初心者登山相談所　7

1 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 21:36:25.98

登山計画から装備まで、分からない事があったら相談してみるスレです

相談される方はどの山に登りたいかを明記して
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください

前
初心者登山相談所　6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1318256129/

2 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 21:51:04.36

実際にルフィが押し付けがましくなってつまらなくなった印象はあるな
前だれか書いてたけど、仲間が増えるにつれルフィの賢さを誰かが奪うから結果的にルフィには短絡的な性格しか残らなくなったって
あと、たぶんルフィが肉体的に成長しても精神的に一向に育たないから飽きはじめたってのもあるんだろうな

3 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 22:00:19.91

雪山で遭難したとき凍える男女が裸になり暖めあえば助かる。というのはガセ

4 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 23:08:39.40

>>3
貴様、俺の夢を壊しやがって・・・
許さん!!

5 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 23:21:23.53

男×男なら助かる

6 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 23:40:44.79

せやな

7 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 23:44:09.76

たかし

8 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 00:15:58.26

僕の靴をお舐め

9 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 00:42:27.47

>>990 名前：底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2011/10/30(日) 20:58:17.55
>>どのへんが知ったかなんだろ？
>>人工呼吸に関しては、相手がゲロっていたりして感染症の心配があるような
>>状況だったら2回30回の基本に拘らず、心臓マッサージだけでも
>>とにかくしてろって先週職場の救命講習で消防の人に教わったけどな。

人工呼吸のガイドラインは、アメリカで作られてるものが基本だけど、しょっちゅう変わる。

一応インストラクターなんで、英文の資料なども読んだけど、
今の奴は、ゲロ危険とかいう理由もあるし、口にかぶせるバリア（ビニール製の弁がついた人工呼吸専用のマスクみたいなの）
無い場合も多いし（直接は感染症の危険があるので家族でもない限り基本やっちゃいけない）
一番大きな理由は、もし有っても、プロでもない素人が、呼吸に気を取られて心マッサージが疎かになるのが最悪って言う
理由だと思う。
何があってもマッサージは最優先なんだけど、ほとんどの人がその基本ができてないって言う実情が有った。
そして、ある程度先に気道確保さえしてあれば、人工呼吸省略して心マッサージしたほうが統計上有利っぽいって数字が出たのが大きい。
（訓練されたプロの医師・看護師や救急救命士等はまた別です）

10 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 01:02:38.95

>>9
やっと正答がきた
感心した

11 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 06:43:40.63

自演乙

12 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 07:53:30.40

所謂アースカラーって割と多いけど、物によっては軍事色っぽかったりするじゃん？景観をぶち壊さない為だと思うけど

あれって新宿や秋葉の職質対象になりやすいのかね？濃い緑や茶色とか・・・

13 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:13:55.43

>>12
たぶん、警察は微妙な雰囲気の違いを区別できると思う。

軍用品と登山用品は並べて比べるとかなりニュアンス違う。

14 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:14:46.13

そりゃー素人目にはナイフ持ちあるってる勘違い軍オタクの格好に似てるからな・・・

15 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:17:38.00

>>13
慣れてる人ならいいんだけど、新人だったりすると、ちょっとでも自分にとって奇異に見えたりするとすぐ声かけてくるけどな。

16 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:19:23.38

その格好でデイパックやザック、ショルダーバッグとか持ってたら、良いカモです

17 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:19:53.30

新宿にて。

私服警＞（手帳見せながら）どちらまで行かれるんですか?
私＞え？　ちょっと長野まで・・・
私服警＞オツカレサマです。

これって、どう答えたら怪しいってことになるんだろう?ｗ

18 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:42:59.98

俺、長い事サービス業やってるけど、トラブル起こしそうな人って雰囲気とか格好ですぐわかるよ。
どれか一つって言うより、全体の雰囲気で。

19 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 10:59:38.25

山頂でコーヒーとか飲みたいので、ガスバーナー（ストーブ）やクッカー、タンブラー等を持って行きたいのですが、リュックにどの様につめればいいのでしょうか？
何かケースとかに入れたりした方がいいのでしょうか？
そのままバラバラといれてもうまいことおさまらないので

20 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 11:02:45.14

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000AR2N2Q/
こんな感じで持って行くらしい

21 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 12:49:43.85

>>19
御在所岳なら山頂にレストランがあるので、わざわざ担ぎ上げなくてもレストランでおしゃれにランチして、食後にコーヒー飲む事ができますよ

22 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 13:46:06.76

そろそろ買い換えようと思ってるんだけど、お勧めのデジカメ教えてください。

ちなみに今使ってるのは、pentax optio e 70です。

23 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 13:55:37.23

携帯のカメラで上等

24 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 15:06:34.45

>>17
私の自演か

25 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 17:19:40.91

小屋でテン泊した場合、小屋の中で休憩してはいけないものなんでしょうか

26 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 17:21:01.99

日本語でおｋ

27 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 17:37:22.93

小屋による。ダメなことが多い。

28 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 17:44:44.98

御嶽山にいくけど、登山なんかしたことがないから山ボーイファッションをもってない。作業着でもおｋ？

29 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 17:52:23.01

>>28
今の時期ならビーサン・ジャージでもオッ毛

30 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 18:05:57.58

運動できる格好でいけ。あと雨具

31 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 18:10:56.94

つまり「スクール水着と傘」でおっけー

32 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 18:49:43.81

これからの時期、おんたけさんとみたけさんで全く装備が違ってきますが

33 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 19:08:47.93

>>32
御岳山だとさむいかさむえかどっちかだね

34 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 19:10:43.39

前スレ、
ポイズンリムーバーの巻
注射器の先端切断、逆さのアイデアありがとう
高くて躊躇してたのでウロコ

35 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 19:36:14.63

それって片手でやれるの？オレの酸欠脳では理解出来んかった。
ちなみにドクターヘッセルのやつ劣化してボロボロと壊れたよ。仕舞い込んでる人は要チェックや！

36 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 20:14:14.04

店頭に並んでるリムーバーは黄色い3000円代のやつと顔色悪い博士のやつくらいしかない

37 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 21:06:31.84

まじか！オレもヘッセル博士のやつだｗ

チェックしてみよう…

38 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 23:01:31.60

>>34
見てくれてたんだね。ありがとう。
自分は20ml使ってるよ。やってみてね♪

39 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 23:05:00.34

>>35
使ったときはふくらはぎだったから両手だったね。
筒の後方にスジを作ってスジに棒を入れればらしくなるんじゃない？

スジに棒って////

40 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 01:00:38.40

>>34
ドクターヘッセルなら、今はamazonで840円送料無料だけど

41 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 07:30:36.07

都内でフィールドライフ秋号がまだ残っているところをご存知ですか？渋谷の
OD-BOXへ行ったらもうなくなっていました。

42 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 07:40:22.19

池袋のジュンク堂とか新宿紀伊國屋とか大型書店に問い合わせて取り置きしてもらえば？

43 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 08:10:38.01

Ｗｅｂ版みて我慢って手も。内容は多分紙版と一緒。
http://webmag.ei-publishing.co.jp/fieldlife/new/_SWF_Window.html

44 ：41：2011/11/01(火) 08:34:34.68

>>42　>>43
ありがとうございます。

45 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 09:53:45.92

身長168cm、腕の長さは標準の場合、長さ固定のストックを
買うなら何cmのが一般的なんでしょうか？

46 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 10:12:23.05

埼玉住み
これから登山始めたいと思ってる

どこ登ったらいいでふか？

47 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 10:17:20.54

越生

48 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 10:34:34.48

>>45
115センチくらいだと思うけど、登山の場合は登りと下りと平地で長さ変える。斜度によっても変える。
（急に変化する場合は持つ場所を変えて無理やり調整）
ので、固定は激しくお勧めできない。
邪魔になった時にどうしようもないし。

鎖場や急な岩場で持てあまして捨てたくなる姿が見える…

49 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 11:18:32.24

>>46
高尾山

50 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 12:49:59.62

>>46
俺は甲斐駒の黒戸尾根から始めた。
いいコースだよ。

51 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 12:50:27.54

>>46
冬になったら、とりあえず谷川岳・一ノ倉沢を登っておけ。

無事に春を迎える事が出来たらエキスパートだ

52 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 13:18:13.07

万が一無事だったらな

53 ：45：2011/11/01(火) 14:56:42.81

>>48
アドバイスありがとうございます。
コンパクトに畳めるものが欲しくて、ブラックダイヤモンドのディスタンスの購入をかんがえていました。少し重いみたいだけど、FLを検討してみます。

54 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 14:57:03.30

人間万が一塞翁がウマー

55 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 15:56:47.64

>>53
ちなみに長さの調整は頻繁にはしないから、ロック機構にこだわる必要もないよ。相棒になるから見た目重視おすすめ。

56 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 17:33:41.09

慣れるとスピードロックより昔ながらの回転式のほうが楽に調整できる気もするしな。
多少握力は使うけど。

57 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:20:04.49

トレイルラン禁止法を作るべきです、危険です、山の暴走族です。卑劣な人間が多いのも事実です、挨拶はしない無礼な行為
或いは突き落とし行為をするからです。

58 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:30:06.73

トレランは別に委員じゃね？マナー悪い奴はあまり見た事無いし。

規制するべきは、山でタバコ吸う奴だな

59 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:34:18.49

里山行ったらで歩きタバコのオッサンが2人いたよ。小心者だから何も言わんかったけど
危ないのは当然だけど、ホント意味が分からん。

60 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:38:16.74

喫煙者のトレランが最強ということですね

61 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:43:54.44

>>58
山でのタバコを規制は賛成に１票

山火事の第一原因。
次いで、山の清々しい空気が台無しだ。

って言うか、喫煙所以外の通常に不特定多数の人が出入り出来る場所ー山含めで喫煙は犯罪行為だろ？
犯罪者共に遠慮してはいけないよ。

62 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:48:27.01

>>61
おまえ頭悪いだろ

63 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:50:04.06

>喫煙所以外の通常に不特定多数の人が出入り出来る場所ー山含めで喫煙は犯罪行為だろ？
>犯罪者共に遠慮してはいけないよ。

でたw詭弁者お得意のレッテル貼り
喫煙者の脳内ルールではどこで吸おうが犯罪になるわけかw
犯罪者は一般人でも逮捕できるらしいから捕まえて警察に突き出してみ

64 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:58:59.06

×喫煙者の脳内ルール
○禁煙者の脳内ルール

65 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 19:05:09.65

>>64
ワロタＷＷＷ

ニコチンの毒が脳に廻って言葉が直ぐに出ないらしい！

66 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 19:11:39.70

ま、山だろうが何だろうが美味しく一服させて頂きますわ

67 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 20:11:16.35

ウンコ喫煙者はサッサと肺ガンで氏んでくれ

68 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 21:25:38.36

>>65
訂正済みのケアレスミスに突っ込みw
嫌煙者の重箱突っつき性格丸出しですな～

69 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 21:31:40.95

おまえ、ウンコ臭いぞ。

70 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 21:32:34.55

すみません，登山じゃなくて釣りに使うために買うんですが，ストームクルーザー
買おうと思ってます。
田舎なので実物が見れず，サイズ選びで迷ってます。
身長１７１ｃｍ，普通の体格なら，Ｌでしょうか，ＸＬでしょうか。
冬場は結構重ね着します。

よろしくご教授お願いします。

71 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 21:41:44.95

>>69
ウンコ、ウンコ言ってるのお前だけだぞw
タバコをウンコ臭く感じるなら鼻の検査に行った方がいいよ
鼻がぶっ壊れてるか、鼻にウンコが詰まってるみたいだからさ

72 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 21:42:10.25

>>70
う～ん、普通ならＬだろうけど、冬場はＸＬがいいだろうからモンベルじゃなくてワークマンとかで二着買うのがいいんじゃない？

73 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 21:52:45.17

普通ならMだが、重ね着するならLでいいだろ
登山用雨具ってのは、登山は汗かくから防水透湿性が優れている。だから高い

釣りはじっとしてるので汗かかない。よってオーバースペック。釣り用の雨具って無いのか？

74 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 21:54:48.89

>>70
身長171だったらLでいいような
俺、175だけど行動中の服装だったらゆったりしているよ
でも、冬に釣ってる最中、ダウンを着込むとかだったら小さいわな

75 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:01:23.19

>>70
マジレスするけど、あたりがついてないなら
ちゃんと試着した方が良さげだな～

私は169㎝60㎏でＬ買いましたが、ハイロフトのフリース中に着て丁度良いかも

76 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:10:45.64

基本、行動中の服装に合わせて雨具のサイズ決めるからね。
行動中と着込んで釣りをしている時のサイズ共用にするのは難しいんだろうな。
ここで質問するくらいだから渓流をやってるんだろうけど、どちらを優先するかに
なっちゃうんだろうね。一着だけというなら大きめのサイズってことになるんだろうが。
裾が余るかも知れんので、スパッツ必携だね。

77 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:18:11.83

釣りに使うんなら釣り専用のウェアを買った方がいいんじゃない？
釣りに必要な機能がついてる。ダイワやシマノやがまかつから出てるだろ
ストクルは登山用

78 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:26:23.31

みんな、スレ違いながら真面目な質問には親切なんだなw

79 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:28:40.02

>>70
中間集計　XL-2票　L-3票　M-4票　無効-2票

80 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:41:54.63

ストレッチ皆無だから、竿振るの辛いんじゃないの？

81 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:42:01.51

70 です。
みなさん，ありがとうございます。
釣り用のは，ゴア使ったやつだと釣り用に機能がいろいろついて高いんですよね。
ゴアじゃなければ手頃なのはあるんですが。

ゴアで定評があって，ジャケット\18,000-はとても魅力です。

釣りでも，結構カラダ動かしますし，逆に雪山には行かないので，みなさんのレス
見てるとＬでいいような気がしてきました。

中に着るものよく考えて検討します。

82 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:44:13.24

>>80
釣り用でもストレッチのはかなり高級品です。
なくても大丈夫だと思います。

83 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 22:50:02.48

>>81
多分、好判断！

84 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 23:18:57.83

>>83
ありがとうございます！！
だいぶ，決心がついてきました。

85 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 00:42:04.79

>>70
あーオレと同じくらいの体格ですね。
ちなみに日本企画のＬサイズを使ってます。

86 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 01:56:14.27

登山三回の初心者です
経験は
北穂～涸沢～奥穂、四人で二泊三日
鍋割、塔の岳、二人で日帰り
大倉～西丹沢縦走、単独日帰り
です。
最初に登った北アの岩稜？が楽しかったのですが、
関東近郊で日帰りで行ける岩稜セクションのある山はありませんか？

87 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 01:58:19.29

つまんね

88 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 02:36:59.38

両神山八丁尾根、表妙義主稜線

89 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 06:28:10.79

>>86
谷川岳・一ノ倉沢

90 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 07:40:02.76

>>71
http://c.2ch.net/test/-/cigaret/1191254995/i
http://c.2ch.net/test/-/cigaret/1291467353/i

91 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 14:39:27.80

>>84
俺、釣り（磯／船）でもストクル着てるけどまあ不自由はない
でも釣具メーカーに比べて別にコスパ良くないぞ？

釣り用は２割以上の値引きがあるから
コレなんかはストクルより安く買えるんじゃないか？
http://fishing.shimano.co.jp/product/wear/974

売値で３万前後のゴアスーツも普通にあるよ

92 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 18:21:40.67

ウンコは山に登らない。

喫煙者も便器の中で大人しくしてればいいのに？

93 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 18:27:04.99

上の方の警察に関してだけど、新宿は完全に持ち物（バッグ・ポーチ）で選んでるよ
単独の男がバッグとか持ってると直ぐに寄ってきて、中にハサミやカッターやマルチツールが無いか探すんだよ
夜の歌舞伎町で怪しい感じの格好してても、手ぶらだったり誰かと一緒にいるとほぼスルー

>>18
どんな感じ？
俺はサングラスと帽子という格好ですら、若い女、婆さん、外人旅行者と、様々な人間に道を聞かれた事がある
夜はサングラスが無いが、目深にニットキャップ被ってても同じような感じだし、髭を剃らずに放置してる日も多いし服もラフ
ちなみに俺は身長は一応平均は越えていて、割とガタイが良いと言われる体格なんだが、
これは悪人よりは善人に見えるって認識で良いのかなあ

94 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 18:37:25.59

>>93
ふーん、ガタイがいいの？

で、ハゲてる？
ウンコ喫煙者？

95 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 20:23:02.77

嫌煙者の血税でふかすタバコがうまいなあ

96 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 20:44:06.57

>>94
ハゲてる？
ウンコ喫煙者？
ニート？

97 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 00:23:42.11

>>88
>>89
サンクス
谷川岳はちょっと遠いけど、両神山は良さそうだね
膝が治ったら行ってみる

98 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 05:44:01.88

山歩きしたいとおもっていたところ
放射性物質がバラまかれて怖くて始められません。
靴とリュックは買ってしまったので、東電に補償してもらおうと思っています。
同じような方、おられませんか？

99 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 07:06:42.48

もはや街中だろうが野山だろうが放射能からは逃げられません
残される人々の為に、少しでも散財して経済に寄与しましょう

100 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 17:24:42.97

>>98
死ねよ

101 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 17:37:51.47

腕時計と高度計を兼ねたようなものを欲しいのですがオススメ
は何ですか？
用途は国内の登山です。

102 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 17:40:10.95

>>101
G-SHOCK

103 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 17:44:31.12

http://g-shock.jp/lineup/master/riseman/

104 ：101：2011/11/03(木) 17:49:47.68

>>102 >>103
早速の回答有難うございます。

105 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 17:55:43.66

スント
http://www.suunto-japan.jp/products/outdoorsports.html

お遊びならスマホで地図アプリ、ログアプリ、高度計でも楽しめるかと

106 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 18:30:11.69

カシオプロトレック
http://protrek.jp/
アナログなのがオススメ。

107 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 18:57:54.79

>>106
高くね？。

108 ：101：2011/11/03(木) 19:03:24.99

>>105 >>106
有難うございます。
カシオは定番ですかね。
スントは登山中の記録をＰＣに送って
編集できるんですね。

ところでスマホでの登山利用ですが、ひとつ心配があります。
冬期の電池の持ちです。
毎年冬山に携帯電話を持って行きますが、大抵二日目
の昼くらいには電池が切れてしまいます。
寝るときはシュラフの中に入れて電話を冷やさないように
しているにも関わらずです。
スマホは画面が大きいし消費電力も大きいでしょうから
すぐに低温による電池切れを起こすのではないでしょうか。

109 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 19:21:42.83

>>108
http://jp.sanyo.com/eneloop/lineup/booster.html

110 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 19:34:20.14

>>108
これは、>>109の一択。
アホーン3GSで満充電2回できる。

111 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 19:45:38.58

>>108
Androidだったら、予備バッテリーが安い機種もあるよ、銀河とか
で、山の中では機内モードとかでバッテリー消費セーブしたりする
詳しくは、地図アプリで登山スレ見て

112 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:07:55.58

これからの季節だと初心者の登山は来年の春までお預けなんですか？

113 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:18:16.08

房総半島の山、沼津アルプス、箱根の山、鎌倉アルプスとか
ハイキングの範疇かもしれないけど

114 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:56:43.64

低山のほうが道迷いしやすいから気をつけなされ
房総は数年前に大量遭難してたし

115 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 04:26:10.93

アイガーの北壁には何故雪が積もらんのですか？

116 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 04:34:03.29

>>108
http://icharge.links.co.jp/dx3/01.html

117 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 06:58:22.44

ハードシェルは大きめがいいの？

118 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 12:43:43.14

ウンコは山に登らないし、臭い息で呼吸もしない。

喫煙者も便器の中で大人しくしてればいいのに？

119 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 13:07:52.75

いつも低山専門なのですが一度は槍ヶ岳にでも登ってみたいと考えております
しかし経験も知識もありません、どうしたらいいのでしょうか

120 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 13:40:39.25

ガイドを雇いなさい

121 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 18:29:23.66

経験と知識つければよくね？

122 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 19:08:53.04

登山の初心者ではなく、人間の初心者か？
質問がバカすぎるぞ

123 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 19:21:58.05

秋山2000m級で使えるオススメのフリースを教えていただけないでしょうか？

124 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 19:30:34.33

パタゴニア R1

125 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 19:38:19.92

今の2000メートルだったら気温数度くらいか。R2ほっしいわー。
北海道だったらしらない

126 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 19:54:08.35

次はどの山で一服しよう
山頂でのタバコがうまい

127 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:09:33.22

>>124さん
>>125さん
ありがとうございます。

ググってみます。

128 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:33:20.40

ユニクロのフリースだと何メートル級の秋山に登れますか

129 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:45:17.42

7000m

130 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:48:24.93

>>128
他がしっかりしていれば別にフリースはウニだろうとなんだろうと何ｍでも登れるよ

ただ，他がしっかりしているけど、フリースだけはウニじゃないと駄目という奴は居ないだろう

主に快適かどうかに差が出る

131 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 21:04:02.53

ユニのマイクロフリースハーフジップ悪くないよ。ただ速乾性はいまいちかな
まあ4日間シュラフの中でも行動中でもほとんど着っぱなしだったからしょうがないかもｗ

132 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:38:27.57

パンツ、靴下、インナー、フリース、ULダウン
大概はユニクロで必要十分なんだよな
アウターだけはブランドもん買わないと駄目だが

133 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:13:42.81

>132
同意

アウターだけストクルで、それ以外はうに着て八ヶ岳のバリエーションとかやってる。
あ、手袋はBDだったわ

134 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:57:35.50

インナーこそ山屋の物を使うべきだと思うがな
雨具は別として、他のアウターはユニでもいいが

135 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 08:24:36.58

団塊はマナーが悪いなどとよく言われますが
単に分母が多いからそう感じるだけだって
比率という視点で見ればどの世代も同じだと思うんですが
皆さんはどう思いますが？
それでも年配者の方がマナーやモラルに欠ける者が多いと思いますか？

136 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 08:44:30.11

ユニクロで厚手の速乾ソックスなんてあったっけ

137 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 09:52:48.14

団塊・たばこ・放射能がスレ荒らしの３大ネタフリｗ

138 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:03:45.22

団塊はマナー悪いよ
比率とか関係ない
クズｗ

139 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:15:47.40

>>134
他のアウターはわからんが、肌から一枚目が大事だと思ってる。
あとシェルか。
あとは、財布と相談かな。

140 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:25:44.19

>>134
学生さんだね。
社会に出ればわかるけど冤罪も罪のうち、疑わしきは罰するってのは法治国家の不文律だよ。

141 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:58:10.36

>>134
山で使えるウニのアウターがあるのか？

142 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 11:02:34.09

>>135
滅私奉公の戦前戦中世代と比較して、圧倒的大多数の中で自分の権利を主張しなければならなかった団塊の世代は、明らかにマナーという概念が欠如してる

143 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 12:10:03.59

>>135
あほか。確かに比率でみれば確かに同じようなものかもしれない。
だからどうした？絶対数が多いのが問題なんだろ。

144 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 12:37:13.14

50歳以上はみんな一緒
最低の世代だよ。

145 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 12:46:12.16

ウニはバフンウニとムラサキウニのどちらがうまいの？

146 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 13:18:10.27

ミョウバン使ってたらどちらも不味い

147 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 14:44:58.79

石渡山で「キングオブマウンテン」を目指しています。

アドバイスを下さい

148 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 15:07:38.80

年取ったり偉くなってくると至らない行動に周囲は注意してくれなくなるんだよ。
間違ったことは自分で気づくしかない。

皆じきにそうなるさ。

149 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 15:14:20.42

ユ○○○とモ○○○の話になると途端にヘンなのが湧くよな。

150 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 15:50:49.63

行くぞキッド！

はい、マイケル

151 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 16:27:07.18

亀頭、出番だ!!
はいマイケル

152 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 17:24:46.61

今月中旬に大台ヶ原いくんだけど、
気温は10度前後を見積もって装備すればOKですか？

153 ：マイケルナイト：2011/11/05(土) 20:22:54.89

>>152
そんなん、当日の天気次第。

行くぞキッド！

154 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 22:28:33.76

キッドじゃなくてキット

155 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 22:31:08.68

きっといつか

156 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:18:14.79

キッドじゃなくてキット～
キッドじゃなくてキット～

157 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:20:51.79

トイレが男女兼用だったとき～
トイレが男女兼用だったとき～

158 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:24:31.02

男女別トイレでもおばちゃん集団には関係ありません
女トイレが混んでいれば男トイレに乱入します。

159 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 00:36:18.53

>>152
誘導
【関西の奥座敷】大峰・台高その7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1320318783/

160 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 10:24:58.78

再来週あたりに雲取で二人で初テント泊をしたいと思ってるんだけど、シュラフはダウンの-6度のと化繊の0度以上のしか持ってない。

フリース着てダウンベスト着込んで必要ならカイロとシュラフカバーで化繊でもなんとかなるかな？

同行者が寒がりなので心配です。
初心者にはこの時期は無謀？
軽アイゼンはまだ必要ないよね？

161 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 10:33:38.87

なんとかなるってのはどういうことかわからんが死にはしないと思う
0度までのシュラフだと少し寒い思いするかも知れんが

162 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 12:58:15.55

ダウンのシュラフに二人で入って、抱き合って寝ればいいやん。

163 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 13:04:06.92

そんな事したら勃起してしまうだろ

164 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 14:19:31.94

モンベルのタイオガブーツを買って4年経つので、そろそろ買い換えようかと思うのですが、
タイオガはつま先が窮屈な感じだったので、他メーカーを考えています。
同レベルのスペックでおすすめありますか？
タイオガのソールの固さは気に入っているので、剛性が高い靴の方が好みです。

165 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 18:28:31.86

>>164
釣り？
タイオガ以下の靴を探す方が難しい
ビブラムでゴアならなんでもおけ

166 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 19:29:18.97

>>164 >>165
モンベルの靴って、ソールシャンクは全般堅めだよ。
指摘のタイガオブーツも、ミドルカットのハイキングシューズとしては不必要なソールの剛性か？

モンベルの靴でつま先が痛いなら、もっと広めの靴か？
スカルパは結構広め。

剛性高い靴なら、モンブランＧＴＸでも買っとけ。

167 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 19:33:01.25

>>164
幅広が望みならSirioが定番だね。LOWAくらいのが標準だと思うけど。

168 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 20:03:11.31

剛性が高いブーツなら、アルパインスター・テック８だな。

169 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 20:07:53.77

Aスターってバイクかよｗ

170 ：164：2011/11/06(日) 20:26:43.61

レスどうもです。
モンベル靴が無駄に？固いのは知ってるのですが、初めての靴がタイオガだったので、
岩場でも余裕で安定のソールの固さが気に入ってまして…
やっぱりシリオ、スカルパあたりが定番ですかね。

171 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 21:04:24.57

>164
一度、自分の足のサイズを測ってもらえ。
足のサイズとは、長さだけでなくて、甲の高さや足の幅など色々ある。
ちゃんとした登山用品の店なら計ってくれる。
それを覚えていて靴を選べ。

172 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 09:45:07.88

モンベルで狭いならシリオだな。
中国製のより４２１がいい。

173 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:24:33.51

ビーサンなら狭いと感じる事はない

174 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:45:44.56

キーンのサンダルは、もろ欧米人の足型だからワンサイズ上じゃないと入らない・・・

175 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 18:48:23.20

「ビーチサンダル」とは、一般的に鼻緒タイプのストラップを指で挟むタイプなので、足が狭いとか広いとか関係ありません。

176 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 18:50:52.71

そんな定義はない

177 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 18:58:05.61

>>176
お前の考えが一般的ではないということだ

178 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 18:58:21.34

>>176
「一般的」と「定義」の言葉の違いをググってみろよ

チョン

179 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:02:20.61

顔真っ赤で反論

180 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:07:10.40

>>176
恥ずかしいやつだな

181 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:07:16.68

つーか、幅が狭いビーサンだと足の小指がはみ出すよな

182 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:26:18.30

キーンのは便所サンダルのことかな

183 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:33:19.67

つか、門ベル・タイオガブーツがなぜビーサン？

１０月の岩手山位ならビーサンでもよいだろうが？

184 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:41:48.09

２㍑ぐらいのリザーバーを買おうとおもっているのですが、
おすすめのメーカーなどありませんか？

185 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:59:30.71

ダイソー

186 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:59:35.93

1リットル位のを二つ持っていった方がパッキングが楽。

187 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 20:44:21.23

言葉足らずでした、
ハイドレーション用のリザーバーです。

188 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 22:30:15.45

>>173
小指がハミ出して苦労する

189 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 22:47:06.19

どこのメーカーも、そんなに差は無いよ。安売りしてるとか、近所で売ってるとこで良いんじゃない？

ちなみに、俺は処分品だったCamelBak使ってる

190 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 23:13:46.02

キャメルバックのビーサンなんてあるのか？

191 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 06:13:55.50

>>184

platypusビッグジップSLの2.0Lを1年以上使っているけど、
けっこういいよ。

192 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 09:40:01.44

>>184
ソースの3リットル。
自分も昔カモノハシにお世話になりますた。

193 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:01:42.09

日帰りが可能な範囲でこれから登山を始めたいと思うんですが、十万円で装備揃えることは可能ですか？
無理かな？無理だよね？無理か。。

特に持っているものはありません。
強いて言えば、フルマラソンと、自転車で一日300km超走れる基礎体力だけはあります。

194 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:04:45.46

可能です

195 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:12:39.75

トレイルランニングじゃなくて登山なんだ

196 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:21:00.91

>>193
日帰りなら十分すぎるだろ
小遣い制の俺は、始めは靴だけ買って徐々に揃えていったよ

197 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:21:48.90

>>193
靴　1万～（必須。もし登山道でも少々走ってみたいなら、走るのにも向いてる軽めの登山靴で）
靴下1000（厚手必須）
パンツ　10000（ワコールとかで出してる機能性タイツ+ランニング用短パンでも）
ジャケット　20000（低山日帰りなら、なんなら最初は普通のウインドブレーカーでもいいと思う）
フリース　10000（ユニクロや西友のでもいい。ただし高いものは値段なりに快適で軽い）
下着　3000
軽めのシャツとか　5000　（ランニング用で良いと思う）
雨具上下　20000（もっと安いのでもいいけど必須）
ザック　10000（30-40リットル必須）
ヘッドライト　5000（必須）
帽子　1000
水筒　ペットボトルで…
地図＆コンパス（早めに使い方覚えたほうが良い）
時計（簡易防水あれば安物でも）

登山用のそこそこ良いので揃えても余裕そうだな。上を見たらきりがないけど。
なにも登山専用品じゃなくても、スポーツウェア混ぜてもいいし。
服は一気に揃えないで、少しづつ買ったほうが良いかも。

冬山は、たとえ日帰りでも桁違いに金かかる。

198 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:23:48.28

あー、ジャージは最強の登山服ｗ（３シーズン用）だから、当然もってるだろうからそれでいい。
不満あるなら買いかえれば。

199 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:23:56.84

>>194
おお、ほんとですか！
日帰りとはいえ、季節がら、そんな金額じゃ無理だ出直してこいくらい言われるかと思いましたよ。

丸々一日費やすくらいのボリューム感の登山がしたいと思っています。
もちろん最初は荷物背負ってのハイキングレベルから始めたいと思っていますが。
冬ボ出たら装備揃えて山へ行こう。夢がひろがりんぐ。

>>195
これから始めて、暖かくなったら装備かいたしてテン泊登山がしたい、というのが目標です。

200 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:25:56.96

重要なのは、１に靴、２に下着、３に雨具だな。ヘッドライトは昼だけのつもりでもどこでも必須。何があるかわからんから。

201 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:32:13.86

雨具、靴、ヘッデン、コンパス
とりあえず必須はこんなもんじゃね

202 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:40:48.96

まぁそんなもんだから後は過去ログ読んだ方が良いんじゃないか

203 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:42:22.32

とりあえず靴、ザック、雨具だけは、しっかり品定めした方がいいよね
5～7万くらいはこれに費やしちゃってもいいかも

204 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:42:44.28

>>199
ICIでAKUを進められると思うけど、気をつけて。

205 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:44:17.56

みなさん、色々と親切にレスありがとうございます。
下着にケチらない方向で揃えたいと思います。

あと、流用する気があまりなかっただけで、思い起こしてみると、
ヘッドライトと雨合羽(ゴア、現状上しか持ってないけど)、スパッツ等は
自転車とマラソンで使用しているものを流用もできそう。

どうもありがとうございました。色々調べて夢を広げておきます。

206 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:46:02.28

結論
下着に散財

207 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:49:38.35

自転車で長距離とかやっていたなら、どの位の食料が必要かとかも
分かっているんだろうなぁ。
自分は最初の頃、日帰りだからお弁当１食分＋おやつ（チョコ）で
余裕だろうと思って後半空腹で痛い目にあった。

208 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:50:21.05

>>203
>>205
最初は何が良くて何が悪いとかわからんから、売れ残りをつかまされるのが関の山。

あまりお金を使わずにまずは近くの山（高尾山以外）に行ってみるといい。
そうすれば定番の山道具がわかるようになるし、なんなら使ってる人に聞いてみてもいい。
山では割と知らない人同士で会話があったりするし。

209 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:50:23.86

上でも出てるけど、大きな登山屋の店員はパルコや丸井の店員かと思うくらいの在庫消化厨がいるから気を付けてね。

210 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 23:01:02.34

用品はそれぞれのスレをチェックすればかなりの情報をえられるんじゃまいか
一通り目を通せば、そんなに変なものを買うこともないかと

211 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 23:04:57.10

靴スレは微妙かもw
ま、体にフィットするものさえ選んでおけば、そんなに激しいハズレはないと思う。
もし、そういうものを買ってしまったのなら授業料ってヤツだね。

212 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 23:26:32.92

この時期の南アルプスでおすすめありますか？
前泊で日帰りできる山希望です

213 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 23:41:40.18

日向山一択

214 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 00:20:33.55

>>211
靴に関しては、かなり思い込みしてる人が多いからなー
いろんなタイプがあるってことは、いろんな用途があるってことで、
一つで何でもカバーしようとすると、ガチガチのハイカット登山靴しか勧められなくなる。。。。
（当然、低山や軽い荷物の時はオーバースペックで、疲れる罠）

足型も、大きなくくりでも、長さ・幅・に加えて足先の形があるんだけど、これを忘れてる人が多い。店員でも。

215 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 00:29:00.57

>>214
靴が一番悩ましいよね
家は三軒建てて初めて満足できる家が作れる、と言うけど山靴もそうだよ
一発目でいい靴に出会えたのならかなりラッキーな話なわけで、ほとんどの人は失敗を
繰り返してお気に入りの靴に出会えているんじゃないかな

216 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 02:04:05.12

靴擦れで苦しむ人はどれくらいの割合でいるのかな
普段の日常生活でも靴擦れで悩む人が登山靴でも悩むなら判るが
そうでないならただ単に調整の方法が下手糞なだけだろ

217 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 09:09:21.82

>>189 >>192
横レスだけど、3Lのリザーバーなら大抵入る、背負い心地を重視したカバーって無いかな？
大抵は単なるナイロンだけだったり、ちょっと工夫してあるように見えても水入れたら膨らんでマイナス要素にしかならなかったり・・・
>>216
親指とかの皮膚が膨らむ感じでずれて痛い、ってのは肉刺だったかな？足の下側ね

218 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 09:37:23.97

靴が合わないから下りで膝が痛いのつま先がどうだの
ハイカットをグイグイ締め上げるだの言っている屑に朗報です
無論靴をスニーカ0に替えることが大事だが、やはり登山靴でないと怪我すると誤解しているのだから仕方ない。

今日はHONDAのashimoが話題になっている
あの歩き方をよく見ろ
膝を深く曲げ、下半身全体で衝撃を吸収している
あれが山での下り方の基本だよ
多少動きが極端なだけあって非常に分かりやすく理想的だよ
はじめはashimくらい極端に意識してやってみろ
靴の中で足が動いてつま先が痛いの、俺は下りが苦手などと言っていたのが嘘のように快適に軽快に下れるようになるよ
そしてすぐに登山靴など脱ぎ捨てたくなるぞ

219 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 09:54:28.12

マルチキチガイは放置で

ニーパッド、膝当てって欧米（少なくとも北米）ではアウトドアで使われることも結構あるみたいだけど、
日本ではほぼいないよな？
MTBとかサバゲーとかやってる人は別として

220 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 10:30:28.44

重い荷物をしょったときは底の硬い登山靴がいいと聞いたけど
これはどういう理由からなの？
硬い方がイイなら、そもそも荷が重かろうが軽かろうが、底の硬い靴を選んでおけばいいということにならないの？

221 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:03:49.22

カローラに日野レンジャーのスプリングを取り付ける人はいない。

222 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:06:00.05

>>218
ASIMOは完全な動歩行がまだ上手く出来ない(多少は出来る)んで、静歩行に近い歩き方をする為、あんな足運びになっている。

223 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:06:24.15

>>220
非常に良い質問ですね
底が硬い登山靴はアイゼンを付けるために硬いだけです。
足裏が曲がるとアイゼンが外れてしまうからです。

では荷物の重さとの関係ですが、全く無関係です
歩きにくいだけで硬いことのメリットは全くありません。
したがって正しくは
もそも荷が重かろうが軽かろうが、底の柔らかい靴を選んでおけばいいということになります

224 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:08:06.46

>>222
私にとってわからない単語がありもう少し分かりやすく教えてください
動歩行　静歩行とはどんなものですか？
無論自分でも調べてみます

225 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:12:01.52

>>220
荷や体が重いのに柔らかい底だと、ふにゃっと足がぶれて不安定になる。
固い底だと、重い負荷に耐えられる代わりに、底を反らせて歩く普通の歩き方がしにくくなる。
必然的に小さな歩幅で足裏全体で着地する歩き方が楽になって、
普通に大股で歩こうとすると異様に疲れる。かかと着地の早歩きも、より疲れる。

だから低山とかで時には走ったりもするし荷物も少ないときは、あまり固すぎないほうが良いな。
柔らかすぎても岩場歩くときとかに捻りやすくて危ないけど。

226 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:13:41.78

アイゼン付ける靴は、硬いというより、鉄板でも入れて「全く曲がらない」レベルの硬さが必要だから、
普通に言うソールの硬さの話とは、また別だと思う。

227 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:18:03.83

>>225
> ふにゃっと足がぶれて不安定になる。
全くなりません　それは靴底の厚さに関係するもので捻挫の原因となります
底の厚い登山靴やスニーカー共通の事柄です。

> 必然的に小さな歩幅で足裏全体で着地する歩き方が楽になって、
はあ？？柔らかい靴でも当然できます。できますと言うより急な登では当然そうなる

> だから低山とかで時には走ったりもするし荷物も少ないときは、あまり固すぎないほうが良いな。
高山で荷物が重いときも靴底が柔らかく靴底の薄い靴を選ぶべきです。

228 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:18:49.06

>>226
普通のソールの堅さはなんのメリットがあるのですか？
是非具体的に教えてください

229 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:21:57.31

動歩行→片足を上げた時、重心が足の裏以外の所にあり、そのまま静止すると転ぶ。
静歩行→重心が常に足の裏の中にあり、その姿勢で静止して片足立ちが可能。

初期のASIMOは完全な静歩行で、本当の意味での「歩く」とは少し違っていた。
現在のはだいぶ動歩行が出来るようになって来たが、やはりたまに転んでしまう。
人間の場合、非常にゆっくり歩く時以外は殆ど動歩行をしている。
「歩いてる途中で脚を止めても転ばないよ」って主張する人もいるけど、殆どの場合は無意識にバランスをとっているだけ。

230 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:24:43.67

底の硬い登山靴を一足持ってるけど、実際異様に歩きにくいわけです
さらに歩きにくいだけでなく
底がカチコチだからもの凄く疲れるし足裏も痛くなるわけです
にもかかわらずどういうメリットがあるのか不思議だったわけ

ただいろいろなレスを見てると
重い荷を背負ったときは底が硬い方がいいということを言う人が多いことに気付いたんです
荷が重い＝自重も含めて足に掛る総重量が多い
ということだと思うんだけど
当然こうなると、底がカチコチだから余計に足裏に負担が掛って痛くなると思うんだけど
なぜ荷が重いときは底が硬い方がいいという意見が出てくるのが不思議だったわけです

231 ：220：2011/11/09(水) 11:25:15.27

220＝230ね

232 ：220：2011/11/09(水) 11:29:34.37

皆さん底のカチコチの登山靴を本当に履いたことがありますか？
メチャクチャ歩きにくいし、カチコチだから衝撃も吸収してくれないから
足裏も痛くなるわけです

これほどまでに足に衝撃のある底の硬い靴なのに
荷が重いときは底の硬い靴がいいという人がいますよね
何故なのか疑問だったわけ
カチコチで衝撃も緩和してくれないしただでさえ足が痛くなるのに
その上、重い荷物なんか背負えば更に衝撃が増すだけだと思うんだが
それでも人は、重い荷を背負うときは底が硬い方がいいという・・・
不思議でしょうがないわけ
重くなればなるほど、その衝撃を吸収緩和してくれるように、底が柔らかくクッション性がある靴にすべきなのでは？

※アイゼン装着うんぬんの話しはひとまず置いておきます

233 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:30:41.81

>>217
あはん。オスプレーに突っ込んでるからわからない。
お陰でのみはじめは勢いが凄いよ。

234 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:34:29.75

靴下とインソールと歩き方でカバーしろよ

235 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:36:24.25

何故荷が重い時に固い靴底が良いかは、履いて歩いて比べてみればすぐわかるが、連日粘着している引きこもりにはわかるべくもない。
ただ理屈をこね回す事しか出来ないのだから。

236 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:38:44.51

>>220=230
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1312989392/
↑まだ言う事あるならこっちでやってね。

237 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:39:48.14

このスレじゃないけど、この板の装備や小物全体、軍事板とかその他で暴れまくってる「負け犬」もそうだったなあｗ

238 ：220：2011/11/09(水) 11:40:17.07

例えば沢の渡渉などがあった場合
濡れた石の上を歩いたりすることがあるけど
底が硬い靴だともの凄く歩きにくいし危険を感じますよね
これはちょっと想像して貰えばいいけど
底がカチコチだから、凹凸のある石の上に乗ったときに「点」でしか接してくれないわけです
例えるなら、鉄板を剣山の上に置いたら点でしか接しませんよ
そういうことです
だから石（岩）などの表面が濡れていると特に滑りやいわけです
こういう点を見ても、底が硬い靴のメリットってほとんどないと思うんですが

239 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:42:09.80

>>238
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1312989392/
↑はいはい、もう初心者相談の範疇越えてるからこっちでやってね

240 ：220：2011/11/09(水) 11:42:12.72

>>235
重い荷の時にメリットがあるなら
じゃあ軽い荷の時でも重い靴を履けば万事OKじゃないのか？
という疑問を言ってるんですよ
論理的に説明できないからといって、履けばわかるという説明で逃げるのは卑怯ですよ

241 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:43:40.79

>>240
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1312989392/
↑君、はっきり言ってココでは嫌われてるからこっち行ってね。

242 ：220：2011/11/09(水) 11:45:09.36

例えば重い荷を背負うときとか高山とか
こういう場合は底が硬い靴がいいと当たり前のように言う人がいるけど
じゃあ論理的にどいういう理由からなのとなるとちゃんと説明できる人がいないよね
何故？となるでしょ
重い荷とか高山で硬い靴が有利なら
それなら軽くても低山でも硬い靴でいいじゃんとなる
固い底の靴＝高性能ということなんでしょ？
だったら状況や場所に関係なく、どんな時も底が硬い靴の方がいいんじゃないのと

243 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:47:27.46

>>242
ここは屁理屈こね回すスレじゃないよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1312989392/
↑靴のスレはこっちとか他にもあるから、そっちでやってね。

244 ：220：2011/11/09(水) 11:48:35.07

荷が重い時は底が硬い方がいいというのは
例えるなら、水分を取りすぎるとバテるから運動中は一切水を飲むな
というような昔の理屈と同様のレベルのことなのでは？
という気が最近してるわけです
何の根拠も無いけどただ昔からそう言われてたからそう思っている
というだけのことなのではないかなと

245 ：220：2011/11/09(水) 11:49:17.41

このスレには解答できるレベルの人がいないということかな
それなら仕方ないね

246 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:51:03.21

>>244
ここは初心者相談スレだからね。
君が初心者なら、黙ってアドバイスに従ってな。
初心者じゃないなら質問するのはスレ違い。

247 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:52:40.35

>>245
うん、そのようだね。
君はこのスレにいても無駄みたいだから他へ行って下さいね。

248 ：220：2011/11/09(水) 11:54:07.75

もういいですよ
過去の質問を見ても、いろいろな質問が出てるのに
この質問だけは「ここは初心者スレだから」という理由で逃げるのは不自然だから
なぜこの質問が初心者スレの質問とは不適切なのかという理由も言えないでしょ
所詮、答えに窮する質問の場合、「ここは初心者スレだから」という理由を出して逃げるだけということだよね

登山靴の底の固さに関する質問は
初心者の質問じゃないということにして逃げたわけですね
了解しました

249 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:54:32.99

沢水は沸かせば、カップラ食べられますか？

250 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 11:56:38.71

>>249
すぐ上で俺がパンツ洗ってるからやめといた方がいいよ。

251 ：220：2011/11/09(水) 11:57:33.40

どうして登山靴の底の固さについての質問は
「初心者相談スレの範疇外」という理由を挙げたんだろうね
本当に不思議だよね

この質問が初心者の質問・解答の対象外だという根拠は何ですか？
質問の内容がこのスレの趣旨と合致してるかどうかを線引きするのは何ですか？
答えられますか？
答えられないでしょ
屁理屈をこいて逃げないで下さい
都合が悪くなると「ココは初心者スレだから」という理由を出すなら
質問の内容がなぜ初心者スレに合致しないのか理由を述べよ
述べよ
述べよ

252 ：220：2011/11/09(水) 12:00:18.89

それにしても不思議だよね
「登山靴の底の固さの質問」は初心者相談スレの範疇外だと言う
はてさて、ここで相談していい質問とそうじゃない質問には
一体どういう線引きがあるんだろうか・・・
おかしなことを言う者がいるもんだね

253 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:05:13.75

だから固いのがメリットないと思うなら周りのことなんて気にしないで
柔らかいの買っておけばいいじゃん。

いちいち他人が履いている靴なんて気になる？

254 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:05:57.31

>>249
ちょっと古い書籍だけど、「冒険家の食卓」と言う本によれば、本当に危険な微生物を死滅させるには、摂氏百度で10分の煮沸が必要だそうだ。
まあ、日本にはそんな危険な水はまずないと思うけど、「沸騰したからいいや」ってのもちょっと甘いと思う。
また、山によっては農薬なんかの化学物質が含まれてる事もあるし。
その本によれば、不十分な煮沸よりは、信頼性の高い浄水器を使った方が良いとの事。
但し、浄水器でも化学物質を完全に取り除く事は出来ない。

255 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:06:01.51

>>242
理由なんか無いのですよ
登山靴にこだわるようになったいきさつには長い歴史がある

近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである。
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだが、これだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
役人の仕事ぶりのようだ

256 ：220：2011/11/09(水) 12:06:01.83

実際俺は山登りを始めて1年足らずの初心者ですよ
でも登山靴に関してすでに述べたような疑問を持ったわけです
どう考えても、歩きにくいしカチコチだから衝撃もモロだし
アイゼンが外れないようにという理由以外で底の硬い靴のメリットってないと思ったわけです

荷が重かろうが軽かろうが、低山だろうが高山だろうが
底が適度に柔らかく衝撃も吸収緩和してくれるようなモノの方がはるかに歩きやすいし
疲労も痛みも少ないと思うんだけど
一体全体どういう理由から、荷が重い時＆高山＝底が高い登山靴
という図式が成立しているのか知りたくなったわけです

そもそも、「昔からそう言われてるから」という理由だけで
何も考えずにそう思ってたんですか？
「自分で考える」という習慣は無いの？
底の硬い登山靴の疑問は履いたことがあれば真っ先に浮かぶ疑問でしょ
こんな歩きにくくて疲れる靴のメリットって何なんだろう？と思うのが普通でしょ
まともな教育を受けまともな思考があれば、誰だって到達する疑問ですよ
上級者しか到達しない疑問だとかそんなわけないし

257 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:07:37.84

>>251
今北。ちょっとまて全部読む

258 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:09:07.13

散々疑問に対する答えが出てきてるのに
自分の考えと違うというだけでおまえが受け入れられないだけだろｗ

259 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:09:38.48

>>257
餌をあげないで下さい

260 ：220：2011/11/09(水) 12:10:01.67

> だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう

これは本当に俺もそう思います
無意識にしろどちらにしろ、人々は底の硬い靴に優位性は無いことに気付きだした
という解釈も成立するでしょうね
運動時は水を飲むなというのと同じで、盲目的に従ってきた馬鹿げた慣習に
登山靴売り場での商品展開が答えを出しつつあると思うんですよ

261 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:11:03.60

なんか長靴臭がしてきたな･･･

262 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:11:59.83

>>261
早朝からプンプン臭ってまっせ

263 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:13:22.86

220＜みんなボクをみてー！

264 ：220：2011/11/09(水) 12:15:14.52

底の硬い登山靴を履いたこと無いでしょ
履けば真っ先に
「こんなに歩きにくくて衝撃もモロでクッション性もない靴のメリットって何だろう」
って思うもん

その上、歩きにくいとか疲れてすぐに痛くなるとか以外にも
底がカチコチだから岩肌なんかの微妙な傾斜や凹凸にも馴染まず
靴底と岩肌が「点」で接することになるからムチャクチャ滑りやすいしね

理屈じゃないんだよ
絶対にこういう疑問が浮かぶんだよ
実際に自分で履いたことがあればね

265 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:20:59.84

>>264
登山靴など歩きにくいと主張する私が
貧乏人扱いされています

このスレにも屑が大勢言います
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1312989392/

266 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:25:12.88

人の尻馬に乗る馬鹿て貧乏な長靴男

267 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:27:10.69

ざっと読みました。
まぁ自分としては履きなれた靴がいいと思うの。
ガレ場や岩場でも柔らかくて軽い靴があればいいと思う。グリップ力があればもうなんでも。
次に続く

268 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:28:11.90

続き。自分は高いところは硬い靴履くよ

269 ：220：2011/11/09(水) 12:28:35.69

重い荷背負ったときの意見としての考えは大きく二つあると思うんだけど
俺は仮に1番の理由が実際にあるとしても、それでも2番の理由を優先させるよ
メリットデメリットと大きさを比較した場合
靴の底が硬いというのはデメリットの方が圧倒的に大きい

1，底が柔らかいと重みで沈み込みグラついて不安定になるからカッチリとした底が硬い靴の方がいい
2，底が硬いとクッション性が皆無だから衝撃が凄まじく、足がすぐに疲れるし足裏が痛くなる

270 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:29:00.77

一本歯の高下駄でいいよもう

271 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:31:38.14

>>264
底の「硬い」靴なんてあるのか？

ソールが鉄板でできてるんか？グリップしないだろな

272 ：220：2011/11/09(水) 12:32:00.90

でも実際の所、高山や重い荷の場合は底が硬い靴の方がいいという理由を
正しく語れてる人はいないよね

「底が柔らかいと重い荷を背負ったときに沈み込みが大きくなってグニグニ不安定になる」

↑
挙げる理由ってせいぜいこれだもんね
だから弱い
だってこの理由が実際にあるとしても
それでも、底の硬い靴の衝撃の凄まじさや疲労や痛みの発生
歩きにくさ滑りやすさなどを考えると
どう考えても底の硬い靴を選ぶメリットは無いし弱いよね

273 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:32:07.91

途中で書き込んで島っった。
靴底が硬いと小さな足の置き場でもつま先をひょいと乗せれば登れるけど、柔らかいとぐんにゃりして足の指に力をいれて全身をあげないといけない。
極端に言うとくつかスリッパ履いて階段につま先だけで登るのと、裸足で登るのと比べればわかると思う

274 ：220：2011/11/09(水) 12:38:50.67

>>273
それも間違いだといいきれる
実際に底の硬い靴を履いたことがあれば
そんなケースでも危なくてできないとがわかる
そういう理由は空想での話しでしょ

底がカチコチの登山靴で、つま先だけが乗っかるぐらいの所に足を乗せて体重をかけるなんて
そもそも怖くて出来ない
なぜなら、重登山靴と呼ばれるような底がカチコチの靴は
足先などの微妙な感覚がほとんど無いからなんだよ
君、実際自分では履いたこと無いでしょ
履いたことがあれば、君が言うような状況では、つま先を引っかけた状態で体重なんてかけられないよ
怖くて

「本当に引っかかってるのか」とか
「このまま体重を乗せても引っかかってる先っちょが外れて踏み外さないだろうか」
とか
それぐらい感覚が希薄

想像すればわかるでしょ
例え履いたことがないにしてもイメージしてごらん
カチコチの革とソールで覆われたゴツい靴で足が覆われてるんだよ
例えるなら、もの凄い分厚いグローブをして小さなネジを触るようなモンだよ
本当に微妙な引っかかり部につま先だけを引っかけて体重をかける
みたいな状況ができるとでも思ってるの
やってごらん
怖くて出来ないから

275 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:39:11.59

おまいら全員ホロンか？

硬い
固い
堅い

靴のソールの「かたい」はどれだ？

276 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:43:14.90

>>274
お前にはアイゼン付けてクライミングは無理だなｗ

277 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:43:25.24

難い

278 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:43:28.00

重登山靴の底が鉄とかカーボンのシャンクを入れて固くしているのは
重い荷物を背負ったときに足底筋を損傷しないためのものでしょ

279 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:44:52.93

220はいろいろなスレでネットで聞きかじった情報でかみついてるやつだろ
おまいらのいい加減こんなクズ構うなよ

280 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:45:03.52

もうドクター中松のジャンピングシューズでいいよ

281 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:45:14.28

返信ありがとう！！
じゃあやわらかいほうがいいんだね。
何かおすすめある？

282 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:46:34.49

>>281
私は悪天にも強い長靴が汎用性も高くおすすめ
藪こぎと沢登りには不向きですよ。

283 ：220：2011/11/09(水) 12:46:50.66

http://casmount.gotdns.com/~eroo/src11/up7095.jpg

こんな状況でしょ
無理無理
実際やったことないでしょ君
カチコチの靴でこんなこと実際には怖くて出来ないから
それぐらいつま先部の感覚が希薄
もの凄いカチコチの革とソールで出来た物体に足が覆われてるんだよ
引っかかり感が希薄すぎてとてもじゃないけど体重を乗せるなんて出来ないから
それぐらい自分の足先や体に伝わってくる感覚や情報量が希薄になる

284 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:46:58.29

>>281
カンフーシューズ

285 ：273：2011/11/09(水) 12:47:49.67

>>279
いいんですよ。彼もかまってほしいんでしょうに。

286 ：220：2011/11/09(水) 12:48:08.74

そう
重登山靴と呼ばれるようなカチコチの革とソールで出来た靴は
足の感覚が希薄になるんだよ
だから別の意味で都合が悪いんだよ

287 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:48:27.16

ちん○は固いほうがいいよ

288 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:48:53.56

>>283
昔のクライマーはみんなソレやってたんだけどね

289 ：273：2011/11/09(水) 12:48:59.10

>>283
どうやって画像アップするの？
僕のはいてる靴底固いやつで写真撮るよ。

290 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:49:52.21

>>283
脳内乙
どうしたんだ今日は？学校ズル休みか？

291 ：220：2011/11/09(水) 12:50:43.82

>>288
ね
「昔の」でしょ
「昔は」運動時は水を飲むことは駄目なことだと言われていた
というのと一緒ということだよね

292 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:52:16.76

全然違うわアホw

293 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:52:37.31

>>291
いや、クライミングのスタイルが変わっただけで、水の飲み方とは全然関係ないよ。

294 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:52:40.94

>>283
できるよ
昔は登山靴で岩登りの練習をしていたのですよ
でもボウダリングなんて低い岩や石を気楽に登るような形態の岩登りがはやるようになったら
一気にスニーカーを履くようになり、本番のルートでもみんなスニーカーを履くようになった
岩登のレベルが一気に上がった最初のきっかけは、登山靴の糞さに気が付いたことだったんですよ

295 ：220：2011/11/09(水) 12:53:06.94

論理的な解答が出来なくなって壊れだしたみたいだね
答えられなくなるとそうなるよね
無理して答えようとしなくていいんだよ
俺の質問を「ココは初心者スレだから」という理由で排除しようとしたぐらいだから
ということは、俺の質問は上級者の質問ということだろうから
当然、解答できるのも上級者だろうからね
答えられなくて人格否定みたいなレスしかできなくなるのは仕方のないこと

296 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:53:31.09

もう議論はいいから、

あんたたちが、ベストだとおもう靴をおしえてください。

底が硬いのと柔らかいのと２足買うから。

297 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:53:39.23

ボウダリングってナニ？

298 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:54:53.86

>>296
さすってごらん、だんだん固くなるから…

299 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:55:15.88

>>294
スニーカーでボルダリングやんの？
キミすごいね。

300 ：220：2011/11/09(水) 12:55:48.40

>>294
なるほど
要するに
昔は登山靴とは固いモノであるという先入観があり
誰もがそういうもんだと思って疑問すら抱かずに履いていた
それは例えるなら、運動時は水を飲むなというレベルと同次元の間違った教えだったが
底の柔らかい靴がどんどん販売されるようになり
底の柔らかい登山靴で実際に登ると、その方がはるかに都合がいいことがわかるようになった

こういう流れっぽいね

301 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:56:54.49

>>299
はじめの頃はみんなやっていたんだよ
フラットソールなんて誰も知らなかったしそんな時代結構長かったよ

302 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 12:57:43.05

こいつ自演で議論が勃発してるように1人芝居してるだけだと思う。
お前ら我慢できなくなって横から参加するな。
ただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ野郎だ。

303 ：220：2011/11/09(水) 12:58:37.98

カチコチの靴でボルダリングなんて想像できないよね
考えただけで恐ろしい

304 ：220：2011/11/09(水) 12:59:37.57

まぁ俺は登山歴1年なんだがな。
結局靴底の硬い高額な靴は履いてても無駄なんだよ。
アディダスで十分だ。

305 ：220：2011/11/09(水) 12:59:54.87

もうこのスレからは退散します。

ありがとう。

306 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:00:42.85

>>220
ちなみにどういう登山がしたいの？
低山？縦走？

307 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:00:49.20

>>274
岩と氷のミックスを登攀するときは、ピッケルを使いアイゼンを着けますが。
ピックを岩に引っ掛けたり、アイゼンの爪を引っ掛けて登ります。

308 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:01:47.14

はは。いいたいだけ言って逃げた。ストレス発散なんだろうね。
ああいう理屈言うやつはパンパカしろ。

309 ：220：2011/11/09(水) 13:02:04.76

>>304
俺に成りすますなら語尾に。を付けないように
俺は語尾に。を付けるようなオジサンじゃないから
若者はみんな語尾に。なんて付けないよ

310 ：220：2011/11/09(水) 13:03:00.84

成りすましに気をつけてね
。つけてるやつだぞ

311 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:03:11.83

>>303
クライミングシューズはシャンクでカチコチだけどな

312 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:03:12.58

モーニング娘。

313 ：220：2011/11/09(水) 13:03:17.10

>>307
あのね
登山靴の話しをしてるのであって、ピッケルやアイゼンの話しをしてるんじゃないんですよ
「登山靴の先っぽ」を引っかけるという話しをしてるわけです

314 ：220：2011/11/09(水) 13:04:00.72

>>310
成りすますならsageろよ

315 ：220：2011/11/09(水) 13:04:26.77

降参ですか？
もう論理的解答が出来なくなって壊れてる者もいるみたいだし
これぐらいにしておいてあげましょうか？
今日の所は

316 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:04:59.90

>>305
寂しいね
俺は2004年から登山靴の歩きにくさと危険さをこの板で書き込んでいて
時々賛同者も現れたが、あなたほど直球だった人は初めてですよ
たまには書き込んでくださいね

317 ：220：2011/11/09(水) 13:05:15.43

学校は行ってませんよ
行かなくても家が自営してるんで手伝いですよ

318 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:05:38.52

>>315
なりすましは違反ですよ

319 ：220：2011/11/09(水) 13:06:13.51

これだから日本人は嫌いなんです。

320 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:06:45.55

>>313
アイゼンだと足先の感覚は更に希薄になるが登れますよ。

321 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:06:45.86

220が多くなったな。

322 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:08:04.57

220の持ってる登山靴が何なのか気になるわw

323 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:08:07.69

>>220
どんな靴はいて登ってるの？

324 ：220：2011/11/09(水) 13:08:37.14

>>320
アイゼンが登れるのであって、登山靴が登れるわけじゃないでしょ
登山靴の話しをしているんです

325 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:08:48.15

>>317
いわゆる「家事手伝い」ってやつですね。

326 ：220：2011/11/09(水) 13:09:12.20

僕の行ってた学校ね、教室の後ろにトランポリンが置いてあったんだよ
良い学校でしょ

327 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:09:18.65

てか220と一緒にジャンダルムしたい

328 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:10:54.97

みんなビブラムのファイブフィンガー履いて登山しようぜ

329 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:11:55.01

>>324
>つま先だけが乗っかるぐらいの所に足を乗せて体重をかけるなんて

靴のつま先の更に先の爪に体重をかけるんですがね

330 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:12:04.84

>>328
あれ指がネギってなりそう。

331 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:12:17.53

俺はマッカランをツーフィンガーで

332 ：220：2011/11/09(水) 13:13:04.44

底の硬い靴とそうじゃない靴を履き比べて実際に登ってみると
底の硬い靴を選ばないと駄目な理由って何だろうと疑問に思うようになる
歩きにくいし蒸れるし疲れるし痛いし、これらのデメリットを受け入れてでも履かないと駄目な理由って何だろう？となる

そしてそれは、意識せずとも世間の多くの人がそういうことに気付きだしたということだろうね
だから今の時代の登山靴売り場の商品展開は昔と一変した
運動時は水を飲むなと同列の知識だったことに多くの人達が気付きだしたんだろうね

333 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:13:43.84

>>330
「ネギってなる」って何やねんってツッコミ入れようかと思うたけど、何となくわかった

334 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:17:33.41

>>331
18年ですね。わかります。

335 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:19:16.18

IDが出ないからわかりにくいが何なのこの流れ？
長靴君と呼ばれている基地外と
それと同様の意見のもう1人が今日は降臨してたということ？

336 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:20:11.54

>>220
お前のはいてる靴なによ？
自分はテクニカはいてる。

337 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:21:19.05

>>335
一応そういうことだろうな。
ただ自演の可能性もなくはないが、こればっかりはいくら詮索してもわらかんし。

338 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:21:48.83

>>335
同様の意見にも歯向かってるが。

339 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:21:55.52

220は最近引きこもりになった小学生

340 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:23:14.87

ここ読んでて面白いね。
今度ダブルストック買おうと思ってるけど、
8800円くらいのＢＤっていいかな？

341 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:24:03.52

>>340
話逸らさないでよ

342 ：220：2011/11/09(水) 13:25:03.40

>>339
小学生じゃありません
文章読んでわかるでしょ？

343 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:25:43.68

>>341
2chなんぞやってないで学校いけよｗ

344 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:26:43.65

>>342
文章はうまくなったよ＾＾
でも内容が薄っぺらいから次からはその辺工夫しようか＾＾

345 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:28:36.07

また長靴君が暴れてたのか
相手にする奴がいるから楽しくて居着いてしまったじゃないかｗ

346 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:29:26.54

>>340
大丈夫。
はっきり言って竹竿とか木の枝を適当に切ったのだって大丈夫。

347 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:38:11.31

>>220
靴は何をはいていくの？スニーカー？

348 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:40:09.45

>>220
靴は何をはいていくの？スニーカー？

349 ：220：2011/11/09(水) 13:41:25.43

>>347
アキレスの瞬足でつ

350 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:42:05.03

そこはもちろん長靴だろ

351 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:42:08.67

>>220
靴は何をはいていくの？スニーカー？

352 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:43:04.40

ジャガーΣ

353 ：220：2011/11/09(水) 13:43:26.02

>>349
だから小学生じゃないって＾＾

354 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:43:41.12

>>349
お前つまらん飽きた
内容スカスカだから煽りがいもない
どうせリアルでも似たようなこと言われてんだろ

355 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:44:26.37

>>220
靴は何をはいていくの？スニーカー？

356 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:47:45.64

リアルでクズはここでもクズだったってことだなｗｗｗ

357 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:50:54.00

>>356
理屈で山登るつまらんやつなんだよ。
親の小遣いも貧乏で微々たるもんだから重登山靴に嫉妬してるんだろ。

358 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:51:04.72

イメチェン謀った長靴男かガキの成りすましか
やっぱガキだろ

359 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:55:40.25

どうせリアルで誰にも相手にされないからここで有識者ぶって
すげーすげー言われたかったんだろｗ

360 ：220：2011/11/09(水) 13:57:25.11

>>355
お風呂掃除なんかに使うゴム靴だよ
完全防水だし、底は柔らかいし、細かな吸盤が沢山付いてるから濡れた岩でも滑らない
もう言う事ないね

361 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 13:58:18.00

はははすごいすごい＾＾

362 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:02:19.52

また長靴君に論破されてﾌｧﾋﾞｮってたのかお前らｗ

363 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:04:14.80

底のかたい登山靴を履いてる方が長靴男だって主張してるぴちがいがいたな

364 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:04:43.65

>>359
いや、馬鹿にしたいだけじゃない？
実際の山は登れないだろうし。

365 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:05:54.21

>>220
靴は何をはいていくの？スニーカー？

366 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:07:14.04

相手にするなら勝ってくれよｗ
撃退してくれよｗ

367 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:29:42.14

野グソをするとウォシュレットを使えないんだけど、お前らどうしてるの？

368 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:35:26.74

人間便器娘を連れ歩いているので綺麗にしてもらう

369 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:37:35.06

携帯ウォシュレット持って行くに決まってるだろ

370 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 14:45:00.69

テッポウ魚の入った水槽を持ち歩いてます。
肛門にはハエの刺青を忘れずに。

371 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 15:01:49.13

何で靴って左右同じサイズで売るんだろ
足のサイズが違から困る
左右別々に売れよ気が利かねぇな

372 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 15:05:04.47

貴様それでも軍人か馬鹿者!!
靴に足を合わせるのだ!!

373 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 17:46:31.75

>>326
特殊学級じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 17:52:51.79

笑っちゃ駄目よん

375 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 18:39:59.47

人生の初心者ですが、生きるのに疲れました。

岩手山にビーチサンダル・ジャージで登ると人生の苦行から解放されるらしいのですが、試した方はいましか？

376 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 19:14:55.16

>>373
>>326
へーそうなんだ
経験者しかわからない知識だなｗ

377 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 20:45:55.91

ウンコ臭い喫煙者は､なぜ生きてるのですか？

ヤツら、マジ死臭漂ってる。あれで生きてるのが信じられん。

378 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 21:37:29.35

しかし、山で吸う煙草は旨いなー

379 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 22:15:39.70

ある日、思うところがあってスパッと禁煙したけど、一区切り終えたところで一服つけている
人たちの顔は輝いているし、漂ってくる副流煙も山では別に気にならないな。

380 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 23:58:48.14

答えははっきりしてるのになぁ。
通称長靴さんが言う登山靴は、「アイゼン前提の厳冬期用」登山靴だよ。
なのにその枕詞をつけずに登山靴とだけ言う。
答えは、厳冬期用の登山靴履いて無雪期の山あるくヤツはあんまいねぇよ。歩きにくいってみんなわかってるし。
もしいても、そいつの勝手だから放っとけ。

381 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 00:16:00.20

だから相手にするなって
まぜっかえすのが目的なんだから前提なんて考えても無駄

382 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 00:25:46.73

>>371
つゴロー

383 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 01:18:50.82

まだ子供が食べてるでしょうが!!

384 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 01:37:27.00

やるなら今しかねえ

385 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 10:23:34.61

>>380
俺は長靴ではない普通の登山者だけど
冬用の登山靴以外の軽登山靴やトレッキングシューズは何のメリットがあるいのですか？
出来の悪いスニーカーとの違いを是非詳しく教えてください

386 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 11:52:01.34

底が柔らかいスニーカーだと小石程度も角拾って足疲れるよ
普通のスニーカーは防水してないよ
ローカットだとゴミとか小石とか入りやすいよ
皮とかで補強してないと、すぐ穴開くし、ぶつけたとき痛いよ

387 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 11:57:47.65

>>386
「長靴ではない普通の登山者君」は、足の裏が猿みたいに自由自在に曲がって、岩の角とかをグリップする事が出来ると以前主張して嘲笑を買っていたよ。

388 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 12:21:57.42

そんなことよりさ、
台湾に玉山（新高山）ってでかい山あるじゃん
富士山より高くて、もっといかついの
台湾旅行なんて１万円くらいのツアーがあるんだから、
この山安く行けないの？人気ないの？ヤバいの？
半島や大陸の登山者も行かないの？
つかさ、加藤文太郎の時代ってこの山が日本一でしょ？
なにスルーしてんの？造船所に勤めてんのに船嫌いだったの？

389 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 12:24:13.67

寒くなってきたんでコンロ？を買って温かいメシを山で食うようにしたくなったんだけど
どれを買ったらいいのかいろいろあってわかんね
オヌヌメを教えてくれ

390 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 12:24:30.38

>>388
格安航空券買って台湾客運ってバスで行くと安いよ。
大陸の団体がいたから台湾万歳っていってやった。

391 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 13:33:57.81

色々試した上、お気に入りのカップラーメン+オニギリと言う組み合わせになった。

山の上で暖かいもの食べれるのは良いよね。

392 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 13:40:17.24

スマン、コンロのオススメか。

自分は基本はジェットボイル使ってる。コッヘルとか、ガスとか色々迷わなくて良いし、気楽に使える。

料理する時はイワタニの古いバーナー使ってる。お古だから20年以上経ってるけど、まだ使えるよ。

393 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 13:41:45.51

特にこれからの季節は温かい麺類は鉄板だわな
おにぎりじゃなく菓子パンでもいいけど

394 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 14:03:46.08

カップラーメンくらいなら山専にお湯入れていくというのもあるよ

395 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 14:08:22.65

ジャンダルムで食った水菜の鍋は美味かったな

396 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 14:24:58.95

>>393
焼そば最強ってこと？
鉄板重いよね

397 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 14:31:16.36

春～秋の服装についての質問なんですが
昔ハイキングに行ってた頃は、速乾下着と速乾Ｔシャツにポリエステル素材の襟付きカッター（前開きのシャツ）が自分の定番だったんですけど
久しぶりに北アルプス方面に行ったら若い人も年のいった人もみんな、行動中は襟付きの前開きではないジップシャツでした
あれは流行りですか？それとも着心地や機能性を考えたときにカッターより優位な何かがあってのことなんでしょうか？

398 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 14:32:45.01

>>394
日帰りだったら、その方が正解だわな
800mlだったらラーメンと食後のコーヒー分くらいはまかなえるし
何よりも沸かす手間がかからない

399 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 15:07:52.97

>>394 >>398
ネットでレビュー見ると山専の軽さと保温性評価されてるみたいですが、日帰りでカップラーメン、コーヒーだと山専の一択ですか

400 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 15:27:47.12

>>399
これから買うんだったら山専が無難なんじゃないかな。
他のでもいいんだろうけど、広口のマグタイプはやめた方がいいと思う。

401 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 18:37:04.85

どうして広口は駄目なの？

402 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 18:39:49.19

冷めやすいから

403 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 18:44:06.28

やっぱり基本はオニギリとインスタントラーメンというパターンになるのかな
ただこれだけだとちょっと寂しいな

404 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 18:46:20.20

炭水化物ばっかりじゃん
タンパク質食えよ

405 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 18:49:48.87

日帰りだからどうでもいい

406 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 19:18:37.49

きゅうりの浅漬はよく持っていく

407 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 19:28:28.15

コンビニのミックスサンドと緑茶、これ最強。
食欲がなくても喉を通る。

408 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 19:33:10.95

カレーは喉ごし

409 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 19:36:28.75

前スレぐらいだったかで鍋焼きうどんがいいという話が出てたぞ。

410 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 19:43:48.09

ストーブとエバニューの玉子ケース持ってりゃ確かに良い。

411 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 19:49:47.26

ストーブ買って頂上でカップラーメンデビューしようと思ってますが、みなさん汁とかは全部飲み干してるんですか？
それとも何かに入れて下山後処分してるんですか？

412 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 19:51:33.95

>>411
何の為にオニギリ一個余分に買うと思ってるのか？

413 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 19:51:50.44

>>411
それ
その水分を捨てていいのかというネタも議論になってた
スパゲッティの茹で汁を捨てるのはマナー違反かどうかみたいなの

414 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:01:40.29

とりえずおまえら推薦の山専800買ってきた
ホット、コールド両刀探してたから助かった

415 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:04:55.57

>>413
誰も見ていないところで捨てるならOKだよ。
穴掘って糞するほうが、余程害がある。

416 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:33:43.19

ラーメンの汁を捨てる位、山頂でタバコ吸う事にくらべてさほど問題ない。

むあぁぁぁんんっと焼きウンコ！

417 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:37:01.58

今年から登山趣味のにわかですが、そろそろ寒くなってきたし、冬山は危険だと思うので春まで待機しようと思うのですが、、、
登山趣味の人に質問です。冬の週末は何をしているのですか？（冬の趣味を別で持っていますか？）

418 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:43:07.22

鳥撮り

419 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:45:39.80

マッチ棒で大阪城の組み立て

420 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:47:45.32

ということは冬は山登りをしてないわけですね。
それってつまらなくないですか？冬の期間は山に行かないなら結構長い間休眠になりますよね。

421 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:49:48.26

>>4201　そうですね、一年目なのでまぁ最初は自重しようかなと。。。

422 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:50:45.93

有り得ないロングパス

423 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:52:46.50

里山

424 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:54:27.04

うちは関西だから普通に行ってるけどね

425 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:57:04.04

雪が積もらない山とか。天気みて。

でも、念のための防寒着とかは増える。

426 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 21:58:32.22

無料キャンプ場でベッド焼却してたら叔父さんに怒られました。なんで？だって木だよね？だめなの？

427 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:01:03.74

理由はそのオッサンに聞け

428 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:03:57.05

日帰りなのにストーブを使ってメシを作るというのは変ですか？

429 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:04:00.51

金剛山に樹氷ハイクに行く
六甲山に樹氷ハイクに行く
有馬温泉に湯治に行く
琵琶湖でスケートする
伯耆大山でスキーする
三朝温泉で被曝湯治する
城崎で蟹食べる
城崎で湯治する

430 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:10:12.55

>>428
変だよ
ちょっと考えてみればいいが、何を作るの？
ラーメンでしょ
ラーメンとおにぎりを食うだけでしょ
冷静に考えてラーメンとおにぎりという組み合わせって恐ろしく質素だしショボイし
栄養的にも偏ってるでしょ
駅弁でも買って持参した方がよほど豪華だと思わない？
それなのにわざわざストーブ持参でインスタントな何かを作ると言う行為は
もうただの自己満なんだよ
そういう行為をやってみたいからやるというだけ
何を食べるのか？
という観点から見たら、弁当の方がはるかに食のランクは上
君、山の上じゃなかったら昼飯にインスタントラーメンなんて食おうと思う？
思わないでしょ
本当に冷静に考えてごらん

431 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:15:21.79

冷たい駅弁より、あったかいラーメンのほうが幸せ

432 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:16:05.76

冷静に考えたら、まず山に上がること自体無意味じゃん。

433 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:16:21.95

日帰りじゃないなら現地で調理するという形態を取るしかないけど
日帰りならわざわざストーブを持参して
現地でわざわざショーモないインスタントラーメンを食うみたいな行為をする必要があると思う？
どうしてラーメンなの？となる
そんなもん食いたくないでしょ
日常で今日の昼飯はインスタントラーメンとおにぎりだよなんて言われたら発狂モンだろ
山の上だとそれでOKというのは不思議なもんだよ
多くのカロリーを消費した体にそんなショーモナイ偏った食い物なんてさ
冷静に考えてごらん

434 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:19:05.26

コピペか

435 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:19:53.52

冷静に考えてごらん
その長文にかかる労力こそ無駄
しかもそれを書き込んだ時のドヤ顔こそアレですよ

436 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:20:22.39

まーたまにいるよ
日帰りの低山コースなのにストーブ持参で調理してる奴
何食ってるのかなと思ったらラーメンをすすってるの
馬鹿じゃないかと
いやマジで
お前わざわざ手間暇かけて何食ってるのかと思ったらインスタントラーメンて
何？あんた現地で何かを調理するみたいな行為がやってみたかったの？
って聞きたくなるよな
そうだね。。。例えるなら、観光地でiPadを出してゲームしてる奴みたいだろ
いやお前それ、こんな所に来てまでそんなことするって、どんだけ風情も情緒もないんだよ
って言いたくなるだろ
まー例えるならこういうのに似た滑稽さなんだよね

437 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:22:01.19

長靴臭くないかい？

438 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:22:43.02

内容のない文章だな
かまってちゃんか

439 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:23:30.03

君、山の上じゃなかったら昼飯にインスタントラーメンなんて食おうと思う？

このレスを何度も読み返してごらん
これが言いたいことのすべてだから
昼飯にインスタントラーメンなんて食おうって思わないでしょ普通
どうしてそんなモノで胃を満たさないと駄目なのかと
ばっかみたい

440 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:23:42.81

良く釣れる釣り堀だなここは

441 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:27:20.59

>>429
何だか年寄りくせぇコースだな

442 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:29:59.17

山頂でストーブでお湯を沸かしてラーメンやらコーヒーを作るっていうのは
自己満足というかそういう雰囲気を味わうっていうのもあるんだろうな
疲れた体に温かい食べ物やら飲み物は嬉しいていうのはもちろんあるけどさ
軽量＆コンパクト化を考えたら前レスにあったようにサーモスが優れているんだろうがね
ま、いずれにせよ人様の楽しみにケチをつけるのは野暮ってもんだよ

443 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:30:40.99

>>415
誰方見ていると駄目な理由は何なんですか？

444 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:31:25.05

マジレスすると、広めで景色の良い山頂なら1/3位はラーメン食ってる気がする。
湯はポットからてのと、ストーブで作ってる奴が半々って感じ？

445 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:32:57.39

すいません
誰方→誰かが

446 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 22:49:42.24

引け目を感じるから

447 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 23:04:26.73

>>428
日帰りしかやらないような人が持っていくのはヘンだね。
かっこ悪い。

448 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 23:08:52.48

>>447
えー。コーヒーぐらい淹れさせてくれよ。

449 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 23:15:48.16

日帰りの軽装ですむからこそ余裕の体力でストーブでラーメンなんじゃないか
変だとかいう奴は２０Kg未満は空荷と一緒だジとか言えるようになってから言ってチョ

450 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 23:16:40.53

日帰りならコーヒーをドリップして淹れてるが、泊りではインスタントだな。めんどい。

451 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 23:18:47.45

日帰りで温かくて旨いものを山頂で食いたければランチジャーが最強なんじゃまいか？
でも、山に行ってまでそんなオフィスでの昼食スタイルはイヤなのだよ。
山では非日常を楽しみたいんだから。アルコールストーブでコーヒー入れるのがいい感じ。

452 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 23:21:50.10

行き先は日帰りの低山だけど、お茶屋で売ってるコーヒーが薄くて不味くてすごく少ない（たぶんモンカフェみたいなのの一番安いやつ）
だから家からコーヒー豆とドリッパー持ってくの、なんか文句ある？

453 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 00:14:48.44

冷や飯を食おうがラーメン啜ろうが好きにすればおk

454 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 00:15:14.29

>>439
お前は何食ってんだよ？

455 ： ◆MAGE.82tbE ：2011/11/11(金) 00:16:47.79

　¶
（ｏ＾ｰ＾） < >>417 すのーぼﾅﾘよ

456 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 00:17:57.61

>>454
豪華な駅弁だろw

457 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 00:22:43.38

冷たくて、なんか悲しくなんね？ｗ

458 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 00:27:31.17

冷えて固くなったご飯で割り箸が折れたりしてなw
まさしく
>そうだね。。。例えるなら、観光地でiPadを出してゲームしてる奴みたいだろ
>いやお前それ、こんな所に来てまでそんなことするって、どんだけ風情も情緒もないんだよ
>って言いたくなるだろ
状態なわけだwww

まぁ、釣りだろうからこの話題はこの辺で

459 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 00:28:50.85

でも豪華に感じるそうだ
デパ地下の高級弁当なんて持ってった日にはドヤ顔でメシ食うんだろうな

460 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 00:57:42.99

逆に弁当などを暖かいまま持参したいときはどうすればいいんですか？

461 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 01:01:46.10

ランチジャーに詰め替えるか、発電機と電子レンジ持参

462 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 01:06:49.44

真空断熱弁当箱か、USB弁当箱保温ポーチで

463 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 01:16:07.63

駅弁君は山メシスレの料亭君に通じる寒さを感じる、、、

464 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 01:31:28.78

おー保温弁当箱ってのがあるんですね・・検討してみます

465 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 05:16:19.00

ジップロックに入れて湯煎

466 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 08:29:13.98

マムートのソフトシェルがセールで安かったから、買ってみたんだけど、それまでユニクロのフリースを使ってた身としては超満足。

これに、ゴア雨具重ねれば、雪の降らない12月の山ハイキング行けるかな？

467 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 08:44:37.85

突然失礼いたします。質問させてください。
ことし1月ごろから高尾山や陣馬山の周辺を登りだし、ハイキングの楽しみを知りました。
もうすこし登る山のレパートリーを増やしたいと思っているのですが
このスレの皆様的にお薦めの、秋冬の低山は何処でしょうか。

当方、埼玉越谷市在住です。
山の頂を目指したり、高所からの展望に満足するというよりは
樹々の中を長く黙々と歩くことを楽しく感じています。
日帰り・行程時間3～6時間程度で、運転免許を持っていないので
駅からアプローチ可能な山をお教えいただけると嬉しいです。

以上となります。ぜひご教示のほど、よろしくお願いいたします。

468 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 08:55:43.15

とりあえず奥多摩の山をいろいろ登ってみればどうだろう
手始めに高水三山とか

469 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 09:07:37.59

>>456
え？お前はマジでインスタントラーメンを貧乏顔ですすってるの？
やっぱり育った家ではラーメンが豪華な料理だったの？ｗ

>>457
>>458
冷たくってってｗ
どうして寒い時期のことしか想定してないんだよｗ
箸が折れるってｗそんな経験したことあるんだｗｗｗｗ
ほんと馬鹿だなｗ
お前は真夏でも貧乏臭いラーメンすすってるのかよｗ

470 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 09:09:25.43

>>467
1500円くらい出して、ガイドブックを買うのがいいんじゃね。
高尾山でもない限り、どんな山に登るのもどうせ地図は必要になるんだし。

あと、高水三山や伊豆ヶ岳とかが駅から近いけど、入門レベルのこの山でも
トレッキングシューズは絶対必要だと一応書いておく。

471 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 09:10:08.39

>>459
でもお前は地べたに座り込んで貧乏顔でインスタントラーメンをすすってるんだろ
以前子連れの奴がラーメン食わしてたけど、貧乏臭いったりゃありゃしないｗ
器に移さず鍋から直接食うラーメンそのものだから、ビジュアル的に見てて貧乏臭いんだよｗ

472 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 09:14:05.84

つか、全部自演だろ
一人で振って一人で解答かｗ
お前毎回そのパターンだなｗ一人より複数の人間が攻撃してる方がダメージが大きいだろうと思ってそういう演出をするの？馬鹿だな朝鮮人はｗ
>>454->>459
あのな、もう少し時間感覚を開けてやれよ
複数の人間がやり取りしてるみたいな演出をしたいならｗ

473 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 09:34:32.63

このスレで1番笑った流れはやっぱり>>373 >>376だよな
世の中のだーれもそんなこと知らないのに、語ってしまったために
自分が特殊学級の経験者だとバレてしまった流れｗ
たぶん自分で答えるつもりで>>326を振ったんだろうけどさｗ

474 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 10:06:38.53

>>467
女性ですか？

475 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 10:07:10.88

>>420
冬だから危険と言うことも特になく、雪の無い山なら夏山と何ら変わりないですよ
やはり四季を通じて山を歩くのは楽しい。
雪があったって新雪でうっすらなら普通の装備で不自由ないし
そうやって少しづつ冬山の雪の多い高山に行けば無理なく冬山も楽しめるようになりますよ

冬の3000Ｍだからといって、歩きやすい技術など不要な山もあるし、独学で少しずつ雪山を習得することが
最も確実に技術を向上させるよい方法だと思います。

476 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 10:15:52.98

冬の雨ってやっぱり危険？

477 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 10:21:36.03

>>467
まずは書店に行き越谷周辺の山の地図とガイドブックを購入するとよいですよ
秩父などよいと思います
何となく気に入った山があったら歩いてみてそこから見えた他の山頂を次回目指す
そこから前回歩いた山頂を眺めれば感無量でしょう
そのようにしてその山域を徹底的に通い詰め、地図など見なくても概念図を書けたり
ガイドブックなど見なくても、計画が立てられるようなレベルになればしめたものです

一つの山域を通い詰めるのは、いろいろな意味でメリットがあります
知らないうちにその山域の雰囲気や植生が体感でき、例えばサルスベリが減ってハンノキが出てきたから
標高1500位かななどと分かるようになるし、山域がばっちり頭に入ることで、どの向きの斜面のどの辺を自分が歩いているのか
無意識にでも思い描くことができるようになる
この向きにこの山があるから今自分はどの方向に向かって歩いているんだ　と言うことが分かるようになる
そのようなホームグラウンドは一生思い入れのある山域となるし長く楽しめる

そしてそのような山域があるからこそ他の山に出かけた際、違いがよく理解できるし
またどの斜面をどこに向かって歩くと言った山では非常に大切な基礎が役立つようになると思います

無論小屋など泊まってはいけないし、冬にアイゼンを付けるときまで登山靴など用のない役立たずだと言った
基礎知識は知っておくべきです

478 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 10:24:35.97

>>467
何となくあなたのような方には
横山厚夫氏の
登山読本
をおすすめします

古い本ですがすばらしいです

479 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 10:25:00.24

過去ログにこんなのあっだぞ

>◆ 電車で行く登山 ◆
>1 ：底名無し沼さん：2006/05/14(日) 11:10:13
> 電車で行ける山を教えてね。
> 電車で行ってきた人は、レポよろしくね。

http://unkar.org/r/out/1147572613

480 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 10:28:40.09

みんなスルーしてるのに
このスレいつも長靴君の相手をするやついるよね。
まあいつも同じ奴なんだと思うけど。

481 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 10:38:56.31

奥穂の小屋の目覚めに合う音楽
http://www.youtube.com/watch?v=cNy9R3993xM
山に位合う音楽
http://www.youtube.com/watch?v=hXlzci1rKNM

482 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 12:27:18.16

>>467
>>477は靴関連のスレに張り付いて間違った情報を垂れ流すクズなので、参考にする必要はありません。

靴関連のスレで「長靴」と検索してみてください。
>>477のキチガイっぷりがよくわかりますよ。

483 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 12:37:32.48

多少は良い事を言っているのに、小屋と登山靴のくだりでクズに成り下がる

484 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 12:39:21.96

>>470 >>467
ガイドブックと地図は違うからね。

￥1500円位のガイドブックって、某分県登山ガイドかな？
付近の地図も狭い範囲で掲載されてるが、別途地図を持たずに入山するなんて遭難の元だ。

485 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 12:44:25.53

>某分県登山ガイド
それ何冊か持ってるけど結構使えるよね
その本持っていれば、登山地図じゃなくて25000の地図を併用した方が
勉強になるだろう

486 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 14:59:05.56

バックカントリーてなぜスキーなんだ？

487 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 16:20:59.28

>>山の頂を目指したり、高所からの展望に満足するというよりは
>>樹々の中を長く黙々と歩くことを楽しく感じています。

なのなら、ガイドブックは「そこへは行かない」目安とするほうがよいかも。
歩いて楽しい山より、山頂からの眺望がよい山が優先されるから。
地元、および乗り換え少なくいける駅近辺の、1/2.5万地形図を見て捜すのはどうかな。
林道や作業道(およびその道跡)、少し野趣に欠けるが高圧線下の保線道路などをも
視野に入れると、登山道に拘るより、選択肢が広がる。

488 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 19:15:24.02

日帰り用のザックのおすすめを教えて下さい。

489 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 19:44:38.36

好き菜の買え

490 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 20:44:37.27

日帰りなら何リッターがいいですか？

491 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 20:51:39.09

>>490
私は30Lが可也手狭で40Lを検討中なんですが＠日帰り
最初は安物の20L程度なデイバッグで十分では無いでしょうか？

いれるものが定まっていないのに容量気にしても意味無
最初に容量ありきではなくて、持ち物に対する容量ですわな

幕営用についても同じ考え方です(60L手狭で70超がほすい)

492 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 21:40:58.21

>>486
日本だとなぜか粉雪スキーの代名詞になってるな。
本来は、フロントカントリーの対義語だから、車で行けない、徒歩の道を行くエリア全般だと思うが。
道なき道を行くのはウィルダネスだし。

493 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 21:41:52.46

>>490
何を入れるの？
それ次第

494 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 22:19:52.53

ザックの容量に合わせて持って行くものを決める手もあるぜい

495 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 22:49:14.96

初心者は少し大きめが吉。

ベテランほどコンパクトが格好ヨロシ。

496 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 23:07:01.06

自分も18Lだっだけど、冬に向けて山小屋閉まって途中食いモン補給できなくなったから30L買った。
厚い冬服の収納にも困るし。でもルートや時間帯によっては充分だと思うわ。

497 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 23:20:19.46

467です。
多数のみなさまから有用なご返信をいただき、はじめに深くお礼申しあげます。

>>468様に最初にご紹介いただいた高水三山や、
>>470様から教えていただいた伊豆ヶ岳などを手掛りに、
>>477様の仰るとおり、山の地図や、自分に合ったガイドブックを見つけられるよう
努めてみたいと思います。それにしても、山域の植生からその地域の情報を読みとる事、
私などには想像もしていなかったことでした。
山の奥深さを感じ入る文章が、とても興味深かったです。
一層、山歩きが楽しくなりそうです。

>>478様、ご紹介いただいた本をさきほどアマゾンで検索してみました。
古書のようですが、現在刊行されているようなおしゃれな山岳関係の書籍とは
表紙から趣きが違いますね。かえって興味がわきました。

>>479様からご紹介いただいた過去ログも、これから拝見いたします。
また、>>487様の逆転の発想も参考になりました。
そういう本の読み方もあるのですね。

そのほか投稿して頂きました方々のご賢察も、よく読み、
当方の今後の山行に生かしていきたいと思います。

みなさま本当にありがとうございました。ROMに戻ります。
みなさまの山行の安全をお祈りいたします。

---
最後に蛇足ですが、わたしは山のイメージだとこの曲です。ジミヘンも男らしくて素敵です。
http://youtu.be/NMiPUn5e5KE

498 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 00:14:02.28

また長靴君のネタ質問投下か

499 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 00:14:51.48

このスレは定期的に長靴君と言われる半コテが降臨して
ネタ質問を振ってきますので注意して下さい。あ、注意しようもないですね

500 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 00:38:17.25

斜度どれくらいから急登っていうんでしょうか

501 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 00:40:37.04

90度

502 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 10:13:59.82

山で急に便意がきたらどうするんですか？
登山道から３０ｍほど脇にそれて３０ｃｍほど穴掘ってそこにやっちゃってもいいの？
ティッシュは持ち帰るけど

503 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 11:06:59.48

ティッシュを持ち帰る必要なんてないよ

504 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 11:07:17.53

>>492
気持ちが悪い奴だな
お前のような奴が登山靴でないと山は危険きわまりないと言い出した屑だと思うよ

505 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 11:44:23.77

【怖】ガラス製で下が丸見えの登山道（画像アリ）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321064477/

506 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:41:39.36

>>503
ティッシュも穴に埋めちゃってもいいんですか？

507 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:59:18.81

いいもなにも必ずそうするようになるんだよ
山行き頻度が高くなれば自然と野グソ頻度も増える
そうすると、最初はティッシュは持ち帰るみたいな面倒でご立派なことをやっていた者も
段々そんな面倒なことをしなくなる
これはもう必ずそうなるんだよ
よほど高い志と強い意志の持ち主じゃない限り
野グソの度にティッシュを回収するなんてしなくなる
モラルやマナーという観点からならもちろん持ち帰った方がいいだろう
だが現実としてそんな格好いいことをしてる奴はいない
そもそも登山家なんてゴミを撒き散らして山に登るクズ人種なんだよ
どれだけのゴミをエベレストに捨ててきたことか
それが登山家という存在
そんなにエエカッコする必要なんてない
先輩登山家も、レベルの高い山行きをやってる連中も
みんな人の目に見えない場所ではモラルのないクズだよ
山屋なんてそんなもん

508 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:02:19.68

携帯ウォシュレットにミネラルウォーター入れて使うのが山ガール

509 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:11:03.67

人に施し（寄付など）をしようと思うと、まず自分が豊じゃないと無理だろ
山でのマナーやモラルというのもそれと同じようなものなんだよ
まず自分のパワーメーターが50％は無いと駄目なんだよ
これはどういうことかというと
例えば普段歩いているときは環境を気にして、可能な限り木の根っ子は踏まないように配慮してたとしても
疲労してフラフラ状態になってきたり、道迷いなどで焦ったり
そういう心に余裕のない状況になると、木の根は出来るだけ踏まずに歩くなんていう
高尚なことは全く出来なくなるだろ
根だってガンガン踏むし、道迷いで焦りだしたらガンガン小枝などなぎ倒して踏んで進むようになる
環境への配慮など皆無だしそんな余裕もない
（続く）

510 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:11:22.76

（続き）
野グソというのはこれと同じようなもので
そもそも野グソをすることになるという時点で心に余裕はないわけ
環境に配慮する余裕なんて無い
とにかく短時間で終わらしてシュッとケツを拭いて登山道に復帰しないと駄目
人に見られたらどうしようと焦りまくり
それが野グソ
それだけでなく、野グソ時にティッシュペーパーを回収するなんて
単独行でゆっくり糞が出来るときに限られるということ
友人知人と連れだって山行きしてるときに野グソをしたくなったら
ティッシュペーパーを回収なんて言う余裕なんて無い
これは例えるなら小学校でウンコをしてるのを見られたらずっとウンコといって馬鹿にされるから
人に見られないうちに可能な限り短時間でウンコを終わらさないと駄目という
あの心理状態と一緒
とにかく早く終わらせて復帰しないと恥ずかしいという心理が働くから
ティッシュペーパーは回収なんて言う余裕のあることをやるわけがない

と、これほどまでに山で野グソをするということは、いろいろな状況と戦わないと駄目なんだと言うこと
とてもとても、ティッシュペーパーを回収なんて言う心の余裕は生まれませんよ┐(´ー｀)┌

511 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:17:39.75

はいはい長靴長靴スルースルー

512 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:21:52.17

ただね、俺だってもし山に関する著書を書くようなことがあれば
野グソ時のティッシュは持ち帰りましょうとか正論を書くよ
当たり前だよ
自分はティッシュなんて捨ててても、他人にはそういうことはするなと説くよ
誰だって同じ
山登りしてるような奴なんてそもそもモラルやマナーに欠落した奴がほとんどなんだから

熊もいない地域で延々クマ鈴を鳴らしてる
誰もが撮影などをしたがる景観ポイントを独占してメシを食ったり昼寝をしている
分岐ポイントの標識の前で休憩している
木の根をガンガン踏みながら歩いている（それが自然に優しくないという発想すら持ったことがない）
スプレーでマーキングする
自分の名前を書いた札を山頂にかけて帰る
ストックにキャップをせずに使っている

などなど挙げだしたらキリがない
山に登ればマナーに欠ける奴だらけなことに気付く
何も自分だけが窮屈なルールで自分を縛る必要なんてないよ
本音と建て前を使い分ければいいだけのこと
みんなそうしてるし似たり寄ったりだ

513 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:24:02.40

ただし勘違いしないでね
俺はティッシュペーパーを捨ててくることを推奨してるわけじゃない
余裕があるならどうぞ回収して下さいということ
ただ現実はこうだよということを言ってるだけだからね
あなただけでも高尚で誇り高い意志を貫き通すのもいいでしょう
是非頑張って下さい
どんな時でも野グソ時のティッシュペーパーは回収するんだという強い意志で山に登って下さい
素晴らしいと思いますよ
実践し続けることが出来るなら

514 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:32:05.56

トイレットペーパーを持って行けよ

515 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:33:56.55

>自分の名前を書いた札を山頂にかけて帰る

これって俺の良く行く山のピークなんかで見かけることがあって
全部外して持ち帰ってやろうかと思うんだけどやってもいいのかな？
かなりの数のプレート？が木にぶら下がってたりするんだよな・・・

516 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:36:47.88

>>515
もちろんOKですよ
針金なんかでくくりつけてあることも多いけど
俺は余裕のあるときは可能な限り外してゴミとして持ち帰るようにしてる
最近はもう持たなくなったけど、一時期は針金プッチン用にニッパーを持参してたぐらいだ
自分の名前や所属山岳会などを書いたゴミを木々にぶら下げていく
マナーもモラルもないクズ達の残したものだから
遠慮せずに回収排除でいいよ

517 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:43:16.87

それにあのプレートを外すのは結構快感だったりするしね
記念に付けて行ったんだろうけど、残念でした
全部俺が外して捨ててやるよワロチ　みたいな気分になるから結構愉快
今度来たときに、以前の自分の痕跡を見つけてニンマリするんだろうけど
でも何も無くてアングリという姿を想像すると笑えるでしょ
ああいうのは観光地なんかの建造物に落書きしたりサインしたりする行為と同列の行為だからな
遠慮なんてする必要はない
全部削除デリートボッシュートでOK

518 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:45:59.08

はいはい長靴長靴スルースルー

519 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:46:05.71

ジャンダルムとか書いてある板も持って帰ってきていいのか

520 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 13:50:09.99

山頂に個人名のプレートを登頂記念に木に針金や紐で結び付けてくる人がいます。
http://q.hatena.ne.jp/1254700435

521 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 14:38:16.00

これまたヘタクソな一人時間差だなw

522 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 14:56:04.14

藪山とかのプレートはいいかなって思う

523 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 16:08:39.61

このキチガイはさ、やっぱ病院のベッドの上で書いてるのかね。妄想ばかりだし。

524 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 16:42:29.15

底の硬い登山靴はどういう有用性があるんですか？

525 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 18:14:17.78

いま流行ってる風邪に効く薬は？ルル効かない、他頼む！

526 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 19:52:12.66

ナチュラムって送料無料期間とかありますか？
ショッパイ買い物したい

527 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 20:29:30.58

>>524
滋養強壮

528 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 20:54:11.93

>>525
下仁田葱を肛門に入れる

529 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 21:05:36.52

結局、ラーメンの残り汁をその場で捨てるのは誉められたことじゃないけど、山でラーメン食べた人は結構しているってことでしょうか？

530 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 21:15:47.43

飲み干す派

531 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 21:16:54.98

山小屋の残飯処理なんてクマのエサ

532 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 21:30:31.35

山では樹皮を剥ぎ取って食べる派

533 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 21:46:08.55

長靴召還の儀式か？

534 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 23:56:15.03

汗かくんだから飲み干しとけ

535 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 00:45:29.62

混沌の闇より出でよ！
そは長靴なり！

536 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 02:22:46.95

>>529
経験則でいうと、
自分自身も食べたことあるし、
周りで食べているのを見たことも多いんで
結構してると思っていいんじゃない？

残り汁をその場で捨てるのはやったことないし、
見たこともない。

537 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 06:05:09.45

>506
正解は>514の言うとおりトイレットペーパーを１回分の単位に切って持ち歩く。
これなら水に溶けるから・・
でも、分解が意外に遅いらしく、余裕があるなら火をつけて穴に落とし燃えきってから土を被す。

538 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 07:03:00.42

【大阪】「殺したろか」レジの割り込み注意され逆ギレ　バットで男性を殴った７３歳無職男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321113032/

539 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 09:06:37.72

ゴミ問題は簡単で、すべての小屋に公共のゴミ捨て場を用意させ
誰でも自由に捨てられるようきちんとさせればよい
やたらその辺に捨ててはいけない。

小屋の無い山では、燃えるゴミは各自燃やし、燃えないものは持ち帰る
野グソや紙は放置で問題ない。

540 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 13:51:19.07

>>539
紙は燃えるごみじゃないのか？

541 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 16:18:42.12

トイレでペーパー燃やしてメタン大爆発とか過去に無いよね？

542 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 16:29:45.85

>>540
燃やしてみろ
思ったように綺麗に燃えないから
石油製品と一緒に燃やせば良いけど、糞したあとそんな面倒なことしないだろ？
それからダイオキシンはたいした毒性はない
醤油も1リットルのめば毒だが、それと同じ程度の毒性

543 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 18:39:56.86

>542
でっかい釣り針だなぁ
食いつくのに躊躇しちまうぞｗ

544 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 19:28:44.38

つ水溶性ティッシュ

545 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 20:43:25.24

>542
>燃やしてみろ思ったように綺麗に燃えないから
お前は中学の理科の酸化と還元から勉強し直せ
もっと柔軟に頭を使え

546 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 22:13:52.37

ファ厨ってなに？

547 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 22:29:32.35

ファンタ中毒患者の事

548 ：ミレーバトル２：2011/11/13(日) 22:30:45.25

おまいら、また勝負だよ。

【勝負方法】
①牛乳を口に含む
②画面の前にセットアップ
③↓のURLをクリック。ミレーストアのゼンジャケットの画像だから安心だ。
ttp://www.millet.jp/images/store_blog/1319341563.jpg
ttp://www.millet.jp/images/store_blog/1319341551.jpg

549 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 22:53:22.11

見てみたが……

なんの勝負だ？
牛乳を口に含んだら何か変わるの？

550 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 22:54:50.78

ふつうにカッコイイじゃん。何が勝負なん？

551 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 23:10:15.98

最初はふーんだったんだがだんだん笑えてきた

552 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 23:12:39.89

別に普通だと思うが。期待して損した。

553 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 23:21:43.52

つーかコピペやん

554 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 23:26:02.36

あ、もしかして
笑える画像のつもりで貼ってたん？

555 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 23:33:45.70

ミレースレで2～3人にウケたのが嬉しかったらしいよ

556 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 00:46:38.91

ひとしきり笑った後、ハタと気づいた。

この男性、なんかオレに似てるわ…特に髪型。

557 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 00:55:35.73

かっこよくはねえだろＷＷ

558 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 01:06:39.50

いい人そうじゃん。かっこいいじゃん。

559 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 06:37:12.47

でも、無いに越したことはないわなｗ

560 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:03:40.02

お前ら年間に何回ぐらい山にいくの？

561 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:19:28.85

>>560
回数では１回
日数では３６５日

562 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:28:30.95

年10回ぐらいかな。

563 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:28:55.50

麓で買ったハンバーガーを山頂で暖める良い方法無いですか？

564 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:34:43.44

>>562
その回数は自分で満足できる回数なの？

565 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:40:01.94

>>563
山ガールの股間ではさんでてもらう。

ジメジメ・シットリ人肌の温かさ

566 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:43:31.42

ジップロックに入れてお湯に投入すればなんとかなりそう

567 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:45:17.51

>>564
本当は年20回位は行きたいが、時間やコストの関係から無理。

568 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 13:21:38.46

>>565
お爺ちゃん
そういうネタってオヤジギャグと同列だからやめた方がいいよ
年齢がばれちゃうから

569 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 13:24:33.90

>>561
×　１
○　1

×　３６５
○　365

英数字は半角で入力しようね
英数字を全角で入力、あるいは半角と全角が入り交じった文章を入力するのは
オヤジ特有の恥ずかしい行為としてどんな職場でも陰で馬鹿にされてる対象だから
以後気をつけようね

570 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 14:02:40.75

>>５６９
ＯＫ♪～

571 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 16:22:05.79

パソ通の時代は特に半角が推奨されてたよね
ビット数が少ないからｗ

572 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 17:37:45.50

おっさんが作った書類は半角と全角がごちゃ混ぜｗ

573 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 18:00:13.58

役所の文書は、数字一桁だったら全角、二桁以上は半角。
うちの地元市役所だけかもしれんが、とにかく気持ち悪い。

574 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 18:33:42.81

文章の一部の文字としての数字は全角

単なる数値・記号の場合は半角が正しい

575 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:12:30.36

新聞社が紹介するアドレスだっけ？全角なの
あれ、もとは新聞社のHP勝手にリンクすんじゃねえって主張したから、他社のHPハイパーリンクできなくってああなったきがす

576 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:13:34.31

>>574
なるほど、確かにその通り。

その意味では、>>561 の書き方が正解で
なんでも半角にしろ！と言ってる>>569 はケータイが手放せ無い厨房だろうなｗｗｗ

577 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:13:41.96

おにぎりが冷たいと体の芯まで冷える
何かいい方法がないだろうか

578 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:15:37.96

石井のDM宛名書きは小さな文字で半角だったから、自分ちの住所でも読みづらい

579 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:16:48.26

>>577
アルミ粉末に点火

580 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:19:10.75

全角で英数なんてお爺ちゃんしかいない
そもそも全角英数はビジュアル的に不細工だから

581 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:22:57.95

>>574
>>576
馬鹿だろお前
PC時代は半角で統一だよ
ソートって意味わかるか？
PC時代は半角と全角の混合は不都合なんだよｗ

582 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:23:47.82

>>577
唐辛子おにぎり

583 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:37:52.27

桃栗3ビット柿8ビット

584 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:45:40.61

地図とコンパスをザックに入れて山歩きしてる人が多いんだけど
どうしてなの？
地図とコンパスなんてすぐに取り出せるようにポケット等に入れとくのが普通だと思っていたんですが…

585 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:45:53.67

>>581
内容証明は全角で統一だよ
知識ないくせに偉そうに語ってんじゃねえよks

586 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:46:31.42

>>585
どう見ても英数字は半角だね。
パソコン利用ということを考えれば
データベースとしての意味合いからも半角全角混在なんてあり得ない
となると、どちらかに統一すべきだが統一するなら半角に決まってる。
例えばこのスレのURLを全角で入力表示するのかというとそんなことするわけない
kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1319978185/
ｋａｍｏｍｅ以下略　　　　←こんな入力するわけ無いｗ

老害の馬鹿が偉そうに語ってんじゃなえよゴミｗ

587 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:47:57.68

つか、内容証明は全角で統一なんていうソースどこにあるんだよ
捏造してまで必死すぎ老害ｗ

588 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:48:55.03

全角厨が当たり前のようにいると言う時点で
ああ・・・ここは登山板なんだなと実感するよな
お年寄りが多いんだなと改めて思うｗ
PC利用で全角英数を普通に使う奴がいまだにいるんだもんなｗｗｗ

589 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:50:54.17

うちの取引先はみんなジジイで老眼だから、請求書の元になる住所等の半角文字を全部全角に直せって罰ゲームがあるお

590 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:52:54.81

おまえら、少しは山の話もしろよｗ

591 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 19:55:14.10

>>584
道迷いするような山道を歩かないし
メジャーなコースしか行かない奴がほとんどだからだろ
そもそもコンパスや地図を持たずに来てる奴も多い

592 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:00:55.25

>>591
でもザックの中に地図やコンパスを入れていると
あれ、どっちかな？とか、道迷いのような状況の時があっても
ザックを下ろして出すのが億劫なのでにっちもさっちもいかなくなることがあり得る気がするんですが…
面倒だからもういいやと思ってるうちに深みにはまるというか

593 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:05:22.46

一昨日道迷いやっちまった
勘に頼って登ってたら沢筋間違えた
幸い別の登山道に出たんだけど、
帰宅して読図力鍛えようと思いました
ちなみに表六甲の地獄谷

594 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:05:23.53

>>586
そんな入力するのが内容証明なんだよ

595 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:08:01.38

>>594
ググったら内容証明は半角でもOKって出てた
ご苦労さんｗ

596 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:08:25.67

>>592
じゃあお前はどこに入れてるんだよ！

597 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:09:50.48

>>593
見たらそれって関西の里山じゃんｗｗｗ
そんな山で道迷いって馬鹿だろお前
あ、関西人にはアホっていうべきかｗｗｗ

598 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:11:18.45

>>595
まともな会社は実務で半角で出すとこはない
社会人になる前に覚えられてよかったね

599 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:11:28.87

事前に地形図読んで、ピークを頭の中に入れて意識して歩く
小休止時に水飲んだり行動食食べながら次の区間を確認
これくらいしかやってない

600 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:17:58.44

>>598
内容証明は半角でもOKって出てた
そもそも内容証明の話なんてしてないのに、勝手に出したバカ
そんなことが通用するなら、銀行の口座もメアドも全部半角
国土交通省の電子納品システムも全角不可

お前みたいな社会性皆無の馬鹿だけどいい勉強になっただろｗ
何が内容証明だよｗ

601 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:21:06.58

>>600
ネットで書かれてるから良いか
実際に出すときになって恥かくといいよ

602 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:22:54.08

>>601
>内容証明は全角で統一だよ

この話しがそもそも嘘なんだからバーカｗ
恥をかいてるのは老害のお前ｗ
息を吐くように嘘を吐くホラ吹き朝鮮人ｗ

603 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:23:39.14

>>597
年間70人程が遭難して、その殆どが道迷いで死者も出ている
道が多い里山だから迷いやすいんだよ

604 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:26:34.43

日本人って議論で対立すると人格否定までするから困ったもんだよね。

605 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:27:00.56

>>603
さすが関西人ｗｗｗ
そもそも関西にまともな山なんてねーだろ
しょぼい山しかないのに遭難てｗｗｗ

606 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:27:38.50

ていうか、議論で対立したら嘘の話しを出すってことだろｗ

607 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:32:09.93

>>602
まあ世の中には実務上の運用ってのがあるのを知るといいよ

608 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:32:44.53

>>593
高座谷を目指して地獄谷へ行ったの？

609 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:38:50.04

>>607
>内容証明は全角で統一だよ

嘘だったんだねｗ
ご苦労さんｗ

610 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:42:32.89

>608
高座の滝から地獄谷へ入ってA懸へ行くはずが、
小便滝上の堰堤を右ではなく左へ行って、
踏み跡(獣道？)を辿って風吹岩南西の登山道に出ました

611 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:45:44.79

関西のローカルネタすんな土人

612 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:49:46.78

>>611
お前はどこに住んでるの？

613 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:49:51.12

匿名だからってヘタレなのに強気な人が
多くなりましたね～

614 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:50:30.64

>>610
中央陵から両方の谷への踏み後多いから、
結構迷う人多いんだよね

615 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:50:30.70

>>609
ちゃんとした会社に入れて、内容証明出す機会あったら半角でだすといいよ

616 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:55:02.63

>>615
>内容証明は全角で統一だよ

嘘が前提だったとはｗ
ご苦労さんｗ

617 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 20:56:35.96

>>608
>>614
どうしてそんなにレスの最後に空白が入るの？
関西土人の間ではその間抜けな仕様が流行ってるの？

618 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:05:13.81

>>616
まあ頑張れ

619 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:06:04.89

>>618
>内容証明は全角で統一だよ

嘘が前提だったとはｗ
ご苦労さんｗ

620 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:11:26.45

>>617
だからお前はどこに住んでるの？

621 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:20:11.37

新しく登山道を切り開くというか、木々やブッシュをかき分けて進むような状況の場合
どういった物を使うのが便利でしょうか？ナイフだとほとんど役に立ちませんでした。

622 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:26:09.07

ナタじゃね？

623 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:28:46.78

オンタマやな

624 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:30:55.19

国土地理院の地図と実際のルートの違いについてのデータベースみたいなのないでしょうか

この前行った奥武蔵の名郷から蕨山ルートが大分違ってたもので

625 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:31:24.47

ヒグマ

626 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:37:13.57

>>624
1/25000あれば、登山道は自分で考える。
最新の一般登山道なら山と高原を見れば。

627 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 21:48:51.72

>>621
っチェーソー
っホッケーマスク

628 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 22:22:34.48

>>621
目的によって。

登山道を造るならエンジン草刈り機。

ルートの開拓・踏み跡を付ける、または踏破が目的なら伐採用ノコギリ、革手袋。他はルートファインディングに必要品、他。

ノコギリは「タフボーイ」がお薦め。ホームセンターで入手可能。替歯も入手し易く、キレ味バツグン。

629 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 22:42:18.97

全角半角戦争勃発かよ。
ケンカするネタに本当に困らないな。

>>6２9中立

630 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 23:05:32.73

高度計は何を使ってますか？

631 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 23:15:39.00

高見知佳

632 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 23:23:53.34

>>565
>>579
>>623
>>631
多分同一人物
典型的オヤジ

633 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 23:26:51.46

おもんな。キモイわ

634 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 00:06:12.52

高見知佳ってワロタｗ

635 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 01:19:18.40

ウィンドブレーカーorソフトシェルを買おうと思っているのですが、
フード付にすべきでしょうか？フード無しにすべきでしょうか？

想像では、行動中は帽子被っていることが多いでしょうし、
雨が降ればレインコート着ますし、中間着にする場合はなんか邪魔になりそうですし、
無くてもよいのかなぁ？と思っているのですが、実際どうでしょうか。

636 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 01:56:11.22

>>635
寒い時は首元の保温が有効なんだな。
まあでもフードが邪魔な場合もあるわな。臨機応変に。
場数踏まないとわからんので、最初は失敗してナンボってつもりでフードつき買っておけば？無いと経験もできんし。

637 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 02:03:02.45

付だね
応用範囲の広さが全然違う＆フード付きジャケットの方が見た目がかっこいい

638 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 06:17:07.60

雪山で使うならフード付き一択。

雪山には行かないならどちらでも？安い方にしたら。

639 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 09:28:14.99

ジャケット系は間違いなくフード付きでしょ。
保温性、機能性、ファッション性全てにおいて。
フードがダブる時は外に出して重ねれば全然気にならないよ。

640 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 09:41:49.90

自分の場合、フリースで迷ってるんだけど。
フードありの方が首の保温にはいいだろうな～とは思うけど
上にアウター着たらフードが被って使いづらいことない？
買おうとしてるのはORの「ラディアントハイブリットフーディ」なんだけど。

641 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 10:33:37.54

山に持って行くライターは電子ライターではない方がよい、と聞いたのですが。

どんな理由か教えて下さい。
電子機器には雷が落ち易いとかの理由でしょうか？

642 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 10:44:39.44

電子ライターより雷が落ちやすいであろう金属製品いっぱい持ってる気が…

643 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 11:42:54.35

故障しやすいからじゃまいか？

644 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 12:26:42.34

>>641
気圧が低くなる標高の高い所では、圧電着火式の電子ライターは点火しません。一般常識です。

2000m位から点火しにくくなり、2500mを超えるとほぼ使えません。
自分は、フリント式ライターとスペアにマッチを持っていきます。

時々、高山の山頂でタバコをくわえたウンコ喫煙者が、アホ面で電子ライターをカチカチやってるのを見かけるが、
初めて山に登る初心者なのか？
学習能力が無い猿なのか？
ニコチンの毒が脳に回ってパッパラバーになってるのか？

645 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 12:36:30.05

ウンコ喫煙者って、アホ面してるヤツが多いよね。

646 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 12:46:58.30

>>644
さすがに2500超えるとほぼ使えないは言い過ぎじゃ…・
私はフリント式と両方持って行くけど、2500だと数回以内で付くし、
3000でも全然ダメって程でもないような気もするんだけど。
天候にもよるのかな？

フリント式なら7000メートルでも平気っぽい。

647 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 15:12:56.67

>>644
日本最高峰剣ヶ峯でも一応使えたよ。なかなか付かなかったけど。

タバコじゃないよ。単なる実験。

648 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 15:23:05.37

電子式をしつこくカチカチしてると、嫌煙者がイライラしてくれんのかwww
今度から山頂での一服は電子式にするわwww

649 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 15:45:54.97

山に持って行くおすすめのナイフを教えてください。

650 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 17:15:59.00

タガーナイフ

651 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 17:26:10.41

フリント式ライターも冬山では苦労した思い出がある。
おそらく低温のため気化が弱いのだろう。
そんなわけで俺はマッチだけしか持っていかない

652 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 17:36:19.52

>>649
グローブする可能性高いだろうから、スパイダルコのフルサイズモデルがお薦め
マルチツールとしてのナイフなら、レザーマンやガーバー辺りの物を選んでおけば問題無いでしょ

653 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 18:30:02.58

>>651
フリント式ライターなら火は着かなくても火花は出るのでそれで十分。

どっちみち、ストーブ点火に使うだけだし。

ウンコ喫煙者共は点火しないと困るのか？
プルプルしてライターの操作も出来なくなるだろ？

どっちみち、ウンコ喫煙者共は雪山なんて登らんから関係ないか？

654 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 18:58:25.24

俺は長年、ナイフはガーバーのLSTを使ってるけど、小型軽量で言う事ないな。
今ではちと設計が古臭いが…
ライターは好きにすりゃ良いけど、非常用の固形燃料への点火とかの事も考えて、防水容器に入れたマッチを予備として必ず持つべきだと思う。

655 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 19:01:51.62

あーしかし、山でふかす一服が旨いわ

656 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 19:18:01.51

箸持って行くのを忘れて、落ちている枝を削って箸作ったって
話を聞いてからナイフ欲しくなった。
でも探してみると微妙なのばっかり。ワインオープナーｗｗｗｗ
とかで今だ買わず

657 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 19:21:06.05

山用ナイフはゾリンゲン（ヒューバーツ）でOK！

658 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 19:21:20.68

そんなレベルなら100均のフルーツナイフでも持ってけよ

659 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 19:26:16.81

最初はたいがいツールナイフを選ぶんだよね。
でも、結局単機能のナイフに移行する人も多い。
ツールナイフでも、極小型軽量なビクトリノックスのクラシックとかランブラーを愛用してる人も多いね。
俺はメインにLST、非常用品兼補修用品の方へ修繕道具兼予備ナイフとしてレザーマンPS4を入れている。

660 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 19:31:18.26

オピネルのナイフなら手頃だし雰囲気があっていいよ
錆びるのが嫌ならステンレスのもあるし
オススメ

661 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 19:35:29.26

>>656
それがさー、キャンプ中ワイン飲もうと店で買ってサイトに戻ったら
スクリューキャップだと思ってたのがコルク栓だったんだよ。
ビクトリノックスのハンターにワインオープナーが付いてて助かったよ。
あと人からお土産にもらったワインの時も使ったわ。
ま、その程度だｗ
クラシックは日常生活で結構便利に使ってる。

662 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 19:36:56.86

↑ハンターもといハントマン

663 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 20:02:55.51

>>661
フツー、酒飲むやつならソムリエナイフ位は持ってるやろ？
オレは持ってる。

ウンコ喫煙者が、放火犯でもないのに普段からライター持ち歩いてるみたいなもんやん。

664 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 20:09:29.98

>661
おまえの隣で吸うタバコが格別旨い
言いたいことがあるなら言えばいいのになにモジモジしてんの？

665 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 21:17:31.69

ソムリエナイフｗ

666 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 21:42:02.79

俺は長年ビクトリノックスのアーミー。十分すぐる。
一時はベトナム放出品の空挺ナイフ持ってたけど、切れ味とか耐久性は申し分無いけど、重い、、、

667 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 21:50:57.24

俺のも重いなぁ。
でも、結構使えるよ方天画戟。

668 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 22:13:43.89

つまんねーよ厨房

669 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 22:26:53.06

>>664
コレまでに判っている事。このスレ常駐のウンコ喫煙者は、
ハゲてる。
ガタイがいいと自分で思っている。
静岡在住らしい。

今日はもうウンコしたか？

670 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 22:37:44.08

「すぐる」って面白いね。

671 ：ナベツネ：2011/11/15(火) 22:40:46.63

おっと、江川の話はそこまでだ

672 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 22:44:45.08

>>670
「すぐる」≒「すぐウンコする」だろ？

ウンコしたか？
焼きウンコ臭いぞ

673 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 22:58:09.29

初心者で靴とザックは揃えて低山を雨の降らない日に限って登ってるんですけど
さすがに寒くなってきて濡れたら凍える気がするのでレインウェアを買おうと思います。
予算は１万円程度なんですけどこの価格帯だとONYONEかMIZUNOが引っ掛かりました。

674 ：673：2011/11/15(火) 23:01:01.09

途中で送信…。

ONYONEかMIZUNOでどちらが良いでしょうか？。
低山意外に野鳥観察ができる公園で濡れながら撮影もするのですが機能的には十分ですか？。

675 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 23:38:41.17

>>673
>>673
＞低山を雨の降らない日に限って登ってるんですけど

ここですでに間違い

676 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 23:41:33.39

>>675
お前の指摘も見当違いだな

677 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 00:14:46.65

モンベルでもいんじゃない？
ゴアテックスのやつ

678 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 00:32:28.13

>>674
充分すぎるよ
初期の低山時代はLOGOSの3000円のを使っていた

679 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 00:41:54.06

1万円あるならコロンビアのこれもオヌヌメ
http://www.columbiastore.jp/shop/g/g4540777614926/

680 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 00:47:03.67

1万くらいのレインウェアだとゴアじゃない防水透湿素材だけど、耐水・透湿のカタログスペックは結構良いみたいね

とりあえずゴアにしとけって考えてたけど、案外使えるのかな

681 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 00:50:45.20

>>679
この配色いいな

682 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:01:48.47

>>680
コロンビアのオムニテックだっけか？
以前使ってたことあるけど、スグに浸水するようになった
使えないもんでゴアに買い替えたら、その違いに驚いた記憶がある

683 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:03:39.46

低山だったら、別に百均のビニール合羽でも大丈夫でないの？

684 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:10:08.22

低山では低体温症のリスクがないと？

685 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:12:46.06

ビニールなら浸水はほとんどないから、後は分厚いアウターでくるんでればいいんじゃね？

686 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:19:12.09

そりゃ良い物言い出すとキリがない
でも自分の山行きに合う仕様ならそれでいいってこと

ついでに俺もコロンビアの同じようなのを使っていたけど
３年程浸水もなく使えていた

687 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:26:21.14

LOGOSって久々に聞いたよw
昔この板にスレがあったような…

688 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 02:35:55.67

一応誘導しておくか
レインウェアを語るスレその12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1317347421/

689 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 03:32:40.00

＞ONYONEかMIZUNOでどちらが良いでしょうか？
どっちがいいって聞いたのに誰も答えてないｗ

690 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 08:02:09.71

確かにwすまんw
その二つ使ってる人いたらコメントを

691 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 08:03:21.70

レインウェアスレを見ている限り、どちらも低山では性能的に問題はないと思われる。

ミズノは前の型のを使ったことあるけど、頑丈で、防水防風には問題なかったかな。
ただその頑丈さゆえか、少し重めで、生地硬め、かさばるかも。

今年の夏山はmont-bellのトレントフライヤー使ってみたけど、流石の軽さだったね。
小さくなるし、生地も柔らかくしなやかで、着心地はかなり良かった。
ただ、登山で使うには生地が弱すぎた。
嵐の八峰キレットで足を滑らせ転んで、こすれたら裂けてしまった。

692 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 08:26:52.39

おりゃもミズノとオンヨネで悩んでオンヨネ買った。前モデルが若干安かったから。
でも、実際雨では全く使ってないわ。寒い時羽織った程度。雨降らない日選んで登山してるし～。

693 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 10:08:51.87

ミズノは知らないけどオンヨネは試着で身幅が大きいから見送った
レインウェアと言えど身幅が余り過ぎるのは行動しにくい
店に行って試着して少々体を動かしてみることを勧める

694 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 13:13:28.13

ONYONEとMIZUNOの両方使用したって人いないんじゃないか？
気に入ったら次も同じメーカーのものを買うだろうし、不満があれば
3万くらいするものに移行するんじゃない？

695 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 18:12:45.35

オンヨネなんてこのスレで初めて知ったんですが、見るとそこそこ安いし買おうかなと言う気になってるんですが
性能的に問題ないですか？

696 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 18:22:03.28

>>695
問いかけ方が結構間違ってる
こういう使い方するけど性能的に大丈夫ですかって話が必要かと思う

テトラテックの類似品使ってたけど(３季節登山)特に問題無かった

697 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 19:19:20.37

藪山ではゴアは勿体無くて使えないから、上下セット5000円くらいでなんかないかなー
２時間も藪漕ぎすりゃ穴の１つも開くってもんだ

698 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 20:04:13.79

ワークマン行って適当なの買っとけよ

699 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 20:19:29.76

オンヨネのはとある人が性能試験を独自でやってゴアと同じくらいの値が出てたんだよな
値段考えたら買いでいいんじゃないの
ただ洗い方が少し面倒だった気がする。ちなみにモンベルは洗濯機に入れて洗える

700 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 20:45:42.93

なんだかんだでミズノがいいという話も聞くけどどうなんだろ

701 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 21:00:26.82

ミズノ良いよ。
でも、夏は、自分の汗が袖口にタプタプ溜まる。

ゴアにすると良くなるのかな。

702 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 21:07:32.29

ミズノ良いけどゴワゴワするよ

703 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 21:13:31.97

>>701
それ使い方間違えてるだろｗ

704 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 22:42:46.91

>>691
> 今年の夏山はmont-bellのトレントフライヤー使ってみたけど、流石の軽さだったね。
> 小さくなるし、生地も柔らかくしなやかで、着心地はかなり良かった。

ウィンドブレーカーとカッパの両方を持って行かずにすみそうなんで
自分も考えてるがオンラインだと売り切れだわ。

705 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 23:06:54.71

>>697
そこでLOGOSですよ

706 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 05:39:03.01

ミズノ持ってるけど上（ジャケット）は十分な性能だな。中間着で調整して一年中使ってる。満足
下（パンツ）は自分にとってはイマイチ。ダボダボだし
まあ僕が胸板厚くて足細い体型なんで上に合わせると下はどうしてもダボダボしちゃうんですけどね

707 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 06:37:05.70

ミズノを洗濯せずハンガーに掛けて放置してるけど、洗った方がイイのかなあ

708 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 09:12:24.83

レインスーツ、買ったまんまスタッフバッグに入れた状態で置いてあるけど
ハンガーにかけた方がいいのでしょうか？

709 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 09:31:50.25

シームテープとか曲がった状態にしないほうがいいと思う
使わないときはハンガーにつるしたほうが長持ちする

710 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 12:34:58.50

>>709
ありがとう、早速ハンガーに吊るします。

711 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 21:12:00.12

数時間の山歩きの後、お尻(肛門の外辺り)がヒリヒリするんですが
これって歩いているうちに擦れてるんでしょうか？
そういうこと、ないですか？

712 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 21:22:18.79

左右の尻が割れ目～肛門でこすれて液状化現象。

713 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 22:38:44.74

登山前最後のトイレでクリームを塗っておく。

714 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 22:58:34.74

ウォシュレットを使ってないからだよ
ウォシュレットを使わないと微細なウンカスが肛門に付着してて
その乾燥したウンカスが肛門部でこすれあって皮膚にダメージを与えるんだよ
わかりやすいのは、野グソをした後にそのまま山歩きして帰宅
風呂に入って肛門にシャワーを当てるとヒリヒリするだろ
パリパリになった微細なウンカスがずっとこすれ続けてたからだよ
つまり、肛門がヒリヒリするというのは、肛門がしっかり拭けてないバロメータというわけ

715 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 00:06:09.87

すげえ・・・

716 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 00:10:59.89

ちゃんと拭けよデカ尻

717 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 01:38:17.44

>>711
ワロタw俺もなる時あるよ。
だが原因は>>714ではないね。むしろ拭き杉。
俺の場合はだけど。

718 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 03:27:16.33

サニーナの出番やな

719 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 04:04:21.19

ちなみに、排便後に洗浄せずにいるとヒリヒリしてくるのは、便に含まれる膵液の蛋白分解酵素によるもんだよ
と看護師がマジレスしてみる

720 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 05:27:12.16

>>719
絶対に開陳することない知識だけど勉強になりました。

721 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 07:36:25.58

アルコール飲んだ後のヒリヒリは？

あと常に液みたいなのが少し出てて、歩くと痛痒くて仕方がないって時期有ったんだけど、
あれってアルコール依存或いはアルコールの摂りすぎだったのかな？
大五浪みたいな焼酎をガンガン毎日飲んでた

722 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 07:59:13.06

内臓が壊れてんだよ

723 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 08:06:57.43

>>721
なにそれこわい

724 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 08:49:12.47

あなたは定年退職します
職場の人達はあなたの趣味が登山だと言うことを知っているので
送別会の時に登山で役に立ちそうな何かをプレゼントする予定です

こういう場合、金額的に常識の範囲内で買えるもので何を貰ったら嬉しい？

725 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 08:59:52.37

>>724
お年ですから少しでも楽にとかいわれながら、アミノバイタル

726 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:01:23.18

ある程度登山やってる人だと一通りの道具は揃ってそうだからなー
実用品じゃなくてもいいんじゃない。つまり記念用のピッケルとかでもおｋなのでは

727 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:01:32.76

>>36
池沼丸出しｗ

728 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:10:58.07

ヨーロッパの小規模な鍛冶屋の作る伝統工芸みたいなウッドシャフトのピッケル
もらったら最高にうれしいだろうけど、手作りだけにバカ高くて納期もかなり長いかもなー

729 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:11:46.78

？

730 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:12:54.74

記念的なものもいいな
ただピッケルはどうだろ
登山てハイキングレベルの山歩き主体の人も多いから
どういうレベルなのかにもよるしな

731 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:14:35.76

トイレ袋とかイヤげものっぽいな

732 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:18:37.67

コンパスでいいだろ
予算が許せるなら（職場のみんなで予算を出しあうとか）なら
プロトレとかスントの時計

733 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:20:02.96

記念のピッケルもらって冬山に関心を持ち始めて後年遭難したら後味悪いｗ

734 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:34:47.76

一粒ずつ墨文字を書いたアルファ米

735 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:57:44.52

>>728
ピッケルの最も頻度の高い用途は、アイゼンの団子落としだよ
そんなことに使えるか？
馬鹿なじじいが木の柄のピッケルを自慢げに見せびらかすけど、アイゼンのはたいた後の一つも無い
インテリアかよ

736 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 10:36:46.54

趣味の道具を送るというのは難しい
普段使えるような物で山のモチーフが入っている方が無難

737 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:20:04.00

>>736
だね。
機能性のあるものは好き嫌いも激しいし。
サイズが解るならちょっと高級で無難なフリースとかセーターなら
もらっても困らないと思うけど。

738 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:20:46.21

帽子とかもいくつあっても良いかも。

739 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:26:35.53

以前禿に毛糸の帽子あげたら怒った

740 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:49:16.32

なぜに怒る？

741 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:53:00.47

ハゲの人が帽子をかぶる主目的は、隠すためじゃないよ。
頭を守るためと聞いた。

742 ：739：2011/11/18(金) 11:54:09.99

>>740
741みたいに禿げてないから知らんよ

743 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 12:16:41.84

寒いから被る

744 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 16:23:06.46

登山靴を履いて1日歩くと
靴下がグッチョリと濡れるんだけど皆さんはどうですか
足汗が凄くて靴下を絞ったら水がしたたり落ちるぐらいﾇﾚﾇﾚなんだけど・・・

745 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 16:27:07.79

靴と靴下にカネをケチるとそうなる。
雨具にも言えることだが、ちゃんとしたのを買っておけば快適。

746 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 16:45:29.95

生理の時どうしてる？
生理でも山に行きますか？

747 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 17:13:11.38

>>713
それがFAかもな

748 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 18:30:09.50

ティアグラって、10速になったの？

749 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 18:34:37.33

>>747
メンタムオヌヌメ

750 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 18:37:50.88

安物の靴しか履いていないけど靴下がぐっちょりなんて夏でもないよ

751 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 18:45:52.92

>>748
10速になった
2012の完成車には多くなるんじゃないかな
一応9速もラインナップに残ってる

752 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 18:47:11.93

>>748 >>751
チャリ板へ帰れ抜け作

753 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 19:28:54.77

>>744
むしろスニーカーとユニクロソックスで街を歩いてるほうが蒸れる。
靴はキャラバンのC-1 02、靴下は１５００円くらいので真夏でもサラサラ。

754 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 19:45:00.62

>>744
足だけの汗ではなくて下半身の汗が流れているんじゃないかな？
どんな服装なのか判らないけど山ズボン1枚なら
汗とりにズボンの下に吸湿速乾のタイツでも穿いてみては？

755 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 20:05:15.58

3,000円の型落ち靴だったけど蒸れなかったな。靴下厚かったからな。
ビジネス系ナイロンソックスなら蒸れるけど、染み込まないからグショグショにはならないな。

756 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 20:06:51.88

靴下はウールでOK

757 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 21:15:32.03

登山用の厚手の靴下について、万難を排して最初に買うべきだと思う
と初心者だった俺に今更伝えたい(今でも初級者程度だけど)

費用対効果が素晴らしすぎる、靴はABCマートででも買っておけば桶

758 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 21:35:35.40

このスレって質問者が帰ってくることが少ないよね
適当に話題を振っている特定の人が常駐している感じ

759 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 21:37:02.10

>>724
予算は？
サイズとか聞ける？

山道具って結構サイズがある物が多いから。
ザック(リュック)にもサイズがあるのよ。

サイズ聞けないなら時計かな。
カシオプロトレックとかスントヴェクターとか。

760 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 22:00:58.13

>>758
ほぅ
なかなか鋭いじゃないか

761 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 22:08:42.07

てか、真剣に質問しても真っ当な答えが返ってこないからだろw

762 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 22:10:11.53

それもあるだろうけど
確かに>>758の言う通りなんだよ
俺がかなりの量の質問を投下してるのは事実だ

763 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 22:13:59.05

>>761
後はまっとうにレスしてても理解してもらえないとかw
または自分の好みに合致した答えでないと無理とかw

レス維持用の焚き付けが必要なの胴衣>>762

764 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 22:40:47.80

まっとうな質問が帰ってこないのは性能＝価格がほぼ正解の世界だからかな。
価格と用途別にオススメ基本装備テンプレとかあるといいかもね。

765 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 22:52:08.62

やっぱりそうなんだね
でも色々話題があって面白いからいいや

766 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 23:19:54.76

初心者お勧め装備か・・・

日本の冬山だったら、アイゼンはグリベルＧ１２（迷ったらセミワンタッチ）なｗ

767 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 23:31:08.44

テントはアライ　エアライズ２か（一人の場合）

768 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 02:34:40.36

初心者だったらエアーテックの方が扱いやすくないかな？

769 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 07:47:07.48

とりあえず冬山は行かない初心者なら、長辺に出入口がある
トレックライズの方が使いやすいよ。

770 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 09:33:24.46

長辺出入り口は、暴風での性能や使い勝手を若干犠牲にして、出入りかなり楽にしてるね
でも短辺出入りでもそんなに不便でもないぞ?
すこーし出入りに余裕が無い気がする程度で。
そんなに何度も何度も出入りしまくるわけでもないしな。
狭い場所で張るときはかえって便利だったり。

771 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 09:58:02.87

>>744
体質でしょうかね
登山靴は蒸れますし、特にゴアなど使用していれば余計蒸れますが・・

登山靴は歩きにくいし滑りやすいですから余計な緊張が汗を出す可能性もありますね
なぜ登山靴など履いているのか知りませんが、仮に汗の問題は変化なしでも
登山靴以外の靴を履いて山を歩くことは計り知れないメリットがありますよ

正しくは登山靴を履くとデメリットばかりだという書き方になる

772 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 10:08:56.61

貧乏なので安物の靴履いてるんですけど
１０回位でだめになってしまいます
やっぱり　高級登山靴だともっと長持ちするんですか

ちなみに１０００ｍ前後を登ってます

773 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 10:18:19.40

お前がデブだから靴の消耗が激しいんだよｗ

774 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 10:21:36.15

低山は低山で靴に過酷だかんね、しょうがないしょうがない。

775 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 10:37:08.27

低山だとどういう理由から靴に過酷なんですか？

776 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 10:48:02.22

ホーキンスのトレッキングシューズでさえ10回じゃあボロボロにはならんぞｗ

777 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 10:54:37.05

渡渉したり、岩の直登したり、ザレた斜面を滑り降りたり、雪山でも使ったりしてたら20回くらいでボロボロになった
北アの様な高山には行ってません

778 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 11:05:10.96

低山、貧乏人はなんで発狂してるの？？

779 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 11:15:42.97

ボロボロってソール交換が必要になるって事？

780 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 11:18:34.23

低山10回でボロボロになるのか？
安モンのスニーカーでもそんなことにならないけどな。

781 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 11:38:36.44

逆に高山だからといってボロボロになることもないな

782 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 11:54:35.93

すみません質問があります。
初めてテントを購入しようと考えています。
アライテントのエアライズ２かドマドーム２が候補なんですが
新宿で現物が見れるお店はありますでしょうか？
もしくはテントの品ぞろえが豊富なお店はありますでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

783 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 12:15:43.35

>>782
突き放すわけじゃないけど、各店に電話して聞いたほうが早くて具体的にわかりますよ
テント買うくらいなら新宿にある店はだいたいわかるよね

784 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 12:20:02.04

山岳使用なら105グレードにしとけ。

ティアグラやソラではギヤの変換もできん

785 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 12:31:30.11

105使ってたらｱﾋｬﾋｬﾋｬって笑われるんだろ？

786 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 14:04:25.11

>>782
新宿なら好日かエルブレス辺りじゃね？
ICIはアライの置いてないし

787 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 14:52:42.83

靴底はすぐボロボロになる人は歩き方に問題があるんじゃないの。
よくいるじゃん、靴底ひきずって歩く人。

788 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 15:32:14.35

靴の話ばかりしてると、いつもの香ばしい彼がまいりますよ

789 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 16:17:24.31

安いヤツだと靴の中の踵の辺りの布がすれて穴が空いたりするんじゃない？

790 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 16:32:03.55

インナーソール一体型なの？

791 ：782：2011/11/19(土) 17:16:46.14

>>783 >>786
どうもありがとうございます。
都内在住ではなく、普段は地元のお店を利用しているのですが
そちらはテントの取り扱いが少ないので
実物を見てから購入したくて相談しました。
新宿で数軒行ってみます。

792 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 18:01:50.38

>>791
地方から新宿に出れるなら神保町オヌヌメ
好日は無いけどさかいや、エルブレ、ICI登山本店あとおまけでニッピンにも寄れるし
それで新宿の好日にも寄ればパーフェクト！
あと余裕があれば高田馬場のカモシカでエスパースも見れば？

793 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 19:26:58.10

紅葉が飛んでっちゃうよ…(´；ω；｀)＠南関東

雨も思ったより降ったし、明日晴れだけどトホホだなあ

794 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 20:32:27.89

まったくなあ。静岡なんてまるで台風だったよorz

795 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 22:56:55.56

>>782
初心者の皆さんのレスが一通り終わったみたいなので、ここで少々。

まず、ソロ前提ならエアライズ2(3名用)とかありえません。混み合ったテン場では確実にヒンシュク者です。

秋・冬・春の使用では、無駄に広いテントは確実に保温性悪いですよ。夏山のみならまあ不可って訳ではないですが。

雪山縦走するのなら今テント必要でしょうが、質問内容から雪山使用前提な方ではないでしょう？
テントも製造から劣化が始まり、使用せずに放置している間も劣化が進みます。

夏山使用前提なら春に購入するべき、
だし、間違っても展示品なんか買ったらいかん。二度手間になっても取寄品を購入するべきだよ。

796 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 23:23:44.75

エアライズ２は幅１３０センチだから、普通にどこでもＯＫですよ。
たまにエアライズ１見ると、狭くて頑張ってますねーて感じ。

797 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 23:46:12.79

>>795
脳内乙
俺はソロで普通にエアライズ２で夏場も厳冬期も行ってる
保温性云々もどこぞのHPの受け売りだろうが1人用も2人用も
体感的にも温度計で計測した結果でも誤差の範囲

ある程度やり込んでけば100cm幅のもほしくなるけど
最初なら130cm幅あった方が使いやすい

あとテン場で顰蹙とかあり得ないからｗ

798 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 23:54:25.33

>あとテン場で顰蹙とかあり得ない
だな、遅れて同行者が来るかも知れないし、テン場で人のテントの大きさなど
一々チェックしないよw

799 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 23:58:49.37

かわいそうに･･･
素人相手に玄人面したかったんだろうな･･･

800 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 00:00:41.56

お前、そのテント2人用だろ！ソロなのになんで2人用なんだ

とか言われるわけがない

801 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 00:02:47.00

ここ数レスの流れで答えは出たね

802 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 00:08:47.90

テン場に遅くくるパーティーにそんなこと言われたらこっちがソロでも大喧嘩するけど。

803 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 00:11:00.68

>>795さんが製造時期をものすごく気にされていますが、普通に室内保管していて数ヶ月程度の差を気にしなければならないほど劣化するものでしょうか
あと、製造時期は購入時の添付書類などでわかるのでしょうか
わからないのであれば取り寄せにしたところでメーカー内での在庫期間がわからないので、あまり大きな意味がないのではと思ってしまうのですが

804 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 00:20:39.29

しねーよｗ
似たような文章をどこかで読んだことあるからどこかの受け売りだろ

805 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 03:23:02.45

ワンシーズン使い捨てテントｗ

806 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 07:33:30.45

>>805
ワンシーズン使い捨テントｗ
って書いていれば評価したのに。

807 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 07:42:50.48

初心者です。
来年の初日の出は、やはり富士山頂から見たいと思っています。
オススメのツアーとかありましたら、是非教えて下さい。

808 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 08:20:06.09

>>807
私のツアーがベストでしょうね
山頂までの料金は486000円
山頂からの料金は628000円
当日お客様の体調や技術力が一定のレベルにないと判断した場合、ツアーの中止の場合もあり
ツアー料金の返金は致しかねます。

容姿端麗な女性の方は別途割引料金の設定もございますのでご相談ください

809 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 09:37:39.41

どこまで連れていかれるか不安なツアーなんですがｗ

810 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:26:20.63

カジュアルな上着ないんでスノボウエアで代用しようかと考えてるんですが
それだとこの時期暑すぎますか？
あと、ジーンズは登りにくいでしょうか。
ジャージとかのほうがよいでしょうか。
山は筑波山を考えてます。
靴は富士山登った時のトレッキングシューズにする予定です。

811 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:39:14.42

>>807
釣りだろうけど、初日の出は初心者には無理でしょ

812 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:44:41.75

>>810
マジなの？コピペなの？

813 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:47:36.45

来年の六月頃、休暇がもらえるので北海道で登山をしたいと計画してます。
登山歴一年、12回くらい登山しました。
お薦めを教えてください。
当方40歳、男性です。

814 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:49:42.89

トムラウシパンパカご案内

815 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:50:29.15

なんかつまんない釣りしてるやつがいるな
内容的には小中学生くらいかね

816 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:52:35.88

>>812
マジです。
ググったところ、ジーンズはあり得ないということはわかりました。
ジャージでいきます。
本当はスカートとか短パン＋タイツがよかったんですが、仲間に長ズボンで来いと言われてるので。
スノボウエアについてのみ教えて頂ければ助かります。

817 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:58:05.79

>>816
マジですか失礼しますた。
スキーウェアは暑いからカッパでおk。寒かったらカッパの下にだうんかフリース着込めばおk。

短パンやスカートにスパッツはちょっとどうかと。まぁこれは私の意見だけどね。

818 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:58:58.76

>>816
仲間に聞けばいいのに

819 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:01:54.93

>>818
聞けない間柄なんでしょ。聞いたら勘違いされる女の子の身にもなってよ。

820 ：810：2011/11/20(日) 12:02:10.25

>>817
ありがとうございます。
やはり雪山装備は暑いですか。
ダウンは持っていないのでフリースを持っていきたいと思います。
山ガールファッションは諦めました。
カッパは…持ってないので買います。

821 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:04:33.76

>>816
筑波山なら、近所の学校登山が全員体育のジャージで登ってるから。
スノボウェアは、暑いのより、暑くなって脱いだ時に重くて捨てたくなると思う。
この時期、登りはジャージで良いけど、休んだりすると寒いからフリースかダウンは欲しい。
雨降った時に備えて上下セパレートのレインウェアも欲しい。これでよほどハードな山じゃなければ上着も兼ねられる。
最悪ケーブルとかで降りると考えれば傘でも充分だけどね。（筑波山なら。あそこほど楽な山も少ないから）

山用の高い服は桁違いに快適だけど、日帰り低山（つまり濡れたの我慢して歩く必要が無くて、荷物の軽量化にシビアにならなくていい）
なら、ユニクロでもなんでもいいよ。

ジーンズも、足・膝痛めるかもだし、濡れたら死ぬ思いするかもだけど、絶対ダメって程でもない。（筑波山なら）
ジャージあるならジーンズ履く理由ないけどな。

822 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:06:22.35

>>820
それがよいよ。カッパは今後どのくらい買うかで選べればいいけどダメなら100均で。あと折り畳み傘っていうのもありだけど、まだおすすめできないよ。

823 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:07:22.14

おまいら女子となると優しくなるのな。

824 ：810：2011/11/20(日) 12:07:55.37

>>821
ご丁寧にありがとうございます！！
そうですよね、筑波は遠足で登る山ですよね。
具体的なイメージが湧いてきました！

825 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:08:10.14

>>816
絶対に釣りだｗｗｗｗ

★岩手山に登山の２６歳男性が行方不明に

・先月３０日、２６歳の男性会社員が岩手山に１人で登山に出掛けたまま現在も
　行方不明となっていて、警察などが捜索を続けている。
　目撃した人によると、この男性はビーチサンダルとジャージーという軽装で
　岩手山を目指していたという。

　行方不明となっているのは、岩手・雫石町西根に住む男性会社員。警察によると、
　この男性会社員は先月３０日午前８時頃、登山のため、雫石町の網張登山口から
　１人で岩手山に入ったが、先月３０日午後１時半頃、本人から携帯電話で
　「腕と足にケガをして動けない」と救助を求める１１０番通報があったという。
　岩手県警の山岳救助隊などが捜索を続けているが、悪天候で捜索が難航しており、
　男性はまだ見つかっていない。　目撃した人によると、男性はビーチサンダルに
　ジャージーという軽装で、当時は麓のあたりまで濃い霧に覆われていて、雨も
　降っていたという。

826 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:08:56.92

>>816
この時期の筑波で雨の心配ない日なら、ジーンズでも問題ないと思いますが...。
スノボウェアは暑いでしょう。脱いでもかさばってザックに入らないだろうし。
こだわりなければフリースとユニクロのウィンドブレーカとかで充分。

827 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:09:08.54

たぶんスノボウェアは暑い
ジーンズよりジャージのほうがいいのは明白
だがスノボウェアとジーンズで登れないってわけでもない

828 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:11:50.48

なめてかかると意外とつらいぞ筑波山
コースタイム50分で行くとなかなかつらい

829 ：810：2011/11/20(日) 12:14:43.58

>>822
オリガサありならオリガサがいいです…
>>826
ユニクロが今セールしてるようなんでウインドブレーカーだけでも探してみようかと思います。
>>827
ジャージでいきます。

みなさまアドバイスありがとうございます。

830 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:53:11.95

>>828
走り過ぎ

下手なジーンズとかで行くなら、タイツ＆スカートのほうが100倍ましなのは確か。

831 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 12:55:12.48

筑波山ごときで、北アルプス縦走行くような本気装備で固めると結構浮くしなーｗ
おかしいって程でもないんだけど。
（高尾山レベルだから）

832 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 13:30:27.91

おっとジャージで凍死→岩手山に消えたＢさんの話はそこまでだ。

833 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 14:09:35.59

>>816
暑いと思いますね
風でも強ければよいかもしれませんが
冬の高山でも歩けば汗ばんでくることもあるくらいです
歩き始めはかなり寒いくらいの格好でちょうど良いくらいです

靴はスニーカーや長靴が良いでしょうね

834 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 15:01:46.23

でたｗｗ

835 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 17:01:32.05

つか長靴師匠はネットで座ったまま登山するサイバーアルピニストだから
ホントは靴すら必要ないんだけど。

836 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 17:19:25.33

>サイバーアルピニスト
ちょｗ　ビール吹いたｗ

837 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 17:37:16.50

>>835
俺は部屋の中で長靴履いてると聞いたが

838 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 17:42:57.57

来年の梅雨はお洒落な長靴履こうと思うの。

839 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 19:54:55.86

確かに山小屋のオヤジとか、高山で作業する仕事の人とか、
長靴多いけど、あれはものすごく慣れてて危険もわかったうえで使ってるものだからな。
鉄板入った安全長靴なことも多いし。

素人が真似すると怪我するよ。

840 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 19:57:30.07

長靴さんの真似すると怪我するぞ、マジで

脳とかな

841 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 21:42:42.90

>サイバーアルピニスト
ちょっと･･･かっこいい////

842 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 22:05:08.13

>>839
小屋番なんてその大半は山など全く歩いたこともない連中だけど
働き始めてすぐに長靴でボッカをするんだけどな
包丁の一つも使えないような奴がほとんどだし、番線をしのぼうで巻けるわけでも
抜けた床の修理の一つもできるわけでもない

ボッカしかできる仕事がないんだよ。

> あれはものすごく慣れてて危険もわかったうえで使ってるものだからな。

お前はいったい何を知っているんだ？

843 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 22:09:26.84

山小屋仕事に慣れてるんだよ。
あぶないところへは行かないしな。

844 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 22:27:42.08

>>843
もちろん小屋に入って冬は放浪　夏は小屋で働いて何年も
やっている奴はいるよ
そんな奴は慣れているが、ほとんどは山なんか歩いたことない奴ばかりだよ
それどころか都会からやってくる長靴すら履いたことがあるのかどうか怪しいような連中だよ
そんな奴らだってすぐにボッカ要員になるんだよ

845 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 22:31:06.90

小屋開け前

　　４月の声を聞くと、日本の、あるいは東南アジアの片隅から金の無い、ボロをまとった馬鹿者達が、南安曇郡三郷村の社長宅を目指して、ホウホウの体で続々と集まってくる。
　いち早く金を使いきった者から、社長の家の畑仕事に精をだし、引き換えに、朝昼晩の三度の飯にありつくのであった。
　ポケットから小銭を掻き集め、質草になりそうなものを質に出し、古本を売って小金をつくり、その足でパチンコ屋に向かい、いっぱしのギャンブラー気取りで、密度の濃い数分間を過ごしながら無聊をかこうのも、この時期ならではのこと。山には行きたくないが、金は無い！

846 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 00:05:54.34

筑波山はサンダルで登っていくカップルの女性とかがマジでいるからな。
ほんとに頂上まで行ってるのかわからんが・・・。

847 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 05:37:05.68

>>846
サンダルではなぜいけないのか　くらいは書いたらどうなんだ？
赤岳山頂はサンダルの人の割合がすごく多いぞ

848 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 05:43:50.47

へー

849 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 07:06:06.72

筑波山とか、昔はマジでヒールで登ってる人いたけど、
最近はいないのかな

850 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 08:03:20.75

昔初詣ついでに散策しようと小道はいったらそのまま登山道に行っちゃったことあるよ。
とりあえず上まで登ってケーブルで降りた。
その時バックストラップのピンヒールにスカートだったんだけど、すれ違うおばちゃまたちに注意されまくったよ。
靴は駄目になっちゃった。

851 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 08:19:12.19

おばちゃんに「オカマは近寄るな!!」って注意されたんですね、わかります

852 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 08:46:00.20

>847
それ頂上山荘に泊まってる人じゃね？

853 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 09:23:11.15

>>852
そうだよ
あのような高所の岩稜をサンダルで平気に歩いているんだぞ
頂上直下の県界尾根のガレ場をサンダルでトイレまで歩いたりしているんだぞ

サンダルで山を歩いて何がいけないのかを書き込んでから非難するくらいしても良いだろう
東南アジアの山岳民族はサンダル履きが多いし、ネパールのポーターだって今でもサンダル履きの人は結構いるよ

854 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 09:24:13.18

ちなみにベトコンはサンダル履きだったよ
テロリスト側だった米国は軍靴だったけど

855 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 09:31:17.89

>>853
べつにサンダルで行けば？誰も止めないよ？
なんなら裸足で行けば良いじゃん。裸足の部族だって
いっぱいいるだろ。

856 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 09:58:49.94

でも、テント場内や山小屋前で油断して足を挫いたって結構聞くから注意ｗ

857 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 10:03:15.60

>>856
部族の人はそれくらいで挫いたりしません。

858 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 10:46:25.98

～でも大丈夫、問題ないからということじゃなく
ファッションなんだからｗ
街に買い物や遊びに行く時だって、別に上下ジャージでいいわけだよ
でもそんな格好で行く奴は少数だろ
ジャージで十分だろと言い張る事にどんな意味があるのかと
そりゃあ十分それで問題ないけどファッションなんだから
山で登山靴や専用のウェアに身を包んで登るのは、それらトータルでファッションなんだよ
実用的にどうこうなんていう問題じゃない

859 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 10:48:34.96

雨の日に傘を差してる奴を見て
ベトコンも部族の人も傘なんて差さないよと言うのだろうか
そんな関係の無い例話法で一体誰がどう納得したり説得されたりするんだろうかｗ

860 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 10:54:43.42

長靴ｸﾝでしょ
別に長靴でも問題ないというならそれでいいんじゃないの
遊びに行くのに上下ジャージで問題ないだろと言ってるのと一緒でしかない
そりゃあ問題ないけど、多くの人はそんな格好しませんよというだけ
それだけｗ

861 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 10:56:30.33

さすがサイバーアルピニストは一味違うな

862 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 11:07:56.58

登山自体が趣味であり娯楽なんだから
実用がどうこうという理屈をいくら出したところで心に刺さらないんだよね
だから長靴君の理屈は人々の心に訴えるものが無いんだよ

863 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 11:12:38.20

趣味でダンヒルとかの高級ライター使ってる人にわざわざ「使い捨てライターで充分」って言ったり、ブランデーが好きで飲んでる人に「エタノールで充分」って言ったりする下品さと同じやね

864 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 11:14:51.76

裸足の人もいるってのに長靴履くなんて軟弱なやっちゃな～

865 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 11:29:55.37

>>858
何で突然ファッションを持ち出すんだ？
ファッションというならそれで何ら問題ないよ
今までファッションだと登山靴信者は言ってきたか？
どちらかというと、実用性の類を言い出したのは登山靴信者である長靴男の方だろう

866 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 11:31:40.83

>>865
毎日いるけど仕事ないのん？

867 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 11:35:00.16

【嫌登山靴厨のこじつけ発言録】

『登山靴信者である長靴男』
　登山靴派には正論で勝てないので､相手を長靴男という愚劣な存在に
　こじつけて非難することにより､少しでも優位に立った気分に浸り､精神安定を図ろうとします｡

『ハイカット登山靴は出刃アイゼンを使う山でしか必要ない』
『ハイカット登山靴は足に出刃アイゼンを付ける為のアタッチメントである』
　出刃アイゼンを有効に使うには､確かに堅めのハイカット登山靴が必要になりますが
　それにこじつけて､ハイカット登山靴にはそれ以外の利点が無いと根拠もなく断じます｡
　

【嫌登山靴厨が良く使用する自演手法】

１．自分で登山靴に否定的な質問をし､自分で登山靴を否定する回答をする｡

　　例：質問「ハイカットの登山靴って､足首が固定されて歩きにくくないですか？」
　　　自演回答「歩きにくいです｡足首が自由なスニーカーや長靴の方が適しています」

　　マッチポンプ型自演と呼ばれるもので､「マッチで火を付ける(質問や問題提起)」と
　　「ポンプで火を消す(自分に都合の良い回答や解決法を呈する)」を自演で行います｡

２．自分の書き込みに自演で賛同する｡
　　
　　自演の中でも多く使われるものを思われますが､ここでは､
　　書き込みをする､他人のフリして賛同する､最初の書き込みをした人に戻って賛同してくれたことにお礼を言う
　　という使われ方が多いです｡

868 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 12:14:29.18

>>865
よお！サイバーアルピニスト！
最近はグーグルアースで何処の山に登ったんだい？

869 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 12:27:38.92

金あるなら山用買えばいい。
今は高級ジャージ（ソフトシェル）もより取り見取りだ。

870 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 12:38:48.62

>>863
>趣味でダンヒルとかの高級ライター･･･

喫煙用具に高級品など存在しないし、必要無い。
そもそもウンコ喫煙者そのものがウンコ的な存在なんだよ

871 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 13:07:27.66

お年寄りってどうして馴れ馴れしく話しかけてくるんですか？
本当に不思議でしょうがない。
スレ違いざまに、今日は風が強いからこの先の稜線ではどうたら危険とか
分岐点で地図を広げてたら迷ってると思って話しかけてるし。
どうしてこちらは格下という前提で話しかけてくるんだろうか…

872 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 13:12:57.05

常に獲物を探してるんですよ。逃げない限り弱そうな奴に襲ってきます。

873 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 13:13:40.88

わかるわｗ
ウザいよなあれ

874 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 15:58:51.81

オレもチーム長靴男に入ってサイバーアルピニスト目指そうかな

875 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 16:05:03.94

生半可な気持ちならやめておけ
グーグルアースを超高速で操作できるようなハイスペックPCを組み立て
クロックアップしたCPUやGPUの熱暴走を防ぐために凍死寸前まで部屋を冷却し
登山専門店のお兄ちゃんを質問攻めにして揃えた准冬山装備のウェアを室内でまとう
そんな気合がなければ、サイバーアルピニストにはなれんぞ

876 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 16:19:37.10

そういえば山に行くとラジオ流しながら登ってくるおっさんを
ちょいちょい見るんだけど、あれは何の意味があるの？
山に来てラジオ聞きたいのかね？熊除け？

877 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 16:21:55.80

クマよけ、又は競馬か野球なんかの中継を聞きたいだけｗ

878 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 16:24:59.80

熊除けの意味もあるのかあ、鈴付けるのも微妙だけど
ラジオも微妙だなあ。いつも日の出ごろから一人で登るんだけど
熊鈴付けた方が良いのかなあといつも悩む。でもうるさいしなあ。

879 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 16:32:26.07

歌えばいいのだ

880 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 16:33:43.44

あーマジでそう思ったこともｗ

881 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 16:39:50.29

熊の居ない九州で熊鈴ならす奴は大迷惑
托鉢僧が近づいているのかと思ったぜ

882 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 16:49:05.19

俺は思いっきり手を叩いてる

883 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:07:40.15

>>881
同意
熊の出ない地域でずっと鈴を鳴らしながら歩いてる奴って何なんだろう

884 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:09:34.11

小さい音だったら、向こうから人が来る～って心の準備ができて良いんだけど。
同じ向きに進む人がいるときは鳴らすのやめてほしいな。

885 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:09:51.66

ホントうるさいよね
引きちぎってやろうかと思う

886 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:14:09.58

犬を山に連れてくる奴っているけど、あれはマナー的に許されてるの？
皆さんの意見を聞かせて下さい。

887 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:19:19.57

>>884
進行方向が同じだとあれほどウザいものはないよな
ずっとあの音を聞かされながら歩くことになる

888 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:35:10.20

俺は犬はおkだけどね、別に迷惑ではない

889 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:37:51.79

>>854
靴底が柔らかいから音が消えるのな。
地下足袋でサバゲすると後ろから狩れるwww

890 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:41:36.86

狩猟ではなく山菜とりや木こりさんも
昔から山に入るときは犬を連れて行ったんだよね
獣除けになるしマムシに噛まれても死なないし犬はいいお供だった
趣味登山でペットを連れてくるのとは違うのかもしれないけどね

891 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 17:46:29.32

熊居ない山でも猪は居る
鈴で逃げるかどうかは知らん

892 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 18:07:34.43

>>891
イノシシに鈴は効果ないよ
イノシシは人に近い里山で生きてきたから人が出す音には慣れている
六甲の動植物や山の本にはそう書いてあるけど(実際に逃げないし)
それでもつけてくる人が多いのも事実
自分の行く山のことをもっと知らないといけないよ

893 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 18:28:19.91

ところでさ、

平日の日中にこんなにスレ延ばしてるのは、
やはり二位ト？

894 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 18:36:52.73

お前もナー

895 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 18:56:37.99

仕事終わって帰ってきたとこなんだけどな

896 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 19:04:14.36

>>886
リード付けてればいいんじゃね

897 ：まこと ◆MHlpbWJugY ：2011/11/21(月) 19:14:24.23

ゴキブリのくせにこんなところでコソコソと集会を開きやがって

898 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 19:31:18.28

近所に猪が出るけど猫がいても平気で歩いているけど
犬がいれば途端に緊張が高まって警戒している
大台ケ原の鹿も犬見たらじーと目で追って警戒している
人間を怖がらないのに犬はやっぱり恐いんだよな

899 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 19:42:24.90

>>892
イノシシも人に会いたくはないから鈴の音が聞こえたら逃げるよ
ただ、餌取りに熱中してたら聞こえないのかシカトしてるのか逃げない

六甲みたいに餌付けされてるのは例として不適切では？

900 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 20:51:48.33

今週末に冬登山をしてみたのですが本屋で買った岳人に載っている大菩薩連嶺の様な山へ行きたいと思っています。

901 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 20:54:43.41

いってらっしゃい

902 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:02:40.68

途中でレスしてしまった

愛知　男170cm　56kg　22歳
昨年、今年と11月の富士山へ、夏に1000-2000mぐらいの山へ何度か登ったりしました

道具
ウェア、登山靴、10本爪のアイゼン、GPS（ガーミンoregon）、ソロテント、マット、シュラフ、携帯バーナーなど

年末は仕事が忙しく今週末しか行けそうに無いのですが雑誌のような雪が見られるような場所は愛知近辺でありますでしょうか？
写真は12月12日とあったので今より3週間先になり大菩薩蓮嶺ではまだ積雪は無いのでしょうか？
雪の頂を見てみたいと思っています、愛知発で2泊3日ぐらいで行ける場所があれば教えてださい。

903 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:14:18.20

「登山」っても多様なわけで、「人が多い登山道(冬には雪上に道が出来る)」と、
「(狩猟採集の場としての)里山」は違うし。
同じイノシシでも場所によって反応は違う。うちの辺では鈴音は効果ないが、
人(自分は、だな)とイヌは同程度にシシに効く。ええ、見かけたら突進して追ってます。
六甲って今でもシシに餌付けしてるの？　増井先生が通ってらした頃ならともかく。

んで、迷惑かどうかというのなら、人が多い山域(つか特定ルート)には、おとなしい犬限定が
マナー的によかろう。脚側行進しているイヌは誰の迷惑にもならない。
他の登山者よりクマ・シシに会う確率が高い地域なら、多少がさつな犬でも許されるべき。
他の登山者に迷惑を掛ける以上の意味がある。
熊鈴も同じで、人が多いルートなら外すか、テープを張って音を止めればいい。

ＴＰＯでありましょう。

904 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:14:40.22

>>858

すまん、つい最近までジャージで登っていた。
>10年ぶりに山を再開して、
二割くらいはジャージだろうと高を括っていたが、
ついに自分以外全く見かけなかった。
さすがにトレッキングパンツ買ったけどね。

905 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:25:34.03

>>902
八ヶ岳がいいんでないの。

906 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:32:04.75

>>904
最近の登山者は、ほんと良い装備持ってるからねー
昔の貧乏学生みたいなのはほんと見ないわ。

でも低体温症で死ぬのは30年前の常識で登ってるジジババだったりするけど。

907 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:32:17.15

山頂などに登頂プレート？みたいなのを木掛けてるのを見る事があるんだけど
あれは一般的に許容されてる行為なの？
登頂年月日と名前なんかが書いてあることが多いみたいだけど。

908 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:33:12.41

このスレって女性いる？

909 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:36:35.31

>>907
こちらへどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1298585049/l50

基本的には善行気取りの勝手な行為だからゴミと一緒
やりたいなら管理してる山小屋と一緒になって名前これ見よがしに書かずに標識整備でやれって思う。

910 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:59:18.35

>>904 >>906
低山では明らかにオーバースペックな人が増えた
別に悪いことではないけれどある程度の見極めは必要ではないかと感じる
体感は人によって違うから一概には言えないけどね

911 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:59:51.03

>>902 >905
11月に富士山登るんなら、こんな所で質問すんなよ。

ちなみに八ヶ岳ではまだそんなに積雪してない。
つか、もともとそんなに積雪多い山域ではない。

北アルプスがそろそろ積もりだしたみたい。
今年の雪は遅いね。

912 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:07:21.00

>>911
確かに、
１１月の富士って天候が安定しないぶん１２月位よりヤバげな感じ？

片山右京が２人頃したのが１２月だった気がする。

913 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:07:53.92

やたらに改行入れる人って馬鹿ばっか

914 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:10:19.57

>>909
専用スレがあったのか㌧

915 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:16:02.75

>>913
は、
改行無しの文章が
読みにくい事を

知らん
らしい。

多分、
雪山にも

登った事
無い

初心者
なんですね。

916 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:20:54.14

ほんと馬鹿の見本だな。
釣るために必死なんだろうけど・・・

917 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:23:14.03

>>913
同意、他の板でもそういう指摘があるよ
どこの板にも一定数のバカはいるみたい

918 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:24:58.22

>>916
おっと、
ドンコチが釣れた。

919 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:40:50.08

>>905
>>911
>>912

ありがとうございます、富士山は11月でも初旬で晴れてれば大丈夫でした
八ヶ岳ってたくさんありますね、どれにしようか・・・なんて思ってもまだ雪がまだなんですね
もう少し調べてみます

920 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 22:44:06.37

>>904
トレッキングパンツ持ってるけど、低山は何となくジャージ。
ジャージは楽だよねえ。

921 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 23:20:53.88

ガス？アルコール？バーナーで鍋と一緒で一番小さいのは何ですか？
バナーと鍋は　別々に買った方がいいのか　or 　一緒がいいのか。
１人分で　カップ麺の湯沸し、パックのおでんの温め、位で使いたいです。　

922 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 23:23:01.17

>>908
いるけどなんで？

923 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 23:25:47.06

>>921
日本語でおk

924 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 23:27:22.58

日本語ですよ。情報プリ～ず

925 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 23:53:21.17

ゆとり…

926 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 23:55:51.94

速いけど重いガス、アルコールは沸騰みたいな熱量は無いような気がする

927 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 23:58:47.05

つ…釣られたりしないんだからねっ!!
ホントだからねっ!!

928 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:10:50.08

>>919
「八ヶ岳ってたくさんありますね」って
そのレベルでこの時期の雪山テン泊はやめとけ
予想より天候悪化した時の対処できないだろ

929 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:14:44.66

>>928
「たくさんありますね」ってﾜﾛﾀわｗ
なんとかは死ななきゃ治らないからもういいんじゃね。

930 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:15:42.71

>>926
じゃあガスで良いです。
ガスのタイプで一番コンパクトなのは何でしょーか？
その場合、鍋と別々に買った方が収納的に小さいのでしょうかね。

931 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:17:02.11

ジェットボイル買えば？

932 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:21:55.00

>>931
見た感じ縦長だけど18ｾﾝﾁに収まるんですね。
今度お店で見てみます。

933 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:34:22.36

買うなら、アメリカAmazonがいいよ。
激烈に安い。

934 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:51:00.38

>>933
そういやNHKで海外通販やってました。
皆blogに書いてるみたいなのでジックリチェックしてみます。

935 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 06:16:51.44

>>920
山用品屋に行けば、超高級ジャージも売ってるよん

936 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 06:50:28.67

上は結構ジャージだな～

山シャツってチェック柄のダサいのしかないから

937 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 10:22:52.00

ジャージは運動着なんだから適しているよ
他のスレでも話題になったけど
膝丈ジャージとタイツに慣れると長いジャージさえ煩わしい

938 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 12:33:01.35

都内から車で日帰り出来て、初心者が１月～２月あたりに行ける出来るだけ高い山でオススメとかありますか？

939 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 12:42:18.50

高尾山

940 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:10:12.38

冬は山登りはお休みっていう人が多いの？

941 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:16:08.73

近場の低山を中心にハイキングしている初心者です。
① コンパスが欲しいのですが、皆さんはどんなものを使っていますか？
　自分としては、ガッツリ登山をしているわけではないので、1800円ぐらいの地図コンパスで十分かと考えているのですが…
② 何処で購入されましたか？
　お店を見て回ったのですが、高級なものか、マップ用でないタイプのものしか見つかりません。
③ 女性の方、ハイキング中は長時間トイレにいけないわけですが、生理の時はどうされていますか？
　自分は５～６時間ぐらいいつも歩いています。これから日も短くなるので４～５時間コースにしようと思うのですが…
たくさん質問すみません。よろしくお願いします。

942 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:31:43.81

てｓ

943 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:34:36.53

低山なんてコンパスなんていらない

944 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:38:29.36

>>941
この辺で良いんじゃないの。通販で。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0045V83GI

いろんなメーカーあるけど、外れ引くとまともに使えないの有るから、
定番のこのメーカーが安心。
これ小型版だけど、充分だと思う。
長さが長いほうが原理的に精密な方角がわかるとか、
高い奴はいろいろ目盛や機能ついてるけど、普通の山歩きならこの辺で充分。
針自体の精度は高いのでも一緒だし。

945 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:39:54.19

>>943
おいおい、低山のほうが道迷い多いぞ。変な藪へ向かう分岐が多くて。
簡単な山で練習したほうが良いし。

946 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:42:01.56

あ、長い（というか通常サイズ）コンパスの方が安いかもだけど、結構邪魔な時がある・・・

947 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:45:15.23

低山でコンパスを持ってる奴なんていないよ
使ってるのを見たことすらない
買っても最初だけだよ
最初だけ山座同定という遊びをやってそれで終りｗ
なぜなら使う機会が特に訪れないから

948 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:49:32.55

>>940
低山はこれからが楽しいじゃん。クモの巣払いながら登らなくて良いし。

949 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:51:51.92

低山でも登山地図に載ってないような登山道を見つけて歩くのが好きとか
そういうマイナールートをやたら制覇しようとする変人じゃない限り
コンパスの必要性はまず皆無
しかも質問者は女性か？だったらなおさらだ
登山地図に載ってるようなメジャーなルートを歩くだけだろ
まずいらないと断言できる
実際コンパスって低山の山歩きなんかだと使う機会がまずないんだよ
だから誰もがザックの中に入れてる
でもザックの中に入れてるとパッと出してパッと使うことが出来ない
地図ですらザックの中に入れてる奴がほとんどだ
だから常に自分の場所を確認しながら歩いてる奴なんていないということ
要するにコンパスなんて持ってても意味無いんだよ
本来、地図やコンパスは必要な時にパッと使えるように、体のどこかにぶら下げたり身に付けてないと駄目な物なんだよ
ザックの中に入れてるという時点でおかしいわけ
でも持ってる奴でもほとんどがこのパターン
要するに使ってないんだよ
地図やコンパスをザックに入れてると何故駄目なのかというと
いざ不安になっても、面倒だからザックを下ろして地図やコンパスを出して確認する
という行為を怠るようになるんだよ
ザックを下ろして中から取り出すという行為が億劫だから、ついついおろそかにする
地図やコンパスをザックに入れてるような勘違い君ほど、
使いも使えもしないコンパスの必要性を説く
コンパスの必要性を説いて説得力があるのは
少なくとも常に体のどこかに身に付けて、ザックをいちいち下ろさなくてもいい状態で携帯してる者だけが言えるセリフ
でもやっぱり低山でそんな奴はいない
なぜならコンパスの出番なんてまるで皆無だからｗ

950 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:57:20.88

長ｗまあその通りだけど、ルートもしっかりしてる低山でも
迷ってしまう人がたまにいることを考えると、いろいろ
考えるなあ。ただ、コンパス持ってれば迷わないかと言えば
そういうもんでもないだろうし。

951 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 17:58:49.50

山歩きするやつには二通りの人間がいるんだよ
登山地図に載ってる登山道を歩いてるだけの者と
そういうのに載ってないマイナー・バリエーションルートをやたらと制覇しようとする変人、暇人
前者のタイプならまずいらない
どうあれ、どうせ買ってもザックの中に入れてるだけよ
まず使わないと言い切れる
ただ、欲しいなら買えばいいよ
好きなのをｗ
どうせ使わないでザックに入れてるだけになるんだから
だから物は何でもいいよ
デザイン的に気に入ったの買えばいい
まぁ地図を持たないとか、持っててもザックに入れてるタイプだというなら
コンパスなんてまずいらないよ
ザックに入れてる奴というのはそもそも地図やコンパスというものがどういう物なのかわかってないということだからｗ

952 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:04:11.40

マジ最初だけだよ
山座同定という遊びをやってみてそれで満足して終りだよ
あとはザックの中に入れてるだけになる
ほとんどがこのパターン
使う機会もなければ、いざという時にどう使うかもわかってないことがほとんど

結論：どうせ使わないのは目に見えてるから自分の許せる予算で好きなのを買えばいい
　　　　使わないんだからどれを持ってようが一緒
　　　　使わないんだから

953 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:12:35.87

このスレは低山主体の人が多いんだろうか？

954 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:13:21.19

だってさ低山の山歩きでメジャーなルートを歩いてるぶんには
迷わないんだもん
例え分岐でどっちが目的のルートかなとなったとしても
地図を見たり標識で事足りる
まるでコンパスの出番てないんだよ
コンパスが必要な状況に陥ることがまずない
だからどうなるか？
↓
そう、誰もがザックに入れっぱなしにするようになる
でもそうなると本当の意味で意味がなくなるんだよｗ
まぁファッションだよファション
登山用品・アイテムを買って揃えていくという満足感でありファションだよ
その方が楽しいしね
使わなくてもそれでいいのかもな、うん

955 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:15:11.35

>>941は3の質問が目的の変質者じゃないの。

956 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:17:14.31

うちの近所の子供も登る1000mの山を遠足の下見に行った
教師が2人迷ってニュースになったけど、ああいう人たちは
バリエーションルートとか考えてなくても迷ってるんだけど。

957 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:17:28.98

たぶんね
まあ女性で一人称を自分って使う人はあんまいないだろ

958 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:17:36.43

コンパスなら軍用のレンザチックがお勧め。
ミルスケールは良いぞ。

959 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:17:59.87

女子にコンパスを贈るとやれる
いろんな意味で迷ったらこれを見ると良い。とか言ってね
試してみな

960 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:22:18.50

コイツらみんなコンパス使ってないのかな。
道迷い防止以外にも用途(楽しみかた)あるよ。
自分の歩く道などを地図から予測しながら歩くのは結構楽しい。

961 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:34:41.15

俺はスマホで山路ロガー使いながら登るから、スマホで
マップ見てルート眺めて楽しんでるなあ。コンパスはそれと
時計につける小さいのしか持って無い。

962 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:37:07.43

つか、そんなヤツらが去年の「沢口山・涙の遭難記者会見」みたいなのをするんだぜ。

963 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:43:37.69

>>941
生理が重い時は行かない。
人によるんだろうけど、血が云々の前に異様に疲れやすくなるから山歩きどころではなくなるw

964 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:45:04.42

みなさんありがとうございます。

自分の居場所や見えている山が何なのかチェックするのが結構好きなのと、
基本的に独りで歩いているので、道に迷ったら大変…と常に不安だったりするという理由から
低山ではありますが、地図をちょくちょく見ます。
みっともなかったんですね（^^;）。

皆さんが言うように確かに低山なら使う機会が無いとも思ったんですが、
心の支えというか、安心を得るためにもコンパスがあったらいいのかなぁと思い質問してみました。

ちなみに自分は女です。>>955多分自分は変質者じゃないと思います。
質問３は純粋に聞いてみたかっただけなのですが、こういう場で聞くことでもなかったですね。
すみません。

965 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:49:11.48

>>941
ありがとうございます。女性に話が聞けるのは心強いです。

966 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:50:25.08

>>964
>みっともなかったんですね（^^;）。
全然そんな事無い。あんたは正しい。

967 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:50:58.40

>>960
わかります。
自分の場所や、歩いてきた道、これから歩く道をチェックするのが楽しいです。

968 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:52:33.66

>>964
せっかくコンパス買うなら、この機会に地図の読み方の本を買うなり、図書館で借りるなりしてもいいと思うよ

969 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:55:09.51

まあでも実際、使わないけどねｗ

970 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:01:19.79

まあ、ここで必要ないとか言ってる奴らも実際はたいして使ってないからな～

971 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:05:00.55

>>969
自分も皆さんの言う通り、それ程使う機会は多くない思っています。
今のところ地図だけで困ったことがないし。
半分お守りみたいな感じでしょうか…。

972 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:12:56.28

>>971
童貞ぐらいはできるようにするといいよ。

973 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:29:49.02

例えば標識のある分かれ道だったとしても、おれは初めての山なら
コンパスで確認するけどな。
お守りって・・・迷ってからでは遅い場合もあるよ。
山座同定っても、樹林のなかではできないだろうし、シルバのワンツースリー
で確認だけはするよ。

974 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:43:33.18

>>972 >>968 そうですね。
持ってるだけで使えなかったら、それこそ無駄ですもんね。
使えるようになっておく事が大切なことかとも思います。

>>944 >>958さんさんお勧めありがとうございます。
コンパスの購入はもっぱら通販でしょうか？
できれば店頭で…と思っていたもので。

975 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:47:49.00

>>973
迷ってから使う物ではなく、迷わないために使うものですね。
コンパスはもっていませんが、自分も初めてのコースを歩くときは
頻繁に地図を見て確認するようにしています。

976 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:51:29.60

>>974
もっぱら通販でコンパスをいくつも買うやつなんていない。

977 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:55:06.76

おおげさやねえ皆さん。
君子危うきに近寄らず

978 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:57:44.72

先日、通販でコンパスを10個買いました(笑)

979 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:00:47.17

次スレの季節だな

980 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:01:56.18

怪しい分岐での確認程度にしか使ってない
地形図見てるだけで十分

981 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:05:48.82

ザックにいれっぱだと意味無いというのはわかるが
かといってコンパスはどうやって持つかというとなかなか難しいからな
ポケットに入れると邪魔だし、角が尖っててズボンの生地が破れるし

982 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:06:59.60

カラビナでベルトループなんかにぶら下げるのが1番いいことがわかってるけど
でもカラビナって金属製がほとんどで磁石に悪影響を与えそうだし
そんなこんなで結局ザックにいれたままで使うことがほとんどない

983 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:10:13.00

初心者登山相談所　8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1321960177/

次スレ立てたよ

984 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:17:09.45

>>980
まさに、怪しい分岐で地図だけでなくコンパスで確認(念押し)したい…
と思ったのが質問のきっかけです。心配性なもので（^^;）
>>981
そうなんですよ。

985 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:20:47.51

お前らの使い方見てると、少ない体験と知識でしかコンパスを知らなくて
何故コンパスが必要なのかとかがまるでわかっていないことがよくわかるよ

986 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:28:52.91

自分の使える範囲で楽しく使えばいいじゃん
たかが趣味なのに何でそんな鼻息荒く人を見下すんだよ

987 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:33:23.16

>>986
だよね、しかも初心者スレで…
>>985氏は状況判断ができない人としか思えない

何つうか地図・地形図総合スレで遊んでたらどうですか？

988 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:43:07.50

せやな

989 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:58:44.38

キーホルダー型の小さいコンパスなんかはどうですか？
ガッツリ使う（同定するとか）というわけではなく、
方角を知りたいという分には良いかとも思うのですが。

990 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:58:51.97

まぁGPS使っちゃうとコンパスイラネってなるよねｗ
いまどき携帯にもコンパス入ってるしいざ必要ならそれ使えば良い
下手な安物コンパスよりスマフォのが精密なの使ってるし

991 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:13:32.71

東急ハンズって無駄にコンパス売ってるよね。
そんなに需要あるのかよ。。。

992 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:17:25.71

それより温度計のオススメってどれよ？見やすくて丈夫でコンパクトな奴
絶対的な温度が分かると予測が分かりやすいと思うんだ

993 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:18:41.28

このスレ覗くぐらいだからコンパス必要な山なんて行かないだろうし
お守り程度で説明書とコンパスをザックの中に入れとけば良い

994 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:19:25.17

つスレタイ

995 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:35:22.12

うめちんこ

996 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:45:10.24

おれもガッツリサバイバル缶に入ってる。

997 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:45:30.56

あ

998 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:45:58.78

め

999 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:46:25.81

ま

1000 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:47:01.49

ﾊﾟｫ！　チキッチキッ

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