【縦走】八ヶ岳3(　ﾟ∀ﾟ)o彡【ピストン】

八ヶ岳を語りましょう！

前スレ
八ヶ岳２(　ﾟ∀ﾟ)o彡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1308202885/

２げっつ(σ･∀･)σ

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

>１乙

縦走ピストンがデフォになったかｗｗｗ

俺もちゅっと彼女に縦走してピストンしてくる

無茶しやがって

>>1
乙
まったり行きましょう

連休をちょっとずらして渋の湯から入って行者から下りてきましたよ
八ヶ岳いいですね♪またいきたいです

昨日は午前中風がすごかった中、山ガールの皆さんは
岩場も鎖場もきちんと山スカート

あれ 風の強い日はべらべらして歩きにくくないのかね？

それよか、あの低温と強風でタイツにスカート
寒さ我慢してる？
ファッションは我慢なのか！
理解はするが…

死ぬぞ

11月がほぼ冬、って理解してなかったんじゃない??
低山の感覚だろうし

あまり積雪深くなる前に美濃戸口から硫黄岳にに逝きたいのですが？

積雪40〜50cmで歩ける時期っていつ頃ですかね。
勿論、年によって違うんでしょうが？例年はっていみで。

4-50cmったら、11月中旬〜下旬かな。
でもどして4-50なの?
岩とか露出しててアイゼン減りまくるし、アイゼンワーク慣れてないとこけるよ?

アイゼンワークの練習？

>>10
いっぱいいたねｗｗ
天狗から根石あたり一番風が強かった
で、横岳で休憩してるときに見てたら女の子が無口になってて彼氏が不機嫌なのかと心配してたｗｗ

あれ、低体温症だよ危ないよ
雑誌の山ガール煽りもよくない！
きちんと秋冬のコーディネートを流行らせるべき

おしっこが近くなって耐えていたんじゃないの？

夏用のクールマックス製タイツ履いたんなら、びっくりだよね。
もう我慢大会w

下山離婚あるで

>>13 >14
あんがと。11月下旬ね。

そう。アイゼンの歩行練習、って言うかシーズン前の足馴らし。

去年は１２月に入って恵那山に行ったら20cm位しか積もってなくてアイゼン使わんかった。

積雪より凍結具合なんじゃねーの

スカートだけじゃなく山ガールは服もアクセサリー？も
ベラベラする飾りが多いような気がする
雨風のない日に限定しないと危なそうや

>>20
が、11月・12月では凍結なんてさほどしてない。

北ア北部か冬富士でもなければ、12月は所詮アイゼン歩行練習でしか無い。

女子高生は真冬に生足だからなぁ、あいつらは平気なのかもしれない。

スリムパンツにスカート、レッグウォーマーというのもいるけど、
普通のだぼっとしたパンツはどうしても履きたくないものなのかなー

まあ、ファッションってそういうものだからね。
今のスタイルはすぐに廃れるよ。

機能美って概念が無いからな

>>9
お前はそれを覗いて楽しんでるんじゃないの？

自然に目に入るからしょうがない

帰りに茅野からあずさに乗って、やれやれと駅弁を広げたら反対側の列に座ったやつが靴を脱いで…
秋の新作甲州名物駅弁返せよ

ソレはキノコの香り。と思うんだ。

納豆の匂いでご飯3杯はいける

でもさ、車内で弁当食べるって地方ならいいのかなぁ。　マナーとして。
ってよくテレビで・・・・。

都内の在来線はだめだけど、特急とか長距離の旅の人が
多い電車なら良いんじゃないの？最近東急線でも空き缶とか
置いてくバカがいて危ない。

座席前に折り畳みテーブルが着いてる列車で駅弁売ってる路線内は食べてもいいじゃない？

どこということより、乗車率でしょ。

いくらガラガラでも山手線で弁当はない

山帰りに混んだあずさ内で靴を脱いで異臭騒ぎをおこすやつよりは
ガラガラの山手線で弁当食うほうが平和ってことか

俺もいま通勤帰りの東横線社内だけどこの前の大雨のときびしょ濡れになった革靴が発酵してて臭い。
靴脱ぎたいんだけどいいかな。

>>37
昼でも山手線がガラガラなことはないけどね

今週の土曜に本沢の方から天狗岳に登ろうと思うのですが
初心者がこの天候で登って危険は無いもんなんでしょうか
低体温症にだけ気をつけてれば良い？

死ぬよ

天狗ピストンくらいなら行けるとは思うけど
あえてこんな予報の時に行く必要ないじゃん
前日の予報で決めた方がよし

仕事なんて辞めて平日に行こう！

明日北八ヶ岳に行くのだが
麦草峠は今の時期休日だと６時には駐車場が満杯らしいけど
平日なら７時ぐらいでも大丈夫かな？
誰か平日行った人いたら教えてください

アドバイス有難う御座いました
皆様のアドバイス通り週末の天狗も仕事も辞めます！

無責任な脳内が多いからな、ここの住人は。

>>44
先週の金曜日（3連休の前日）、9時に行ったら最後の1台の空きあり。
その後来た車は、やむなく白駒池有料駐車場へ。
7時頃なら大丈夫じゃないの。

先週末 北ヤツの山小屋で初めて小屋に泊まる女の子を見かけた
思っていた以上に食事がおいしい、雰囲気がいいと感激していて 周りの山ガールとすぐ仲良くなっておしゃべり
一緒に来てた彼氏は　なんで今までテントに泊まらせたのよー、もうテントはやだ！と責められ、ずっと一人で外で地図みてた

>>48
下山したら即別れるわ、そりゃ

テントやらを担ぎ上げてるのにその言われようかw
安全なところまで下りたら、即そんな女ポイッだな

まぁ、そもそも北八つで小屋泊って時点でアレだけどな

>>47
�dです
予定通り７時着で行ってきます

夏に１回くらいテント泊したくらいなんじゃね、上高地とかで
で、寒くなってきたから小屋泊で…

別に小屋は小屋の良さがあるけど

>>48
セクーｓ

ヘッドランプ５回点滅 アイシテルのサイン〜♪

>>48
かわいそう(´;ω;｀)俺でよかったら彼氏をなぐさめてやりたい

是非彼氏に一杯おごらせてほしい

>>48
その彼女ちょっとひどいね。今後の山にも影響大。
もしかして二度と・・・。。。テントにはテントの
ロマンがあるのだ！それを理解しない女なんて捨てろ
と言ってあげたい。が、、、もったいないかなあ

一緒に行く彼女がいるなら小屋でもテントでもいいやん…

どうせ女同士のおしゃべりにはかなわんよ

きついこと言われるのが好きなポーター男子なんだろ

黒木メイサにだったら、そう言われてもいい

ポーター男子｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

悲し過ぎるなw
ポーター君、シェルパ君とでもいうのか？

重そうに道具抱えてきて結局お湯わかしてレトルト作るだけなんだも〜ん
はー 小屋のお味噌汁美味しぃ(^O^)
んでんで 日焼け止め何使ってますぅ？

ﾜﾗﾀwww
マジ、そんな状況だったんだろうな

来年の紅葉時期3連休に涸沢ヒュッテ泊まって布団一枚に3人を経験させればいい

歩き屋に女はいらない。

どんどんテン泊者が減ってテン場が空きますように

ファッション系山雑誌でテント泊を煽ってたからねｗ
自分の時間やスペースが自由に取れるとかさ
おいしい空気(^O^)
いい景色(^O^)
だけの目的でテン泊はつらいでしょ

狭くて臭くて汚いのにｗ

そんなバカ女は南アルプス連れて行って農鳥小屋にでも泊まらせろ

ぶっちゃけ言うけどさ
八ヶ岳なんて小屋ヶ岳ってくらい山小屋だらけじゃん？
テント泊なんて何の罰ゲームだよｗｗｗｗｗｗ
重いし寒いしつらいでしょ？マゾヒストかよｗｗｗ






そんな俺はテン泊しかしないがな

その男が小屋を悪く言い過ぎてテント最高！テント最高！！っていい続けた反動

小屋ってその時の混雑状態、同宿になった人で最高にも最低にもなるからなw

山が好きならテン泊の良さも小屋の良さも判るもんだが
その女は単に男について行ってるだけで、本当に山好きではないのだろう

北八つってのも、そういう女向けに男が気を使って場所選んでるんじゃねぇか？
まぁ、汚くてクソ臭い便所しかねぇテン場とか、普通の女じゃキツイだろうしな
むしろその女の感覚の方が普通なのかも知れない

女は男が変わったら趣味も変わるしな。

まぁ、山にノコノコついてくるだけマシとも言えるかw
俺の友達の彼女は虫がイヤだと言って山には行こうとしないしね

普通はそんなもんだ
山ガールなんて浮かれマンコは例外なんだよ

昨日北八ヶ岳行ったら山ガールに３人も抜かれた（非性的な意味で）

もう登山引退だな

あいつら話しに夢中になって疲れてることを忘れてるから速いよ。

明日午後から晴れるみたいなので
県界尾根〜真教寺尾根ルートで行こうとおもうのだが
紅葉はどこらへんが見頃でしょうか？

美濃戸拠点で、赤岳〜硫黄岳コースのほうが楽しめそうなんかなぁ

マイペースで登ればいいんだよ

来週末に行く予定なんだけど、またしても雨予報か。。。
今年の山行は夏から予定を立てるたびに台風やらで何回中止になったことやら。
今年はどうやら雨男のようだ。

地動説かよ

>>84
今年は週末の雨天率が異常に高いのでみんな一緒だぜ

うわー！
山ガール３人に抜いてもらいたい！！！
性的な意味で

相当遅そうだね・・・。

うわー！
山ガール３人いかしちゃったよ！！

本沢温泉から天狗周辺歩いてきた。黄葉が
ものすごかった。八ツって赤色はないけど黄色が
すごく綺麗だ。NHKの日本の名峰の1場面のように
風が吹くと唐松のきいろい葉がガンガン散って綺麗だった。

綺麗だけど目や気管にガンガン入ってきつかったわ
ゴーグル必須だな

>>90
登山道の凍結はまだなかった？

>>92
まだ大丈夫だった。ただ稜線近くになると霜柱が立つ
ようになってるし、水たまりは氷が張っていたりする。
朝7時過ぎて日が出ると軽いドログシャになってたよ。
凍結も時間の問題だよね。

>>93
ありがとう！

どういたしまして

また糞鳥の自作自演かよ

三連休のとき渋の湯から登ったけど、所々霜柱たってたね

赤岳初めて行ったが、北岳仙丈岳甲斐駒ヶ岳の南アルプス、富士山、丹沢（だよな？）、秩父金峰山、浅間山、四阿山、白馬、立山（劔もかな）、槍はじめキレット穂高連峰、乗鞍、御嶽、木曽駒中央アルプス
みんな見えんだな。ちょっと感動しちゃった。
すべて登った人いる？

>>98
すべて登った人→足が痛い、疲れた、どっこいしょが口癖で、自分のイビキがうるさくて目を覚ます健脚なうちのおかん

>>98
自慢じゃないけど
ポピュラーな
北岳
富士山
丹沢（主稜、主脈）
金峰山
後立山連峰
立山
剱岳
槍、穂高
あたりには登りました
八ヶ岳も小淵沢から蓼科まで全山縦走しました

>>98
そこに書いてある山は登ったよ。大キレットはテント担いで。
乗鞍と御嶽は麓の登山口から。登山道が崩壊してたり、藪漕ぎあったり。
中央アルプスは越百山から木曽駒まで主脈縦走。ウェストン卿が降りた道を下っていった。
っても、乗鞍、御嶽、木曽駒からの下りは、途中でヘロヘロになったんすけどね。
へこたれた山ほどよく覚えてます。

>>100
ごめん！
その全てで雉打ちしたわ。

>>98
いいなぁ。

先月天狗岳から見た赤岳に感動して
昨日わざわざ金曜休み取って美濃戸に着いたら
みるみる雲が出て来て赤岳から隣の阿弥陀岳も見えない。
夜中から昼にかけて大雨でゴアでもずぶ濡れ
やっと美濃戸口に下ったら晴れてきた。

良かったのは渋滞がなかった事だけ。

>>103
おつかれさま！
それはまたおいでってことだよ
また八つに登ろうぜ！

>>104
お前かっこいいな

みんな凄いな

八つ好きはナイスだぜ！
俺も初めて山登りで感動したのは八つだった

>>103だが、赤岳の鎖場は結構衝撃だった。
手を離せば簡単に死ねるって感覚が下界じゃ高速道路くらいしかありえない。
赤岳って本来ならロッククライマーしか登れない山なんだな。

>>108
雨でキツかったのは判るが、いくらなんでもそれは岩やってる奴に怒られるわ；；

本来って言ってるんだから、鎖、梯子無し前提ってことじゃまいか？

>>110
もちろん無し前提で言ってるんだが・・・
岩やってないと無理そうな所在るか？

>>103だけど、赤岳の斜面って「カリオストロの城」の屋根の上のルパン状態だから、
注意深く上り下りすりゃ鎖もザイルもナシで大丈夫かもしれないけど、
ナシで妻子と一緒に登りたいとは思わないぁ。

>>112
「カリオストロの城」の屋根の上のルパン状態って､
屋根の傾斜で加速して、ピョーン！と跳ぶ、あの技か？

あれが出来るとは、スゴいな

地蔵尾根や真教寺なんか チョイチョイだぜ

でも、美濃戸から行者は駄目駄目だわ

>>114
八ヶ岳テン泊全山縦走したけど
一番きついのは小淵沢から観音平だな
山で吐いたのはあれが最初で最後

最初ってのはわかるんだが
…最後


(>人<)ナムナム

>>116
最後ってことは、以後吐いてないってことじゃね?
体力ついたんだろうよ

>>116
そういうことだから

歩きでキツい時はエッチな事を妄想すると楽になる事に気がついた。
単独行じゃなきゃ使えない技だけど。

オレは別れた彼女の事考えるとウツになるぞ。ドSだった。

>>119
歩きできつい時にエッチな妄想をすると、
チンチン大きくなって歩きにくいんjaないか？

30過ぎればだいじょうぶい

パッソで駐車場まで入っていける？

>>123
どこの駐車場？
唐沢鉱泉は問題なく行けるはず。
桜平と美濃戸は恐らく２〜３回は車の底を擦る。
美濃戸口は舗装路なので余裕。
麦草峠も余裕。

この秋にオデッセイ2名乗車で桜平まで行った時は
下吸ったのは箇所。一つは林道入って割とすぐの
ヘアピンカーブを抜けたところ。もう一つは沢を渡る
時だったかな。両方とももう少しゆっくり目に斜めに
通れば擦らずに行けたかなぁと印象だった。まぁ
丹沢の林道で結構慣れてるから多少擦るくらいは
大したことないと考えてる。

日本語不自由なの？

土曜日の昼頃に美濃戸の林道をかっ飛ばしてた沼津ナンバーのx-trail
危ねえーんだよ
クソ馬鹿野郎

>>127
こんな所でグチってないで追いかけて本人に直接文句言えよドヘタレ

126 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2011/10/24(月) 13:03:53.25
日本語不自由なの？
128 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2011/10/24(月) 14:22:45.61
>>127
こんな所でグチってないで追いかけて本人に直接文句言えよドヘタレ

>>125
オデッセイに乗ってた2名の体型がオットセイなんだろｗｗ

ちょっと質問
積雪期の桜平は閉鎖ですよね？
手前の分岐からオーレン向けの歩きでも無理っぽいですかね

君には無理

（ ´･ω･')

>>124
美濃戸
赤岳鉱泉にいくのに出来るだけ歩きたくない

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　美濃戸に車で行こうとして
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　　　　　　　スタックした俺にあやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

そんなこと言うなよ。おいらは美濃戸から降りてる登山者みっけたときは、乗っけてやっからさ

昔厳冬期に美濃戸口から歩いていたら5分もたたないうちに無口な親父の乗った
軽四に拉致られて気が付いたら北沢の林道最奥部にいたｗ

>>134
美濃戸ならゆっくり上手く走れば恐らく１〜２回底を擦るだけで行けるはず。
ＦＦの場合は擦れ違いの後の発進が苦労するかも。


>>135
どのレベルの車だとスタックするの？

>>138
冬場だと、わだちからはずれた車とかU字の急カーブで曲がり切れずに突っ込んでるFFを時々見るね。

>>138
一応四駆だよ
完全に氷になった轍に乗っちゃって滑る滑るｗ
アクセル踏んでるのに後ろに下がるあの感覚は一生忘れないだろうｗ

先日、美濃戸口から美濃戸まで歩いたが、
あんな整備された良い林道に文句足れる自動車乗りが信じられん。
俺がガキの頃の故郷のメインストリートより立派な道だわ。

>>141
アレだけ綺麗ならって俺も思って自分の車で行ったんだけど、
行き帰りで２階づつ底を擦ったよ。
新車じゃないから心のダメージは少なかったけど、出来れば車高の高い車で行きたい。

>>140うそーん、4駆ならスノーホールドモード＆スタッドレスで全く問題ない道だと思うけど

>>136
拾って乗せて下さい。

てか、あのへんのタクシーをジムニーとかにしてくれたらそで解決なのに
それに乗って奥までいくから。

>>143
あそこは条件悪いと一部の坂道が本当につるっつるの氷になることがあるんだわ
そうなると一般人だと四駆＋スタッドレス＋チェーンでも突破は無理
じもてぃーはさすがに慣れているからドリフトしながら突破しちゃうけどｗ

>>144
タクシー頼んだけど、ズルズルに滑って「お客さん、ここまでです、もう行けません」と言って途中で降ろされた時の絶望ったら無い

>>146
だからあのへんのタクシーを普通の乗用車じゃなくジムニーとかにしたらいいんだよ

峠の王者はランエボだ

>>141
歩きは全然問題なくても、車だと下擦るからやなんだよ。
あの道はバイクで行くのが一番快適。

バイクなら美濃戸口から美濃戸まで５分だもんな。
避けあいも楽勝だし、近所ならばバイクで行きたい所は多い。

この前に美濃戸まで行った時は前に走ってたエルグランドが、ゆっくり走り過ぎで、美濃戸口から
美濃戸まで３０分かかったからな。

普通に走れない車は入らないで欲しいと思った。

>>98
ワンダーフォーゲルの次号の案内文丸写し乙

北八つで、山慣れしてない初心者にもオヌヌムなルート教えて下され。
にゅうとか行ってみたいんだけど、きついのかしら？
車で行くので登山口と下山口は同じとこで。

以下、楽な順に。

1）ピラタス-北横岳を往復。
　往復2.5時間。スニーカーの子供でも大丈夫
2）大河原峠-双子岳-双子池-亀甲池-天祥寺原-大河原峠。
　4-5時間コース。変化に富むので個人的にはオヌヌメ
3）白駒池駐車場-白駒池-にゅう-中山峠-中山-高見石-白駒池-白駒池駐車場。
　6時間コース。全くの初心者にはちょっと大変、でもにゅうからの眺めはすばらしい

他にも蓼科山や雨池、縞枯山なんかもあるけど、とりあえず。

>>152
ニュウはこの前行って来た。
麦草峠（有料駐車場）→白駒池→にゅう→中山→中山展望台→高見石→白駒池→駐車場
私が写真撮りながらのんびり歩いてコースタイムは下記くらい

麦草峠：7:15発
白駒池：7:25
にゅう麓：8:35
にゅう発：9:05
中山峠分岐：9:50
中山山頂：10:10
中山展望台：10:15
高見石小屋：11:15
　　昼食＆高見石
高見石小屋発：12:30
白駒池：13:10
　一周経由
麦草峠駐車場：14:10

歩いた感じとしては、ニュウまでは楽勝。
普通に歩ける方なら中山展望台までも平気だと思います。
底からの下りが苔生していて、滑りやすいのでストックなどあると楽。

個人的には、大河原峠からの蓼科山の方が初心者向けだと思いますが、
苔の森を味わうには良いコースです。


もう少し早い季節で、林道を走るのに問題の無い車でしたら、桜平から硫黄岳も
初心者向けとして歩きやすくて良いコースだと思います。

>>152
初心者ならまずは、麦草峠ー高見石ー白駒池ー麦草峠かな？
これで余裕があるなら、高見石の後にー中山峠ーにゅうーを加える

良いコースだよ

硫黄は強風時は慣れてない人は危ないよ

ニュウって乳じゃないんだな。残念。

いや乳だよ。

確か稲子湯方面で「乳」って書き方してた。

北八ツって初心者向けっていうけど、でかい岩がゴロゴロして
岩を飛んで歩くルートが多いから決して初心者向けではないかも。
敢えておすすめでないルートを書くと。
・渋ノ湯〜高見石
・蓼科山
・双子池〜大岳
・雨池峠〜大石林道
岩と岩の間に足突っ込んだまま転んだとしたら・・・
良い音しそうだよね。

皆さんアリガト〜！
ルート調べてみます！

来週辺り稲子湯〜本沢温泉行こうかな。

美濃戸口から車ですぐの「もみの湯」はよかった。
天然温泉に浸かった後は地元の爺さん婆さんにまぎれで大広間でソバを食う。

甲斐大泉のパノラマの湯の情報求む。

男湯と女湯が入れ替わるｗ

途中で送信してしまった

温泉臭さはない、露天風呂あり(テニスコートが見下ろせる)
スーパー銭湯ですな、お土産屋さんあり、休憩所はちょっとせまい
喫茶室あり
駐車場は広い
入り口に地下水を汲み上げてる水場があって、風呂上がりに飲むとうまいですよ

情報ありがとうございます。

温泉というよりもスーパー銭湯っぽいのですな。
ちょっと悩むな。

八ヶ岳近辺ってそんな感じの多いかもですよ
スパティオ小淵沢とかもね

8月の終わりに、6歳の娘連れて麦草峠→ニュウに登ってきた。
往復6時間かかったけど、まぁなんとかなった。

周りからは幼児虐待と非難されたけどね・・w
でもいい思い出だ

小淵沢の道の駅にある温泉も悪く無いよ。
美濃戸近くのもみの湯も良かった。

今から赤岳行ってくるお

>>170
今日は天気最高ですね。
お気をつけて

>>170
すんばらすい良い天気ですな
お気をつけてね〜

>>170
高山病に気をつけてね。

ルートにもよるけど風強いだろうな。

一時間前に美し森駐車場に帰還した
真教寺コースきつかった

おつです。
気温等いかがでしたか？

>>168
神奈川では４歳つれてヤビツ峠から塔ノ岳ピストンする人いるし、にゅうなら問題なし

>>176気温はやはり冷えましたよ。
一部氷張ってました。
あと、笹藪がすごいですね。

昨日、木曽駒ケ岳に登って、夕べは彼女と小海リエックス泊。
満点の星空をみながら天然温泉露天風呂が良かった。
夕べ20時頃に麦草峠を通ったけど、既に気温0℃だったよ。
峠をちょっと下ったあたりで道にカモシカが出ていて驚いた。
ブラインドコーナーの出口だったので、危うくぶつかる所だったよ。
今日は白駒池〜ニュウに行こうと思ってたけど、雨で寒かったので延期にした。山は逃げないし、朝イチャイチャしちゃってお互いに疲れたしw

>>179
あの晴天で木曽駒に登れただけでも羨ましいのに、
今朝はイチャイチャなんて・・・
？げたらいいのに。

スレタイにピストンってついてるからw

間違いなく喧嘩売ってるな・・・いや売ってるね！

話題の放射線物質が八ヶ岳のホテル周辺で検出
ラジウム　ストロンチウム　セシウム　ヨウソ
のうち、ラジウム以外の３物質が含まれる薬剤を大量に含む
色ガラスをふんだんに使い、鉛毒の鉛を高温で溶かしつないで作る
ステンドグラス、
制作過程では鉛との化学変化の有毒ガスが発生
少量とはいえ顔の数十センチの場所でのガスの吸引に
ガラスそのものからの放射線、
そのガラスで手を切ったりなんて事も
ステンドクラス作家が長生きできない事は
中世から周知の事実ですが、
甲状腺などの癌が死因の大半、
こんな危険な作業を子供相手にさせている体験教室が
全国に数百もあります。
中には妊婦が参加するモノも…
実際に作家の子供には知的障害、視覚障害、聴覚障害も
知られて居ない事にまだまだコワイことが一杯です
全てではないものの違法物質を平気で使う教室が有る事は確か
微量な放射線とは言えアクセサリーにして首に下げるのは自殺行為
そんな作業をホテル内で平気で開催しているところも？

152で初心者コースの質問をした者ですが・・・
土曜に、にゅうに行ってきました〜！
ルートは、154さんのルート↓を参考にしました。
＞麦草峠（有料駐車場）→白駒池→にゅう→中山→中山展望台→高見石→白駒池→駐車場

風がほとんど無くて、白駒池に写る空が青くてとってもきれいでしたよ。
苔むした森の中を進んで行くのはなかなか気持ち良かったです。
道は、ゴツゴツのでかい岩と、木の根っこが入り組んでてかなり歩きづらかったですねぇ。
美濃戸からの南沢もあんな感じだけど、八ヶ岳は標高が低いとこだとあんな感じなんですね〜。
どうやってこんな地形？になるのか不思議でした。火山のせいなんですかねぇ？
天気がメチャ良くてにゅうからの眺めは最高！富士山も見えましたよ。

で、上の方でも話題ありましたが、にゅうって色んな書き方があるんですねぇ。
にゅう、にう、にぅ、ニュー、など。

案内の看板ですら、にう だったり にゅう だったり色々だよね。
天気が良いときに行けたみたいで良かった。
白駒池の紅葉はもう終わってますか？

>>185
白駒池周辺は、紅葉全然なかったです。
というか、今回のコースでは紅葉見なかったような。
佐久ICから麦草に行ったのですが、麦草手前の山は一部紅葉が見られました。

にゅうは稲子岳が佐久側に大規模地滑りしたあとの名残だからね
中山峠〜にゅうはかつての火山の中腹だよね

>>185
白駒池の紅葉は、10月上旬だったよ

稲子岳って移動岩体なのよね
八ヶ岳主稜線と稲子岳の間の窪地は一回降りてみたい
いつも上から見ると箱庭みたいにきれいだから

>>187
アホ言うな。地すべりで、あんな岩の板が積み重なったようになるか!!
かといって人手でもムリ。ということは....。

神だよ神

地形図的には稲子岳のわきのくぼ地って
行くのに苦労はなさそうだけど、行ってる人
いるのかな？おう地の砂礫？天狗の奥庭
みたいになってるんだろうか。ちょっと興味アリ。

>>192
行けるが迷いやすいし途中崩壊地があるよ
俺は経験者に案内してもらったがひとりで行く自信はない
絶景だったけど

そういや、にゅうから中山側にちょっと行ったところに、東側に下りれるような道が何本かあったのですが、地図には載ってない道ですよねぇ？
あの道はどのにつながってるのか気になりました。

オーレンて泊まったことないんだけどどんな？

風呂入れるし、トイレきれいだし
ご飯うまいしいいよ
混んでなければな。。。

>>196
赤岳鉱泉とどっちがよさげ？

どっちもどっち(笑)

>>193
崩壊地ありか〜。地形図読みは自信があるけど
その辺まではわからない。情報ありがとう。絶景と
いうのはやっぱり行きたいな。何とかしよう。

11月下旬の白駒池〜ニュウあたりはもう雪ですかね。
はじめての人がいるので、最初はハイキングがいいのですが入笠山は車で入れてしまうのであっけないですし、もっと低くても景色が綺麗なところがあればご教授願いたいです。

>>195
オーレン、今年はもう今週までだけど、土曜でもそんなに混むことはなく、お勧め。
前回、土曜日泊まった時は、大部屋に一人だった...。
名物のぼたん鍋はちと味濃いめ。ご飯がすすみすぎる。
あ、テン場は混むよ。

>>201
ありがとう
鉱泉は人がいっぱいのイメージだから、ゆっくりしたいならオーレンのが良さそうだね

>>200
11月下旬だと麦草峠は冬季閉鎖だから雪は無くても、下から歩いて登ることになるよ。

標高低くて綺麗なとこなら、
美ヶ原の王ヶ頭や霧ヶ峰の鷲ヶ峰
入笠山のお隣の守屋山
山梨のみずがき山とかかな。

話題の放射線物質、八ヶ岳のステンドグラス体験教室から 検出！
ラジウム　ストロンチウム　セシウム　ヨウソ
のうち、ラジウム以外の３物質が含まれる薬剤を大量に含む
色ガラスをふんだんに使い、鉛毒の鉛を高温で溶かしつないで作る
ステンドグラス、
制作過程では鉛との化学変化の有毒ガスが発生
少量とはいえ顔の数十センチの場所でのガスの吸引に
ガラスそのものからの放射線、
そのガラスで手を切ったりなんて事も
ステンドクラス作家が長生きできない事は
中世から周知の事実ですが、
甲状腺などの癌が死因の大半、
こんな危険な作業を子供相手にさせている体験教室が
全国に数百もあります。
中には妊婦が参加するモノも…
実際に作家の子供には知的障害、視覚障害、聴覚障害も
知られて居ない事にまだまだコワイことが一杯です

しつこいなー

スーパーから出たラジウム程度なんかは

蛍光塗料用どころか、ステンドグラス教室からは大量に検出されます

最近ではステンドグラス教室は廃止するカルチャーセンターが多い反面

子供にも素手で作らせてる教室が観光地には野放しにされています。

規制できないものだろうか？

もうじき八ヶ岳の季節だな

天望荘のオヤジは今年限りらしいな。
いやー良かった。

>>208
朗報ｋｔｋｒ

農鳥とどっちがあれなの

>>207

もしかしてmixiのコミュにあった書き込みかな？

>>203
レスありがとうございます！
まさか通行止めとは…。

守屋山は良さそうですね。
南信だし雪降らなければなんとかなりそうなので検討してみます！

来週末なら麦草峠もOKなんですけどね。

ことしは雪が積もるのが遅そうな雰囲気なので
守屋山ならば１２月でも難しくは無いと思いますよ。
それなりの防寒装備は必要ですけどね。


長野県の冬季閉鎖情報です。
参考にどぞ。
http://www.pref.nagano.lg.jp/doboku/iji/toukiheisa23.pdf

もうやだ
楽になりたいお

>>214 どしたどした？

>>214
おお…何があったか
分からんけど…辛いのか？

>>214
オーレン強清水でも飲んで元気だそうよ。

さて、登か

>>208
行ったことないけどなんか問題ある人なの？

>>219
行者の女小屋番レベル

天望荘の受付のメガネ親父のことかな。

だったらリタイア大歓迎。

そういえば佐久辺りのキノコに4ケタのベクレルが検出されたって報道があったけどヤバくね？
山小屋の料理ってその辺りから取るんでしょ。
しかも各山小屋が測定しているとは思えないし

>>222
4桁のベクレルって単位はなによ？
地域もざっくりしすぎだし
頭悪すぎないか？？
小学生ですか？

ええええ
きのこそば食べたばかりだに
おいしかったからいいっかだに
おれの腹の中でナノマシンに頼むかだに

2011.10.27 19:04
　長野県は２６日夜、群馬県境にある佐久市志賀の山林で採取された野生キノコのチャナメツムタケから、１キロ当たり１３２０ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。

県内産農産物から国の暫定基準値（１キロ当たり５００ベクレル）を超える放射性物質が検出されたのは初めて。

んー100グラムくらいを単発で食べるならいいかなー
もう子ども作る予定のない独身男だし。

県林務部よると、チャナメツムタケを採取して民間の検査機関に持ち込んだ同市内の男性からの通報を受け、同部で改めて採取し直し基準値を超えるセシウムを確認した。

約７・５キロ離れた市街地近くで採取した野生キノコからはセシウムは検出されなかったが、同部は同市で採取された野生キノコの出荷や摂取の自粛を要請する

とともに、隣接の小諸市や軽井沢町、御代田（みよた）町、佐久穂町でも野生キノコの出荷や摂取を控えるよう呼びかけている。

こりゃ迂濶に山小屋で飯食べられないな。

逃げてー佐久から逃げてー。

日本なんてアメリカの国土から比べたら点みたいなものなのに何言ってんだか。

>233
点じゃないだろ、点じゃ
せめて5ptの線と書くようにと学校では教えないんだろうなぁ

1キロ辺りってところがミソなんだけどまあ基準値超えはしているんだな。

確かに北の方できのこそばやら泊まりで鍋が出てきたらちょっと迷うかも。

セシウムなんか火を通せば平気だよ

おいおい(笑)

洗えば落ちるって聞いたけど。

要は気合いだｷﾘｯ

まあ県の基準値の倍だからマズイだろうな。

洗えば落ちるだろうけどどれだけちゃんと洗うかだね。

とにかく、基準値決めたなら安全であっても守るべきだな。
文句あるなら先に基準値変えるべきだし。

稲子湯やしらびそ辺りの見解が聞きたい。

県じゃなくて国の基準値の倍だから。

洗えば落ちるなら、シャワーを浴びれば大丈夫だね。

勿論！

八にまでアホが出張ってきたか・・・
群馬

馬鹿はお前だろが。

アホだと言っているヤツが一番アホだ。

>>249

|
|ω･`)
|⊂ノ
|ωＪ

見てんじゃねえよ。

いいからこれ履け

つ▽ ←パンツ

ちなみにバックはこうなってる

T

山にはいつもＴバックで行くよ。冬はちょっとお尻がすーすーするよ。

フンドシがいいよ。

あたしなんか下半身露出〜☆

上の方雪降ってる？

霙です(泣)

>>259
そんな小さくてスケベイな下着じゃ寒くないか？風邪ひくなよ。

|
|ω･`) 小屋番て、登山初心者でも雇ってもらえる？
|⊂ノ バイトって応募多いのかな？
|ωＪ

普通救命講習修了とか、蘇生法修了とか持ってるとベストだよ。

>>261
まず、パンツはけ

先週の水曜に、赤岳鉱泉の前ですれ違った超美人の彼女

名前おしえてよ

あたしですか？
傘丼と申します…あなたは？

キノコは土の中に菌糸を伸ばして土の中のカリウムを吸い上げます。カリウムが少ないと構造が似ているセシウムを吸い上げます。だから栄養が少ない山の中のキノコに吸着されやすいのです。
反論をお待ちします。

>>261
栂池ロープウェイの上の小屋で、人足りねえからってスキー場のバイトから選抜された奴は何人かいたな。
基本は山になれた人なんだけど、時々若くて体力有りそうな奴を数人。

って八ヶ岳スレだったｗ
まー直接小屋に聞いてみたら。熱意が感じられるのは最低条件だから。

そういえば俺の知り合いが今夏赤岳で暎太と木村カエラ見たそうだ。

>>266
俺のキノコは何も吸い上げないし育たないんだが
どうしたらいい？

>>270 無我夢中に鍛えなさい。優しさと勇気があれば大丈夫です。貴方を待ってる人がきっといるはずです。

>>270
まずソープ行け！

>>270
齧ってみな。

>>271
温かいお言葉感無量にございます

>>272
まず金をくれ！

>>273
自分の口じゃ届かなかったです('A`)

>>264
(´･ω･`)君野 亜奈留です

>>274
働け！

>>274
だめ、ソープになんか行かないで！

>>276
おう！

>>277
どこに行けば？('A`)

>>278
そこで八ヶ岳ですよ

>>279

お・・・おう

麦草峠側には家族連れや男女ペアが結構いたけど、桜平は「女子供はすっこんでろ」な雰囲気でした。

桜平ルートは山小屋が閉まってるからでしょう

どこの山雑誌も本沢温泉特集でつまらん。

>>278
目をつぶり、想像力を働かせるんだ！
そこで、少しだけあたためたテンガをそ〜っとあてがうんだ！

>>284
トイズハートじゃだめですか('A`)

山小屋閉じると書き込み少ないな
小屋ヶ岳だからか

山と広告

つまんね

ちょっとこや？っておもった

>>285
(´･ω･`)こんにゃく使え

行者のおでんうまいよね
こんにゃく

>>291
(´･ω･`)友達は、ラーメンでしてる

行者のおでんにタバコの灰が浮いてたな

>>293
粘着乙！

雪降ってるかな

また週末雨だな。

早く雪降らんかいっ！

今日あたり降ってるんじゃないか？

霧氷か雪かは知らんが白くなってるな

(´･ω･`)大好き、やとぅがたけ

なにがやとうだ！
八ヶ岳ははちがたけって読むんだ馬鹿者！

朝早く登る際、ツルツルすってんコロリンしないのは何処のルートですか？
前回、コケコケシダシダの中山経由ニュウに登りました。近々趣の違う硫黄岳あたりにしようかと思います。
桜平　or 北沢　で考えてます。昨日、軽アイゼン買いました。

あと、駐車場までの道路はドッチが快適でしょうか？

話題が無いねぇ…

軽アイゼン…

使い道ないよ。

軽アイゼンは北八つまでじゃないの？
積雪したらどうすんだろ…
つうか、ピッケル持ってんのかな
持ってても停止訓練積んだのかな


ネタであることを祈るばかりです

さっきまで、明日行こうと準備してましたが、今年一番の寒さの様なので別の日にします・・・
因みに、ニュウにシャツ２枚で登ったのは先々週なので霜位かなと思いました。

軽アイゼン使えるところ＝慣れればないほうが楽な場所、じゃないの。
なんでわざわざそこまでこだわって１２本爪を避けるのかがわからない。

蓼科山ってもう雪付いた？
明日いくわ

>>306
あのさ？ネタかい？
明日は一番の寒さとか何言ってんの
これから２月にかけて寒さが厳しくなる一方でしょうよ

せっかく準備したんだから明日行ってきなさいよ、硫黄はやめといても北八つは色々あるでしょうに

みんな手厳しいなぁ。
昨日阿弥陀岳行ってきた。
万全という意味で助言してる人正しいと思うけど、サスガにまだ12本爪要らないんじゃねーか。
しかも制動訓練ってw
軽アイゼンはスポット的なアイスバーン対策としてあったほうがいい。
道路はどっちも悪路だが、俺は桜平のほうが楽かな。
ちなみに北沢ってしばらく林道歩くけど、手前の車道よりかなり整備されてる気がする。。

12本がもう必要かどうかじゃなくて、そもそも軽アイゼンなんて意味ないもん買っちゃって…って話だろ

>>301
(´･ω･`)大好き、ヤトゥガタケ★
(´･ω･`)大嫌い、>>301

桜平ってまだ通行できるの？

話題がないみたいなのでレポ。
日曜に編笠〜権現行ってきたよ。
道中一人とすれ違っただけで、あとは鹿にしか会わんかった。
八つでここまで人いないって何で？？と思ったらもう小屋閉まってたんだな。
午前中は強風＆ガスで最悪。午後は張れてきてなかなか気持ちのいいハイキングだったよ。

>>310
北沢の林道は整備されてて歩きやすいよね。
確かに美濃戸までよりもきれいな気がするｗ

>>311
軽アイゼンはアプローチの舗装路や林道歩く時には良いぞ
正直、その手のアイスバーンでの転倒が一番多い

軽アイゼンは重宝すると思うんだが。
二月でも日帰りだと12本と両方持ってく。
12本は安心感あるが、足が重いし着脱が面倒だし。
軽は機能ショボいが、履いてるの忘れるほど軽い。
局面で使い分けてる。

チェーンアイゼンでいいじゃん

アイゼン重いとかいいながらも、自分の体重を減らそうという
方向性が一切ない俺は赤岳山荘のオデン食えなくなって残念だった。

>>314
権現行こうかな
積雪どうでした？

>>315

釜トンネルでアイスバーンの道をアイゼンなしで四つん這いで歩いた事あるな

>>319
雪は全くなかったよ。
でも昨日赤岳鉱泉では初冠雪だったみたいだから、今は雪あるかもね。
人がホントにいないから、行くんなら気を付けて！

>>321
ありがとう
行ってみる

結構降ってるっぽいぞ。びっくりした

マジ？降ってんのか！
よーし！

わくわく

昨日、ヤツにいったヤツはいるか？
積雪の状況を教えてくれ

面白くないから教えない

もったいぶらずに教えろ下さい

権現なら行ってきたよ

子の権現だろ

>>329
権現、積雪どうだった？
赤、硫黄辺りより少なめかな？

天狗岳はどんな感じ？

>>331
子の権現には積雪無し。東郷神社で紅葉が見頃。

>>331
土曜日だったけど5〜10cmかな
赤岳、硫黄岳はわからないです

イメージつかめるかな？
http://b.pic.to/7cq65

>>334
サンキューです。
やはり、積雪まだ少ないね。雪山のつもりだともう少し待った方がよいみたいだ。

おお！雪だ
ギュッギュッって踏みしめる時期がやってきたのか

キュッキュッがいいわ

はぁ？

ここ二、三日で溶けちまったよ

先週の赤岳、文三郎の取付あたりで15センチくらい。
階段残ってるし、風強いから上行くほど薄い。
たしかにここ2、3日で溶けたろうね。週末寒波に期待。
すれちだが、谷川岳23日行ったらスゴかったよ。腰まではまった。

いいなぁラッセル(*´Д｀) '`ァ ,、ァ
谷川岳は遠いんだよなぁ

八ヶ岳頑張れ！超頑張れ

(´･ω･`)寒いよぉ

積雪どうなん？

先週はぜんぜんだったけど、この数日の天気でけっこう積もるんじゃね？

明日辺りはものすごく荒れるし積もりそう

赤岳鉱泉周辺で積雪15cm位だってさ。

ウホッ！
いい白さ

まだだ。まだ足りない

アイスキャンディーってもう開店だっけ？

山小屋のウェブサイト見てきやがれ

二月に行者小屋テント泊。スノーシャベルは必須ですか？雪中始めてなんで勝手が分からなくて…。テント場なんである程度圧雪されてたりするもんですか？

初めての雪山テン泊なら赤岳鉱泉に汁
書き込み的にレベル低すぎる

鉱泉なら小屋空いてるから安心って事ですか？でもシャベルは要りますよね？

営業小屋がすぐそばにあれば何かあってもリカバリーできるだろ？
初めてのテント泊なんだから悪いこと言わんからそうしとけ
シャベルは持っていけ
他人が使ったテン場跡を再利用できるならいらんが雪山では
当てにできないものは当てにしてはならない

ありがとうございます。シャベル持ってきます。

スコップ持ってきてるの少ないよな
おいらは必ず持って行きますが

>>356
確かに少ないね
赤岳鉱泉とか行者とかなら他にも必ずテン泊者がいるから
そこから借りることもできるだろうけど･･･
先のことを考えると雪山でそういうのはどうなんだろうねぇ

居るんだよなぁ他人から借りる横着馬鹿が。
こっちは重いのを我慢して持ってきてるのに、軽荷で楽して登ってきた奴に貸そうとは思わないよ。
そもそもスコップは下手な使い方して捻ったりすると簡単に壊れるから俺は絶対に貸さない。

俺も流行りのULな人達にショベル貸せって言われたな。
横で聞いてたじいさんが説教始めて双方煩わしいので貸したが

雪山で相互扶助は当たり前なのは分かるんだが確信犯的にやられるといい気持ちはせんね
ただ山奥だと貸さないで翌日死体で転がられても困るしな

シャベルはブロック切り出したりする以外にどんな風に使うののですか？整地するのに雪盛ったり、叩いたりですか？細かい質問ですみません

シャベル云々より先に雪山行ってどんなもんか感じてこいよ
質問が余りにも素人過ぎる

雪山の経験はあるんですけど、雪の中のテント泊が初めてでいろいろ生活技術面で聞きたくて…

351=361か？
行者からアタックかけるなら赤岳だろうがまさか今回が初めての雪山ってことはないよね？

>>361
うんこするときに使うんだよ。
こんな話題させんなよ

>>363
行ったことのある雪山ってどこですか？
今回単独ですか？

>>365
そりゃそうだがもうちょっとオブラートに包めよｗ

オブラートに包んだカレー状物質を想像して気持ち悪くなった

うんこですか、なるほど。
関西なんで冬は比良や伊吹山を歩き回ってます。高山はGWの立山日帰り縦走くらいです。

あと、人をドついたり、鈍足会の登頂プレートを掘るのにも使えるよ

>>370
人をドつくならピッケルの方が効果的では？

さすがにピッケルは殺意が認定されてしまう

他人の持ち物をあてにしたＵＬ山行ってのは新しいなｗ

テン場の整地や外張りの雪乗せ固定にはコッヘル使うってのも、最近の小さなもんじゃ役に立たないしスコップ持って行くが吉


とか思ったけど赤岳鉱泉のテン場だといらないかも(笑)
営業小屋の無いバリエーションルートなら必携

冬山は経験無いのですが八ヶ岳スーパートレイルを正月休みに歩こうかと
思ってます。
どーです？

おう、頑張って行ってこい

八ヶ岳スーパートイレってどこ？

スーパーのトイレ借りるのはデフォだけど、八ヶ岳に有ったっけ?

俺はスコップの代わりに100均のちりとり持ってった。
ちょっと整地するとか、水作りの雪集め程度には十分使えた。

スコップに関するこの流れ、毎年恒例行事だな
まあ自分でももってけよ
こっちは重いのガマンして担いでるのに、簡単に借りれると思うなよ？

無知だからもって行かなくても大丈夫と思ってる奴はともかく
行きゃ誰かから借りられるだろうな確信犯はなー

>>378
甲斐小泉から下ったとこにひまわり市場ってのがあるよ

単独行でもスコップ持っていくよー
装備が重くなるから持って行かないってのは良くないと思うからね

踏みつけれは゛よくない

登山用のアルミのスコップなんてたいして重くないだろうがｗ

ザックを転がしてる人を見たことがあるけど、けっこう効率よさそうだった。
でも真似したくない。

オルトボックスかライフリンクのプラスコップでもいい？

スノーソー持ってくならな

ママさんダンプでも持ってけよ

山頂までの道を除雪でもするのか

ラッセル泥棒がいなくなっちゃいそうだな

スコップを壊さない自信がない

スコップを壊さない自信がない

スコップを壊さない自信がない

せっかく雪が被ってどこでも登れるのに、きれいに岩出していやがらせ

スコップよりも総アルミスノーダンプ\12800-がええど

お前ら山小屋の雪かきを手伝ってこいｗｗ

長野降水量かなりあるみたい
これは期待していいかな？
今週末行ってきます！

かなり積もってきたみたいだね
クリスマス3連休が楽しみだ

>>396
やって良いならやりたいけど、迷惑じゃないかな?
怪我させたらとか心配させるわけにはいかないし。

おい、今ヘリが飛び回ってるけど何かあったのか？

阿弥陀滑落

バリエーション？一般？

おいおい…マジカよ
鉱泉日誌みて明日行こうと用意してんだが
まさに新雪＋アイゼン初心者かな

初心者がこの時期に阿弥陀に行くとは考えにくい
バリエーションじゃないか？
知らんけど

>>404
いや赤岳より標高低いってだけで一般縦走路からの雪山登山としては軽く見られてるよ

今の時期の滑落はキツいぞ
岩も露出してるからダメージデカい

阿弥陀岳で一体何が･･･

あ〜み〜だ〜くじぃ〜

夏の阿弥陀知ってれば素人が雪の阿弥陀移行とは思わないだろ

>>401のソースある？

>>409
初めての冬山が阿弥陀岳なのかもしれんぞ
記録見てると多少夏の北アとか行って勘違いしてる初心者が
冬の赤岳ソロとかあるみたいだし
本の分類的には一般路の阿弥陀は初級者用だろ
後は赤岳行くついでとかな

中岳コルから取りつく阿弥陀って、一般道ではあるけど結構ハードと思うけど。
鎖ナシ直登みたいなとこ多いでしょ？雪の季節は勇気いるな。
南稜が一般向けでないとか頂上標に書いてあるけど、どっちも変わらない。
南稜は距離あるがヤバいところは鎖あるし。

冬場は鎖も埋まって、西も南もアミダはおっかない。
赤岳のぼるとき阿弥陀と中岳がど迫力で見えるからそれで我慢しとくわ。

赤岳山荘の駐車場ビジネスは結構いい感じだと思う。
集金係雇ってるようだし。
やまのこ村は900円に値引きしたら停めたげる。

>>412
>南稜は距離あるがヤバいところは鎖あるし
阿弥陀南稜は一箇所も鎖場はねーよｗ

>>415
最近の状況はしらねー。確かに鎖でなかった。
２００８年の夏行ったとき、岩場にトラロープがそこいらじゅうに渡してあった。

>>416
それは違う場所ではないか？
少なくとも2003年から今年まで毎年阿弥陀南稜登ってるけどトラロープ見かけたことは一度もないなぁ
固定ロープは確かにP3にあったこともあるけど

阿弥陀滑落なんてネタだろ。

何故ヘリコプターが飛んでいるその日にわかるんだよ。

つ携帯

>>409
それでも行こうと思っちゃうのが素人なんじゃ？

初心者は標高だけで山を判断する傾向があるからな･･･
だから宝剣のような初心者ホイホイがあるわけで

行ってる山が偏りすぎなんじゃねーか？
関東近郊百名山でも谷川岳や両神山行ってみれば標高じゃないなとか思うだろ
高尾山、富士山、槍そしたら次はいきなり雪の赤岳とかになっちゃうのか

>>422
それがなってしまうのが今の初心者山事情

北八、鉱泉から硫黄、天狗、赤くらいのステップアップでいいですか

>>424
それでいいと思うよ
天狗は唐沢か本沢からのアクセスになるけど

積雪期の比良、大山、赤岳でいいですか？

勝手にすれば？

良い天気だよ！
http://mup.2ch-library.com/d/1323580319-CA3I0231.jpg

>>425
そんな八ヶ岳ツアーする必要ないだろ。主峰登るまで何回通うつもりだ。冬の八ヶ岳位なら登りたい山に合わせた知識・装備・技術を学んで、特攻すればいい。北アルプスなんかは別。

>>429
>冬の八ヶ岳位なら登りたい山に合わせた知識・装備・技術を学んで、特攻すればいい
いかにも素人的な発想だね

どうやってという部分が欠落しているのが脳内登山家の特徴

>>428
ｺｯﾁﾐﾝﾅｗ

そこを自分で考えながら計画・実行するのが登山だろ。

八ヶ岳行ってきたよ
アプローチ凍ってすべるすべるｗｗ
南沢ルートは適度に雪がついて歩きやすい、が、たまに滑る、工事のヘリの爆風に飛ばされないようにｗｗｗ
行者小屋、屋内トイレ使用可
お金入れようね！
文三郎尾根ルート、アイゼンがよく効きますが、表層雪崩の可能性あり、階段は所々露出してるので引っ掛けてパンパカしないように

完全な雪山
たのしめました！ありがとう

行者トイレ使えるんだね。水場はどうでした？

>>435
434ではないですが、
テン場から文三郎方面へ数十メートル行った沢のところに、パイプで水が引いてあって使えましたよ。
土曜日の夕方は、行者小屋でもマイナス15℃以下まで下がって寒かったですよー。

日曜日に行ってきたよん
文三郎ルートで夜中に山頂アタックしたけど階段のあるところで氷の固まりがバラバラ降ってきたですよ…
結構恐怖感あったけど面白かったｗ

ああそうかい

うん
そうそう

一週間前に雨が降ったから積もってた雪が中途半端に溶けて氷化したんだろう
その上に今回の新雪
表層雪崩つうか弱層つうか・・・
締まるまで危なそうだな

美濃戸口から美濃戸の間で車の上り下りのピークって何時ごろ？
9月の土曜の朝7時ごろはこっち上りで2台ぐらいしかすれ違わなかった。

その間は乗り合いタクシー的なものないの？繁盛しそうだけど。白タクになっちゃうか？

渋から黒百合の途中でニューバランスの普通のスニーカーで上がってくのと擦れ違った
そこまでいかなくても軽登山靴もけっこういた

まあそんなヤツラが凍傷で指無くしてもしったこっちゃないがね

昔だったら怒られたのにね
今は逆恨みされるから関わらないほうがいい

危険だという意味では持病もちや体力ないおっさんやおばさんも怒るべき
装備完璧でもね
なぜかそのへんには誰も触れない

雪山テン泊登山する様な人は何リットルのザック使ってんの？
いまスーパートレイルに向けてパッキングしてたんだけど俺のﾄﾞｲﾀｰｴｱｺﾝﾀｸﾄ65+10
だと少し足りないな…

>>446
マット外付けで何とかいける

パーティーか単独行かでも違ってくる。
単独行だとぎりぎりだね

何泊するかにもよる。一泊なら余裕。

>>447
うん、何かしら外付けしないとダメそう。ところでモンのｽﾊﾟｲﾗﾙﾀﾞｳﾝﾊｶﾞｰ#0買ったんだけど白い袋が付いて来た。
なんに使うんだ…？

>>450
羽毛はつぶした状態だと癖になっちゃうから普段はその白い袋に入れて保管するだよ

昨日今日八ツ行った人居ますか？
雪の量はどんなもんでしょうか

>>451
おお、そうなんですね。ありがとう！

>>452
昨日八つ橋食った

>>452
三ッ頭行ってきた。
雪は前三ッから先だけだったよ。

>>452
天狗行ってきた
雪は去年よりは多いが、例年よりは少なめ
雪質が柔らかいので全体的には楽だった

北横岳で冬山デビューしてきた。
わずか標高差240mだけど、アイゼン付けて冬山気分楽しめたよ。
練習のつもりでピッケル持って登ったが、頂上下でちょこっと使っただけだった。
それにしても氷点下10度以下は寒いね。頂上は吹きさらしで風強かったし。
雪かぶった蓼科山がメチャ綺麗だった。

初雪山の非日常感はたまらんよね

その時のレイヤリング教えてよ。年明けの赤岳の参考にしたい。

雪山デビュー戦？
いきなり赤岳は止めといたがいいんじゃない？

積雪期の低山は登ってるけど無理かな？

登るのはなんとかなると思うけど、下れるかが心配だわ。
せめて晴天の天狗岳からが良いと思う。
常に下れるか意識して、少しでも不安があったら即止める位の気持ちで。

そう、自分でも下りが心配。関西なんで冬は比良、荒島岳、伊吹山なんかになるんだが氷化したような斜面に出くわす事が少ないので…地蔵より文三郎下山の方がいいよね？

文三郎は金網階段がヤバいんよ
アイゼンの刃が金網にハマってバランス崩してアーレーってのがある

あと森林限界より上はガッチガチだから。
所々、岩も露出してるし。

遠方からだし個人の冒険だからあれだけど
あんまり経験の無い友達がいきなり１人で赤岳登るって言ったら
絶対止めるよ

とりあえず硫黄岳で西風に吹かれてみたらよいよ

そうなんだ、金網って稜線に出るまでにあるんだよね？ブログなんか見ても結構みんな登ってるから一般ルートなら行けるかと思ってました。関西にこんな感じ(アプローチ最高・トレース期待大・森林限界超え)の山無いしな〜…まぁ基本見直して挑戦してみます。

金かかるけどガイド雇えば？
まぁ、ぼっちは地道に経験積んで行くしかないよ

まだ階段露出してんの？

>>458
スキーやってたけど、ゲレンデより上に行くのは初めてだったんで全然風景が違って感動だった。

>>459
上は内側から、ファイントラックのアクティブスキン、化繊のジップネック、メリノウールのジップネック、フリース、ソフトシェルの順。
下はCW-X、化繊のタイツ、冬用パンツ。他に休憩用のダウンとレインウェアを持参。レインウェアは使わなかったけど。
今回は晴れたから要らなかったけど、ハードシェルは買わなきゃな、と思った。

細かく結構着てますね。参考にします。ありがとうございました。

行動中そんなに着るのか？動きにくくないか
俺はアンダーとミッドにアウターシェルだな
下はアンダーにシェル

寒がりなもんで。動きにくさは全然ない。どれも薄いからね。

朝から今までスコップ見かけなかった
ここはそういう山なのか？

テント泊も？

明日の黒百合ヒュッテ予約した
天狗岳での初日の出たのしみ〜
行ってきます

>>475
イイね！気をつけて。

>>475
いいなあ。気を付けて。コースの状態、レポお願いします。
4日あたり行くかも、なので。

>>475
今頃、黒百合ヒュッテで晩飯中かな？明日天気微妙だけど良いお年を。

中山峠から東天狗、日の出前の暗い時だと結構手強いと思うよ。気をつけてね。

>>469
着過ぎだろ。
インナーの重ね着とか意味わからん

>>479
化繊のインナーは正直なくても大丈夫だった。
でも、全然暑くはなかったが。

寒がりなめんなよ
寒いんだよ

たまにコットン服を重ね着しまくって寒がってる
着ぶくれダルマを見かけるが
あれは寒いよな

逆にちょっと着れば暖かい
高額な服を重ね着して寒いとか言ってる奴の理由がわからん

469は防風に問題あり
もしくは体幹だけ着ぶくれで
首や頭や四肢の血管から放熱しまくり

首や頭や四肢については何も触れなかったが。当然、そんなところカバーしてる。
あと、防風もシェルで十分防げたぞ。

八ヶ岳スーパートレイルを歩いている者だけど結構ハードでワロタ。
甲斐小泉駅から反時計回りに歩いてるんだけどテン泊装備担いでの八ヶ岳横断道は
想像以上にしんどかったw
ドイターのグリーンのザックとブルーのニット帽のおっさんみかけたら
石か生玉子投げてくださいw
現在天の河原とかいうところにベンチがあったのでコーヒーブレイクなり。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnom6BQw.jpg

>>485
スーパートレイルってどの位の行程をいうのですか？

ぐぐってみたら
http://ystrail.jp/
これの事じゃね？

みんななんで知らないんだよw
前に書き込んだらスーパーのトイレがどうしたとか言われるし、さっき地元民と話したら
存在すら知らないしw
とにかく八ヶ岳を周回するコースですw
登山というよりバックパック旅行に近いです。
「山と高原地図」にもちゃんと載ってるんだぜ。

知ってるよ
ここの住人は興味ないんだろうなｗｗｗ

ここはコテコテのピークハンターばかりなのかw
それなりに楽しく歩けるけど全体的に野営地(と水場)が足りな過ぎというのが
正直な感想だな。
世界に「これが日本のトレイルですよ」と売るにはもうすこし、いやかなり改良と整備が必要な希ｶﾞｽ。
俺は実際テン場が無くて仕方なく平らなところを見つけてムニャムニャ…w

トレイル整備不足は感じるよ
うちの知り合いの外人さんなんかも登山は出来るがバックパッカーの場所が少ないって嘆いてる

日本人は信仰上頂上に神が宿るからな。毛唐の遊びの山歩きとは違うんだよ。

楽しく歩ける平地部分が少ないんだお
舗装道路とか興ざめするし

すげー天気良くて楽しかった
初日の出もバッチリでした
雪は少なめ、天狗岳までならアイゼンもなくても登れる感じでした
ピッケルは要らなかった

八ヶ岳スーパーも信越トレイルも整備が全然だよな。
宿に泊まらせたいからキャンプ場無しとか
アホちゃうかとw

日本で山麓歩きって言うとどうしてもヤブ漕ぎか車道歩きになっちゃうよね

>>495
そうなんだよね宿に泊まらせたいのが見え見えなんだよ。
とにかくキャンプ場の増設が急務だと思う。

硫黄岳ってピッケルなしで登っても大丈夫？
夏のレインジャケットとストックにアイゼンつけて登りたいんだけど・・・
危ないかな

>>498
ピッケルなくても大丈夫だけどあそこは風ふくとたいへんだよ
防寒対策それなりにできてれば夏のレインジャケットでもなんとかなるが、なにかあったら多くの人に迷惑かける

天候荒れなきゃどうにもでもなるけど、雪山続けるならハードシェル買うんだ
初雪山ならスキーゲレンデがあるようなとこで夏用レインウェアで体験がいい

北横岳から大岳→双子池
すげー疲れた

ピョンピョン先に行くウサギが妬ましい

ピッケル無しって…
対風姿勢どうすんだ？

結果として使わなかったというのと、持っていないのとでは
天と地ほども違うのがなぜわからんか・・・
いい加減な装備で山に入って遭難したら、自分だけでなく
捜索隊の人達も危険に晒すってことも理解出来ないなら
この時期の山に入って欲しくないわけだが。

硫黄岳ならピッケルを使った耐風姿勢でなくてもいけるんじゃね？
稜線に出てから山頂に向かうまでのほんの一部ではたしかにピッケルあったほうがいいけど

まあ、ヘリタク呼ぶんだろ

登山ショップの簡単な雪訓くらい受けような。

>>504
そのほんの一部のために準備するのが登山なんじゃまいか
風が強くて引き返すならいいけど、頂上手前まできたらどうせ強行すんだし
雪山続けるならどのみちピッケル必要、用意しておくにこしたことない

迷うなら
持っていく
これ鉄則
初心者ほど
横着して
2ちゃんで
必要ですか？
とか聞いたりする。

俺も昔聞いた口

実際は硫黄岳や編笠山あたりだとピッケル携帯せずストックだけで登ってる人多い。

ピッケル持ってても使い方知らないとかあるだろうなｗ
編笠だけならば要らないかもだけど硫黄は森林限界超えたら危ないぜ


>〇〇は必要ですか？
鉱泉のテン場だけど、隣でスコップ持たないにわかパーティーが私のスコップを物欲しそうな目で見てたがね

硫黄の森林抜けたところのちょっとした斜面でストックとアイゼンの若者が転がり落ちてったので
見ぬふりするわけにもいかずトレースまで連れ戻しにいったがえらく苦労した覚えがある
まぁピッケル持ってたにしろ結果は変わらんかったかもしれんけど。

ピッケルなんてレイブンプロみたいにそこそこ軽くて安いのあるんだし買えばいいんじゃね。
あと、レインウェァのフードは顔の防御面積小さいのが多いから厚手のバラクラバ持ってきな。

みんな優しいなｗｗ
まあ厳冬期よりＧＷの赤岳は見ていて面白いのはないがね

というか線引きがおかしい。
危険だから冬山に登るなとまでは言わないが、耐風姿勢が必要なほどの風が予想されるなら引き返すべき。

そういう状況が予想される場所はプロや熟練者のみ行ける。

ピッケルを持った初心者、能力の足りない経験者の遭難や事故は増える一方。

本日、天狗岳猛吹雪。あえなく撤退。

連休はみんな八ヶ岳に集合だよな？

仕事です

今シーズンは四十肩が酷いので雪山は諦めた　みんな、頑張ってきてくれﾉｼ

>>516
あばよ

これだけ遭難騒ぎが多いのに冬山なめてるような
書き込みしてるやつが多いのはなぜなんだ？初めは
びくびくしながらも完璧に装備をして出かけて行って、
それからいる物、要らないものを取捨選択していく
もんだろうが。それに雪山を安全に楽しむには装備より
もっと山を知らなくてはいけないのに、こういう奴にそういう
知識があるとはとても思えねぇ。

こ
書
び
そ
も
も
知

縦読みじゃなかったか

斜めに読め

>>520
まさかアトランティスの謎がこんな真相だったとは…！

行者小屋、水場、トイレは生きてますか？

水場は凍ることはないし、トイレは赤岳鉱泉の人が毎日清掃に来てるよ

ありがと！

行者の水場だけど
小屋閉めしても沢筋に引いてあるパイプから水出てたけど、正月の営業のときはパイプ外されてた
またつけたのか？
つうか、雪を溶かせばいいからあてにはしてないけど

料金1000円も払ってるのに水が出てないのならキレるわ

言葉が足らなくてごめんな
正月営業のときは小屋入り口で大鍋に入れてある水をもらえた
もちろん無料な

正月営業が終わってからの話だよ

前に黒百合ヒュッテでテン泊したときは、水は雪を溶かして下さいって言われた
今は知らんけど

雪山で水場が無いからって切れるなよ

テン場のお金って山小屋に入るんじゃなく国庫だと聞いたことあるけど。
山小屋は管理してるだけらしい

それは場所による
国定・国立公園内はそう

今日、初赤岳行って来た！超快晴で富士山もバッチリだった。初の森林限界超え&ピッケルだったけど、美濃戸から治水工事の巻道の帰りが一番手強かったぞ。

黒百合も高見石も冬季だからか小屋には水場が無くて、お湯も水も台所で入れてもらうのみ。有料。手や口をゆすぐとこはなかったわ。

冬もお風呂入りたい

夏沢鉱泉か唐沢鉱泉か、下山して渋の湯、もみの湯、縄文の湯へ、どうぞ。

風呂の水かついで上がれ

本当、吹雪は4日から5日だけだったんだな。週末登った人が羨ましい。

>>528
黒百合は昔からそうだね。
小屋泊の常連客には凄く愛想が良いけどね。

それに比べると南アルプス南部の小屋の人達は優しかったなぁ。
茶臼小屋の親爺さんにテントは寒いだろって柚子茶を振舞って頂いた事が有る。
あの時は心まで暖まったよ。

南アって冬は小屋やってないじゃん。

ややこしくてすまん。南アの話は秋だよ。

>>539
雪山テン場の水場についてのレスが秋？って意味不明。

オヂイサンは冬は大人しくゲートボール(最近は流行りのグランドゴルフ？)をしていて下さい。

>>540
国語の点数悪そうだなｗ
小屋の対応の良し悪しの話だろがｗ

>>541
>>528 って､小屋の対応についてか？オレじゃ無いけど。

ニポン語勉強しろよホロンオヂイサン。

>>542
お前本当に頭悪いんだな

>>543
明日のゲートボールに備えて、道具の手入れは済んだなか？オヂイサン

つまんねぇスレ

日本語に不自由なブレインダメージが、一時的に張り付いちゃっただけだよ

日本語というか読解力だな

冬山で小屋で水くれとか何言ってんだって感じだな

そもそも冬季テン泊なんて水作りに行くようなモンなのに
それを貰ったら何しに行くんだよ

貰えるんならわざわざ作らんな〜

水作りに行くために冬山登るなら山登らないほうがいいんじゃないか

燃料もったいないしwww

そいそう、あるならそれに越した事ない。っていうか水作る時間を行動時間に割ける。

美濃戸までスタッドレスでいける？
チェーンしたほうがいい？

ラジアルで挑戦しる

独立の考えのない甘ちゃんばっかりｗｗ
クズは奥多摩にでも行ってて

>>553
チェーン無いとほぼ無理じゃね？

しばらく前に行った時、オレは美濃戸口から林道歩いてたらスタッドレスのみのフォレスターが途中登れないで撤退するのを見た。「ザマ見ろ！」と思った

赤岳鉱泉のキャタピラーいいなｗ

フォレスターは意外に弱い
ターボならＬＳＤ付いていたりするからましだけど、じゃないと雪道や砂浜にて簡単にはまる。
ベストカーの実験でも、前の型は砂浜にはまってた。


ロック出来るタイプの四駆じゃないとこの時期は厳しいと思う。

去年無雪期にレンタカーのマーチで美濃戸まで走らせたら
途中で轍に嵌って車体の底をおもいっきり擦りまくったけど
無申告のまま返却した。俺ブラックリストに載っちゃったかな・・・

>>553
おれは、HRｰV　で、何回も行ってる。
なんちゃって4WDのMT仕様。

怖いのは３月頃の帰りだ。　
凍結してるなら問題ないが帰る頃（４時位かな）には
日中の温度上昇で凍結の上がうっすら溶ける。
これは本当に滑る。

>>556
>>558
フォレスターなめんな
大事なのはタイヤ
撤退した奴はたぶん中華かコリアンスタッドレス装着だよ

突っ込もうと思ったらすでにしてたｗ>>561

だな。雪道登れる登れない馬力の違いと思ってるやついるとはｗ

556 だけど、馬力で登れる！ってレスあったか？

オレが美濃戸口から歩いてたのも、チェーン持ってるが脱着の手間考えたら歩いてもさほど変わらん？と思ったからで、
チェーン巻けば２駆のオレのクルマでも、まだ行ける位だったよ。

１月も下旬だと知らんが？

素直に戸口からあるけよ
冬季はどうせ鉱泉か行者までだろ？

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無雪期で赤岳日帰りを考えてるんですけど、お勧めのコースありますか？
東京に住んでます。

美濃戸〜赤岳ピストンが人気ルートでしょうか？

>>566
無雪期なら７月にまた改めて聞いたら？

一応、無雪期に美濃戸スタートなら赤〜横〜硫黄〜鉱泉から下山でも逝けると思ふ

美濃戸口から硫黄ー横ー赤ー阿弥陀と一周

>>563
文脈も読み取れないのか。

＞フォレスターは意外に弱い
＞ターボなら

>>569
>ターボならＬＳＤが入ってる
ってコメだったよね？

ＬＳＤって何か知ってる？アフォ

>>570
ＬＳＤってアレだろ？
飲むとトリップできるクスリ

ターボコメントを書いた者だけど、ゴメン２代目はＮＡにもリアＬＳＤ入ったんだね。知らなかった。

しかし、走破性の話ししていてＬＳＤを知らず、ターボだけ見て突っ込み入れてくるのには驚いた。


ただ、２代目までのフォレスターの４ＷＤ性能がオフロードでイマイチなのは確か。
友人も山の雪道ではまっていたし(鰤のスタッドレス)、あれはオフロードを確実というより、オンロードでの快適を
優先させたものだと感じてます。

しかし、無積雪期に東京とか高速使う地域から、美濃戸や桜平まで行くなら一番選択したい車だと思う。

おっとクルマを持っていない俺を置き去りにするのはそこまでだ

週末硫黄岳いって来たよ！風が強いし稜線はガスガスだったけど楽しかった。

>>572
フォレスターにしろアウトバックにしろ、スバル車はオーバーハングが
大きいので最低地上高がある割にバンパーとかスリやすい印象があ
るな。BHランカスター、SGフォレスター、BRアウトバックと10年以上
スバル車を乗り継いでるけど雪道には滅法強いと思う。標準のATタイ
ヤでも凍結した坂道をぐいぐい登る。下りはスタッドレスじゃないと無理
だけど。

鰤…

ブリジット(*´Д｀) '`ァ ,、ァ

初期型フォレスターターボに乗って２月に美濃戸まで入ったことあるよ
特に苦労はなかった
結局タイヤだろ？

すぐそういう突っ込みされてるのに
全く言うこと聞かない人がいるんだな

>>577
富士重工業工作員乙

まあ、なんだ。戸口から歩いたって３０分だし、駐車料安いし、
戸口までなら２ＷＤデミオでもチェーン巻かずに行けるし、チェーン巻く手間考えたら林道歩いた方がお手軽だよ。

夏は林道でｱﾌﾞの猛烈な攻撃に泣いたけど、今はもちろんいないだろうし
行ってみたいな〜、冬の八ヶ岳。
＠新潟

>>580
今年雪多いらしいじゃん
大丈夫かい？

美濃戸から硫黄岳行くのに、ピッケルなしでストックだけでいいと思う？意見聞かせて下さい。

574だけど、赤岩の頭から先は注意が必要だけど行けると思う。でも風があまりに強い場合ストックだと吹き飛ばされても滑落停止出来ないからそのつもりで。
週末行ったときは結構ストックで頂上まで来てる人も多かった。

>>582
行ける行けないじゃないんだ

ストックじゃ気分が出ないだろ？

まぁでも、ストックの方が楽だな。

赤岳になると、ピッケルがいいわな
やっぱり

急斜面ならピッケルあった方が杖代わりにバランス取れて良いね
滑落停止なんて目的で持って行った事無いわ
本当に急斜面で滑ったら止まんないと思う

赤岩の頭まで行って、風が強かったらそのまま帰ればよろしい

ブラックダイヤモンドのレイヴンとか安いんだし買っちゃえよ

ピッケル買うと同居人が煩いんだよ
冬山はやめてくれと言われてるからな
アイゼンストックまでなら「安全なとこだから〜＾＾」で誤魔化せる

付ける薬ないなー

普通の反応
妻子持ちが山を止めるのも仕方なし

アイゼンストックでは危ないよ〜
これで行っちゃうよ〜
って脅せばいい

そうそう。転んだ時にストックだと折れたり曲がったりして危ないから、ピッケルを雪山専用の杖にしたいと言えばどうか。

ストック突き付けて脅せばいい

グリベルのコンドルはどうだろうか

あなた！雪山はやめて！！



危険度高いと保険金が少なくなんだよコラ！

お前らちゃんと登攀保険入ってるか？アイゼン・ピッケル使用登山はハイキング保険じゃ遭難しても保険金下りないぞ。

当然だ

遭難したらピッケルとアイゼンを隠すから問題ない

この時期、アイゼン、ピッケルなしで、稜線に出て事故にあったら、重過失、もっと保険の対象外ですよ。

年間一万円もしないんだからキッチリ入っとけよな。

俺は結婚と同時に冬山と岩はやめた
というか、行くと言うといちおう許可は下りるんだけど、心配そうな顔を見てると止めなきゃならないって気になったよ
>>590は奥さんの心配そうな顔見てもなんとも思わないのかな？

一生独身でありますから心配ご無用です

>>603
下界の豚が！
加藤文太郎を見習え！






と結婚の圧力に屈しそうな自分に言い聞かせたい

>>603
冬は1000mくらいの低山にしとけばいいよ。
バリルート開拓とか結構楽しいよ。
ラッセル地獄に終わることもあるけどw

冬山やってる人と結婚すればいいジャン

北アルプスに行くようになっても保険にはなかなか
入る気にはならなかったけど、冬を少し歩くように
なってから、やっぱり保険には入りました。万が一のこと
考えるよね。捜索してくれる人にもちゃんとしたいし。

グリベルからピッケルの刃付きストック出てなかったっけ？それでいいじゃん

>>581
ご心配いただきありがとう。ほとんど毎日降ってるけど
量はまぁ普通です。普通という感覚はそれぞれですが(^_^;)
低山でも雪遊びできるのがいいところ。
>>590
確かにそうですね〜。『安全のための装備』と言ったら
そんなものが無きゃ行けない山へ行くなと言われました・・・
ですので、もっぱら1000以下の山で遊んでおります。

今年の八は雪少ないですよ

でも今日は市街も降ってるし今週末はたっぷりきそうなんでこれからっすね

雪山初心者です。
降雪期は表、西丹沢程度しか登ったことありません。
雪のない赤岳は2回登ったことあります。
美濃戸〜鉱泉、行者小屋行って赤岳拝んで冬山の雰囲気味わって来たいと思っています。
イメージでは南沢より北沢のほうが歩きやすそうに感じるんですが
南沢で難所（素人レベルの）ってありますか？
今現在は4本ツメ、ストックしかありません。

美濃戸×　美濃戸口○　です。

>>612
全然問題ない。
雪が積もってればむしろ夏より歩きやすいくらいだ。

凍った沢の表面が鏡のように滑らかでよく滑るから、初心者なら煩わしくても早めにアイゼン付けたほうがいいと思う

テッカテカになった斜面に湿った雪がドカンと乗ったか
そして週末。事故がなければいいけど

>>612
難所はないけど降雪直後でトレース無いと、初めての人は迷うかも？

>>617
迷っても沢沿い行けば着くでしょ

>>618
体力が無限にあれば、確実に海まで行けるから安心だね。

レスありがとう。
天気が落ち着いた頃に行って
登頂組が出た後の時間帯でのんびりまわってきます。
南沢→行者→鉱泉→北沢にしときます。

せっかく行者小屋まで行くんならもうちょっと足のばして中山展望台に行くのがお勧め。
初心者でもまったく問題ないし、距離も行者小屋からたいしたことない

>>621
中山展望台、良いよね。自分も大好き。
南八ッがグルッとパノラマ展望出来るよ。

>>620
南沢沿いは岩稜登攀ルートやアイスのゲレンデに行く踏み跡がかなりついているから注意

せっかく八ツ行くんなら、12本爪買っちゃえばいいのに。歩行練習にもなるぞ。

4本爪で行者小屋〜赤岳鉱泉周遊だと一番の難所は美濃戸〜美濃戸口かもしれんね

>>625
正月に南沢下ったけど隠れた凍結箇所が多くて、坪足だと歩きづらかったな

おれが一回、連れは三回転んだ
危険では無かったのでアイゼンは着けなかった

美濃戸〜美濃戸口は危ない
車に轢かれるかもしれない

美濃戸〜美濃戸口間は凍結するとやばい箇所ができる
迂回できないからアイゼンつけなければならんしめんどい

美濃戸山荘のすぐ下の坂が特にやばい。
なんであんなに滑るんだろう

そりゃ凍ってるからだろｗ

1／21現在 赤岳付近は雪崩の可能性が高いので注意してね

赤岩の頭じゃなくて？

明日、美濃戸-鉱泉-赤岩の頭-硫黄の日帰りピストンを計画してるんだけど、
雪崩やばいかな？

今。諏訪南ICの付近が大雪です。

八でスノーシューが楽しめそうだな。

>>628
アイゼンまで必要とか、どんだけ鈍臭いんだよｗ

ずっと部屋の中だとアイゼンいらんわな

>>636
それはお前が凍結している時期に行った事がないから知らないだけだろ
美濃戸口から林道入って下って橋渡ってから先の坂が登りきるまでの
結構長い区間完全凍結してツルッツルになることがあるんだよ
そうなるとスタッドレス履いてても地元の人でないと登れないくらいだし
当然アイゼン履いてなければ人間も滑る

>>638
> そうなるとスタッドレス履いてても地元の人でないと登れないくらいだし

↑も地元にいわせりゃ鈍くさいってことだわ

こんな矛盾を並べて「どん臭い」に反論するお前

どん臭い可能性大

横レスだがアイゼンが必要か否かなんて現地見ないと判断つかんだろが。
>>636はなんか山をナメてる感じがしてヤだわ。
転んで負傷してから後悔しても遅いっつーに…。

美濃戸〜美濃戸口の林道で山を舐めてるとか・・・

アイゼンあったほうが楽な場面はあるにしても
どこまで話広げれば気がすむんだよッテ感じ

俺も横レスだけどね

>>639
矛盾と非難しつつ言葉で説明できないのはお前が中学生以下って証明だなｗ

>>639
地元民ならあそこ登れなくて引き返したりスタックする車が
ドン臭い一言で片付けられないほど多いことくらい知ってるわけだが

林道ごときでアイゼンなど片腹痛いわ！

そこでチェーンアイゼンですよ
RUDいいよ(*´Д｀)
どんくさくないよ

なめてるも何も、転倒の可能性が赤岳の頂上直下よりバキバキに凍ってる林道のほうが高いだけのことだな

その場の状況を見て判断すれば良いだけのこと
距離があるなら、そのためだけにチェーンアイゼンや４本付けたって問題ない

最悪なのは凍結してる林道（舗装道路）だな
ツルっツルでスケートリンクみたいになってるもんな

>>598
以前から謎なんだが、厳冬期の誰もがアイゼンピッケル使用で行く場所に、それら無しで登って事故起こしたら、
救援者費用でカバーされるのか!?

どう考えてもアイゼンピッケル使ったほうが「安全」なんだが・・・

保障されるわけねえだろ
むしろ過失認定されていろいろ不利になる

>>647
謎でも何でもない

保険の約款の隙間を狙うために冬季登山をしてる奴は居ないってだけだ
手段と目的を逆にすれば、何にでも文句は付けられる

保険て、本人に重大な過失や故意のある場合は除くって約款に書いてあるのが普通だよ
碌な装備も持たず冬山登山したらどうなるるかは当然分かるよね？

美濃戸から15ｍでスタッドレス効かなくなって立ち往生し、アイゼン付けて美濃戸まで車を押したおいらが通りますよ〜

651です。美濃戸じゃなくて美濃戸口ですた。。。

そのまま車押して通り過ぎてくれ

>>651
北欧あたりの別のスポーツだと思えばおｋ

これがほんとの　カー　リングだったりしてな

美濃戸から15ｍって、まだ水平じゃん。
例えアイスバーンになっていたとしても、スタッドレス効かないなんて
普通ないけど、韓国か中国製のスタッドレスならあるかもね。

雪無し県の人だろ
凍結・雪道に対しての無力さは異常

なにせ雪降ってるけど路面単なるウェットな状態でビビってチェーンつけて
その後ドライになっても外さずにスピード出してチェーン虐めるだけの走行する人たちですから

ＦＲの車なのにフロントタイヤにチェーン巻く兄ちゃんとか
スタッドレスは前輪だけで良いの？と聞いてくる姉ちゃんとか

芸人は趣味だな

アウターはゴアのカッパしか持ってないのでアルパインウエアを買おうと思ってるんですが
北八ヶ岳だったら中綿入り買っておいたほうがいい？

モンベルのしか知らないので
中綿入りだったら「シャルモパーカ」一枚地なら「フレネイパーカ」辺りです。
前者はゴアテックスじゃないですが。

>>661
中綿入りは使いにくいからやめたほうがいい。
アウターは防風に特化させてベースとミッドで温度調整したほうがいい。

ドロワットパーカ持ってるが、出番は少ないよ。
おもいんだよね。

昨年までお金なくてずっとフリースにレインスーツ。
そんでも１月や２月の赤岳登れてたし、吹雪も経験してる。
おまえら道具に頼りすぎなんだよ。

でっていう

冬山に限らずそれなりの山に行くのに万全の体制で臨むのは当たり前だろう。
たまたま無事に帰ってこれただけかもしれないのになに言ってんだか。

俺からみたらフリースにレインスーツは十分道具に頼ってる。

文三郎の中岳と阿弥陀の間に出るルートって積雪期でも問題無く通れますか？
結構急な斜面をトラバースする部分があったような気がするんですが、、、

全く問題ないと思う。
あそこは風の通り道なのか積雪は少ない。特に急な所もないと思うけど。
但し、中岳の通過はラッセルになるかも。

雪崩れる

昔雪崩事故のあったのは中岳のどのあたりなのかな？

ついこの間雪崩たんじゃなかったっけ

中岳沢の事か？　あそこはやめとけ。雪の状況によっては雪崩れる。
雪崩るかどうか見極めの出来ない人は通るべきじゃない。

阿弥陀に行きたいんなら、文三郎をつめて稜線まで行き、そこから尾根伝いに行くんだな。

ありがとうございます！
雪崩は怖いな、、、
安全第一で中岳を越えて阿弥陀をやろうと思います。

付け加えると、中岳沢に特別急な所はない。あの程度を急と感じるなら、阿弥陀なんか
登れないぞ。仮に登れても降りれないぞ。（w

うーん、どこか別の場所と勘違いしてるかも知れないです、、、
阿弥陀の登りも厳冬期はどんなものなのか、ちょっと不安です。

阿弥陀は赤岳より標高低いから楽だなんて思ってると痛い目みるぞ
難易度的には赤岳と同レベルと思っていい
もちろん一般路の話な

夏も冬も、滑落が多いのは阿弥陀だろうな。
難易度では冬の横岳だろうが、阿弥陀は２チャンで情報収集しようとする素人が突っ込んでくる。

文三郎〜中岳はかなりショッパいぞ。
＊ショッパいとは涙と鼻水がショッパいの意味だ。

赤岳は先日日帰りでやってきました。
中岳、阿弥陀も慎重にいってきます。

冬の阿弥陀一般ルートが赤岳と同レベルってのはちょっとやばくね？
あきらかに阿弥陀のが上だぞ

別に大差ないと思うけど

阿弥陀の方が傾斜が急。

スカルパの登山靴　Part.2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1327584355/

こちらも宜しくお願いします。

っていうか、>>669みたいな書き込みが怖い

どこかのブログに赤岳から阿弥陀へ突っ込んだわ良いけど
帰りにマジビビッたって書いてあったね

ま、気をつけて

そもそも赤岳程は人が来ないから、明確なトレースが無い場合もある。
一般ルートだが以前御小屋尾根ルートから登った時は、全くトレースが無かった。

冬山登ったことないけど八ヶ岳行きたいですって山道具屋で言ったら
フレーメン反応みたいな顔された

まず登山靴買いなよ

>>687
(´･ω･`)フレーメンてなに？

>>689
こういうのだよ( ﾟдﾟ )
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gs_is=1&cp=4&gs_id=1l&xhr=t&q=%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E5%8F%8D%E5%BF%9C&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N

>>667

江頭2:50乙

北八のお散歩コースならまあ初心者でも平気だと思うけど

>>690
コーヒー吹いたw

>>690
(´･ω･`)なぜかクレイジー・ホースのファーストアルバムを思い出した

>>687
世の中には自己流で山登り始めて１年で雪の赤岳登った中年もいるから大丈夫だよ

登山始めて１年と３ヶ月、ずっと単独
来月に赤岳行ってみます

>>696
おう、頑張って逝ってこい。
香典も花も出さんがな。

登山始めて１７年と６ヶ月
先々週初めて冬山（北横）行きました
来週末は赤岳行ってきます

俺も単独だけど今年、登山始めてちょうど1年の一月の連休に赤岳登ったぞ。去年は密度の濃い一年だった。

>>699
雪がほとんどなかった1月の連休に登ったと言われてもな･･･
赤岳も含めて北ア以南は今週からが冬山本番

>>700
性格悪っ

えっ？

たしかに始めてだったが雪は少ない気がした。なんか特に難しい所もなくあっという間に頂上だった。雪が増えると稜線までの登りとか、岩場とか難しそうだな。

確かに性格悪い

というかガキだなｗ

ほんと、性格悪い
こういうのがヘリタクするんだよね

まあまあ、こういうのは性格悪いといわれるくらいでちょうどいいんじゃないか？

性格良くて人当たり良くても、結果遭難する人が出たら、かえって不親切だった
ことになる。あの宝剣の人の例もあることだし。
単独行者は、他人に無謀だと罵られるのは覚悟の前でしょ。

でも>>700が感じ悪いのは確かかなｗ

女にモテないのは確かよね

>>700
頑張ったな
でもまだ雪は少ないほうだよ
これからも気をつけて行けよ

、、、自分に余裕のある人は、こんな感じで言うはず
「経験者の俺はもっとすごい時を知ってるよ」的な言い方はカッコ悪いｗ

>>700
岩稜帯なんかは中途半端な積雪の方が、初級者には難しいんじゃないかな

岩に薄く張り付いた氷がいいんじゃないか

age

>>565
ゴロー、251人

地震で雪崩たりしてない？

雪崩が怖ければダイナマイトで先に崩しておけばいかがか

>>714
日本では、あまりやらないよね？
と、海外で登ったこともない俺がシッタカするよ。

海外では人口的に雪崩させるために大砲で炸裂弾打ち込んだりするって本に書いてあったな

炸裂弾撃ち込んだら、厳冬期営業中の展望山荘に直撃。小屋番と宿泊客数名が犠牲になりました。

人工雪崩はスイスのスキー場の話じゃないかい？
昔は軍主導でロケット砲やリフトからダイナマイト投げたりしてたが今は自然環境に配慮してプロパンガスを爆発させてるみたいだよ

ヤマケイにも載ってるけど雪崩怖いよね

日本のスキー場でもやってるよ、特に北海道の大きなスキー場では当たり前
パトロールに火薬取り扱いの免許持ってるって人がいたよ

八ヶ岳スレなんて、今一番賑わってないといけないはずなんだけど
ほんと２ｃｈの山板なんて脳内しかいないんだなｗ

イヤイヤ、山行くのに忙しくって２チャンやってる暇ないよ。
今も明日の為パッキング中に一息ついて２チャン中

山と高原地図の八ヶ岳売り切ればかり

年度末は人気山域のはいつも売り切れだろ

都庁から八ヶ岳が見えるって聞いてびっくり。

>>721
うらやましい。お気を付けて。
写真うpしてくれてもいいんだぜ。

土日の赤岳鉱泉の宿泊者は100名でした。

そんな多いのか・・・
来週泊まりで行こうかと思ったけど日帰りするわ

土日で阿弥陀南稜から赤岳に行った。
思ったより天気が良くなくてちょっと残念。
なんかゴミが多かったんだけど、ゴミ捨てるなよ。

東京から車で行こうと思うんだけど、
スダットレスタイヤだけで平気だよね。

４駆でなくても？チェーンなくても？

スタッドレスタイヤなら平気かもしれないけどスダットレスタイヤだとうどうかな？

積雪期に道のすぐ横で立ち小便すんじゃねーよボケ！
黄色い雪が残ってるぞ

せめて上から雪かけて隠せよとは思う

犬型の奴は消さないけど、猫型の方は消すってこと。

こまけぇこたぁいいんだよっ！

>>731
かき氷レモンだと思えば気にならんだろ？
喰ったら甘いかもしれん。

オイ、デブスレから糖尿が出張してるのか？

>>726
小屋番なの？

>>737
いいえ。
利用者です。受け付け時に今日どれくらい泊まるの？ってききました。

冬が書き入れ時の小屋

>>735
まずおまえが試してレポートしてくれ

>>739
そりゃあそこだけだからな

>>731
俺も思った。いたるところにションベンのあとがあって不快だった。

>>742
全部オレだよ。歳とると小便が近いんだから仕方ないだろ？

甘いから食ってみろ。

立ちション跡を気にするとかどんだけ女々しいんだよ。
ばかじゃねーのw

チェーンつければ車で行ける？

漠然と聞くなよ

ホモになら俺もモテる？

雨だよ！大雨
２月の厳冬期に雨だよ！
あたたたたかいし

チェーンつければドコだっていけるんじゃない。
道があればだけど。

赤岳ってどんくらい寒いですか？
冬は上はスマートウールLW＋キャプ1、下はヒートテック、ストームゴージュアルパインで低山回ってます
浅間山はこれで風が出ると寒い感じがしました
下手に厚手の服にすると稜線出る前に汗かいてしまいそうで悩みます

うるせーな。そんなこと聞いてくるお前が行く山じゃねぇよ

ヒートテックは汗冷えするから山には向かないと言うとるのにｗ

まだ雨降ってるの？

ヒートテック(笑)


茅野なう
今はみぞれ混じりの強い雨です
朝より寒くなってきました

>>745
ヘリからチェーンで吊れば赤岳山頂にも車で行けるさ。下山は地蔵尾根から落ちればオッ毛。雪崩はおこすなよ。

赤岳鉱泉も雨かよ
雪無くなっちゃいそうだな

こ…これは
溶けたのが冷えてガチガチに凍って………

楽しそうｗｗｗ


つか、雪崩るな

北ヤツでアニマルトラッキングしたけど、うさぎのしっこも黄色いんだねｗ

今日あたり林道ですっ転んでそうだなｗ

おまいら普通のアイゼンとは別に舗装路用にチェーンアイゼンとかゴムスパイクとか持ってくの？

RUDのチェーンアイゼンもってくよ
車でガチガチに固められちゃった林道歩きに使ってます

天望荘が始まるし、今週末は天気がよさそうだから、賑わうよね。

縞枯山→茶臼山→麦草峠→白駒池→渋の湯というルートを考えているのですが、
土日なら踏み跡はあるでしょうか？

寒いほどお得って何だよ！はじめ聞いたyo

寒さこそ冬山、２月の厳冬期にあたたたたかい大雨よりはマシ

Goro
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LA SPORTIVA
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GARMONT
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LOWA
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Zamberlan
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SCARPA
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誰か>>763 に答えてやれよ。オレ、冬は天狗より南側しか知らんし。

たぶん、降った翌日以外は踏み跡あるんじゃネ？

>767
今週末、日帰りで硫黄〜赤岳行く予定なんですけど、
鉱泉→硫黄→横岳→赤岳→行者の行程と、
その逆行程ではどちらがお勧めですか？
ルート分かりやすい方を選択したいんですが。

>>768
その行程だと多いのは硫黄〜横〜赤では？
横が登り基調で行程的には危険が少ないかと。

しかし、今シーズンに日帰りは天気にり大変だよ。まあ展望荘やってるのでイイか？

地蔵と文三郎、どっちを登りどっち下るのがいいですかね
夏に赤岳から阿弥陀行くのに文三郎は途中まで下りましたが、地蔵はまったく知りません

>>769
THXです。やっぱり硫黄〜横〜赤で行きます。
朝6時スタートで休憩込み11時間の行動を予定してますが、
時間切れなら地蔵から降ります。
硫黄からの爆風は覚悟してるんで、ガスらなければいいんだけど。。

朝６時にどこをスタートすんのさ？
それによって全然違うだろｗ

赤→横のが優しいと思う
日ノ岳から地蔵へのスラブの下降とかちょっと嫌らしい
でも、横→赤のほうが迫り来る赤岳で楽しい

>>770
自分は地蔵→文三郎
文三郎の登りは単調でつまらんのでさっさと下りたい。

丹沢山に行ってきたんだけど、八ヶ岳よりきつくて吃驚した。

雪が多いと地蔵も単調やで

八ヶ岳は人気あるな、どこでもトレースあるし
つうか、こないだ黒百合から朝一で天狗に行ったときトレース消えかかっててたんだけど、いつの間にか俺の後ろに5〜6人のパーティーがついてきた
俺が休憩しても追い越さないのな(笑)
トレース見えないのはそんなに怖いのかな、歩けば雪面の硬さでわかるのにさ

だって雪山初心者なんだも〜ん＾＾

初心者さん、ピラタス近辺なんかもオススメだよ
赤岳から編笠もトレスついてんのかな？

冬の北横に行ってみたいんだけど、ピラタスまでの道路ってFF+スタッドレスで上がれる？

無理

ピラタスのゴンドラ乗り場までなら行けると思うけどな？
今年はムリなんですか？

昨年はピラタスの駐車場にチェーンを付けた車はなかった。

今年は特別
チェーンもってけ
チェーン無し車の事故多し

チェーン持ってけ！に１票。

ピラタスロープウェイなら除雪されてるし観光バスなんかもガンガン走ってるが、万が一を考えたらチェーン持たずに行く気しないわ。

>>775
丹沢のどこいったの？

>>772
美濃戸口6時スタート予定です。
今冬、硫黄、赤岳どちらも美濃戸口スタートで約8時間の行動時間でしたので、
硫黄〜赤岳を3時間強でいければ何とかなるかと。
まあ、明日気をつけて行って来ますわ。

美濃戸口からならヘッデン点けて5時出発でもいいじゃない
林道歩きは何の危険も無いし
というか明日はそれでいくわ
よろすこ

このバカを忘れてはいけない

289 ：底名無し沼さん ：2010/02/28(日) 21:18:18
明日、美濃戸-行者-赤岳行きます。よろしくです。

291 ：底名無し沼さん ：2010/03/01(月) 10:32:42
しくじった。電車降りて直感的に山の方向に向かったら、バス停は反対側だった。
４３分待たされて今乗車。茅野駅は１５人くらい登山者がいた。

293 ：289 ：2010/03/03(水) 21:37:35
いやぁ、散々でした。行者小屋に３時半着、そして小休止。地蔵尾根から登るつもりが、文三朗尾根へ。
途中分岐があるのかと思ってけど、行者小屋のところですでに別れてたのね。
いい加減登ってからその事に気付いて、赤岳展望荘に遅くなりそうだって連絡いれたつもりが、
「気温意外は状況が最悪だ、引き返せ」ってな御言葉。最初は突っぱねたんだけど、冷静になって降りた。
暗い中トレース踏み外して、雪にはまったりしながら、午後７時まで歩いて赤岳砿泉小屋へ。
灯りが見えた時は正直悔しくて、やるせなかった。(気持ちわかってくれるよね？)
でも、スタッフがいい人ばかりで「ここで良かった」と思えた。
気をとりなおして、翌朝また文三朗尾根へ。行者小屋で軽量化して、先行するパーティーを抜き去り、
地図であと３０分とあるポイントを通過してしばらく行くと、さっきのパーティーが下で叫んでいる。
道を間違ってました。そんなこんなでタイムアップ。帰りのバスに乗り遅れないように下山開始！
標高が低くなりアイゼンが邪魔な区間で外した途端に、日陰に残っていた氷でスッテンコロリン。
停まったはいいけど反動でピッケルが顔面直撃！唇&口の中がズタズタ、歯の根元まで痛い。
最後まで油断は禁物です。ラッセル、天候、その他を考えると３日欲しい。 今は、ストップをかけた
赤岳展望荘のスタッフにも感謝してる。話がまとまらないけどとりあえず報告です。

>788
ｽﾞｺｰ（AA略

茶臼山から冷山歩道通って渋の湯に降りるルートを考えてるんですが、情報が少なくて悩んでます。
あまりメジャーなルートではないようなのですが、難易度が高いのでしょうか？
それとも歩いてもあまり面白くないだけ？

登山歴２０年
冬山歴１年
冬山登山回数２回
で、２月の赤岳単独日帰りは無謀でせうか？
死ぬ確率は半分以上？

死ね死ね死ね死ね死ねお前なんか死ね死ね死ね死ね
赤岳山頂直下から滑って落ちて死んじまえ死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね以下同文

冬山とはいえ、天候に何の問題もないときの赤岳で死ぬのは相当どんくさい
余裕

10年前くらいに雑誌みて登山始めて翌年２月に赤岳から編笠まで単独縦走した
登山用具店でアイゼンやらプラブーツやらハードシェルやらシュラフやらと最新装備を買い集めていざ冬山へ

しかし、想像を絶する過酷さに10ｍ歩いては一休みの繰り返し('A`)
超快晴とトレースに助けられて無事下山したけどね


今思い返すと自殺しに行ったようなもんだなｗｗ

太平洋側からの高気圧が張り出してるような好天の日を選べばいいが、
今年は北極からの寒気が強すぎだな

移動性高気圧が定期的に通過する冬期に太平洋側から高気圧が張り出すことなんざないわ

>>790
難易度は高くないし、静かで良い道だったと思う。
確か眺めも良かったような。。。そこだけちょっと
記憶が定かじゃないです。

>>790
冬に渋の湯から冷山歩道の踏み跡があった記憶は無いよ。

>>797
>>798
行ってきました。
確かに踏み跡ありませんでした。
おかげで道に迷って焦りました。

北八ヶ岳だし大丈夫だろうということで、
2010年の昭文社の地図しか持っていかなかったのがそもそもの間違いでしたが。

狭霧園から赤テープを頼りに進んだ道が、地図上のルートとは違い、
冷山らしきものを左手に進むので、おかしいとは思いながらも、
もしかしたら台風で登山道が崩落したなどの理由でルートが変わったのかもしれないし、
明らかに間違ってたら引き返してピラタスから帰ろうと進んでいたところ、
冷山を見渡すところに出て、渋の湯を指示している看板がありました。

やっぱりこの道で合ってるんだなと思って、その道を降りてくと、
沢っぽいところに出て、赤布や渡渉指示のペンキもあるので、
渋の湯の南側を流れる川なのかと思って進んだのですが、
いつまで経っても赤布は川沿いにあるだけで一向に渋の湯につきません。

コースタイムの1.5倍くらい歩いたところでさすがにこれはおかしいと思い、
コンパスが指す北側に向かってルートを変えました。
そうしたら、車道が現れ、ちょっと渋の湯を通り過ぎたかと思ったら299号線でした。
時間的にも夕方にかかる時間帯だったので焦りました。

途中、看板が出てきたところからも一応は登山道だと思うのですが、
これは廃道なんですかね。

昨日は天気はよかったけど、西風が強くて稜線は寒かったね。
今日はどうかな。

>>791
天候しだい

文三郎あたりで遭難者らしい…

冬山やるなら雪のない時期に下見したほうが吉。
吹き溜まりに結構時間かかるからね　特に稜線よりも下のほうで

>>791
>登山歴２０年
>冬山歴１年
>冬山登山回数２回

いずれもあまり意味のない数字。
冬山2回ってどこ？
赤岳は文三郎でも地蔵でも、アイゼン歩行技術がしっかりとしてる事が条件。
もし自己流でやってるならやめた方がいい。

素人ぼっちが自己流で赤岳行って来ましたよ
ピッケルが刺さる感触楽しいれす
朝は駄目かと思った天気も回復して最高の登山日和でした

赤岳、土曜日が一番天気良かったみたいね
日曜日は午前中ガスと突風で冬山らしかったｗそれでも結構いたけど

>>806
何なの？くやしいの？

コンティニュアスで確保されてるけどハイキングストックの人もいた
ガイド山行かな？使い慣れないピッケルでケガするよりマシなんかな

展望荘から赤岳登るときにストックの集団とすれ違ったけどびびった
稜線に上がるまでもストックなのかな？

世界一のアルピニスト栗城史多さんを見習ってんだよ

たぶん

だって八ヶ岳楽だもん。

でも素人3人＋リーダー1人で4人直列のコンテ見たけど今でもあんなのやってる団体あるのな

確保…

一人滑落したら皆もろとも仲良くを確保されてるわけだ

今日、天狗行ってきたがめっちゃいい天気で気持ちよかった

赤岳ってピッケルのピック必要な局面ある？

標高差が無いから楽だよ。

>>815
ない

>>817
thx
ダガーポジションで登るような急斜面はないのね。
天気が良かったら初級者でも行けますかね？

あ、初級者ってのは冬山初級者ってことです。
冬以外ははそこそこの山登ってます。

登山者も多いし安心して行けるよ。
距離も短いし女性でも行けるからね。

赤岳はピック使えなくてもいけないことはないが使えた方がより安全にいける
これからの季節、ピック使えないならぎりぎりの局面は必ず出てくる
そこで生きるか死ぬかは815の運次第

>>821
一応、ピックを打ち込んで登った経験はあります。必要になりそうなのはどのあたり？

初めての雪山が赤岳でも余裕
ストックツアーもいるしw

落ちるまでは誰でも余裕

>>822
一応がどの程度なのか分からんしかなり不安だが･･･
地蔵の尾根直下からしばらくと文三郎ならトラバースしてしばらく登った合流地点の手前辺り

食いたい…

>>825
thx
危ないと思ったら引き返すつもりで計画してみます。
先日登った知り合いもいるんで、状況聞いてみます。

ダガーポジションでの登高は南沢の林道工事過ぎたあたりの急斜面のショートカットで使ったなｗ

先週赤岳行ったら、爺婆客だらけのツアーに遭遇したんだけど
半分くらいの客がザックカバーしてた。最近のガイドは知識無いんだな。

よく滑りそうだな
高齢化社会対策かも…察しておやり

こら〜〜〜〜〜ｗ

>>829
それ本当にプロガイド？
そもそもガイド山行じゃないかもよ

ボクもジョウゴ沢でアイスしてた時
数十人の爺婆のグループがF1に襲来。
ガイド山行じゃなくて山岳会と言うか同好会の人たちみたいだった。

ピッケルが刺さらないとか婆が甘えると
リーダーとおぼしき爺がじゃステップ切るねと言ってカットしてた。

アイスクライミング人気なんだなあと思た。

>>829
カバーくらいいいじゃないか

>>834
おまえなにカバってんの？

>>835
あれ？お前のちんこカバーかかってね？

なんでバレるんだよ

なんで八ヶ岳でザックカバー付けちゃいけないの？
俺はザックが凍ったり雪が浸入するのが嫌なのでいつも付けてるけど

山岳会でも入って勉強してみてはいかが？
八ヶ岳の話でなく雪山全般でね

>>839
俺のちんこカバーは夏も冬もかぶりっぱなしなんですが大丈夫でしょうか？
山岳会とかで聞いたほうがいいかな？

>>840
そろそろ魔法使いになれますよ！
楽しみですね

たしかに雪山ではチンコもポークビッツみたいに縮むよな。

だから山男ってモテナイ君なのね

あたしはそんな山男を漁るために登山をするのよね。(♂)

>>844
そんなポークビッツな山男にも相手にされないクズがなにいってるの？

で、お前らはキャンディフェスティバルにはいかなかったの？

アイスクライミングだけが目的ってすぐ飽きるよなｗ

八ヶ岳なんて楽なんだから、別にどちらでもいいよ

そうなんだ！すごいね！

アプローチは楽だよねｗ
軽度の凍傷にかかる人は多いけどさ

最近、女が冬の八ヶ岳に面白半分で来てるだろ？
体力無い女でも登れるのが八ヶ岳だよ。
でも事故とか起きないか心配だわ

楽なんだろ…
ホント赤岳頂上からストックで降りてくる人の数を見たら低山ハイクの延長か？ってな感じ

死にたければ勝手にどうぞと思うが、山やってる以上は事故を見て知らんぷりはできないし
取り付きに警察官の配置と指導をお願いしたい

でも赤岳で滑落事故とかあんまり起きて無いじゃん

ついこの間落ちてただろ

>>853
しょっちゅう滑落事故起きてますよ…

地蔵尾根にナイフリッジできてるお

写メうｐしる！

>>853
ヤマレコ見てたらそういう錯覚に陥るね
でも結構落ちてる
おれが初めて南八ツ縦走に行ったときは２人落ちて死んでたし

ストックよりピッケルのほうが安全なの？
山によると思うので、赤岳限定で

ピッケルで滑落停止できるか？

お前には無理ｗ

>>861
できるのかっ！

>>862
滑落停止訓練をする程度の傾斜では滑落停止できます。

実際に滑落するレベルの箇所では何しても止まりません。が、落ちた時の心構え的に訓練は受ける方が良いです。

「オレは訓練受けてるんだ！」の気持ちで、意識失わなければ何とかなる可能性が少しは高くなる。

それは山伝説、滑り出し直後に反射的に体が動けば止められる確率は高い
止められる様な所でコケるなとよく言われるが、何が起こるか分からないのが冬山

で、どっちが転びやすいの？
赤岳限定で

そんなに心配ならＢＣ用のピック付きストック持ってケ

こんな質問してる奴が初めてのピッケル持って赤岳登ったりするんだろうな
大変だわ・・・

>>867
すっかり山に行けなくなったジジイが、こういう言い方するんだよね。

いや、勘違いストック軍団はジシババが圧倒的に多数
若い人たちはピッケルをしっかり持ってる

八ヶ岳は気温の変化が大きい
冬でも雨が降る事もあれば−２５度なんて日もある
グサグサ腐れ雪もあればテカテカアイスバーンの日もある
ピッケル携行をお勧めします

ゴールデンウイークが一番危険かもね…
八ヶ岳の中でも赤岳は別格ですよ
ここで聞くような初心者さん、登山用品店などのピッケル＆アイゼン講習会に参加して下さい

とうとうショップ店員まで来たかｗｗｗ

ま、実際、完全に雪が解けて（日陰には残ってる程度）春山装備でアイゼン持っていかなかったおさーんが
GWにいきなりドカ雪が降って、無理やり文三郎尾根登ったら落ちて死んじゃったってな笑い話もあるくらいだからな
おまえらも笑いのネタになるようなことすんなよｗ

＞ここで聞くような初心者さん、登山用品店などのピッケル＆アイゼン講習会に参加して下さい

昼間からこんなとこばかり見てる脳内ベテランさんに誘導されてもなあw

文三郎→赤岳→地蔵で今日行ってきた
地蔵のナイフリッジはすげーのできてたけどトレースあって問題なしよ〜ん

みんなも簡単に登れるからおいでおいでー

向こうで誰かが手招きしているよ

赤岳なめんなよ

でも冬山初心者向きの山なんでしょ
どんな冬山入門の本にも出て来るし

こいつまだ生きてるかな

361 ：底名無し沼さん ：2010/03/19(金) 20:19:27
先日、赤岳〜横岳を単独で歩いてたら後ろから来た4人組の
ヘルメットやハーネスで完全装備の中年グループに呼び止められて
「死亡事故も起きてるから単独では危険すぎる」と説教まがいのこと言われた。
こっちは登山歴3年もある中級者なんだからリスクくらい把握してるっつーの。
「はいはい、ありがとうございます」と聞き流して縦走続けたけど胸糞悪かったわマジで

>>878
アプローチが短いからね、体力も残るし楽
人も多い。
丹沢の蛭ヶ岳に行くほうがよっぽど大変だよ。

雪山なんて行くたびに状況が違うから初心者向きとか枠でくくるところに無理がある

夏経験として一応槍〜西穂縦走や劔はこなしたけど、
本格的な冬山を始めるにあたり３月晴天の赤岳は無謀ですか？

無謀じゃないよ、来るの遅いぐらい

>>882
剣、槍も行ったこと無い山ガールが登ってるのに、何言ってんだ？

>>878
釣りか？誰が赤岳は冬山入門なんて言ってるの？
一般には冬山入門は北八ツで南は入門ではないよ

>>882
３月は暖かくなってくるころなので
結構雪が悪いよ
冬山やるなら１２〜１月が良いのに

夏と冬じゃぁ全然必要となる技術も知識も違うんだから>>882も
きっちりと準備と勉強しなくちゃダメでしょ。通常の山好きが
北ア縦走やるまでに冬も始める人が多いってだけだし。

>>882
ガイドとかつけるなら初めからその時期の赤岳も不可ではないけど
もし本当に冬初心者で自主山行ならアイゼン、ピッケルの使い方とか、雪の状態の
見方をもっと安全な山で予習した方が結果的に楽しめると思う。
なにしろ毎年滑落で死んでる山だ。

署名のないネットの書き込みなんて半分くらい見栄が含まれてるからその分を差し引かなきゃいかん。
いくら登山は自己責任とはいえ、雪山初心者に赤岳OKなんて無責任すぎる
それに夏山と雪山（里山とかは別）は全くの別物。夏山の登山歴をいくら並べられてもあまり参考にはならない。

昨今の山ブームとヤマレコとかブログの普及で無謀な山行が当たり前のように公開されてるからな

たぶん、いきなり３月に赤岳行っても天候さよければ普通に登って降りてこられると思う
そして、降りてきてから「あそこはヤバかった」「最高だった」とかなんとか言うんだろう
でもそんな事を続けてたらそのうち必ず死ぬ

今年から冬山始めて、夏山経験で役に立つのは高度感くらいと感じた。
さすがに高い場所でもそうそう萎縮することはない。
しかしアイゼン歩行、ピッケル等、初めてのことは謙虚に学んだ方が良い気がする。

>>890
高度感なんて最初から気にならない人は気にならないしね。

夏山の技術が役に立つのは、テント設営くらい？

雪山だろうとどこだろうと結局は歩くの延長なんだからビビリ過ぎだろ
運動能力が高くて体力があればどこでも行けるはず

アドヴァイスありがとうございます。
一応今シーズン、コブシと北横でアイゼンは練習したつもりです。

樹林帯以上の初チャレンジを赤岳にしようかと思いましたが、
ランクを下げて硫黄に変更します

>>891
テント設営もなぁ、夏山ならペグ打ったり岩使えるけど冬はできないしね
下からの冷気も半端ないし
風対策とか酸欠対策とか
共通してるのはポールをスリーブに通すことくらいじゃない？

>>892
同意
特にアプローチ短い赤岳は登りやすい。
人も多いし女子も目立つのはそのせいだろうな

だよな、冬の赤岳登った奴が自慢したいから、難しいとか危険とか言ってるだけだよな

まったくだ
赤岳なんて小学生の遠足レベルだよ

定年爺だと体力的に厳しいのかも知れない
登山者的に１番多いのは老人だろうから、雑誌なんかはそこをターゲットに難しいとか言ってるのだろう
20、30代の平均的身体能力あれば赤岳くらい余裕
アイゼン歩行の多少の習熟は必要と思うが
まぁ山は若いときに登っておけ

ナイフリッジって稜線すぐ下あたりのか？
ttp://www.gz-loader.com/scenery/data/1253690842/org/image1330491314.jpg
写真よりはリッジしてるけど、降雪直後の１番乗りでもなければ踏み跡しっかりついてる

このスレにはこういうバカも偉そうに書きこんでるっていうことを忘れないように。
ここで意見を求めようとする人は気を付けて。他の情報もいろいろ調べよう。
事故を起こして死ぬのも勝手だけど、周りの登山者にはとんでもない迷惑をかけるし、
悲しむ人もでる。



669 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2012/01/26(木) 18:22:21.52
全く問題ないと思う。
あそこは風の通り道なのか積雪は少ない。特に急な所もないと思うけど。
但し、中岳の通過はラッセルになるかも。

積雪の少ない尾根は結構気を使うけどね
稜線出た瞬間に突風とか
風がなくて快晴なら全く問題ないと思うけどね

まあ無風快晴でも稜線の雪の状態は行ってみないと分からないしね
赤岳はともかく初心者は横岳通過は絶対止めた方がいいよ

夏だろうが、冬だろうが山を「余裕」とか言っちゃう人って
あまり経験がないというか、たまたま天気が良かった時に
行っただけなんじゃないかと。遭難に遭遇したり、天候の急変に
遭ったり、いろんな経験をしてたらそういう言葉は出ないのでは？
加藤文太郎は「飛躍は一切しない」って書いてるし。西ー奥
やったことのある人なら、その辺は百も承知だろうけどね。

それに相手がどういう人かわからないのに、勝手に「じじぃ」だとか
妄想してバカげた優越感に浸ろうとする奴がいるっていうのも
この板の特徴だなｗ

赤岳鉱泉から硫黄岳は軽アイゼンとストックが普通？

>>903
余裕
アイゼン無くてもキックステップでおｋ

>>903-904
たしかに、赤岳鉱泉から硫黄ピストンなら軽アイゼンにストックでも行けるが、あまりそういう人は見ないよ。
赤岩の頭からは念のためピッケルあった方が良い。

尾根に出たら耐風姿勢とるのにピッケルいるかもよ、硫黄は風強いし

>>891
テント設営も雪山では別物ではないかな？

ここで赤岳楽勝、ど素人単独でも問題なしと言ってるのは
他人がパンパカするのを楽しみにしているロクデナシだろう

うん、冬の八ヶ岳・赤岳にソロで全く問題無しと言ってるのは、実際に冬に登った事が無い素人だろ？

まあ、他の登山者が多いからソロで落ちても誰か通報してくれるだろう。遺体は引き上げてもらえるって事だ。

ネタばらしすんなよ、せっかく楽しみにしてるのにｗ

阿弥陀南西稜をアタックしたいんですが、モンベルの６本爪軽アイゼンで逝けますか？

>>911
楽しいかい？

>>911
逝ってみ？
南八ヶ岳はギョウシャや鉱泉経由なら人沢山いるからそういう人の装備みて、
行けそうなら行ってみたら？ダメなら引き返せばいいし。

あの界隈たまに滑落死してるから気をつけてね。

つか南西りょうだと人とあわなそうだから、行きはギョウシャ経由で。

行者小屋からでも今の阿弥陀はやばいよ
雪の着き悪すぎ

>>911
もう少しひねろよカス

>>913-914
阿弥陀南西稜って言ってるんだけど。
なんで行者や鉱泉が出てくるの？東西南北方角わかる？

>>916
お前みたいな池沼にはちょうどいい回答じゃないかｗ

阿弥陀南西稜なんてあったっけ？ｗ

中央稜のことなんじゃないかと思う。どうせ行く
つもりもないんだろうから、いちいち情報は書きません。

>>916
読解力ないね。

美濃戸山荘まで道路をアスファルト舗装してくんねーかな

阿弥陀南西稜ってあるよ。究極バリエーションじゃん。
６本軽アイゼンじゃ核心部に近づく事もできんから、アプローチで１４本アイゼン付けてって核心部から６本に変更して逝けばいいよ。

>>922
はぁ？なんにも知らないんだから黙ってろよ精神病

>>919>>922
南稜じゃなくて南西稜？知らないなあ
広河原沢から入るのか、南陵からトラバースするのかな？
情報あるのなら教えて下さい

>>923
煽るだけのお前もキチガイ病院逝けよ

八ヶ岳はコワイ山ですね

キチガイが集う山
それが八ヶ岳

いやほんと面白い山、八ヶ岳
ヘルメットにハーネス、バリバリの登攀装備登山者とバスケットシューズ軽装登山者が同時に見られる楽しい山だよ

県界尾根、人気無いね。

真教寺尾根　や　キレット　もね。

結局、八が簡単だ初心者向きだと言っても
そrはトレースがあるルートだけだよ。

いや、以前山渓でやった特集「本気の八ヶ岳」がしょぼ過ぎただけ
八つ東面なら皆素直に後立行った方がいいと思う

社会人は年度末で忙しくて休みなんてとれんから日帰り可能なコースに集中するのは仕方がない。
東面やキレットなんて日帰りで帰れる保証はない

東面やキレットなら一泊で行けるが、後立じゃね。

飛躍しすぎだよ。

予備日入れて１泊
２泊なんて年度末は無理だわ

さあ今日あたりも八ツはたくさんの人出だろうね

天狗遭難の茅野市男性ってまだ見つからんの？
今日の天気だともう無理っぽい。

土曜に赤岳行ってきた。天気はまぁまぁだったので
権現方面が格好良かったです。風が冷たかった〜

>>937
土曜は仕事だった。裏山しいぜ。
日曜は１日雨だったから更に腹が立つ。今週末も天気悪くて月曜から回復傾向なのが無茶苦茶腹が立つ。

靴にワックス塗った
月末に赤だけ行ってくるお

天狗で遭難？
友人と二人で、金曜日に一番乗りで天狗登りだして、あまりの吹雪で頂上手前の２５００メールくらいで撤退して、下山途中すれ違った三人いて、二人はヒュッテの人っぽくて、あと一人がその人っぽいな。。。

>>939
ワックス塗ったらツルツル滑るお

昔の重登山靴はワックス塗らないと水が染みてボヨボヨになるんだお
オイルとも言うけどﾅｰ

>>942
おいらは、皮じゃないけど肉ワックスをスプレーしたお
床がスベスベになったお

>>938
最近あまり週末が良くないよね。今回行けたのはラッキーだった。
でも雪の状態はあまり良くなかったです。下手に温かい日があるから
怖い感じもあるし。
今度は行けたらいいね。

花粉症キタアアア！
暮にはじめてのレーザー治療したから期待してたのに例年通りの症状。
同じレーザーなら下の皮切っときゃよかったぜ。
梅雨明けまでさようなら。

鉱泉ブログによると、赤岳は一般コースでも相当雪の状態悪いようだな。
雪崩発生リスクが相当高いとか。行く人は気を付けて。

俺は天狗に変更するよorz

あそこちょっと面倒くさいよな

鉱泉スタッフに電話したのですが、本日文三郎尾根で雪崩が発生したそうです。

私は明後日登る予定ですが、天気予報だと明日は雪、明後日は晴れなのでちょっとやばいかも・・
一度雪崩たからブンザは大丈夫かな？

>>948
気を付けて。一度雪崩れると新雪はなくなるものなの？
明日雪だと、天狗もトレースなくなりそうだな。

阿弥陀岳北西稜でも雪崩で負傷者が出た模様。

ボクは今日阿弥陀北陵を登ってたけどその雪崩見た。

４週も山行けてないから明日は天気悪くてもいいから行こうと思ってたが、
近所の里山歩きにしとくか

北西稜ってカンテ状の岩場だろ
あそこで雪崩ってあるのか？

取りつく前に藪雪尾根をかなり登る。

曖昧な書き方でした。

見た雪崩は文三郎の方。凄みのある低い音がしました。

八ヶ岳の岩場は標高の高いとこにあるから取りつくまでかなり登らなくちゃならないという
印象をもっています。

之からの時期は厳冬期よりも怖いね。八ツでの
冬は今シーズンは俺の中では終わり。夏にまた行くぞ。

夜間なら安定してんのかな

今週末は赤岳いってきます

(σ´д｀)ねぇ八ヶ岳って寒いの？

日曜日の八ヶ岳はあちこちで雪崩が出てたけど、負傷者が出たのは大同心北西稜だろ。

表層？底雪崩？

赤岳鉱泉とか夏沢鉱泉とか、泊まったら温泉に入るものなんですか？

背中を流し合って裸の突き合いを楽しんでくださいね

>>959
おっと未確認情報あげてすまん。

負傷しながらも自力下山したケースだよね。

>>961
夏沢に泊まったけど、入れるよ。せまいけどね。

硫黄岳または天狗岳でもピッケル＋10本足アイゼンは必要？
八ヶ岳でストック＋軽アイゼンで行けそうな場所おしえてください（山小屋一泊）

にゅうなどどうか

>>965
天狗はストックと軽アイゼンでいけるとおもうよ。
でも自分だったらストック12本にしとく。

間違えた、ピッケルと12本爪。

>>967みたいなゴミ屑のいうこと信じるなよ

千手観音か

10本足アイゼンならどこにでも行けそうだな

天狗も時期とルートによるよ。

１月上旬までなら、黒百合〜中山峠〜東天狗をピストンなら軽アイゼン＋ストックでもよさそうだが？
３月だとかなり積雪深いから軽アイゼンでは不可だろ？ピッケルも必帯だし。

ついでに、唐沢〜西天狗のルートは冬は初心者不可だと思う。

ＧＷがもう少し暖かければなぁ
鉱泉で−５度ちときつい

なんでこの時期に
八ヶ岳行くのに軽アイゼンなんだ？
バカなの？
貧乏なの？

ピラタスロープウェイから北横ならこの時期でも軽アイゼンでも良くネ？

都会住みの初心者だからしょうがないじゃん
長野住みの田舎もんなら初心者でもそういう思考にはならないだろうけどね

いやまて
こないだ天狗付近で行方不明になった茅野市男性もいるし

茅野の男性は装備不十分で遭難したの？

>>977
雪が溶ける頃にドコに墜ちてるか探しに行こうぜ！

冬の八ヶ岳で軽アイゼンなんてあり得ないんだから、
ここで軽アイゼンが話題に上る事自体馬鹿げてる。

ドッペルゲンガーのスノーシューでは駄目ですか？
釣りです。
浅間連峰なら大丈夫です。この前湯の丸に登れました。

>>976
全く問題ないと思う。

間違えた、>>975　

>>980
１月の天狗なら６本＋ストックってのがたまにいるよ
で、まぁ、普通に登頂してる
悪天だったら帰るつもりなんだろうけど

一昨日の天狗に6本+ピッケルがいたよ
まぁ風もなく雪質もよかったら登れたんだろうが前爪使えないからキックしまくってたけど
どこの山でもそうだが条件がよければ登れることもあるわな

確かに条件が良ければね。
そんな必要の無い賭けはしないで素直に12本持って行けよって思うけど。
一般人の趣味なんだから50回行って50回無事で帰ってこれる自信を持てるくらいの
準備をするべきだと思うんだが。

いい加減その手の質問ってうんざり。本当に行くつもりが
あるのかも疑問だし。みんなやさしいわ。

昨日天狗登ってきた。天気良く無風で最高！

軽アイゼン＋ストックのおババ集団は途中で引き返したみたい。
一番急なとこ、あそこ6本爪じゃ無理だろう。登れても下りられない。
おいらはそこで滑落。。。ピッケルで制動できた。訓練してないのにw

>>977
昨日山頂付近をヘリが飛んでいたが、捜索かなあ？
でも週末30cmも積もったから、もう春まで無理なんじゃないかなあ。

>>880
滑落して、東側に落ちなくてよかったな。

坪庭〜麦草〜黒百合〜渋の湯ってスノーシューかワカンないと厳しいんだろうか
軽アイゼン＋ストックでお気楽スノーハイキングしたい＾＾

赤岳日帰り行こうかと思いますが最短ルート教えて下さい！

ヘリタク

>>991
そんなことここで聞く人は日帰りなんかしちゃダメ
もっと余裕持たないと、７０％の割合で遭難するし
３０％の割合で死ぬ

天狗岳の雪の状況考えると赤岳はもっと厳しいだろうな。
今シーズンは諦めた。

>>988
滑落停止訓練してなくてもピッケルが使えるケースがあるってことが
わかっただけでもいいレスだった。
買いたいが訓練する機会が無いので・・・と思ってた

とりあえず必要な山には必ずピッケル持ってって、せめて使い方を頭だけでも知っといた方が
いいと思った。

一応雪山の技術書読んだり、YouTubeで動画見たりしてイメージトレーニングはしてたんで、
ヤバいと思った瞬間、ピックを雪に刺すことだけ考えたよ。

ただ、今回たまたま止まったってだけで、次も止まるとはおいらも思っちゃいないさ。
今度は滑っても自然に止まる緩斜面でちゃんと練習してみるわ。

そもそも緩斜面だと滑落できないと思う
転がれば落ちることはできるけど、目が回りそうｗ

>>993
↑
こいつは、質問するたびにこの調子なので気にすんな。
他の人を参考にしたほうがいい。
所詮２ちゃんだけどね。

>>997
YouTubeで見た雪上訓練はかなり緩い斜面だったよ。雪なのでちょっとでも斜度あればかなり滑るぞ。
ちなみに今回滑った斜面は35〜40°くらいだった。スキーとかやったことあれば大体わかると思うが。

雪国生まれの雪国育ちなんだけど・・・
４５度の斜面とか滑ってたけど、スキーでこけても勢いが
ついて転がらない限り止まれたけどね
実際、ピッケルなしでも雪質とか傾斜によって滑落停止の
方法はいくつかあるじゃん

俺が受けたのはもっと急な所で下にロープ張って、それ以
上落ちないように２人がロープのところでサポートしてたよ

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