【SOTO】新富士バーナーってどうよ？7【G'z】

ホムセンでも良く見かける新富士バーナー製品について語るスレ

新富士バーナー株式会社
http://www.shinfuji.co.jp/　

SOTO OUTODOOR
http://www.sotooutdoors.com/index.html

過去スレ
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？【G'z】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1119195597/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？2【G'z】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1259136054/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？3【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1272171423/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？4【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284657299/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？5【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1305129780/
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？6【G'z】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1310374876/

日本で売れ行きの悪いmukaを工作員がヨイショするスレ

【muka 宣伝､広告の問題】

目玉のプレヒート不要は､コントロールをレバー+ダイヤルからダイヤル一つに集約した以外は
スノーピークの丸パクリなのに､それで「次世代ガソリンストーブ」気取りの広告

必須パーツであるポンプを除き､燃焼部とホースのみの重量だけを記載し､
実際よりも軽量であるかのように錯覚させようというスペック表記
※日本国内で販売されている分離液燃では､各種サイズで重量が違うボトルを除いた重量で
　 記載しているものはあっても､必須パーツであるポンプを除いた重量を記載しているのはSOTOのみ
　 ここでの指摘を受けてHPは修正済み

比較を行う場合は､自社製品にとって都合の良い対象との比較を行うのは宣伝戦略の常とは言え
固有製品としては存在せず､平均値としてもありえない架空の劣悪ストーブをでっち上げて
mukaが特別優れてるかのように捏造された比較表

【muka 実用上の問題】

･Start燃焼(点火直後)に大きな火柱があがり､その火勢はコントロール不可

･火力調整にタイムラグがある

･弱火は苦手､トロ火は不可と､火力調整がイマイチ

･ジェネレーターはメンテしながら使える国際などと違い､使い捨ての消耗品､コールマンと同じ感覚で見なければならない

･コントロールバルブや接続部のパッキン交換不可
　パッキンはパーツの中でも特に劣化が早く､パッキン逝きは火達磨という結果を生む

･ボトルが専用で､種類が少ない上に同サイズのMSRやオプティマスのボトルよりかなり重い

･風に弱く､他のストーブでは風防不要程度の風でも風防必須となる

･燃焼中のポンピングで一般的なボトルを下に押さえつけてのポンピングをすると､スタビライザーに負荷が掛かり
　スタビライザーの逝く方向によってはホースとのコネクタ部を一緒に逝かせる可能性があるので
　テーブルなどの平坦なところではいいが､岩場などではボトルを持ち上げたままポンピングしなければならない

･一般的なガステーブルや他の携帯コンロは､ダイヤルを弱火方向に回していくと消火するが､mukaは弱火方向に
　回していくと､Airという内圧放出位置に至り､内圧放出前にホース内の燃料を一気に放出するので数秒間の爆炎を発生させる
　「もっと弱火になるかな〜」と鍋底をのぞき込みながら弱火方向に回していくと､おでこや前髪を燃やす結果にもなりうる

自分はSOTOアンチでも他社工作員でも無いので､これらの問題点を理解した上で､
mukaの利点やスペックと量りにかけ､それでもmukaを買いたいという奴を阻害するつもりは更々ないが､
問題点を知らずに騙されて買ってしまう人を減らす為に問題点は明らかにさせていただく｡

因みに他の液燃分離型ストーブ

【スノーピーク／ギガパワーWGストーブ】

mukaと同じプレヒート不要機で､この路線の先輩｡コントロールが3系統でダイヤル一つのmukaよりやや複雑だが
その分火力調整のレスポンスが早く､トロ火も得意｡そしてStart燃焼時の火勢調整も出来る｡
内圧抜きの方法が説明書に記載されておらず､内圧抜きしないと分解時に少量の燃料がこぼれるが
一般的な液燃分離型と同じくボトル反転で内圧抜き可能｡
最大火力はmukaに劣り､そつなくこなせるのは3,4人分が限界｡それ以上となると､米が上手く炊けなかったり
やたら時間がかかったりと､全く出来ないわけではないが問題点が出てくる｡使用可能燃料は白ガスのみということになってるが
mukaのようにジェネレーターを使い捨てにするなら赤ガス入れても燃焼するし､ジェネレーター以外には問題も起きない｡
ボトル口径が汎用口径で､MSRやオプティマスなど､軽量で容量ラインナップの多いボトルも使える｡
メンテナンスは簡単とは言えないが､ユーザーにて全ヶ所のパッキンが交換可能｡
SOTOと同じく前作で燃料漏れリコールをやらかしているが､現行機種は名称こそ引き継いでいてもリコール品とは
品番違いの対策品であり問題はない｡

【MSR／ウィスパーライト インターナショナル】

マルチフューエル機の代表格｡mukaやスノピWGと違い､赤ガス使おうが灯油使おうが､説明書にある数秒〜十数秒の
メンテナンスをするだけで､10年､20年とジェネレーター詰まりなど起きない本物のマルチフューエル機｡
しかしmukaやスノピWGのように一発点火は出来ず､プレヒート作業が必要となる｡
火力調整は数年前に出た新型ポンプでかなり改善されたが､スノピWGには遠く及ばず､mukaにもやや劣る｡
最大火力も､ポンピングを多めにすれば公式スペックより強い火力を発揮できるが､それでもmukaには劣る｡
但し通常火力を得るために必要なポンピング回数は､mukaやスノピWGと比べて非常に少なくて楽｡
プレヒートは待ち時間は要しても労力は要しない為､点火に必要な労力で言えば､プレヒート不要のmukaやスノピWGより
ポンピング関数が少なくて済む当機の方が楽と言えなくもない｡
メンテナンスも非常に楽で､パッキン交換もジェネレータークリーニングもジェットクリーニングも､現地でストレス無く行える｡
捏造や工作ではなく､本当に世界中で売れまくっていて､軍用や極地使用での実績も多い名器中の名器｡

↓ここから工作員のファビョったレスが･････

社員でも工作員でもないけど1つだけ言わせてくれ。
>>4の最後の項目の火力調整中にAirに入る可能性はまず無い。
理由は火力調整の操作範囲で実際に使えるのが最大火力から弱火方向に半分から2/3程度
そのぎりぎりの辺りで使おうとすると燃料供給が少ないせいか間欠燃焼になり失火しそうになる
実際失火させた事はないからどこまで回せば失火するか知らないけど

じゃ、それを除けば後は評価通りの糞ストーブって事で

はい、その通り。

なるほど1度買ってみるわ

いやいや、後悔しますよ。
SOTO製品なんて捏造広告で売れているだけですからー。

はじめてmukaを持って山に行った時、気圧と気温の影響なのか
なかなか青火化せず、20秒くらいたってrunに切替えたら
ガソリンが吸気口から漏れだした。ポンピングしたら
漏れは止まったが、火達磨一歩手前でちょっとあせった。
それに、重かったのでやはり山ではガスストーブメインかな。

あと、家はIHなので、炒飯を作るときにたまに使っています。
火力のおかげでオムレツもくるくる回ります。

ふーん、山で火だるまになりかかったものをよく屋内で使えるね

なんでそこまでしてMUKA を叩きたいのかねぇ…

考えただけでムカムカするからだよ

アンチ活動お疲れ様！！

>>15
舐めんなよ？
アゲたりサゲたりして、最終的にサゲるんだよ？

>>16

�@メーカーの姑息なやり口が気に入らないから

�A利点も確かにあるが反面欠点も多く､それを知らずに買って後悔する人を減らしたいから

�B必死になってる工作員をおちょくって､あくせくしてる様を観察するのが面白いから

確かに､前スレでソロでも1回に6合飯炊くって言い出したのには笑ったなw

まぁ俺も中学高校の頃は滅茶苦茶スポーツに打ち込んでいたこともあって
1食2合､つまり3人前くらいの飯食ってたから､1食2合､1日6合は絶対にあり得ない量じゃないけど
食う量として､あり得ないとは言い切れない最大値を出すことに必死になるあまり
それを一度に炊く場合にどれほど大きな鍋が必要かまで考えが回らず､
その量を炊ける鍋をソロで持つことがあり得ないってことにまで気が回らなかったんだろうな｡

それは確かに面白い(笑)

mukaはホースから燃料こぼれるからムカつくよ。

↓キチガイ召喚↓

かっ、かまってくだしあ

↑すでに召還されていたようだ

か、かまってくだしあ

マジキチ君下着スレにおったよ

なんか最近､工作員がアンチを装って低レベルで浅はかな書き込みをすることで
「アンチ=低レベルで浅はか」というイメージ操作をしようと必死になってるな

そういう根回しへの精通は､さすが製品品質ではなく誇張宣伝で物を売ってるメーカーという感じだが
残念ながらそれに慣れてるここの住人は欺けんぞ

MUKAがムスカ大佐に見えてしまう

ギガ…ギガぁ!!

ゴッ、、ゴグザイィ！

また印象操作か

mukaって液燃コンロのクセを廃し､誰にでも使いやすいところを狙ったようだが逆にクセは強くなっちゃってるよね｡
だから､適さない用途にはとことん適さないが､マッチする用途には恐ろしいほどマッチする｡

例えばBBQのサブコンロとして見ると､利点では
･ツーバーナーより遙かに軽量コンパクト
･大火力で大人数の調理にも対応
･点火や消火が楽なのは､食って調理してを長時間続けるBBQの､しかもサブ熱源としてはうってつけ
などなどものすごくマッチしているし､逆に欠点を見ても
･雨天中止のBBQでは必ず青空の下なので､豪炎も気にならず
･薄手で小さいクッカーでは大きなデメリットとなる弱火不得手も､厚手で大きい鍋では些末な問題
･詰まって使えなくなっても､メインは炭や薪なのでさほど困らず
と､大した問題にならない｡

逆に登山とかになると､利点のほとんどが活きず､欠点の多くが大問題となる｡

ウッ、、ウレシいィ！

なにこのスレ？

最近､製品の擁護非難討論に置いて全く反論できなくなってしまった工作員が
変な方向に精を出し始めたスレですが､何か？

もっとかまってぇぇー！！

>>14見て青火になる前にRunに切り替えたらどうなるか試してみたら
同じように吸気口から燃料漏れだしておまけに炎上した
炎上しても問題ない所で試したから大事にはならなかったけど
まぁジェネレーターが温まるまでは燃料タンク内の圧縮空気を使って気化促進してる訳だから当たり前だよな

益々屋内じゃ怖くて使えないな

かまってぇーーー！！！

>>40
その通りだな。益々使えない。

>>39見て青火になる前にRunに切り替えたらどうなるか試してみたら
同じように吸気口から燃料漏れだしておまけに炎上した
炎上しても問題ない所で試したから大事にはならなかったけど
まぁジェネレーターが温まるまでは燃料タンク内の圧縮空気を使って気化促進してる訳だから当たり前だよな

誰も>>1乙していない。

なぜならば、、

MUKA否定派はすべて自演だから。

>>44
荒らしだから。

>>44
なぜならば､スレ立てのハードルが下がった今､
スレ立ては"乙"するほどのことじゃないから

スゲー、乙を否定したw

Part1：1乙無し
Part2：>>446にてやっと1乙
Part3：1乙無し
Part4：1乙有り
Part5：1乙有り
Part6：1乙無し

>>1乙の有無は半々
別に>>1乙が無いからって特別視するほどのことじゃない

まあ>>1乙が無いことに託けて､工作員がどういう印象操作をしたがってるかは伝わってくるけどなw

否定派に二人目がいたら、みんなにアピールの意味で「乙」するだろ
文章みたら、それが出来ないほど馬鹿だとは思えない

間違いなく一人だろ

>>1乙！！
捏造広告垂れ流す、姑息なメーカーSOTOには、我々ネラーの恐ろしさを知らしめよう。
優等生ぶっているMUKAには、間違った操作や過酷な使用環境で不具合をさらけ出してやろう。

SOTO製品に闇を！！

あげてみるてすつ

>>51
完全にスレ荒らしとなっとるぞ
大げさ紛らわしい広告と一緒のレベルｗ

>>34
要点をまとめると
「現場で故障してもメイン熱源ではないから困らないという状況と、
分厚い鍋を過熱するような用途以外では、Mukaは役立たず」
と言っているわけだよね？

>>21
いや、実際に使っているから
それに基本的に鍋は大きい方が調理しやすい
それに運ぶときには中にいろいろ詰め込むから、体積的にも結果変わらない
まあ頭の悪い山屋さんには理解できないんだろうな

苦しい言い訳､乙w

デブは食うためなら努力は惜しまん

デブ、それ努力ちゃう

>>6
ムカ持ってないけど、これはギガパワーWGストーブを良く言いすぎじゃないかな。
ギガパワーWGのウイークポイントはあのホースの取付部だよ。
クイックになってなくてネジ込みなので手締では漏れることがあるし、いざというときにボトルを外せない。
だから慣れるまでに火達磨にする人が結構いる。
あと着火に失敗すると、空気の混合部（バーナーの下）に霧化していないガソリンが溜まることがあって
そこへ引火、慌ててボトルを外そうとするもネジ込みなので外せず火達磨という事が多いみたい。

SOD-300の専用ウィンドスクリーンの耐風性ってどんなもん？
とろ火で風速２，３の中でも問題なく炊飯できるなら
ストーブごと買おうかと思ってるんだけど。

いざという時にボトルを切り離す？なんかの洒落で言ってるの？

「いざ」という時にボトルを外すのは誤った対処というか最悪の対処だぞw
オプティマスのように､クイックカップリングからホースを抜くと燃料流出が止まる構造ならまだしも
「いざ」という時に焦ってボトル側のバルブを閉めずにボトル外そうものなら､ポンプの接続部から
勢い良く燃料が吹き出して最悪の事態を招く｡
よしんばボトルのバルブを閉めてようと､ホースを外したらその瞬間ホース内の燃料が逆流漏れして
事態を悪化させる｡本当に「いざ」という時は､ボトル側のバルブを閉めて､何処も切り離さずに
バルブから先に残っている燃料が全て漏れるなり燃え尽きるなりするのを待つのが最良の方法｡

ついでに
> あと着火に失敗すると、空気の混合部（バーナーの下）に霧化していないガソリンが溜まることがあって
低温時は確かにそういうことがある｡だからスノピは一発点火は常温時のみで､低温時は
プレヒートしろと言ってる｡それに従わず火達磨にするのは製品の欠陥ではなく使用者の不始末｡
また､低温時でなくても､ポンピングが足りなかったり､いきなりRunで点火しようとしたり､
ライターを点火してからバルブを開けるのではなく､バルブを開けてからモタモタとライター点火したりなどで
バーナー部に燃料貯まる事態を引き起こすことはあるが､そのどれもがmukaでも同じくバーナー部に
燃料貯まる事態を引き起こすもので､使用者の不始末以外のなにものでもない｡



なんか､ボトルとホースを迅速に切り離せないのは危険だという印象操作をしたいようだが､
かなり的外れすぎて話にならないんだが･･･

ホースが手締めねじ込み式だから漏れるってのも間違いだしな
確かにリコール掛かった旧仕様品はあそこから漏れるが､それは手締めの締結力では
密着圧が足りないからというものでは無く完全に別原因のもの
実際､現行品は小学四年生の手指の力で締めさせても漏れないし

mukaへの非難が的を射すぎていて反論できないから
mukaの擁護ではなく他社製品への攻撃に転じたが
失敗して墓穴を掘ったって感じだね｡(-人-)ﾅﾑｰ

>>61
燃料パイプをいきなり切り離しても燃料が出てこないような仕様は分離型では常識。
MSR WL DF、NOVA、コールマンデタッチャブル　fyerstorm、プリムスどれもそうなってる。多分ムカでもそうなってるんだろう。
なぜなら、いざという時にすぐに切り離せるから。それが分離型の数ある利点の中の一つ。
燃焼中に、切り離したことはいくらでもあるけど、それによってボトル側に延焼することはない。（おすすめしないが練習しておくといざという時に役立つ）
点火に失敗したと生きは勿論バルブを一番に締める。そしてクイックを外す。そしてボトルを安全な所に移動させたらストーブを蹴飛ばしたり転がしたりして火を消す。

スノーピークのWGストーブはそれが迅速にできにくい。オレが使ってた個体は二度リコールがあったが手締では今でも漏れる。
メンテしてOリングを変えても治らない。だから、ツールで少し増し締めする。でもボトルとバーナーを捻るようにすると緩んでしまう。
使い慣れない人がバルブを閉め忘れてホースを外そうとしたなら、更に大変な事故になる。

確かに低温時は火達磨になることがある。他のストーブではただの着火失敗だからやり直せばいい。
スノーピークのWGストーブは上記理由から事故を招きやすい。

あと、スノーピークのWGストーブはバルブコックの形状を五角形にしてる。あれは良くない。車載時などでバルブコックが何かに当たると緩むことがある。
通常なら、コックが緩んでももう一段安全弁が設けられているが、WGストーブには無いので燃料が漏れる。
この部分は言い訳できない失敗部分だと思う。

> 燃料パイプをいきなり切り離しても燃料が出てこないような仕様は分離型では常識。
そうでもない
> MSR WL DF、NOVA、コールマンデタッチャブル　fyerstorm、プリムスどれもそうなってる。
その中にもそうなってないものがある

持ってないのバレバレw

もちろん全部持ってないからわからんよ。
どれがそうなってないのか教えてくれる？

開き直ったかw

> ボトルとバーナーを捻るようにすると緩んでしまう。
ホースの空転機構部が錆びてるとか､ぶつけて歪んで抵抗増えてるとか？

うちのホースはスムーズに空転するので､ボトルとバーナー捻っても
その回転はホースの空転機構が全部吸収して､接続部が緩むなんてことは無いが｡

そういえばMSRのウィスパーライトの新型も今度ねじ込み式になるんだよね｡

リコールがあったのは樹脂の剥離や割れの問題
ホースが緩んで燃料漏れるなんてリコールは掛かってない
つまり全てあるいは多くの製品に可能性がある仕様上の欠陥ではなく､
ほんの極一部にしか発生しない突発的不良か､ユーザーの扱いの問題によって生じる不都合のどちらか
ホースの空転抵抗が大きくて緩みやすくなってるなら､ポンプだけ交換している件のリコール対策で改善されないのは当然のこと
突発的不良にしても自分で壊したにしてもホース交換してもらわにゃ話にならない

何が何でもスノピWGにケチつけたいって感じだね
コックの五角形にまでとは､もう笑いも枯れ果てそうw

まあ、ケチ付けたいのは間違いではないよ。実際に使ってるから。スノーピークにはユーザーアンケートがあった時に伝えておいた。
このストーブは人に貸したりする時はかなり要注意なのは事実。貸す時は注意点を慎重に伝えておくことにしてる。
でも実際にボトルが加圧してる時に、ホースをつながないでコックを緩めたら燃料が出てくるストーブはそんなに無い。後発のストーブなら尚更無い。

コックが五角形なのは購入時に指がかかりそうで良さそうに見えた。でも実際に使ってみると「角」があることによって何かに当たると緩むという経験をした。
リュックの中よりは、オートキャンプで他の道具と一緒にして揺れた時に発生する。実際、これで車内がガソリン臭くなって気づいたことがある。
しかしこれも他のストーブのように、コックが緩んでもホースをつながない限り燃料が出てこないようにすれば解決すること。

>>68
誤解させてゴメンな。
うちのは手締めでは燃料が漏れる時があるから、専用工具でほんの少し増し締めするんだよ。
でも、ボトルとバーナーを捻ったら結局緩んでしまうということ。

ムカはよく知らんが、MSRとノバとコルマンの分離型を使ってきた自分としては非常に怖い目にあったんだよ。
でもまだ使ってるんだが。

スノピWGのホース接続部は､不良や欠陥ではないが弱点ではある｡
mukaで言うところのスタビライザーと同じようなもの｡(>>4の下から2番目参照)

気を遣ってやれば問題など起きないが､無神経に扱うと問題を起こす｡そういう類｡

まあ、そういうことで自分の使ってるスノピWGをさんざんボロクソに言ってみたが、
結局は慣れればなんとかなるものだけど、その慣れるまでに事故が起こる可能性が大きい機種ということが言える、と思う。

ムカは使ったことがないけど、スノピWGに比べれば雲泥の差、素晴らしい出来だと思う。（スノピWG出た時もそう思って買ったのだが。）

そして、実際に買うと
「ナンじゃコリャ！こんなハズでは・・・」
と不満爆発

>>75
本当に。いままでそれで買い替えてきたようなもんだ。
でもどんなに文句のあるストーブでもいい点があって、そのために使い続けてしまう。
散々ボロクソに言ったスノピWGだけど、キャンプの時にパスタを茹でるときこれの右に出る機種はない。
なにより直噴の強火力、それに静寂性。ウチではパスタはキャンプ料理のメインだからスノピWGはいつも大活躍さ。

分離型ストーブの普段の持ち運びね時、ボトルにポンプを付けっぱなしにしているって？
ポンプは使う直前に取り付け、撤収の時に取り外して、
ボトルには普通のキャップで栓をして持ち運ぶのが常識と思っていたが。

なんかよく分からんが
チョンピーク買ったら韓国製で燃料漏れて火だるまってのは分かった

ここにも常識厨がわいてるのか。

>>66
> どれがそうなってないのか教えてくれる？
後者二つは持ってないが､その他は持ってるのでお答えしよう

ウィスパーライト
　漏れる

ドラゴンフライ
　漏れる

NOVA
　漏れない

コールマンデタッチャブル
　漏れる

コールマンデタッチャブルはかなり古いしパッキン交換もしてないので劣化の可能性もあるが
MSRのは旧ポンプ(コックが円盤)2つ､新ポンプ(コックがワイヤー)1つで試して全滅なので間違いない

つまり俺が知る限りでは

ホース繋がずにコック開くと燃料漏れる
･ウィスパーライト系
･シマーライト
･ドラゴンフライ
･XGK-�U
･ファイヤージェット
･コールマンデタッチャブル
･ギガパワーWG

ホース繋がずにコック開いても燃料漏れない
･NOVA系

>>72
誤解なんかしてないから謝られる必要ないけど？
君が言いたいことも､起きている現象も正しく理解している｡

君の方こそ､ホースの空転機構のことを正しく理解しているかい？
例えばボトルとバーナーを､ネジが締まる方向に捻ってやると､どんどんネジが締まっていき
最後は一切回らなくなるのではなく､空回りしていくらでも回せるだろ？
これがホースの空転機構で､この抵抗が手締めの抵抗より小さければ､
緩む方向に捻ってもネジが緩むことはなく空回りするだけだが
抵抗が手締めの抵抗より大きいと､緩む方向に捻ることでネジが緩んでしまう｡

うちにはノーマルとラージアーバーの2つがあるが､2つともレンチ使わず手締めだけで
ボトルとバーナーをネジが緩む方向に捻ってやっても､空回りし続けるだけでネジは緩まない｡
でもスノピのじゃないどころかコンロでも無いんだが､以前同様の空転機構のあるホースに
無理な力を掛けて空転しづらくさせてしまったことがあるので､君のもそういう状態なんじゃないかとね｡

ん、愛用のストーブスレからの通りがかりだけど
コールマンApexII（デタッチャブル）なら
加圧状態でコック緩めても燃料は出ない構造になってるよ。
ファイアストームも構造は違うけど出ない。

ホース繋がずにコック開くと燃料漏れる
･ウィスパーライト系
･シマーライト
･ドラゴンフライ
･XGK-�U
･ファイヤージェット
･ギガパワーWG

ホース繋がずにコック開いても燃料漏れない
･NOVA系
･デタッチャブル
･ファイアストーム

うちのNOVAは､3,4年でホース外すと燃料漏れるようになってパッキン交換したけど
mukaはパッキン交換できないから､3,4年したら

【ホース繋がずにコック開くと燃料漏れる】

ストーブのグループに仲間入りでしょ？
そして流止弁だけでなく接続部のパッキンも傷んで

【ホース繋いでも燃料漏れる】

ストーブに変身することが約束されている

ざっと読んで液燃ストーブ持ちが偏屈でホラ吹きな奴が多いのがわかった

×液燃ストーブ持ち
○液燃ストーブメーカー

道具系スレは手段と目的が逆になってる気違いが湧きやすい
靴やストーブは特にな

今回は逆のパターンだけどね｡
手段と目的が逆になってるストーブを作っちゃったメーカー及びそのストーブが
実用性の観点から非難されてる｡

そういえば､「逆」の読みには「むか」ってのがあるよね｡
辞書とかには載ってないので当て字的なものだろうが､おいらは
「不将不逆応而不蔵」の訳「将（おく）らず逆（むか）えず〜」で知った｡

意味は､今のSOTOに足りないこと､そして今後のSOTOに必要なことだな｡

何にせよ事故には注意しよう
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYudSLBQw.jpg

死ねばよかったのに

理屈でゴタゴタけちつけても、実際には20Lも使ってジェネ詰まった奴がいないし、そもそも詰まるのかすらわからない。
パッキン劣化もまだ先の話だ。


みんな楽しみにしているのに、残念だ。
事故報告が無いなんて残念だ。

けっきょく妄想してそれを叩いてるだけなんだもんなｗ
>>4なんかも最後のとこ読む限り、絶対持ってないし

>>3にここでの指摘を受けて、、なんちゃらってあるけど
メーカーがここで指摘を受けて変更したとでも発表したのか？

ソースあんの？

日中は工作Only

いつもお疲れさまですw

日中の拘束時間内は擁護する書き込みをして、帰宅後は自分のパソコンでアンチの書き込みしてるんだ。

>>92
残念､ハズレ

最後のところ、どう説明すんの？

弱火を極めようとダイヤルゆっくり回して、、あっ、消えちゃった。
というのが、普通のユーザー。

弱火にしたいはずなのに高速でAIRまで回せば別だが、そんな奴はイレギュラーな操作して、わざわざホースに燃料残したアンチだけ。

この子､何勘違いしてるの？

はい、逃走モード(笑)

国際みたいにレスポンス遅いストーブに慣れてて
ゆっくり慎重に回すなら不意にAirまではいかないだろうが
ガスやNOVA･スノピWGみたいにレスポンス早いストーブと同じ感覚で回すと
不意にAirまでいくのは､実のところそうイレギュラーな操作でもないけどね｡

SOTO社員は､当然mukaがレスポンス遅いストーブだって把握してるから
それを踏まえて操作している上で､不意にAirまで至るなんてのはあり得なく感じるかも知れないが
その予備知識無しに操作する人のことまで考えられなきゃダメだぞ｡

>>100
ダメといいきる根拠がないな
いくらなんでもユーザー馬鹿にしすぎだろ

>>99
困ったもんだよね
なんですぐにイレギュラーだの､アンチだけだの言って逃げようとするんだろう？
というか､仮にイレギュラーな操作をしても､最低限事故にならないレベルの安全性を確保するのが
火器などの危険な道具を作るメーカーの義務だろうに

初心者でも使いやすいストーブですみたいな触れ込みで売ってるのに
慣れてない人がやらかす操作は全て「イレギュラー」な操作
いくらなんでもユーザー馬鹿にしすぎだろ

ハイハイ、じゃ義務を果してるメーカーないなｗ

いや､そうでもないか

火力調整してる前提で一度にそこまで回すか？
使い慣れてない状態だったり初めて使う状況なら尚更慎重に回すと思うけど

携帯ストーブそのものに慣れてない場合はね
でもレスポンス早いストーブに慣れてる場合は･････

mukaの弱火方向に回した延長上にAir放出がある欠陥は
スノピWGがホース繋がずにバルブ開いても燃料出ちゃう欠陥と同レベルの問題だね｡

どちらも使い方さえ誤らなければなんの問題にもなりゃしない｡
しかし､ホース繋がなければバルブ開けても燃料でないようにした方が良いのは間違いないし
弱火方向に回した延長上にAir放出などのいきなり大火力燃焼するようなものは無い方が良いのも間違いない｡

どちらも､どう扱っても問題が出るという類の重大な欠陥では無いからいくらでも言い訳は出来るが
どちらも改善すべき点であることは否めない｡

結論出たね

持っていない上に、頭悪い奴だと言う結論

おしゃべりな嘘つきは墓穴掘るという結論？

その欠陥が事実なら公の場で訴えればいいだろ
事故を未然に防げて製品が改良されるかもしれんぞ
メーカーが自主回収なり販売禁止で闇に葬るかもしれんが

>>112
2chも公の場の一つだけど？

会員認証などが無く誰でも自由に閲覧できるネットコンテンツ､それは紛れもなく「公の場」です｡
メーカーの改良のみを期待しているならメーカーに直接メールでもした方が良いが､「公の場」に
情報を書き込むことで､購入者に事故の可能性を提示し､購入検討者に正しい情報を提供する｡

2chが「公の場」だからこそ､メーカーや信者としてはそこで欠点を暴露されるのが都合悪くて､
粘着工作して持ってないだの頭悪いだの嘘だのと一生懸命印象操作して､事実を闇に葬ろうと
必死になってるというわけさ｡

事実でなければ､事実でないことを公の場に書くと製品中傷､営業妨害に当たるから､然るべき手続き
を取れば､事実ではない製品中傷も､それを書いた奴も､正当な手段によって消し去ることが出来るが
事実である以上､そういった公的権力による排除は出来ないから､印象操作､工作という手段に出ている｡

２ちゃんねるなんて便所の落書きで誰も読まない

とか強がり言ってくるに100ペソ

IP記録も取らず犯罪野放しの小規模アングラ掲示板で､
便所の落書きってのが的を射ていて､
世間への影響力がほとんど無かったのなんて遙か昔の話なんだけどな

>>113
>情報を書き込むことで､購入者に事故の可能性を提示し､購入検討者に正しい情報を提供する｡

そこまで言うなら買って使いこんで一レポートとして上げてくれ
ブログでもいいぞ

最初から完全な製品などないさ。
少しづつ改良されて完全に近づける努力をメーカーが行うか否かってことさ

>>113
バカじゃねーの？
殺人予告でもなきゃ２ｃｈ見たって誰も動かねーよwww

消費者庁にでも訴えた方がよくね？

実名じゃ嘘がバレるから無理かwww

>>117
現実と脳内にかなりのズレがある人だからほっておけば？

>>60
悪いな。ここはMUKAスレなんだ。

私はムカ大佐だ。

？

>>117
そうでもないことは過去の事例を見れば明らか

でも､「中傷ではなく事実指摘故に動いてくれない」って真実を隠すためには
「殺人予告などの大事でないと動いてくれない」って詭弁で誤魔化すしかないんだよね

過去の事例より
ムカ大佐の方を何とかしろよ危険厨w

ムカ大佐はオワコンなのでもうどうにもなりません

強がり言ってても失敗作だったのはちゃんと解ってるみたいだから次回作に期待

不利になると話題チェンジ！

このスレが何のスレだか分からなくなってきた

考えるな
感じるんだ

さあ、不都合なレスを流すんだ

スレ的にGS010Rがお薦めという結果で良いな

なにそれ？聞いた事ないわ？

>>115
これか？

本当に危険だと思ったら、国民生活センターに相談すべき。

使用者の明らかな取扱ミスであっても、火災や人身事故に直結する場合は問題となる。

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20061127_1.html

済み

だけど相手にされなかったとさ。
トホホ

PL法

ところで交換出来ないパッキンってどこ？

ホースとポンプの接続部
コントロールバルブ

とりあえずこの2ヶ所はダメっぽい
SOTOのこの部分用のパッキンを出してないし

おお、メンテナンスキットに入ってないんだな。
まだその部分が劣化する程年数経ってないからキットで販売してないんじゃないか？
部品供給はメーカー責任があるから、依頼すれば手に入る筈。
分解は出来るから、交換出来ないってのは大袈裟だね。

部品注文とかメーカー持込みとか面倒だから、早くキットにして出して欲しいな。

> まだその部分が劣化する程年数経ってないからキットで販売してないんじゃないか？
その理屈はありえないね｡
ゴムパッキンは､耐油耐薬性のあるものなら､発売数ヶ月で劣化するようなものではないだろうが
劣化するのは誰でもわかるようなパーツなんだから､ユーザーに交換させる気があるなら
製品発売前からキットとして用意していることをアナウンスすることで製品価値(信頼性)が上がる｡

なのに発売時にそういうキットがあることをアナウンスしないってことは､劣化する時期に合わせて
発売しようと思っているとかではなく､完全にユーザーにパッキン交換をやらせるつもりが無いんだよ｡

分解自体が出来ることは､メーカーでの交換すら出来ないなんて言ってる奴が居ないことを見ても解るとおり
皆解ってることだが､キットも用意しない､付属工具でバラせないじゃ､この間の
「キャブクリで掃除すればジェネレーター詰まらないぜ」という詭弁と同レベルだ｡

ココで長文書いてないで、部品で注文してみたら？
部品で取寄せ出来なくて、メーカー修理のみと言われたらまた書いてよ。

コントロールバルブは細かい部品も多そうだしユーザーに分解させる気ないいんじゃないの
部品足りない状態で使って火達磨ってのはそれこそ洒落にならないし
ポンプとホースの接続部はあの部分簡単にOリング交換できる所までばらせるか試してないけど
そのままの状態で針で突っついて交換して傷つけるとかやる人でそうだし

メーカーは消耗品の供給責任がある。
法律ですって。

>>140
なに勝手に交換出来ないとか盛り上がっちゃってるのw
初期のMSRでメンテキットが国内で長期に渡り手に入らず、海外旅行に行った親戚に買ってきて貰ったの思い出した。

>>140
なんでそんなに否定的？
交換の必要は無いだろうけど、欲しいなら販売店かメーカーに聞く事を勧めます。
手に入る筈ですよ。

>>144
店頭で出回るようになる前はREIで売ってたよ。
俺、個人輸入したもん。

で､どこにパッキンの交換し方書いてあるの？
表だってメーカーが「エンドユーザーが手を出しても良いです」って言ってない部分は
例え知識と工具が有れば手を出せる場所でも､
一般常識的には「手を出せない(交換できない)」って表現するんですが

>>136も製造者が弄っていいって言ってないところは
弄らないことを前提に成り立っているもんね｡勝手に
弄り回したら､以後全ての事故が自己責任w

メーカーに出して交換で解決
心配なら部品取寄せて持ち歩く

チャンチャン

全部妄想だけで叩いてるってすごいなｗ
でもそれ逆効果な気がするぞ

妄想は言い過ぎだよ。
捏造と言う事でどうだろうか？

パッキンなんか汎用品でいけるんでないの？

自動車用のパッキンセットでコールマンのメンテナンスした事あるけどな

毎回色々言い訳考えるも､最後は言い負かされて
理論展開が出来なくなり､トンデモ話で無理矢理ねじ伏せようとしたり
妄想だの捏造だのという決め付け吐いてせめて印象操作だけでもしようとするんだよね

Start豪炎にはクッカー乗せろとか言ってたけどダメだったし､
ジェネレーター詰まりはキャブクリで解決とかトンデモ話に発展させたし､
火力調整ダイヤルの構造問題も､タイムラグに「慣れれば」問題ないってだけで
慣れてない人が扱う上で危険がある構造である点は否定できなかったし
パッキン交換も､以後の補償などが効かなくなる自己責任分解で交換しろとか言い出すし…

次はいったいどんな言い訳考えてくるのかな？
「弱火が苦手というか､高圧が必要なのはStart点火時のみなので､燃焼が安定してから
Air抜きで減圧して再点火すれば弱火も出来る」とか言い出したりしてなw

自分で説明書に書かれていない部分のパッキン交換してくれれば､
不正分解を理由に他の欠陥による事故も無補償で通せるからね｡
メーカーとしては万々歳ってところなんだろう｡皆引っかかるなよ｡

中国製の温水便座みたいに
使用中に大爆発しなきゃ平気だよ

ｽﾚﾁは放置して他の話しようぜ

>>154
朝6時にこんな文章書いてるあなたの人生に乾杯！

>>158
乾杯w

献杯w

完敗

ホース接続部って､最低でも2つのパッキンがあるよね？

一つは接続されたホースとの隙間を埋めて燃料漏れを防ぐパッキン
もう一つは､ホース外された状態ではコックを開いても燃料が出ないようにする弁のパッキン

で､後者はどうやって交換すればいいの？
自己責任でのやり方で良いから､どうやって交換すればよいのか教えて

人生に乾杯！

>>163
乾杯！

>>163
献杯w

長文野郎の人生に乾杯！！

ねずみ先輩w

けっきょくMUKA買えない貧乏人がひがんで叩いてるだけだろ
ユーザーで文句言ってるいねえし

OD-1NP Muka Maintenance Kit

http://www.sotooutdoors.com/products/item/OD-MKN.html

Maintenance Kit Manual

http://www.sotooutdoors.com/products/manual/OD-MKN.pdf

アンチ涙目だなｗ

最初は無かったメンテナンスキットを発売、
その後は最初から売っていた顔で大威張り..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

155 ：底名無し沼さん ：sage ：2011/11/10(木) 07:03:13.59
自分で説明書に書かれていない部分のパッキン交換してくれれば､
不正分解を理由に他の欠陥による事故も無補償で通せるからね｡
メーカーとしては万々歳ってところなんだろう｡皆引っかかるなよ｡

>>168
それが的を射てるとしたら､mukaより遙かに高いNOVAは
ここより非難囂々のはずなんだが､､､､そんな事態にはなってないね｡

つまり､君の主張は的外れw

そもそも
> ユーザーで文句言ってるいねえし
自体が､妄想というか､空想というか､工作員の虚しい願望でしかないしね
文句言う奴は､全て持ってない奴認定して､持ってる奴で
文句言ってる奴は居ないってことにしようとしてるだけ｡

>>171
何故涙目になる必要が？

>>169-170は日本のHPでも発売時から紹介されているし､パッキン交換の話が前スレで出てきた際にも
> mukaってポンプのホース接続部とかバルブのパッキン交換ってユーザーで出来るの？
> メンテナンスキットにもその辺のパッキンは含まれてないようだし､
と､そのメンテナンスキットの存在は知っている上で､そこに含まれないパッキンの話をしているわけだし

>>173
新参乙です（悪いとは言ってない）
さんざんガイシュツ。
ま、ここの人は優しいから俺以外のシッタカが教えてくれます。

>>169-170 = >>171でしょ
自分でリンク貼って､ドヤ顔で「アンチ涙目だなｗ」とか言うも
完全勘違いで的外れなこと言ってて本人涙目ｗ

既存の液燃ユーザーの常識が世間の常識と違っていてもおかしくない
製品の欠点や欠陥を知った上で慎重に扱えば大丈夫という考えは愚か
ズブの素人がMUKAを初めて使う危険性を考慮しないとな
ネットで散々警告したり注意を促しているのに無視した結果に大火傷して
裁判でメーカーを訴えても警告を無視して誤った事故でありクレーマーとしか思われないぞ

長文のあわれな人生に乾杯！

>>179
乾杯！

MUKA完売

長文野郎に乾杯！

工作員に乾杯

乾杯！

ついでに乾杯

長文野郎の哀れな人生に乾杯！

文の内容が正論過ぎてケチ付けられないから
文が長いことにケチ付けるわけですね､わかります｡

完敗

>>187
やあ 乾杯！

乾杯！

>>189
構ったら負けだぞ？
長文の惨めな人生にら乾杯！

>>191
にら乾杯！？

乾杯!

カンパーイ！

ムスカ大佐に乾杯

こんな夜中まで新富士バーナーの社員が２ｃｈのチェックしてるんだ
夜勤ですか、ご苦労さまです

信者の皆さんも必死ですねwww

荒んだ人生の人に乾杯！

目がぁ！乾杯！

消耗部品の供給はメーカーの、、

オット、乾杯。

MUKAで淹れた茶でカンパイ

工作しても擁護しきれないと悟って荒らし始めたSOTO社員が完敗･･･もといSOTO社員に乾杯！

>>139
>>162への回答ﾏﾀﾞｰ?

> 分解は出来るから、交換出来ないってのは大袈裟
なんでしょ？

空気嫁ない>>202に乾杯

乾杯！

スルー出来なかった奴って、長文の自演臭いのが混じってる。

カワイソス、乾杯。

空気って､乾杯､乾杯言って､都合の悪いことは
全て誤魔化したい工作員の空気というか願望？

それ､読む必要あるの(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

乾杯！

流れも読めない奴に乾杯w

言い負かされ続けて壊れちゃった工作員に乾杯w

SOTO信者に乾杯w

おっ、長文がいよいよ壊れたw

気の毒な人生に乾杯w

正直、登山用品屋よりもホムセンで見掛ける機会の方が多いSOTO。

ナゼかな？と以前からちょっと不思議に思っていたけど、
よく考えてみれば、ホムセンの溶接・ロウ付け工具コーナーと
園芸の雑草駆除用品コーナーには新富士製品が並んでいる。

もともとホムセンとの取引が主力な会社だから
「ホムセンでも見掛ける」ではなく「ホムセンだから見掛ける」
だったのね。

登山客への売り込みが無かっただけで需要はあるよ
実際にMUKAを使ってる人も増えてきたし
ガスに依存してきた人は最近の液燃機器を知らないだけ
試しに使ってみるとコレ結構使えるし慣れるもんだ

登山客への売り込みが無かっただけで需要はあるよ
実際に山小屋でもMUKAを使ってる人も増えてきたし

SOTO初の液燃成功作､SOD-372に期待して乾杯！

登山客への売り込みが無かっただけで需要はあるよ
実際にスレの住人がMUKAで乾杯してるw

え、俺が乾杯したのは長文の終わってる人生になんだけど？

ゆとりの認識する長文=20文字×3行以上
一般人の認識する長文=レポート2枚以上
2chの1レス文字数制限=レポート0.7枚相当

壊れたと言われて悔しかったから壊れたとオウム返し
そんな幼稚な返ししか出来ないほど切羽詰まってる信者に万歳！

駄文や長駄文ならまだしも､単なる長文ってどっちかっていうと褒め言葉だよね？
まあ社会に出ないとその実感湧かないかも知れないけど､､､
社会に出ても首から下しか使わない仕事だとその実感湧かないかも知れないけど､､､

カンパーイ！

>>217
同じくちっぽけな人生に乾杯!!
今更構ってるヤシは本人自演だからほっとけ。

自演に乾杯

>>213
まあそりゃそうだろな
登山用品店とホームセンターでは販売力がちがうからな
メーカーとしてはホムセンに置いてもらった方が断然いい
逆に言えば登山用品店は切り捨てても、売り上げにはたいして影響しないってことだ

世界中で売れてるのが信頼の証しでもある
日本人は変な拘りが有って視野狭窄な奴がたまにいるが

またソース出せない売れてる詐欺が始まった

ソースだ？
新富士に限らず販売実績を公表している会社なんかあるのかね
その辺の山やキャンプ場で確かめてみろよ
部屋に引き篭もってるからMUKAを使ってる人を見たこと無いんだろ

どんな業界であれ、業界団体とか協会とかが存在していて、
統一規格を策定したり生産販売実績シェアの統計を録ったりしているよね。
キャンプ用バーナーの場合どういう名前の団体なのか知らないけど、
そういう公式な数字をソースとして出さずに「一番売れてる」と言ってもただの妄想だね。

>>228
ようやく調子出て来たな！ 乾杯！

>>227
本質が解ってないようだが､ソースを出せと言ってるのではなく
販売実績のソースなんて公表しないのが当然なのを良いことに
売れてるという妄想語りをするなって話だよ

「売れてる妄想」の世界では皆がmuka使ってるのかもしれないが
実際に山では液燃使ってる奴は極小数､
その中でmuka使ってる奴に至っては皆無って感じだし

壊れてしまった
工作員の
脳内認識では､
3行以上の
文を書く奴は
全て同一人物
らしいです

>>230
>実際に山では液燃使ってる奴は極小数
そもそも山屋なんか相手しても意味ないだろ？
なんでそんなパイの狭いとこ狙う必要があるんだよ

> その辺の山
で
> 確かめてみろよ
と>>227が言ってるわけだがw

>その辺の山やキャンプ場

山屋の出番はないな

日本の山なんて､全部「その辺の山」ですが

muka以上に酷い製品はいくらでもあるが､
SOTO(新富士)以上に酷いメーカーは国内では見たこと無い｡

売れてないソース探し出せば済むじゃん
自宅警備で暇なんだろ？

ttp://www.marue.com/outdoor/soto/

MUKAに乾杯w

>>235
せめて登ってから言え馬鹿

技術力はなかなかなんだよね
でも作る製品は実用性に欠ける

どんなに精巧に作ったって､劣化の早いゴムパッキンが交換出来なきゃ
結局燃料漏れする
なんでそのレベルのことが未だに解ってないのだろう？

いくら劣化が早いって言っても､補償期限の1年くらいは保つだろ？
補償期限さえ乗り切ってくれれば､あとは故障が多い方が有償修理で儲かる｡
それがSOTOクオリティー

ここまですべて妄想

それでは、乾杯！！

おお、？カンパーイ！

嫌なら他社製品買えよ
中国製のパクリは安いから故障しても使い捨て出来るぞ

SOTOに乾杯w

>>240
燃料漏れしてから文句言えよ
その前にMUKA買えよ

妄想野郎にかんぱーいw

また､

都合悪いことを言う奴は､
全てmuka持ってない奴で､
言ってることもデタラメ

という工作員の妄想というか印象操作が始まってしまった

>>246
「このメーカーは加工精度悪いからきっとそのうち燃料漏れするぜ」
って話なら､実際に燃料漏れしてない時点では言いがかりに過ぎず
確かに『燃料漏れしてから文句言えよ』ってのは正論だが
パッキンという明らかに劣化して燃料漏れ起こすパーツが交換出来なければ
燃料漏れ起こすのは揺るぎない事実であり､
「燃料漏れしてから文句言えよ」ってのこそが言いがかりに過ぎず
『燃料漏れを避け得ない構造を直してか ら文句言えよ』ってのが正論だな



おっと､3行以上の反論しようのない文を書くと奴が湧くんだっけ？

印象操作！印象操作！

工作員に乾杯!

パッキン交換できない以上､「うちのパッキンは絶対に劣化しません」と言い切れない限り
「燃料漏れしてから文句言え」とか詭弁で誤魔化しても､「燃料漏れします」と言ってるのと
変わらないんだけどな｡

>>245
ヒント：>>5

惨めな人生に乾杯！

自演してまで構ってもらいたがるとはな。

乾杯。

もう燃料漏れした個体が有るのかね？

白ガスで乾杯w

SOTO広報部
　燃料漏れは避け得ない構造ですが
　補償期限内では燃料漏れしない計算です｡

　安心して1年間お使い下さい｡

加圧されてコック開(RunやStart)の状態でホース外すと
燃料がジワ〜っと滲むように漏れてくるね｡
まぁ説明書通りに使っていれば､ホース未接続&Run&加圧
って状態にはならないけどさ

ポンピング面倒だから加圧状態で持ち運びしてたけど気がつかなかった。
ザックにいれていたけど被害無かったよ。

乾杯！

加圧されててもコック閉まってれば大丈夫

スノピもMSRもコック閉まっていれば
加圧状態でホース外しても問題ない｡

取説に書いてある事を守ればMUKAだって問題ない
あーだこーだ騒ぐのは文盲だと思うが何故か2ちゃんにｶｷｺしてる

パッキン交換できないとか勝手に思い込んでる時点で基地外
こいつはMUKA発売前から脳内妄想でさんざん叩き続けてきたが、
発売後は叩けなくなってしまって、今はパッキンだけが頼り

>>263
せめて>>162に答えてから言え馬鹿w

>>262
説明書通りに使っていれば問題ないってのは最初から言われてるし
誰もあーだこーだ騒いでなんていないけど､どうしたの？

>>265
身に覚えが有るから反応するんだろう

かんぱーい！

MUKAで淹れたお茶どうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 -────-　.
　　　　　　　　　　　　　r '´　　　　　　　　　　 ミ　､　
　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　 　 / 　 /　　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ヽ.
　　　　　　　　　/　　/　　　 从 　 　 　 i 　 　 　ヽ 　 　 ゝ、
　　　　　　　　 ,'　　 ;　　　 /　ヽ.　　 　 |ヽ　　　　 ',　　　ｉ
　　 　 　 　 　 ｉ　i　　　　 /,へ　ヽ.　　　|／ヽ　　　 i　 　 |
　　 　 　 　 　 |　|　　 　 .i/／　 　ヽ　　|｀ ' -ヽ　　　　　 |
　　　　　 　 　 i　i　 i　　 i´　　　　　ヽ、|　　 　 ∨.! 　i 　|
　　　　　　　　 ',　　 |　　i 　 ＿_　　 　 ｀　─- 　�Y　 !　.!
　　　　　　　 　 ',　　i 　 i　 ,x≠　　　　　 ≠=zx　 |　 l!　i
　　　　　　　　　 }/l　　 i 〃'´　 　 　 　 　 　 　 　 |　.ﾘ　|
　　　　 　 　 　 〃'|　　i.　　 ///　　 '　　　///　　i　 |　 !
　　　　　　　　 / |｜ 　 ',　　　 　 　 ___ 　 　 　 　 ｉ 　|　 ﾄ､
.　　　　 　 　 /　ﾘ li 　 　 ,　　　　　l 　.|　　　 　 .ｲ　 i|　 ',　ヽ.
　　　　　　　,'　 / ∧　　　ヽ. 　　　丶丿　　　 '´　i　.i　　 ', 　 }
　　 　 　 　 {　/ /-‐ヽ　　　 } ＞　　. _ .　　´─‐ i　.i-─-､ヽﾉ　
　　　　　　　ﾚ' /.:.:.:.:.:.:ヽ　　 |:.:∨ ＼　／ ∨:.:.:.:.i　 .i:.:.:.:.:.:.:ヽヽ
　　　 　 　 /　,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　ヽ￣￣￣￣￣￣/== ､i:.:.:.:.:.:.:.:.::', ヽ
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　　　 　 　 　 ｉ.:.:.:./　　　ヽ-=＝＝＝＝＝＝＝=- ´　　　}.:.:.:iヽ
　　　　　　 　 i.:.:.:{　　-　＿　⊃ー,:| | | | :.r⊂ . _　, 　 　 ﾉ .:.:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃.:.| | | |:.:.:｀ヾ､

ベランダティーブレイクにはmukaですね
というかそのくらいしか出番無いからベランダでくらい使ってあげないと､､､

MUKAって､コンクリブロックを敷いただけの基礎の上に豪邸立てちゃった感じ｡
見てくれは良いが､基礎がヘボくて震度3の地震で全壊しちゃう豪邸｡
謳い文句は凄いが､土台がヘボくて隠れた欠点が多すぎるMUKA｡

　　l ､ |　　　 |__
.　_,ﾚ_人_　＿|＿

　　＿＿＿__　　　　 ＿＿＿_　　　　　＿　　　　 ＿＿＿
　　|＿＿　　|　　　　|＿＿　 |　　　l二　二l　　　|＿＿　 | [][]
　　　　　/_ノ　　　　　　　/_ノ　　　 l二　二l　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __|　|　　　　　　 / /
　　ﾊ＿＿＿　　　　 ﾊ＿＿＿　　 /　ｏ　ヽ__　　　　|　|
　　|＿＿＿_|　　　　|＿＿＿_|　　ヽ､__ノヽ＿|　　　 ヽ_ヽ


　　　　　───　 ＿　　 ＿＿Ｏ　｜　　──っll　―┼―
　　　　　─┬─　　　　|　　 　 l　 　|　　　　.／　　　○|
　　　　　　 /　　 　 ＿ノ　 　_／　　 |ノ 　　（___　　　　ノ

お庭バーベキューが盛んな国でのみ売れてるMUKAストーブに乾杯

気の毒な人生に乾杯！

乾杯。

庭の無い貧乏人に乾杯

惨めな人生に乾杯

SOTO社員の気の毒な人生に乾杯！

国際と､点火･安定燃焼までの早さ競って負けた＿|￣|○

mukaのパクリ元であるスノピWGもだけどポンピングの必要回数大杉｡
必要ポンピング数が数倍という大差は､一発点火の手軽さを帳消しにして
余りあるほどのデメリットになるんだな｡

というか国際などの「少ないポンピングで点火できる」というメリットは
スノピWGやmukaなどの予熱無し一発点火を凌ぐメリットだったんだな｡

まさか点火の早さ､手軽さにおいて「国際 ＞ muka」とは･････

うまい話には裏がある

mukaを見ているとつくづくこの言葉を痛感せずには居られない

どんなものにでも欠点､弱点はある｡宣伝で誇張しすぎなければ､欠点や
弱点もそう叩かれることは無いが､mukaは宣伝で誇張しすぎたので､
欠点や弱点も盛大に叩かれる羽目になった｡

SOTO製品全般に言えるけどな
所詮チャイナ品質だ

国内製造による”炎”の総合メーカーとして日本の四季を考え抜いた 純国産の”火”を守り続けています。
http://www.naturum.co.jp/special/soto/index.asp#ddtop

宣伝だけは超一流

しかし情報化の昨今､上辺だけの宣伝に力を入れれば
粗悪なものでもそこそこ売れる時代は終わってしまっている

だから､売れてる売れまくってると上辺の言葉を重ねても
実際の所売れ行きが悪いという現実に繋がってしまう
というか本当に売れまくってるものは「売れてる」なんて
言葉で主張する必要すらないからね

惨めなSOTOに乾杯

おまいら
まだやってるのかw

MUKA以外の話題は無いのか

だってこういう文章書くの気持ち良いじゃん

病んでるw

乾杯って自演乙みたいな感じなのか
２ちゃんのステンダードになるといいな

自演乙とは意味的に別物だけどね

>>283
SOD-300とmuka以外に話題なんか無いだろ､このメーカー

SOD-300は利点も欠点もほぼ正しく認知されるようになったのでもう語ることは無い
今は捏造宣伝･誇張宣伝により素人が勘違いしやすいmukaの真実を暴露していくのみ

乾杯

ポケトーチの後継のやつ使い勝手どう？首が伸びるやつ
充填式のってすぐ壊れるイメージあるんだけど

震災でSOTOのスモークウッドしか手に入らん
もう少し安くなってくれんかね

信者の痛さはスノピを超えたな

乾杯

SOTO信者が禿げしく痛くなっただけで
＊信者の痛みが弱くなったわけではない

乾杯

>>295
カンパーイ！！

SOTOとスノピの信者は突っ切ってる
国産の信者がなぜここまで痛いのか
残念だ

カンパーイ

残念で気の毒な人生に！

乾杯！！

終わってる人生に献杯

>>290-291
無い話題を無理矢理引っ張り出して必死だなw

マジな話一番売れてたであろう進誠産業ってとこのスモークウッドの工場が被災して
今じゃ新富士しか並んでいないような状態
最近鹿番長が目をつけて手を出してきたが
これから燻製の本格的シーズンなのに何とかして欲しいわ

新富士「もうウハウハですわｗ」

新富士「スモークウッドでmuka売れ行き不振の穴埋めが出来そうだ」

最近気付いたんだけどさ、３本五徳って安定性低いよね。
300使っててクッカー初めて倒しちゃった。P153じゃ一度もなかったのに。

新富士は余裕
経営不振でやばいのはスノピ

酢のピもMUKAを作るんだ！！

スノピは新富士とは比較にならないくらい展開してるしからな。
いまさら１万チョイのストーブが売れたくらいじゃ焼け石に水だろ。

新富士の本業はアウトドア／キャンプ用品業界ではなくて、
工業用トーチや、草焼き用バーナーだろ。

>>306
東北大震災様々だね

>>305
日本製に惹かれて300買ったが地を買い替え増した。

310ってどうなんだろな
在庫一掃セールで安いんだが

>>312　俺のメインバーナーだ。
悪くないと思うよ。
MUKA登場でなんか話題にも
上らなくなったけどなw

>>290
＞ポケトーチの後継のやつ使い勝手どう？
正直耐久性はわからんが、首の伸縮に関わらずしっかりしてる。
ガスの放出タイミングが遅いのか、またはガス菅の経路が長い？のが影響しているのか一発目で着火する

事はすくない。
二発目は確実に着火するので、ガス放出タイミングを早めれば問題ないと思われる。

ンコンパクトデジカメみたいに半押しで
コンマ一秒ガス出してから押し込んで確実に着火するよ

ンコ？ンパ？
アラレちゃんかよ

300が軽かったせいで軽量アイテムのメーカーかと思ってたけど、
310見て全然そんなことないと気付いた。

１０グラム差はでかいよ。

三本五徳は結構気を使うなぁ

せめてこれぐらいだったまだ良かった気もするが
http://www.trailspace.com/images/gear/soto/micro-regulator-stove-300x300.jpg
次のモデルで四本五徳を期待

これなら痔の方がまだマシ

P-153、4年目にして不調になったので300買ったが確かに五徳は不安が残るね。
地でも買おうと思うがイグナイターありの方が便利？

そういや後から発売したウインドスクリーンだけどなんで五徳の補助を付けなかったんだろう？
それとも自作して自分で付けろって事なのか？ｗ

鉄板プレスしただけの自称ウインドスクリーンとかで
1000円もボッタクリやがって

うちの伸縮ライター遍歴

初代：釣り具屋で買った伸びる部分が直径2mm程度の鉄パイプで
　　　　伸ばした状態では着火出来ず､着火してから伸ばすタイプ
　　　　150円で買って2年くらいで壊れた

二代目：SOTOのスライドガスマッチ､1年半くらいで壊れた

三代目：SOTOのスライドガスマッチ､2年弱くらいで壊れた

四代目：ダイソーの伸縮式着火ライター､現役
　　　　　105円で買って既に4年目､非CRの為現在廃盤

SOTOのスライドガスマッチ､2回も買ってやったのに､その2つ合計の寿命さえ
105円商品に負けてる｡
使用頻度は多いが､ダイソーのが同じ頻度で何年も壊れない以上
SOTOの故障は使用頻度だけでは語れないし､同じく扱いの荒さとかも
ダイソーのが壊れないんだから問題ないはず｡
しかも保障が切れてから半年〜1年未満で壊れるって､某タイマーかよw

我が家のポケトーチも2年目で、着火不能になった。
ガスの通路を強く吹いたら直ったけど、壊れたら別の会社の買うわ。

なんで三回も買ったん？

>>325
ちょっと自作してみてくれ
１００均のボウルとか使って作れないかな？

３回じゃなくて２回じゃね？
で､２回買ったってことは､「買い直し」の回数で見れば１回だ

最初に買ったのがダメになって､１回は同じの買い直したが
またダメになったので２度目の買い直しはせずに他に移行､と

エアダスター等が無い場合、ポケトーチの詰まりの応急処置は「吹く」でなく「吸う」が正しい。
タンク部外したヘッドのノズルをくわえ、「吸う」

ライターの故障ってほんと不思議
すぐ壊れるのもあれば10年もつのもある

中国製の安物にも劣るSOTO製品買うのが間違い
日本のメーカーにも当たり外れが有るからな

日本の外だからな

>>332
ストーブもかい？

ライターがバーナー式である必要がないけど、買ってしまう

壊れにくい単純な構造で、面白いと思えるデザインの物があれば・・

>>332
むしろいまどきの日本製品は中国製品より劣るってことだ
よくまわりを見渡してみろ
モノづくりができる日本人なんていないだろ？

>>330
急いで口で吸え

>>337
多分、もう吸ってる。
昔ライターガス吸うの流行ってたんだけど、神経ヤラれるらしいんだわ。

>>336
SOTO(新富士)を含む日本の下流メーカーの傾向としては
器用さは相変わらずなので､緻密さや精巧さは高いのに
モノ作りの基本理念が成ってないから､永く使える
本当に良いモノは作れないって感じだね
なんか､保障期限さえ無事過ぎれば､それでメーカーの責任は
果たさ､それ以降の不都合などお構いなしとでも思ってそう

でもそういう下衆なメーカーを見抜けない奴は､器用さだけを武器に
初期性能､カタログスペックだけを飾った粗悪品に騙されてしまうわけだ

おっ！ 乾杯！(笑)

乾杯！

かんぱい

カンパーイ

乾杯w

うはっ、乾杯w

>>339〜345に
カンパーイ

↑かんぱ〜い

乾杯ﾉｼ

ツマンネ

乾杯埋め立て？

埋めないと不都合なレスが書かれている、と思っている人がいるんだなきっと。

>>339
情報が簡単収集出来る今の世の中でそんな売り方してたら潰れちゃうわｗ
長く使える物を作ってるメーカーが圧迫されちゃうのは悲しい事だけど
でも一番の原因は自分で安く直すユーザーとそれを作ったメーカー自身
結論として他の人が選ぶ物やメーカーの方針にとやかく言っても無駄吼えｗ
寿命以外の使い勝手が良いとか悪いとかを話すぐらいしかないでしょ

ただマイクロレギュレーターのカタログは反則だと思ったｗ
サウスでノーマルガス出してるんだからテストして出せばいいのに
イワタニも似たような売り方をしてるから出来ないのかね？

乾杯！

長文野郎か？

気の毒な人生に乾杯！

長文オナニーの人じゃないよｗ
そうやって流すからオナニーの人が釣れちゃうんだよ

誤乾杯w

まさかの誤乾杯？

ＭＵＫＡって風に弱そうじゃん
ＭＳＲと共通ボトルにしてたらお試しで買ってやったのになあ

ＭＵＫＡは糞だった、買って損こいた

具体的な欠点も書かないで（馬鹿だから書けない？）糞とかいう>>359はどこの何を使ってるんだろ？

既に挙がっている具体的な欠点を
何度も逐一書く必要あるのか？

欠点っていうより妄想だなｗ

暴露されてしまった欠点を
何の根拠も述べずに

　　　「妄想だw」

の一言で拭い去れるほど
この情報化の時代は甘くない

気の毒な(ｒｙ乾杯

何故「工作員に」を略すの？
気の毒すぎて､
ラ〜ラ〜ラ〜､ララ〜ラ〜､言葉に出来ない
ってかw

工作自体惨めな行為なのに､こんなに工作し甲斐の無い物を
擁護工作しなくちゃらなないなんて哀れだよな

なんで新富士になんて入っちゃったんだろう？
未だにSOTOに騙されて買っちゃう情弱が居るように
あの会社のダメっぷりを見抜けずに入社しちゃったのかな？

銃器好きな知人が､mukaを買って使ってこう言った｡銃に例えると
国際･･･････コルト/パイソン357Mag
スノピWG･･･S&W/M39
muka･･･････マルイ/ベレッタM92

最初意味が分からなかったが､ググったりwikiで調べたりして妙に納得した｡

自分で考えたくせに

本質とは違うところにのみ突っ込む工作員

欠点を事細かに書かれると､書かれた欠点への否定が出来ないから
事細か故に長くなった文に対して「長文」と突っ込み入れる

今回も例えが的を射すぎていて否定できないから
その例えを誰が考えたかなんていう本質とは関係ない部分にのみ突っ込む

まぁそんなんでも少しは言い返せた気分に浸れて､精神安定を保てるのかな？

スタビライザー外したいんだけど無理矢理外しても大丈夫？
機能に支障無い範囲で欠けたりするのは構わないんだけど､さすがに燃料漏れとかは困るので｡
やっぱ金鋸とかで切断した方がいいのかな？

あれ取っちゃったらドングリころころだぜ
mukaはポンプの角度変わって空気取り入れ口から燃料入ると大惨事になるし

MUKA-�Uに期待だな

次はWINDPRO�Uやユニバーサルに対抗してガス分離だろ

このメーカーはmuka買うところで、SOD300とか買うところじゃないっぽいな

>>352
でもマイクロレギュレーターは､宣伝ほど絶大な効果は無いにしても

�@小さいながらも確実に効果がある
�Aその効果の代償となる欠点が無い

だから､俺はさほど悪くないと思うけどね
ちょっと大げさに宣伝するくらいはどこでもやってることだし

ただ､mukaは
嘘(重量160gなど)､高い代償を条件とした利点(ジェネレータ使い捨てで赤ガス対応など)､
利点の裏にそれを帳消しにして余りある欠点(コントロールの一点集約と引き替えに､
Start豪炎 & トロ火不可 & 弱火からちょっと行きすぎると突然Air放出爆炎など)､と
裏が有りすぎてとても素直に喜べるような代物じゃない

中国製にも劣るSOTO製品が
日本製を謡うのは許せないな
爆発さえしなけりゃ中国製の方がましだ
安いから壊れても使い捨て出来る

最近は中国も馬鹿に出来ない
ステルス戦闘機の開発だってやってるんだぜ

間違い

×このメーカーはmuka買うところで、SOD300とか買うところじゃないっぽいな
○このメーカーはSOD300買うところで、mukaとか買うところじゃないっぽいな

>>376
ちゃんころ乙

下2行だけ見れば「ちゃんころ乙」って感じだが
上2行も見ると､まともなこと言っているように見えてしまうのがSOTOの凄い？ところw

もう日本製品は中国製品にはかなわないってことだな

×もう日本製品は
○もう日本製品の下層は

新富士バーナーにはステルス戦闘機を作る技術力なんか無いからな
火炎放射器なら世界で売れてるみたいだがwww

そんな技術力無いのが普通だよw
SOTOより遙かに優れた液燃ストーブを作る､MSRやオプティマス､スノーピークなどにも
ステルス戦闘機を作る技術力なんか無いしw

スノピが自社生産しているとでも？

スノピが自社開発していないとでも？

>>339
日本の経済は使い捨てで成り立ってるんだよ。

何十年も飽きずに愛用するような製品だしちゃったらメーカーが存続出来ないよ。

>>386
どんなに優秀な商品開発をしても
海外工場での製造段階で糞になるから台無し
全て自社生産の新富士バーナーと同列に扱えない

それでリコール起こしたわけだしな
しかしそれを教訓に今は問題なくなっているから良いんだけど

でもそういえば全て自社生産のSOTOも燃料漏れリコールやらかしたよね
しかも設計から糞だったのか､自社生産の技術力が足りなかったのか
対策品を出せたスノピとは裏腹に､リコール品はそのまま完全廃版になっちゃったけど

mukaが終わっちゃったので､次はMSRのウィスパー新型と
プリムスのプレヒート不要機か

MSRの方は液燃機としては国際とさほど変わらないから
期待も不安もさほど無いが､プリムスのはmukaみたいに
発売直後にオワコンになるようなものじゃないことを祈る

世界初､使い捨てガソリンストーブ muka 780円


とかだったら本当に新次元のストーブだったけど
あの程度で新次元謳うって烏滸がましいにも程があるな｡

信者はそういうコピーが好きなんだよ
そういうのブツブツ呟いてると心が落ち着くんだよ
だから生暖かく見守ってあげて

ブツブツ呟いてるだけなら､見かけても生暖かく見守ってあげるけど
大衆を騙すべく大々的に誇張宣伝始めちゃうと､生暖かく見守ってあげられる域を超えちゃってる

おまいらに乾杯！

♪乾杯！ 今MUKAは欠点暴露の

　　♪厳しい 厳しい 舞台に晒され

　　　　♪辛く厳しい道のりを転落し始めた

　　　　　　♪MUKAに幸せ あれぇ？

信者の骸に乾杯

MUKA買えないからって、そんなひがむなよｗ

MUKA買って後悔したからって落ち込むなよ
乾杯ﾉｼ

カセットコンロはともかく
MUKAは金の無駄使いにしかならんかった
所詮ガス屋はガス屋だと思ったよ

最大火力とあの位の音で次回作に期待

MUKA買って後悔したなんて書き込みないんですけどｗ

そりゃシーズンはこれからだからな。
テント燃やしたり、お漏らしの報告が次々聞けるぞ。

mukaより、310かGの方が未だマシ

ガソリン使えなきゃ意味ないだろ

>>402
そんなのやる奴ってゆとりぐらい・・・
でも入りやすそうなに謳ってるから出てきたら笑うな
ジェネの掃除レポとかは欲しいな

冬のマッキンリーとかエクスペディションでの
使用レポートきぼん

>>406
完全に対象外だろ

金やれば栗城がエベレストのBCからレポートしてくれるかもな

アルペンのキャンプ用品コーナーにずっとSOD300ガス缶セットが置いてあったけど、
今日見に行ったらキャンプ用品コーナーそのものが無くなっていたよ。

>>401
文盲？

買えずに人生後悔してる人が沢山いるのがわかった

novaと迷ってるが、ムカと両方持ってるやついる？

オートキャンプやゆる登山までならムカ買え。
長期の旅行や縦走なら悪いこと言わんからノヴァ。

現行のNOVAは持ってないけど､うちのラインナップは

MSR/ウィスパーライトインターナショナル(新ポンプ)
オプティマス/NOVA NO.80
スノーピーク/ギガパワーWG
SOTO/muka


過去に所有していたが､譲渡もしくは売却済み

SIGG/ファイヤージェット
MSR/ウィスパーライトインターナショナル(旧ポンプ)
MSR/ドラゴンフライ(旧ポンプ)

>>401
>>399嫁

それ以外にもいっぱいあるしな

ただ素直に認めたがらないだけで

mukaの必要ポンピング回数､最低80回､最高150回ってどうよ？

なんか､プレヒートの手間が５から１に減った代わりに
ポンピングの手間が10から50に増えた感じ｡

つまりポンピングとプレヒートを合わせた手間は15から51に激増え｡
燃料が半分くらいだといつまでもインジケータ飛び出してこなくてイライラする｡

オートキャンプやBBQみたいに､一度コンロ使ったら最後まで組みっぱなし圧掛けっぱなしならいいが
山やツーリングなんかでは､毎回ボトルからポンプを外しキャップに付け替えるところまではしなくても
最低限圧抜きして本体とポンプを外すところまではやるからね｡
プレヒート不要を実現する為に高圧が必要になったことで､むしろ点火の手間は増えてる｡

それ俺も思った
ポンピングの手間に比べればプレヒートの手間なんざどうって事無い
他の使い勝手考えてもNOVAの方が良いんでMUKAはもう使ってない

他のバーナー持ってるならMUKA買う意味無いよ

ポンピングの件も>>4のテンプレ逝きかな

どんどん欠点暴露されていき工作員涙目w

muka 足踏み式ポンプ
重量：1250g
価格：8'800円

muka 電動ポンプ(DC12V)
重量：5.5kg
価格：14'800円

muka 電動ポンプ用バッテリー
重量：2.4kg
価格：9'980円

標準ポンプのノブキャップとノブを外して接続します｡
足踏み式はひと踏みで手押し5回分程度の加圧が可能｡
電動式は1〜2分で規定圧に達し､自動的に停止します｡
電動ポンプ用バッテリーを使えば､お車から離れたサイトでも電動ポンプがご使用になれます｡

mukaをご愛用の皆様､どうぞmukaがもっと便利になるオプションをご利用下さい｡

ムカって霧化だったの？
それがプレヒート不要の秘密だったのか？

スノピWGとmukaのプレヒート不要の秘密は
どちらも圧縮空気との混合霧化だよ

スノピはMSRのドラゴンフライを参考にして
プレヒート不要構造はコールマンとは別機構を独自開発し
SOTOがそれをパクってmukaを出した

じゃあ燃費はいいのか

>>415-416
工作員乙
次からはせめて理由ぐらいは書こうなｗ

>>418
でもプレヒートしたらススが付くよ

>>423-424
別人だろうが勘違いが二連発って面白いな

>>425
アルコールでプレヒートすれば煤付かないよ
mukaのポンピングに比べたら､プレヒートを別燃料でやってもまだそっちの方が楽だし
消費するアルコールのコストは､mukaのジェネレータのコスト(3150円/20L)より安いし

秋も終わりに近付き、ホムセンやスポーツ量販店の
キャンプ用品コーナーが撤去されると、SOTOの売上金もほぼ終了。

バーナーを冬にネットで調べて買う人達は、
間違わない限りMUKAに手を出す筈もないし

>>425
点火初期の頻繁なポンピングは疲れるし面倒だよ
MUKA以外を使った事あれば尚更そう思う
煤で汚れるのは液燃の宿命と思っているけど

>>427
じゃあプレヒート必須ストーブの場合は、
プレヒート用アルコールの重量分加算した数値をカタログに記載すべきなんじゃね？

>>428
いやいや、冬こそ火力が落ちないガソリンストーブだろ

>>429
まあファミキャン層がスス汚れを許容してくれるかどうかだな
もしくはプレヒート用に別燃料持っていくとか

>>432
そういう層にはMUKAは向いてないんだろうね
カセットコンロの手軽さをMUKAに求めていそうだし

ポンピング回数に今頃気が付いて大喜びとか、ホントに使った事すらなかったんだなw

>>434
以前から何度も話題に上がってるけど､都合悪いことは忘れちゃったの？

このスレでも初っぱなの>>7に
> プレヒートは待ち時間は要しても労力は要しない為､点火に必要な労力で言えば､プレヒート不要のmukaやスノピWGより
> ポンピング関数が少なくて済む当機の方が楽と言えなくもない｡
って書いてあるし､前スレ､前々スレでも同様の話題は挙がったけど(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

また掘り返して喜んでたのか？？

もっと低次元だったww

以前から指摘されていたことにやっと気付いて苦しい言い訳に乾杯

以前からの指摘だろうと欠点である事に変わりは無い
ついでに書くとコノ手の欠点や欠陥は新たに増える事はあっても
改良するつもりも能力も新富士バーナーは持ち合わせていない

100年前はゴアも軽量テントも無く蓑と草鞋で登ってた。
町人は油ランプやガス灯、炊事は薪でやっていた、誰も文句を言わず今ある道具で
工夫して頑張った。

もう十分な性能じゃねえか何を贅沢言ってやがるんだ、不平ばかりでだらしのない奴らだ。

だよね
mukaみたいに危険や欠陥を伴ってまで一部を高性能化する必要は全く無い

でも実際MUKA使ってる奴は誰一人危険な目にあってないんだけどねｗ

バカ言えw

startと呼ばれるプレヒート状態で凄まじい火柱があがり、消防車が来たり

ポンピングの回数大杉て筋断裂したり

自分では交換出来なかったパッキンが劣化し、液漏れ大炎上で死者が出たり

覗き込みながら弱火にしたら、急に豪炎になってスケキヨになったりと色々危険なんだ！



うおっ、読み返したらMUKAってやばくね？
PL法が許さないな、コレじゃwww

そういうバカはキャンプの焚き火に固形燃料投げ入れて周りを大火傷させるような奴
何だよ覗き込みながらって海外の射撃場で不発の時に銃口覗き込んで
あれ〜？っつってるバカップルかよ
アホか

ﾜﾛﾀｗ
あんたらセンスあるわ

>>443
でも、実際そういうバカがmukaを危険だと指摘しているんだよね。

どんなにバカだとしても無視出来ない。
やっぱりmukaは危ないよ。
バカが使うと危ない。


基地外に刃物
バカにmuka

液燃ユーザーに念仏

火柱のせいで自慢のスキージャンプ台ばりの前髪が焼けた

ムカつくぜ

>>443
焚き火に固形燃料を投入するのは明らかな危険行為で弁解の余地は無いけど
MUKAで起こる事故は取扱い説明書通りに使っても起こる
全てメーカーの想定内だけに始末が悪いだろ

ムカは馬鹿発見器なのかｗ
前髪焼けたスネオ達が6ｋ即決ぐらいでヤフオクに出してくれないかなｗ

馬鹿は‥いや、MUKAは放っておいて他の製品の話ししようぜ

え？ここってムカ以外になにか出してた？

>>451
一般的には工業用トーチ
この板的にはSOD-300

つーか､mukaはもはや黒歴史なので､
「え？ここってSOD-300以外になにか出してた？」
というのが実状

欠点が多くても買いたいコレクターには既に行き渡り
欠点が多いなら要らないっていう一般ユーザーには欠点が浸透してきたので
もうオワコン状態

某アウトドア用品店でも､液燃コーナーの組み立て展示棚が
国際､蜻蛉､mukaボトル､muka､って並びだったのがが
国際､蜻蛉､スノピWG､NOVA82､に変更されてたし

この店､muka発売前は今と同じ並びだったんだが､muka発売でスノピWGとNOVA82を
在庫からは外さなかったが展示から外し､mukaをボトルまで横並べで展示するようになった
でも結局mukaの売れ行き悪くて､スノピWGやNOVAを展示した方が良いという結論に至ったんだろね
mukaも売れてないようで､組み立て展示は無しだけど箱に入って在庫棚には残ってたよ
まあ発売半年未満で展示から外されるようなモノは､程なくして在庫からも外されるだろうけど

哀れな長文野郎に乾杯w

かんぱい

乾杯w

寒冷地用ガス缶てどこで買ってる？
通販が一番安いのかな

>>456
つ　カイロと輪ゴムとアルミホイル

内容に反論できず､哀れでも長くも無い文を
哀れな長文と無理矢理こじつけることでしか
対抗出来ない惨めな工作員が完敗w

MUKAのポンプに詰め物してやったら､かなりポンピング効率良くなったよ｡
つーか､こんな方法でポンピング効率良くなるって設計酷すぎじゃね？

なんだそれ？kwsk

>>460
よく調べたら大して変わってないみたいだわ。
期待させてすまん。

偽物？

乾杯

こりゃ乾杯だわ。

か
ん
ぱ
い

SOTO信者に乾杯w

新富士の人も､引き籠もって工作ばかりしてないで
たまにはmukaじゃなくてもいいから液燃コンロ持って山に出掛ければいいのに｡
そうすれば山で実用するコンロには何が必要で何が不要で､
どういうことが弱点になるのか少しは理解できるようになるんじゃね？

たまに山に行くような奴は、液燃の真価を見極めるような山行はしない。

世界一性能の良いコマツの建機設計技術者が土方仕事やるか？
カラシニコフやポルシェ博士が小銃担いで戦場に行ったか？
それぞれの能力適性に応じた場というものがある、解るか？

日本一周とかしてる奴に渡して何処が逝かれるかテストさせるのが一番じゃね

そのようなことはテスターに依頼して発売のずっと前にやっておる

設計技術者が、その製品の使われる現場仕事を日常的な業にする必要はない。
でも製品が使われる現場を深く理解する事と、製造現場がどうなっているのかを
深く深く理解している事が必須。

そういう現場や現実の理解が足りていないと、
配慮不足な設計をしてリコール騒ぎに繋がったり、
２次冷却系配管の温度計さや細管が破断してナトリウムが漏れたりする。

乾杯

>>467
だからメーカーはハナから山屋なんか相手にしてないんだよ
山で液燃使う奴なんかいないんだから、そんなものを相手にして商売成り立つわけない
たとえ相手して欲しいといくら願っても、君はメーカーの眼中には無いってわけだ
メーカー側からすれば客でもない奴から文句言われる筋合いはないってこと

>>474
>山で液燃使う奴なんかいない

さすがベランダアウトドアマンさんｗ

液燃ストーブ使用者は涸沢で見た限だとり、かなり少ない。
100張り以上ある中、1人しか見なかった。

バックパッカーやバイクツー向けだと思うわ。

寒くてもガスでもどうにかなるしな。

>>469
カラシニコフに関しては、最前線で戦闘して負傷してるぞ

普通に考えてクルマとかオートバイならスタンドでついでに補充できるから、
燃料とか空き缶の心配しなくて便利でいいのであって、
そもそも液燃なんて登山で使うようなものじゃないよ
メーカーもその点はよくわかってる
なのにこのスレでは、なぜか突拍子もなく山の話をしだす奴がいるから不思議だ

信頼性ないから山では使えません的なアレなw

>>474
山で液燃使う好事家は少ないだろうが
山での使用を想定してないからにはちゃんと説明書に明記しないと

例え馬鹿でも買ったからにはお客様だからなぁ



と釣られてみるw

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　メーカーはハナから山屋なんか相手にしてないんだよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　本当はキャンパーではなく山屋を狙って作ったんだが､外しちゃったのでなんとか誤魔化そう
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

山使いを狙ってるのは､宣伝や謳い文句から明らかだよね

なのに狙った的を外したからといって「元々狙ってなかったもん･ﾟ･(ﾉД`)」って

SOTOって奴はどんだけツンデレでカワイイんだw ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

sod300だが、五徳があれなのでものが滑り落ち易くないか？

欧米のMUKAユーザーはクライマーは殆どいない
嘔吐キャンパーやスルーハイカーが大半

取説にマイナス２０°C以下では使用するなって書いてあるんだから
冬山で使う前提ではないんだろうよ

>>482
>山使いを狙ってるのは､宣伝や謳い文句から明らかだよね
本気でそう思ってるのならアホすぎだろｗ

>>484
オートキャンプと登山
どっちが市場規模大きいかなんて考えるまでもない
それにMUKAは日本よりも海外で先行発売したぐらい海外販売に力入れてる
新富士の本気度合いはMUKAのボトルが広口になっていることからも伺える
後発の者は既存の規格に合わせるのがセオリー
長い物には巻かれろというやつだ
しかし利便性を考えると狭口ボトルはあきらかにマイナス
広口ボトルの採用は海外レビューを見ても評価が高いのがわかる
つまり新富士は既存メーカーを「長い物」として見てないということだ

そのとおり、上の彼がいいこと言った
ＭＵＫＡの前に道は無く、ＭＵＫＡの後ろに道は出来る

今後の業界標準はＳＯＴＯが創っていくだろう

こういうの書く奴って実はアンチしてる奴と同じだったりしてｗ

アンチと信者でこんなに賑わってるなんて、SOTOって人気あるんだな

ある意味、先生ションを巻き起こしたMUKA

アンチコメと乾杯を繰り返す技

おＳＯＴＯに乾杯ｗ

広口ボトルをムダにしないための変換アダプタが
そのうちドコからか発売されそうな感じがする。

工作って一気に来るから解りやすいw

面倒な仕事は一気に済ませたいのかも知れないが
適当に時間をバラけさせないと､工作効果下がるよ

いや単に面白半分に乗ってレスしてるだけなんだが
工作に見えるって、自分が過去にそうしたことがあるから同じに見えるんだろ

サーモスのマグの「飲み口」みたいなアダプタがあれば、広口ボトルもムダにせずに済む。
保管や持ち運びのときは、ボトル本体＋アダプタ（飲み口）＋キャップ、という状態。
ボトルに燃料を入れるときは、栓ユニット（キャップとアダプタのセット）の状態で外す。
MSRとかのポンプを取付けるときには、アダプタを付けたままキャップだけを外す。

↓サーモスの「飲み口」は、こういうヤツね
ttp://www.thermos.jp/product/mag/motion/jmz-350.html

>>496
>>495じゃないが山板のスレがこんなに伸びるなんてって感じｗ
多分荒らしが居なかったら未だにパート3とかだと思う

給油機のノズルが入るか入らないかって、けっこう大きな差だよな

でもアンチっていつもまったく反論できないよな

と泣きながら主張する夢を見ました

>>>500
だね

アンチっていつもまったく反論できない鋭い指摘を入れてくるよな

毎回工作員涙目w

工作員に出来ることと言えば､「全く反論できてないのはアンチ」なんていう
嘘の印象操作をすることくらい

と本人の意図する内容と180度入れ替えて見ました

工作員ですから情報操作は得意ですw

アンチと言うよりMUKA買えない奴の僻みだからな
そのうち裁判所からお呼びがかかって淘汰されるよ

舌鋒鋭い雰囲気の文章は、書いていて気持ち良いんだけどね。
最近は、すぐ訴えられちゃうから始末が悪い。

ちょっと脅せば､ビビって欠点事実さえ書き控えてくれるとでもおもってるのかなぁ

そんな時代はとっくに終わってるんだけどな

乾杯w

乾杯！

最近、MUKA安くなってきたな。
ナチュラムがボトル付きで14800円。

それでもオラには高くて買えない。

mukaが高くて買えないから､
代わりに2.2万でnova買ってきました｡

乾杯

細かいツッコミすらせずに乾杯とはｗ


惨めな人生に乾杯ｗｗｗ

mukaは絶対的価格はさほど高くない
でも実用性との相対的価格がべらぼうに高い

要するにライバル不在の
今がお買い得なんだな？

おいおい君たちＭＵＫＡが欲しいなら皿洗いでも何でもし給え
ネットに悪口書き込んでも手に入らないぞ

もう理論的反論が出来なくなって

mukaを非難する奴=持ってない奴の僻み

という印象工作しか出来なくなった工作員の惨めな人生に乾杯w

mukaは糞

コールマンピーク1使いとしてはMUKAは興味ある
ジェネがコールマンの倍高いのが気になるが
そういやMUKAってクリーニングニードル着いてるのかね。まあ着いてるよな普通

と思ったのだが今調べてみたら今は交換用ジェネ３ｋくらいすんのな＞コールマン
昔は１．５ｋくらいで変えた気がするんだが・・・
すれ汚し失礼

あのブドウは酸っぱいスレはここですか

そのブドウを食べた連中が口々に酸っぱいと言ってる…そんなストーブです

>>519
同じくPeak1愛用なので少し気になったが
よく考えたら自分は灯油を使ってた

>>519
mukaにはクリーニングニードル(ジェット用)もクリーニングロッド(ジェネ用)も付いてないよ

というか､プレヒート不要機構がコールマンとmukaじゃ違うからね
mukaのはコールマンのパクリではなくスノピのパクリで､スノピ系の機構は
ジェネにクリーニングロッド仕込むのは困難でしょ

その割には､詰まるまで赤ガス約10Lってところだったから
クリーニングロッドが有っても赤ガス使うと数リットルで詰まるコールマンよりは詰まりにくいようだが

P153からSOD300に替えたクチなんだが、湯が湧くのが相当早いね。

今の時期に限ってだけどね

もう少し暖かい時期だと差はないし
もう少し寒くなるとSOD-300では実力不足

でも限定的でもちゃんと効果が有って
五徳など改善の余地のある部分はあるが
mukaみたいに欠陥レベルの問題はないからいいんだけどね

mukaが売れると都合悪いんですか？

>>526
気温が氷点下切らないくらいでブタン缶
これくらいがSOD-300の本領発揮する状況だよね。
それでいてサイズや重量、使い勝手でマイナス点を出さずに
直結式コンパクト機として完成してることがSOD-300のセールスポイント。
これで期待していただけにMUKAでは肩透かしされた気分。
「あれ？山用じゃなくね？」みたいな。

なんだ、タダのアンチSOTOだったのか
可哀想なウソつきに乾杯

MUKAへの批判は、期待の裏返しだよ。
製造メーカーにとっては貴重な愛の鞭。

好きな娘の気を引きたくてつい意地悪しちゃうみたいな
好意の裏返しってやつだな

MUKA欲しいけど在庫が無くて手に入れられなくて焼き餅焼いてんだよ

それを不細工が言うとMUKAつくんだよ！

他者が利益を得る事に怒りを覚える
他者の利益は自分の不利益
MUKAつくわ

印象操作は出来るけど､欠点に対する反論は出来ない信者だか工作員だかに乾杯

>>531
違う。
念願叶っていざ付き合い始めたら、多重債務と性格的欠落が発覚した感じ。
あとはセフレか捨てるかの二択のみ。そんなストーブ。

つまり>>535はMUKAのボトルにチ○コ突っ込んだら抜けなくなっちゃった人なんですね、わかります

確かに､勃ってなきゃ入るが勃ったら入らないサイズだから
入れてから勃つと抜けなくなるだろうな

捨てるかセフレ…

確かにDIYで改修して末永く使うとかいう気は起こらんわな

ちょwそれ何てTENGA

>>538
で、せめて広口燃料ボトルだけでも有効活用できないものかと、
あの広口にMSRポンプを取付けるための口径変換アダプタ登場を心待ち。

MUKA買って使えねえなんて言ってる奴はいねえ

もし私が登山隊を組んだなら、装備に不満を漏らす人間を真っ先に落とす。
理由は判るな？

脳内で組んでろ

>>542
わがんねえ？

登山隊メンバーなら、
不満な装備は文句言ってる暇にサッサと窓から投げ捨てて、
満足の行く装備に交換するべきだと、
そういう事ですね、わかります。

つまりＭＵＫＡに不満なら、
文句言う前にサッサと窓から投げ捨てろ、と。

じゃあ誰も投げ捨てないなｗ

だね
登山隊組むような奴がmukaなど端からリストアップするはず無いから
装備候補にすら挙がらないものは､投げ捨てられることもないw

ＭＵＫＡの話してるのに、なぜか登山の話したがる奴がいるけど基地外なんだろうな

mukaの広告背景は､緑豊かな森のキャンプサイトではなく
登山家以外には縁のない岩と雪だけの高山ですが､なにか？

べつに広告イメージなんてそんなもんでしょ？
クルマでも四駆なんかだと砂漠とか川の中走ってたりするし
キャンプ＝大自然に囲まれてゆったり過ごす
っていうのが世間のイメージなんだから、
オートキャンプ場の写真なんか使わないだろ

550のイメージ

緑豊かな森のキャンプサイト=オートキャンプ場

なんか悲しい奴だなw

マイナス40℃でオートキャンプはしないだろ。
それも「イメージ」言っちゃうなら心不全の製品はもう買わないわ。

ちょw心臓止まってるw

MUKAよさげに見えるけどだめなの？
それとこき下ろしが趣味なだけ？

両方｡

見かけは良いけど実際はダメなのも事実だし､
ダメなモノのダメっぷりを暴露して扱き下ろすのが面白いのも事実｡

ライバルメーカーの工作員ではなくSOTOアンチでもない一般ユーザーなので､
SOTOのモノでも良いモノ(SOD-300など)は扱き下ろすどころか持ち上げて
やるところだが､同じ一般ユーザーが騙されないように､見抜きにくい駄作は
きっちりを事実を暴露して扱き下ろしておきたいところだね｡

なんつーか銃に例えると８９式小銃みたいな感じ。

1万５千円の価値はないことだけは確か。

悩むくらいなら買えよと思うが
自分の使用目的に合うかどうかが重要なんだし実際に使ってみないとわからん事も多い
イラネと思ったらオクで売ればいい
俺もMUKAは数回使って売り飛ばしたが
何事も経験だよ
そのうちお気に入りの一台に出会えるさ

適当だが計算してみた

ジェネ交換サイクルは20000ml、700mlボトル(480ml)で41.6回分
2泊のツーリングで半分なくならなかったから、少なめに見積って480mlで4泊出来るとすると41.6×4=166.4泊

大体平均で年6泊だから、ジェネ交換は27年後か、、自分が先だな

基地外は年200泊はするからMUKA使えないって言い出すに1000ペリカ！

さあ、みなさんグラスをお手にw

考え方が間違っている

×詰まってから新しいの買って交換
○詰まったら現地ではクリーニングも出来ず手に負えないものは予備を持つ

つまり､ジェネレーター交換は27年後かもしれないが
ジェネレーター購入は0年後

確実に20L持つなら､15Lくらい使ってから購入しても良いかも知れないが
弱火多用すると10Lもいかずに詰まったって話もあるからね

>>559
ゴメン､俺50〜60泊くらいしか出来ない

>>561
>弱火多用すると10Lもいかずに詰まったって話もあるからね
おいおい、MUKAが詰まったなんて話初耳だぞｗ

君への報告義務でもあるのかい？

20Lってのは､

　　　ホワイトガソリン

使用で､詰まるのではなく

　　　火力が久しく弱くなる時期

の目安だよ

ホワイトガソリンでも完全に詰まるのはもっと先だし
赤ガスの場合は遙かに早く火力低下や詰まりが起きる

アンチって捏造しないとネタ出せないのなｗ
これじゃMUKAが発売以来不具合が出てないことの証左になって、逆効果なんじゃないか？

>>563

>>524
赤ガス使うと10Lで詰まるから
凍る男より優秀らしいですwww

事実無根の印象操作をする工作員に乾杯！


奴らが「逆効果」ってことにしたがるってことは､だいぶ効果があったってことだな＞欠点暴露w

>>560
ノシ

> MUKAが発売以来不具合が出てないことの証左になって
って
> 世界中で売れてるのが信頼の証しでもある
と同じ言い回しだね｡

「MUKAは発売以来不具合が出てない」､「MUKAは世界中で売れてる」
という嘘を単に騙るのではなく､嘘を前提に信頼だの証拠だのと騙ることで
前提とされた嘘が､まるで事実かのように錯覚しやすい印象効果を生む｡

こういうのって､新富士流工作講習とかで習うのかな？

わざわざ古いガソリン使ってジェネ詰まらせて文句言うとか
クレーマー乙wwwwww

> 古いガソリン使って
どこからそういう妄想が湧いたの？

あ､そういう嘘のこじつけするくらいでしか
もう言い逃れる術が無いってことか？

工作員の哀れな活動に乾杯
信者の惨めな人生に乾杯

工作員認定とかどうでもいいから、せめてソースぐらい出したらどうなの？
そんなことだからアンチはまともに相手されないんだよ

ソース出さずに妄想で
> 古いガソリン使って
とか言ってる奴が何言ってるんだかw

そんなことだから(ry

赤ガスの正体は古くなった白ガスというのは
アンチの中では常識なのでソースは不要

アンチさんも工作員さんも同一人物です

君たちは何もわかっていない、何一つわかっていない。
何一つ、だ。
ＭＵＫＡを使う資格がある登山家は少ないようだ。
ＭＵＫＡを使うに足る人物に成長することを切に願う。

アンチさんも工作員さんも煽りさんも同一人物です

>>576
君､アンチでしょ

工作員のバカっぷりを演じて貶めようってことか？

スルー出来ない人はおバカ

スルー出来てない581の自己紹介に乾杯

乾杯とか言ってる人はスルーも出来ない弱い人

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>584
ここで言わないとまた乾杯荒らしが来るので
保守荒らしなのかただの荒らしなのか分からんがいい加減に止めたら？

最初に乾杯言い出したのは工作員

じゃあ
乾杯〜！

乾杯をなんとか他所でも流行らせたいんだが

乾杯ｗ

迷惑だから乾杯厨は隔離スレから出るなよ

まとめ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1320332443/
158,159,163,164,166,179,180,182,183,184,185,186,189,190,191,192,193,195,197,198,199,201,203,204,205,206,
207,208,209,210,211,215,216,217,222,223,229,238,243,245,250,253,254,255,259,271,272,273,274,275,276,282,
286,289,293,295,299,340,341,344,345,348,353,354,356,357,364,394,395,396,398,437,453,455,463,464,466,473,
493,508,509,512,513,517,529,534,568,573,582,586,587,588

>>589
巻き込まれないようにその言葉は書かない方がいい

余程、乾杯が効いたようだ。

流行らんかな？

忘年会シーズンだからだろ

基地外粘着って見てて面白いねｗ

SOTO工作員の基地外っぷりと粘着っぷりは異常
ここまで酷い工作員は､少なくともアウトドアギアメーカーには他に無い

やべえおれ新富士社員になってるよ
やったよもう無職なんてよばせねーぞ

自分が入社した会社を忘れるってどんだけw

よほど無職の時期が長かったのか？

SOTOを擁護してるのは新富士社員だけじゃないぞという印象操作だろ

擁護レスのレス番名乗って「俺は新富士社員じゃないけど…」とか言うよりは効果的だな

全く､ストーブ作りには長けてないのに､工作や印象操作にだけは長けた奴らだよ､ホントw

お前らホントに印象操作大好きだなw

×お前らホントに印象操作大好きだなw
○SOTOはホントに印象操作大好きだなw

日本製ってだけで喜んで買うのは中国人くらいだしな

フラッシュライトマニアだけど、日本製は数十本あるうちの１本だけだ。

まとめ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1320332443/
2,7,8,13,20,29,37,49,94,113,174,183,201,206,209,231,247,250,365,366,369,419,424,458,467,495,496,502,504,517,
534,555,568,570,573,574,577,579,580,586,595,598

病的だな

>>603自身が

末期ですね…

まとめっつーか､「工作」あたりでレス抽出しただけじゃね？
単語として含んでいれば､擁護的内容も否定的内容も一緒くた
全然まとまってねぇw

工作員なんて居ない

↑のような使い方のレスだけは除いてある
この辺は報告スレ立てする際に注意を受けないよう再チェックしてるのでおｋ

「工作員」の語でレス抽出した後、単に気に入らないレスを並べただけだろ？
例えば >>555 は
「良いモノ(例としてSOD-300)は良い、ダメなもの(今の話題はMUKA)はダメ」
と一般論を言ってるだけにしか見えないのだが。

ＭＵＫＡは糞





完敗！




ざまぁ

しかし新富士大勝利

根拠を示せない勝利宣言=敗北宣言


勝利宣言するだけなら

「『1+1=3』という俺様の論が見事大勝利」

って具合にいくらでも可能だが､根拠を示せずに行う勝利宣言など
敗北宣言､負け犬の遠吠えと同義なので､迂闊にやらない方が良い

でも過去最高益とのことだぞ

スモーク関連で完敗していた最大シェアメーカーが被災して､今まであまり売れなかったスモーク関連が
バカ売れだからね

しかし失敗に終わったストーブはおろか､スモーク関連に限っても
相手が被災したおかげで出し抜けたことを以て勝利とするのは如何なものかと？

因みにこの業界は､目新しいもの出せば善し悪しに関係なく数ヶ月は売上が上がる
何故かって言うと､メーカーの売上は､店で実際に売れたときではなく､店に納品した時点で上がるからね

失敗作であっても数ヶ月〜1年くらいはそういう効果が出るから､先のスモーク関連の効果と合わせて
過去最高益になってるんだろうね

この不景気の最中たいしたものじゃないか

>>613
新富士バーナーは、一般投資家に向けた財務情報公開をしていないと思ったが、
ドコから増益情報を手に入れてるのかね？

例えばトヨタとかは公式Webサイトに一般投資家向けページがあって、
そこで財務情報とかを逐一公開しているけど、
新富士バーナーはそういう情報開示をしてないでしょ。

>>615
それは>>613ではなく>>612に言うべきことじゃね？

増益がどうこう言ってるのは>>612で
>>613は>>612が出した増益情報の理由について
「こういう理由で増益したんだろう」と推察しているだけなんだから｡

信者の盲信に一々突っ込むなよ
ポアされちゃうぜ

俺が出したスモークネタに釣られた奴が居るな

か…乾杯！w

完敗を認めたか

乾杯w

例えば○○に○○○○欠陥があるってもっともらしいデマを書き込んで暫く経つと
ドヤ顔で当たり前のように書く奴が居る

領海侵犯して逮捕された中国人船長も、お国に帰れば英雄扱いになる世の中だしな
粘着アンチって本当にキモいね
こんな事しないと誰にも相手されないなんてさ

ネットの普及でよく目にするやうになったわ

こうして話をはぐらかすのが常套手段

ここで製品の擁護や、製品非難への具体的反論ではなく
アンチ排除、アンチ叩きに矛先が向くのがSOTOクオリティーｗ

製品の話では勝ち目無いからねｗ

>>626
本当に社員が書き込んでると思ってるなら統合失調症の可能性が高いから
早めに診療内科行って診てもらった方がいいよ。

>>615 の質問は >>612 宛だと思うけど、
「一般向け公表していない情報」＝「基本的に中の人しか知り得ない情報」
と考えるのが妥当だろうと思う。
そうでないと主張する人は、理由を分かり易く説明して欲しい。

上から目線で統合失調症だの病院行けだの書けば
相手より上に居るつもりになれて安心できるんでしょ。
そのくらいしか反抗手段が無くて一杯一杯なんだよ。

カウンセラーの言うことは聞いておけ
社会の底辺人生に悩んでるんだろ

このスレ粘着してる奴は少し精神病んでる。

>>613の返答に期待

養護レスは在庫を捌きたい小売りじゃね？

ホームセンター以外の小売りってあんまり見ないけどな
在庫の横流しで小遣い稼ぎしてる社員じゃないのか

アンチレスは少しでも安く買いたい奴か

わかりやすい構図だなw

おっと！
スノピの悪口はそこまでだ！！

図星だったとは驚きだw

どうにか揚げ足とろうと思案中w

>>634
SOD-300とムカは登山の店でも見かけるよ。
オートキャンプの店なら、さらに310とかステンレスダッチやスモーカーとか。

登山用品専門店（クライミングギアとかはあっても、ツーバーナーとか、
テーブル・チェアとか置いてない店）だとMUKAはあまり置いてないね。
軽登山〜オートキャンプあたりをカバーしている店だと、MUKAと310置いてる。

逆、逆専門店ほど在庫切れになるの早いから見掛けないの

残念、ハズレ

在庫切れではなく最初から置いてない
何故わかるかって言うと、在庫置いてる商品は棚に品名やバーコードの
書かれた札が貼ってあって、売り切れでもその空いてるところに何が置かれていたか
わかる様になっているが、その札の中にMUKAの名が無い

アイゼンとかピッケルとかナッツとかザイルを置いている専門店だと、
OD缶バーナーならプリムスやEPIは当然として、SOD-300を扱っていることもある。
液燃だとガソリンのMSRやOPUTIMUSは当然として、アルコールのトランギアB25、
灯油のマナスルあたりを置いているのは珍しくないけど、MUKAを扱っている店は見た事がない。

そこのＭＵＫＡストーカー君
万引きだけはするなよ、もうすぐお正月だ、良い子にしてお年玉を貯めて買いたまえ。

慌てて自演連投したのかw

>>644
>>626,>>629の指摘通りの反抗態度だなｗ

哀れすぎる・・・

反抗態度ｗ

確かに反抗としか言いようが無い工作員の態度には笑えるよねｗ

………。

乾杯…！w

乾杯

指摘通りの反抗態度に乾杯！

人生がオワコン？？

乾杯ww

乾杯したいがガス欠で水を煮られない

そんな欠陥ストーブ捨てちゃえ
乾杯w

>>654
スノピWGディスってんのか？！

ここはスノピのスレじゃないけど？

ＭＵＫＡが欲しくてたまらないが経済的に買えない連中が
意地を張って悪く書いちゃうツンデレスレだ

昔の人は言った
嫁を売ってでもMUKAは買うべしと

MUKAを悪く言う奴は、MUKA持ってない奴という妄想

MUKAを悪く言う奴は買えない貧乏人だ

擁護する奴は訓練された新富士社員だ

SOTOスレは地獄だぜ

仕事帰りに覗いたホムセンにて。
新富士のフィールドチャッカーを見掛けた。CB缶２本付き。
棚のすぐ隣にイワタニのトーチも並んでいた。CB缶１本付き。

イワタニのよりも新富士の方が缶１本多くオマケ付き。
だけどイワタニよりも３〜４割引き近い値付け。
そういう大幅値引きをしないとイワタニとは勝負にならないのですね。

売れているからこそ量産効果で安くできるんだろうな

例え原価割れだとしても不良在庫は処分したいんだろうな

いや、SOTOのトーチは、元々というか今でもそっちがメインだけあって
出来も良いし価格もこなれていてコスパ高いよ。

確証のないここでの工作は抜きにしても、>>3みたいなことやる新富士の企業姿勢は
嫌いだけど、嫌いだからといって良い製品まで悪く言ったら、それは「アンチ」だ。
俺はアンチではなく、良いものは良い、悪いものは悪いと正直に評価するだけの
一般ユーザーだからね。

だから、mukaも良い部分は認めつつも実用において欠点が多い事実は譲れないが
いくら嫌いでも、SOD-300の功績やトーチの出来の良さはきちんと評価する。

他社の一般的な○○に乾杯w

SOD-300の功績って何？

功績ってか、単純に「良い物だ」ってだけ。

他機種にはない付加価値(マイクロレギュレータ)を搭載しながら、
軽量コンパクト性や機能面を犠牲にせずに、直結小型機として
まとまっている点は完成度の高いストーブと言える。

それに引き換えMUKAときたら
ゴミ以外の何物でもないな

そのレギュレータ―の恩恵受ける機会も通年でわずかな回数しかないけどな
までも３００はレギュレーターに過度の期待さえしなけりゃいいすとーぶだよ

バックカントリーだとsod300だらけだぞ？
ジェットボイルもそこそこ見たな。
まあ、あれは目立つからかも。

間違っても液燃なんかいないのが、バックカントリーの現実だと思う。

液燃使いはそこそこ居るところと全く居ないところがあるよね。
そもそも、液燃使いって画一的なガイドブック登山を好かない奴が多く
人が多いところでの食事や宿泊を避けるから、液燃使ってる奴の割合に対して
液燃使ってるところを見かける機会ってかなり少ない。
とは言え、液年使いが少ないのは紛れもない事実だが、表面上で見るほど
希少な存在でもないよ。特に日本は道具ヲタが多く、余力を持って登れる
山ばかりだから、多少重くても愛着持てる道具で山登りやってるって奴は結構居る。

バックカントリーｗ

アメリカ人来たよｗ

さあ週末ですよ
MUKAを持って山に行こうぜ

寒くてポンピングしたくない
ガスの方が使い勝手が良い

>>672
スキー滑れないやつは黙れ

乾杯

かんぱーい

その乾杯違うだろ。
アンチの荒らし。

ぐだぐだ言わずに乾杯w

荒らし乙

>>671
ソコソコ居るところを具体的に教えてください。
谷川岳、白馬あたりは見かけない。

静岡県の山でも見ない

北海道は結構いるぞ
ガスが役に立たない時期が長いからかな？

ガスを買いたくても店が無いからな

夏ならOD缶でもスーパーマーケットに山積みで売ってるけどね

夏ならOD缶でもスーパーマーケットに山積みで売ってるけどね

大事な(rya

北海道だとアホみたく灯油手に入るからな。
一軒家に灯油備蓄タンクあるのには驚いた。
逆にOD缶とか手に入らないだろうな。

確かに夏はバイクツー用に沢山置いてあるね。

そうなんだよね
北海道ってホムセン行っても、夏以外の時期はキャンプ用品置いてないんだよね
だからそのへん注意が必要
まあカセットガスならどこでも手に入るから、それで何の問題もないけどね

具体的に何処の雪山なんだ？
まさか、北海道だとか言い出さないよな？

大体、冬山入れるの？w

>>690
温暖化で北海道も雪減ったからな
冬眠に失敗した羆と一緒で冬山登山する人も増えたよ
でもガスばっかりで液燃は見たこと無いや

約１年前、暮れ正月に白馬行った時に１泊だけ傍に泊地を取った
千葉から来てた二人組みはNOVA使ってたな。
今年の２月に甲斐駒行ったときは、アイスやりにきてたグループが
国際とスノピWG使ってた。
GWに日光から尾瀬に抜けた時は、尾瀬で小ブスやら１２３Rやら
国際やら使ってる人を見かけた。
盆は忙しくて日帰りで那須行っただけだが、そのときは確か液燃は
見かけなかった。
９月に志賀高原行った時は、そこそこ若い（といっても３０前後くらいの）
女の子達がスノピWG使ってたのでちょっとびっくり。

しかし、こうやって挙げるとまあまあ居るが、液燃は珍しいからこそ印象に
残っていてこうやって書き出せるわけで、ガスなんか見かけすぎて
印象に残ってないから、何処で何使ってる奴が居たかなんて思い出せないな。
まあ自分が持ってるBPSA、EX-ULT-2A（P-153の前身）、SOD-300などは
目に留まるけど、ぶっちゃけSOD-300の１機種で、液燃全機種合計の
見かける頻度を超えてる。

>>689
ホムセンが、夏以外はキャンプ用品をほとんど置かないのは、
日本全国同じだろうと思っていた。違うのか？
関東のスーパーバリュー、ドイト、ロイヤルホームセンターの３系列は
ほとんど完全撤去済みか、棚幅２メートル以下になっている。

思い通り

気分通り

乾杯w

>>693
いや、そうでもないぞ
秋の行楽とか言うくらいだからな
北海道は9月の時点で、ホムセンのキャンプコーナーなんて影も形もない

あそこは９月の平地でも身を切る寒さの風が吹くことあるからな

もうみんな冬眠してるんじゃないのか？

北海道の道民総生産が低い理由である。

でも食料自給率100％超だぜ

牛と羊の方が人よりはるかに多いからな

冬眠するからな。
冬は食糧不要なんだよ。

実はムーミン谷は北海道にもある

ニョロニョロが居るの？

スナフキンがセイコーマートのレジにいたぞ

川越にもあったぞ>ムーミン谷

パンツ履かずにシルクハットのみの紳士がいるのか？

ムーミンの身長は人間の踵の高さ位

屋久島もののけ森にもムーミンいそう

ニョロニョロはムーミン谷じゃなくてどっかの島にいる

スナフキンはミィの弟か兄らしいので、いつも家の近くでキャンプしているようだ。
少なくとも、彼は人間ではなく妖精の一人。

なんだよ
ミーが意地悪して兄貴を家に入れないのか
家出した兄貴なのかハッキリしろよ

http://jjtaromaru.blog76.fc2.com/blog-entry-38.html

成る程、ボーナス時期だから手の出ないアンチ連中も静かになってきたのだな。
今月ＭＵＫＡを悪く言う書き込みをする者はボーナスも出ない底辺職場の人間だと
自己紹介するようなものだからね。

釣れますか？

MUKAなら沢山買ったよ
よい子のみんな
クリスマスにプレゼントしてやんよ

ボーナス受け取る人は社畜

役員だからボーナスないわ。

300使ってるんだが、ブタンガスで外気温何℃位までいけるんかね？
今のところ外気温3℃で煮込みウドン作るまではいけたんだが。
出力は全開じゃなくて半開位で10分程度かなぁ。
マイクロレギュの仕様なのか普通のストーブでも同じなのか。。
使用者の意見求む。

気温3℃ならイワタニジュニアでもいけるな

>>718
>>528

ありがとう。
ちなみのブタンで何℃あたりまでいけるかしら。
用途はお湯沸かすか煮込みウドン位で

なんか話題変わるけど、やっぱ煮込みウドンいいよなｗ
おれもキャンプするときはいつも煮込みウドン作ってるよ

冬場は銀鍋うどんとコンビにおにぎり雑炊でカロリーリミット。

気温3度ならP153で十分イケる！

煮込んでる最中の「ぐつぐつ」感がいいんだよなあ。
食欲と活力が湧いてくる。

ん〜わかるわかるｗ
実際のところストーブって絶対必須なわけじゃないんだけど、
重量増を覚悟の上で持っていくのはそういう部分がたまらないからなんだよね

ネギたっぷりモツ鍋を食べた後の残り汁にうどん投入
ささやかな幸せ

鍋焼きうどんには必ず玉子と餅を投入。
すき焼きの残りにも餅を投入。

書いてやるよ、俺たちの苛立ちを。
SOD-300とか気化温度とかうどんとか、ぶっちゃけどうでもいいの。
MUKAが売れなくて、アタマ痛めてる新富士社員が、MUKAの売り上げを上げるために
空想の敵(MUKAアンチ)を作り上げてまで必死になって宣伝工作に励むスレなの、ここは。
「うどんがうまい」とか「ささやかな幸せ」とか、MUKAそっちのけで語るやつに用はないの。

俺たちとかちょっと頭がやられてる
MUKAは大体分かったから今はマイクロレギュレータの公平なテストが見たい

MUKA欲しいなら買えばいいのに

ああ、完全に狂ってる。

俺もマイクロレギュレーターがそんなに良いのか疑問があるんだ。
300とプリムスか鹿番長と比較してみるかな。今度の山登りで

>>730
マイクロレギュレータの原理を解説してるサイトってどこかにある？

マイクロレギュレータの断面写真ならどこかにあったはず

雪上でそのままの状態で使うと湯が沸く前に勢いの無くなるP153と、最後までマトモに使えるSOD300。
缶にお湯かけたりカイロ当てれば、P153でも使える。SOD300出るまではそうしてきたしね。

マイクロレギュレーターの構造は良くわからんが、P153のような風防兼ねたゴトクのストーブに搭載して欲しい。

MUKA最強だな
コーヒーから炊飯まで何でもこなせる

それ、何を釣りたいの？

一人分の炊飯にはMUKAないけどな

というか、向く向かない関係なく、こなせるか否かで見れば
国際でもマナスルでもエスビットでもダイソー固形燃料でもたき火でも
コーヒーから炊飯までなんでもこなせる


>>738
・・・って感じの突っ込み入れる奴を釣りたかったんじゃないの？

mukaはそろそろあっちゃこっちゃのレビューが出揃い始めてるけど、
どこ読んでも「耐久性が難」って書いてあるな。
ホースもジェネも弱いって。

でも故障したって話は聞かないな

ジェネ詰まりはちらほら出てきてるけど、あれは故障のうちに入らないからね

詰まった際に対処できない点は、故障どころか欠陥と言うべき点だけど

社員乙。

さーこれから登るぞ。
山頂付近でMUKA試してやるわ。

マイクロレギュレーターの原理は、スキューバダイビングの空気圧レギュレーターなどとほぼ同じと思う。
上流(缶)側と下流側(ジェット)との圧力差を一定に調整する働き。

効果は、レギュレーター無しではバルブ開き過ぎになりがちな場合でも、
適度にガスを絞ること。

缶が新品で内圧力が高いとき、レギュレーター無しだと無駄にガスが出やすい。
無駄にガスを出すと、それだけ缶の温度が下がりドロップダウンしやすくなる。
無駄に出したガスの炎は鍋底からハミ出し、湯をの温度を上げる役には立たずに空へ逃げて行く。

今日300使って外気温0度でお湯沸かしたが無問題。
（ガスは普通のブタン）
他のストーブでも一緒かｗ

小型軽量だからいいわコレ

>>745
つまりマイクロレギュレーターなんて何の役にもたってないってことだね

信者の理論だと、元々高出力、すなわちガス吐出量の多いストーブを使えば、冬季にはマイクロレギュレター搭載のストーブと同じ効果が得られる事になるね。
夏場は燃料が無駄になるがｗ

いや、火力の調整なんて目で見ながらするものなんだから、
もともとガスが無駄になるようなことはないし、
マイクロレギュレーターなるものの効果は何もないってことだと思う

>>747-749
客観的に考えないで、批判するだけだと馬鹿を晒してるだけだよｗ
マイクロレギュレータの考え方は絶対に良い物だから、他社も追随して欲しいな。

>>745
ストーブもOD缶も冷えてて、しかもガス残量少ない時に使用するとどうなるの？
その場合はレギュレータの効果は無いも同然ってこと？

>>751
レギュレータの役割考えりゃわかると思うけど、
ストーブもOD缶も冷えてて、しかもガス残量少ない時は効果無し。

別にガス缶を温めてる構造にゃなってないから、レギュレター内にマクスウェルの悪魔でも住んでない限り、ガスの最高圧力は温度にのみ依存する。

>>753
ちゃっす

マイクロレギュレータの効能は
新品の純正ガス缶を使った時の話
それ以外の条件を付けて
効果無いとか論ずるのは狡いと思う

ジェットボイルとこれとどちらがイケますかねぇ？
いや、300使ってるんだが　耐風性とか燃費とか・・
買って比較してみるのがいいのかね

重量以外は勝負にならない程ジェットボイルの方が優れている

ηパックライトもせっかく燃費はいいのにもっとそれに合う
鍋、パン、カップ類のバリエーション増やしてほしいもんだ。

>>755
おー久々のネタ振り

逆だろ！新品缶でしか効果ないのにレギュレーションが
常に一定みたいな広告打ってたじゃねーか！

田舎者のこどもか？ｗ

原理がわかってないクセにヒドい話だぜ

レギュレターで圧力が上がる訳がないのは中学校で習う物理でもわかる筈。

つまりマイクロレギュレーターとか言ってよろこんでるのはアホだけってこと
もちろん実際の効果はゼロ
そんな意味のないもの他メーカーが真似するわけもなし

そうそう、実際寒いと他社の製品と同様に使いものに、、、

スイマセン、寒くても他社製品よりはるかに使えました。

寒いとき、
ズボラで雑な炎調節しかしていなかった人には有り難みが感じられる。
炎の出方を見ながら注意深く調節している人には有り難みが感じられない。
レギュレータがするのと同じ様な調節を手動でやっているから。

昔、同じ考えでダイヤフラムレギュレターを付けたヤツがキャンピングガスにもあったが、結局意味がなくてすぐに消えた

>>765
馬鹿はツボでも買っとけ

顔真っ赤で連投ｗ

>>765
こんなアホがいるからオカルトグッズがなくならないんだなｗ

つべで各社テストをしてる動画の奴ってなんか胡散臭いな
装備は充実してんのに素人臭い事言ったりsoto贔屓じゃないって言い訳したり
せめて風防置いてmsrのイソプロの説明があったらまだ信用出来る動画だったんだがな

>>762
圧力が上がるなどとメーカーも誰も言っていない
単純なノズルと違って同じ低圧下でも気化を妨げにくいと言う事だ

>>772
同じガスは同じ温度なら同じ量しか気化しませんよ。
勿論圧力も同じです。

タンク内圧力が同じでもノズルで出口を絞られてりゃ同じな訳ないやんけ

>>774
>>748

つまり信者は物理が赤点だった人達

キター！！

マイクロレギュレータのカットモデル
http://onmorin.naturum.ne.jp/e783474.html
単純絞り込み構造のバルブとは根本的に構造が違うことがわかり興味深い
この記事自体はピント外れなメリットを挙げているがw

>>757
鍋一体型ストーブが熱効率で絶対的に有利なのは当然だ
しかし専用鍋しか使えない事、嵩張ること、基本的に湯沸かし専用ということで、どうしてもメインストリームにはなれんわな

>>779
あの、ジェットボイルは他の鍋もちゃんと使えるように、別体のゴトクがちゃんと用意されてますが…

★メリット★
従来品で多く発生した、ボンベに器具を

ねじ込んだ際、ガス通路が開いていて、

ガスが噴出する危険性が減る。

★デメリット★
余計に回す手間がかかる為、

従来品に慣れた使用者は、違和感を感じる。

となります。

余分に回さないといけない事は

不具合では御座いませんので

既にご使用のお客様は安心してご使用ください！

また、これからご購入をお考えのお客様も

購入時の参考に、とお考えください。

マイクロレギュレーターのメリットってこういうこと
ようするに低温時にどうこうってのはない

だ〜から〜メリット、デメリットとかはナチュラムバイヤーが本質とピント外れな方向で勝手に書いてるだけ
あったま悪いなあw

本質(笑

その"本質"とやらも眉唾っちゅーかトンデモだったりする訳だ

>>780
汎用ゴトクなんて使ったら、たちまちジェットボイルのメリットが失われて
只の嵩張るだけのゴミストーブに成り下がる

>>780は>>779への指摘なのに、違う方向に持って行こうとする訳ですね

>>778
ガス缶側からの圧力が下がってくるとスプリングの均衡が崩れて
バルブが自律的に開く構造だな。
それに普通のバルブと違って面で開くから低圧でも流通を阻害しにくい。
こりゃなかなか凄いんじゃないの。

ガス圧が十分にあるときはガス缶自身の圧がスプリングを押してバルブを絞る方向に働く
ガス圧が下がるに連れスプリングの力でバルブが開いてくる
うーん、素晴らしい

低温に強いってのはやっぱウソっぱちだったんですね
しかしこんなインチキくさいものよく作るよな

ガスでストーブ内部の圧力保持をしてたのか。
外した時に漏れるガスの正体と円盤パッキンのついてる理由がわかった。
これでメンテフリーって地味に凄いぞ。

頭の悪いアンチが動揺してるw

アンチとか言っちゃってアホだな
これじゃ低温下で何の効果もないことくらいわかるだろ
やっぱオカルトグッズにはまるだけあって低脳だ

え？低温でガスが低圧になるのがガスストーブの弱点なの
その低圧に対処する仕組みが良くできてるねって話なの
わかる？頭が悪すぎてそれもわからんかいw

>>794
本気で言ってるならお前アホすぎｗ
まったく低温には対処できてないことくらい気付けよ

>>794

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310500283

http://www.kofloc.co.jp/product/category_173.html

良く物事を理解してからカキコしてくれｗ

sod300を寒い時期に使った事があれば、理屈抜きでアンチ活動だと言い切れるんだがな。
P153を絞って使うより長持ちするんだわ。

>理屈抜きで
ようするに反論できませんってことだね

きっと物理法則を無視したストーブなんだなｗ

よーするに、コンディションによって変化するガスの量を
自動的に最適化しますよ、ってことなんでしょ。
常に全力全開の人とかずーーーっとつまみを愛撫してる人には必要ない。
そういう人は買わなきゃいいじゃん。

ほとんど調整しなくても最適なガス量に調整してくれる機能に
ありがたみを感じる人が買えばいいだけだ。

尊師のお言葉は絶対なんだろ

深夜にアホみたく伸びてて吹いた
海外の奴とニートが争ってんのかな？

自分が出来ない時間の書き込みは全てニートか海外でつ(ｷﾘｯ

平日深夜に分刻みで連投されているのに疑問に思わないなんてどうにかしてる。

確率論的に見ると、全体に平均して分布してる方が不自然。
マーブルチョコを机にぶちまけると、必ず同じ色どうしの集合(群＝コロニー)が出来る。

>>796
ちょっと意味が分からないですね

>>791本人だけど見返して驚いたw
自演にしか見えねえw

最適な火力なんて、そのとき使ってる人間にしかわからないことなのに、
自動もへったくれもない
それに信者の人はどうしても話をはぐらかそうとするけど、
低温下での使用で効果があるわけではないという点が重要

>>808
必死やなｗ
ことごとくピントが外れてるけど

信者って馬鹿だね

理解出来ないのは教養が無いからだよ
ガリレオだって生前はトンデモ扱いだったからね

>>808
その最適な火力にして使ってて、火力が落ちてきたらどうするん？
調整しないん？

>>812
その点は正直どうでもいいことだよ
問題は低温下でどこまで使えるかという点
イワタニジュニアの場合、氷点下でも火力は落ちるけど使える
でも310は同じ気温でも使えない
ヘンなギミックが抵抗増やしてるせいでガスが出なくなるのだと思う

>>797
P153ってどの位絞ったらsod300と同じぐらいなのかな？
メーカー違いの数値だけど
P153　3600kcal／h　（T型ガス使用時）←IP-250？（ノルマンブタン約65％、イソブタン約33％、他）
sod300　2,800kcal/h　(SOD-725T)　確かサウスフィールドと同じ三種類混ぜたのだったはず

>>813
ねつ造まで始めちゃったｗ
しまいにゃ捕まるど

信者が必死すぎてかわいそう

通常の機種で火力が
9-8-7-6-5
って落ちるとき
6-6-6-6-6-6-5
みたいになる感じ
効果的だと思うよ

でもガスの出が0になる気温が高いんじゃダメだな

>>814
どの位絞ればと言われても困るよ。
曖昧に七割位としか言えないが、なんか参考になるの？

どうせガス缶を湯煎して使えとか言い出すんだろうな

P153はそうしてPowerUPさせてるわ。
sod300は必要じゃないけどな。

寒冷用のガスでいいじゃん
湯煎に使うカロリーが勿体ない

カセットガスなら輻射熱で暖められるから、耐寒性能は実質無制限

気温5℃前後でCB缶の気化促進させるって、どんだけ高い輻射熱だよ

風防次第で破裂しない程度に缶を暖めることは可能

零度付近で使ってみたら一目瞭然なんだけど…
使ったこと無いのに色々言ってるのかな？

>>819
じゃ最初に言ってたP153を絞って使うより長持ちするってのは適当に吹いたって事でOK？

調整ツマミに回転角目盛りが付いている訳ではないのだから、
具体的数値が細かく出せる訳がない。
「だいたい７割」とかで充分だろ。

P153でドロップダウンしたのと似た状況で、300ではドロップダウンせずに使えた経験がある人には、
300のレギュレータが効果があるってことがわかるはずだが。
つまり上の300否定派は山行経験が少ないってことだよ。
秋冬で日帰りが数回程度ってとこだろう。

まあ休みのスケジュールで毎週末山に行けない人も多いのは解るが、
だからと言って憶測で無責任なレッテル貼りをするのは軽率だな。
「百聞は一見にしかず」は登山にもろに当てはまるんだから。

>>827
湯沸かしの結果だから適当ではない。

>>829
レギュレータがあるから極寒でも気化しまくって超強火だぜ！
って勝手に信じて買った奴が騙されたと思って>>813になる構図みたいだよ。
火力低下を低減させるような効果はどうでもいいんだとよｗ

まあ、それでこそアンチ活動だろ。
余程新富士嫌いなようだが、採用されなかった人かな？
それともはじき出された人？

いや、詳しくないからはじき出された人ではないか。

事実は事実

寒いと効果あるからな。

http://www.shinfuji.co.jp/sod300parts/bkp1-2.jpg

左下THE BOIL TEST見てみろよ
これでもマイクロレギュレーター効果無いなんて言えるのかねｗ

The Cold-Weather King
Soto Micro Regulator

>>828
大体長持ちするって事か
言い切ってるから大体でも前もってテストして目印か何か付けてるのかと思った
>>830
何度か同じガス使ってほぼ同じ時間で湧く位置を探してるとか？
クッカーのサイズも絡んでくるだろうし同じ条件ってのは無理っぽいな

>>835
読んだよ。
「他のストーブでやったテストをやっていない(だから点数は無い)」
と書いてあるね。
客観的に比較した訳ではないって事で良いよね。

>>835
おまえのせいで慌ててるぞw
なんか今更過去に遡ったり、現実見つめられなくなったりして気の毒w

そんなに叩きたいなら、実際に寒いところで使って見なよ。



マイクロレギュレーターのありがたさがわかるからさ。

黙り込んじゃったよアンチくんｗ

マイクロレギュレーターのありがたさw
馬鹿はツボでも買ってろ

マイクロレギュレーター、とうとう壺呼ばわり

こんなソースあるのによく言えたもんだな>>835

SOD300の性能を再認識したわ。
6200円送料込とかあるから買ってみるか。

社員様が必死だなｗ

SOD300使ってるけどなにか物足りないというか心細いんだよな

SOD300は大きさ、重量、熱量で「小型軽量の直結機」の条件を満たしていながら、
低温でもダウンしにくい「おまけ」がある点が凄いんだよな。

でもメーカーが「おまけ」を前面に押し出して「スーパーストーブ！最強！」と
言わんばかりの宣伝イメージを打ったから話がややこしくなった。

>>846
>低温でもダウンしにくい
おいおいｗ

みんながプッシュするからSOD-300買って来ちゃったじゃないか
明日は冷えそうだから発揮できるかな

>>848
自演乙

6200円ガス缶付きポチった。
写真だと白い缶なんだが、トリプルミックスの105が来るんだよね？？

良い買い物をしたね
ＳＯＴＯは一生の相棒になるよ

>>851
何が釣れるのですか？

一生の後悔とかトラウマになる



という突っ込みを期待しているのか？

>>850
普通に白の限定仕様だよ。

848だが、意外に暖かくて出番なかった

>>854
ただ単に試作品の在庫整理に利用されているだけだろ
どうせなら通しナンバーでもつけてコレクター狙いにすればヨカローモン

試作にしてはそこらじゅうで見たけどな。

限定仕様ｗ

ストーブじゃないけど品薄だったスライドガストーチ ST-480やっと手に入った。ええなあこれ、最高や

すぐに壊れるとか絡んでくる奴いるかな？？

スライド、ターボになる前の前作はガス容量見れる透明部分が割れてご臨終になった
100均とかでなんか適当なケースみつけて携帯した方がいいかも

MUKAの、あのやわらかいホースを使って
分離型のマイクロレギュレータCB缶ストーブを作って欲しいの
外見もMUKA似でいいから
ST-310は重くてかさばりすぎて嫌い

スライドガストーチ ST-480　俺もアマゾンでポチッた。

俺もユニのスティックターボ持ってるのにポチッといった

自分もユニとソト両方持ってるw
もっぱらソトでキャンプだとユニ

謝礼のつもりか

やめな、、

乾杯w

乾杯された！
生みの親なのにw

乾杯したな！
父さんにも乾杯されたこと無いのに！！

乾杯

>>869
円卓の乾杯ｗ

MUKAなんか下らねーよ
窓から投げ捨てて
乾杯しようぜ

SOTO王の不義の子MUKA

MUKAは新富士の黒歴史だ

乾杯w

ゴミに乾杯

今ゴミ言った奴一歩前出て歯食いしばれや

ボトルの交換性、火力調節のし易さこの2点だけでも改善すれば、
もっと売れるだろうに。

はーい、ゴミに乾ぱっ！？

まあ実際売れまくったんだし、いいんじゃね？

社員のボーナスに現物支給したからな

>>881
でも、「売れまくってる(現在進行形)」ではなく
「売れまくった(過去形)」ってのが悲しいよね。

某アウトドアギアのチェーン店で店長やってる知り合いも
MUKAは出だしこそそこそこ売れたが、新しいモノ好きや
コンロマニアが興味本位で買いに走る発売3ヶ月を過ぎたら
何処の店舗でも、からっきし売れなくなったって言ってた。

実際どのストーブもそんな状況だったのだが、いまでもMUKAはポツポツ売れてる
どこの県か知らないが少なくとも東京ではそんなことないぞ

>>883
ずっと売れまくってるストーブなんて無いだろww
三ヶ月でも売れまくれば上出来。
あとはぼちぼち売れてればよろし

スライドガストーチST-480 キター！　(^^)V
しっかりしたつくりで良いよこれ。しかも made in japanだし。
これ持って雪中行軍してくる。

MUKAのパッケージ、ポンプ込みの重量に修正されたシール貼ってあってﾜﾛﾀw
全ての卸し先に配られたらしいw

さすが新富士は良心的なメーカーだな
そこまでする義務ないのに

訂正シール貼らなきゃならん事態に追い詰められたらメーカーに
良心も糞もねーんだよwww

糞がないとな？？

捏造は良くないな
そのうちＳＯＴＯに訴えられるぞ

SOD-371 エディターズチョイス・スノー2011受賞 って本当？
てか、いつから”スノー”ついたんだ。　サマーは‥300ｗ。

遅れても、やらないよりはやった方が良いって、ホッブスさんが言ってたよ。

トロ火がそんなに重要じゃない外人向けだからじゃね？
プレヒートも適当に出来るし詰まったらどんどん交換すりゃいいみたいな考え方に合ったのかな？

外食小売製造とどこでもモンクレ対策費は頭が痛いらしいな
結局は価格上乗せで自分達に跳ね返ってくるんだが。

そこそこの性能でメンテナンスも簡単
修理不能でも使い捨て出来る値段だしな

う〜んなるほどねぇ　300と310しか持ってないから皆さんの職人気質的玄人さに脱帽。
MUKAの長所短所死角と丁度いい本来の使用目的、他との比較 次回買う時参考するね＾＾；

ムカストーブかなり良さそうだね。

無価す頭部

ここで、ムスカさんが一言↓

訴えてやる

信者必死杉ﾜﾛﾀ

>>898
ガソリンストーブ初心者かい
世の中にはMUKA意外にも良いストーブ沢山ありますよ

>>903
日本語初心者かい

会話が噛み合ってないが

>>904
乾杯初心者かい

信者以外はお断りだよ

>>903
代表的なのはどれですか？初心者です。

マジレスすっと
「MSR Wisper Light International」
「Optimus Nova」
使用者を育ててくれるストーヴだぜよ

MSRウィスパーライトインターナショナルだな
やはり手間暇かけても、確実に動作する製品でないと

エディターズチョイス・スノー2011受賞おめ。

MUKAストーブも確実に動作するだろ？

好条件下でなら

オプティマスはまだしもWLIなんてニワカw

え！？

>>910
MUKAが使える条件下で、使えない他社製品などないが

逆は‥‥

使えなかったなんて話ないけどな

そりゃ、使えないと解っているものを持って行って
「使えなかった」という事態をわざわざ生むほどのバカはそうそう居ない
使えないと解っていれば、最初から別なモノを持って行くから
現地において「使えなかった」という事態はまず発生しない

てか本来はメーカーがテストするべきことだよな。
雑誌に金出して、建前だけでも第三者視点を装って、
他社製品とのフィールドテストの記事載せて、
自社製品の優位性をアピールするべきなんだよ。

やらなかったってことは総合的にMUKAが優れてなかったからさ。

しかしエディターズチョイス・スノー2011を受賞した事実はゆるがない

あんなものカーオブザイヤーと同じだろ
やらせとかわらん

スノピ厨涙目ｗ

　　　　　　　　　　になる要素が無いw

国際は説明書通り20回ポンピングすれば大火力。ただし、火力調整ほとんど出来ない。
しかし、ポンピングを５回程度にすればトロ火も可能。
mukaもジェネレーターを他のストーブ同様にプレヒートして
ポンピング回数減らせばトロ火に出来る？
火力が欲しいときは説明書通りの使い方、トロ火にしたいときは
プレヒートする等使い分けられれば非常に魅力的なストーブなのだが
持ってる人やってみて。

既出じゃね？

ポンピング少なめで点火
　→Startで青火にならず、爆炎も更に酷いことに

普通にポンピングして点火、安定燃焼後、Airで圧抜きして再点火
　→最初は弱火になるが、息継ぎ燃焼するようになり弱火で安定はしない

根本的に設計に余裕があるストーブじゃないから
イレギュラーな環境や使い方でもちゃんと燃焼しちゃう国際のようにはいかない

MUKAは最高の環境と最適な使い方なら、なかなか高い性能を発揮するが
少しでもそこからブレると途端に使い物にならなくなる

極寒地でも使うことを想定し、常温以外ではプレヒートすることを言及し、
別燃料プレヒートがしやすい構造を取っているスノピWGや
ハイオクNGとしながらハイオク使い続けても詰まりやしない国際とは、性能ではなく設計理念が全く違う

MUKAは赤ガスOKとしながら赤ガスで詰まり、MUKAもスノピWGと同じく
極寒地ではバルブ開前の余熱が必要だが、そのことには触れず、余熱用燃料を置ける構造にもしていない

要するに、環境や条件をいくらでも整えようがある街中で使う道具であって
環境や条件を大自然から押しつけられる山で使う道具として設計されてないのだよ

つまり、MUKAは家庭用カセットコンロのグループに位置する製品
しかし山で使うことを考えなければ、道具としてはなかなか優秀だよ

既出でしたか。丁寧な説明ありがとう。
ガソリンで使うなら国際でもプレヒート時間が大してかからないから
あまり不便は感じていないが、もしトロ火が使えるなら更に
始動が楽なMUKAも良いかなと思ったけど残念。
しかし、MUKAは軽量を売りにしている割には火力が強すぎて
個人使用に向いておらず、コンセプトがちぐはぐかな。

オートキャンパーには最適？

しかも実は特に軽量でもないってオチが付いてる

まあ、最近の高所登山も高効率鍋+ガスバーナーだから
液燃は趣味の世界だな。

下手に「簡単着火」を追い求めたせいで趣味性も低いと来てる。

さすがに趣味性で語っちゃう奴はただの馬鹿だろ

>>925
オートキャンパー向きと言えるけど
それなら小型軽量にこだわる必要無いと思う
格好を気にしなけりゃカセットコンロで十分だし

>>930
つ 燃料、空き缶の始末

ＳＯＤ−３００の広告見ると、マイクロレギュレータ以外のストーブは低温に弱そうだと思っちゃうけど
プリムスのノーマルガス＋ＣＲＵＸＬＩＴＥで−１０℃でも普通にお湯沸いた。

>>931
オートキャンプだから車に積んで持って帰ればいいだろ

オートキャンプだと赤ガス使えるメリットも

>>932
＞ＳＯＤ−３００の広告見ると、マイクロレギュレータ以外のストーブは低温に弱そうだと思っちゃうけど

思うか？

>>932
っていうかマイクロレギュレータなんて何の効果もないから

>>933
ゴミが増えたらわずらわしいだろ？
ガソリンならその必要ないんだよ
プレヒートとかしなくていいのなら、ガソリンストーブの方がいい

燃料缶への移し替えの手間考えたらCB缶の方が気楽だと思う。
イワタニのエコジュニアとか車内でも気軽に使えるし。

>>938
スタンド寄ったときに入れてもらうんだから、燃料の移し変えなんてしないよ
それにムカなら車内でも使えるし

>>936
ならば湯沸かしテスト最上位の理由はなんだ？>>835

>>939
プレヒート要らないから変なススでないけど、クッカー乗せて点火した方がいいぞ。
セダンだと焦げてもおかしくない。

面白いですね

>>941
いまどきセダンなんて乗ってる奴ぁいねえ

登山口の駐車場見てみろよ。
荷物が少ないからなのか、世代なのかアウトドアとは思えない位、セダン率が高くなる。

>>937
ゴミは少ないに越したことはないけど
晩酌で飲み干したビールの空き缶を持ち帰るのと大して変わらん希ガス
荷物が増えても困らないのがオートキャンプのメリットだし

youtubeでMUKAストーブの動画たくさんあるよ。
かなり良い感じだよ、皆も見てみて。

もう見たが高くて買えない。
惨めになるからアンチ活動しないけど、したくなる気持ちがわからんでもない。

MUKAストーブは、まったくといって良いほどススが出ないみたいだね。
使用後にストーブ本体を手でさわっても手が汚れたことはないみたい。?

物がいいのは海内のレビュー見てもわかるんだけど、高すぎて手が出ない

>>939
MUKAで赤ガス使うと後始末が面倒だ
ジェネの掃除とかな

>>949
確かに高いね。登山で他にも欲しいものあるから大変だ！

高いけど
付加価値があるかと言えばそうでもないしね
無駄に高価って感じ

MSRは火力調整できないしうるさいからね、自分はMUKAの方がいいなぁ

MSRはススで手が汚れる。

プレヒート無しは有り難いよ
特に冬はね
テント内で使いやすい

>>955
でも、火柱はお高いんでしょう？

日本のブランドってのがいいな。
MUKAストーブ欲しい！

>>923
おまえ頭いいな、にちゃんで数年ぶりに感動した。
おまえのお勧めストーブは何？
ゼッテー買うわ。

嫁がクリスマスプレゼントにＭＵＫＡを贈ってくれたんだ。
飛び上がるほど嬉しかった、その晩は燃えたよ、ハハ。

ということで、一足先に今日でアンチを卒業するよ。
今まで持ってもいないのにアンチ書込してごめんね、妬ましかったんだよ。
今日から私もＭＵＫＡのユーザーだ。皆も早く手に入れられようように願ってる。

>>959
嫁とはプレヒート無しで燃え上がったんだろうな

MUKAストーブ貰えるなんて羨ましいぞ

>>945
超軽量、かつ潰してコンパクトにできるビール缶と
重くてつぶしが利かないなガス缶では
持ち帰る負担が比較にならん

>>958
本人乙

>>963
おまえするどいな、２ちゃんで数年ぶりに感動した。
おまえのお勧めストーブは何？
ゼッテー買うわ。

今日の工作員は朝から大忙し

>>940
Soto Micro Regulator だけは、量産ではなく特製試作品でテストしたからでしょう。
赤枠囲み内の原文９行目以下にきちんと、
> Though we have yet to do high-elevation testing,
> the prototype excelled during subfreezing campouts.
と正直に書いてあるよ。
「the prototype」と言うことは要するに、量産品ではなくて、
結果的にSOD-300に有利なテスト結果が誘導されるように提供した、
バックパッカー誌対策の特製試作品の事だよ。

>>966
陰謀脳もここまできたか

新富士も後ろめたさが無いのなら、試作品という語をきちんと書けば良いものを。
故意かどうかは分からないけど、訳し落したら疑われるのは仕方がない。

だからMicro Regulatorなんて何の効果もないってｗ
仕組み考えたらわかるだろ
あんなものの効果を信じてるのは低学歴の負け組だけだ

もはやアンチも宗教みたいなもんだな

Micro Regulator の効能説明が、物理法則と工学常識に合っていないので納得出来ない、
と言ってるだけだろ？シンプルな話さ。

レギュレータが圧力を規制するのはそんなに不思議な事かね？

気化促進するって効能を謳ってるわけでもないのにね。
馬鹿晒してるだけ。

上のほうでカットモデルからのメカニズム考察があったろ
自分の悪い頭では理解出来ないことは何でもオカルトだと思っちゃうんだねー

まあMicro Regulatorにまんまと釣られた馬鹿もいるということさ

気体の(体積＝圧力)は温度にのみ依存する。
あるガスの気化温度ギリギリの時の圧力をＡとした場合、加温しない限りは、何をどうした所でＡ以上にはならない。
これが破られたとすれば、それこそオカルトだ。

極端な話、どんな低温でもガス缶に大穴あけて
そのまま大気に晒せば嫌でも気化するじゃん。
それに近づけるべく、大面積のスプリング弁で
圧が低くなるほど大きく開いて制御するのがマイクロレギュレータ。
普通のガスストーブのように、のべつ狭いノズルで
出口を絞って気化を妨げないわけね。
マイクロレギュレータは圧そのものを増幅させるものではない
と言うのがバカにはいくら言っても理解出来ないようでｗ

>>977
ガスの沸点以下なら殆ど気化しない。

つーか、>>977の理論だと、摂氏100度以下のボイラーでも低出力の蒸気機関なら動く事になるなｗ

>>977
馬鹿はすっこんでろｗ

>>962
そこまでものぐさだとキャンプに行くのも面倒くさくないかw

キャンプ行くたびに流木とかワケのワカラン物を拾ってきて荷物が増えちゃう人なんだろう

赤ガス使えばゴミは増えないんだよね
バイク乗りには当然ガスなんか向かないし使う奴もいない
MUKAならジェネ詰まりにくいし
この夏は20Lくらい使ってると思うがまだ平気だ

123Rなんか20年以上赤ガス使い続けても平気だ。
そもそも交換するジェネレーターなんぞない。

車用のハイオクをMUKAに入れてるけど別になんともないぞ
混ぜ物してないレギュラーなら一年や二年使いっぱなしでも平気だよ

> レギュレータがあるから極寒でも気化しまくって超強火だぜ！
> って勝手に信じて買った奴が騙されたと思って>>813になる構図みたいだよ。
> 火力低下を低減させるような効果はどうでもいいんだとよｗ

20年以上も使い続けようなんて思わんわｗ

それを語るのがアンチ

そろそろ新スレの季節
新富士バーナーは人気だね

いまどきMUKAで火柱上げるとかなwww
アンチの情報は古過ぎる

初めて使う奴か不器用な奴くらいだろそんなの
慣れれば火柱なんか上げたりしないで安定燃焼出来るのに

実際のところほんとに詰まるのだろうか？
日常的に使いたいのでその点けっこう大事

MUKAは詰まったことない
他社製品は赤ガス１シーズン使いっぱなしは無理で掃除は必須だったが

やっぱ後発の強みだね
ライバルを良く研究して仕上げている感じだ

次スレ立てたった
【SOTO】新富士バーナーってどうよ？8【G'z】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1324965248/

１シーズンだとあいまいなので、ガソリンの量でいうとどれくらい使ったか教えてほしい
だいたいでいいので何リットルくらい使って大丈夫なのでしょうか？

>>983

なんか機構が複雑そうなんだけど、
山で壊れても修理出来そう？

ＭＵＫＡ最高！

mukaはゴミだなｗ

MUKAイラネー

ふにゃふにゃホースの
出来損ないですが、
何か？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。