レインウェア/ハードシェルを語るスレその11

1 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 03:37:10.07

ハードシェル、レインウェア等の防水ウェアを語るスレです

シェルとレインウェアについて、カテゴリ分けで議論するのは不毛ですのでお控えください
あくまでも「機能」について語ってください　雨は議論では防げません

1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です

　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！

【前スレ】
レインウェア/ハードシェルを語るスレその10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1312117492/

2 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 03:41:33.71

ユニクロはオンヨネとミズノを超える事が
出来るのか？
さあご期待あれ！

3 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 06:08:32.16

ユニクロの実際はそんな安くはないんじゃないの？オンヨネ・ミズノの実売に比べての話だけど。
高級ホムセンカッパ並の値段ならすごいと思うけど。現物が耐久性も含めて最低ラインの登山用くらい使い物になるようなら無理だろうな。
ユニクロ＝ファッションブランドのイメージで捉えることができる人たちは買うかもしれないけど。

4 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 07:11:47.40

そもそもハードシェルとソフトシェルの違いはなんなの？ジャケットとジャンパーの違い？

5 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:41:11.82

>>4
実物さわればわかると思うぞ・・・

6 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:48:07.64

>>4
ハードシェル：ゴワゴワしてて完全防風・完全防水
ソフトシェル：柔らかい生地で着心地が良く、完全防風・簡易防水（目止めがされていない）

用途により使いわければ良い
また、そもそも厳密な定義があるわけではないので「ある程度の理解」を超えて
その境界線を絶対化しようとするとドツボにはまるので止めておいたほうがいい

7 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:39:54.27

>>6
おぁ、すげえわかりやすい。
しっくりくるぞ。㌧です。

8 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 16:54:15.62

レインウエアだけは迷わずコスパの高いモンベルで選んでる。
ソフトシェルは、・・・モンベルのだとちょっと頼りないので、他メーカーでいいのない？

9 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 18:10:18.48

マーモット

10 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 18:32:36.59

>>8
ソフトシェルはなあ・・・
本家のクラウドヴェイルも無くなっちゃったし、
各メーカーも本腰入れて開発しているようにも思えないんだがどうなんだろう
ここ数年ウインドブレーカーがアホほど軽量化を果たしたから、
防風・小雨避けの機能はウインドブレーカーでいいのじゃなかろうか
ソフトシェルは本来は寒い時期の運動強度の高いシーンで活躍するはずのものだが、
（クライミングとかバックカントリースキー＆スノボなど）
そういうアクティビティの時も天候の変化が怖くて追加でハードシェル持ってくことが多いから
あんまし意味無いんだよな　もっともこれは俺だけの話かも知れんけど

11 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 18:34:24.81

ファイントラックのニュウモラップは？

12 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 18:48:23.22

>>10
なるほどですね。ソフトシェルは柔らかい分ウインタースポーツに向いているということですね。メモメモ。

>>8
モンベルなら新作のライトシェルパーカが良さげかもよ。

13 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 19:42:32.16

ソフトシェルはスリムフィットで非ゴアウィンドストッパーを選べば行動着にもミドラーにも使えて便利

14 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 20:06:15.39

スレチは大概にしろクソボケども

15 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 20:49:26.82

ごめん誤爆した

16 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 21:22:26.46

>>10
クラウドヴェイルと言えばzorroLTジャケットってのを格安で手に入れたんだけど
素材？のクラウドバーストってナニ？
ググったらエントラントらしい、的な事を書いてる個人ブログは見つけたんだけど誰か知ってる人いますか？

17 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 21:35:32.01

>>13
だよね。昔はジャンパー感覚で大きいのを着てたけど、いまはその着方で断然スリムでスマートで気持ち良くなった。

18 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 22:11:19.71

このスレでは完全防水である事が大前提。
ハードシェルも加えるのまでは理解できるがソフトシェルはないな。

19 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 22:52:59.81

>>18
最初から住み分けてる　専スレがある
だからこのスレでちょっと話題を出すくらいいいんじゃね
ハードシェルとの違いという文脈で出てくるわけだし
ただし話を続けるなら↓のスレってことで

【インナー】ソフトシェルを語るスレ【アウター？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1286402470/

20 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:04:33.39

>>15
誤爆してねーよグス。お前も死ね

21 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:14:07.45

ゴー！バック！

22 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:36:48.87

「ちょっと」の定義は人によって大きく異なる。

23 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:53:58.15

俺、ストクルを去年買ったんだけどこのスレ的に何でそんなにダメなの？
ぶかぶか？ノースとさほど変わらないと思う、ていうか、それくらいの余裕はいろんな意味で必要
デザイン？ノースもほめられたものではない。
縫製処理？必要にして十分だと思う。

ノースとモンベルは気分と重量で使い分けてるけどどちらにも不満はない。
むしろ細身のレインウェアはいろいろと不都合もあると思うが？
オグリシュン？だっけ？　俳優じゃなくてお前らが山で着るんだからそれこそデザインなど
どうでも良いし周りの誰も気にしてない。
他人のウェア見て優劣の評価なんぞ100年先にも不必要、ファ厨の極み。

このスレもそろそろファ重視と機能重視を分けないと噛み合わない。

24 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:56:05.39

>>23
残念ながら、このスレ的にはユニクロ以下だから諦めろ

25 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:03:04.64

過去ログ読んどけ小僧

26 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:06:25.25

確かにそうかも。ｗ
しかし、アークテリクスしかり、ユニクロしかりだがちょっと前ならホームセンターデザイン
なんだから地域や年代、ニブい人から見れば当然同じだし農作業用ヤッケであることには
変わりないよな、残念ながら。

27 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:07:49.75

余りにダサいのはさすがにマイナスだろ。機能美という面もあるし。
ストクルは一応評価得てる。コスパ的にも。他メーカーも大差ないけど。
ただ、ピットジップがない点はマイナス要因。
リアルにこれの恩恵受けてる人ほど見逃せないポイントだろうな。

28 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:09:30.30

>>26
モンベルが極端にださいからって、見た目を完全に無視したり、他メーカーと同列に語るのは極端だな。そういうところも醜い

29 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:10:41.27

モンベルがダメダメなのは今や皆が知っている

30 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:11:42.37

ダサいからダサいという点をないことにしたい気持ちはよくわかるが
どうせ着るなら見た目良い方がいいし、みっともないもの着たくないのが正直なとこだろ

31 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:12:40.33

>>27
オススメは何？
確かに、じゃまにならないピットジップはあっても良いかと思う。
ただ、止水ジッパーで脇の下ゴワゴワはいやだな、もう少しなんとカナランカね。
＞＞25
宿題やって早く寝ろ。

32 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:20:21.09

昨日から存在価値を失いつつあるアーク厨が湧いているような気がする。

ナムナム

33 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:25:08.61

>>28-30
君らの意見も聞いてやるよｗ、オススメの一品を推薦してくれ。
ユニクロは無しね。見た目からポケットの位置がダメだし
エマージェンシーカラーじゃないのもナンセンスだからアースカラーは総じて没で。

34 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:43:48.83

難しいこと聞いてないのに15分もレスなしとは
まさか君らはユニクロorアースカラーな人たち？

続かないみたいだからお休み。
じっくり考えたうえでレスしてくれるなら明日またつきあうよ
多少なりともの実体験があるから。

35 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:51:51.93

なにこのモンベル厨。えらそうに。人に教え乞う態度じゃないな。
どうあっても批判する気みえみえだし。教える側に全くメリットないな。

36 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:54:16.06

＞３５
負け犬のなちゃら、、ｂ

37 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:55:15.58

負け犬はお前だろ。ダサいのは動かしがたい事実。モンベルよりダサいのはなかなか見つからない

38 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:57:07.68

２ちゃんで15分以内にレスないとかアホじゃね？皆お前みたいに張り付いてない

39 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 01:02:53.32

なちゃらｗｗｗｗｗｗｗｗ厨房は早く寝ろよｗｗｗｗ

40 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 01:11:51.50

クアアイナのハンバーガーがうまいって話してるときにロッテリアはコスパ最高とか言われてもってことじゃないかな？

41 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 01:14:06.00

コスパコスパいうわりにユニクロは叩くんだよな。百姓がエタ・ヒニンを差別するようなものか。

42 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 01:18:03.26

ユニクロは喩えればマルシンハンバーグでしょ

43 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 01:58:52.19

>>41
ユニクロは単純に機能が劣っている
ホムセンよりは高機能というくらいで満足しとけ

44 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 04:42:32.68

>>41
コスパ実は良くない。ユニクロ。

45 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 12:10:04.09

モンベルの雨具には名前を書くタグがついてる
これは外国のにはない特徴だ

46 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 23:51:25.89

ユニクロレインウェアー
１回使い捨てなら使えるよ
２回目３回目は無理
コンドームと一緒

47 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 23:56:02.08

モンベル厨必死だなw
ユニクロごときにネガキャンすな

48 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 00:07:21.06

モンベルなんて着ないよ
オンヨネだよ
どうせ安いのはなに着ても一緒

49 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 01:08:04.18

でもやっぱゴアほしい。悩みどころだな。

50 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 01:09:44.24

バイレスはどうよ？

51 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 02:08:37.64

ソフトシェルは山着としてはオワコン

52 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 07:20:57.04

>>49
ゴアは一度買ってみると良いよ
そしたら必要なものかどうかわかるから
俺は特に必要ないとｵﾓﾀ

53 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 07:23:13.03

>>49
ゴアは蒸れるよ

54 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 10:18:19.63

そもそも雨の日は蒸し暑いんだから、ジッパーを少し開ければいいんじゃないの？
わざわざ生地に呼吸させなくても。そんなに違わないのでは？

55 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 10:20:33.79

ゴアで蒸れるって、ゴア以外の何なら蒸れないの？
ゴアで蒸れるなら他素材でも蒸れると思うがな

56 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 10:22:31.51

というかゴアをそのまま直接肌着みたいに着てんじゃねえの？そりゃ汗欠いたら蒸れるわ

57 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 10:51:31.78

お前ら釣られすぎ
少しは学習しろよ

58 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 10:53:17.45

少なくともエントラントよりははるかに性能いいのは体験した

59 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 12:04:29.08

>>54
使ってみた？
なんちゃって透湿のエントラントでさえ、非透湿のに比べたら雲泥の差。
そして、非透湿ビニールカッパでもあるとないとでは命に関わる決定的な差。
ゴア>>エントラント>>>>>>>>>ビニ合羽>>>>(生きるか死ぬかの越えられない壁)>>>>雨具なし

60 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 12:15:20.30

現行品ゴアテックスで一番安いのはレインダンサーですかね？

61 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 14:27:59.99

夏山は雨降ったらトランクスの水着が一番だよな
開放感と雨のシャワーで一番気持ちいいバスタオル必須だけど

62 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 14:49:36.62

高尾山で雨の中、上半身Tシャツで下は黒のレインパンツのやつ見た
Tシャツ着替えるだけでいいから、夏はジャケ要らないんじゃない？

63 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 14:58:51.66

ノースのハイベントポンチョなら蒸れ知らずだよ。
日帰り、1泊登山などにはオススメ

64 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 15:50:40.73

そう、オタクはオタクすぎる。
普通の人間はそこまで気合入れて山登りしないから、雨具は安物でオケ。

65 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 16:10:37.16

ゴアは透湿性の数字を売りにしているせいで
ピットジップをつけてないことが多い
ゴアの透湿性なんてピットジップの何万分の一ぐらいの効果しかないから意味ないんだけどね
他の透湿素材を使用しているメーカーはそこのところをよく理解しているから
無意味な透湿性の数字にこだわるよりピットジップつけるから蒸れない

66 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 16:35:36.39

アホか、そんなもんウエアメーカーの考え次第じゃ

67 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 16:41:16.62

ピットジップつけないのは携帯性優先じゃね？

68 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 16:46:23.19

そうじゃなくて透湿性があるイメージを守るための誤魔化し処置だろ

69 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 16:55:48.77

ピットジップキチガイの妄想おもしれええええ
おまえさ、ちゃんとぶろぐにまとめろよ

顔写真つきでｗｗ

怪文書保存館でわらいものにしてやるよｗｗ

70 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 16:59:54.37

>>65
> ゴアの透湿性なんてピットジップの何万分の一ぐらいの効果しかないから意味ないんだけどね
マジレスすると、
ピットジップから放出できる湿気なんて、多めに見ても透湿性素材全面から出る分の数分の1ぐらいだろ。

71 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 17:03:44.57

>>70
馬鹿じゃね
そのうち服を脱いで裸の状態より服を着ている状態のほうが蒸れなくて涼しいとか言い出しそうw

72 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 17:18:28.38

ピットジップ否定厨は脳内登山と言うことが証明されたなｗｗｗ

73 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 17:52:04.38

>>72
ピットジップ欲しい派だけどお前は死んでいいよ

74 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 18:01:24.40

>>62
それは腰から水が入らねえか？

75 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 18:07:18.30

>>723
ピットジップ欲しい派だけどお前だけ死んでいいよ

76 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 18:24:07.77

>>723に期待

77 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 18:34:44.14

>>75
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 18:41:50.83

>>73
お前が死ねｗｗｗ

79 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:45:57.96

モンベルのゴア合羽から脱却したいんだが
ノースでお薦めってどれがあります？

80 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:48:43.09

ピットジップ付きのマウンテンジャケットよりピットジップ無しのゴアプロシェルレインジャケットのほうが蒸れる

81 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 20:48:28.66

>>65
はいはいモンベルモンベル。

82 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 20:49:42.48

つかここではモンベルのレインウェアマンセーしてるやつ多いけど
ネットじゃ文句つけてるやつめだつんだけどな。すぐ駄目になるって。

83 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 21:28:38.40

>>82
で、何使ってんの？

84 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 21:40:58.12

マムのCLIMATE Light とかゆうのは、いいやつなの？どうなの？

85 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 21:59:21.27

>>79
とりあえずお金貯めたら？

86 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 22:31:18.01

え？
モンベルのウェアは頑強だからなかなか壊れないぞ？
すぐ駄目って奴はペラッペラのウインドブレーカーを合羽代わりに使って
そんな事言ってるんじゃないのかｗ

87 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 22:32:44.62

だからオススメの合羽教えてくれよ

まぁ、具体的に言うと叩かれて墓穴を掘るだけだからコソコソしてるんだろうけど
ココ丸二日位で上がったメーカーはオンヨネ位じゃねｗ。
ファ厨完全死だな、残念ながらさすがに結果が出たろ。
別に日本において無駄に高い高性能メーカーが悪いわけではなく
それを取り巻く思考回路停止ファ厨が押しつけ至高主義になることによって
自分が信仰するメーカー以外はゴミ　のような発言がいろんなシチュエーションや
立場で利用するユーザーの判断を攪乱しせっかくのレインウェアスレを自己満足と
他人を下卑る場所に利用される事が腹立たしい、ファ厨ごときにｗ。

ファちゅ
ふぁ
ｆ
ｗ

88 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 22:41:15.90

日本ではとってもリーズナブルな貧乏人や学生の味方であるモンベルであるが、アメリカでは意外に値付けが高い。
例えば、日本で\16,800円のストームクルーザージャケットは、アメリカではなんと269ドル、
現在のレートだと実に31,000円を超える。ほとんど倍である。
他にも例えばピークシェル(\17,800)が198ドルというのはまだ内外格差が小さい方で、
日本で\19,110円のトレントフライヤーは、アメリカではなんと289ドルである。
冬用アウターは、ダイナアクション、ドロワット、フレネイといったモデルが359ドル、
日本円にするとだいたい４万円ちょいといったあたりに統一されている。
またソフトシェルではマウンテントレーナー(\14,000円)は190ドルである。
ウエア以外だと、ダウンのシュラフは日本で\23,800円のULスーパーストレッチダウンがアメリカでは245ドル。
まあ要するに、アメリカでのモンベルはパタゴニアやノース、アークテリクスといったメーカーと
正面からぶつかる価格帯で勝負しているのである。
まあモノは十分対抗できる品質はあると思うのだが、果たして勝負できているのだろうか？
ちなみにアークテリクスのシータARジャケットは、日本だと７万円もするがアメリカでは450ドル、約52,000円ほどである。
それでも法外に高いと思うが、アメリカモンベルのディナリジャケットは399ドルなんである。
良い勝負だぞ、値段は。

89 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 22:59:29.33

6であるである

90 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:01:29.15

７であるであったｗ

91 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:06:46.18

>>83
秘密

92 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:07:49.21

>>86
ずばりいうとストクルが駄目っていってんだけど？
検索したら？元ユーザーで糞みそ言ってるやつ多いから。モンベル全体にいえるけどな

93 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:21:35.94

10年近いノース、5年を越えてるモンベルのゴアハードシェルどちらも問題なし。
ついでにいっとくが25年を越えてるエントラント（西部スポーツオリジナル）や
デサントのゴア等の当時のスキーウェアも特別問題ない、当然現在スキーウェアは使ってないけどね
年諸バレだがｗ

94 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:22:11.10

モンベルコスパいいよ。
ユーザー多くて山でかぶるのが難点。
減らしたいのもわかる。

95 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:25:06.18

ただ安いだけ

96 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:27:30.74

＞＞95
先生のお薦めはどれですか？ｗｋｔｋ

97 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:28:35.11

>>96
モンベル厨にはユニクロで十分

98 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:35:20.28

先生っ、ユニクロとアークの違いが解りませんっ！

99 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:37:16.39

鶏がら付いてる奴か。

100 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:38:35.13

>>98
えらくぶっとびましたね。やっぱり高いものに対抗心あるんですね。やっぱり安物買いの意識強いんですね。

101 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:39:43.12

鶏ガラがユニクロですね、ザッツオーライですっ

102 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:43:08.64

>>79
登山でも街でも使えるクライムライト（42000円）をオススメするよ。
脇下にベンチレーション無いけど、フロント止水ジッパーがダブルファスナーだから
最低限のベンチレーション機能はある。

103 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:43:26.15

モンベルの利点は軽いことだけ。その分機能落ちる。
海外で並べられると安いという利点ない。でも肩を並べてるといえる価格帯だから日本製品にしては安いといえる。その分機能落ちる。

104 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:45:03.89

軽くすることにウエイト置くほどに他全体の機能は落ちる。
値段が安いほど全体的に機能落ちる。当り前の理屈だね。

105 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:45:44.28

なんか念仏みたい()

106 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:47:33.37

＞＞100
ユニクロ買ったことありますよ、下着とか
確かに目立つアウターは避けますねｗ
高い合羽は買いませんが高価なアクセサリーは買いますね、スタイルですから
アークはパーカーを一つだけ持ってますよ、今はコレでしょ。

107 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:51:27.36

これくらいの値段だからこのくらいの機能だと妥協して使うもの。
他製品と直に比較してごらん。やはり作りの丁寧さが違うよ。
モンベルショップだけだと比較できないけど、その他のアウトドアショップでモンベル置いてたらわかるよ。
コスパコスパっていうけど、そりゃ安いほどコスパいいものだよｗ
倍手間かけたからって倍いいものできるものではないからね。

108 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:03:48.35

いまわうわうのエベレスト登る番組でハードシェルがナイキのACGだったな
どこで売ってるんだろう？
あとアークテリクスとかヘリーハンセンぽいのもいたな
モンベルはたぶんいなかった

109 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:06:12.67

>>108
当たり前だろ
モンベルなんて情弱かジジババしかいないよ

110 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:06:31.60

モンベルの人ってモンベル専門店で買ってるんでしょ？モンベル一択。
他のアウトドアショップではモンベルも他メーカーと一緒に並べてたりする。
そういう状況でモンベル選ぶことあまりないと思うけどな。

111 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:07:34.73

山間部での朝は早い。普段ならノースのゴアマウンテンジャケット黒単色で夜明けと共に
フィールドスコープを担いでバードウォッチングに行くところだがその日は違った
なぜなら家族とのキャンプだからだ。普段より軽装なモンベルストクルオレンジにした
いつものように朝早く起きてしまった俺は日課のように鳥をみにでかけたが
いつもと違うのはミツバチの大群が群がってくることと、鳥を見に行ったのに
目立つ色のせいか普段の距離感の倍以上の距離で鳥に逃げまくられるという始末
さらにミツバチは紫外線による色覚で判断しているハズなのにストクル大好きが判明ｗ

いろいろありますな。

112 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:09:51.22

>>108
エベレスト登頂したNHKのグレートサミッツ隊はモンベルのハードシェル着てたよ。

113 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:10:33.58

なんと、こないだスイスに行ったらマムートストアのすぐ近くに
モンベルショップがあってビックリ＼(◎o◎)／！

114 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:13:11.25

フォローに必死なモンベル社員が痛い＞＜

115 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:13:42.61

>>112
もう一定レベルならどこでもいいんだろうね
あとは値段と見た目で各々選べって感じかな
にしてもACGが気になる

116 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:17:27.31

>>115
さすがに最終アタックはノースのヒマラヤンジャケット着なきゃ無理だけど
ベースキャンプ地まではモンベルでも十分な性能があり問題ないよね。
ナイキは俺も見たこと無いなぁ

117 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:22:08.13

金を払って着てもらっているような例をここで話して
いかにも皆に使われているように持っていくのも
社員や厨の役目なのか
大変だなぁ…

118 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:27:12.07

金を払えないメーカーも多数あるからそれを覚えておこう。

119 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:27:12.36

なんでこのスレは、モンベルの話ししかしてないの？

120 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:28:58.82

ここが仕事場なんだろ

121 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:29:26.74

マムートの話もしてたよ。

122 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:30:27.55

Adrenaline Jacket
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101008830_v_3114_L/Adrenaline+Jacket+Men.html

Albaron Jacket
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101008221_v_4269_S/Albaron+Jacket+Men.html

SPITZ ll JACKET　（新作）
http://www.hplusweb.jp/haglofs/html/item/men/shelllayer/spitz2jacket.html

TOPP JACKET　（新作）
http://www.hplusweb.jp/haglofs/html/item/men/shelllayer/toppjacket.html

Enzo Jacket　（新作）
http://www.thenorthface.com/catalog/sc-gear/mens-jackets-vests/mens-enzo-jacket.html?from=subCat&variationId=JK3

HAINES TUXEDO SUIT
http://www.thenorthface.com/catalog/sc-gear/mens-jackets-vests/mens-haines-tuxedo-suit.html?from=subCat&variationId=682

クライムライト
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP10113_MR_L&CD=FW110312&WKCD=FW110310

アイシクルジャケット
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP15101_TY_L&CD=FW110312&WKCD=FW110310

RTGジャケット
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NS15101_FO_L&CD=FW110312&WKCD=FW110310

123 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:31:29.38

モンベルスレはもっと工作がスゲェーぞ
見てきてみ

124 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:32:02.48

いまわうわうのちょっと見直したらモンベルもいた
着てたのリタイアしたおじいちゃんだったけど

125 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:34:32.41

ALPINIST STRETCH GTX JKT
http://www.millet.jp/catalog/man/jackets-c-1/alpinist-stretch-gtx-jkt-p-1012

TRILOGY LIMITED GTX JKT
http://www.millet.jp/catalog/man/jackets-c-1/trilogy-limited-gtx-jkt-p-1001

KU - JKT
http://www.millet.jp/catalog/man/jackets-c-1/ku-jkt-p-1006

ZEN ? JKT
http://www.millet.jp/catalog/man/jackets-c-1/zen--jkt-p-1008

126 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:35:13.83

コロンビアは？

127 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/19(月) 00:37:02.06

すまないが、モンベラー以外は帰ってくれないか

128 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:37:56.36

キモー＞＜

129 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:39:16.27

実際はモンベルの使用者多いとか知らんわ。人の持ってるもの興味ないし。
でもノースは目立つ。ロゴが目に入る所にあるから

130 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:40:36.71

パタゴニアは？

131 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:43:17.95

パタも別に目に入らんな。興味あるのは服より人だし。ちんたら歩いてる人とかの持ち物なんて興味ないし。

132 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:44:16.36

コロンビアもパタゴニアもモンベルから比べるとおもちゃだよ

133 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:48:30.00

確かにパタゴニア着てる奴って遅い奴多いな・・・

134 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:50:09.19

そういう意味でいったんじゃないが。目立ちもしない人の持ち物なんて尚更興味ないって話。

135 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:53:44.74

実際遅い。

136 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 00:54:16.73

>>108
以前、入札の結果、南極はモンベル（ゼロポイント）一択だったが。
まあ、テレビは色々細かく利害があるんで。たとえNHKでも代理店入ってたりとかさ。

137 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 01:12:58.69

ゼロポはハードシェル持ってるけど、モンベルは持ってないなぁ
ま、一緒なんだけどね

138 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 03:57:41.88

なんでウレタンで透湿できんの？
第二世代以降のゴアテックスのしくみもわからん

139 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 07:59:18.63

>>102
クライムライトって冬山OK？
薄いけど、あの生地って何デニールくらい？

140 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 08:25:09.42

3Lの中に着るわけだから冬山でも問題ない。
何デニールかはよくわからない、3Lだから強度はそれなりにあると思うぞ。

141 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 09:28:02.67

たしかクライムライトは30デニールだったような。
冬山にはちと物足りないイメージ。

3レイヤーかどうかはあんまし関係ないんじゃないか？
ノースのマンジャケは2レイヤーだがそっちのが冬山向け

142 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:31:12.13

30デニールもあるんだ、情報乙！

143 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:42:42.91

TNF工作員の方が気になり出した今日この頃。

144 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:49:06.00

もうノースの一人勝ち状態だからね。工作員と思うのも無理はない。

145 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:51:32.14

ホグロフスのスピッツⅡ格好良いですよ～

146 ：141：2011/09/19(月) 13:04:17.61

そんな自分はORのメンタージャケットなんだが。

147 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 14:23:01.49

ロウアルパインはこのスレ的にどうです？

148 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 15:45:01.42

>>148
ロウアルプのアパレルラインは全て日本企画
つまり、カリマーなどと同じ
ただしどちらも質はそれほど悪くないので、
気に入ったなら買ってもいいかもねってレベル

149 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 15:45:22.27

自己レスしてもうた
>>148→>>147

150 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 15:49:46.50

サウスフーイールド9900円の買ってきた
安もんだけど今まで使っていたストクルよりは良さそう

151 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 16:43:23.39

>>147
無いなぁ。それにHP見辛い。

152 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:00:48.01

日本企画だとなんか不具合あんのか。

153 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:03:04.36

>>152
形がださい
封筒型でべったり
アウターがシナシナ
色がへぼい
スポーツウェアみたいでださい

154 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:03:57.70

メイドインジャパンは粗悪品なイメージ

155 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:05:35.84

そうニダね

156 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:07:47.11

>>150
防水透湿フイルム素材がSAITOSで3レイヤーのやつだよね
なかなかいいよそれ

157 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:24:46.54

ハードシェルなどただの飾りですよ
お金持ちさんにはそれがわからんのです

158 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:57:51.33

アウトドア用品はやっぱ値段で決まるな。
日本製海外製関係なく安いのはつくりが雑だわ。雑なのしか知らなかったらわからないことだが

159 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 18:02:03.33

あははｗ

160 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 18:33:00.39

ロウアルパインの件ありがとうございます

161 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:11:07.84

値段高いのって、デザイン料じゃないの？

162 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:26:04.61

>>161
マーケティング関連の費用

163 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:02:22.21

>>161
マジレスすると、生産量。
多いものは安く、少ないものは高い。

高いものがいいものと思ってるのは日本人ぐらいでしょ。

164 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:31:11.92

サウスフィールドとかいいよ
コスパ最高だから

165 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:39:49.36

>>150
それってオンヨネのＯＥＭ？

166 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:46:04.77

>>165
アルペングループのブランド
オンヨネのＯＥＭではないと思う
オンヨネはサイトスは使ってないから

167 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:48:44.82

>>163
読んでる人が本気にするから冗談をマジ話するな

168 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:01:10.55

工数とか知らんのか

169 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:04:20.64

掛率とか知らんのか

170 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:28:38.42

>>138
つうかどこぞのCMを拡大解釈して穴がなければ水分は逃がせないって思い込みがそもそもの間違。
穴が無くとも水の分子が結合してくれるよう親水性を持たせた素材で膜を作れば
膜に結合した水分はウェア内外の圧力差によって外に排出され、外からの水分は中に入れず、すなわち防水透湿できる。

で、一方で多孔質膜にも弱点があるので(変なのｷﾀら詰まるんじゃね？とかあんまり強度高くないね？とか水以外が来るとヤバイんでね？とか)
ほとんどの防水素材は素材の違いは有れど、多孔質膜の裏面に無孔質膜を重ねた2層構造になっている。
良くある、なんで穴イッパイあるのに防水透質素材って空気通らないんでせう？
って疑問もメーカーもユーザーもそのあたりの解説理解をすっ飛ばした結果なんだわ。

そしてもしかして、二枚重ねなくても無孔質膜だけでも良い感じで機能すんじゃね？
って発想で商品化されたのがノンポーラス系の防水素材。
パタが一部で使ってるH2No(dupontDAL)とか東レのダーミザクスシリーズ(ダーミザクスでも～MPはマイクロポーラスの略で物は多孔質)

171 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:32:47.57

>>167
半分くらい当たってる。値段の高い安いなんてミもフタもない言い方すれば
原材料の値段か、出荷可能な物の取れる量ないし製造に掛かる時間…ぶっちゃけ生産できる量。
その程度だろ

172 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:46:06.66

理屈だけで現実わかってないな。安いのは見りゃわかる。作りが雑だから。

173 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:46:41.05

中国とかベトナムとか、製造数でめちゃくちゃ単価変わるわな。
あまりに少ないと日本が一番比較的安くなったりもする。

174 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:52:19.64

>>172
作りで楽するとなんのメリットありますか？
凝った作りするとどんなデメリットありますか？

175 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:56:57.09

>>174
メリットは安くなること。デメリットは品質悪く壊れやすいこと。

176 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:58:11.59

>>173
今時自国のみで生産してるとこないだろ。日本のメーカーでもな。でも日本では高く売る。

177 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 23:13:13.19

100着とかだったら日本が安くなるかもだけど、さすがにそこまで小ロットだと商売にならんしな

178 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 23:20:27.27

俺、前にパン屋でバイトしてたんだ。

店長が新作パンを「ヒットになる自信がある」って、採算ギリギリの\120で売ったんだわ。
そしたら全然売れなくて、「このパン今日でやめる」って事になったから、
俺が試しに\200で並べたら飛ぶように売れて、今でもその店の定番になってるよ。

>>172 みたいな人が多いのも事実だけど、まともに社会に出たことがある人なら、
こんな話に共感してもらえると思うんだけど。

179 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 23:26:02.59

>>178
それはあるね。
ようは、客が商品を見たときに想定する価格から外れすぎてると売れない。

180 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 23:58:55.50

毎回成功するとは限らないし、物がよくなければ結局は売れなくなる。

181 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:03:18.13

>>178
安くしすぎると所詮その程度・・・と思われちゃうからね

182 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:03:28.25

\200にしたことは売れるキッカケにはなってるけど
店の定番になってるのは「ヒットになる自信のある」だからだよ。
話題だけで行列できるの最初だけだから。味や値段が今一だとすぐ寂れる。

183 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:05:04.02

売れ筋ってアピールしてたら売れてるよ。売れてないときに書くのは嘘だけどね。安い方がもっと売れてる。

184 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:19:13.47

石川遼の着てたレインウェアの素材は何だろ？
http://www.atomicgolf.jp/fs/b005/a0061421-0113

185 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 03:05:13.28

>>158
作りの差だけど、1万円位の物でも基本的な部分は問題なくクリアしてる。
耐久性に関しては、価格ではなく重さで決まると言った方が断然当てはまる。
フィット感とかは、体型によってメーカーごとに合う合わないあるし。

だいたい、その作りや性能の差はあれこれ蘊蓄たれてる人間に限って、
その商品のクオリティーの差が必要になるような活動なんてしてない事実。
実際、ゴアテックスが出た頃と違って今じゃ似たり寄ったりの素材がいっぱいあるわけで。
モロにブランディングマーケティングのターゲットだよな。

お道具マニアも良いけど、本当に使ってるんならカッパなんて、そこそこ適当なのをいくつか買った方が色々便利だって。

186 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 03:15:26.72

雑なものしか知らないからだね。明らかに違うから同じように陳列されてたら馬鹿でも違いわかるよ

187 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 03:17:25.98

つかお前にはゴアテックスだけで高級品なのか。似たり寄ったりと思いたいだけだろ。

188 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 03:29:41.34

>>185
＞だいたい、その作りや性能の差はあれこれ蘊蓄たれてる人間に限って、
＞その商品のクオリティーの差が必要になるような活動なんてしてない事実。

完全に妄想妬み発言。
そもそも性能の差が必要かどうかが問題じゃないな。余裕あるに越したことないんだから。

189 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 03:32:16.26

非ゴアでゴアと似たり寄ったりの一万円位のレインウェアって何？

190 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 10:27:45.54

eventのがイイ！

191 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 10:39:04.87

ジョギング・ウォーキング・原付・ハイキングなどの多様に使う予定のレインウェアを購入予定なんだけど、
モンベルのブリーズドライテックは通気性が良くて気になります。原付以外の用途には◎でしょうか？
原付はソレ用のを別に購入するとして、お勧めのがあったら教えてください（女子です）

192 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:14:17.66

>>191
上を見ると色々あるけど、取り敢えずそれで全て足りると思うよ
足りないと思った時に用途別に買い足せばいい

193 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 12:20:58.95

>>186-189
なんで山へ行かないやつがゴアに拘るんだ？
原付ならゴム引きで十分だろ

194 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 12:51:20.00

ファ虫って馬鹿だよな

195 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 13:43:50.11

>>193
＞行かないやつ
おまえ中心で考えるなよ。この板は山で使う話してんだよ。

196 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 13:54:05.46

>>190
eVentの商品少ないでしょ。安くもないし。結局高いものはいいものってことになる。

197 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 13:59:43.18

サウスフィールド、サイトスのラミネートフィルム使わないで
ウレタンコーティング方式に変更されているな
こんなので3レイヤー名乗られると腹が立つな
コスト削減で品質落とすなんてアルペンはもう駄目だ

198 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:17:50.41

>>197
本当だ！
末尾の型番が9番と1番では全く別物になっているね
ネットだと古い型番9のサイトス仕様女性用がまだ売っているが
店だと樹脂コーティングの劣化バージョンしか買えないので注意が必要だね

199 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:22:04.54

http://item.rakuten.co.jp/alpen/9261100029/　　2009年モデル>>>http://item.rakuten.co.jp/alpen/9211100421/ 2011年モデル

200 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:37:16.91

サウスフィールドのレインウェアには3レイヤーのタグがついてる
ポリエステルの表地に樹脂コーティングしたものに、ナイロンの裏地を
つけただけだと2レイヤーになるんじゃないの?
何で3レイヤーのタグが付いてるんだ？

201 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:45:19.16

小さいところは広告作ってるヤツとウェア作ってるヤツの理解が全然ちがうとか良くある。

202 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:54:45.12

>>196
そりゃゴアが寡占状態にあるのは確かだが、eVent製品はかなり多いよ
だが日本ではすごく少ない　おそらくゴアじゃないと売れないのだろう
だがeVentのＨＰから使用させているアウトドアメーカー一覧を辿るだけでもかなりある
ゴアに続く２番手群（他に東レ（エントラント・ダーミザクス、ショーラー（ドライテック）、アウトドライなど）として
残っていくと思うよ

203 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:54:59.35

年々何処のメーカーもコストダウンの方向で品質を落として行ってるね
価格を維持するには仕方ないのかもしれないが、中には値上げして更に品質落とすメーカーとかもあるから
注意が必要だね

204 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:06:47.94

>>202

>>185はおまえか？>>203はまちがいなくおまえだな。
現在のものと将来のものと比較してどうすんだ。それならゴア含めて全部価格も品質も変わるだろうよ。

それからいってること矛盾してる。安くないんだから上げる素材としておかしいし、
おまえの買い方こそモロにブランディングマーケティングのターゲットだし新しい物好きのファッ厨。素材厨だな。
商品数少ないのは大きなデメリット。商品としてよくなければ意味ない。

205 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:47:09.94

>>204
このひと大丈夫ですか？

206 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 16:34:36.33

煽りだけで返したお前の完全敗北

207 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 17:11:18.48

台風レポーター、TBSと日テレはTNF、テレ朝はモンベルだった

208 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:00:04.90

テレ朝、まさかのコロンビアｗ

209 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:15:53.99

アークやホグはいない。外回りは下っ端。

210 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:28:05.71

フジもTNFか

211 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:56:19.66

いっぺんeVentを着てみると良いよ。
ゴアより遥かに蒸れないから。

212 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 20:20:33.06

素材に関しては本当にきつい場面なら、ゴアだろうがエントラだろうが体感上どれもさして変わらないと思うわ。最終的にはって話で。
自分も厚手の雨具が好み。道具使うとなると最近の重量重視の薄いのはちょっとね。上で言っていた普通の人に必要ないクオリティというのは軽さかなとおもう。
ファスト＆ライトがはやっている流れなのかもしれないけど、半端だよね。

会の上の人を見てて思うが、ハードな人ほど雨具にブランドやら素材性能的なこだわり無かったりする。そこは金かける場所じゃない感じで。
しかし、性能とは別の部分で人によって当然好みはあるな。

213 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 20:23:25.26

>>192
レスありがとうございます。
取りあえずこれを買ってみようと思います。
それにしても、高いですね。
少しでも値引きしている所を見つけなくては・・・

214 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:13:37.13

>>205
見えない敵と戦ってる最中だから邪魔しちゃダメ

215 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:31:04.59

自分も別に拘ってるつもりはないがやっぱり気に入った道具だとテンションは上がるよな。
だからって「あれは日本企画だからちょっと…」なんて言ってるやつを見ると何なのかて思うな。わ。
山が好きなのか道具が好きなのかどっちなのかと。

216 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:38:25.54

ところでネオシェルはどうなった？

217 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:42:44.40

ネオシェルやアクティブシェルの新製品情報が出てこないよね

218 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:22:10.07

パタゴニアが今季からゴアテックスを採用しているが何故なの？h2noじゃ駄目なの？
レインシャドーはh2noだけどゴアより劣る？

219 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:22:38.43

>>217
情報乞食乙

220 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:24:12.87

ノースフェイス、ほんと人気あるなぁ

221 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:30:44.84

>>217
どれも性能良くないから逆に情報なんていらない

222 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:41:33.76

>>221
こういう根拠無しのアホが出没するから情報欲しくなるのは無理はない

223 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:05:33.75

>>218
加水分解でぐぐれ

224 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:48:24.87

http://www.uniqlo.com/uip/jp/
おいおい！ユニが本気だしたぞ。モンオタ涙目だなｗ

225 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:51:48.87

それもう前スレで終わってるから

226 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:56:24.49

>>224
ネタが古い
それもう資金力でモンベルはユニクロには敵わないという結論で終わっているから

227 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:58:06.79

え？ｗ

228 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:27:29.58

ネタ古いってまだ発売されてもいないのに・・・

229 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:28:41.56

最近のノースフェースかっこわるいんだけど

230 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:48:57.23

>>224
重い･･･買う気がうせる。その前に見る気が･･･

231 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:52:44.26

ユニクロのだせええなあ
妙な場所締めてるし
あほか

232 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:07:07.19

>>216
ネオシェルはマジMHWもWestcombも掲載してないしどうしたんだろうね。
ベータサンプルは既にレビュワーの手に渡ってテストされてるのに
量産品が出てこないってことはポーラーの方でなんかあったのかな？

233 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:16:15.78

>>232
ネオシェル製品はちょっとググっただけで５社以上販売ラインに載せてるぞ
調べ方が足りないんじゃないの？　英語サイトとか総無視？

234 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:29:10.29

おのってるねーWestcombなんてずーっと欄だけだったから心配してたんだわ

235 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:37:44.22

MHWは乗ってないな。ポーラーの以前の広告では筆頭で乗ってたのに
どこ逝ったんですかねー

236 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:50:29.01

>>233
5社って多いか？トップメーカーばかりなら注目に値するが。またRabとかWestcombとかか
アクティブシェルの方が興味あるわ。

237 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 02:02:54.58

>>215
お前の言ってこと矛盾してる。自分の選び方棚に挙げて何いってんだ？

238 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 02:08:46.31

>>212
そうか。ならユニクロでもいいわけだな。

239 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 02:10:21.23

>>236
RAB、Westcomb、Marmot、Mammut
びみょーなメーカーラインナップだよなｗ
一応全部国内の扱いあるけどさ

240 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 07:04:09.78

ユニクロのドライはありえん
買って２～３回はまだマシだけどそれ以降は・・・
安かろう悪かろうじゃなぁ

241 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 07:19:00.40

>>238
当たり前のこと言うけど、良いと思えば買って使えば良いんじゃないの？

ところで、「ユニクロでも」って言うけど、上下で結局1万円オーバーだから驚くほど安物って訳じゃないよな。
それ以前に、あれは、雨具でもハードシェルでもないと思うんだけど。

242 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 07:57:53.33

雨具じゃないあれじゃなくて、雨具をかえばいいんじゃないの？
ユニクロで上下で一万オーバーのものは余りないかと。

243 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:20:06.58

>>224,226
おいおい、結論が変だぞ死亡したのはアークを初めとしたファ厨御用達

244 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:28:13.73

>>236
ネオシェル供給がストップしてんじゃねーの？という疑問に対するレスだろ
お前は何を言ってるんだ

245 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:41:38.69

通勤、外回りに使えるオシャレな長靴ないの

246 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:59:58.73

eVentは蒸れにくい
でも作業着として使うのは勿体無いので
作業着はストクル

247 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 10:29:18.80

作業着なんてコーナンのでいいじゃんw

248 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 11:21:20.31

質問させてください

数千円のレインウェアを防災用に常備する予定です
未開封のまま冷暗所に保管して、何年ほど持つものですか？
10年ほどで加水分解などで使えなくなるんでしょうか？

249 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 11:37:47.33

3年持つかどうかじゃないか？
湿度管理も適当になるわけでしょ

250 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 11:48:28.90

>>248
包装をビニールテープで密封してるなら
かなりの年数は保つと思うよ　包装の質にも依るが１０年は余裕
加水分解はその名の通り水分子だけが反応に加担するから、
水や湿気にさえ触れさせなければいい
具体的には密封する前にシリカゲル一個突っ込んでおいたり
空気をできるだけ追い出しとけばいい
あとはナイロン生地は紫外線や熱に弱いから冷暗所というのは大変良い置き場所だな

251 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 12:08:39.49

>>249
3年ごとに買い替えとなると経済的にも厳しくなります・・・
防災リュック、収納ケースは室内置きですが
たしかに温度、湿度管理は季節任せです

252 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 12:15:25.64

>>250
水、空気、光（紫外線）に注意すればいいんですね
いいヒントをありがとうございます

真空圧縮袋のような密封パックにシリカゲルを一つ入れて
室内の冷暗所に置いてみようと思います
温度だけは季節任せになりますが・・・どうか10年は持ちますように人

253 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 12:20:38.11

余裕で持つよｗ
特殊な袋も必要ない。普通のビニール袋にシリカゲル一袋、上をくりくりっとまいて結んどけば十分。

254 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:13:33.07

たかが数千円のカッパに大層なこったw

255 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:20:16.53

工夫を知らない低知能は買い捨てでおｋ

256 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:58:52.67

ノースのマンジャケって２層に裏地ですが
３層のものと比べてなにがいいんでしょうか？
裏地のおかげで真冬でも温かいとかですか？
それともやはり３層のものの方がいいですか？

257 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 14:01:01.73

>>256
ファッション板にノースのスレがあったはずだからそちらへどうぞ

258 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 14:15:03.04

>>256
3層の方がいいよ。

259 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 14:18:24.80

>>256
登山板のノーススレで聞いた方がよいと思うぞ
今日は台風の影響でノースフェイス祭りだよ。
どのチャンネルに変えてもノース着てる人ばかり

260 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 14:33:56.93

>>259
今見てた日テレの愛知の中継では2人ミズノだった
テレ朝ではモンベルとコロンビアもいた

261 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 14:45:42.11

見に行きてぇ

262 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 14:49:40.03

俺もNHKでモンベル見た、でもノースが圧倒的に多いね。

263 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:00:14.30

オムニテック２層だけどコスパと配色がいいお
http://image.rakuten.co.jp/wannado/cabinet/item/2011-3-8/clb-pm0083_3.jpg

264 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:21:28.50

>>263
オシャレ度で選ぶとこれもありだな

265 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:30:05.01

価格別にNo.1を決めていくのも面白いかもね
1万円未満部門
1万円～2万円部門
2万円～3万円部門
3万円～4万円部門
4万円～5万円部門
5万円以上で分けてそれぞれ選んでみてはどうだろう？

266 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:39:00.46

30デニールのナイロン素材って
耐久性は良くないですかね？
それと冬山（-10℃くらい）では頼りないですか？

267 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:39:38.18

普通の雨合羽でも別に蒸れないし雨も漏れないんだけど
ゴアテックスというのは何がそんなにすごいの？

４万とか５万とかプラシボー効果みたいにだまされてるんじゃないの？

268 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:43:26.05

>>267
それってホムセンで売られてる防湿透水素材のカッパなんじゃね？

269 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:45:54.07

>>252
長期間同じ部分に強い折れ目を付けてるとそこから剥離するよ
余計なことはしない方がいい

270 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:02:00.71

>>267
普通の雨合羽って？
4,5万は一番高い部類でしょ。ゴアでもそんなしない。

271 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:12:43.51

台風の中、実況してる人が着てるの買えば良いと思う。
15号は半端無く凄いよ。

272 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:17:49.68

クソッ、サウスフィールドなんて買わないでモンベル買っとけば良かったぜ

273 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:25:27.30

サウスはそこそこ使えるからありと思うがなぁ

274 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:27:14.48

>>273
同じ値段ならモンベルのスーパーハイドロブリーズのほうがお得だろ

275 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:28:36.73

ああ、ﾊｲﾄﾞﾛあったか
ｽﾏﾝ

276 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:30:05.34

一万ちょいだすならミズノのがいんじゃない？

277 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:30:18.27

サウスってオートキャンプ用ってイメージあるんだが

278 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:31:34.13

サウスフィールドもスーパーハイドロブリーズも1万円未満部門だな

279 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:33:02.40

ミズノのは1万円～2万円部門エントリーでライバルはサンダーパスかな？

280 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:36:50.06

このくらいの雨でもハイベントレインテックスで問題なかった

281 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:39:27.45

台風実況レポーター、今回はノースが少ない
モンベルが多くてコロンビアが出始めたｗ

282 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:40:06.81

ハイベントレインテックスも1万円～2万円部門な

283 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:42:37.72

最初から雨の中着ていくのと携帯用に持っていくのは違うんだよな。

284 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:43:07.46

>>281
誰が見ても多いだろｗ
目大丈夫か？ｗ

285 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:43:17.84

1万円～2万円部門は競争厳しいな

286 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:46:20.31

>>283
だなー
結局軽さのためにどれだけ金かけられるかってことになる

287 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:51:46.18

台風来てるのになんで東京人はレインジャケット着ずに
傘差して全身ズブ濡れになってるの？馬鹿なの？

288 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:59:23.90

>>88
おまえドル円７６円なのにいったいいくらで計算してんだ　どあほ！

289 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:00:10.56

>>287
ちゃんと着てるよ。馬鹿は着ない。
ただそれだけ

290 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:00:48.54

東京で傘差さずにレインウェア着てたら「なんだコイツ？」みたいに白い目で見られますよ。
登山の行き帰りで雨降ってるときに何度も経験した

291 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:01:43.27

中継は自前？ってことないだろ、宣伝効果爆発だな

292 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:04:17.60

>>291
ノースのレインウェアにNNNの局のロゴが入ってるの見た
多分まとめて発注してるんじゃないか

293 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:04:42.96

今日は見られないよ。

294 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:07:36.93

資金力のある局はノース、貧乏またはたいしたことのない雨風にはモンベルみたいな感じかな？

295 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:12:37.38

マウンテンレインテックス
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP10925_YG_S&CD=FW110313&WKCD=FW110310

GORE-TEX Proshell 3Lで70デニール

296 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:14:54.33

ノースはロゴ目立つから宣伝になるだろうけど
モンベルだのミズノだの言ってるのって、うちらだけだぜ

297 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:15:01.94

>>295
4万円～5万円部門だな

298 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:16:16.90

100均雨合羽着てる記者の数が意外と多いなｗ
台風取材未経験者も駆り出されてる模様

299 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:39:28.42

このスレの奴らは台風下で何着てる？
わくわくするよな！

300 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:02:00.83

(;'ｰ`)ゴアテックス神&ニクワックス神の加護を受けた
駅で俺だけ濡れて無い

301 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:05:39.09

>295
例えばそのサイトのレインウェアを見たら何種類もあるけど
値段の違いって自己満足度くらい？

302 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:18:05.26

>>301
強度が全然違うと思うが・・・

303 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:24:24.35

撮影クルーはモンベルのサンダーパスが多いな
撮影で酷使するし一年くらいしか持たないからゴアなんて買ってらんない
ちなみに個人持ちだからな

304 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:35:09.68

>>303
レポーターはモデルみたいなもんだけど、裏方は基本全部自前だよなー
もし支給されても、自前で行きますって言いたくなるのが出てきたりｗ

305 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:37:25.37

>>295
70デニールｗ
どんだけ頑丈にできてるんだかｗ

306 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:40:13.20

撮影クルーをどうやって見るの？適当なことばかり言ってさ～

307 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:41:30.73

各局が一斉に同じ場所に集まるから他局のスタッフが見切れまくってるんだよ

308 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:41:58.59

ゴアテックスと一口にいってもいろいろあるからな。
レインウェアにProshell必要かな。そこまで必要なら俺ならハードウェア着るわ。

309 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:42:43.07

訂正。ハードシェル。もしもの携帯じゃなく着ていく。

310 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:46:24.37

>>295
ノースフェイスのマウンテンレインテックスは、レインウェアを通り越してハードシェルだろｗ
そう考えると超安い。

311 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:46:34.81

晴れの日でも着ていけよ
天気の神かよ

312 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:49:44.79

晴れの日にレインウェア着ていくアホいるとはｗ

313 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:50:51.64

安物だと着ていくしかないわな

314 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:51:04.31

>>308
こいつは
出発前に現地の天候を予測してハードシェル着てくそうだ

315 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:53:51.95

>>314
んなこといってないけど？ハードシェル着ていくっていってるんだよ。
ハードシェルに天候の予想とか関係ないし、何いってんの？？

316 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:14:57.39

低価格のノース・ハイベントポンチョ持ってれば最高だよ。
日帰り、1泊登山限定だけどさ

317 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:21:57.05

俺、撮影クルーだったけど（ジャンルはCM)、支給されたのはストームクルーザーの一個下のやつ。レインダンサーだったかな？
レポーターがノースだったりするのは衣装協力っていう名の広告活動ですよ。
ゴルフ番組とかそういう絡みでGW強いって話聞いてた。１０年ほど前の話だけど。

318 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:28:58.65

>>317
レポーターｗそう言えば未だに看護師のことを看護婦って呼ぶおっさんいるわｗ

319 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:30:39.91

何がおかしいんだ？

320 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:38:19.77

業界人なら正しい表記使おうなｗ

321 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:40:18.19

？？？？

322 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:42:51.46

正しい表記ってなんだよｗ
雑協・新聞協会・放送局の統一表記は確かに違うけど、
それ以外が合わせる必要なんてないんだぞ？

323 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:43:07.55

>>306
自分の仕事だからなw

324 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:44:11.22

まあなんかいろいろあるんだろう

325 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:47:28.09

>>322
必死にwikiでも調べてきたのか？
報道や放送にたずさわる人間で今時レポーターなんてほとんど使わない。
医療業界の人間が看護師の事を看護婦って呼ぶくらい恥ずかしいぞｗ

326 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:47:29.02

日本語には「記者」という言葉があったが、「レポーター」「リポーター」の双方の表記・発音で定着した。
なお、日本新聞協会加盟の新聞社や放送局、雑誌協会加盟の出版社では「リポーター」に統一している。

だそうだ。
ちなみにどの辞書でも、レポーター/リポーターどちらでも間違いではないようだね。

327 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:47:31.03

レポーターもリポーターもあってるよw
オークレーかオークリーか、みたいなもんだ

328 ：326：2011/09/21(水) 19:49:44.61

ちなみに俺は317じゃない。
横ヤリすまんな。

329 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:51:57.37

さて、現場の貧乏自慢はやめて高級カッパに話を戻そうか

330 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:57:38.16

>>325
あなた頭おかしいよ

331 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:58:53.37

ワークマンが本気だしたらすごい

332 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:00:10.38

>>325
そんなに絡むなって
肩の力抜けよ、な？

333 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:01:03.69

具体的に質問すると
今日みたいな風雨で傘はさしたくないけど服を濡らしたくない
こういう時にぴったりないちばん安いレインウェア教えて

334 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:02:55.05

貧乏人専用のスレないのか？

335 ：326：2011/09/21(水) 20:03:16.07

ワークマンかホームセンター行け

336 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:09:56.21

さすが超高級品すぎてマンモスマークのマムラーはいなかったな

337 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:17:02.58

>>335
安いって言ってもそれ使い捨てじゃん
簡単に破れなくて蒸れなくて水を完全シャットアウトするのでいちばん安いのでお願いします

338 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:18:47.46

コロンビア、ノース、モンベル、ミズノあたりが定番のような

339 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:20:48.86

>>322
良かったな。ひとつお利口になったじゃないか。

340 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:20:58.92

>>338
それらの中で最低限の機能があっていちばん安いのってなに？

341 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:21:39.75

>>337
あなた頭おかしい人ですね
今日みたいな風雨でも壊れずに使える傘を教えてください

342 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:23:34.92

>>341
世界一強いと評判の尾鷲傘
風速６０ｍの強風でも壊れない
ttp://kurogane.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2009/02/25/ts380545.jpg

343 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:24:38.01

>>342
一番安いのでお願いします

344 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:25:19.38

>>341
傘は壊れるけど服は壊れないだろ

345 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:26:34.84

安いの買ってもすぐいいの欲しくなるんだよな。続けないなら別だけど。

346 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:26:42.10

貧乏スレから来ました

カッパライフでググると幸せになるかも

347 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:29:24.46

フットプリント君（笑）

348 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:30:41.16

>>346
安くないし…

349 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:31:58.15

こらぁ貧乏人ども
安いっていくら出せるんだ？

350 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:34:44.85

>>349
いや、少しぐらい高くても良いものだと考えるが
カッパライフのはまともそうなのがないじゃないか？

351 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:34:57.80

レインウェア使わないのが一番安いな。雨降って濡れても我慢しろ。

352 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:36:50.18

>>350
具体的に金額を明記しろよ
ただの釣りか？

353 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:39:55.82

>>332
レスする暇あったら明日からＴＶのニュースでもチェックしてみような。

354 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:39:56.95

4万あれば上下で大体帰るだろ。それ以上はボッタクリ価格。

355 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:47:39.00

>>352
1万円ぐらい

356 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:49:58.43

>>355
あなたの予算と条件に合致する商品はありません。

予算　１万円
条件　簡単に破れなくて蒸れなくて水を完全シャットアウトする

357 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:53:20.29

モンベルのスーパーハイドロブリーズレインウェアかなあ

358 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:55:47.34

>>357
それカッパライフにはないね

359 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:09:52.26

>>341
言葉尻ばかりとらえて話の本質をわかろうとしないバカ。こんなヤツとは話をしたくないね。

360 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:12:23.68

>>337
使い捨てじゃねぇよｗｗ
コンビニの合羽と一緒にすんな

361 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:14:54.09

本質　蒸れないレインウェアは存在しない

362 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:20:42.95

貧乏人のいう極論だけどな。

363 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:20:45.36

サウスフィールドのサイトスの奴使ってて
性能に不満はないんだけど、やっぱロゴが恥ずかしい
次はモンかノースにするわ

364 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:30:00.50

確かにマムート着た人はいなかったね。
俺も注目して台風中継見てた。

365 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:30:52.23

ヤバいよヤバいよ線量が爆上げ中
雨にあたった人は速攻除洗しろ
http://guregoro.sakura.ne.jp/thumbnail.php

366 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:31:05.06

>>351
うんうん、そこでノースのハイベントポンチョだよ。

367 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:38:04.27

>>365
バカじゃねぇのｗｗ？
死ねよ

368 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:42:44.79

>>318
揚げ足とってるあんた、業界の人？だったら実際の仕組みを知ってるでしょ？

ENGの瓶足やって業界ぶってる日雇いバイトくらいなら仕組み知らんでもしょうがないけど。

369 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:44:41.61

フットプリント拒否くん　いいかげんにしなさいよ

370 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:27:18.85

現時点で最強のハードシェルって何？
マジレス求む

371 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:33:59.36

>>370
マジレスすると「おまえアホだろ？」
山登りと岩登りと沢登りは同じか？

372 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:40:25.08

>>370
マムート

373 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:40:59.09

とりあえず1万円未満部門はホムセンやワークマン並のダサさを我慢すれば
モンベルのスーパーハイドロブリーズレインウェアてことでOK?

374 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:41:22.76

>>370
スキースノボのゲレンデ用が最強だよ。200デニールくらいあるからね
70デニールのアルパイン用なんて脆弱過ぎる。

375 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:49:37.55

スキー、ボード用なら絶大な人気を誇るSPYDERしかないだろうね。
超高いけどさ・・・

376 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:50:04.26

最強のハードシェル
http://www.armor11.com/item/kacwu-31x.html

377 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:54:13.80

Spyder
http://www.spyder.com/

378 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:57:48.43

>>368
おまえさんはニュースの台風や災害のリポーターはほとんどが報道の社会部の記者だってことも知らないんだろうな。

379 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:02:53.23

撤収！

380 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:09:51.50

日テレとｔｂｓはさっきみてたらスーパーハイドロブリーズだった
一時的なリポートでゴアプロシェルとかｗ　みたいになって無くてかえって好印象ｗ

でも俺今日子供を学童へ迎えに行ったときプロシェル完全武装。子供ずぶ濡れｗ。ごめん

381 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:07:42.08

今日パタゴニアのレインシャドウを着て外出てたら水入るわ、蒸れて暑くなるわで最悪だった。
スキンズ着てて暑いとか初体験だわ。
山に行く前で良かったよ。

382 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:09:36.80

２点、かな

383 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:10:10.63

ユニクロ行っとけ

384 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:18:01.23

ロケに来てたカメラさんの雨具は
ゼロポイントのゴアだった
撥水性ゼロ笑

385 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:18:24.84

もすぐだけどレインウェア　ハードウエアシェル　もユニクロが定番になってしまうね
たいしたもんだ

386 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:25:06.07

一流のレポーターさんは皆ユニクロやったね
やっぱり信頼度が一番高いからかな

387 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:11:22.50

>>378
年契約のな。

388 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:39:06.87

レインウェアとハードウエアシェルの違いってなんなの？
もしくは境い目ってどこ？

389 ：388：2011/09/22(木) 01:41:26.51

×ハードウエアシェル
○ハードシェル

390 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:56:14.45

>>388
無い。レインウェアとかレインスーツって区分してないと買わない人が
日本には特に多いからノースやモンベルが商売上そうしてるだけ

391 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 02:13:27.25

あるけどね。ないって人いる中でわざわざ説明する気ないけど。使ってたらわかるよ。

392 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 03:14:43.83

シェルとレインウェアについて、カテゴリ分けで議論するのは不毛ですのでお控えください

393 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 08:46:46.27

正確な境目は無いと思うけど、一般的には、
スタッフサックに入れてて雨降った時だけ着る。つまりかなり軽量化も考えてるのがレインウェア
普段から着るから耐久性や動きやすさ、運動量の多少に対応できる多機能性等を十分考えたのがハードシェルかな？

軽くてスタッフサックに入ってるハードシェルもあるけど、性格的には中間だな。

394 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:53:47.44

不毛と言った傍から勘違い独自理論展開すんなｗ

395 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:59:55.71

夏、カッパ代わりにハードシェル着てるバカいるの？
冬、ハードシェル代わりにカッパ着てるバカいるの？

396 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:25:48.14

スキーでストクル着てたら変ですかね？

397 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:59:18.80

>>396
その質問は変という奴と好きにしろというやつが必ず出るから愚問

398 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:00:52.38

>>396
変だけど好きにしろ

399 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:04:18.35

>>396
周りからは、
この人、カッパ着て滑ってるぅぅ、(笑)(笑)(笑)
扱いだろうね。

400 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:11:14.02

>>395
工事関係の作業員と思うだけだろ

401 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:19:25.48

>>396
変だけど、好き

402 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:28:40.56

>>396
超上手けりゃどんな格好してたって格好良く見える。でもストクルのパンツって
エッジガード付いてるの？

403 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:39:00.93

>>396
おかしいと思う

モンベルの雨具にはエッジガードついてないから選ぶならこっちからがいいと思う
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=731000

404 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:46:51.72

ユニクロの発売いつなん？

405 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:48:24.55

>>404
明日

406 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:25:16.99

ブロックテックジャケット＋
ブロックテックパンツ＋
でいくらになるかな？

407 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:26:14.10

12800円

408 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:29:54.46

>>407
それだと1万円～2万円部門でミズノとかサンダーパスとかとの競争になるな
1万円未満部門に持って行かないと勝ち目がないだろ

409 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:33:18.51

>>408
街着と雨具じゃ比べらんないだろ

410 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:35:38.42

ブロックテックは雨具の機能もあるだろ

411 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:52:16.48

去年のプロテックジャケットで7000円くらいだったよな

412 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:52:27.88

>>396
スキーに限らず変
スキーだけに好きにしろ

413 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:27:07.48

ノースのマンパはOKなのにストクルだめとは。。

414 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:29:00.70

そりゃそうだろ
どう見たって作業着なんだもん

415 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:31:34.56

逆に玄人っぽくていい

416 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:34:17.49

そんなのが好みなら
ワークマン行けばたくさんあるぞ

417 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:40:36.94

ワークマンでゴアプロシェル使ったウェア売ってるんだー　へー

418 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:44:24.89

ゴアプロシェルと背中に大きく書いてあるわけじゃなし
スキー場で滑っている奴の目にはタダの作業着に生地だよ

419 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:46:41.10

ファ厨は他の板に行けよ

420 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:54:33.79

なぜスキー場へ行くのか？
それはスキーを楽しむ為

ファ厨の場合
　↓
注目されたい！！

ファ厨は目立ちたかったら
芸を磨いてステージに立てよ

421 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 16:32:50.12

>>420
そういう努力もしないからこそのファ厨でしょ

422 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 16:38:31.00

マジレスすると、
アンダーにメリノウールexp、
ミドルにクリマプラス200
アウターにストクル、
コレで北アルプスの厳冬期もオケーです。

スキーは変ですyo

423 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 16:51:23.24

みぞれや雨の日はカッパで滑ってるよ
ローカルの連中もそんなやついっぱいいる
春山もカッパで滑るよ

424 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 16:54:53.86

今のスキーはワークマンで滑るのが流行っているんだよ

425 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:35:12.67

>>424
それって貧乏なだけかと・・

426 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:37:09.53

おっと、ホムセンスキーブームも忘れちゃいかんぜよ

427 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:38:38.78

着ぐるみで滑ったらけっこう暖かかった

428 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:41:13.06

俺は昔、ブレザーで滑ったことがある
ブレザーの裾がパタパタしてゲレンデですごく注目を浴びて気持ちよかった

429 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:11:27.42

で？

430 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:13:45.26

>>428
水をやる
お前はカーリマンだ

431 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:24:49.63

彼はプロフェッサーにはなれない。

432 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 19:45:39.45

普段は国内メーカー笑ってる僕もゲレンデではフェニックス着てます

433 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 19:50:36.89

釣り師乙

434 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:01:23.80

昔、デサントのダサダサウェアーでゲレンデ滑ってたら女の子に逆ナンされた
その他、カッコイイ～といわれたり
ゲレンデで上手ければ女は寄ってくる
街へ下りてからは・・・

435 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:11:11.57

ファイントラックのエバープレスバリオ買った人感想教えて

436 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:14:54.43

凄くダサいよ。
袖を通すのをためらうくらいに。

437 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:17:15.84

>>436
モンベルよりダサイのか？

438 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:24:54.18

それは好みによるな。
クサヤが好きか、鮒鮨が好きか、みたいな。

439 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:27:37.92

見た目は人それぞれの感性で判断すればいいから
肝心の使い勝手はどうなんだ？
見た目の評論はいらねーよ
ファ厨とモンベル＝ダサイ　レッテル工作員くんは消えろ

440 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:35:47.78

ハードシェルの定義はゴアテックスなど防水透湿の素材を使用した
完全防水のウエアと言うことであり、それ以上でもそれ以下でもない。

>395
>夏、カッパ代わりにハードシェル着てるバカいるの？
>冬、ハードシェル代わりにカッパ着てるバカいるの？

ハードシェル＝カッパなのだから、初めからハードシェルと
カッパは違う物という前提のその理論は成り立たないな

441 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:47:53.95

おれは↓だと思っている。
雪や氷対策した物がハードシェル
雨対策のみがカッパとか雨具とか称される。

442 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:49:42.82

>>441に同意

443 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:50:49.97

>>440
ハードシェル＝カッパとな？
全く別物ですよ！

マウンテンバイクとクロスバイクは同じだろ、
両方共自転車じゃん！

と言ってるようなもの

444 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:51:44.76

>>440
その定義だとゴアカッパもハードシェルだな

445 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:52:48.10

パンツとセットになっててパンツが雪山用ならハードシェル

446 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:53:10.32

夏のカッパ代わりにハードシェル・・
暑くて耐えられないと思ふ

447 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:53:48.93

ヒートテックが１５００円くらいでユニクロから出たとき
インナーに５０００円くらいの値段つけてたメーカー軒並み終った

来月ブロックテックなるレインウェアがユニクロからでるけど
安かったらアウトドアメーカー利益激減だな

448 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:54:34.90

ユニクロはハードシェル

449 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:56:25.82

モンベルは、おカッパー

450 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:57:21.11

>>447
ヒートテックは所詮街着、

そのブロックテックなるレインウェア、
所詮街着だろうな・・

山での使用は命がかかってますんでねぇ

451 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:58:57.65

>>444
>その定義だとゴアカッパもハードシェルだな
だからそうだと言っている。

452 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:59:30.46

命をかけるには、おカッパー

453 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:00:04.83

>>451
俺はそうだとは思わない
ペラッペラのストクルがハードシェルだとは思えない

454 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:02:15.37

ストクルは、おカッパー

455 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:03:31.20

>>443
>マウンテンバイクとクロスバイクは同じだろ、
>両方共自転車じゃん！

>と言ってるようなもの

だからそう言っている。ハードシェルは自転車と同じ位置づけだよ

456 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:05:50.56

>>450
ここ登山板だったな
忘れてたわ
プロはいいの買うだろうけど定年の団塊の趣味の山登り程度なら
安いユニクロ買うと思うよ

457 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:09:13.52

>>456
登山キャンプ板だからややこしいw

458 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:12:01.32

>>456
その意見には同意

459 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:12:11.10

>>415
本当の作業着ならね。作業着みたいな登山メーカーの商品なんだからただただ不恰好なだけ

460 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:12:11.46

>>457
そんな時こそ、おカッパー

461 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:14:10.75

>>457
違うよ。登山・キャンプ・アウトドア板

専ブラ使ってて勘違いしてるやつ多い。
「ここは登山板」っていって山の話題に限定するような発言してるやつ偶に見かけるし。

462 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:14:49.82

>>455
全然そう言っていないw
そう言っていないから、ツッコミが入る。

ハードシェルというジャンルの中にカッパが入ると言いたいのか？
そうならハードシェル＝カッパではないだろ

463 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:17:23.60

結局ハードシェル・レインウェア論争したのか。あえてしなかったのに。
惜しい解答はあるな。俺は明確な解答あるけどね。使ってればわかること。

464 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:17:40.13

お前らそのやりとり何回目だ？

465 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:19:16.35

ハードシェル、所謂雪山用は表面の加工も違うと思うけどね

466 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:20:38.40

>>464
このやり取りは答えが出てる。
ハードシェルとカッパは別、

なぜなら売ってる側が分けてるから

467 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:25:09.00

隣の部署に河童がいる

468 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:26:10.96

>なぜなら売ってる側が分けてるから
日本ローカルで、な

469 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:28:15.32

もうハードカッパでいいよ…

470 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:28:41.99

海外ショップでもレインウェアのカテゴリあるよ

471 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:29:30.66

>>468
せ、世界基準ですか！
さすが、世界をまたにかけてる御仁は言うことが違いますねぇ

472 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:31:45.08

薮漕ぎだろうが雪だろうが岩肌に擦ろうが
そうそうへたらないのがハードシェル！！　どや！

473 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:32:13.94

とりあえずここまでのまとめ

違うよ派
ハードシェルとは極寒の冬山で使用する為のものだけを指す特別な分類で軟弱なレインウェアや雨合羽とは一線を画するものだよ

同じだよ派
ハードシェルなんてのは防水ウェアの総称でしかないよ

474 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:33:21.26

１万円以下のサウスフィールドが通勤バイクと山に大活躍。
その前はモンベルのハイドロブリースだったが、耐久性がサウスフィールドに劣る。
さらにモンベルのは、登山用レインウェアーに流行の胸部正面にデカイ斜めのポケットが付いたタイプだから
走行中、正面から強い風を受けるバイクには使えない。胸のポケットの斜めのジッパー部から水が進入する。
サウスフィールドのは普通のジャケットみたいなポケットの位置と形だから
正面からの風に無問題。
あと、モンベルのは全体に細身体型で肩幅が狭く、特に、着込む冬場は窮屈になる。
サウスフィールドのは全体にゆったり目で、着込む冬場にも余裕がある。
また、サウスフィールドのは、このゆったり設計からくる通気性の快適感もある。
首周りもサウスフィールドの方がいい感じ。
モンベルのは細身設計のくせして、首周りだけはサウスフィールドのよりもデカイ。
特にバイクで使うと首周りから雨が進入する。
モンベルのハイドロブリースをバイクに使ってた時には、雨進入防止に首にタオルを巻いてた。

475 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:33:45.92

普通さ～

カッパ欲しいんだけど、

ハードシェル欲しいんだけど、

と相談されたら、それなりの物教えるでしょ？
カッパはレインコート、ハードシェルは雪山用と、

それをイチイチ、そもそもカッパとハードシェルは・・あーだこーだ・・
って言うか？

もう二度と聞かないよ、キリッ　と言われるのがオチ

476 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:34:08.74

>>471
なんだ、日本ローカルでしか通用しない理屈だってのを自覚出来てるんじゃんｗｗｗ

477 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:35:32.28

>>474
ストームライダーだっけ？
モンベルのバイク用カッパ
あれよかったよ
台風と一緒に４時間高速で移動したけど一滴も浸水なし

んでバイク用はバイク板でやれ
別物だからさ

478 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:36:58.10

>>476
日本も世界も同じだっつーの、
皮肉を皮肉と分からない・・アスペルガー

逃げろー

479 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:37:45.70

>>447
マジで言ってんの？www

480 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:38:02.68

>>478
たとえばどこ？4,5社くらい挙げてくれ

481 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:38:05.16

>>478
私はアスペルガーではありません！！
統合失調症です！！

482 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:39:03.29

>>466
>なぜなら売ってる側が分けてるから
良くメーカーのホームページを見てみな
パタゴニアはトレントシェルからスーパーアルパインジャケットまで
全てを防水性ハードシェルに分類しているし、

ノースフェースもマウンテンレインテックス
をハードシェルに位置づけしている。

ホグロフスも薄かろうか厚かろうが防水シェルはシェルレイヤーとして
一つのジャンルに分類している。

ハードシェルとレインウエアを分けてるのはモンベル位だな
そのモンベルも海外ではきちんとレイントレッカーやサンダーパスを
ハードシェルとして分類しているよ。

要するに日本のハードシェルの意味が分かっていない人用に
わざわざ分類してるのさ

483 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:39:18.08

>>477
山とバイク、両方で使ってると書いてあるじゃん。
通気性の部分や、冬場の厚着の時のことは山での使用感。
バイクは汗かかないからね。
あと、個人的には、モンベルのバイク用はポケットが無いので却下、使い物にならない。

484 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:41:00.22

>>480
はい、出ました証明しろ厨、
それを証明するのはアナタの方、
なぜなら、違うと言い出したのはあ・な・た！

485 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:49:33.93

>>482
パタゴニアは

防水性ハードシェル
ゴアテックス
透湿性ソフトシェル

となっている。

ゴアテックスはハードシェルじゃ無いの？
って、どうでもよい議論になるので、

486 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:55:17.84

ノースのジャンル分け

ダウン／中綿ジャケット
アウター／ジャケット／ベスト
レインウェア
シャツ／カットソー

487 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:59:01.27

>>483
山板でバイク用に向かない理由をタラタラ書き連ねられても意味ないんだけど・・・
メッシュポケットに止水ジッパー剥き出しのウェアをバイクで使ったら何処のメーカーだって浸水くらいするよｗ

488 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:01:58.25

>>485
強調するためだよ。
防水ハードシェルや最新シェルから見てみれば判る
H2Noもゴアテックスも一緒に纏めてあるるから。

489 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:06:08.81

ヒートテックで終わったか？

490 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:06:17.62

>>488
つまり、その理屈で言うなら、
その使用目的を強調するために、

カッパとハードシェルは分けるべきですね！

491 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:08:48.54

ざっくり言ったら、
ハードシェル、

細かく言ったら、
レインウェアと雪山用ハードシェル

492 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:10:17.51

ざっくり言ったらアウター

493 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:11:31.85

>>490
まあ、そうだろうね
ハードシェルの意味が分かっていない人にはそれで良いと思う。

最近勘違いする人が増えているから、分ける傾向になってるのかな？

494 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:13:39.42

>>473
おい、君の出番だ、
まとめてくれ！w

495 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:16:20.41

おカッパーは、どの分野になりますか？

496 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:16:23.23

>>487
頭の悪いあなた向けに書き直した。

１万円以下のサウスフィールドを日帰り～１泊の山行きに使ってる。
その前はモンベルのハイドロブリースだったが、耐久性がサウスフィールドに劣る。
サウスフィールドのは普通のジャケットみたいなポケットの位置と形だから
昔ながらのこの形式の方が使いやすい。
あと、モンベルのは全体に細身体型で肩幅が狭く、特に、着込む冬場は窮屈になる。
サウスフィールドのは全体にゆったり目で、着込む冬場にも余裕がある。
また、サウスフィールドのは、このゆったり設計からくる通気性の快適感もある。
首周りもサウスフィールドの方がいい感じ。
モンベルのは細身設計のくせして、首周りだけはサウスフィールドのよりもデカイく
ここから雨が進入する。
モンベルのハイドロブリースを使ってた時には、雨進入防止に首にタオルを巻いてた。

497 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:18:54.12

>>496
あなたって>>481さん？

498 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:20:37.60

>>496
スレ容量の無駄だわ。ここには二度と書き込むな。

499 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:22:56.66

サウスフィールドユーザーの程度が知れてよかったじゃないか

500 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:23:07.19

>>496
モンベル社員怒らすとスレにいられないよ

501 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:23:16.65

>>485
ゴアテックスにもいろいろあってだな、
ゴアテックスはウェアの種類じゃなくて素材であってだな・・・

502 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:26:16.74

>>498
なんで？
自分で実際に使った足掛け数年に渡る1万円以下の山用レインウェアーの二種類の有効情報だよ。
モンベルアンチでも何でもないよ。このスレではモンベルの否定的な事を書くのはダメなの？

503 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:27:52.54

>>482

そんな理屈なら

＞シェルレイヤーとして

だから、ハードシェルもないってことになるね

504 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:29:11.54

>>502
隠れモンベルスレだから駄目

505 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:29:38.85

>>502
バイク板いって書けば有用な情報だろうね
だけど
ここには無用な情報だよ

506 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:31:56.97

>496
＞日帰り～１泊の山行きに使ってる。

>>505
＞バイク板いって
はあ？
アホですか？

507 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:36:07.94

>>506
見て判るようにここ、基本アホばっかなんで。
聡明なサウスageさんのご期待には添えませんのでバイク板にお帰り下さい

508 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:36:12.99

>>482
TNFは分けてるよ。アメリカでもね。
日本独自ならレインウェアじゃ通じないはずでしょ。
カテゴリわけしてても製品によってはどちらにも属するという事があるんだよ。

509 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:36:22.19

止水ジッパーて水もるよね
出来れば止水ジッパーにもフラップつけて欲しいな
止水ジッパーなんて結局はコストダウンの道具にすぎないやん

510 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:38:07.26

止水ジッパーにもいろいろあるよ。安物ブランドはマネてるだけで漏れやすいかもね

511 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:38:35.78

>>508
ほんとだ。レインウェアは街着むけっぽいのばっかりだね

512 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:39:04.54

どこぞの安物メーカーは他社の製品ぱくってばかりしてるね。
問題ならないのかなあって思うんだけど。企業同士で裏のやり取りあるのかしらないけど。

513 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:40:13.63

ストクルの止水ジッパーもいいものにするか、フラップつけて欲しいなぁ

514 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:41:52.45

>>511
そうか？日本のは街で着るにはダサいと思うが。海外と日本は違うし。レインウェアではアメリカの方がいいな

515 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:42:39.74

防水じゃなく止水だからね

516 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:43:52.17

１万円以下山用レインウェアー
サウスフィールドとモンベル・ハイドロブリースの比較。
・耐久性　→　サウスフィールド
・通気性　→　サウスフィールド（モンベルは細身設計なので、余裕がなく、蒸れ感がある）
・夏場（薄着）と冬場（厚着）の使い良さ　→　サウスフィールド
　　　　　　　（モンベルは細身設計なので厚着になる冬場に窮屈、サウスはゆったり設計で問題なし）
・ポケットの使い良さ　→　サウスフィールド　
　　　　　　　（これは好みの問題だが、自分は昔ながらのサウスのポケットの方が使いやすい）
・コンパクト性　→　一応モンベル
　　　　　　　（ただし、モンベルのは袋が小さく、うまく折りたたまないと袋に収納できない
　　　　　　　　一方、サウスの方は袋が大きく、ズボラに折りたたんでも袋に入る。山で疲れてる時には、この使用感はありがたい）

517 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:44:05.22

>>511
作業着みたいなダサイのもあるぜ

518 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:45:19.79

>>516
緻密な分析乙

519 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:45:27.49

>>514
>日本のは街で着るにはダサいと思うが。
USサイトの話じゃなかったの？

520 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:46:45.17

>>516
バイクのバの字も書いてないwww

521 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:47:24.06

>>519
どっちも見た上で発言してるので。>>508で
＞アメリカでもね。
って発言してるでしょ。日本の見てみ。街着で使おうとは思わんなあ

522 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:47:42.06

>>516
こんな風に冷静に比較されちゃうと、モンベル製品は
どの価格帯でもライバルに負ける傾向にあるよね

523 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:51:33.21

>>>516
サウスフィールドの何と比較？全体かな

それから基本的な事がわかってないようなのでいってくけど、
雨具は防水性が一番に大事なのよ。その次に通気性。
通気性だけなら昔ッからやっすい素材で実現できてるから。
防水でありつつ透湿性のあることが難しいんだよ。

524 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:51:51.56

>>516のオリジナルwww

１万円以下のサウスフィールドが通勤バイクと山に大活躍。
その前はモンベルのハイドロブリースだったが、耐久性がサウスフィールドに劣る。
さらにモンベルのは、登山用レインウェアーに流行の胸部正面にデカイ斜めのポケットが付いたタイプだから
走行中、正面から強い風を受けるバイクには使えない。胸のポケットの斜めのジッパー部から水が進入する。
サウスフィールドのは普通のジャケットみたいなポケットの位置と形だから
正面からの風に無問題。
あと、モンベルのは全体に細身体型で肩幅が狭く、特に、着込む冬場は窮屈になる。
サウスフィールドのは全体にゆったり目で、着込む冬場にも余裕がある。
また、サウスフィールドのは、このゆったり設計からくる通気性の快適感もある。
首周りもサウスフィールドの方がいい感じ。
モンベルのは細身設計のくせして、首周りだけはサウスフィールドのよりもデカイ。
特にバイクで使うと首周りから雨が進入する。
モンベルのハイドロブリースをバイクに使ってた時には、雨進入防止に首にタオルを巻いてた。

525 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:55:57.12

>>508
レインウエアは現地語なんだから字さえ読めれば意味は分かるでしょ

ただ、ＴＮＦのＵＳサイトにはハードシェルに該当するジャンルもないよ
テクニカルシェルにはフリースまで含まれてるからね。

526 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:00:20.22

>>525
いや、レインウェアというカテゴリがないなら
あんたみたいに突っ込むはず。それにハードシェルって言い方もしないよ。
でもあんたはこっちはあるって前提で話してるでしょ。

527 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:05:56.10

>>526
何が言いたいのか、いまいち意味がわからないんだけど、
>でもあんたはこっちはあるって前提で話してるでしょ。
ってこっちって日本のこと？あるってハードシェルって
言葉があるって事？それともＴＮＦが使ってるって事？

528 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:06:42.87

ハードシェルっていい方しないのはTNFに限らないといってる。
でもあんたはハードシェルはあるのが当り前って前提で発言してる。
レインウェアがないと主張するなら最低限ハードウェアもないと主張しないと矛盾するんだよ。
言ってる理屈がハードシェルにも当てはまるのだから。

でも俺はレインウェアはあるって立場だから、ハードシェルもあるという主張をしてるわけね。

529 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:14:58.40

やっぱこれでしょ
http://www.uniqlo.com/jp/images/contents/store/feature/model/men/110914-ipj-02.jpg

530 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:15:15.09

>>528
確かにメーカーによって少しずつ表現は変わるんだろう。

俺が言いたいのはハードシェルの定義であって、
レインウエアが無いとは言っていない。
レインウエアもハードシェルだって言っている。
明確な区分けは無いと言っているだけだ。

531 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:16:51.20

>>530
完璧みたいな意味合いで明確とか言われたら難しいけど、ある程度はあるよ。
重たい軽いの境界線は難しいけど重たいも軽いもあるでしょ。

532 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:19:04.72

>>529
これのほうがいいんじゃないか？
http://www.uniqlo.com/jp/images/contents/store/feature/model/men/110914-ipj-01.jpg

533 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:21:06.93

>>529
さすがユニクロ。お洒落優先ですな。細くて上から着れんわｗ

534 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:21:10.50

>>531
言っても分かってもらえそうもないな
このままなら平行線だね

重たくても軽くてもハードシェルなんだよ

535 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:22:48.55

俺は重さと丈夫さで分けるよ

536 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:22:56.64

>>534
＞重たくても軽くてもハードシェルなんだよ

どの次元でいってんの？俺の発言を字面だけで利用しないでね。

537 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:24:06.93

重たい軽いでわけるものじゃないけど、実際の話、軽いのはレインウェアで、重いのはハードウェアだけどね。

538 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:24:47.37

ハードウェア×
ハードシェル○

539 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:31:00.17

＞1読んだことある？無茶不毛なレスが100近い
516位しか参考にならん、
しかもモンベルぶかぶか伝説が覆ってるし。
ユニクロはウエスト部分のポケット無ければそれっぽかったのに残念
「ぽかった」というだけだからね、めんどくせぇｗ。

540 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:31:37.76

>>537
だから、それはあなたの思いこみだって言ってるの

541 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:34:00.21

>>540
おれも>>537に同意なんだが
あなたは延々　持論を曲げないようだけど
誰一人として説得できてないよね

542 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:37:40.88

思い込みじゃないけどね。ま、あんたを説得しても・・・っていうか、最初にぶつかった時の話からそれて
発言に一々絡みだす人で間違い認めた人みたことないから、これ以上無駄なことやめる。

543 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:16:20.78

544 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:25:54.21

超昔のノースフェース　マウンテンレインテックスの上の表とフィルムが剥離したんだけど
これっていまだにゴアテックス保証がきくんだろうか
さすがに保証書とか、ゴアテックスの？説明の紙とかないんだけど
どこにもっていけば交換してくれるの？

545 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:27:50.69

モンベルショップ

546 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:34:31.13

ＲＴ
普通さ～

カッパ欲しいんだけど、

ハードシェル欲しいんだけど、

と相談されたら、それなりの物教えるでしょ？
カッパはレインコート、ハードシェルは雪山用と、

それをイチイチ、そもそもカッパとハードシェルは・・あーだこーだ・・
って言うか？

もう二度と聞かないよ、キリッ　と言われるのがオチ

547 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:35:14.70

>>544
ゴアテックスジャパンに連絡して
送れー
メールに写真つけると対応はやいぜー

548 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:53:53.12

>>547
XCR前のレインテックスで、何が返ってくるんだろう
他のレンウェアが主力になってるからどうでもいいけどね
試してみます

549 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:55:44.38

http://item.rakuten.co.jp/suisuisui/grn211016a/

この撥水アピールどうよ？

550 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 02:00:12.36

>>549
撥水と防水は違うからな
撥水だとこれぐらい染みると見せたかったんだろ

551 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 04:38:59.15

>>546
さっさとあっちいけ
ゆとりが

552 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 06:49:49.22

>>471
皮肉厨wwwww

553 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 07:12:02.70

皮膚より強けりゃハードシェルでいいだろ

554 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 07:31:23.02

>>543
>それをイチイチ、そもそもカッパとハードシェルは・・あーだこーだ・・
>って言うか？
言うわけ無いでしょ、知ったかぶりして買いに来たお客さんの
プライドをぶちこわして不機嫌にするような事を
それよりもおだてて買ってもらう方が得に決まってる。

ハードシェルを字面で呼んで硬いと勘違いする人が多いんだよな
ハードシェルはソフトシェルの対語として出来てるんだから
硬いと言ってもごわごわするって言うくらいの意味だ

555 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 13:21:56.16

彼女にソフトウェアの会社で働いていると言ったらアパレルと勘違いされたでござるの巻

556 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 13:59:22.17

>>555
だからお前は人生ずっとダメなんだよ

557 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:02:17.36

お前らがゴチャゴチャうるさいから、
トレントフライヤー買ってきたよ、
これいいわ～みんなありがとう！！

558 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:05:01.04

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/item/item.html

まずはココから

559 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:05:31.81

ベンチレーション付いてるのが欲しいんだけど殆んど無い
色々なタグが付いて透湿を謳っているけど裏地とか触ってもそう思えないんだよなー

ベンチはコスト掛かるし、素材で購買意欲煽ってるだけなの？

560 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:12:05.51

>>559
デブはシェル着る意味無し　汗と雨に濡れとけ

561 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:14:10.05

ブヒー！

562 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:16:13.13

ところでみんなレインウェア何着持ってるの？
おれは季節に合わせて色違いのを7着持ってるけど
パッキング用（リュックに入れとく）
冬用…黒（雪の白と対比）
春用…緑（新緑の季節なので）
夏用…青（青空のイメージ）
秋用…赤（紅葉の季節なので）
その他（アウターとして）
春用…緑
夏用…青
秋用…赤

563 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:21:46.27

春秋は黒
夏も黒
冬も黒

564 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:33:39.06

>>562
キモい

565 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:43:05.26

>>564
えっとあなた貧乏人？

566 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:51:17.92

レインウェアと言えば山の正装
謂わば背広みたいなものだ
まさか一張羅ってこともないだろ
メーカー各社も多色展開してるしな

567 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:57:34.84

>>563
雨季と乾季しかない熱帯地方の人ですか？

568 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 15:05:31.21

>>565
やはりキモかった

569 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 15:31:16.24

何こののジメジメした陰湿なスレ

570 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 15:31:39.23

貧乏人は語彙が少ないから直ぐ分かる
みんな本当に一張羅なのか？

571 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 15:50:21.57

張羅て知力いくつー? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

572 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 16:06:01.99

俺は貧乏人だから一張羅だよ。その代わりいいもの買って大事に使うタイプ。

573 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 16:06:26.32

レインウェアスレだけにジメジメしてるのはある意味当然だろ

574 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 16:37:56.01

色違いで７色って完全に池沼だろｗ

575 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 17:05:09.01

基本的には一着しか持ってない・・・
機能が落ちたら買い増し。前のは予備とか台風の作業用に

576 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 17:18:17.07

レディースでオススメのレインウェア教えて下さい。
値段は四万円いかないくらいまでで。

577 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 17:20:40.18

>>571
ﾁﾝﾁﾝうっせーんだよ　ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛☆　≡(；・∀・)っ/凵

578 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 17:22:34.91

>>576
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/490559　上
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/490146　下

http://im.store.uniqlo.com/goods/070386/sub/070386_sub5.jpg
着用イメージです

579 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 17:24:34.43

>>577
http://im.store.uniqlo.com/goods/070443/sub/070443_sub5.jpg
着用イメージその2

580 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 17:40:55.63

快晴だったぜい
温泉さいこー
お前ら引きこもってたのか？

どのスレも基地外が暴れてるな

581 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 18:02:05.40

>>579
ださいな
このデザインだと５０００円以下じゃないと買う気がおきないわ
あるいはよほど防水性能がいいか

人柱待ちだな

582 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 18:40:50.73

>>558
マルチ乙
本人？

583 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:30:31.35

>>576
tnfのマウンテンレインテックス。5%引きで4万以下。
モンベルのストームクルーザー。3万しないからコスパ良好。

その予算だと普通は上の2択だけど、冬山行かないなら見た目重視でもいいかも。
安いぶん透湿機能が落ちるけどコロンビアとかHHとかでも、まあ大丈夫でしょ。

584 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:45:35.55

>>583
マムとかパタはだめ？

585 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:52:32.13

>>584
マム（とかミレーとか）のレインウェアは日本企画　好きなら買えばｗってレベル
パタはトレントフライヤー・レインシャドーは安物の方のＨ２ＮＯで加水分解する
本当に山好きな人間ならモンベル・ＴＮＦのゴアのレインウェアを使うべき
また超軽量ハードシェルも可　ただ予算オーバーするだろうからやはり選択肢には入らんかな

586 ：583：2011/09/23(金) 19:55:01.32

>>584
ダメでしょ。
ゴアのプロシェルのカッパ上下で4万以下っていうと、ノースかモンベルしかないじゃん。

587 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:15:43.22

>>578
フード周りのデザインが駄目そう
首周りから浸水、ネックの高さも足りなさそう、フードは中途半端にでかくて調整用のドローコードなさそう

パンツはデニムの上から履けるの？まさか朝から夜までカッパ着てないよね？
ズボンの上に着るんだよね？www

588 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:23:35.58

デニムきたぁwww

589 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:25:52.46

http://im.store.uniqlo.com/goods/070362/sub/070362_sub5.jpg
カッコイイ！
　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　_,　　　ヽ
　　　　　/　　 ─　　　─ |
　　　　 |　////( _●_)//ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノヽ
　　　　　/ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |
　　　　　| 　/　 /　ｋ　 l　 | l
　　　　　ヽ､＿ノ　　　ヽ,,ノ

590 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:36:21.49

パッツンパッツンだなｗ

591 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:37:27.00

サイズが一つ小さすぎると思う。

592 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:38:37.20

みてきたけど、山であれはないわｗ　一万払うなら、普通にモンベルかっとくでしょ。

593 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:44:43.33

サウナスーツみたい

594 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 21:03:09.99

>>585
俺と同意見だわ
ノースとモンベルの活躍ぶりは、大震災、台風中継の時で実証済みだからな

595 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 21:03:17.05

ユニ見てきたよ
ロンＴ買ってみた

596 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:30:02.76

近所のスポーツショップでミレー製のゴアでMIV0290という製品が
半額\14,000で売っていたのですがいかがなものでしょうか？

ちなみに、１サイズ小さい物しか在庫が無く、試着してみたところ
靴を履いていない時でかかと丈くらいでした。
上はフリースと重ねて少し張ってるくらいです。

597 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:32:46.09

>>596
店員は嫌がるけどシコふみとか股割きとかしたほうがいいよ

598 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:40:02.99

>>597
ありがとう、試してみてから考えます。

599 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:50:29.83

>>578
オシャレなのでこれにします

600 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:52:16.84

1万5千円出すくらいならストクルの方がって人いるけど、家からストクル着て山行けないでしょ
朝から雨だったらブロックテックマウンテンパーカー着て行くよ

601 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:06:23.79

>>600
ボトムは？
まさかサイドジッパーが短くて靴履いたまま脱着できないとか無いよな？

602 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:12:02.38

山行くんなら別に家からでも平気じゃね？

603 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:13:22.32

いや街でストクルが恥ずかしいとか言いたい荒らしだろ

604 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:15:26.04

でも確かに恥ずかしいな

605 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:16:41.84

まあ別に誰もみてないよw

606 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:20:13.90

>>585
トレントフレイヤーってモンベルか？これも一応ゴアだけどな。パックライト。
モンベルのゴアってストクルのことだと思うけど、
すぐボロボロになるって文句言ってる人も少なくないのであしからず。

607 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:29:10.70

雨降ってるのに山に出掛けるなんてことしないな。
でも街着として使うなら雨の中でかけるかも。だからダサいと使いにくいね。チャリンコでも傘差すわ

608 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:35:44.39

山行くやつはユニクロ着ないし
ユニクロ着るやつは山行かないしで住み分け出来てるな

609 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:29:12.83

ちょっとお聞きしたいんですが万能ゴア神話は終わったと。
その上でもし他ファブリックよりも優れた点があるとしたら、それはなんぞやと。
そこが今ひとつ分からないんです。

610 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:29:53.35

ノースのRTGってスキースノボ用なんですか？ゴア二層ってのが気になる…

611 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:32:50.33

>>600
一日中それ着てるの？www
飯も室内もカッパ？
ズボンの上履けるの？
室内でサクッと脱げるの？

ユニのはカッパじゃねーよw
お洒落サウナスーツだな

612 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:34:11.04

>>610
RTGは新潟のプロスノーボーダーが開発したハードシェル
滑り用だよ

613 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:38:18.16

>>594
中継の人が着てるかどうかが基準なわけ？

614 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:38:23.89

ブロックテックマウンテンパーカって何かと思ったらユニクロか。
100％ナイロンってどんなの？蒸しそうだが・・・。重量もわからん。

615 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:41:26.27

＞表地に施した樹脂加工が、雨などの水をはじきます。

の樹脂ってポリウレタンじゃないだろうな。表地だと後々沁み込むんじゃないのか。

616 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:42:08.06

それに1万円だといい値段してるよね。

617 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:44:25.90

ストクルが上下で3万するから安いほうじゃね？

618 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:46:05.79

ブロックテックマウンテンパーカの上だけで1万円。
それに安くはないって意味でいったんだけどな。

619 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:47:05.65

ストクルより性能も機能も良いそうだからいいんじゃね？

620 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:47:50.23

いやさすがにそれはないだろ。

621 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:48:54.11

あとは撥水性、防水性、透湿性の性能がどれくらいのものか誰かがブログに書くまで待たないとな

622 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:49:31.00

上だけで一万ならユニクロじゃなくてもあるけどな。安さが売りになってないな。

623 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:54:09.73

>>578
お洒落に決めてるけど、上から着にくそう。
スポーティーに決めてるけど、走りにくそうな靴だな。

624 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:57:52.60

上下５千円程度なら釣りの時に使ってもいいかな蛆黒のハートジェルは

625 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:00:39.26

上下で15k越えててﾜﾛﾀ
ノースのゴアじゃないやつ買えるじゃんｗ

626 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:03:04.97

でも品質的には6万円ぐらいの価値があるそうだしいいかも

627 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:04:03.89

ハイベントレインテックスでフィールドまでの行き帰りが恥ずかしい人が着るんだろ

628 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:09:36.66

ユニクロの定価なんてあってないようなもんだしな
土日になれば数千円でしょ

629 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:12:48.62

確かに値段激下がりするわな。

630 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:20:56.96

ユニクロでコロンビアに勝てると思ってるのか？
ないない

631 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:29:44.85

>>608
うちの親が登山趣味なんだけど登山仲間みんなユニクロ愛用してるらしい

632 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:32:48.28

今は登山している人の8割ぐらいは何かしらユニクロ着てで登山してるだろ

633 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:41:28.43

嘘丸出し

634 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:44:10.15

普段着では何枚かあるけど山には着て行かないな
最近始めて間に合わせの人はいるだろうけど一通り揃うと使わなくなるんじゃない

635 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:55:34.21

なんとなくわかるなその感じｗ
俺も最初はスポーツメーカーとモンベルばっかだった
今モンベルはジオラインのトランクスくらいしか使ってないけど

636 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 02:05:23.30

趣味の登山　→ユニクロ
アルピニスト→>>633

こんな感じだろ　アルピニストなんてほとんどいないんだから>>633はマイノリティ

637 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 02:32:11.56

じーさんばーさんのモンベル率は異常

638 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 05:30:23.86

>>636
登山する自体マイノリティ。最初はユニクロ程度でも、続けてたら使わなくなるよ。どんどんハードになるからね。
ユニクロで続けられるのは街の町内会の集まりで偶にやるようなハイキング程度だよ。

639 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 06:18:33.80

>>637
ばばちゃんは色んな山行くのが目的で、そこにどうしても必要な機能さえ維持してくれてれば問題ないってタイプだけど

世界最高の機能を備えた装備を使わないと死んじゃうとか思ってるようなオッサンって店やこのスレにも結構見かけるじゃん？
おれらはなんつうの？
登山やスポーツの半分はより高価な道具揃えるのが目的だもの

640 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 06:21:03.74

日本国内の夏山ならレインウェアと防寒具以外はユニクロで十分だと思うんだが。

641 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 07:10:07.29

十分とかユニクロがとかそんなことは話してないし、どうでもいい

642 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 07:29:06.54

>>今は登山している人の8割ぐらいは何かしらユニクロ着てで登山してるだろ

んなことねえよ、と思ったが穿いていたパンティがウニクロだった‥

643 ：610：2011/09/24(土) 08:03:15.82

>>612
ありがとう

644 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:27:49.20

モンベル4着、マムート1着、ﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸ1着、ミズノ1着、オンヨネ1着、好日とかスポーツ用品店とか行くたびに雨具買ってるな俺
今はUNIQLOのが欲しい

645 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:48:22.49

悪いことは言わねぇ、カッパはモンベルの買っときな、
モンベルのカッパへのこだわりは異常

646 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 10:17:54.15

>>639
全然違うけどな。登山始めるじーさんばーさんは最初からいいもの使う。低山でそれ必要か？みたいな装備。

647 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 10:20:15.08

逆に若いのはちょっと待てお前それで登ってきたのかみたいな装備

648 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 10:24:40.67

若い女はちょっと待てお前、雑誌から出てきたのかみたいな装備

649 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 12:29:48.71

>>642
パンティってかなり久々に聞いたわ
男でも女でも40か50以上じゃないとパンティって言わないだろｗ

650 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 12:43:03.56

スレ違い申し訳ありません、レインウェアスレなのでお聞きしたいのですが、
バイク用の合羽は、レディス用はあまりなく、
デザインも気に入ったものが見つからなくて、登山用のレインウェアをネットで見ると、
可愛い色合いのものや、中に着こめそうな、ざっくりした感じのがあったので、
山用のもので代用したいのですが、風速的にバイクと登山では無理がありますか？
あと、ネットで売っている所で、お勧めのスーツがあったら教えて頂けると嬉しいです。
アドバイス、お願いします。

651 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 12:43:58.94

>>650
まったくの別物です。
バイク板へお帰りください。

652 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 12:50:19.33

>>650
止水ジッパー使っている物は豪雨の中ツーリングとかだと浸水するのでダブルフラップの物を、あとできるだけ厚手のもの、フードが収納あるいは脱着出来るものこんな所かな。

653 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 13:10:53.90

>>650
上の人も書いてるけどファスナーはダブルフラップで
ベルクロで完全に閉じれる物を
ズボンは裾が長めの物を
風によるばたつきを押さえるためにシルエットを絞れるもの
袖口もしっかりと絞れる物
フードは無い方がいいです

654 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 14:27:06.92

>>644
着心地がよくて楽だからという理由で普段もアウトドアウェア着てたら女と縁がなくなったんだが

655 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 14:31:45.65

やっぱ外はインドアウェアだよねー

656 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 14:34:44.75

インド綿はいいものです

657 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:36:38.55

>>654
黒とかダーク系のモノトーンなら街着のアウターにしても違和感ないけど
基本登山ウエアって柄だったり配色だったりダサイからね、シルエットも野暮ったいし

658 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:43:30.63

登山用ウェアが・・・柄？

659 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:44:53.43

少し訂正するとアウトドアウエアね
柄についてはアウター以外も想定して書いた

660 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:49:23.15

>>652
>>653
レスありがとうとございます。
そうですよね、ファスナー教えて頂いて助かりました。
フードも着脱できるタイプを選びます。
とても参考になりました。
ダブルフラップ+レインウェアでググってみたら
ノースフェイス／ハイベント・レインテックスあたりがヒットしましたので
良く調べてから購入しようと思います。

661 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:29:04.76

>>658
あなた古い人なの？

662 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:34:11.59

レインウエアをアレコレ品定めする前に。

そもそも、雨が降ってる時点で湿度は80～90パーセントなわけでしょ。

加えて、汗をかけばレインウエアの中は飽和に近づいて、結露もしてくる。

そうすると、ゴアとかエントラントとか関係なしに、湿気が外に逃げにくくなるよね。

結局のところ、レインウエアなんてのはソコソコの物を選んでおけば良くて、

蒸れにくくする為には、

・肌着は速乾性の高いものを着る
・レインウエアを清潔にして撥水性を保つ

という事の方が何倍も大切なんだけどね。

663 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:57:13.95

>>125
マジレスするとそれはウイングフェンス。
レークドではない。

664 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:12:28.16

>>662
ソコソコの物といいますと？

それによっては話が変わってくる

665 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:43:03.12

>>612
そのスノーボーダーってマサだよね？
移籍してからザック(SNOW SHOT)がショボくなってるような気がするけど、RTGは大丈夫かな？

666 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:35:30.65

グングンガンガン上昇♪

667 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 20:04:29.47

>>664
サウスフィールドで十分

668 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 20:19:05.66

悪いことは言わねぇ、カッパはゴアのを買っときな！

669 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 20:56:37.01

>>662
ゴアやeVent着て
アンダーウェアも速乾性あるやつにして
メンテもキチンとすればなお良し

670 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:10:35.43

一回きりの登山ならともかく、
中途半端なものを買うと、安物買いの銭失いになる。
最初から良いのを買っとけって！

と、誰に言ってんだか・・

671 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:13:44.38

わかった、ユニクロを買うよ

672 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:49:14.58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)　|　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　|　　　　( _●_)　ミ　　/　.|　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　彡　　　|∪|　　／　／　/ 　　ズコー
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣￣ヽ　　..ヽノ　　ヽ／　／
　　　　　　／￣￣￣~＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　/＼/　　／＼　　＼　　／　　　　　　　　／””￣
　　　＼　　.／　　　＼　　ヽ/　　　　　　　　／
　　　　＼ノ　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　（_| |_）　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ＼　　＼

673 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:50:14.91

今年はパタゴニアのハードシェルだけ他と違うな

674 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:50:25.01

　　　　　∩ ∩
　　　　　| ∪ |
　　ﾊﾊﾉ　　ﾉ　ずこー
⊂(ﾟ－ﾟ⊂ ノ

675 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:51:06.24

　　　　　　　　　 _...................._
　　　　　_.∠ﾞ..__∂　６　%ヽ_
　　　　　／ﾍ◎''┸-ニｺＤﾆ┸@,、
　　　　,へ、　}E三三ヲ个モ三ﾖﾚﾍ
　　　/⌒＼Ｙｊヽ .∠-‐ ○‐ヽ　ﾉｪｪiﾍ　え？　呼んだ？
　　/´￣｀¨}下ｶヽ,-― 土‐-ｲ´》-―ﾍ
　 L...＿＿ｊ　〈Eﾁ天ﾄ´旦}二ｺ |＿＿｣
　{ﾍ /N　ィ　　厂｀ヽ |ﾐ匚|　ﾊ　,ﾍ爪入
　{　ﾊ| |,ｲ }　厂二_YｊＬ.凵‐￣ﾍ{ ﾊ| ﾄ　ﾍ
　ﾚ'　|ﾉｊノ √木￢　　　 |￣__/|　ﾚ　ヽｊ
　　　　　　ｆ‐〈 | 》ｒ‐{　　　ﾘ￣《　ｶ
　　　　　｣　ﾍｖ/　 ∥　　| |　ﾍ圦
　　　　　 | ＿⊥＿ ∥　 | |　　　|　|
　　　　　ﾚ　ｨ―ﾄ､＿』　 | |　／,ニり
　　　　　ゝｲ二ｺｙｰく　　〕￢∠ｷ三L
　　　　ｚ'/」＿ﾚ＿　ｊｭ　尸ニニニニヽ
　　　 √,ニニニ,　　　| |＿＿＿_ｒ:::::ュｊ

676 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:58:39.46

>>661
どっちかといえばニワカだけど、柄物のシェルなんて何処のカタログでもほぼ見たこと無いぞ

677 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:05:34.72

>>676
ニワカの自覚があるなら黙ってればいいじゃん

678 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:22:14.76

確かに柄モノってコロンビアくらいしか思いつかん。

679 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:39:49.87

あとはスキーウェアな。ゲレンデ向けでは見るけどそんくらいだ
バックカントリー向けでは見たこと無い＞柄モノ

680 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:51:16.21

ノースとヘリーハンセンも柄モノ出してるな。
どちらもイマイチだけど。

個人的に柄モノで過去良かったのはidiomのドット柄くらいしか無い。スノボウェアだけど。

681 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:48:22.72

>>680
昔のIdiomかっこよかったよね～

俺AMG時代が1番好きだったなぁ。
あの頃はAKもREDも良かったし
懐かしいな

682 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:52:16.15

ど素人です。
今まで、100円ポンチョ、ジーパン、スニーカーで夏山をヨチヨチ歩いてました。

今度、紅葉を見に行くのでストクル上下、ハイキング用のブーツとパンツ買いました。
ブーツ履いたままストクル脱着しようとすると、転びそうになります。

モンベルのサイトで脱着の仕方を見つけましたが、うまくいきません。
コツがあったら教えてください。

683 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:53:19.51

ブーツを脱げばいいじゃん
脳みそ使ってる？

684 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:57:54.83

ハードシェルランキング２０１１いくか

685 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:11:07.60

早くね？

686 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:16:28.35

>>682
足の甲と脛が平行になるように足首を伸ばして差し込む
ハイカットのブーツだと足首そんなに曲がらないので難儀するわな

687 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:32:10.45

>>682
スーパーでもらう、ポリ袋をブーツに被せて一気にはく。
コレで内側の汚れを気にせずオケー

688 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:39:31.20

>>683
>>687みたいにもうちょっと脳みそ使えよｗ

689 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:39:31.15

>>687
お前すげーな、この三連休で一番実りあるレスだわ

690 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:53:39.58

>>687
神！

691 ：682：2011/09/25(日) 20:06:05.19

>>686-687
レス、ありがとうございます。参考になります。

練習段階でかなり内側が汚れていらついてましたが、
問題解決で嬉しいです。

692 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:47:55.38

>>682
そもそも紅葉位でｽﾄｸﾙいらなくね？

693 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:37:58.74

>>687
なるほど！

694 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:44:05.19

足のサイズ30cm

695 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:53:11.78

>>687
天才！

696 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:59:38.96

ポリ袋がよごれちゃうー

697 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:01:01.91

>>692
行く山によって変わるだろうが。

698 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:19:04.91

>>687を神とか天才とか言ってる人は、今までどうやって履いてたの？
内側汚しまくり？

699 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:20:57.74

>>698
ストクルとか着てる奴はこのレベルw

700 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:34:00.32

>>699は何で>>698がストクル着てるって分かった？

701 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:36:15.80

>>700

>>682

702 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:05:50.82

>>701はなんで>>682がストクルユーザーの代表例だと思った？

703 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:13:43.80

ストクル程度でも内側の汚れ気にするんだ。

704 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:16:20.07

ストクル着る奴はほとんどが素人か情弱かジジババでしょ？

705 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:18:07.59

ストクルパンツいいじゃん
安いし

706 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:28:00.83

マーベルピークのレインスーツ着てる自分は情弱ですか？

どこから情弱でどこから情強なんですか？

707 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:31:09.45

コロンビアを含み
より上が情強

708 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:31:29.19

実際山登ったら他人のレインウェアなんて見ないし
オンヨネ着てる人もいっぱいいる、むしろゴア着てる人も少ないぐらい
２ちゃんで自論吐いたり参考にしようと鵜呑みにする情弱がストクル馬鹿にするんだよ

709 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:32:49.70

マムートの日本企画、モンベルのストクル、ミレーの日本企画をありがたがってるやつが情弱らしいよ

710 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 00:33:47.96

これくらいの時期からだと、雨降ってきた時にわざわざカッパ着るのも面倒だし、防寒でハードシェル着とけば解決。

てのが俺の考え。

711 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 00:38:38.75

その通り、昨日安売りしてたユニクロのマウンパで十分

712 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 00:51:06.41

TNFのマウンテンレインテックスってどう？

713 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 00:52:03.03

>>712
いいよ

714 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 01:46:55.80

未だにレインウェアの決定版がないな。どれも欠点ある。

715 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 01:49:59.80

安い部門での決定版はサウスフィールドで決まったはずだ

716 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 02:11:05.66

ポリウレタン使ってないレインウェアって存在するの？そこそこ機能良くて。

717 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 02:13:15.06

無い

718 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 02:17:52.33

ポリウレタン不買運動なんてのあるけど、あれ使ってるこれ使ってるっていうより
使ってない製品勧めた方がなんぼか効果あると思うな。

719 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 05:30:30.46

>>712
頑丈だしオススメだよ。

720 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 07:39:10.04

>>712
非常に良いと思う。

デザイン以外は

721 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 09:56:21.63

>>713 >>719 >>720
そっか。じゃあ買おうかな。
でもデザインがなぁ、、、これって新作とか出る予定ある？

722 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:17:35.33

ゴアじゃなくてもいいとか、どっかのサイトで読んだので
スーパーハイドロブリーズのサンダーパス買ってみたが蒸れがひどかった。
同じ状況ならゴアでも同じかな・・

723 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 11:04:25.71

>>722
多少マシかもしれないけどゴアだからまったく蒸れないって事はないよ。

724 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 11:14:22.61

>>721
予定は無いよ。
台風を実況中継してるお兄さんが黄色着てたけど、凄い目立ってた。
遭難したときも役に立つね。

725 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 13:08:25.83

>>724
ないのかorz
赤一色のが欲しいから、肩とかの黒がなんか嫌なんだよなぁ

これ以外でなんかオススメありますか？

726 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 13:09:14.99

日本ゴアテックスカスタマーサポートに電話して爆笑した
保障する気無しじゃん
フィルムの剥離は複合的な要因でユーザーの使用によるものだから無保障だってさ
ま、別にいいけどね
期待してなかったから

727 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 13:13:14.48

>>726
フィルムの剥離って何？
メンブレンと裏面ナイロン間の接着剤が剥がれてミミズ現象になったってことじゃないの？

728 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 13:14:42.70

>>725
サウスフィールドかユニクロ

>>726
ゴアなんてボッタクリ詐欺にかかるほうが悪い

729 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:05:57.49

>>728
お前は貧乏スレへ行けよ

730 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:10:24.43

>>725
肩はザックの擦れで劣化するの防ぐために生地を厚くしてるからしょうがないんだよ。

731 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:26:42.89

それにしても同系色とかでいいじゃんと思うけどな
アウターとかザックとか鮮やかな色×黒（濃いグレー）って組み合わせ多いけど
あれがだささを倍増させてるよね

732 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:50:16.17

>>727
その状態と同じかな
交換がきくなら、母親に新しいのをあげようと思ったんだけど
裕福ではないので新規に買うと嫌がるけど
欲しがってたので

ゴアテックス社にはがっかりしたぜ
あの無駄な宣伝かましてる時の態度と
実際やってることが違うからな
もっと慎ましくしてりゃいいのに

733 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:56:19.04

>>731
自分は水色着て赤背負ったり、オレンジ着て赤背負ったりしてる

山は色キチガイでも許されると思ってるから、とことん色で遊びたい

734 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:59:08.57

>>732
普段からブログ書いてたり
SNSのコミュに酷い対応を写真付きでupしたりすると
ころっと態度変わったりするよ

某靴メーカーはmixiに不良品の写真upしてやったら
ころっと態度変わったよ

735 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:02:29.02

>>734
マジで？
クソワロタ
日本ゴアテックス最悪のダニじゃん
別にいいけどね
まともに対応したら潰れるような看板を掲げてるんだから
どこかでズルしないとやっていけないんだろうが

736 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:16:23.59

先々週自転車でキャンプ行ったんだけど、その時に大雨に見舞われて
一応持っていってたレインウェア着たんだけど
雨が全部染み込んじゃって、「友人にそれカッパじゃなくてウインドブレーカーだろｗ」
って馬鹿にされました
そこで購入を考えているのですが、モンベルのレインダンサーあたりどうですか？

737 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:31:23.81

>>736
どう？って言われてもなぁ・・
質問方法としては最低レベルだ、

いいんじゃないの、ってレベル

738 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:34:05.43

>>736
モンベルとゴア
マイナス要素が2点もある

739 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:37:57.34

レインダンサーはダメだろ
ダブルフラップじゃないから自転車だと前面から風を受けて雨が染みてくる
ﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸのエバーブレスバリオも同じ理由で前面から雨が染みてきた
止水ジッパーといっても前から風を受けないことが前提のような気がする

レインダンサーの製品説明

レインウェアに必要とされる機能をバランスよく備えたスタンダードモデルです。
快適な着心地に加え、高い防水性を持つアクアテクトRジッパーの採用により、
フラップを省くことでさらなる軽量化と操作性の向上を図りました。

740 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:44:05.29

チャリならバイク板で人気あるRSタイチ　ドライマスターXでも買っとけ

741 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:46:39.20

>>733
いやそれなら分かるんだ
俺も普段着じゃ無理だけどアウトドアなら着られるって色のをむしろ好んで選んだりするし
ようは単品で変な配色にしてくれるなと。その配色がいい提案ならまだしも

742 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:47:10.55

とにかく前面にフラップのないものはダメ

743 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:52:02.89

マムートの日本企画ものもモンベルのストクルも止水ジッパー採用でフラップなしだな
ミズノとオンヨネのレインウェアは安物だけどダブルフラップになってる

744 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:55:36.32

サウスフィールドもダブルフラップだろ

745 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 16:29:42.95

ノースのレインウェアカテゴリーにあるのはすべてフロントダブルフラップ仕様だね

746 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 16:42:02.79

サウスフィールドのってどこに売ってるよ

747 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 16:44:23.05

>>746
アルペン

748 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 16:49:49.83

ヘリテイジもフラップ仕様でゴアで安かったはず

749 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 16:53:25.62

>>748
上下で38,000円もしますよ？
http://www.heritage.co.jp/wear_models/wear_outer.html

750 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 16:55:57.69

このスレでは上下で15000円以下でないと安いと言ってはいけない

751 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 16:58:20.18

>>749
http://item.rakuten.co.jp/trail/10000001/
27000円

752 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:24:26.24

ハミングバード hummingbird
カントリーウェイレインスーツ
http://item.rakuten.co.jp/auc-paddleclub/ono2011060101/
どうしてもゴアでないと駄目ならこれしか無いな
上下で14800円(送料別)

753 ：７３６：2011/09/26(月) 17:25:28.90

質問の仕方が悪かったようですいません
その件があってからレインウェアについて色々ネットで調べたりはしてたのですが
たびたび出てくるゴアという素材に憧れるようになりました、そこで自分なりに辿り着いたのがレインダンサーです
フラップとかのことはさっぱり知りませんでした
一応使用環境は
毎回同じ場所への自転車キャンプで道のり約２０ｋｍで１時間、そこでキャンプするので雨の場合レインウェアを着ている状態もあります
寒い時期は軽い防寒着にもしようとも思ってます
自転車ということで重さは特に気にしませんが、収納はできるだけ小さい方が助かります
こんな感じなんですが、なるべく安価なもので良い物知りませんか？

754 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:28:04.71

>>752
お安いですね
これのクチコミ調べてみます！

755 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:29:39.15

>>753
安くてコンパクトならこれ
RR5232 デュアルテックスコンパクトレインスーツ
http://rough-and-road.weblogs.jp/news/2008/05/rr5232-94b3.html

756 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:37:40.97

>>753
ゴアじゃないけど、モンベルで自転車用ならこれ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130271
値段もレインダンサーと同じくらい

757 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:40:09.55

エルブレスオリジナルのやつどうよ
色は頑張ってると思う
俺は買わないけど

758 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:41:20.59

>>755 >>756
親切にありがとうございます
ここで聞いて本当に良かったです、高い買い物して失敗するところでした
その中から吟味して選んでみようと思います

759 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:21:16.42

つーか登山キャンプ板のレインウェアスレで
自転車のレインウェアの質問とかね

760 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:30:48.53

前は街歩きが来て暴れていったからな

761 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:12:04.43

山歩き用だけど、やっぱダブルフラップって必須なのかな・・・
防風の時はありがたいけど普段のアウター用途の時はやたらじゃまだよね。
どっちかって言うと頻度はレインよりアウターのほうが多いんでそう感じるんだろうけど。

762 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:14:55.05

フラップなしの止水ファスナー仕様は漏ってきて風雨の強いときは使えんよ

763 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:57:49.34

ゴアストッパーのウインドシェルを探してた時にヘリテイジのを見つけて買ったら
結構良かった。
ちょっと期待してゴアレインウエアも買ってみようと思う。

764 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:39:28.19

おまえソフトシェルスレで延々粘着してたヘリテイジ君だろｗ

765 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:42:32.71

この説明でいいの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139335596

766 ：あやしいわーるど本店：2011/09/26(月) 21:44:52.74

○○君付けして煽る俺のスタイルが着々と定着してきたな

767 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:49:33.11

>>765
パタゴニアが「環境に配慮してる」的なクダリがどうも・・。
彼らは環境テロリストだからねぇ

768 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:19:34.56

サンダーパスのパンツってウエストをしぼるヒモがありますか？

769 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:26:55.91

○ー○ェパード？

770 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:31:16.76

http://item.rakuten.co.jp/kanamono-no1/rain01/
ｺﾚ山用にどうですかね？
ホームセンターに売ってて一番売れてるみたいだったんだけど

771 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:34:54.62

>>770

>僕個人的には、ゴワゴワが少ない、
>ストームバスターや、エントラントの方が、お勧めです。

これはワロタ

772 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:38:18.41

ホームセンターや作業着屋に行くと
作業用やスポーツ用みたいなレインウェアがいろいろあって
アウトドアブランドの馬鹿だ買い物と比べてもはるかに安いんだけど
こういうのだと駄目なの？
http://item.rakuten.co.jp/workerbee/c/0000000119/

773 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:41:16.05

http://store.shopping.yahoo.co.jp/kanamono1/rain56.html
実際これなんか透湿なんちゃらってなってるし
しかも三千円台なわけだが

774 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:41:22.61

>>772
どの季節に何処に行くかで変わる
冬以外の低山なら何の問題もない

775 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:42:56.28

>>774
やっぱりそうですか
低山の山登り専門でいざという時用にザックに放り込んでおく分には十分てことですね
㌧

776 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:44:07.62

>>775
十分使える

777 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:45:40.23

ブリザテック　上下4990円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/prono-webstore/pws00116.html

778 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:45:59.52

カジメイクのレインスーツで十分だと聞いて財布が喜んでる
ずっとザックの中で眠ってるだけのレインウェアに2万も3万も出すなんてバカラしい
高価なのは高い山に登る人だけでいいよね

779 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:46:46.62

(;'ｰ`)ぶっちゃけホムセンレベルでもなかなかいける
防水透湿使わなくても内側にメッシュさえあれば全然違う
ゴアテックスいらね
今日の日本ゴアテックスのサポセンで目が冷めた
嘘ならもっとうまくやれと思う

780 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:53:44.29

良くゴアテックスが長持ちするなどと勘違いしている人がいるが
それは単純に使用頻度が違っているだけ
どうしてもゴアテックスなんて高価な品は買っても勿体無いので普段極力使わないで
安く買ったコーティングタイプのレインの方ばかり頻繁に使用してしまう
故にどうしても安価なレインのほうが先に傷んでいるのを勘違いしてるだけなんだ

781 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:59:39.62

>>780
勘違いって・・
んなこたぁーない

782 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:00:20.03

>>766
出た。俺が起源説ｗ

783 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:06:01.09

ゴアが嫌ならベルグテックでもディアプレックスでもハイベントでも使えばイイじゃな～い

784 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:08:36.63

全部劣化するな

785 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:11:24.60

別にゴアでなくてもいい、ってのはあながち間違ってないけど
それなりのメーカーで最高クラスの製品はどれもゴアだから結局ゴアになるんだよ。

786 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:21:00.94

ライセンス料があるから最高クラスのお値段になるんですおー

787 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:22:39.30

人の話聞いてる？安い安いっていわれてるメーカーのモンベルでさえ、最高クラスの製品はどれもゴアだろ。
レインウェアならストクル近辺全部ゴアだろうに。
ゴアでないレインウェアもあるけど、それを最高クラスの製品という認識を生産者・消費者共に持ち合わせてなかろうに。

788 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:23:51.20

ゴア社「ピーポーとかチョロ杉ワロタ。マーケティング戦略通り(爆笑)。」

789 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:25:27.85

見る奴が値段が高いものを勝手に最高クラスと思い込んでるだけ
最高クラスなんて何処にも書いていない

790 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:26:18.15

おまえ買えない僻みで荒らしてるだけだろ。勝手に自分誤魔化して納得してろ。他人まで影響させるの無理。

791 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:26:58.76

>>789
違うけど？嘘ばっかりついてるね。

792 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:27:39.92

コロンビアの最高クラスはゴアじゃないよねー

793 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:28:10.79

エントラント辺りも売り始めに価格設定を10万円台にでも設定しとけばよかったんだ
そうすれば見る奴が勝手に最高クラスの製品と思い込む

794 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:28:49.80

>>789
>>792

適当なことばっかり言ってる。最高クラスあるのかないのかはっきりしろよｗ

795 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:29:48.66

高めに価格設定したら次はその価格を皆に守らせるような
販売方式を取ること
ここが重要だな

796 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:30:03.16

>>794
何人書き込んでると思ってるんだよw

797 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:30:20.34

>>793
人の話聞いてる？エントランスとやらが最高クラスの製品に使われてたら最高クラスの製品だろうよ。
だけど、現実は最高クラスの製品にはゴアが使われてるといってるの。

798 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:31:25.46

>>796
何人とかｗ多くても一人か二人かと。叩きたいって点だけ共通で主張が無茶苦茶って事だよ

799 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:32:18.31

ホムセンカッパの良いところは、値段もだけど強度だと思う。
ゴアが弱いんじゃなくて、軽量化されてる山用全般が圧倒的に弱すぎる。

逆にホムセンカッパがダメなところは、透湿性ではなくて、形。フィット感とかそういう所。

結局、夏除いて
上がライトなシェル（昔、オールウェザージャケットとか言ってた防水のやつ）
＋
下が安い適当な登山用カッパのズボンに落ち着いてる。

ホムセンカッパも高級品は性能的にかなり良い物があるけど、値段的には安い登山用を超えてしまうんだよね。

800 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:33:34.58

>>797
お前が価格の高い製品を勝手に最高クラスだとおもっているだけだろw

801 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:34:00.48

>>792
全部とはいってないだろ。コロンビア興味ないから知らんけど、それでいいなら買えばいいだけ。

802 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:37:06.17

メーカーは価格の高いものを最高クラスとして売るだけ

803 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:37:30.41

>>797
エントランス

804 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:41:00.42

>>800
お前は現実逃避してるだけだな。ほんとはゴア欲しいけど、下のランク買った良い訳したいだけだろ。
ここで幾ら威勢いいこといっても現実はかわらんよ。

>>799
夏除いて、ってレインウェアなら夏含めて考えるだろ。雨の多い夏は無視しない。
秋と分けるお洒落さんじゃなきゃ3シーズン使うことになる。
そもそも複数持つようなお洒落さんならゴア程度でガタガタいわんだろ。

805 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:41:37.11

>>797
エントランス

806 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:42:14.20

>>803
とやら

807 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:43:53.96

>>802
製品は素材以外に違いないっていいたいわけ？それでゴア批判しておかしな話

808 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:45:05.03

eVentって名前を隠して採用されてる？

809 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:46:11.32

ゴアって昔のイメージで売れてます。
ってのが、本当のところじゃないの？

人気あるから高く売れる。
高級品に使用される。
使用すれば高級品として売れる。

は間違いないけどね。

実際の性能に関しては
その他多数製品、色々な条件での比較なんてほとんどの人間できないからね。

810 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:46:18.28

お金の話ばかりしてるのゴア批判してるやつだけなんだが。ここからも買いたいけど買えないって心境がよく読み取れる。

811 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:48:17.60

>>809
用途別にメーカー内のランク付けあるけどね。

812 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:50:54.32

eVentも安くないよ。

813 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:50:59.70

>>797はエントランスに集合

814 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:51:33.11

>>804
夏に関して言えば一万円台前半の安物でOK。いや、これこそホムセンでも良い。
まじめに荷を背負って行動すりゃもはや、ゴアも糞も一緒、透湿って何だっけ？って言うのが実感だろうな。
9月入った瞬間に森林限界以上は冬だし、間がいらない。

815 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:52:00.87

一人でなにやってんの？理屈で言い返せなくて悔しい？

816 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:03:33.95

>>811
それはほかの素材でも一緒でしょ？

ゴアなんとかって色々あるけど、実は使い方の違いであって、素材は一緒の物だったと、（ゴアって元々伸縮するって知らなかったよ。）
ついでに出始めの大昔の物と性能的に全くと言って良いほど進歩していないと、某メーカーのコンベンションで知ってショック受けたよ。

817 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:04:54.19

名称　メーカー　形態　防水性(mm)　透湿性(g/m2/24h)の順で、

ゴアテックスXCR　ゴアテックス社　メンプレン　40,000　13,500
　
ドライテック　モンベル　メンプレン　25,000　10,000
　
ブリーズドライテック　モンベル　メンブレン　25,000　15,000
　
スーパーハイドロブリーズ　モンベル　コーティング　20,000　10,000
　
エントラントGⅡ/XT　東レ　コーティング　8,000　10,000
　
ハイベント　ゴールドウイン(TNF)　不明　不明　不明
　
Ｈ２ＨＯバリアー　パタゴニア　不明　不明　不明
　
ベルグテックEX　ミズノ　メンプレン　32,640　16,000
　
ウェザーテック　イスカ　メンプレン　15,000～不明　10,000～不明
　
オムニテック　デュオプライXDトレントXP　コロンビア　メンプレン　20,000　10,000
　
デュアプレックス　フェニックス　不明　20,000～温度により可変　30,000

エアリファイン　キャラバン　コーティング　10,000　5,000

やっぱメーカーはゴアを最高位に位置づけてるんじゃないの？

818 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:07:45.23

まあ、今年くらいから新しい世代の防水透湿素材を採用した製品が出てくるし、
ゴアもアクティブシェル製品が出てくるしでマイナーな世界も微妙に盛り上がってええこった。

819 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:08:14.62

>>797はエントランスに集合

820 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:10:09.12

>>814
まじめって？雨の中走ってるの？
夏は雨降ってなきゃ使わんよ。
浸透って何だっけ？ってのは上から言う発言じゃなくて、本当にわかってないかと・・・。
どの浸透性素材にしろ魔法のグッズじゃないから。犬みたいに噛み付くひというからわざわざ説明したくないが。

>>816
そのこととメーカー内のランク付けどう関係あるの？
それなりのメーカーの大半は最高ランクの製品にゴア使ってますよって話してんだけど。

821 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:10:28.91

822 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:10:37.68

レベル低いスレになったもんだ

823 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:13:14.34

>>821
デュアプレックスがいいんじゃね？

824 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:15:41.57

ゴアに限らずどの素材でも問題あるけどね。だけどゴアだと商品の選択の幅広い。
他の素材も同じくらい使われたらゴアの優位性なくなるけど、現実はそうではないから。

825 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:19:19.77

レインウェア・ハードシェルで第一に大事なのは防水性。ずっと下がって浸透性だよ。で、この両立が難しいって話。

826 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:25:50.69

浸透性って言ってるのおまえだけだぞ
透湿性じゃないの

827 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:26:48.21

>>823

>>821はただの情弱スペック厨向け一覧に過ぎないが、ディアプレックスはいいよ
ポリウレタン系メンブレンの中ではピカイチだ

828 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:35:52.16

浸透性ｗ

829 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:38:45.81

>>826
大して変わらないし

いうけど？大丈夫かお前

830 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:39:59.85

>>828
よくわかってないのはおまえだろｗ

831 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:41:16.79

横からごめん
浸透性って言ってる奴はバカ
はやく正直に間違いを認めろよ
これ以上恥を晒すとヤバイぞ

832 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:46:47.22

>>827
ディアプレックスのを使ってるんだねｗ

833 ：826：2011/09/27(火) 00:49:01.10

>>829
ん？
浸透と透湿って全然意味ちがうだろ
おれ間違ってた？
大丈夫だよ、そんなに顔赤くしなくてもw

834 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:53:14.70

言葉の揚げ足取ってるやつはぐぐって全部に文句言って来い

835 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:55:58.32

>>832
釣りたいんだろうが生憎ゴア製品も幾つも持っててなｗ
ディアプレックスの柔らかな風合いはゴアには無いもので替え難いんだよ
最近ファイントラックが加水分解しにくいポリカーボネート系ポリウレタンメンブレンを使用した
ハードシェルを出して気になってるんだがデザインは相変わらず激ダサなんだよなあ

836 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:58:05.66

>>834
浸透性という言葉を使った場合、防水性と意味が被ってしまう
外部から水が内部に滲みてくるという意味で理解されるからね
内部の湿度を逃がすという意味ならやはり透湿という言葉を使わなければならない

837 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:59:15.05

>>835
ゴアがよくないっていうなら幾つも買う前に懲りるはずなのに。おかし話。もしくは馬鹿か。

838 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:01:55.92

ゴアテックスの品質保証ってなにしてくれるんだっけ？
なんかクソでっけえ紙のラベルつけてんだけ？

839 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:05:14.16

>>838
漏水するようなら同等品と代えてくれるよってこと

840 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:07:05.45

>>837
常に単一要素にしか目が行かない人かな？
もっと総合的に目的と用途に合わせて判断するといいと思うよ

841 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:07:11.46

漏水かあ
ねえな

842 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:08:18.23

eventは？

843 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:11:07.40

>>840
単一要素しか見てないの君じゃ？素材にしか注目してないじゃん。
それにやっぱり幾つも買ってる意味がわからんわ。騙されても精々二回だわｗ

844 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 02:16:56.01

荒らしてるのは浸透と透湿の区別もつかないバカかよｗ

845 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 06:55:04.98

浸透性ってありがちな間違いではあるけど、
ありがちな間違いであることを知らないこと自体が
ニワカの証拠なんだよな

846 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 07:29:56.87

荒らしてるのはお前じゃないの？他所のスレでも延々同じこと発言して荒らしてるやついるし。

847 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 07:35:35.76

やっぱり。他所でもニワカって言葉使ってたろ。
お前がどのスレでも荒らしてるのバレバレなんだよ。

848 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 09:13:57.16

ざっと見た感じ
ゴアの優位性を説明しきれてないという点でゴア派の負けっぽいね
ただ値が張るからという理屈だけだね

849 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 09:24:22.93

ニワカ連呼厨とピットジップ厨は最低汚染地帯アークテリクススレに居るねワライ

850 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 09:28:49.69

モンベル、ストームクルーザーを買ったんだけど普段ＭサイズでストームクルーザーもＭ買った。
Ｌ買ったほうがよかったのかな？？
トレーナーの上に着て丁度良かった位なんだけど

851 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 09:32:33.34

ＮＨＫの番組で山ガールを取りためてあるやつ昨日みたら
パタゴニアのトレントシェルジャケット着てたから
先生と同じ緑のやつ買っちゃった
雨降りの仕事着にちょうどいいよな

852 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 10:02:47.87

>>851
トレントシェルジャケットならマンゴーだろう

853 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 10:23:44.91

>>852
マンゴーってオレンジ色のやつだよな
あれが一番良かったんだけど、安売りしてるとこでなかったんだよなー

854 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 10:28:44.30

>>835
ポリウレタン系メンブレンってなんだ？
PUコーティングなのかメンブレンなのかはっきりしろよ

855 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 11:34:15.86

ゲッコーだろ。なんでゲッコー消えたかな。

856 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 12:01:22.99

ゲッコーっていったらムーンライトだろ

857 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 12:27:31.69

>>854
まさかポリウレタンは全てコーティングと思ってるアホじゃねーだろーな？

858 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 12:28:38.88

ポリウレタンは加水分解する。
寿命は5年。以上。

859 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 12:31:47.63

>>858
まさかポリウレタンの加水分解プロセスも知らないアホじゃねーだろーな？
ポリウレタンの種類と化学式をよく眺めてみろ

860 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:08:05.33

ポリウレタンは加水分解する。
異論は認めない。

861 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:21:56.30

加水分解しないポリウレタンはポリウレタンじゃないだろ
脱水縮合による化合物がウレタンなんだから加水したら分解するのは当たり前
加水しても分解しなかったらそれはウレタンではない
加水しにくいように工夫して寿命を延ばそうとしてる製品もあるが
どんなに頑張っても他の素材より短命に終わるだろ

862 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:24:35.49

>>860
馬鹿の一つ覚え乙
http://www.gmors-jp.com/products/5_1aueu.html
http://homepage2.nifty.com/NTC/uretan.html

863 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:29:15.19

>>861
それはポリエステル系ポリウレタンだ
脱水縮合というのはエステル化のことだろ？
エステル基についてはその記述は正しいよ
ただポリウレタンはポリエステル系だけじゃないってこと

864 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:38:11.52

馬鹿の一つ覚えも他人の受け売りも大差ないんだけどな。
どうなるかは自分が一番知ってるはずだろ。

865 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:41:37.04

>>848
負けってわざわざ書くのは負けてるほうだと相場が決まってんだけどな

866 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 14:01:12.40

ゴア厨の負けと言われて大激怒ｗ

867 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 14:03:39.15

発端はゴア保証がインチキだったって事だよね

868 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 14:06:03.01

>>866-867はあちこち荒らしてるやつだな

869 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 14:34:07.46

昼に起きてきて、負けレスされてて頭に来たんだろうねｗ

870 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 14:54:59.76

>>868
気に食わないレスは荒らし扱いとか恥ずかしくないの？ｗ

871 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:04:15.45

中身の無い言い争いをいつまでも続けてるのはみんな荒し

872 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:07:42.89

>>869->>870
何で毎回二回書き込みしてんの？

873 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:35:41.05

で、結局ポリウレタンはゴアに比べてどこが優れてんの？
ゴアのどこが負けてるの？
その辺が良くわからないんだけど
コストとか好みとかの個人の主観による要素以外でなんかあるの？

874 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:42:24.49

カッパが５年持てば文句ないじゃん

875 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:43:58.55

ゴアという防水透湿素材とポリウレタンという化合物を比べている時点で
間違っている。
テフロンと鉄とどっちが良いフライパンか聞いてるような物。

876 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:57:08.21

テフロンと鉄とどっちが良いフライパンか聞いたり議論するのも別に不思議じゃないけどな

877 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 16:07:50.32

ポリウレタンメンブレン、と言ってもメーカー毎に色々あるだろうから
一概に言えないというところじゃないか？

ゴアと比較というなら例えばどの素材と？

878 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:06:25.10

ゴアテックスの素材がテフロンじゃね

879 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:10:04.18

今のゴアはポリウレタンの無孔質フィルムも重ねてるけどな

880 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:14:07.32

ゴアテックスだめじゃん

881 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:27:04.87

>>862
馬鹿は用途も知らないw
繊維のコーティング、シューズなどは加水分解するやつな。
理由はggrks

882 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:42:36.94

ゴア厨必死すぎてヤバイ

883 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:56:06.84

モンベルのストームハンターのゴアって
パフォーマンスシェル？
生地は強いみたいだけど
冬山でハードシェルとして使えますか？

884 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:07:57.46

北アのメジャーどころで山ガールが一杯いそうなとこはゴア、ジジババしか登らないようなマイナー低山ではホムセンカッパ。
デキル男はＴＰＯで使い分けするもんだ。
但し、ホムセンじじぃやボリウレタン野朗に追抜かれるような奴はゴア着ちゃいかんぞ！

885 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:15:06.54

ゴアでもなんでも登山用カッパがあるならホムセンカッパ使う理由がない

886 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:21:16.70

有名ブランドのほうが優越感あって気分いい
安モン着てると恥ずかしいんだな

887 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:23:12.07

>>886
同意
モンベは恥ずかしい！

888 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:25:22.96

じゃあまずは私服とスーツをうｐしてもらおうか

889 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:41:01.63

また加水分解で見苦しい障害者同士のつかみ合いか

加水分解の害が宣伝されすぎて、印籠になっとるから、アホほど
使いたがるんだろうが。登山店でも質問に加水分解を含む客が増えて
苦笑してたし。まず登って、経験を積んでから道具をあれこれ評論しろと

890 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:42:26.10

物持ち気にするのは当たり前だろ
889みたいな知ったかが一番面倒な客なんだよね

891 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:46:55.69

日本では国内メーカー着てる方がカッコイイじゃん
機能性も一流だしさ

892 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 18:58:33.56

やっぱモンベル最高だよね

893 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 19:13:04.63

>>891
最高ではなくベターじゃね

894 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 19:35:26.24

低山ならモンベルいいかもね。低山で着ていける登山メーカーはここらが限界というか。

895 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:12:59.48

２ｃｈのファッション板にも「ポリウレタン不買運動」とかいうスレがあるんだが、
そこらで書かれてる話を鵜呑みにしてこのスレにやってくる手合いが多いこと
確かにポリウレタン混紡繊維のウェアは殆ど加水分解するからファッション版に
そういうスレがあるのは分かるけど、防水透湿素材にその話はそのまま通じるわけでは無い
ってのを理解出来ない奴がドヤ顔でレス続けてる
フォーム（発泡）とコーティングとメンブレンの違いすら判ってないとかもうねｗ
加水分解はかなり一般に知られるようになってググりゃそのプロセスとかすぐ出てくるのに
相変わらずポリウレタン＝加水分解としか言えない低能

896 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:28:40.94

では、加水分解しないポリウレタンのレインウェアをあげてもらおうかな。

897 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:42:36.82

レインダンサーを5年使ってるが、撥水しなくなったので修理となった。
ツギハギで戻ってきたけど、こういうのって、破れでもしない限り使うもんなの？
裏から当ててる部分はさすがに、何回撥水処理しても、弱い気がする。

898 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 21:46:28.42

>>897
漏水しない限り使用に問題ないけど、おれなら買い換えるな。透湿性能は落ちてるとおもうし。

899 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 21:52:27.98

>>895
お前さんが東レとかデュポンのエンジニアならその話を信じよう。

900 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 23:07:42.84

>>889
たいして使ってもいないうちにザックやテントやウェアを加水分解で
ことごとくやられた怨念は並大抵ではないぞ。
素材タグにポリウレタンの文字を見ただけで逆上するからな、俺なんて。

901 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 23:21:02.97

>>841
１０年使ったら染みてくるようになった

902 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 23:57:08.00

>>901
よし、日本ゴアテックスに電話だ！！

903 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 01:44:14.77

>>900
素材タグに書いてるやつはまだ良心的だよね。
わからないよーにポリウレタン潜ませてるやつ多いからｗ

904 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 01:46:54.49

そういう意味では今のゴアは全部ポリウレタン潜ませてるから怖いね

905 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 02:06:57.47

ダーミザクスつかってるのってモンベル以外にないんですか？

906 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 03:08:49.77

俺もポリウレタンを憎むよ

907 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 03:09:41.87

>>905
(;'ｰ`)パタゴニアのH2NO 2.5レイヤーがかなりダーミザクスっぽい
素人の俺が触った感じだけだけど

908 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 03:19:13.85

>>904
ゴアに限らないけどな。防水透湿性素材は。

909 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 08:22:46.77

パタゴニア着てる人見ると情弱だなぁと思う。

910 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 08:34:50.27

高くて手が出ない者の僻み

911 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 09:17:05.93

>>897
使えるんだろうけど５年経過してるし、自分だったらそういう状態なら
山には持って行かないなぁ。
台風の時とか専用におろしちゃう。
捨てないとどんどん溜まってきちゃうけどね。

912 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 09:32:09.61

goreの保証を受けたことある人っているのかな

913 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 09:45:45.09

>>912
アルファブロガーとスポンサー付きと記者くらいじゃないのー

914 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 10:12:21.28

モンベルストームクルーザー着てるけど駄目なのか？

915 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 10:29:31.74

>>910
ごめん、お金たくさんある。

916 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 12:00:15.95

>>914
逆になぜ駄目なんだ？

917 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 12:06:53.63

>>912
(;'ｰ`)ユーザーの使用状態がどうの言ったり
複合的な要因かどうの言ったりしてるからヤル気が無いのは明らか

障害部分にうわっ被せするリペア程度ならやってくれるって
でも10センチ四方になると無理なので
送って来られてもそのまま返送します的な回答

918 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 12:10:24.99

GUARANTEED TO KEEP YOU DRY PROMISE
万が一。GORE-TEXアウターウェアの防水性、防風性、
透湿性にご満足いただけない場合は、その状況に応じて修理、
お取り替え、またはご返金などの対応をします。

返金してもらってeVent製品にしようかな

919 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 12:10:56.06

外側は問題ないのに中のゴア部分だけ破れてるって状況なら
ちゃんと対応してくれるんじゃね？

大抵は外側も含め破れてるって状況だろうし、
そうなるとそりゃユーザーの使い方に問題が、って言われても仕方ない気がする。
ゴアが保証してるのは中のゴア部分だけであって、
外側も含めての破損はウェアメーカーの領分だろう。

920 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 12:13:56.12

ゴアの透湿性に満足してる人なんているか？

921 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 13:31:21.05

ゴア二層と三層の違いってなんでしょうか？

922 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 13:35:04.70

>>921
完全に１枚生地で、裏も表もナイロン地なのが３層
裏地がメッシュやトリコット、起毛素材だったりするのが２層
裏地が粉末コーティングとか細かい水玉模様だったりすると２．５層

923 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 13:45:03.04

>>921
だが、ナイロンまたはポリエステル生地の裏面にポリウレタンコーティングしただけの
安物も沢山出回ってるから注意　ホムセンなどの合羽は殆どこのタイプで、何層とか呼ばれない
そう言ってしまえばパタゴニアのトレントシェルなどもＰＵコーティングものになってしまうが、
トレントシェルやレインシャドーは２．５層として流通している
つまりポリウレタンコーティングにもレイヤー（層）換算していい質を持ったものと
そうでないものがあるわけで、そこらへんの区別は初心者にはつきにくいかもしれない

924 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 16:50:12.50

ゴアがDryを保てなかったら返金してもらえるのでしょうか？

925 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 17:12:20.37

痩せろデブ

926 ：921：2011/09/28(水) 17:39:48.30

とても詳しくありがとうございます!!

927 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 19:29:14.62

>>915
ブドウはすっぱいなｗ

928 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 19:31:25.01

そもそも金持ちはケチである。
物の値段を知っている。
価値のないものに金はださいない。

金持ちは金持ちたる理由があるのです。

929 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:45:34.95

それはタダのケチだろ
無駄遣いする金持ちもいる

930 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:01:39.20

金持ちが高級山ウェア・ツールを買い込んで山でアピールすればいいんだが、
たいがい彼らは買ったとしても街着にして終わりだからなあ

931 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:31:18.90

親からもらったビルの家賃収入だけで月に何百万も収入ある奴もいるしな

932 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:35:07.12

皇太子殿下はどのメーカー推しなの？モンベル？

933 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:52:47.50

>>929
それはただの小金持ち。ただの成金だ。

934 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:29:13.77

922 923さん
詳しそうなのでお聞きしたいのですが、厳冬期以外の登山だとどちらがいいのでしょうか？
ハードシェル以外にレインウェアは持つとして

935 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:48:22.86

ソフトシェルがいいんじゃね？

936 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:51:12.65

>ハードシェル以外にレインウェアは持つとして
日本語でおｋ

937 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:05:58.29

>>936
えっ

938 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:38:01.07

雨具は別物じゃね？

939 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:40:43.92

NHK山ガールはモンベル、ファイントラック、コロンビア、パタゴニア等の普通のメーカーばかりだったな

940 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:51:09.57

最終回で先生が着てたファイントラック、なんて商品でした？

941 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:08:45.11

>>934
２層か３層かってこと？
（２．５層は耐久性に難有りなので選択肢は無いものとしていいよね）
そりゃ好き好きだよｗ　自分が使いやすそうなのを選んでください
ちなみに２層と３層では防水性は同じ、透湿性能は２層の方がちょっとだけ上、耐久性は３層が上

とはいえ、現在では２層のゴアのハードシェルって有名なのは
ＴＮＦのマンジャケとかパタのパウダーボウルくらいしか残ってないのではないかな
構造的にどうしても重くなるし嵩張るので、
近年の苛烈な軽量化の波に飲まれて２層モノは殆ど死滅したからね
３層の豊富なバリエーションの中から選ぶのが無難かな
ちょっとした積雪くらいだと軽量モデル優先で選んでいいだろうけど
アイゼンやアックス使ったりクラスト雪を踏破する山行なら丈夫さで考えるべき

942 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:11:39.90

まちがえた　パタのパウダーボウルはゴアじゃなくてＨ２ＮＯだった

943 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:20:52.43

(;'ｰ`)NHK山ガールのテキストの後ろの方に
連動したNHK出版の通販コーナーがあって

商品名「レインジャケット+パンツ」　29000円　
→ストクルだった

そのほか
トレッキングポール→BD
グローブ→モンベル
魔法瓶→サーモス
ソックス→ロストアロー扱い。商品名判別不能
ザック・レッド　ザック・パープル→オスプレーのタロン22
シューズ→スカルパ

944 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:32:22.51

>>941さん
本当にありがとう
良く考えて選んできます

945 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:35:32.65

無駄金使う金持ちはただの成金
いつかは落ちるやつら
本当の金持ちは無駄使いなんかしない
常に生きた金の使い方する

946 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 02:11:55.06

本当の金持ちは山用品の値段の差くらいでガタガタいいません

947 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 03:12:33.47

利益率も大きいだろうし出資側なんじゃないのか

948 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 06:04:25.70

>>946
あんた解ってないわ、
映画、マルサの女を観て勉強してください。

949 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 08:42:35.61

金持ちに理想持ってるやつは自己啓発本読んでハシカにかかってるのか？
貧乏な自分でも金持ちの金の使い方すれば立派に見られるとでも思ってるのかね

950 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 09:12:07.60

金をたくさん持ってる＞山道具をたくさん持ってる

951 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 09:20:15.25

昭和の小金持ちは「タンスの肥やし」状態だな。
使いもしない贈答品やら未開封下着やら一戸建て沢山溜まってる。
捨てられない生活の人達。逝った時にゴミがワンサカ出る。

952 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 10:43:23.65

>>948
どれだけ喉が乾いてても、コップから垂れる水を舐めて我慢する。

953 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 10:58:17.57

金持ちは二種類いる
金を増やす奴と金を守る奴
前者は比較的羽振り良く後者は徹底的にケチ

954 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 11:19:35.52

パタゴニア・メンズ・トレントシェル・パンツの説明文が、
＞防水性と透湿性を備えた軽量なトレントシェル・パンツがあれば雷が轟く雨のなかでも唄っていられます。
雷が轟く雨のなかで唄うやつは余りいないだろ

955 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 11:22:04.11

ココは「真の金持ちの定義」を議論するスレでしたが！w

956 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 11:43:48.67

>>953
スレチな話題にマジレスもなんだがそれは完全に逆
金を儲けるヤツは徹底的に投資対効果を基準とする
無駄な消費には興味を示さない
金を守るヤツってのは元々金を持ってるが増やすの力の無い連中
つまりええとこのバカボンとか奥様とかだ
彼らは消費行動に快楽を覚えるまたは単に習慣となっているので
金をじゃんじゃん使う　減らす一方だから収支換算という概念が無い
もちろん例外は一定層存在するだろうがね

金を守るというのが当人の姿勢を表すというのなら
守銭奴ジジイなどが当てはまるのだろうな
老い先短いのにそんなにケチってどうすんだっていう
だがこういう手合いは金持ちの範疇にはあまり入らない気がする

957 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:03:58.99

親が身を削って築いた財産をパ～ッと使うわけにゃいかんわな

958 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:37:33.16

そういゃ・・・
知り合いに相続財産2年で使っちゃった奴がいる。3-4億位らしい。当時の経済効果は凄いと思う。
が、今生活保護生活で支給されても即使っちゃう。金銭感覚全く無し。

959 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 13:16:06.28

馬鹿に金もたすとロクな事が無い見本だね
親の責任でもあるけど

960 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 13:48:09.06

キャンプ用品やらレインウェアやらは
みんな会社経費で落すっしょ
少なくとも俺はそうしてる

961 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 13:54:16.61

(;'ｰ`)なんだかんだいってゴアテックスなのは仕方ないけど
今のプロシェルとパフォーマンスシェルは耐久性が
XCR以前の無印ゴアテックスより低いような気が

962 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 14:00:12.21

プロシェルの耐久性に文句言ってたらアクティブシェルとか絶対着れないぞｗ

963 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 14:02:39.78

サウスフィールドでも買っとけ
一番まともに使えるぞ

964 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 14:11:37.89

>>962
5秒後にプロシェル掛けますね

965 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 14:54:37.39

一部の人にしかわからないネタ…

966 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 14:54:43.47

そこでProshellストレッチですよ

967 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 16:00:32.55

>>964
リフレ切れてます＾＾；
>>964
麻痺＾＾；
>>964
ブライナよろ

968 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 16:20:59.29

ttp://www.descente-onlineshop.jp/dct/goods/index.html?ggcd=MJR-S0001F&cid=BmrmM01

これってどうですかね？

969 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 16:22:22.20

やっぱプロシェルがあると防御力が違うね

970 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 16:24:15.46

>>968
ゴアテックスの時点でアウトだな

971 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 16:37:04.23

>>968
これ買った
軽いしシルエットもいいよ
当初購入予定していたマムートのサンダーストームは試着したらイマイチだった

972 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 16:57:14.33

>>969ｻﾎﾟｼかよ

973 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 17:11:03.89

【結論】
モンベルのトレントフライヤーが良い。

974 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 17:29:57.83

まあレインウェアの進化なんて常にだるまさんが転んだだからな

975 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 17:40:28.56

なるほどわからん

976 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 18:29:11.10

>>956
趣味はその理屈に入んないよ。
自分で稼いだ金でようがそうでなかろうが趣味には金かける。
だから金持ってれば良い物たくさん持ってるの。これが事実でしょうに。

977 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:17:53.73

>>973
モンベル製品全部でしょう
どの雨具も素晴らしい

978 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:54:55.82

レインウエアだけはモンベル買ってるわ。

979 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:56:46.40

日本で使うならピットジップ不可欠と何回言うたらわかるねん、いっぺんどついたろかw

980 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:00:07.48

ミズノのベルグテックはどうでしょうか？

981 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:18:09.55

>>979
それはアンタがワキガやからちゃうんかいな～
奥歯ガータガタいわすぞ～w

982 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:28:33.57

モンベル製品は日本の気候に適してます（ｷﾘｯ

983 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:45:31.93

ストームハンターならどうよ？
売ってるのみたこと無いけど。
そこそこ地味に広く使えて、長持ちしそうだと思うんだけど。

984 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:52:57.83

モンベルだけはないw

985 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:46:17.97

ネオシェルの話題が無いが実際はどうなんだろう？

986 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:47:55.43

そろそろ各社新作の話しろよ

987 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:50:22.13

>Neoshell
採用メーカーもスペックもコアすぎる

988 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:00:22.56

ゴアテックスとの比較実験で多いのが、
透湿性と通気性をゴッチャにして比較しているパターン。

989 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:17:33.04

第三者機関に性能比較テストして欲しい

990 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:00:39.99

ま、ストームクルーザー買っときなさいってこった

991 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:12:48.24

結論：好きにしろ
このスレの存在意義：質問者の問いに有意義な解答をする

これからの季節、無駄な経験のない思いこみや押しつけは人の命に関わる可能性もある
ファ厨どもはココまでにしてくれ。(ｷﾘｯ!

992 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:16:28.42

そうだね。皆ストクルにしなよ。俺は別のにするけど。

993 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:19:10.93

とりあえずストクルは間違いないね
レインウェアの基準にしてもいいくらいだ

994 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:19:46.57

今更モンベルの工作員に騙される馬鹿はいない

995 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:20:46.43

ストクルっていつも黄色が売れ残ってセールされるんだから廃盤にすれば良いのに

996 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:24:07.82

>>985
お前いつもネオシェルネオシェル言ってないか？
話題だけならこの板でもアホほど出てるだろ
気になるなら自分で買って確かめろ

997 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:28:43.04

なんでも最終的に自分が試すもんだけどな。
出鱈目な事がまことしやかに語られたりするし。

998 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:34:08.25

おんよね

999 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:35:00.11

1000なら来週槍～西穂1泊2日で逝ってくる

1000 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:35:25.45

あぁ、残念ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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