レインウェアを語るスレ その12

レインウェア、いわゆる合羽、雨具について語るスレです。
ハードシェルとレインウェアについて、カテゴリを分けで議論するのは不毛、
との「玄人ウケ」する意見もありますが、一緒に議論するのは余計に荒れるもと。

ここで言うレインウェアは合羽、雨具のこと。
ハードシェルを広義に解釈すれば雨具も含めた防水シェル、
狭義に解釈すれば冬用の防水シェルがハードシェルと言えるでしょう。
(と、これについてもきっと異論あるでしょうが)

※狭義のハードシェルとレインウェアを比較した場合は、
耐久性、滑落時に対応したアンチスキッド性、
アイゼン着用時の着易さに対応したサイドフルオープン
（もしくはそれに準ずる機能）
ベンチレーションなどがレインウェアには普通なく、反面携行性に優れます。

【前スレ】
レインウェア/ハードシェルを語るスレ その11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1316111830/

モンベル大好き人間が2げと

>>1
乙です
ハードシェル外してほしいなあと思ってたから嬉しいです
ソフトシェルのスレがあるんだし、ハードシェルも独立させていいと思うんだよなあ

ってハードシェルのスレも立っとったわｗ
うん、これでいいのだよ

うんうん　これでいいわ
無用な論争は必要なし

トレントフライヤー買った。
嬉しかったので書いてみた。

>>6
在日乙

>7
とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ！

トレントシェルジャケットを買ったら、雨の日が楽しくなった。

雨の日が楽しくなるよね

最初のうちだけだけど

今、期間限定でユニクロのブロテク安売りしてるぞ
今なら、12000円以下でユニクロのレインスーツが手に入る

http://store.uniqlo.com/jp/store/feature/uip/l3men/

ユニクロって登山　キャンプ　アウトドアに関係あるの？

>>12
今までのスレでモンベルよりはマシだと言われてるからな

>>13
ユニクロのレインスーツ？
登場して1週間しか経ってないんだけど

おまえ嘘つきだな

前スレにユニクロのreviewは無かったと思うけど、あったっけ？

前スレにもユニクロスレにもレビューは無いよ
せいぜい店舗に見に行ったってくらい

多分他の製品やブランドイメージの話だろ
モンベルのデザインやベンチレーションの悪さが散々話しに出てきてたから
それよりは劣るメーカーは無いってことだろ

>>17
確かに、そういう意味ではモンベルよりマシだな

ユニクロが良かったのは７〜８年前だけだよ
それ以降はゴミクォリティー

そしてここはレインウェアスレだ
ユニクロのレインウェアの性能について語ろうぜ

>>20
ユニクロのはジジババ向けのデザインじゃなくすごくおしゃれだねぇ

雨やザックの事を考えていない
でっかいポケットが酷いよな

ユニクロのアウトドアウェアはトマト栽培に適してるんだろうな
トマト栽培のノウハウで培った技術が活かされているんだろうね

http://store.uniqlo.com/jp/CPaGoods/070362#colorSelect
このポケットデカ過ぎですね
ザックの腰ベルトを絞めるとポケットが開かない

この商品にはポリウレタン樹脂を使用しています。
・ポリウレタン素材は、時間の経過と共に、空気中の湿気や紫外線、熱や汚れなどにより、約3年で劣化（剥離・べたつき）します。
空気中の水分により劣化しますので、新品のまま収納していても劣化を抑える事は出来ません。
長期間、折りたたんだ状態で保管しないで下さい。
お取り扱いにより、劣化が促進される場合がありますのでご注意下さい。
風通しの良い所で十分乾燥を行った後、着用・保管してください。
乾燥機のご使用はお避けください。

基地外はハードシェル板へどうぞ！

>>3
君らはあれか、ハードシェルとは別にレインウェアも持って行くのか？
どこまでがレインウェアでどこからがハードシェルなのか明確な線引きでも持っとるのか？
いたずらにスレを乱立させて情報を散逸させては誰も得をしない

初めから土砂降りが予想されてて、もうどうにでもなーれって時は
ハードシェルのうえに100円雨がっぱ着たことあるなｗ

>>27
バーカ　見当違いの妄想並べてドヤ顔で相手にレスしてんじゃねーよ

ハードシェルとレインウェア、どう違うの？

>>29
悔しかったんだねwかわいそうww

>>28
賢いのう。臨機応変にやるべきだよ。

>>31
なにがどうなれば俺が悔しくなるのか言ってみな
お前ちょっと頭おかしいんじゃないの？
煽りにしても酷すぎるぞ

真性ｷﾀｺﾚw

ハードシェルを広義に解釈すれば雨具も含めた防水シェル、
狭義に解釈すれば冬用の防水シェルがハードシェルと言えるでしょう。

狭義のハードシェルとレインウェアを比較した場合は、
耐久性、滑落時に対応したアンチスキッド性、
アイゼン着用時の着易さに対応したサイドフルオープン
（もしくはそれに準ずる機能）
ベンチレーションなどがレインウェアには普通なく、反面携行性に優れます。

>>27
はいはい、ハードシェル板へどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1317318121/l50

オトナの人ｷﾀｰｰｰ

>>27
こっち来んな

>>22
はあ？知ったか乙
ユニクロのザックはウェストベルトなんてついてないぞｗ
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/471822-57

>>39

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）

>>39
すまないけど・・・全身ユニクロの人はレス控えて頂けますか

>>39
それじゃますます使えないだろｗ

独善的なやつがスレ立てたんだな。あっちいけだのスレ違いだの余計もめるだけだろうが。

レインウェアスレはずっと独立して継続してたのに今更意味不明

>>43
だーかーら、お前がもめる元なんだよ、こっち見んな

立てた本人だな

>>45
お前アホか？レインウェア派とかハードウェア派とかあると思ってんの？

これから冬山シーズンだから分けて正解だと思う

ハードシェルを広義に解釈すれば雨具も含めた防水シェル、
狭義に解釈すれば冬用の防水シェルがハードシェルと言えるでしょう。

狭義のハードシェルとレインウェアを比較した場合は、
耐久性、滑落時に対応したアンチスキッド性、
アイゼン着用時の着易さに対応したサイドフルオープン
（もしくはそれに準ずる機能）
ベンチレーションなどがレインウェアには普通なく、反面携行性に優れます。

>>47
しっしっ、あっちイケ

>>47
ハードウェア派がキターーー

>>50-51
誤魔化きかなくてアホなふりしてるけどお前ほんとにアホだよ。

>>52
はいはい、ハードシェル板へどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1317318121/l50

>>53

>>47

んでこれ>>43

>>53
お前また荒らしてんのか。毎日毎日ほんと呆れる。

>>54


　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● |　　　・　　　 ／.　　　　＿＿＿　　　━┓
　.i /　 ＼　　 ,＿ ｉ　）＼　　　 　　|　∪　　( _●_)　ミ　 　 　／　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
＿＼　　∩ノ ⊃　／　　━┓＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　/　　 　 ￣ヽ__） ／
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　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
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　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

>>56
昨日の今日でわかってるくせに。他スレ見たら予想通りそっちでも煽り投稿あったな。

ハードシェルスレがあるんだからあちらに行けばいいのに・・
なんでレインウェアスレにこだわるのかな？

寂しいの？

>>58

>>55

んで、そりゃ毎日荒らしてるおまえのことだろ。かまってちゃん

えーと、つまりだ、
コー言うのは最初が肝心なのだよ、
ここでしっかりと差別化をしておかないと、
在日に困ってる日本みたいになっちゃうだろ？

ゆっくりレインウェアの話も出来ねぇよ、全く

＞ゆっくりレインウェアの話も出来ねぇよ、全く

空々しいな。お前今もこれまでも糞のヤクにも立たんコメント続けてるだけだろ。
毎回毎回人を煽る投稿ばかりせずに一度くらい役に立つコメントしたらどうだ？

で、ぼろ出しちゃったね。
＞コー言うのは最初が肝心なのだよ

>>46

どこかでも言ったけど馬鹿だから嘘がすぐばれる。

>>61
長いよ

レインウェアがくたびれたんで、買い換えを検討中です。
ゴアテックスアクティブシェルなるものの記事見たんだけど、透湿性が超良いみたい。
この素材のレインウェアが出るのを待った方が良いのかな？

そうだねハードシェルはレインウェアではないからレインウェアが出るのを待ちましょう

>>63
ゴアテックスXCRだって、
ただのゴアテックスだったし、
また名前だけ変えてんじゃないかな〜

ハードシェルを広義に解釈すれば雨具も含めた防水シェル、
狭義に解釈すれば冬用の防水シェルがハードシェルと言えるでしょう。

狭義のハードシェルとレインウェアを比較した場合は、
耐久性、滑落時に対応したアンチスキッド性、
アイゼン着用時の着易さに対応したサイドフルオープン
（もしくはそれに準ずる機能）
ベンチレーションなどがレインウェアには普通なく、反面携行性に優れます。

>>63
これかｗ？↓
防水透湿メンブレンは長らく変動が無かったから楽しみなところだよね
http://blog.dyog.jp/2011/02/%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AF%E3%82%82%E3%81%86%E5%8F%A4%E3%81%84-2011%E5%B9%B4%E3%81%AF%E9%98%B2%E6%B0%B4%E9%80%8F%E6%B9%BF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE/

じゃあ、今夜も張り切ってゴアテックスをぼころうか

ゴアジャケット買うお金があったら毎日おでん買って帰るよ

>>24
それ上下に2つツマミが付いているWファスナーになっているから
腰ベルト閉めても上の方だけ開けるとか出来るんだよ

>>22
それ上下に2つツマミが付いているWファスナーになっているから
腰ベルト閉めても上の方だけ開けるとか出来るんだよ

>>71
それはすごい！
明日買ってみるよ！！

ハードシェルに広義も狭義も無いだろ

ハードシェルってのはソフトシェルの対義語であって、
ソフトシェルが完全な防水性を犠牲にして
動きやすさを優先するウエアであるのに対して、
ハードシェルはごわごわして動きづらいが
完全な防水性のあるウエアという意味だ。

要するにソフトシェルより硬いからハードシェル
なのであって、レインウエアより硬いからハードシェル
なのではない。その辺を勘違いしている人は多いな。

>>73

ここでは

ハードシェルを広義に解釈すれば雨具も含めた防水シェル、
狭義に解釈すれば冬用の防水シェルがハードシェル。

狭義のハードシェルとレインウェアを比較した場合は、
耐久性、滑落時に対応したアンチスキッド性、
アイゼン着用時の着易さに対応したサイドフルオープン
（もしくはそれに準ずる機能）
ベンチレーションなどがレインウェアには普通なく、反面携行性に優れる。

と言う前提でスレが立っています。

あなたの言うソモソモ論は無意味です。

>>74
つまりスレ主はハードシェルについて勝手な解釈で
スレを立ててしまったという事を認めるわけね

>>75
はいはい、ハードシェル板へどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1317318121/l50

>>75
新党立ち上げたら

>>74
を読んで

>>75
の話の流れが分からん

アスペルガー？

ハードシェルのスレに

>レインウェアもハードシェルって
>言い張ってた頑固者が建てたのかな

なんて、書き込んでた人がいたが、
こっちもこっちで頑固者の集まりだよな
人の事は言えない

何でレインウェアスレは毎回貧乏臭いの？
ユニクロとか何なんだよ一体

>>80
気持ちは分からんでもないが・・
ちなみに貴殿は何をお使いで？

貧乏臭いのはお前の心だ

>>78
アスペルガーじゃないです！！
統合失調症です！！！

おれはモンベル、ミズノ、ファイントラック、パタゴニア、マムート、ユニクロ、オンヨネ使ってます。

ストームセイバーはどうでしょうか？

子ども用１３０サイズの上下ツーピース、ある程度ちゃんとした防水透湿素材使用で、
中では比較的お安いもの（どうせサイズアウトする、藪で破く、ので）を捜しております。
このへん、というお勧めをお教えください。

サウスフィールドが鉄板

俺もサウスフィールドに一票

オンヨネ　ジュニア レインスーツ　3,980円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/9236630040.html

サウスフィールド　ジュニア レインスーツ　4,480円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/9211100641.html

早速のお教え、まことにありがとうございます。

今日、近所のゼビオスポーツでノースのマウンテンレインテックススが２９９００円で売ってた。
たぶん型落ちだろうけどナチュラムより安いって凄いなあ。
でもあれじゃあ生地が厚過ぎて平地の夏場の夕立では汗が凄そうだ。
ちなみにレインテックスプラズマは定価（３７８００円）だった。

日本ゴアテックス社だろ？
「お客様の使用状態により発生した複合的な原因により現象です。保障は出来ません」って言うよん

ストームセイバーはどうでしょうか？

>>80
2000円で作られた商品をなん万も出して買う奴のが馬鹿なだけじゃね？

5万以上出して買った馬鹿は、冷静に考えた方が良いぞ。
5万てwwww

>>95
5万ぽっちどうでもよくね？
貧乏人ばっかりじゃないし

>>96
見栄はるなって、
真の金持ちならココはスルー、
もしくは2chやってるとは思えん。

>>97
は？金持ちじゃねえけど社会人だし
趣味にくらい金使うだろ？
5万なんてどうだっていいじゃんて話だな
普通に考えて高い金額じゃねえだろう

>>98
それただのお前の尺度じゃん

>>95のあんちゃんも95のあんちゃんの尺度だから
>>98はそういう事言いたいんじゃないのかい？

だから原価厨やファ厨は嫌われるんだよ

>>98
小金持ち自慢はもう良い、去れ

>>102
つ>>99->>101

いや原価言われて嫌われるて・・・
社員工作員しかいないからだろw
くだらね〜。
社員は2chで何を夢見てんだよwww

5000円もしない価値に50000円出すバカw

ハードシェルもレインウェアもかわんねえからスレ同じにしろよ

>>104
５万円ポッチも出せない貧乏人乙
以下ループ

やっぱり蓑が最高！

仕入原価なのか製造原価なのかはっきりしろよ

>>105
もうええねん、あんた

カッパぐらい経費で買えよ経費で

合羽が経費で落ちる会社ってｗ

一人親方で外仕事なんでしょう

>>111
余裕で落ちるよ

事業主か？

小企業の株式会社経営（）だよ

>>113
君たぶん理解してない

透湿性、撥水性、ポケット内部の破れにくさからみると
ＴＨＦがベストだな

>>117
それはないわ(笑)

>>118
で、何使ってんの？

ミレーのパフォーマンスシェル持ってりゃ十分ですか？

>>119
テトラヒドロフラン (tetrahydrofuran, THF)

THFってカトマンズで売ってそう

THFって、The Horse Face？

こんにちわ！
リーズナブルで、ものが良いゴアテックスのレインウェアあったら教えてください！

カトマンズなら本物ＴＮＦ（の中古）が売ってるだろ。偽物っぽいのも売ってたけどｗ
登山者が売って帰ったものや、現物支給されたシェルパが売ったものなど。

>>124
モンベル　ストームクルーザーの型落ち品やアウトレットが安くておすすめ

ストームクルーザーとトレントフライヤーで迷ってるんだけど
トレントフライヤーの場合、ウインドブレーカー的な使い方もできます？
カッパだとゴワゴワして雨が降らない限りは使いたくない部分があるけど
トレントフライヤーなら軽くて柔らかいから気にせず使える、みたいな

>>127
カッパが欲しいの？
それとも風よけが欲しいの？

自分の場合は汎用性を重視して中途半端な物を選ぶと
後々後悔する事が多かったよ

>>127
俺はそうしてますよ。
荷物が減って助かってます。

>>127
ストクルのほうが丈夫だから、貧乏性ならストクルだね。

>>127
トレントフライヤーでウインドブレーカー>>もちろん可能
レインウェアとしては軽さと携行性が素晴らしいからどっちの用途でも普通に持っていける
ただ生地が薄いので擦ったり引っ掛けたりはしないように気を付けたほうがいいな

まじモンベルの右にでるものないな
ウィンドシェルしかりダウンしかり

>>132
そうかなー？
モンベルが図抜けてるのはレインウェアと帽子のラインナップだろ
あとはそこそこというところかな
ウインドシェルは各ＵＬメーカーが命削ってるし、
ダウンは頂上ブランドのクオリティが半端無さすぎる

モンベルは値段の割に品質いいから好き

モンベル工作員連投だとすぐバレるぞw

>>135
俺は工作員じゃないよ
モンベルはベストじゃなくてベターだと
思ってるから、モンベルべた褒めの書き込みを見ると、値段の割りにと書きたくなるのです。

工作員って工作員と言われると反論しないでは居られないんだよねｗ
普通にスルーってのが出来ないの

>>137
じゃモンベル以外でコストと性能のバランスがいいレインウェア教えろよ

>>137
工作員言う前にもっといい商品の紹介しろよ
ゴアプロシェル使ってて止水ジッパーついてて
フードのフィット感も割とよくて1万5千円程度で買える
カッパの上着を紹介してください

いいのがあれば買い替えの時に検討するからさ

あらあら、まあまあｗ

>>140
おまえ　なんで生まれて来たの？
そもそもが間違ってるよ
消えろ

必死になればなるほど自分で正体バラしていることに気づけよ

何者であろうがよっぽどの２ｃｈ慣れでなければ工作員扱いされれば否定したくなるだろｗ

そんなと言ったらお前が他メーカーの工作員なんだなぁと思えてくる。

いきなり工作員扱いする方が工作員な気がする。

どんどんドツボに嵌ってますよ

ストクルとかトレントフライヤーに
ピットジップついてりゃほしいんだけどな

俺も
それとフロントファスナーをダブルスライダー

>>146
いらねえよボケ
何度もいわせんな知恵遅れ

その者蒼きモンベルを纏いて暴風のトムラウシより生還せり

それ俺が先月に書いた奴だわ
でも金色のトムラウシだからなｗ

死んだ奴の装備と行動を事細かく分析するべきだよなあ
青モンはかなり勝手な奴っぽかったけど
自分さえ生き残ればいいっつーのもどうかとおもうが

ガイドはボディガードじゃないからな

トレント、また買えなくなってる。よほど売れてるのか

トレントだけだとトレントフライヤーとトレントシェルがあるから差別化して

モンベルは蒼、ノースは紅

5万以上出す馬鹿を騙すスレ。
5万ぽっちと言う割に必死こいてレスするw
原価5000円もしない物を騙す為に必死な社員。

騙されないほうがいいよホント。

5000円で自分で作ったら最強だよな。

売れあまってるより売り切れのほうがレア感があって本物を見抜く力が無いものにとって貴重ｗ
特に子供のおもちゃなどに使われる手法。
「何処行っても売ってねー」 = 「チョーレア」
ｗ
作っただけ売れるなら作れば良いだけだよな、後はわかるな

ゴアのハードシェルとレインウェアは、やっぱり違うの？

皆さん、釣られたらダメですよ、
悪意ある質問はスルーで対応お願い致します。

これは本当に教えて欲しいんだけど
ゴアテックスプロシェルと100デニール程度のハードシェルを着てたとして
上から防風の軽量シェルをきることってある？

緊急時以外ないんじゃないかな

なんでミレーのゴアテックスだけ
ゴアテックスチタニウムだのゴアテックスセラミックだのわけわかんないのが多いの？

海外企画の名前のまま販売してるからだろうな

>>160
釣りじゃないのにそうゆうのやめてくれない？

さすがに白々しいな

うん、チタニウムは良く見るよねチタニウムと関係なさそうなものに
macのtitaniumが元かな

松竹梅みたいなもんでしょ

>>167

＞＞macのtitaniumが元かな
ありえない
知ったか乙

タイタンクロスとかしらねえんだろうなこのチョンコ

>>166
山に登る奴は本当にクズだな

>>133
モンベルは価格！
トレントフライヤーは値段を無視すればファイントラックのエバーブレスバリオの方がいいと思うよ

チタニウムってのは欧米では最高峰という意味とイメージがあるから、
そういう製品につけてあるだけだろ。

タイタニウムだからなｗ

>>171
おいおいｗ
それはさすがにモンベルに鼻で笑われるレベル
せめてストクルあたりと比較しろよ
ただポリカーボネート系ポリウレタンをメンブレン素材としたのは十分注目に値するけどな

おはよー

ファイントラックって、ネット工作盛んにやってるけど実際着てみるとダメダメだな。

>>176
かろうじてフラッドラッシュスキンメッシュくらい。
それも上に重ねるウエアを限定して

東南アジアの笠やメキシコのソンブレロは傘として使えるかな。

>>177
ストームゴージュパンツを忘れてもらっては困る

>>178
突風吹いたらムチウチ症

ゴアテックスアクティブシェルとDRYQはどっちが透湿性いけてるの？
DRYQは通気性もあるんで気になってます

>>181
どちらもレポが少な過ぎてまだ判断できん
DRY-QならMHWスレに少しだけレポ上がってたが・・・
ただDRY-Qは表面の防汚性能UP版E-Ventと解釈しておけばいい
冬を１回越せば有益なレポもちらほら上がってくるだろうけど

ゴアテックスアクティブシェルは
レインウェアに使えるのかな?
未知の物だから不安だ

ミレーのトリロジーリミテッドGTXはなんとなく使えそう。いやなんとなくなんだけどね。

デュポン社のアクティブレイヤーってどう？
ゴアテックスより劣るとしても一応使えるレベルなのかな
海外のセール品で、Dupont Active Layer waterproof/breathable construction　と書かれてて、
キッチリWater ProofとBreathableって表示されてるんだけど・・・

>>158
名うてのとこだとパタのH2Noの一部、クレッタのCutan3L、ホグの独自素材で2011以降のProofなんかがDALを使ってる。
ゴアが今年から広告で使い出したRETって値で言うならゴアや他社PTFEフィルム素材と同等と言える。
MHWなんかも去年までRET値を独自に測定して表記してたがプロシェルで5-6程度、表生地が極薄なパックライト物で4-5くらい

ちなみにフリースやトリコットバッカーのウィンドストッパーで6程度、
スキー向けの表が厚く裏もフリース系だと2桁くらいまで悪くなるのでどこまであてに出来るかはナニだが

オンヨネってどうよ？

重い、ダサい、安い

オンヨネいいよ
俺も持ってる

>>188
ダサいって評価無しにしようぜ
イケメンは何を着てもイケメンなんだからさ
重い、安いでいいじゃん

おいお前ら、ダイソーのレインコートめっちゃいいぞ。

>>187
オンヨネは品質的には何も問題無い　だがダサいｗ　ブランド的にもデザイン的にも
ダサいというのはただの形容詞だし個人によってバラつきが大き過ぎるから
殆ど何の指標にもならないのだが、それでもやはりオンヨネはダサさにおいて鉄板だｗ
これはもう昔から宿命付けられている
ただし繰り返すが品質的は良い　スキー屋の老舗だからね　買って損することは無い

モンベルは品質的には何も問題無い　だがダサいｗ　ブランド的にもデザイン的にも
ダサいというのはただの形容詞だし個人によってバラつきが大き過ぎるから
殆ど何の指標にもならないのだが、それでもやはりモンベルはダサさにおいて鉄板だｗ
これはもう昔から宿命付けられている
ただし繰り返すが品質的は良い　登山屋の老舗だからね　買って損することは無い

贋作蔓延る世の中
いやだねぇ

ユニクロ以下のモンベルだけはもう二度と買う気が起こらん

>>195
だからレポしろと言ってるだろ　実体験からの具体例無けりゃただの脳内だぞ

>>195
俺もそうだわ

ここってミズノ話題にならないけど、スペック見るとそこそこ良さそうなんだがベルグテックはどうなの？

>>185のデュポン社のも、数値的にはゴアテックスより僅かに劣る程度なんだがどうなんだよ・・・

>>198
俺の経験だけど、充分良かった気がする

>>198
モンベルのよりはかなりいいよ

>>198
大事にしてても２年で染みてくるけどね
防水スプレーでごまかす感じ

thx
ベルグテック買ってくる

俺もベルグテックしよ

緑のベルグテック持ってる

確かに話題ならんな
値段もスペックも結構いいのに
なんか欠点でもあるのか？

夏山シーズンは楽天のランキング上位に出てる
ベルグテック

>>205
欠点は見た目だろうけど、話題にならないの持ってないからでしょ。
俺もそうだけど、あんたもゴアのカッパだろ？

ミズノの持ってるけど、買ってから雨に降られてないからまだ使ってないや

>>207
いや、職場で支給されてるエントラント…
値段スペック的にベルグテックいいなと

４回登ったけど雨では使ってない。寒いときに羽織ってる程度。

>>205
モンベルみたいに工作員がいないからだろ

>>209
あのさ、身銭切らないとわからんよ。
支給品なんて使用後にまともにメンテナンスしないでしょ？

フェアクラフトってどうですか？

>>212
支給ったって買ってるんだよ
8000円
仕事はこれしか着ちゃいけないから仕方ない

デュポン社のも気になるぞオイ
普通の服にコーティングとして使われてる事が多いから、メーカーとしては信頼できる気がするんだけど、
ミズノと同じで話題にならないよな

あとレインウェアとはちょっと違うんだけど、普通のシャツやパンツににテフロンコーティングされてるのって、
小雨程度なら防げる？

>>205
もたない
てか、２年で買い換えればいいんだけど

>>215
普通の服にテフロンの防水加工で少雨は
防げる
でも10分も持たないと思うよ
んでシームからは防水関係なく
水がしみてくると思う

>>215
デュポンアクティブレイヤーのことならコーティングではなくフィルムだよ。ポリエステルフィルム。

>>205
２年しか持たないのは嘘だよ
少なくともうちのは同時期に買ったモンベルのストクルより長持ちしているから

>>219
俺の2着とも2年で染みてきたけど？

エントラントもベルグテックも最初はゴアと遜色無いってよく耳にするよな
買った事ないけど

http://www.work-street.jp/fs/workstreet/rain051
股下が短いんだよな

たけーｗコロンビアやモンベルの一番安い上下セットだって一万だぞ

染みてきてるのか皮脂や汚れで水分が抜けずに溜まったのを勘違いしてるのか、、、

ロッテの雪見だいふくイチゴ味うまいな

いまどきイチゴかよいまは栗大福の時期だろ

>>225
まぢで？
買い込んであるけどまだ食べてない
これからも食べる気ない

反日売国企業の菓子なんか食わねえよ

ロッテw

【韓国発】史上最強の雨具開発に成功
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318753506/

>>230
そんなに韓国のこと好きなの？それとも韓国人？

>>231
宣伝だろ

>>231
風を受けて超危険だろと書き込もうと思ったらもう1000いってたわ

>>218
ゴアより多少劣る程度？

作業着屋に透湿素材の雨具が安く並んでるが、あれはどうなのよ?
ヤマ仕事のオッサンたちが着ているから実用度は高そうなんだが。

ヤマ仕事のオッサン達に聞けばいいんじゃないの？

馬鹿なレスだ

同意
山仕事のオッサンが求める物と登山で使う物と違うっつーのｗ

>>235
最近のヤツはいいぞ。5000円ほどで充分に満足できるレベルのものが買える。
ただし、色がなぁw 漁師か宇宙人にしか見えない色ばかり。
素材はスポーツ用品として売られているメーカー品と同じだよ。俺は一年ごとに
そういう安いの使い捨てにしてる。

5000円×5年で25,000円も出せばいい買えそうなのに

画像upするまで信じない

雨合羽は消耗品です、特にズボン
年５０日も山行くなら
２、３年で買い換えてみたら
古い合羽は穴にゴアパッチ当てて冬用に使うとか
変性シリコン接着剤で穴埋め、縫い目の目止めしてもいいけど

ノースのマウンテンレインテックスって厚くない？
重いしゴワゴワするし、、、

>>239
具体的な説明がひとつもないな

低山ではポンチョってどう？
米軍の古い奴の話だけど、ポンチョライナーを使えばシュラフ代わりになったそうな
俺は一応透湿性の有る素材のポンチョをツェルトとしても使ってる

>>245
自分で使ってるのになぜここで聞くの？

>>245
UL信者は専用スレへどうぞ

>>246
一般的な評価とかだよ
山用装備なんて、実際にトラブル発生してからじゃないとあんま効果分からなかったりするだろ？

ああ、つまり使って無いのか

>>242
年50回も雨の日に登山行くやついんのか？ｗ
週末だけじゃいこうと思ってもいけんな。

>具体的な説明がひとつもないな

買いに行っても確たるブランドがあるわけないから名称出しても意味がない。
素材を触って確かめるしかない。そういう意味では素人には無理なモノかも。

>5000円×5年で25,000円も出せばいい買えそうなのに

いくら良いモノでも５年たったら「雨具のようなもの」になっちまう。
買い換えていくほうがいつも快適なのでそうしている。

雨具だけじゃなくてソックス・グローブにも安くて良いモノが多い。
特に夏は目からウロコの良品が並ぶ。見るだけならタダだし、ウザい店員も
いない店がほとんど。一回言ってみるといいよ。

>>251
だからどこに行くんだよ！！
おまえの脳内の作業着屋か？
あー？

貧乏の僻みから出る発言はいつも醜いね。
生活のために山仕事してるやつにとっては山のメーカーものはどれも高いわな。
だからって自分を納得させる為に安いのと同列にかたんな。

ゴルフのカッパにてるてる帽子風のを被ったほうが機能的だと思う

ゴルフ用は強風下での使用は全く考慮されてない。ダメ

ゴアの登山用が上下で３万以下で手に入るのに
わざわざ遠回りする人の気持ちが理解出来ない

わざわざ３万近くも出して1万円以下のレインより悪いゴア買う気持ちが理解出来ない

ゴアより良い１万以下のレインウェアってなに？
買うから教えて

そんな物が安く存在しているなら、とっくの昔にゴアなんて廃れてるだろ・・・。

>>257
いいかげん自分の品性を貶めるようなレスは止めようや

たしかに作業着屋には掘り出し物があるよ。
俺はバイクも乗るんだけど、(日焼け防止用の)ドライメッシュ素材の
長袖シャツを愛用している。こういうものは本当に野外で働く人しか
欲しないから作業着屋でしか見たことがない。丈夫で安いのもgood.

作業着屋に具体的な話なし
店名・品名すら無し

ただの荒らしだな
以下スルーが無難でしょう

つか、作業着屋の名前出す意味あるのか? と。
今度の休みに俺もワークマン覗いてみる。

>作業着屋に具体的な話なし
>店名・品名すら無し

知りたくて仕方ないみたいネw

>品名すら無し

うーん。「作業用靴下」等の名称を知ってどうしたいのかwww
雨具だって、「透湿性雨合羽サイズL」という感じ。まぁも実際に行って来いw

貧乏人が増えてるんだな

いやホムセンや作業着屋の雨具の話をしてもいいけど、
登山用レインウェアの話に勝手に首を突っ込んでくるなというだけの話
それと登山板なんだから仕事着の話は無しだぜ

トレントフライヤーってカタログ的に見るとカッコイイしブルーなんていい色なんだけど
実際見るとかなり派手だね。

知り合いのボッカさんたち曰く「もうゴアテックス信仰は時代遅れ」だ
そうだ。そんな彼らは集落単位で発注してる安い国産のものを使って
いるね。一着実費でわけてもらったけど、たしかに快適だし動きやすく
丈夫だ。

上の方で出てるけど原価\2,000が\30,000になるのは「お布施」なんだよ。
アイテム蘊蓄話もいいけど、そんなのは団塊ジジィにまかせておけよ。

>>269
で、メーカーと品名は？

>>268
山では丁度良くなる　ザックと一緒

>>262
第三者の立場の俺から見ればメーカーと品名言わないのはゴアの工作員も同じだな
どちらかと言うと荒らしてるのはゴア工作員の方に見える

>>272
お前が第三者とか分裂病かよｗ
じゃあストクルと同等または超える廉価品をひとつでいいから挙げてごらん

>>273
ストクルなんてゴア製品で最も出来の悪い製品だと思う
少し風が強いと防水ジッパーから浸水するし
1万円以下でもダブルフラップの総ての製品が優っている
一製品に特定するまでもないw

>>274
自分を荒らしと自己証明した御感想をどうぞ

>>275
どうぞ

>>275
負けて反論できないときは荒らし扱いにすればいいってか？
情けないのう…

　　　　タビロック

ヘ(^o^)ヘ　　（＾o＾）｜
　　　|∧　　　��＼
　　/　　　　　　Γ　＼

コスパは貧乏人には魔法の言葉。安いほどコスパいいの当り前。

>>277
端から見てどうみてもお前の負けだろｗ
製品名あげろと簡単な質問にも答えられてないんだから。>>274はただの逃げ。
具体的に比較したら優劣はっきりするもんなｗ
ストクルなんていいと思ってないが、それ以上を一つもあげられないない作業着なんていらんわ。

ビニールガッパをザックに足で踏みつけて押し込もうと個人の勝手だが、俺はそんなレインウェアいりません。

オンヨネで十分だよ

ベルグテックはストクルみたいに止水ファスナーじゃないから
ストクルより優秀だよ

>>274
サウスフィールド1万円以下だけどダブルフラップになってるよ
てことはストクル超えるよな

真夏は、フェニックスのエピック。
ゴアテックスより少し涼しいよ。

>>284
バイクの話持ち出した奴か
おまえのレビューはキチガイ
根に持ってないで成仏しろよ

>>286
キチガイ はお前だろ
わけのわからんこと言って
バイクの話てなんだよ？

　　　　タビロック

ヘ(^o^)ヘ　　（＾o＾）｜
　　　|∧　　　��＼
　　/　　　　　　Γ　＼

ノースのクライムライトとか
ロウアルパインとかパイネ、マムート、アーク、アウトドア・リサーチ、コロンビア、マーモット、
パタも
もちろんモンベルやオンヨネ等の止水ファスナーを採用したメーカーは総じてこのスレ的に糞でFA?

カッパの性能がどれも似たり寄ったりならば
やっぱりデザイン重視でいいだろ
3万だろうが5万だろうが気に入った奴を買えばいいよな
作業着でもいいと思うならお前はそれにしろって話だ

作業着か。考えてもみなかったw

http://www.work-street.jp/fs/workstreet/rain041
これ買ってみるかな。

http://www.work-street.jp/fs/workstreet/rain103
このキャップはマジ良さげ。

サウスフィールドはギリオッケーにしても作業着はないだろ
土方のスレでも行ってろよ

>>291
この帽子いいなぁ。

アークはこのスレでOK？

>>292
ブランドに弱いタイプ？

>>295
ブランドとかいう以前の問題だろ
土方の作業着の話するなら土方の板に行けばいい
お前は土方用品を登山用品として流用する話をしたいのか？

>>291
畳んでペットボトルサイズになるなら欲しいかも

http://www.work-street.jp/fs/workstreet/rainwear/rain051

こっちのほうが良くね? 透湿・防水データ的にはモンベの下位品並み。
素材は東レらしい。

>>296
狭量だなぁ
その「住み分け」がブランド意識ちゃうん？

>>298
いや、それは体感的にはモンベの上位品より良いよ

そりゃモンベと比べちゃうと殆どの製品が上になっちまうだろ

http://item.rakuten.co.jp/workerbee/7510/

上のページのカジメイク(メーカー?)で検索したら、同じ性能で
もっと安いの出て来た。

http://item.rakuten.co.jp/workerbee/7510/

http://item.rakuten.co.jp/workerbee/7250/

ﾜﾛﾀ　ﾓﾝﾍﾞよりスペック高いわ

耐水圧10000mm/透湿度10000g/m2だと性能的には充分じゃね？
一着買ってみる。

どれもストクル超えてる製品やん

尼で「東レ エントラント」で検索するともっと安いの出てくるな。
これを短期で使い捨てていくのが正解なのかもしれん。Goretexを専用の
メンテ剤使ってメンテしているヤツなんか一握りだろ?

CAPTAIN STAG(キャプテンスタッグ) 【男女兼用レインスーツ】東レエントラントKN−2シルバー　L

尼で\6450なんだが、>>302と同じ素材だろw 「お布施」ってこういう事?

おまえら、OEM　って知ってるか? そういう事だ。

おまえOEMでぐぐってみろよｗ

経年劣化とか洗濯のしやすさとかも知りたいのですが

ま、要するに「ブランド料」って事だな。アホクサw

今日も貧乏人は２ｃｈで憂さ晴らし

なるほどなぁ。

山用品と作業用品を一緒にするな、と必死なヒトがいる理由が
解ったわ。要するに「同じ物なのに価格が違う」という事ね。

知られたら困るとwww

今までエントラントも知らんかった情弱がはしゃいでるのか・・・
こりゃ暫くこのスレはダメだな

ゴアのようなボッタクリだけが防水透湿素材だと信じてきた
信者だけの状態よりマシだと思う

>>315
信者以外に工作員もいっぱいいたぞ
それらも含めろや

そりゃ作業着屋でアークと同じでロゴだけ無い製品が３０００円で売ってたらそれ買うけど
かっこ悪い物に３０００円も無駄金使うのならカッコイイ方に１０万円出した方が得

エントラントは知っていたけど、半額以下で買える事を知らなかっただけw

車の撥水剤みたいに
表面を極短に起毛させれば撥水性は半永久的に継続すんじゃね

ま、雨具はデザインじゃなくて機能だもんな。ブランドイメージ関係ない分野。

東レのエントラントなんてゴアと比較するような素材じゃないだろうに
せいぜいハイドロブリーズとかオムニテックと比較される廉価品向けだろ

機能性追求するなら不完全な止水ファスナーをフラップなしで正面位置になんか
絶対採用したら駄目だよな

>>321
それゴア信者が勝手に言っているだけだから

>>323
いや、言っているのは工作員だと思う

>>322
そんなメーカーないだろ
各社止水ファスナーの内側にフラップ装備してるぞ

内側にフラップじゃ意味ないだろ
動かずにじっとしているわけじゃないんだからw

止水ファスナーから浸水の雨水が気化した時の蒸気で蒸れてたまらんよな
せっかくの透湿素材が台無しや

大学時代に山岳部で色々とテストしたら藁編みのミノが防水性・通気性とも
最高だった。ただ、持ち運びがw

たしかに↑の差額を乗せられるなら工作員がいても不思議じゃない。

でもその工作員にすでに洗脳されてしまっている
信者と言われる人たちも大勢いるのは否定できないよ

>>330
信者と言うより厨ね

国内のゴアって生産ラインはムニャムニャw
それより性能が良い国産品があるけど比較値は出せない。
ライセンス取り消しされるから。

商売ってそんなもんだよ。

>>326
止水ファスナーから滲みてきた水をそれ以上浸水させないために
止水の折り返し付きのフラップがついてるんだから何も問題ない
その辺の仕様はだいたい各社共通だよ
まあ、お前が今まで使ったことがなくて言ってるのは良くわかった

>>328
現代人にミノは無理だろ。夏以外は。
昔の人って寒さに強かったんだれうな

とりあえず作業着ネタを持ってきてくれた人に感謝。選択肢が拡がった。

ここまでお前らが無駄に使ったエネルギーをオラに分けてくれ！

地球を救わなきゃなんねぇんだ！！

昔はワラが入ったマットレスがあった。空気を封入した管だから断熱性もあるはず。

http://livedoor.2.blogimg.jp/minami_aizu/imgs/6/1/6159afbd.JPG

こういう構造か。水を積極的に下に流しちゃうのね。結わえる紐がナナメに
なってるあたりは細かい。

>>333
シームテープじゃなくフラップじゃ折り返しが付いていても内側じゃ意味無いことが理解出来ないとは…
情けない。

>>333
赤信号みんなで渡れば怖くないってかw

http://www.town.mishima.fukushima.jp/koujingou/setsumei/4tyounaihtml.htm
>今着てる蓑は５０年も着てる。１００年は持つべよ。蓑は蒸れないし
>動きやすいし、気持ちいいもんだぞ。

一回着てみたくなってきた……。

>>339
使ってみればわかるよ
何年前から主流の形だと思ってんの
浸水して問題になるようならとっくに淘汰されてるから

だから淘汰されつつあるんだな

これはない、と思うレインウェアってどれ？

パタゴニアやホグロフスの今年の新商品もその構造ですが？

>>335
物しらずの上に金のない人にとってはな。野良仕事の人は前からそういうの使ってんだろ。

>>344
ダイソーで売ってる薄いビニール製の

作業着が山で使うのに駄目な点は素材だけじゃないだけどな

>>298
見た目はともかく、それは常備してられる重さとサイズなのか？

>>344
うちの娘が幼稚園で買わされた制服の黄色いビニール合羽。

>>349
材質が同じなら重さも収納サイズも同一だろうよ。どうやら縫製も同じ所らしいし。

>>344

じっちゃん(漁師)愛用のゴム引き合羽。性能はいいが重くて蒸れる。

>>351
限んないよ。同じゴアテックスでもモノによって重さも収納サイズも違うから。素材が同じならどこのメーカーも同じとはいえない。

>同じゴアテックス

あのー、意味解って言ってるの？ 釣り？

>>354
何が言いたいの？
発言の意味わかってると思えないが一応聞いとくわ。

>>344

オカンが得意気に使う自転車用の一体型コート(?)。
まるで車輪がついたツェルトだw 危ないからヤメロというのに。

さすがゴアテックス信者だな。ゴアテックス一枚だけで構成されている
製品があると思ってるらしいw

>>356

これか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/matsucame/hit1041.html

>>357
アンカーつけずにｗ
全然返しになってない。

＞材質が同じなら重さも収納サイズも同一だろうよ。

こんなもの知らずで短絡的な思考回路のやつは珍しいわ。

美味しい商売が邪魔されて必死な関係者さん、ワロスwwww

あ〜あ

＞材質が同じなら重さも収納サイズも同一だろうよ。

こんな現実無視した脳内妄想ひろうしちゃったから後にひけないんだね。単なり煽りになっちゃったね。

＞材質が同じなら重さも収納サイズも同一だろうよ。

なわけねえじゃん

小難しいこと一切知らなくても

＞材質が同じなら重さも収納サイズも同一だろうよ。

これが間違ってることは小学生でもわかる。

＞材質が同じなら重さも収納サイズも同一だろうよ。

こんな考えでモノ買ってる人って
商品届いたら自分の想像と違ってて商品に文句つけたり、どんぶり勘定でやってるから何につけても整理悪そう。

別にキャンプ場しか行かないなら作業着の合羽でもなんでも着てりゃいいんじゃない
ここはキャンプ板でもあるからそれを否定する必要はないでしょ
登山するのに作業用の合羽着るやつは馬鹿だとは思うけど
それで苦しむのは本人だから好きにすればいいし
昔はハイパロンの雨具で山登ってたんだからあの頃と同じ労力を払いたい人が
いるだけだと思えば別におかしくない

キャンプ場とか限定してるなら誰も反対しないかと。調子こいて山でも十分とか言い出すから荒れる。

工作員さん、連投はバレるからw

我慢すれば大抵のものでいけるけど、俺にとってその我慢の内容が我慢するだけの価値あることなのかが重要だな、

>>367
＞材質が同じなら重さも収納サイズも同一だろうよ。

煽ってうやむやに誤魔化そうたって無駄。この発言取り返しつかんよ。

「全く同一素材で同じ縫製」で収納容量が変わる原因を知りたいw

どうしてなの?

＞材質が同じなら重さも収納サイズも同一だろうよ。

え？違うけど？

>>370
同じだというならデータ出せばいいじゃん。

>>370
＞どうしてなの?

馬鹿だからわからないだけ。
ぐだぐだいってないで、同じなら同じだと示すデータ出せばはっきりするじゃん。なぜ出せないの？

>>370
何が同じなの？東レ？東レの商品は全部同じ重量と収納サイズなの？？

どうしてって言いたいのはこっちだわ。どうしてそんな無茶苦茶な発言できるの？

>>370

価格プラセボ効果だろう。

お前ら暇なんだな…

同じサイズ、同じ厚みのハンカチを畳んでも同じサイズになる。
ゴア信者の思考回路だと一方のハンカチにブランド刺繍があるとコンパクトで軽くなるらしい。
不思議だな。

>>376
ヤマに迷信話は付き物だからw

なんかしつこい奴がいるな
長靴か？

ネタバレして涙目なファブレス企画屋さんが連投してるみたいですよ。

>>322,344
>>289

>>322
バイク板に行けよ
キチガイやろう

おれもゴア信仰反対！
他の素材のこと沢山書いてくれ。
でも、モンベルの店員はオリジナル素材よりゴアが良いと言ってた。
軽いとか、耐水圧が高いとか。情けねえ。
どのメーカーにもがんばってほしい。

>>382
それって単にゴアの性能が高いってことじゃん
良い品を語ってなんで信者扱いで叩かれるの？馬鹿なの？

>>383
ここの何割かの書き込みは貧乏人のやっかみだから察してあげてよ

ゴア信仰っていうよりもアンチゴア教なんだよね

作業着をオススメするアンチゴアくん 笑
イベントやオムニドライは買えません 笑
ただの貧乏人なんで 笑

ここは、ストクルをとにかく馬鹿にして、ノースのマウンテンレインテックスをすすめるスレなんでしょ？

正直ろくな情報がない

過去ログ読めば良いだけなのに
頭悪い子増えたなぁ

>>387
聞きたい情報を一応聞いてみればいいのにな
流れを変えてみてくれよ

>>383
実はうちもゴア製品が多い。
でも、どこでもゴアが最高って言われてると疑いたくなる。
それに気持ち悪い。「信仰」という言葉はそーゆー意味。
だから、他の素材のことを知って、積極的に使ってみたい。
メーカーには、良い意味で競争してほしい。

残念ながら、GORE-TEXって書いてないと売れないからメーカーは他の素材を使わないんだよ。

個人的に、ゴアに喧嘩を売ってるコロンビアに期待したいんだが、実際Dry.Qってどうなんだろうな。

コロンビアは持ってない。
モンベルのハイドロブリーズ、シュラフカバーとポンチョはＯＫ。
冬用のオーバーグローブは冷える。
レインウェアはわからん。
スパッツに使えばいいのに、なぜかゴアばかり。

こあてっくす屁コキマスとめくろてっくすパンチラスの戦いの結果から
どいつもこいつも争わずに予定調和でボルのをいい加減にして欲しいな〜

>>391
対抗製品さえ買わずに指咥えてるだけのゴアアンチって何なの？

価格の下落を狙っているだけで人柱は嫌なんだろ

ゴアテックスのパフォーマンスシェルだめだな
ストレッチさせるとビロビロになっておしまいだな

てか日本ゴアテックス死ね

15年前に買った、ノースフェイスのレインウェア、そのまま使ってたけど、ドライヤー施工して、防水スプレー掛けたら、割と復活した。

ゴアのカッパは高くて買えないから、ホームセンターでエントラントの４〜５０００円くらいのカッパを買おうと
思うのですが、透湿5000くらいあればコンビニカッパのようなひどいことにはならないですよね？

主に初夏から秋までの利用です。試しに登山したいって人にオススメしようかと。

コンビニカッパのようにビタビタには絶対ならない

肌に直につくようなあほな使い方だとびたびたする

>>398
うん、十分です

>試しに登山

低山日帰りなら何でも平気。日曜日の高尾山なんかだとロープウェイ使って
表参道往復するだけなのに「おまえ、どこにアタックするのよ?」的な過剰
装備の人がいる。ああいうヤボな事させないでねw

俺は今年後立山テン泊縦走したけどカッパは会社のエントラントのヤツだったよwww

ハイキング程度なら傘で充分だろ

もうお腹一杯だろうが、ココで予習してきて

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/item/rainwear.html

>>396
>ストレッチさせるとビロビロになっておしまいだな
使い方間違ってるよ。基本的にストレッチさせる物じゃ無いだろ

ひじは嫌でもストレッチするぞ。

パフォーマンスシェルでエントラントよりマシな程度
プロシェルなら買えるが
パフォーマンスシェルを買うくらいなら
他の買うわ

>>408
パフォーマンスシェルは規格名でエントラントは製品名
いったい両者の何を比較したんですかｗｗｗ？

>>409
使われ商品化されている被服の比較だけど？
知障には難しかったかな？
ごめんね？バカにして（笑）

ワークマン行ってきた。作業用だとビニールの合羽しかないと思っていたけど
色々あって面白かった。ポーチを一個買ってきた。安くて驚いたわw

おりゃ久々にオリンピック行ってきた。２年振り。
ザックの種類多かったな。398のレインウェアが売っててビックリ。安いのばっかり。
熊鈴買ってくれば良かった。

熊が熊鈴付けてどーすんの？

クマここに居ますよ〜クマが来ますよ〜と教えてくれるなんて
何て人間思いのクマー！

今週末の関東は雨具テストには最適な天気だな。

雨の日は外出しない蘊蓄君たちw

>>416
山登るのに天候で判断するのは当たり前だと思うが
お前は冬山に天気も確認せずに登るのか？
大丈夫だと思ってても気づいたら低体温症になってたりするから
パーティの他のメンバーにも気を使いながら、時々は小休止で
お互いの状態をを確認しながら登れよ
遭難してからじゃ遅いからな
ここで煽ってるだけだったら別にいいんだけど

>>416
晴れてても外出しない蘊蓄君たちw

>>418
ウンチくんwww

５年経っても未使用のゴアテックス製品をウットリ眺める蘊蓄君たちw

>>420
5年も同じの持ってる奴いるのかよｗ

えっ？

持ってないの？

ポリウレタンコーティングの物が話しに出るたびに指摘されてるじゃん。

3年だの2年だのって。

5年はどこから？

皆、毎年ニューモデルとか買わないの？

ゴアテックスは1〜2年でフィルムとナイロンが剥離する

日本ゴアテックスがどうのと言いたくなる
エントラントのほうがマシじゃね

>>424
まぁ待て、今ゴアのカスタマーに水漏れの検査に出している。
検査結果次第では新品と交換だって。

使い方次第だからなあ、年数なんてただ書いても意味はない

1-2年ではがれるわけねえだろ

いちいちアンチに構うなよ
「信者が荒らし始めた」というレスがしたくて煽ってるんだから

信者が荒らし始めた

>>425
ワラタ
検査はしますがお客様の使用条件によるので
まず交換はしないそうだ
まず修理で、面積によっては修理もできない
と日本ゴアテックスは言い切った

>>430
後学のために情報を教えておいてもらないかな
・メーカー・モデル・モデル年度（購入年度）
・使用状況/使用頻度
・現在ウェアがどういう状態なのか

ノースフェース　マウンテンレインテックス　XCR3レイヤー
たまに使用　3年経過
両肘部分のみ10cm四方で外側のナイロンとフィルムが剥離
外型ナイロンのダメージ等は無し

写真もupしてくれると
信憑性が格段にあがるよ

なんで？うたがってんの？
それともマジでクレーム欲しいの？日本ゴアテックス君

てかマジな話だから
訴えようが証拠は出せるｗｗわら

あ、見逃してあげたのにな
ただの情報収集だと思ってさ

サポセン電話の人泣かせちゃうぞ？？？

てーか、新品交換はねえなあ
あの様子だと

ゴアテックス関係者のデマかああ？？？？？？？？

音アプしちゃうぞ♪

興奮すると連投しちゃう癖直しなよって言われるの何度目？

でもゴアの保証って何を保証してくれんのかね

>>432
わざわざ詳しくサンクス
うーん、この程度でもゴア社に修理すら云々とか言われるのかあ
なんだかなあ

高く売るための方便をマジに受け取るほうが、どうかしてるぜ

>>438
なにも保障しないよ。
真に受けたバカを黙らせるのが仕事ｗｗ

ゴアのカスタマーに、って書いてあるから
ゴアを使ったメーカーにクレーム入れたのかと思ったわ

破れたら買い換えろバカども

俺は毎年ゴアは買い換えているぞ
命の値段に比べりゃ安いもんだ

頃合いの雨だったんで作業着屋で\4000で売ってたエントラントの
安い雨具着て小一時間散歩してみた。ダメだったら家の庭仕事用に
でも使えばいいから、と自分に言い訳して試し買い。

結論から言うと全く問題ない。なんせ、この価格なら半年ごとに買い
換える事が惜しくない。いつも新しいのを使えるならゴアを何年も使う
よりずっと良いと思った。表面の水を弾く感じはどんな製品も新しい
うちだけなんだよね。防水スプレー吹いたら復活するが透湿性は犠牲に
なる。それなら意味がないよね?

アイロンかけたらマシにはなるよ

昔と比べて安くて性能もそこそこのレインウェア増えたし
ゴアを過剰にありがたがって使っている時代から
安物を短い間隔で使い倒す選択肢もあると思うぞ

俺はゴアを短い間隔で使い倒す選択肢を選んだ

>>445
あのさ、ゴアの（に限らず）カッパにあんまり防水スプレー吹かないよ。
ニクワックス（ダイレクトウォッシュイン）を使おうよ。

半年ごとに使い捨てならメンテ必要なく使い捨て出来るなぁ。

金持ちの間ではもう既にゴアを半年毎の買い換えるなんて当たり前になってるよ

>>451
お前はホムセン合羽で十分

おニューのゴアテックス雨具来てヤマ……。
一種の羞恥プレイだよね、それ。

>>445
・きちんと洗ってない　特にすすぎが足りない　下手すりゃ柔軟剤使ってねえだろうな
・アイロンをしっかり当ててない　元々の撥水基を復活させないと意味は無い
撥水スプレーをかけるのは上記２点が終わってからの話

高く売るために作られた話がこんなに…

高価格維持するのも大変なんだなぁ

>>434
証拠まだぁ？

>>457

え？なんで？普通に事実だけど？
お前が必死になるほどなんか不都合な点でもあるの？

ゴアテックスだめだめじゃん

てか、なんで日本ゴアテックスも修理すら不能状態なのにお前に見せるメリットがあるんだよｗｗｗ


剥離がださいだけだけどな

>>453
初心者がドヤ顔で持ち出す第一の持ち物だもんなぁw

ファブリックだの抜かして接着剤でくっつけただけだしなあ
そりゃ剥がれるわ

ID出したら面白いことになりそうｗ

つか、ip出したら企業のip出まくりだよね、ここ

>>463
で、どれが企業のレスですか？

ゴアの保証を断られた人が粘着してるだけでしょう

客観的に見ると証拠出せとか言ってる人が気持ち悪いと思う
ゴア関係者でしょ

むしろ、交換が出来た人が証拠出すべきだねｗｗ

>>458
普通に写真撮ってUPするだけなんだけど、できない理由は？
デジカメもケータイさえも持ってないの？バカなの？

マグマ大使だろ？

パソコン持ってません。

時間によってぴたっと書き込みが止まるのがｗ

常時書き込みしているニートのほうがキモイがな

>>468

え？なんで？当たり前の「現象」でしょ　ｂｙ　日本ゴアテックスのコールセンター


なんでそんなに必死なの？剥離をみとめたくないのん？？？？

は栗は障害でなく「現象」だからん？？ワラヒ

ゴアテックスのコールセンターもいってやってーーーーーーーギャハハハ

>>468

てか、なんで日本ゴアテックスも修理すら不能状態なのにお前に見せるメリットがあるんだよｗｗｗ



答えろよ
お前会話できないのか？知的障害野郎ｗｗｗ

あ、言い忘れ

剥離もちいさいものしか修理できないって

修理ってのも上から貼り付けるだけだけどなｗｗワライ

いいかげん貧乏人のひがみはやめろ
クレームはてめぇを産んだ親に言えよ

ユニクロのマウンテンパーカ
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/490243
モンベルのハイドロブリーズ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128466

どっちがお勧めですか

>>476
あ？俺に言ってるの？スーパーアルパインジャケット買ったけどｗｗｗ

問題は日本ゴアテックス社だな
にげてんじゃねえよハゲｗｗ

>>478
画像upしないと信用できないなぁ

>>479
ワロタ
低学歴のお前が信用できんわ

あーーーーゴアテックス剥離しまくって修理できないってよｗｗｗ

剥離は問題じゃなくてただの現象だってよー


んで、どうして会話できないのん？　馬鹿なの？知恵遅れなの？
てか、なんで日本ゴアテックスも修理すら不能状態なのにお前に見せるメリットがあるんだよｗｗｗ

>>480
スーパーウルトラハイパーアルパインジャケットやらの写真をみせろよ

>>481

貧乏人がおまえだってわかっちゃったなｗｗｗ

剥離ゴアテックスだめだめだな
日本ゴアテックスの姿勢も悪すぎだしｗｗ

>>477
ユニクロ

日本ゴアテックスはクソ田舎に工場作ってるからね
クソ田舎高卒が工場に勤めてて
愛着感じちゃってるんだろうねｗｗｗ


粘着吉外高卒日本ゴアテックス君の書き込みが笑えるｗｗ

以前からずーーーーっと色んなスレで粘着していたユニクロ君だが
期待してたユニクロのレインウェア新作が宣伝倒れになって発狂したというところか
今日は症状が特に重いようだな
そのうち通報されるよ

コレかっこいいけどスペック的にどうなん？
http://www.minotaur.co.jp/2011aw/1102ou07.html

最近のユニクロは……。
純正クールマックスの素材で作ってたものはドッサリ買った。
パチ素材になってからは生暖かい目で見てる。
ヒートテックはウールには勝てないよね。

>>486
論外

>>486
スペック的にはわけがわからない

>>486
2層の時点で選択肢から除外だな
3レイヤーでないと嫌だ

ふーんそうか…
こんな感じで見た目がカッコいいけど
登山とかに使える奴ないかな？
値段は高くてもいいんだけど

LoweAlpineのストームジャケット（東レのブリザテック）
7980円だったから買ってみた。

>>491
登山に使えるという定義だと、今の登山用品屋に置いてあるアイテムになってしまう
登山のレベルを区切って、例えば冬の高尾山でもこれ着てりゃ余裕、くらいの
割り切りをすれば見た目重視アイテムでもおｋになると思うよ

例えば>>486はマウンテンジャケットというよりは、防風パーカと言ったほうがよい
普通は表地はナイロンでウールを使うことはないし、裏地もナイロン、もしくはメッシュかトリコットであって
保温機能を司るフリースを直接貼り付けることは無いからね
だが上述のように、真冬でも積雪がはあまり無く、気温も０℃前後の高尾山なら
普通に使えると思う（雪や雨が本降りでない前提でね）

下だけ欲しいんだけど、どれがオススメ？

予算も書かずに馬鹿だな

ゴアテックスのパックライトって２層だけどどうなの？
３層と透湿防水性の差は無いみたいだけど。耐久性だけが違うみたいだね

ゴアテックスのパフォーマンスシェルはやばいな
型崩れが早い

>>496
2.5な
今2レイヤっていうと裏地の入ったものを指す

>>467
http://sho.tdiary.net/20101019.html

パタゴニアのトレントシェルジャケットが
安く売っていたので購入しました。
早速山で使用したものの、
登りで着込んで10分ほど歩いただけで
激しく結露し、ウェアの中がびしょびしょに・・・（泣）

以前使用していたベルグテックのカッパは
こんなことはなかったんだけど、
オレが汗かきすぎるんだろうか？
それとも2.5レイヤーってこんなもの？
やっぱり高くてもゴアカッパを買うべきなんだろうか？？？

どなたかトレントシェルを使っている方がいましたら、
教えてください。

>>500
モンベルスレより

171:10/24(月) 14:29
モンベルのサンダーパスジャケットが
安く売っていたので購入しました。
早速山で使用したものの、
登りで着込んで10分ほど歩いただけで
激しく結露し、ウェアの中がびしょびしょに・・・（泣）

以前使用していたパタゴニアのカッパは
こんなことはなかったんだけど、
オレが汗かきすぎるんだろうか？
それともハイドロブリーズ3レイヤーってこんなもの？
やっぱり高くてもゴアカッパを買うべきなんだろうか？？？

どなたかサンダーパスを使っている方がいましたら、
教えてください。

ウザッ！

>>500
もう少し状況を詳しく。

雨降ってた？
アンダー何着てた？
どこの山？
気温は？

どんな材質だろうが蒸れる時は蒸れる。

山板中を自演巡回してるのかこの無職ｗ
ウザイのはお前だろｗｗ

＞502さん

雨は降っていませんでしたが、
登り始める直前まで降っていたので、
湿度は高かったと思います。

アンダーはキャプ2の長袖を着用。
その上にトレントシェルを着ていました。
それ程蒸し暑くは感じなかったけど、
汗はそこそこかいていました。

登った山は高尾山で、気温は18度前後でした。

脇下のジッパーを開けて換気もしていたけれど、
十数分歩いた程度で、ピニールカッパのごとく
内側全体が結露しまくりでビショビショに！
（全く透湿していないように思えました）

今回は高尾山だったのでたいした問題では
なかったけど、これからの季節に
より標高の高い山で使うとなると不安をおぼえます・・・

パタの製品はクセがあるものの、キャプリーンや
R2のように優れた製品が多く、信頼をしているけれど、
トレントシェルについてはこういうものなんでしょうか？

パタは繊維物がいいんだよ
メンブレンは総じてダメだね

環境テロリストを支援する反社会的企業パタゴニア

ハイキングか低山日帰り、しかも天気悪そうな日は絶対に出歩かない
のだけれど、突然のニワカ雨を防げる程度の超コンパクトな雨具が
欲しい。何がオススメですか?

ニワカ雨ぐらいなら濡れてよくね

>>507
子供なら百均のカッパ。
仕事してるならモンベルのストームクルーザー。
年金生活者なら傘。

>>507
シルポンチョ一択だろ
http://www.art-sports.jp/modules/outdoor/index.php?lid=15&cid=3

ポンチョは持ってます。だからパンツだけでもいいかも、です。

パタのオンラインショップの製品レビュー見てみろよ
最悪だろ

>>506
日本人はボイコットすべき企業だよね。

>>512
キミが一生懸命書き込んだんだねｗ

>>514
いいえパタなど買ったこと無い
関係者、乙
必死だな

pata=環境テロリストってソースは何処みたらいいのかね
いままで考えたこと無かったからpataも自然にいくらかあるんだけど
環境テロリストとは穏やかじゃないねぇ
かんたんにまとめると何したの？

答えによっては今まで通りだし、あるいはもう買わないし
合理的に説明してクレヨン

俺がJGIボコったら
こんどはパタに粘着してるのん？

>>516
ほい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%91%e3%82%bf%e3%82%b4%e3%83%8b%e3%82%a2_(%e4%bc%81%e6%a5%ad)

>>517
ボコったらだってｗ
お前は脳内の妄想を垂れ流してただけだろ
そのうち信用毀損罪・業務妨害罪になるから注意しとき

JGIて何？
粘着て何？
のん、てどこの方言？

パタに限らないよ
メーカーのレビュー見てれば500みたいなのは救われると言いたいだけ
いいがかりもいいところ

どこにでもいるんだねキチガイの住人が

ギャハハハハハｈ
チョンカスが発作おこしてるうううううう


あーあ、剥離しまくりゴアテックスいらねえーけど
プロシェルのスーパーアルパイン買ったわ
しゃーねーから
ほんとクソみたいな保証をうりにすんなっつの日本クズテックスｗｗ

剥離が認められ何でしょ？

実際に剥離しまくってしかも日本ゴアテックスの保証もきかねえって事実を書いただけで
>>519のキチガイが必死になって泣きわめいてるｗｗ


はい大勝利
チョンカスツラみせな？てか、お前どこすんでんの？ワライ

>>519
あ、低学歴が「信用毀損罪・業務妨害罪」とか言わない方がいいよ
それ脅しになるの知ってた？チョンカス低学歴君ｗｗ



てか、知的障害者殴るのが楽しくて３連打しちゃったーーーーワラヒ

ア？？、剥離ゴアテックスとっとこーっと
キチガイチョンカス朝鮮人が因縁つけてくるんだろ？

おいコラ、今やれよダニ
口だけじゃねえんだろうな

>>519
いまやれって
そのうちとかケツまくってんじゃねえよ無能身体障害者

なんか口だけでブーブーうぜえガキが居たかと思ったらよううう

519「信用毀損罪・業務妨害罪」だとよ

おどしてんの？証拠持ってる俺におどしてんの？マジで？？
中卒チョンカスが調子こいちゃったの？？？

ん？でも「そのうち」？？？笑わせんなよ中卒

バカ中卒朝鮮人がブーブー百済ねえレスいれてんかとおもったらこれだよｗｗｗ

みなさん、無様なゴミ５１９の姿をご覧ください。


あ、てかさっさとヤレよな、口だけ小僧ｗｗ

早く薬飲めよ精神障害者

>>504
パタはアンダーウェアとフリースは高評価だけど、その他はほどほどみたい。
でトレントシェル、店で見ただけだけど、あの裏地の感じじゃ蒸れて張りつくと思うよ。
あまり良さそうなものだと思わなかったけど、その通りなのね。

>>526
ビビってできもしない脅しをかけるお前が知的障害だよ
剥離という現実すら向かい合わずに何を抜かすのか

あ、低学歴知障相手に真面目に書いちゃったギャハ
本当にバカだよねお前

フリースはユニクロで充分

ポーラテックじゃないフリースは偽物

＞527さん
情報サンクスです。

やはり素材的にムレやすいんですね。
登山での使用は難しいのかな。

パタもゴアテックスを
また使い出したけど、
あの値段では手が出ません（泣）

トレントシェルはシンプルなデザインで、
見た目もあまりカッパっぽくなく
気に入っているので、
もうちょっと改良して欲しいですね。

ミズノのベルクテックスはどうですか？

モンベルより遥かに良いよ

モンベルのレインダンサーの使えなさは異常
２,３回降雨で使っただけで撥水性が皆無に
いくらなんでも皆無は酷いぜ。水をはじくどころか吸ってるｗ

ちなみにパンツ

>>534

＞水をはじくどころか吸ってるｗ

ぜひ見てみたいので、写真うｐ！

父親が買ったままガレージの棚に置いておいた３万円ほどのゴア製品が
発掘されました。製造後４年少々。もちろん未使用です。

剥離というかマダラになってて気持ち悪いw

>>534
作業着屋の格安エントランス買え。店によっては上下バラで売ってる。
パンツだけなら2000円で釣りが来る。早朝の藪コギ用と割りきっても
安い。

エントランス？
玄関？

レインウェアの入門的って意味じゃね？

１０年前のブレステックのレインウェア(KOA)は
新潟・福島記録的豪雨の中でも耐えた！
透湿性は、初期の頃と大きく変化無かったと思う

ストクル最強に異論はない

ストクル安いから作業着にしてる
しっかりメンテして２年は持たせてるよ

ストクルはユニクロ以下としか認識していない

>>544
理由は？

>>545
反応してんじゃねーよクズ
何回釣られたら気が済むんだ？

　　　　　　　　　　　 , ┬┬┬┬┬ 、
　　　　　　　　　　,イ , -- ―― -- 、＼
　　　　,、　　　,イ／::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽｌ
　　　├::＼＿|／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀◎、　　　おっと、ここはカレイにスルーだ
　　　 |三:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ三ﾆ（:::◎η
　　　├::／￣|＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　´　　　 Ｙ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,イ
　　　　　　　　　 `Ｙ　`,ー --- ―ィ " (,ﾘ
　　　　　　　　　　　｀ ┴┴┴┴ ´

ミズノのストームセイバー�Wを持ってる
自転車に乗ってる時に使ったりもするけど、今のところ汗でビッチャビチャてほど濡れたりしてないかなあ、もちろん蒸れはするけど
あと�Vの20回まで洗濯OKから�Wでは100回までOKになった…らしい

日帰りならノースフェイスのハイベントポンチョで十分だよ。

ポンチョw

何の罰ゲームだ？

カッパのズボンのみを買おうと思うんだけど
モンベルの1万のとノースとかの2万ちょいのってデザインを除くと
どんくらい差があるもんなのでしょうか。

>>551
差は無いよ、上はともかく安いモンベルで問題ないと思う。

>>552
上は嫁がバーグハウスの結構値のはるゴアを買ってくれたので、下だけ自分で買い足す形です。
アドバイスありがとうございました！

ストームクルーザー去年買ったけど、まだ出番は二回しかない。
軽いし、十分過ぎる性能。
ま、同じの来てる人とよく会うのが欠点か？

ポンチョ伊藤

パンチ佐藤

ボボブラジル

ラミレス

>>550
森林限界越えなきゃ使いやすいだろ？単に上から被るだけだし、タープみたいにくるまって使えばサバイバル率上がるんじゃね

カッパ着込んだ方がよっぽど楽だけどな
カッパの上にポンチョなら話は分かる

今年の夏、初めてレインダンサー買ったど素人です。

もう来年の夏まで使わないのですが、スタッフバッグに丸めて収納するのと
広げてハンガーにかけておくのでは、製品の持ち具合に差が出ますか？

できれば前者のほうが省スペースで楽なんですが。
洋服ダンスはもうキチキチなんで。

>>561
ビニール袋に何らかの脱水剤と綺麗な十円玉突っ込んで密封　これで完璧

>>561
モンベルのサイトには出して保管って書いてるよ。
テントもシュフラも

>>563
そのサイトの説明をよく読めよ
１００％化繊の物体を空気中に晒しておく意味はゼロ
一番の敵は水分、次に紫外線、さらに温度（室温程度なら影響は極微）
つまり水分の無い状態で日光に当たらない場所で保管するのが最適
もちろん密封する前に十分に乾かしておくことが必要だが

一方、革靴などは通気性のある場所に置かなくてはならない
他の自然素材も概ねそうだな

>>562-564
即レス、ありがとうございます。

綺麗な十円玉というのはどういう効果があるのですか？

モンベルのサイトを見てきました。
確かにハンガーにかけろ、となっていますね。

ハンガーにつるし、洋服カバーをかけるのがベストですかね。

水分と防虫剤がよくないようですが、洋服カバーをかけると風通し悪くて水分がつきそうだし、
かといってかけないとホコリや汚れ、防虫剤がつきそうだし……。

自分にとっては高い買い物だったので悩みます。

化学繊維なんだから、日の当たらない所に置いとけば大して変わらないよ。
俺は袋にしまったまま。RVボックスに投げ込んである。

むしろ、ハンガーに干しといて他の服とかと擦れたり、ホコリついたりする方が悪そう。

折れ目の問題だろう？

オートキャンプのファミキャン向けのオススメ教えてください

ワークマンに行って好きなの選べ

ポンチョだろ大きめの、100均で十分
家族分用意汁
手に負えなければ車に避難
OK?

>>566-567 �d

さー、どうするかw

>>569-570
PVCとかですかね
ムレムレになるんでしょうか

ムレムレはゴアでもPVCでも変わらんよ
ストクルなんていつでもムレムレさ

ポンチョでムレムレなんて可能性無しなんて小学生でも解るだろ

アンチストクル厨の罠かｗ

アンチストクル厨って何のメリットがあって湧いて出てくるの？
合理的によろ

コスパでいつもストクルを選んでるけど
蒸れるのは確かだよ
他のメーカーのゴアカッパだと蒸れないもんなの？

ｻﾝﾀﾞｰﾊﾟ(･∀･)ｽ!

>>574
ポンチョだって蒸れるさ。着て歩いたことあるの？

アクティブシェルとパックライトだとムレの体感かなり違うのかな
比べてみた人いる？

>>575
Tシャツでも蒸れるのに

>>575
蒸れるに決まってるだろ！
蒸れるのが嫌ならピットジップの付いてるの選んで
全開にして着ろ！！

こう考えようか
どんなハードシェルを着ても必ず蒸れる
ゴアのものは他のに比べて多少マシ

前提として蒸れないハードシェルがあるなんて妄想するから話がややこしくなるんだよ

アライのテントみたいw

>>531
ゴアでも他の素材でも一緒だよ
人間の発汗量よりも速いスピードで透湿して中の湿気を完全に外に出す素材なんて無い
トレントシェルが残念な代物だと思うなら、あっさり他のメーカーの買えばいい
今の認識ならきっとまた残念な思いをするだろうけど

通気性なら傘が一番だな。手が塞がらないコースの山行なら俺は傘使ってる。

行きは曇りだったけど、帰りに降られて
パックライト着て正解だった

やっぱり少し蒸れるけど
透湿性0のジャンパーよりはずっと快適
次買うならアクティブシェル試してみたいな

遭難ドキュメントの本を読んだが、低体温症の遭難事故で助かった人はレインウェアにスコッチガードなどの防水スプレーをして、さらにアイロンがけをしていたので濡れることはなかったという記載があった。
レインウェアってアイロンがけしていいの？

撥水加工はアイロンがけで回復するんだよ

キャンプとゆるい山しか行かないんでサンダーパスつこうてるけど、
ポケット裏がメッシュなんで空けてるとかなり換気するよ、ピットジップは無いから比較にはならんけど。
嫁のオンヨネのもそうだし、ピットジップは無くてもそうゆう作りのレインウェアは多く無いの？
暴風雨状態だと開けられないけど、ピットジップもそれは同じでしょ。

ごめん。俺、ハングルは読めないんだ。

>>589
どうしたの？
ハングルなんか見当たらないけど幻覚でも見えてるんじゃないの？

前面がフラップ＋ファスナーになっているタイプは、
ファスナーを全開にしてフラップのベロクロだけとめる手もあるよね。
もちろん小雨で風がない前提だけど。

働いて収入を得ることも出来ない１８歳未満の子供の食料やお菓子、文房具、生活必需品にも
何で、１０パーセントの消費税をかけるのか・・議論が行われていない。
この国の公務員は自分達の高額な給料を維持するために人間以下の事を
平気でやってる。
食料や生活必需品に消費税をかけてるのは世界で稀。原発処理も公務員や組合の規定が優先。
こんな国、早くつぶれてしまえ！つぶさなくてもつぶれるが時間の問題だけ。働かないで生活保護を受けとろう。
食料にも消費税をかけてるのだから、こんな最低の国で働くことは馬鹿のやることだ。若者は外国へいこう。
日米安保をなくす勇気もなくtppの反対なんかするな。みっともない官僚役人国家だ。

通報しました

電波にもほどがある

消費税は税金収めてない連中やナマポにも平等だからな。俺は大賛成だぜ、10%

消費税3％だった頃に、
所得税0、消費税11％を提唱してた小沢さんに
総理大臣やらせてあげればよかったのに

登山初心者なのですが、レインウェアを準備するのにいきなりゴアのは買えないので
「コロンビアのエルベレイン」と「ミズノのベルグテック」どちらかにするつもりなんですが
この辺のは好みの範囲で選んで問題ないですか？

中途半端な価格のを買うなら、1万円以下の選んだ方が良いよ。

>>597
好みの範疇かな。ミズノの方が多分頑丈。

用途によっては必要十分なものとしてオンヨネ、水の、ワークマンは当然として
LLビーンやカベラスあたりはどうなんだろ、持ってないけど。ホムセン最強なきもするけど

子供用が使い捨てになりすぎでつらい、ホムセン、ワークマンにキッズ無いし
子供用どうしてる？

子供用はアルペンで買え

お、おぅ

>>600
LLビーンにしました。嫁もLLビーンのプロシェル。
LLビーンは侮れない、ポーラテックのウィンドプロなんてレアな
フリース作ってるし。只サイズがとんでもなくでかいのが
アークより一回り大きいなんて尋常じゃない。

伸長157センチ、体重58キロ、ウエスト70センチで足の長さ普通、ただし尻がでかい（100センチあるかも）
サイズの合うのがない…( ；∀；)

女性？
ヒップ100cmだと中々ないだろうね。
レインパンツはモンベルにして、レインジャケットはお好みで選べばいいんではないかな

>>605
モンベルはちょっと…
すぐボロボロになるとか創価とか良い話聞かないんで…

>>606
モンベルレインウェアのどこがすぐボロボロになるのですか？
是非具体的に教えて下さい

>>605
100のヒップにバックからチョメチョメ

モンベルはただのアンチも多いから他人の評価はあてにならん

スーパースポーツゼビオでLowe Alpineのプロシェルが25ｋ程なんですが、これって買いでしょうか？

>>610
日本企画でいいならな
品質はそこそこレベルだが、レインウェアで２５ｋは掘り出し物とも言えんな
俺なら普通にモンベル買うわ

モンベルは厨や工作員が多いから普通にモンベル買うわの書き込みはあてにならん

>>612
２５ｋ程度で一番品質の良いレインウェアを教えてください

>>613

>>610のを買っとけよ

子供用はグリーンライフで安売りしている。

>伸長157センチ、体重58キロ、ウエスト70センチで足の長さ普通、ただし尻がでかい（100センチあるかも）
>サイズの合うのがない…( ；∀；)

ケツがでかいなら、US企画品の女性用だな。

>>614
具体的なことは何も言えないただのアンチじゃねーか　死んどけクズ

>>616
消えろよ工作員

>>617
工作員だってｗ
それがお前のレスの限界なんだｗ

細身のレインウェアを探しています。

近くのモンベルショップで試着したのですが
袖丈であわせると胴回りがブカブカでうまくありません。
165センチ、50キロのヤセです。

翌春から、朝日連峰や月山に行く用途です。
どなたかオススメ教えてください。

レインウェアって上着の上に着るから大きめ選べ！って言われそう。
その辺は考慮しなくて良いのかな？

>>619
おまえの袖丈と胴回りは何センチなんだい

>>619
エーグルが比較的細いかな。その次がノース細いというより小さい。

その体格じゃモンベルは厳しいな
モンベルは体型ゆるい日本人の中年に合わせて型取っているから
でも店員は普通に細身なんだよな


ノースとかコロンビアで探した方が良い

登山に使うならウェアの中の空気対流させる為にもワンサイズ大きめがいいよ

さあピットジップ厨の舞台が用意されました

キモイからモンベル工作員は消えろよ

モンベルのレインウエアは割と気に行ってるんで
ストームクルーザーとトレントフライヤーで迷って
トレントフライヤーにしたんだけど、売り切れだった。
この会社、結構こういうのが多い。（ついでにfinetrackも)
その気にさせて売ってないってパターン

>>607
知るかボケ
モンベルスレに書いてあったんだよ
モンベルスレで聞けよクズ

>>627
人気商品だから迷ってないで
サイズのあるうちに買わないとダメね

軽いからって理由で人気はあるが、それだけにつられないで
素直にストクル買った方が後々後悔がなさそう。

パックライトどうなの？
エントラントDTとかのH2NO2レイヤーよりいい？

パックライトに乗換えようか迷ってる
サラサラ具合がセラミックコーティング付のエントラントDTのほうが良いと思うのですが

エントラントDTのほうが数段上だよ

>>631
エントラントって防水透湿メンブレンじゃなくてただのコーティングだけど？

>>633
エントラントは防水素材じゃないの？

>>634
そうだけど？

＞６３３
だから何？
馬鹿？
んで？

>>636
どこから馬鹿という言葉が出てくるんだ？
それが人に質問する態度か
お前はリアルに人間性が劣っている
この先もずっと人生に失敗し続けるんだよ

>>637
お前は馬鹿だな
対話すらでてきない
本当に馬鹿だ
理解力も作文能力もない

いや、>>636が馬鹿だ

そうだな、誰が見ても636が馬鹿だな、ってか何か嫌なことでもあったんだろうに！

>>630
理由は？
トレントフライヤー買って後悔した人？？

コーティングたからなんなんだよオマエ（笑）
バカすぎ
会話できてないのが分からないのかよ（笑）

>>639
オウムがえしとか自閉症かよ
知的能力に問題があるぞオマエ（笑）

初心者なんで小難しい話はわからんのだが、
レインウエアー（ストクル）を防寒着として着用するのってなんかデメリットみたいのある？
雨降らないで活躍の機会がないからさ・・　なんとなくもったいなくて

よかったじゃない
雨具は保険
使わないのは幸せな事
これからもできるだけ使う状況にならない内に撤退するのがベストな登山ですよ

636がバカでどうしようも無いってことだけはわかった

>>644
一番大きいのが防風
体周りの温かい空気を持っていかれないだけでかなり違う
まあそれはウインドブレーカーと同じなんだけどね
真冬の強風の日にウールなどだけで出歩くにはかなり着込まないとダメだが
雨具羽織ってるなら中身はかなり軽量化が見込める

無能な646の返しでクソワロタ
バカすぎ

ゴアテックスのパックライトだめだな

>>643
エントラントは３年くらいで加水分解するのが判明してる
レインシャドー周りでググッてみな
ゴアテックスもポリウレタンを使ってて加水分解するような気もするが、
今のところ明確に加水分解した事例は出回ってないようだ

ゴア衣料のパテントについてのＵＲＬ↓
http://www.patentjp.com/06/B/B100029/DA10005.html
ポリエーテル系ポリウレタンの使用が示唆されているので、
加水分解しにくいのだと思う

あと単純にエントラントは防水透湿スペックでもゴアに劣ってる
勝ってるのは伸縮性と価格

>>650
三年未満で剥離した場合パタゴニアなら
交換対象の可能性あり、俺は二年ちょいで
剥離漏水して交換して貰った。

>>650
俺のエントラントのウェーダー、5年ぐらい経つけど
まだ、大丈夫。当たりだったんだな。

>>652
おそらくそれは保管状態が良いのだろう
ちゃんと気を付けて使うなら長持ちするという例だよな

エントラントが加水分解するのは開発元の東レが正直にぶっちゃけちゃってる↓
http://www.toray.jp/uniform/info/inf_001.html

別にこういうものは消耗品だからなあ。一生持つとか思ってる方が異常。

>>654
誰が？

伸縮性と防水の耐久性はトレードの関係ぽいものなあ
何を優先して求めるかだね

既にソフトシェルを持ってる場合、雨や雪対策にハードシェルを買うより、
薄いレインウェアを買ってザックの取り出しやすい所に入れておく方がイイかな？
そっちの方が対応できるシチュエーションの幅が広いだろうから

>>657
まあいいんじゃねｗ？　なんかファイントラック臭を感じるスタイルだけど
ただアイゼン履くならボトムはレインウェアじゃ無理だな

アイゼンやピッケルは基本使わないレベルなら？
アイゼンも人によっては「必要だ」と言うけど実際に行ってみた自分や他の人が「必要なかった」と言うような、
要するに厳冬期の冬山って程ではない所を想定してるんだが・・・

モンベルのストームクルーザーにしろ他のメーカーにしろ、ゴアテックスやそれと同じ様な生地を使った薄いレインウェアって、
ハードシェルの保温性無いバージョンって考えて良いんでしょ？

保温剤のついてないハードシェルにもあまり直接的な保温性はないでしょう。
防風性からくる保温性だと思います。
防水性はあまり変わりませんので、
むしろハードシェルは、生地強度や、滑落時の摩擦力(使っててもあまり実感ないけど)だったり、ハーネスやクライミング姿勢にあわせたカッティング、首、頭周りの造りが違うのだと思います。

レインダンサーが古くなったので、ゴアじゃなくてもいいかと思ってサンダーパス買ったが
蒸れすぎるので結局古いレインダンサーを持ち出すことに。
サンダーパスじゃなくストクル買っとくべきだった。

安物はだめっちゅうことだな。
蒸れならば、ブリーズドライテックしかないだろ？
俺も欲しいが（どれくらい蒸れづらいか試したい）ゴアのカッパまだまだ健在なもので！

ONYONEじゃだめかね？。
高尾〜陣場、奥多摩にしか行かない初心者なんだけど。

ONYONEだとゴアよりいいよ

ONYONEいいよね
オレ次はONYONE買うつもり

ONYONEは最高ですな。ゴアとか買ってるやつは完全なる情弱

おまいら・・・

高尾〜陣場、奥多摩ならONYONEはむしろオーバースペック

>>663は怖くておんよねーさん買えないに500ヲン
新しい手口だなｗ

プロシェルの２レイヤーと
パフォーマンスシェルの２レイヤーって
同じだよな？
なんか違うのか？？
両方とも広告で見かけた

>>670
プロとパフォーマンスの規準が謎なので
おれも知りたい。

プロの方が生地丈夫っつうことだろ

マウンテンハードウェアスレで話題になってるが
ゴアテックスのプロシェルとパフォーマンスシェルは
1.無孔質レイヤーも入ってると自信ありげに主張してる奴がいる
2.日本ゴアテックスのサイトを見ると確かに通気性は主張してないので
1と矛盾はなく
日本ゴアテックス的には問題がない
3.ただし、ゴアテックスを使ってる世界のメーカーやショップは通気性を主張して商品を売ってる
これってオカシイよなあ
4、無孔質レイヤーで通気できんの？

論理的に1、2、3、4のうち必ずどれかは間違ってる
しかも犯罪級にな

>>671
(;'ｰ`)内側のレイヤーが違う
プロシェルが織物で
パフォーマンスシェルが編物

パフォーマンスシェルは立体的で水の吸収発散に強いく、一方向にストレッチする
しかし、強度が織物より弱い
俺のミレー ストームディフューザーは関節部が伸びぎみでテロテロぎみ
プロシェルは縦糸横糸の織物なので
ストレッチはしないが
薄くて平たくて滑らかで丈夫

これが分かってない奴が多い
でも、2レイヤーだと差は無いはずなんだよな
俺レベルで知ってる摸式図だと

(;'ｰ`)意外と消費者保護レベルの問題かもな

>>674
何色持ってるの？

ゴアはいろいろわぎらわしいんだよ。

>>676
(;'ｰ`)追跡されたら怖いから色は言わない
ミレーのストームディフューザーは色がキレイだから好き
20デニールしかないリップストップのでサラサラで心地いい
ただパフォーマンスシェルと20デニールの組合せは耐久性低いね
フードの造りも適当すぎ
でも色がいいからまた買うかも
ジャケットは完全に色目当てで買ってるから
パンツは別にストクルにしてます

>>673
１・間違ってない。防汚を受け持つポリウレタンポリマー層は存在する
３・言葉の綾で片付く問題
４・プロシェル及びパフォーマンスシェルファブリクスは0cfm

>>679
(;'ｰ`)ありがとう
ショップとかメーカーがアウトだな

>>678
追跡なんてするか(笑)

>>678
青ですね、わかりますよ。

(;'ｰ`)有名ブランドはうまいこと通気性表記避けてるな
アホなショップが通気性をうたいまくってる
わざと野放しにしてるなこれ

>>673
通気じゃなくて、透湿だからなー
通気しちゃったら熱も逃げるし。逃がしたいのかもしれんけど。

>>674
自分の言ってる事矛盾だらけだって分かってる？

>(;'ｰ`)内側のレイヤーが違う
>プロシェルが織物で
>パフォーマンスシェルが編物

内側のレイヤーって裏生地の事か？
裏生地だけストレッチしても表生地がストレッチしなくちゃ
全体でストレッチするわけないだろ

自分でも書いてるが、
パフォーマンスシェルは２レイヤーだってあるんだから
裏生地の違いだけで区別できない。
裏生地が織物か編物かの違いっていうのは
２レイヤーか３レイヤーかの違いの事だろ

それを
>これが分かってない奴が多い
って自分が一番分かって無いじゃん

>>685
(;'ｰ`)態度の割にたいしたことないなーお前
なんだそれ

>>685
(;'ｰ`)お前の頭が弱すぎるから書いておくね
プロシェルとパフォーマンスシェルの違いの話をしてるから
裏地の話になるの
文脈をわきまえずに関係ないずれたこと書いてるのがお前な

2レイヤーの話は、このスレに疑問として書かれたていたから触れただけ
そいつの話によると2レイヤーのプロシェルとパフォーマンスシェルが存在するらしい
だからわからないとコメントした

君、マジでバカでしょう？
自閉症とか言われてない？
日々どんな人と会話してるの？
その文脈理解度でお前が他人と会話出来てると思わないほうがいいよ

矛盾とか抜かすなら頭使ってから書き込めよな

知りもしないのに威張りたいだけなら
施設に帰ろうな？

ゴタゴタ言ってないで、プロシェルとパフォーマンスシェルのソースを出せば良いのに

(;'ｰ`)↑うわぁ
文脈全く考えてないキチガイレスつけといてそれかよ
だせえ
マジだせえ

＞230 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 19:41:50.83
＞(;'ｰ`)俺はウンコ食うのが好きだから息が臭いんだよ

(;'ｰ`)＝基地害
相手にするな

>>688
俺も規準が知りたい、アークのフィション系が2レイヤのプロシェルだな、パタのピオレットがパフォーマンスなんだがプロシェルでもおかしくないんだよな。

(;'ｰ`)クソワロタ
論破されて騙りの偽者もってきたのか
そこのスレみてみ？
俺が論破かました後に
お前みたいな弱者が俺のツラ文字を使って暴れてるのがわかるぜ？
だせえ
弱者だせえ

>>691
(;'ｰ`)だろ？普通疑問に思うよなあ

>>693
プロシェルとパフォーマンスシェルに限らず、以前の規格についても
ゴア社は品質基準シートを公開してないと思うよ
特許関連も漁ってみたが、このような規格毎の基準は書いてないんだよな
もはやメーカーかゴア社に直接問い合わせるしか無い　教えてくれる保証も無いが

ただプロシェルは裏面（２レイヤーの場合は裏地）の強度と耐久性ついて合格基準が厳しいのは確かみたいだな
だから頑強に織ったナイロンを使うケースが多く、ゴワゴワした印象を受ける
パフォーマンスシェルはそこまで厳しくないので、ある程度柔らかかったり伸縮性があったりした
着心地の良い素材を選ぶことができるということだと思う

ハードシェルは使わず、年を通じて使える薄手のレインウェアを一つ買っておいて、
寒い時期や環境でもフリース＆ソフトシェルをメインに使い、雨が降ってきたり寒いと感じたらレインウェアを使う
そっちの方が汎用性高くてイイよな？
ハードシェルを買う、しかもこだわる人は冬山ガンガンやったり氷の壁登るようなレベルなイメージ

>>695
冬にちょっとした雪山ハイクする程度ならそれで十分だな
アイゼン履くならシェルが必要だけどね

>>695
＞雨が降ってきたり寒いと感じたらレインウェアを使う
いや雨じゃなくて雪が降ってくるような環境で使うのがハードシェルなんで。

>>687
昼間っから大暴れだなｗ
悪いけど、俺はあなたのように昼間から長文書き込めるほど暇じゃ無いんだ。
ちなみに>>688は俺じゃないから

>>687のコメントでいろいろ言ってるが、
何を言いたいのか全く分からないから反論のしようがないわ

ただ、
>プロシェルとパフォーマンスシェルの違いの話をしてるから
>裏地の話になるの
ってプロシェルとパフォーマンスシェルの違いに裏地の話は関係無い。
強いて言うなら織物と編物の違いが出るのは
２レイヤーと３レイヤーの違いの場合だ。
ソースは

ttp://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker01.html

ここにはプロシェルとパフォーマンスシェルの話は全く出てこないよ。
プロシェルが織物だと言うならプロシェルに３レイヤーは無い事になる。

プロシェルとパフォーマンスシェルの違いが織物と編物の違いだと言うなら
>>688の言うようにまずソースを出すべきだ。

と言うか
>そいつの話によると2レイヤーのプロシェルとパフォーマンスシェルが存在する”らしい”
「らしい」って、こんなことも知らない奴が何でしたり顔でゴアの事語ってるの？

>知りもしないのに威張りたいだけなら
>施設に帰ろうな？
その言葉そっくりそのまま叩き返すよ。

>>698
横から入りすまないが、２レイヤーと３レイヤーの話なんかどうでもいいから
そんなググれば一瞬で解決することより、元々の話題である
プロシェルとパフォーマンスシェルの違いについて議論してよ
意味の無い長文の応酬は住人にとって迷惑なだけ

>>699
プロシェル名乗るのにマイクログリッドバッカー必須じゃないってのが混乱の元凶だよな、パタのラインナップみてもフェイスファブリックの強度でもないしな、フィションの裏地よくみた事ないから今度見てみよう。

ともかく現状だとお布施の多寡で別れてるとしか思えないんだよな。

俺も基本的にはアンダーウェアの上はソフトシェルでスリーシーズン。
冬はそこにインナーダウンを持ってく。
んで、雨具で調整って感じ。
ま、雪山には基本的には行かないけどな。

>冬はそこにインナーダウンを持ってく。
行動着にダウンとかないわｗｗ
30分後には汗でぺったんこだぞｗｗｗｗ

妄想にしても酷過ぎる

>>699
>プロシェルとパフォーマンスシェルの違いについて議論してよ
それは>>674が答えてるじゃん

>(;'ｰ`)内側のレイヤーが違う
>プロシェルが織物で
>パフォーマンスシェルが編物

まあ、>>674の言うことを信じるのならば…だけどね

プロダクトクラスの違いだって一寸ググレばすぐ見つかる
ttp://www.gore-tex.jp/technology/products/outerwear.html

日本ゴアがこの程度しか公開していないんだから、これ以上
知りたいなら直接日本ゴアに問い合わせれば良いことだ

俺は日本ゴアの言うプロダクトクラスなんて
単なるお墨付き程度だと思っているがね

行動着なんて一言も書いてないが、確かにダウンで行動は無理だろな。
もしくは変態なら。

>>702
何を目的にこのスレ覗いてるのか謎な人だなｗ

>>704
何でそんなに必死になってるの？
顔文字の人の方が正しくない？
俺の質問にはすごくわかりやすかったけど
704君のは話になってないよ

2layerかトリコット以外のパフォーマンスシェルが存在しないので区分はそれでオケ

ゴアの研修受けたときはテスト基準が違うと言われたよ

>>707
>顔文字の人の方が正しくない？
そう思うんならそう思えば良いんじゃない？
俺は間違ってると思うからコメントを入れた。
理由もそれなりに書いたつもり。
どちらの話に説得力があるかは読む人が決めれば良い事だよ。

プロダクトクラスがお墨付き程度だと言ってるのは、
プロシェルとかパフォーマンスシェルとかには具体的な
違いは無くて、
（と言うか違いが多岐にわたり過ぎて表現できないってことかな？）
ただ単に日本ゴアが「これはプロシェルですよ。」とか
「これはパフォーマンスシェルですよ。」とか決めてるに
過ぎないんじゃないかって事。

まあ、おそらく>>709の言うように社内でテストして決めては
いるのだろうけどね…

プロ→耐久性やウェア全体の作りとしての仕様で決定
パフォーマンス→ゴア社の制約が少ない為、メーカー側の自由度が高い
具体的な違いは教えてくれなかったけど、プロの方がウェアの作りに対しての制約と
スタイル認定試験の基準が高いそうだよ。

そろそろドライQ試した人いる？

>>711
仕様を実現するための選択肢は限られるだろ
裏地トリコットで耐久性は上がらない
表地で耐久性をあげても重くなる
必然的にトリコットがパフォーマンスで
織物がプロになってくる

耐久性ってどこの耐久性の事いってんの？

↑また短絡バカがでてきた（笑）

713さん
そーですね、耐久性重視でいうとそーなりますかね
ただ、ウェアとしての仕様っていうのは素材だけじゃなくって各部のマッピングとか止水ジッパーなのかダブルフラップなのかとかウェア自体の評価みたいですよ

だからプロファブリックではなくて、プロシェル(アウター)なのですとゴアの講師が言ってました

てｓ

>>713
パフォーマンスシェルが２レイヤーとか言ってる人間がまだいるのか
「パタゴニア　３層構造ゴアテックス・パフォーマンス・シェル」
でググっとけ

>>716
バカだこいつ
じゃ、トリコットのプロシェルみせて？
なんでないか論理的に考えてね

>>716
素材だけで決まらない
だが、素材一つが足を引っ張ればクリア出来ない

そろそろソース付きでやりあえば？

716は論理の段階で破綻しているのでソース以下の存在と言える
ここで短絡的なレスばかりしてる人だろうけどね
テメエの勘違いで顔文字に噛み付いたりさ

僕は716ですが、すみません
ただゴアの研修で習ったことをお伝えしたまでです。

レインウェアもシェルも登山靴も結局消耗品だよな？

着てる人も含めて消耗品です

>>720
トリコットのプロシェルは存在するぞ。
だから謎だと言ってるんだけど。
ミレーだったかその辺。

>>727
そういうレスはソース付きで言えや
お前みたいな自分の中の曖昧な記憶だけで語る奴がいるから混乱すんだよ

>>728
俺もマイクログリッドバッカー必須だと思い込んでて恥を書いた口なんだがなあ。

マイクログリッドバッカーのパフォーマンスシェルは確認出来てないな。

トリコット パフォーマンスシェルでググってみたら去年のこのスレが引っかかってワロタ。

>(;'ｰ`)内側のレイヤーが違う
>プロシェルが織物で
>パフォーマンスシェルが編物

と言うか裏生地のない２レイヤーが存在すると言う時点で
この理論は破綻してるんだから、何時まで意味のない
議論を続けるんだ？

ゴアで脇下のピットジップの有無は蒸れに対してかなり違う？

>>733
違う。

当たり前だろ

違いすぎる

>>732
え？理論が破綻してるんじゃないだろｗｗｗっｗ
お前笑えるなあ

その辺の話はもう716、721、724で終わったよ

知的障害者は指くわえて黙ってようなワラ

732の人は根拠が全くないよね

肩と脇がプロシェル、その他がパックライトのシェルジャケット買ったらパフォーマンスシェルのタグ付いてたよ

さて、俺に虐められたキチガイ732君のターゲットが俺じゃなくて顔文字の人だけになりましたｗｗｗｗ
732君は完全に破綻してるんだけど

>>739
アーク？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　＜　細けぇ事はいいんだよ！！　＞
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>737
顔文字入れるの忘れてるぞｗ
まあ、追いつめられてそんな余裕は無いってか？

ついでに言っとくと
プロシェルの２レイヤーがあると言う時点で
>>713の理論も完全に破綻してるから。
裏生地の強度とプロシェルには何の関係もない
裏生地の強度が０でもプロシェルなんだからね。

　　　　　　自称釣り師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称釣り返し師
　　　　　　　　↓　　　　／＼　　　　　　　　　 　　　 ／＼　　　　↓
　 釣れたw＞ ○　　／　　　＼　　　　　　 　　　 ／　　　＼　　○＜あっそ、つまんねー釣りw
　　　　　　　　（Vヽ／ 　 　　　　＼　　　 　　 　／　　　　　 ＼ /V）
　　　　　　　 ＜＞　　　　　　　　　 ＼　　　　／　　　　　　　　　＜＞
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　.,.,::;.:'';;':,':;.:ﾞ'ﾞ":"''"'''
　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ξ

　　　　ﾔﾚﾔﾚ上が騒がしいな…　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他大勢の住民



んで煽りあって、お互い釣れたと思ってる。

　,〜〜〜〜〜〜 、　　 　 ／￣￣￣￣￣￣''￣￣￣￣￣＼　　　 ,〜〜〜〜〜〜 、
（　釣れた釣れたｗ）　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　（　釣れた釣れたｗ）
　｀〜〜〜〜〜v〜´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼｀〜v〜〜〜〜〜´
　　　　　　　　　 ○）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ (○
　　　　　　.　　 　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /
　　　　　　　　　 　ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜ヽ
　　　　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"ﾞ'ﾞ
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾟ++<

>>743
横入りスマンが、プロシェル２レイヤーの場合は裏地の耐久性基準が厳しい
（３レイヤーの裏側は「裏面」とでも呼んで差別化したほうがいい）
相手の言葉尻をあげつらうだけじゃなくて本質で語ってくれ

>>745
＞（３レイヤーの裏側は「裏面」とでも呼んで差別化したほうがいい）
それ、わかんないバカが一人張り付いてるよね

>>745
また絶妙のタイミングで横入りが出たねｗ

>プロシェル２レイヤーの場合は裏地の耐久性基準が厳しい
どういう風に厳しいのかな？是非教えてくれ

>（３レイヤーの裏側は「裏面」とでも呼んで差別化したほうがいい）
３レイヤーの裏側は「裏生地」と言うんだよ。裏面なんて言わない
元々俺は３レイヤーの裏側を「裏生地」と呼んで「裏地」とは差別して使っている。
そんなこと日本ゴアのＨＰに行けば一発で分かることだ。

もう一度言おうか？
「そんなことも知らない奴が何でしたり顔でゴアのこと語ってんの？」

>>747
言葉遊び楽しいかい？文脈の読めない奴だな
裏地または「裏生地」の耐久性基準の厳しさは周知の事実
基準数値は公開されてない　知らなかったのかな？

>>748
>言葉遊び楽しいかい？
そうだね、そろそろ飽きたね。

>裏地または「裏生地」の耐久性基準の厳しさは周知の事実
>基準数値は公開されてない　知らなかったのかな？

よく、臆面もなくこんな自分に都合の良い嘘が言えるね。

皆さん喜んでください
>>749さんがプロシェルとパフォーマンスシェルの品質基準値を
教えてくださるそうです　これで議論も解決ですね！

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　.　|　　　　 （__人__）　　　　　皆さん、まあ落ち着いて…
　 　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　話だけなら聞くよ、
.　　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　　聞くだけだけど…
　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ＿/⌒ヽ　　 　　ィ
　i'⌒ﾞl |　　 l　　 　 　 　 ＼＿＿ｨ〜っ
　|　　|. |　　 |　　 　 　 ﾄ､_"＿＿冫く;'三｝
　|　　|　（　"￣⌒ヽ、　|＿＿＿＿`ー‐"
　|. 　￣￣￣￣|ｿﾉﾉ￣｀ヽ￣⌒ヽ.'⌒lｿ
　|　　　　　　　 l 　.| y　　|＿ｨ 　 |　 .||
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　|＿＿_＿＿__.|＿__（＿_ﾞ)__{_＿_ﾞ)＿||

>>734
ピットジップ付き持ってないから知らなかったけど、そうなのか
ひょっとしてピットジップ付きなら、透湿素材である必要ないのかな

話とはズレてるバカが一匹居るよね（笑）
枝葉末節どころか全然話にならない奴（笑）

>>752
蒸れが気になるなら素材よりもビットジップの効果の方が大きいと思う。

>>752
そもそもゴアの必要がないんじゃね

ここに色々書いてあるから見ておくと良いんじゃないかな
http://goldwinwebstore.jp/shop/u_page/tnf_functionlist.html#tnf_usa

ゴアテックスについて（構造、テスト、用途、技術）
http://goldwinwebstore.jp/shop/u_page/tnf/goretex/top.html

で、ハードシェルとゴアテックス＆同レベルの素材のレインウェアとの根本的な違いはないってこと？

>>756-757
おいおい・・・その程度の情報なら
せめてゴア社のサイトを紹介しろよ・・・

トレントフライヤー公式で注文したけど直営店にも在庫無いんだろうな

400g以下のジャケット、ピットジップ付きで他なんかある？
ホグは全滅、マーモットばかりになってしまった…

ALPHA SL　342g　M　GORE-TEX Paclite
SUPER MICA　247g　M　MemBrainStrata
PRECIP　371g　PreCip
STORMLIGHT　256g　MemBrainStrata
TRILOGY LIMITED GTX JKT　390g　GORE-TEX Active Shell
(プルオーバー)Felsturm Half-Zip　290g　GORE-TEX Active Shell

この土日、東京でサンダーパス大活躍だったｗ。
結構蒸れないなコレ。

>>762
20℃で平地を歩く程度なら蒸れないね

>>761
active shellありならactives hellものでピットジップ付き探せば良い
active shell使用品はゴア社の規定で400g以下が義務付けられてるからactive shellなら400g以下は必然的に満たす事になる
この秋各ブランド一斉にacutive shellものリリースしてるからたくさんあるよ

>>763
平地でも早足1Ｈでむれむれよ〜ん。

>>764
そうなんだ、知らなかった
ありがとう！

ゴアテックスの雨具のシームテープが剥がれてそこから浸みてくるんだけど
これって保障対象外ですよね？
自分で補修する術はありますか？

なんでメーカーに言わないの？

>>767
シームテープ売ってんだろっ。自分でアイロン補修しな！

>>767
問い合わせてみる価値は十分にある

以前、接着剤の剥がれによるメンブレンとナイロン表皮・裏生地との剥離、通称「ミミズうねうね」
についての保証をゴア社に求めて爆沈した人がいたが、今回のは保証内容に関わる現象だからね

http://www.gore-tex.jp/support/register/index.html
http://www.gore-tex.jp/support/faq/index.html#q6

で、どんな対応をゴア社がメーカーがするのか聞いてみたいっす

これどっちが正しいんですか？


244 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2011/11/24(木) 09:50:46.39 ID:RopsMX+e
>>241
>ただしゴアなどのそのような素材は反比例して防寒性が悪いって。

それはゴアがまだ透湿機能と共に通気性を備えていた頃の遥か昔の話
今は透湿機能のみで通気は0なので防風性も完璧


248 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 13:48:23.55 ID:sKPV8Oij
>>244
そちらの方が話古過ぎ。

2009年のトムラウシ山の凍死、凍傷の大量遭難事故で、
ゴア着用率100%だった事から、ゴアは防風性と防寒性に欠けると言うのは常識になっている。

雨の時はナイロンと同時着用がベストと本末転倒みたいな事態になってるよゴアテクス。

３０００円くらいの安い（PUコーティング）透質レインウエアで充分のようだな。
あれは防風防水防寒性は高いから。

例えばどんなの？

お近くのオリンピックへどうぞ

お客様の使用状況で逃げるに１００バーツｗｗ

>>771
少しでもググりゃどっちがウソついてるか直ぐ判るだろ
馬鹿かお前は

ゴアウィンドストッパーもシームテープしてないしあかんかな？

フィルムにある程度の防水性は期待できるけど
継ぎ目は接着で仕上げたものも一部あるけれど、シームテープされててもまず防水のテープじゃないし
表もニットだったりクロスだったりするからな

レインウェアって、圧雪バーンでのスノーボードに使用できますかね？？
まぁ具体的にいうとノースフェイス レインテックスプラズマ
なんですが…。
軽量化意識でペラペラだからやぶけますかね？？

>>779
スノボって自分の技術を高めようと思ったら必ずコケまくるものだし
あまりオススメはせんな
破けはせんと思うが、アイスにガリるとほつれるし
そこから水が染みてくるようになったら雨具としての価値がかなり下がるからね
ある程度は補修は効くけどさ

やっぱそうだよねー
はぁやっぱウェア買うかー

>>781
ボード用のウェアはずり上がり防止の機能やリフト券入れがついてたりレインウェアとは別のものだよ。

頑丈そうだし。それでも数年で擦れて穴あいたよ。

おまえスレすぎ

スノボ用ウェアを登山用に使うとしたら気温何度位で使えるかな？
裏フリースだから登りで使うと暑そうです。

ルーズすぎて使えない。

ちょっとまて、使えないとまで言い切れるか？質問者の体型や使用条件も無しに

山ファ厨全開？
「モンベルだっさｗやっぱノースだよな。」
とか低山ハイキングでオーバースペックな重装備で指さされながらも言ってそう。全身ノースでｗ


インナー用のダウンとして使うならまさにユニクロでも良いんじゃないかと最近思い始めた
ZIP IN ZIP出なければ不便なシチュエーションなんて無いしな、ユニクロは近くで見たこと無いけど
アコンのほうが生地丈夫そうだからその方が良いけどね、極限であの薄そうな生地破れたらと
想像すると夜も眠れないｗ

超ゴメン
>>785,786
ノーススレと間違えたでござる

10年くらい使ったノースフェイスの雨具、今日シームテープ剥がれまくったwww

雨の日に使ったりするから

初めてNikwax使ったんだけど、生地がなかなかwax水を吸わずに
処理後の効果がいまいちなときってどうすれば良いですかね？
上手くwax水吸わせる方法ってありますか？

撥水性がなければ水吸いまくりのソフトシェルの方が、
処理後は水がコロコロ転がってました。

ん？水がコロコロ転がってるんならそれでおｋ

取説嫁。すすぎが終わってからスプレーするんだよ
おまえ乾いたウェアに直接吹いただろ

>>792-793
水を吸わないのはソフトシェルじゃなくゴア生地です。
もちろん洗濯した後、乾かないうちに処理してます。
スプレーじゃないので漬け置きで処理してます。

ニクはじくうちは使わなくていいんだよ

>>794
漬け込んでも、染み込まないのか。どこのメーカーのなんてウェア？

(;'ｰ`)nikwakと言えど
使って汗の付いたシェルを
専用の洗剤などで洗うと
1度で撥水性はなくなりますよね
なのでハイキングの度にnikwaxしてるのですが
数回使えるということは
ハイキング後などにぬるま湯のみで
軽く洗う程度で済ますのが普通なのでしょうか

今は耐久撥水加工のが多いから洗ってアイロンかタンブル乾燥で回復するはず。
撥水剤はそれでも回復しなくなってからでいいのでは。

ニクワックスとグランジャーズどっちが効果ある？

>>798
(;'ｰ`)なるほど
言われて気がついたのですが
最近買った細かい毛羽立ちで撥水してるやつは
専用洗剤とか薄めたナノックスでも
撥水力が落ちませんでした

洗濯しても

雨具が土曜の雨で死んだので、新しいの買おうと思ってるけど、デザインで気に入ったマムートのってどう？だれか使ってない？

ちなみに今は古いノースフェイスです。

街着君はファッション板でな

どこにその街着君が？（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）

>>801
雨で死ぬ雨具ってのもなんだかな。

以前ここでシームテープ剥がれで質問した者だが>>775の言うようになった。
まあ10年ほど使っていて、あまり洗濯はしていなかった。
たまにアイロンあてたり撥水スプレーは吹いていたが中のほうは大分痛んでいたようです。
今回は上も下もほぼ同時に殆どのシームテープが剥がれ始めたので保証の範囲かと
思ったけど撃沈。まあ親切な対応をしてくれたので良しとします。
きのう早速新しいカッパを二着2000円で購入しました。
PUコーティングの生地で格安だった。

仕事用にはしばらくこれで我慢して、時期をみてまたゴアのレインウェアを購入するとします。

言っちゃ悪いが、１０年使った雨具のシームテープが剥がれたからって
保証しろって、殆どクレーマーレベルじゃないの？

あまりにも常識無さ過ぎるだろ

それが恥ずかしいと思わない図太い神経にちょっとあこがれる

ゴアテックスはだめだなあ

>>806
同意だなｗ

>>806
同意

キチガイが必死で大人数のフリwww
ゴアテックスだせえええ

未だにゴアテックス商法に引っかかっている奴がいるとしたら
そいつがアホなだけ
引っかかった奴が悪いよ

>>812
くわしく

世評があるものに対してケチ付けしたり否定していれば
とりあえず傷つかず批判されない位置に立てる・・という
負け組やいじめられっ子だった人間がよくやる、
矮小な精神性の発露なのです。

どこそこの店のラーメンの原価は200円だ、ベンツなんてカローラと変わらない、
「だから、ありがたがっているのは馬鹿！」つう呪文を唱えていると
「へー」と言ってもらえると思ってる、社会性を欠いた可哀想な階層ですんで（笑）

クソヘタな比喩が服部そっくりだなオイコラ

>>814
2ちゃんには「中二病」という一言で済む言葉がある。

＞クソヘタな比喩が
比喩の意味さえ理解していないのか。>>814のどこに比喩があるというのだろう
確かにアレな階層なのだろうね。

>>816
え？ラーメンだのカローラだのたとえてんじゃんwww
お前知的障害?

やっぱり服部発見ww
追い込むわ

>>ラーメンだのカローラだのたとえてんじゃん

うわぁ。例示と比喩の表現の区別が付かないのか（）。横レスだがマジで驚いたよ。

比喩が判らないだけなら子供か無知ということだけど、比喩と例示の表現型を混同するって
どういう環境でどんな教育を受けて育ってきたんですか? 親御さんが可哀想だ。

比喩って何ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212731452

>>818
ku

クソ吹いた
例示？www低学歴わろた
しかも、リンクを貼り付けてるだけで
さらに自分の首を締めてるのな
てか俺、言語やってんだけど？？？

意味論的にも統語でも比喩っすww
何でかわかる?????
文脈とあってない例だからなwww

中学文法で粋がってる低学歴クソ吹いた

お、いいねえ。いいぞいいぞ。もっともっと怒れ。
症状悪化しろ（笑）

俺、言語も経済も法学もやっていたし、金融も貿易もやっていたんだよねえ。
俺はなんでもやっていた。いや、そらすんばらしい。
もっと怒れ、怒れ。馬鹿のふっかけてきた侮辱に興奮しろ、考えつく限りの
言葉で罵れ、もっと草を生やせ　?の連打足りないぞ、15個は打とうよ

グッと症例を進めようぜ！

>>820
あれ？論破されたらケツまくりモード？？？
ちょっとふかしてみただけ？？？
なんかカワイソウwwwwww
低学歴が精神科医のフリとかよくやるよねwww
バカが逃げ込める最後の場所だから？？？
実証もできねえのに粋がなよww

しかも以下にも中卒っぽい経歴だな
言語のなにやってたのん？
俺は統語と意味論と認知意味なwwww

池沼いじめサイコーー

スレと関係ないんだけどさ…
「釣り」と称して煽ったり変な事を言ったり、冷静な振りで「釣り」に応対して煽り返してるレスをよく見かけるけど、
それって実は釣り糸同士絡ませあってるだけなんだよね。

　　　　　　自称釣り師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称釣り返し師
　　　　　　　　↓　　　　／＼　　　　　　　　　 　　　 ／＼　　　　↓
　 釣れたw＞ ○　　／　　　＼　　　　　　 　　　 ／　　　＼　　○＜あっそ、つまんねー釣りw
　　　　　　　　（Vヽ／ 　 　　　　＼　　　 　　 　／　　　　　 ＼ /V）
　　　　　　　 ＜＞　　　　　　　　　 ＼　　　　／　　　　　　　　　＜＞
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　.,.,::;.:'';;':,':;.:ﾞ'ﾞ":"''"'''
　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ξ

　　　　ﾔﾚﾔﾚ上が騒がしいな…　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他大勢の住民



んで煽りあって、お互い釣れたと思ってる。

　,〜〜〜〜〜〜 、　　 　 ／￣￣￣￣￣￣''￣￣￣￣￣＼　　　 ,〜〜〜〜〜〜 、
（　釣れた釣れたｗ）　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　（　釣れた釣れたｗ）
　｀〜〜〜〜〜v〜´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼｀〜v〜〜〜〜〜´
　　　　　　　　　 ○）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ (○
　　　　　　.　　 　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /
　　　　　　　　　 　ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜ヽ
　　　　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"ﾞ'ﾞ
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾟ++<

最近静かだと思ってたけど、また風物詩が来てるのか

アホでバカで無知は、全て俺が引き受けたから
ゴア商法とは？なんやねん。

ワラヒ君は元気だなぁw

ゴア商法は俺も気になるワラヒ

＞てか俺、言語やってんだけど？？？

こんな廃れた開き直り方、ひさびさだなあ。
中年か引きこもってしばらくPCを取り上げられていたのかな

>>827
あれ？泣いてる？？？

言語センコーのテンテー、シニファンとシニフェについて
ソシュールの研究の影響を交えながら、かいつまんで教えてくださいな

言語やってる奴等って人とのコミュニケーションが苦手？
ダメ人間が習うものという事がわかりました

程度ひくいキチガイ殴りサイコーーー

まあ、まて。言語専攻氏が829の質問に答えるのを待とう。
あれだけ饒舌だったんだ。829になんと答えるか。
今日だけで数度、火病起こしてるから見物だよ。

スレ、止まったね

言語専攻なんていわず、お前のような自称インテリほど見苦しいものは無いと
否定してればよいのにな。
学歴や出自コンプが強いと--荒らしになる。その法則通りだから悲しいことだ。

服部くんはすぐにヘタな比喩にたよるなあ
正体バレて必死過ぎwww
認知文法とかやってみ中学文法とかアホなのよくわかるから

>>832
待て待て
服部くんがまだ論破されたままだぞwww
突ついたら発狂して話どころではないみたいだがwww

この言語センコー他のスレでも見かけたな
イジメるつもりでイジメられてるよ
つまり、ただのアホ

>805
乙
ゴア製品の保証（補償）についてはWEBで散見されるけど、
うまくいった場合と、そうでなかった場合の線引きが
未だに良くわかんないんだよね。

正しい利用、メンテたって、
洗濯の履歴でもマメに記録しとかないとダメなのかねぇ。

雪用ゴアのゲーターとオーバーグローブがとうとう死んだ。
シワシワ

>>836
早く答えろよ。俺、語学を専攻したんだろ？

>え？ラーメンだのカローラだのたとえてんじゃんwww

この板に居着いている基地外は基礎教育も
欠落していることがよく分かる

なにかべつのモノにたとえる比喩と傍証は
まったく違うわな

>言語のなにやってたのん？ 821

バカにされて気付かないのが痛い
言語やらんでいいから文章読めるようになれや

ゴアの保証って基準が曖昧なのがちょっとなぁ・・・。
3年でも5年でも期限を区切れば良いのに。
古いゴアでも保証されたってWEBの情報もあるけど、
>>805みたいなのもあるし。

>>843
？

結局、これ買っときゃ安心ってのは、mont-bellのストクルか、ノースフェイスのやつ？

うん。安いし性能も十分ですよ。

ストクルもうちょっと重くていいから
丈夫にならないかな

>>847
それがレインダンサーじゃないの？
デザインだめとか言っちゃう？

再登場しちゃうけど、運よく保証で修理してもらえればラッキーって思っただけで
ごねて直してもらおうとは端から思ってなかった。
基本、物持ちは良いほうなので尋ねただけ。
クレーマーだの非常識とはチョット心外だが、複数の人間が言うのだからそうなのかも名。
メーカーに出す前にシームテープを総張替えした場合の値段等も調べたので
有償でも新規に購入するより安いからお願いするつもりだったけど、
内側の生地の状態が良くないから無理と言われた。

確かに保証の基準があいまいだと思う。向こうの人もそのような物を示さなかったし、
もっと公表するなり、このような板で各自が申告するなりして行かないと
消費者はより恩恵に預かれないのでは？

まあそもそもここは2chなんだけどなｗ

そんだけ10年も使い込めば充分元は取ったのでは？
俺も物持ちは良い方だが、そもそもこの手の衣料は短期で性能を使い切る消耗品と割りきって
長く着る服とは切り分けて考えているよ
生地はまだ全然大丈夫なのに1〜2年でシームが剥がれたというのなら、当然修理もするけど
10年も着て全体にくたびれてシームが自然剥離するような状態なら、消費しきったと考えるべきだと思うな

しつこいと嫌われるよ

もういいよ。

保証とサービス内容を明文化するべき

パタの保障はこれと較べて判りやすいというか、割り切ってるな。
使用者が「不満がある」と言えば、交換できるもの。

おや、顔真っ赤でレスしまくってた、草多用のキチガイは？

>>853
そのとおり。俺も古いけどほとんど使ってないウエアで、みみず腫れ状の
メンブレン剥離が起きたから送ってチェックしてもらったが、剥離のことは
特に触れず、他の部分（シーム）の劣化と昔の製造品を理由に保障外だと判断された。

品質は永久保障だけど、古いからダメというのなら、最初っから3年保障とか
明記すれば良いのに。

8年前に買ったPC用SDRAMが壊れたとき
永久保障だったので無償交換だった
怪しげなサードパーティーの部品だが
一流登山用品より優れた対応だね

登山なんか、人によって激しい使われ方される場合があるので
期限は設定できないんだって。

逆に言えば、担当者の気分的なもので判断出来るちゅうこと
極端に言えば、一回の使用でもダメっていわれたらダメ。

なんか腑に落ちないけど、嫌なら買うなってことでしょう。

製品そのものが永久補償をうたってるなら、裁判やりゃ面白いのに。
永久補償ってのは、zippoみたいに何年経っても無償修理してくれるやつだ。

>登山なんか、人によって激しい使われ方される場合があるので
>期限は設定できないんだって。

んなのは、どの製品保証でも補足事項で保障対象外にしてる。
激しく使わなくても業務用途にしただけで保障外という製品も多い。

登山がどうのという話じゃないよ。
「永久に保障」と「古いから対象外」「素材以外が壊れても対象外」は矛盾するってこと。

「古いから対象外」なら、永久保障は絵に描いた餅だろ？
「素材以外が壊れても対象外」なら、同様に永久保障されたって意味ないし

クレーマー、非常識な人って気持ち悪いしほんとめんどくさいよね・・・。
関わった人疲れるだろうなぁ。

そもそもの原因は誇大広告

>>859
サポセンに電話できいてみ？
永久保証なんてしてないってさ。

永久保証は都市伝説。

期限を設定してないだけで、永久保証ではないんだって。

期限を設定していない生産物の場合は、10年が目処という民事の判例が出てるな。

使用と経年で性能が落ちて行く消耗品なのに永久保証って違和感あったけど
元々そんな保証はしていないってオチかい

↓ここ見ると
http://www.gore-tex.jp/support/register/index.html
正規のGORE-TEXタグが付いている製品については、その性能は保証しますよって話だけ
要するに新品時の性能は保証してるから問題あれば対応するけど、使用による当然の劣化までは知らねーよって事だね
なんていうか、そりゃそうだよなって感じ

ゴアテックスは10年以内に不具合出るだろ

“期間を特に定めない”を「永久」と便宜的に表現して何も変でないから
永久か期限を設定してないだけか、なんてのは論じても意味ないべ。

ＰＣパーツや家電、プロ向けツール等で永久保障を謳っているのも、保証書やカタログの規定では
無期限保証という表現だしな。。

>>869
永久なんて言葉、ゴア社は使ってない。
もめたオレが言うんだから確か。

ん？　だから、永久という言葉をゴア社が使っていようがいまいが
２ちゃんで語り合う程度なら、便宜的に永久と表現したって
有意な差はないってことだろｊｋ

こんな簡単な日本語も読解できんのかよ

まぁ販売員が永久と言う可能性はあるがな。いい加減な奴も多い
ゴアの雨具は完全防水と言ってたけど、完全防水ならドライスーツがわりに使えるジャンｗ
買い物するときも録音が必要だな。

>>871
そうかな？
永久って、なかなか勘違いする言葉だぞ。

>>855
昨日の基地外なら服部スレで発狂中

自転車旅行スレで発狂してるのも同一のキチガイ？

2ｃｈで話す程度なら事実と異なる前提でもいいだろって事？
なんかその理屈よく分からんｗ

服部くんがあらしてるからなw

>>876
872がうまく説明してるじゃん。
アスペでもなければ、世間一般で通用されてる言葉を使ったくらいで
おかしいとか目くじらをたてるのは。

便宜的の意味が分からんって段階ならしょうがないが。

厳密に言えばゴアには何の保証も無い
テメー勝手な条件で補償しなかったり
気が向けば補償したりじゃ当てにならん

主観保証

>>854
パタゴニアってそうなの？
以前ウィンドブレーカーみたいなやつのメンブレンがボロボロに剥離したから
直営店に持ち込んで聞いたんだけど保証外って言われたよ。

>>881
保証書には何て書いてある？

>>881
パタゴニア信者が来てるだけだよ。
色んなスレでしつこいんだ、これが・・・
自覚の無いクレーマーだよ。

>>881それは単に寿命だったんじゃないの？
どの位使用した？

ちなみに自分は4年使用したストームジャケットの剥離をリペア可能かパタ店員に聞いたら剥離はリペア不可、剥離に関しては寿命と言われた。

厳密に言えばパタには何の保証も無い

>>884
はっきりは覚えてないけど、ゴアみたいなメンブレンよりもっと脆弱そうだったし
寿命と言われればそれで納得はするよ。

パタは通販で買ってすぐサイズがあわなきゃ交換とか

ｻﾝﾀﾞ(･∀･)ｰﾊﾟｽ

買って着倒してぼろくなったら買い替えればよくね？

雨具ほしいんだけどここのスレ住人の間じゃゴアテックスが普通なの？
おいら貧乏人だから高くても一万以内ぐらいで抑えたいんですけど〜？
3万近くださないとムレて動けなくなっちゃうとかそんなことないよね？

自分の出せる予算に応じて我慢すればいいだけだから、それでいいんじゃね

出番が多くない限りは1万も出せば十分っしょ。
会社至急のナダレスのオレンジ、5年使ったゴアより優秀だし。

>>889
1万円以内で納めたいならミズノあたりのでも買えるだろ。
ゴアじゃないけど防水透湿素材だし、よほど過酷な環境で使わない限り
実用的には問題ない。

>>889
勘違いするなよ。ゴアでも行動中は蒸れまくりだよ。

自称言語学専攻のキチガイ、他のスレでも消えたね。
自殺したのかなｗ

ビクビクすんなよ？ワラヒ
俺に論破されたのがそんなに痛かったのか？ん？
プルプル震えるチワワ服部野郎w

パワーがイマイチだな
昨日悔しくてメシ食えなかったのか？
かわいちょーね、テンテー

服部スイッチオンwwww

服部と呼ばれるとなぜか怒り出すキチガイwww
返しも何処かで拾ったテンプレ一行カキコwww


マジで池沼チョンカスwwワラ

はよ、これへの回答を頼むわ

829 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2011/12/06(火) 16:31:52.11
言語センコーのテンテー、シニファンとシニフェについて
ソシュールの研究の影響を交えながら、かいつまんで教えてくださいな

え？そんなぱんきょーのテストにも何なくね？
バカなの？？？

>>889
ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾄﾞﾛﾌﾞﾘｰｽﾞﾚｲﾝｳｪｱ
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128466
ゴアテックスの雨具でも大差無いよ

>>901,765
10℃以下になると平地を6km/hで歩いて何ともないね

そのシニファンがどうしたってのは、キチガイ避けのお守りでいいな。

アウトレットでストクルのひとつ前のモデル半額でゲット。

二つ前じゃねえの
前のモデルと今のモデルって色とシームテープの太さ(18mm→13mm)しか違わんからあんま値引きしてないだろ

色だった。今のはグレーとブラックしかないし。
オンラインショップでも、アウトレット売ってたらしいな。すぐ無くなったけど。

シームテープって細くすりゃいいもんなのか？
広くてもビロっときたら一発なようなきもするのでいいのか

>>907
しなやかさ、軽量化、透湿性に効いて来る
みたい。

半額ってやすいな！
mont-bell型落ちは公式通販でも２割引とかにはなってるの見るけど。

ｔｓ

eVENT使ったことあるやつ居る？ゴアと遜色ない？？

山で人間レベルの適当さで、違いがわかるやつはいない。

>>912
　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
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　　　　　　　　　　　　　　| ⌒　ー　　　 |　　　それ、言えてる♪
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
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まぁそうだろなｗ
パタのキャプリーンの動画で左右別々の生地で作ったのを何着もテストするってのを見た
そういう風に左ゴアで右イーベントみたいのを着るとわかるのかもしれんね
肌着ほど敏感に差を感じられないだろうけど

始めはmont-bellのって高いと思ってたけど、調べれば調べるほど舶来品に比べると余計なブランド料とか入ってなくてコスパ高いのな。
あとはデザインと色が、、、

だいぶましになったほうだけどな
ストクルは

近所の店でオンヨネの激安のがあるんだけど、CRS-95000ってエントラントですか？
カタログには載っていない

裏トリコットはヘタるな

>>917
エントラント使ってて透湿2,000g 耐水圧2,000mmて数字は無いんじゃないだろうか。

10年くらいしか使ってないのに、経年劣化みたいな症状が出てきた。

端々がボロボロになってきたというか。雨は滲みてきていないけど。

5年でおかしくなる

1年で満足いく撥水なんか無くなるから毎年買い替えだろ

>>922
どんだけ雨男なんだよ。

つ　ニクワックス

TOKOの撥水スプレーすごいぞ。

今時フルオロアルキル系だからな。
表面生地の目が多少つぶれるから透湿量は少し落ちるが撥水効果は最強クラスだ。
どっちかというとソフトシェルとの相性がいい

そう。TOKOはダウンジャケットにスプレーした。レインウェアか!てくらいすごいことになったわ。
ジャケット2枚分十分スプレーできるけどちょい高いな。仕上がりがほぼ無臭ってのもいい。ニクの時はちょっとアレだったし…

普通に売ってる防水スプレーって大して効かないよな。。。
よく使う海外通販サイトで送料無料セールやってたから、ニクワックス買いだめしといた。

>>927
ニクワックス洗剤も買わないと

もちろん買いだめした！！靴用のやつも。

コロンビアのカッパ使って１０年目に差し掛かっているが、まだ使えている。

オレもモンベルのレインフィールダーが7年くらい。まだまだ余裕で現役。最初からストクル買っとけばよかった。

なんだかんだで山用って１０年もつよな。

モノによって加水分解とか

ゴアテックスもすぐに剥離してウェアとして透湿を失うこともあるしなあ

ないないｗ

俺のはなった
ノース

>>936
(´；　ω　；`)

>>934
無知なやつだな
メンブレンが剥離しても別に透湿性は変わらんよ
接着が剥がれただけだし

>>934
喜べ！メンブレンを剥がしたら透湿性は更に向上するぞ

おちつけ。最初からメンブレンのラミネートされていない物を買えばいいんだ

>>938
バカはお前だよｗｗｗｗ
メンブレンの透湿が変わるなんてかいてねえよゴミｗｗｗ


ウェアとして透湿できなくなるってかいてんだけどなあああああ

頭使おうぜ？？？バカでもインターネットが使えるようになってお前みたいな野増えたよなあｗｗ

剥離したらメンブレンの透湿性が変わらないっていうのも怪しいと思うよ

俺は肌に直接ゴアメンブレンラミネートしてもらったよ

おまいら勘違いしてるかもよ
>>934 は剥離した外皮を捨ててメンブレンだけを着ているに違いない

>>941
ウェアとして透湿できなくなるってどんな状況だよ？ｗｗｗ

>>938
剥離した生地とメンブレンの間の部分に水が溜まるから、透湿しなくなるよ。
透過した水蒸気が空隙で結露して水になるんだよ。

>>946
正解言うなよ
200レスくらい泳がせてひっぱってからボコんだからｗ

>透湿しなくなるよ。
>透過した水蒸気が
透湿してるじゃねえかｗｗｗ

>>948
お前本当にバカだな
ゆとりか？
その先どうなる

>>946-947
お前らまちがっとるがなｗｗｗ
ウェアで水を最初に防いでいるのはファブリック表面の撥水加工
946の状態になるのは撥水加工が無くなったか効かなかった場合のみ
故にメンブレンが剥がれる≠ウェアとして透湿できなくなる、だ

>透過した水蒸気が空隙で結露して水になるんだよ。

確かにフィルムが表面素材と剥離した場合にはその間に
水がたまって水ぶくれみたいになることはあるがそれは
外部からの水がそこにたまるからで内部からの水蒸気が
結露するわけじゃないんだよ

>>951
誰が決めた？

>>952
空隙の水は透過した水蒸気が結露したものって誰が決めたの？

う゛ぁかだーーーーーーー

950逃げたｰっｗ

子供のケンカ会場はここですか?

初めて買うレインウェアの定番ってどの辺なの？

使い方による。

仕事用なのか？遊び用なのか？山に持っていくのか、バイクなのかとか。

ここ、山板なんだが。。

オンヨネが安い

>>951
その理屈だと剥離してても撥水が生きてる限り使えるハズですよね、
これが剥離が進んだゴアは使ってみると判るんですが、
汗が出る状態だと使い物にならないですよ、内側から濡れますよ。

>>953
ニクワックス処理とかで撥水が生きてる状態でも、
剥離したウェアは使うと空隙に水が入りますよ。
水が溜まるとその部分の透湿は無くなりますから、
（完全に水で満たされなくても、飽和に近い状態になりますからね）
ウェアの内側が結露で濡れ始めるんです。

って言うか、新品のゴアでも山登っていれば内面濡れるっちゅうねん。
ジジババ程度にゆっくり登れば濡れないだろうけど

ただ、休憩中のカッパからの湯気を見るとゴアすげーと思うけどね。

そんな程度よ。

オンヨネといえばスポーツオーソリティーのシャルジャケットが安いね。
ショップオリジナル？型落ち？

ニクワックスしたところで
雨粒は徐々に浸透してくるよな
もって15分

確かに撥水なんて15分くらいのものだけど、撥水終了しても染みて来るなんてことはほとんどないぞ。
濡れた所に座ったりするとケツだけ浸透してくることはある。ケツのとこだけ透湿なしの完全防水にすればいいのに。

ごめん
浸水というのは外側のみ

トレントフライヤー買おうと思ってモンベル行ったけど、あまりの薄さにビビって、ストクルにしてしまいそう。

トレントもレインシャドウも軽くていいよ
浸水はしてこないし

第二世代ゴアテックスのポリウレタン層は
テフロン層の外側にあるの？内側にあるの？

>>968
外だと理解している。

皮膚に近い側

内側になきゃ意味ねーだろ

(;'ｰ`)は？意味わかってねえだろ
だせえ
超だせえ

(;'ｰ`)ここにも偽モンか
もうよせ

マーモットのフルジッププレシップパンツｷﾀｰ
プレシップってエントラントなんだっけ？

(;'ｰ`)自分で調べる努力ぐらいしろや
だからお前はいつまでたってもクズなんだよ

冬休みだね

(;'ｰ`)俺の顔文字使って荒らすな

俺の顔文字
俺の塩

(;'ｰ`)顔文字なんて取られて当たり前
それが嫌なら使うんじゃねえよ

(;'ｰ`)すいません

(;'ｰ`)てめえで因縁つけて
てめえで謝ってんのか
騙りしょぼいのう

フェニックスのLEVECって素材でできたレインウェアが、今までのような
カサカサした質感ではない上に値段も安く、買いたい衝動にかられているのだが
だれか使用感を語ってくれる人はいないか？