【ﾚｲﾔﾘﾝｸﾞ】finetrack(ファイントラック) part4

1 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 10:48:20.17

落ちたので立てました。

神戸発アウトドアブランド。
企業HP
http://www.finetrack.com/

前スレ
【ﾚｲﾔﾘﾝｸﾞ】finetrack(ファイントラック) part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284289395/

2 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 12:02:32.02

５レイヤー？(笑)

3 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 18:58:48.23

ミッドシェル？(笑)

4 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 23:33:29.64

確かに他のメーカーが推奨している３レイヤーだと
バックカントリーでアウター脱いだらフリースでは風がスースーして寒いので、
このメーカーが言う５レイヤーは説得力があると思い、
ニューモラップフーディーを店に見に行ったら
デザインが絶望的にダサい上に価格が高い。

普段パタゴニア、ハグロフス、アークテリクス、ノースフェイスを愛用しているが、
これらのメーカーでニューモラップフーディーみたいな位置づけのものってある？？？？？？？

5 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 00:39:35.35

あるわけないじゃん
だって必要ないもん

6 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 00:41:06.76

愛用してるなら自分でわかりそうなもんだが

ウインドストッパーシェル
ベンチレーター付き

7 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 00:49:43.14

普段愛用してるのにラインナップすら把握してないとかどんだけｗ

8 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 06:41:39.84

このメーカーがまだ出してないアウトドア系(スポーツ)ウェアはダウンor化繊のウェアとランパンくらいかな？

9 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 12:56:55.71

スキンメッシュのシャツは山で使って快適だったけど、ここの靴下レイヤリングはどうですか？

10 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:24:07.25

先日、スキンメッシュトランクスを買ったがとても良いね。
パタゴニアのキャプリーンパンツでもこの季節は濡れ感が出てしまうが、当たり前だがスキンメッシュトランクスは全くそんな事はない。
ここのドライレイヤーは間違いないな。

11 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:55:09.31

>>10
トランクスの上には何履いてるの？

12 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:58:45.83

>>11
ワコールCW-Xスタビライクスタイツのクールマックスタイプ。

13 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 17:20:51.73

やっぱりタイツですか。たぶんタイツ履かないとスキンメッシュトランクスの効果はあまり無いですよね～

そういえばたまに話題になるゴアのアクティブシェル
ヘリテイジのこれ　ttp://www.heritage.co.jp/wear_models/outer_compact_shell.html
ウインドストッパーアクティブシェルとなってるけど、今話題のアクティブシェル＝ゴアウインドストッパーなのかな？

14 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 17:33:13.58

>>13
ゴアテックスと名がついている場合、メンブレンは変わら無いらしいが。

15 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 18:28:59.93

過去にユニクロのメッシュを履いていたのですが
メッシュが大き過ぎて網状にお尻がうっ血してしまい
湿疹じゃじんましんが出来てしまうのですが
このブランドだと大丈夫なのでしょうか?

16 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 18:29:46.11

おうふ
>>15
× 湿疹じゃじんましん
○ 湿疹やじんましん

17 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 19:02:55.31

スキンメッシュは冬場よかったが、夏に登山した時は、こすれて肌が痛みました。
もっとやわらかい素材にできないのかな、あれ。

18 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 19:04:58.17

>>17
そういう人がいるみたいだね。
好日山荘で聞いた。

19 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 19:23:35.47

>>14
知ったか乙

20 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 22:07:15.81

手っ取り早くワセリン塗ったら？

今は痛みのせいで動きを抑えてるけど、痛くない素材を見つけたら、
また痛くなるまで動かすようになるんじゃないの。

イタチごっこになる気がする。

21 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 04:27:15.86

昨日、今日とパタゴニアのメリノウール4の下にスキンメッシュを着ていたが、こりゃ良いわ。
メリノウールの様に速乾性に劣る素材でも、汗さえ吸い取ってくれるなら濡れ感、冷え感が無い。

矢張りスキンメッシュは名作の殿堂入りだな。

22 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 10:04:59.62

それメッシュの使い方間違えてない？

23 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 10:11:58.16

濡れ感がなくなったので良いと思うが。

24 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 11:33:18.80

それが間違いだろ･･･
メッシュの外に出た水分は消えてなくなるわけじゃないんだぞ
まあ暖かい時期の日帰りとかならそれでもいいだろうが

25 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 11:52:19.13

ずぶ濡れのwool4をメッシュの上に着た21が
暖かい暖かい＾＾
言ってる様子を想像するとシュールだな

26 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 11:53:43.95

暖かくはないが、冷え感は無かったよ。
化繊に較べると乾くまでの時間は倍以上掛かったね。

27 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 12:04:10.65

>>26
夏とかならいいが厳冬期にそれやると服の中で凍結することがあるからやばいよ

28 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 12:08:02.00

>>21
このスレではメリノウールは人気無い
相手にもされていない
ここで人気なのはキャプリーン

29 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 12:08:52.79

>>28
メリノウールは汗を掻いても臭くならなくて良いんだがねえ。

30 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 12:21:45.38

昔モンベルの小冊子だったかで「ウールが暖かいというのは吸着熱のせいだが
飽和状態まで水分にさらされると吸着熱が発生しないので化繊と同様冷たいよ」
ってのを読んだ覚えがある

31 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 13:04:19.48

ってか「汗たくさんかくならウールはやめな」ってのはどの店でも言われるしな

32 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 16:50:34.73

これからの季節はスキンメッシュお休みだな
汗だくになるわけでもないし

33 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 17:19:40.59

>>32
寧ろ使う。
スキーでも汗を掻くからね。

34 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 17:37:23.27

冬の低山トレランとか雪山のラッセルとか汗かくから使う

35 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 02:33:07.07

じんわり汗かくくらいのときに効果的だろ？
滝汗ならスキンメッシュ着てても意味無い

36 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 02:34:08.24

滝汗に効果的なのは？

37 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 06:19:18.38

>>36
裸にバスタオル。

38 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:05:04.03

ウールや化繊のキャプリーンのアンダーウェアだと、
かいた汗が吸収されない（正確には追いつかない）で、
冷え冷えになるが、スキンメッシュを着用するとそれがないので
冬場のバックカントリーで愛用している。

他の商品も気にはなるが、圧倒的にデザインがガサイので、買わない

39 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:13:26.32

>>38
なかなか読みにくい文章だ。
添削すると、

メリノウールやキャプリーン(化繊)のアンダーウェアだと、掻いた汗が吸収されない(正確には追い付かない)ので、冷え冷えになるが、スキンメッシュを着用するとそれが無いので冬場のバックカントリーで愛用している。

ファイントラックの他の商品も気にはなるが、スキンメッシュ以外の製品のデザインが圧倒的にダサいので、買わない。

40 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:27:19.61

そもそもメッシュ着ててもその上がウールじゃどこで発散させているのかとｗ

41 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:53:42.97

>>40
発散はさせていないんだろ、多分。
ウールは吸湿しているだけで、乾きは化繊より数倍掛かる。

しかし、夏場にキャプリーン2の下にスキンメッシュを着て山歩きをしていると、全くキャプリーンは乾いていないがそれでも汗濡れは感じない。
それと同じ事では？

42 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 21:12:18.47

夏場に速乾シャツの下にスキンメッシュは言われるほど効果は感じないな
既に速乾シャツ自体の改良が進んで、地肌への接地面減少と
吸い出した汗の表面への移動がかなりのレベルまできていて不快感を感じにくくなってる
なによりスキンメッシュを着た時と無しの時の有意差が小さいと思える
俺も最初の２年ほどはは４シーズンいつでもスキンメッシュ愛用してたが
結局今は汗冷えすると寒い季節のみでの使用に移行したな
要は高機能網シャツでしかないからな

43 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 21:15:40.91

>>39
目くそ鼻くそだなｗｗ

44 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 21:21:08.81

それに夏場はとにかくあついから着る物が一枚でも少ない方が楽だな俺は
秋以降に活用している

45 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:08:52.93

夏場はキャプ1の長袖だけだな。
汗をかいても風に当たれば速攻で乾く。

46 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:16:25.08

キャプ1よりアークテリクスのフェーズSLの方が出来が良いよ、という話を聞いてフェーズを買った。
フェーズは水が横方向へしか滲まない生地になっていて、濡れ感が少なくなっている。

47 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:18:22.35

アークのベースレイヤーはランナップの区分けがよくわからん。
良いよ良いよと、店員はオススメするが・・・

48 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:24:23.20

「SL」「LT」「AR」「SV」と段々と暑くなってくる。
キャプリーンなら1-SL、2-LT、3-AR、4-SVと対応する感じだろうか。

49 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:28:46.82

なにげにアークテリクスはよくパタゴニアをバクるような気がするのだが、気のせいかな

50 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:35:15.44

>>49
どうなんだろうね。
方向性は似ているからどうしても似てしまうかもしれない。

51 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:39:12.80

方向性って？
具体的にどんなん？

52 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:46:00.73

>>51
どちらもハイエンドなアウトドアメーカを目指している点。
バックグラウンドスキーではどちらも絶大な評価がある事。
こんなところか。

53 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:07:21.19

お互い得手不得手があるのが面白い
パタゴニアはアンダー、フリース、インシュレーションウェアについては
不動の地位を確立しているけどハードシェルには弱かった
一方アークはハードシェルは強かったがそれ以外がぱっとしなかった
今はお互いに不得手の部分を埋めているところだね

54 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:10:20.21

>>53
正に同感だな。
ただ、最近アークテリクスはミッドレイヤーやベースレイヤーも段々と良くなってきている。
しかし、圧倒的にラインナップが少ないよな。

55 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:34:31.83

とどのつまり、最強のレイヤリングは何でしょう？

12～2月の北海道のバックカントリーだ。

雑誌の受け売りで、

アンダーウェアは長袖の綿ではないシャツ、その上にフリース、その上に
ハードシェルかソフトシェルを使用。

登りはじめて、暑くなり、結局ハードシェル（ソフトシェル）を脱ぐ。

汗だくだく。アンダーウェアは汗を吸収していない。
ってゆうか、アンダーウェアに水を垂らしたらはじかないか？

暑い暑いと思って登って、標高が高くなり風も強くなる。
フリースが風を通し、寒い。
体力も奪われているので、ハイクの速度が遅くなり、さらに寒くなり、ウェアを着る。

山頂付近はガリガリなので山頂まで行かず、ちょっと下で板を履くが、悪天候なので
すぐには滑れず、汗が冷えて寒い…。

アンダーウェアはたいして汗を吸わない。
フリースは風を通す。かさばる。

56 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:35:36.55

パタゴニアも今年全面的にハードシェルをゴアにシフトしたことが吉と出るか凶と出るか楽しみ

57 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:37:04.94

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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58 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:39:57.89

>>55
北海道ならベースレイヤーはメリノウールが良いんじゃない？
オレはパタゴニアのメリノウールしか使っていないけど、スマートウールが安くて良さそう。
あと、オレはメリノウールでも下にスキンメッシュを着た方が良いと思っています。

59 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:42:29.18

>>56
まだH2NO出てるよ？
全面とかいってるけど

60 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:46:44.18

>>59
スレチだけど今度のゴアシェルの広告の打ち方ってなんかパタゴンっぽくないよね～

61 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:48:09.31

>>55
品名を書いてよ。

アンダーと言っても、ウールに化繊に、厚さも色々ある。
フリースも厚さが色々あるし、通気性の違い、水分を拡散する機能の良し悪しもある。
ハードシェルも厚手のもあるし、軽量のものもある。
ベンチレーションの有無も。
ソフトシェルについても同様。更にはウィンドストッパーを挟んで通気性を無くしたものもある。

62 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 01:16:03.11

55は雪山素人のゲレンデスキーヤーだろ

63 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 09:56:37.88

>>55
それはレイヤリング云々もそうだが単純に君の技量不足

64 ：55：2011/11/05(土) 10:50:45.04

アンダーウェアはパタのキャプリーン３、ウール。
ノースの化繊。アイスブレーカー（ウール）を使用。
フリースは、パタ、ホグ、ノースを使用。
どれも厚さは真ん中くらい、パタで言えば２。
ハードシェルはノースのウィンターダンス。
ソフトシェルはパタのウィンドストッパーもなにもないやつ。

65 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 11:57:16.86

それ全部着て登ったわけじゃないだろｗ

66 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 13:28:54.35

それなりのものを持っていたとしても中身が素人じゃどうしようもないか･･･

67 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 15:23:38.71

>>64
それで、はどれとどれとどれを組み合わせたら>>55の状態になったわけ？

68 ：55：2011/11/05(土) 20:32:56.21

私はそれ程汗かきではないが、登ってる時にアンダーウェアの下を見ると、
胸の辺りに汗がタラタラ…。化繊でもウールでもだ。
アンダーウェアを押し付けてみても、それ程吸わない。

吸水（湿）性はやはり綿には適わない。
小学生みたいにタオルを入れるのがいいのか…。

それは冗談として、汗がそのままの状態で森林限界超えるとやはり冷えてくる。

69 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 20:47:41.57

汗をかきすぎない歩き方すればいいんじゃないかな？運動強度が高すぎなのか、
もしくはただ単にイヤリングのチョイスが保温力あり過ぎなのでは？

70 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 21:29:35.54

>>68
だからそれは君のスキルが足りんのだよ
69も指摘してるが雪山の歩き方がなってない
夏ならそれでもいいだろうが雪山をなめちゃいけない

71 ：55：2011/11/05(土) 22:50:56.99

アドバイスありがとう。
今度はゆっくり歩いてみる。
いつも、
「朝一でパウダー食うぞ！」
↓
前日飲み過ぎ＆朝、寒くて寝袋から出られない
↓
結局昼頃にハイクする
↓
結果、急いで登る→汗だく

だったので改善するよう努力します。

72 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 22:54:45.80

ここまでずぶの素人が雪山に入っているのだから世も末だな･･･

73 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 22:56:00.15

>>71
それは戦略的敗北であって
もはやレイヤリングとか
そういう問題じゃないだろ･･･

74 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:13:42.47

汗をかく前に脱げばいいだけ
簡単だよ
何も汗かきながら登る必要無し
寒ければ着ればいいし
その繰り返し

75 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:16:34.81

背中側の腰辺りが濡れ濡れです

76 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:36:48.72

>>74
お前もしかしてウェア脱げば汗出ないとか思ってない？

77 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:38:19.91

ここに究極のレイヤリングが完成した･･･
その名も０レイヤー！

78 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:48:01.51

0レイヤーパンツで通勤

79 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:54:03.96

それリアル裸の王様ｗ

80 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 00:09:06.98

頭にヘッドライト
上半身5レイヤー
下半身0レイヤーが
ジェントスメンの正装

81 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 01:52:51.31

>>80
甘いな
下半身自前１レイヤーこそが紳士

82 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 09:47:27.70

いくつか買ってきたがもう買わない。
国産とは言え高すぎる価格設定。
その割に機能は広告以下だし。

83 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 11:31:14.84

高すぎないだろｗ
メッシュ以外はぱっとしないけど

84 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 12:14:44.23

スキンメッシュ以外にストームゴーシュパンツも評判は良いが。

85 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 13:03:27.42

俺はツェルトもつかってるよ

86 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:37:18.65

ファイントラックの提唱する5レイヤーを実践している猛者はおらんのかね？

87 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:32:44.73

>>86
1、2、3、4まで持ってる

エバーブレスの実物見たけど、
5レイヤーにしても寒いんじゃないかと思い

他のハードシェルにするか迷ってる

88 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 08:53:45.56

ファイントラックといえばドライレイヤーはとても出来が良いから4レイヤーにはなるよね。
問題はミッドシェルとかいう服。

89 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 18:56:37.28

沢用品以外全部持ってるけど。

90 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 12:22:16.41

>>39
よけいめんどくさい文章になってるよ。

91 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 16:22:39.12

4がよいね

92 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 18:34:41.95

汗かきだから3までは使ってるけど
ドラウトクローはちょっと恥ずかしくて着なくなってしまった…
機能はいいんだけどなぁ

93 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 18:59:10.00

>>92
ここのは物は良いんだがデザインがなあ。

94 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 23:17:53.34

こんだけデザイン悪いって言われているのに改善しないのは何か理由があるのだろうか。
ま、山で使うにはデザインなんて関係ないのだが。

はっ！！

95 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 00:20:15.05

エバープレスバリオいいね
軽いのがいい
ゴアほどバリバリしないし

96 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 15:55:17.12

>>94
人材不足？というか社員の山やにデザイン出来る人がいないとか。
作り手＝遊び手は伊達じゃないってことか

97 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 18:12:40.28

デザインを変に今風にしようとするとユニクロっぽくなるよな。

98 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 22:21:30.15

単にターゲットが若い人じゃないからだよね
おじおばさんは派手なの嫌うから

99 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 11:56:09.45

派手なの嫌う割に虎の絵描いた服とか着るよな

100 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 12:49:22.41

ホントそう!
街中でああいうの着てるのは
山行く人と違う層なのかな？

101 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 22:08:43.25

>>94
座布団一枚

102 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 05:31:21.09

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番～１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の数字をお書き下さい。（必ず、興味のある異性の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同性の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。６、最後にお願い事をしてください。
さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人わ表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？

103 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 17:52:55.88

何処かでストームゴーシュパンツを売っていないかな。
モンベルのパンツがもうボロボロ。

104 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 18:38:25.84

>>103
まだあるか知らんけど、先々週渋谷のODBOXで見た

105 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 10:03:45.60

ストームゴージュアルパインパンツ
腿のポケットとベンチレーションいらんなあ
ベンチつけるならネットつけてくれ
いきなり素肌は美的によろしくない

106 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 11:48:39.47

ベンチレーションのネットは同意
しかしあのポケットは鍵入れとくのに丁度いいんだ。

107 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 19:49:48.22

ニッカポッカ代わりかよ

108 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 09:43:17.32

なにげに102がスルーされてるってのもイトお菓子

109 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 16:56:42.63

>>105
え？！
下に普通、CW-Xとか履くだろ？
俺的にはトレッキングパンツはスキーのオーバーパンツ的な使い方をしている。

110 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 09:17:47.17

>>109
何でもかんでも自分が普通だと思っちゃう人って。

111 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 10:57:16.47

いやタイツは履くな俺も

112 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:06:31.70

>>111
だよな。
ファイントラックの様な高性能ウェアを買っているなら、機能性タイツを履く人は当たり前だと思っていた。

113 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:14:03.35

冬以外でサポートタイツの上にフルレングスのズボン穿いたら
暑くてしょうがない

114 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:15:48.52

俺も暑い。秋ですら暑くて履けない。

115 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:26:50.55

>>113
オレは夏でも蛭が出そうならフルレングスのパンツを履くぞ。

116 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:36:25.05

>>115
パンツは良いけどその下にタイツ履くかって話だろ？

117 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 12:57:53.06

>>112
冬なら防寒用に非サポートタイツ履くけど、夏は履くの面倒だし締めつけ感が嫌い
だから、ドライレイヤーのアンダーも最初は抵抗あったｗ
着るものが一枚増えるのは面倒だなと思ってた

118 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 13:07:54.16

>>116
オレは履くね。
膝が悪いし。

119 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 13:09:13.42

つまり履くか履かないかは人それぞれって事。
普通は履くのが当たり前とか言っちゃう男の人は、、、

120 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 14:32:12.75

メリノスキンライトを、スキンメッシュの上に着て軽くトレランしたけど意外と良いな。デザインを除けば・・・
これはTシャツとしてじゃなく、アンダーウエアとして作られたのかな

121 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 16:06:37.85

履くの当たり前ってか一度履くとやめられないな
サポートタイツじゃなくてスポーツタイツならなんでもいいな。汗だくでもパンツ張りつかないし滑り良いから足あげ楽だし。
夏はタイツにハーパン。素肌より安心感もある。スポーツタイツとかは履いた方が涼しい。

122 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 16:36:56.19

スキンメッシュの下着パンツはいてワコールの奴はいてハーパンで夏場は登るけど
ハーパンの尻が汗でがびっしょり
はずかしい
俺の尻の方は濡れ感がなくて触るまで気が付かないんだな
汗のぬれが目立つような色は履けない

123 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 17:02:02.96

>>122
好日山荘にパタゴニアのナイントレイズショーツが届いたのが涼しくなってからだったので、汗も掻かなかったが、夏に履けばオレも同じ事になりそうだ。

124 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 21:28:21.65

>>123
俺、トレランでそれ使ってるわ
汗かくとライナーが漏らしたオムツみたいにグッショリなるｗ

125 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 21:35:09.35

>>124
下にCW-Xなどを履くとインナーは切って使う、とパタゴニアの店員は言っていた。

126 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 23:52:13.94

>>125
そうなんだ、上の話題じゃないけどサポートタイツは履かないからなー
そう言えばファイントラックはランパン出してないね

127 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 15:46:20.73

【アウトドア初心者の俺の場合】

ファイントラック？聞いた事ないメーカーだな。舶来メーカーか？
↓
ナノタオル？拭くだけで体の汚れを落とす？ほう良さそうだな。
↓
た、たかがタオルが3800円 orz
↓
ち、しょせん舶来だな。ボッタクリもいいとこ。
↓
え？国産品？な、なんだってーーー！！

http://azumatch.up.seesaa.net/image/mmr.gif

128 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 17:32:18.50

国産…？

129 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 22:35:17.42

情強ｗ

130 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 05:12:33.27

ファイントラックのスキンメッシュはスゲーよな。
全く臭わない。
Tシャツは臭わなかったが、トランクスもそうだった。

131 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 21:59:06.07

アウトドア用品の場合、舶来だからボッタくってるというより、
むしろ国産品の方が余程ぼったくってる気がする。ｗ
モンベルは頑張ってるけど。

132 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 23:27:03.61

>>131
モンベルは安かろう、悪かろうだからな。

対応も悪いし。

133 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 10:22:55.61

リコールで回収した靴をアウトレットで売ってたのには吹いたｗ＞モンベル

134 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 10:47:08.62

>>133
やるな。

沢登り用の靴が余りに滑るのでリコールだっけか？

135 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 11:59:40.14

>>132
絶賛するほどのもんではないけど悪くはないな
ユニクロみたいなもんで

136 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 12:01:38.44

モンベルはシュラフと雨具は信頼が置ける。
ただ、これらも詰まらんところが壊れる。

137 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 02:28:02.39

それは値段相応ってことだろう
だがコストパフォーマンスはいいと思うが
デザインがなあ…
ストクルすでに三代目使用中です、穴開いたりするんで

138 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 08:20:45.40

ストクルそんなにいいかなあ
安いってのは大きいけど
結局、他が高すぎるんだな

139 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 09:16:50.65

ストクルはピットジップが無いんで買わなかった。
夏にも使う雨具ならレギュレーションは考えて貰わないと。

140 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 09:52:01.03

>>139
どっか他のスレでも見た気がするけど、
レギュレーション→ベンチレーションかとw

141 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 10:07:02.40

>>139
昔のモデルはポケットの中がメッシュだったからベンチレーター代わりになってんだけどね
今のモデルだとポケットの中を切り取るしか無いね。
ちょっと前までは脇下にベンチレーターのついた雨具兼アウタージャケットのネージュクルーザーがあったんだけどね・・・
モンといえばムーンライトは良品だと思う。今のモデルは知らんけど・・・

あれ？ココなんのスレだっけ

142 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 10:12:20.72

>>141
ポケットがメッシュで、フードが一体構造で、変な生地の切り返しが無ければストームクルーザーを買うんだが。
仕方ないから高くてもアークテリクスでも買うか。

143 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 18:57:56.12

ファイントラックは、「素人が買う気がなくなる」価格設定が絶妙（笑）
ツェルトⅡだって、あれが1万6千円なら、多分もっと売れるだろう。
ナノタオルも、あれが2800円なら、多分もっと売れる。

ほんの数割の差で、潜在的顧客の半分を失ってる気がする。ｗ
全ての商品において。ｗ

144 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:00:09.24

スキンメッシュのトップスタイツって、袖丈短めなんですかね？

145 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:04:04.22

>>142
山シャツのチェック柄もそうだが、変な生地の切り返しもなんか決まりがあんのかね？
そうじゃないほうが売れると思うんだが

146 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 20:13:04.59

>>143
まったくその通りだと思う。
パタやノースのほうが安いかも、って時がある。
機能は、価格とのバランスが悪いし。

147 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 09:23:12.48

>>144
トップスタイツ？?
ファイントラックの1stは全部短く作っているよ

148 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 09:27:06.40

このメーカーの最大の欠点は色使いとデザイン・・・あと微妙に高い。機能はいいと思うんだけどなぁ。
まぁ元モンベル社員の会社で、遊び手（山ヤ）＝作り手ってことでらしいっちゃらしいけど

149 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 19:38:32.68

秀岳荘でファイントラックの説明会みたいのがあるよ。
要予約。

150 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 20:45:58.06

このメーカーの靴下二枚履きやってる人います？
ランニングで靴下二枚履きはずれて走り辛そうですけど・・・

151 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 22:35:49.30

スキンメッシュソックス履いて、上からスマートウールのソックス履いてる。
小走りするくらいならズレない。
かなりスピード出すランニングではズレるかもしれないが、
普通の山登りで使う分にはサイズが合ってればズレることは無いと思う。

152 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 06:10:28.01

なるほど、そんなに問題はないのか
登山で靴下二枚履きは昔よくやってたけど、ランで二枚履きはやったことないからな・・・
スキンメッシュTみたいに靴下二枚履きもトレラン時にやると快適なのかな

153 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 07:48:44.28

今時靴下二枚履きはないだろ

154 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 09:50:25.92

>>153
雪山なら二枚履きしてるわ・・・
ただランニングにソックスのレイヤリングってどうなんだろ

155 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 17:00:55.37

ランニングだと普通にずれそうだけど誰か試して見てよ

雪山二枚履きの感じってどう？
俺、足はいつも蒸れ蒸れなんだが靴のサイズがぴったりなんだか通気性が悪いんだかで
足が冷たくなるってことがなくていつも暑い
ただし蒸れ蒸れでテントなどで脱ぐとびっしょりになっている
びっしょりっていうのがなんだか怖いような気もするのでスキンメッシュ靴下はいたほうがいいのかな

156 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 17:20:42.12

>155の靴選択、もしくは発汗量に問題があるんじゃねーの？
ソックス変えてどうこうなるとは思えないのだが。

雪山だと、安易にソックス交換とか出来ないしなぁ。
春秋だと、午前と午後でソックス代えたりしてるオレｗ

157 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 17:47:59.80

靴下びっちょりなんて普通ならないよ
だからウールでも大丈夫なんだし
もし本当にびっちょりになっているならそれはペース配分が間違ってる
156も行っているが靴下云々でどうにかなる話じゃない
あと問題なのは本当に足で大汗かいてるなら凍傷のリスクが
他人より高くなるということ
靴はウェアと違って水分の発散性能と条件がかなり悪いからね

158 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 11:44:37.03

ドラウトセンサーは良かった。
フリースじゃちょっと…と思ってた時に「まだフリースを使いますか？」の
フレーズに惹かれて買った。すぐにバージョンアップしたが。

159 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 14:27:21.15

去年の冬にスキー行った際に前日に買ったスキンメッシュ靴下使ってみた。
どんだけ効果あるか試そうと右足だけメッシュ履いた。
使用した靴下はダーンタフの厚手スキー用ウール靴下。
２時間ほど滑った結果はメッシュ履いた右足は指の間以外は
かなりサラサラで汗冷えほとんど無し。左はムレムレだった。

これは最高だと思ったので休憩時に左にも履こうとポケットを探すが･･･無い。
ねーよ！途中でデジカメ取り出したときに落としたのか？？orz

検証方法はともかく個人的にイイと思ったので買いなおした。
残った片方は予備として持ってる。
雪山とかだと汗冷えはしにくいけど冷え性の人は普通に
足先が冷えると思うので勘違いしないでね。

160 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 15:37:33.47

>>159
ほう。
オレも買ってみよう。
スキーでは何時も汗で足が冷たくなる。

161 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 18:53:33.77

五本指のメッシュソックスが欲しい

162 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 21:53:12.41

インジンジにスキンメッシュ五本指作ってもらいたい

163 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 22:16:14.68

5本指ソックスはR×L SOCKSが最も良いらしい
ttp://comfort-shop.com/rxl-socks/

164 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 22:38:36.48

昔、RLソックス使ってたけどそんなに良いとは思わんかったなぁ。耐久性低かったし・・・
今のは良くなったのかな？

165 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 23:41:00.67

injinjiのミッドウェイト２足交互に履いてお遍路したけど良かったわ
酷使したのに穴も開かなかったし
５本指の比較対象はモンベルとユニクロしか知らないけど

真夏だったけどフラッドラッシュスキンのおかげでさほど不快でもなかった

166 ：159：2011/11/29(火) 01:30:34.61

>>159だけどスキーやスノボでの使用感な。
普通の山靴とか履いて歩行するとなると少し違和感がある。
慣れのレベルかもしれんが気になる人は無理かもな。

167 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 09:57:52.27

>>158
めっちゃ値上げしたよね

168 ：１５５：2011/11/29(火) 20:21:09.99

>>159
なるほど、俺も試してみるよ

>>156-157
靴はスポルティバのやつでウールの厚手の靴下を履いているのだが
本当にびっちょりしてしまうので凍傷とかなったことはないが大丈夫なのかと思っていたんだ
歩き方とかペースとか見直してみるよ
でもたぶん、普通より足に汗かきやすいんだとおもう

169 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 23:24:50.25

>>168
だとしたら厚手の化繊の靴下試してみたらどう？
山用はまずないがスキー用で山でも使えるのは結構ある
一時期オール化繊を試したことがあってそのとき靴下も
化繊にしたがなかなかよかったぞ
まあ結局俺は足で余り汗かかないから靴下だけは
ウールに変えたけど
一応厳冬期の話ね

170 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 11:38:53.45

緊急避難用にツェルトを買おうかと考えているが、風には強い？

171 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 12:25:19.26

？
普通にツェルトだが
まぁテンションは他メーカーのよりはかけやすいね

172 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 13:26:56.83

ツェルトは軽くて良いよね。
値段もそう高い程でもないし、買おうかな。

173 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 00:14:04.83

>>169
スキー用に化繊の厚手の靴下があるのか
今度かって試してみるよ

ツェルトは風があると設営するのが大変だぞｗ
まあ、買ったときはそれなりの値段もするので満足感があったがザックの底に
入りっぱなしだ
使うときがあってもひっかぶるだけでせいぜいだなー

174 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 10:58:39.90

しかし、無ければ遭難するかもしれない、と考えればザックの肥やしでも良いのかな、と。
ゴアテックスの雨具上下もほぼザックの肥やしだし。

175 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 12:57:37.71

シェルのインプレありませんかー？
気になっているのだけど、使用者の声が聞こえてこなくて鬱。

176 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 13:04:21.72

エバーブレスの積雪期のデータは来年の春くらいにならないと上がってこないだろ

177 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 18:00:48.33

ニュウモラップフーディってコスパどう？
ここのは何か高い気がするんだが。

178 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 20:07:01.63

俺もあれの使いどころが知りたい

179 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 11:54:42.43

厳冬期にハードシェル＋ソフトシェル＋ミドル＋アンダーってレイヤリングすると
ハードシェル内側が凍結するんだよね
こんなこと一回でも雪山にこのレイヤリングで行けば解ることなのに
ファイントラックの社員は本当にフィールドテストしているのかねぇ

180 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 16:16:46.27

>>179
冬場に汗かき過ぎかも。
下手すると遭難するから歩き方を考えた方が良い。

181 ：179：2011/12/04(日) 16:53:07.21

>>180
いや他のやつらと比べても全然かいてないよ
アウター方向に汗は抜けていくし逆方向からは冷気が来るんで
凍結する場所と環境を考えればまあ当たり前のことだわな

182 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 18:32:36.43

しったか先輩…

183 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 19:25:16.96

>>177
いつものように、失望に終わる。

184 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 19:52:13.02

ドラウトエア、メリノライトも素材は良い。ただデザインと値段が問題なんだよな
同じカテゴリーだとキャプのが安いし。

個人的にはあのヘンテコなロゴを止めれば少しマシになる気がする

185 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 23:02:25.73

ファイントラックのfイメージしてるのかな
あれはひどいよな

186 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 23:10:28.46

ロゴデザインがダサいのもあるけど、認知・普及してない
モンベルのロゴも昔はもっとダサかった
パタゴニアの旧ロゴなんかもダサかったし、
アディダスの旧ロゴもかなりダサい

「今こそロゴを変更する時（キリッ）」と言ってみる

187 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 15:13:53.69

↑かなりダサい

188 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 11:22:28.94

ニュウモラップフーディのレポが欲しい。
売れてないのか…

189 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 12:50:11.96

ヘリテイジのゴアウィンドストッパーのパーカー持ってるが、
これとR1プルオーバー組み合わせてニュウモラップフーディに近づけないかな

190 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 13:14:34.82

>>186
パタゴニアもアディダスも旧ロゴデッド品は超高価で取引されるプレミアム商品ですが？
お前のセンスと世間の皆様のセンスが合致してるのはモンベルだけだなｗｗｗｗｗ

191 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 15:32:02.71

ダサさとレアであることは相反しない。

192 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 17:11:40.11

>>188
面倒くさいので箇条書き。脳内で補完してね。

３レイヤーのせいか、着ると結構あたたかく感じる。
（2.5レイヤーのウインドストッパーのものと違って、接触冷感も少ない）
ウインドストッパーって言ってもフィルム挟んでることに変わりないので、
ベンチレーションで調整しても蒸れる時は蒸れる。
そのベンチレーションだが、カタログで書いてあるほど効果的であるか
どうかは疑問。脇下が大きく開くタイプのほうが効果的であるようにも思う。

ここのメーカーの製品にしては袖・着丈ともにやや長め。
また身幅もダボッとしてないので着用感は良好。
１方向だけだがストレッチするので、体を動かしてもストレスは少ない。
フードのフィット感自体は良いが、顔面の露出度は大きい。
（アゴやおでこが露出するタイプ）

イマイチと感じた点はアゴ下のフード調整部分が頼りなく、調整も
やりにくいところ（後頭部は普通のコードロックで無問題）。
袖口の切り替えしてある素材が、引っかき等に弱い点。
収納時けっこう嵩張るところ。

193 ：188：2011/12/09(金) 17:33:20.58

>>192
ありがとう。
ふたつほど。
1.価格相応の満足感はありました？
2.ウインドブレーカーはないにしても、裏地付きのソフトシェルや
他のゴアウインドストッパージャケットと比較しても使い勝手は良好？

194 ：192：2011/12/09(金) 19:04:01.84

あの、ホントに面倒くさいのですけど…

他に比較できるのは2.5レイヤーのウインドストッパーのもの（クラウドベイルの
日本企画物）ぐらいなので、これと比べると伝わってくる冷たさがぜんぜん違う
ので3レイヤーは良いと思いました。
（他の3レイヤーのウインドストッパーは持ってないので比較できません）

また、他に持ってるソフトシェルはパタのガイドジャケット、シンプルガイドジャケット
ぐらいなので、これらは防風生地（フィルム）を持っていません。
よって用途が全く異なるので比較できません。

基本的に1000ｍ以上の山に行くことが多ければ、有用に使える機会が多いハズ
ですが、それ以下の低山であればいらないと思います。
2000mを超えて行くと逆に使える期間が限られるので、これもまたＣＰが良い
とは思えません。
値段が気になるのであれば、どれだけ使うか（使いそうか）で判断したほうが
いいと思いますよ。

個人的にはこの値段は高い思います。
（縫い目がシームされてるなら分かるんだけど）

195 ：193：2011/12/09(金) 21:12:06.46

>>194
面倒臭いと言いながらでも丁寧なレスをくださる>>194さんに感謝です。
この時季に歩くのは1000～1600m位なのでピッタリといえばぴったりですね。
今ひとつ踏み込めないのは価格、というかCPでしょうか。
買えば使いまくるとは思うのですが。

どうもありがとうございました。ためなりましした。

196 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 21:12:10.42

街着でヌーモ使ってる人がいたが、アレはダメだ。

197 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 23:54:07.98

>>195
言ってしまえば中途半端なものだし、縫製とかパーツにチープ感が漂ってるから
所有する喜びも少ない。（デザインもアレだし）
値段で躊躇してるんだったらやめとき。

198 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 02:47:37.13

廃盤になった前のミッドシェルなら持ってる。
自分がこの時期に行く山域(西日本の2000m以下の雪山)だとアリ、だと思った。
ただハードシェルも必ず持っていくので通常の3レイヤー時より荷物が増えるので、正直微妙。

199 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 09:46:28.92

ニュウモ、これはありがたいんだがなぁ・・・
"アウターシェルは着ていられないが、脱ぐと寒いという状況は
登山中では珍しくありません。"

200 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 09:57:57.41

ファイントラックからのメルマガで長文来てるね

201 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 13:39:10.72

>>200
どんな内容？

202 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 16:03:12.45

読んでイライラするような内容

203 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 15:58:02.26

ここ読むとまさに欲しいシェルだ。
ttp://yumine160.exblog.jp/12648075/

204 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 23:17:31.82

カタログによれば、エバーブレスバリオジャケットは冬用のアウターだけでなく
通年携行を薦められているが、レインウェア代わりにはどうなんだろう。
耐水圧、透水性の数字はゴアと変わらんが、専用のレインウェアの方がやっぱりいいのかな。
もっとも、最近はアウターシェルとレインウェアの区別がはっきりせんなぁ。

それで、バリオを厳冬期の北アで使った人いる？いたら感想教えてちょんまげ。

205 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 23:25:54.31

>>203
モニターだから長所が目立つわな。

206 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 23:55:46.39

>>204
出てからまだ一度も厳冬期来てねえよ

207 ：204：2011/12/16(金) 00:06:49.23

>>206 すんまそん
　　　　　

208 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 00:38:27.03

>耐水圧、透水性の数字はゴアと変わらんが
RET値はオフィシャルに乗ってるけど耐水圧なんて乗ってたっけ？

ていうかソフトシェルにゴアWSより通気性の良いパワーシールド、
アウターにゴアWSと同じ構成を持ったEVENTやDryQ着ればファイントラックいらねーじゃん。って感じしちゃうんだがｗ

209 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 07:57:39.15

そこはあれだ、メッシュスキンを買う時に一緒に買うんだよ

210 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 11:54:02.97

>>203
この人のブログ良いことしか書いてない
こういう人って得だよな

211 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 12:31:03.51

ニュウモラップが取り上げられてるブログって意外と少ないね。

212 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 20:10:18.16

そりゃ買うやつが少ないからな

213 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 20:31:21.68

まさに今買おうとしてる・・・

214 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 21:47:03.27

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　ニュウモ買うぞー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

215 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 06:07:22.77

価格が一万円前半なら買っていいかな、とは思う。

216 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 06:14:18.08

靴下の出来はどうなんだろ。

217 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 09:44:25.34

撥水系はほとんどの店に置いてあるけど靴下は見たこと無いな

しかし、また長文のメールきたんだが・・・なんだろう、このイラッとするメールは

218 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 10:06:25.76

>>217
どんなメールが来るんだろう。興味が沸いてきた。
ここにペーストしてみない？

219 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 10:38:18.57

みたいみたい！お願いしますん

220 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 12:30:41.26

ポットラックのパクリ見つけた。

http://www.doppelganger-sports.jp/product2/t3_12/

こういうことする会社って駆逐したい。

221 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 12:55:04.61

パクリってこの手のワンポール型は昔から腐るほどあるけど？

222 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 16:44:33.08

自転車で15分の好日にニュウモラップを見に行った。
ジャケットなし、フーディが7,8着あったけどLかXLしかなかった。
エバーブレスやアンダーもあったけど、
同じようにでっかいサイズだけ。
もうニューモデルにシフトして、秋冬ものの製造はオワコンか。
基本的にサイズバリエーションが少なすぎるよ。

223 ：底名無し沼さん：2011/12/19(月) 21:52:45.41

アンダーの上に着て脱ぎ着を少なくしたかったんで
割高には感じたがニュウモラップフーディ買った。

224 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 13:59:06.34

この前アークテリクスのアンダーで山行ったんだけど、
速乾性はさすがに凄かったが乾いたら臭くて涙目だったんだ。
そこで速乾性と臭い対策の両立にメリノスピンを買おうと思うんだが、
使った人の感想を教えてくれると助かる。

225 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 15:16:25.38

>>224
メリノウールは一般的に臭わない。

226 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 17:14:32.75

>>225
だよね。
それはアイスブレーカーのベース持ってるから知ってるんだけど、
速乾性についてはどうなんだろう？
化繊混紡ってのが実感できる程度には速乾性があるんだろうか・・・

227 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 17:16:22.40

ウール15パーしか入ってないから乾きは早い

228 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 22:11:13.63

メリノスピンライトなら速乾性は高い
サーモは知らない

229 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 22:46:11.37

なるほど、試しに買ってみるか。
これで汗臭くなったらワキガかもしれんな・・・ｗ

230 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 08:38:25.65

>>223
博打気分で俺も買ってみた。
2chでは超不評だが自分で着てみないと分からないし。

231 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 10:04:35.01

念願のハードシェルを手に入れたんだから
さっさと廃盤にして自慢の撥水性能生かしたメンブレン無しのソフトシェル作ってくれ

232 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 14:38:25.34

あらら、（人へのプレゼント用に）さっき買ってきたばかりだぞｗｗエバーブレス。

使ってみてどういうとこがダメポだった？

233 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 19:51:03.70

エバーの批評って宣伝記事以外では見たことないな。
ここでも購入者はまだいないんじゃない？

234 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 22:45:08.55

はっきり言って糞だよ

235 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 22:58:55.76

>>234
どこでどれだけ使って出た結果だよ？
どうせお前の脳内だろｗ

236 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 22:58:56.15

どのあたりが糞なの？
自慢の耐久性？それとも透湿性？フードの作り？
教えて欲しい

237 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 23:08:45.35

デザインw

238 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 23:38:56.51

袖短くね？

239 ：底名無し沼さん：2011/12/22(木) 01:04:54.19

そで短いね。
サイズ上げたら身幅がズドーンだし。

240 ：底名無し沼さん：2011/12/26(月) 18:00:52.35

ここの製造・販売プランってどうなってんだろ。
近くの好日では大きいサイズのものしか置いてないし、
9月上旬に発売したドラウトセンサー・ジップなんて、
ショップ検索しても、もうほとんどヒットなし。

241 ：底名無し沼さん：2011/12/26(月) 18:19:31.32

>>240
売れ残りを恐るばかりに機会損失だね。

242 ：底名無し沼さん：2011/12/27(火) 15:16:18.03

ゴアウィンドストッパーってどうなん？
どこのメーカーのも話題にならんからさ
やっぱ、風が出てきたらシェル羽織れってことか
ニュウモ買ってみようか悩む

243 ：底名無し沼さん：2011/12/27(火) 15:23:47.20

(;'ｰ`)は？なにこのバカ

244 ：底名無し沼さん：2011/12/27(火) 15:54:57.13

(;'ｰ`)俺の偽者は無視してくれ

245 ：底名無し沼さん：2011/12/27(火) 17:23:05.99

>>242
ウインドストッパー買って、一度も使わないうちにニュウモ買った。
ヘリテイジのコンパクトシェルだけど中間着には使えないんで
脳内で却下、別の時季に使うことに。
ニュウモは冬山で中間着、アウターと、脱ぎ着が少なくなると期待してる。

246 ：底名無し沼さん：2011/12/27(火) 17:34:38.74

ニュウモってベンチレーターの付いたウインドストッパーだろ？
コンパクトシェル大してと変わらないのでは？

247 ：底名無し沼さん：2011/12/27(火) 17:45:16.34

フリース＋ソフトシェルでやってたとこをニュウモだけで済ませられない？

248 ：245：2011/12/27(火) 17:50:58.74

>>247
それ狙い。
期待はしてるが、シェル（ウインドストッパ等）とフリースの組み合わせが基本だろうとは思ってる。

249 ：底名無し沼さん：2011/12/28(水) 09:31:58.85

ヘリテイジのコンパクトシェルとニュウモって同じなのでは？
あ、でもコンパクトシェルにはベンチレーター無いみたいだね・・・そのかわりMサイズで145gとかなり軽量。
一応アクティブシェルということなので通常のゴアよりはメンブレンが薄くて透湿性が高いらしい

>>247
フリース＋ソフトシェルはファイントラックの5レイヤーでいくと、ミッドレイヤーとミッドシェルの部分じゃない？

250 ：245：2011/12/28(水) 09:35:11.77

>>249
基本的には同じみたいですね。
でも着た感じはまったく違い、ニュウモラップは何故かあったかい。
ニュウモラップは中間着になるけどコンパクトシェルジャケットはアウター一筋かな。

コンパクトシェルジャケットを着る時は下にフリース、
フリースを省略(状況的に)したい時はニュウモラップで行くつもり。

251 ：底名無し沼さん：2011/12/28(水) 09:49:20.41

ニュウモって暖かいの？お店の中でしか着てないから知らんかった。もうちょい安ければ購入を考えるんだけどな・・・

確かにコンパクトシェルはダボッとしていてアウターっぽいね。これでパタのスリムフィットみたいな作りだったら欲しかった

252 ：底名無し沼さん：2011/12/28(水) 23:58:02.43

保温材なしのゴアWSってほかにもいくつかのメーカーが出してる

253 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 13:02:23.91

べつに登山用品に限らず、いろんな分野のインナー用としてポピラーだろ＞WS

自分はかなり前からテビロン5本指＋ウールソックスでやってるし、ハードの下にウィンドストッパー
ってのも普通のテクだと思ってたので、5レイヤーをいまさら提唱されても販促ご苦労さんとしか思わん

254 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 14:18:39.87

まぁドライレイヤーって言ってもようは網シャツだよね

255 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 14:20:13.36

他でスキンメッシュ相当のアンダー出してるとこある？

256 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 22:39:49.54

>>254
網シャツとは発想がまったく異なるよ。

257 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 22:43:18.44

>>254
撥水性下着って考え方は今までに無いので、全然違うな。

258 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 22:46:29.95

でも結果は双方信者ホイホイ程度のものしか出せない悲しさ

259 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 22:49:18.33

>>258
そりゃねえわ。
ドライレイヤーの効果は誰も認めるよ。

260 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 22:55:28.85

まぁレイヤリングがうまくできないバカ救済効果がわずかだがあるのは認める

261 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 23:01:03.55

頭の固いバカの救済効果が無いのは認める

262 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 23:26:45.63

ベンチすりゃいいわって考え方はどうなんだろう
人体モデルであそこだけベンチさせて全体としていまくいくのだろうか
ベンチしたら結露と凍結問題は解決できるのか
自分で揃える金はない

263 ：底名無し沼さん：2011/12/29(木) 23:52:41.43

宝くじ当たったら５レイヤーマンやる

264 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 00:16:07.88

シマシマのバラクラバ使ってる人いる？
やっぱり凍りつかない？

265 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 01:31:42.40

ダサすぎだよな

266 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 01:37:23.22

>>255
foxfireが出してたような

267 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 17:10:47.34

フラッドラッシュアクティブスキン使ってる方いらっしゃいますか？
今、パワーメッシュ使ってるんですけど、比較するとどうなんでしょうか。
もう少し暖かいといいと思い、両方使ってる方にお聞きしたいのです。
フィットブラに限定でもいいですが、全般的なお話も伺えたらいいなと思っています。

268 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 17:22:11.90

少しは暖かいが汗の抜けが悪いからそのつもりでー

269 ：底名無し沼さん：2011/12/30(金) 22:50:57.19

ところでここのツエルトどーなん？

270 ：底名無し沼さん：2012/01/06(金) 21:55:53.21

エバーブレスってハードシェルとして使える？
厚手のレインウェアか

271 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 15:29:10.10

ニュウモラップフーディ買ったので試しに雪山にいってみたけど
雪が舞い散る状況だったのでかわりにレインウエアで歩いた。
多少の小雨なら大丈夫らしいのでニュウモでもよかったんだろうけど
見極めがわからない…

272 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 15:54:21.80

限界までニュウモで試して欲しかった

273 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 16:04:49.60

>>271
272ではないが色々なシチュエーションで自分で試さないと限界なんて分からんよ

274 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 17:07:53.14

買ったばかりだから濡らすのも…ってのも分かるが、
一旦使い出したら小雨や小雪の時も風の時もって酷使状態になるよね。

275 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 22:07:50.38

ファ厨だから街で大切にファイントラックを着る

276 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 22:11:04.53

これから野沢温泉スキー場へ行く。
スキンメッシュはスキー場でも効果的かどうか。

277 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 10:10:26.04

>>276
俺も来週アクティブスキンとキャプリーン３をスキー場で試す予定なので、結果教えて！

278 ：271：2012/01/09(月) 10:40:49.44

スキンメッシュ、買った当初は何着てもこれ自体and肌濡れ状態だったが
上にキャプリーン3を着たら完璧だった。(キャプは多少湿ってた)
レインウエアはハイドロブリーズのものだけど、これから湿気が抜けないんだと思う。

スキンメッシュ＋キャプ＋レインウエアで登って、途中からドラウトセンサージャケット(旧)
を挟んだんだけど、キャプ、ドラウト共に乾いてた。

279 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 10:59:00.24

>>277
今のところ、効果的みたい。
パタゴニアH2Noの内側がベタベタでも濡れ戻しは無い。
野沢温泉スキー場は突然、不整地があるので結構汗を掻く。

280 ：底名無し沼さん：2012/01/09(月) 20:50:44.02

赤岳行こうと思うんですが、
ストームゴージュアルパインに薄手のオーバーパンツじゃ寒いかな？

281 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 17:59:50.08

1月9日、奥多摩の尾根バリエーションで、
アクティブスキン＋キャプ３＋ユニクロシャミース＋ニュウモ。
ザックの当たる背中は汗が飛ばなかったが冷え感はなし。
背中以外は想像以上に汗抜けがよく快適。
ニュウモはほぼ着っぱなしだったが、蒸れ感はない。
今日、衝動的にドラウトクロージップを買ってしまった。
工作員ではない。

282 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 19:13:36.85

>>281
キャプも乾いてた？
自分はスキンメッシュ、キャプ3、ニュウモだけどキャプがダメなんですよね。
状況に対して厚いのかも、って思ってます。
今度ジオラインMWで試してみよ。
ニュウモは着っぱなしできますね。

283 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 22:33:33.49

来季はエバーの雨具出るらしいね

284 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 22:59:14.39

>>282
急登を終えてひと休みのときは湿ってたけれど、
緩斜面を登っていて気がつくと乾いてた。
スキンメッシュはサラサラ状態。
ミッドで着ていたモンベルのフリースも機能していたみたい。
モンベルなしを試そうと思ったけれど、
寒すぎるのでやめました。

285 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 02:42:38.83

ちゃんと試着した？
ドラウトクローのジップの袖は（かなり）短いぞ。
プルオーバーのほうはそうでもないけど…

286 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 03:45:06.25

俺も初売りでドラウトクロージャケット衝動買いして見に来たけどデザイン叩かれすぎワロタ
確かにこの値段ならパタにも似たようなのあるしね
まあ機能性は決して悪くないはずだから気にせず使おう

287 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 03:47:21.75

モンベル並とは言わないが、せめてパタより安くしてくれ

288 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 04:36:09.19

メリノスピンライト寒いっス

289 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 15:07:33.62

>>285
ジップというのがプルオーバー、
フルジップがジャケット。

あたしにはちょうどよかったよ。
サムホール仕様だからその分長いのは承知で。

290 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 15:14:24.55

>>289
ファイントラックでは、ジップネック＝プルオーバー。
あたしが買ったのはこっちです。

291 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 22:34:05.04

アクティブスキン＋スパイルフィルMW＋ニュウモラップフーディーで登ってきた。

状況１：晴れ、微風、－7℃、緩斜面、スノーシュー、すねラッセル、ベント＆フロントジップ全開で
　　　　　背中が湿ってくる。

状況２：曇り、風速3m、－9℃、急登、スノーシュー、すねラッセル、ベント＆フロントジップ全開で
　　　　　背中が湿ってくる。

状況３：小雪、風速10m、－10℃、稜線上、スノーシュー、すねラッセル、目出し帽＆フード被って
　　　　　ジッパーは全閉。背中はいつの間にか乾いた、風を受けてる側の腕だけちょいとひんやりする。

今年から、アクティブスキンとニュウモラップ使ってみた。
行動中は一度も脱いだり着たりしなかったので、かなり快適。

今まではフリースで歩いてて、寒くなったらフリース脱いでハードシェル着てと忙しかった。

それにしても、相当薄着な気がするがこの程度のコンディションだとこんなものかね。
俺はもしかして、暑がりなんじゃないか？

292 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 22:50:11.11

相当薄着な気がする・・・
ゴアウインドストッパーなんて珍しくもない素材なのにニュウモは何か違うんかな？

293 ：底名無し沼さん：2012/01/11(水) 22:54:24.60

最近ニュウモラップ買ったが、手持ちのウエアでは一番高い方に属するので、
藪にはいるとヒヤヒヤする。

相当な寒がりだけど不思議なことにこれ着てると結構耐えられる。
氷点下ギリギリ程度+風だとミドルもハードシェルも着てない。
風が強いがために体感温度が下がる状況にはニュウモは効果的かも。
単純に気温が低いと保温着をはさむか羽織る必要があるんだろうと思う。

294 ：291：2012/01/11(水) 23:49:50.41

>>292
やっぱり薄着だよな。普通、薄いフリース位は＋するよな。
しかし、これ以上厚着すると背中に結構汗かくわ。

問題は背中なんだよ。
夏用の背面メッシュパネルのザックなら通気性が良いから背中に汗かかなさそうなんだが・・・
冬に使うのはありなんだろうか？

295 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 03:01:16.32

他のゴアウィンドストッパーは持ってますか？
比較できるなら是非
ニュウモ買うならフーディかな？

296 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 09:58:51.16

脱ぎ着の作業を減らすのがメインで、できたら中間着にもなり、ウインドストッパーで・・
って感じでソフトシェルを選んだ時にニュウモラップフーディも選択肢だったんだけど
ここの商品は当たり外れがあるし、また誇大広告だろ・・・的な考えで、
買ったのはヘリテイジのコンパクトシェルジャケットだった。
仕切りなおして買ったのがモンベルのノマドパーカー。
結局ニュウモラップが最適合だった。
ヘリテイジとモンベル買う金でニュウモ買えた。

297 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 12:25:46.33

>>291

アクティブスキンなかなか良いだろｗ

冷え対策ならメッシュより良い感じだ。

298 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 20:35:22.27

ニュウモかっこよければなー

299 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 21:27:19.29

ニュウモ良さげな話だが、経年劣化で貼り合わせた生地がぷくぷく浮いてくる現象を懸念するんだよなー…
だから俺はなるべく単一生地のソフトシェルを探したいところ

300 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 22:08:22.58

俺もニュウモ欲しいが、
デザインがホームラン級にダサいので、他のメーカーで同じような性能のものが
ないのかしらね。

301 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 22:38:56.58

買ったから言う訳じゃないけど、ニュウモ、デザインは思ったほど悪くないよ。
ここのはホームラン級にすごいのがあるけど。

302 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 22:49:53.05

アルパインパンツ買ったけど

303 ：底名無し沼さん：2012/01/12(木) 23:30:10.87

ニュウモラップのジャケットはまだ許せるがフーディはつらい
しかし欲しいのはフーディの方
もう見た目とか気にしないで買っちまうか

304 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 00:10:33.18

なんつうか、ここのは色が最悪なんだよな。なんかどの色もウ○コ少量混ぜてみました的な色合いなんだよ。なんかくすんでるっつうか。
モンベルもグレー混ぜちゃいました？的な感じだけど、ここの場合は同じくすんでるのでも、混ぜちゃった色がウ○コだからさ。
世の中に溢れる色から、何故にこの色を選ぶ？っつう色ばかり。

305 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 00:22:43.88

デザイナーがやる気無いんだろ

306 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 00:38:12.05

ニュウモは、他人が着た姿を見ると
そんなにひどくはないと思う。
自分ではだんだん気に入ってきている。
それよりも、「性能・機能」がすこぶるいいから、
見た目なんかどうでもよくなる。

307 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 00:56:15.79

なんつーか、他社のカラーリングと被らないようにしてるのが、
完全に功を奏していない、みたいな

308 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 00:58:25.35

他人のウェアの見た目のデザインなんてどうでも良いけどね
基本似たり寄ったりだし

309 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 01:12:07.57

まあな、自分が思うほど注目されてないのはわかるんだが、いかんせんホームラン級に (以下繰り返し)

310 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 01:29:50.54

確かに
自分で自分の着るものは気になるよな
何せホームラン級に（以下繰り返し）

311 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 10:55:36.61

機能同じなら見栄えがいいほう選びたいし
とにかく今のカラーセンスは残念でならない
見てんだろ？頼むよ中の人。
アクセントのつもりが全てぶち壊しな今の意味不明な色の切りかえしを止めて
単色にするだけで随分ましになるはず。

312 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 14:11:34.00

俺は山登り始めて二年ほどの若輩者ですが
最初にそろえるときに店の親父のいうがままにこういうのが必要なんだな、
と思っていろいろ買ってしまったよ
廃盤になっているのやら、色々まだ着てるけど最近全身ここのなのでちょっと恥ずかしいような
気がしてきました…特に色が…
着て歩いている分には機能とかとくに困ることはないのだけど、
結構な投資だったのでせこくぼろになるまで着ようと思ってますが
他の人みたいにマムートとかホグとかも着てみたいです

313 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 15:06:38.23

さすがに、ニュウモを町中で着る勇気はないが、
着ているカップルを見たときには、なぜか恥ずかしかった。

314 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 18:42:33.33

ニュウモはなんでニュ「ー」モじゃなくてニュ「ウ」モなの？

315 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 21:57:21.04

ホームラン級だと街着に流用できない

316 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 22:25:32.83

ニュ「ウ」モで慣れたけど

317 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 23:17:17.51

黒ならそんな気にならないんじゃねーの？
でもロゴがホー（ry

318 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 00:07:35.88

せめてポテンヒット級の格好良さを期待したいものだな。

319 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 08:10:44.36

エバーブレスバリオジャケットってどう？
性能よさそうだし安いし
生地厚みどれくらいだろ、ホントに冬山で使えるかな？

320 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 08:14:30.25

>>319
冬山で使うなら生地に大したウェートはない
無論いいに越したことはないが
寧ろ作りを重視汁

321 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 08:20:03.04

２０デニールか、今より薄い、、、

今のが３０デニールで耐久性に不安で
買い替え検討してるんで厳しいかな

322 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 12:20:49.61

最近のハードシェルってやたらと薄いよね。
雨具だけどモンのストームハンターはやたらとゴツいけどw
来期でるエバーの雨具は何デニールなんだろ？

323 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 18:40:14.17

水弾いてくれません。撥水ってこんなもん？

324 ：底名無し沼さん：2012/01/14(土) 18:50:09.50

はあ？
水を弾くから撥水じゃね？

325 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 16:13:51.25

フラッドラッシュスキンメッシュソックスを買った。
今度のオグナ武尊で使ってみる。

326 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 13:01:24.02

5レイヤリング（笑）
ソックスレイヤリング（笑）
グローブレイヤリング（笑）

こんな露骨な金儲けに踊らされてるやつはいないよな

327 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 13:36:46.94

>>326
ベースレイヤーの下のドライレイヤー、タイツの下のドライレイヤーのどちらもとても良かったので、靴下の下にも使う事にした。

意味ないな、と思うのはミッドシェルであって、ファイントラックのドライレイヤーは意味があると思う。

328 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 13:55:05.81

普通はミッドシェルとはいえ
悪天候でハードシェル着るなら
ミッドシェル脱ぐわ
だろ？

329 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 16:13:38.59

ドライレイヤーって使ってみると湿った感がちがうと思うんだが、ソックスとパンツは非常に良いよ

330 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 09:50:39.36

>>291
ニュウモ、謳ってるように小雪(小雨)だったら問題ないようですね。
「ニュウモでOK/ダメな境目」が気になってfinetrackに訊いてみたんだけど
雨の状況や経過時間によっては縫い目から水が浸入するので、
天候や行動時間などを考慮してアウターを。とのことだった。

おっしゃるとおりなんだけど、もうちょっと突っ込んで訊いたつもりだったんだが
愚問だったか・・・

331 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 09:56:34.08

いや、そこの判断は各々がすべきでしょ

332 ：330：2012/01/17(火) 10:13:08.53

>>331
ありがとう。
自分としては、ニュウモの表面が撥水してる状況なら大丈夫。
濡れ出す、と言うか雨や雪が水として落ち出したらアウトかなと。

333 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 14:48:58.79

元々、スマートウールの靴下の出来が良いので、スキンメッシュソックスは余り効果が無かった。

334 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 20:36:52.28

アルパインパンツって、余程湿り気混じりの吹雪にならない限り、
雪山でも使えると思っていい？

335 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 22:08:40.01

シェルパンツは持って行け

336 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 03:25:34.89

>>334
この冬、まだ上にはいたことない

337 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 09:41:21.69

ジャケはハードシェル欲しいけど、ズボンは夏用のペラい雨具でいい気がする

338 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 18:06:47.82

バラクラバ使ってる人、使い勝手はどうですか？
モンベルのメリノウールのやつ使ってるけどちょっと寒いので、試してみようと思うんだけど
ここのレイヤー考えると、セットで買わないと意味ないのかな？

339 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 18:31:16.08

アクティブの方は肌触り最悪だが口元の冷たさが少ない
メリノスピンのほうはいたって普通。保温力は２つ組み合わせてR1の半分くらい。

340 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 19:46:15.21

>>339
Ｒ１の速乾具合はどう？
それと、日本人でＭサイズならＳでＯＫ？　教えて。

341 ：338：2012/01/20(金) 20:47:02.54

>>339
ありがとう。
R1、買ってみようかな。
雪山だけど低山で、気温がマイナス5℃から3℃位なんだけど暑くないですかね？
風が強いので体感温度はもっと下がりますが。

342 ：底名無し沼さん：2012/01/20(金) 22:43:51.18

>>340
口元濡れたら行動中はほとんど乾かないよ。稜線上がれば凍りついてパリパリ。
テントに入れば翌日には乾いてるけど。
俺はMサイズでジャストだけど頭は人より大きいし長髪気味だからなんとも言えない。

>>341
そういう状況ならアクティブスキン買って状況によって単体で使ったりモンベルのと組み合わせるんでいいんじゃない。
R１だと暑いよ、多分。

343 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 00:31:05.62

R1使ってるが>>342にほぼ同意。
濡れたらまず乾かない。それでもつけてないよりはマシだし、不快感もさほどないが。

344 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 10:04:29.08

>>341
俺もそのくらいの低めの雪山行くけど、目出し帽はモンのジオラインかここの撥水のやつだ
それ以上保温力があると熱くて脱いじゃう。

345 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 14:09:56.94

ニュウモやストームゴージュみたいに、霧雨程度なら結構頑張るよ
ってのは頑張りきれなくてカッパ着たとき内側に湿気持ち込んでしまわない？

346 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 14:34:11.61

>>342-343
㌧

347 ：341：2012/01/22(日) 13:34:27.16

>>342、>>344
ありがとう。
R1、暑いですか・・・
自分もそう思うのですが、使ってみたくて買ってみました。
ショップの方もモンベルのとアクティブスキンの組み合わせのほうが
安上がりだし快適だと言っていましたけどね。

モンベルのはメリノウールで結構緩いいので、アクティブスキンと組み合わせた場合
汗が吸い上げられない予感もしたので。
(スキンメッシュの上にタイトでないウエアを着ると汗が体に溜まってしまったことがあるので)

アクティブスキン＋R1なら完璧でしょうが、これはさすがに暑そう。
>>344
モンベルの目出し帽、ウールじゃなくてジオラインのほうが良かった感じです。

348 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:15:48.42

来季のプレスリリース来てたね
ttp://www.finetrack.com/news/?cat=5

349 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:20:26.30

雨具が上下セット販売なのがマイナスだ

350 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 10:55:48.32

うーん、15デニールか

351 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 14:16:12.47

ストレッチとな
それはいいな、けど糖質とかはどのくらいなんだろう

352 ：底名無し沼さん：2012/01/24(火) 08:52:42.16

リンクベントとあるから、メンブレンの透湿性が多少悪くても良いんじゃないかな？まぁ雨だと開けれないけど・・・
上下セットで4万は高いなー。上下別売りならジャケットだけ買おうかと思ったけど・・・
この値段だとよっぽどの物好きじゃない限りストクルとかの定番品買うんじゃないか？

353 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 11:27:21.93

新商品のサイト出来たね

354 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 13:36:21.15

ベント開けるの前提で雨具というのはどうなんだ？
上下は別々がよかったなあ

355 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 19:57:45.39

今日行ったショップの人が、毎日スキンメッシュを下着の下に着てるって言ってたけど
汗かかない日常生活でもなにかメリットあるんだろうか？

356 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 20:57:20.44

アクティブスキンバラクラバの防風性ってどんなもん？
-5～-10度くらいの低山で弱い風がある程度ならアクティブスキンだけでいける？
メリノスピン単体でも暑いかな？

357 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 02:18:36.01

>アクティブスキンバラクラバの防風性

ないよ
他のメッシュ着てみたらわかるべ

358 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 09:21:07.36

アクティブスキン自体に保温性ってあるのですか？
雪の低山ハイクでメリノウールの下にアクティブスキンでは暑いですか？
汗を排出するのならきて見たいのですが。

359 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 09:48:50.56

>>358
基本的に保温性は無いのだが、一枚着ると何でも暖かくなる。

360 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 20:28:44.92

薄いバラクラバ欲しいんだけどどこのがいいんだろ
なんかみんな厚い気がする

361 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 20:36:26.90

>>359
ありがと
今度アクティブスキン買ってみたくて
夏でも冬でも使えるなら使用頻度高そう

362 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 22:41:26.20

アクティブスキンのバラクラバを単体で使ってる人がいたが
何か違うような気がする。
あれってその上(外)に何かがあってのものなんじゃないかと。

363 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 01:28:04.41

典型的な説明書読まない奴だな
そのうちアクティブスキンまじ使えねーとか書き込みに来るぞ

364 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 12:51:21.51

薄いバラクラバがほしいならモンのジオライン

365 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 01:32:01.47

アクティブスキンって色がダサいよな

366 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 02:37:28.03

ファイントラックですから

367 ：底名無し沼さん：2012/01/29(日) 03:25:56.30

いっそ(株)FLOODRUSH か(株)５レイヤーに改名して欲しいくらい

368 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 12:24:30.82

(株)FLOODRUSH
ﾜﾛﾀ

369 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 13:49:51.54

ニュウモラップ、満を持して買ったけど調子いいよ。
フラッドラッシュスキンメッシュ＋キャプ3の上に羽織ってるけどそのまま下山できる。
ゴアのカッパをアウターにしてた時と比べると汗の抜けは比べものにならない。

370 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 21:20:34.43

満を持して買う意味がわからん

371 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 22:54:50.19

今期でフィルムをゴアアクティブに変えると思ったけど変更なしか。
でも、もうちょい安ければなぁ・・・新しい雨具もそうだけどちょっと高い

そういえばこのメーカーはランパン出してないけど社員にトレランする人はいないのかな？

372 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 22:58:28.17

>>363
西日本の1000m台の山だとアレくらいが丁度良い
アレ以上保温力があると熱くてかぶってられない。

373 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 10:14:47.01

ミッドシェルというかソフトシェルは普段着にも使いたいが、そう考えるとニュウモは・・・
街でファイントラック着てる兵はいるのだろうか？

374 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 10:54:31.51

稀にいる。黒に緑テープを見た。

375 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 11:27:26.84

パタより高く街では着られないとかホントにここはマゾいな

376 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 13:07:07.68

ショッピングモールでオレンジのニューモ着てる人がいたが、
あれは駄目だった。

377 ：底名無し沼さん：2012/02/02(木) 15:54:14.09

ドラウトセンサー着て走ってる女性を見かけた
割と年齢は上っぽかったけど小柄で綺麗目な人だったので
変じゃなかった
着る人によるのだろうか

378 ：底名無し沼さん：2012/02/03(金) 03:05:58.36

効いてる効いてる効いてる　　　効いてる効いてる　　　　　効いてる効いてる効いてる　
　　　　　　　　　　効いてる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効いてる
　　　　　　　　効いてる　　　　　効いてる効いてる効いてる　　　　　　　　　　　　効いてる
　　　　　　効いてる　　　　　　　　　　　　効いてる　　　　　　　　　　　　　　　　効いてる
　　　効いてる　効いてる　　　　　　　　効いてる　　　　　　　　　効いてる　効いてる
　　効いてる　　　効いてる　　　　　　　効いてる　　　　　　　　　　　効いてる
　効いてる　　　　　効いてる　　　　　効いてる　　　　　　　　　　　　　効いてる

379 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 06:03:53.96

最近ステマというのは、「俺凄い」って意味だと捉えている層が増えてきたと聞くが……

普段行く山域はそう人と出会わないので、デザインとか自意識過剰なこと考えないから
動きやすいものを選んで着ている。
さて、今日は雪の国道峠越え遊びに出るか。

380 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 08:14:51.14

381 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 08:27:44.79

ステマって要は自作自演・サクラ・やらせ・マッチポンプの類義語でしょ？

382 ：底名無し沼さん：2012/02/04(土) 08:33:49.73

たしかにここはちょっと鼻につく感じはするな。
本当に社員いたりして

383 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 09:09:20.52

ジップネックシャツのジッパー上端の金属が、あご下に触れて痛い。
ショップオリジナルの廉価モデルならまだしも、国産でこの品質はちょっと残念だった。

384 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 09:16:32.87

ソフトシェルって要はジャージでしょ
高い金払う奴の気が知れない

385 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 09:25:19.16

モンベルのサウスリムパンツがボロボロになってしまった。
生地は弱いし、
縫製も良い加減だよな。

ファイントラックのストームゴーシュパンツを買おうと考えているが、いつから出てくるんだろう？

386 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 10:05:37.28

サウスリムの生地って頑丈だった気がするけど。最近のはそうでもないのかな？

387 ：底名無し沼さん：2012/02/07(火) 21:46:53.24

>>386
鍵束をポケットに入れておいたら穴が開いたよ。
生地は頑丈ではないね。

388 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 00:15:24.95

>>384
真実は、言っちゃダメ
知らないふりをして進行するのが日本人の美徳だから

389 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 00:33:51.37

>>384
正論
メーカーもその辺は分かっているのか、ジャージではあり無いようなデザインと色を採用してくる
軽さと撥水性は優れているものが多いので、そのうちジャージに取って代わるかも

390 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 00:39:15.74

高校山岳部は普通にジャージ登山してるしな
逆に学校のジャージを高機能ソフトシェルに

391 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 06:10:55.55

広義の定義ならジーンズも十分ソフトシェルだと思う

392 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 06:51:46.66

>>391
伸縮性ないし、速乾性もないから違うだろ。

393 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 07:34:07.93

高校のジャージっていくらしたっけ？

394 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 07:40:01.78

>>393
学校指定だと意外に高かった記憶があるね。
上下で一万位しなかったか？

395 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 13:00:18.11

ジャージはけっこうスースーするから風吹くといまいちなんだよな
でもパッと羽織ったり安いから重宝してるな

396 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 19:51:00.96

93年に買ったPUMAのカズモデルが、春と秋のアウターです。

397 ：底名無し沼さん：2012/02/08(水) 22:04:45.03

風船から出てきたカズの赤いスーツですね

398 ：底名無し沼さん：2012/02/10(金) 23:44:54.69

何か出た。

399 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 10:00:24.80

新カタログの６PのULハイクスタイルの、普通のパンツを履かずに常時カッパズボンで行動ってどうなんだ・・・
ttp://www.finetrack.com/images/catalog/finetrack_catalog2012ss.pdf

400 ：底名無し沼さん：2012/02/11(土) 10:43:13.07

長髪の男がキモイ

401 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 16:58:03.70

同じようなのがいっぱい出て何が何だかわからん
モデルもしょぼい

402 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 17:26:51.23

>>400
うん

403 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 17:36:16.55

見やすいし、今回のカタログはできが良いと思う
パタゴニアなんかと比べてしまうと、シンプルさは皆無
まあ、日本なんで多機能な方が良いだろう
相変わらずモデルはダサいがパンツのシルエットはカッコイイ

404 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 17:51:57.65

いいもの作ってるのに、地味すぎる
・デザインが地味
・ロゴが地味
・ホームページが地味
・モデルが地味

405 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 17:58:11.57

確かに良いものを作っているな。
ドライレイヤーにスキンメッシュTシャツ、トランクス、靴下を買ったがどれも満足。
今後、トレッキングパンツ、ツェルトを買う。

406 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:15:10.73

俺はスキンメッシュだけファイントラックのを着てる

407 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:20:53.17

５枚も重ね着ありえねー
と、思っていたけど、いつの間にかいろいろ買っちゃったな

408 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 18:55:56.84

ファイントラックのツェルト、欲しいんだけど、高いんだよな～
う～ん。

409 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 19:21:44.26

ファイントラック商法

410 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 19:40:31.35

俺も今度ベースレイヤーから買ってみるわ、貴重な国産メーカーだしな。それから文句言うわ。

411 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 19:51:57.61

モンベルと違って、ファイントラックは本当に生産も日本だからな。

412 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 21:04:01.24

グローブは中国製だった。

413 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 21:10:46.74

名前はそれなりでいい
マークは変えた方がいいな
ドイツのデザイナーに頼むぐらいしないと駄目だ
日本じゃ駄目

414 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 22:20:40.34

>>410
実はパタゴニアのキャプリーン2+スキンメッシュが黄金の組み合わせ。

415 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 22:23:35.98

いい流れをぶった切るＫＹパタ厨

416 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 22:24:52.88

アシックス当たりが買収とかあるかもね

417 ：底名無し沼さん：2012/02/12(日) 23:55:59.19

ナイキとかだったら、ファイントラックの生地とか欲しがってそうだけどな

418 ：底名無し沼さん：2012/02/13(月) 12:29:59.11

ナイキマークがついてたら山関係ないやつにも売れそうだが
山仕様がおざなりなっては困る
ここのだけで５レイヤーとかしないが、個別に便利に使ってるし

419 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 19:52:37.65

素材は良いのかもしれないけど
ここの製品デザインは野暮ったいよね
どうも発想がオッサン臭いというかあか抜けない

420 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 21:15:59.58

どうせならパタあたりに買収して貰った方が有り難い

キャプリーンとスキンメッシュの相性は折り紙付きだし、
ファイントラックの素材にパタのデザインなら馬鹿売れすんじゃねぇか？

421 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 21:25:06.15

ファイントラックは結構売れているみたいだから買収などはあり得ないとは思うが、外部のデザイングループにデザインをして貰った方が良いとは思う。

422 ：底名無し沼さん：2012/02/14(火) 22:58:11.11

>>420
パタが買収したら値段が倍になりそう

423 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 00:05:43.84

ニセコでファイントラック着ている人を見たけど、
「パタ、アーク、ノース、ホグ着てるやつ
みたいに格好なんか気にしないでオイラは機能重視でっせ」みたいなオーラが出てて
かっこよかったぞ。

424 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 00:22:12.83

>>423
確かにデザインはヒデーからな。
モンベルの方がマシかも。

425 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 02:04:44.74

そういう他人と違う俺カコイイ！系オーラもかなり見苦しい

426 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 06:51:26.86

みんなと同じようで俺安心！

427 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 07:43:27.32

難破した船から海に飛び込むようにするには、
日本人には「みんな飛び込んでますよ」と言えばいい、っていうくらいだからな。

428 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 09:29:54.88

モンベル結構着てきたけど、ファイントラックのはデザインはともかく
機能はモンベルよりずっと上だな。
ここのを使うようになってからモンベルのウエアはアンダーとレイン以外街着になった。

429 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 09:47:55.64

いやアンダーとレインが一番重要だからｗ

430 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 12:05:16.51

あべこべのちんぷんかんぷん野郎だね

431 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 13:27:38.87

ここのベースはどうなの？
自分のとこのだからスキンメッシュとの相性もばっちりなん？
スキンメッシュ＋キャプが鉄板と言われちゃうのもなんか哀れ

432 ：底名無し沼さん：2012/02/15(水) 23:52:16.88

ファイントラック商法
アークテリクス商法

433 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 00:14:09.22

スキンメッシュとスーパーメリノウールも良いよ！

434 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 00:22:35.14

フォトンスーツは上下セットしかないのかな？

435 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 07:46:27.58

>>433
スキンメッシュは良いね。
しかしスーパーメリノも良いのか。

436 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 09:15:44.57

スーパーメリノ、柔らかくて肌あたりが好きだがね
すぐ引っかけたりぼろくなるｗ

437 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 09:37:27.91

>>434
まじで残念だよね・・・

438 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 22:52:15.24

とうとう5レイヤーまで買ったぜ
生まれて備わった俺のアクティブスキンがあれば
6レイヤーだな

仮性だがね

439 ：底名無し沼さん：2012/02/16(木) 23:02:15.17

>>438
透湿性・保温性・防風性
は、どう？

440 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 03:02:32.04

恥垢性は高いからしゃぶってみたらいいんじゃないかな？

441 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 22:58:42.56

雨具はもうゴアテックスしか買わんよ。
パタゴニアのH2Noでがっかりした。

442 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:06:46.03

>>441
スレ違い

>>440まではOK

443 ：底名無し沼さん：2012/02/17(金) 23:25:50.30

>>441
だよね

444 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 00:00:07.20

ゴア以外の雨具って何が駄目なの？
ゴアでもたいがいどうにかしてくれと思っちゃうんだが

445 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 01:18:31.86

>>444
「ゴア以上にひどい」ってことじゃない？

446 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 01:59:10.50

生地屋としては、ゴア社はスゲーわ
守備範囲が広すぎ
サポート体制も凄い。生地屋なのに
開発も全然やめる気が無い

昔のゴアはごわごわしてたし、
今のゴアもまあまあの出来だが、
他のメーカーだと、生地の毎年のバージョンアップはムリだ
極小穴繊維の開発はゴア社1強で、他はみんなゴアテックスのマネをしてるだけ

まあ、雨具はゴアテックスじゃなくても良いものはあると思う

447 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:22:52.47

>>445
その通り。
良いベースレイヤーを着れば流石に濡れ感は減るものの、裏はベタベタ。
実は上はパタゴニアのトレントシェルジャケット、下はモンベルのストームクルーザーを履いているが、ストームクルーザーパンツの方は汗を掻くことがない。
トレントシェルジャケットはコーティングなので濡れるのか、と思っていたがもう一着のハードシェルであるプリモフラッシュジャケットもバックカントリーを滑ると、裏が汗でベタベタ。
H2Noは駄目だな、と感じた次第。

448 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:25:52.37

ゴアテックスじゃないの買うと、ゴアだったらもっと快適なんじゃないかと思って、楽しめないからゴアを買う
つまり、ゴアの思う壷

449 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:27:54.94

>>448
まあ、そうなのかも知らん。
ジャケットでゴアテックスを買った事が無いので、一度は買ってみようと思っている。

450 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:39:56.01

ゴアでも蒸れ蒸れなのに、他はどんだけひどいんだ

451 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:44:07.41

2.5レイヤー系は総じて裏がべたつく気がする

452 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 10:48:11.04

ストームゴージュパンツってソフトシェルパンツな分類でいいの？

453 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 11:03:16.63

>>451
そうだね。
買おうと考えているのはゴアテックス3レイヤー。
2.5レイヤーはダメだよな。

454 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 11:51:06.22

うむ
ゴアのパックライトと安物3レイヤーだと後者のが圧倒的にサラサラ感も袖通りもいい
そこを気にするならゴアでもなくても3レイヤーで解決

455 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 12:02:35.66

>>454
いや、オレが持っているパタゴニアのプリモフラッシュジャケットは3レイヤーだが、裏はベタベタになった。
矢張りゴアの方が良いのでは、と思っている。

456 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 12:02:59.99

逆に言えば、ゴアテックスで駄目なら諦めも付くって事だな。

457 ：底名無し沼さん：2012/02/18(土) 12:04:57.81

ゴアがなければ、諦めもついたものを

458 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 00:16:17.94

ニュウモラップ、3回ほど使ったがその都度汗で濡れてるので干してきたんだけど
頻繁に洗ったらまずいのかな？

459 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 10:17:09.55

>>458
生地は悪くなるだろうが、基本的には皮脂とかすぐ流した方が機能的には良い。
オレもゴアテックスの雨具は使ったら毎回、洗っている。
基本、雨が降らない限りは使わないので、滅多に洗わないが。

460 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 12:40:07.44

皮脂がゴア裏地素材に付着する機会ってあんの？中間着を通過した水蒸気や結露が接してるだけなら水吹き乾燥で十分な気がするが。

461 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 13:18:21.80

>>460
基本的にゴアテックスは皮脂が付いて透湿性が無くなれば機能性は全くダメになるよ。
使えば毎回洗って良いんじゃないか。
撥水性が落ちてきたら撥水スプレーを掛ければ良いんだし。

462 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 14:26:59.07

>>441
同意。
パタなんかまだいいと思う。
スーパーハイドロブリーズ買ったが次は絶対ゴアテックスにする。

463 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 16:52:32.35

スレ違いのステマもいい加減にしとけ

464 ：底名無し沼さん：2012/02/19(日) 18:40:57.93

>>460
油脂もつくし塵や埃も付くだろうよ
使う頻度を考えれば使う毎に洗濯して問題ないと思う

465 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 08:15:14.86

内側の油脂よりも表面の撥水性低下の方が透湿に影響してると思うのは俺だけか？

466 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 09:56:59.48

ゴアのシェル洗うのってどうすりゃいいの
ネットにでも入れて洗濯機でいいのかね

467 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 10:22:53.12

そうしてる。
手洗いが良いのだろうが、正直大変なんで。

乾燥機は必ずかけてるけど、
本当はアイロンかけたい。

468 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 19:19:11.68

ゴアに限らずハードシェルって脱水してもうまく脱水できんがな

469 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 19:50:37.23

ハードシェルは脱水するなって書いてなかったっけ？
しかしゴアゴア言わずに、エバーブレス・フォトン買うと言えよ

470 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 20:01:55.98

無茶を言うな
フォトンを使うにはサイボーグか変身能力を会得しないといけないんだぞ

471 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 20:49:12.81

ニュウモラップ使ってる人、これで歩いてて寒くなったり雨になった場合
そのままそのうえにハードシェル羽織ったりします？
アウター→ミドルの使い方ってことで。

472 ：底名無し沼さん：2012/02/21(火) 23:15:25.05

マニュアルくんが　あらわれた！

473 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 21:59:47.25

基本は大事だよ

474 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 22:19:48.72

腋がくさい俺が1～5まで着て
脱いだとき
一番くさかったのは3番だった

475 ：438：2012/02/22(水) 22:28:51.94

>>439
異次元ストレッチ！

476 ：底名無し沼さん：2012/02/22(水) 23:41:04.11

4レイヤー目と5レイヤー目は併用しねえだろ？普通

477 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 04:22:00.26

4レイヤー目にシームだけ防水にしたればいいんだよ
そうすりゃ嵐にでもならない限りはゴア着なくて済むだろ

478 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 07:27:53.93

1～4まで着てラッセルして
稜線に出る前くらいに
5を着たけど

わざわざ4を脱がないぜ～
いっきに冷えちゃうもん

479 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 11:00:48.29

モンベルのサウスリムパンツがボロボロになったので、ストームゴーシュパンツを買いたいのだが、いつになったら今期の製品分を売り出すんだ？

480 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 12:23:39.48

＞4レイヤー目と5レイヤー目は併用しねえだろ？普通
それは5レイヤーとは言わないのでは？

481 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 13:25:24.91

>>471
そのまま上にきてるけど

482 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 15:46:07.27

ストームゴージュアルパインパンツで雪山登ってきた
今の所不満な点はない

483 ：底名無し沼さん：2012/02/23(木) 16:59:23.50

ちんぼ見えてるぞ

484 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 02:06:12.16

なんか、ヤフオクがエライ事になってんのねｗ
締め出し？？？

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=u39331194

485 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 08:06:16.96

>>484
出品者も慣れたもんだな

486 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 09:33:34.48

マジなのか、出品者のステマなのか、いずれにしても出品者が回答して
10分程度で見つけている>>484も何者？　あ、484が出品者なの？

487 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 10:17:00.16

ファイントラックwww
連絡しろとか脅しかよwww

キチガイ企業だな
担当者出て来いよ

488 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 11:22:12.72

なんか気持ち悪いからそこの出品者から買わない方が良さそうだな

489 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 13:25:43.43

>>488はfinetrack中の人

490 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 13:48:44.47

>>489は出品者

491 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 19:14:15.41

YES!出品者ｗ

492 ：底名無し沼さん：2012/02/24(金) 22:55:41.81

ファイントラック気持ち悪い

493 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 08:40:07.97

両方なんか気持ち悪い

494 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 18:40:41.07

法を守る気が無いファイントラック

担当者だせやコラ

あ？

495 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 19:45:50.08

この件が本当なのか、Fに質問しておくよ
なんで確証も無いのに乗せられすぎ

FがYSEなら、思いっきり叩けばいい

496 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 20:15:22.39

質問者が本当にファイントラックかどうかはわからんけど、質問したら法に触れるの？

497 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 21:03:54.65

有名なショップはほとんどオークションにも出品してるが、こういうのは暗黙の了解ではないのか

498 ：底名無し沼さん：2012/02/25(土) 22:03:46.78

>>495
それいいな、よろしく。話はそれからだね。

499 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 00:13:06.35

>>496
おんやあ？質問しただけ？しただけ？
何ケツまくってんだよキチガイ野郎
てめえがやったのは脅迫なんだよ
内容無視かよwwファイントラックダニ野郎
ログ残ってんぞ？

500 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 00:44:29.59

もしかしたら、安く卸してやるぞって持ちかけだったのかもしらんぞ。

501 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 00:45:43.74

>>500
無理w

502 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 01:00:15.14

まあ>499みたいな基地外出品者から誰も購入したいと思わないよねｗ

503 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 01:06:49.91

出品者にされたwww
キチガイファイントラックきんめええ

だから担当者だせって
マジで

キチガイ脱法ファイントラックくん

504 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 16:20:09.60

確かに最近オクの出品減ってたな・・・そういう事？
本当にイイけど、定価をもっと安くして欲しいかも（プレミアム性は感じないし）

505 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 19:17:23.40

価格は我慢するにしてもデザインはなんとかならないのか？
レインスーツは青にジッパー部分だけが赤とかｗ
ジャケットは意味のない変てこなラインが入ってるとかｗ
余計なことしてダメデザインにしてる
余計なことをせずに普通にしとけばもう少しマシなデザインになるのになー

506 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 20:39:37.52

問題だなあ
消費者にとって一方的に不利益なことしてね？

ファイントラック

507 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 21:28:50.15

日本製品前面に出してる割には、サポート対応はけっこう冷たい。

508 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 21:31:09.68

まぁ価格はこんなもんだろ

509 ：底名無し沼さん：2012/02/26(日) 22:58:40.63

レインのやつはパンツとは別々に売ってほしいな
パンツ擦って穴あいたりとかあるやん

510 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 00:01:40.35

また上下セットで買えっていうファイントラックであった

511 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 03:48:33.01

上下セットじゃないメーカーのほうが良心的だけど、数少ないね。
門ベルとどこがあったっけ？

512 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 08:42:49.44

結構いろいろなメーカーでも別売りしてるよ
紋ベルパンツ下はよく買いなおしてるw
枝に引っかけたり擦れたりするからね、透かして見ると小さい穴が…
自転車にも使っているし安めなので便利
ストームダンサーで充分な機能と思う

513 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 09:17:19.54

昔は上下セット販売が多かったけど最近は別売りが増えてきた感じがする

514 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:20:40.96

これは結局オクの業者を特定してて、連絡しないと卸させないよって事だよね
契約の際にどういう条件なのか知らないけど、果たしてどちらが違法なのか

515 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:44:04.89

なんか出品者さん必死だな。
どうでもいいことなのでオク内か直に連絡取り合ってくれ

516 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 12:52:04.99

そんなことより頼むからカラーデザイン改善してくれよ。

517 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 19:24:18.81

だよな
カラーデザインは百均レベル

518 ：底名無し沼さん：2012/02/27(月) 20:16:42.80

戦隊モノっぽいカラーだと感じちゃうなあ

519 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 00:26:59.72

特定出来るなら、質問しないだろｗ

520 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 02:04:46.79

品物の内容が良さそうなだけにデザインのダサさが非常に残念
デザインを改善して是非がんばってもらいたい

521 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 02:20:08.89

オレオレ高品質詐欺
ダサいのはファイントラックの良心
騙されなくてすむ

522 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 09:22:18.86

頼むから3レイヤーで考えてくれまいか？５レイヤーってメンド！！金もかかるし～。

523 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 20:09:38.50

３にすると素材が高くなる罠でも？　脱ぎ着は楽になるから助かる面はあるかも。

524 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 20:47:19.26

３じゃサマにならないからだろう
秘密戦隊♪のあとはやっぱ５がしっくりくる

525 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 20:53:48.21

レイヤーピンクが好きです

526 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 20:54:48.79

>>525
訂正
×レイヤーピンク
◯モモレイヤー

527 ：底名無し沼さん：2012/02/28(火) 22:43:03.71

BSアーカイブの「大氷壁に挑む～谷川岳・一の倉沢」
見てたら

登山家がニューモラップEXジャケットと手袋つけてた

528 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 08:41:39.99

モモレイヤー
(*´Д`)ﾓｴﾙｰ

ファイントラックさん、綺麗な色のジャケット出してください

529 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 09:40:20.86

ロゴマークは変えたほうがいいでよ。オッペケペシールが何かの拍子にくっ付いたんだと、思ったよ。

このロゴ、コンセプトは立派だけど、オラは見ただけでテンション下がるわ。

530 ：底名無し沼さん：2012/02/29(水) 21:23:55.90

大氷壁のはフラッドラッシュアクティブスキンバラクラバもつけてたな

531 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 10:06:32.69

エバーブレスフォトン発売されたから、公式通販見たらサイズもカラーも揃ってねぇｗｗｗ
売る気無いだろこのメーカーｗ

532 ：底名無し沼さん：2012/03/01(木) 17:32:59.94

フォトンは買うものではなく蒸着するものだ
わかったらすぐ修行に戻れ

533 ：底名無し沼さん：2012/03/02(金) 02:30:56.73

このフォトンがどうとかいうのは何のネタなの？つまらない上に意味が解らんのだけど

534 ：底名無し沼さん：2012/03/02(金) 12:31:00.38

>>531
ここの製造・販売プランってでたらめな感じ。
あのデザインにしてからが、
マーケティングをやってるようには思えない。

535 ：底名無し沼さん：2012/03/02(金) 21:38:03.18

アディダスジャパンに排除命令＝靴の販売価格拘束
公正取引委員会は2日、
独禁法違反（不公正な取引方法）で、「アディダスジャパン」に排除措置命令を出した。
800以上の小売業者に出荷停止を示唆し、値引きから除外させるなど自社の定めた価格での販売を求めた。

ファインちゃーーん気をつけなよ？？？

536 ：底名無し沼さん：2012/03/02(金) 21:45:35.15

靴ってカイテアルジャネーカ！
服は縛ってねー世
ファックは靴作ってないだろ

537 ：底名無し沼さん：2012/03/02(金) 22:15:13.86

公取から見て靴と服が違うってか？
お前低学歴だろwww

538 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 02:29:26.20

ファイントラックの商品は普通に値引きされてるが？

539 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 09:02:08.27

値引きしても店側の収入減になるだけなんでしょ？製造側にデメリットってあるの？

540 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 11:01:29.29

>>539
パタゴニアやモンベルの様に直営店で儲けようとしているメーカーは割引を嫌がるだろうね。
しかし、ファイントラックは直営店がある訳でもなし、卸値さえキープ出来れば売れれば売れる程、良いと思うよな。

541 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 11:44:43.73

値引きしてるのみたことないよ。
俺が知らんだけかもしれないがIN仙台

542 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 12:16:38.92

>>541
ポイントで10％割引、3％割引はあるよ。ググってみ。

543 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 12:33:40.01

ポイント(爆笑)

544 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 12:36:08.04

カモシカの全品15%OFFセール（今月末には20%）で安く買えるんじゃないの
会員限定だけど

545 ：底名無し沼さん：2012/03/03(土) 23:26:52.10

この業界って全体的に割引きしないよな
こんな定価販売当たり前の業界って他にあんまりないよな

546 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 02:26:45.77

開発費と原価は他のアパレルよりかかってる
一応、山で着て不具合の出ないクオリティを要求されてるから

ちなみにアディダスの独禁のやつ、やったのリーボックの方じゃん

547 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 03:14:25.58

(;'ｰ`)嘘でしょ
アウトドア衣料の利益率の高さはすごいよ

548 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 03:15:56.29

原価も高いめだが、定価も高い

549 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 06:39:22.98

>>546
開発費云々言うなら家電や自動車、他のスポーツ用品はどうなる
値引き当たり前だよ

550 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 06:57:51.02

半年から１年前はヤフオクに２～３割引くらいでいつも出てたよ・・・オレ買ってたもんｗ
最近はぜんぜん出品されてなくて、正直、お店じゃ高くて買えません(-_-;)

551 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 08:33:28.14

昨日春夏カタログ届いたけど、欲しいもの無いよ。

552 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 08:39:09.70

フォトンは気になるな。
個人的にはランパン出して欲しい。ランパンならどう頑張ってもダサくはならないだろうしね

553 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 10:12:09.43

こだわる人は金出せよ
命かけるなら金で安全を買え
ということです

554 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 11:00:00.79

レインウエアがGORE-TEXで上下別売りだったら買ってた。

555 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 13:53:23.38

エバーブレスバリオ着てる人感想お願いします。

556 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 18:08:46.93

>>544
カモシカはファイントラック扱ってるの？

557 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 23:43:39.80

>>556
公式見れば載ってますがな
本店しか行ったことないけど一通りあるよ

558 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 23:56:42.93

この前、カモシカへ約２０年ぶりに行った
なんか場所変わったような気がしたが気のせいかな？
前は１階だったと思ったが・・・
あの当時、エスパース買いに高田馬場まで行ったんだよなぁ

559 ：底名無し沼さん：2012/03/04(日) 23:57:20.24

おっと、スレ違いでしたね
こりゃすまんでした

560 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 08:11:09.27

ありゃレインウエアの域を超えてるから値段が高いんだな。どっちも上下別売りすればいいのにな。

561 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 08:45:55.78

上下で43,050円だから高いけど部類だけど他メーカーにはもっと高いのあるよね
まぁ定番のストクルが上下で29,800円で重量480gだからちょっと高く感じるけどね

宣伝通りにパンツは常時履いて行動できるくらいの耐久性と動きやすさと透湿性があるなら良いけどねぇ
近場の山道具は入荷しないって言ってたな。実物見てみたかった・・・

562 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 11:50:48.70

10年くらい耐久あれば安い買い物なんだけど・・・

563 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 14:19:02.86

>>529
ストームゴージュパンツを普段着としても履いているんだが
会社で同僚に見せたら、どこの中小企業の作業ズボン？って言われちったよ
マヂであのロゴやめてほしい
どうしても付けるなら目立たない場所にするか
生地の色に馴染むような色使いにしてほしい

564 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 14:24:37.46

中小企業の作業ズボンwwww間違っちゃいないだろw
ところで、ポケットあんないらないよね
あとアルパインはケツ部分の生地を厚くして欲しい

565 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 15:10:02.24

ロゴが目立たないようにってのは俺も切望するけど
作ってる側が悪いほうに前のめりでオラオラオラオラオラオラオラァッ!!
ウィーアーファイントラック!!
てな感じだからなぁ

566 ：底名無し沼さん：2012/03/05(月) 17:01:39.35

ロゴのコンセプトは確かに立派なのだろうけど
アパレルデザインであんなとって付けたような
青地に白線のロゴは入れるべきじゃないと思うんだ

567 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 12:39:55.24

でもストームゴーシュは耐久撥水性と脇を開ければ涼しくなるので、買いたいね。
いつになったら今期のパンツが出てくるんだろ？

568 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 13:01:12.43

>>557
HPオンラインショップのウエアには、
オーバーパンツとサスペンダーしか見つかりません。
あたしは違うとこ見てるのかな？

569 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 17:48:46.84

>>568
カモシカスレで相談しな

カモシカスポーツについて
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1291897419/

570 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 17:53:30.52

ロゴをワークショップの作業着みたいに付けてしまってるのは
この会社のトップの頭が固いからだと思う
ホムペの会社紹介見てたらなんかそんな気がした

頑固さは素材に対するこだわりなどでは良い方向に働いてるっぽいが
デザインに対しては悪い方向に働いてる

571 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 18:18:27.79

>>568
今日本店行ったけどエバーブレスからフラッドラッシュまでいっぱい残ってたよ
これ以上はスレチなので以上

572 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 21:17:52.76

素材はいいのに、あのマークのどうにかすれさえすれば
まだ売り上げあがるのに
いい物作っても宣伝やデザインがいつも足を引っ張るのはどこも一緒だな

573 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 21:48:33.29

だれかデザインしてあげたら？
社員ここ見てるみたいだからさ

574 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 22:08:16.33

　　　┌────┐
　　─┤ファトラ│
　 /┴└────┤
　└○────○┘==3 ==3

575 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 22:11:21.25

ロゴもなんだけど、ブランド名もビミョーなんだよね
いっそFとかやめて、アディダスとかソフトバンクみたいに棒線だけのロゴにしたらどうよ？

576 ：底名無し沼さん：2012/03/07(水) 23:56:31.26

確かにあのロゴって、作業着に付いてそうなロゴだな。
英字で小さく社名を入れる程度でいいのに。

577 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 00:14:14.60

あのロゴでいいっていうセンスがここの商品疑わしくさせるんだよな　ダゼ

578 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 00:14:17.37

あのロゴだったら、「ふぁ」とかのほうがまし。

579 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 00:15:10.32

そうそう　ダゼ

580 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 00:29:27.33

ロゴに関しては、モンベルの方がまだ良いと思えるレベル
そろそろ変え時じゃね？マジで

581 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 01:07:37.33

あれ、まんま川だもんなｗ

582 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 02:54:20.39

(;'ｰ`)紙ヤスリで削った

583 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 06:20:00.51

でも何だかんだでここの奴使ってるわ俺

584 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 11:17:51.23

カタログの可愛い子、今回は載ってなかった。
しかしあの長髪男はキモいな。切っちゃえばいいのに

585 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 21:24:09.48

http://www.softbank.co.jp/ja/info/profile/identity/
社名の由来とか、ロゴとか、これくらい適当なウンチク並べとけば？
それにしても、
情報化社会のインフラストラクチャー（社会的な基盤）の役割を担う存在になる、という大きな決意をこめて、「バンク」という言葉を用いました。
とか言ってるけどダサい社名だなぁ

586 ：底名無し沼さん：2012/03/08(木) 22:12:35.28

で、カッコええ社名はファイントラックかえ？
ヾ(Ｔ∇Ｔ)ノ彡★ギャハハ!!バンバン!!

587 ：底名無し沼さん：2012/03/11(日) 20:11:29.92

ファイントラックは同社のツェルトの素材で、モンベルのU.L.ドームシェルター
みたいな超軽量シェルターを作ってくれないかなあ。
モンベルのは生地に透湿性がないからね。

588 ：底名無し沼さん：2012/03/13(火) 21:34:43.71

ついに獣医がファイントラックについて触れたな

589 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 02:37:23.82

おおお、思わず行って見た

590 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 09:58:52.84

昔はこうだった…的なのは要らない。
ファイントラックについては、誰でも思うことが書かれてあったな

591 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 10:04:16.79

スキンメッシュは試していろいろ実験して欲しいな

592 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 22:26:26.96

>>590
同感
何だこれと思った

593 ：底名無し沼さん：2012/03/14(水) 23:04:06.41

震災時、自衛隊にナノタオル配ったんでしょ？気前いいな

594 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 01:47:15.59

3rd,4th,5thを揃えなければただのポケットが無いジャケット
その通り！

595 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 10:03:39.97

ナノタオルって汗ふき用というより垢すり的な使い方でいいの？

596 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 10:07:02.53

垢すりだね
なんとなく買ったけど出番ないわ
速乾性能も良いわけでもないし

597 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 10:07:49.15

獣医って誰？？？

598 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 15:15:59.03

ご町内のおじさん

599 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 16:02:39.65

ストームゴージュアルパインパンツ買いたいがメタボ・短足だからダメだ。
モンベルみたくL-S出してくれ。

600 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 18:54:17.78

>>595
垢すりタオルだな。メーカーも汗拭き用としては売ってない。
ナノタオル使ってるけど、長期縦走とかにはすげー重宝するよ。
テント着に着替える前に身体を拭けばかなりさっぱりする。
下山後の入浴でも身体洗い用タオルとして使えるから、俺的には必須アイテム。

601 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 21:56:32.78

ストームゴージュ丈短いだろ

602 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 22:44:19.15

アルパインはちょうどいいよ

603 ：底名無し沼さん：2012/03/15(木) 23:01:48.93

アルパインも短い

604 ：底名無し沼さん：2012/03/16(金) 08:51:52.55

>>600
なるほど、確かに顔を拭くにはごわつくかんじだな
着替える時などに使ってみるよ
日帰りでもシャツ着替えたりするしな、さっぱりするならいいな

ストームゴーシュ、そんなに長くないし裾が細め？なので少し長くても
たごまって靴の上になるから大丈夫だよ

605 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 18:41:19.43

ニュウモの保温性ってどんなもん？
Tシャツ＋長袖シャツ＋ニュウモで夏の北アの夜くらいなら大丈夫かな

606 ：底名無し沼さん：2012/03/17(土) 20:08:03.98

低山だけどこの冬はニュウモラップフーディばかりだった。
フラッドラッシュスキンメッシュ＋キャプ3＋フーディ
－5℃～くらいで寒さは感じなかった。

607 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 17:29:44.09

>>605
あくまでも行動中を考慮したシェルだから、
寒さを感じるとき、長時間じっとしている条件には向かない。
北アの夜をどう過ごすのか分からないど
ビバークするなら薄いダウンやツェルトくらいないと厳しいだろうね。

608 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 22:04:44.69

ГiηеТяacκ
この程度のロゴでいいのに。

609 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 23:31:00.72

デザインはだいぶ良くなってきた気がする。
パタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユニクロ＞＞（いまここ）

610 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 23:53:13.90

>>604 たごまって・・・？

611 ：底名無し沼さん：2012/03/18(日) 23:55:00.82

ニュウモフーディの黒は嫌いじゃない俺がいる

612 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 00:07:36.72

メガネ拭きにいいぞ
あのタオル

613 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 08:45:44.35

だからなんでニューモじゃなくて、ニュウモなんだ！

614 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 11:32:47.21

ここの製品はモンベルよりはずっといい。
ただ、後発、ブランド力の割に高すぎる。
もっと謙虚に値付けしろと言いたい。

615 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 12:16:19.40

それは言える

616 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 21:11:16.08

他が価格面で手を出さなかったのを商品化する方向なのに？

617 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 21:17:34.48

だが”遊び手が創り手”で、ロゴまで素人デザインにしたのは大失敗。

618 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 21:32:54.40

卓球かなんかのブランドみたいだよな

619 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 22:02:43.59

ネーミングもイマイチ

620 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 22:35:28.67

物も値段も適正な物はある
愛着が沸く
日本製で作りもしっかりしていていい
値段よりもどれだけ使い倒せるかだよ

621 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 22:40:32.95

>>619
元気なトラックってことだろ？
トラック野郎みたいでカッコイイじゃないか。

622 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 22:55:45.51

ネーミングは使う時に叫ばなければならないわけではないのでまあ良しとして
問題は業界最下位付近の色のセンスかな

623 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 23:05:09.52

山ガールみたいなどぎつい蛍光色よりセンスないウンコを混ぜたようなくすんだ色ばかり
何の捻りもいらないから#ff0000赤みたいな普通の色で出してくれ

624 ：底名無し沼さん：2012/03/19(月) 23:13:34.18

>>622
「ファィーーィン、トラァーーッック！！」
変身できた

マジレスすると、ロゴ以外に不満はない。

625 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 13:36:12.12

>>623
全く同感
デザインセンス無いなら何の捻りも無しにシンプルなデザインにすればいいのにな。
その方が見た目も100倍マシになると思し、機能で勝負してるメーカーらしくなる。

626 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 15:52:02.22

と、いうわけなので社員さんよろしく。

627 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 17:06:57.64

あいよっ！

628 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 18:42:27.28

あと、あの長髪男に調髪をすすめてください。

629 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 20:15:15.30

それは挑発か？と、徴発された俺がフォロー

630 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 20:50:11.93

♪むげんだい
♪ムゲンダイ

…すみません次の話題を

631 ：底名無し沼さん：2012/03/20(火) 23:10:09.78

>>628
俺の不満点はそれと価格だな

632 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 04:41:37.52

(;'ｰ`)ロゴはヤスリで削れ

633 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 06:06:10.54

ロゴなしで十分だな
ブランド粘着にジロジロ見られなくていいし

634 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 13:30:44.10

ストームゴージュアルパインパンツ見てきた。
短足メタボなのでモンベルのL-Mサイズしかダメだが
こっちではMはウエスト：少し余裕がほしい、裾：ちと長い
Lならウエスト：OK、裾：はかま状態じゃないがそのぶんひざ下にだぶつき
これってLで買っていいレベル？
てかもう季節的には遅いのか…

635 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 14:12:02.52

Mの方がいいと思う
サイズ合わせ優先が大事
我慢してLにするぐらいなら、モンベルにしておくのがいい
裾が長いと疲れるよ

636 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 14:46:32.71

ストームゴージュはパスだな。合うパンツを探すべき。

637 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 15:04:04.27

L買って裾の調整じゃ駄目なの？

638 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 17:12:22.54

雪に座ることも考えてケツの生地を厚くして欲しい
ストームゴージュがあるんだから、アルパインの方は雪山の方向で行ってくれ

639 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 17:52:41.97

ストームゴージュはよさそうだね。
自分の場合冬の時季はMWのタイツ＋モンベルのハードシェルパンツ
(スーパーハイドロブリーズインシュレーテッドパンツ)
ばかりはいてるのでこういうのは考えなかったけど、今の時季だとちょっと過重装備。
ストームゴージュだと気軽に履けそうだ。
ただ、雨天に備えてカッパは用意する必要があるけど。(ハードシェルパンツだと不要だった)

640 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 18:05:08.17

俺なんて低山だったら裏フリースの撥水パンツだわ。シャカシャカ言うけど
ジャスコで2000円。一応カッパは持っていく。

641 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 22:46:14.07

>>637
裾の調整って締める以外になにかできました？
裾を切って短くするのもちょっと大胆だし

642 ：底名無し沼さん：2012/03/21(水) 22:50:43.59

５レイヤーはそんなに高くない。

エバーブレスバリオジャケット　27,930円
ニュウモラップフーディ　24,150円
ドラウトクロージャケット　14,280円
メリノスピンサーモ　9,240円
フラッドラッシュアクティブスキンロングスリーブ　5,250円

合計80,850円。
海外メーカーだったら下手したらアウター1枚も買えないYo！！

643 ：底名無し沼さん：2012/03/24(土) 06:11:11.86

>>642
そんなに着込むのはこれからの季節は無理だよな。

644 ：底名無し沼さん：2012/03/24(土) 08:43:28.25

冬でも停滞時以外はムリだわ。

645 ：底名無し沼さん：2012/03/24(土) 09:16:27.05

大体、6月～10月は森林限界を超えても雨が降ったらベースレイヤー+アウターシェルでも蒸すよな。

646 ：底名無し沼さん：2012/03/24(土) 23:22:06.99

レイヤリングで水虫治るかな？

647 ：底名無し沼さん：2012/03/25(日) 05:02:53.56

ストームゴーシュパンツの在庫が殆ど無いが、モデルチェンジか？

648 ：底名無し沼さん：2012/03/25(日) 09:49:04.66

3月下旬以降順次入荷らしい

649 ：底名無し沼さん：2012/03/25(日) 10:08:05.12

>>648
モンベルのサウスリムパンツがボロボロなんで買い換えたい。
太すぎるし、撥水性もすぐ無くなったし。

650 ：底名無し沼さん：2012/03/25(日) 13:32:51.49

サウスリムだと冬は寒いのでストレッチライトライニングパンツ買おうとしてる。

651 ：底名無し沼さん：2012/03/25(日) 23:53:05.76

そろそろ新商品類使った人いないの？

652 ：底名無し沼さん：2012/03/26(月) 17:47:51.04

メッシュのパンツ買ったわ
これで真夏のお漏らし状態から卒業や！

653 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 01:29:11.62

夏にフラッドラッシュなんて履いてたらオマタヌレヌレだぞ

654 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 02:44:04.95

>>653
タムシの巣窟化？((((;´･ω･`)))ガクガクブルブル

655 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 08:43:24.76

夏はフラッドラッシュなんてはかなくても濡れ濡れです('A`)

656 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 09:02:11.67

ストームゴージュアルパインパンツ買いたいがサイズが…
スラックスだとウエスト82～85辺りだったらL買って裾直しするのが良い？
165cmで65kg短足だからモンベル買えば良いんだろうけど。

657 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 09:17:07.29

Mだろ

658 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 10:08:31.96

ウエスト85でM履ける？

659 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 10:28:34.37

裾どうすんだよ
170の俺でジャスト（余裕あり）なのにLとかしたら・・・
日本サイズだから、裾直ししても、全体的にズレが大きくなる
短足ならなおさら
俺なら、ウエストを直す（やせると言う意味ではなく）

660 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 10:36:02.89

足に合わせて裾を大きく切ると膝の位置がおかしくならない？
>>659の言うようにウエストで調整できたら広げたほうがいい。(できるのか？)

661 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 10:58:37.44

痩せるか普通にモン履くかだな

662 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 11:32:09.71

あれ、ちょっと待て、この話題前も出たろｗ
しかも全く同じ話

663 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 11:34:04.96

634 底名無し沼さん sage 2012/03/21(水) 13:30:44.10
ストームゴージュアルパインパンツ見てきた。
短足メタボなのでモンベルのL-Mサイズしかダメだが
こっちではMはウエスト：少し余裕がほしい、裾：ちと長い
Lならウエスト：OK、裾：はかま状態じゃないがそのぶんひざ下にだぶつき
これってLで買っていいレベル？
てかもう季節的には遅いのか…

635 底名無し沼さん sage 2012/03/21(水) 14:12:02.52
Mの方がいいと思う
サイズ合わせ優先が大事
我慢してLにするぐらいなら、モンベルにしておくのがいい
裾が長いと疲れるよ

この時も俺がレスした
おまえ何やってんだよｗｗｗ

664 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 20:29:21.22

(;'ｰ`)マジでデブうぜえ

665 ：底名無し沼さん：2012/03/28(水) 23:07:13.72

(;'ｰ`)ここにも俺のニセモノいんのか
放置な

666 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 12:47:35.71

八ヶ岳でファイントラックにお世話になった。
機能に関してあんまり信じてなかったんだけど、とても快適だったよ。
まずドライ＆ベースレイヤーを買ってみた。
ミッドレイヤーはお財布と相談中です。

667 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 13:31:37.03

>>155
雪山やるとそうなるね。
赤岳、横岳、硫黄を縦走したとき、靴の中が汗と結露？などで蒸れ蒸れだった。
スキンメッシュ気になるなぁ

668 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 14:05:29.86

LA SPORTIVA
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
Zamberlan
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

みなさん参加してね。

669 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 14:06:39.16

ストームゴージュアルパインパンツ買ってみたけど
すぐまたストームゴージュパンツが必要になるだろうな

670 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 14:13:29.02

町内っていう2ちゃん生息してる爺さんかｗ
ここにもいて自演してるよｗ

671 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 14:17:51.37

ファイントラックのデザイン、自分は嫌いじゃないや
若いからかな？
自分の場合はミッドレイヤーまでしか持ってないけどさ、シェルはノース使ってるから

672 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 17:45:47.90

ミッドレイヤーまで持ってれば十分な気がするよ。

673 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 18:08:22.04

ファイントラックダッセエエエエエエエエ！！！！

674 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 19:17:25.12

ドライレイヤーとベースレイヤーを着るだけで結構快適なんですか？
今までドライレイヤーを着るという概念が無かったので、持ってる方の意見を聞きたいです。
3000m未満、4シーズンで使います。

http://www.finetrack.com/product/

675 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 20:27:02.62

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1331736309/135

676 ：底名無し沼さん：2012/03/29(木) 20:28:02.18

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320728449/

677 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 08:36:13.37

ここのロゴマーク、すっげーダサイな、よく着てて恥ずかしくないな（藁）彡

678 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 12:38:13.23

今さら何言ってんだ？

679 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 15:11:10.79

ストームゴージュアルパインパンツ、通販で買ったから初めて実物を履いたんだけど。
M買ったんだが、この感じだとLかい？
ウエストは手のひらが入るがもう少し余裕がほしいかな
腿は、この製品の仕様か、フィットしてる。タイツを履いてみたが履けた。
ttp://uproda.2ch-library.com/508366HFH/lib508366.jpg

680 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 18:07:17.67

>>679
Lだとだいぶデカく感じると思うからMで正解
見た感じ丁度いいんじゃね

681 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 18:17:12.10

>>679
おまえかｗｗｗｗｗｗ

682 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 18:19:16.52

ウエストパンパンじゃないかｗ

683 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 19:04:50.03

>>679
そんなもんだろ

684 ：底名無し沼さん：2012/03/30(金) 19:11:12.48

ケツ回りもパツンパツンじゃねーかｗ
なんでモンにしなかったんだよ

685 ：679：2012/03/30(金) 20:45:55.38

ありがとう。
なおファイルは削除しました。

686 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 02:22:03.94

>>677
アツックスの出来損ないみたい　

687 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 15:32:35.19

>>685
見たかったのに

688 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 21:38:22.23

水曜夜

689 ：底名無し沼さん：2012/03/31(土) 21:43:32.93

>>688
お前の騙り荒らし時間をメモってるかw

690 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 16:31:18.69

新しいTシャツポチッた。
このメーカー商品名が似てて分かりにくい・・・社名もファイントラック？ファイントレイル？

691 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 18:33:15.19

ニューモじゃなくてニュウモだしな

692 ：底名無し沼さん：2012/04/01(日) 21:50:56.32

最近登山始めようとしてて、自転車でも兼用できそうなの探してたら
ここのフォトンスーツってのが目についたんだけど、高い・・・。

誰か使ってる人いたら感想きかせてほしい。

693 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 15:15:07.42

パタで良いと思うよ。

694 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 17:51:17.08

チャリで使えるほど背中長いのかな？
でもチャリで使うならチャリ用のを買って、それを山でも使った方が良い気がする

695 ：底名無し沼さん：2012/04/02(月) 18:54:42.61

レインウェアが必要なの？

696 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 16:23:15.41

ストームゴージュアルパインパンツ（ガンメタ)が良かったんで
これから用にストームゴージュパンツを買おうとしてるんだけど
オーカーとチャコールグレー、どっちがいい？

697 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 16:38:58.27

似合う方

698 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 18:57:41.88

>>696
お前の好み

699 ：底名無し沼さん：2012/04/06(金) 21:28:15.73

ガンメタに合わせてトップス揃えてるならチャコール

700 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 17:31:50.12

ドライレイヤー、ベースレイヤーがおすすめ。
次は靴下買おうか迷ってる。感想聞かせて欲しいです。

701 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 19:26:28.51

靴下はスマートウールがいいぞ

702 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 20:56:49.74

レイヤリング戦隊！

703 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 21:01:12.15

ファイントラックのロゴマークはどうしてあんなにダサイのでスカー？
ダサクすることに何か狙いがあるのでスカー？わかるワレ、説明してくダサイ。

704 ：底名無し沼さん：2012/04/09(月) 21:38:45.12

フォトンはあのジッパーの色がなあ

705 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 00:10:07.08

町内の人は何が言いたかったんだろうな
文章がド下手だよね
知的障害でもあるんじゃないかな

良良(謎

706 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 01:19:32.61

うん、確かにこのスレは知的障害が多いいね。

707 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 02:41:43.19

良

708 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 11:05:33.12

どうでもいいが、2000年一桁のレビューなんて邪魔なだけ。

709 ：底名無し沼さん：2012/04/10(火) 20:00:34.27

どこの話？

710 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 00:58:32.31

>>696
よいと思った方を買えよ。誰も見ちゃいない。恥ずかしくもない。
同じもの着てたら、目と目でニッコリしてあげる。

711 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 01:45:33.25

ニュウモジャケット買ったので大菩薩と棒ノ折岳～惣岳山に使ってみた。
下はスキンメッシュとドラウトセンサー。とても快適でした温度調節も楽に出来ます。しかし、ジャケットの脱ぎ着の頻度は減ったものの当然脱いだほうが涼しいので1日中着たままでいられるかはかなり個人差があります。（当たり前か）
気になったのは着心地よりもザックの背中に当たる部分と二の腕の体にあたる部分がわずか2回の山行で毛羽立ってしまいました。対摩耗は並以下かも

712 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 09:30:40.05

コスパで考慮して、どうでしたか？

713 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 09:36:37.06

うちの近くだと低山で気温20℃くらいなんだけど
これくらいだったらストームゴージュパンツは、アルパイン？ストームゴージュパンツ？
アルパインじゃ暑すぎ、ストームゴージュだとちょっと涼しい

714 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 10:24:56.79

>>709
町内だろ

715 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 10:49:26.38

>>713
アルパインがいいんじゃない、夏でも開けて歩くと結構すずしい。
ストームゴージュは夏でも稜線なんかに立ってると寒かった。

716 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 11:07:39.97

アルパインとストームゴージュってシルエット同じ？

717 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 12:52:04.03

>>716
ほとんど同じだけどベンチレーターがストームのほうが
メッシュ生地のがついており、なんか冷えない感じ。

718 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 13:30:39.65

皆、ストームゴージュパンツは両方とも持ってんのか…
アルパインは持ってるんだが、夏用に薄手も買っとくか。

719 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 13:44:49.61

ハーフパンツまで揃えてる人はさすがにいないか？

720 ：底名無し沼さん：2012/04/11(水) 14:04:56.28

冬用はハードシェルパンツしか持ってなかったら先月アルパイン買った。
まだ一度も使わないままシーズンが終わりそうだ。
で、試着した感じが良かったので今月ストームゴージュパンツ買った。
考えたら最後に山用ズボン買ったのは6年前サウスリム以来だった。健在だけど。
このままだと真夏用にハーフも買いそうだ。

721 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 00:05:56.04

>>714
そんな個人サイトの話しをされても・・・

722 ：711：2012/04/12(木) 00:54:36.03

>>712
私は暑がりで、おお汗をかくので高いと思いつつ買ってしまった。
似たような機能の物は他にもあるし、今年の冬山ではユニクロのフリースや
ハードシェル（ブロックテックだっけ）の人もいた。
ようは、何を求めるかで価値感が変わってしまう。
俺的にはもっと早くファイントラックでそろえておけば無駄遣いせずに済んだのにと思っている。

723 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 09:19:52.70

ハーフパンツは普通に好きだお
なんか買うついでに買って穿いている
暖かい季節は快適だ

724 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 09:57:48.30

ハーフは丈が長いんだよな
六分半ぐらいの感じ

725 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 10:10:27.15

そうそう、もう社員のステマは要らないぞ
２ｃｈに出てから充分有名になったから
暇な編集部は２４時まで締め切り間近以外は取材くらいで遊び放題２ｃｈ見放題

726 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 17:09:48.60

ハーフはむしろ七分ぐらいにしてほしかった
サラサラで履きやすいよ
170cm普通体型でM

727 ：底名無し沼さん：2012/04/12(木) 21:26:56.29

カッパ買ってきた、好日山荘のセールで10％OFFでさらにポイント加算。
定価が高いから、たかが1割引でも嬉しい。

728 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 19:27:35.50

試着したけどしなやかで良いね。でも、ベンチレーターのファスナーが長すぎじゃない？特にズボンの方
好日は10%引きか。まぁ高いと言っても海外メーカーのカッパに比べればましだよね

729 ：727：2012/04/15(日) 20:58:24.70

買ったカッパを試したくて昨日、今日と1泊で山に行ってきた。
カッパの性能は申し分なかったけど、伸びると言ってもでかい冬靴をはいたままズボン履くのは勇気がいる。貧乏性なんで靴をぬいではいた。
べたつき感も試したくてスキンメッシュとラミースピンドライで登ったら、動いている時はいいけど夕方非難小屋に入ったら5℃だったけどニュウモ着ていても寒かった。

730 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 21:09:00.01

そもそも伸びるといいのか？

731 ：底名無し沼さん：2012/04/15(日) 21:13:50.47

>>730
ストレッチがあったほうが動きやすいじゃん
まぁ伸びるといってもモンベルのチャリ用のヤツのほうが伸びたな
試着した感じは凄く良かったから、今着てるストクルがヘタッたら買うかな

732 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 10:29:29.42

スキンメッシュ着て嫁にお披露目したら気持ち悪い言われたorz

733 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 11:22:01.40

>>714
あのしょうもないサイトかｗ

734 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 11:23:07.81

>>732
あれは人に見せ（れ）るもんじゃないだろｗ

735 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 11:23:18.40

靴下誰か持ってる方いますか？
蒸れ、臭いを抑えられるなら買いたいです。

736 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 14:53:42.90

>>735
俺も俺もそれなら欲しい
誰か使ってみた人おらんの？

737 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 16:29:14.77

ファイントラックは最高だぞ
どのメーカーの足元にも及ばない素晴らしいカッティング
カスとしか思えない次世代素材
世界最低品質の縫製
見るからに国産メーカーとわかるイケてない配色

738 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 18:06:54.80

>>737
最高に最悪なんですね
分かります

739 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 21:05:30.38

さらにファイントラックのアウター着てるのって冴えない人達ばかり見る
なんか人生捨ててるというかなんというか可哀想

740 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 21:17:40.75

>>739
あなたも可哀想

741 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 21:52:18.43

>>735
フラッドラッシュスキンメッシュソックスなら使ってる。
その上に穿いてる吸汗性のソックスは汗でじっとりだけど、
スキンメッシュはほとんど濡れてない。快適だよん。

742 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 21:52:29.88

>>740
あなたが誰よりも可哀想・・・

743 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 21:52:49.33

着こなしのバイブルGO OUT
http://www.goout.jp/

性能も大事だけど、見た目も大事。
せっかくの山行だもの楽しく着なきゃ。

ドア一枚挟んで環境が激変する都会。
そんな過酷な環境から身を護ってくれる
アークテリクススコーミッシュ
スコーミッシュは、正に都会の為のシェル
シティシェルと呼ぶに相応しい。

744 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 21:57:07.32

>>741
それは冬山で使った感想ですか？

745 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 22:09:29.49

袖短いよこのメーカー

746 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 22:50:00.36

スキンメッシュは臭くなる
加齢臭かもしれんが
でも、夕方の冷えは相当緩和される

747 ：底名無し沼さん：2012/04/16(月) 23:38:46.38

あははｗ
くさすっぎだろｗ

748 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 00:30:47.02

メーカーが何と言おうと化繊は臭うからな
帰りには綿シャツに着替えたいよ

749 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 02:30:54.21

袖短い？
俺はちょうど良いわ

750 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 07:54:43.15

俺は長いぞｗ

751 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 08:50:02.96

キモ

752 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 09:59:09.38

>>741
ほう、俺も使ってみるかな…

シャツとか靴下なんかは替えもっていくから帰りは着替えるだろｊｋ
まあ、俺は電車使うからだけど
着替えてウエットティッシュで拭うだけでもずいぶんすっきりするぞ
温泉寄れたらもっといいけど

山にいるときに足蒸れとか気持ち悪いんだよ

753 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 11:30:30.63

>>744
ウン。

754 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 14:29:24.63

755 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 14:36:53.39

機能を信じない奴がわざわざ買わねえよ
こんな所で宣伝すんな糞メーカー

756 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 21:23:26.40

ドライ＋ベースレイヤーを買えば意外と高いからね。
ミドルレイヤーなどはマムートの持ってるから買わないつもり
性能に関しては十分満足してる。結構いいと思うぞ

757 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 21:25:39.73

割と機能詐欺は少ないメーカーだと思う
5レイヤーも着てみれば快適なのかもしれん

758 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 21:34:10.70

5レイヤーって馬鹿みたい
パタの化繊のベースレイヤーで充分快適だわ
このメーカーは安くないしデザイン酷いし何がしたいのかよくわからんわ

759 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 21:35:11.29

なんでもかんでもレイヤリングと言っているのがインチキっぽく思われるが、ウエアはいいんじゃないかな？
ロゴは最悪なので早急に何とかして欲しいが

760 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:29:55.72

嫁「Facebookみたいね」

761 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:37:22.57

>>757
5レイヤーはさすがにないわ
買うなら3レイヤーまでだな、今2レイヤーまで持ってる。

パタゴニアよりは明らかにいいね。インナーにデザインなんか求めんよ。
俺が行くとこ3000m超えるから人いないしね。

762 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:38:16.04

↑なるほど！

763 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:42:17.99

ドライ＆ベースレイヤーはかなり良い。
今、気になるのは靴下の性能。
買おうか迷ってるけど、まだ検討中って感じ・・・

764 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:45:33.54

ドライレイヤーことスキンメッシュに変わるもん、まだ他社で無いんだよね
悪くない

キャプリーンとスキンメッシュも相性が良い

765 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:46:18.18

ドライ＋ベースレイヤーのVネック版まだかぁ？

モンベルのジオラインとかはVネックのも作ってくれてる。
ファイントラックも早く作ってくれ～！

766 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:47:39.87

キャプリーンなんて時代遅れだろｗ
どこの山で試してるのか知らんが
雪山でパタゴニアなんて滅多に見かけんよ。

767 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:48:27.99

パタゴニア、ファ厨御用達のブランドだわな

768 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 22:51:48.31

赤岳鉱泉に雪山初級者がたくさん集まるから色々話すんだけど、靴下の蒸れは誰もが嫌がってるね・・・

769 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 23:30:31.60

買うならミッドレイヤーまでかな
ハードシェルはマムート使っちゃってるので、すんません。

770 ：底名無し沼さん：2012/04/17(火) 23:33:14.48

>>769

http://www.hayabusa.bz/news/2012/04/mammut150.php?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
最近マムートカッコイイよな

771 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 00:04:58.32

>>770
マムートのTasman Jacketとドライ＋ベースレイヤーとの組み合わせ
ベンチレーションもあるし中々良さそうだ
写真ありがと

772 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 00:05:44.09

他がカッコいいのではなくファイントラックがダサすぎるんだよ

773 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 00:07:11.65

だからインナーだからどうでもいいわ。

774 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 01:07:19.07

tasman 街中で着たら、チンドン屋か見世物だな。
雪山ならいいけど、藪こぎで鉢合わせして、思わずのけぞったよ

しっかし、ファイントラックのロゴはダサいのう。

775 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 01:24:46.55

マムートは社長から山登りは辞めろといわれたからな

776 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 01:55:21.97

毎週山ばっか行ってるヤツの感性だと使いやすいものは作れてもカッコイイデザインは生まれないかも

777 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 02:05:13.20

http://www.finetrack.com/layering/trekking.html#layer03
見事にダサい
ついでにHPが重い

ここは値段がやや高い事とロゴがダサい事以外は全く不満はないな
意外とかゆいところに手が届いてる感じ

別にデザイナーを呼んで、ホグやアークのような高級路線やったら売れるのか？

778 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 07:50:35.28

社員も
機能なければただのダサいウェアだからって言ってるわ

779 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 09:22:59.16

モデル選びからしてやる気が全くないのがわかるなｗ

780 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 10:08:37.03

格好良さより機能優先って事でしょ？
日本らしくて良いとおもうけどな。

781 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 10:18:38.93

数少ない『日本製』を求めるとここで買うことになる。
5レイヤーは絶対無理だし、推奨しなくても寒けりゃそうなる。

782 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 10:29:54.33

配色センスのどうしようもなさは機能関係ないんで
お願いだから単色にしてくれ

783 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 12:33:52.17

デザインのおかげで、かなり損をしてるような気がする。もったいない。

784 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 12:42:48.80

値段付け、三割高いと思う。

785 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 12:50:57.29

ファ厨が寄り付かない代わりに、何か大切な物を犠牲にしている。

786 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 18:50:27.18

(;'ｰ`)ファ厨寄せ付けない戦略は正解だけど高くてダサい。

787 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 20:39:45.81

>>770
ちょい前のやたら高いくせに消防団に間違えられるウェアはやめたの？

788 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 20:41:51.55

山でもお洒落なウェアを着たい願望が少しでもあるならやめた方がいい
それくらい酷い

789 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 20:59:13.14

おっさんが何着たって変わらんよ。

790 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 21:41:04.92

ダサいのは、おっさんでも嫌なのじゃ　　おっさんがダサいの着てたら　ダサさがさらに際立つならのう

791 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 21:45:15.02

スキンメッシュとアルパインパンツにお世話になってます。

792 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 22:04:02.89

>>791
おまいは俺か？

793 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 22:24:50.10

ニュウモラップは快適ですごくいいのだが、
山から下りてバスに乗るときはザックにしまう（隠す）俺が通りました。

794 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 22:28:12.13

(;'ｰ`)デザインがボコボコに言われてるけどさ
実は第二次世界大戦を切り抜けてきた
やさしいおばあちゃんが俺たちのために
必死でデザインしてたらと思うと泣けてくる

まあ俺はストームゴーシュアルパインしか買わないけどな

795 ：底名無し沼さん：2012/04/18(水) 22:49:24.49

デザインは年々、徐々にだがマシになってる様な気がする
http://www.finetrack.com/news/release/finetrack_leaflet_photon.pdf

796 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 00:25:07.51

>>795
(;'ｰ`)気持ちはわかるよ

797 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 00:26:36.60

前にここでウルトラ警備隊言われてからドラウトクローが着られなくなりました
本当にありがとうございました

798 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 00:33:31.12

ダサいって話しが出てくると、すかさず脈絡なく話題をすらす輩が表れるな。社員なんだろうなあ、お疲れさま。

799 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 00:56:53.74

すらしてる訳じゃないけど、やっぱり気になる。
店頭で
「この機能いいかも」
⇒おまえらの声
（ウルトラ警備隊！）
（レイヤリング戦隊！）⇒俺
「やっぱやめとく…」

みたいな感じで。

800 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 01:28:23.74

アウターとお揃いの色でヘルメット作らないかなw

801 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 02:32:03.90

もちフルフェイスな
シールドはハートとかV字の形で

802 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 07:04:38.30

>>801
そんなものを出されたら買わざるを得ない

803 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 07:07:47.41

いっそ顔が見えないほうが恥ずかしくないわなｗ

804 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 07:39:30.72

もちろん、レイヤリングだ

805 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 08:07:22.96

もちろんヘルメットの中にもインナーを重ねて5レイヤーだ

806 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 09:46:29.89

デザインはダサいがモンベルより
日本製・機能性の点ではイイと思って使ってる。

807 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 09:55:55.06

モンベルより重い

808 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 09:57:30.70

(;'ｰ`)トレッキングじゃなくて
陸上競技とか自転車文化の中になら
紛れてても違和感はないと思うんだ
そういう人が作ってるんではなかろうか

809 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 09:57:33.14

機能優先ってのはわかるがだからってあんな色の服作らなきゃならない理由もない
ORのように地味な色にしてくれるだけで随分と評価も違うように思う

810 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 10:00:20.80

謎のラインと謎の切り替えと変なロゴ
でもまぁ初期に比べればマシになってきた気がする。

811 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 10:02:58.27

競技スポーツへの潜在的憧れとハイパーレスキューへの潜在的憧れ
ゼロポイントのウェアの記憶と幼き日に見た特撮ものやヒーロー戦隊の記憶
全部足して大坂風味で味を調えたらファイントラックできましたみたいな

812 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 10:12:45.64

エバーブレスバリオパンツ使ってるけど、グレーの部分の切り替えしに意味はほとんどないし見た目も悪くしてる。
機能機能と言いますが、あの部分はシームの剥離のリスク増やしてるだけなんで、モデルチェンジするときは無くしてください。
ベンチレーターが大きくて換気が効率的に行えるのは良いと思う。

813 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 11:38:30.25

ファイントラックのツエルトについて
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=64003271&comm_id=106818&page=all

結論から言うとかなり良いみたい。
ツエルトに興味ある人は見てみて

814 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 11:57:55.43

テントとして使用するならもうちょっと長い方が良いんだけどなー
あと、緊急時用ならあの色で良いんだけどテントとして普通に使うなら落ち着いた色も出して欲しい

815 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 12:36:19.58

他社と比較するとやはりダサい
モンベルから独立したのにダサさは継承してる
デザイナーの頭がおかしいんじゃないかと思う
どう考えてもダサい
メスカリートやフォックスファイヤーは悪くないと思うんだけどね

816 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 12:51:27.65

スキンメッシュとストームゴーシュパンツとツェルトとニュウモを使っている…
靴下アンダーも気になってきた
だんだん増えていきそうな感じだが
今のところニュウモのほかは目立たないがこのままだと戦隊メンバーになってしまうかもしれん

817 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 12:52:36.39

せめてシェルは違うの買おうよ

818 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 13:12:28.54

ストームゴージュシリーズのパンツだけど、みんな毎回洗ってるの？
近所の低山用にモンベルのサウスリム使ってた時は毎回洗ってたんだけど。

819 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 13:14:59.47

かなり性能良いと思う。
靴下はどうするか考え中

820 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 13:16:30.75

同じ値段で海外メーカーの買えるしそっちにするわ

821 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 13:31:06.86

>>820
どうぞどうぞ～

822 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 15:39:44.12

>>818
雪山でも洗ってるよ
たぶんネットにいれたほうがいい

823 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 18:32:55.87

えー、洗わないとさすがに汚いんじゃないか
汗もかくしホコリもつくし…

824 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 19:05:39.11

あのフォトンスーツ、上はともかくパンツの方、急に雨が降ったりして登山道で立ったまま穿こうとしたら、
靴を通せず片足ケンケンで裾を踏んで破きそうになった。
どっかり腰を落として穿くのならいいけど、たったまま足を通すのはかなりむずい。
下までサイドジッパーが降りないから、一度ジッパーの開口部に靴を通してからパンツの裾ロを広げ、
両手で裾口を開けた状態を保ちながら、再度靴を裾から靴を出すのがコツらしいが（一度に通すのは無理）
立ったままではできん。
説明分かりにくくてごめん。試着してみて。破って購入させられないように。

825 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 19:58:08.17

>>813
(;'ｰ`)ファイントラックのツエルトは名品。マジお勧めできますね。

826 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:00:27.09

>>822
えーっストームゴージュってネット入れて洗わないといけないの？

最近ポリエステルのパンツが増えてるけど、どうも強度的に信用できないんだよね～。
だからナイロン製のパンツにこだわってるからストームゴージュは興味なし。

827 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:08:39.27

デザイナー雇ったら大化けするんじゃないかなここ

828 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:11:10.95

>>825
やっぱりマジで良いのか、よし買うことに決めたわ

829 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:43:09.99

もうあのデザインでいいや
ロゴだけはなんとかしてくれ

830 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:51:54.75

ファイントラックのツエルト、使用感
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=64003271&comm_id=106818&page=all

831 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 20:59:26.51

デザインは何とかしてくら

832 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:00:32.20

デザイナーがいるとしたらここでの経歴は黒歴史だな

833 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:03:47.54

フラッドラッシュスキンメッシュ、冬は毎回着てたが
これからは暑いから使わないもんなの？

834 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:27:43.26

ううん、使うよ。

835 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:28:15.99

Vネックまだ？ベースレイヤーからTシャツ出るの嫌だよ

836 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 21:59:44.95

え？

837 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 23:03:12.42

ラミースピンてどうですか？
ドラウトエアと迷うところ

838 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 23:12:07.16

ラミースピン自分も気になってる

839 ：底名無し沼さん：2012/04/19(木) 23:24:57.02

あれ？みんなラミースピンドライジップ（青）着てるんじゃないの？
速乾性あるし防臭性能もあるし良いよ。
汗かいても肌にくっつかない感じ。

フラッドラッシュパワーメッシュ＋ラミースピンドライジップで登山してるよ。
http://www.finetrack.com/product/
ドラウトエアの方が涼しいなら、いつか買いたいな

840 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 09:40:34.06

ドラウトエアもラミードライも素材は好きだから、普通の半袖Tシャツとノースリーブも出してくれ
あと、撥水系アンダーにもVネック欲しいね

841 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 09:41:29.74

コスプレ登山
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5044443
マウンテンハードウェア
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386161
マウンテンイクイップメント
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386190
GRIVEL
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5422201
CAMP
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5432857
山男山女
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5882057

コスプレ登山コミュニティには、軍服を着て登山をする方がいます。
コミュニティへの参加お待ちしております。

842 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 09:46:47.29

去年の夏にフラッドラッシュスキンメッシュ+ドラウトエアで登ってたよ。

結構汗かいてたけど、服が軽くて楽チンだったし、じめっとした感じがほとんどなくて快適だったよ。

843 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 09:48:31.76

ラミースピンを買ってしまった・・・。
ドラウトエアの方が良かったね。

844 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 10:19:28.68

ラミースピン着た事ないからわからないので、両方試してレポしてくださいw

845 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 10:35:52.59

>833、>>842
自分もそれだけど、暑い時はスキンメッシュ要らないか…って思うこともある。
ところでドラウトエアってネットに入れて中性洗剤で洗えるよね？

846 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 10:37:22.02

うん。

847 ：底名無し沼さん：2012/04/20(金) 16:23:04.35

>>816
戦隊メンバーに
×なってしまう
○もうなってる

848 ：842：2012/04/20(金) 17:28:43.03

よくよく見て見たら、フラッドラッシュパワーメッシュと、ドラウトエアだったわ。

849 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 10:10:02.78

ここのメーカーからくるDMがなんか怖いんだが・・・

850 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 10:27:13.29

お前はイーグルの構成員として登録されいるんだよ

851 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 23:05:01.43

つまり戦隊メンバー

852 ：底名無し沼さん：2012/04/21(土) 23:22:24.57

>>845
暑いときいらんだろ

853 ：底名無し沼さん：2012/04/23(月) 21:36:31.36

エバーブレスってモンベルのチャリ用のやつと
同じですか？

854 ：底名無し沼さん：2012/04/25(水) 01:14:38.31

Ｎｏ

855 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 10:13:17.62

フラッドラッシュスキンメッシュ　汗冷えがひどいので　類似のモデル3種類ほど持ってるんだが汗かくと冷たい　夏とか暖かいときは良いけど
秋から今春まで毎週　山でヒートテックにしてる　こっちの方が全然良い　（もちろんピッタリ目のサイズにその上は汗をある程度吸ってくれる素材のものをきるようにしてる）
そういう人いる？　スキンメッシュがなぜ評判がいいのか分からない　　体質によるのかな　　今は着替えとして2枚持っていってるだけ　たまに着て比べるとやっぱりヒートテックの方がいい

856 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 10:18:45.14

スキンメッシュの上何着てるの？

857 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 10:36:16.44

スキンメッシュのブラ欲しい

858 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 11:21:40.83

ヒートテック寒いだろ…

859 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 12:02:38.08

類似のモデルってことは、スキンメッシュそのものじゃないなら実感できないでしょ。
ヒートテックは山では怖くて使えない。

860 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 12:54:35.93

ヒートテックって綿混じゃね？問題外だな、死ぬぞ。

861 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 15:16:23.38

ヒートテック　綿ははいっていません
今年30回　雪山にいってるんで実体験してるんで　ほんとです
最初からスキンメッシュを着たのはその内10回くらい
汗をなるべくかかないように　こまめに脱ぎ期したり　アウター（ゴアのカッパ）とかはよっぽどの時じゃないと汗をかきやすいので使いませんでした
スキンメッシュでひどい汗冷えがありました　

感じとしては　スキンメッシュは肌に触る部分の生地がうっすら汗でも冷たい　ヒートテックにはそれがないというか冷たいまでいかない　部分が大きいです
　

862 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 15:22:53.32

↑　上はドラウトセンサー　か　ヒートテック　か　ミズノのブレスサーモのアンダー
スキンメッシュ　スキン　去年？でたボーダーの冬用のスキン　評判がいいので汗冷え対策に買ったんだが　マジで良さがまったく分からない・・

863 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 15:25:10.22

アクティブスキンね

864 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 15:33:36.65

連続投稿すいません・・
何で書き込んだかというと　いいという人ばかりじゃないよね？ってことと
パタゴニアのキャプリーンが前から気になっていて　どうなのかなぁと・・・
汗冷えに真剣に困ってます。

865 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 16:11:22.16

すぐにシェルを羽織らないものぐさ。またはただの寒がり。メーカーの言ってる通り快適なら、新素材の開発なんてないんだよ。

866 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 16:21:04.19

なんでだろな？
サポートに聞いて結果ここで報告してくれ

867 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 17:46:48.54

>>865 違うって　汗をかくのを少しでも防ぎたいから　どんな高機能のカッパでも蒸れるからな　冬は休憩とらずに登ってるから逆に行動中は暑くなってきてうっすら汗がでてくる　
1000ｍいかないぐらの低山ばかりだが　さすがに稜線にでると冬は風が強いことが多いのでアウター羽織るがそれでも今年行動中は使わないことが多かった　　
寒がりではないと思う　北陸北部に住んでるが今年の冬は家で暖房は小さいハロゲンヒーターのみで過ごした

868 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 21:53:48.05

なんで句読点を使わないの？

869 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 21:56:36.58

自分はBCスキーで山登るんだけど、アクティブスキン着ておくと肌がじめっとした感じがしなくて良いなと思ったよ。
その上に着てたインナーとフリースはしっとりとしてたから、結構汗かいてたはずなのにね。
個人的には良いアイテムだと思うよ。

値段を除いてはね。

870 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 22:03:27.98

ベースレイヤー次第だと思うが・・・・
下がマトモなら。

山板でヒートテックなんて言葉がでてくる意味がわからん

871 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 22:04:17.70

>>867 体質に合ってないってことなんだろうね　

872 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 22:14:39.57

汗の乾きが早すぎる素材は、熱が奪われて生地が冷たくなるんだよ　乾くまではね。
ぴったりフィットしたインナーだと肌に密着してるからなおさらそう感じる

873 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 22:22:54.35

>>855
フラッドラッシュスキンメッシュの類似モデルって何？
他社に撥水アンダーあったっけ？

874 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 22:25:45.55

同社のスキンとアクティブスキンの事です。

875 ：底名無し沼さん：2012/04/26(木) 23:00:18.21

忍者が着てた

876 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 02:15:51.11

>>867
雪山に30回入ったと言っても1000m以外の低山かよ。
だったら最初からそう言えよ。雪山での話っていったら－20℃の世界を想像するよな普通さ。
だからみんなそんな所でヒートテックなんてあり得ないと言ってる訳だ。

877 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 07:49:33.95

そうだね　すまん・・　　寒さは普段の生活や山でも慣らしてるし　山では行動中汗をかきたくないから　頻繁にかなりウェア調整してるんだが、自分は汗冷えがひどいんだわ。　特にスキンメッシュ来た場合は自分にはあわん
ファイントラックは他にもツェルトやミッドシェル？とか持っていてそこそこ普通とは思っているが　アンダーは何十回も試しても夏以外はやっぱりダメ　
パタゴニアのキャプリーン試してみたいんだ
色々種類があって分からないし　さらに高価だね

878 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 08:17:09.88

高いんだったらずっとヒートテック着てればいいのに

879 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 08:31:54.59

着たいのに高いとか言って買わないなら結局ヒートテックじゃねえか
誰かにヒートテックでいいよと言ってもらいたいだけだろ
肌着ごときを妥協するなら山登りを妥協して平地でも歩いてろ

880 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 08:37:08.26

>>879 いえそんな事はないですよ　　　　
高くても良いなら買いますよ　でも3種類買った試してダメだったスキンメッシュの件があるので慎重になってるだけです
安いからヒートテックを着てるわけではないですよ　もちろん安いのにこしたことはないですが

881 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 08:41:15.77

ヒートテックと何かを比較するならベースレイヤーなんじゃねーの？
スキンメッシュと比較すんのはなんかちげー

882 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 08:41:25.50

ちなみにミズノのブレスサーモ（色々種類がありますが）　モンベルのジオラインも持っています　これより良いと評判を聞いて思ってスキンメッシュ買ったんです

883 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 10:48:19.71

１０００ｍ位のとこしか行かなくていままでヒートテックでよかったんなら
ヒートテックでいいだろ

884 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 11:02:16.19

冬だとシェル着込むことが多かったりするせいか、背中に濡れを感じる

885 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 12:22:18.28

スキンメッシュとヒートテックを比べる意味がよく解らんのだが。用途が違うじゃん。
ヒートテックと比べるならメリノスピンのサーモとかライトじゃない？

886 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 12:44:01.76

（´-`）.｡oO（なんだ釣りか…

887 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 13:19:04.00

＞上はドラウトセンサー　か　ヒートテック　か　ミズノのブレスサーモのアンダー

ここが問題のような気がするんだけど
ドラウトセンサーはミッドレイヤー
ヒートテック、ブレスサーモは発熱素材

888 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 14:03:37.41

>>883 とりあえずヒートテックは普通の山メーカーのアンダーと同じで汗冷えしないわけではないから
　もっと汗冷えにもっと良いものがあるのならが欲しいのです　ないならいいですが・・
　もうひとつの対策として着替えのアンダー（スキンメッシュ類も含む）を3枚くらい持っていってます

889 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 14:17:46.51

とりあえずスキンメッシュの上を
ラミースピン、メリノスピン、ドラウトエアのどれかにしてみたら？
それでダメなら肌に合わないってことだろう

890 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 14:29:12.66

濡れ戻りを防ぐためのスキンメッシュなんだから、その上のレイヤー層で汗を処理できなければ意味なしだろ
おとなしくファイントラックで揃えて５レイヤーマンやっとけｗ

891 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 17:57:31.04

>>852
俺も要らね

892 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:30:58.89

ブレスサーモ着るなんて、俺には自殺行為

893 ：底名無し沼さん：2012/04/27(金) 22:52:36.63

スキンメッシュって肌に触ると冷たい　少ししめるとさらに冷たいんだが　あれ嫌だよね　　

894 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 05:28:25.01

>>893
体に密着した状態で着用しる
サイズがでかいんで内科医？
ずっと密着してたら快適だよ

895 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 06:00:25.03

新しい時はぴったりでも伸びてくるよね　それに撥水性もすぐなくなる

896 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 08:18:28.18

アイロンかけた？

897 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 11:06:30.76

かけた時何度かあるけど　あんまり変わらんね
毎回かけてるの・・

898 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 12:25:22.96

すすぎが不十分で洗剤が残ってて撥水力が低下したとか・・・
まぁ撥水力なんて使ってりゃ落ちるからな。
ニクワックスとか試した人いるのかな？

899 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 14:15:51.63

若い子の肌とかものすごい撥水するしな
それに比べてお前らの肌ときたら…

900 ：底名無し沼さん：2012/04/28(土) 18:21:27.39

>>899
染み込むのかい？？

901 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 20:53:54.35

ラミードライの青色はカタログと実物の色違わない？
カタログの方が鮮やかな青で、実物はくすんだ青

902 ：底名無し沼さん：2012/04/29(日) 21:54:59.23

クールの方もそうだね
素材感といえばそれまでなんだけど

903 ：底名無し沼さん：2012/04/30(月) 08:35:47.83

ファイントラックに限らないけど、実物とカタログの色が違うのはあるよなー
ネットで買うにしろ実物は確認しときたい

904 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 08:36:23.15

ここのを買う場合、色が少々違うなどと言うのは気にならないな

905 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 13:26:27.99

色以前の問題だしな
見た目やプライドは完全に捨てて開き直るしかない

906 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 13:47:32.97

日本製だけはガチ高ポイント。これで値付けの高いのは目つぶってる

907 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 14:25:04.96

家電や車は分からんでもないが、縫製品も日本がいいのけ？

908 ：底名無し沼さん：2012/05/01(火) 18:48:40.07

ピンキリだけど縫製関係は上のほうの技術力は有るよ
かっては「世界の工場」と呼ばれていた頃の蓄積分が大きいん。

ただ時代を経て、生産の多くは海外に技術ともども出てるものも多いから、
人件費込みで追い上げ厳しい。
国内でも現場は高齢化が進んでるし、開発などの大手が関わる先端部門だけ
では維持できないので先細り傾向。

909 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 08:46:40.62

東レとか山屋向けの新素材開発せんかなー

910 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 09:27:16.22

日本で作ってると言うだけで、誰が作ってるかは謎。人件費の安いのは外人。

911 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 19:11:35.00

>>910
（；ｏ゜Д゜）ｏ　　はっ!!

912 ：底名無し沼さん：2012/05/02(水) 23:07:44.60

低レベルな妄想一般論はいいからさ
具体的な話をしてくれよ

913 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 01:08:07.12

グローブと帽子は海外製じゃなかったっけ？

914 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 01:38:57.71

>>912
自分からしろ

915 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 09:33:14.93

>>913
グローブは何故か海外製だったね
アークやBDは一部モデルは日本でグローブ作ってるのに・・・

916 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 10:58:51.22

はいはいｗ

917 ：底名無し沼さん：2012/05/03(木) 14:16:55.35

去年、フラッドラッシュEXPグローブとメリノスピンサーモグローブを買ったのだが、
メリノスピンサーモはＬサイズでピチピチだったんだけど、フラッドラッシュEXPのほうは
Ｍでも余裕があって緩かった。

グローブはどこのメーカーでも個体差が比較的大きい製品だとは思うけど、あんまり
よくないね。

918 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 18:05:49.67

ニュウモラップフーディを初めて洗うんだけど、手洗いなんですね。
中性洗剤で手洗いして、すすぎを多めにやっとくか…

919 ：底名無し沼さん：2012/05/06(日) 21:20:38.74

元クリーニング屋バイトのオイラ参上！
ここのメーカに限らないけど、ゴアみたいなラミネート系をはじめとする、素材が水を
通さない系統の服は洗濯機だと気を使う。

ファスナーは洗濯中に生地に当たると痛みの元になるので、閉じるから、回す時に服が
水を孕んだ形になると、遠心力かかるので素材が痛みやすいし、
洗濯機側も軸に偏心した力が働くから故障の原因や寿命を早めることになる場合が。

特に脱水の時が危ない。
洗うだけならネットに入れて洗濯機の一番弱いモードで手動でやってる。
ネットは大きすぎず小さすぎずで。

洗剤で洗ってから槽内の水抜いて、きれいな水に張り替えて多めにすすいだ後は
そのまま引き上げて、陰干しで。

山用だとまずないと思うけど、中綿入りのジャケットなんかは面倒すぎなので、
頻繁に洗いたいなら避けましょう。

920 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 02:03:58.06

>>919
レインウェアだけじゃなく、ゴア系のハードウェアの場合、
どれくらいの頻度で洗えばいいのでつか。

１雨に濡れたらその都度洗う
２雨に濡れた後乾かして２～３回使用後に洗う
３汚れが目立ってきたら洗う
４雨に濡れなくても着たら洗う

921 ：底名無し沼さん：2012/05/07(月) 03:31:10.67

レインウェアだからハードウェアなのか
なるほど

922 ：919：2012/05/07(月) 22:18:16.82

>>920

素材によっても違うだろうから、メーカーに聞け。じゃぁ終わるので。
蒸れや臭いが気になりだしたら＋予兆なくても長旅前には、くらいでいいんじゃない？

素材だけ気にするなら毎回きちんと洗えばいいけど、傷みもくるし。
しょっちゅう行く人は毎回ていねいにメンテして、なんてやってられないと思うだろうし。
いくつかの相反する要素を自分なりに落としどころを決めれて運用すればいいかと。

それにハードウェアといっても消耗品なわけで、外で使えば紫外線やらでもへたるし、
劣化恐れて使わないのもアレだし。
無理やり寿命を縮める扱いはしないだろから、へたったら次行こう！次！今度はもっと
うまくやる！ぐらいでいいんでないかな。　まだまだこの先、進化する分野だから。

なんか長話続けました。スレ違い気味かもなのでごめんなさい。

923 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 08:48:00.22

なるほど、参考になったわ

924 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 11:26:18.67

>>877
汗をかきたくないってお前相当アホだな・・・
登山やめた方がいいぞ

925 ：920：2012/05/08(火) 12:48:48.84

>>922
サンクス
　アウターやアンダーなどのレイヤリングとケアに関して、メーカーや販売店の店員にも聞いたけど、
　要領を得んかったのです。（具体的に使っている洗剤とか洗い方とか）
　
　結局はおっしゃる通り
　>無理やり寿命を縮める扱いはしないだろから、へたったら次行こう！次！今度はもっと
　>うまくやる！ぐらいでいいんでないかな。　まだまだこの先、進化する分野だから。
　でしょうね。

　趣味の世界ですから、財布と相談しながら試行錯誤もまた楽しっていうところでしょうか。
　とはいえ命がかかることもあるので、アウターであれインナーであれ製品選びとケアは慎重にします。

926 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 20:07:23.39

>>924 意味が違うのに・・・

927 ：919：2012/05/08(火) 23:34:21.25

メーカーなんかのお勧めの洗剤とかは提携でもしないと具体名までは無理かも。
責任問題とかになると色々こじれそうだし(^^;

汚す側のこちらの体質も汗かきとか、脂性とか、加齢臭とか、キモイとか
身体由来の汚れにも結構差がありますから。
万全はなくて、最大公約数に近づけるくらいかな。
（汚れたってのも、きれいになったって感覚も個人差あるし。バイトの時は泣いた）

店の人は、普通買っていったお客さんの使用感想を知りたがっているから、
日ごろ行った時に色々話して、個人例とかこっちの経験したネタも出して、
あっちの話も聞けるような友好に有効なwinwinでやっていけるといいなぁ
と日ごろ思ってます。

928 ：919：2012/05/08(火) 23:41:19.66

話をスレ向きに戻して。
ファイントラックは自製品のお手入れ方法について紹介しているね。
http://www.finetrack.com/layering/care.html

商品ごとに分けて触れられているし、結構具体的に書かれていると思います。
洗剤の条件、中性洗剤とか、ウール物には酵素が入っていないものを、とか
必ずネットとか、すすぎ十分に（洗濯機なら＋1回が効果的）だとか。
オイラも、店で成分表示を見てから買うようになりました。

もう少し、なぜかって事も触れてくれるとすごく充実したものになると思います。

例えば、ウールに酵素入りを進められないのは、酵素は皮脂の汚れ（蛋白由来も多い）を
生化学的に分解するために添加されているけど、ウールの主成分もたんぱく質の
一種だからウール自身の持つ素材機能が低下する可能性があるとか。
　※「直ちに影響が出るわけではない」けどね。
　　洗ってすぐに十分にすすいで酵素分を除去すれば影響は少なくできるけど。。。
　　まぁ、酵素入りの洗剤に漬け置きなんかすると、影響は比較的大きいでしょう。
　※そういう点では、汚れが目立つ前にこまめに洗って落とすってのにも一理ある。
　　これは前発言中の洗うことのダメージとの天秤ですね。

ある程度、原理的なことから知ってると、他メーカーにも応用は利くでしょう。

洗濯と洗剤って事で上っ面検索してみましたが、日本せっけん洗剤工業会ってところ
http://jsda.org/w/01_katud/a_seminar04b.html
なんかから、トップに行ってあちこち斜め読みすると色々参考になると思います。

大体手持ちのネタは出し終わったので、これにてROM化します。
皆さん、では

929 ：底名無し沼さん：2012/05/08(火) 23:48:58.66

>>928
最近の山ウェアは洗濯に気を使うもの多いよな
親切で良いと思う
たたみ方まで教えてくれるのは珍しい

最後は、ナノハンカチの洗い方とかでしめてる
これからはハンカチの洗濯の仕方まで、HPに書かなくてはいけない時代なんだろう

930 ：底名無し沼さん：2012/05/16(水) 23:57:28.36

ラミースピンドライとかドラウトエアとかのノースリーブ出さねーかな。
あと、ランナーのためのウエアリングとか言うなら、ランニング用の短パンも出して欲しい

この辺の商品を出さないってことは社員にランニングもしくはトレランする人がいないのかな？

931 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 00:45:12.97

見た目、陸上競技っぽいださセンスの服ばっかりだけどな

932 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 00:56:04.28

ランニングは山と違って、デザイン性とロゴが重要視されるんでムリだろ
スキンメッシュだけはランナーにも売れてる

933 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 14:55:46.70

つーかいい加減モデルを変えろよｗ
パタの髭親父みたいな渋いのとはいわんがマシなのいるはずだろ

934 ：底名無し沼さん：2012/05/17(木) 15:26:44.99

ラミーとかフカしてるけど
宣伝文句でもラミーっつったり麻特有のーーとかいったりぶれてるね

935 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 02:52:33.61

そう言う宣伝の煽り文句の文もさえないところなので仕方ないのです

936 ：底名無し沼さん：2012/05/18(金) 08:53:33.49

ラミーでも麻でもいいけどさ

937 ：底名無し沼さん：2012/05/26(土) 18:16:00.55

これいいよ

http://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%B3/-/sid.202256-st.A

938 ：底名無し沼さん：2012/05/26(土) 19:43:45.07

春になってからアルパイン、ストームゴージュパンツと二本買ってしまった。
アルパインの方は半年間使わないで保管かも

939 ：底名無し沼さん：2012/05/26(土) 21:59:37.09

>>938
簡単でいいんで比較インプレ頼む

940 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 09:24:44.79

ロゴデザインには自信があるみたいだな。
ステッカープレゼント
ttp://www.finetrack.com/campaign/photon-c/photon_campaign.html
ttp://www.finetrack.com/campaign/photon-c/images/seal_img.jpg

941 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 10:05:43.59

(;'ｰ`)このメーカーのは好きなのもあるけど。ごめん。
ロゴデザインも正直イマイチだと思う。

942 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 13:27:27.69

お願いだからロゴだけ何とかしてくれ

943 ：底名無し沼さん：2012/05/27(日) 14:28:50.86

ラミースピンドライロングクルーよかったよ
ロゴの位置がｗ

944 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 11:13:56.71

ロゴなんてどうでもいいだろｗ
20代の俺が言うんだから間違いない。

945 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 12:44:23.21

パワーメッシュしか着ないからロゴなんかどうでもいいよ

946 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 12:45:18.48

俺もロゴどうでもいいからこの際、ロゴを無くして欲しい

947 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 13:17:00.89

ロゴが付いてるだけで買う層が存在する一部のブランド以外はロゴ控えめな方が喜ばれるわな

948 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 13:43:43.51

まぁ正直モンベルとFTはロゴが完全にゼロのほうが嬉しい

949 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 15:04:25.67

あんまりFTデザイナーを虐めるなよw

950 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 21:38:05.57

流れも読まずに、あれが気に入ってるオレ参上！

951 ：底名無し沼さん：2012/05/28(月) 23:41:15.06

そもそもデザイナーなんていないんじゃないの
外注してこれでええやろとかやってそう

952 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 06:11:59.67

ラミースピンドライって生地が弱いね。
もう一つのクールの法はどうなのかな？前のラミーナンチャラは生地が分厚くて着心地が悪そうだったから、新しいラミークールが気になる。

953 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 23:21:07.35

さすがのストームゴーシュアルパインも
豪雨を浴び続けると浸水してくるな

954 ：底名無し沼さん：2012/06/02(土) 23:42:48.03

>>953
嘘だろとは言わないけど、自身の汗って可能性はないのかな。

955 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 15:17:41.78

撥水だからなー
やっぱり屈曲繰り返すところから浸水？

956 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 15:53:28.15

すんません
さっさとゴアパンツ履く場面でした
普通は全く困りません

957 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 23:03:05.20

参考までに、どこからどんなふうに染みた？予想するにベンチレーションのファスナーあたりかな？それとも生地を通してまんべんなく？

958 ：底名無し沼さん：2012/06/03(日) 23:06:01.96

3時間豪雨

ニクワックスしてるが

20分で満遍なく濡れ、そして生地が激しく重くなった
普通だと思うけど

なんでそんなに反抗的なのお前？
そろそろうぜえんだけど

959 ：955：2012/06/04(月) 02:34:57.31

>>958
レポアリ。
一つしかレスつけていないが、他と被ってるから謝っておこう。スマソ。

960 ：底名無し沼さん：2012/06/04(月) 23:05:26.65

参加コミュニティ人数（順番はコミュニティ作成順）

LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
Goro　263人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2864466
GARMONT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3859133
LOWA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4061296
AKU
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4464148
Zamberlan
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5386530
SCARPA　26人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611

ゴローの人気が圧倒的です。
竹内洋岳さんは、SCARPAではなくゴローを履きましょう。

961 ：957：2012/06/05(火) 00:47:05.71

>>978 >>959
ごめん。
ストームゴージュは持っていて、秋あたりアルパインも買い足すか迷っていたから撥水性とか気になって。
レポとても参考になりました。
ありがとうございました。

962 ：底名無し沼さん：2012/06/05(火) 09:18:47.13

撥水性に何期待してんだ？

963 ：底名無し沼さん：2012/06/05(火) 22:19:50.92

撥水製！（ドヤぁ

964 ：底名無し沼さん：2012/06/05(火) 22:53:44.61

無敵撥水素材ないのかなー

965 ：底名無し沼さん：2012/06/05(火) 23:02:01.61

パタゴニアのデリュージDWR加工のされたバケットハットは既に50回以上洗っているのに撥水性が落ちていない。
凄いです。

966 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 09:56:24.52

シーシェパードなんて在日しか着ないわ

967 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 14:28:10.44

ストームゴーシュパンツを買おうと思って好日山荘で見たら、素材感がまるで雨具みたいで萎えてしまった。
結局マーモットのツーウェイストレッチで撥水性のあるパンツを買ったよ。

968 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 18:13:24.59

まぁ雨具を兼ねてるからなｗ
俺はあの生地感好きだよ
たぶん、アルパインの事じゃないかな
無印はサラッとしてるよ

969 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 18:15:44.44

アルパインの方が
こけても安心なんだが
みんなどうして無印とか履いてるんだ

970 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 19:24:32.53

>>968
ストームゴーシュパンツはソフトシェルという印象があったけど。

971 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 23:20:34.52

>>970
(;'ｰ`)だからポリエステルなのか！
ポリのパンツは強度耐久性に疑問があるのでかなり迷ったんだけどやっぱ買うのやめとこ

972 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 23:25:53.90

>>971
普通、化繊のソフトシェルパンツってポリエステル素材じゃないのか？

973 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 23:43:48.12

しぃーっ！　そっとしといてやれよｗ

974 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 23:56:59.61

>>971
(;'ｰ`)マジでふざけんなよ
偽者がわざとやってんのか？

殺すぞ

975 ：底名無し沼さん：2012/06/06(水) 23:59:35.66

>>972、973
(;'ｰ`)テメエが騙り自演かましてんのか？コラ
時間間隔足りてねえぞ

殺すぞガイジ

976 ：底名無し沼さん：2012/06/07(木) 19:32:58.22

>>971
(;'ｰ`)ちがうちがう。普通のパンツだと思ってたのよ。
最近は丈夫と謳ったポリのパンツが多いんだけど、やっぱりナイロンには敵わないんだよね～。

ミズノの安いヤツでも買うわ。簡単にポリに靡かないミズノの姿勢はイイネ！

977 ：底名無し沼さん：2012/06/07(木) 23:48:35.57

>>968
ストームゴーシュパンツが雨具を兼ねるって豪快だな

978 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 00:13:13.87

撥水なんて30分もたないだろ
どこのでも
山での雨具にはならんわ
街中なら十分だけど

979 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 02:59:37.47

これを公式でも取り扱って欲しい
ttp://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?page=article&storyid=306&storypage=1

980 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 08:26:28.75

笹が生い茂ってるようなとこを入っていかないといけないようなとこだとストームゴージュいい感じ

981 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 11:07:23.52

>>969
アルパインじや、夏暑いじゃん。

982 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 18:52:34.06

>>981
暑いけど去年はアルパインで切り抜けたぞ
ベンチレーションはもちろん全開だがｗ

983 ：底名無し沼さん：2012/06/08(金) 19:00:31.65

>>982
俺も通年アルパイン派
低山でブヨ入ってくると怖いからベンチしない

984 ：底名無し沼さん：2012/06/09(土) 10:12:00.44

ストームゴーシュってわりとブカってるからアルパインでもなんとか夏場もいけるよな
ベンチは俺もあけない、虫とかいやだからなあ