したが、テント内-3℃、モンベル#3で朝までぬくぬくといけますた。ただし、シュラフカバーとして、SOLのエスケープビビィってのを使ったけどね。実はこっちのほうがすごかったのかも。防水透湿、しかも保温機能があるってのが凄い！
で、質問させてください。
仮に、#7を買って、#3の中で重ねるように使ったらもっと寒くてもいけそうな気がして、買おうかどうか迷ってます。どなたか、そのような使い方してる方いませんかー？？
で、質問させてください。
仮に、#7を買って、#3の中で重ねるように使ったらもっと寒くてもいけそうな気がして、買おうかどうか迷ってます。どなたか、そのような使い方してる方いませんかー？？
シュラフ足してもロフトが得られないと効果薄いよ
なるほどシュラフカバーとして使えるのか
ゴアのカバーよりいいかな
耐久性は劣るだろうけど
ゴアのカバーよりいいかな
耐久性は劣るだろうけど
>>236
あー、若干潰れちゃうかも…
あー、若干潰れちゃうかも…
240 ：底名無し沼さん：2012/10/12(金) 23:04:09.56
>>237
イメージ、サイズの大きいシュラフカバー。顔の部分だけは閉まらない。ただ、240gと軽い。
イメージ、サイズの大きいシュラフカバー。顔の部分だけは閉まらない。ただ、240gと軽い。
>>238
ゴアのカバーももってるけど、これつかっちゃうと、シュラフカバー使えなくなっちゃうよ。重さもかわらないし…。ま、耐久性は仰る通りかも。でも7000円くらいの物だから消耗品と考えてもいいかなぁ
ゴアのカバーももってるけど、これつかっちゃうと、シュラフカバー使えなくなっちゃうよ。重さもかわらないし…。ま、耐久性は仰る通りかも。でも7000円くらいの物だから消耗品と考えてもいいかなぁ
エスケープビビィいいね
さっそく注文した
シュラフカバーとして使う
さっそく注文した
シュラフカバーとして使う
だがしかし・・・・今度のキャンプまでに届きそうにない orz
eBayって一旦Buy Now押したら支払い済んでなくてもキャンセルできないのな
eBayって一旦Buy Now押したら支払い済んでなくてもキャンセルできないのな
ゴアのシュラフカバーと比べてどうなんだろう
保温性は上で透湿性は下ってところですか？
耐久性は無視で
保温性は上で透湿性は下ってところですか？
耐久性は無視で
タイベックみたいなものかタイベックそのものだろうから、防水性はゴアとは比べ物にならないはず
耐水圧1000mmくらいだよ
耐水圧1000mmくらいだよ
メーカーが防水を謳ってるかどうか知らないけど、防水を謳っちゃいけないレベル
http://www.adventuremedicalkits.com/product.php?product=263&catname=Shelter&prodname=Escape%20Bivvy#
Features
・Breathable
・Reflects Body Heat
・Windproof & Water Resistant
やっぱ防水は謳ってないね
Features
・Breathable
・Reflects Body Heat
・Windproof & Water Resistant
やっぱ防水は謳ってないね
建築用タイベックのデータならここに
http://www.tyvek.co.jp/construction/pdf/product/housewrap/bussei.pdf
透湿抵抗というのを透湿性を示す一般的な記述法に変換すればいいと思うんだがわからんｗ
知ってる人よろしく
http://www.tyvek.co.jp/construction/pdf/product/housewrap/bussei.pdf
透湿抵抗というのを透湿性を示す一般的な記述法に変換すればいいと思うんだがわからんｗ
知ってる人よろしく
249 ：235：2012/10/13(土) 22:52:31.91
今日、モンベルショップに行ってきました。
寝袋を２つ重ねて使う方法はアリとのことでした。
ただ、寝心地は多少悪くなるでしょうとのこと。
何人か別々の店員捕まえて同じこと確かめたけど大体にたような返答。
というか、重ねて使う専用のシュラフ作ってますね。モンベルは。(ULスパイラルダウンハガーサーマルシーツってやつ)
結局、5と7では大きさも重さも殆ど変わらないので、5を購入しました。
この冬、八ケ岳あたりで、#3+#5+エスケープビビィでのテント泊挑戦してみようと思います。
寝袋を２つ重ねて使う方法はアリとのことでした。
ただ、寝心地は多少悪くなるでしょうとのこと。
何人か別々の店員捕まえて同じこと確かめたけど大体にたような返答。
というか、重ねて使う専用のシュラフ作ってますね。モンベルは。(ULスパイラルダウンハガーサーマルシーツってやつ)
結局、5と7では大きさも重さも殆ど変わらないので、5を購入しました。
この冬、八ケ岳あたりで、#3+#5+エスケープビビィでのテント泊挑戦してみようと思います。
一個ちゃんと冬期の買うほうがいいんじゃないの？
値段は高くなるけど二つ持ってくより楽じゃね？
値段は高くなるけど二つ持ってくより楽じゃね？
>>249
なんてバ○なことを!!
モンベルのシュラフの質に関しては折り紙つきだが、
モンベルショップの店員の質は疑ってかかったほうが良いぞ。
専門的な質問してまともな返答が帰ってきたことは、少なくとも自分の経験ではほとんど無いから。
#3持ってるのに#5買うとか、言い過ぎかも知れんが、金をドブに捨てたようなもんだぞ。#5なんて一体どこの山で使うつもりなの？
#3と#5のダウンの量調べて足してごらん。アメリカサイトにはちゃんとダウン量も表記してあるから。
http://www.montbell.us/products/list.php?cat_id=797
U.Lじゃないスパイラルダウンハガーの方だと仮定して、#1のダウン量は1lb. 7oz.
#3と#5を足すと1lb. 5oz.
全体重量はというと、#1が2lbs. 15oz.
#3と#5を足すと3lbs. 9oz.
つまり、#1よりダウン量少ないのに、#1単独より遥かに重い。どうしてかわかるよね？
#5なんてのは、生地と縫製の糸の重さがダウンの重さの２倍以上なんだよ。つまりほとんど生地着てるようなもん。
そして>>236の言うように重ねるとロフトが得られないから、保温性はせいぜい#2と同等かそれ以下。
なぜなら、ダウンの暖かさは、ダウンの重さじゃなくてダウンのロフトに比例するから。
だからフィルパワーの高いダウンほど保温性が高い。
装備満載の冬山に行くのに、そんなに重くて保温性の無いシュラフ持って行ってどうするのよ。
なんてバ○なことを!!
モンベルのシュラフの質に関しては折り紙つきだが、
モンベルショップの店員の質は疑ってかかったほうが良いぞ。
専門的な質問してまともな返答が帰ってきたことは、少なくとも自分の経験ではほとんど無いから。
#3持ってるのに#5買うとか、言い過ぎかも知れんが、金をドブに捨てたようなもんだぞ。#5なんて一体どこの山で使うつもりなの？
#3と#5のダウンの量調べて足してごらん。アメリカサイトにはちゃんとダウン量も表記してあるから。
http://www.montbell.us/products/list.php?cat_id=797
U.Lじゃないスパイラルダウンハガーの方だと仮定して、#1のダウン量は1lb. 7oz.
#3と#5を足すと1lb. 5oz.
全体重量はというと、#1が2lbs. 15oz.
#3と#5を足すと3lbs. 9oz.
つまり、#1よりダウン量少ないのに、#1単独より遥かに重い。どうしてかわかるよね？
#5なんてのは、生地と縫製の糸の重さがダウンの重さの２倍以上なんだよ。つまりほとんど生地着てるようなもん。
そして>>236の言うように重ねるとロフトが得られないから、保温性はせいぜい#2と同等かそれ以下。
なぜなら、ダウンの暖かさは、ダウンの重さじゃなくてダウンのロフトに比例するから。
だからフィルパワーの高いダウンほど保温性が高い。
装備満載の冬山に行くのに、そんなに重くて保温性の無いシュラフ持って行ってどうするのよ。
>>249
ごめん、バ○は言い過ぎた、でも少なくとも愚かではあると思うよ。
ごめん、バ○は言い過ぎた、でも少なくとも愚かではあると思うよ。
ま、冬山はメインじゃなく、やってみたい程度。頻繁には使わないよ。メインは春〜秋かなぁ。
基本単品使用を考えてます。
でも２つあると
今自分が持ってる装備で
エスケープビビィのみ
#5＋モンベルシュラフカバー
#5＋エスケープビビィ
#3＋モンベルシュラフカバー
#3＋エスケープビビィ
#3＋#5＋モンベルシュラフカバー
#3＋#5＋エスケープビビィ
だいぶ組合せが増えた。
それと、今回買った理由は、彼女がシュラフ持ってなかっから、春〜秋のテント泊だったら
#5＋エスケープビビィ
#3＋モンベルシュラフカバー
と二人分で使えるからね。
シュラフ２つ重ねて使うのはあくまで俺が単独でいく時のおまけ。ま、多少思いのは致し方ない。
あ、でも詳しい説明ありがとう。参考に、なりました。ま、金が無いわけじゃないんで、雪山頻繁に行くようになったら買ってみるよ。
基本単品使用を考えてます。
でも２つあると
今自分が持ってる装備で
エスケープビビィのみ
#5＋モンベルシュラフカバー
#5＋エスケープビビィ
#3＋モンベルシュラフカバー
#3＋エスケープビビィ
#3＋#5＋モンベルシュラフカバー
#3＋#5＋エスケープビビィ
だいぶ組合せが増えた。
それと、今回買った理由は、彼女がシュラフ持ってなかっから、春〜秋のテント泊だったら
#5＋エスケープビビィ
#3＋モンベルシュラフカバー
と二人分で使えるからね。
シュラフ２つ重ねて使うのはあくまで俺が単独でいく時のおまけ。ま、多少思いのは致し方ない。
あ、でも詳しい説明ありがとう。参考に、なりました。ま、金が無いわけじゃないんで、雪山頻繁に行くようになったら買ってみるよ。
あぁ、まあそれならいいんじゃないですか。
シュラフカバーなんて使わずに右ジッパーと左ジッパーでつなげてキャッキャウフフすれば温かいし。
シュラフカバーなんて使わずに右ジッパーと左ジッパーでつなげてキャッキャウフフすれば温かいし。
エスケイプビビィ買ってみた
冬前までならこれとナンガの450で2500前後の山なら行けるかな
あ、完璧スレチだった。すまぬ
冬前までならこれとナンガの450で2500前後の山なら行けるかな
あ、完璧スレチだった。すまぬ
258 ：底名無し沼さん：2012/10/14(日) 23:32:15.21
＞重ねるとロフトが得られないから、保温性はせいぜい#2と同等かそれ以下。
＞なぜなら、ダウンの暖かさは、ダウンの重さじゃなくてダウンのロフトに比例するから。
重ねると潰れてしまうほどロフトしてるシュラフならそう言えなくもないな
モンベルのシュラフは３重にも耐えられる程ロフトしてないから2枚重ねても全く問題ない
♯2と同等かそれ以下？
ありえないね。試してみて実際そうだったんなら言う資格はある
重ねるとシュラフと身体の隙間が埋まる分、ダウン量以上の保温効率の向上が見込める
＞なぜなら、ダウンの暖かさは、ダウンの重さじゃなくてダウンのロフトに比例するから。
重ねると潰れてしまうほどロフトしてるシュラフならそう言えなくもないな
モンベルのシュラフは３重にも耐えられる程ロフトしてないから2枚重ねても全く問題ない
♯2と同等かそれ以下？
ありえないね。試してみて実際そうだったんなら言う資格はある
重ねるとシュラフと身体の隙間が埋まる分、ダウン量以上の保温効率の向上が見込める
>>253
経験からいうと、シュラフの重ね使いは○だと思いますよ。
自分はUL＃０使用していますが、厳冬期用のシュラフを持っていない人と登る時があったので、＃３を持参してもらいました。
夏用に好日とイスカのコラボ品だったか、たしかチロルKとかいう＋６℃対応くらいの持っていて。
友人には自分の＃０を貸して、自分は＃３＋チロルKの2重で過ごした事が2回あります。
八ヶ岳の黒百合ヒュッテでのテントで使用し、−２２℃まで下がりましたが凄く快適でした。
かなり寒いのではないか？と気合入れて、何か特別着込んだ記憶はなのですが、ちょっと曖昧ですが。
コンプレッションバック？で＃０もかなり小さくなりますが、＃３にチロルKの組み合わせで、ザックの要領を大きく取ることもありませんし。
最近はチロルKの適応温度と、＃０の隙間がないので＃３相当くらいの欲しいなぁと思っているだけに、＃０が無くてもよかったのかなぁと思うときがあります。
経験からいうと、シュラフの重ね使いは○だと思いますよ。
自分はUL＃０使用していますが、厳冬期用のシュラフを持っていない人と登る時があったので、＃３を持参してもらいました。
夏用に好日とイスカのコラボ品だったか、たしかチロルKとかいう＋６℃対応くらいの持っていて。
友人には自分の＃０を貸して、自分は＃３＋チロルKの2重で過ごした事が2回あります。
八ヶ岳の黒百合ヒュッテでのテントで使用し、−２２℃まで下がりましたが凄く快適でした。
かなり寒いのではないか？と気合入れて、何か特別着込んだ記憶はなのですが、ちょっと曖昧ですが。
コンプレッションバック？で＃０もかなり小さくなりますが、＃３にチロルKの組み合わせで、ザックの要領を大きく取ることもありませんし。
最近はチロルKの適応温度と、＃０の隙間がないので＃３相当くらいの欲しいなぁと思っているだけに、＃０が無くてもよかったのかなぁと思うときがあります。
260 ：底名無し沼さん：2012/10/15(月) 01:42:48.43
>重ねるとシュラフと身体の隙間が埋まる分、ダウン量以上の保温効率の向上が見込める
それはないでしょ
だったらそういうシュラフを初めから開発してるとおもいますよ(;´д｀)
自分も重さ容量にこだわらないなら○だとおもいます
でも他の道具で何万もかけてちびちび重さ容量減らしてるのに
自分で重ね使いするかってきかれたら絶対にしませんけどwww
それはないでしょ
だったらそういうシュラフを初めから開発してるとおもいますよ(;´д｀)
自分も重さ容量にこだわらないなら○だとおもいます
でも他の道具で何万もかけてちびちび重さ容量減らしてるのに
自分で重ね使いするかってきかれたら絶対にしませんけどwww
＞だったらそういうシュラフを初めから開発してるとおもいますよ
分かっているメーカーならね
残念ながらモンベルはそうじゃない
布袋にスカスカにダウン詰めて大き過ぎるシェルをゴムで押さえつけてるだけ
それでもブカブカ→スーパースパイラル
山使用目的でどうしてもモンベルがいいならスパイラルシリーズだね
分かっているメーカーならね
残念ながらモンベルはそうじゃない
布袋にスカスカにダウン詰めて大き過ぎるシェルをゴムで押さえつけてるだけ
それでもブカブカ→スーパースパイラル
山使用目的でどうしてもモンベルがいいならスパイラルシリーズだね
ダウンの上下着てシュラフに入ればいいんちゃうか？
重ねて使ってもいいんじゃない。
ピクニックならね。
ピクニックならね。
スーパーストレッチは拘束感が無いから好きだが、構造に疑問はある。
ゴムを入れるのは内側だけでいい、というか、外側には入れちゃダメでしょ。
内側をゴムで絞れば体にフィットするけど、外から絞ったらロフトが潰れる。
あーあ、モンベルにタダで特許レベルの指導してあげちゃったよ。
モンベルよ、俺をなんとか探して菓子折り持ってきなさいｗ
ゴムを入れるのは内側だけでいい、というか、外側には入れちゃダメでしょ。
内側をゴムで絞れば体にフィットするけど、外から絞ったらロフトが潰れる。
あーあ、モンベルにタダで特許レベルの指導してあげちゃったよ。
モンベルよ、俺をなんとか探して菓子折り持ってきなさいｗ
↑バカ発見
どこがどうバカなのか詳らかに述べよ
流れ切って申し訳ないですが、U.L.シリーズのシュラフに使用されている
モンベルが世界性高レベルと称するバリスティック エアライトってどの程度の撥水性能ですか。
一部ではシュラフカバーが要らないレベルとの情報もありますが、
実際に使ったことある方お願いします。
モンベルが世界性高レベルと称するバリスティック エアライトってどの程度の撥水性能ですか。
一部ではシュラフカバーが要らないレベルとの情報もありますが、
実際に使ったことある方お願いします。
聞きたいのはバリスティック エアライトではなく、それに付加されている
ポルカテックスという撥水処理のほうでした。失礼m(_ _)m
ポルカテックスという撥水処理のほうでした。失礼m(_ _)m
どこがどうバカなのか朗らかに述べよ
バカ必死ｗ
羽毛何グラム入ってるか表示してあるの？
275 ：底名無し沼さん：2012/10/23(火) 15:38:54.77
はいダウト
羽毛量って最近カタログ表示されてなかったか。
本体のタグには印刷されてたと思うが。
ちなみにモンベルの半シュラフ使ってるが羽毛量は３５０グラム。
サイズ的には２／３身ってことで１７０センチくらいなんだが。
実は並行販売されてた同じクラスの全身タイプより。
比率計算すると羽毛量が半シュラフのこっちのほうがやや多いんだよ。
あと半シュラフを全シュラフと比べるのいるが意味ないぞ。
半シュラフってのはシュラフなしを前提にどっちにするか考えるもんだ。
そうすりゃウーダラブーダラ言わなくなるはず。
そいじゃな。
本体のタグには印刷されてたと思うが。
ちなみにモンベルの半シュラフ使ってるが羽毛量は３５０グラム。
サイズ的には２／３身ってことで１７０センチくらいなんだが。
実は並行販売されてた同じクラスの全身タイプより。
比率計算すると羽毛量が半シュラフのこっちのほうがやや多いんだよ。
あと半シュラフを全シュラフと比べるのいるが意味ないぞ。
半シュラフってのはシュラフなしを前提にどっちにするか考えるもんだ。
そうすりゃウーダラブーダラ言わなくなるはず。
そいじゃな。
何番で寒かった等の話しで気になるのは、マットに何を使っていたかだ。
各人の寒さ耐性は別として、場所・テント内気温・使用マットを明記してくれると嬉しい。
各人の寒さ耐性は別として、場所・テント内気温・使用マットを明記してくれると嬉しい。
みんな外気温計を持ってるのか？
一泊のバックカントリーで6人全員が持っていなかった。
一泊のバックカントリーで6人全員が持っていなかった。
銀マット使ってる奴も居れば、ダウンマットの奴もいるわな
でも、モンシュラフは全体的に寒い印象だ
でも、モンシュラフは全体的に寒い印象だ
ガイシュツだろうけど、カタログに載ってる使用可能温度域は無視したほうがいい
そうだよな、大体現地で今マイナス何度とかまったく意味が無いし
気温を考慮しないアンダースペックマット使用者が多そうだ。
冬山なんてオーバースペックでちょうどイイ位だろ
マットが良ければいいってもんじゃない
寒けりゃエマージェンシーシートを使えば良いし
マットが良ければいいってもんじゃない
寒けりゃエマージェンシーシートを使えば良いし
シュラフカバーとホッカイロで結構いけるよな
そこでハクキンカイロですよ
温度計目安にはなるよ
どれくらい耐えれるか参考にも
自宅だけど
どれくらい耐えれるか参考にも
自宅だけど
なんだ最近はダウンマットなんてものまであるのか
すごいな
すごいな
エクスペドの新しいダウンマットはいい
軽いし、ソロテント内でもどうにか膨らませる
一度使うと、冬場はこればっかりだ
旧式は収納が大きかったけど、新型は小さくていいよん
軽いし、ソロテント内でもどうにか膨らませる
一度使うと、冬場はこればっかりだ
旧式は収納が大きかったけど、新型は小さくていいよん
マロリーはウールのセーターとマフラーでエベレストにアタック
加藤文太郎は油紙のヤッケで厳冬期北ア縦走
俺はプロシェル着てても初冬の北アに行けません
道具の進歩なんてそんなものです
加藤文太郎は油紙のヤッケで厳冬期北ア縦走
俺はプロシェル着てても初冬の北アに行けません
道具の進歩なんてそんなものです
なんか知らないが空気やダウンのマットだと
人が乗ったらぺったんこで意味をなさなくね
人が乗ったらぺったんこで意味をなさなくね
だからマットを敷くんじゃね？
つか、横とか上の保温は無視なん？
つか、横とか上の保温は無視なん？
>>291-292
おまえらばかじゃね？
おまえらばかじゃね？
いや、なんかの病気だろ
>>293
話が見えないんだけど、どの辺がばかなの？
話が見えないんだけど、どの辺がばかなの？
>>295
おまえら辺が
おまえら辺が
おまえら辺ww
アホすぎるwwww
アホすぎるwwww
l
299 ：底名無し沼さん：2012/11/06(火) 17:52:19.41
米国のサイトに載っていないので質問しますが、U.L.SSダウンハガー#2のダウン量は400gくらいとみて良いのでしょうか？
たぶんそのくらいのダウン量だと思うけど、
そこまでダウン量に拘ってシュラフ買うなら
しっかりと表記した他メーカーの方がいいと思う
そこまでダウン量に拘ってシュラフ買うなら
しっかりと表記した他メーカーの方がいいと思う
301 ：299：2012/11/06(火) 22:49:00.14
イスカもナンガもダウン以外の部分が重すぎると思うんだよな。
ただ個人的にオーロラシリーズはかなり気になる。
ただ個人的にオーロラシリーズはかなり気になる。
あれは良いモノだ
304 ：底名無し沼さん：2012/11/07(水) 19:57:47.93
ダウンって下がペッタンコで
地面と直通になるでしょ
どうしてるの？
地面と直通になるでしょ
どうしてるの？
背面のロフトはどうしても潰れるから
マットが重要になるし
軽くしたい場合Quiltって選択もあんじゃない
マットが重要になるし
軽くしたい場合Quiltって選択もあんじゃない
神々の山嶺（小説）読んだ人ならわかると思うけど、
ヒマラヤ行くなら国内メーカーじゃオーロラ一択だよな。
ヒマラヤ行くなら国内メーカーじゃオーロラ一択だよな。
>>304
ブリッジ
ブリッジ
フイタwww
モンベルのシュラフを買う奴が
なんでモンベルしか買わないか分かった気する
なんでモンベルしか買わないか分かった気する
スレ違いで悪いんだが、上のほうで誰かが紹介したエスケープビビィがやっと届いた。
スタッフバッグ込みで240g。
ebayで送込み4000円くらいで買えたけど、普通に国内の店で買えば7000円くらい？
ヤフオクでも5000円くらい？
モンベルのポルカテックススリーピングバッグカバー、250g、5800円と比べると微妙だなあ。
防水性や透湿性は同等かな？
仮に同等としても、タイベックは同じ重量の布より嵩張る。強度も劣るんじゃないかな。
そのかわりアルミコーティングがあるわけだけど、どうなんだろ。本当に保温効果あんの？
一応2ヶ持ってる修羅府は両方モンベルですｗ
スタッフバッグ込みで240g。
ebayで送込み4000円くらいで買えたけど、普通に国内の店で買えば7000円くらい？
ヤフオクでも5000円くらい？
モンベルのポルカテックススリーピングバッグカバー、250g、5800円と比べると微妙だなあ。
防水性や透湿性は同等かな？
仮に同等としても、タイベックは同じ重量の布より嵩張る。強度も劣るんじゃないかな。
そのかわりアルミコーティングがあるわけだけど、どうなんだろ。本当に保温効果あんの？
一応2ヶ持ってる修羅府は両方モンベルですｗ
それと、ペッタンコの状態で幅が首元80cm、足元60cmと、
モンベルの修羅膚カバーのレギュラーサイズより狭い。
よって冬用修羅布にはきつそう。
購入検討中の人は気をつけてね。
モンベルの修羅膚カバーのレギュラーサイズより狭い。
よって冬用修羅布にはきつそう。
購入検討中の人は気をつけてね。
ああ
おまいらテントか
そりゃ濡れるは
おまいらテントか
そりゃ濡れるは
>>315
壮大に吹いた
壮大に吹いた
>>315
どこで使ってるのでつか？
どこで使ってるのでつか？
バンガローとかでしょ
みなさんダウンシュラフの足元はカッパの上で覆ってます？足元は濡れやすいですよね。
>>濡れやすいですよね
山小屋や車内だけど一度もない
山小屋や車内だけど一度もない
>>319
オムツを履く事で克服した
オムツを履く事で克服した
322 ：底名無し沼さん：2012/11/11(日) 21:34:09.08
嫁の股間が濡れやすい時はどうすればいい？
キャンプのたびにウンザリだ
キャンプのたびにウンザリだ
俺を呼んでくれ
みんなはシュラフカバー何使ってる？またオススメの使い方も教えてけろ。
バイク板にもシュラフ専門スレができました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352431678/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352431678/
口元が息でびっしょり濡れるのを防ぐ方法ある？
バラクラバする
そんなの脳内でも十分なレベル
誰もが頷く名回答ないの？
誰もが頷く名回答ないの？
>>330
なんだこいつ
なんだこいつ
大喜利か。
>>330
一生ROMってろ
一生ROMってろ
ベテラン居ないのな
モンベラーになにいってんだコイツ
モンベラーｗｗｗ ・・・て、なんか(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
U.L.付くのって何が違うの
338 ：底名無し沼さん：2012/11/21(水) 02:29:04.41
一昨日、三頭山避難小屋に泊まったが既に室内温度は0℃。
スーパースパイラルバロウバッグを使っているが寒くて良く寝られなかった。
矢張りULスパイラルダウンハガー#1を買うべきなのか。
スーパースパイラルバロウバッグを使っているが寒くて良く寝られなかった。
矢張りULスパイラルダウンハガー#1を買うべきなのか。
何番使ったんだよ？
そこ重要だろw
そこ重要だろw
すまん。#3だ。
三頭山とは言え、この時期#3じゃそりゃきついわ。
ダウン着込んで3レイヤーのシュラフカバーと併用なら、#3でも0℃くらい大丈夫なはずだけど。
#3もってるなら、買い足すとしたら確かに#1か#0だな。
ダウン着込んで3レイヤーのシュラフカバーと併用なら、#3でも0℃くらい大丈夫なはずだけど。
#3もってるなら、買い足すとしたら確かに#1か#0だな。
#3で外気温0度なら上下ダウン着込んで足元にホッカイロでなんとかって感じだな。
でも避難小屋だとテントより厳しいんだろうな。こういうのは個人差も大きいだろうし。
厳冬期はオーロラ750DX使ってるけど-20度でも同様に着込んでなんとか耐えてる。
でも避難小屋だとテントより厳しいんだろうな。こういうのは個人差も大きいだろうし。
厳冬期はオーロラ750DX使ってるけど-20度でも同様に着込んでなんとか耐えてる。
耐えるのしんどい人はこれはどう。
Bison GWS - Western Mountaineering
Bison GWS - Western Mountaineering
>>344
850フィルパワーのダウン1.2kgか。日本じゃ使い道無い。
ダウン量:1275g 重量：2180g って、随分ダウン以外が重いな。
モンベルのexpがアメリカサイトだと
ダウン量:1077g 重量：1559g だからえらい違いだ。
850フィルパワーのダウン1.2kgか。日本じゃ使い道無い。
ダウン量:1275g 重量：2180g って、随分ダウン以外が重いな。
モンベルのexpがアメリカサイトだと
ダウン量:1077g 重量：1559g だからえらい違いだ。
ああ、ウインドストッパーの分の重量か・・・。
ヒマラヤじゃシュラフカバーは使えないからな。
ヒマラヤじゃシュラフカバーは使えないからな。
それって伸縮性の邪魔にはならんのかな
なるよ。
シーツつかったらストレッチ機能まったく意味無くなる。
シーツつかったらストレッチ機能まったく意味無くなる。
＃３なら少し厚めのダウンジャケットとダウンパンツと厚手のウールソックスで
足元にホッカイロで−15℃位までは行けると思う。もちろんインナーとかフリースを
併用の事。マットは使っていると思うが安い銀マットではなくそれなりの物を。
シュラフカバーもね。
足元にホッカイロで−15℃位までは行けると思う。もちろんインナーとかフリースを
併用の事。マットは使っていると思うが安い銀マットではなくそれなりの物を。
シュラフカバーもね。
>>350
マットはイスカのピークライトマットレス。
マットはイスカのピークライトマットレス。
アルミ蒸着シートはダメなん？
車中泊で大活躍なんだが
車中泊で大活躍なんだが
ないよりはましだが、登山用の物などリッジレストの様な物の方がいいよ。デコボコしている物。
大きくなるのを除けば
銀マットが一番性能よくね？
銀マットが一番性能よくね？
355 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 12:11:28.08
>>354
本気で言ってる訳じゃないだろうな？
本気で言ってる訳じゃないだろうな？
>>355
答えを出せないならひっこんでろ
答えを出せないならひっこんでろ
357 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 13:09:28.18
答えも何も、ダウンマットやEVAマット、ウレタンマット、インフレーターマットがある状況で、
断熱性・快適性・携帯性・・・等々、如何なる指標においても銀マットが一番性能いいなんてこと
あ り え な い
からwww
そんなこと少しでも思っちゃってる奇特な人がいるものかと思ってwww
断熱性・快適性・携帯性・・・等々、如何なる指標においても銀マットが一番性能いいなんてこと
あ り え な い
からwww
そんなこと少しでも思っちゃってる奇特な人がいるものかと思ってwww
358 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 16:57:29.29
354は、リッジレスト・ソーライトとかも銀マットに分類しているのかね？？？
リッジレストは嵩張るので自動伸長式のマットを買ったが、保温性という観点ではリッジレストの方が良かったのか。
361 ：底名無し沼さん：2012/11/30(金) 17:48:55.81
マットに保温性は必要ない。断熱性が全て。
自動伸長式？
>>362
ピークライトマットレスは自動伸長と表現すると思ったが違うのかな？
ピークライトマットレスは自動伸長と表現すると思ったが違うのかな？
そうなのか、知らなかったよ
全長が伸びるわけでも無いのに、伸長とかメーカーが表現間違えてると思うけどね
全長が伸びるわけでも無いのに、伸長とかメーカーが表現間違えてると思うけどね
>>ダウンマット
人が乗ったらペッタンコにならないの ？
人が乗ったらペッタンコにならないの ？
オーロラテックスは加水分解しないか。
>>365
ならないよ。空気入れるから。
>>366
どうなんだろうね。俺も気になる。
たぶんポリウレタンだろうけど、エーテル系なら加水分解しない。エステル系だと５年でボロボロ。
多孔膜ならエーテル系、コーティングならエステル系の可能性が高いな。
ならないよ。空気入れるから。
>>366
どうなんだろうね。俺も気になる。
たぶんポリウレタンだろうけど、エーテル系なら加水分解しない。エステル系だと５年でボロボロ。
多孔膜ならエーテル系、コーティングならエステル系の可能性が高いな。
スレチ&便乗なんだがモンベルとナンガオーロラでずっと迷っていてオーロラのコーティングの経年劣化するのかが気になって
買えずにいた
少し前までモンベルとかwwwwwってなってたけど長い目で見たら手を出せないな
ダウンの質は良さげなのに外装がベタベタになったりしたら修理もくそもない
買えずにいた
少し前までモンベルとかwwwwwってなってたけど長い目で見たら手を出せないな
ダウンの質は良さげなのに外装がベタベタになったりしたら修理もくそもない
ナンガって生涯保障？があるから、メーカーで交換してくれるんじゃないか？
自分はスーパーストレッチのゴムが何年持つのか気になる
モンベルも補修対応してくれるだろうと思ってるけどね
自分はスーパーストレッチのゴムが何年持つのか気になる
モンベルも補修対応してくれるだろうと思ってるけどね
>>368
ナンガのカスタマーセンターにきいてみれば？
エステル系ポリウレタンかエーテル系ポリウレタンかきけば加水分解するかどうかはわかるよ。
>>369
あれはジッパー破損とか、その程度だった気がする。
さすがに表生地全とっかえとか無理でしょ。
ナンガのカスタマーセンターにきいてみれば？
エステル系ポリウレタンかエーテル系ポリウレタンかきけば加水分解するかどうかはわかるよ。
>>369
あれはジッパー破損とか、その程度だった気がする。
さすがに表生地全とっかえとか無理でしょ。
そうなんだ、ナンガは永久保障となっているが、そもそも永久保障とはいつまでなのか。ダイヤモンドではないしダイヤも燃える。
加水分解は５，６年は大丈夫として、べとついてくると、使い物にならない。
ポリウレタンの加水分解は承知の事なのでユニクロみたいにへんな樹脂とか
使わんとは思うのだが。また１０年後にナンガがあるかどうかは解らんが。
加水分解は５，６年は大丈夫として、べとついてくると、使い物にならない。
ポリウレタンの加水分解は承知の事なのでユニクロみたいにへんな樹脂とか
使わんとは思うのだが。また１０年後にナンガがあるかどうかは解らんが。
>>１０年後にナンガがあるかどうかは解らんが
これに尽きる。モンベルはほぼ間違いなくあるだろうが、ナンガはマジで怪しい。
これに尽きる。モンベルはほぼ間違いなくあるだろうが、ナンガはマジで怪しい。
ナンガのHP調べたら、生地は有償だけど取替えてくれる見たいです
ファスナーと生地の破れはなんと無料らしい
ところで、モンベルのストレッチのゴムについて疑問なのは、
ゴムの交換が出来るのか？
費用は掛かるのか？
自分のはあまり頻度が高くないのもあるけど、四年目でまだまだストレッチ効いてます
ファスナーと生地の破れはなんと無料らしい
ところで、モンベルのストレッチのゴムについて疑問なのは、
ゴムの交換が出来るのか？
費用は掛かるのか？
自分のはあまり頻度が高くないのもあるけど、四年目でまだまだストレッチ効いてます
今年で２年目スーパーストレッチバロウ＃０今までほとんど冬だけなので１０回位だが
今年も出番の時期が近づきました。ゴムは気にした事がなかったが、何れパンツのゴムみたいに
なるのかな。車中しか使わんので、汚れていないのだが、いつも帰ってくると、口が当たる所は良く拭いて干しているから
頻繁に洗わなければ、結構もちそうだ。まあ化繊は安いのであまり気にならないが、
ダウン買う時は参考になるね。ゴムまで考えた事がなかったね。
今年も出番の時期が近づきました。ゴムは気にした事がなかったが、何れパンツのゴムみたいに
なるのかな。車中しか使わんので、汚れていないのだが、いつも帰ってくると、口が当たる所は良く拭いて干しているから
頻繁に洗わなければ、結構もちそうだ。まあ化繊は安いのであまり気にならないが、
ダウン買う時は参考になるね。ゴムまで考えた事がなかったね。
全然よくないよ。
普通は寝袋は１０年くらい余裕で使える道具だぜ。
普通は寝袋は１０年くらい余裕で使える道具だぜ。
ストレッチ全否定ときたか、
確かにゴムだから10年持たないけど、カスタマーで交換して貰えれば問題ない
交換不能だとしても、ゴムが伸びても保温が落ちるだけで使えるけどね
確かにゴムだから10年持たないけど、カスタマーで交換して貰えれば問題ない
交換不能だとしても、ゴムが伸びても保温が落ちるだけで使えるけどね
どっかで縫い糸がゴムって聞いたぞ
つまり再縫製って事だから手間かかりそう…
つまり再縫製って事だから手間かかりそう…
確かに縫い糸がゴムっぽい感じだ
しかし、本当に寿命が気になってきた
伸びてダボダボになっても使うけどさ
しかし、本当に寿命が気になってきた
伸びてダボダボになっても使うけどさ
スーパーストレッチは伸びたら2人用くらいになるんじゃね。持ってないから推測だけど
そのぶん断熱が落ちそう
ストレッチじゃないモンベルはだんだん伸びてゴムがロープみたいになってる。首周りだからそれでも使えるけど
そのぶん断熱が落ちそう
ストレッチじゃないモンベルはだんだん伸びてゴムがロープみたいになってる。首周りだからそれでも使えるけど
最近メタボぎみのオレにはゴムが伸びてきたスーパーストレッチがちょうど良い具合だ。
買い替えを予定しているがスパイラルでもいけるか気になる。
買い替えを予定しているがスパイラルでもいけるか気になる。
382 ：底名無し沼さん：2012/12/04(火) 21:24:38.76
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r96547117
ULSSダウンハガー#3、即決1,000円で誤出品して泥沼化。
出品者も悪いが、落札者も酷いw
ULSSダウンハガー#3、即決1,000円で誤出品して泥沼化。
出品者も悪いが、落札者も酷いw
明らかに間違った価格設定なら、
錯誤無効で取り消しが認められるはず。
落札者は１万でいいから売れと主張しているあたり、
間違った価格であることを認識した上で契約履行を迫っている。
脅迫と言われても文句は言えないな。
こんなヤツでもほぼ無傷で評価500あるんだな…
錯誤無効で取り消しが認められるはず。
落札者は１万でいいから売れと主張しているあたり、
間違った価格であることを認識した上で契約履行を迫っている。
脅迫と言われても文句は言えないな。
こんなヤツでもほぼ無傷で評価500あるんだな…
出品者の日本語が若干怪しいから、最初の対応で拗らせた可能性もあるのでは？
ただ、落札者もアレだなあ。
ただ、落札者もアレだなあ。
まさにどっちもどっち
ケンカは似たようなレベルでしか起きないからな
ケンカは似たようなレベルでしか起きないからな
387 ：底名無し沼さん：2012/12/07(金) 23:00:17.07
おれの化繊のシュラスは使ってるうちにフィルパワー落ちてきてもうだめだ。
さよなら。
さよなら。
化繊はフィルパワーとは言わないな。
シュラスって何語だ？
寒くなってきたので掛け布団として使用してます
>>389
シュラスだと化繊でもフィルパワーがあるんだと予想される
シュラスだと化繊でもフィルパワーがあるんだと予想される
>>390
掛布団位買おうよ
掛布団位買おうよ
双子座流星群見ていて寒かった。
シュラフとか買おうかな。
シュラフとか買おうかな。
斜めが気持ち悪い
>>394
？
？
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー EXP 1,610g
と
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー #1 1,050g
＋
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー #3 620g
ならどこらが暖かい？
と
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー #1 1,050g
＋
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー #3 620g
ならどこらが暖かい？
訂正
×どこらが
○どちらが
×どこらが
○どちらが
398 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 18:14:33.92
#1と#3を重ねて使用、ってことね。
シュラーフとシュラーフの間にも空気の層ができるから、2枚重ねのほうが暖かそうだが。
あくまでも推測。
シュラーフとシュラーフの間にも空気の層ができるから、2枚重ねのほうが暖かそうだが。
あくまでも推測。
無理してEXPを買うより
夏用シュラフと冬用シュラフを２枚重ねたほうが暖かいですよね？
夏用シュラフと冬用シュラフを２枚重ねたほうが暖かいですよね？
400 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 22:17:49.72
化繊シュラフはそれ単体だと蒸れてしまう。
しかしダウンはそれ単体では蒸れない。
これが調湿効果だ。
しかしダウンはそれ単体では蒸れない。
これが調湿効果だ。
２枚重ね
内側ダウン
外側化繊
内側ダウン
外側化繊
402 ：底名無し沼さん：2012/12/19(水) 23:47:05.18
みんなどんなの使ってるの？
ＵＬアルパインバロウの＃３ 化繊
最近の新しいの気になっている
ＵＬアルパインバロウの＃３ 化繊
最近の新しいの気になっている
モンベル 中国製
イスカ 中国製
ナンガ 日本製
イスカ 中国製
ナンガ 日本製
気温0度の室内用に#1なやんでるけど。熱いですか丁度いいですか？
405 ：底名無し沼さん：2012/12/20(木) 22:07:12.57
＞中国は高品質のダウンがとれますからね。
大昔はな
大昔はな
407 ：底名無し沼さん：2012/12/20(木) 22:49:15.23
イスカの手袋っていいすか？
イスカはイカスよ。
余りの寒さに#0でも耐えられない
410 ：底名無し沼さん：2012/12/21(金) 15:39:02.75
重ねて使う場合はダウンを内側にして化繊を外側に使えばいいの？
>>410
人による
人による
中国のダウンは糞まみれを洗浄してるだろ
動物を使ってるのに糞の付いてないものなど有るかよ
414 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 14:25:05.39
たかが0度ぐらいでもナンガってホント足が寒いよな。まいったわ
モンベル、イスカはどーなんだ？
モンベル、イスカはどーなんだ？
415 ：底名無し沼さん：2012/12/27(木) 19:19:35.28
>>414
チビ乙(笑)
チビ乙(笑)
今持っているのがモンベルのスーパーストレッチダウンハガー#5で、
気温0度前後に対応するために、このスレを読んだりググッたり試行錯誤しています
案としては、#3に買い替え+シュラフカバーに決めかけていたのですが、
モンベルのウォームアップスリーピングバッグカバーという商品を知って、
（http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121033）
#5にこれを使えば結構広く使えるかも、と思ったりしています。
モンベルのULシュラフカバーは2レイヤーで内側の処理も気になるので。
オススメがあれば教えて下さい。
気温0度前後に対応するために、このスレを読んだりググッたり試行錯誤しています
案としては、#3に買い替え+シュラフカバーに決めかけていたのですが、
モンベルのウォームアップスリーピングバッグカバーという商品を知って、
（http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121033）
#5にこれを使えば結構広く使えるかも、と思ったりしています。
モンベルのULシュラフカバーは2レイヤーで内側の処理も気になるので。
オススメがあれば教えて下さい。
417 ：底名無し沼さん：2013/02/15(金) 20:05:27.60
最強シュラフでも冬山は寒くて眠れねーよな？
体が冷えきるとお湯でも掛けないと暖まらないか
寒かったら動け
動かないから冷えて動けなくなる
動かないから冷えて動けなくなる
寝てるときも動くのか・・・？
ゴクリ・・・
ゴクリ・・・
俺は素直に湯たんぽ使ってる・・・#３に２個使いだが正直３個欲しい・・(´･ω･`)
http://item.rakuten.co.jp/aimere/s0160013/
http://item.rakuten.co.jp/aimere/s0160013/
＃３ちゃう#1だった…・(´Д｀υ)))ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
湯たんぽよりホッカイロのほうが良くない？
そしてホッカイロよりハクキンカイロへステップアップしてくれ
コスパ良くないけど
コスパ良くないけど
桐灰はるが最強だわ
>>423
ハクキン併用してるお(´･ω･`)・・・（どんだけ弱いねん俺・・w）
ハクキン併用してるお(´･ω･`)・・・（どんだけ弱いねん俺・・w）
白金カイロのほうが使い捨てよりあったかいの？
何よりカイロ使ってる方が意外といるのびっくりしたよ
山でカイロとか邪道と思ってたから
何よりカイロ使ってる方が意外といるのびっくりしたよ
山でカイロとか邪道と思ってたから
火と酸化反応じゃ火が温かい
燃焼は酸化反応だし、そもそも白金カイロも酸化反応なんだが、火ってwww
なんか根本的に勘違いしてないか？
なんか根本的に勘違いしてないか？
遠赤外線かな
火は出ないけどタバコに火を付けられるのがハクキンカイロ
ホッカイロの事だよ
モンベルシュラフ、そろそろフルモデルチェンジのころ？
>>433
昨日2013ギアカタログ来たが、仕様・価格とも変更無し(´･ω･`)
昨日2013ギアカタログ来たが、仕様・価格とも変更無し(´･ω･`)
〉〉434
ありがトン
そろそろウルトラライトシリーズ、900FPかと思って期待したんだけどね〜
ありがトン
そろそろウルトラライトシリーズ、900FPかと思って期待したんだけどね〜
436 ：底名無し沼さん：2013/02/24(日) 11:03:15.72
モンベル(笑
寝袋の仕様なんてデザイン以外に変えようが無いでしょ
ダウンって野菜と同じで季節産地工場で質が変わったりするのかな
モンベルは大阪なんだな
つまり東朝鮮か
モンベルはなんだかんだ言って安いから助かる.質はまあそれなり
大阪府→大阪都→大阪都が半島人に占領される→半島人同士の大阪戦争→北大阪都(北朝鮮)＆南大阪都(韓国)
本スレってなくなったんですか？
見つけられないので
もしあれば誘導お願いします
見つけられないので
もしあれば誘導お願いします
445 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 14:17:19.10
U.Lスーパースパイラルダウンハガー＃1と
スーパースパイラルダウンハガー＃1とで
どっちを買うか迷ってます。
大きさではU.Lの方が1φ小さく、280g、7700円の差でしかないので気にしません。
使用目的はバイクでのキャンツーなんですがどっちが適してますか？
スーパースパイラルダウンハガー＃1とで
どっちを買うか迷ってます。
大きさではU.Lの方が1φ小さく、280g、7700円の差でしかないので気にしません。
使用目的はバイクでのキャンツーなんですがどっちが適してますか？
高いほう買え！
447 ：底名無し沼さん：2013/03/07(木) 15:51:20.27
800FPと650FPってのはただ単に値段を抑えるためだけに変えてあるってこと？
同じ＃1どうしなので使用した体感温度は一緒なんですよね？
U.Lスーパーとスーパーのそれぞれのメリット、デメリットを教えてください。
同じ＃1どうしなので使用した体感温度は一緒なんですよね？
U.Lスーパーとスーパーのそれぞれのメリット、デメリットを教えてください。
＞800FPと650FPってのはただ単に値段を抑えるためだけに変えてあるってこと？
あと小さくするため。
モンベルの同じナンバー（＃）はバカデカイ化繊でも同じ温度帯だよ。
あと小さくするため。
モンベルの同じナンバー（＃）はバカデカイ化繊でも同じ温度帯だよ。
同じ温度域のシュラフで値段の違い→軽さ（素材）の違いというのは理解できたのですが。
モフモフ感という点では、軽量ダウンシュラフより化繊の方が良いのでしょうか
それとも軽量ダウンのほうが良いのでしょうか？
今は化繊＃３しか持っていないので夏暑くて苦労したので、ダウンの＃５を購入しようと思っています。
モフモフ感という点では、軽量ダウンシュラフより化繊の方が良いのでしょうか
それとも軽量ダウンのほうが良いのでしょうか？
今は化繊＃３しか持っていないので夏暑くて苦労したので、ダウンの＃５を購入しようと思っています。
化繊は水に強いけどバカでかいからザック担いでいく人はまず使わない。
逆にオートキャンプならダウンシュラフ使う理由ってほとんど無いかも？
逆にオートキャンプならダウンシュラフ使う理由ってほとんど無いかも？
化繊ってあったかいの？
こたつ布団（ポリエステル綿）で寝たことあるけど
寒くて仕方なかった。
ふわふわでかさがあるから
さぞ暖かいだろうと思ってたのに意外だった
こたつ布団（ポリエステル綿）で寝たことあるけど
寒くて仕方なかった。
ふわふわでかさがあるから
さぞ暖かいだろうと思ってたのに意外だった
化繊＃３ ダウン＃３
は同じ暖かさ
は同じ暖かさ
ダウンハガー#0は、春先なんかに在庫処分で安くなったりしますか？
ワイルドワンで安くなっていたのを見たが、♯1だったな
>>457
バロウバックではなかろうな？
バロウバックではなかろうな？
すまんがかなり昔の話だわ
ダウンだったよ
何故かホロウも安かった
ダウンだったよ
何故かホロウも安かった
お前ら的にはDriDown, DownTek, Q.Shield Down, Quixdownなんかのフェザーに撥水処理した
ダウンをどう評価してるわけ？
モンベル、フェザードフレンズ、ヴァランドレが採用してくれたらもうほぼ悩まなくて済むって
俺は考えてるんだけど
ダウンをどう評価してるわけ？
モンベル、フェザードフレンズ、ヴァランドレが採用してくれたらもうほぼ悩まなくて済むって
俺は考えてるんだけど
それはなにが優れてるの？
ダウンそのものが湿気に耐性持ってる
つまり化繊の存在意義そのものを揺るがす去年の一大ブレイクスルー
つまり化繊の存在意義そのものを揺るがす去年の一大ブレイクスルー
へー そんなのが出てるのか。世の中すすんどるのぅ
>>462
価格以外のデメリットがなければ使ってみたい
価格以外のデメリットがなければ使ってみたい
スーパースパイラルバロウ３バルサムって
画像で見るとダークグリーンみたいな色だけど
実際は水色に近い色合いなんですよね？
画像で見るとダークグリーンみたいな色だけど
実際は水色に近い色合いなんですよね？
U.L.スパイラルダウン#3のバルサムは画像通りの水色だわ
467 ：底名無し沼さん：2013/05/02(木) 16:19:27.49
モントベルって安めだけど、品質的にはノースフェイスとかに比べるとどうなの？
ノースフェイスのシュラフがあるのか？
あるみたいだね
明日はシュラフを乾かそう。
黍殻山避難小屋で使ったら濡れてて寒くて碌に寝られなかった。
黍殻山避難小屋で使ったら濡れてて寒くて碌に寝られなかった。
471 ：底名無し沼さん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
あげ
ブリーズテックのカバー買ってきたった
店員：モンベルカードはお餅ですか？
オレ：えっ？
店員：モンベルカードはお餅ではありませんか？
オレ：いえ、知りませんよ
店員：えっ？
オレ：えっ？
店員：まだお餅ではありませんか？
オレ：えっ？
店員：えっ？
オレ：変化するってことですか？
店員：何がでしょう？
オレ：カードが
店員：継続して使い続けていただければランクが上がってカードが変わりますよ
オレ：それはすごい！
店員：ではお作りいたしましょうか？
オレ：腐ったりしませんか？
店員：えっ
オレ：えっ
店員：有効期限でしたら、1年間となっております
オレ：なにそれこわい
オレ：えっ？
店員：モンベルカードはお餅ではありませんか？
オレ：いえ、知りませんよ
店員：えっ？
オレ：えっ？
店員：まだお餅ではありませんか？
オレ：えっ？
店員：えっ？
オレ：変化するってことですか？
店員：何がでしょう？
オレ：カードが
店員：継続して使い続けていただければランクが上がってカードが変わりますよ
オレ：それはすごい！
店員：ではお作りいたしましょうか？
オレ：腐ったりしませんか？
店員：えっ
オレ：えっ
店員：有効期限でしたら、1年間となっております
オレ：なにそれこわい
>>473
面白いな、お前w
面白いな、お前w
475 ：底名無し沼さん：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
店員「モンベルカードはお餅でしょうか」
オレ「えっ」
店員「モンベルカードはお餅ですか」
オレ「いえしりません」
店員「今週からお餅になったんです」
オレ「えっ」
店員「もうお餅になったんですよ」
オレ「えっ」
店員「えっ」
オレ「変化したってことですか」
店員「なにがですか」
オレ「カードが」
店員「ええもう完全にお餅です。菱餅や鏡餅もご用意しております」
オレ「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか有料ですが」
オレ「くさったりしませんか」
店員「しますよ」
オレ「えっ」
店員「ああ期限のことなら一週間で使わないと腐ります」
オレ「なにそれ困る」
店員「ちょくちょく来ていただいても同じです」
オレ「なにそれも困る」
店員「お客様のせいですよ」
オレ「えっ」
オレ「えっ」
店員「モンベルカードはお餅ですか」
オレ「いえしりません」
店員「今週からお餅になったんです」
オレ「えっ」
店員「もうお餅になったんですよ」
オレ「えっ」
店員「えっ」
オレ「変化したってことですか」
店員「なにがですか」
オレ「カードが」
店員「ええもう完全にお餅です。菱餅や鏡餅もご用意しております」
オレ「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか有料ですが」
オレ「くさったりしませんか」
店員「しますよ」
オレ「えっ」
店員「ああ期限のことなら一週間で使わないと腐ります」
オレ「なにそれ困る」
店員「ちょくちょく来ていただいても同じです」
オレ「なにそれも困る」
店員「お客様のせいですよ」
オレ「えっ」
476 ：底名無し沼さん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
オクの♯２と♯３、北ア6月〜11月限定テン泊なら、どちらを落とします？
ほかにシェラフなしで、1点買うのならば。
ほかにシェラフなしで、1点買うのならば。
#2なんか暑くて寝られんぞ
11月で#3は寒いが、良いマットと防寒着があれば過ごせる
11月で#3は寒いが、良いマットと防寒着があれば過ごせる
478 ：底名無し沼さん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
7月の雷鳥平で旧型#2でちょうど良かった
去年10月カラサワでテント泊したけど3#で爆睡
初雪降ったけど問題なく爆睡。
初雪降ったけど問題なく爆睡。
480 ：底名無し沼さん：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
夏山では#5を使ってる人もいるからね
#2しかないので夏でも#2
ほとんど掛け布団状態
ちょっと寒いなーでも中に入ると暑いで、パンツシャツ１枚状態
これだとトイレ行くときめんどいんだよなぁ
まぁ、パンツ一丁で出てもいいんだが
ほとんど掛け布団状態
ちょっと寒いなーでも中に入ると暑いで、パンツシャツ１枚状態
これだとトイレ行くときめんどいんだよなぁ
まぁ、パンツ一丁で出てもいいんだが
大丈夫。全裸でうろつくやつもいるから
1と5を買って3を買い足した俺に隙は無い
真夏の六甲山では#5も使えんな
#7あたりも買っておけば？
#7あたりも買っておけば？
真夏の六甲山ならもうシュラフ持ってく必要ないよね
ブリーズドライテックのサイドジップ買ったった。
#3で星空見ながら涸沢でヌクヌクするんだ。
#3で星空見ながら涸沢でヌクヌクするんだ。
そろそろ涸沢紅葉だな
収容所になる時期は近い
収容所になる時期は近い
ツェルト張ってシュラフカバー＋シュラフじゃ不快かな
>>489
快適なシーズンなら、問題ないよ
快適なシーズンなら、問題ないよ
自立しないのはツラいけど、ただ涸沢で寝るためにステラリッジ買うのも勇気要る(´･ω･`)
ストック持ちなら合理的だけど、わざわざ専用ポール持ってくなら、テント買えば？
>>489
かなり不快だよ
かなり不快だよ
494 ：底名無し沼さん：2013/09/19(木) 22:16:28.41
車にしまう時に圧縮シートに入れたほうがいいかな？
結局は高い奴を買えばいいの？
496 ：底名無し沼さん：2013/10/14(月) 17:05:05.30
＃１で昨日、一昨日と秋田に車中泊してきました
ちょっと寒かったです
ちょっと寒かったです
車中泊ってテントより冷えるよね
おまけに蒸れる
車の中でテント張れば問題ない
夕べの奥多摩、10℃になったが#5で無問題
501 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 17:41:34.20
冬、車中泊するときってどうすればあったかくなります？
下は断熱シート＆カーペット
上はシュフラ＆毛布とかで大丈夫？
下は断熱シート＆カーペット
上はシュフラ＆毛布とかで大丈夫？
502 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 18:27:12.12
足元にホッカイロを一つ入れるだけで、ぬくぬく。
>>501
それに湯たんぽあれば最強
それに湯たんぽあれば最強
エンジンかけっぱなしヒーターつけっぱなし
先日、雨飾高原でテント泊をしたがスパイラルバローバック#3で若干、寒かった。
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121583
を使うと少しは暖かくなるのかな？
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121583
を使うと少しは暖かくなるのかな？
だからケチらないで#0を買えと
厳冬期行かないから#0では使い勝手が悪かろうと#1買ってしまった俺は負け組？
>>508
負けを認めず痩せ我慢しろ
負けを認めず痩せ我慢しろ
>>508
おれも＃１にした。＃０重い、きっと重いに違いない。
おれも＃１にした。＃０重い、きっと重いに違いない。
差分220g(20%)か。
俺は、それくらいなら暖かいシュラフ持って行くが、お好みだな。この差でふたつ買う事はないと思うし。
俺は、それくらいなら暖かいシュラフ持って行くが、お好みだな。この差でふたつ買う事はないと思うし。
どこへ行くかにもよらないか？
雪山行かなくても#0必要？
雪山行かなくても#0必要？
ちんぽ丸出しで寝るならともかく
フリースもダウンも着込んでねるなら別に#0じゃなくても良くね？
フリースもダウンも着込んでねるなら別に#0じゃなくても良くね？
いざとなったら＃１＋＃３の二枚重ねと思っているんだが効果ない？
ダウンがつぶれてしまうので逆に寒いかな〜
ダウンがつぶれてしまうので逆に寒いかな〜
>>513
丸出しで寝るんだお
丸出しで寝るんだお
換気孔からガチムチ熊親父のちんぽを
こっそり観察
こっそり観察
今SSバロウ3番＋インナーシーツを使ってますがもう少し寒い時期(無雪期九州の1300mのキャンプ場)にも使いたいです。
バロウ3番にシュラフカバー併用またはダウンハガー1番か2番を買った方が良いですか？
バロウ3番にシュラフカバー併用またはダウンハガー1番か2番を買った方が良いですか？
518 ：底名無し沼さん：2013/10/24(木) 00:42:59.35
>>517
今現在の装備で暑いと感じているのならそのままで。
ちょうど良いのならもう一つ暖かい番手のシュラフを。
今で寒いのなら番手が二つ違うシュラフを買おう。
シュラフカバーなんて保温能力なんてないよ。
せいぜい１〜２度程度の効果があるだけ。
どうせ重ね使いするなら半シュラフ（例：イスカ１５０Ｘ等）を使ったほうが暖かい。
今現在の装備で暑いと感じているのならそのままで。
ちょうど良いのならもう一つ暖かい番手のシュラフを。
今で寒いのなら番手が二つ違うシュラフを買おう。
シュラフカバーなんて保温能力なんてないよ。
せいぜい１〜２度程度の効果があるだけ。
どうせ重ね使いするなら半シュラフ（例：イスカ１５０Ｘ等）を使ったほうが暖かい。
EXP買おうと思ってますがどうですか？
使ったことある人レスきぼん
使ったことある人レスきぼん
>>518
ありがとうございます。#1にしたいと思います
ありがとうございます。#1にしたいと思います
昔買った モンベル スーパーバロウバックEXP（化繊）を
久々に保管袋から出した。
なんか 銀のごわごわした内張りの布 頭の部分、首のところがうす黄色く変色
かび臭いからファブリーズしてふとん乾燥機かけて匂いは消えた。
この銀のメタルぽい生地は、失敗だね。
寒い時は冷たく感じる 肌触りが悪い あれだけ乾かしたのに内側変色してるしな
でも、今日寝てみよう たぶん暑いと思うけど 。
古くて 参考にならなくてゴメン
久々に保管袋から出した。
なんか 銀のごわごわした内張りの布 頭の部分、首のところがうす黄色く変色
かび臭いからファブリーズしてふとん乾燥機かけて匂いは消えた。
この銀のメタルぽい生地は、失敗だね。
寒い時は冷たく感じる 肌触りが悪い あれだけ乾かしたのに内側変色してるしな
でも、今日寝てみよう たぶん暑いと思うけど 。
古くて 参考にならなくてゴメン
WMのカリブー買うか
#1持ってるけど＃0欲しくなっちゃったジャマイカ！
積雪期の3000mなんて行かないけど！
積雪期の3000mなんて行かないけど！
モンベルJPNでスーパースパイラルバロウバッグ#0ロング（Right Zip）を購入。
嫁用にもう一つロングでLight Zipが欲しかったのだが、在庫が無かったのでアメリカのMoontrailから買った。
そちらが先日、アメリカから届いた。
何故かそちらにはストリージバッグ タフタLが付属していた。
調べてみたらバロウバッグには付属しないみたいだね。何故アメリカ版には付いていたのか謎だけど、得した気分。
日本もケチらないで付けてくれよ。
嫁用にもう一つロングでLight Zipが欲しかったのだが、在庫が無かったのでアメリカのMoontrailから買った。
そちらが先日、アメリカから届いた。
何故かそちらにはストリージバッグ タフタLが付属していた。
調べてみたらバロウバッグには付属しないみたいだね。何故アメリカ版には付いていたのか謎だけど、得した気分。
日本もケチらないで付けてくれよ。
Light→Left でした。間違い。
要は連結したかった。
要は連結したかった。
エロ結合うらやましい、
軽量化に＃0から#1変えようかと思ってるんだが、厳冬期の行者小屋前なんかだと寒いかな？今は#0で余裕なんだが…
>>526
オナラできないと思ったら、解放感ゼロ。
オナラできないと思ったら、解放感ゼロ。
そりゃ盲点だな。
そりゃ着込んで寝てるだろ
冬山でちんぽ丸出しでシュラフに入るのか？
夏ならともかく
冬山でちんぽ丸出しでシュラフに入るのか？
夏ならともかく
だって、せっくるしたらそのまんまやないのん？
524だが、エロ結合どころか、使ってくれなそう。
シュラフ結合して一人で入る。
右足と左足をそれぞれのシュラフに入れると大の字で寝ている気分で快適だよ。
シュラフ結合して一人で入る。
右足と左足をそれぞれのシュラフに入れると大の字で寝ている気分で快適だよ。
＃0がダウン量850g、＃1が595g。
上をフリースからダウンジャケットに変えたら大丈夫じゃないかな。責任は持たないが。
上をフリースからダウンジャケットに変えたら大丈夫じゃないかな。責任は持たないが。
フリースよりダウンの方が温かいという思い込み
12月下旬の丹沢の避難小屋で#3で大丈夫だろうか？
避難小屋なら大丈夫。
>>537
丹沢の避難小屋なんてあったっけ
丹沢の避難小屋なんてあったっけ
ええ！
丹沢は避難小屋は幾らでもあるじゃん。
畦ヶ丸避難小屋
加入道避難小屋
犬越路避難小屋
一軒家避難小屋
黍殻避難小屋
丹沢は避難小屋は幾らでもあるじゃん。
畦ヶ丸避難小屋
加入道避難小屋
犬越路避難小屋
一軒家避難小屋
黍殻避難小屋
モンベルのモンペ
ダウンハガーの＃1と＃3を持っているのですが、この冬は3000m級に挑戦したいと思ってます。
厳冬期用のシュラフを購入する予算が無いのですが、ダウンハガー＃1にサーマルシーツを重ねれば＃0と同程度として使えるのでしょうか？
どなたか同じような使い方してる方いませんか？
厳冬期用のシュラフを購入する予算が無いのですが、ダウンハガー＃1にサーマルシーツを重ねれば＃0と同程度として使えるのでしょうか？
どなたか同じような使い方してる方いませんか？
1と3重ねて現有装備の稼働率を上げるというのはどう？
着込めば#1で充分だろ？
#1＋#3は重すぎじゃない？＃3二枚重ねで八ヶ岳で寝れたけどな。
サーマルシーツってそんなに暖かくなるの？
ああ、厳冬期もそれ一枚ですぐにグッスリと眠れるらしいよ。
>>548
そのまま起きないくらいらしい
そのまま起きないくらいらしい
すいません。投稿ミスしました。
>>544
>>546
同じく八ヶ岳で＃3（バロウバッグ+ダウンハガ―）の二枚重ねで問題無く過ごしたことがあります。
なので＃1＋＃3はオーバースペックかなと思った次第です。
>>545
最初はその予定だったのですが、過去＃3で−6℃が全く眠れずを辛い思いをしたので。
>>544
>>546
同じく八ヶ岳で＃3（バロウバッグ+ダウンハガ―）の二枚重ねで問題無く過ごしたことがあります。
なので＃1＋＃3はオーバースペックかなと思った次第です。
>>545
最初はその予定だったのですが、過去＃3で−6℃が全く眠れずを辛い思いをしたので。
>>549
お前面白いなw
お前面白いなw
俺は#1に着込んで八ヶ岳でボチボチ寝れてるよ。
シュラフ二枚重ねで使うときって、薄いほうを内側にすべき？
それとも逆？
それとも逆？
ありがとう
#5の内側に#3入れて寝てみるわ
#5の内側に#3入れて寝てみるわ
559 ：底名無し沼さん：2013/11/15(金) 18:52:27.47
いま尼で#0が安井ぞ！
モンベルはULじゃないと買う気がおきない
そのうちEXがでて、その次はプラズマだな
562 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 22:24:35.63
オクモヤスイ
563 ：底名無し沼さん：2013/11/16(土) 22:30:38.19
ULじゃないし、たった9%オフじゃん
565 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 00:18:25.15
オクならUL3.2kあればカエル
寝汗のしみ込んだヤツ買わないで新品買えよ、億の千より高い万だが。
567 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 19:21:52.27
新品だよん
見てみ
見てみ
新品が3.2Kで買えるなら予備のために5個くらい買う
569 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 21:53:50.29
入札されたし
わしも狙ってます
わしも狙ってます
だからどこだってば
ヤフオクの話題を上げるのは糞コテだから相手にするな
「わし」も同様
「わし」も同様
572 ：底名無し沼さん：2013/11/17(日) 23:51:43.57
おぬしはオフィシャルショップで定価で買いなされ
汚れたら洗濯機で丸洗い出来るの？
574 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 02:35:11.94
コインランドリーのデカイ洗濯機で丸洗い
UL3200円探したけど見つからなかった
小生ヤフオクには縁がないもので
577 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 18:14:30.87
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/
auction/h182527617
auction/h182527617
578 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 20:24:50.52
♯０最安値は２９５００
579 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 23:05:54.36
これって同じもの？モンベルって基本値下げしないって聞いてるけど何でこれ1万も安いの？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121236
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB-mont-bell-%
E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%8
3%A9%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%AC%E3%83%BC
%E2%99%AF1-%E6%9C%80%E4%BD%8E%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%A9%E5%BA%A6
-22%E5%BA%A6-1121240/dp/B007G5AVK6/ref=sr_1_fkmr3_2?ie=UTF8&qid=1384783
255&sr=8-2-fkmr3&keywords=U.L.%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC+%E3
%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B
3%E3%83%8F%E3%82%AC%E3%83%BC+%231+%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121236
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB-mont-bell-%
E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%8
3%A9%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%AC%E3%83%BC
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%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B
3%E3%83%8F%E3%82%AC%E3%83%BC+%231+%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
U.L.と付くのと付かないのでは品質には大きな差があるんで
よく分からず買おうとしてるような人は要注意だよ
よく分からず買おうとしてるような人は要注意だよ
モンベルは種類大杉
スーパーが付くの付かないのとかな
スーパーが付くの付かないのとかな
582 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 23:37:10.12
UL買えば問題なし
583 ：底名無し沼さん：2013/11/18(月) 23:58:22.07
なるほどULがつくか付かないかで別物なんですね
ありがとうございます
ありがとうございます
584 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 00:38:45.48
UL♯0いいよ
3マンでてにはいる
3マンでてにはいる
>>580
どんな差があるんですか？
どんな差があるんですか？
ウルトラライトか、そうでないか
スパイラルダウンハガー#3 840g
ULスパイラルダウンハガー#3 570g
こう見ると大きな差にみえるが
スパイラルダウンハガー#0 1560g
ULスパイラルダウンハガー#0 1260g
こう見ると値段ほどの差があるのか甚だ疑問
ULスパイラルダウンハガー#3 570g
こう見ると大きな差にみえるが
スパイラルダウンハガー#0 1560g
ULスパイラルダウンハガー#0 1260g
こう見ると値段ほどの差があるのか甚だ疑問
UL＃０安いのオクに出てないね。
本当に32000円で出るのか？
たまたまタイミングよく32000で落札できちゃっただけで
そんなチャンスはまず滅多にめぐってこんだろうな
そんなチャンスはまず滅多にめぐってこんだろうな
それ新品？
32Kなら普通にあるだろがよ
3.2Kは見たことないが
3.2Kは見たことないが
593 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 17:41:09.17
オークファンでUL ダウンハガー♯0
の落札相場見るべし
他にも♯1、2、3、5も
それ見てから自分は幾らで買うか決めて後は運次第
の落札相場見るべし
他にも♯1、2、3、5も
それ見てから自分は幾らで買うか決めて後は運次第
594 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 18:15:28.68
595 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 18:39:40.97
♯０ ULをオンラインショップでぽちった小生は情弱
本スレの次スレはよ
オクでハナクソつきの展示品買って、気持ち悪くないの？
598 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 21:32:09.49
599 ：底名無し沼さん：2013/11/19(火) 21:34:09.19
今こたつの代わりにバロウバッグ#3に足入れてる
暖かいわ
暖かいわ
600 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 08:36:55.06
同じくバロウバッグ#3を重たい布団代わりにしてる
日本の山で＃0使う機会ある？厳冬期の八ヶ岳とかでも＃1で着込めば十分だけど。
＃0を使ってる人は防寒着とか象足とか持って行かないのかな？
＃0を使ってる人は防寒着とか象足とか持って行かないのかな？
おれシュラフでも平気でオナニーするからオクに流したときは
宜しくな
宜しくな
ちなみにオレは20歳女性です。
宜しくな
605 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 17:01:16.03
ナンガのオーロラ900DXを
ワンコが引っ張り出して
駄目にしちゃったんだけど、
#0とどっちが温かいか分かる？
ワンコが引っ張り出して
駄目にしちゃったんだけど、
#0とどっちが温かいか分かる？
606 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 17:21:43.54
♯0
シュラフカバーを使うなら＃０
608 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 17:49:16.07
DXなら実際使うとほぼ同等だろうな。
重いけど。
重いけど。
609 ：底名無し沼さん：2013/11/20(水) 21:14:46.57
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/
auction/h182433624
auction/h182433624
>>605
ワンコがいちばん温かい
ワンコがいちばん温かい
611 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 00:34:01.48
L-ZIPとR-ZIPの接続って、単に2つのシュラフがジッパー部でつながるだけ？
それとも1つの大きいシュラフになるの？
それとも1つの大きいシュラフになるの？
612 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 00:44:37.75
同じことじゃね？
613 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 03:19:03.53
SOLエスケープヴィヴィに比べるとモンのシュラフカバーって馬鹿馬鹿しい代物だな
一番安いポルカテックスでもエスケープヴィヴィより高いし
エスケープヴィヴィは＃５相当の性能があるからその分シュラフの番手を落とせる
今やポルカテックスカバーは汚れた場所で寝る時のシュラフ汚れ防止専用と化してる
一番安いポルカテックスでもエスケープヴィヴィより高いし
エスケープヴィヴィは＃５相当の性能があるからその分シュラフの番手を落とせる
今やポルカテックスカバーは汚れた場所で寝る時のシュラフ汚れ防止専用と化してる
614 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 06:54:44.16
キターーーと言うほど安くはないが、お得ではある。
チャックが足元まで開くかどうかやね
俺は知らんけど
俺は知らんけど
ついでにもう1つ。
もともと右ジッパーのみの「スーパー」が付かないモデルと、
「スーパー」の左ジッパーは連結可能？
もともと右ジッパーのみの「スーパー」が付かないモデルと、
「スーパー」の左ジッパーは連結可能？
619 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 15:28:49.47
621 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 19:27:06.42
＃0と1どっちを買うか悩むわ〜
623 ：底名無し沼さん：2013/11/21(木) 23:37:25.06
624 ：底名無し沼さん：2013/11/22(金) 07:16:40.59
チャックがあると寒い
モンベールの寝袋届いた
-１０度までOKてなってるけどムリだな
体がデカイ奴には少し小さいかもしれん
-１０度までOKてなってるけどムリだな
体がデカイ奴には少し小さいかもしれん
627 ：底名無し沼さん：2013/11/25(月) 23:12:55.07
500000k万円
629 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 02:49:30.95
綿とアルミ箔とじゃ保温のメカニズムが全く違う
室内じゃ綿の方が暖かいかもしれないが、よく晴れた冬の夜のテントの中じゃ
５番や７番のペラペラの綿なんて屁の突っ張りにもならん
理由は放射冷却
だからシュラフだけで十分に暖かくしようとするのは綿が厚くなるばっかりで不合理
アルミ箔で赤外線放射を防ぎ、気持ち薄めシュラフで保温という二段構えが合理的
室内じゃ綿の方が暖かいかもしれないが、よく晴れた冬の夜のテントの中じゃ
５番や７番のペラペラの綿なんて屁の突っ張りにもならん
理由は放射冷却
だからシュラフだけで十分に暖かくしようとするのは綿が厚くなるばっかりで不合理
アルミ箔で赤外線放射を防ぎ、気持ち薄めシュラフで保温という二段構えが合理的
>>627
あまで５５００円
あまで５５００円
632 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 11:22:54.68
ありがとうございました
みてみます
奥の♯３のULダウンが14K程度が最安値でしたから重量と比較して検討してみます
みてみます
奥の♯３のULダウンが14K程度が最安値でしたから重量と比較して検討してみます
アルミ箔は温度を赤外線に変換するものと思ってたが違うのか？
>>633
温度を赤外線に変換ってのは言葉の使い方がおかしい。
温度を赤外線に変換ってのは言葉の使い方がおかしい。
5年前に買ったEXPだが、パッツパツにコンプレッションしても
90L級のザックのボトムの横幅に収まらない。
今までは120Lのザックに入れていたが、どうしても全体的に
軽量化したくて．．．去年買った#1は余裕で収まるのだが．．．
EXP使いの皆さん、ザックはどんなのお使いですか。
90L級のザックのボトムの横幅に収まらない。
今までは120Lのザックに入れていたが、どうしても全体的に
軽量化したくて．．．去年買った#1は余裕で収まるのだが．．．
EXP使いの皆さん、ザックはどんなのお使いですか。
637 ：底名無し沼さん：2013/11/26(火) 20:37:50.94
639 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 00:03:41.49
>>638
下らねえ 気温関係ない 放射環境がわからにゃ何とも言えん
下らねえ 気温関係ない 放射環境がわからにゃ何とも言えん
641 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 01:54:59.40
そうだな。
気温氷点下の雪の中より気温自体は氷点下じゃない晴れた夜の方が寒く感じることはよくある。
気温氷点下の雪の中より気温自体は氷点下じゃない晴れた夜の方が寒く感じることはよくある。
>>640
使ってもいない脳内判定ですか
使ってもいない脳内判定ですか
アルミ缶の上にある蜜柑
byたかはし智秋
byたかはし智秋
644 ：底名無し沼さん：2013/11/27(水) 23:19:44.69
或る蜜柑の上にある蜜柑？
或る蜜柑の上にアルミ缶？
或る蜜柑の上にアルミ缶？
645 ：底名無し沼さん：2013/12/05(木) 11:51:56.49
＃０のダウンハガー買おうと思うんだけど、800FPEXグースダウンと650FPでは、やはり体感温度に
差は有るのでしょうか？
差は有るのでしょうか？
同じ種類(ナンバー)なら暖かさは一緒。
サイズ、軽さが違うだけ。
サイズ、軽さが違うだけ。
暖かさ一緒で高いほど小さく軽くなるんだよ。
650 ：底名無し沼さん：2013/12/09(月) 23:38:56.72
♯０はオクで新品買え
山で持ち運ぶなら軽くて小さいウルトラライトがいいけど、
車中泊専用ならバロウバッグでもいいってことか。
車中泊専用ならバロウバッグでもいいってことか。
車中泊はリヒナーの封筒型を愛用してる
ダンロップの封筒型も持っているが
ナイロンの質感がよろしくない
ナイロンの質感がよろしくない
ナンガのは350はとてもよい
500は生地の肌触りがイマイチ
500は生地の肌触りがイマイチ
656 ：底名無し沼さん：2013/12/12(木) 21:00:10.31
買ったけど本物でした。オンラインショップで買ったものと比べてみての判断です
精巧にできたｘｘｘｘ・・・ｗ
はたまたオンラインショップの自体がｘｘｘｘ
659 ：底名無し沼さん：2013/12/15(日) 03:13:08.56
http://page6.auctions.yahoo.co.jp
/jp/auction/f135065125
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/
auction/d145611270
/jp/auction/f135065125
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/
auction/d145611270
長野にそういう倉庫があるんだな
661 ：底名無し沼さん：2013/12/15(日) 18:58:56.85
どこのショップ？
662 ：底名無し沼さん：2013/12/15(日) 20:12:15.88
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction
/b151737520
/b151737520
スーパースパイラルなんですけど、中に入った状態で左にジッパーがあるのはＬ？Ｒ？
好きなほうを選べる。 頭から入るのと、足から入るのと。
うつ伏せなのと、仰向けなのと
表裏を反転させてみた
チャックに隙間が出来るんだな残念
チャックに隙間が出来るんだな残念
668 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 01:01:53.71
L zipとR zipどう使い分けるの？
右利きは左ジップのほうが使いやすい
普段のベッドや布団への入り方で決めるのがいい
カバーのチャックと反対だと使いづらいよ
チャック部分はどうしても冷えやすいからわざとカバーとちぐはぐにしてる俺
＃３を室内で使用してるけど上から毛布掛けないと寒いわ
どんな基準で-１０℃まで使用なんだよｗ室内１０℃でも寒いわ
どんな基準で-１０℃まで使用なんだよｗ室内１０℃でも寒いわ
＞どんな基準で
モントベル基準でつ！
モントベル基準でつ！
昨日の東京
しゃーぷ3でちょうどよかった
てーしゃつパンツで
でも明け方の冷え込みに負けた、寒い
ユニクロのダウンきたら上暑いした寒い
上に一枚寝袋かけたら快適
しゃーぷ3でちょうどよかった
てーしゃつパンツで
でも明け方の冷え込みに負けた、寒い
ユニクロのダウンきたら上暑いした寒い
上に一枚寝袋かけたら快適
あと、快適温度ってのは普通の恰好して寝袋に入った状態でのこと
下着姿は想定していないよ
下着姿は想定していないよ
モントベルには、快適振珍温度表示で頼む！
釣具屋で買ったノンブランドの寝袋と大差ねーじゃねーか
ヌクヌクしたいなら迷わず＃０
オレは(i)に凸を突っ込んでヌクヌク
ヌプヌプだろうがw
モンベルの中の人は+5℃体質なんです！
職場のエアコンも冬は10℃までなんです！
職場のエアコンも冬は10℃までなんです！
684 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 15:41:17.64
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp
/auction/n126118075
/auction/n126118075
実際問題従業員はイスカ使用だったら笑うで
686 ：底名無し沼さん：2014/01/04(土) 21:29:46.46
おれはユニクロがダウンシュラフ出すまで待つわ
フリースシュラフとか出しそう
シュラフを出す予定はございません
by 日本一の金持ち
by 日本一の金持ち
ユニクロシェラフ 超軽量300g、使用可能温度5度、予定価格5000円
691 ：底名無し沼さん：2014/01/05(日) 17:58:49.66
あげ
692 ：底名無し沼さん：2014/01/06(月) 00:53:02.37
ユニクロのシュラフでたら俺も1個は買ってしまうわ
モンベルにはシュラフ同様にストレッチするシュラフカバーを出してほしい
ＵＬスパイラルダウンハガー＃３に適応するシュラフカバーを教えてください
(´･ω･｀)>>694･･･
だれか>694さんの質問に答えんか！
汚れ防止が目的ならば、別にシュラフカバーじゃなくてもいいのでは！？
汚れ防止が目的ならば、別にシュラフカバーじゃなくてもいいのでは！？
#1だと寒いけどexpだとザックに収まらないから、#0買うわ。
シュラフカバーが買えないなら、布団みたいに顔の当たる部分に厚手のタオルでも
縫い付ければいいじゃん！これってボンビー臭くて反則かな？
縫い付ければいいじゃん！これってボンビー臭くて反則かな？
699 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 15:51:31.88
700ゲットなら心願成就ｯ！
701 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 23:08:38.93
オクは自演吊り上げっぽいんだが・・・
シュラフカバーでお勧めってあるの？
イスカとかどうかな？
704 ：底名無し沼さん：2014/01/17(金) 04:24:11.17
>>703
スレチですよ
スレチですよ
ダウンの#1を持っています。あとペンディスカダウンの上下を持っています。これを着込んで潜り込めば、#0程度になるでしょうか。
>>706
＞どうかな？
って聞かれたからスレチだと言ったんですよ
具体的な比較とかならいきなりスレチとか言わない
それにもっと適したスレがあるんだから本来はそちらで扱うべき事でしょ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1386841418/l50
＞どうかな？
って聞かれたからスレチだと言ったんですよ
具体的な比較とかならいきなりスレチとか言わない
それにもっと適したスレがあるんだから本来はそちらで扱うべき事でしょ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1386841418/l50
>>708
君の人間性が垣間見れて･･･君はもう少し実社会で勉強する必要があると思う Orz
それじゃモンベルのシュラフにはモンベルのカバーじゃないとだめなのかい？
ＵＬスパイラルダウンハガー（収縮性あり）を使ってるけど適合する安価なシュラフカバーを
聞きたかったらここじゃだめなのかい？
君の人間性が垣間見れて･･･君はもう少し実社会で勉強する必要があると思う Orz
それじゃモンベルのシュラフにはモンベルのカバーじゃないとだめなのかい？
ＵＬスパイラルダウンハガー（収縮性あり）を使ってるけど適合する安価なシュラフカバーを
聞きたかったらここじゃだめなのかい？
>>709
スレチ
スレチ
テントからウェアからザックから何から何までモンベルじゃないとダメなんです
ダメな体になってしまったんです！
俺もULに合うシュラフカバーを探してるけど、シュラフスレの方が人多そうだからそっちで聞くよ。
>>713
オレもそうするよ！もうこんなとこ二度と来ねーよ、モンベルも買ね 怒）
オレもそうするよ！もうこんなとこ二度と来ねーよ、モンベルも買ね 怒）
>>709
＞具体的な比較とかならいきなりスレチとか言わない
＞具体的な比較とかならいきなりスレチとか言わない
俺はブリーズなんちゃらのモンベルのシュラフカバー持ってる。
単独では使えないけど軽いから。
単独では使えないけど軽いから。
単独で使うと徐々に透湿性が劣化していくだけで使えないわけじゃない
ジョジョにってのは、夜の間に？長い年月を通して？
なんと奇遇な！
長い年月を通して
721 ：底名無し沼さん：2014/01/22(水) 13:51:31.71
900FPのシュラフ出るのか？
けど高いな…
普段使いもできるけど、買換えるのは困難です…
普段使いもできるけど、買換えるのは困難です…
ナンガは860まできているし、
世の中に900がある以上
モンベルもイスカもいつかは900で出すだろう。
世の中に900がある以上
モンベルもイスカもいつかは900で出すだろう。
いつかじゃなく今春なんですけど
見たけど高すぎる
容積1割引、値段1割増なら買う
ティンコの皮に、モンベルとマジックで書いてみた。
900と1000があるけど
ついに650は廃止で800がボトムラインになるのかしら？
ついに650は廃止で800がボトムラインになるのかしら？
730
731 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 12:53:20.90
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction
/n127189293
/n127189293
900のはナンガのSPDXみたいな位置づけか
800と比べて羽毛量は1割りくらいしか減らせないだろうから生地やファスナー変えないと
あの値段差払おうと思える程の重量差出ないだろうね
現行が12デニールだから7デニール使ってくるのかな？
800と比べて羽毛量は1割りくらいしか減らせないだろうから生地やファスナー変えないと
あの値段差払おうと思える程の重量差出ないだろうね
現行が12デニールだから7デニール使ってくるのかな？
733 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 16:48:36.27
ＵＬスパイラルダウン＃7 九州の久住山あたりの使用、9月って寒いでしょうか
734 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 17:02:09.51
もんだいございませんがULスーパースパイラルダウンハガー#5をススメマス
大きさ重量そんなにかわらないから
大きさ重量そんなにかわらないから
悩むなら3番にしろ。サングラスはレイバン
それならいっそ1番に
>>733
おれ年末年始、坊がツルこれで行ってきたど！
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%82%B9-LOGOS-%E4%B8%B8%E6%B4%97%E3%81%84%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BB2-%E6%9C%80%E4%BD%8E%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%A9%E5%BA%A62%E5%BA%A6-72941020/dp/B0078S54RQ
まぁ2日めがとくに寒かったけど・・・死にゃあせん！
おれ年末年始、坊がツルこれで行ってきたど！
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%82%B9-LOGOS-%E4%B8%B8%E6%B4%97%E3%81%84%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BB2-%E6%9C%80%E4%BD%8E%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%A9%E5%BA%A62%E5%BA%A6-72941020/dp/B0078S54RQ
まぁ2日めがとくに寒かったけど・・・死にゃあせん！
寒さ自慢やショボい装備の自慢はバカっぽく見えるからやめようよ。
カステラ1番
電話は2番
3時のおやつは文明堂
電話は2番
3時のおやつは文明堂
だが残念、ここはモンベルシュラフスレ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
サングラスがレイバンならシュラフも０番
>>738
うっせ〜禿豚！
うっせ〜禿豚！
いらっしゃいおバカさん
>>745
逝ってらっしゃ〜い禿豚♪
逝ってらっしゃ〜い禿豚♪
うっせーハゲ豚！
. 彡⌒ ミ
(´･ω･`)>>747 お、お･･･やんのか！
(´･ω･`)>>747 お、お･･･やんのか！
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
寝袋とかジャケットのダウンって焼き鳥とかフライドチキン用の鶏の羽毛って聞いたんですけど本当ですか？
嘘です
>>750
赤い募金じゃなかったけ！？
赤い募金じゃなかったけ！？
753 ：底名無し沼さん：2014/02/05(水) 20:03:46.53
奥でUL♯1 15600、UL♯2 16000
>>750
水鳥だからアヒルの胸毛じゃね？
水鳥だからアヒルの胸毛じゃね？
調べりゃすぐにわかるがダックがグース
性能に差はないが白だと日本人は喜ぶので日本向けは白を使ってその分割高
性能に差はないが白だと日本人は喜ぶので日本向けは白を使ってその分割高
お前にゃホモ小田ホモ雄の胸毛が似合っとるッ！
なにがダウンだ！おまいらには打ち直した綿入れ布団で十分 (´･ω･｀)文句あっか？
いい毛布プラス
>>757
おまいには茣蓙、これホント！
おまいには茣蓙、これホント！
>>759
ゴザの素晴らしさを知らないの？夜鷹も持参なんだぜ (´･ω･｀)9m
ゴザの素晴らしさを知らないの？夜鷹も持参なんだぜ (´･ω･｀)9m
ボックスになってるのは何番からでしょうか？
新しいカタログ届いたけどさ、基準が変わったね。
#3のアルパインダウンハガーのリミット温度が0度だって。
従来のより10度も上がってるじゃないかｗ
#3のアルパインダウンハガーのリミット温度が0度だって。
従来のより10度も上がってるじゃないかｗ
>>762
正直でいいな
正直でいいな
今までがいい加減だったんだよ
限りなく詐欺に近い卑劣な行為。
限りなく詐欺に近い卑劣な行為。
たしかUSじゃ#3で快適5℃下限-1℃だったからな
外国人より日本人のが寒さに強いんだな
んなわけあるかっつーの
外国人より日本人のが寒さに強いんだな
んなわけあるかっつーの
定価も高くなってるけど、旧モデルを買っておいた方がいいのかな？
ulss#1を購入予定だったのだけれど
ulss#1を購入予定だったのだけれど
新モデル出たのか。だから昨年末にヤフオクで大放出してたんだなあ。
>>766
鋭いですね！ポチッ（´・ω・｀）9m
鋭いですね！ポチッ（´・ω・｀）9m
昨日まで28800円だったのに、36000円に値上がりしてる・・・orz
社員ここ見てるねw
社員ここ見てるねw
あ、ssとulss比較してたわ。すいません
消費増税便乗値上げ！
モンベル好きのことをモンベラーって言うんだって！初めて知った (´･ω･｀)
モベラズン
ベホマラー・ベホマズンみたいに言うなよｗ
アマゾンで買う女の子を、アマゾネスっていうよね。
モベラ
ギガモベラー
ギガモベラー
900シュラフ高いよ
コンフォートー7度、リミット-14なのに
なんで3000m雪山対応と言い切れるの？
なんで3000m雪山対応と言い切れるの？
新耐寒表記に違和感・・・(´・ω・｀)
あれだな、車の燃費表示と一緒で胡散臭さが払拭出来ません！
もうね、いい加減にしろ！って感じぃ (´･ω･｀)
もうね、いい加減にしろ！って感じぃ (´･ω･｀)
(´・ω・｀)ｼｭﾗｰﾝ
シュラフじゃいられないぜ！
呑もう呑もう
呑もう呑もう
(´･ω･｀)どうして寝袋メーカーは嘘の表示をするの？風邪を引かせるつもりなの？
これ以上、半島みたいに嘘を吐き続けるなら無慈悲な攻撃が待ってるぞ！
皆の衆、もうスッポンポン寝ておやりよ！
これ以上、半島みたいに嘘を吐き続けるなら無慈悲な攻撃が待ってるぞ！
皆の衆、もうスッポンポン寝ておやりよ！
ツワモノやスペシャリスト相手の表示だから
お前ら軟弱物ベースじゃないから
お前ら軟弱物ベースじゃないから
寝袋に・・・スタッフが体験した温度下は○℃〜○℃なんてポップが貼ってあるとか？
統一規格は出来ないものかと、もう客の不信感を煽るばかりで無策もいいとこ！
統一規格は出来ないものかと、もう客の不信感を煽るばかりで無策もいいとこ！
魔法瓶の保温力とか、LEDのルーメンとか、わかりやすい取り決めがあるといいのにね
それは今でもフィルパワー×ダウン量で大体わかるんだが…
788 ：底名無し沼さん：2014/03/01(土) 00:08:01.03
おくで新品UL♯1 20500、♯0 23500
温度表示は適切になったと思うけど
それで3000m厳冬期というのは
ものはいいようだな
それで3000m厳冬期というのは
ものはいいようだな
羽毛量は絶対に表示したくない
なぜならストレッチ構造にコストかかっているから保温性能だけで他社と比べられると明らかに割高
まあ温度表示なら個人差ありますよと曖昧にできる
よくわからんけどそんな感じ？
なぜならストレッチ構造にコストかかっているから保温性能だけで他社と比べられると明らかに割高
まあ温度表示なら個人差ありますよと曖昧にできる
よくわからんけどそんな感じ？
温度表記よりもダウン量だよなあ
ちょろまかしてやがるのか
ダウン製品ってダウンの吸湿があるから重量変化大きいかももね
ダウン詰める過程では調整してるんだろうけどさ
ダウン詰める過程では調整してるんだろうけどさ
ENなりASTMなり規格に基づいた測定結果と、
ダウン量からの推定とどっちが信頼に足るの？
ってところなんだが。
海外メーカーはEN表示が多いけど日本は??
ダウン量からの推定とどっちが信頼に足るの？
ってところなんだが。
海外メーカーはEN表示が多いけど日本は??
JAS
ダウン重量と体感と併記すれば良いだけ
他のメーカーはそうしてるしモンベルも以前はやってた
他のメーカーはそうしてるしモンベルも以前はやってた
モンベル、今はEN規格の表記だよな。どこのメーカーも統一して欲しい。
イスカは、昔は紙カタログにENの値書いてた。
今の表記は体感だけになっているけど、昔見比べたら
最低使用温度＝EN限界温度＋1〜2℃な感じだったよ。
ナンガはどうなってんだろ。全然あてにならん。
実際使ってみたら、快適使用温度が限界温度に感じる。
イスカは、昔は紙カタログにENの値書いてた。
今の表記は体感だけになっているけど、昔見比べたら
最低使用温度＝EN限界温度＋1〜2℃な感じだったよ。
ナンガはどうなってんだろ。全然あてにならん。
実際使ってみたら、快適使用温度が限界温度に感じる。
許さん！
ダウンモデルとエクセロフトモデルはどちらが暖かい？&＜冬-15℃
訂正
ダウンモデルとエクセロフトモデルでは、同じ#0の場合のメリットデメリットを教えて。
ダウンモデルとエクセロフトモデルでは、同じ#0の場合のメリットデメリットを教えて。
ダウンより大きくて重くて水濡れに強いのが化繊
化繊より小さくて軽くて水濡れに弱いのがダウン
化繊より小さくて軽くて水濡れに弱いのがダウン
ULスパイラルダウンハガーの#5と#3を持ってるんですが、重ねるとしたら
どっちを内側にすべきでしょうか
アドバイスプリーズ
どっちを内側にすべきでしょうか
アドバイスプリーズ
5にくるまって
そのまま3に入るに決まっておろうが！
そのまま3に入るに決まっておろうが！
まあ普通に考えて・・・うん
寝るときには足元が寒いので下半身は＃３で上半身は＃５だな、オレ的には
>>807
#5にダウンパンツとダウンソックスでいいじゃん
#5にダウンパンツとダウンソックスでいいじゃん
そうですよね、やっぱ薄い方が内側ですよね
以前、自衛隊の二層寝袋は薄い方が外側だとどこかで聞いた記憶があったので
聞いてみたしだいです
ありがとうございました
以前、自衛隊の二層寝袋は薄い方が外側だとどこかで聞いた記憶があったので
聞いてみたしだいです
ありがとうございました
薄い方外側のが良くないか？
空気含む層が厚い方が内側に来る方があったかそうだが・・・
布団なんかも羽布団の上から毛布敷いた方が暖かいっていうし
空気含む層が厚い方が内側に来る方があったかそうだが・・・
布団なんかも羽布団の上から毛布敷いた方が暖かいっていうし
お、おう。
はい次の方、お入りください
外寸考えりゃどっちがもクソも無いだろ
>>813
ははあー・・・綿入れ寝袋だな (´･ω･｀)ふふーん
ははあー・・・綿入れ寝袋だな (´･ω･｀)ふふーん
ふっかふかの寝袋をぎゅっと抱きしめると幸せな気分
あ、あう。
シュラフに穴を開けて足を出せるようにすれば、着たまま歩けるよな！
トイレに行く時なんか便利過ぎない？
トイレに行く時なんか便利過ぎない？
ダウンワンピースで全て解決
逆U字ジッパーでトイレ（大）も着たままOK
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101267
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101405
逆U字ジッパーでトイレ（大）も着たままOK
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https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101405
>>820
どうやってケツをワイプするん？
どうやってケツをワイプするん？
万が一、酔ってて中にウ○チしたら思うと・・・(((´-ω-｀)))
ダウン量知りたくてUSサイトみたら、日本のと仕様違うことに気がついた。
もしかして、ダウン量も日本とUSだと違うのかな？
１、シェルのデニールが違う
日本 US
ダウンハガー800 １２D ２０D
ダウンハガー900 ？ ８D
２、USモデルのダウンハガー800♯3に、ドラフトチューブ付いてる
写真見たら付いてた。日本モデルにも欲しいけど、USモデル重くなってるね。
３、EN規格の温度表記も、結構違ったりする。
同じ物として考えたら、ダメってことでOK？
もしかして、ダウン量も日本とUSだと違うのかな？
１、シェルのデニールが違う
日本 US
ダウンハガー800 １２D ２０D
ダウンハガー900 ？ ８D
２、USモデルのダウンハガー800♯3に、ドラフトチューブ付いてる
写真見たら付いてた。日本モデルにも欲しいけど、USモデル重くなってるね。
３、EN規格の温度表記も、結構違ったりする。
同じ物として考えたら、ダメってことでOK？
そらそうだろ
Editors' Choice 2014受賞 ダウンハガー900♯2 仕様比較（JP vs US）
総重量 ダウン量 シェル 快適温度 限界温度
JP 694g ？ 8D -2℃ -8℃
US 690g 340g 8D 1℃ -5℃
温度ちゃうやんか
総重量 ダウン量 シェル 快適温度 限界温度
JP 694g ？ 8D -2℃ -8℃
US 690g 340g 8D 1℃ -5℃
温度ちゃうやんか
828 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 04:03:20.54
登山系のプロライターって大概＃3を愛用してる人が多いけど、
快適温度は5℃なのか。やせ我慢しすぎワラタ。ｗ
どう見ても本当の3シーズン用は＃2ですから。
残念！（笑）
快適温度は5℃なのか。やせ我慢しすぎワラタ。ｗ
どう見ても本当の3シーズン用は＃2ですから。
残念！（笑）
829 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 04:08:29.98
イスカのエア280Xに比べて、デカくて重くて高くて寒いんだけど（笑）＞ ＃3
ダメだコリャ。ｗ
ダメだコリャ。ｗ
830 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 04:17:28.94
ダウン製品はえらく高くなったし、そもそも採毛方法が
生きたまま羽をむしりとったり残忍。
イスカのピルグリムとか、ファイントラックのポリゴンネストとか、
羽毛に負けない軽さとコンパクトさの商品が出た今となっては、
あえて羽毛を使う意味が分らない。
そもそもアウトドアに羽毛は使いにくい。
モンベルは環境的にも時流的にも、もう化繊に切り替えるべきだと思う。
モンベルは結構真面目なメーカーなので、英断に期待してるよ。
生きたまま羽をむしりとったり残忍。
イスカのピルグリムとか、ファイントラックのポリゴンネストとか、
羽毛に負けない軽さとコンパクトさの商品が出た今となっては、
あえて羽毛を使う意味が分らない。
そもそもアウトドアに羽毛は使いにくい。
モンベルは環境的にも時流的にも、もう化繊に切り替えるべきだと思う。
モンベルは結構真面目なメーカーなので、英断に期待してるよ。
お前は生き物を食べないのか？
偽善者さん
偽善者さん
相手にしないしない
>>833
age三連投の構ってちゃんは放置で
age三連投の構ってちゃんは放置で
835 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 15:28:20.42
オクの例のモンシェラフとテント激安販売最近なくなったね
遂に商品品切れかな
遂に商品品切れかな
最初は小売で流すルートでもあるんかと思ってたが
あれ普通にモンベルが流してんだろーな
あれ普通にモンベルが流してんだろーな
837 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 20:33:38.85
偽物とか言ってたやつバカ
あれ本物だから正規店で定価買った野郎のやっかみ
あれ本物だから正規店で定価買った野郎のやっかみ
こないだ初めて氷点下キャンプしたけど、#3に#5重ねてたら汗書いて起きた
#3でぜんぜんイケた
温度表示、あながちウソじゃないじゃんと思った
#3でぜんぜんイケた
温度表示、あながちウソじゃないじゃんと思った
オクの激安祭り凄かったな。
１個だけ買ったけど、もっと買っておけば良かった。
モデルチェンジで、旧名だと売れなくなるから一気に放出してたのかね。
もうしばらくは、あんなに安く出ないのだろうな。
１個だけ買ったけど、もっと買っておけば良かった。
モデルチェンジで、旧名だと売れなくなるから一気に放出してたのかね。
もうしばらくは、あんなに安く出ないのだろうな。
mont-bellのシュラフ…買って失敗した！あったかくねーし！カバー別に買ったら軽くもねーし
>>840
なにと比べてんの？
なにと比べてんの？
842 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 03:14:37.13
結局ストレッチゴムとかつけると重くなるから、
羽毛量を伏せて、スペックでっち上げて、
＃３がスリーシーズン用ですってでっち上げてた
だけなのか。ワラタ。
羽毛量を伏せて、スペックでっち上げて、
＃３がスリーシーズン用ですってでっち上げてた
だけなのか。ワラタ。
843 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 03:17:30.74
モンベルのシュラフを登山のプロライターが激賞するのは何時もの事。
でもこの一件で、プロライターが全く信用できなくなった。
パタゴニアのバカ高いフリースも、登山のプロライターは例外なく
激賞するけど、あれも実はモンベルと大差ないんだろうな。ｗｗ
誰も比較なんていちいちしないからね。ｗ
でもこの一件で、プロライターが全く信用できなくなった。
パタゴニアのバカ高いフリースも、登山のプロライターは例外なく
激賞するけど、あれも実はモンベルと大差ないんだろうな。ｗｗ
誰も比較なんていちいちしないからね。ｗ
844 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 03:21:17.32
ていうかフリースなんて、温度調整が幅広いってことは、逆に言えば
温度幅が不安定ってことで、上に何か着たり脱いだりで温度調整する商品。
ペアになる商品がなければ使い物にならないわけで、
あんなものに1万円とか2万円とか払うのはバカの所業（笑
ユニクロで十分だわ。
温度幅が不安定ってことで、上に何か着たり脱いだりで温度調整する商品。
ペアになる商品がなければ使い物にならないわけで、
あんなものに1万円とか2万円とか払うのはバカの所業（笑
ユニクロで十分だわ。
なんでそんな必死なの？
深夜に連レスしてさ
深夜に連レスしてさ
つかEN表示で#3化けの皮剥がれすぎだし、値段上がりすぎだろ
てかusサイトでは以前と同じく#2はほぼ欠番状態なのに
なぜか日本サイトでは#2が急に全シリーズでフル登板状態w
モンベルも誤表示の後始末が大変だなw
てかusサイトでは以前と同じく#2はほぼ欠番状態なのに
なぜか日本サイトでは#2が急に全シリーズでフル登板状態w
モンベルも誤表示の後始末が大変だなw
必死すぎて気持ち悪い
俺たちが信じてきた世界
ULSSダウンハガー#3 快適０℃〜 使用可能-10℃
ULSSダウンハガー#5 快適６℃〜 使用可能-２℃
↓現実
ダウンハガー800#3 快適５℃〜 リミット1℃
EN神のお告げ
「おまえが持ってる#3、それ本当は#5だから。残念！」
ULSSダウンハガー#3 快適０℃〜 使用可能-10℃
ULSSダウンハガー#5 快適６℃〜 使用可能-２℃
↓現実
ダウンハガー800#3 快適５℃〜 リミット1℃
EN神のお告げ
「おまえが持ってる#3、それ本当は#5だから。残念！」
おまえが持ってる#3、それ本当は夏用だから。残念！
のが分かりやすいぞ
のが分かりやすいぞ
ひとりでなにしてんの
851 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 14:26:21.69
モンシェラ安く仕入れて、シーズンインで転売するやつ出てくる
852 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 14:34:59.71
つーか、何で今更表記改めたのかよく分らん。
そういう意味じゃやっぱりモンベルって真面目なメーカーだよなあ。
この件で腹が立った人もいるだろうが、俺はかえって好印象だよ。
そういう意味じゃやっぱりモンベルって真面目なメーカーだよなあ。
この件で腹が立った人もいるだろうが、俺はかえって好印象だよ。
853 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 14:36:13.92
WEBサイトで、洗濯タグの表示があるのもモンベルだけ。
このメーカーのクソ真面目さを如実にあらわしてる。
このメーカーのクソ真面目さを如実にあらわしてる。
うんこまじめかどうかはわからんけど、
表記をしっかりしてるから購入検討するのにとても便利だわな
表記をしっかりしてるから購入検討するのにとても便利だわな
855 ：底名無し沼さん：2014/03/19(水) 15:15:11.16
わいは♯3をかなり確保した
夏になったらオクで捌く
夏になったらオクで捌く
北海道育ちの人から沖縄育ちの人に変わったんだよ
まともなメーカーならダウン量ぐらい表示するだろ
今回の件で隠してた理由はもう解ったけど
今回の件で隠してた理由はもう解ったけど
夏用シュラフをきめ細かにラインナップしてるのがモンベル
俺はなんでも知ってる。なんでも聞いてくれ。
カモシカはどうしていますか？
861 ：底名無し沼さん：2014/03/20(木) 02:36:06.70
実際には洗濯方法なんて違わないでしょ
863 ：底名無し沼さん：2014/03/20(木) 19:52:53.70
手洗い＝ネットに入れて普通に洗濯
でOK
でOK
864 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 02:12:59.01
>>863
それマジ？
それマジ？
マジ！
トラブルの元だったりするからメーカーの過剰防衛で手洗い表記にしてたりするらしいね
勿論ほんとに手洗い必須のもあるんだろうけど
勿論ほんとに手洗い必須のもあるんだろうけど
手洗い＝洗濯機の手洗いコース
大抵は大丈夫
化繊のシュラフとかデカいネットじゃないと入らないし
大抵は大丈夫
化繊のシュラフとかデカいネットじゃないと入らないし
素材的に水洗い対応してるのは、最新型の手洗いコースなら
結構いけると思う（推奨はしないけど）
洗濯機がNGなのは、中綿がからんでダマになったり中で寄ってしまうから。
だからネットなどでこれを防いでゆっくり洗える洗濯機ならいける。
やるなら7kg以上のでかい洗濯機の方がいい。
ただ、中綿の吸った水の交換が洗濯機だとあまり行われないので
表地の洗濯をするつもりで。
結構いけると思う（推奨はしないけど）
洗濯機がNGなのは、中綿がからんでダマになったり中で寄ってしまうから。
だからネットなどでこれを防いでゆっくり洗える洗濯機ならいける。
やるなら7kg以上のでかい洗濯機の方がいい。
ただ、中綿の吸った水の交換が洗濯機だとあまり行われないので
表地の洗濯をするつもりで。
洗濯機をオケ代わりに手洗いすると捗る
870 ：底名無し沼さん：2014/03/23(日) 03:42:33.50 ID:WUtGOe5E
防水性の生地を持つシェラフとか衣服なんて、洗濯なんて
出来るんだろうか？
どんだけ圧をかけても水が染みないから防水なんでしょ？笑
出来るんだろうか？
どんだけ圧をかけても水が染みないから防水なんでしょ？笑
マジでそんなことも知らないの？笑
>>871
構ってちゃんのage笑は放置でお願いします
構ってちゃんのage笑は放置でお願いします
873 ：底名無し沼さん：2014/03/24(月) 05:28:29.48 ID:Fz3kBqKL
>>836
B●穂●から発送？
B●穂●から発送？
モンベルシュラフって新品時から中身が偏ってる
つまり封入量自体が目視かなんかで規定決められてないのではと推測する
だから曖昧表記
つまり封入量自体が目視かなんかで規定決められてないのではと推測する
だから曖昧表記
ノートPCの連続駆動時間／バッテリ持続時間とか、
車バイクの燃費と一緒でね。
どんな環境でテストした数値だよｗっってレベルの話だもんね
マックブックエアーは公称値を超えて映画見まくれたけど・・・・
（公称9時間→実働13時間）
今年の春キャンプはモンベルシュラフにくるまってノートPCでげーむしまくろ
車バイクの燃費と一緒でね。
どんな環境でテストした数値だよｗっってレベルの話だもんね
マックブックエアーは公称値を超えて映画見まくれたけど・・・・
（公称9時間→実働13時間）
今年の春キャンプはモンベルシュラフにくるまってノートPCでげーむしまくろ
MBA爺、ここにも出没かよｗ
iPadでやるべき！
MBAってなんだ？メンインブラックinアメリカ？かとおもったwa
MBAってなんだ？メンインブラックinアメリカ？かとおもったwa
オクで結構出てるからお安く買えるのかと思ったら
決まって特定の人が値をつり上げてるんだなぁ
決まって特定の人が値をつり上げてるんだなぁ
それでも十分安いけど完全に釣り上げしてるよな
増税のせいで店よりは割安だからってみんな入札するもんだから
ヤフオクも全体的に相場上がった気がする
増税のせいで店よりは割安だからってみんな入札するもんだから
ヤフオクも全体的に相場上がった気がする
881 ：底名無し沼さん：2014/05/01(木) 03:38:34.92 ID:uie1pV6Q
オクで新品♯7出ないかな？
どれだけ安く手に入れたかが大切な関西人気質ならともかく
さっさと定価購入してオク覗く時間を有意義に使え
さっさと定価購入してオク覗く時間を有意義に使え
「今の時期、♯2だと寒かったんですよねぇ」
とモンベル店員に話してるおっさんがいた。
聞いたのはそれだけだがおそらく上得意さんだね
とモンベル店員に話してるおっさんがいた。
聞いたのはそれだけだがおそらく上得意さんだね
今時期#2で寒いレベルの山に行ってるなら結構な強者だろうな
ダウンハガー900♯3と
アルパインバロウバッグ♯2は
共にリミット温度-2℃、コンフォート温度3℃なんだが、番手が同じなのは何故？
ダウンハガー900♯3は夏の高山〜冬の低山キャンプ
アルパインバロウバッグ♯2は冬季登攀や縦走、積雪期の登山
という説明があるが、温度域が同じなのに用途が違うのは？？
さっぱり意味が分からん
アルパインバロウバッグ♯2は
共にリミット温度-2℃、コンフォート温度3℃なんだが、番手が同じなのは何故？
ダウンハガー900♯3は夏の高山〜冬の低山キャンプ
アルパインバロウバッグ♯2は冬季登攀や縦走、積雪期の登山
という説明があるが、温度域が同じなのに用途が違うのは？？
さっぱり意味が分からん
ヒントは素材
確認しないまま書いてるんで、変だったら失礼
>>886
番手とは使用推奨温度のこと？
だとすれば、今シーズンから使用温度に改定が加わったので、
その時に生じた齟齬だと思われるよ
一般的に、ダウンは保温性能に対し軽く圧縮性に富むので携帯に便利、
対して化学繊維は水濡れした場合でも性能の劣化がダウンより圧倒的に少ない、とされてるんで、
同じ使用温度域なら逆の方がしっくり来るね
スパルタンな用途だと、ダウンは万一使えなくても死にはしない、
化繊は敢えて番手を落として使用するが仮眠は取れる、って風になってそのままでいいけど、
普通に使うなら現在の使用温度域と軽さと値段やら秤にかけて、使用用途は無視で選ぶといいよ
>>886
番手とは使用推奨温度のこと？
だとすれば、今シーズンから使用温度に改定が加わったので、
その時に生じた齟齬だと思われるよ
一般的に、ダウンは保温性能に対し軽く圧縮性に富むので携帯に便利、
対して化学繊維は水濡れした場合でも性能の劣化がダウンより圧倒的に少ない、とされてるんで、
同じ使用温度域なら逆の方がしっくり来るね
スパルタンな用途だと、ダウンは万一使えなくても死にはしない、
化繊は敢えて番手を落として使用するが仮眠は取れる、って風になってそのままでいいけど、
普通に使うなら現在の使用温度域と軽さと値段やら秤にかけて、使用用途は無視で選ぶといいよ
>>888は的ハズレだな
ダウンハガー900♯1はそれぞれ-13℃、-6℃
ダウンハガー800♯0は-14℃、-7℃
ダウンハガー800♯1は-12℃、-5℃
アルパインダウンハガー800♯0は-14℃、-7℃
アルパインダウンハガー800♯1は-10℃、-3℃
去年まで自社基準のいい加減な表記で
今年、既定の基準できちんと測ったらこういう結果になりましたと。
番手設定など意味はないし>>886のようなこともあるので必要なし。
価格設定にしてもダウンハガー800♯1＝アルパインダウンハガー800♯0とか、もう滅茶苦茶
ダウンハガー900♯1はそれぞれ-13℃、-6℃
ダウンハガー800♯0は-14℃、-7℃
ダウンハガー800♯1は-12℃、-5℃
アルパインダウンハガー800♯0は-14℃、-7℃
アルパインダウンハガー800♯1は-10℃、-3℃
去年まで自社基準のいい加減な表記で
今年、既定の基準できちんと測ったらこういう結果になりましたと。
番手設定など意味はないし>>886のようなこともあるので必要なし。
価格設定にしてもダウンハガー800♯1＝アルパインダウンハガー800♯0とか、もう滅茶苦茶
番手はわかりやすくするための目安だし
シリーズ毎に数字が下がれば耐寒性能があがってるからあってるじゃないか
ダウンとアルパインはストレッチシステムが違うでしょ
ストレッチ分と1番手上げるダウン量それぞれのコストが同じくらいってことでしょ
シリーズ毎に数字が下がれば耐寒性能があがってるからあってるじゃないか
ダウンとアルパインはストレッチシステムが違うでしょ
ストレッチ分と1番手上げるダウン量それぞれのコストが同じくらいってことでしょ
分析力は小学生並みだなｗ>>890
小学生並みの煽り？
＞ストレッチ分と1番手上げるダウン量それぞれのコストが同じくらいってことでしょ
他の番手や去年までの価格差を比べてみ
他の番手や去年までの価格差を比べてみ
894 ：底名無し沼さん：2014/05/20(火) 14:21:38.90 ID:1qIvYX9e
895 ：底名無し沼さん：2014/05/21(水) 22:31:38.83 ID:RLSj5xiL
車中泊用でスーパースパイラルバロウバッグ＃０を使ってみたが、
朝の気温が５度くらいの場所でも、汗かくくらいだった。
今までは、スパイラルホロウバッグ＃３で寒くて寝られなかった。
でも、スーパースパイラルは、スパイラルホロウよりストレッチ性ないと思う。
朝の気温が５度くらいの場所でも、汗かくくらいだった。
今までは、スパイラルホロウバッグ＃３で寒くて寝られなかった。
でも、スーパースパイラルは、スパイラルホロウよりストレッチ性ないと思う。
幅が狭いw
幅のある寝袋ってどれ
幅のある寝袋ってどれ
左右連結
898 ：底名無し沼さん：2014/05/23(金) 06:55:31.38 ID:VzFIcXDC
シュラフの表記いいと思うな
暑ければ開ければ済むだけの話
暑ければ開ければ済むだけの話
>>897
2枚はもってけないから
2枚はもってけないから
900 ：底名無し沼さん：2014/05/26(月) 14:24:04.86 ID:idlseR21
>>895
バロウバッグ＃０俺も使っているがだいたいマイナス10度以下で快適で-5度でも換気口開けながらだよ。
マイナス１４から5度で膝が結露で多少冷えるのでダウンパンツかフリースのパンツかな、ない時はダウンジャケットを足に巻いた。
マイナス18度位なるとそもそも快適とは言えなく普通は顔が痛くなるけど、着込む事になり顔の部分はマスクかな。シュラフカバーでかいの
雪山で使った事なく、
それ以下は経験なしなので解りません。テンパクだとちょっと重いよね、車中なら問題なしいいシュラフですよ。
撥水がないくらいかな、スプレーで十分。
バロウバッグ＃０俺も使っているがだいたいマイナス10度以下で快適で-5度でも換気口開けながらだよ。
マイナス１４から5度で膝が結露で多少冷えるのでダウンパンツかフリースのパンツかな、ない時はダウンジャケットを足に巻いた。
マイナス18度位なるとそもそも快適とは言えなく普通は顔が痛くなるけど、着込む事になり顔の部分はマスクかな。シュラフカバーでかいの
雪山で使った事なく、
それ以下は経験なしなので解りません。テンパクだとちょっと重いよね、車中なら問題なしいいシュラフですよ。
撥水がないくらいかな、スプレーで十分。
商品が多すぎて何が何だかわからない