愛用ザック 29個目

1 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 10:16:24.59

愛用のザックについて語って下さい。
■■スレ使用上の注意。■■
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。
　ex.)グレゴリーのザックはどうですか？　→　×
　ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　→　○　

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

【前スレ】
愛用ザックオラァ28個目だどん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1314898509/

2 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 10:20:30.93

まったり進行希望

3 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 10:50:30.70

だどん(T^T)

4 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 11:19:20.85

これにするかな
http://jp.gregorypacks.com/crossflo-dts

5 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 11:30:34.15

>>3
ﾜﾗ

6 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 03:28:12.31

>>1ｵﾂ

前スレ最後の方のネタ
ゴアテックスのザックとかあるのか知らないけど
防水透湿素材の内袋はあるよ
外から濡れないし、中が蒸れにくくていいよ

こういうの↓
ttp://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=97&mode=1&bf=2
ttp://www.heritage.co.jp/gear_models/bag_innersack.html

7 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 11:45:48.86

よく使用目的は日帰りから小屋泊まり１泊程度ですとか言う人いるけど
日帰りと小屋泊まりでは別で考えるべきだよな。
日帰りで３５リットル以上は明らかに大きい。

日帰り用としてデイパックと28～30リットルぐらいを持っておくといい。

8 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 12:48:00.98

俺、３５で日帰りも背負ってってるよ
まあコンプレッション締めるけど
中身を入れ替えるのが面倒なんだよね
じゃないときは、トレラン用件用みたいな１０くらいのでささっと行ってささっと帰ってくる用
日帰りでも簡単な装備の他にカメラとかお楽しみお弁当とかいれたら
それなりに荷物になるんじゃね

9 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 13:04:49.74

広角標準望遠それぞれのレンズとボディ。
これだけで15リットルは使うだろ。
これにまともな三脚やらも加えると30リットルではとてもじゃないが足りない。

10 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 13:06:01.72

弟全然似てねぇｗ

11 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 13:32:28.83

思い出すわ～、運動会の応援合戦ｗ

ウチの子供二人が運動会の紅組と白組で分かれた時は、家の中でも
学校でやる応援合戦の真似してうるさかった。

「イチゴは赤いぜあ！あ・か・ぐ・み！イェー！！」
「トーフは白いぜ！し・ろ・ぐ・み！イェー！！」
「ポストは赤いぜ！あ・か・ぐ・み！勝つぞー！！」
「牛乳白いぜ！し・ろ・ぐ・み！負けるかー！！」

とエンドレスですよ、ダンスィのおかげで隣家まで遠いド田舎に感謝ですよ。
笛の練習の時も田舎で良かったと思うが、聞かされてて何の修行かと思う。

12 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 13:43:08.39

>>7おまえなんちゃって登山しかしてないだろ

13 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 14:59:03.27

>>12
おまえ一度も登山やったことないだろ？

14 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:05:38.23

>>7のアホか？ただの日帰りがしたいのならウエストポーチだけでもできる。
荷物は人によりけり。それがわからないで容量決めてる時点で妄想登山だろ。
ビーパル読んでないで山登って来い

15 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:09:00.53

>>14
日帰り登山でも雨具と非常食と飲料くらいは最低限必要
だからあながち間違ってはない

16 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:12:45.04

最低限でいいならもっと小さいのでいいだろ。

17 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:14:50.62

ザックのカタログをみて容量きめてる初心者だろ。だからこんな書き方になる
>>28～30リットルぐらいを

18 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:15:59.33

>>7みたいな悩みって本当に山始める寸前の素人の悩みだから
続けるかわからん奴は用途に合わせてザックなんて買わないし
両方できる40Lぐらいを選ばせるもんなんだよな

この話題も過去スレで何回もるーぷしてるから勉強してきなｗ

19 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:18:06.35

４０Ｌはさすがに・・・ってもうこの話は止めよう。登る山によっても季節に
よっても違ってくる容量を決めてもしかたない。

20 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:21:13.23

よくわかりました。ありがとうございます。

21 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:22:24.74

チッ優等生がでてきやがった。解散かいさーん

22 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:26:52.71

お前ら落ち着けよ。好きなザック背負えばよくね？

23 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:32:43.98

カメラとか機材を運んだりもしないのに日帰りで３５リットル以上って
詰める物に困るだろ？？何持って行くんだ、そんなに。

24 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:36:01.48

>>23
はいはい
そうですね

25 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 15:39:22.65

>>23
別スレにだが、肝心なザックや靴を買わないで日帰りで使いそうもない
小物ばかり揃えてるのがいたな。いわゆる脳内登山家ってやつ。

26 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 17:05:51.39

大は小を兼ねる

パンパン詰まったザックはみっともないよ
少しくらい余裕あったほうがいい

27 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 17:06:55.01

タジキスタンに勝ってくれよ

28 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 17:35:46.72

涸沢をベースキャンプに奥穂高や北穂高に登るときって、
みなさんどんなザックを使用してるんですか？

29 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 18:17:48.84

座高が1ｍ以上あるので30Lザックなんかランドセルにみえる。
半日ハイキングでも40LのLサイズ担いでいく。

30 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 18:47:49.75

>>25
それ、脳内スレじゃない？
あれはあれでおもしれーよ

31 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 19:04:54.03

ザックワイルド

32 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 19:23:02.95

ほとんど使わない物だろ？
25L程度で足りるし。

33 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 20:07:01.21

何だから何Lって初心者向けのアドバイスだね
好きにすればいいじゃん、ごちゃごちゃ言わずに
俺はいつも45Lのを使ってる
それより小さいのは20しかないから

34 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 20:20:06.88

日帰りで谷川岳を登ってきた。
ノースフェイスのリーコン(900g)からグレゴリーZ35(1300g)に変更した。
ザック自体の重さは増えたが、背中の網網のお陰で、
背中が汗で冷える事がなくなった。
確かに日帰りに35Lはデカイが、快適性は上がった。

35 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 20:44:26.60

３０Ｌか３５Ｌクラスのものを買いたいのだけど、１６５の小柄な男だと
カリマーやオスプレーなどの小柄な人向けのモデルしか選択肢がないのかな。
一般的なサイズのザックだと、肩のすぐ下にショルダーベルトの付け根がきたりするんだけど、
この状態だと良くないですよね？
デイパックしか持っていないので、店頭で背負ってみても適正な位置とかフィット感がよくわかりません。

36 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 20:49:32.67

俺も今使ってるの20㍑くらいでいつも満杯
なので、次期ザックは28と38㍑と迷ってる

37 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 20:56:22.96

>>35
店員に相談

38 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 21:02:06.65

>>35
女性用がかっこいい

39 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 22:58:48.45

俺は日帰りは基本22Lだけど人の分まで水持ってくとか、
冬期でアイゼンやら防寒着やら荷物多くなる時は日帰りでも
40-55だな。中間のサイズ持ってないから。正直30Lクラスの
ザックも欲しいと思ってる。

40 ：底名無し沼さん：2011/10/10(月) 23:25:30.99

グレゴリーいいよな

もってないけど

41 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 00:55:57.21

パッキングが下手だとそうなるわな

42 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 01:14:43.87

パッキングが下手だとグレゴリーが欲しくなるの？

43 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 03:50:08.61

パッキングの下手さをカバーできるザックってなんだ？

44 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 05:28:06.07

パッキングをしやすいようにグレゴリーは中に仕切りがあるんだよね？

45 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 08:30:13.67

でもグレゴリーいいよな

もってないけど

46 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 13:28:30.18

前スレでLowe alpineのセロトーレを個人輸入で買ったもんです
八ヶ岳縦走二泊三日で試してきましたよ、テストなんで無駄に重くしてみたｗ

まず、国内取り扱いが無いからかぶらないｗ

背負い心地は往年のロウ、肩に食い込まない適度な柔らかさ
外国サイズで一番気になる所で、細身の人(28インチ)でも大丈夫、背面長は160センチくらいの人でもフィットしそう
ウエストベルトは分厚くフィット良し、足上げの動きを邪魔しない
ハイドレーションパックの支えはポケットと上にベルクロでパックとチューブを固定できるよ
フロントアクセス出来るけど、大型パックじゃあまり使わないよな…
レインカバー内蔵

オスプレーのイーサーも持っていますが、フィッティングに関しては対極かもしれない
どちらが優れてるとかじゃないよ

トップにベルト付けられないからサミットと違い冬山向きじゃ無いかも

まあ、こんなとこです
チラ裏ですけどね(笑)

47 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 14:21:36.75

>>46
最初のコメントが「かぶらない」ってとこで読む気無くしちゃいましたｗ
個人的感想ですけどね

48 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 14:49:15.45

レアアイテム好き多いから

49 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 14:58:51.15

レアってか日本の輸入代理店がやる気なす(＞ω＜)／
昔みたいにコントワーとかかぶりまくりが懐かしいっすよｗ

50 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 15:00:37.20

肩と腰にかかる荷重はどのくらいの配分が理想なんだろう？
自分は体感的に肩:腰=2:8位なんだけと。

51 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 15:04:48.91

やっぱグレゴリーだろ

もってないけど

52 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 15:12:09.34

グレゴリーが好きなら山板よりもファ板にいったほうがいいぞ

53 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 15:27:25.28

グレゴリーはないわ。。。

あ、俺は、ね。
人が背負ってる分には全く文句なし。あたりまえだけど。

54 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 15:37:27.18

>>46
レポ乙です。
フォッティングがイーサーと対極、ってとこが気になったのですが、どういうことでしょう？

55 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 15:47:55.21

ウエストストラップを脱着できる物があるけど、少し値段が張っても良いから高品質な物に換えてみたい
そんな商品無いかな？

56 ：46：2011/10/11(火) 15:54:31.64

オスプレーイーサーだと、細かな調整をマメにすれば、文句なく体にぴったりフィットして軽く疲れないんですが
調整がいい加減だと、ベルトにパッドが少ないために当たって痛いところがでてきます、私は肩から胸のあたりが痛くなりやすい

ロウはそこらへん昔ながらのフィッティングなので、ある程度吸収してくれますが、オスプレーと比べると重いです
重いです(^_^;)

57 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 16:16:29.98

>>28
NORTHFACEのVERTO26で行くことが多いけど、
ペラペラ素材なので、奥穂～北穂間の岩場で擦れまくってちょい傷が不安だった
体にあまりフィットしないけど、5キロ程度の荷物や水程度なら、大して問題は無し。

58 ：54：2011/10/11(火) 16:21:36.81

>>56
サンクスです。
イーサー持ってるけど、どうも2日目になるとベルトが当たる部分の腰やら肩やら痛くなってくるんですよね。
フィッティングの問題なのか～。
パッド厚い方がある程度ルーズでもいいんですね。

59 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 16:25:19.49

>>28
自分は背負ってきた縦走用ザックの中身を減らしてコンプレで絞って行く。
雨具やファーストエイドキット、ハイドレ、行動食などそれなりに持つものがあるし、わざわざアタックザック持って行くとか荷物増やしたくないから。
まぁでも涸沢岳～北穂なんかの岩場行く時はザック小さい方がいいけどね。

60 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 16:57:16.07

岩の隙間にザックがはまって動けなくなった時の焦り具合は異常ですからなー。
とくに渋滞時は恥ずかしい。

61 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 19:55:28.76

>>46
前スレでも書いた、Loweのサミットを安く買ったけど、
前使ってたconfourⅢの方が良かったなぁ・・・
以前のLoweって、ショルダーベルトやウェストベルトがぶ厚くソフトで、
長時間背負っていても痛くなくて好きだったけど、
今のは他のメーカーと同じような素材になってしまったよね。
背中も以前は厚いクッションが効いてたのに無くなっちゃったし。
どうしてやめちゃったのかなぁ・・・
>サミットと違い冬山向きじゃ無いかも
サミットってなぜかピッケルを付けるループベルトが２気室目の上に付いてるんだよ。
これだと、ピッケル付けると随分上に付いちゃうような気がする。
アイスクライミング用の短いアックスなら大丈夫だけど・・・
ベルトの真ん中に穴が開いててストックの先を刺して止めるようになってるから、
ストック用かも。

62 ：46：2011/10/11(火) 20:13:46.41

>>61
背中のウレタン良かったですよね、加水分解で粉になっちゃたけど(笑)

サミットとセロトーレを比べてみましたが、ショルダーパッドは、ほぼ同じ
ウエストベルトは厚くなりました
背面は通気性重視みたいですが、縦にウレタンパッドなんで、慣れないとちょっと違和感あるかも
アックスは、、、最近短めが流行ってんのかね？

63 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 22:16:27.25

>>57
>>59
情報ありがとうございました。参考にします。

NORTHFACEのVERTO26は良さそうですね(~~

64 ：底名無し沼さん：2011/10/11(火) 23:30:37.74

VERTO26良さそうだな。
先週同じNFのフライウェイトリュック買った俺は今ちょっと敗北感に
襲われてるorz

65 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 13:58:34.12

>>35
フューチュラ32、テルス30もＯＫだと思う
　
実際に山では肩ベルトの付け根が肩のちょっとだけ下のおっちゃん連中も
よく見かけるので、あのくらいでもいいのかも

66 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 17:29:14.81

オスプレーって小柄な人向けなの？

67 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 19:15:58.03

フリーフロー26もいいよ～
でも、これからの季節にはちょっと小さいかも。

68 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:24:59.97

どうやらカラスをイメージしたモデルが新しく発売されるらしいですよ？

69 ：底名無し沼さん：2011/10/12(水) 21:56:07.00

こんなやつか？http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7vv3BAw.jpg

70 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 14:41:42.36

嫁がミレーと通販会社がコラボした派手目なザック買ったらしい。
一緒に歩きたくないって言ったら怒られるだろうな…(´・ω・｀)
アラフォーなのに山ガール風wwwしかもミレーwwwww

71 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 15:32:41.47

>>70
通販会社ってどこ～？
どんなのか気になる。
そんな自分もｱﾗﾌｫｰ山ガール崩れｗ

72 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 17:33:24.74

私もちょっと興味ありますw
教えてもらえますか？

73 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 20:01:06.53

これ？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5908740/

74 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 20:27:28.52

>>73
おっさんだけど悪くないと思った

75 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 20:39:41.13

だせーwwww
こういうキチガイ色遣いの良さってさっぱり分からない

76 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 20:41:41.59

ミレーJAPANは栗城のスポンサーになったりと迷走しすぎだな

77 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 21:00:51.85

>>70
嫁にカラスよけのかかしも買ったのか聞いてみてよ。

78 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 21:09:48.94

>>74
普通にカッコ悪いだろーがw

79 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 23:28:28.52

７５Ｌ以上の１週間冬山登山に適してるザックは・・・

80 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 06:29:25.62

>>79
俺は大抵デナリプロで行くけど｡
国内の冬1週間だと､容量的にオーバースペックな気もするかもしれないが
その容量的余裕が冬山では結構ありがたい｡
コンプレッションがしっかりしてるから､20,30Lの容量過多はデメリットにならないし､
フロントパネルの開き方が大きいのも､突発的にギアの出し入れをしたり､
天候や行程(運動量)によって着替えたりが多い冬山では便利｡
ファスナーもストラップ類も､スムーズに動いてピタッと止まるので､手袋をしたままでも扱いやすい｡

まあちょっと高いけど､80L以上で2,3万くらいのザックを使ったことがある奴なら
デナリプロは買ってしまえば､むしろ性能の割には安い､コスパの良いザックだと感じられるよ｡
大型ザック初めてだと､デナリプロの高性能が当たり前に思えてしまい､
高かったという印象だけが残るかもしれないけど｡

81 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 10:09:05.80

>>70
別にいいんじゃない？
そもそも山ガールが年齢高めだしね。
最近山用品揃えようと思ったらどれも派手で知らず間に山ガールになってる気がする。
けっこう本気で山やってるから山ガールって呼ばれたくないって知り合いも、カッコ見てたら完全に山ガールだしｗ

82 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 10:14:32.89

他人をいちいち気にしてる奴、キモイよね・・・

83 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 11:56:25.65

山小屋とか柵とか建造物は自然環境に配慮してんのに
ふと、周りを見たら蛍光色

84 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 17:05:38.40

ザックとかは目立つ色でもいいと思うけどなぁ。

85 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 22:06:03.45

目立つ色はいいんだよ。
目立つ色のミレーは勘弁。

86 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 22:48:30.46

目立つ色はいい
蛍光色もいい
問題はそれを背負ってる人間
たま～にきついのいるぞ

87 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 23:07:56.18

カリマーのクーガが割としっくりきてたんだけど、
同じ大型ザックで、グレゴリーかオスプレーだったらどっちの方が合いそうですか？

88 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 08:31:01.12

デナリプロいいよね…
でも160の私が背負うとザックに足が生えてるようにしか見えない(T_T)

89 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 10:36:34.68

普段使いのデイパックはグレのKletterとか、服のセンスはコンサバだった知人は、
昔ゴライトのザック見せたときにはゴミ袋呼ばわりしてた。
最近ウルトラライトに傾倒しだして、頻繁にハイキング行くようになってからは
徐々に服のセンスが変わり始めて、いつの間にかゴッサマーのRik Sakになった。
昔の写真見せたら自らのセンスの変化に驚いてた。
>>73のザックをどう感じるかは、普段のカジュアル服のセンスに依ると思うよ。

90 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 10:39:18.83

もう少しなんとかならんかったのか

91 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 11:03:38.79

他人のセンスを異常に気にするのは自信のない証拠・・・

92 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 12:08:51.82

トリコニのチェストハーネスにハイドレのホース留め付いてるんだけど、
ホース留めのパーツだけって売ってる？

93 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 13:50:03.49

Nite-IzeのGear Tie 3"使ってる

94 ：87：2011/10/15(土) 15:43:19.55

華麗にスルーしてくれるじゃないの

95 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 17:18:19.39

>>93
同志よ！

96 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 19:08:50.69

すみません
マックパックのカカポとかアライテントのクロワールみたいなクラシックな形で
コンプレッションとサイドポケットが付いてるものを探しているのですが、
どこかのメーカーにありますでしょうか

97 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 21:00:23.93

>>88
デナリ･プロだけじゃないが､このクラスの容量のザックは､小柄ではない人が背負っても
後ろから見たらそう見えるぜ

というか､そう見えるか否かは身長より肩幅の問題だよ
いくら身長があっても､細身の人は後ろからは足しか見えないからね
肩幅があると腕も見えて､後ろからはザックに手足が生えてるように見えるがw

98 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 21:45:08.48

ああ、でも俺の勤め先の女子山岳会ｗのおばちゃん達のザックは
こんなかんじの配色の物がおおいな

99 ：底名無し沼さん：2011/10/15(土) 22:14:45.05

>>95
あれいいの？

100 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 01:13:54.02

ここえらく安いんだけど偽物ですか？
http://www.bigpad.jp/28-p-21717

101 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 03:43:41.28

わぁ！お買い得だね！

102 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 04:37:31.54

>>100
ＨＰ見る限り中華系だね。ちょっと不安だな。

103 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 05:23:36.16

レインカバーで選ぶならモンベルだな

104 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 08:40:54.12

×レインカバーで選ぶならモンベルだな
○レインカバーを選ぶならモンベルだな
の間違いだろ？

レインカバーは､一部を除いて付随品でも専用品でもなく汎用品なんだから

俺はモンベルのバックパックは一つも持ってないが､ザックカバーは全てモンベルだ

105 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 09:09:58.82

>>104
103は純正品じゃないとダメだと思ってる人なんじゃない？ｗ

106 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 11:53:46.63

>×レインカバーで選ぶならモンベルだな
>○レインカバーを選ぶならモンベルだな
>の間違いだろ？
103ではないがどっちでも別に日本語的に間違いってわけじゃないだろ

107 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 12:15:12.55

モンベルは背中密着系だからダメだな

108 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 12:43:24.46

背中メッシュもあるぞ。あえて買おうとは思わないがモンベルファンとしては
押さえときたいアイテムだろ。そのファンがいるかどうか知らないが

109 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 12:53:01.14

俺が望む仕様
・容量３０～３５ぐらい
・腰ベルトにポケットとペットボトル入れ
・レインカバー付きで紐で絞れるタイプ
・トレッキングポールループ２コ
・表面が光沢系
・背中離れてる系
・上ぶたが防水仕様

110 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 13:06:51.48

>>100
このボトルホルダーいいね。
http://www.bigpad.jp/-p-21576

111 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 14:16:19.80

そこ、クライミング用品も扱ってるんだな
ホンモノなんだろか？

112 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 14:24:44.34

ザックは糞でも死なんがガチャは糞だとマジ死ぬだろ

113 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 14:36:17.99

モンのレインカバーはよくできてるよ
ザック側の面にも撥水加工して滑りをよくしているカバーって他社でもある？

114 ：底名無し沼さん：2011/10/16(日) 14:47:08.70

ガチャなんて飾りです

落ちたときに確保してくれなくても
フリーソロじゃないんだという安心感さえ与えてくれればそれだけで十分です

115 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 00:45:40.45

いつやらペツルのコピー品があるとかいってたな
>>114、人柱は任せたｗ

116 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 08:26:13.04

>>110
コスプレとか抱き枕にワロタｗｗｗ

117 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 17:15:59.43

安い、地味なデザイン、60L以上、安くていざとなったら破棄しても余り心が痛まない
みたいな物無い？

118 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 17:32:06.12

タトンカ

119 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 18:06:33.51

黒いゴミ袋

120 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 18:31:37.81

モンモンモンベル

121 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 21:50:03.09

ゼロポイントなら110リットルでも2万円だよ。
リッター単価安すぎｗ

122 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 22:41:42.82

ゼロポイントとモンベルって何が違うの？
同じモンベルが出してるのに

123 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 22:54:28.96

ゼロポイントの100Lクラスって、普通に衣服とか入れてたらクソ重いだろうな

124 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 02:54:14.35

>>122
モンベル：メーカー名
ゼロポイント：ブランド名

アウトドア業界だと､コールマンとピーク1なんかも同じ関係だな

125 ：１２２：2011/10/18(火) 03:17:32.38

>>124
あ、いや、モンベルという会社は
ゼロポイントというブランドと、
社名と同じモンベルというブランドの
商品を出してるんです。
ホームページのザックのとこを見ればわかるよ

で、俺が知りたかったのは
どう使い分けているかってこと。
前者はプロユースにも耐えれるとか。

126 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 04:55:13.53

> あ、いや、モンベルという会社は
> ゼロポイントというブランドと、
> 社名と同じモンベルというブランドの
> 商品を出してるんです。
> ホームページのザックのとこを見ればわかるよ
当然知ってるが

つーか､ホムペ見てるなら､そこにゼロポブランドの解説も書いてあるじゃんw
> ゼロポイントは、1982年にモンベルのクライミングスピリットを実現するためにスタートしました。
> 以来、機能に徹したデザインで一切の妥協を許さず作られたクロージングとギアは、
> 積極果敢な世界中のアルピニストたちから絶大な支持を受け続けています。
つまり､プロ向けってわけではなく､クライミング(登山)分野かつ､コスト優先ではなくパフォーマンス優先といったところ
しかし､社名ブランドの方にもクライミング(登山)分野の製品はあるし､パフォーマンス優先のものもあるので
メーカーの謳い文句ではなく､商品の実状を見ると区分けは曖昧

まあザックに限れば､登山向けのザック､登山以外向けのザックってことで､だいたい分かれてるがな

十数年前は､冬山用ジャケットのドロワットパーカーが､同名､ほぼ同スペック､ほぼ同価格で
ゼロポと社名ブランドから出てて､俺はゼロポの方を買った
ゼロポの方が1000円高く､カタログ上の機能アイコンが1つ多かったような記憶がある
生地厚､防水(ゴアと保護層)､中綿､補強､デザイン､重量などは､ほぼ､あるいは全く一緒

127 ：１２２：2011/10/18(火) 07:01:30.76

>>126
なるほど、詳細ありがとね
今は曖昧になっているんだね

しかしよほどのファンみたいだね
モンベルに対する思い入れを感じたよ

128 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 08:46:04.66

３０リットルぐらいの中型のザックで多少荷物が少なくても
形が崩れないようにするいい方法ってありませんか？

129 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 08:55:55.82

>>128
ザックの中に風船か防水パックかエアーピロウでも入れとけファ厨

130 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 09:15:22.34

>>128
新聞紙丸めて入れればいいと思うよ。店でもやってたりするでしょ。

131 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 09:20:12.33

ポテトチップスを2、3袋入れていけばいいんじゃね？
標高が上がればパンパンになるし。

132 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 09:34:22.17

>>35
グレゴリーの直営店行けば、背中に測定器取り付けられては適してるサイズを選んでくれるよ。

133 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 11:18:16.39

大きいザックだと、上あけなくても真ん中か脇から中にアクセスできるじゃん？
あれって、あるのとないのだと結構違う？
やっぱりあるほうが便利？

134 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 11:21:17.18

うん、全く違う

あとジッパーで全部ガバッと開けるタイプってなかなか無いかなあ

135 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 12:15:22.63

やっぱりあったほうがいいよね、、、

136 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 12:16:08.40

日帰りとか山小屋一泊用の、40リットルぐらいのザックで
軽いのって何がありますか？

137 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 12:17:19.51

>>134

グレゴリーのセラックとか。

138 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 13:28:46.07

>>133
便利だね。
テントとか底にしまってると、設営時にわざわざ荷物全部出さないとテント出てこない、ってこともあるし。

ただ、Mustな機能かと言われればそうでもなく、ないザックでも工夫して使うので自分にとっては、あったら便利だけどなきゃ困るってわけでもない。

139 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 16:48:44.74

>>138
２気室なら問題ない？こともないか、、、
どっちにしろやっぱりアクセスできたほうがいいよね

欲しいザック、アクセス出来ないから迷ってる

140 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 17:17:27.32

>>139
欲しいのってどれ？

141 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 17:26:26.53

今のザックはポケットいっぱい付いてるからサイドアクセス使ったことない
使いもしないのに左右非対称で俺は嫌だな
なので>>139がうらやましい

142 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 18:01:03.23

>>132いきなりそんな前のスレにどうしたの？

また例の個人輸入はやめて直営店で買いましょう運動ですか？

143 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 18:13:02.40

直営店で計測してもらって米尼で購入するのがヤングでナウいベリーグッドな買い方
国内の価格設定は強気すぎる。いつの時代だよって話よなまったくさｗ

144 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 18:44:17.34

>>142
計ってもらって、安心して輸入じゃまいか？

145 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 19:47:15.29

>>136
ggrks

146 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 19:58:43.41

日帰りで40リットルって時点でネタだと気づけよｗ

147 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 20:07:17.99

ケストレル３８がどこの店行っても売り切れだわ
もう生産中止なのか？

148 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 20:25:10.92

一番下にあるテントを出す時、ってよく聞くけど、出すことがわかってるなら上に移動しろよといつも思う。計画性なさすぎだろ。

149 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 20:26:57.98

2気室ザックだと、一番下が一番容易に取りだせるけどな

150 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 20:32:39.24

>>144
それいいなぁ、良い案だ。

151 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 20:36:36.53

>>140
HAGLOFSのMatrix。真っ赤な色が気に入ってるんだけど、どうも使い勝手が、と思って。

152 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 22:33:01.91

>>148
おまえ天才じゃね？

153 ：底名無し沼さん：2011/10/18(火) 22:52:54.59

>>152
だろ？

154 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 00:14:07.79

そのネタ何回ループさせるんだよ

155 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 01:01:29.02

>>151 40リットルだし　いいんじゃない？
気に入ったザックなら　
使い勝手は工夫するから
どうでもいいだろ。

156 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 02:17:27.98

>>155
そうなんだけどさ、Matrixは高い上にレインカバーもついてないし、、、
もうひとつの候補がノースのテルスの赤なんだけど、安くてカバーつきで、真ん中からアクセスもできるがノースのザックがなんか嫌
って感じで、この二択でずっと迷ってる
優柔不断はこれだから嫌だわ

157 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 02:33:36.62

ザック選ぶのにカバーがどうとかよく見るけど、なんで？
無ければ買えばいいじゃん
付属のカバーも本体より寿命短いからいずれは買うことになるよ

158 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 03:28:30.50

>>157
ちなみにカバーの寿命ってどんなのですか？
撥水性がなくなる、破れるあたり？

159 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 03:58:54.16

俺はカバー使わないけど連れはカバーがへたれる前に破いてる
穴が小さければリペアシート張ってるみたいです

160 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 05:52:33.14

>>148
逆に言うと､テントは泊地に着くまで「出さないことが解っている」ギアだ｡
1日の終わり近くまで「出さないことが解っている」ギアを上にしろと？

それこそ「計画性なさすぎ w 」じゃね？

と､ネタで嘲笑含めて「天才じゃね？」とか言っておちょくってる奴に代わってマジレスしてみる｡

161 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 06:17:27.47

>>160
おまえ天才じゃね？

162 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 06:58:17.79

同じ言葉を使っても､嘲笑になる場合とならない場合がある不思議

163 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 07:03:02.76

ところで女の「カワイイ子」程信用できない言葉はないと思う

164 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 07:19:12.51

ネタだろうけどｗｗｗ

レインウエアが一番上かな
次にテント
行動中にほかのもの出したことないし、頻繁にザック開けると装備品の紛失に繋がるから…特に雪山はね(^_^;)
ヘッ電や行動食はトップポケットやサイドに付けたポーチだし、暑くて脱いだものはバンジーコードに止めてるですよ

165 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 07:28:40.56

>>163
カワイイ、には、自分より下とか、安心な存在って意味が含まれてるからな。
そりゃ自分より美人なわけはない。

166 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 07:29:11.17

>>163
性格のいい美人の友達はたいてい美人。
性格の悪い美人は友達がたいてい不細工。

167 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 07:44:26.43

>>164
このスレにはテント最下部を強固に推奨してる奴がいるんだよ
カッパの直ぐ下のテントが取れないのか、シュラフ下にしたら濡らしてしまうのか
余程不器用な奴らしい

168 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 08:27:04.77

そうなのか…
撤収するときのパッキング大変そうだねｗ

169 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/10/19(水) 08:47:18.93

テントを入れる位置なんて、そこからの行動とか天候で変わる
もんだよな。最下部固定ってのはあり得ない。2気室だとその辺
想像しなくて良い分楽でいいね。逆にシュラフは防水のスタッフ
バックに入れて最下部固定かな。クッションにもなってくれるし。

170 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 09:25:18.43

テント最下部固定なんて一緒に登山行ってくれる友達がいない奴だろ

171 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/19(水) 09:29:33.80

ん～、取り出すものと重量感考えて、こんな感じかなぁ。
下段はシュラフと衣類、
中段に食料と調理器具、テント
上段は救急セット、防寒具

デカいテントだと場所取るから下に入れたいけどね。

172 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 09:38:39.76

何をどこに入れたってかまんだろ

自分の考えが常識とのたまわって他人をバカにする奴が問題

173 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 09:44:28.67

米ロウアルパインのサイトに重量配分の説明（　｀ハ´）アルヨ
運搬性重視なら重いものを上に
安定性重視なら重いものを下に

だがしかし
テント最下部は書いてないなぁ(笑)

174 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 10:47:26.56

パッキングしてて思うんだが今の時代って
取り立てて重いものってないんだよな
シュラフにしてもテントにしても

175 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 10:57:38.33

厳冬期用シュラフをコンフレッサーバッグで圧縮すると一番重かったりするｗ

176 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 13:04:04.66

圧縮するしないで重量が変わるのか？

177 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 13:05:14.13

ガチガチに圧縮したダウンはかなり重いほうだな。
あとはガスと食料くらいかな。

178 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 13:05:39.78

>>176
そこは、単位体積当たりの重量の話に決まってるだろ

179 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 13:06:20.20

あ、総重量は厳密には空気抜いた分軽くなるなｗ

180 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 13:07:03.61

>>176
圧縮袋も100gくらいはあるからその重さ分重いってことじゃね？

181 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 13:11:52.11

水が一番かな。途中のイイ感じの所に水場が有れば楽だけど。

182 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 14:13:56.25

日帰り用の３０Ｌクラスのザックの腰ベルトの位置って背面長が短いから
どうやっても腰骨の上あたりになるんですがみなさんはどうですか？
３０Ｌだとせいぜい１０ｋぐらいしか担がないんで腰で担ぐためというより
ザックの横揺れ防止の為に付いてるって事なんですかね？

183 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 14:35:33.62

腰で背負うのは中型ザック以上

184 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 14:46:17.98

そういえばアレって腰痛くならない？
何か対策する方法無いかね？

予めそれなりに厚いベルトとかパッド付けておけけば、何とかなるだろうか

185 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 14:50:54.56

>>184
それはショルダーハーネスの調整がうまくできていないのではないかい
ショルダーはきつきつなら荷重が肩にかかって痛くなるし
ゆるゆるならザックが動いて腰に負担がする

186 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 15:55:30.08

>>182
30Lクラスでもサイズ展開があって腰ベルトがしっかりしてるモデルだと、ちゃんと腰でかつげるよ。
つうか10kgも背負うのに腰で支えられないと辛いよ？

187 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 17:48:20.64

>>176
コンプレッサーバッグの分重くなる

188 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 18:43:32.47

>>186
やはり山登り専用だと小さめのやつでも腰でしっかり担げるんですね。
自分が日帰りで使っているのはノースの日常ユースも兼用出来るようなモデルなんで
多分ダメなんでしょうね。腰の位置にベルトを合わせると背中の上のほうに隙間が出来てしまいます。
まぁしょうがないですね。

189 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 20:01:04.00

背中に隙間が出来るのは、場合によっては
蒸れなくてよろしい

190 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 22:18:09.86

最初からベンチレーションのを買ってろよ

191 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 22:49:08.12

>>175
化繊の厳冬期用？

うちのは､厳冬期用(ダウン､～-40まで)より
テント(本体､ポール､外張り､内張､張り綱､スノーアンカー)の方が重いけど｡

192 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 23:18:11.15

腰で担げる感はグレゴリ
腰でかつぐというより背中全体で密着して背負う感じ
今はグレゴリ以外にもいいザックが沢山出てるから、それなりの金だせば背負いやすいのが帰ると思うよ

193 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 23:57:51.65

> 腰で担げる感
はグレゴリーの中～大型全般に言えるが
> 背中全体で密着して背負う感じ
は､グレゴリーの中でもプロシリーズとそれ以外で大きな差がある

点数付けるとすれば､デナリ･プロが90点だとして､パリセードが40点､トリコニが30点って感じかな

デナリ･プロやロブソン･プロを使うと､パリセードごときでグレゴリーを知ってる気になってた自分が
恥ずかしくなるほど別次元だよ
もちろんパリセードも十二分に良いザックなのだが､本当のグレゴリーを知ってしまうと
パリセードクラスは価格を抑えるために手抜きや妥協をしているのを強く感じてしまう

194 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 00:30:20.86

(;'ｰ`)こいつら入れたら75リットル以上ですよね？

　メスナーテント2～3人用
　化繊シュラフ-5度か-10度
　プロライトプラスWRかS
　ソーライトS外付け
薄い銀シート

　R2かR3フリース（片方は着る。行動中か停滞中か）
　
替えのおパンツ、お靴下、おＴシャツ、キャプリーン3上下、オーバーパンツ（キナチャト）、ハードシェル
　
　デジカメ、コンタクトレンズ一式、ジェットボイル、水３リットル(ナルゲン3個)、携帯食料２日分
　スニッカーズ６個、ヘッドライト２個、コンパス２個、財布、コップ、食器、シエラカップ、
　フリーズドライ食品、マップケース、6本爪簡易アイゼン、雨具上下
　サバイバルブランケット、サバイバルビビイ、折りたたみ傘、ツェルト、携帯、ラジオ
　予備バッテリー、浄水ストロー、サングラス、眼鏡、帽子、トレッキングポール（外付け）
　予備腕時計、手袋

195 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 01:20:26.83

グレゴリが背中全体で密着して背負う感じだと？冗談だろｗ
グレは腰で背負うもんだ。背中全体で背負うのはオスプレーだろ

196 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 06:35:50.95

オスプレーは広い面で分散しないと痛いからな

197 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 06:42:56.13

> グレは腰で背負うもんだ。
確かにプロシリーズ以外はその色の方が濃い

198 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 07:54:49.36

>>179
>>179
>>179
>>179
>>179

199 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 08:50:10.84

>>191
マーモットコル
テンはエスパースナノ

でっす

200 ：186：2011/10/20(木) 10:11:38.20

>>188
ちょっと追記。
腰で担ぐには腰ベルトがしっかりしててフレーム入ってるのがベスト。
何キロ持つかによるけど、日帰り用ならそこまでは必要ないと思う。

日帰り用ザック買う時にいくつか背負ってみて、オスプレーのタロンが一番しっくりきたので買った。
比較したのはオスプレーのケストレルとホーネット、ノースのion。

201 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 12:20:27.47

みんなヘルメットはどこに入れてる？

202 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 12:25:33.33

>>160

203 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 16:47:59.00

メット使用してる人ってどれくらいいるのかな
まあ場合に寄りけりってのは分かるが、同じ道を歩いてる登山者の大半が帽子やバンダナか、何も被ってない状態
でメット被る人

グローブもサングラスもそうだけど、一度付けて有効性を確認すると必要とは言えない状況でも使いたくなる・・・

204 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 17:11:02.86

バリエーション以外では使ったことないな
ビナでザックにぶら下げてるの見ると、安全性に対する認識の甘いヤツなんだなぁと思う

205 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 18:01:10.51

俺はグローブ買ったよ

206 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 19:16:40.02

普通の登山道でもクライミング用のグローブちがええの？
ホールドできて、防水防風の手袋ほしいんんだが、なんかいいのない

207 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 20:01:46.94

ショルダーベルトってちょこっとでも肩から浮いてたらアウト？
それとも動いた時とか少し余裕があったほうがいい？

208 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 21:06:16.06

好みにもよるだろうけど、基本的にトップスタビライザー緩めても
ショルダーハーネスが肩から浮いているなら背面長が長すぎ。

209 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 22:21:32.00

>>204
ザックにぶら下げてるのは、危険性なしって思ってるんだろ。
普通の岩場じゃない場所でも落石の危険は常にあるから、
持っていったら常時かぶって居たいな。
暑いときは脱ぐかもだが。

210 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 22:29:56.22

>>206
バリエーションじゃない一般ルートレベルなら、大キレットやジャンダルムレベルからそこらの平地まで含めて、
ノースフェイスのレイングローブがかなり良かったな。１日で擦れまくりでかなり傷むけどｗ

211 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 23:12:16.97

>>209
ブラブラさせてたらたらヒモやヒモの付け根が痛みそうってこと

212 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 23:15:15.95

だから最近勃ちが悪いのか

213 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 23:16:25.87

日本語不自由なら無理して書き込まなくていいからｗ

204 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:11:02.86
バリエーション以外では使ったことないな
ビナでザックにぶら下げてるの見ると、安全性に対する認識の甘いヤツなんだなぁと思う

206 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:16:40.02
普通の登山道でもクライミング用のグローブちがええの？
ホールドできて、防水防風の手袋ほしいんんだが、なんかいいのない

214 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 06:10:57.52

ここって何時から

【ヘルメット】末端保護装具【グローブ】

スレになったの？

215 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 06:28:39.89

ヘルメットを収納…って言うことでないかい？(*´Д｀) '`ァ ,、ァ

おいらクライミングはしないけど大事に扱えって爺ちゃんが言ってた

216 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 13:00:45.00

背面の長い30リットル級欲しい

217 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 13:21:03.48

ホグのMatrixとノースのテルス
どっち買ったらいい？

218 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 13:31:26.18

>>217
お前みたいな馬鹿はモンベルで十分ｗ

219 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 13:33:13.44

優柔不断のお前に
かわって俺がきめてやろう
Matrix だ

220 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 13:44:13.13

これか
http://pedobear.ja.utf8art.com/arc/pedobear_275.html

221 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 15:23:25.98

>>213
日本語理解できないなら無理して書き込まなくていいからｗ
さらすならこちらだよ

203 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 16:47:59.00
メット使用してる人ってどれくらいいるのかな
まあ場合に寄りけりってのは分かるが、同じ道を歩いてる登山者の大半が帽子やバンダナか、何も被ってない状態
でメット被る人

グローブもサングラスもそうだけど、一度付けて有効性を確認すると必要とは言えない状況でも使いたくなる・・・

222 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 15:29:26.15

>>216
マムートのクライミング用とかどうだ?
めちゃくちゃ高価だけどｗ

223 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 16:25:39.69

マムートのトリオンプロ最高過ぎるぞ

224 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 16:26:32.39

最高なのか、高すぎるのか

225 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 18:58:48.16

最高ですか！？

226 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 19:39:07.16

ザックにおいては

高いけど良い物･･･グレゴリー
高いだけで良くも悪くもない物･･･アーク
高いくせに悪いもの･･･ホグ
安いのにそこそこ良いもの･･･ロウ
安かろう悪かろう･･･モンベル

227 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/21(金) 19:43:46.21

グレゴリーは米尼で買えば特別高いものじゃない
ホグのインテンスはいい
他は知らない

228 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 20:00:54.42

>>226
で、お前がなにを使ってるのか教えてくれよ

229 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 20:05:23.99

>>219
でもMatrixは真ん中にアクセスできないんだよ
でもノースは好きじゃないんだよ
でも真っ赤なのが欲しいんだ
でもトリオンとバリアントとミレーは背中に合わないんだ

誰か真っ赤なザックを教えてくれよ

230 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 20:17:23.62

モビルスーツは無しの方向で

231 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 20:23:45.60

並で並なもの・・・ドイター
高くてダサイもの・・・ノースフェイス
カラスにつつかれて穴が開くもの・・・ミレー
ゴミ・・・マムート

も追加で

232 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 20:24:20.45

>>226値段だけでザックの性能を決めてそうなラインナップだな
オスプレー、カリマー、鴉ミレーが入ってないぞ

233 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 20:30:50.12

ナンミョー

234 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 22:08:02.97

ロウアルパインのZepton 50買った。
こりゃいいね　軽いし、かわいい

235 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 22:26:22.17

いいなー　おれも緑の欲しい

236 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 22:45:39.02

>>231
にわかですね

237 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 22:45:51.52

俺はオスプレーケストレル38を買った
M/Lサイズがどこを探してもなかったが、
ネットでやっと探しだしたわ

238 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 22:57:52.02

ミレーのザックは１０kgの荷物を入れると３０kgに感じられる優れものです。
そう、栗城が言ってたね。

239 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 23:21:45.01

栗城のいうことならまちがいない！

240 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 04:36:49.76

まだほぼ平地に近い場所ばかり歩いて調子に乗ってたが
岩場とか横が崖の細い道とかだと
でかいバックパックは致命傷だな
ちょうしこいてリッジレストを下に横向きでつけてたりしてたけど
真剣にコンパクトにしないと行けないような気がしてきた
のりで８０リットルを買おうと思ってたが
６０リットルで何とか出来ないか考えるようになってきた
春に向けてまだ考える

241 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 10:55:17.43

んなこたーない
普通に８０㍑ザックいっぱいにパッキングして岩場も雪山も行ってるよ
いけないと思うのは君にまだその技術がないだけだお

242 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 11:38:50.95

80Lと60Lのザックの差は､180cm70kgの男性と､150cm45kgの女性の差より遙かに小さい

だからといって､岩場では体の大きい男性は､致命的な欠陥を背負っているかというとそんなことは無い

何故かって言うと､体の大きい男性は､その大きな体の空間占有範囲を正しく認識して慣れており
対象物との相対位置関係において､どのように動けば何処がぶつかるかなど考えるまでもなく体に染み込んでいるからだ

ザックの場合も､ザックを背負った自分の､ザックを含めた空間占有範囲を正しく認識し､それに慣れれば
自らの体(の一部であるザック)を岩にぶつけたり引っかけたりすることは無くなるし､
そこに自らの体(の一部であるザック)の大きさも関係なくなる

もちろん､岩場ではなく､認識していても避けようのない密林や､5メートルの物干し竿をザックにくくりつけてるなど
極端な場合では､正しく認識しているだけではどうにもならない場合もあるけど､それは別の話だし

243 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 11:43:25.85

80Lと60Lの差20Lて2Lペットボトル10本、約2箱、20kg。重～～～

244 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 11:46:29.46

20～30Lで背面長50cmぐらいのないかな　by 185cm男

245 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 11:47:22.33

まんま20Kg違うわけじゃないから

246 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 11:57:13.03

>>243
差分に水入れるわけじゃないから

247 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 12:04:37.18

>>244
BD辺りのその辺の豊富だから調べてみそ
元々外人向けだから185ならフィットするんじゃない？

248 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 12:16:32.77

単純に小さい方が取り回し楽
軽量コンパクトに出来るならそれに越したことはないよね
優先順位は軽量＞コンパクトだけど

249 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 13:21:01.02

>>244
ケストレル２８
50ｃｍならベロ剥がして調整すれば余裕。

250 ：底名無し沼さん：2011/10/22(土) 22:15:08.05

パッキングにあまり気を使いたくないので、2泊以上はパリセード、一泊トリコニ、日帰りはアトモス35

251 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 01:28:29.64

>>244
BD Nitroたしか53までいけたはず
オクに出てたよーな

252 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 01:30:28.09

バックパッカーとか、登山以外の荒い使い方もするなら何がいいよ？
特にストラップや調節機能の辺りが不安なんだよな

>>242
100Lのを背負った時は、思った以上にぶつかったな＞岩場

253 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 04:56:43.06

100Lのを背負う機会はそう多くないだろうから､まだ慣れてないんだね

254 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 08:34:19.09

まるでポッカ

255 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 10:25:10.25

>>253
岩場にぶつかるのなんので山や気分満開のバカだなｗ

256 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 10:30:59.82

レス番ひとつズレてるぞ

257 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 11:36:10.53

ﾜﾛｽ

258 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 11:50:30.55

和牛ﾛｰｽ

259 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 13:20:50.95

ベクレルロース

260 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 14:06:44.03

デビッド・リーロス

261 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 15:42:06.08

ダイアナロス

262 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 18:22:22.35

ｽﾞﾛｰｽ

263 ：255：2011/10/23(日) 18:37:57.20

>>256

>>253のお前に言ったんだよ、バカｗ

264 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 20:21:10.40

つまりレス番ズレてる子じゃなくて
話や流れ読めてない子だったわけか

>>255も日本語的に少しおかしいし
日本語読み書きが不得意なのかな？

265 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 20:27:15.67

シッタカの特徴
・日本語にこだわる
・自分は行った事ないのに山行ってから言えとか言う
・お前～持ってないだろ？も特徴
・言われて悔しかった事は、同じ言葉を使って後に言い返す
・不利になると逃走し、連投してミジンコ程のプライドを保つ

266 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 20:49:02.80

この時期は大型ザックの店頭在庫って少ない？今日好日行ったけど60以上はほとんど無かった(タトンカを除く)

267 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 20:56:05.60

>>265
突然どうした？
誤爆？何かの発作？
シッタカしてる奴が出てきているわけでもない状況で
シッタカの特徴とか､訳輪下欄

268 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 21:01:31.11

整理すると、大きいザックは岩場では動きにくいというまあ普通の意見が出たら、それを山屋風情が素人扱いして嘲笑し、山でも板でも空気を読まないバカな山屋が叩かれてるのが今の状態

269 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 21:50:14.27

1行が長すぎる上に的を射てない件

270 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 22:04:29.37

>>266
秋のセールで売れたからじゃない？

271 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 22:46:34.79

>>265ってコピペじゃないよね？
わざわざここに貼るために作ったの？

だとしたら気持ち悪すぎなんだがw

272 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 22:56:46.16

すいません。良かったら教えて下さい。

40～50Lのザックを購入したいと考えています。私は汗かきなので
デイパックを背負ったちょっとしたハイキングでも背中にびっしょ
り汗をかいてかなり不快です。そのため通気性の良いザックを購入
したいと考えているのですが、正直店頭で背負っただけでは分かり
ません。

みなさんの経験上通気性が良かったザック（ブランド？）を教えて
頂けたらありがたいです。

273 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 23:35:15.52

各社ベンチレーション機能を持つザック出してるから好きなの買え
まぁ、空気の出入りだけじゃなくて、ザックとしての本来の性能もなけりゃ疲労するわけだし、
そもそもザックとか言う前にウェアなり他も変えてみるとかさ

274 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 23:39:27.40

通気性の良いザックでも汗はかきますよ
道具ではどうにもなりません汗かきってそういうものです
汗のことは観念してハイキングを楽しんで下さい

275 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 23:45:05.04

>>265に↓もプラス
バカだから文字からしか情報を得られなくて
質問の意図がわからないから的外れな事や、質問者が知っている事をわざわざ返答する

276 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/24(月) 00:18:27.38

自分も背中がすぐ暑くなるタイプだけど、Z30でかなり快適
背中に風が当たって涼しいのがはっきりわかる

メッシュネットモデルが多いのはグレゴリー、ドイター、オスプレー辺りか
カリマーにちょこっとあったっけ

277 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 00:26:23.17

272です。

>>273
>>274
>>276

レス頂いた方ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
これから山登りを始めようと思い、長く付き合えるザックと
巡り会えるよう焦らず探してみます。

278 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 00:30:51.96

>>274
だよね。
俺も少しは軽減するのを期待して旧Z25買ってみたけど、やっぱし汗でべったりなのは変わらんw
Z25自体はお気に入りで今も愛用してるけどね。

279 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 07:17:35.30

汗っかきの人はマメにザック洗ってね

280 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 07:39:24.49

ファブリーズしゅっしゅでもいいかな？

281 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 09:48:24.44

単純に、デカいザックよりも小さいザックの方が岩場楽だし安全だよね。
縦走装備背負って岩場通過してると、小さいザックの人が羨ましく見えるｗ

282 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 10:44:37.05

>>280
しないよりはマシだけど、電車やバスに乗る人なら時々洗って欲しい。
充満するからねｗ

283 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 14:11:06.42

ザック見てみたら背中のメッシュ部分がべとべとしてるきがするわ
洗えるのか、今度洗ってみよう
風呂に水張って洗剤入れてふりふりとかでおｋ？

284 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 18:38:40.91

俺のザック塩噴いててワロタw

285 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 18:57:40.31

自分が汗臭いのをザックのせいにしててワロタw

286 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 19:10:35.55

俺のザック(デラロッチャ)潮吹いててワロタ

287 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 19:38:08.61

>>286
このテクニシャンめ

288 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 21:11:21.70

大人のスレになりましたな

289 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 21:36:55.40

>>281
言い負かされてずいぶん悔しかったようだね

290 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 01:06:25.04

バカな山屋乙ｗ

291 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 01:08:38.43

でかいバックパックだと煽られて風で飛ばされて滑落するんじゃないかと思う全然初心者の俺

292 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 02:02:59.40

岳人の11月号のＰ52の人が背負ってる赤いザックって、どこのなにかわかりますか？

293 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 05:02:18.71

きっと奴がぶつけてる『岩場』ってのは､山屋が想像するような山岳の岩場ではなく
海の入り組んだ岩礁帯とか､岩穴､つまり洞窟の中とかの話なんだよ

山では､ザックが大きいからぶつけるなんてのはバカだけだが
岩礁や洞窟じゃ､大きいとぶつけやすくなるのは慣れていてもどうにもならないだろうからな

294 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 07:23:25.41

まぁ登山じゃ普通岩と背中にあるザックがぶつかるなんて無いもんな｡
正面にも背中側にも岩があるような場所なら､デイパックだって邪魔に
なるから､空身で登ってから荷物引き上げるのが常識｡引っかけたら
命に関わりかねないんだから､多少小さくて引っかかる確率が低ければ
それで良いってものではないもんな｡山やらない奴からしたら確率論で
事済ます話なのかも知れないが､実際に山登って自分の命掛けてる
奴には､そんな甘い話じゃないし｡

295 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 07:39:59.33

何言ってんのかわかんね～ｗ人にわかりやすい
文章書け

296 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 12:44:03.46

よく分からないけど、槍から奥穂の縦走路なら70リットルザックで不安を感じたこと無いなぁ。
空身の方が楽なことは否定しない。

297 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 15:16:30.67

>>空身

そりゃそうだｗ

298 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 17:45:43.45

よく分からない素人さんは黙ってたほうがいいですよｗ

299 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 18:42:21.14

山道に倒木倒れていて仕方なくくぐるときとか
でかいザックだと足腰への負担が結構くるよな

300 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 19:23:11.92

>>299
背負ったままじゃなくてもいいんだぞ？

301 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 20:51:22.03

山屋には解りやすい､､､という程でもないが解りにくくはない文章だけど､山やらない奴には解りにくい文章かもな

302 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 21:00:50.16

お前自身の文章だろうがよｗ

303 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 21:11:44.50

？

304 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 22:21:25.95

でかいザックは見上げるときに後頭部がつっかえる。

305 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 00:39:29.49

マジでザックデカいと岩場危ないとか分からんわ
縦走路の話よね？
北鎌でも70で全く危ないとか思わんが
クライミングの話か？

306 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 00:41:04.33

>>304
後頭部が自由に動くスペースが確保されてるよ、最近の大型は

307 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 01:16:21.65

>>304
あれ怖いわ
後頭部が圧迫されるの怖い
事故るとかじゃなくて単純に首が回らない圧迫感がいや

308 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 04:26:23.23

>>306
それどんな仕組みになってるの？

309 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 05:57:58.13

306じゃないし､20年以上前から存在する機構ではあるが

①フレームの力でザックのトップを後方に逃がす

フレームを側面から見た図

人体側：ザック側

　　　/　頭部の逃げ　
　　 /　
　　<　　ショルダーハーネスの引き上げストラップの付け根
　　 |　　肩部
　　 |
　　 |
　　 |
　　/　　腰部
　 /
　＼　臀部

310 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 05:58:49.02

②ストラップでザックの背面中央と正面中央を結びへこみを作る

ザックを上から見た断面図

ザック背面側：ザック正面側

　／￣￣＼　何も絞ってない状態
　|　　　　|
　|　　　　|
　|　　　　|
　＼＿＿／

　／￣￣＼　中央を絞った状態
　＼　　　.|
　　 >━━<
　／　　　.|　左(ザック背面側)の出っ張り部はフレームが通っている部分
　＼＿＿／

の2つの機構で頭部が自由に動くスペースが確保されてる

フレームを適宜調整し､絞ったときに上手く凹むようにパッキングしないと
効果が無くなったり薄れたりする機構だから､使用者次第で効果の程は違うけどね
でも上手く使えば､これだけで十分な効果を得られるよ

311 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 06:46:33.03

>>305
クライミングなら>>294の言うように引き上げだろ？
あるいは一度登ってから下りて､トップロープにアッセンダー使い
身を捩ってザックが邪魔になることもない荷揚げ登りをするか

312 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 07:30:07.51

>>308
単純に、頭の後ろ部分が半円形にくり抜かれている感じ。
だから、パッキングで特に気を使う必要無しです。

313 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 07:34:47.22

>>311
てことは、やっぱ縦走路の岩場の話してるわけじゃないんだよね？
ザックが大きいと危ないとか、おかしいと思ったんだ

314 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 10:40:15.61

>>306
イーサー70なんだがつっかえる。
あれは最近のザックの範疇に入らない？

315 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 11:32:12.63

う～ん、自分はザックデカいと岩場で擦る確率が上がるなぁ。
狭いとこ通過するにも小さいザックのがいいし。

>>314
イーサーはつっかえるね。
エクソスは大丈夫だった。

316 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/10/26(水) 11:41:54.53

>>314
俺もたまにつっかえることがある。でも雨蓋のパッキングをし直したり
雨蓋のストラップのうちハーネス側の奴を引きを少なくして、荷物を
出し入れしたりする時にいじる方のストラップの引きを多くすると
>>309みたいな状態になって、つっかえなくなるよ。
わかりにくい文章で申し訳ないがｗ

317 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 12:35:06.82

>>314
最近の「全ての」大型ザックって訳ではないです(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

318 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 13:47:44.92

俺もよく擦ったりするなあ…
経験値が低いのかもしれない

319 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 16:52:35.69

おおきなザックだと、木の根や鉄の足置きに引っ掛けたりは多くなるなーどうしても。
幅が大きいと首を回しただけじゃ後ろが見にくくて体ごと回すからめんどくさいのも。

320 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 17:11:25.85

>>314
アトモスの35でもつっかえる

321 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 17:40:16.59

メットかぶったら確実につっかえるね

ザックがでかいとハシゴを前向きに降りると当たる

322 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 17:48:21.84

>>312
サンクス
今度店で見てみる

323 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 20:12:56.24

俺も昔は鎖場とかでぶつけたよ
今はぶつけなくなったけど
要は慣れだね

324 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 20:30:50.14

ぶつかったぶつからないって小学生じゃねんだから・・・

325 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 22:08:53.32

風で飛ばされる

326 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 06:34:00.11

小学生くらいだと､あちこちぶつけたり躓いたりするよね
いや､山での話ではなく日常生活の中で

注意力の無さ､無謀さ､先見の無さや
大人と比べて自分の体のコントロールが上手くないことなど
いろいろ原因はあるが､山で岩によくザックぶつける奴も原因は同じようなもの

327 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 08:38:15.54

いや、小学生ってのは話の内容のレベルのことだろ

328 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 11:39:08.51

で、なにが悔しいんだい？

329 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 12:08:52.40

ザックり

330 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 12:19:01.17

ザックって洗って干したら明日の夜までに乾く？

331 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 12:30:30.08

また小学生か・・・

332 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 12:59:36.85

日帰り山行ザックで、
ドイターのACライト22、ツアーライト20、カリマーのジュラ20
で迷ってる。
雨蓋、サイドポケット付き＋できればコンプレッションが付いてた方が好きなんだけど、
どれか持ってる人に使用感を聞きたい。

333 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 15:04:16.88

雨蓋＋サイドポケット付き＋コンプレッション付必需。20L±10Lと使い易い。

334 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 18:54:56.05

ё VS ∵

Fight!

335 ：底名無し沼さん：2011/10/27(木) 19:34:34.61

>>31

336 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 02:24:33.83

グラナイトギアのブレイズを見に行ったんだけど、ハイドレーションポケットがキツキツなんだけど何あれ？
隣のニンバストレースもキツキツ。１？もはいらないんじゃないの？
無理に押し込んでも、凄い勢いで噴出してきそう

使ってる人感想聞かせて

337 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/28(金) 10:17:13.29

>>336
ん～、キツキツだっけ？
プラティパスのホーサーで２L入れてるけど、キツキツだと思ったことないな。

338 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 12:55:53.00

>>337
え、ホント？
俺が見たブレイズとニンバストレールは、チャックが付いてるだけで立体袋状になってないから
ヴェイパーサスペンションとの間に無理に押し込むような感じで、手の平にかなりの圧迫感があったよ？
まー圧力は、パッキングすりゃかかるもんだからいーんだけど。

今使ってるのがプラティパスの安いやつ（吊り下げフック無いやつ）なので、結構分厚くて絶対入らなそう。
買い替え時かなｗ

339 ：337：2011/10/28(金) 14:58:18.82

>>338
ブレイズ、夏に使ったきりで最近使ってなかったから忘れてたけど、338見て思い出したｗ
確かにジッパーの平面のポケットに押し込む感じだったわ。
でも２Lは入ったよ。
空荷の状態でハイドレ入れて、あとで荷物入れればそんなに困ることないんじゃないかと。

340 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 18:09:09.70

それだと途中の水補充のとき困るじゃん

341 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 19:22:54.12

ケストレルのハイドレスペースも
きつきつだよ

あれじゃ使うのはばかれる

342 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 22:42:23.29

オスプレー、ギミックに走り過ぎているような気がする
ストックホルダーは便利だけど

343 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 01:53:05.18

そのゴチャゴチャ感がいいんだよ
十徳ナイフみたいにほとんど必要ないけどあればうれしい機能、みたいなモン。

344 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 15:00:02.44

>>340
そうそうそれそれ
ザックにある程度荷物が詰まってたら
ハイドレは抜くことは何とかできても
入れることはできないんだよね
だからめんどくさくなって使わなく
なったんだけどみんなこの辺は
どうしているのかな

345 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 15:57:25.32

>>344
俺の３リットルだから、余裕あるなら満タン、無いなら２リットル位入れて１日もたすよ。
テンバで補給。
途中で入れたい時は、ちょっと荷物抜く。
下部を持って手ごと突っ込めば結構簡単に入る。

346 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 15:58:46.60

>>344
489 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 13:00:07.76
SOURCEはこんな水補給用のアクセサリー出してるよ
http://source-military.com/hydration-accessories/33-uta.html

使い方↓
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-XffqP0E6SI

347 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 17:20:59.14

携帯、コンデジ、地図、行動食なんかを入れるのに
ノースフェイスの「フロントアクセサリーポケット」を買おうと思って
店で見たんだけど、かなり薄くて大した量は入らなそうで買うの躊躇した。
同じようなのでもう少し容量の大きめなのってありませんか？
ザックの腰ベルトと干渉しないようなウエストバッグとかないのかな。

348 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 18:15:51.76

オスプレー　グラブバッグ

349 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 18:26:37.40

ザックは極力、リザーバースペース別体式の物を選ぶようにしてる。
他の荷物がある程度詰まってても、力技で押し込めるから。
最近のだと、キャンプでの散策用に買ったオスプレーのデイライトとか。

350 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 18:27:01.60

パーゴ（旧ホーボー）のパスファインダーとか

351 ：347：2011/10/29(土) 20:06:03.43

ご回答、ありがとうございました。
パスファインダー、いいですね。Mサイズを試してみます。

352 ：底名無し沼さん：2011/10/29(土) 23:47:48.39

>>351
北アの縦走では使えなかった。
山行を選んだ方が良いと思った。

353 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 00:40:58.56

バックパッカー向けだよね

354 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 01:27:00.74

>>352
どういうところが使えなかったのか具体的に書かないと工作員レベルだぞ

355 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 02:55:08.30

>>354
前にも書いた気がする。
製品のアイデアは良いと思う。
俺はホーボーのパスファインダーMをこの夏の北アで使用。
上高地から涸沢、北穂の登りまでは、ザックの上げ下ろしにひと手間増えたことに慣れなかったくらい。
ウェスト外してチェスト外して下ろす、が染み着いてて。
北から奥穂、吊尾根、前穂、重太郎では最悪だった。
地図以外に行動食やデジカメなど入れられる分、厚みがある。
この厚みで、稜線の岩場での足下視界がメチャ悪い。
悪いと言うか、恐いレベル。
キョヌージョシはあんなに足元が見えないのかと。
だから、岩場あるところではもう絶対に使わない。そしてひと手間がどうしても慣れないので多分もう使わない。欲しい人いたらあげる。

356 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 03:01:44.36

Lなんかで水とかいれていたら、ほんとに岩に張り付く下りで足元見えないよ。
友人はノースの薄いやつ導入してたけど、それでも視界の邪魔になったとか。
あと、俺と友人にとっては、胸元で開いて地図見るってのは見づらかった。
購入するなら、山屋でザック借りて実際に付けてみた方がいいよ。
ウェストポーチでは感じたことのない恐怖でした。

そして、のんびり歩くなら良いけど、ちょっと速く歩くと暴れて邪魔。。

357 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 03:02:21.75

しかし、本当に工作員とかいるのかね？

358 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 06:55:38.49

パスファインダーは縫製が悪いし値段が高すぎ
普通にウエストバッグでおけ

359 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 08:37:34.60

パスファインダーSでええ
カメラは別の小物入れ買ってショルダーにつけろ
この手のは何を入れたいかだが、１つのバッグですまそうとするとどうしても大きくなって邪魔になる
極力小さい物ですむように考えれ

360 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 12:14:46.20

軽めの荷物を入れた時合ってると思ってたのに、重めの荷物入れたら
肩の辺りが後ろへ引っ張られて実は背面長が短すぎたなんてことある？

361 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 12:19:25.49

あるよ

362 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 14:40:20.83

肩・腰の左右ハーネスにポケット追加。
ザック本体のサイドポケットも使って振り分けて収納だろ。
ひとつにまとめられれば確かに楽だけど。

363 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 16:00:56.83

グレの大型やそれをパクった樹脂フレーム付きウェストベルトのザックはいいが
そうでないものはウェストベルトを締めても重さ次第でかなりズリ落ちるからね
樹脂フレーム有りのものなら軽めの荷物でアバウトに合わせても良いが
そうでないものは実際に使用するのと同じ重さの荷を入れて合わせないとダメだよ

364 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 18:07:55.70

えーと、つまり？

365 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 18:12:13.52

つまりこの中華丼うまい

366 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 18:35:59.38

('∀')ｿﾚﾀﾞ!

367 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 21:24:04.20

お前ら最強のウエストバックを教えてやる
大工の使う釘袋
500円くらいで買える
地図が1秒で取りだせる
名前は忘れたが、低山バリエーションの第一人者のアイデアで、山渓に載ってた
俺はさっそく真似したが、他の登山者（おばさん）に仕事は大工さんですかと言われて、そいふうに見られてるのかと思い恥ずかしいので止めてしまた
やっぱ若いおいらには似合わない
おのスレの主力のおっちゃん達ならなかなかいいアイテムだと思う
お試しあれ

368 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 21:26:33.97

水を吸うから駄目

369 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 21:30:45.44

ブブブ
おいらが使ったのはビニール製だよ
おっちゃん、よかったらどうぞつうことで嫌ならスルーでｗ

370 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 21:49:51.76

今までイーサー使ってて、トリコニに換えてみた
イーサーは背中全体を面で支える感じなのに対して、トリコニは腰でガッツリ支える感じだった
それでなのか腰が大分疲れたんだけど、調整でどうにかなるもの？
まぁ肩は大分楽になったからザックの特性なのかな？

371 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 21:53:04.72

スルーしよ

372 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 22:01:24.35

スルーする

373 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/30(日) 22:07:22.34

>>370
Z30初めて使った時は少し肩が痛くなって
2回目に色々いじりながら再調整したら全くどこも痛くなくなって、
全体的なフィット感がハンパなかった

試行錯誤すれば、ジャストフィットする位置がきっとあると思う

374 ：底名無し沼さん：2011/10/30(日) 23:05:33.31

>>370
イーサーはショルダーベルトが同クラスの中では華奢でその分軽量と聞いたけどやっぱりそんな感じ？

375 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 01:10:16.58

またグレファ厨のオスプレーいびりかよ。グレスレ追い出されてオスプレースレ
追い出されて今度はここに常駐かよｗ

376 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 01:28:50.72

(;'ｰ`)イーサー70かワインレッドのバックパックがほしい

377 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:39:49.07

月三回くらいで半年やってるけど６級が登れないのは素質０ということでしょうか。

378 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 08:41:06.49

>>377
手のり文鳥のあわちゃんのせいで誤爆しますた。

379 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 09:03:28.21

オレが塩見岳に登ってる間に止まり木にとまれなくなり、家に帰ったときはカゴの隅でぐったりしていた。
そっと手のひらで抱いて庭に出て、陽の当たるところに連れて行ってあげた。
１２年間家の中だけで育ったヒヨちゃん。一度ぐらい大空を飛び回りたかったかなぁ。
「ぴよ」と弱々しく一度啼いて目を閉じた。
オレの手の中の軽い小さな身体が、だんだん冷たくなっていった。
ヒヨちゃん、オレが下山するのを待っていたんだろうか。

380 ：337 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/31(月) 09:51:58.61

遅レスだけど、
>>340
ん～、ブレイズは確かにキツめなんだけど、オスプレーとかも荷物パンパンだとハイドレ入れるのはキツイよ。

>>346
これすごいね。吸い口から補給するんだ！
でも、やっぱり荷物詰まってる状態だと水入って行かないと思うなぁ。

381 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 09:56:04.41

>>370
グレゴリーは腰の後ろの真ん中で支える感じだよね。
イーサーは腰ベルトがそれほどしっかししてないので、肩にも荷重がかかる。

>>374
グレゴリやドイターとかに比べれば華奢で硬いね。

382 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 12:22:37.95

>>379
泣いた

383 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 12:25:24.38

テント、テントマット、インフレマット、シュラフ、雨具、水

コレいれるだけで50リットル超えないか？
60リットルでテント泊とか意味わからん
85リットルでやっと収まりそうなんだが
逆に山登れなくなるだろ

384 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 12:29:31.51

>>383
入れようとするな。押し込め。
ところで、何故85Lだと山に登れないんだ？

385 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 12:44:05.45

邪魔で重いから

386 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 13:14:47.40

テントマット？グランドシートのこと？
その装備でそれぞれデカイの持ってったら85Lとかになるだろうけど、自分の場合はそれで60Lの半分くらい。
あと飯と調理道具、防寒具入れてまだ余裕ある。
80L以上のザック持ってる人とか、何入れてるのか気になるｗ

387 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 13:21:12.78

>>386
そのへんがよくわからんのです
しかも金額的に一式揃えたら引き返せないみたいな

388 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 13:27:55.14

>>383
> テント、テントマット、インフレマット、シュラフ、雨具、水

これだけなら35でも余裕があると思うが

389 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 13:39:54.11

>>388
ありがとうございます
たぶん俺の感覚がまだ変なんだと思います
60リットルに収まるのが普通という感覚で選んでいこうと思います

390 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 14:24:22.70

リッジレストは外付けでいいだろう。
テントもインナー以外は外付け。

391 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 14:29:53.13

>>388
夏山ならそれくらいだよね

392 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 14:35:35.89

でかいザックは邪魔だって言いながら外付けは本末転倒だから、
持って行く必要があるならどんな岩場だろうが大きなザックのほうが良いと思うけど。

393 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 15:44:32.38

外付けにすると雨の時いやになってしまうんだよね
俺も少し大きめでもいいから取り合えず中に突っ込む派
その方が結果、楽だと思うけどなあ

394 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 15:58:47.71

外につけると痛むじゃないか！

395 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 16:02:33.24

今まで中に入れられなくて困ったもの

・リッジレスト全身用　快適のためには仕方ない。持って行くときは外付け。ザックカバーはそれごとカバーできる大きいもの持参。
・ヒマラヤや極地向けのダウンの寝袋　とにかくでかいから入らない。濡れても嫌だから入る巨大ザック購入…
・ゴミ袋　ザック内で変な圧力かけたくないものの筆頭だな。外付。
頂上や縦走にはあまり持って行きたくないな。

396 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 17:29:16.28

おすすめは

グレゴリーZ35
トリオンプロ35＋7

397 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 19:29:05.20

マムートのメッシュザックはクソ

398 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 19:57:33.15

初心者です。ミレーオデッセイ35を検討中ですが　ミレースレを覗いてビビッてます
栗城くんは置いておくとして、造り自体はどうなのでしょうか

399 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 20:16:38.78

>>398
栗城アンチが現れる前にレスしておくと、
ザックは品質的には以前から変わらず良いものだよ
現代においても間違い無く「良いザック」のカテゴリに入る
ただ体にフィットするかどうかということと、昔ながらの分厚くてしっかりしたハーネスの好き嫌いがあるから
実際に店頭で手にとって色々といじったり他のと比較したりして決めてください

400 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 20:21:38.98

>>379
スタッフがおいしく頂きました

401 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 20:21:46.58

>>399
ありがとうございました
田舎なもので　なかなか実物は見られませんが
候補の一つとして考えて見ます

402 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 20:54:05.79

>>396
ハイキング用とクライミング用？

403 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 21:30:36.47

マムートの大型ザック使っている人います？
使用感どうですか？

404 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 21:50:10.29

マムートてアークやグレゴリーより高そう

405 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 22:49:51.05

>>403
グレゴリーやオスプレーに較べれば背負い心地はかなり落ちる
というか、そもそもクライミング系がベースとなって考えられてるので、
中級者向け以上の登山道や、シンプルで頑丈なものを求めたい人にはいいだろう
競合するブランドは、上に挙げたグレやオス（これらは重荷担いだ長距離・長期間トレッキングに向く）
ではなく、ＢＤやサレワやアークなどだな

406 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 22:58:45.14

などと背負ったこともないやつが言う

407 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 23:52:32.21

>>406
マムートはウェアに較べてザックはまだまだ発展途上というのは山屋にとっては常識
店で背負ってみりゃ少しは分かるだろう　ファ厨雑誌に踊らされないように

408 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 01:09:53.37

>>398
ミレースレ荒らしてるのは特定の一部のアンチ数人
山に実際いけばわかると思うけどミレー背負ってる人は沢山います
オデッセイはミレーの定番でしっかり作ってある
店舗でかついでみてピッタリくれば選択の一品としてもいいんではないかな

ちなみに関係者ではないよ

409 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 01:15:12.42

>>408
決めつけは良くないよ
なに必死になってるの？
○ルブ○スもweb販売を極端に縮小してるじゃん

詐称登山家は道義に反するよね

410 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 01:23:52.45

婆専ミレー

411 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 03:37:54.08

お金が無くて有名メーカーのザックが購入できないのですが、
来年のテント泊チャレンジ用に、サウスフィールドの55Lを購入しようかと思っています。
アルペンで背負った感じでは悪く無いと思ったのですが、利用されている方いらっしゃいますか？

412 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 05:11:37.12

俺、サウスフィールドに利用されてる…？

413 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 07:26:50.74

ザックは、荷物の総重量が20キロ超えるか超えないかで評価が変わったりするからな。

414 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 07:35:12.72

なんもわかんねぇくせに何知ったようなこと言ってんだろｗ

415 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 09:59:35.15

>>411
これかな？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003V8CP7O
10kgぐらい荷物詰めてもらって、他のメーカー、モデルも比較して、悪くないと思えるなら良いと思うよ。
あとはモンベルとかも見てみたら？

416 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 10:20:18.94

違いが本当にわかるのは荷物満載で疲れた時の下山時かな
きついザックはほんときつい

417 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 12:03:23.93

>>1
ザック愛してるスレかと思ったら違った

418 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 12:30:55.98

>>416
下山時は食料抜けてるから、荷物満載ってことは無いのではないか？

419 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 12:32:45.00

>>418
スルーしてやって
脳内だから

420 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 12:33:13.78

>>418
アホか
下山時のザックの中は排泄物満載だろうがＪＫ

421 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 12:45:55.12

>>420
山小屋トイレの逆ボッカバイト？

422 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 12:46:54.52

山小屋利用するような軟弱山行はしないのでね

423 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 13:03:49.92

いいよいちいち書き込まなくて
つまんねーから

424 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 13:33:03.85

ウンコ垂れ流しの人間に言われる筋合いは無い

425 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 16:28:34.36

これから本格的にトレッキングをはじめようと思ってるんですが、40リットルくらいで、みなさんのおすすめのザックを教えてもらえますか？値段はできれば2万円以下がいいのですが。

426 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 16:45:30.89

バルトロ75

427 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 16:46:37.92

そのくらいの容量ならどこもそんな差はないんで見た目で選べばいい

428 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 18:45:23.17

マムのクレアライト

俺ならこれ買う

つか欲しい

429 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 19:04:31.67

マジで山から自分の糞尿もちかえってる奴いるのか？
縦走なんかしたら、えらいことになるな…。

430 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 19:07:33.14

>>407
ほんとかね？
思い込みじゃないの？

431 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 19:27:17.30

>>425
グレゴリーz40

432 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 19:44:25.82

>>425
安くあげたいならサウスフィールドで決まりだろ。コスパ抜群だぜ

433 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 23:17:33.47

テントはサウスフィールドだから（トレッキングテントじゃなくてツーリングテントのほうだけど！）
ザックもサウスフィールドにしようかしらん・・・と思うけど、55Lって一泊のテント泊だと
大きすぎないかと思って買うのに躊躇してしまう。

低山テント1泊向けのベストバイなザックが欲しい。お勧めありますでしょうか。
マットはZ-Liteを持っているのでマットは外付けを考えてます。

434 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 23:19:52.87

>>407
背中の形状なんて人それぞれだから、ピッタリ合う人もいるんじゃないかい？

435 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 23:37:30.73

初心者なんですけど今Ｚ３０かＺ３５で迷ってるんですが
やはり大は小を兼ねるということで３５のほうがいいですかね？
おもに日帰りで使うつもりです。

436 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 23:37:34.96

>>433
冬以外にテント泊するなら55lくらいが使いやすいと思うけどね

437 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 23:39:43.14

>>435
おもにというのが気になるw
小屋泊を視野に入れているんなら35の方がいいんじゃないか？

438 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 23:50:24.91

55に20くらいしかいれないとぺったんこだけど、無いわ!!って程でもない。
やっぱちょっと余ってる感は大きいから夏の小屋泊や日帰りなら40未満にしたほうが良いのは確かだけど。

テント泊なら、60くらい無いときっちりつめないと入らないことあるよｗ

439 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 01:23:43.65

z35 がお勧めです。
良い値段するので30とかもったいない。

440 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 01:35:24.23

日帰り用だったら２５ぐらいで十分かな。
スカスカのザックは背負いにくいし、見た目がかっこ悪くなるよ。

441 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 03:09:08.87

http://ec2.images-amazon.com/images/I/41cCpFAYkRL._SS400_.jpg
これ良さそうなんだけど安い

442 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 03:31:25.47

３３Ｌ

http://www.outdoorgb.com/p/Ortlieb_D-Fender_33ltr_Silver_Black/

443 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 08:12:22.93

夏の日帰りなら25ちょうどなんだけど、余裕はないんだよね。
帰りのお土産も入らなかったりｗ

寒くなってくるとますます防寒着などできつくなると思う。
25と35使い分けるのがベストだけど、１つで済ますなら30～40勧めるかなー。

444 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 08:49:30.77

帰りのお土産まで考慮してるならそのザックは登山用としてでかすぎるということだ

445 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 09:13:52.77

何入れるかだよね～。
日帰りではオスのタロン33使ってて、容量足りないと感じたことないなぁ。
入れてるものは、ファーストエイドキット、雨具、ザックカバー、防寒用フリース、クッカー、昼飯、非常食と行動食、ハイドレと調理用の水、こんなとこかな。
これでも余裕あるよ。

446 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 09:16:58.09

>>444
まーそうなんだけどね。
日帰り登山でそこまでストイックに細かく気にしてどーすんだという気にもなる。

最近は軽量化のために安全のマージンをどこまで削るか・・なんて気にしてる話も聞くし。

じっさい、70リットルでどこでも行って、困ることはない。多少邪魔だったとしても。

447 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 10:52:22.28

たまにやる倒産品とかのザック\890-で日帰りや夏の小屋泊まりならこれでok
へたにメーカーのザックって重いんだよなぁ。

448 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 10:56:02.05

生活レベルのわかるレスどうもｗｗｗ

449 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 11:01:49.66

>>447
重い荷物を安定して持つためにあえてしっかり重くなってる場合が多いからな。
アメリカのメーカーが想定する荷重は20キロ以上、最大36キロ程度だったりするから。

10キロくらいしか入れないなら何でもいいともいえる。

450 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 17:37:18.53

>>433
カリマーのクーガー40-55なんてどうだ。
俺が使ってるのは旧型だけど、厳冬期以外（シェラフ#3まで）の
テント1泊ではちょうどいい大きさだと思ってる。パッドがしっかり
してて背面長も調節できるから背負い心地もいい。反面ちょっと
重いけどね。

451 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 19:39:41.01

クーガーの一番でかいサイズにパンパンに詰め込んで丁度今の季節に北岳登ったけど、
安物の装備品で揃えたせいかすっげー重くて予定より遅れたなあ

452 ：433：2011/11/02(水) 22:50:05.18

>>450
おおお。よさそう。店で探して見てみる。

しかし田舎なのでカリマーが置いてある店があるかどうか心配。

453 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 23:09:19.60

カリマー、昔は流行ったけど今は流行遅れのデザイン、機能
値段の割にどうなんだろうね

454 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 23:24:09.85

>>441
それ定期的に話題になる超地雷物件ですからw

455 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 23:33:34.97

>>453
本国のは結構モダンなデザインなんだけどね。
sbaのはかなり（意図的に）保守的なデザインにしてるね。

456 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 18:21:32.77

みんな大きなザック使ってるんだな。
俺は、今時期までの小屋一泊までならZ25で済んじゃう。

457 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 18:25:45.49

俺は38㍑

458 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 18:27:00.89

俺は20㍑

459 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 18:33:13.19

120リッターです

460 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 18:35:31.32

ダッチワイフを膨らましたまま持って行くのか？

461 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 18:47:28.58

ちゃんと畳んで行きますがな

462 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 20:59:29.85

ザック底両脇に付いてる輪っかは何に使うんだ？　使い方を教えろ

463 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:00:28.64

でも完全に空気抜くの手間取っちゃうんだよねえorz

464 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:01:45.46

>>462
帯電防止のためにアースをぶら下げるよ
自動車と同じ

俺も北アルプスに行くまで気がつかなかったよ

465 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:02:15.74

底の両脇のどの輪っかだ？
画像で示さなきゃわからん。

466 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:10:17.46

　

　　---------
　　○　　　○

467 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:36:44.75

ゴチャゴチャガチャガチャブラ下げンのとチャウノ

468 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:37:23.29

マジレスしていいの？

469 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:44:18.52

アックスホルダー？

470 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:48:26.30

アックスホルダ－ってなんだ？　教えろ　／笑

471 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:53:19.28

>>462
新婚旅行の時に空き缶をつなぐために使うんだよ。

472 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 21:57:30.84

アックスのホルダーだろ

473 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 22:02:34.74

おいおいXファイル見たことないのかよ

474 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 22:10:14.83

>>464
あっ、たまーにいるよな
アースしないで登山してる奴ｗｗｗｗｗ

ケツが人体発火しかけてるやつとか見てて怖いわ

475 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 22:15:48.96

つまんね、お前の人生そのままだなｗ
はよ死ねｗ

476 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 23:23:22.11

両脇にある輪っかなら、きっとスキー板用。

477 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 02:55:17.12

ﾌﾞﾚｯﾄﾞ&ﾊﾞﾀｰが起源だっていう説が有ったよな。

478 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 06:41:56.18

マジレスすると
正面底の両脇ならアックス/ピッケルホルダー
両側面の底部ならスキー板ホルダー

479 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 07:49:29.70

山岳流空手ではホルダーを取られることは死を意味する

480 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 15:33:09.53

よさそうなスレがなかったのでこちらに質問させていただきます
こちらの写真の左側のリュックを探しているのですがどこのメーカーかわかりますか？
シンプルで使い勝手もよさそうだったので
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090719/01/sin-koihimemusou/58/35/j/o0600080010215871846.jpg

481 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 15:51:25.24

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

482 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 21:13:21.98

>>480
シャモニーにあるバルマとソシュール像に構図が似てるとオモタ

483 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 21:13:46.61

帯電したら危ないお
人間が自然発火するってムーに載ってたお

484 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 21:39:14.64

(･ω･`;)ﾑｩ～

485 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 11:55:14.12

>>480
ノーブランドの980円ぐらいのやつでは？

486 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 20:12:26.81

なけれら？

487 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 20:39:57.31

低山歩き用（往復３時間以内）にグレゴリー　ワサッチ１２買ったお

488 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 21:23:19.44

>>487
背負い心地はどうだい？
嫁がリストアップしてるんだよね

つか、嫁のザックが年々小さくなって
俺のが年々大きくなるって理不尽な思いを
してるのは俺だけじゃないはず

489 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 23:05:29.48

ウザ爺は死ね

490 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 04:33:19.11

フロントバッグは、ここんちが良さげ
http://www.star-corp.co.jp/products/aarn/page-03.html
http://www.star-corp.co.jp/products/aarn/page-01.html
http://www.star-corp.co.jp/products/aarn/page-02.html

491 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 04:57:04.87

http://www.rakuten.co.jp/sports-diary/cabinet/img_s/str-aarn-bag.gif

492 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 06:32:04.46

>>490
高杉だよ！

493 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 09:15:05.64

高杉優作

494 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 09:38:23.99

財布,コンデジ,行動食,地図など
すぐ出したいものを収納するのに
ウエストバッグを併用したいんだけど、
特にオススメってある？

いま考えてるのはモンベルの1.8Lのか、
コールマンの2Lの。

495 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 10:10:59.04

>>488 昨晩届いたばかりでまだ実際に使用してないけど
　　　　ｇｏｏｄでした。背負うっていうより着てる感覚。
　　　　
　　　　ただ、背面パッとが柔らかいから中に硬いものいれると
　　　　背中にあたるとおもいます。

　　　　これからの低山ハイクが楽しみです。

496 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 11:15:29.96

>>494
そんなものは全部ザックの天袋に仕舞いなさい。
山の中で財布をすぐに取り出す必要ある？
グローブを脱いでウエストバッグからゴソゴソ
取りだすのにそれだけのものが詰め込まれていたら
しまいに何か落とすよ。
地図を確かめるにせよ、行動食を口にするにせよ、
一旦荷を降ろして靴ひもチェック、水を一口飲んで
呼吸を整えるようにしたらいい。
本当に咄嗟に必要なのはコンデジくらい。
ウエストベルトに後付けできるポーチをつけて
コンデジと飴、地図位を入れておけばそれで良い。

497 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 11:17:25.82

>>494
作りの良さを考えると・・・
デルタガセットポーチLがおすすめ

498 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 11:31:34.69

ウォストポーチってザックのウェストベルトと干渉しない？

499 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 12:05:11.67

ウォストポーチだと干渉しない

500 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 12:51:30.11

スレ読まないでかきこ。
アークのザックってどうよ？日帰り～1泊用に狙ってる。
いま雄プレイなんだけど端末がごちゃごちゃしててやだからスッキリしたのが欲しい(ﾟДﾟ)

501 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 13:17:19.56

アーク
底に穴有るけど防水の奴なら良さげだな、高杉とか言われそうだが

502 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 14:15:04.34

サイドボトムのストレッチポケットの偉大さに気付く

503 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 14:17:07.82

ダックスの50Lだが、登山の視点では無駄といえる物も収納し、
コンパクトなテントかタープも携行するバックパッキングでは絶対足りないよね？
でかすぎるのも問題だし、盗難・破損・その他の問題も考慮すると何が良いのかな
安くて頑丈で容量が大きいけど中身が少ないときはギュッと絞れる物・・・

504 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 14:26:32.81

ダックスの80Lがいいんじゃないかな

505 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 14:58:33.37

ドイツのタンカだか何かが、重いけど頑丈で完全防水

506 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 16:15:02.22

<<505
知らんかったら何も書くな。
何の情報にもなってない。
しかもタトンカの間違いじゃ！

重くて頑丈で防水強いのはマックパック
の勘違い違うか？
あーん？

507 ：４９４：2011/11/06(日) 17:08:55.81

>>496
うーん、それはごもっともなんだけど、
いちいちザック降ろすの面倒なんだよね。
ポーチだと小っちゃいし。
財布はいいとして、水筒も入るやつが
ほしいわ。

>>497
それそれ俺が狙ってるの。色もいいし。
もう一回り大きければいいんだけどね。

>>498
あまり干渉しないよ。
ウエストバッグをつけてから、ザックのウエストベルトをつけるといいかな。

508 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 18:10:12.60

なんだかザックにもっとポケットがあれば解決する問題じゃないか？
確かに今のザックはポケットが少ない
小物を仕分けるためにあと4つはポケットが欲しい

509 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 18:50:23.51

初心者のころはポケットいっぱい欲しがるが
段々とポケットなど不要の長物になってくる

510 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 18:55:35.24

>>507
自分はザックのウエストベルト→ウエストポーチの順だなぁ。逆だと上手くつけられない。

511 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 19:25:34.98

ザックのウェストベルトに
ポケット一杯つけて欲しい

512 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 19:42:39.60

釣りベストでも着ればいいんじゃね？

513 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 19:56:39.78

その発想はなかった
レインウェアやTシャツにもポケットいっぱいつけてくれ

514 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 19:59:14.68

ズボン選ぶ際に太ももにもポケット付いてる奴買えば大分捗る

515 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 20:02:08.05

フォトベスト着てる人多いよ

516 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 20:30:36.67

ポケットが増えれば増えるほど物を取り出すとき探さなくてはいけない場所が
増えるだけ。仕舞うところがいくら増えても結局管理を複雑にして終わる。よって
>>509がおおかたの真実。
ましてやウエストバッグなんかつけてしまうと
財布,コンデジ,行動食,地図にとどまらず
磁石、ライター、ヘッデン、小型ナイフ、バンドエイド、サングラス、スパッツ
の予備ゴム、携帯電話、高度計、メモ帳などなど
あれも入るこれも入ると結局雑然となんでも突っ込んでしまい、
腹の前に重い荷をぶら下げるばかりでいざ物を取り出すときはゴソゴソと
バッグの中を引っかき回さなければいけない。
そしてせっかく持ってるのに探したり取り出したりするのが面倒になって
「まあいいか」と道具を使うのをあきらめてしまう。
多かれ少なかれそのパターンになるわ。
そういう意味で、ザックの中がスカスカなのに天袋だけパンパンにしている
登山者などを見かけると、「慣れてない人やな」とすぐにわかる。

517 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 20:45:46.38

慣れてない人が慣れない人だと認識してもらえるってことはいいことだと思う

518 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 20:51:28.98

やっぺウエストバッグやめよ

519 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 20:52:44.40

俺上級者だから手ぶらでいいや

520 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 21:00:53.74

俺はベルトに紙幣を入れてる

521 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 21:01:03.05

聖者は全裸

522 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 21:04:08.46

上級者ほどザックが小さい
小屋泊まりの縦走なら1週間ぐらいでも30Lで充分だしな

523 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 21:07:26.41

ＵＬは中級者

524 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 21:20:44.68

俺、パーゴのSサイズを腰に付けてるよ。
すごく使い勝手良いよ。
財布、携帯、車の鍵、　希に行動食とか入れたり何かと便利。

地図とコンパスは、ジャケットのポッケ

天蓋には、ヘッデン、ロールペーパ、グラサン、たまに
皆に分ける行動食入れてる。

天蓋の裏にはファーストエイドキット、スパッツ、ウェア入れる袋を
収納してるよ。

パンパンだけどゴソゴソと探さないよ。

525 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 21:50:59.26

車の鍵取り出しやすい所に入れてどうすんだ
ウエストバックが慣れてない人向けってのがよくわかる失敗談だな

526 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:05:47.87

きっと凄く大事なんだよ

527 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:07:12.36

俺の場合

服のポケット…地図、コンパス、飴
天袋…ヘッデン、ロールペーパ、サングラス、雨具上着、500ミリＰＥＴ、行動食、軍手
天袋裏…新聞、ファストエイド、ジップロックに入れた金、車のカギ、レジ袋数枚、
　　　　　　段ボールにアルミホイルを貼ったもの（軽量化のためナベブタに使用）
　　　　　　
こう較べると>>524と実に似ている。

528 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:14:54.81

みんな天蓋に多く入れてるな
俺はそれだと蓋が重くなるから
別にポケットが欲しいだけ
別にあと２つ位ポッケあってもいいやん

529 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:16:33.99

ヘッデンとグラサンを天蓋にってのも良くないね｡

530 ：４９４：2011/11/06(日) 22:17:42.10

>>516
げげっ、お見通しだね。
でも上級者はそうかもしれんが、
俺の楽しみは地元の低山をiPhoneで
FieldAccessを見ながらハイキング気分で
のんびり歩くぐらいだからね。

上級者はいろんな大きさのスタッフバッグ
に小分けしてザックにぶち込んでるようだけど、そっちの方がどれに入れたっけ？
ってなってしまう気がする。

ウエストバッグを使うと確かに何でも
入れたくなるが、そんなに大きいものは
ないし、入れるのは行動食,iPhone,地図,小型ラジオ,飴ちゃんぐらいかな。

531 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:25:06.15

ポケットには手ぬぐいが入ってればいいかな

532 ：４９４：2011/11/06(日) 22:38:40.18

>>508,511
オプションでショルダーベルトやウエスト
ベルトに取り付けられるポーチがほしいね
大小のサイズで。

>>510
慣れの問題かな？今度逆にやってみるわ

>>512-515
服が重くなると動きにくくなるんで
俺はダメだなぁ
真夏は特に全身びっちょりになるし

>>524
パーゴ、縫製がイマイチって聞いたけど
どんな感じ？耐久性はどう？

533 ：527：2011/11/06(日) 22:39:28.49

自分はワンゲル時代の習慣から、まずザックの中に大きなごみ袋を入れて、
荷物ごとにレジ袋で梱包してパッキングしている。よってスタッフバッグを使った
ことがないし、重たそうなので使おうと思ったこともない。
だからザックの横からジッパーでアクセスできるのに一度も使った
ことがない。
ということでもうパッキングの構成が確立しているので上からのアクセスのみで不便と
感じたこともない。
ところで昔、エバニューというポリ水筒を愛用していたが蓋のネジがすぐに
バカになり、ザックの中で水がこぼれて中の荷物を濡らすことがあった。
その時から水筒はザックに入れたゴミ袋の外側に入れるようになって、
爾来水筒はゴミ袋とザックの内側に差し込むことにしている。

534 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:42:44.60

>>533
進歩に無い奴
今はもっと便利なのに
バカなんだね

535 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:44:55.67

タオルは首タオルなのでポケットは飴ちゃんと小さいジップロックに入れた柿の種とかアーモンド
水はハイドロで天蓋にヘッデン、手袋、ペーパー、帽子
蓋裏にザックの雨カバー
サイドポケットに地図とコンパス、ショルダーにガーミン入れる小さいのくっつけてる
地図とガーミンは両方無いと不安だ

536 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:44:56.09

>>533
あんたカサカサうるさいよ

537 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:45:50.97

単に貧乏学生が無理して山歩いてただけだな

538 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:45:59.71

レジ袋ガサガサうるせーんだよ貧乏人

539 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:48:38.16

レジ袋は煩いから周りの迷惑

ザックの横からジッパーでアクセスは俺も必要感じない

540 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:56:06.18

整理整頓出来るフロントバッグを使えって事か？
http://aggressor-group.jp/products/detail.php?product_id=1142

541 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 22:59:35.51

うっわー、口だけ連中をあぶり出しか～
なかなか高等戦術だな

542 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:00:22.66

>>534 >>536 >>537 >>538
ごめん。
確かに貧乏には違いない（笑）
いつもレジ袋に入った着替えとか予備タオルをテントの収納袋に放り込んで
枕にして寝てるのだけど、やたらカサカサやかましい。
しかしそうやってレジ袋がふんだんにあるおかげで、冬のテン泊のときにちょっと
張り綱を張るために外に出るときなんか、テントシューズのかわりにレジ袋を
履いて出れるので案外便利である。

543 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:01:59.33

「山で気分を害したこと」スレに放り込みたいわ、こいつ

544 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:02:31.57

>>540
フロントにつけたらじゃまそう
こんなにいっぱい入れる物無いし
でもちょとカコイイほしいかも…
自衛隊割引ってｗ

545 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:04:19.20

>>540
なんちゅう値段や

546 ：542：2011/11/06(日) 23:08:31.20

>>540
こんなのをフロントにつけたら倒木くぐれなくなるねぇ。
でもザックのカウンターウェイトになって重心が安定して
歩きやすくなったりして。
なわけないか。

547 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:11:52.69

>>540
せめてOrganizerにしてくれ

548 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:15:51.37

>>540
足下が見辛くて怖そうだな

549 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:21:08.91

なんでこんなにレジ袋たたかれてるんだよｗ

550 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:23:00.10

えっ　一人でしょ

551 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:27:19.35

レジ袋は朝っぱらから、準備でガサガサ音立てて迷惑。
日帰りでだけ使え。

552 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:27:35.41

>>550
糖質ﾊｹｰﾝ

553 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:32:34.75

>>551 うるさいハゲ！
山になんか登ってないくせに。

554 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:38:19.78

いや、マジでうるせえよ。お前が無神経過ぎんだよ。
登山入門書でも買って、
山小屋テント泊のマナーのページでも読めよ。

555 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:39:22.47

朝イチのカサカサはけっこう遠くのテントでも聞こえるぞ

556 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:41:28.92

ディッシュタイムかも知れんぞ

557 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:42:17.79

ティッシュタイムだった

558 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:46:57.90

ショルダーストラップに５Ｌ位で縦長の奴を付ければ、両手で１０Ｌだな
足元も見えるし腕振りの邪魔にならないから、良さげくさい

559 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:47:02.94

レジ袋使って良いのは、雨具のパンツ履くときだけだな。
マジでうるさくてイライラするから。山小屋やテントで。

コンビニで買った行動食も、山に入る前に袋から出すべきなレベルｗ

560 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:48:09.90

というわけで、ごみ袋もスタッフサック使用でひとつよろしく。

561 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:51:09.54

自演しても内容の程度が低すぎてキチガイくんの署名いりみたいなもんや

562 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:52:15.55

低分子のポリプロピレン袋ならカサカサならないし
いいのかな。

563 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 23:52:28.03

俺はゴミ袋はジップロック。
モンベルからはゴミ用のスタフッサック出てたな。

564 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:03:50.76

ワンゲル出身だけど
現役の頃からずっとスタッフバックを複数の色使って種類分けして使ってる
冬でもスタッフバックを履いてションベン行ってたこと思い出して笑ったわｗ

565 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:13:01.48

レジ袋の音に敏感なんて
おまえら餌に期待するノラ猫かよw

566 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:16:47.56

>>563
ごみ専用に考えられてるだけあってものすごく使い勝手はいい。
透湿なので、中身が蒸れないで乾くしｗ

だが、使用パーツ多い分、ちと重量はあるな…

>>564
金持ち学生だなｗ
冬のトイレはナルゲン１リットル（もちろん専用品決めてなｗ）お勧め。
１回300ミリリットル（我慢して多目で500くらい）なので、１日持つ。

567 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:20:19.78

>>565
お前が常識無いんだよ。
お前はザックスレにくる前にやることがある。

他人の視点に立て。
スタフッサックを買え。
入門書を読め。
そして自分を恥じろ。

568 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:20:47.13

>>559
きみがどっかいけばいいとおもうよ

569 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:21:13.85

大便袋ってどうするよ

570 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:24:37.88

二重折り返しの完全密閉の防水袋に入れたいところだな。
モンベルのごみ袋はまさにお勧めｗ

571 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:24:49.42

>>567
説教乙

572 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:28:52.99

テントのジッパーの音もレジ袋のガサガサ音も大して変わらんだろ

573 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:31:16.66

カサカサ音は、耳障りな高音含んでるんだよ。
しかも、しばらく続いたりするしな。

ジッパー音よりはけた違いにイライラする。

574 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:31:37.20

どう考えても全然違うだろw

575 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:35:11.46

でもやっぱり一番うるさいのはイビキ。

576 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:37:17.07

>>572
レジ袋はパッキングの間中、音立てるだろ。
ジッパーは出入りの時だけ。

最悪なのが山小屋で早立ちする奴がレジ袋使ってる時。
特にツアーのジジババに多い。

577 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:39:40.61

>>572
正直俺はレジ袋の音なんて気にしないけどな
でも、入門書や入門者用サイトには「他人の迷惑になるから使うな」って書いてあるんだよ
山道具関係スレの住人の多くが実際は山なんて行ってないことはみんな薄々気づいてるだろ？
そういう連中がどこで知識を仕入れてるかというと…わかるだろ？察してやれ

578 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:44:48.35

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425211869

579 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:48:46.81

>>577
自分がその音で起きないからと言って、
他人が起こされてないことには
ならないことは分かるよな？

580 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:49:34.02

>>579
もちろんｗ

581 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:52:30.88

>>580
じゃあクソだな。

582 ：577：2011/11/07(月) 00:55:30.98

>>579
俺は自分が気にしないことでも、他人が気にするならばやらないよ
他の人もそうだと思ってたんだが、おまえは違うのか？
それともアンカーミス？

583 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:58:09.56

朝にガサガサは別にいいよ。少しくらい早起きしても問題ない
だが9時になっても宴会してるやつらは少し考えを改めてほしい

584 ：577：2011/11/07(月) 00:58:15.84

なんだクソか
真面目にレスして損した

585 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:58:46.16

え、カサカサの音が気にならないのか
ゴミ袋でないのを選んでくれた方が助かるけどなあ

586 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 00:58:52.58

でもテン場から離れられない

587 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 01:15:53.56

くだらねー、くだらねー
山小屋とか必ず直ぐ隣にテントのあるテンバとかくだらねー
そんな状況しか経験(想像)できないなんてくだらねー

588 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 01:22:17.80

たしかにレジ袋はうるさいが
一方的に被害者面してわめきたてるサマは
みっともないね。

589 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 01:28:40.18

本当は寂しいから人の事が気になっちゃうんでしょう？ｗ

590 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 03:12:56.40

コンデジケースでザックのショルダーにベルクロで巻きつけるやつ使ってるんだが、
微妙に違和感があって他のにしたいんだけど、
カラビナでショルダーにぶら下げるやつってどうなの？

591 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 03:15:55.05

ぶらぶらする

592 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 04:00:14.39

>>538
俺レジ袋やめるから、お前２ｃｈに書き込みやめろ
お前は耳が敏感、俺はウザい書き込みに敏感だから
そう言う事だよな？

593 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 05:25:21.95

>>558
そんなのどこのメーカーが出してるの？

594 ：524：2011/11/07(月) 07:34:52.16

>>532
パーゴは、真面目に作ってある感じで縫製は良いよ。
まだ、使い初めて半年近くだけど、ほつれたり、なにかがすぐ破けるとか無いよ。
内張のポッケも多いし、カラビナ付けれる紐もあるので自分は鍵とか付けてる。

駄目な所は、防水性能があまり無い為、付属のレインカバーが付くんだけど
これが、すぐに外れて実用にならなかったよ。
けど、２リットルの防水サック付けたら、これがサイズ的にドンぴしゃだった。
この組み合わせは、最強だと思う。　

どれ買っても同じかもしれないけど、自分的には大満足。

595 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 11:23:55.37

スタッフバックなんて高くて使えないよ
ビニールだけど　玄関や外でパッキングすれば問題ないべ

596 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 11:38:26.22

ジェントルマン！

597 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 11:43:37.24

レジ袋や、指定ゴミ袋などの半透明乳白のはカサカサうるさい。
透明や色つきゴミ袋には、そこまで音がしないビニールの奴があるだろ。

598 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:02:57.48

ガサガサコンビニマンとビロビロビニールマンがいるのか
そこらに捨ててそうだなこいつら

599 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:15:23.39

熊鈴も禁止にして欲しい。

600 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:22:42.93

>>598
お前思い込み激し過ぎ　バカですか？

601 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:37:02.87

>>598
どアホ！
おのれの引き籠り部屋のゴミ山しか
登ったことないくせに。

602 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:42:42.53

>>600
わざとじゃないだろうけど、風に飛ばされて「あーあ…」ってのは結構みる

603 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:55:03.79

コンビニの袋くらいならペラペラなんでそんなに大きい音は
しないだろうけど登山店で商品を入れてくれるビニル袋は
やたら頑丈で堅いので凄まじい音がする。

604 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:59:03.40

大丈夫だよ
私やもう一人みたいな貧乏人は
ますますゴミ袋でも大切に使うから
そう言ってる人間は捨てる自分基準の推測さ
お疲れさん

605 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 13:04:45.97

>>592
それを言うなら、君は登山やめなきゃじゃね

606 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 13:07:06.56

>>604
はぁ？

607 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 13:13:46.53

>>602
確かに。
スタフッサックが飛ばされたり
落ちてるのは見たことない。

608 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 13:59:50.75

おいビニール野郎ｗｗ

609 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 14:00:02.65

気をつけろ、飛ばされたレジ袋は生きている。
悩ましい挙動を示すが下手に追いかけると死ねる。

610 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 14:04:21.45

608
はい？
何か？

611 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 14:42:33.21

>>609
完全同意ｗｗｗ

612 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 15:11:14.37

ビニール袋を食べた野生動物がうんたらかんたら

613 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 16:33:38.80

昔、風で飛ばされたビニール袋を追いかけてる婆さん見たことある。

｢おいでおいでﾁｯﾁｯ｣
子犬に見えたらしいw

614 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 19:58:13.43

>>613
俺も飛ばされたビニールぶくろを猫だと思って急ブレーキ踏んだことあるお

615 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 21:40:20.05

>>614
どこの尾根の話し？

616 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 22:38:20.08

スーパー袋持ち込み厳禁！
袋は必ずポリエチレン（透明）な袋にすること！
紙袋も厳禁！

617 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 00:24:10.74

>>533
自分のワンゲル時代とそっくり同じで笑った。同じ世代かな
ザックカバーとは別に、夜露対策でゴミ袋は必須だった。

本当はスタッフバッグとかも色々あったのかもしれないけれど、
私が高校の時は山道具ってそこまで一般的じゃなかった。
ちなみに10年位前の話。

618 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 02:19:33.44

グラナイトギアの評価はどない？

619 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 02:28:40.82

ニンバストレースは肩痛くなった。
マックパックのカスケードは大丈夫だった。

620 ：５３２：2011/11/08(火) 02:34:55.82

>>594
そっか、サンクス
現物見てみたいんだがなかなか置いてないんだな

621 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 09:57:36.42

>>618
ブレイズ使ってるよ。
つうか、どのモデルについて聞きたいの？

>>619
腰で支えられないってこと？

622 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 18:01:23.04

>619のニンバストレースとマックパックのカスケード
ググったら、最初に来るのが高橋庄太郎さんのブログだった
もしや>619はアウトドアライターの高橋庄太郎さんか？ｗ

623 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 19:29:14.60

高橋庄太郎の山行を見て、登山を始めた俺はダサイのか…

624 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 20:39:07.30

大丈夫！　ダサくない　自身持て

625 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 20:49:32.51

>>624
ありがとう高橋さん
自信持ちます

626 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 20:49:58.53

Granite Tactical GearのPatrolで池。
重くてゴツくて死ねるぞ。

627 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 21:48:36.92

ゴミ袋を加工して背負ってるのかな？
と思ったら　シートゥサミットの　ウルトラシルデイバッグだった。

水１リットル入れただけでも肩に食い込みそうだし、横にブラブラ揺れそうだし
実用になるのかな？槍用に買おうと思ったけど逆に気になって危険っぽそう。

628 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 21:59:18.60

>>624
高橋さん、俺あなたのトレッキング実践学買いましたよ
参考になった

629 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:23:43.12

>>628
俺も持ってるw
あれ読んだら我慢できずにダブルストック買っちまった

630 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:26:10.77

マックパックの大型が体に合ってるとか妬ましいわー

631 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:30:55.02

♂プレーのデイライトなかなか良いねこれ。
メッシュショルダー、エアスルーっぽいバックパネル、サイドポケット
ハイドレのスペースも荷室と別で出し入れしやすい。
ちょうどパッカブルザックが逝ったんで
３シーズンのハイキングと旅行用に決定。

632 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:34:46.46

みんなの憧れ、高橋庄太郎スレになりました
涼しげな目元がｶｺｲｲ!!

633 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:38:45.57

結構誰それみたいな登山家いるよね

634 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 22:42:05.26

服部さんはメジャー級

635 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 23:34:26.85

え～っと、 >>619 です。
なんか変なことになってるな。

ニンバストレースは、うん、
なんか腰に乗せられて無い感じだった。
自分なりに調整色々したんだけどね。
なんでだろ？
今考えると3泊以上の縦走でしか使ってないから、
耐過重オーバーしてたのかもしれん。

ちなみに、もちろん高橋さんでは無い。
が、トレッキング実践学は持ってるw

636 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 23:35:59.11

ほら、やっぱり高橋さんじゃん
オレ応援してますよ

637 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 23:40:32.89

>>618
ブレイズAC今年買った。
そんなに不満はないんだけど、あえて上げると
ショルダーハーネスのクッションの先端が結構細くて肋骨に刺さって違和感があった
なれりゃ気にならないけど、ＵＬでももう少しクッション入れて欲しい
あとは平面のデカイ板入ってるので上半身の動きに（特に捻り）、他のザックほど付いてこないので浮いた感じがする
ハイドロボケットキツキツ

腰と胸の面で背負うとまずまず。
後ろに引っ張られる感じもなくガッチリしてて良い感じ。
気に入っているよ。

638 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 06:17:59.53

マックパックユーザーの9割は高橋さんリスペクト

639 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 06:36:57.58

俺は高橋さんの本からトイレットペーパー
ガムテ巻きを教わった
いや、寺崎勉だったかな…？

640 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 21:35:39.43

なんだよ高橋庄太郎を叩くヤツいねーのかよ
乳首立ってる女の子の写真をトレッキング実践学に載せるな、とかさ

641 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 21:54:28.16

マジでか！？
明日、本屋に行くわ

642 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 23:03:20.51

マジでか！？
明日、本屋に行くわ
　　　∧＿∧
　O､（　´∀｀）O
　ﾉ, ）　　　　ノヽ
ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノ　ヽ＿）

643 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 23:31:01.55

フロントバック、コレはどうだ？
http://www.filson.com/products/oil-finish-tin-cloth-pro-guide-strap-vest.16015.html

644 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 23:41:29.64

コレはウエストポーチか？
http://www.filson.com/products/tin-cloth-shooting-bag.16029.html?fromCat=true&fvalsProduct=mens&fmetaProduct=10

645 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 02:06:58.92

>640 むしろ褒めるべきだろ！

646 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 04:15:27.78

ガッカリおっぱいだろうが、汗がエロい

647 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 10:02:51.25

5ページ目のことか！

648 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 12:16:44.06

アマの中身検索ではよくわからんぜ

649 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 12:53:32.87

ウエストポーチ欲しいんだけど、ザックの腰ベルトの
上に付けるの？下に付けるの？

650 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 13:26:39.55

ウエストポーチをザックの腰ベルトに付ける

651 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 13:33:40.74

ザックのウェストベルトポケット邪魔です
あれがなかったら、別の小物入れとかぶら下げやすいんだけどなー

652 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 13:53:56.78

いくらでも無い奴あるだろうが

653 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 16:53:43.93

突然別の話になってそのあと時間が集中してレスが続くのが不思議
自作自演してなにか意味あるの？ここ過疎スレですよ基地外さん

654 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 19:36:46.09

腰のストラップっていうかベルトは交換可能な奴有るよね

655 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 21:42:49.75

30～35Lクラスで2気室タイプてあるの？

656 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 22:53:16.31

あるよ。変則的ながらオスプレーのKODE。

657 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 23:31:27.73

神戸ぇ～♪

658 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 11:42:54.03

UL系の人が推してるサコッシュってどうなの？
あれも岩場とかじゃ邪魔なのかな？

659 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:01:39.96

サコッシュって、自転車レースで補給品入れる袋？

660 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:06:03.43

です。あれを肩にかけてからザックを背負う。
大仰なフロントバッグよりは良いかなと。

661 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 15:14:46.64

都内でwoojinのバックル取り扱ってるとこ教えてください

662 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 04:45:17.55

バックルとかファステックスって色んな基準でばら売りされてるんだっけ？
俺が欲しいのはそれに付けるナイロンの頑丈なストラップなんだけど、何処で売ってるのかな

663 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 17:07:31.51

アウトドア用品店でも､ホムセンでも売ってるよ
手芸用品店でも売ってることあるけど
綿製ばかりだったり強度の弱い物だったりすることが多い

664 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 17:45:54.53

こうゆうの使ってる人いる？
↓

http://item.rakuten.co.jp/road-a-3/goods4/

665 ：底名無し沼さん：2011/11/13(日) 19:24:53.73

>>664
使ってないけど欲しい。面白いなこれ。

666 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 10:10:56.44

オスプレーの旧タグってまだ使ってる人いる？
古いのが出てきたが使うか処分するか迷う

667 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 10:17:24.38

使うか処分するかなんて赤の他人に聞くことか？

668 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 10:55:07.01

>>667
聞いてるのは処分するかどうかじゃなく
まだ使ってる人がいるかどうか

669 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 11:43:55.29

旧タグのUSA製だってことをウリにしてオクに出品してるのあるよね。
丈夫で品質いいんだろうな。
ま、重いし新しいのが良いから自分は買わないけど。

670 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:43:27.39

>>669
重くて古いのより、やっぱり軽くて新しいほうがいいよなぁ

671 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 12:50:23.43

>>627
それ使ってる
普段は普通のスタッフサックで
ちょっと使いにイイよ
ナップサックだと肩がいたいから

672 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 15:47:17.12

突然だが、アークのnaosやＢＤの新システムのような
ウエストベルトがある程度自在に動くのが主流になるだろうね

673 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 00:09:34.10

誰かが使ってたら、使ってなかったらで選択が変わるの？
自分で判断できないの？
考える脳みそ無いんですか？
それとも決断力に欠けてるんですか？

674 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 02:22:44.84

Arrakisだけは良い

675 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 06:21:22.25

しかもその判断基準が「タグ」って･･･

どんだけ濃いファ厨なんだよw

676 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 12:40:07.87

レアぽいもの自慢だろ
機能重視したらゴミだから捨てとけ

677 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 12:48:04.85

ファ厨といえば震災以来、会社にもザックで行っているのだが
毎日使っているとくたびれ具合がいかん
なんだかしょぼくなるな
山で汚れたりこすれたりしたのはしょぼく思わないのになあ
通勤用に何か買うかな…

678 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 13:30:37.41

>>668
結果的にそういうことを聞いてる事にも気が付かんのか？
タグなんか関係ないだろ
傷みで使えるか使えないかだろ普通
そんなことも自分で判断できんのか

679 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 13:40:31.24

え～～！？すげぇ、旧タグ？？
まじうらやましい。もったいないから
使うのやめておけば？

とでも言って欲しかったんだろ

680 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 15:10:53.47

お前ら容赦なさすぎだなｗ
若い人が山に行くのは大歓迎だし
ファッションも多少は認めてやりなさいよｗｗｗ

681 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 16:40:30.99

いちいち聞くなと言ってるだけだろ

682 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 18:41:15.11

亀ゴメン
旧タグたま～に見かけるけど、レアだし目を引くよ
使えるなら使ったほうが個性的でいいよ

683 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 18:59:32.43

山でも人居る所に行くなら
多少見た目が気になるのは当たり前だと思うけど
タグは流石に脱力した・・・。

684 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/11/15(火) 21:12:00.92

内側のコーティングがボロボロになりそうだけどな

685 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 21:41:21.74

>>677
本物のファ厨なら、ちょっとくたびれてきたら買い替えですよ
ヤフオクで高く売れるうちに売り飛ばすｗ

686 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 21:59:55.79

>>673
かわるよ
てかなんでそんな攻撃的なの？
私生活がみたされてないから？

687 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 23:49:30.15

>>686
気持悪いものは誰だって排除したいものさ

688 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:03:02.61

>>686
オマエみたいなのがいると、私生活が満たされてないと感じるから

689 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:23:53.70

ガンガン使えよ。
見かけたらタグにタバコ押し付けてやっから。

690 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:28:31.72

通報しました

691 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:32:00.27

>>664
たまに使ってるよ。
ジョギングのとき、鍵と小銭入れるために買ったんだけど、登山でも使ってる。
小さいし、色々入れると膨らむから無くてもいいけど、邪魔になるモンでもないので
ザックおろして売店とかトイレ行くとき便利。

692 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:37:05.51

ムキになり過ぎだろw
タグで選ぶ人の方がまだマトモに思えるわ。

693 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:48:58.75

ちなみに使用頻度はこっちのが多い　デジカメ入るし。
http://www.tokyolife.co.jp/shop/twstore/A88-BA-O009
http://toolatesports.com/top/2011/07/ccp-7.html
伸びるジャージみたいな生地で、タスキかけじゃなくて腰だけでもじゅうぶんピッタリする
コブシくらいの大きさにコンパクト収納出来るよ

694 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 12:51:41.44

タグの方がいたってマトモな人間すぎてﾜﾛｽｗ

695 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 12:57:49.26

いやこれ全部自演だから。俺の。

696 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 13:39:23.75

>>689
笑った

697 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 16:29:10.30

ガンガン笑えよ。
見かけたら口にマイサンねじ込んでやっから。

698 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 16:56:43.63

タグをけなしてるヤツって、ムキになるあたりが
山岳テントスレのアライ厨と同じ臭いがする。

699 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 18:31:45.51

>>691
これとは少し違うけど、似たようなの使ってる
ジョギングとか散歩のときとかご近所チャリの時とかいいよな
携帯とか小銭とか鍵とか３５０ｍｌのペットボトルとかくらいなら入る
カラならポケットに丸めて入れられるし便利だよ

700 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 20:48:37.01

>>688
|
|ω･`) 意味分からないんですけど、、、
|⊂ノ文句ばかりの人生で、かわいそう
|ωＪ余裕がないから、なにも受け入れられないんだね

701 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 21:01:57.25

2chは初めて？

702 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 22:18:19.64

>>701
|
|ω･`) いいえ、７年目です
|⊂ノ
|ωＪ

703 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 23:04:08.19

そうですか　
僕よりずっと先輩ですね

疲れませんか？

704 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 23:08:14.68

>>703
|
|ω･`) 疲れます
|⊂ノ
|ωＪ

705 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 23:34:42.64

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　た　イ　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ､_　　　　　 |⊥ |＿＿

706 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 09:17:42.06

ここももうダメか

707 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 13:23:55.81

自分の建てた新設グレゴリースレに移住させるために本家グレゴリースレを荒らしまくった
基地害と同じ臭いがする。ここも終わりかもしれんね。新設ザックスレでも建てるつもりか

708 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 13:48:54.10

>>707
そのスレ立てたの俺だが荒らしてるとかふざけんなｗ
元スレが荒れてたから退避スレ作っただけだよ
デイパックにケチ付けられた奴が発狂したのが原因だったと思う

709 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 14:01:34.62

よそでやよ、そこのボケ二人

710 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 16:42:07.42

モンベルのルルイパックはストラップ地獄やった・・・

711 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 18:13:12.95

自作自演よく飽きないよな。グレ関係者っぽいが気のせいだよな？

712 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 19:58:46.67

グレを騙るオスヲタの仕業

713 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/17(木) 21:53:36.55

なんか知らんがオスプレー厨がずっと荒らしてたもんな

714 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 22:11:51.69

↑このコテの人がグレゴリー厨じゃなかったっけ？

715 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 04:11:56.43

忍法帖ってよく見るけど、コテだったのか!?

716 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:41:02.49

忍法帖は誰でも表示出来るからコテでも何でもない

717 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 11:52:33.60

グラナイトギア厨の俺が仲裁に来たぞ

718 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 15:45:21.24

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ秋場所開幕なんか？w

719 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 17:53:34.92

実はアーク厨

720 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 18:49:36.02

>>716
マジレスﾜﾛﾀ

721 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 19:37:58.14

どこのメーカーだったら厨がつかないんだよｗ

722 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/18(金) 19:42:00.83

メーカーうんぬんじゃなくて
荒らし行為するから厨って呼ばれる

723 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 19:49:50.05

荒らしの定義とは何ぞや？

724 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 20:20:09.55

ジャニーズの５人組み

725 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 21:55:41.01

コテ鳥がいる限り荒れますよ。

726 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/18(金) 21:59:11.06

これで俺もコテデビュウだ

727 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/18(金) 22:11:30.84

山板荒らしてる奴が忍法帖も知らない
頭カチコチの老害だってことはよくわかった

728 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 22:14:22.13

>>727その口ぶりはどうみても荒しそのものだろ

729 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnews1306941501086480】：2011/11/18(金) 23:32:34.35

パタゴニアスレから誘導されてきました。
キャンプや災害時用あるいはデイパックとしての使用という条件で
パタのＡＴＡＣＡＭＡってモデルを検討してたのですが、住人の方から
パタのパックはだめと聞いたので他によいものがないか探しています。
ここの住人の方のオススメがあればご教授願います。(´・ω・｀)
ちなみに10000円程度までで容量は25Ｌ～30Ｌ程度を考えています。

730 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 00:06:36.94

>>729
キャンプ、災害時、デイってなんかばらばらだな。
登山用でなければ、好きなデザインやブランドで買ってもいいんじゃないの？

731 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 00:15:23.37

オスプレーのクェーサーとかデイリーから日帰りトレッキングに良いんじゃない。
10000円以下だし。

732 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 00:28:05.82

>>730
確かに
かえってそういってもらって良かったです
ぷろの登山家でもないかぎり好きなデザインで決めたほうが後悔しないですよね
>>731
これの黒いやつデザインが洗練されててかなりかっこいいです
値段も手ごろだし検討してみます

アドバイスありがとうございました(´・ω・｀)

733 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 13:37:43.66

災害用の非常持ち出しに使うならあまり大きくないほうがいいぞ
身軽に逃げられるからな
なかみは欲張らず、最低限の一時持ち出し用で常に入れっぱなしだ
生活必需品は二次持ち出しで後で取りに戻るか家に帰れるかだから入れるな

ワンディハイク用は店に行って好きなの選べばいい
普段使いにも兼用できるけど、パソコン入れたり書類や文具入れたりするならそれようの物を
買ったほうが使いいい
キャンプは何もってどこ行くかで容量がかわるかもしれん

734 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 23:31:13.61

>>733
ありがとうございます
あれから用途は分けたほうがいいのではと思い、
種類別で買おうと考えています(´・ω・｀)

735 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 07:45:46.30

http://www.youtube.com/watch?v=t8LZktgM77A&feature=related

736 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 09:14:12.21

>>734
用途別というのは一次避難、二次避難、という意味か？
わざわざ買うなら、まずは地震板の備蓄スレテンプレの一読をお勧めする。

737 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 09:22:34.01

分離できるアーンのボディバッグがおすすめ

738 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:10:41.54

街中でバックパッカー風の外国人カップルの奥さんがアーン使ってる！ってよく見たら
奥さんの方は後ろはデイパックで、前はベビーキャリーに入った赤ちゃんだったｗ

739 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 11:39:35.01

外国だとアルミフレームのベビーキャリー良く見るけど、
日本だとコンビとかベビービョルンあたりの抱っこひも全盛だな。

狭い道で慣れない人が使うとキャリーは危険だけどな。

740 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 15:11:05.46

都内だと抱っこひも以前にベビーカーばかりだ。
母親が自由な服装にできるから、らしい。

741 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 15:36:38.81

赤ちゃんは抱かれてる方が安心するのにね｡
我が子の幸福よりも､我が身を着飾る方を優先する親ばか･･･もといバカ親は
死んだ方がいいね､出来ることなら子を産む前に戻って｡

742 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 15:40:41.48

あぁん！？

743 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 16:59:26.73

ここ愛用ザクスレなんですけど

744 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 17:02:23.42

>>741
お前童貞じゃん。

745 ：底名無し沼さん：2011/11/20(日) 18:13:48.53

色は緑派です

746 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 00:39:39.10

やっぱ真っ赤な角付きだろ

747 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 03:39:57.66

大阪城に来る中国人観光客はオプスレーを持っている率高い

748 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 06:15:18.74

>>742
最近だらしねえな

749 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 11:54:47.86

母親に文句言うやつってだいたい子育てしない男なんだよな。
子育てにちゃんと参加してる男は大変さを分かってるから文句言わない、つうか言えないけどな。

750 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 14:24:48.08

産後の腰痛

751 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 19:41:06.98

>>742
あんかけチャーハン？

752 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 20:36:14.64

>>749
すげえ図星で言うことねえ

男でもスマートに抱っこできる
抱っこひもザック出ないかな

753 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:26:44.28

ベビーキャリアあるじゃん

754 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 00:53:42.78

あれ仰々しいんでね

755 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 02:24:51.61

赤ん坊をずっと抱いたりしてるのは大変なんだよ
体重かんがえろよ、トレーニングの錘つけてるようなもんだぞ
取り扱いは注意しなければならんし、うんこのおむつかえたり
ハラヘリは嫁がミルクやるけど運搬は俺だ
まあ、かわいいからいいんですけどね、ベビーカーもそろそろほしい

756 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 05:39:19.47

一般女性の体力のなさは異常。
普段鍛えてないから赤ちゃんなんかずっとおんぶしてたら肩こりまくりらしいよ。
なのでベビーカー。

757 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 06:40:54.78

> 一般女性の体力のなさは異常。
確かに｡
今は家事はボタン操作が主だし､勤めに出ても女性は甘やかされキツイ業務からは外される｡
太ることを気にしてバランスの良い食事も取らないくせに､菓子とかスイーツ(笑)とか食うから
骨の上に贅肉が付いてるだけで､筋肉が全然無いし､心肺機能も弱い｡

758 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 10:51:20.63

すべては靴のせい。

足フェチの男が多いからな。
そのためストッキング＋ヒールのある靴やブーツを履く女が増え、
長時間歩けなくなった。
足に力を入れられないので重い物も持てない。

会社やプライベートでの姿を　「靴下＋登山靴」　にしたらかなり変わると思う。
歩け歩けと言っても、普段あのヒールじゃ歩けないし力が入らないわな。
体力のある女を見つけたい場合、普段からスニーカーを履いてる女を探せ。

759 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 19:09:18.34

元、ワンゲル出身の女性上司がいるがふくらはぎなどムキムキですごいぞ…
歩く姿ものっしのっししている
でもハイヒールの靴を履いている

760 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 21:15:54.67

>>742
このスレで、いや…この板で一番カッコ悪いのはおまえだ。

761 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 22:49:29.05

なんでスレタイがリュックじゃなくて、ザックなんですか？

762 ：底名無し沼さん：2011/11/22(火) 23:06:39.74

タンポン

763 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 08:32:44.45

ハイヒールできれいにあるくにゃ、かなり筋肉必要だぞ。
筋肉付くの嫌だからって高いヒールはここぞの時以外敬遠する女性も多いし。

764 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 14:23:25.64

警視庁のポスターの体操選手、田中理恵だかも
服の、特に脚のサイズで苦労してるみたいだな。

765 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 18:27:24.13

15－20Lくらいでストックとハイドレ装着可能なヤツのおすすめある？
ストックはサイドポケットに突っ込んでベルトで止めるだけのヤツがすきなんだけど
オスプレーのラプター14、同18あたり使ってる方おらんかね？

766 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 07:43:42.31

ハイドレ入れたら、実質残り容量15㍑位しか使えないよ。35㍑は欲しいな。

767 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 11:46:01.68

本体にガッツリ詰め混んだらサイドポケットにボトルはおろか
ストックのグリップすら入らなかったでゴザル。

というのも小型ザックではありがち。

768 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 11:49:11.75

もちろん35－40Lは持ってるよ
日帰り用18L五年物のファスナーが壊れたので買い替えですわ

769 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 12:20:32.82

>>768
小さくてもデイパックではないザックがいいと思うよ
山でジッパー壊れたら悲惨だぞ

770 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 14:48:13.10

うんそうだね
だからそのザックのおすすめはありませんか？
オスプレイのラプターなんてどうなんですかね？と聞いているんだが？

771 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 17:34:21.55

>>770
ラプターはザックというかジッパー式のデイパックだね。
俺もドイターのデイパック持ってるけど、スタイリッシュデザインは本当に物が入らないよ。
逆にモンベルのバランスライト20は素っ気ないけど見た目以上に物が入るよ。
ま、危ない所へ行くわけでもなし、デイパックはデザインで選んでいいと思う。

772 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 17:58:38.31

やっぱアラキスが良い

773 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 20:48:51.97

日帰り用なんだからパネルロードのパックでいいだろ。
２０Ｌなら街用にも違和感なく使えるぎりぎりの大きさだし。

774 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 23:18:41.44

俺はデイライト使ってるけどまあいいよ
ただ、あまり物ははいらないし、ハイドレいれて物を入れると背中が膨らんでしまうので
ものはなるべくちょっとにしている
ザックが小さいので膨らむとへんな圧迫感があるよ
サイドポケットは結構おおきいからストックとか突っ込めるな
背面のゴムにメットをいれるとかは伸びそうでしたことない
あとショルダーのクッションがおざなりと言うか薄いのですぐへたってペナペナになった

775 ：433：2011/11/26(土) 00:06:03.56

>>764
ちょっと、よくわからない。
jpegで頼む。

776 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 01:54:13.41

あのポスターたまんないよね
奥多摩沿線の駅にも貼ってあるけどつい見ちゃう

777 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 18:56:11.43

ケストレルはハイドレ入れると
背中の形が変わる

778 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 21:34:49.83

レザヴォアいれなさいレザヴォア
そのためのレザヴォアだよキミ

779 ：底名無し沼さん：2011/11/26(土) 22:22:40.51

リザーバーじゃダメなんですか、徳大痔先生！

780 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 08:15:58.72

純正のレザヴォアじゃなきゃダメだよレザヴォアじゃなきゃ

781 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 09:14:19.24

>>779
やんぬるかな、、、

782 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:25:32.06

モンベルの軽量保温ボトルどうよ

783 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:26:52.13

誤爆

784 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 19:43:16.16

ブレイズＡＣの背面のメッシュってさ
腰が当たる部分、そのうち破れるんじゃないかって気がすんだけど
どう？

785 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 19:55:36.88

使ってるけど、確かに破れそう
さすがに今シーズンはピンピンしてるけど、ザックの上げ下ろしで何かに引っ掛けたりしたら穴あきそうだわ

786 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 09:36:47.10

擦れて穴あきそうだね。
ちと心配

787 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 19:43:11.28

35㍑ザックの買い換えで以下の候補を考えてるのですが
どれが最適でしょうか？
今後、冬山も始める可能性があるので4シーズン使用で
夏山では日帰りからテント一泊まで使うつもりです。
35以外の手持ちだと、マムートヘロンライト60があります。

候補はオスプレーケストレル、ストラトスの35付近
グレゴリーZ40 Z35R マムートトリオンプロ35 辺りです。

788 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 19:43:23.02

789 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 19:52:28.55

大切な事なので二回言いました

790 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 20:06:08.06

ケストレルお勧め
理由は俺も使ってるからｗ
てか、持ってく物が入るならその中の好きなのでいいと思うけど

日帰りでも微妙に中身が変わるというか、俺だと
真夏→水が多め、しかし中身はスカスカ
冬→着る物が少し多い、と言うかかさばる、フリースとか、アイゼンとか
カメラが入ってたりなどでも変わるかなあ
小屋どまりはいけるけど、俺はテン泊は㍉

791 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 20:45:56.92

35Lで4シーズン、夏はテントまで入れられるザックがほしいの？
シュラフはいらないってこと？

792 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 20:52:03.98

二重書き込みすんません。

〉〉790
やっぱりケストレルが適してそうですよね。
色合いが少し残念なんだけど一度試してみます！

793 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 20:53:51.52

>>787
BDのエピック４５
理由はエピック３５を俺が持ってるから
まじおすすめ

794 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 20:58:07.28

ケストレルは来季モデルチェンジだって。
ソースはOD BOX。

795 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 21:08:11.49

>>791
35～40辺りです。シュラフもいれますね。
45はないとちょっと厳しそうですかね。

>>793
BD 、見た目はすきなんですけどね。
背負ってみたことはないんですよ。考えてみます！

796 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 02:25:43.56

ケストレルはハイドレのスペースが別室だから、
先にパッキング済ませた状態でも
出発直前にハイドレ入れられるから楽だわ。

797 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 02:46:27.89

１発目。
ＯＳＰＲＥＹ　ケストレル　10％ＯＦＦ！
定番のオスプレーケストレルが2012マイナーチェンジをします。
そのため2011モデルを店頭在庫に限り10％ＯＦＦにて販売します。
既にサイズによっては在庫が少なくなっていますのでお早めに！

マイナーチェンジかあ
かっこよくなるかなあ

798 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/11/30(水) 09:20:10.00

BDのジョイントボール機構を使ったザックは、動きに追随してくれるから
動きやすいというメリットがあるけど、ふとした時にザックが動いて
「グラッ」とバランスを崩しそうになる時があるので注意しないといけない。

799 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 13:19:33.31

ARCTERYX・アークテリクスのAXIOS 25の購入を迷っています。 - Yahoo!知恵袋

ﾜﾛﾀ

800 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 17:14:27.09

60－70のザックでお勧めある？
リッジ30愛用してるからクーガーあたりでもいいかなと思ったけど軽そうなオスプレーとか
逆に重いけど加水分解しないマックパックも気になる。

801 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 17:21:02.69

マックパックがいいんじゃない？
独特の風合いですし

そういえば今は代理店がミゾーじゃないんだね

802 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 20:15:46.85

今年の秋にケストレル３８探すの苦労したからなぁ
もう生産していなかったのか

>>796
荷物で押されるので、後から入れるのはかなりきついよ

803 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 21:21:02.81

ケストレルの改良点が思いつかないとおもったらカラーがあったｗ
バリアントのような色がでれば同ザイズでも買うぞ
一回使えば色なんて気にならなくなるが買うときは重要だよね

804 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 21:21:38.60

数年前に他より安かったTATONKAのザックを買ったのですが
ネットで評価を見ると最低評価のゴミとか言われてます

何が他より劣ってるのでしょうか？

805 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 23:14:27.62

>>796
本当は持ってないってばれちゃったね

806 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 23:17:01.11

ケストレルの2012年モデル、Dark　Greenよさげ。

807 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 23:55:08.79

バリアント３７みたいにアイゼンをフロントに突っ込んでおけるザックって他にある？

808 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 23:58:37.94

タントカ　は　普通に　ヤマノボリナザックなので
問題ないっす。

809 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 02:34:32.60

>>806
どこかにでてたの？
みたいなー

810 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 11:12:21.57

>>806
>>809
オスプレースレでやれや
毎年恒例の一番スレが伸びる話題だろ

811 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 13:59:55.94

いまだにザックたくさんあるところしってる？
エルブレス新宿終わってる。

812 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 16:08:19.82

遠いけど好日は

813 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 21:12:22.78

好日は移転終了？

814 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 22:42:37.19

エルブレスの新宿は割と品揃えいいだろ。
お茶の水はダメダメだけど。
さかいやとか行けば？

815 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 22:43:18.04

>>805
いや、使ってるよ。
毎回ハイドレ入れると背中が盛り上がるの。

816 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 11:54:21.16

言葉が足りなかったなエルブレス新宿はレイアウト変更とか棚卸し？で昼間からザックのまえにダンボール置いたり、棚スカスカだったり見る事できなかったんだ、好日も移転中だし、新宿はダメだなーと。

817 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 12:01:47.96

調布の好日が今日からオープンだからちょっと足伸ばしてみれば？

818 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 01:47:20.38

ほう、なにかオープニングセールしているかな？

819 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 08:15:53.72

好日は品揃えが良くない

820 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 09:06:17.56

どこがいいの？

821 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 14:07:32.46

>>820
ゼビオ、スポーツオーソリティ、デポ

822 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 19:41:40.41

グラナイトのブレイズやニンバスって売れてるの？
圧倒的人気の…後継、、とか謳ってるけど、それ自体の人気はどうなのよ

823 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 20:55:51.36

スポーツオーソリティは糞だったぞ

824 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 01:27:34.61

そりゃそうだろ

825 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 17:23:57.61

俺今度グラナイトギア買ってみる。
上蓋別売りのやつ

使ってる人見たことないからかぶらないだろうし、デザインもかっこいいと思ってる

826 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 18:39:52.22

グレゴリーの品揃えの豊富な店はどこですか？都内で。

827 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 18:47:46.68

グレゴリー東京ストアかな

828 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 23:24:18.27

マトリックス50って使っている人いる？

829 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 06:41:02.88

正月の７泊は久しぶりにデナリ・プロ様のお出ましだ

830 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 07:43:53.77

仕方のいのぁー

831 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 23:41:09.01

今、原宿のグレゴリー直営店割引セール中です。30～40%割引。
グレゴリーZ65が18000円以内で購入できます。
欲しい方は明日直営店に行きましょう。

832 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 15:30:44.46

数日前からグレテクニカルスレの店押しが激しいと思ったらこれか

833 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 16:18:53.65

ミレー、カリマーのザック容量てオスプレイやグレゴリーと
くらべて10Lぐらい小さいな。

834 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 22:48:11.62

グレゴリーの大型ザック愛用中だが、今日ふらっと立ち寄った店でマックパックのカスケード背負ってみた。重りは20キロ入れてもらった。
感想はよく言われている重いと言うよりは、各部の調整が親切過ぎて逆に身体にフィットさせるのが難しかった。
車で例えるとグレゴリーがATで、マックパックがMTの印象。
いずれにしろ、大型ザックに慣れてない人（大型ザックの快適な背負い心地を知らない人）はあまり手を出さない方がいいかも。逆に大型ザックに慣れていて、自分にとって快適な背負い心地を知っている人はそれに合わせて微調整出来るのでオススメだと思う。

835 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 23:49:44.25

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　各部の調整ができすぎちゃって逆に調整が決まらない！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

836 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 01:10:56.67

ファウデのザックてどうなん？
コネックスとかロックとか
おいてる店がないのでよー解らん
ネットで見てもなー　いまいち
つこてる人いてる

837 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 03:14:06.28

カリマーのクーガーってどうよ
クーガー７０
イーサー７０
バルトロ７５で悩みまくってもうだめだ

838 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 03:24:58.24

クーガーはバックレングスは調整可能な上、95リットルまで延長出来るスーパーザックだぞ。
迷う意味が解らん。さっさと買えよ

839 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 06:39:02.50

バックレングスの調整範囲の広さは、フレームと体格の不一致を引き起こす。
調整できるのはバックレングスの全てではなくハーネスの上下位置だけで
フレームの長さもハーネスの幅も固定で調整不可だから。
クーガーは知らんが、ほとんどはショルダーハーネスの引き上げストラップの位置さえ固定だ。

調整範囲の広さも、大柄な自分と小柄な嫁とで共同で使いたいなどという場合は
SとLとかXSとMなど、同容量でサイズ違いのザックを２個用意しなくて済むなど
メリットが無いわけでは無いが、やはりフィット感は、ハーネスの上下位置だけでなく
フレーム長、フレーム幅、ハーネス取り付け横間隔、ハーネス形状までサイズを揃えている
バルトロの方が遙かに上だ。

そして容量延長はバランスの崩壊を引き起こす。
+25Lに魅力を感じるなら、最初から大きいのを買って、
小さい容量で済む場合はコンプレッションで絞った方がバランスは良い。

840 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 09:54:53.01

BDエピック45　
冬日帰りと夏一泊にちょうどいいな
あ-　やべえ

841 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 09:55:09.40

アルミフレームは自分で曲げれるし、
ショルダーハーネス固定なんて今のザックであるのか？
クーガーで問題ない

842 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 10:50:17.03

>>837
それぞれどの点で悩んでるの？教えてくれればもっと良いアドバイス貰えるんじゃない？
ただ、大型ザックを選ぶ時の第一基準は背負い心地の良さだから>>834みたいにお店で重りか、実際に使用する荷物入れさせてもらって10～20分位背負ってみれば？明らかに合わないのはそれ位で違和感出て来るよ。
その上で、それぞれの背負い心地に差が無いようなら使用目的や使い勝手、見た目、値段なんかで比較すれば良いと思う。

843 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 11:45:46.65

お店で徹底的に背負って自分に合うものを探す
撥水スプレーぐらいはそのお店で買ってやれよ

買うときは国内ボッタクリ価格をさけるために個人輸入する。
グーグルの翻訳は便利、今は子供でもできそうなぐらい簡単になってる

この二つがすべてであとはおまけ程度の話
ザックなんて消耗品なんだからさ

844 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 12:55:06.00

でもアメリカとか海外で品揃えよくてUSPSが使える店って少なくない？
UPSとか民間はどこも送料高いし。

845 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 12:46:56.37

USPSだと、関税かからないことが多くてさらにお得なんだよなー。
靴とか買ってしまう。

送料無料になってUSPSて送ってくる店で扱ってるブランドだらけになってきた…

846 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 20:05:18.33

セロトーレのスプリンガー35L使ってるんだが
グレゴリーZ40に買い換えるにはLサイズでいいのかな
試着しろって言うのはわかってますが、かなりド田舎なもんで
170ｃｍ・70ｋｇガッチリ短足なのです

847 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/12/09(金) 20:12:15.15

>>846
っパックフィッティングガイド

848 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 20:54:28.86

(;'ｰ`)クーガーバルトロイーサーで悩み
結局はクーガー70-90青にしました
第一候補はイーサーでした
小型中型で2個のケストレルを持っていて
トレッキングポールや
星見るためのマットを外付けしやすい背負いごこちが良いと思っていました
しかしどうもショルダーストラップが身体に合わないのか
妙なテンションを感じたため候補から外しました
今思うとケストレルでもテンションを感じます
バルトロとクーガーは色で決めちゃました
バルトロ欲しくなったら別途買おうと思っています

849 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 21:13:54.01

>>846外人仕様グレゴリーをなめてんのか。
いくら短足、ブサメン、早漏でもＬはでかすぎると思うぞ。

850 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 21:23:25.77

>>846
短足179cmでもMよ。

851 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 21:25:42.84

>>850ドンマイ

852 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 21:27:18.57

>>848
俺ならカリマーだったらジャガー７０－９５にする
クーガーの背負い心地はどう？
クーガーは俺の体格にはあってたけど

853 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 22:22:31.92

>>849
スプリンガー背面長52ｃｍバッチリフィットしてるのよ
だからグレゴリーZ背面長53ｃｍでいけると思って
早漏は治したい

854 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 22:32:54.16

ザック新調する意味ないじゃん。5Lの差ぐらい我慢工夫。

855 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 00:27:05.02

>>845
それどこだい？

856 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 00:39:13.96

>>852
(;'ｰ`)おおう、web見てみました
ジャガー、見てくれからして本気っぽいっすね
なんとなく俺にはチーターの方がよさげ
でも、どっちも実物みたことないや

クーガーの背負い心地は今のところ特に違和感は無し、という感想しかなくてごめん
初心者だからね

857 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 01:33:32.74

>>854
背面メッシュのが欲しいのです
背中のカーブ部分がエグレている分、プラス5Lしました
いろいろ調べましたが、身長170で背面長50ぐらいの方も
けっこういるみたいです
私もそれぐらいなのでチョット安心してます

858 ：底名無し沼さん：2011/12/11(日) 02:37:00.44

登山用の大型ザックってどうしてもストラップの辺りが柔そうと言うか直ぐダメになったり癖が付いたりしそうな気がするんだが、
実際の所、少しラフに扱ったらストラップがおかしくなるって事例は多いの？

859 ：底名無し沼さん：2011/12/11(日) 15:17:52.30

なるっちゃあ、なる。

ならないっちゃあ、ならない。

860 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 03:30:22.34

計ってないのですが、当方背が191cmで背面長が結構あると
思うのですが、日本のマウンテンダックスはサイズ面で合いにくい
でしょうか。（写真で見て気に入ったのですが。。。）

例えばドイターだと背面長が大きく出来ていたりしますか？

861 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 04:43:17.70

ダックスは日本人の平均身長、体型から綿密正確にはじき出された背面長を採用されてます。
　↑　　は持ってませんがスタージュ60でもいいのですが、丁度いいザックの位置からしてラトック70かユーラシア80クラスになるのではないかと思われます。
一番大事なのは、ハーネスの肩全体から胸わきにかけてのしっくり感（密着感）と、本体とハーネスの間の縫製の丈夫さ。
　
そして15k～20数k背負った時に耐えられるハーネスのクッション性というか、快適性ノンストレス性です。
それともし、あなた様の肩幅と胸囲が大きければ、お店行ってドイター、オスプレー、マックパック、クーガー、グレゴリ、
あたりのLサイズを選んで背負い比べてみてください。　外国メーカーはやや背面長が長いと思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よい山行を

862 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 07:58:15.03

>>856
ジャガーは俺も実物は見た事ないです
チーターもかっちょいいですね。
クーガー以外はカリマー知らないのですが、
クーガーは本当にいいザックだと思いますよ。

僕の今度買うザックはアークのＮＡＯSや
ＢＤのアクティブサスペンション
http://www.lostarrow.co.jp/support/ti_166.html

こんなシステムウエストベルトの買います。
持ってるbergansのアルピニストもこれに近いですが、
稼働範囲が少ないような気がします。

863 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 10:40:47.48

フライヤー人気なし。

864 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 13:03:02.64

>>846
モンベルやセロトーレの背面長って52ｃｍだろ
日本人が企画した日本人仕様の長さだと思うから短足でも心配するな
俺はミレーやカリマーは背面長短く感じた

865 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 13:49:08.98

セロトーレは

866 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 14:11:31.27

>>861
質問時の情報提示が少なくてすみませんでした。

当方初心者で、半日程度の低山から始めたいと思っており、
容量が20～35Lのものを検討しております。肩幅は体格なりに
ありますが、やせているので胸囲はさほどありません。

お店でオスプレーなど試着してみたいと思います。

867 ：底名無し沼さん：2011/12/12(月) 17:47:52.47

またかよ

868 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 11:41:56.54

永遠のループ

869 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 15:17:52.90

日帰り用ザックとして何リットルのを買えばいい？

870 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 16:27:32.38

どんな日帰りなのか、何をどれだけ入れるのか分からん以上答えようが無い
極端に言えばペットボトル一個でも行けるし
至れり尽くせりで40Lでも足らないかもしれない

871 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 16:43:01.69

25～30L

872 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 17:27:12.27

>>869
冬の低山日帰りザック
・ツェルト、救急品等非常具　2L
・替下着　2L
・上下雨具　2L
・水　1L
・行動食　1L
・カメラ等小物　2L
・防寒具　5L
・スパッツ、軽アイゼン、グローブ等　5L
・予備スペース　10L
合計30L

873 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 21:01:48.83

俺は３８㍑でちょうど良い

874 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 21:12:46.89

お店に行ったら、背面長55cmが使える30L以下クラスの
日帰りザックはオスプレーしかないって言われました。

メーカー一択とは辛いものがありますが仕方ないですね。。。

875 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 21:18:09.78

すみません、グレゴリーもあるよと言われたのを忘れていました。

876 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 21:20:00.22

>>874
日帰りで背面長を気にするってどうよ？

877 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 21:41:15.74

>>874
意味がわからない

878 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 21:43:45.76

>>872
ミレーだと40L必要。

879 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 21:54:28.54

>>877
背面長55cmの人間に適合する日帰りザックはオスプレーとグレゴリーしかない、
という意味です。判りづらくてすみません。

880 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 22:05:38.96

どう見ても背面長が足らずウエストベルトが腹ベルトになってる人を
山で多く見かける。
疲れないのだろうか？　他人は、腰骨の出っ張りがあんなに高い位置に
あるのかな

881 ：底名無し沼さん：2011/12/13(火) 22:16:19.20

>>867　いつものスレ主自演の開始

882 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 01:33:11.27

オスプレー買うんだったら、独自のパネルローダー選んだほうがいいの？

883 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 11:04:05.21

35L以下はフィット感もなにも好きな色で選べ。

884 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 22:29:42.98

腰に乗せると足にも体重かかっていただから
へその辺りにベルト回す人もいる

885 ：底名無し沼さん：2011/12/14(水) 22:41:43.22

？？？

886 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 00:08:45.15

>>884
日本語でヨロシク

887 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 12:34:08.27

↓日帰り登山に適した背面長の長いザックはこの中から選ぶといい
・オスプレーケストレル２８ＭＬ
・バグハウスフリースロー２５
・ブラックダイヤモンドナイトロＬ

888 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 12:35:31.56

ちっさいザックのベルトは暴れない様にする為だと思ってた

889 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 12:49:23.06

そうだなあ、日帰りザックは腰で背負うって感覚ないなあ
どのみちそんなに重くないし背面長もショルダーに腕入れて違和感なければ
あんまり気にすることないんじゃね
うっとうしいとウエストベルトしなかったりするし

>>887
ナイトロお勧め
理由は俺もほしいから＾＾

890 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 16:04:58.05

>>872
俺も冬はそんな感じだけど、ナイトロMに入るかなあ。
収まってもベルトの関係で余計な重量感あったらダメだし…
リッジ30、ケストレル38所有なんだけどナイトロが一番背負いやすいんですよね。

891 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 18:08:51.18

バーグのフリーフロー26いいよ。
腰ベルト無いし。26Lあるかどうかは微妙。

892 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 20:23:30.92

グレのZ25を忘れちゃいけない

893 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 20:42:11.94

アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・除外

そろそろこれ見直しだろ
アークとマックパック高すぎ
ないメーカーもあるし
大型部門に限定とか

894 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 20:57:20.29

そもそもそんな意味の無いランクいらねーだろ、
といつも思うんだけどいつの間にか誰か貼ってるんだよなぁ…

895 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 21:38:57.03

>>887
（誤）・バグハウスフリースロー２５
（正）・バグハウスフリーフロー２５＋５　←背面長調整可

896 ：底名無し沼さん：2011/12/15(木) 21:52:30.18

べにこ、野天湯でバーグハウス使ってた。
結構メジャーになってきた？

897 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 03:46:47.51

バックパックで通勤してえ

898 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 07:07:42.26

俺、通勤に使ってるよ
以前は何か変だったけど、社でも震災以来バックパック派が増えたんで
誰も何も言わなくなった
トップローダーの日帰り用大活躍

899 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 08:18:46.96

>>898
スーツで？

900 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 08:27:22.02

>>898
80Ｌ～で？

901 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 12:34:26.91

>>895
（誤）・バグハウスフリーフロー２５＋５　←背面長調整可
（正）・バーグハウスフリーフロー２５＋５　←背面長調整可

\9,188だね。

902 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 23:16:46.98

オススメのザックカバー教えてください
やっぱり形が合うからメーカー純正のやつがいいのかな

903 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 01:52:20.71

ガチでゴミ袋使ってる人も割といるくらいだ。

904 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 03:16:58.08

ウエストベルトの小物入れてあると便利？
購入迷ってるザックの片方はベルトに小物入れがないんだけど。

905 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 03:32:28.36

便利っつーか入れたいモノがなければ不要
俺は目薬、リップ、コンパスウェットティッシュとかお菓子入れてる
マジ登山家には無駄だろう

906 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 03:37:46.72

>>905
ウエストベルトの小物入れに（小さい）デジカメとか入れると、
重みでベルトが引っ張られて歩きに支障でたりしないのかな？

907 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 09:49:36.04

>>906
それはあなたが決めることです

908 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 11:15:57.86

オレも最初は有った方が便利と思ったけど、結局パンツやウェアにポケットあるし今は使ってない、てか存在忘れてたｗ

ウエストベルトに拘る要素は荷重をどんな風に支えてくれるかじゃないかな
ここら辺は好みや用途だけどさ

909 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 11:34:58.57

調子が悪いときにすぐに飲めるようにとストッパをウェストベルトポケットに入れて、
結局使わずにそのまま半年経過してしまった

910 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 14:17:53.46

ウエストベルトに入るデジカメってことはコンデジなんだろうけど
コンデジくらいの重さで引っ張られるウエストベルトなんて存在しないだろう

911 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 17:21:37.57

ウエストベルトのポケット確かに要らない。グレゴリーのザック使ってるけど唯一の不満。
使い勝手悪い上、デザイン的にもカッコ悪い。あれなら値段下げて別売りのアクセサリーなんか付けられる様にした方が良いと思う。

912 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 17:42:02.63

この間始めて野ぐそした

913 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 19:36:47.88

ヒヨッコが

914 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 20:36:00.20

ﾐﾝﾅはよくするの

915 ：底名無し沼さん：2011/12/17(土) 20:56:53.74

週５くらいが相場ｗ

916 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 00:19:37.20

「背中の長さ」とリュックサックの「背面長」が合っていることが基本です。
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/product/explanation_type1/index.html

↑カリマーのサイトだけど、背面長56cmの人はカリマーは無理ということ？

917 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 00:49:26.73

わカリマーせん

918 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 01:31:24.82

>>916
カリマーやミレーは背面長が短い
モデルの男性、肩ストラップの位置が明らかに低すぎる
かなりの個人差あるだろうけど日本ブランドのモンベルやセロトーレなど
背面長51,2だろう　カリマー、ミレーは47ｃｍ～49ｃｍ
56ｃｍの人はカリマー使うとザックの重量モロ肩にくるだろうな

919 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 01:34:59.04

>>918です
肩ストラップの付け根の位置ね

920 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 02:16:30.76

国内の旅行とか帰省をザックで行ったらおかしい？

921 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 02:21:32.82

>>918
外人は大きいけど、海外ブランドの背面長が長い訳でもないんだね。
では他メーカーのＬ寸から選んでみます！

922 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 03:18:22.09

>>920
他人の目から見て変だとかおかしいかとか、みみっちいこと気にするな

自分にとって便利か適しているかで判断できるようになれ

923 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 03:34:26.21

そんな彼に Giga Office　和名はただの「ギガ」

924 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 03:58:40.42

>>921
グレゴリーのトリコニMサイズ、肩ストラップをアッパースロットで使ってるけど
非調整式のZ35、Lサイズが背面長ほんのわずか短いぐらいだったので
日帰りで使ってるよ

925 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 17:47:54.78

グレのＬサイズは身長180でもデカ杉と感じたが
これは俺の足が長くてかっこいいということでいいんよだな

926 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 17:55:01.86

ちがう、俺の足が短いんだよ

927 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 18:43:17.05

サイズはMedium、レングスはShort。それがオレ

928 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 21:45:23.32

>>911
小さくて使いずらいんだよね

929 ：底名無し沼さん：2011/12/18(日) 21:50:17.97

>>928
自分で改良して普通のベルトにすれば？

930 ：底名無し沼さん：2011/12/19(月) 05:09:02.23

ガバッと全部広げられるタイプのザックって無い？

931 ：底名無し沼さん：2011/12/19(月) 08:15:34.14

ある

932 ：底名無し沼さん：2011/12/19(月) 13:01:32.84

ない

933 ：底名無し沼さん：2011/12/19(月) 13:19:41.50

>>930
ミステリーランチ

934 ：底名無し沼さん：2011/12/19(月) 14:34:37.97

>>930
アークのミウラとか・・
他にもクライミング系ブランドのザックなら、ロープバッグ風がザックが出てる。
ただし容量が少ないかも。

935 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 21:42:37.11

新ケストレルをネットで買えるとこないかね？

936 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 22:26:27.15

もうでたの？

937 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 22:43:50.34

http://www.ici-sports.com/blog/wp-content/uploads/2011/12/オスプレー-007ed640.jpg

938 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 02:04:35.08

ケストレルの新色やすっちいな
オスプレーっぽいけど

939 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 02:10:12.92

ツートンじゃないから安っぽく見える

940 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 09:01:54.60

確かに安っぽく見える色味だね、他のシリーズにそろえた感じか

941 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 10:38:58.13

前のジジむさいカラーよりマシだろ

942 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 11:24:21.03

>>941
まあ
それもある
みんな思ってるだろう
どっちかつーと前かな

943 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 16:30:55.25

低山しか行かないけど、そういう人、それ用にザックって取り替えてるの？

この時期は鈴鹿や比良を雪目当てに歩くんだけど
ケストレル38かリッジ30。これは妥当だと思ってる。
その合間に近くの500mほどの山（熊野古道）に行くんだが
観光客はザック背負ってるが地元の人なんて水筒一つで毎日歩いてるケースが多くて
大きなザックだとよく言われる。自分でも大げさに見えるとは思ってるが…
詰め替えるの面倒だしなぁ

944 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 16:34:49.51

自分もこの時期は低山で修行してるんだが、アトモス25で用が足りるんだけど。
30とか38？のザックで大きすぎない？
何入れてるの？
装備大杉でないの

945 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 17:01:43.91

なんでそんなに他人が気になるんだよｗ

946 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 17:20:52.90

>>944
雪の時季で鈴鹿や比良だからそんなもんじゃないかい。
>>943が気にしてるのは、それらのザックを500mのハイキングコースで
使うことだと思うが。

947 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 17:47:46.91

30くらいなら荷物いれなきゃぺちゃんこだし
大した大きさでもないだろ
気にしすぎ

948 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 17:58:05.18

いつも30L使ってるが低山ハイク用にちょっとでも小さくとナイトロ買ってみたんだが
大きさはあんまり変わらない気がする。
その辺の大きさなら気にすることもないし、ってことで元の30使ってるよ。
入れ替えばかりやってると入れ忘れする恐れがあるし。

949 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 18:33:21.99

944だが　なんちゅうか
最近良く通う低山で、大き目のザック背負ってﾊｧﾊｧ言ってる人を良く抜かすんだが
トレーニングで大きめのザックなんだろうなと思って山頂で一服＆メシの後
その方登場。到着後脚が攣るとかｗ
基礎体力無いのに大きなザックでこの人達何してるんだろとか、思うわけよ

950 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 18:35:25.16

訓練だろ

951 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 18:44:46.78

訓練で脚攣るとか、終わってるじゃん

952 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/12/21(水) 19:18:30.05

足つるぐらいしないと訓練にならないにゃ

953 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 19:22:28.13

マジレスすると訓練で間違いない

954 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 19:49:36.29

それはいわゆる訓練だろうな

955 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 19:50:55.02

脚を攣る実験かもしれない

956 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 20:41:38.80

>>948
俺もナイトロを取り寄せ中なんだけど、使い勝手どう？

あれってショルダーベルトがザックの上端となめらかにつながる
独特なデザインだけど、普通のザックカバーはつけられるの？

957 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 20:51:59.10

３８㍑だが、ダウンやらコンロやら食料やら入れると8分目になる
ちょっと余裕を残しとくと安心感がある

958 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 21:08:19.90

すまん944だが
俺も25リットルザックにダウンやらコンロやらカッパ上下やら食料やら水入れると8分目になるんで
安心感あるんだが・・・
あんたも訓練？

959 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 21:14:50.51

春秋はデイパで奥多摩行くが冬はツエルト、ダウン、コッヘル必携なので
28lのザックで行く
日帰りでも冬の北ヤツだと28lではきついから40lで行く
春夏秋は持ちすぎ冬は持たなすぎが多い

960 ：948：2011/12/21(水) 21:44:42.50

>>956
どうもです。
ザックカバーはつけたことがないんです。想定外なので。
使い勝手はめちゃくちゃいいです。今のメイン
背負い心地がいいし、疲れない。
ウエストベルト左にもポケットがあったらありがたいんですが。
（入れたいというより、見た目バランスの問題で）

961 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 21:59:07.09

鉛を入れるわけでもないし、日帰りザック10kgにしても全然苦にならんだろ
爺さんは知らんけど

962 ：底名無し沼さん：2011/12/21(水) 22:38:37.91

>>960
> 使い勝手はめちゃくちゃいいです。今のメイン

すまんが、上のカキコでは「ナイトロ買ったけど使ってない」と読めたんだが。。。

それはさておき情報ありがとう。Webでも常に高評価だしやっぱり
いいザックなんだね。すごい楽しみだよ。

フロントのカンガルーポケットが、公式の写真だとどういう仕組みか
判りづらいんだけど、ベルトで締めるタイプで、脱いだ上着とか突っ
込めるのだよね？

963 ：960：2011/12/21(水) 23:29:27.80

>>962
今の時期はなるべく30使うようにしてる。
雪山でに行く時はナイトロだろちょっと小さいんで。
それ以外の時季はナイトロ。
カンガルーは衣類とかいれてるよ。
ベルトはサイドに回り込むタイプ。

964 ：底名無し沼さん：2011/12/22(木) 20:51:12.06

日帰りでケストレル32使ってるけど、この時期は脱いだダウンやフリースで一時的にパンパンになる
帰りに温泉入った後も着替えとかくしゃくしゃに詰め込むんでお土産入れるスペースがない
パッキングが悪いと言われそうだが40ぐらいの欲しくなる

965 ：底名無し沼さん：2011/12/22(木) 21:50:28.63

>>964
公共交通機関利用の人？
自分の場合交通の便が悪いので車でしか行けず、それ以外の段取りがわからないんだけど
山行の荷物は元より、下山後の温泉セットや着替え、帰りの土産まで一つのザックで
対処するの？
想像するに駅だったら山行に不要なものはロッカーにでも預ければいいけど
登山口までバスのみで、とかだと全部持つことになるのかなと。

966 ：底名無し沼さん：2011/12/22(木) 22:10:11.44

ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か　　！　！　！

967 ：底名無し沼さん：2011/12/22(木) 22:24:19.73

エスパー現る

968 ：底名無し沼さん：2011/12/22(木) 22:43:55.92

>>965
丹沢や奥多摩だと、行きの駅と帰りの駅が違うことが結構多い。

969 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 00:53:24.39

>>964
そういう使い方だとそうなるわな。この時期は。
俺はおみやげも買わないし温泉にも入らないけど。
夏と冬ではザックを変えているんだが。
冬はストラトス34でも、お湯を沸かしてラーメンを食うとすると容量不足。
衣類はスタッフバッグに詰め込んでいる。その方がかさばらない。

970 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 09:31:22.02

>>965
同じだ！
車なので積み放題。
山行用途道中は着てるものが違うし、山行ザック、温泉着替え、靴、それぞれ別。

971 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 09:48:10.08

山屋は臭いものだと思ってる。特に体が暖まってくるとザックからかぐわしい匂いが漂う。

972 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 13:29:36.63

クンカクンカ

973 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 13:35:14.84

ここだけでもオスプレー使っている人多いな。性能優先で選ぶとどうしても
そうなるのはわかるけど多すぎるのも困るねｗ

974 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 13:42:52.85

そうか

975 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 13:55:48.08

国内だと高級(笑)ザックを海外通販でと考えてる。そこで普通のカードは不安なのでジャパンネットバンクの
デビットカードを使ってみようと思案中。特に使い捨てのカード番号に引かれた。
使うのは今回が初めてなんだけど同じように使っている人いる？

976 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 14:09:34.98

>>974これみるとモンベルスレを思い出す俺はそろそろ休んだほういいようだ

977 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 20:18:01.31

新モデルでさらにオスプレーのシェア増えそう
ケストレルたんの色違いを買いたいがどこにもない
ロストアローさんもっと本気だしてよ

978 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 20:41:25.20

上の人、ケストレル38とリッジ30って
どんな風に使い分けするんだろ？
どっちかひとつで良さそうに思えるんだが。
（自分ならリッジとるけど）

979 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 20:43:54.47

カッコつけるときはカリマー
それ以外はオスプレーだろ
横レスだけどw

980 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 20:58:18.64

リッジはケストレルと比べるとカッコいいのかw

981 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 21:10:16.58

沖縄でオスプレイ使ってるのはせいぜい在留米軍くらいかな‥

982 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 21:14:04.03

次のスレ立ててくる。

983 ：982：2011/12/23(金) 21:17:16.20

次のスレ

愛用ザック 30個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1324642584/

984 ：底名無し沼さん：2011/12/23(金) 21:45:04.86

ケストレルに求めるものはそのクラス最高の性能
他は犠牲になったのだ。リッジは通っぽくていい

うめ

985 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 01:23:57.92

ま、30以下はデザインだよね。

986 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 14:13:49.63

>>981おれはおまえの自虐的すべりを評価する。雪に埋もれて静かに眠れ

987 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 18:46:10.15

リッジがかっこいいというので買うことにした。

988 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 18:47:16.57

やめとけ
リッジ色だけ
他はオスプレーに負ける

989 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 21:53:58.12

リッジ色って？

990 ：底名無し沼さん：2011/12/24(土) 21:54:40.07

良いのは色だけ、ってことか。失礼