【通気性】ハードシェルを語るスレ 11【透湿性】
1 ：底名無し沼さん：
ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】
レインウェア/ハードシェルを語るスレ その11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1316111830/
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】
レインウェア/ハードシェルを語るスレ その11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1316111830/
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2ゲッツ
Gore-TexのDry保証を使って
修理・返品・交換・返金した人いますか？
修理・返品・交換・返金した人いますか？
立ててくれたのはありがたいけど、
スレタイにレインウェアって入れておいてほしかったなあ。
その12だし。
スレタイにレインウェアって入れておいてほしかったなあ。
その12だし。
スレタイ改変、スレ番狂わせ
最低
最低
レインウェアもハードシェルって
言い張ってた頑固者が建てたのかな
言い張ってた頑固者が建てたのかな
レインウェア専用スレ建ってたね
9 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:24:13.42
単なるゴアテックススレだったしな
前の
前の
>>9
つーか防水透湿素材についての知識の無い奴が多過ぎるんだよ
スレ住人ですら色々と誤解してる人間がいるし、ニワカは必ず全然分かってないしで
何回でも同じやりとりと論争が繰り返される
まとめスレでも読んどけと言いたいが、そんなものは無いし、
俺もそんな面倒なもん作りたくも無いしｗ
つーか防水透湿素材についての知識の無い奴が多過ぎるんだよ
スレ住人ですら色々と誤解してる人間がいるし、ニワカは必ず全然分かってないしで
何回でも同じやりとりと論争が繰り返される
まとめスレでも読んどけと言いたいが、そんなものは無いし、
俺もそんな面倒なもん作りたくも無いしｗ
といってもお前だってカタログやネット情報以上に詳しいわけでも
ケミカルの専門学位を持ってるわけでもなければ、機能性アパレルの
製造や企画に関わったわけでもない、ただのソロートさんだろ？
あほくさ。なに気取ってるんだい？
ケミカルの専門学位を持ってるわけでもなければ、機能性アパレルの
製造や企画に関わったわけでもない、ただのソロートさんだろ？
あほくさ。なに気取ってるんだい？
× ソロート→○ シロート スマン
やっぱ、レインウェアとハードシェル分けて正解だったね、
こんなヤツらと係わりたくないわ・・
こんなヤツらと係わりたくないわ・・
知ったか振りや自慢の知識の披露は床屋のオヤジを相手にやってなさい
なんだ自分が知らないから気取ってるように見えたのかｗ
18 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 17:36:57.62
キチガイがハードシェルスレを選択した模様クソワロタ
俺はレインいくわ
俺はレインいくわ
おい キチガイがレインウェアに来てるぞ
こっちで面倒みてくれよ
こっちで面倒みてくれよ
なんか連投してるキチガイの祭典ですな
スレ乱立で遊ぶから案の定こういうことになる
自分が荒らしといて何言ってんの
失敬な！
あのぉ、レインウェアスレには来ないでくださいね
独善的なやつが勝手にスレ立てたみたいだな
乱立した当人がスレにマンセー書き込み続けてんだろ
来年、陸別町のしばれフェスティバルに参加したいのですが、期間中は連日マイナス20度を超える寒さだそうです。
そこで皆さんのお知恵を拝借したいのですが、どのメーカーのどのハードシェルなら快適に過ごせそうでしょうか？
皆さんが推薦する理由も書いて頂けると幸いです。よろしくお願いします。
そこで皆さんのお知恵を拝借したいのですが、どのメーカーのどのハードシェルなら快適に過ごせそうでしょうか？
皆さんが推薦する理由も書いて頂けると幸いです。よろしくお願いします。
29 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 23:24:38.75
ずっとXジャンプしないならダウンしかないよな
31 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 23:42:12.98
重ね着ｗ
意外に非効率な重ね着ｗ
意外に非効率な重ね着ｗ
レインウェアで十分
>>28
たびたび道民だけど
耳と顔と手は保護したほうがいいわ
アンダーウェアとミッドレイヤーでしっかり保温して
アウターは風を通さなけりゃなんでもいいっすよ
ハードシェルよりもアンダーウェアと靴が重要
なめた靴履いてると指先痛くなるよ
たびたび道民だけど
耳と顔と手は保護したほうがいいわ
アンダーウェアとミッドレイヤーでしっかり保温して
アウターは風を通さなけりゃなんでもいいっすよ
ハードシェルよりもアンダーウェアと靴が重要
なめた靴履いてると指先痛くなるよ
>>29-35
どうもありがとうございます。いろいろと参考になりました。
どうもありがとうございます。いろいろと参考になりました。
ハードシェルのパンツでオススメ何かありませんか？
上はスーパーアルパインを買ったので下を探してます
上はスーパーアルパインを買ったので下を探してます
下もスーパーアルパインでいいがな。
上下揃いでかっこいいよ
上下揃いでかっこいいよ
用途も書かずに質問か
スレ主の自演じゃねーの？
スレ主の自演じゃねーの？
レインウェアとハードシェルて何が違うん？
>>40
くぐれカス
くぐれカス
ハードシェルはレインウェアではないので雨具として使うことはこのスレでは硬く禁じられております
レインウェアはゴム引き、ビニール、ポリウレタンコーティング等も含まれ範囲が広い
ハードシェルは実質的にゴア等の透湿防水素材の使用がデフォという認識
ハードシェルは実質的にゴア等の透湿防水素材の使用がデフォという認識
んで、君たちはこの週末特価売り出し中だった例のやつ買ったんかい
まだ間に合うで
プアマンズ・ハードシェル
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/490070#colorSelect
まだ間に合うで
プアマンズ・ハードシェル
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/490070#colorSelect
さっきワイシャツ買いに行った時に、レジの列の横に有ったから見て触ってみたけど
只の裏にポリウレタンコーティングされたナイロンジャケットぽいよ
透湿性については甚だ疑問だね
只の裏にポリウレタンコーティングされたナイロンジャケットぽいよ
透湿性については甚だ疑問だね
46 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 19:32:23.39
>>44
どんなもんかと見にいったがやっぱりユニクロってかんじだった
どんなもんかと見にいったがやっぱりユニクロってかんじだった
分厚いゴム引き雨合羽って感じだな
ゴアは蒸れる(ｷﾘｯ
っていつも言ってる奴が着てみたら卒倒するぞw
ゴアは蒸れる(ｷﾘｯ
っていつも言ってる奴が着てみたら卒倒するぞw
48 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:38:49.67
>>47
意地張ってマンセーするんじゃないの？w
意地張ってマンセーするんじゃないの？w
つーか、公式サイトで
「ポリウレタンだから加水分解するお」ってw
「ポリウレタンだから加水分解するお」ってw
ある意味期待通りの生地だったんで、あーやっぱりと思って
縫い目のシールまでは見てくるの忘れたな、そういえば
シールしてなきゃ防水性すら推して知るべしだな
誰か見てきてｗ
縫い目のシールまでは見てくるの忘れたな、そういえば
シールしてなきゃ防水性すら推して知るべしだな
誰か見てきてｗ
ブロックテックは東レとの共同開発じゃないの？
ただのウレタンコーティングかよ
ただのウレタンコーティングかよ
東レかよｗｗｗ
エントラントかエントラントのダーミザクス
よかったな
パタゴニアと同じ素材で
エントラントかエントラントのダーミザクス
よかったな
パタゴニアと同じ素材で
海外で脱ぎ捨てるならいいかもw
ユニクロはフリース以外はダメダメ
しかしあれで誇らしげに透湿性を売りにするのは何だかな
使い捨て前提だな。さすがユニクロ、ある意味ブレが無いｗ
長持ちされちゃ困るからな
毎期新しいの買ってもらわなきゃならんのだから
３年と言わず１年で加水分解すればいいと思ってるだろう
毎期新しいの買ってもらわなきゃならんのだから
３年と言わず１年で加水分解すればいいと思ってるだろう
60 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 07:59:26.68
>>59
来年は値段と品質下げて多色展開だろ
来年は値段と品質下げて多色展開だろ
街中で
アークのシータSV前全開
中は派手派手Ｔシャツ、下はハーフパンツ
ってな奴を前のシーズンで見かけた
DQNって金の使いどころが不思議ｗ
アークのシータSV前全開
中は派手派手Ｔシャツ、下はハーフパンツ
ってな奴を前のシーズンで見かけた
DQNって金の使いどころが不思議ｗ
>>50
注意書きの一文だけ文字がグレーになってるのは、少しでも見えづらくするためかな？
注意書きの一文だけ文字がグレーになってるのは、少しでも見えづらくするためかな？
加水分解するような糞素材を衣類や靴に使うなよｗ
そんな事言ったら、最近のゴアもポリウレタン使われているから
加水分解が心配で使えなくなるだろ
加水分解が心配で使えなくなるだろ
それなんだが、やたら高いアウターに
「これは一生ものです！」なんて売り言葉が書いて有るけど
加水分解素材なら到底一生ものじゃないよなあ
「これは一生ものです！」なんて売り言葉が書いて有るけど
加水分解素材なら到底一生ものじゃないよなあ
>>65
加水分解されるまで、25年くらいかかるんじゃね？
加水分解されるまで、25年くらいかかるんじゃね？
ユニクロ25年も持つのか、すげえな
>>67
生地は。縫製が…
生地は。縫製が…
69 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 14:23:54.58
>>67
25年もユニクロを使うか？
25年もユニクロを使うか？
25日持つかどうかすら怪しいレベル
保温材の入ったハードシェルと入ってないものって見た目でわかるんですか？
ゴアの3レイヤーのものとか
ゴアの3レイヤーのものとか
わかる
>>72内側が起毛してるとかですか？
>>73
なあ、お前はハードシェルと呼ばれる物体を一度でも触ったことがあるのか？
なあ、お前はハードシェルと呼ばれる物体を一度でも触ったことがあるのか？
>>74それぐらいはあります。どこかの雑誌で冬用のハードシェルは保温材が入ってて暖かいっていうのを読んだもので。
しかし私は3レイヤーの裏地に保温材などがついていないペラペラの生地のものしか見たことがなかったので質問しました。
しかし私は3レイヤーの裏地に保温材などがついていないペラペラの生地のものしか見たことがなかったので質問しました。
ハードシェルは基本的にインナーで調節するんだよ
ハードシェル単体には保温はあまり求められない。防風耐水透湿がハードシェルの役目
保温はミドルレイヤーで調節する
中綿入ってるのはスキースノボウェアとかじゃなイカ？
ハードシェル単体には保温はあまり求められない。防風耐水透湿がハードシェルの役目
保温はミドルレイヤーで調節する
中綿入ってるのはスキースノボウェアとかじゃなイカ？
>>75
メーカー直営池
メーカー直営池
ハードシェルのパンツが超迷う
どれがいいんだーーー
どれがいいんだーーー
っニッカポッカ
ハードシェルパンツはノースのアイシクルビブがオススメ。あたたかいし、膝の立体裁断が素晴らしい。
ユニクロの買おうかと思ったけど、3年で劣化するのか
でも3年使えるならいいかな？
でも3年使えるならいいかな？
昨日ユニのシェル見てきたけどありゃだめだ
ｺﾞﾜｺﾞﾜして透湿性なんて期待出来ない。妙にタイトな造りだし山で着るのはﾑﾘﾀﾞﾅ
素直に後一万出してオクで旧モデル探すが吉
ｺﾞﾜｺﾞﾜして透湿性なんて期待出来ない。妙にタイトな造りだし山で着るのはﾑﾘﾀﾞﾅ
素直に後一万出してオクで旧モデル探すが吉
サウナスーツと思えばいいんじゃね？
ハードシェルパンツのしたに履くフリースパンツのオススメ教えて下さい。やっぱフリースはパタゴニアですか？モンベルのも安くて気になります。
っしまむら
フリースパンツは下界で天気悪いと死ねるよ
88 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 18:12:05.22
(;'ｰ`)冬用のハードシェルパンツをどうするか激しく悩んでいます
今の3シーズン用はこんな感じです
キャプリーン3
ストームゴーシュアルパイン
ストクル
これを残雪期やスノーシュー用にちょっとしたミゾレ来ても耐えられるようにすると
キャプリーン
ストームゴーシュアルパイン
ハードシェルのオーバーパンツ
でいいんでしょうか
ジャケットと比べると
あまり選択肢もないし
行動用のインサレーションパンツも見掛けないので普通はいらないのかなあと思っています
オーバーパンツもビブだとトレッキングには邪魔かなと思うのですがどうでしょうか
また、ハードシェルパンツだとジャケットに多い3レイヤー透湿素材よりも
2レイヤーの製品も多く
パンツはひょっとして2レイヤーの方が常識なの？と疑心暗鬼になっています
ひょっとしてあまり定形パターンはないのかもしれませんが
アドバイスあればよろしくお願いします
今の3シーズン用はこんな感じです
キャプリーン3
ストームゴーシュアルパイン
ストクル
これを残雪期やスノーシュー用にちょっとしたミゾレ来ても耐えられるようにすると
キャプリーン
ストームゴーシュアルパイン
ハードシェルのオーバーパンツ
でいいんでしょうか
ジャケットと比べると
あまり選択肢もないし
行動用のインサレーションパンツも見掛けないので普通はいらないのかなあと思っています
オーバーパンツもビブだとトレッキングには邪魔かなと思うのですがどうでしょうか
また、ハードシェルパンツだとジャケットに多い3レイヤー透湿素材よりも
2レイヤーの製品も多く
パンツはひょっとして2レイヤーの方が常識なの？と疑心暗鬼になっています
ひょっとしてあまり定形パターンはないのかもしれませんが
アドバイスあればよろしくお願いします
89 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 18:19:17.06
↑自演用のバカな質問
↓自演用のバカな回答
↓自演用のバカな回答
／￣￣ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__）
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__）
(;'ｰ`)もういいや
スーパーアルパインジャケットとキチャトナパンツにした
スーパーアルパインジャケットとキチャトナパンツにした
>>91
ここじゃなくてノーススレに戻ってこいよ
ここじゃなくてノーススレに戻ってこいよ
ガリチビ乙
95 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 12:13:59.77
(;'ｰ`)てかノースフェースがチビデブ用かなあ
俺はパタゴニアがぴったりだわ
腕の長さがちょうどで肩の稼動も自然でいい
ノースフェースも悪くはないけどな
ああいう誰でも着られるけど誰にも合ってない
ハンガーにかけててるだけで肩と腕あたりに意味不明なヨレが出来てるシェルとか
レインもハードも合う気がしない
緩めに着てヘイメーン？みたいな？
昔はもっとマシだったような
もっと頑張れノースフェース
俺はパタゴニアがぴったりだわ
腕の長さがちょうどで肩の稼動も自然でいい
ノースフェースも悪くはないけどな
ああいう誰でも着られるけど誰にも合ってない
ハンガーにかけててるだけで肩と腕あたりに意味不明なヨレが出来てるシェルとか
レインもハードも合う気がしない
緩めに着てヘイメーン？みたいな？
昔はもっとマシだったような
もっと頑張れノースフェース
誰にも合わないかとうかは知らんが、
とりあえずお前さんの体格に合ってない事はわかった。
他のメーカーにしておけ。
とりあえずお前さんの体格に合ってない事はわかった。
他のメーカーにしておけ。
97 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 18:09:57.14
>>95
>ハンガーにかけててるだけで肩と腕あたりに意味不明なヨレが出来てるシェルとか
そう言うのを立体裁断って言うんだよ。
体の動きに合うように型紙の設計から気を使って作ってるんだ。
ＴＮＦがわざわざ手間かけて作っても、
何も知らない人にはそんな程度なのかねえ？
まあ、合わない人には合わないのだろうけど…
>ハンガーにかけててるだけで肩と腕あたりに意味不明なヨレが出来てるシェルとか
そう言うのを立体裁断って言うんだよ。
体の動きに合うように型紙の設計から気を使って作ってるんだ。
ＴＮＦがわざわざ手間かけて作っても、
何も知らない人にはそんな程度なのかねえ？
まあ、合わない人には合わないのだろうけど…
>>95
たしかにチビな俺にはTNFがピッタリ。重宝してるよ本当に。
たしかにチビな俺にはTNFがピッタリ。重宝してるよ本当に。
俺もノフェを愛用してる
>>101
ハードシェル素材はストレッチしないんで、
クライミング用のハードシェルは肩まわりに
余裕を持った造りにするのが基本なんだよ。
そんなことも分からないのかい？
ハードシェルはハンガーから下げて眺めるもんじゃない。
たまには着て出掛けてみたらどうだい？
ハードシェル素材はストレッチしないんで、
クライミング用のハードシェルは肩まわりに
余裕を持った造りにするのが基本なんだよ。
そんなことも分からないのかい？
ハードシェルはハンガーから下げて眺めるもんじゃない。
たまには着て出掛けてみたらどうだい？
おおなんか新用語が出てきたｗ
リアル立体裁断だってよ
リアル立体裁断だってよ
今までの立体裁断はなんだったんだ？
ハードシェルのスタイルって何かに似てるなと思ったら
ライディングジャケットだった
肩にパッドが入って張った感じがハードシェルも同じ
ライディングジャケットだった
肩にパッドが入って張った感じがハードシェルも同じ
>>108
誰にレスしてんのよリアル立体裁断クン
誰にレスしてんのよリアル立体裁断クン
ちょいと聞いていいかな？
ハードシェルを選ぶ時、どのくらい大きめ着てる？
ちょっと厚めダウン着てちょうど、
ソフトシェル着てちょうど、
とか？
サイズ、迷うわー！決まらん。
ハードシェルを選ぶ時、どのくらい大きめ着てる？
ちょっと厚めダウン着てちょうど、
ソフトシェル着てちょうど、
とか？
サイズ、迷うわー！決まらん。
下にダウンなど着ない
お前はダウン着て行動すんのか
お前はダウン着て行動すんのか
停滞時だろ。
停滞時の為にサイズ選ぶのか
マジレスすると厚手フリース一枚ぐらいの余裕だな
俺は余りブカブカは好きじゃない
俺は余りブカブカは好きじゃない
ハードシェルのパンツの下は行動時はタイツとして、停滞時はどうしてますか？ダウンのパンツとか？
テント泊の場合気になります。
テント泊の場合気になります。
あれ、45のレスしてないのになんで名前に入ってたんだろう。失礼しました。
下半身はシュラフに突っ込んでるから気にしない
むしろ靴下気にする
むしろ靴下気にする
アイスクライミング用にハードシェルのパンツを購入しようと思ってますが、モンベルのアルパインかロウアルパインのwilderness gtxのパンツで迷ってます。選ぶポイントはどういったところでしょうか？ロウアルパインは止水ジッパーでフラップはついていませんでした。
>>119
靴下が重要ですね。わかりました。ありがとうございます。
靴下が重要ですね。わかりました。ありがとうございます。
>>120
モンのブリーズドライテックアルパンは名品 コスパも良いぞ
モンのブリーズドライテックアルパンは名品 コスパも良いぞ
>>122
おぉぉ、ありがとうございます。そちらの方にしてみます！
おぉぉ、ありがとうございます。そちらの方にしてみます！
http://www.chub.co.jp/ho-ken/maker/3M/safety-goods/raincoat.html
http://www.3monlinestore.jp/shop/c/c152515_ssp/
スペックだけならｻｲｷｮだな・・・
表生地不繊布じゃ撥水の持ちは期待できないけど
http://www.3monlinestore.jp/shop/c/c152515_ssp/
スペックだけならｻｲｷｮだな・・・
表生地不繊布じゃ撥水の持ちは期待できないけど
（┘ﾟ∀ﾟ）┘ ﾊｯｽｲ!ﾊｯｽｲ!!
アークテリクスのアルファSLを買った。
厳冬期の赤岳テント泊縦走どまりだけど。
SLは季節問わず使えそうだから出番多そう。
これで4万円切りは安いなと思った。
耐久性は大丈夫だよね
厳冬期の赤岳テント泊縦走どまりだけど。
SLは季節問わず使えそうだから出番多そう。
これで4万円切りは安いなと思った。
耐久性は大丈夫だよね
アルファSLってそんなに大層なもんなんだ。
フラッと東銀座の店入って、
自転車通勤用にいいかなと思って買っちゃった…。
フラッと東銀座の店入って、
自転車通勤用にいいかなと思って買っちゃった…。
>>127
あの機能で4万は高いよ。色々他の見ればわかると思うんだが・・・
あの機能で4万は高いよ。色々他の見ればわかると思うんだが・・・
4万ならいいんじゃない。定価の6万だと引いちゃうけど
アイシクル買いました。
>>130
国内価格で買うシロモノじゃないよな
国内価格で買うシロモノじゃないよな
パックライトなんていらん
せやな
あんなものゴアの価値を貶めるだけ
あんなものゴアの価値を貶めるだけ
関西弁うざい
>>131
アイシクル最高！ビブとセットで使えよ！
アイシクル最高！ビブとセットで使えよ！
137 ：底名無し沼さん：2011/12/16(金) 22:54:50.89
ある程度ゆとりのあるシルエットのやつとトリムフィットのやつと、どっちが良いんだろう？
138 ：底名無し沼さん：2011/12/19(月) 23:14:55.53
長く着ている襟元、首回りが皮脂汚れで湿ったように変色して不潔なんだけど、
どうやって綺麗にしてますか？
石鹸でゴシゴシしてもダメ、クリーニングに出してもダメで参ってます。
どうやって綺麗にしてますか？
石鹸でゴシゴシしてもダメ、クリーニングに出してもダメで参ってます。
140 ：底名無し沼さん：2011/12/20(火) 06:09:15.60
１．長く着ない、または全く着ない
２．インナーは常に襟の有る物を着る
３．汚れが溜まる前に時々洗濯する
２．インナーは常に襟の有る物を着る
３．汚れが溜まる前に時々洗濯する
普通に洗濯して、不快な匂いが無ければそれで良いんでない？
所詮は作業着だし。
と思って自分で慰めろ
所詮は作業着だし。
と思って自分で慰めろ
使わないで、しまわないで、飾っておけよ
それなら姉ちゃんも問題ないだろ
衣類みたいに消耗の激しい物を形見扱いするならそれしかない
それなら姉ちゃんも問題ないだろ
衣類みたいに消耗の激しい物を形見扱いするならそれしかない
>>142
おまい釣りでも不謹慎
おまい釣りでも不謹慎
1.5万くらいのハードシェルは無いか…orz
レインウェアでいいじゃん。
だめ？
だめ？
>>146
海外通販なら送料込みでも その金額で納まるところあるよ
海外通販なら送料込みでも その金額で納まるところあるよ
149 ：底名無し沼さん：2011/12/31(土) 08:27:27.92
event使ったハードシェル買ったんで風呂上りに羽織ってみたら、たちまち湿気が
表側に抜けるのが体感できました
噂どおりゴアより湯気の抜けが良いみたいですね
表側に抜けるのが体感できました
噂どおりゴアより湯気の抜けが良いみたいですね
151 ：底名無し沼さん：2011/12/31(土) 16:56:11.65
年内最後に今日、普段着用のクラウドベイルのゾーロジャケット(Cloudburst２レイヤー)肉洗いと肉仕上げした。
見た目そうでもなかったけど、汁真っ黒だったよ。
クラウドベイル気に入ってるから、
早く復活して欲しい。
しかし、肉は臭いな。
明日の正月初詣、鎌倉へ肉臭ぷんぷんさせ
いってきます。
見た目そうでもなかったけど、汁真っ黒だったよ。
クラウドベイル気に入ってるから、
早く復活して欲しい。
しかし、肉は臭いな。
明日の正月初詣、鎌倉へ肉臭ぷんぷんさせ
いってきます。
ネオシェルほんまに凄いんか
>>146
並行物のレインシャドーで我慢汁
並行物のレインシャドーで我慢汁
雨に濡れなければ、汗だくだって何でもない！
健康の為なら、死んでもいい！
健康の為なら、死んでもいい！
透湿性はさすがにどの製品でもなんとかなるレベル
あとは超強力な撥水性が欲しい
あとは超強力な撥水性が欲しい
裏地メッシュのゴアテックス２レイヤーのジャケットってなにがいいんすか
>>158
パタゴニアのピオレット。
パタゴニアのピオレット。
2000年頃のパタゴニアのスーパープルマジャケットは良かったなぁ。
今のハードシェルはどこの買ってもそう変わらないな
マムートのアルバロンジャケットってストレッチ無いのに高いのな
＞ｱｰｸﾃﾘｸｽみたいな高級ブランド
wwwww
wwwww
アークは高級じゃなくて高品質なんだけど、高級ってのが定着してるな
国内代理店がボッタしすぎってのが原因か
国内代理店がボッタしすぎってのが原因か
見た目も中身も全然違うと思うがな。わからないほうがどうかしてる。
どこのメーカーも大して変わらないというのは
２流企業が１流企業に対する努力無視した惨めな販売戦略なんだろう
シュラフスレでも定期的にモンベルを勧める奴居るし
２流企業が１流企業に対する努力無視した惨めな販売戦略なんだろう
シュラフスレでも定期的にモンベルを勧める奴居るし
またキチガイかあ
具体的に差をいってみな
具体的に差をいってみな
クラウドベイル残念だな スキー寄りになっていったけど高品質だったな
2000年以降はｱｰｸﾃﾘｸｽとクラウドベイルが業界を牽引していた感強し
2000年以降はｱｰｸﾃﾘｸｽとクラウドベイルが業界を牽引していた感強し
ハードシェルのパンツ買おうと思ってるんですが、ゴアのタグに小さくソフトシェルとかなんとかって種類がいろいろありますが、違うものでしょうか。
モンベルのアルパインサーマルなんとかとインシュレーテッドなんとかで迷っています。
モンベルのアルパインサーマルなんとかとインシュレーテッドなんとかで迷っています。
Goretex Pro/PerferenceShell 保温性のないバッカー(綿入りはこっち側)
Goretex Softshell 保温性のあるバッカー(起毛トリコットとかフリースバッカーとか)
Goretex Softshell 保温性のあるバッカー(起毛トリコットとかフリースバッカーとか)
ハードシェルにしろソフトシェルにしろ
保温層が付いてる奴は街着には良いかもしれんが、外では使いにくい
保温層が付いてる奴は街着には良いかもしれんが、外では使いにくい
重いんだよなあ
ソフトシェル素材って
俺的にフリースの代替にできないのはそこだけ
ソフトシェル素材って
俺的にフリースの代替にできないのはそこだけ
174 ：底名無し沼さん：2012/01/08(日) 11:09:19.04
保温層が付いたら、
一気に透湿性がなくなりますね。
僕のソフトシェルはその類。
使えねぇ…完全に街着になってます。
一気に透湿性がなくなりますね。
僕のソフトシェルはその類。
使えねぇ…完全に街着になってます。
perdon?
皆さん教えていただき、ありがとうございます。
結局高くてモンベルの透湿素材のアルパインパンツにしますた。
本格的になったら買い直します！
結局高くてモンベルの透湿素材のアルパインパンツにしますた。
本格的になったら買い直します！
177 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 08:44:46.23
モンはコスパだけはいいかと思われるが・・・
178 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 09:44:43.29
紋のドロワットパーカー買った。
180 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 12:31:23.90
デザインが…
モンベルはサイジングが全然あわんから試着とチェックはするけど、基本みーてーるーだーけーだな
ダイナアクションなんてSだとだぼーん
XSだとだぼったまま長さだけパツパツ
トレントシェルなんてポンチョかよｗ
ってわらえん。
ダイナアクションなんてSだとだぼーん
XSだとだぼったまま長さだけパツパツ
トレントシェルなんてポンチョかよｗ
ってわらえん。
183 ：底名無し沼さん：2012/01/10(火) 16:14:17.83
モンはデザインもそうだが色使いがイマイチ
>>182
チビは大変だな
チビは大変だな
んー、そういう問題では無いと思う
トレントフライヤー？
そうそれ
山でお洒落＝悪って短絡的なやつアホすぎ。人の受け売りだろうしｗ
ダサいウェアなんて嫌に決まってんだろ。
コスパコスパって毎年買い換えるわけでもあるまいし度々着るなら尚更見た目に拘るわ。
ダサいウェアなんて嫌に決まってんだろ。
コスパコスパって毎年買い換えるわけでもあるまいし度々着るなら尚更見た目に拘るわ。
入山者が多く、且つ回りの人間の服装まで気にする余裕があるような緩い山ならそうだろうね。
それはそれで理解できるが、アホとか決まってるとかは言いすぎ。
それはそれで理解できるが、アホとか決まってるとかは言いすぎ。
決まってるな。見た目に全く拘らないやつがいるにしてもそいつが異常なだけ。
それに人に見てもらうからいいもの選ぶわけじゃない。そんな根本的なこともわかってないとはな。
それに人に見てもらうからいいもの選ぶわけじゃない。そんな根本的なこともわかってないとはな。
自演三連チャン乙
モンベルは個人的には嫌いじゃないが
モンベル着てると「他のもいろいろ見比べないで買ったんだな」って思っちゃう。
一時期はそんな感じで買ってたけど最近は
何でもモンベルじゃ面白みもないし勿体無い
モンベル着てると「他のもいろいろ見比べないで買ったんだな」って思っちゃう。
一時期はそんな感じで買ってたけど最近は
何でもモンベルじゃ面白みもないし勿体無い
モンベルは初心者向け
そう思っていた時期が 俺にもありました
そう思っていた時期が 俺にもありました
モンベルは悩むのに疲れた枯れた人向け
色々知るとモンベル選ばなくなるんだよな
モンベルに感心するのは他のメーカーに比べて商売が上手いことだけ。他より優遇されてるのもあろうだろうけど。
モンベル着てる奴見ると創価会員なんだなと思います
モンベルは京都、フェニックスは新潟、ファインなんとかは神戸、だったっけ？
でも気合い入った人ほどモンベル多いよな。
いいえ、最近始めたような人やらハイカーに多いね。
モンベルのウェアって、油断してると増えちゃうんだよ。
海外メーカーみたいな在庫切れ少ないし、扱ってる店も多いし、手頃だし。
ものすごく無難なんだけど、抜群に良くもない。満足感も少ないし。
なので、出来るだけ避けるようにしてる。
海外メーカーみたいな在庫切れ少ないし、扱ってる店も多いし、手頃だし。
ものすごく無難なんだけど、抜群に良くもない。満足感も少ないし。
なので、出来るだけ避けるようにしてる。
いろいろ悩むのめんどいから取り合えず安いモンベル買って、あとで買い換えよう
と思ったけど、モンベルで困らなかったので、次も安いモンベルでいいや
と思ったけど、モンベルで困らなかったので、次も安いモンベルでいいや
っモンベラー認定証
そりゃいたれるつくせりの観光登山してりゃ困らないよ。最初からわかってんじゃん。登山着さえいらないってこと。
>>201
そらヌルい山ならそうかもな。先週の赤岳でハードシェルパンツ履いてるヤツは大抵モンベルだったぞ。
そらヌルい山ならそうかもな。先週の赤岳でハードシェルパンツ履いてるヤツは大抵モンベルだったぞ。
お前らモンベル大好きなんだな
>>206
赤岳も所詮は観光地です
赤岳も所詮は観光地です
レインウェアはストクルで満足だわ。
安くて必要充分。
安くて必要充分。
レインウェアならなんでもいいよ
見えないところはモンベルなんだろう？俺はそう。
212 ：底名無し沼さん：2012/01/13(金) 09:03:14.53
モンとミレーはジジババ御愛用商品です、ハイ！
ハードシェル着たら恥ずかしいとかあんの？
関係ねーじゃん
関係ねーじゃん
昔はヤッケで冬山やってたんだぞ
どこのメーカーだろうがハードシェルなんて着たらエベレスト行ける
どこのメーカーだろうがハードシェルなんて着たらエベレスト行ける
>>216
お前大人だな。
お前大人だな。
一枚しか買えないからハードシェルとか
大正解だろ
正しい
大正解だろ
正しい
そうやソフトシェルもレインウエアも要らんのや
ハードシェルひとつでまかなえる
ハードシェルひとつでまかなえる
>>217
直接言わずに2chでボヤくのが大人の対応だな。
直接言わずに2chでボヤくのが大人の対応だな。
と２ちゃん脳が言っています
3000メートル行くならハードシェルも必要かもしれないけどさ。
低山ならレインウェアで十分じゃね？
みんなパリッとしたシェルに身を包んでるけど、
はっきり言って羨ましいです。
低山ならレインウェアで十分じゃね？
みんなパリッとしたシェルに身を包んでるけど、
はっきり言って羨ましいです。
>>223
お前かわいいな。
お前かわいいな。
マムートのアルバロンジャケット最強
ハードシェルってなんなんれすか？
マウンテンジャケットはハードシェルな気がします。ゴアの軽量カッパはハードシェルれすか？
マウンテンジャケットはハードシェルな気がします。ゴアの軽量カッパはハードシェルれすか？
風雪状況でレインウェアだと辛いっすか？
まんがいち考えたらハードシェル買ったほうがいいんかな
まんがいち考えたらハードシェル買ったほうがいいんかな
>>228
ストームハンターとか70デニールクラスのものなら昔のナイロンダブルヤッケの代替以上に使えるが、辛いか辛くないかは個人差。
少なくとも自分は、厚手のゴア合羽をシェルとして日本の冬山に使う人を装備不十分とは思わない。
ストームハンターとか70デニールクラスのものなら昔のナイロンダブルヤッケの代替以上に使えるが、辛いか辛くないかは個人差。
少なくとも自分は、厚手のゴア合羽をシェルとして日本の冬山に使う人を装備不十分とは思わない。
ハードシェル不要というハードシェルスレ
>>229
それは脳内かお前が大した山に行ってないからだよ
それは脳内かお前が大した山に行ってないからだよ
>>227
調べたら値段も凄いな
調べたら値段も凄いな
>>231
ハードシェルがなくて今よりもっと寒かった時代に、日本の厳冬期のルートは殆どトレースされているんだが。
ハードシェルがなくて今よりもっと寒かった時代に、日本の厳冬期のルートは殆どトレースされているんだが。
>>233
それを言い出したら現代登山の最新装備は全部いらないってことになるわな
それを言い出したら現代登山の最新装備は全部いらないってことになるわな
>>235
現代登山では必須だろｗ
現代登山では必須だろｗ
ウィンドストッパーのゴアテックスはソフトシェルになるの?
水めっちゃ弾くからすげーなゴアテックスのハードシェルはとか思ってたんだが。
水めっちゃ弾くからすげーなゴアテックスのハードシェルはとか思ってたんだが。
ソフトシェルとしてもハードシェルとしても出来損ない
撥水は表面処理なのでゴアテックス関係ない
撥水は表面処理なのでゴアテックス関係ない
俺のウインドストッパーも街着になりつつあるorz
ウインドストッパーはゴアテックスじゃないよ
好天ならウィンドストッパーでよくない？
ハードシェルってのは日本語に訳すと「雨具」になるんじゃないの
高級カッパというと売れないからハードシェルとか言ってるだけでｗ
高級カッパというと売れないからハードシェルとか言ってるだけでｗ
>>241
お前が行動中いつも好天ならな
お前が行動中いつも好天ならな
>>242
持ってないだろ？
持ってないだろ？
おっちゃん、もうお腹出てきたけど20歳代の時は山岳競技の国体選手やったんよｗ
現役の登山家としての認識を書いておこうか？
１）スキー用のハードシェル・・・撥水・透湿性が重視されるけど運動性は重視されない
２）山スキー用のハードシェル・・・一番高級志向になる
３）登山で着ながら登る・・・ガイドジャケットの類
４）登山で着るが雨宿り前提・・・レインウェア
５）クロカン・・・防風と保温性重視だが薄手になる、これも値段がはる
基本的に街着でないなら実用的なハードシェルってのはメーカーが凄く限られる
ノースフェイスとかパタゴニアとかあの辺りのをハードシェルとか言って着てるやつは南アルプスの夏山すら経験してないんじゃないかと思うよ
一番酷いのはモンベル
昔のモンベル製品って、裏地がゴムだったんだぜ
冬は割れてボロボロこぼれてくるから１シーズンしか使えない上に
手首に汗がコップ半分ぐらい溜まるようなハードシェルでさｗ
今でも品質は最低だと思うわ
現役の登山家としての認識を書いておこうか？
１）スキー用のハードシェル・・・撥水・透湿性が重視されるけど運動性は重視されない
２）山スキー用のハードシェル・・・一番高級志向になる
３）登山で着ながら登る・・・ガイドジャケットの類
４）登山で着るが雨宿り前提・・・レインウェア
５）クロカン・・・防風と保温性重視だが薄手になる、これも値段がはる
基本的に街着でないなら実用的なハードシェルってのはメーカーが凄く限られる
ノースフェイスとかパタゴニアとかあの辺りのをハードシェルとか言って着てるやつは南アルプスの夏山すら経験してないんじゃないかと思うよ
一番酷いのはモンベル
昔のモンベル製品って、裏地がゴムだったんだぜ
冬は割れてボロボロこぼれてくるから１シーズンしか使えない上に
手首に汗がコップ半分ぐらい溜まるようなハードシェルでさｗ
今でも品質は最低だと思うわ
242=245ね
>>245
その、凄く限られるﾒｰｶｰってどこって言いたいの？
その、凄く限られるﾒｰｶｰってどこって言いたいの？
>>247
いやステマと言いたいのだろうから言わないけどさ
真面目に登山用の製品を作ってるメーカーって凄く少ないよ
アウトドア風の普段着ブランドばっかりだからね
勿論オーバースペックなアイテムを揃える必要はないわけで
ブームとやらで服買ってるような人は見た目で選んで何の問題もないけど
調子こいて試しに山登るってのなら靴だけはパチモンはやめとけってぐらい
足をくじいて動けなくなると無茶苦茶迷惑だからな
いやステマと言いたいのだろうから言わないけどさ
真面目に登山用の製品を作ってるメーカーって凄く少ないよ
アウトドア風の普段着ブランドばっかりだからね
勿論オーバースペックなアイテムを揃える必要はないわけで
ブームとやらで服買ってるような人は見た目で選んで何の問題もないけど
調子こいて試しに山登るってのなら靴だけはパチモンはやめとけってぐらい
足をくじいて動けなくなると無茶苦茶迷惑だからな
wwwww
脳内乙
別にｽﾃﾏ云々と言いたいわけじゃないが。
ﾓﾝﾍﾞﾙをそこまでこき下ろして、使いもんになるﾒｰｶｰが
凄く限られるっていうから、ﾍﾞﾃﾗﾝさんとしてはどれがｵｽｽﾒなのか
聞きたかっただけで。
自分はﾓﾝﾍﾞﾙのﾕｰｻﾞｰってわけじゃないよ、念のため。
ﾓﾝﾍﾞﾙをそこまでこき下ろして、使いもんになるﾒｰｶｰが
凄く限られるっていうから、ﾍﾞﾃﾗﾝさんとしてはどれがｵｽｽﾒなのか
聞きたかっただけで。
自分はﾓﾝﾍﾞﾙのﾕｰｻﾞｰってわけじゃないよ、念のため。
このスレ初めて見たけど、登山家のコミュって匿名である必要性がないのよ
社会的に何か不都合があるわけでもないし、一人で冬山になんか登れるわけでもないし
同行者が素人だとこっちも危険だから相手の素性が知れてないといけないからね
脳内乙とか煽るってことは、結局山になんか登ってない糞ブランドオタクってだけじゃないの？
この板にあるメーカーの製品なんてにわかしか使わないよ
嘘だと思うならちゃんとした登山協会のWebで質問してみるといいわ
社会的に何か不都合があるわけでもないし、一人で冬山になんか登れるわけでもないし
同行者が素人だとこっちも危険だから相手の素性が知れてないといけないからね
脳内乙とか煽るってことは、結局山になんか登ってない糞ブランドオタクってだけじゃないの？
この板にあるメーカーの製品なんてにわかしか使わないよ
嘘だと思うならちゃんとした登山協会のWebで質問してみるといいわ
じゃハードシェルというジャンルでこれは間違いないっていうメーカーを一つだけあげておくわ
ブランドオタクなら聞いたことあると思うけど、Monturaっていうメーカーね
ブランドオタクなら聞いたことあると思うけど、Monturaっていうメーカーね
こうしてMonturaスレが標的になったのである
なんだICIの店員かよｗ
Monturaは好日山荘でも売ってるがｗ
何にせよ、細かな製品の特性を話せる知識もないくせに
煽りあするというだけのゆとりしかいないから2chが寂れていくという話が真実だと確信できたわｗ
何にせよ、細かな製品の特性を話せる知識もないくせに
煽りあするというだけのゆとりしかいないから2chが寂れていくという話が真実だと確信できたわｗ
例えばハードシェルだと単純な話で、縫製とかジッパーに防水処理がされてるか？とか
防風の素材がどの箇所に使われているかとか、立体裁断で運動性は確保しているか？とか
「こうされていれば明らかに良い」という評価基準があるわけよ
されてなければ品質的には劣るわけで、感想文みたいな
「僕が考えた最強のハードシェル」みたいな評価をする必要性がないわけ
あとは経験、こういうときにこういうアイテムがないと死ぬとかな
そういうのを組み合わせていくと明確に評価ってのはされると思うよ
防風の素材がどの箇所に使われているかとか、立体裁断で運動性は確保しているか？とか
「こうされていれば明らかに良い」という評価基準があるわけよ
されてなければ品質的には劣るわけで、感想文みたいな
「僕が考えた最強のハードシェル」みたいな評価をする必要性がないわけ
あとは経験、こういうときにこういうアイテムがないと死ぬとかな
そういうのを組み合わせていくと明確に評価ってのはされると思うよ
モンチュラは作りが雑
ジッパー周り
ジッパー周り
WebでそのジャケットのDetailっていうビデオ見たけど普通にハイエンドモデルみたいだね
気になるとすればフードだね
他は立体裁断されていて自分の体型にあえば問題ないと思うけど
実は一番その自分の体にあうか？って条件で外れやすいのがフードなのよ
ここがストレッチ素材を使ってるか調整できるタイプの方が安心感があるね
気になるとすればフードだね
他は立体裁断されていて自分の体型にあえば問題ないと思うけど
実は一番その自分の体にあうか？って条件で外れやすいのがフードなのよ
ここがストレッチ素材を使ってるか調整できるタイプの方が安心感があるね
学生時代山岳部で現在も山岳協会員ですがモンベルもパタゴニアも着ます。両者とも機能は必要充分です。
モンチュラがモンベルやパタゴニアより優れているということはないです。
動き易さ、フィットは体型に左右されます。
モンチュラがモンベルやパタゴニアより優れているということはないです。
動き易さ、フィットは体型に左右されます。
まぁネタじゃないとして、確かに山岳協会員の全員が服に無茶苦茶こだわってるわけじゃないかもしれないなｗ
ただモンベルとパタゴニアは無いと思うけどねｗ
夏山でも雨具だけはちゃんと選んでると思うわ
雲をぬけるときに必ず雨中を歩くから
シャツとかはそんなにこだわる必要性がない
それにモンベルやパタゴニアの値段帯ならフォックスファイヤーの方が安くて高品質だと思うよ
ただモンベルとパタゴニアは無いと思うけどねｗ
夏山でも雨具だけはちゃんと選んでると思うわ
雲をぬけるときに必ず雨中を歩くから
シャツとかはそんなにこだわる必要性がない
それにモンベルやパタゴニアの値段帯ならフォックスファイヤーの方が安くて高品質だと思うよ
オレは、林道のゲートのを鍵をよく借りによく行くよ。昔はダイヤル式だったんだけどね。
雨具ならモンベルのストクルは山屋の定番
パタゴニアのH2Noはストレッチ、透湿性が良かった
フォックスファイア？安いだけだよ
カットが駄目だね。
パタゴニアのH2Noはストレッチ、透湿性が良かった
フォックスファイア？安いだけだよ
カットが駄目だね。
モンベルのストクルはステマの定番の間違いだろう
>>267
モンベルって昔は雨具が主力商品だったんだよ
20年ぐらいまえから本格的に登山してるって人はいやでもモンベルの合羽を買ってるはず
なんせ山用品店に行って合羽買おうとしてもモンベルのしか売ってないんだもの
で、余りに品質が悪いものだから好日山荘がオリジナルの合羽を作ったりしてたんだけど
まだそっちの方がマシっていうレベルだった
山屋の定番になってるのは、そういう「雨具＝モンベル」という歴史があるせいだと思うよ
あとフォックスファイヤーはモンベルやパタゴニアより値段は高い
品質と使ってる素材も若干上
モンベルって昔は雨具が主力商品だったんだよ
20年ぐらいまえから本格的に登山してるって人はいやでもモンベルの合羽を買ってるはず
なんせ山用品店に行って合羽買おうとしてもモンベルのしか売ってないんだもの
で、余りに品質が悪いものだから好日山荘がオリジナルの合羽を作ったりしてたんだけど
まだそっちの方がマシっていうレベルだった
山屋の定番になってるのは、そういう「雨具＝モンベル」という歴史があるせいだと思うよ
あとフォックスファイヤーはモンベルやパタゴニアより値段は高い
品質と使ってる素材も若干上
ステマ乙
いやいやｗ
雨の中を２・３時間実際に歩いてみれば分かる話だからｗ
服が濡れると重くなって体温が下がっていくし、汗でびしょびしょになると
同様にアンダーから重くなっていく、脱げば体温が下がるからそうもいかない。
第一そんなに普段に着替えを背負ってるわけでもない。
靴と雨具ってのは凄い気を使うんだよ
夏山でも雨だと大抵はビバークしてやり過ごさないと危ないよ
そういう状態を何度も実際に経験すれば誰もがうなづくような話だから
雨の中を２・３時間実際に歩いてみれば分かる話だからｗ
服が濡れると重くなって体温が下がっていくし、汗でびしょびしょになると
同様にアンダーから重くなっていく、脱げば体温が下がるからそうもいかない。
第一そんなに普段に着替えを背負ってるわけでもない。
靴と雨具ってのは凄い気を使うんだよ
夏山でも雨だと大抵はビバークしてやり過ごさないと危ないよ
そういう状態を何度も実際に経験すれば誰もがうなづくような話だから
モンベルは安月給ならそれにするしかない
パタゴニアはただの普段着、ハイキングならそれらしい
パタゴニアはただの普段着、ハイキングならそれらしい
１００円のビニール合羽の時代にゴアテックスを雨具の素材に最初に使ったのは
ノースフェイスだけど値段がすさまじかった
５万円超えるような合羽を買う人なんて極少数
それでモンベルの安物しか店が扱わなかったのさ
ノースフェイスだけど値段がすさまじかった
５万円超えるような合羽を買う人なんて極少数
それでモンベルの安物しか店が扱わなかったのさ
いいスレになってきたな。
最初はアーリーウインターズだったと思うけどな
ちゃんとしたハードシェルってのはコンパクトで軽量
ペットボトル大の大きさで携帯するもの
登山家は使ってる素材やそういった要素でどれを買うか決める
特に無駄な重量は嫌う、重いと疲れる、当たり前だわな
そうじゃないメーカーのはポケットがごちゃごちゃついてたりして
デザイン重視、当然重いし、かさばる
でもファッションだからそれで問題ない
そもそもの評価基準が違う
ペットボトル大の大きさで携帯するもの
登山家は使ってる素材やそういった要素でどれを買うか決める
特に無駄な重量は嫌う、重いと疲れる、当たり前だわな
そうじゃないメーカーのはポケットがごちゃごちゃついてたりして
デザイン重視、当然重いし、かさばる
でもファッションだからそれで問題ない
そもそもの評価基準が違う
救助やってる者ですが、支給されてるのは北顔ですよ。
一応専用品です。文句は無いです。
一応専用品です。文句は無いです。
凄いレベルの人がきたな
評価基準云々とか言ってる奴は
時代から取り残された昔の知識で偉そうに
物を知ってるふりしてるだけだろ
ハードシェルの定義についての知識は浅いし
時代から取り残された昔の知識で偉そうに
物を知ってるふりしてるだけだろ
ハードシェルの定義についての知識は浅いし
281 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 09:18:53.21
ストームクルーザーはモンベルの代表作だもんな
長年かけて社の技術とプライドを総動員して完成度を高めてきた商品
モンベルはあまり好きじゃないがストームクルーザーだけは認める
長年かけて社の技術とプライドを総動員して完成度を高めてきた商品
モンベルはあまり好きじゃないがストームクルーザーだけは認める
モンベル ストクル 480g ゴア3レイヤー
FOXFIRE ビュートレイン600g ゴア3レイヤー
FOXFIRE ビュートレイン600g ゴア3レイヤー
モンベルがだめだパタゴニアがだめだという割にはどこが悪いか指摘しないのは印象操作と言われても仕方ないな
しかし街着とやらのパタゴニアのウェアで海外の名だたる名峰に登れるんだからすごい時代になったものだなｗ
しかも勧めるのがモンチュラ(笑)とフォックスファイア(激)とは在庫処分でもしたいのかな？ｗｗｗ
しかし街着とやらのパタゴニアのウェアで海外の名だたる名峰に登れるんだからすごい時代になったものだなｗ
しかも勧めるのがモンチュラ(笑)とフォックスファイア(激)とは在庫処分でもしたいのかな？ｗｗｗ
ヨセミテ行ったときは小汚いパタを着たクライマーがうじゃうじゃ居たけどな。
雨具は気候の違いがあるから雨具に特化して製品開発してる日本のメーカーが優れてるけどな。
ハードシェルと雨具ってシルエットとか脱ぎ履きのし易さとか微妙に違うもんな。
雨具は気候の違いがあるから雨具に特化して製品開発してる日本のメーカーが優れてるけどな。
ハードシェルと雨具ってシルエットとか脱ぎ履きのし易さとか微妙に違うもんな。
きみたちタラスブルバを忘れてないか？
縫製とかジッパーに防水処理がされてるか？とか
防風の素材がどの箇所に使われているかとか、立体裁断で運動性は確保しているか？とか
防風の素材がどの箇所に使われているかとか、立体裁断で運動性は確保しているか？とか
>>285
お前こそアクシーズクインを忘れてないか？
お前こそアクシーズクインを忘れてないか？
モンベル教の琴線
>>286
いつの時代だよ、って感じだよなwww
いつの時代だよ、って感じだよなwww
何とか自分の持ってるブランドを皆に認めさせたい奴が来たのはここですか？
ストクルはあの値段でゴアのプロシェルだもんな。
そりゃ他メーカーの方々は印象操作だろうがナンだろうが、
必死で叩くしかないよね。
まぁ俺はゴアはパフォーマンスシェルしか持ってないからよくわからんが。
そりゃ他メーカーの方々は印象操作だろうがナンだろうが、
必死で叩くしかないよね。
まぁ俺はゴアはパフォーマンスシェルしか持ってないからよくわからんが。
292 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 12:00:22.66
>>291
あれプロシェルなの？ペラペラなんだけど
あれプロシェルなの？ペラペラなんだけど
alpha LTもペラペラだがプロシェルだ
294 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 12:20:37.25
TNFのクライムライトもペラペラ
295 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 12:28:29.91
お前ら釣られすぎだろｗｗｗ
年季いったベテランほどモンベルは低品質商品の代名詞みたいな印象はあるだろ
ブランドの印象操作に騙されてるというより金がないからモンベル買ってるにわかだろうけど
ブランドの印象操作に騙されてるというより金がないからモンベル買ってるにわかだろうけど
モンベル ストクル 480g ゴア3レイヤー
FOXFIRE ビュートレイン600g ゴア3レイヤー
Montura ice jacket 410g ゴア3レイヤー
FOXFIRE ビュートレイン600g ゴア3レイヤー
Montura ice jacket 410g ゴア3レイヤー
298 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 13:12:19.83
現代の評価でもモンベルは普通に安物
301 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 13:23:05.20
実際に使ってるかカタログを見てるだけかの違いじゃないの
モンベルのストクルはハードシェルにそこまで金をかけたくない人にはいいと思うよ
車でいうとカローラとクラウンの違いみたいなもの
前者の方が当然売れるし支持もされる
しかし諸々の性能はクラウンの方が上、欠点は高額なこと
モンベルのストクルはハードシェルにそこまで金をかけたくない人にはいいと思うよ
車でいうとカローラとクラウンの違いみたいなもの
前者の方が当然売れるし支持もされる
しかし諸々の性能はクラウンの方が上、欠点は高額なこと
303 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 13:33:47.38
Monturaの製品でストクルと同じ種類のハードシェルは
エアジャケット（Mサイズで250g）
ハイボールカバーパンツ（Mサイズで100g)じゃないの
どうしてアイスジャケットを持ち出したのか分からないけど
エアジャケット（Mサイズで250g）
ハイボールカバーパンツ（Mサイズで100g)じゃないの
どうしてアイスジャケットを持ち出したのか分からないけど
モンチュラの在庫処分でもしたいんだろｗ
305 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 13:47:12.22
頭でっかちなだけで山に登るわけでもなんでもないにわかが
わざわざ高額なモンチュラ製のハードシェルを買う必要性は全くないと思う
通勤するのにスポーツカーは要らないのと同じ
わざわざ高額なモンチュラ製のハードシェルを買う必要性は全くないと思う
通勤するのにスポーツカーは要らないのと同じ
何でモンチュラって袖があんなに長いの？
俺は腕が長いからいいんだけどさ
俺は腕が長いからいいんだけどさ
正解
>>306
外人は胴が短く手足が長いから
外人は胴が短く手足が長いから
ゴアよりe ventのが快適
低品質低価格だけど機能的にそこまで求めないならモンベルで十分
モンチュラは高機能高価格だけど、高価格すぎて買う気がおきない
機能的に同じってことは100%ない
モンチュラは高機能高価格だけど、高価格すぎて買う気がおきない
機能的に同じってことは100%ない
神保町とかハードシェル着て街歩いてる人いっぱいいるけど、
彼らは山に行ったりするんだろうか
彼らは山に行ったりするんだろうか
っさかいや石井
アメリカンプロダクトが嫌いでゴアを避けてeventを買った
という変態同志は居ませんか
という変態同志は居ませんか
モンベルの最大のメリットは大抵修理してくれるってことかな。
うむ、我ながら貧乏。
うむ、我ながら貧乏。
モンベルが低品質っていつの時代の話だよ
ストクルとアルパイン系はものすごく高品質だぞ
ストクルとアルパイン系はものすごく高品質だぞ
いや別に今もモンベルは安物ブランドでしょ
それこそモンチュラとか本当に荷物背負って数泊の山に登る目的で買うようなブランドとは機能的に比較にならないよ
コストパフォーマンスが悪いわけじゃないが、どっちが高機能かとなると明白な違いがある
それこそモンチュラとか本当に荷物背負って数泊の山に登る目的で買うようなブランドとは機能的に比較にならないよ
コストパフォーマンスが悪いわけじゃないが、どっちが高機能かとなると明白な違いがある
別に山登りするわけじゃないのだからそんな知識はお前みたいな馬鹿には必要ないだろｗ
モンベルのステマぶりにはうんざりさせられる
ヒュンダイとベンツって明らかに違うよな？
どこが違うか教えてくれといわれても困るんじゃないｗ
どこが違うか教えてくれといわれても困るんじゃないｗ
モンベルならダイワとかシマノみたいな釣り用品の雨具の方がまだ上
明白な違いがあるといいつつ説明できないとはこれいかに
323 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:45:19.56
説明されなくても店で手に取ればどっちの品質が上かぐらいは直感的にわかるとおもうけど
324 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:46:10.29
それってお前がそう思いたいだけってことだろ？
明白なのに直感とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:46:48.62
>>324
その言葉はそのまんまお前にあてはまるんじゃないの
その言葉はそのまんまお前にあてはまるんじゃないの
327 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:47:43.18
百聞は一見にしかずという言葉通りに、実際に見て違いが分からないような
馬鹿に言葉で説明するのは無理じゃねｗ
馬鹿に言葉で説明するのは無理じゃねｗ
>>326
いやいや明白な違いがあると言っているのは君たちだから
いやいや明白な違いがあると言っているのは君たちだから
>>327
つまり明白な違いがあるといいつつそれを説明できないってことだろｗ
つまり明白な違いがあるといいつつそれを説明できないってことだろｗ
330 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:50:20.78
だってお前みたいな実際に山で使うような人間じゃない人って
結局自己満足だけの問題でしょ？ブランドの良し悪しって
説明したって、俺のモンベルが悪いわけがないという固定観念の塊じゃんｗ
結局自己満足だけの問題でしょ？ブランドの良し悪しって
説明したって、俺のモンベルが悪いわけがないという固定観念の塊じゃんｗ
331 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:51:34.84
人に説明されて納得できるかのような主体性のなさこそがファ厨そのもの
334 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:53:43.60
折り返しとか、ザックと当たる部分とか
脇の素材、側面の素材、正面の防風素材と凝った山服は色々と高機能
モンベルはそこまではしないという廉価版
脇の素材、側面の素材、正面の防風素材と凝った山服は色々と高機能
モンベルはそこまではしないという廉価版
335 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:55:01.56
いくらステマされてもモンベルだけは買わない
338 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 14:59:44.36
>>334
具体的にどこのメーカーのどのモデルとモンのどのモデルを比較しての話だよ
昨日から出てる高品質(笑)のモンチュラの製品でも全ての製品が全ての機能を
持っているわけでもないだろ
例えばモンチュラのフラッグシップのアルパインモデルとモンのストクル比べても
何の比較にもならんよな
具体的にどこのメーカーのどのモデルとモンのどのモデルを比較しての話だよ
昨日から出てる高品質(笑)のモンチュラの製品でも全ての製品が全ての機能を
持っているわけでもないだろ
例えばモンチュラのフラッグシップのアルパインモデルとモンのストクル比べても
何の比較にもならんよな
モンベルが安物なんて説明されないと分からないような事か？ｗ
>>340
はいはいつまり君の脳内だけの常識で言葉で説明できないんでしょｗ
はいはいつまり君の脳内だけの常識で言葉で説明できないんでしょｗ
だって実際に安物じゃんｗ
1万円ちょっととかそんなレベルだしｗ
1万円ちょっととかそんなレベルだしｗ
っていうかモンベルが使ってるゴアテックスそのものが安物
別にMonturaに限らないが海外のハイエンドモデルは違うゴアテックス
厚みも軽さも透湿性、防水性も全然違う
別にMonturaに限らないが海外のハイエンドモデルは違うゴアテックス
厚みも軽さも透湿性、防水性も全然違う
ファ厨だと、こんなに薄くてペラペラでのっぺりなのに4万円もするのか
モンベル最高！とかその程度の認識だろｗ
モンベル最高！とかその程度の認識だろｗ
>>344
はい、釣り確定
ゴアテックスメンブレンを使用しているならゴア社の品質基準をクリアしないと発売できないし。
透湿性、防水性はメーカー違っても同じです。異論あるならゴア社に電話して聞いてみな。
はい、釣り確定
ゴアテックスメンブレンを使用しているならゴア社の品質基準をクリアしないと発売できないし。
透湿性、防水性はメーカー違っても同じです。異論あるならゴア社に電話して聞いてみな。
347 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 15:36:54.82
海外のハイエンドモデルはゴア社が昨年春あたりに新しく開発した新素材を使ってる
それこそゴア社に電話して聞いてみるといいよ
それこそゴア社に電話して聞いてみるといいよ
Gore-Texが1種類だと思ってる馬鹿がいると聞いて
いや、ゴアテックスプロシェルに種類があるかどうかって話だろ
350 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 15:53:11.48
ゴアテックスにはプロシェルとパフォーマンスシェルというのがあるけど、
この二つの違いを説明出来る？
この二つの違いを説明出来る？
>>347
ゴア アクティブシェルのこと？ハイエンドじゃないよ？無知晒すなよ？w
ゴア プロシェルはゴア社の規格をクリアしたものだけがプロシェルを名乗れる
パフォーマンスシェルは規格外の素材を使ったもの。
両者共ePTFEを使ったメンブレンはおなじ。つまり透湿性、防水性は同じ。
だから電話して聞けよw
ゴア アクティブシェルのこと？ハイエンドじゃないよ？無知晒すなよ？w
ゴア プロシェルはゴア社の規格をクリアしたものだけがプロシェルを名乗れる
パフォーマンスシェルは規格外の素材を使ったもの。
両者共ePTFEを使ったメンブレンはおなじ。つまり透湿性、防水性は同じ。
だから電話して聞けよw
追記。ゴア社の規格ってのはプロシェルの規格ね。
>>352
間違ってるか？なら説明してみな。
間違ってるか？なら説明してみな。
っていうか製造工場一つで品質は全然違ってくるぐらい理解しろよｗ
車みたいな規格の塊みたいな工業製品でも、例えばスポーツカーなんかだと
分かってる人は製造工場まで指定して買うのが当たり前
タイヤなんかもそう
同じブランドでも分かってる人は細かなことまで考えて買う
車みたいな規格の塊みたいな工業製品でも、例えばスポーツカーなんかだと
分かってる人は製造工場まで指定して買うのが当たり前
タイヤなんかもそう
同じブランドでも分かってる人は細かなことまで考えて買う
356 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 16:03:28.67
そんなの関係なくモンベルは安かろう悪かろうの類だけどｗ
良く分からないからドラえもんで説明して
358 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 16:05:16.79
国産でも例えばスカイラインGTRだと村山工場のしか売れなかったそうだね
あのー、規格ってのは工場違っても同じなんですが？ゴア社の規格をクリアするかしないかは工場で決まることじゃないんですよ。
あと、プロシェルもパフォーマンスシェルもメンブレンはおなじ。違いは裏地。
ツルツルしてるのがプロシェル、ザラザラしてるのがパフォーマンスシェル。
透湿性、防水性はPTFEの構造を理解してれば言わずもがな。
あと、プロシェルもパフォーマンスシェルもメンブレンはおなじ。違いは裏地。
ツルツルしてるのがプロシェル、ザラザラしてるのがパフォーマンスシェル。
透湿性、防水性はPTFEの構造を理解してれば言わずもがな。
360 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 16:14:20.77
それは商売上の建前ってものでしょ
縫製工場が同じでもペーペーの職人とベテランとじゃ品質に違いはある
そして規格はそこまで厳密に適用されるわけじゃない
違うのは卸値
製造されてからの期間や担当者の目利きで違ってくる
氷見の鰤というと高級食材だが厳密には時期や船によって一本づつ品質は異なる
同じことさ
縫製工場が同じでもペーペーの職人とベテランとじゃ品質に違いはある
そして規格はそこまで厳密に適用されるわけじゃない
違うのは卸値
製造されてからの期間や担当者の目利きで違ってくる
氷見の鰤というと高級食材だが厳密には時期や船によって一本づつ品質は異なる
同じことさ
モンベルが中国製のやっすいゴアを使ってるであろうことは想像に難くないわなｗ
初めて来たけどどうせ罵りあってるんだろうなと思ってスレ開いたらやっぱりでﾜﾗﾀ
モンベル厨って金も知識もないということだな
だから平気で安物買いの銭失いという馬鹿な事をするのだろうが
だから平気で安物買いの銭失いという馬鹿な事をするのだろうが
車の部品の方が遥かに規格は厳しいよｗ
リコールすることになったら数百億円の被害を実際にだすし
人命にもかかわるしね
モノを知らないにも程度があるんじゃないｗ
リコールすることになったら数百億円の被害を実際にだすし
人命にもかかわるしね
モノを知らないにも程度があるんじゃないｗ
ゴアテックスのプロシェル、パフォーマンスシェル、ファブリック、パックライトシェルの違い
ゴアテックスのプロシェル、パフォーマンスシェル、ファブリック、パックライトシェルの違いを調べてみました。
すべてに共通すること
どのシェルでもゴアテックスのメンブレンが使用されているため、高い耐水圧、透湿性はどのシェルでもほぼ同じと思われます。
ゴアテックスは表地（ナイロン）、メンブレン、裏地の３層か、表地（ナイロン）、メンブレンの２層構造になってきます。
表地（ナイロン）の強度、裏地の違いによりウェアの重さ、収納コンパクト性、引き裂き強度は変わります。
GORE-TEX PERFORMANCE SHELL（ゴアテックス パフォーマンスシェル）について
防水耐久性、透湿性、防風性を兼ね備えた３レイヤーのシェルです。
他のシェル（プロシェル、ソフトシェル、パックライトシェル）と異なり、強度や重量などバランスのとれたシェルです。
ベーシックなゴアテックスのシェルで、多くの用途（帽子、スパッツなど）で広く使われています。
GORE-TEX PRO SHELL（ゴアテックス プロシェル）について
パフォーマンスシェルに比べて、裏地が軽量化された３レイヤーのシェルです。
プロシェルを使用したレインウェアは、パフォーマンスシェルを使用したものよりも値段が高いです。
強度を維持しながら軽量でコンパクトに収納できるため、ハイエンドモデルのシェルと考えて良いでしょう。
GORE-TEX PACLITE SHELL（ゴアテックス パックライトシェル）について
プロシェルよりも軽量化された2.5レイヤーのシェルです。
傷つきやすいゴアテックスメンブレンがそのままむき出しにならないように、裏地の代わりとして磨耗性に優れた特殊な微粒子を固着させて耐久性を保っています。
裏地が無いため、軽量で収納もコンパクトになります。
そのため、物理的な耐久性を犠牲にしているため、パックライトシェルとパフォーマンスシェルやプロシェルと同じ使い方をした場合には、パックライトシェルが一番先に消耗すると思われます。
とにかく軽量化したいという人にお勧めです。
モンベル製の自転車とシマノの自転車どっちに乗る？
ブランドってのはそういうものｗ
ブランドってのはそういうものｗ
自動車組み立て工場によって品質にバラツキがあるという証明じゃないの
だからスカイラインは村山工場の車番だと中古ですら値段が違ってくるわけで
で、お前みたいな無能が集められた低品質低価格工場もあるってことさな
だからスカイラインは村山工場の車番だと中古ですら値段が違ってくるわけで
で、お前みたいな無能が集められた低品質低価格工場もあるってことさな
モンベル厨って同じ値段でもモンベル製品を買うの？
それなら余りに見る目がないわ
それなら余りに見る目がないわ
モンチュラのゴアテックスは最高性能
モンベルのゴアテックスは最低性能
モンベルのゴアテックスは最低性能
モンチュラ買ってる奴いないだろ
つまりメーカーはゴアテックス社からメインブレインだけを納入してもらって
表地、裏地は各社が独自に張り付けて、それがプロシェルの規格であればプロシェル、
パフォーマンスシェルの規格であればパフォーマンスシェルとして売り出す、ってこと？？
表地、裏地は各社が独自に張り付けて、それがプロシェルの規格であればプロシェル、
パフォーマンスシェルの規格であればパフォーマンスシェルとして売り出す、ってこと？？
ベンツのハイエンドモデルの方がカローラより良い車だってのは皆わかってるのよ
買う買わないはまた別の話
カローラがベンツより高性能と主張するのは自由、ただし賛同は得られにくい
買う買わないはまた別の話
カローラがベンツより高性能と主張するのは自由、ただし賛同は得られにくい
カタログにモンベル独自のうんぬんというコメントが出ている商品は廉価版にされてるということだ
モンベル>アディダス>ユニクロ
俺の中のランク
ゴアテックスなにそれ
俺の中のランク
ゴアテックスなにそれ
ちなみにモンベルは凄すぎて封印中
割りと本気がアディダス
普段はユニクロかな
山であったら４６４９
割りと本気がアディダス
普段はユニクロかな
山であったら４６４９
代官山とかか
ちげーよ。高尾山とかだよ(｀ε´)
スキーに行くのでスタッドレスを買う
１）ミシュラン製で製造時期と製造工場を確認→値段は高いが仕方ない→服はMontura
２）ブリジストン製でガソリンスタンドに置かれて一年以上風化してるが安い、産地は台湾→服はモンベル
１）ミシュラン製で製造時期と製造工場を確認→値段は高いが仕方ない→服はMontura
２）ブリジストン製でガソリンスタンドに置かれて一年以上風化してるが安い、産地は台湾→服はモンベル
安いものには理由がある
単純な経済原理
単純な経済原理
ノースとかマーモットとかなんちゃってアウトドアならコスパでモンベルってほうが賢いかもな
ただ一部の真面目なメーカーと一緒くたにしてはダメ
ただ一部の真面目なメーカーと一緒くたにしてはダメ
理由なく高い物もある
騙されるバカがいるから
騙されるバカがいるから
ノースとかパタゴニアが高いだけっていう典型
海外では半値で売られてる
海外では半値で売られてる
着てる人間が自分に値札を付けて見せびらかしたいだけです。
アディダスマジ安いそしてカッコいい
アディダスマジ安いそしてカッコいい
安くて格好よければいいと割り切った方が確かに潔い
一月も中盤だからモンチュラの在庫一掃を狙った工作なんだろ
しかしいきなりモンチュラはねえよなｗ
ある意味全く注目すらされていなかったダークホースではあるが
しかしいきなりモンチュラはねえよなｗ
ある意味全く注目すらされていなかったダークホースではあるが
車もトヨタのMR2とか凄く売れたからなｗ
エンジンがカローラと一緒でフレームまで一緒のただの大衆車で見た目だけの車なのにｗ
で馬鹿がマフラー変えてカローラエンジンサウンドを楽しむというね
エンジンがカローラと一緒でフレームまで一緒のただの大衆車で見た目だけの車なのにｗ
で馬鹿がマフラー変えてカローラエンジンサウンドを楽しむというね
とりあえず、街着でﾊｰﾄﾞｼｪﾙ着てる奴大杉。
なんだかなぁとは思う。
今時期の雪のある山に入ると、圧倒的にﾓﾝﾍﾞﾙが多いのは確か。
ﾓﾝﾍﾞﾙで事足りる山へ行くなら、ﾓﾝﾍﾞﾙでいいんじゃない？
ﾓﾝﾁｭﾗは見たことも触ったことも無いから、わからんけど。
なんだかなぁとは思う。
今時期の雪のある山に入ると、圧倒的にﾓﾝﾍﾞﾙが多いのは確か。
ﾓﾝﾍﾞﾙで事足りる山へ行くなら、ﾓﾝﾍﾞﾙでいいんじゃない？
ﾓﾝﾁｭﾗは見たことも触ったことも無いから、わからんけど。
っていうか、こだわりがないなら1000円のスキーウェアでも冬山は登れるよ
500gを軽くしたいとか汗かくと携帯の水が重くなるとか
細かな事を気にしだすと高級品しか選択肢が残らなくなるだけで
500gを軽くしたいとか汗かくと携帯の水が重くなるとか
細かな事を気にしだすと高級品しか選択肢が残らなくなるだけで
>>386
生地自体をゴア社から仕入れるんだ。それをメーカーが裁断縫製して商品に仕上げると・・・
でもプロシェルを使った商品によって生地の厚さやなんかが違うよね
薄いプロシェル、厚いプロシェルとか色々種類があるのかな
生地自体をゴア社から仕入れるんだ。それをメーカーが裁断縫製して商品に仕上げると・・・
でもプロシェルを使った商品によって生地の厚さやなんかが違うよね
薄いプロシェル、厚いプロシェルとか色々種類があるのかな
海外旅行に行く
１）どうせなら気持ち良い旅行にしたい→値段は高いがシンガポール航空→服はMontura
２）墜落したりはしないだろ、死ぬ時は死ぬ→安い大韓航空→服はモンベル
１）どうせなら気持ち良い旅行にしたい→値段は高いがシンガポール航空→服はMontura
２）墜落したりはしないだろ、死ぬ時は死ぬ→安い大韓航空→服はモンベル
初めての飛行機が楽しみ→１）の人
飛行機は飽きた到着までずっと寝てる→２）の人
飛行機は飽きた到着までずっと寝てる→２）の人
ツーリング用のバイクを買う
１）性能からしてHONDAしかありえない→命に関わるからメットとグローブも良いのを買っておこう→服はMontura
２）SUZUKIで十分、何より安い→フルフェイスなんて大げさ、軍手で十分→服はモンベル
１）性能からしてHONDAしかありえない→命に関わるからメットとグローブも良いのを買っておこう→服はMontura
２）SUZUKIで十分、何より安い→フルフェイスなんて大げさ、軍手で十分→服はモンベル
モンチュラ押してるのは１人っぽいなｗ
HONDAだから間違いないだろう新型CBRも妥協する→１）
常にクラス最高のスペック。しかも安い。Sマークで盗難の心配なし→２）
常にクラス最高のスペック。しかも安い。Sマークで盗難の心配なし→２）
ネタ化してるだけだろｗ
スズキはまだマシだろ
バイクで一番惨いのはカワサキ
最高峰は文句なしにホンダだわな
バイクで一番惨いのはカワサキ
最高峰は文句なしにホンダだわな
スレチだがカワサキのバイクって曲がらない、止まらない、エンジン弱いで3拍子揃ってるからな
車は三菱が底辺で安定
車は三菱が底辺で安定
予想どうりの創価による攻撃
カワサキの二輪にジャケットがモンベルとか思わず目をそむけるな
というか街着ならブランド信仰でパタとかアーク着るもんじゃないの
性能なんてどうでいいわけだし
わざわざ失笑されるようなモンベルを選ぶ理由って何？
性能なんてどうでいいわけだし
わざわざ失笑されるようなモンベルを選ぶ理由って何？
そりゃ値段が倍は違うもの
アディダスカッコいいのに
若林のせいでアディダスのイメージ悪くなったよな
ジャージ上下とかセットで15000円ぐらいするけど原価は1000円きるそうだよ
ただのナイロンとポリエステルでそれ以上でも以下でもないからな
モンチュラの日本価格がぼったくり過ぎて笑える。生産国も怪し過ぎる。
今年の谷川岳や槍でモンベル見かけたよ
普通に雪山登れるならモンベルでいいじゃん
普通に雪山登れるならモンベルでいいじゃん
モンベルがヨーロッパの小国のブランドで価格が5倍だったら評価は高いよスレ的に
そういう商品だからな
同じイタリアのフェラーリもあんなにボッタな車は他にない
同じイタリアのフェラーリもあんなにボッタな車は他にない
雪も無い高尾山でモンチュラ着てるドヤ顔のおっさんがいたが、山岳協会員とやらですか？w
南アルプスだと圧倒的にノースをよく見かける
北海道だとパチもんメーカーの安物ばっかり
栂池のスキー場でインストラクターしてた事あるけどモンチュラ使ってるのは俺だけだったなｗ
北海道だとパチもんメーカーの安物ばっかり
栂池のスキー場でインストラクターしてた事あるけどモンチュラ使ってるのは俺だけだったなｗ
421 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 19:19:05.39
今年は12月に比良山に登ったというかスキーのリフトを使ったから
正確には登ってはないが関西もモンベルどころか安物の中国製品ばっかりだったわ
正確には登ってはないが関西もモンベルどころか安物の中国製品ばっかりだったわ
お見合いパーティーに似合わない高級スーツを着て行くようなものです
参加してる女はバイトでサクラ
参加してる女はバイトでサクラ
424 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 19:25:58.88
425 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 19:29:16.39
それに写真を見ると、値段を抑えた方のフリースだね
モンチュラのスタンダードモデルの1個下のグレード
>>このフリースは毛足が長くて密なおかげか、
>>今まで着たどのフリースよりも保温性が良く感じた。
>>肌触りも良くて動きやすく、換気した時の抜けも良い。
よさを全く感じてないわけじゃないみたいだけどさ
これは良い！
モンチュラのスタンダードモデルの1個下のグレード
>>このフリースは毛足が長くて密なおかげか、
>>今まで着たどのフリースよりも保温性が良く感じた。
>>肌触りも良くて動きやすく、換気した時の抜けも良い。
よさを全く感じてないわけじゃないみたいだけどさ
これは良い！
カタログに説明があるから仕様でしょ
代理店の社員さん？
428 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 19:32:45.41
>>423
その記事書いてる人も、山登りなんかしてないじゃん
その記事書いてる人も、山登りなんかしてないじゃん
ということで、みんながモンチュラに興味を持って調べてくれたようなので満足した？w
山の帰りに駅のホームで立ち食い蕎麦を食べるのに躊躇するジャケットはウンコ
ウンコ着てる奴もウンコ
ウンコ着てる奴もウンコ
431 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 19:36:24.05
ファ厨がモンチュラとか猫に小判もいいとこ
ウンコ蠅にウンコだろ
なんで学会員て所属している事を隠すんですか？
やっぱ後ろめたい事してる自覚あるんですか？ｗ
やっぱ後ろめたい事してる自覚あるんですか？ｗ
434 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 19:44:13.24
モンチュラのフリースって透け透けでサイドとか凄く薄い。
これ簡単に破れるんじゃないかってぐらい薄い。
でも歩くとその良さがよく分かる、全然蒸れない。
動きを全く妨げない。
そして歩かなくても暖かい。首周りとか肌に触れる部分もとにかく薄い。
これ簡単に破れるんじゃないかってぐらい薄い。
でも歩くとその良さがよく分かる、全然蒸れない。
動きを全く妨げない。
そして歩かなくても暖かい。首周りとか肌に触れる部分もとにかく薄い。
ファッション用じゃないものな
登山用だから
登山用だから
と言うか薄手で蒸れるフリースを教えて欲しい
お前らの結論としては「モンベルの安物で十分」なんだろｗ
毛皮のコートで腕の屈折部分や側面だけパンストになってると思えばいい
そういう商品
そういう商品
440 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 19:57:54.89
山登りにハードシェルを使ってるという人間がこのスレに何人いることやら
で、モンベルとモンチュラの機能性の明白な違いってなんだったの？
ファ板にハードシェルスレ立ててそっちでやってくださいよ
443 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 19:59:24.04
>>423なんてモノの価値も分からない典型的な頭の悪いファ厨じゃんｗ
444 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 20:02:25.78
モンチュラに限らないけど、コストを抑える事を主眼視した大衆向けの商品と
コア層を意識した高級品の違いも分からないなら細かな説明を受けても無駄だと思うよ
コア層を意識した高級品の違いも分からないなら細かな説明を受けても無駄だと思うよ
446 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 20:06:37.31
モンベルは安物、コストパーフォマンス重視
モンチュラは高級品、品質重視
モンチュラは高級品、品質重視
モンチュラは小物専用だな
でも今年はだめかな
でも今年はだめかな
ユニクロのセーターとオンワード樫山のセーターって値段が5倍ぐらい違うけど
5倍も違うのはなぜか？なんてアホにいちいち説明する義務は誰にもないだろ
5倍も違うのはなぜか？なんてアホにいちいち説明する義務は誰にもないだろ
>>443
あんたはモノの価値じゃなくてブランドネームの価値だもんな
あんたはモノの価値じゃなくてブランドネームの価値だもんな
ブランドってのは信用だからな
良い製品を現実に作ってきたという歴史がブランドを構築する
モンベルは出発点から安いを売りにしてきたメーカー
すなわち大衆向けの商品を作ってきたブランド
良い製品を現実に作ってきたという歴史がブランドを構築する
モンベルは出発点から安いを売りにしてきたメーカー
すなわち大衆向けの商品を作ってきたブランド
品質で言うならカナダ製アークを超えるブランドはないけどな
アークこそファッション性重視でしょ
アークなんて原宿ぐらいでしかみないぞｗ
ファ厨ってどうしても登山板にでばるの？
ファッション板で話せばいいじゃない
ファッション板で話せばいいじゃない
>>453
無知って恥かしいよ
無知って恥かしいよ
>>456
アホすぎて話にならんｗ
アホすぎて話にならんｗ
そして実際に山に登ってる人は3000円のスキー服を着ているのであった
止水ジッパーを開発したのはアーク
極細シームテープを実用化したのもアーク
極細シームテープを実用化したのもアーク
最近のまでは詳しく知らないけどアークの冬山用って
肩とかひじに補強材とかちゃんと使ってるの？
パンツならアイゼンガードあるとかさ
別になくてもいいけど、あった方が実用向けって評価は当然されるよ
肩とかひじに補強材とかちゃんと使ってるの？
パンツならアイゼンガードあるとかさ
別になくてもいいけど、あった方が実用向けって評価は当然されるよ
そうなんだと思ってググったら止水ファスナーの特許を持ってるのはYKKだな
最初に使ったのがアークなのかね
最初に使ったのがアークなのかね
アークは朝鮮で作ってるから
朝鮮人が勘違いして起源説を始めちゃうんだけど
調べると実際は起源じゃないんだよね
アークは工作員も朝鮮人
サンウェストなんかはまるっきり アレだからw
朝鮮人が勘違いして起源説を始めちゃうんだけど
調べると実際は起源じゃないんだよね
アークは工作員も朝鮮人
サンウェストなんかはまるっきり アレだからw
今や止水ジッパー使ってる製品なんて腐るほどあるけど儲けは全部YKKだよなｗ
アーク：電気自動車がほしいなー
トヨタ：ハイブリッド車を開発して特許取得
こういうことですね
トヨタ：ハイブリッド車を開発して特許取得
こういうことですね
ファ厨って本当にアホだな・・・
モンベルもただのプラスチックでできたYKKのファスナーを
堂々と止水ファスナーと言って売ってたよｗ
堂々と止水ファスナーと言って売ってたよｗ
利用シーンに関係なく、ブランド名で話をするのがファ厨。
ひゃーなんかめっちゃ伸びてるｗｗｗｗ
お前らこんなたかが道具の批評するために
休日を使わないで山行けよ
お前らこんなたかが道具の批評するために
休日を使わないで山行けよ
つまりアディダスが最強
アディダスのジャージをミドルにして
アディダスのスキーウェアを着込めば登れないこともないが
ものすごく体力に自信がある人じゃないと冬山にはいけないと思うｗ
アディダスのスキーウェアを着込めば登れないこともないが
ものすごく体力に自信がある人じゃないと冬山にはいけないと思うｗ
ジャージやスキーウェアがハードシェルだったとは驚き
スキーウェアは一応ハードシェルの代用にはなるぞ
重いし動きにくいし蒸れるけどな
重いし動きにくいし蒸れるけどな
つまり、アディダス＞モンチュラってこと？
いいところないじゃん
街着でハードシェル着てるヤツ多いけど
雨降ってきたら近くの喫茶店でコーヒーでも飲むというパターンでしょｗ
なんでもいいんじゃないのｗ
雨降ってきたら近くの喫茶店でコーヒーでも飲むというパターンでしょｗ
なんでもいいんじゃないのｗ
482 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 21:41:25.73
下はジーンズだし
人が何着てようと関係ない、それを気にするのがファ厨
そしてその理由だけで拒否するのはもっと酷い
でもモンベルがウンコってのは１００％同意
そしてその理由だけで拒否するのはもっと酷い
でもモンベルがウンコってのは１００％同意
スキーウエアは、吹雪でもリフトでじっとしていても大丈夫なようにしてあるので、山で使ったら暑いんじゃないかなあ？
485 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 21:44:06.73
>>483
つまりお前がウンコってことだよなそれｗｗｗ
つまりお前がウンコってことだよなそれｗｗｗ
なんかレベル低過ぎだな、モンベルみたいな低さ
ウンコで作った釣針
>>481
でも自転車に乗るでもないし、風の吹く外で長時間作業
するでもなしに、街でハードシェルをずっと着ているのは
ちょっと痛いかな。
それならウインドブレーカーで十分。
結局は、俺アーク来ててかっこいいだろうと見せびらかしたいんだよ
でも自転車に乗るでもないし、風の吹く外で長時間作業
するでもなしに、街でハードシェルをずっと着ているのは
ちょっと痛いかな。
それならウインドブレーカーで十分。
結局は、俺アーク来ててかっこいいだろうと見せびらかしたいんだよ
俺、上はアルファLT、SV、（旧）クライムライト着まわしているんだけど、
下はほとんど、トレントフライヤ-パンツ、たまにスクープパンツかアルパインパンツ
バランス悪いかなあ。
下はほとんど、トレントフライヤ-パンツ、たまにスクープパンツかアルパインパンツ
バランス悪いかなあ。
シェルの試着しようとベースやミッドを登山仕様で街に出たら恥ずかしいー
山で着るような服装は街だとやっぱもっさいわ
山で着るような服装は街だとやっぱもっさいわ
↓普段はなんとかとなんとかのファッションブランド着てる自慢
>>491
原宿行ってみ。
登山とかアウトドアとかまったくやってない若者が
アウトドアウェアを着て徘徊しているよ。
彼らは、本来素材の持っている性能とか機能とか関係
ないんだよ。
とにかく派手な色合い、アウトドアブランドが大事なんだよ。
原宿行ってみ。
登山とかアウトドアとかまったくやってない若者が
アウトドアウェアを着て徘徊しているよ。
彼らは、本来素材の持っている性能とか機能とか関係
ないんだよ。
とにかく派手な色合い、アウトドアブランドが大事なんだよ。
見せびらかすとか余程のガキだと思うけどなぁ
だってそんな20万も30万もするわけじゃないし
フリーターでも別に買えるようなもんでしょ
だってそんな20万も30万もするわけじゃないし
フリーターでも別に買えるようなもんでしょ
車が軽とか実に恥ずかしい
ファ厨の美意識ってわからんね
どう頑張ってもアウトドアブランドの服ってダサいもの
モンベルがダサいとかじゃなくて、アークでもパタでも等しくダサいのに
どう頑張ってもアウトドアブランドの服ってダサいもの
モンベルがダサいとかじゃなくて、アークでもパタでも等しくダサいのに
こ こ 登 山 板 で す の で
山岳部員の俺からすると街でアウトドアウェア着てるアホは
柔道着きた柔道部のヤツとか剣道の胴よろいつけた剣道部のヤツが原宿歩いているのとほぼ同義
柔道着きた柔道部のヤツとか剣道の胴よろいつけた剣道部のヤツが原宿歩いているのとほぼ同義
パタとかノースなら、そういうものだからいいけど
アークとか逆の意味でモンベルはかなり違和感があるｗ
アークとか逆の意味でモンベルはかなり違和感があるｗ
町でアウトドアブランド着るのはお洒落だからだぞ
お前らってノースフェイスがアウトドアメーカーだと勘違いしてない？
登山以外の用途で着てる奴は見下してそう
お前らってノースフェイスがアウトドアメーカーだと勘違いしてない？
登山以外の用途で着てる奴は見下してそう
いやノースフェイスはれっきとしたアウトドアブランドの老舗
だけど企業だから儲かるなら品質度外視の商品も作って売るよ
車のメーカーだってそうじゃん
ロードスターとか見た目だけの車だけど凄く売れたでしょ
だけど企業だから儲かるなら品質度外視の商品も作って売るよ
車のメーカーだってそうじゃん
ロードスターとか見た目だけの車だけど凄く売れたでしょ
何着てもいいから山へ池
それで無事に下山出来ればしまむらでもOKという実績ができるぞ
それで無事に下山出来ればしまむらでもOKという実績ができるぞ
山で高機能なら街でも高機能
お金ないけど本当に山が好きで服はアウトドア用のものしか持ってなくて仕方なく街でも着てる俺なんだぜアピールしてる奴がウザイ
まぁ山って最寄のコンビニまで1泊2日とかそんな環境だから根本的に違うのよ
もういい加減にファッション板に戻ってくれんかね
もういい加減にファッション板に戻ってくれんかね
登山ウェア以外はユニクロくらいしか持ってない・・・
509 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 22:45:15.58
すごい被害者妄想だ
てか幻聴とか聞いてそう
てか幻聴とか聞いてそう
もっと命がけの話しようぜ
ほんと進歩がねえよなこの板
ATOM SV最高だわ
街着に最高
雨降りはアルファSVが調子いいわ
チャリ通勤にばっちり
街着に最高
雨降りはアルファSVが調子いいわ
チャリ通勤にばっちり
どうしてファッション厨がくるのかどうしても理解できないｗ
アウトドア用品をファッションとして着るのは好きにしていいから登山前提の板にくるなよｗ
アウトドア用品をファッションとして着るのは好きにしていいから登山前提の板にくるなよｗ
山で使わねーならファ板でやれって言ってんだろカス
まずファッション厨って固定観念を疑わないとな
アークもノースと同じように
モノの価値がわからないアホ用の廉価版と
本物を別商品として売ってるってことだな
モノの価値がわからないアホ用の廉価版と
本物を別商品として売ってるってことだな
520 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 23:01:05.84
登山「キャンプ」板でもあるがなｗ
屁理屈はさておき、負け犬根性丸出しで主観を押し付けようとしてる>>514とか>>515とか笑える。
実生活で負けまくって太刀打ち出来ないから、こんなとこでくだまいてるのがよくわかるネット弁慶っぷり。
オナニーは自室でどうぞ。
屁理屈はさておき、負け犬根性丸出しで主観を押し付けようとしてる>>514とか>>515とか笑える。
実生活で負けまくって太刀打ち出来ないから、こんなとこでくだまいてるのがよくわかるネット弁慶っぷり。
オナニーは自室でどうぞ。
原宿で登山とキャンプってどうやってやんの？ｗ
痴呆症？ｗ
痴呆症？ｗ
昔はヤッケで冬山やってたんだしハードシェル自体ファッションみたいなもんだしな
結局コスパ的にもストクルレベルで充分以上なんだよ
道具に助けられて山に登るなんていずれ遭難するぞ
結局コスパ的にもストクルレベルで充分以上なんだよ
道具に助けられて山に登るなんていずれ遭難するぞ
523 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 23:05:50.47
499みたいな馬鹿が、アウトドアウェアは山でしか着てはいけないと
意固地で偏屈で時代遅れなこと言うから変な反発買うんだよ
視野の狭い人はマジで自分の山だけシコシコやってれば良いのにｗ
意固地で偏屈で時代遅れなこと言うから変な反発買うんだよ
視野の狭い人はマジで自分の山だけシコシコやってれば良いのにｗ
それ逆なんだよねぇ
晴天で体調ばっちりの好条件なら何の問題もないんだよね
問題は天候とか体調とか条件が悪くなった時に小さな事が大きくなってくるわけでさ
ハードシェルなんて下手したら風邪をひく・ひかないの分岐点になるうるから
良質のものを揃えたいという話になる
自分の力だけでどうにもならなく前に道具をそろえていくというのが登山家の思考
晴天で体調ばっちりの好条件なら何の問題もないんだよね
問題は天候とか体調とか条件が悪くなった時に小さな事が大きくなってくるわけでさ
ハードシェルなんて下手したら風邪をひく・ひかないの分岐点になるうるから
良質のものを揃えたいという話になる
自分の力だけでどうにもならなく前に道具をそろえていくというのが登山家の思考
日本市場は、おいしいんだろうな。
お前らは山に行かない街着専門だものな
528 ：底名無し沼さん：2012/01/15(日) 23:08:12.44
登・山・家・♪
ＴＰＯってのがあるからなぁ
別に街を柔道着でも剣道着でも水着でも好きな格好で歩けばいいけどさ
本人の気持ちとは別に回りはしれっとしてるんじゃないのｗ
別に街を柔道着でも剣道着でも水着でも好きな格好で歩けばいいけどさ
本人の気持ちとは別に回りはしれっとしてるんじゃないのｗ
すべてはモンチュラから始まった
>>530
だって最寄の駅まで2泊3日とかで自分が歩いていかないといけないのが登山
当たり前の話だし、想像すらもつかない？
体調を崩すって一番怖いし、同行者に何10kmとか背負って下山してもらうの？
街着とは求められるものが全然違うぐらい理解しろよ
だって最寄の駅まで2泊3日とかで自分が歩いていかないといけないのが登山
当たり前の話だし、想像すらもつかない？
体調を崩すって一番怖いし、同行者に何10kmとか背負って下山してもらうの？
街着とは求められるものが全然違うぐらい理解しろよ
全員ファ厨でニヤニヤ話すだけのゆとり連中だけのスレにおっさん登山家が一人混じっただけでこの有様
今日伸びた分は何も価値が無い煽り合いだろ
>>532
「だって」
「だって」
245 名前:底名無し沼さん [sage] :2012/01/15(日) 00:14:24.21
おっちゃん、もうお腹出てきたけど20歳代の時は山岳競技の国体選手やったんよｗ
現役の登山家としての認識を書いておこうか？
１）スキー用のハードシェル・・・撥水・透湿性が重視されるけど運動性は重視されない
２）山スキー用のハードシェル・・・一番高級志向になる
３）登山で着ながら登る・・・ガイドジャケットの類
４）登山で着るが雨宿り前提・・・レインウェア
５）クロカン・・・防風と保温性重視だが薄手になる、これも値段がはる
基本的に街着でないなら実用的なハードシェルってのはメーカーが凄く限られる
ノースフェイスとかパタゴニアとかあの辺りのをハードシェルとか言って着てるやつは南アルプスの夏山すら経験してないんじゃないかと思うよ
一番酷いのはモンベル
昔のモンベル製品って、裏地がゴムだったんだぜ
冬は割れてボロボロこぼれてくるから１シーズンしか使えない上に
手首に汗がコップ半分ぐらい溜まるようなハードシェルでさｗ
今でも品質は最低だと思うわ
おっちゃん、もうお腹出てきたけど20歳代の時は山岳競技の国体選手やったんよｗ
現役の登山家としての認識を書いておこうか？
１）スキー用のハードシェル・・・撥水・透湿性が重視されるけど運動性は重視されない
２）山スキー用のハードシェル・・・一番高級志向になる
３）登山で着ながら登る・・・ガイドジャケットの類
４）登山で着るが雨宿り前提・・・レインウェア
５）クロカン・・・防風と保温性重視だが薄手になる、これも値段がはる
基本的に街着でないなら実用的なハードシェルってのはメーカーが凄く限られる
ノースフェイスとかパタゴニアとかあの辺りのをハードシェルとか言って着てるやつは南アルプスの夏山すら経験してないんじゃないかと思うよ
一番酷いのはモンベル
昔のモンベル製品って、裏地がゴムだったんだぜ
冬は割れてボロボロこぼれてくるから１シーズンしか使えない上に
手首に汗がコップ半分ぐらい溜まるようなハードシェルでさｗ
今でも品質は最低だと思うわ
>>537
誰もが一度ぐらいは経験がある事だが、体調を崩したり体力を損なうと
自分の荷物を分散して同行者に持ってもらうのよ
自分の過失が確実に同行者のメンバーの負担増になるわけ
それが嫌だから全員体調管理とか凄く気を使う
登山やらないファ厨とは道具に対するこだわりが全く違うのよ
アークの安物を最高！とか言ってる馬鹿とは切実さの度合いが違うわけ
誰もが一度ぐらいは経験がある事だが、体調を崩したり体力を損なうと
自分の荷物を分散して同行者に持ってもらうのよ
自分の過失が確実に同行者のメンバーの負担増になるわけ
それが嫌だから全員体調管理とか凄く気を使う
登山やらないファ厨とは道具に対するこだわりが全く違うのよ
アークの安物を最高！とか言ってる馬鹿とは切実さの度合いが違うわけ
モンチュラ着てたら気持ち悪いおっさんのイメージができたところで、このまま寝ます。皆さん、おやすみなさい。
そんなおっさん滅多にいないけど
アウトドアファッションのきもいゆとりなら街にあふれてるのが現実さね
アウトドアファッションのきもいゆとりなら街にあふれてるのが現実さね
>>517
アーク着ている殆どの日本人は、凄い袖が余って
ダブついてるんだよね。
それと筋肉ないから肩と胸の生地が余ってペラペラしてる。
そんな事もあって女性用を着ている奴が大量にいるw
そんな連中は機能なんて気にしない。
アーク着ている殆どの日本人は、凄い袖が余って
ダブついてるんだよね。
それと筋肉ないから肩と胸の生地が余ってペラペラしてる。
そんな事もあって女性用を着ている奴が大量にいるw
そんな連中は機能なんて気にしない。
マジでレディスを着てる奴がいるのか？
関東民はセシウムでイカれたのか
関東民はセシウムでイカれたのか
エア登山家ってのはお前みたいなアホのファ厨でしょｗ
ここ登山板だから登山してる人は当たり前にいるよｗ
ここ登山板だから登山してる人は当たり前にいるよｗ
そもそも登山してるようなストイックな人と
ファ厨って真逆の存在だからなｗ
ファ厨って真逆の存在だからなｗ
3万円のアークで喜んでる人って
ビッツに乗ってるのにS2000やNSXで有名なホンダ製とか人にいっちゃうの？
ビッツに乗ってるのにS2000やNSXで有名なホンダ製とか人にいっちゃうの？
>>545-546
あれ？
とうとうご高説も言えなくなって、本音出ちゃってるじゃん。
ファ厨とかｗ
どうしても人より上から目線でカッケー俺でいたいのに、登山でも勝てないコンプレックスが邪魔しちゃってるの丸出しですよ。
あれ？
とうとうご高説も言えなくなって、本音出ちゃってるじゃん。
ファ厨とかｗ
どうしても人より上から目線でカッケー俺でいたいのに、登山でも勝てないコンプレックスが邪魔しちゃってるの丸出しですよ。
最近、MAMMUTも商品展開をやたら広げてるよな。
じっくり商品開発して出てきた商品じゃなくて
品種を揃えようとして突貫開発した製品が多過ぎるよな。
ブラックダイアモンドのような堅実性が無くなったね。
じっくり商品開発して出てきた商品じゃなくて
品種を揃えようとして突貫開発した製品が多過ぎるよな。
ブラックダイアモンドのような堅実性が無くなったね。
スコーミッシュフーディ使えるよ
フェスでも大人気だったよ
軽いし雨弾くし
フェスでも大人気だったよ
軽いし雨弾くし
登山にもなんでもそうだけど勝ち負けって何？
勝ち負けにこだわる奴ほど劣等感、の法則だなｗ
勝ち負けにこだわる奴ほど劣等感、の法則だなｗ
MAMMUTは真面目なメーカーだったけど企業だから儲けに走るのは仕方ない
でも全ての製品が儲け主義ってわけじゃない
それは他のメーカーと同じようなもの
でも全ての製品が儲け主義ってわけじゃない
それは他のメーカーと同じようなもの
>>551
あらあら。図星すぎたか。ごめんな。
あらあら。図星すぎたか。ごめんな。
アークの安物で喜んでるアホってのが余程癪にさわったらしいｗ
ファ厨から資金調達いいけど、
グレゴリみたくラインナップをはっきり分けてくれればいい
ごちゃ混ぜのカタログとか糞見難い
グレゴリみたくラインナップをはっきり分けてくれればいい
ごちゃ混ぜのカタログとか糞見難い
ほらな、劣等感丸出し
俺>>551とは別人な
俺>>551とは別人な
アークの安物ならモンベルの方がコスパいいよなｗ
負け犬根性丸出しの小心者を煽るのたのしいわー
ファ厨でもなんでもいいじゃねえか
オサレで登山も凄いかもしれんだろが
人のやることなす事いちいち気にしてビクビクしてんじゃねえよカス
ファ厨でもなんでもいいじゃねえか
オサレで登山も凄いかもしれんだろが
人のやることなす事いちいち気にしてビクビクしてんじゃねえよカス
アークが標的かｗ
俺がアルファＳＶを購入予定って言ったからかな？
モンベル購入予定と言っとけば褒められたんだろうかｗ
俺がアルファＳＶを購入予定って言ったからかな？
モンベル購入予定と言っとけば褒められたんだろうかｗ
じゃテントじゃなくて山小屋めぐりでもいいから一度でも山登ってみろよｗ
あー。山ガール相手にテントはってたほうがいいわー
このスレ的にはモンチュラが最高でok？
しかしあれだね。
女と一緒に北岳に登ってムラムラきたときはホント困ったわ。
前行かせると尻がそそるんだよ。
女と一緒に北岳に登ってムラムラきたときはホント困ったわ。
前行かせると尻がそそるんだよ。
アルファSVぐらいになると登山する人でも誰も文句言わないよ
実用的で高性能だし
むしろ1着欲しいわって話
実用的で高性能だし
むしろ1着欲しいわって話
嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい
そのアルファSVとか、モンチュラのハイエンドモデルとかがいいのは明らかなのに
モンベルの方が高機能とかいう人がでてくるから話が面倒になる
加えて劣等感丸出しのファ厨が無駄に煽るし
モンベルの方が高機能とかいう人がでてくるから話が面倒になる
加えて劣等感丸出しのファ厨が無駄に煽るし
創価を創価と見抜けないと（ステマを見抜くのは）難しい
>>559
ユニクロ以下のモンベルと比べられる意味がわからん
ユニクロ以下のモンベルと比べられる意味がわからん
日本語が不自由なのがいるな
誰がモンベルがアークやモンチュラより高機能だって？
誰がモンベルがアークやモンチュラより高機能だって？
>>571
ユニクロ以下だからコスパも悪い
ユニクロ以下だからコスパも悪い
ストクルは雨具では世界最高性能
異論は富士山登ってから言え
異論は富士山登ってから言え
>>574
ここにいますた
ここにいますた
富士山もまぁ登山といえば登山だけどなぁｗ
あれお札参りに近くね？ｗ
あれお札参りに近くね？ｗ
俺みたいアークもモンチュラもパタもマムートも
ホグもモンベルも、ハードシェル持ってる人居ないだろうな。
ハードシェルだけで１０着持ってる。
いろいろ持ち出して来てるけど、どれ着ても日本の山では
問題は出ないって事は確か。
重要なのは袖の長さや動き易さなどのフィット感だね。
昔からゴア製品は、２年で駄目だと持ってるから格安でオク行き。
ホグもモンベルも、ハードシェル持ってる人居ないだろうな。
ハードシェルだけで１０着持ってる。
いろいろ持ち出して来てるけど、どれ着ても日本の山では
問題は出ないって事は確か。
重要なのは袖の長さや動き易さなどのフィット感だね。
昔からゴア製品は、２年で駄目だと持ってるから格安でオク行き。
>>574
ユニクロのポケタを倒してから来い
ユニクロのポケタを倒してから来い
どこが良いの悪いの、ブランドごときでぐだぐだ言えるなんて平和すぎるわ
この子にその無駄な知識の1%でもいいから色々教えてやってくれよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000032-mai-soci
この子にその無駄な知識の1%でもいいから色々教えてやってくれよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000032-mai-soci
日本の街では問題は出ないの間違いだろ
すげえ書き込みあるのに
中身ね～な
またアークテリクスの中学生か
中身ね～な
またアークテリクスの中学生か
ストクルは裏地がやわすぎ
紙か
紙か
どれも問題がないのに10着も買う必要性あるのか？ｗ
>>578
うｐしてくださいｗ
うｐしてくださいｗ
ファッションだから色が違うんだよ
カタログ見て善し悪しもわからない
店で実物見てもわからない
山で使ってやっとわかる
でも１０着も持ってる人もいるらしい
店で実物見てもわからない
山で使ってやっとわかる
でも１０着も持ってる人もいるらしい
588 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 00:18:07.24
友人がヨーロッパ旅行のお土産にホグロフスのＰ３（ＺＥＮＩＴＨ）の上下を
買って来てくれました。ユーロ安で、かなり安かったみたいです。
これはどんな時に着るウェアなのでしょうか？
私はサッカーや自転車には乗りますが、山登りはしません。
こんな時にお勧めという感じで教えて頂ければ幸いです。
買って来てくれました。ユーロ安で、かなり安かったみたいです。
これはどんな時に着るウェアなのでしょうか？
私はサッカーや自転車には乗りますが、山登りはしません。
こんな時にお勧めという感じで教えて頂ければ幸いです。
アークのアルファLTとホグのSpitzで迷って試着してみたけど、
ここの書き込みの通りアークはSでも袖が長すぎて駄目だった。
Spitzを着てみたけど、袖とか腹周りとか最高にフィットしたから
Spitz買った。
カナダとか旅行に行った事があるけど、何でむこうの服は
大きいのかな？
異常に横幅があるし日本なら肥満がきるよなサイズとか
普通にMサイズだったりしてる。
ここの書き込みの通りアークはSでも袖が長すぎて駄目だった。
Spitzを着てみたけど、袖とか腹周りとか最高にフィットしたから
Spitz買った。
カナダとか旅行に行った事があるけど、何でむこうの服は
大きいのかな？
異常に横幅があるし日本なら肥満がきるよなサイズとか
普通にMサイズだったりしてる。
>>588
実はパジャマとして最適
実はパジャマとして最適
だってカナダでは自然に向き合うような人が買うもの
ひょろひょろのもやしみたいなゆとりや学生が着るものじゃない
漫画にでてくるような山男が着てる
ひょろひょろのもやしみたいなゆとりや学生が着るものじゃない
漫画にでてくるような山男が着てる
向こうのパンティはチンチンの膨らみがデカイだろ
そういうことだよ
そういうことだよ
あと袖が長いのも理由がある
街着のファ厨だと手首さえ覆えばいいだろうが
防寒などを考えると指の根元まで覆いたいもの
ハーフグローブ装着のモデルを買ってみるとわかる
そういうのは袖が短くなってる
街着のファ厨だと手首さえ覆えばいいだろうが
防寒などを考えると指の根元まで覆いたいもの
ハーフグローブ装着のモデルを買ってみるとわかる
そういうのは袖が短くなってる
すげぇな、今度は日本人体型に合ってるのはモンベルだと言いたいんだろうな
大体がただのリーマンや学生で体を鍛えてるわけでもないのに
アウトドア用の服を買う方に無理がある
胸板の筋肉なんて無いからサイズの合わないブラしてる女みたいなもの
アウトドア用の服を買う方に無理がある
胸板の筋肉なんて無いからサイズの合わないブラしてる女みたいなもの
肩幅足りなくてペコンと凹んでるとか確かに情けないなｗ
最底辺はチビでもやしみたいなオタク風のガキが
サイズの合わないアークを着てカワサキのバイクか軽で颯爽と原宿に登場ってことだな
サイズの合わないアークを着てカワサキのバイクか軽で颯爽と原宿に登場ってことだな
原付でヘルメットが工事用みたいな安物だとかなりのレベルだなｗ
罵り愛のなかに、真実が垣間見えるな。
性能が良くても体に合わないと性能半減だろ
そこはモンベルが有利
アークは合わない
そろそろ、車とバイクに例えるのはやめろｗ
もっと近い所で例えろよ
そこはモンベルが有利
アークは合わない
そろそろ、車とバイクに例えるのはやめろｗ
もっと近い所で例えろよ
っモンベル=らくらくホン
なんだかよくわかりませんが、アークはGodivaでモンベルは森永って感じ？
どっちもおいしいよ！
釣りネタにつられちゃった＞＜
どっちもおいしいよ！
釣りネタにつられちゃった＞＜
超インドア派がアウトドア用の服を着ても全く似合いませんよという当たり前の結論
それうちの嫁だｗ
山になんかついてきたことないのに服だけ一緒に買うｗ
山になんかついてきたことないのに服だけ一緒に買うｗ
606 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 07:07:16.54
DQNがヴィトンの財布持つようなものか
じゃあ、いつかはドンキで取り扱いだな
ノースの中の人間だが、ゴア使ってれば性能にほとんど差がないのは事実だよ。
ウチはライセンスだから、本国ノースフェイスとは違うし、日本人（アジア）向けに企画して作っている。
製品によってはファ厨を意識してるのも事実だし、アウトドア層を狙ってるのも事実だ。
ウチはライセンスだから、本国ノースフェイスとは違うし、日本人（アジア）向けに企画して作っている。
製品によってはファ厨を意識してるのも事実だし、アウトドア層を狙ってるのも事実だ。
マジで思うわ
最近の一流どころのハードシェルはそんなにかわらん
最近の一流どころのハードシェルはそんなにかわらん
誰かがモンチュラのハイエンドシェルのゴアプロシェルはハイクオリティでモンベルはやっすいゴアプロシェルだって言ってたけど
ゴアプロシェルなら性能差は無いってこと？
ゴアプロシェルなら性能差は無いってこと？
モンベルのプロシェルは裏地が軽量化しすぎだろ
614 ：底名無し沼さん：2012/01/16(月) 14:10:46.86
軽量化というと聞こえがいいけど要するにコストを抑えてその分安く売ってる
上にも出てきてるようにゴアからメンブレン素材買ってプロシェル規格が通ればなんでもいいのは事実だ。
ゴア規格が保証するのは防水性と透湿性と一定強度。 もしかしたらモンチュラとモンベルに何か違いがあるのかもしれない。
ゴア規格が保証するのは防水性と透湿性と一定強度。 もしかしたらモンチュラとモンベルに何か違いがあるのかもしれない。
国体スキーの馬鹿みたいな知ったかぶりだな
610さんが言ってる事は特段何も間違ってないんじゃねｗ
まだお前顔が真っ赤なままなんだな
スレまで変えるとかどれだけ悔しがってるんだよｗ
まだお前顔が真っ赤なままなんだな
スレまで変えるとかどれだけ悔しがってるんだよｗ
醜い人間性と無教養な上に下衆いカスっぷりをわずか1行の文章から滲み出せることができるってのはある意味凄い才能
あれ
国体君は他人のふりして自分を擁護してんのww
バカじゃんww
卑屈だねww
国体君は他人のふりして自分を擁護してんのww
バカじゃんww
卑屈だねww
610さんの証拠はだしようがないが俺も610さんも全くの他人と考える方が普通じゃね？ｗ
何にでも噛み付くだけのキャンキャンうるさいキチガイ犬かよｗ
何にでも噛み付くだけのキャンキャンうるさいキチガイ犬かよｗ
はいはい
アークスレと同じ反応国体君でした
アークスレと同じ反応国体君でした
劣等感の塊みたいな人間という指摘が余りにジャストミートすぎた
もうそっとしといてやれ
もうそっとしといてやれ
国体君はいつまで国体にしがみつくんだろうね
論拠をなんらサポートすることにはならないのに
ってバカにわかんないよね
てか国体の自演バレバレww
朝鮮人かおまえは
論拠をなんらサポートすることにはならないのに
ってバカにわかんないよね
てか国体の自演バレバレww
朝鮮人かおまえは
610さん 平和島のバーゲン 次はいつ？ 引っ越したらハガキが届かなくなっちゃった
なぜか自分が国体扱いされてワロタ
自分は中の人間だが、ただの下っ端営業マンだよ。
平和島？ファミリーセールのこと？
自分は中の人間だが、ただの下っ端営業マンだよ。
平和島？ファミリーセールのこと？
それです 試作品とか捨て値で出てるし 光電子靴下とかの消耗品が安くて助かります
本国TNFはGW企画のことどう思ってるの？
モンベル製品から他のブランド製品に発展していく登山家はたくさんいるだろうけど
最後にモンベルにたどり着いたってヤツっているのか？
最後にモンベルにたどり着いたってヤツっているのか？
ダイエーで売ってるような中国製の運動服から
モンベルにたどり着いてそこが終着点というジジババはいくらでもいる
モンベルにたどり着いてそこが終着点というジジババはいくらでもいる
モンベルからユニクロにたどり着く例が一番多い
モンベルはどれもこれも帯に短し襷に長しだが、その絶妙っぷりにハァハァすることはあるな。
まあ、道具ごとき細かいことはこだわらずに安いのでいいやってこともあるからなあ。
まあ、道具ごとき細かいことはこだわらずに安いのでいいやってこともあるからなあ。
モンベル→ユニクロ→TNF→アークテリクス
このコースが一般的らしい
このコースが一般的らしい
アークなんていかないから
俺は水筒だけはモンベル製だよ
軽いし丈夫だし水滴もつかない
隠れた名品
でも衣服でモンベル製はない
軽いし丈夫だし水滴もつかない
隠れた名品
でも衣服でモンベル製はない
雨具はストームクルーザーでいいな。
わざわざ他に行く理由がない。
わざわざ他に行く理由がない。
(;'ｰ`)ストクルは新聞配達っぽいのが欠点
下だけ買いました
下だけ買いました
ストームクルーザーなんて買う奴いるのかよw
モンベルからユニクロに発展ってｗ
いるどころか売れ筋商品でしょ
なんせ安いから
携帯雨具に金かける人は少ない
なんせ安いから
携帯雨具に金かける人は少ない
ストクルは100均レベルだからなw
買いたくねえわ
買いたくねえわ
高温多湿な気候をよく知っているはずの日本のメーカーの製品なのに、
ピットジップを安易に省略しているのが許せない
ピットジップを安易に省略しているのが許せない
でーたー
ピットジップ厨
ピットジップ厨
>>610
Webサイトでアイテムの用途が非常に分かりにくいです。欲しい商品が探せない。
Webサイトでアイテムの用途が非常に分かりにくいです。欲しい商品が探せない。
ハードシェルから話はそれるが
実際梅雨時期なんかは安いピットジップ付きウェアあればなー
って思う人は人は多いと思う
実際梅雨時期なんかは安いピットジップ付きウェアあればなー
って思う人は人は多いと思う
雨具にピットジップは要らんよ
それとも横殴りの豪雨や吹上げの強風でピットジップ開けて換気するのか？
クライミング用途のハードシェルと雨具を混同するな馬鹿
それとも横殴りの豪雨や吹上げの強風でピットジップ開けて換気するのか？
クライミング用途のハードシェルと雨具を混同するな馬鹿
どっかのサイトに最も人命を救った山用品は、ハードシェルとあったけど、マジそうだな。
初めて着たときは、神の羽衣と感じた。
初めて着たときは、神の羽衣と感じた。
646みたいに開けっ放しにすると水が入る状況で換気する馬鹿っていないよな？
アスペに言葉通じない怖さがこれか・・・・
アスペに言葉通じない怖さがこれか・・・・
>>649
な、だから雨具にはピットジップいらんだろ？
な、だから雨具にはピットジップいらんだろ？
窓が開かない車なんていらないね
だいたい雨具ってのはゆったりサイズで常時着用して行動するもんじゃないしな。
行動着ならピットジップ付きの動きやすいハードシェル着たらいいし。雨具はソフトシェルがアウターの時や夏山で携帯するものだろ
行動着ならピットジップ付きの動きやすいハードシェル着たらいいし。雨具はソフトシェルがアウターの時や夏山で携帯するものだろ
コスプレでも本物志向それが俺たち
愉快犯ならモンベルスレも荒らされてるはずなんだが
それとも少しは知能指数が上がったかな？
それとも少しは知能指数が上がったかな？
被害妄想
雨具にピットジップは要らんよ
それとも横殴りの豪雨や吹上げの強風でピットジップ開けて換気するのか？
クライミング用途のハードシェルと雨具を混同するな馬鹿
それとも横殴りの豪雨や吹上げの強風でピットジップ開けて換気するのか？
クライミング用途のハードシェルと雨具を混同するな馬鹿
ハードシェルも常時着用するものじゃないけどな
雨や風の度に脱ぎ着するのか、凄いな脳内はｗ
おっと構ってしまった
わけわからん
そんな何種類も上着をもっていくわけじゃないから
ウィンドブレーカー兼ねた雨具で代用とか
そんなきっちりきっちり用途をわけないだろ
雨降ってきたら携帯雨具取り出して着るとかそれで普通だわ
そんな何種類も上着をもっていくわけじゃないから
ウィンドブレーカー兼ねた雨具で代用とか
そんなきっちりきっちり用途をわけないだろ
雨降ってきたら携帯雨具取り出して着るとかそれで普通だわ
馬鹿とまでいった強気がこのザマ
>>641
素人が考えた欠陥品
素人が考えた欠陥品
ピットジップが無いカッパよりピットジップがあるカッパの方が性能が上な事が
わからないモンベル厨
わからないモンベル厨
>664
まったくその通りｗ
といっても俺は要らないけどな。
前開ければ十分。
まったくその通りｗ
といっても俺は要らないけどな。
前開ければ十分。
ザック背負ってるのに前だけで脇あたりの熱気逃がせる？
みんながみんな 森林限界超えて稜線出るとは言えないし、達人だって雨天で下界に降りることはあるんだから選択肢が多いほうがいいんでない
交通機関ではカッパじゃなくて折り畳み傘がいいけど
交通機関ではカッパじゃなくて折り畳み傘がいいけど
そうそれ
ベンチレーション万能主義は崩壊してるわ
ピットジップくんとかファインくんとか
ベンチレーション万能主義は崩壊してるわ
ピットジップくんとかファインくんとか
657は649を読んでも理解できない646 650か
浸水の可能性を考慮すると、雨具にはピットジップ不要
降雨量の多い日本のメーカーの雨具でピットジップのあるジャケットってあるか？
無いと思うけど？
無いと思うけど？
545：底名無し沼さん：10/03/10(水) 18:59:30
何で日本でピットジップ付きのレインウェアを売らないのか…
モンベルの人はピークシェルも廃盤にはならないと言ってたからこれから発売されるのはピットジップ付きのピークシェル！？
何で日本でピットジップ付きのレインウェアを売らないのか…
モンベルの人はピークシェルも廃盤にはならないと言ってたからこれから発売されるのはピットジップ付きのピークシェル！？
546：543：10/03/10(水) 19:05:02
>>545
一言で言うと文化の違いかねぇ。
外国ブランドだとピットジップ付の軽量ハードシェルが多いのに。
日本ブランドは気候を考えて浸水しにくさに重点置いてるのだろうね。
そもそも外国には「雨具」という概念がないのだろうか。
ノース、マムート、ミレーなんかの雨具はすべて日本企画だし。
>>545
一言で言うと文化の違いかねぇ。
外国ブランドだとピットジップ付の軽量ハードシェルが多いのに。
日本ブランドは気候を考えて浸水しにくさに重点置いてるのだろうね。
そもそも外国には「雨具」という概念がないのだろうか。
ノース、マムート、ミレーなんかの雨具はすべて日本企画だし。
止水ジッパーって壊れたらどう対処するの？従来のフラップ付きならフラップとベルクロ、安全ピンとかで雨風をなんとか遮断できるけど止水ジッパーじゃどうしようもなくない？
重ねて止めれば良いじゃん
フラップがないとダメとかそういう頭使えない子は黙ってようね
フラップがないとダメとかそういう頭使えない子は黙ってようね
ピットジップあるなしは大きいけどね。
雨具にしてもピットジップ開いてるからってびちゃびちゃになることないよ。
それより夏の不快感のほうが気になるね。レインウェアとして余分に重ねてるなら尚更。
雨具にしてもピットジップ開いてるからってびちゃびちゃになることないよ。
それより夏の不快感のほうが気になるね。レインウェアとして余分に重ねてるなら尚更。
>>657
横殴りの豪雨など滅多にないんでな。登山なら尚更。そんな雨降るような時は行かないのが正解。
それにピットジップは「閉められる」んだよｗ
吹き上げの強風なんて全く関係ないことだな。ようは着てる人が暑いかどうかの問題。
調整できるに越したことないんだよ。
実際に山行ってないやつにはわからんかな。
横殴りの豪雨など滅多にないんでな。登山なら尚更。そんな雨降るような時は行かないのが正解。
それにピットジップは「閉められる」んだよｗ
吹き上げの強風なんて全く関係ないことだな。ようは着てる人が暑いかどうかの問題。
調整できるに越したことないんだよ。
実際に山行ってないやつにはわからんかな。
結局、高価格帯のピットジップ付きを買えない人のひがみなの？
モンベルが足りないだけでどうせいつか付け出すだろ。権利の問題あるのかもしれないけど（しらん）。
モンベルってちょいちょいパクッてるからな。モンベルは他のメーカーの類似品多い。
モンベルってちょいちょいパクッてるからな。モンベルは他のメーカーの類似品多い。
モンベルはハードシェルにはピットジップつけてるよ。
ストクルにピットジップつけないのは
雨具
だから。ピットジップ必要な使い方するならハードシェル着てください、ってこと。
ストクルにピットジップつけないのは
雨具
だから。ピットジップ必要な使い方するならハードシェル着てください、ってこと。
だれかがストームクルーザーのピットジップ付きを別注している店のリンク貼ってたが
使っているヤツはおらんのか？感想が聞きたいわ
あれならウィンドブレーカーとしても優秀だろう
使っているヤツはおらんのか？感想が聞きたいわ
あれならウィンドブレーカーとしても優秀だろう
100均は所詮何やっても100均だろ
＞モンベルはハードシェルにはピットジップつけてるよ。
ごくわずかのモデルにはね
ストクルにピットジップとダブルスライダーを付ければバカ売れしそう
ごくわずかのモデルにはね
ストクルにピットジップとダブルスライダーを付ければバカ売れしそう
モンベルはシンプルイズベストでお値段を抑えるメーカー
機能追加で高くなると途端に買わなくなる客層相手の商売
機能追加で高くなると途端に買わなくなる客層相手の商売
>>681
日本で夏にハードシェルなんていらないんだよ。日本の夏はムシムシしてんだよ。
日本で夏にハードシェルなんていらないんだよ。日本の夏はムシムシしてんだよ。
>>682
ウィンドブレーカーはウィンドブレーカーの方が優秀。比較にならない。
ウィンドブレーカーはウィンドブレーカーの方が優秀。比較にならない。
>>684
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/k_1128257_dm-gm.jpg
http://www.montbell.us/products/prod_img/large/k_2328491_dkma.jpg
この２つ、ほとんど同じに見えるだろ？
http://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=59&p_id=2328491
$300。ゴアテックスで
12 inch pit zips to maximize venting options
なんだぜ。40g重量が増えてるけどね。
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/k_1128257_dm-gm.jpg
http://www.montbell.us/products/prod_img/large/k_2328491_dkma.jpg
この２つ、ほとんど同じに見えるだろ？
http://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=59&p_id=2328491
$300。ゴアテックスで
12 inch pit zips to maximize venting options
なんだぜ。40g重量が増えてるけどね。
雨具だって蒸し暑くなってきたら換気したいわよね
要するに安くあげたいからピットジップ省略してるだけじゃん
ユーザーとすれば2000円くらいのコストアップなら払うのに馬鹿だわ
要するに安くあげたいからピットジップ省略してるだけじゃん
ユーザーとすれば2000円くらいのコストアップなら払うのに馬鹿だわ
他メーカーのピットジップ付き買えばよろしいやん
そんな無駄なもののせいで余分に金払うのは馬鹿らしいって考えの人もいるからな
思ってないね。単に買うときに頭になかっただけだろ。それをさも最初からわかってたみたいにいってるだけ。
>$300。ゴアテックスで
米だと攻めまくった作りのメーカーでもストクルクラスの用途向けでは400$くらいだからモンベルそんなに安いわけじゃないんだな。
米だと攻めまくった作りのメーカーでもストクルクラスの用途向けでは400$くらいだからモンベルそんなに安いわけじゃないんだな。
いまは昔と違って止水ジッパーがあるから、ピットジップって言ってもフラップ付けたりの
複雑な縫製しなくて済むんだから付けるべき
付けないのはユーザー視点に立っていないことの証し。
複雑な縫製しなくて済むんだから付けるべき
付けないのはユーザー視点に立っていないことの証し。
とおもったらこれストクルじゃなくて先代のトレントフライヤーじゃんｗ
どんだけ釣ってんだよｗｗ
どんだけ釣ってんだよｗｗ
698 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 16:39:24.51
日本メイドのプロシェルの方がクオリティが高く軽量化出来るから一概にプロシェル＝全部一緒ではないんじゃないか？
ノースのRTGやバーグハウスのアスガルド着てみてくれよ。
マムートのジャパン企画と本国物のプロシェルも生地が違う。
ノースのRTGやバーグハウスのアスガルド着てみてくれよ。
マムートのジャパン企画と本国物のプロシェルも生地が違う。
日本メイドw
そんなもんもう無いわ
そんなもんもう無いわ
マムートのアルバロンジャケット持ってるけど生地の厚さが同じ3Lでもマムートジャパンのとは全然違うな
>>699
ノースのRTGは日本製ですぜ
ノースのRTGは日本製ですぜ
良いものを安く買うから買い物上手なわけで
良いものを高く買うのは誰もできるわなｗ
粗悪品を安く買うよりは勿論マシだが
良いものを高く買うのは誰もできるわなｗ
粗悪品を安く買うよりは勿論マシだが
>>703
悪いから安いのも当り前なんだよな
悪いから安いのも当り前なんだよな
モンベル単体のメーカーだと無い仕様を主力製品として
あるのを違うVer.で売るっていう選択肢をコストと相談しながらするわけだよな
色々とマーケティングもしてさ
それでコストに見合わないと思えば、Ner.を増やすのはあきらめるわけだ
俺らユーザーはあるのが欲しいならある商品を選べばいいわけで
別にモンベルにこだわる必要性は全くない
あるのを違うVer.で売るっていう選択肢をコストと相談しながらするわけだよな
色々とマーケティングもしてさ
それでコストに見合わないと思えば、Ner.を増やすのはあきらめるわけだ
俺らユーザーはあるのが欲しいならある商品を選べばいいわけで
別にモンベルにこだわる必要性は全くない
行動してないときの雨具用だと実はテントの中にいればいいだけとか
そんな汗かいてるなんてことは実際に少ないからな
行動着としてのハードシェルならモンベルという選択肢がその時点でなくなるわけで
山なんて登ってない年中クーラーつけてる汗かきのデブファ厨ならそういう発想もあるのかもなｗ
そんな汗かいてるなんてことは実際に少ないからな
行動着としてのハードシェルならモンベルという選択肢がその時点でなくなるわけで
山なんて登ってない年中クーラーつけてる汗かきのデブファ厨ならそういう発想もあるのかもなｗ
モンベルの雨具は衣服が濡れないという最低限の機能が欲しいという人や
馬鹿高い値段の雨具は要らないという人が買うんだよ
そしてそういう人が多いから売れ筋になってるわけで
あれやこれや機能が欲しい、多少値がはっても高品質なものが欲しいってんなら
他のメーカーのを買うでしょ
吉野家でステーキだしても売れないってのと同じ
客のニーズにあわせてるわけだから
馬鹿高い値段の雨具は要らないという人が買うんだよ
そしてそういう人が多いから売れ筋になってるわけで
あれやこれや機能が欲しい、多少値がはっても高品質なものが欲しいってんなら
他のメーカーのを買うでしょ
吉野家でステーキだしても売れないってのと同じ
客のニーズにあわせてるわけだから
モンベルの使うやつは買う努力全くしてないやつだろ。
どれがいいとか考えるの面倒でモンベルショップで纏めて購入。
買う作業の手間のかからなさだけが一等だね。
どれがいいとか考えるの面倒でモンベルショップで纏めて購入。
買う作業の手間のかからなさだけが一等だね。
山屋の親父が言ってた
雨具ならモンベルかダンロップのゴアにしとけ、と。
その店はノースもマムートもパタゴニアも置いてるのに。
雨具ならモンベルかダンロップのゴアにしとけ、と。
その店はノースもマムートもパタゴニアも置いてるのに。
714 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 17:25:13.85
ステマはいらん
716 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 17:58:36.01
子供がうんこって言葉覚えて使いたがるのと一緒だねw
ステマステマステマー♪
ステマステマステマー♪
>>713
真性あほ
真性あほ
>>713
モンやダンロップの在庫が捌けないからじゃね？
モンやダンロップの在庫が捌けないからじゃね？
読んできたけどさ。
体に合う合わないの話が出てこないのはなんでだ？
体に合う合わないの話が出てこないのはなんでだ？
eVentってどうなんだろう
MONTANEのsuper fly jacketっていうのが海外サイトで半額だったから注文してみたんだけど
MONTANEのsuper fly jacketっていうのが海外サイトで半額だったから注文してみたんだけど
また町内か
ピットジップ付けたところで、デザインがダメだの色使いがダサいだの言ってどうせ買わないんでしょ？
そんな人たちより、ハイキングに毛が生えたような使い方しかしないジジババをターゲットにした方が儲かるんだわさ。
そんな人たちより、ハイキングに毛が生えたような使い方しかしないジジババをターゲットにした方が儲かるんだわさ。
>>723
おまえは自慢のハードシェル着て遭難してこい
おまえは自慢のハードシェル着て遭難してこい
モンベルの今の購入者層ってそんなもんじゃないの？
ジジババはまるごと一式お買い上げだからね。
ジジババはまるごと一式お買い上げだからね。
ジジババは頭悪いわけじゃないぞ
無駄金使う方が馬鹿と身に染みてるだけ
無駄金使う方が馬鹿と身に染みてるだけ
727 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 20:36:58.13
ジジババがエクストリームな登山するわけないだろ
換気の効率的な基本方法は二カ所以上開ける事だ
四角い部屋で一面だけ開ける（シェルの前だけ）のは難しいｗ
四角い部屋で一面だけ開ける（シェルの前だけ）のは難しいｗ
ジジババは見栄をはる必要がないんだよ
もう嫁どころか下手したら孫もいるし
色々と価値観が枯れてるわけ
「登山が楽しめればいい」
この条件を満たすのにそんな数万円以上高い品は不要という考えになる
もう嫁どころか下手したら孫もいるし
色々と価値観が枯れてるわけ
「登山が楽しめればいい」
この条件を満たすのにそんな数万円以上高い品は不要という考えになる
Westcombもアークも日本人の事は一切考えてないサイジング。
街着のヤツはレイヤリング考えてないから良いがな、
街着のヤツはレイヤリング考えてないから良いがな、
でも、「雨具だけはゴアテックスを使ってるしっかりしたものがいいですよ。命に関わりますから」という店員の売り文句でストクル購入w
イーベント
安くない
シームテープ太い
なんか重い気がする
初心者の俺から見たマイナスてん
あまり確信はない
安くない
シームテープ太い
なんか重い気がする
初心者の俺から見たマイナスてん
あまり確信はない
エキストリーム トムラウシウォーキングあんじゃん
736 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 20:59:31.80
店も商売だからそれは仕方ないなｗ
レインウェアのお勧めはなに？
予算はジャケットで2万以下
予算はジャケットで2万以下
>>737
サウスフィールド
サウスフィールド
>>737
ユニクロのブロックテック
ユニクロのブロックテック
そろそろ言うか。
ここはハードシェルスレですよ。
パチモンはお引き取りを。
ここはハードシェルスレですよ。
パチモンはお引き取りを。
737だけど、ゴア3レイヤー限定な
ストームクルーザーをオススメする
モンベルのステマはキモイ
雨具はハードシェルだろ。Rain wareの分類があるのは日本ぐらいだし、
ハードシェルなくてWaterproof Shellに全部まとまってる（Arcとか）メーカーも多いし。
ハードシェルなくてWaterproof Shellに全部まとまってる（Arcとか）メーカーも多いし。
wareｗｗｗｗｗｗｗ
>>747
なんや？
なんや？
毎回このやり取りしてんだな＞レインウェア・ハードシェル
少し前のスレは一緒にしてたのに、一緒にしたら違うといって分けて
分けたら一緒だといってスレ統一しようとして・・・その繰り返し。
少し前のスレは一緒にしてたのに、一緒にしたら違うといって分けて
分けたら一緒だといってスレ統一しようとして・・・その繰り返し。
そういや、バーグハウスのアスガルドかベラムジャケットがジッパーが故障するみたいだな。
雪山で請われたら悲劇だな。
雪山で請われたら悲劇だな。
>>696
袖の肩から肘に入り込む切り替えしからしてトレントフライヤーだし。
まあこの辺はグリーンの方が解りやすいかな。
スペックちゃんと見ろよ。プロシェルと肩肘パックライトのコンビネーションって書いてあるだろ
どんだけだよ
袖の肩から肘に入り込む切り替えしからしてトレントフライヤーだし。
まあこの辺はグリーンの方が解りやすいかな。
スペックちゃんと見ろよ。プロシェルと肩肘パックライトのコンビネーションって書いてあるだろ
どんだけだよ
海外ではストームシェルと呼ばれている
風に耐性もない物も日本ではハードシェルｗ
風に耐性もない物も日本ではハードシェルｗ
防風性が高いけど防水性がないってのは分かるけど
防水性があるのに防風性はないなんてあるの？
防水性があるのに防風性はないなんてあるの？
>>754
いいや、海外通販で同梱されてた店のカタログからだよ
いいや、海外通販で同梱されてた店のカタログからだよ
756 ：底名無し沼さん：2012/01/17(火) 23:06:47.22
>>756
こーじつはどう考えてるかしらんけど、実はあれ、わざとああなってるんだよ。
脱ぎたくなったらスライダー上げ切ってエレメントから抜いたら左右にバリッって開いて速攻で脱いだり前全開にしたりできる
特殊用途向けにトップリリースジップっていう一番上に歯無しのエンドが付いてる物があるんだけど
これのなんちゃってコピー
こーじつはどう考えてるかしらんけど、実はあれ、わざとああなってるんだよ。
脱ぎたくなったらスライダー上げ切ってエレメントから抜いたら左右にバリッって開いて速攻で脱いだり前全開にしたりできる
特殊用途向けにトップリリースジップっていう一番上に歯無しのエンドが付いてる物があるんだけど
これのなんちゃってコピー
758 ：底名無し沼さん：2012/01/18(水) 00:12:33.15
>>757
来年のからストッパー付くんだけどねw
来年のからストッパー付くんだけどねw
759 ：底名無し沼さん：2012/01/18(水) 00:18:17.06
>>757
ハーネス締めてる状態で開いて脱着とか肩抜いてみたいな、一頃の某ブランドに有ったシステムの為にストッパーが無いんじゃなく単にずらして縫製してベンディングを効率化するためのアイディアでしょ？
だけど外れるトラブル？が少なからずあるみたいなんでストッパー付けるんですって。
ハーネス締めてる状態で開いて脱着とか肩抜いてみたいな、一頃の某ブランドに有ったシステムの為にストッパーが無いんじゃなく単にずらして縫製してベンディングを効率化するためのアイディアでしょ？
だけど外れるトラブル？が少なからずあるみたいなんでストッパー付けるんですって。
例えば同じアークのアルファでも、ＳＶはストームシェル
アルファＳＬはレインウェアって分けられているんだな
アークガンマＭＸはソフトシェルって区分
アルファＳＬはレインウェアって分けられているんだな
アークガンマＭＸはソフトシェルって区分
>>758
>>759
意図せず上がっちっても戻せないってあたりが本国でも不評だったのかねー
専用品使うようなウェアだと上の方に捨てシロがけっこう長くとってあるし
>一頃の某ブランドに有ったシステムの為にストッパーが無いんじゃなく単にずらして縫製してベンディングを効率化するためのアイディアでしょ？
単純に片方のエレメントを短く付けてるだけじゃねーの？
アークとかは今でこそコンサババリバリの最右翼だけど昔はハードシェルスーツとかMHWばりに変なの作ってたなあｗ
>>759
意図せず上がっちっても戻せないってあたりが本国でも不評だったのかねー
専用品使うようなウェアだと上の方に捨てシロがけっこう長くとってあるし
>一頃の某ブランドに有ったシステムの為にストッパーが無いんじゃなく単にずらして縫製してベンディングを効率化するためのアイディアでしょ？
単純に片方のエレメントを短く付けてるだけじゃねーの？
アークとかは今でこそコンサババリバリの最右翼だけど昔はハードシェルスーツとかMHWばりに変なの作ってたなあｗ
762 ：底名無し沼さん：2012/01/18(水) 01:04:00.43
>>761
説明して売ってないか理解して買ってないんだよね。
チャックがずれてると誤解→無理矢理直そうとトライして外れるだと思う。
普通に使う分にはエンド部分の片側は布で巻き込んでそれ以上上がらんようになってる訳で。
ただ巻き込んでない方の縫製がちょっと甘いので切れたらヤバそうではある。
俺はコーキングして糸埋めたからその辺は心配してないけど。
ハードシェルスーツ、、、、、あったな。
説明して売ってないか理解して買ってないんだよね。
チャックがずれてると誤解→無理矢理直そうとトライして外れるだと思う。
普通に使う分にはエンド部分の片側は布で巻き込んでそれ以上上がらんようになってる訳で。
ただ巻き込んでない方の縫製がちょっと甘いので切れたらヤバそうではある。
俺はコーキングして糸埋めたからその辺は心配してないけど。
ハードシェルスーツ、、、、、あったな。
防水防風がハードシェル≒ストームシェル
合羽のパチモンの話は他でどうぞ
合羽のパチモンの話は他でどうぞ
それは違うだろｗ
防水性と透湿性ってのは本来はトレードオフの関係にある機能
防水性を高めると透湿性が落ちるし、透湿性を上げると防水性や保温性を損なう
性質の異なる二つの機能を両立させるために開発されたのがゴアテックスなわけで
なので、防水と防風だけでいいならポリ袋かぶっててもいいわけよ
防水性と透湿性ってのは本来はトレードオフの関係にある機能
防水性を高めると透湿性が落ちるし、透湿性を上げると防水性や保温性を損なう
性質の異なる二つの機能を両立させるために開発されたのがゴアテックスなわけで
なので、防水と防風だけでいいならポリ袋かぶっててもいいわけよ
あ、パチモンってワード使ってるけど、俺>>245じゃないよ。
モンベル酷いって言う人だから俺は信用出来るって思うだけで。
モンベル酷いって言う人だから俺は信用出来るって思うだけで。
防水性と撥水性の違いは何？
ハードシェルで保温性ってなんですか？
ハードシェルで保温性ってなんですか？
防水性を高めるための処理や技術が撥水処理や撥水技術
ハードシェルにも色々と種類があるから中には保温性をたかめているものもある
ハードシェルにも色々と種類があるから中には保温性をたかめているものもある
その人じゃないけど、よくハードシェルの話で「保温性」ってワードでたら絡む人いるけど、「保温性」であってるよ。
外的影響で温度下げないために使用する、ようはそれが保温ということだから。
実際以上の温度を上げる場合にも「保温」って言い方するけどどっちかというとその方が間違い。
外的影響で温度下げないために使用する、ようはそれが保温ということだから。
実際以上の温度を上げる場合にも「保温」って言い方するけどどっちかというとその方が間違い。
水は通さないが蒸気は通す。それが透湿性
シェルの外部に水があって、蒸気通すかね？
撥水性が悪い＝透湿性も悪い
さて>>766の言う防水性ってのはなんでしょう？
保温性の色々についてｋｗｓｗお願いします。
シェルの外部に水があって、蒸気通すかね？
撥水性が悪い＝透湿性も悪い
さて>>766の言う防水性ってのはなんでしょう？
保温性の色々についてｋｗｓｗお願いします。
明らかに煽り口調だから真面目に教えてあげなくてもいいのかもしれないけど
例えば濡れタオルを風船のように湯船に沈めると
タオルの中の空気は外にブクブクと出て行くけど
水がタオルの中には入っていかないよね、気圧の関係で。
すると周りが水なのに、そのタオルの防水性ってのはほぼ完璧なわけよ
防水性ってのは水が浸透してくるかしてこないかという性能
例えば濡れタオルを風船のように湯船に沈めると
タオルの中の空気は外にブクブクと出て行くけど
水がタオルの中には入っていかないよね、気圧の関係で。
すると周りが水なのに、そのタオルの防水性ってのはほぼ完璧なわけよ
防水性ってのは水が浸透してくるかしてこないかという性能
そりゃ詭弁だ
だったらゴアじゃなくて気圧装置でもつけるかね？
だったらゴアじゃなくて気圧装置でもつけるかね？
ゴアテックスの説明書見れば分かるでしょ
外からの水は通さないが中からの湿気は通すから両方向じゃないよ
表地と裏地も一緒の素材でリバーシブルの製品なんてないでしょ
外からの水は通さないが中からの湿気は通すから両方向じゃないよ
表地と裏地も一緒の素材でリバーシブルの製品なんてないでしょ
>>775
769 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 03:01:47.42
防水性を高めるための処理や技術が撥水処理や撥水技術
じゃこれはおかしいですよね
防水性ってのがよくわからんが、完全防水なんて
透湿性素材でそんなものはないと認識しているのです。
少ない知識ですが。
>>776
アンカーよろしく
769 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 03:01:47.42
防水性を高めるための処理や技術が撥水処理や撥水技術
じゃこれはおかしいですよね
防水性ってのがよくわからんが、完全防水なんて
透湿性素材でそんなものはないと認識しているのです。
少ない知識ですが。
>>776
アンカーよろしく
>>777
どこがおかしいのか説明してもらわないとわからないけど、変な子といってないと思うけどなあ。
防水で水通さなくても表面上に水が付着したまま残って不快の対象なるでしょ。
それにその人のいうように透湿性と防水性はトレードオフだから濡れたままだとじんわり滲んだようになる。
だからそれに撥水性加えたら問題解消するでしょ。
どこがおかしいのか説明してもらわないとわからないけど、変な子といってないと思うけどなあ。
防水で水通さなくても表面上に水が付着したまま残って不快の対象なるでしょ。
それにその人のいうように透湿性と防水性はトレードオフだから濡れたままだとじんわり滲んだようになる。
だからそれに撥水性加えたら問題解消するでしょ。
撥水スプレーって何のために使うかぐらい理解できない？
防水のためだよね
完全防水ってのが、どのレベルまで水を通さなければ防水という認識なの？
例えばプールにもぐっても絶対に水を通すなってのなら普通はゴムになるから
そうなると透湿性なんてものは当然期待できないね
防水のためだよね
完全防水ってのが、どのレベルまで水を通さなければ防水という認識なの？
例えばプールにもぐっても絶対に水を通すなってのなら普通はゴムになるから
そうなると透湿性なんてものは当然期待できないね
ちなみにトリップつけてないけど778と779は別人ね
>>778
透湿素材の事を理解しているのだったら
>>769で撥水と言わないと思うだけです。
理解していたら>>766は撥水が優秀＝透湿も優秀と言うはず。
結局一番の蒸れ解消方法はベンチなんですけどね。
>>779
ずれてますよ
透湿素材の事を理解しているのだったら
>>769で撥水と言わないと思うだけです。
理解していたら>>766は撥水が優秀＝透湿も優秀と言うはず。
結局一番の蒸れ解消方法はベンチなんですけどね。
>>779
ずれてますよ
>>781
ああそういうこと。確かに撥水は防水・透湿とは関係ないね。での時点でそこ突っ込んでたのかわからないけどｗ
ああそういうこと。確かに撥水は防水・透湿とは関係ないね。での時点でそこ突っ込んでたのかわからないけどｗ
での時点→どの時点
ただ言い争いに勝ちたいだけなら最初からそういいなさいな
わざわざ正確な知識を教えてあげようなんて事はしないから
わざわざ正確な知識を教えてあげようなんて事はしないから
>>785
水で塞ぐわけだからね。
水で塞ぐわけだからね。
性能じゃないな、透湿素材ごとの性能と言えばいいか
言ってる事わからなかったら聞いてください。
言ってる事わからなかったら聞いてください。
撥水用スプレーを防水のためのスプレーと売ってるところはあっても
透湿性を高めるためのスプレーと売ってるところは少ないでしょ
だから一般的には撥水ってのは防水のための処理というイメージで問題はないし
撥水という言葉を絡めて質問してきたのは君のほうだよ
勿論、撥水が高い次元でされていると防水面でも透湿面でも両方に効果があるけどね
透湿性を高めるためのスプレーと売ってるところは少ないでしょ
だから一般的には撥水ってのは防水のための処理というイメージで問題はないし
撥水という言葉を絡めて質問してきたのは君のほうだよ
勿論、撥水が高い次元でされていると防水面でも透湿面でも両方に効果があるけどね
横槍してた俺も悪いがもう解決してるから言い争うことないと思うんだが。
じゃ安易にズレてますねなんて煽り口調をしないことだね
ゴアテックスが完全防水と宣伝されることはあっても
「本当に完全に防水してるのか？」というと勿論完全になんて防水されてませんよ
そりゃゴムの方が水を通さないからね
ゴアテックスが完全防水と宣伝されることはあっても
「本当に完全に防水してるのか？」というと勿論完全になんて防水されてませんよ
そりゃゴムの方が水を通さないからね
誰が誰だかわかりませんね。
俺の書き込み↓
>>767
>>768
>>771
>>772
>>774
>>777
>>781
>>785
>>787
>>788
>>789
だれさん？では透湿性と防水（撥水）性能は比例するでしょ。
俺の書き込み↓
>>767
>>768
>>771
>>772
>>774
>>777
>>781
>>785
>>787
>>788
>>789
だれさん？では透湿性と防水（撥水）性能は比例するでしょ。
例えばアルミ缶なんてのは何があっても水は通さないでしょ
でも透湿性なんてのも全くないでしょ
透湿性と防水性はトレードオフの関係にあって比例なんてしませんよ
でも透湿性なんてのも全くないでしょ
透湿性と防水性はトレードオフの関係にあって比例なんてしませんよ
それ君が思い込んでるだけで
防水と撥水は何？という元の質問で
撥水は防水のための処理という答えで何か問題あるの？
ゴアテクスという素材に限れば、透湿性にも効果があるってだけでしょ
そう答えさせたいならそう質問したらいい
アルミ缶に撥水スプレーをかけても、透湿性はあがらないでしょ
防水と撥水は何？という元の質問で
撥水は防水のための処理という答えで何か問題あるの？
ゴアテクスという素材に限れば、透湿性にも効果があるってだけでしょ
そう答えさせたいならそう質問したらいい
アルミ缶に撥水スプレーをかけても、透湿性はあがらないでしょ
アホやゆとりが煽って正しい知識を書いてる人を馬鹿にするから2chが寂れるってのがよくわかるな
そいつの答え方も適性を欠いてるがな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
WikiのLinkをはればいいだけ
「その最大の特徴は、防水性と透湿性を両立させていることにある」とはっきり書いてある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
WikiのLinkをはればいいだけ
「その最大の特徴は、防水性と透湿性を両立させていることにある」とはっきり書いてある
防水防風(+優れた透湿性）がハードシェル（ゴア系シェル）≒ストームシェル
合羽（防水のみ）のパチモンの話は他でどうぞ
これなら理解できるがｗ
ま、馬鹿は自分が言葉を省略してるのに相手に伝わると思い込んで語るという好例だな
合羽（防水のみ）のパチモンの話は他でどうぞ
これなら理解できるがｗ
ま、馬鹿は自分が言葉を省略してるのに相手に伝わると思い込んで語るという好例だな
わからなかったら聞いてくださいね
合羽＝ゴア使っていてもモンベル並みの商品と言う事です。
寝ます。
合羽＝ゴア使っていてもモンベル並みの商品と言う事です。
寝ます。
寝たらいいとおもうけど、デタラメ書いてるのは自分と自覚しろよ
>>水は通さないが蒸気は通す。それが透湿性
水を通さないのは防水性、蒸気を通すか通すか通さないかが透湿性
水は通さないが蒸気は通すってのは、防水性にも透湿性にも優れてるわけで
単に透湿性に優れてるわけじゃないから
>>水は通さないが蒸気は通す。それが透湿性
水を通さないのは防水性、蒸気を通すか通すか通さないかが透湿性
水は通さないが蒸気は通すってのは、防水性にも透湿性にも優れてるわけで
単に透湿性に優れてるわけじゃないから
FacebookやMixiの登山コミュの方がまだマシだわ
匿名はダメだね、ステマ問題もあるし
匿名はダメだね、ステマ問題もあるし
771 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 03:03:49.92
水は通さないが蒸気は通す。それが透湿性
シェルの外部に水があって、蒸気通すかね？
撥水性が悪い＝透湿性も悪い
さて>>766の言う防水性ってのはなんでしょう？
水は通さないが蒸気は通す。それが透湿性
シェルの外部に水があって、蒸気通すかね？
撥水性が悪い＝透湿性も悪い
さて>>766の言う防水性ってのはなんでしょう？
>>760
少なくとも本家のAlpha SLの解説には
Super lightweight, waterproof GORE-TEX？xAE; PacLite？xAE; jacket with essential backcountry features
and helmet compatible Speed Hood？xAE;; ideal as an easily packable emergency storm jacket
in an alpine environment.
と書いてあるがな。
SVもSLも
Style: Jackets Waterproof Shell
少なくとも本家のAlpha SLの解説には
Super lightweight, waterproof GORE-TEX？xAE; PacLite？xAE; jacket with essential backcountry features
and helmet compatible Speed Hood？xAE;; ideal as an easily packable emergency storm jacket
in an alpine environment.
と書いてあるがな。
SVもSLも
Style: Jackets Waterproof Shell
撥水加工と防水加工っては別物だが
防水性をあげるために撥水加工を施すという表現はどこも間違ってないよ
撥水処理をしても防水性はあがらないなんて断言してるアホにいっても仕方ないけど
防水性をあげるために撥水加工を施すという表現はどこも間違ってないよ
撥水処理をしても防水性はあがらないなんて断言してるアホにいっても仕方ないけど
言葉遊びになるけど、撥水加工をしても防水性があがらない例もある
例えば車のワックスがけとか
別にワックスかけなくても車の中に水がはいってくるわけじゃない
例えば車のワックスがけとか
別にワックスかけなくても車の中に水がはいってくるわけじゃない
>>807
>>797が書いてる
＞アルミ缶に撥水スプレーをかけても、透湿性はあがらないでしょ
の場合なんだがそれでも上がるってのか？
元々透湿性が全くない物に撥水スプレーかけるなんて無茶な例あげてるから揚げ足取っただけだ。
>>797が書いてる
＞アルミ缶に撥水スプレーをかけても、透湿性はあがらないでしょ
の場合なんだがそれでも上がるってのか？
元々透湿性が全くない物に撥水スプレーかけるなんて無茶な例あげてるから揚げ足取っただけだ。
馬鹿は言葉を省略するから相手に意味が伝わらないと指摘されたろ
>>（元々透湿性が全くない物に撥水スプレーをかけても）防水性もあがらないけどね。
これなら伝わる
>>（衣服に撥水スプレーをかけても）防水性もあがらないけどね。
これなら相手から、馬鹿だなこいつと思われる
お前の場合は、「防水性もあがらないけどね。」だけだから、馬鹿だなこいつと思われる
>>（元々透湿性が全くない物に撥水スプレーをかけても）防水性もあがらないけどね。
これなら伝わる
>>（衣服に撥水スプレーをかけても）防水性もあがらないけどね。
これなら相手から、馬鹿だなこいつと思われる
お前の場合は、「防水性もあがらないけどね。」だけだから、馬鹿だなこいつと思われる
実際かなりキモイし頭も悪そうだしなｗ
無駄な改行入れるのは
かまって欲しいだけの馬鹿
かまって欲しいだけの馬鹿
山どころか学校にも行ってない不登校の中学生みたいな煽りになってきたなｗ
あんなにデカい水蒸気の粒で描かれたメーカーの模式図を信じるような知識で書いてるんですね。
実物大で描かれても見えません
>>815
撃墜されたw
撃墜されたw
ロウアルパインのゴアテックスプロシェルのハードシェル買ったよ。
モンベルより安いよな、これw
モンベルより安いよな、これw
ヨットとか海洋ウェアのメーカーだから山用にはちと重いかもよ
作りはそれなり
作りはそれなり
ロウはもっと評価されていいと思うけどね
特にハードシェルとザックは
特にハードシェルとザックは
ロウとか量販店で売ってる安物
今のロウはウェアやめちゃったからぜーんぶ代理店の企画物
アウトドアショップも経営してるから位置的にはほとんどショップブランドだろｗあれｗｗ
>>818
ノースがお山風味でハリヘンはヨット風味
どっちもゴールドウィンだかんねー
アウトドアショップも経営してるから位置的にはほとんどショップブランドだろｗあれｗｗ
>>818
ノースがお山風味でハリヘンはヨット風味
どっちもゴールドウィンだかんねー
>>822
ヘリハンな
ヘリハンな
ヘリーハンセンは見た目いいな。
タウンユースでも使えそうだ。
タウンユースでも使えそうだ。
825 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 01:55:46.02
寧ろ街専用だろ。
耐水圧８０００とか３０００円位のスキーウェアレベル。
耐水圧８０００とか３０００円位のスキーウェアレベル。
ヨットってのは金持ちがやるスポーツだからな
なのでヘリーハンセンはそっち系
ヨット持ってないのにヘリーハンセンを街着にって事を
恥ずかしいと思うか格好良いと思うかはお前の判断次第だ
なのでヘリーハンセンはそっち系
ヨット持ってないのにヘリーハンセンを街着にって事を
恥ずかしいと思うか格好良いと思うかはお前の判断次第だ
などと意味不明な供述を繰り返しており
>>826
こういうこと言っちゃうヤツって普段何着て暮らしてんだろな
ジーンズはもともと作業着だから女子供は履くな！
ミリタリージャケットを軍人でもない人間が着るのは恥ずかしい！やめれ！
とか思ってんのかな、ハハハ大変だな
こういうこと言っちゃうヤツって普段何着て暮らしてんだろな
ジーンズはもともと作業着だから女子供は履くな！
ミリタリージャケットを軍人でもない人間が着るのは恥ずかしい！やめれ！
とか思ってんのかな、ハハハ大変だな
829 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 08:51:40.44
>>817
kwsk
kwsk
831 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 11:36:12.81
>>818
こんなもの街着で着たくねぇよ
こんなもの街着で着たくねぇよ
ミリタリージャケットを着るのは恥ずかしいな
攻撃的な性格をしているDQNというイメージそのもの
貧乏人なのにヨットマンの格好をするのも恥ずかしい
攻撃的な性格をしているDQNというイメージそのもの
貧乏人なのにヨットマンの格好をするのも恥ずかしい
833 ：底名無し沼さん：2012/01/19(木) 13:17:13.54
そもそもジーンズは今や作業着でない
ミリタリーもミリタリー風で、機能がとか本格的とかで
実際に軍隊で使ってるの着てる奴は軍オタだろ
街着ならアウトドア「風」ウェア着てりゃいいんじゃね
流行で山ウェア着てる奴はメディアが煽ればワークマンの
作業着でもきっと着るんだろうな
ミリタリーもミリタリー風で、機能がとか本格的とかで
実際に軍隊で使ってるの着てる奴は軍オタだろ
街着ならアウトドア「風」ウェア着てりゃいいんじゃね
流行で山ウェア着てる奴はメディアが煽ればワークマンの
作業着でもきっと着るんだろうな
すでに普段着にワークマンを取り入れてます
すごく実用的で使いやすい。フィルソンの似たようなやつを買おうとしたら値段が10倍以上違うのね。
あとはメディアの煽り待ち
すごく実用的で使いやすい。フィルソンの似たようなやつを買おうとしたら値段が10倍以上違うのね。
あとはメディアの煽り待ち
ロウアルパインが最高だわ
乾燥機で乾かす際はネットに入れるもの？
初のゴアだし、コインランドリーの乾燥機は温度調整できないから熱で穴が空かないかビビるww
初のゴアだし、コインランドリーの乾燥機は温度調整できないから熱で穴が空かないかビビるww
陰干し
陰干しは駄目だろw
ネットいれて、乾燥にモードがあればデリケートもしくは低温
なければ15分ごとに乾燥具合を確かめれば安全。おれは適当に30分くらい放り込むけど。
ネットいれて、乾燥にモードがあればデリケートもしくは低温
なければ15分ごとに乾燥具合を確かめれば安全。おれは適当に30分くらい放り込むけど。
追記 ネットはでかいのが良い。
ポリウレタン使ってるんだから、ダラダラ乾かすのはよくないんじゃね？
ﾎﾟﾘｳﾚﾀﾝって、、、おい！
ﾎﾟﾘﾃﾄﾗﾌﾙｵﾛｴﾁﾚﾝだ。
ﾎﾟﾘﾃﾄﾗﾌﾙｵﾛｴﾁﾚﾝだ。
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker01.html
ゴアテックス？メンブレンは、1平方センチメートルに約14億個もの微細な孔（0.2ミクロン）を持つ
「水蒸気を通し、雨風は通さない」防水透湿性素材です。
PTFE（ポリテトラフルオロエチレン）を特殊延伸加工して作られるフィルムとポリウレタンポリマーを複合化した極薄フィルムで、
3レイヤー地で耐水圧45,000㎜以上、透湿性13,500g/㎡・24hrs（JIS L-1099B-2法）を初期値（参考値）で達成し、
洗濯20回後もその性能は変わることはありません。
ゴアテックス？メンブレンは、1平方センチメートルに約14億個もの微細な孔（0.2ミクロン）を持つ
「水蒸気を通し、雨風は通さない」防水透湿性素材です。
PTFE（ポリテトラフルオロエチレン）を特殊延伸加工して作られるフィルムとポリウレタンポリマーを複合化した極薄フィルムで、
3レイヤー地で耐水圧45,000㎜以上、透湿性13,500g/㎡・24hrs（JIS L-1099B-2法）を初期値（参考値）で達成し、
洗濯20回後もその性能は変わることはありません。
そのポリウレタンポリマーが劣化するんだよ。ググってみ。
PTFE自体は劣化しないがな。
PTFE自体は劣化しないがな。
>>844
はい、反省します
はい、反省します
山岳救助の公務員ですがハードシェルなんざなんでもいいです。
良し悪しが出るのはパンツですね。
三流メーカーのパンツは本気で使えない。膝と臀はストレッチの素材にガード付き。インナースパッツ付きのゴアでお願いします。
それよりロープいいのくれ…もう三年使って限界だよ…
良し悪しが出るのはパンツですね。
三流メーカーのパンツは本気で使えない。膝と臀はストレッチの素材にガード付き。インナースパッツ付きのゴアでお願いします。
それよりロープいいのくれ…もう三年使って限界だよ…
でっていう
吸水性ハードシェル
というか世間様の目は公務員なんて税金をむさぼってる無能って思ってる人が大勢いることを自覚した方がいいと思う
消防局のオレンジとかの一部のみ尊敬されてる
消防局のオレンジとかの一部のみ尊敬されてる
吸湿性が売りのプロテインテックスなんてのがあったが
あれは消えたの？
あれは消えたの？
852 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 00:12:47.88
853 ：底名無し沼さん：2012/01/21(土) 00:59:51.34
今週末は格好だけ山屋はどんだけゲレンデにいるかな
で？お前ら的には何が最強だと思ってんだ？(低山/春秋)
>>854
その条件では着ないから、最強も何もないかなあ
その条件では着ないから、最強も何もないかなあ
やっぱ安物使ってるやつは登る山知れてるかギアに不満タラタラなんだな。
俺の使ってるのは何の不満もなく使い続けてるので最強と思ってるがな。
俺の使ってるのは何の不満もなく使い続けてるので最強と思ってるがな。
>>851
MHWが昨シーズンまで出してたけど今シーズンのラインナップで消えたみたいね
MHWが昨シーズンまで出してたけど今シーズンのラインナップで消えたみたいね
>>846
今まで使用したので、どんなパンツが使える物だったのか教えてほしいです。
今まで使用したので、どんなパンツが使える物だったのか教えてほしいです。
山岳救助が３年も同じロープ使うって時点で
peakperformanceのpurejacket買ったよ
コロンビア安くてオシャレ
マーモットのアルピニストジャケット買ったった！
セールで五万円だったけど、これ定価だと七万もすんのかよ！
持ってる服で1番高いかもしらんw
セールで五万円だったけど、これ定価だと七万もすんのかよ！
持ってる服で1番高いかもしらんw
864 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 08:25:25.61
>>ゴアじゃないけど、透湿性も十分でした。
どういう状態でのことでしょうか？同じ条件でゴアと着比べたこと有って言ってるのかな？
どういう状態でのことでしょうか？同じ条件でゴアと着比べたこと有って言ってるのかな？
本人が充分と感じたらそれで充分だろ
それが全てだな。汗のかき方ひとつ取ってみても個人差がむっちゃある。
>>864
滑落して死ねよ
滑落して死ねよ
>>862
おめ！
おめ！
870 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 21:11:16.88
初めてハードシェルなるものを買ったものの、使う機会がなかなか無く
今日初めて散歩に使ってみた。
ちょっと歩いただけで、かなり暑かった。機能を思い知った。
今日初めて散歩に使ってみた。
ちょっと歩いただけで、かなり暑かった。機能を思い知った。
Ｊ
872 ：底名無し沼さん：2012/01/23(月) 21:41:22.46
>>867
人を呪わば穴二つ。
人を呪わば穴二つ。
>>872
いっぺん死んでみる？
いっぺん死んでみる？
>>870
それサウナスーツ
それサウナスーツ
875 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 02:52:44.92
ノースのヒマラヤンパーカもここでいいの？
あれもゴアテックスで防水だよね？
あれもゴアテックスで防水だよね？
876 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 16:34:16.42
ハードシェルなんて言葉すら今まで知らなかった
アディダスとかミズノで全部揃えてる、、、
服以外は全部父親からの譲りものだしw
てか、丹沢も奥多摩も奥秩父も大菩薩もこれで十分だけどなぁ
山用品の店なんて近所にないからしょうがないってのもある
アディダスとかミズノで全部揃えてる、、、
服以外は全部父親からの譲りものだしw
てか、丹沢も奥多摩も奥秩父も大菩薩もこれで十分だけどなぁ
山用品の店なんて近所にないからしょうがないってのもある
目の前の便利な端末を駆使すれば、大抵の物は手に入るよ
その程度の山ならベースとミドルをしっかりしたもの着てれば、
かっこ悪いのさえ我慢すればホムセンのドカジャンでも行ける
かっこ悪いのさえ我慢すればホムセンのドカジャンでも行ける
アディダスやミズノはバカにできない
デザインも良いものが多い
デザインも良いものが多い
ニット帽はミズノだなー
アウトドア店に並んでるの サイズがキツイのか基地外デザインばっか
アウトドア店に並んでるの サイズがキツイのか基地外デザインばっか
>>876
お前さんが登るときいつも好天ならそれでもいいと思う
お前さんが登るときいつも好天ならそれでもいいと思う
882 ：底名無し沼さん：2012/01/25(水) 21:48:57.20
ミズノの山用品を甘く見るなよ。
アディダスとか本気出したら既存のアウトドアメーカー辛いだろうな
資金力違うし
資金力違うし
明日から本気出す
スーパースター級のサッカー選手がヒマラヤ登山に挑戦
とかになったら全面的にバックアップしそうだ＞アディダス
とかになったら全面的にバックアップしそうだ＞アディダス
テニスの錦織はユニクロだけど、一品物なんだよなー
ホグのHマークをアディダスマークに変えるだけじゃね？
ミズノって他メーカーのパクリデザインが多いよな
それでいて色が悪い
例 パタゴニアレインシャドウと
ミズノのそっくり版
それでいて色が悪い
例 パタゴニアレインシャドウと
ミズノのそっくり版
なんでホグ？
>>889
アシックスと勘違いしている予感・・・
アシックスと勘違いしている予感・・・
みなさん、ハードシェルは一枚地？中綿入り使ってます？
中間着で調節してます？
中間着で調節してます？
クロコダイルのシンサレート入りショートを登山で愛用中
完全街着のイメージだけど透湿撥水性能もなかなかで軽くてポケットも充実していて意外なほどいい
完全街着のイメージだけど透湿撥水性能もなかなかで軽くてポケットも充実していて意外なほどいい
>>890
しっ！それは言わない約束でしょ
しっ！それは言わない約束でしょ
保温材が入ってない一枚地のアルパインウエアと、レインウエアって
保温能力は同じなんだろうか・・・
一枚地のアウターに“保温能力”はない、ってのは抜きにして。
同じだとしたら、両者の違いって「冬山に特化した作り」と「アンチグリース」くらい？
保温能力は同じなんだろうか・・・
一枚地のアウターに“保温能力”はない、ってのは抜きにして。
同じだとしたら、両者の違いって「冬山に特化した作り」と「アンチグリース」くらい？
898 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 15:17:22.81
>>897
レインウエアは基本的に雨を凌ぐ事が一番。藪漕ぎなんかに行けばボロボロになることも！
リップストップ生地を使っていれば、レインウエア以上の価値はあるってことだね。
要は対摩擦性を私は重要視してるんだけど、みんなはどうなんだろうか？
レインウエアは基本的に雨を凌ぐ事が一番。藪漕ぎなんかに行けばボロボロになることも！
リップストップ生地を使っていれば、レインウエア以上の価値はあるってことだね。
要は対摩擦性を私は重要視してるんだけど、みんなはどうなんだろうか？
>>897
おまえは馬鹿だなあ・・・
おまえは馬鹿だなあ・・・
ちゃんとしたアルパインジャケットはフード等の作りが雨合羽とは全然ちがう。比べてごらん。
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
比べてごらん
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
比べてごらん
俺の方がでかくて長い
>>901
で、それって雨合羽のかわりにならないの？
で、それって雨合羽のかわりにならないの？
906 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 20:50:51.48
パタのレインシャドーだけど、稜線での防風、岩場、冬はスキーで使ってるけど
いまんとこボロボロにはなってないよ。すこしだけくたびれてきた感じはあるけど。
他のでもこのぐらいの価格帯の奴ならそれなりに丈夫なんじゃないの。
いまんとこボロボロにはなってないよ。すこしだけくたびれてきた感じはあるけど。
他のでもこのぐらいの価格帯の奴ならそれなりに丈夫なんじゃないの。
TNFの保温材入りのを長いこと使ってるけど、毎年2月頃に岩手山から八幡平までお散歩行くのに便利している。
上下ファスナーで止められてワンピみたいなやつ。ハードシェルなんて言葉が出来る前のだな。
上下ファスナーで止められてワンピみたいなやつ。ハードシェルなんて言葉が出来る前のだな。
>>900
賢いならちゃんと指摘してやれよ
賢いならちゃんと指摘してやれよ
ハイベントレインテックスで冬山やってるけど問題ない
910 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 22:28:09.43
>>910
モンベル？
モンベル？
912 ：底名無し沼さん：2012/01/26(木) 23:00:16.22
>>911
そう。
そう。
雪山だと暑そうだけどベースやミッドを薄くしたりとかしてんの？
そりゃラッセルしたり小春日和なひだと暑いけど
普通の冬日にトレース付いてたら全然暑くない
中にブレスサーモ＋ポーラテックのフリースで
２月の赤岳登ったけど汗はかかなかったよ
暖かくも無く、特別寒くも無くって感じ
普通の冬日にトレース付いてたら全然暑くない
中にブレスサーモ＋ポーラテックのフリースで
２月の赤岳登ったけど汗はかかなかったよ
暖かくも無く、特別寒くも無くって感じ
916 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 00:33:05.53
春先とか秋口に街中で羽織るのってハードシェルでいいの？
シェルは羽織るものじゃない
918 ：底名無し沼さん：2012/01/27(金) 00:46:31.59
>>918
太ればTシャツでOK
太ればTシャツでOK
街中Ｗ
モンベルの保温材入りパンツ、スーパーハイドロブリーズ インシュレーテッドパンツを
雪山にはいつも履いていくので、ジャケットも、と思って
ドロワットパーカをアウトレットで買ったが、モコモコ過ぎてダメだわ。売り払おうかと。
ジャケットは一枚地がいいね。
雪山にはいつも履いていくので、ジャケットも、と思って
ドロワットパーカをアウトレットで買ったが、モコモコ過ぎてダメだわ。売り払おうかと。
ジャケットは一枚地がいいね。
登山用途以外の糞はファ板でやれ
924 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 10:39:39.84
今期冬の八ヶ岳に行く予定です。
今までは、奥多摩の雪山登山程度だったので、Gore-tex softshell 3layerというよく解らないシェルできたのですが、内側で結構結露が起きてしまいます(ミドラーで調整してますが脱ぎ着が大変)。
プロシェルの購入も検討中ですが、違いは大きいのでしょうか？
またお勧めがあれば教えて下さい。宜しくお願い致します。
今までは、奥多摩の雪山登山程度だったので、Gore-tex softshell 3layerというよく解らないシェルできたのですが、内側で結構結露が起きてしまいます(ミドラーで調整してますが脱ぎ着が大変)。
プロシェルの購入も検討中ですが、違いは大きいのでしょうか？
またお勧めがあれば教えて下さい。宜しくお願い致します。
つーか、ミドラー云々より、必要ないのにシェル着ちゃってるんでないだろかね。
＞ (ミドラーで調整してますが脱ぎ着が大変)
シェルを脱ぐ（着ない）方が簡単と考えないの？
＞ (ミドラーで調整してますが脱ぎ着が大変)
シェルを脱ぐ（着ない）方が簡単と考えないの？
>Gore-tex softshell 3layer
防水でもないのにメンブレン入れるとか、あれもこれもと狙った結果
何もかも半端になったダメシェルの典型ではないのかね
防水でもないのにメンブレン入れるとか、あれもこれもと狙った結果
何もかも半端になったダメシェルの典型ではないのかね
>>924
つかソフトシェルで結露するならハードシェル着たら洪水になるよ？
つかソフトシェルで結露するならハードシェル着たら洪水になるよ？
>>922
> ドロワットパーカをアウトレットで買ったが、モコモコ過ぎてダメだわ。売り払おうかと。
> ジャケットは一枚地がいいね。
二束三文だし、いつか使うこともあるかも知れないから取っておいたほうが良いんじゃないの？
俺だったら一枚地を追加購入する。
> ドロワットパーカをアウトレットで買ったが、モコモコ過ぎてダメだわ。売り払おうかと。
> ジャケットは一枚地がいいね。
二束三文だし、いつか使うこともあるかも知れないから取っておいたほうが良いんじゃないの？
俺だったら一枚地を追加購入する。
>927
ゴアソフトシェルは完全防水なんだけど．．．
ゴアソフトシェルは完全防水なんだけど．．．
そんなことより、富士山が爆発したら、
火山灰がチャックに噛んじゃって、
防水どころじゃなくなるからな。
火山灰がチャックに噛んじゃって、
防水どころじゃなくなるからな。
>>931
それならドライスーツがわりに潜水に使えるな
それならドライスーツがわりに潜水に使えるな
ペースを間違えてるかレイヤリングを間違えてるかどっちかだな
>Gore-tex softshell 3layer
これってストレッチするゴアテックスじゃないのか
フィルムがちょっとだけ折りたたんであるという
ソフトシェルっていう意味じゃないだろ
これってストレッチするゴアテックスじゃないのか
フィルムがちょっとだけ折りたたんであるという
ソフトシェルっていう意味じゃないだろ
938 ：底名無し沼さん：2012/01/28(土) 21:57:30.26
ゴアのソフトシェルはストレッチ性のあるゴアのメンブレンを
保温等の為に起毛させた生地と撥水性の生地で挟んだやつ
だと思ってる
ゴアのメンブレン使ってる時点でソフトシェルではないだろ
温かいハードシェルだな
保温等の為に起毛させた生地と撥水性の生地で挟んだやつ
だと思ってる
ゴアのメンブレン使ってる時点でソフトシェルではないだろ
温かいハードシェルだな
規格上は完全防水だから裏地が起毛していたりフリース素材のゴアテックスパフォーマンスシェル３レイヤー
ポーラテックのネオシェルってどうなの？
周りで使ってる人いないけど、気になるんだよね。
周りで使ってる人いないけど、気になるんだよね。
お前が試せとしかいいようがない
初めて山用の上っ張り買ったんだけど袖が長いのは何故なんだぜ？
>>942
グローブしたとき肌の露出がなくなるように。
グローブしたとき肌の露出がなくなるように。
オーバーグローブなら袖の上に出すじゃん。
短いグローブも想定してやれよ
USサイズ ざんショ
>>942
腕を上げて短かったら嫌だろ
腕を上げて短かったら嫌だろ
俺171cmで洋物のMサイズを買ったんだけどね。袖だけ妙に長いんだぜ。
まあ手袋なくした時も長い袖に手を引っ込められるし
引っ込めた手を出す時に「ガキーン！」とか言えばロボットヒーロー気分だから
ヨシとするよ。
まあ手袋なくした時も長い袖に手を引っ込められるし
引っ込めた手を出す時に「ガキーン！」とか言えばロボットヒーロー気分だから
ヨシとするよ。
胴長短足短腕体型なんだろ
ｼｨｰｰｰ
めっさモデル体型やっちゅーの
痩身エステ系の事前の方な。
痩身エステ系の事前の方な。
日本人の現実を直視したまえ
俺183cmなんだけど、ジーンズの長さが34ｲﾝﾁ無いと短いし、上着もUSのロングサイズじゃないと袖が短いんだよ。
君たちがうらやましい。
君たちがうらやましい。
見ろ！余った袖がゴミのようだ！
>>955
サカゼンに行くといいよ
サカゼンに行くといいよ
デブ御用達www
959 ：底名無し沼さん：2012/01/30(月) 22:04:30.28
深津
1月15日からガゼン盛り上がってきたがついに息切れ
961 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 11:59:26.50
ハードシェルとソフトシェルってっどう違うの？
どっちも持ってるけど違いが分からない
どっちも持ってるけど違いが分からない
>>961
馬鹿なんだね。
馬鹿なんだね。
>>962
おい、自分がそうだからって、他人もそうだって思わないほうがいいぞ。まあ、一般論だけどな。
おい、自分がそうだからって、他人もそうだって思わないほうがいいぞ。まあ、一般論だけどな。
>>961
狂ってるね。
狂ってるね。
967 ：底名無し沼さん：2012/02/01(水) 21:30:22.17
柔らかいのがソフトシェル
パリッとしているのがハードシェル
パリッとしているのがハードシェル
【朝鮮半島】北朝鮮軍、寒さにどうやって耐えていると思ったら「ビニール袋を…」[02/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328269507/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328269507/
ちょいと聞きたいのだが、パタのストレッチエレメントの偽物ってあるのか？
パタのスレではあるようなことを書いてる奴がいたが、溶着技術までコピーできる御時世なのかな？
パタのスレではあるようなことを書いてる奴がいたが、溶着技術までコピーできる御時世なのかな？
溶着技術がパタ独自だと思ってたのか 超音波やヒーター溶着はターポリンなどでは
かなり昔からポピュラーだから流用できる機械も安くなっている
パタのやったことは本当はそう目新しい事じゃないんだよ
かなり昔からポピュラーだから流用できる機械も安くなっている
パタのやったことは本当はそう目新しい事じゃないんだよ
そりゃ溶着自体はビニールのパッケージとかでずっと昔から有るわな
ただくっつけるだけなら普通にあるが強度を持たせて溶着する技術は余りないんだわ
アウトドア系で最初に溶着したのアークだべ
パタじゃね。
最初に溶着すると偉いの？
溶着して縫製するようになってきたね 溶着だけだと強度に問題あったのかな？
>>976
そうらしい
そうらしい
あかんやん
あんな薄っぺらいもん溶着だけでもつはずねーべ
だから特許技術なんだろ
>>980
特許でも強度不足なんだろｗ
特許でも強度不足なんだろｗ
982 ：底名無し沼さん：2012/02/05(日) 17:41:45.04
>>968
VBL
VBL
むかしからアイロンでパンツの裾を接着するシート売ってたのにな