【槍】上高地周辺で山登り！１５【穂高】

1 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:26:21.98

上高地を中心に、近辺で登れる山の話題を語るスレ！

登山以外の上高地観光については国内旅行板へ！

前スレ
【槍】上高地周辺で山登り！１４【穂高】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1313757001/

2 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:28:33.31

3 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:33:47.15

ルール

対象の山は、焼岳、六百山、西穂独票、西穂、間の岳、ジャンダルム、奥穂、前穂、明神、涸沢岳、
北穂、南岳、中岳、大喰岳、槍、その他

笠や双六は除外

4 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:34:16.07

三時のあなた

5 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:40:54.13

新穂高ロープウェイホームページ　　　　　 http://www.okuhi.jp/Rop/FRTop.html
アルピコグループ（松本電鉄・バス等）　　　http://www.alpico.co.jp/
濃飛バスグループ　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nouhibus.co.jp/
北アルプス山小屋交友会（上高地の宿も） http://kita-alps.yamagoya.gr.jp

北アルプス岐阜県側山岳情報(遭対協)　http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
北アルプス情報・登山届提出(岐阜県警)　https://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18885/alps/index.htm

槍ヶ岳山荘　　http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/
ヒュッテ大槍　http://www.enzanso.co.jp/ooyari/index.htm
槍平小屋　　　http://www15.ocn.ne.jp/~yari-d/
槍沢ロッヂ　　http://www.mcci.or.jp/www/yarisawa/
南岳小屋　　　http://www.mcci.or.jp/www/minamidake/
北穂高小屋　http://homepage3.nifty.com/kitaho/
穂高岳山荘　http://www.hotakadakesanso.com/
西穂山荘　　　http://www.nishiho.com/
涸沢ヒュッテ　http://www.karasawa-hyutte.co.jp/
涸沢小屋　　　http://homepage2.nifty.com/karasawagoya/
横尾山荘　　　http://www.yokoo-sanso.co.jp/
蝶ヶ岳ヒュッテhttp://www.inett.or.jp/mt-chou/
常念小屋　　　http://www.mt-jonen.com/

6 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 02:27:26.13

職業訓練が受かったら山登る！本日夕方結果が届く！
倍率は２倍ちょいだった

7 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 02:32:06.72

>>1 乙　

愛してる…

8 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 02:32:47.02

>>6
アクティブレンジャーか？

9 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 02:33:35.94

10月の天気はどうなるかねぇ

10 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 10:13:22.81

>>1さんお～つ！！！

11 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 13:40:22.50

ぬおー今週末、なんとか月曜日の午後まで天気持て。厳命だ！

12 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:52:18.99

>>11
台風が引き連れてる雲が太平洋側から来るんだよな。
台風が西に進路とってくれたら晴れの確率高くなるんだがな。

13 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 15:14:50.59

土日は曇りで月曜日から雨続き

こりゃ次の週に延期かな

14 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 15:22:06.15

20日ごろから雪

15 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:20:29.23

台風は今のところ沖縄で停滞後に西に向かう予報になってるよ。
米軍の台風情報にいたっては、沖縄上陸後に南西に進み台湾方面に向かうコースになってる。
ただ土曜日からの雨は、日本海からおりてくる前線が停滞するせいだから、台風が西に向かっても大雨が小雨になる程度であんま関係ないかも。
前線の停滞具合によっては、23日からの連休も厳しい。

16 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:24:54.52

ぐあっ！16号も発生した。。。

17 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:53:03.74

>>16に16号の事カキコするとは
おぬしなかなかやるな…

台風関係ない前線の雨なのか(>´Å`)> ｳｸﾞｩ…

18 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:03:56.23

今週末も来週末も雨で10月始めの週末は雪かもね～。

19 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:09:22.63

職業訓練堕ちたから、フリーになった9月末10月初旬に登るわ
合格したら10月4日か通学状態確定だったけど落ちたもんな、、
給付日数がゼロになるまでに開講が間に合う他の訓練に応募するか

明日から来週に掛けては雨だから、家で職探し＆ハロワで新しい職業訓練を
募集しているか調べて応募するか
可能な限り給付延長をして満遍なく雇用保険を利用し終えてから働きますお

働きたくないけど、山には登りたい　(´･ω･｀)

20 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:42:00.04

なんだか今年の夏山はほんと雨に泣かされたなぁ。山に行く前に必ず台風だもんな。
9月に2回北アルプス予定してたのに全滅だった。
昨日半日だけ予定がぽっかり空いたから、もうヤケクソで高尾山に行ってきたよ。

21 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:42:18.85

>>19
山はどんな人にも公平な存在です。
焦らなくても良い。山はいつもそこにある。

22 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:05:53.65

明日から雨なの？
予報だと曇りだけど

23 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:09:07.24

ウェザーニュースは断固として連休初日は雨予報だな。くそっ！

24 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:31:53.32

ウェザーニュースの携帯サイトの登山天気だと、槍ヶ岳は土曜日終日曇りになってるな。

25 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:26:31.21

めざにゅー

26 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 10:48:35.13

上高地から槍ヶ岳に２泊３日のテント泊まりで荷物まとめたんですけど
６０リットルザックに詰め込んで計ってみたら１６キロもあった・・・
当方身長１７６センチ７０キロ、スポーツ経験サッカーの３０代♂です。
背負ってみたら思いのほか重く
「え！？こんな重いもの背負ってみんな歩いてるの？女の子も？？」って
思ってしまいました・・・
詰め込みすぎなんですかね？重量はこれぐらいがデフォなんですか？

27 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:10:16.68

初めてのテン泊？
何も考えずにパッキングするとそれくらいになるね。
女子もそれくらい担いでるよ。
あまり無理せず、頑張って行っておいで！

28 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:23:26.05

>>27
ありがとう！勇気づけられたよ！
始めてだから、なにはともあれ経験してみないと分からないってことですね。

山ガール凄ぇ～なぁ

29 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:35:14.23

つーか、ジジババもデカイザック担いでホイホイ登ってるやないの。
ジジババにすら抜かれる俺は次からはウルトラライトのスタンスで行く。
オカルトと思ってたサポートタイツも、トレッキングポールも使って身体的ハンデをカバーする。
そう思い、荷物を軽量コンパクトなソロ用を揃え無駄を省いた結果、34Lザックでも余ってスカスカ。省き過ぎだろうか？

30 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:13:56.50

>>26
二泊三日テン泊装備で16kgなら結構軽い方じゃない？
俺はいつも20kgぐらいになる。

山ガールがそんだけ担ぐかは知らん。

31 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:23:52.88

>>26
とりあえず装備一覧と重量書いてよ

32 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:26:24.42

>>26
170㎝64kgスポーツ経験ゼロの登山歴1年の30代後半の俺が、20kgのテン泊装備で北アルプス60kmを5泊6日かけてソロで歩けたから、サッカー経験あって体力あるだろうから大丈夫だよ！ガンバレっ！

33 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:27:47.16

>>29-30
人それぞれみたいですね。
16kg以上担いで登るなんて自分想像できん…

ジジババさんたちは裕福に小屋泊の人ばっかですね
いろんなblog拝見した限り。

34 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:35:40.31

>>31
すいません今日の夜発なんで
もうパッキングしちゃいました…
ウィダーゼリー6個って結構重いんですね…

>>32
ありがとうございます！
雨降らないといいんですが
臨機応変に楽しんできます！

35 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:46:19.24

>>34
槍沢から登るなら水場たくさんあるので、多く持ってく必要ないよ
槍の天場は遅く着くといっぱいで殺生まで下ろされるかもww
天気よくないみたいなので空いてるかな？

36 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:00:29.25

山でゼリー飲料を飲んでる奴って高尾山以外で見たことないな。
ポカリの粉末のほうが軽くていいと思うほど

37 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:02:03.27

大キレットやジャンダルム等の割と癖道なところを２０ｋ近くの装備を
担いで平気でいけるもんなの皆は？

大キレットはまあ大丈夫だろうけど、西穂高岳ージャンダルムー奥穂高　は
初めてで相当の重量を担いでいるとキツいと思われ　る

38 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:09:32.81

>>35
ハイドレーション2リットルパック×2
計4リットル持って行く予定です。
こまめに水場で補給したほうがよさ気ですね(^-^;
>>36
ポカリの粉末×3も勿論持って行きますよ～

39 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:20:47.84

ゼリー、アミノバイタルとかは飲んでるの見るよ。

>>38
上高地から槍沢でしょ？
上高地BT、徳沢、横尾、槍が岳山荘、さらに途中も水場あるからそんなに水いらんよ。
１Lも持ってれば十分かと。

40 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:49:40.28

>>37
先日テン泊装備と水3.5リットル入れて計18kgで西奥縦走したけど
なんとか大丈夫だった。バランス崩さないように縦長パッキングはやめて
幅広奥行パッキングにしたほうが重く感じるけど歩きやすかった

41 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:33:53.50

槍で水4Lって・・・
真夏1Lでも次の小屋まで足りるよ

42 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:30:04.01

>>41
40は山小屋で補給せずに登る全て自分持ちの山行だろう。
ちっとは洞察力を使えよクズ

43 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:58:44.63

岩場少：歩行時の負担軽減重視→荷物の重心をなるべく自分の重心の上に
岩場多：色々な姿勢での安定性重視→重いものをなるべく体幹に近いところに
相反するというわけでもないけど、心がけとしてはこんな感じでやってる

44 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 19:49:55.33

このあたりも場所によってはかなり高放射線量あるんだが、登山者は気にしないんだろか

45 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 20:29:19.31

今さら気にしてどうなるかっての。

46 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 20:34:22.94

>>26
体重70kgもあったら16kgくらい余裕だろ
女子も痩せてる男性くらいの体重あるからな

47 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 21:39:55.46

172センチ79キログラムメタボ指導対象者に引っ掛かりました

48 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:02:42.18

>>44
内部被曝じゃなきゃぶっちゃけ余裕でしょ

49 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:06:17.67

今度の日曜日から槍行く予定なんだが止めたほうがよさそうだな・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

50 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 00:46:13.35

>>26
え？逆に『軽いなぁ』と思ってしまったが。
2泊3日のテン泊で、荷物が20キロ無いと何か詰め忘れてるか
不安になるww
ちなみに、173センチ56キロです。

51 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 05:20:23.56

だから20kgも何詰めてんだよ？

52 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 10:16:15.34

誰か２０㌔も要するテン泊登山(夏～秋)の日数を目安として教えてくれ
大まかで良いから装備品の重量も晒してくれると嬉しい

俺は夏～秋なら常に15㌔程度に抑えるよ。20㌔なんて膝が殺されちゃうよ
ストック利用すれば何てことないけどね

53 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 10:31:25.77

>>50
マッチ棒乙

54 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 10:48:05.43

こないだ2人で2泊3日のテント泊で槍に行ったが
水1Lづつ込みの合計重量18キロだった。
行動食は計1ｷﾛ持参、飯は小屋

55 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 11:47:59.09

夏から秋の２、３泊の単独行テント装備で14～15キロだなあ
159センチ49キロなので荷物がでかくみえるらしくよく声をかけられる
でもこれ以上減らせない
一眼からコンデジに変えて結構楽になったけど
ダブルストック必携だ

56 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 15:03:10.44

台風15号はこの連休明けてから直角に曲がって列島縦断するって言い出したぞ
来週の連休どうなるんだよ？

57 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 15:26:49.31

>>56
列島にたどり着く前に直角じゃね？

58 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 15:29:49.66

長野は明日晴れっぽいが、どうしよう。
北岳あたりにでも登りに行こうか。

59 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 17:51:14.66

来週も天気が悪いのに
日曜だけ晴れだなｗ

60 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 19:28:15.16

来週、大丈夫だろコレ

61 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 19:56:11.21

台風の動きが読めないだけかもしれないけど

62 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 20:51:20.25

>>55
ちっちゃ！

63 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 21:26:46.43

台風、沖縄の手前でUターンしてんだな。なんなんだ、この変態的な動きは。
来週の天気はまったく読めんな。

64 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 21:38:55.75

明日は晴れるのかガスるのかどっちだ？
晴れるなら今から出る。

65 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 21:42:34.31

>>64
一寸先のことなど誰にもわからないのよ

66 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 22:24:25.71

>>64
登山天気だと槍ヶ岳と奥穂高岳ともに、明日は午後は晴れ、あさっては午前は晴れ予報になってるな。

67 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 22:53:30.59

岳沢小屋のホームページ、ブログ？
あれ天気図載せたり独自の予報ぶちかましたり必死だな
気象庁の天気予報が当たらないから天気が持ったのに客が来なかったと愚痴る愚痴るｗｗｗ

68 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 11:52:51.82

まぁ、大方曇り空～小雨ぱらぱらで済んだとしても
現地までの交通費やガソリン代その他の経費を考えたら
ほぼ晴れの絶対大丈夫なときに出掛けたいと思うよ
そう何度も行ける場所ではないし
このご時世では無駄使いは極力避けたいというのが庶民の本音

69 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 12:16:08.17

サラリーマンだと金はあるけど時間はない状態

70 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 13:03:10.59

サラリーマンだって減給減収で苦しんでるよ
暇も金もあるのは公務員くらいでそ

71 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 16:28:22.02

南岳小屋から生中継です。新穂高から入って昨日は１日降って辛かったけど今日は朝からずっと晴天です。来て良かった。
明日は大キレットだ！

72 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 17:35:33.77

>>71
金曜の夜行バス出発１時間前にキャンセルした自分がみじめだ
(´；ω；`)ｳｯ…

73 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 17:45:05.30

>>72
この言葉を送ろう。

迷わず行けよ行けばわかるさ

74 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 18:14:39.42

>>72
いや、マジ土曜日は悲惨だったから。
終日雨で槍はずっと霧の中。
しかもテント張るや否や雨&強風が日の出前まで続いた…
テントが風に靡く音と飛ばされる…とか気になって一睡もできんかった…

でも今日はあっぱれだったね。

75 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 18:56:24.75

>>74
雨のときくらい山小屋ライフ送ったら？

76 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:09:30.63

>>71

いいな～大キレット。
西穂に下るのかな？
月曜の夕方から下り坂だから気をつけて。

77 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:28:38.07

昨日の双六のテン場も大変でした。風強かったし。小屋に逃げるのも考えたけど初日だしテント張るのが無理という程でもなかったのでテントで耐えました。
明日は午前中はいい天気の予報なので、大キレット渡ったら涸沢まで降りてしまおうかと思ってます。本当
は穂高岳山荘まで行きたいけど、明日の天気次第です。

78 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:35:23.09

>>75
ほんと今回の経験で今度からは
雨降ってたら迷わず山小屋の世話になる
と誓った。

79 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 20:30:09.29

俺なんて本当にテント飛ばされてからそう思うようになったよ

80 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 21:02:46.41

テント飛ばされそうになって山小屋に避難する場合はテントはやはりたたむんですよね？

で、たたんだテントの上に石でも置いて飛ばされないようにしてから小屋に避難するということでいいのかな・・・

81 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 21:04:42.46

畳んだなら持って行けばいいのに

82 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 21:16:23.79

>>80
貴重品のみ持って山小屋に
ザックとかを重しがわりに、石でもいいけど
あとはテントが飛ばされないよう願うのみ。

83 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 01:47:10.84

離れるなら畳むべきではないか
飛んだテントで他人に怪我させたらどうすんだよ

84 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:01:24.44

俺なんて殺生ヒュッテのテン場から槍沢ロッジの婆平テン場付近まで
飛ばされたことがあるよ

バシルーラな気分だったぜ　(´･∀･｀)

85 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:56:27.63

>>84
空中をふわーっと飛んだの？
それとも地表近くでどつきまわされる感じ？

86 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:13:38.04

>>84
kwsk

87 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/19(月) 11:16:11.74

>>84
kwsk

88 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:21:55.16

>>83
はたして切羽詰まってる時にテントを畳むなんてこと出来るのであろうか・・・
畳んでる間体温奪われて最悪の事態になるやもしれん。

89 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:27:10.61

吹雪ならともかく
普通の暴風雨ならできるよ
必要なのは体力ではなく判断力

90 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:14:50.97

「こんにちはー」って言ったら「元気いただきましたー」って返事された。
しかも違う場所、違う人３人に。こんな風に返事返されたの始めてやったわ。
かわいい娘が「こんにちは♪」って言ったならともかく、俺２６歳の♂やで・・・

91 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:17:41.83

南岳小屋から穂高岳山荘まで無事到着です。昼前からガスで視界がなくなったけど、午前中は360度絶景でした！大キレットも両側下まで全部見えました。
まだ雨は降っていないけど風は強いし雨降りそうなので、今晩は小屋でのんびり過ごすことにしました。

92 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:28:47.58

>>91
おめ～

そういや槍ヶ岳山荘はソフトバンク携帯電波届いてなかったな・・・
だからウェザーニュース携帯版まったく役に立たなかった(´･ω･`)

93 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 14:02:21.12

>>90
SNSかなんかでそういうの流行らせてんじゃないの？

94 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 14:34:58.11

なんか一方的に元気をタダ取りされたみたいでいやだな

95 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 18:22:21.20

上高地から新島々への道路がまた土砂崩れで通れなかったよ。
全然情報流れてないけど、報道規制？？

96 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 18:26:52.37

>>94
どんだけしわいんだお前

97 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:15:23.80

また釜トンネルの上高地側？

98 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:16:08.69

土曜日は朝から雨、午後からは夜半までずっと雨強風
日曜日は朝からどピーカン　暑すぎて死にそうだった
今日も朝から快晴だった

国道158は朝下山するときにガラガラ落石してた。
道路と反対斜面だけど。
通行止めなのかな？

凅沢から重太郎新道つかって上高地なんて楽勝だろとか
思ってたらいたい目に遭ったw
おまけに岩に太ももぶつけて自爆w　打撲で下りが死にそうだった。。

99 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:18:20.07

>>97
俺が朝見たのは釜抜けて降りるところ。
土石流で仮復旧してる箇所の梓川挟んで反対側の崩落斜面から
けっこうデカイ石がゴロゴロ、って感じだった。

100 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:20:26.08

重太郎新道ってそんなにきついのか。できればkwsk

101 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:25:52.28

上高地公式とアルピコ交通の公式見てみたが
バスが通れなくなったとかいう情報は出てないな。

102 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:29:06.45

>>100
10年前の記憶だから怪しいがｗ
けっこうクサリもあったな。
眼下に山小屋が見えても
そこまでが無茶苦茶遠く感じたな。

103 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:30:07.42

(主)上高地公園線　松本市安曇　中の湯～大正池6.3km　雨量規制のため通行止め　

104 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:37:27.63

ヒント、殺生ヒュッテの標高2860メートル。
ババ平の標高、2080メートル。

105 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:07:09.30

>>104
へぇー、８００ｍも高度さがあるのか。
途中からガレ場だし・・・

どうりでキツイ訳だｏ

106 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:39:26.30

重太郎新道のことだったと思うが、夫婦で下山したんだけど奥方が怖くて？歩けなくなり
しまいにはザックを途中に捨て置いて尻を着きながら進むしかなくなったそうな
どっぷり日が暮れたところを、以前の岳沢ヒュッテの主人（上條さんだね）が小屋から見つけて
ロープやら持って助けに来てくれたんだそうな
ザックも回収に行ってくれて嬉しかった、みたいなことを書いたHPを見たことある
登山ズボンの尻は破れてしまって旦那のを履いて帰ったと書かれてた記憶があるんだが
そのとき旦那は何を履いていたんだろうか？

107 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:54:15.45

確かに梯子や岩場が多いから怖い人には怖いだろうけど
尻をつきながら進めるほど緩いところなら大して怖くない気がする

108 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 21:19:55.80

数年前の大学時代に重太郎新道下ったことあるけど、怖かった
特に紀美子平からの下り入り口のところ
眼下に小屋が見えてるのになかなか到着しなくて、上高地に着いたときにはぐったりしたw

109 ：98：2011/09/19(月) 21:33:41.61

重太郎新道だが紀美子平直下の岩場は、岩上がツルツル、足場もなくて
下りだと怖い。

とにかく傾斜が急なので、眼下に小屋やテンバが見えるのになかなか着かない。
途中の樹林帯からはルート付けが無理矢理感ありあり。
ただ3時間で効率よく標高を稼げるルートでもある。

この時期の午後に下りで使うと、もろに直射日光浴びてシンドイ。
岳沢小屋からの下りも意外と厳しい、っていうか体力と集中力を
小屋までで使い果たしてるwのでフラフラだった。。。

110 ：sage：2011/09/19(月) 22:44:24.80

げっ…そうなんだ。東鎌尾根で少しびびった俺みたいな小心者にはむずかしいかな…。

111 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:45:11.08

さげ

112 ：98：2011/09/19(月) 23:43:38.46

>>110
登りなら手を使えばたいしたことないけど下りはしんどいよ。
足を置く場所に気疲れするし、慎重に置いたつもりの大きな岩がグラグラ動きまくりw

まあ怖い！って感じる場所はないけどね。とにかくシンドイわ。

113 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 23:49:48.66

重太郎新道とは関係ないけど連休で穂高行ってきて思ったこと。

女性が多い。ブームなんだろうけど。
若い人はカップルか夫婦？。ちょっとババア気味になるとグループ。
男1女3みたいな。単独テントの人もいたな。

みんな判で押したようにどっかの雑誌で見たことあるような格好ばっかりだった。
登り優先とかぐらいのマナー？はきちんとしてたな。

114 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:11:09.15

なんか派手なのとか、奇抜（男でタイツとか）なの多いね。
山の中だけならいいかもしれんが、電車の中とか恥ずかしくないのだろうか？

115 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:17:28.20

お盆に表銀座を縦走して、サポートタイツ人口の激増に気づいた。
地元の山だとそんなに見かけないんだけど。
足が太いから買うのを敬遠してるけど、効果あるんかな。

116 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:41:17.48

あるっちゃあるし、ないっちゃないし
アレだ。信じる者はってやつ

117 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:51:15.85

タイツ嫁が買ってきてくれたけど、、、汗っかきだし恥ずかしくて履く気にならん

118 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:55:09.57

いや、タイツは足裁きがすごく楽なんよ
山パンツだとストレッチがよく効いていてもやはり引っ掛かりがあるわけで
それがアンダーにサポートタイツを履くと「あれ？動きやすい？」となり
ある日思いきって山パンツを脱いで歩いてみたらあら不思議「めっちゃ楽やん！」皮膚と同じだからな
そして元にはもどれないのだよ

車で帰るなら現地周辺では気にならんし
バス電車なら軽い替えのパンツくらいは持っていく

119 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 01:06:20.57

顔頭がデカい上に手足が短いからタイツにハーパン似合わない
ポリエステル100％の山(アルパイン)パンツが無難な自分

120 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 03:46:28.29

>>119
秋山の３０００ｍ峰、TシャツでOK・・。　寒いでし。。。

121 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 08:18:51.09

三連休でテント担いで西穂～奥穂縦走してきた。
噂に違わず、この山域は険しいねー。
苦労の分、ジャンダルムの山頂にたった時の達成感はかなりなものだった。

122 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 08:32:09.53

>>117
俺も汗かきだが、それゆえにタイツの方が良さげに思えてきた
山パンツだとお漏らししたように下半身が濡れてしまうから

123 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 09:16:17.72

夏山で見かける若い男子はＴシャツを重ね着してタイツにハーフパンツだよね。
かわいいな～って思ってます。

124 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 09:26:38.16

重太郎新道を登りに使うのはやだなー。

みんな辛い顔して登ってくる。

新穂高から奥穂のルートは使った事ないがどうなんだろう？

125 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/09/20(火) 09:54:12.23

コンプレッションタイツはあるとないとでは疲れが全然違うよ。
タイツの種類によっても違うし。
ハーフパンツの方が足さばきが軽くて楽だね。

で今週末、重太郎新道で上高地～奥穂まで行く予定。
かなりキツイだろうってのは分かってるので、ゆっくり一歩一歩進むしかないね～

126 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 10:33:30.10

>>125
個人的にはコンプタイツがあるとないとではあまり変わらん
普段からLSDトレーニングで疲れにくい身体にしているから
タイツに頼らないといけない人は大変だね

127 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 10:58:29.12

タイツで便利だなと思ったこと
　暑くても寒くても１枚でしのげる。
　膝がひっかからないから登りで足さばきが楽。
　コンプレッション系ならサポート機能も期待できちゃう

ダメな点
　インナーパンツどーすんの？タイツ直履？チンコ揺れない？
　テン場の着替えが面倒くさい。まさかそのままというのは・・・
　岩の角、木の枝で破けるのがイヤ

というわけでサポートソックスとハーフスパッツ＆ハーフパンツの俺最強。

128 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 10:59:39.85

>>125
登るなら午前中が勝負だと思う。午前10時くらいまでなら前穂の稜線で日射がしのげる。

129 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:02:20.59

>>114
奇抜な、というかサイケデリックな柄のタイツの女性、いやババァは多かったな。
若い子は普通にズボンだったような気がする。

奇抜な色遣いのウェア来てる奴ほどブスだった。
山スカートは5％くらいだったような気がする。

重太郎新道で山スカ女の後ろから登ってた男は確信犯だろうな。

130 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:10:05.07

山スカートはブスかおばはんが多い

131 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:31:37.33

>>127
ハーフだと膝のサポートできないな

132 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:44:10.59

>>129
タイツを履いてるのに下から見てもつまらんだろ？

133 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:52:13.01

>>127
コンプレ系でサポートは期待できないよ。
サポートタイツはCW-X、４DM、今年モデルのC3fitだね。
コンプレ系のSkins、去年までのC3fitはサポート機能無し。

タイツの中にパンツ履くと、パンツが汗を持っちゃうのでノーパンのが快適。
チ○コはおさまりが悪いので、たまにポジ修正必要ｗ
岩で擦ったりするとけっこう簡単に穴空いちゃうよね。
これはまぁ、防御力と軽快さのトレードオフなので仕方ない。

あ、私ジョシコーセーなので、チ○コのくだりは想像ですけどｗ

134 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:55:48.90

無駄にテンション高い蘊蓄厨とか

135 ：125：2011/09/20(火) 11:56:47.28

>>128
ありがと。
4時に上高地発を目指してるので、コースタイムで昼には奥穂に着ける予定です。

136 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 12:03:50.60

自分はタイツは駄目だったな。
自分が大きいから、そこらで売っているタイツだと小さくて、
歩く毎にずり落ちて来て、とても歩きにくかって止めました。
タイツはフィットしてないと辛いように思いますが、
人それぞれのような気がします。

137 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 12:09:22.50

>>136
それゴム伸びてねーか？
おれアンダーアーマーのタイツ複数持ってるけど、なぜか1着だけ伸び気味で
動くたびにずり下がってきたよ。ゴムが伸びてるって最近気づいたんだけど。

>>131
膝をサポートするんじゃなくて膝関節を支える筋肉をサポートすりゃいいわけで
皿まで覆う意味はないよ。関節自体を保護したいならフルレングスが必要だけど。
トレランとかでも最近はハーフ派も多い。

138 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 12:19:35.62

>>137
山で地肌出すなんて信じられんわー
吸血虫に好きな様にされ放題

139 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 12:24:03.36

マジレスすると蚊とブヨはタイツの上からでも刺してきますｗ
むしろ真っ黒なので蚊が見つけられませんｗ

140 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 13:23:15.88

>>135 上高地に前泊するの？
リッチやな

141 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:12:58.96

>>90
アッー！

142 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:49:40.94

>>135
釜トンネルが開くのは5時だから、4時に上高地発は無理じゃね？

143 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:08:21.87

上高地線、大雨で通行規制がかかった。3時にバス全部下ろして通行止めだって。下山遅い人は今日帰れないよ。

144 ：125：2011/09/20(火) 15:08:54.92

>>142
ゲ！通行規制あるって知らんかった…
http://www.alpico.co.jp/shuttle_center/info/detail.html
時間帯 7月・8月／5:00から20:00まで
その他の期間／5:00から19:00まで

沢渡に夜着でタクシーで上高地まで行ってテン泊しようと思ってたけど無理やんorz
情報ありがとう。

145 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:15:58.87

タクシーで上高地のゲートが開くと同時に入って貰えば?

146 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:23:45.93

>>125
釣りなのか？
マジで知らなかったのなら、今回は行くのやめとけ。
お前にはその資格はない。

147 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:28:04.65

今上高地バスターミナルで全車待機中。
国道事務所の車が先導して行くそうだ。

昨日の槍ヶ岳は一時間間に合わずガスの中でした。
登ってる時はずっときれいに見えてたのに(T_T)

148 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:28:14.07

４時から登るんなら新穂高から登ったらええやん

149 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:35:23.96

雨やばいな

150 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 15:55:09.08

うち名古屋だけど避難勧告が出されてる

151 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 16:15:51.46

とりあえず2階以上に大事なモノ上げろ、7月の豪雨の時も登山靴とカメラ防湿庫を真っ先に。

152 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 17:23:14.59

うちも登山靴とカメラやレンズたちを避難させた

153 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:07:09.10

>>150
庄内川が決壊したとか何とか
ところどころ通行止めになってて迷惑千万って買物帰りの母が言ってた
聞くからに大袈裟だな＠春日井

154 ：難波ともあれモンベル商事！！！！：2011/09/20(火) 18:27:55.16

カメラなんかいらん。
すてちまえ。

155 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:38:10.71

>>153

自分ちも春日井だけど家の横の用水が溢れて玄関まで水が来てる。

雨弱くなってホッとしてる。

156 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:39:18.87

>>155
台風は明日が本番だろ？

157 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:44:44.93

困った。明日は仕事休もうかな。

158 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 20:40:43.88

西穂山荘のラーメンってそんなに美味しいの？いつも汗だくで下りてくるから食べる気になれなくって。

159 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 20:46:04.47

>>158
味は普通
生麺使ってるのが売りらしい
平日の昼間に食べたとき小屋番の若い衆らも厨房の中でラーメン食ってて笑た

160 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:14:16.09

そんなに美味しいわけないだろ。そんなに美味しいなら街で普通にラーメン屋やれるだろ。

161 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:15:50.27

>>159

サンクス
へー普通なんだ。

注文してる人多いし通信販売まで始めたから気になって。

再来週、奥西やった帰りに、頑張って食べてみます。

162 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:22:28.57

日清のラーメン屋の方が美味しくないですか？

163 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:48:00.94

槍の一件以来、日清なんか食わんわな

164 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:58:58.43

テン泊している人達へ

早く小屋に逃げ込めよ

165 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:00:15.37

そもそも、ラ王は不味い。

166 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:05:05.29

上高地バスターミナルのとこにある２階の食堂の
山賊ラーメンだっけ？値段高いけど美味しかった。

167 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:07:53.24

槍ヶ岳山頂ではソフトバンク繋がらないのは盲点だったわ。。。
天気予報調べようにも圏外でもうどうにもこうにも・・・

168 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:10:30.02

こんな時にテン泊してる情弱もいるんだろうな・・・
>>164のアドバイス通り早く小屋へ！

169 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:13:54.93

>>267
山頂どころか、穂高ロープウェイ乗り場あたりまでしか電波届かんかったわ。
山業中は使い物にならない。SBは山に弱いと聞いてはいたが、ここまでとは思わなかった。
使えたのはGPSだけ。どうにかならんのか禿げ電は？

170 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:24:10.70

ドコモは南岳小屋にもアンテナついたみたいだな
禿げはやる気ないんじゃね

171 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:33:23.01

まあ何にしてもラジオは持っていきなよ。

172 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:55:26.44

>>170
ところがなぜか南岳小屋はiPhoneがつながる不思議。

173 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:22:46.61

今更だけど生まれて始めてウィンドブレーカーを買った。

174 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:33:24.73

先日槍ヶ岳の山頂に登って祠の裏辺りに座って後立山方面を眺めてたら
記念写真撮ろうとしたババアが「そこに座ってると映りこむから移動して」だと。
俺が悪いのか？不条理な要望なので無視したらなんかババアが憤慨してたけど

175 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:35:26.90

>>171
非常呼び出しコールは
１４５．５０MHｚまたは４３３。５０ＭＨｚだよ。

176 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:56:38.55

今日は夜更かししててよかった。

ラジオって気象通報聞ける普通のAMラジオってことで。

アマの非常は51.00と145.00と433.00じゃなかったけ。
うろ覚えなので違ってたら教えてくれ。

177 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 02:16:58.06

>>174
何が不条理なの？

そのババアの言い方もアレだが、いちいちくだらん事に腹立てずにさっさと退いてやれば良いのに

君も相当心狭いね

178 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 03:51:40.44

>174
あと3歩北に進んだら1m位下に下がれて隠れられたのに。
北鎌も見れるし・・

お前が悪いとは言わないが自称山屋と思うなら
もうちょっと心に余裕もって次から対処しろ

179 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 04:34:06.90

俺はわかるけどね。そいつのいうこと。一事が万事、老若男女で横暴なのはババアに多いんだよ。
ものには頼み方ってものがあるだろうに。つっても、面倒だから俺ならさっさと避けるけどなｗ

180 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 06:37:19.73

山ではdocomoなんだよな。
普段はiPhoneだけど、山用としてだけdocomo持ってるよ。
iPhone5でたら、SIMフリー買うかな。

181 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:18:47.39

撮影スポットに座り込んで休憩なんてもっての他、たのみ方がどうとか関係ない
罵声浴びせられても文句言えない。

182 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:24:52.84

>>174
山はでっかいのに、お前は小さい人間やのう

183 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:28:56.30

こうゆう自称若者が年とってジジババ世代になったら
山のモラルなんて無くなってるんだろうな

184 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:37:34.04

>>174
おまえがわるい

185 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:42:44.23

沢渡のオヌヌメＰは何処？
お気に入りを教えて

186 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:49:21.02

>>179の「老若男女で横暴なのはババアに多い」に同意。

俺がババアの立場だったら
人がいてもそのままシャッターを切るが。

187 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:06:46.13

>>174
おまえがジジイになったらそのババアと同じことを言ってそう

188 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:21:34.24

>>185
足湯があるところ。乗合で４人でタクシー乗ればバスより早いし安い。

189 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:32:29.51

>>186
> >>179の「老若男女で横暴なのはババアに多い」に同意。
>
> 俺がババアの立場だったら
> 人がいてもそのままシャッターを切るが。

俺だったら、その写真を
[マナーの悪さを注意され逆切れするバカ者と題して]、2ＣＨにさらすが。

190 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:45:30.19

記念写真に他人が写りこんでたら何か問題でもあるの？
狭い観光地なんだから写りこんだって自然なことだろ。
写りこみを嫌って暴言吐いてる鉄ヲタと同類

191 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:59:57.02

そろそろ>>174が釣り宣言しに出てくる頃か？

192 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 10:11:38.67

こうゆうやつって、狭い登山道の下りでも俺が優先じゃ（ドヤ顔で）って
登って来る人を蹴散らして降りてくんだろな

193 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 10:29:46.59

木曜の夜から行こうと思ってたけど、左足首を捻挫しちまった

とりあえず様子見だな・・・

194 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 11:02:41.02

雨量規制のため、国道158号線（沢渡～平湯間）及び県道上高地公園線は只今、通行止となっております。
だってよ！

195 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 11:10:52.86

それ昨日からだよね
上高地に取り残された観光客はどうなったのかな

196 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 11:22:58.20

10時にバスが出たらしいよ

197 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 11:27:39.19

規制という事は、今週上高地からの登山は無理ですか？

198 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 12:46:04.39

確かに記念写真を撮る時に祠の後ろに座りこまれたら嫌だな

でも自分なら気長に待ちます。

ってゆうか次から次に祠で写真撮る人が来るから自分なら座れない。

199 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 12:50:08.44

>>174みたいなのと満員電車で隣接プレイ

200 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:11:18.30

>>188
有難う

平日の早朝単独なんだけど乗り合い集められるかなぁ

201 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:14:19.87

>>180
iPhone5では世界中のあらゆるキャリアの中で
唯一docomoだけロックがかけられてます

つまりiPhone5ではSIMフリー機買おうとdocomoは使えない。

202 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:42:22.83

>>201
うそつき

203 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 14:38:45.53

俺、単独登山だから山頂で記念写真撮ってもらうのも、いつも近くにいる人に頼んでる。

で、撮ってもらうと大抵は他の人も映りこんでるｗ

バックに槍が入るようにお願いしますとは頼んでも、他の人が映りこまないようにお願いしますとはなぜか言えない・・・(´・ω・｀)

204 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:06:27.04

>>201
>>202
正確に言うのであれば「iOS5のベータ版では」が正しい
正式にリリースされるiOS5でどうなるかはわからないが、
まぁdocomoとAppleの関係を考えるとそのまま出そう
http://gadget-shot.com/2011/09/10/ios-5-beta7-sim-lock/

205 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:25:08.60

今テン泊してる人いるー

206 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:33:12.42

いないー

207 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:38:23.35

おれおれ

208 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:03:57.87

>>200
平日早朝ならまず無理だな。2～30分待てばイケるかもしれないけど。
といっても大抵はタクシーの運ちゃんがアレンジしてくれるよ。

バス乗ろうとすると声かけてくるから、「4人集まるならタクシー使うよ」って言えば
集めてくれる。

209 ：ninja!：2011/09/21(水) 16:43:16.14

>>208
今しがた到着したばかりでバスから降りた途端に二人連れの方に
「タクシー一緒に乗りませんか!?」って言われてドン引きしたことあります
「来たばっかなんだけど…」と答えたらすごく残念そうな顔をされたので
ちょっと気の毒に思ったくらい
タイミング的に相乗りの相手が見つからないときがあるみたいね

210 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/21(水) 16:43:51.32

間違えた ninja

211 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:43:55.00

どアップで祠越しにパシャパシャ撮る。これ見よがしに

212 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:48:07.62

>>189
何いってんだ？マナー悪いのババアだろ？
まあ、ババアは自己中だからそうやってネットで叩くかもしれんが、すぐつっこまれて祭りになるだろうな。

213 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:49:56.02

写真なんて一瞬なんだし
写真スポットでは普通はどくだろ

214 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:52:23.28

大体「心狭いね」だの「心に余裕もって」だの勘違いも甚だしいと思うな。
俺も面倒だから黙って避けるけど、あくまで面倒ごと避けたいからそうするだけ。
ただチキンなだけ。心が広い狭いの問題ではない。相手は勝手なこといってんだから。
本当は間違ってることは間違ってるとわからせる方がいいに決まってる。
自分勝手なババアの主張無視してるやつ端からみたら「ババアザマア」「よくやった」って思うだけ。
説教でもしたら尚いいがそこまではなかなかできんからな。ババア野放しにしてるから増長すんだよ。

215 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:53:24.97

>>213
先ずどかないよ。
何でアソコで一服するんだろうか？
何でアソコでメシ食べるんだろうか？

216 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:54:18.54

たとえ避けてもらうにしても、お前がそこにいるから撮れないんだよ、見たいな言い方せんわな。自己中すぎんだよ。
「写真取りたいので少しだけ移動してもらえませんか？」くらいいえば普通の人は不快な思いもせず避けるだろうに。

217 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:55:06.72

被写体となる祠の周辺に居座らないということは登山者の暗黙の了解なのに
それを知らずに撮影者に迷惑かけてるほうが明らかに悪いでしょ

218 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:59:44.28

槍の祠の裏に座ってるアホなんて蹴落としたいな
つうか狭いんだからさっさとどけ

219 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:01:12.07

ババァの言い方もあるだろうけど、山頂の祠の真裏で休憩する方にも否があると思うなあ

周りの人間の気持ちを察することって、大切な美徳のひとつだよ

220 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:09:47.78

結論
空気をよめないバカに
言葉遣いを知らないおばさん

両者キチガイ
触らぬキチガイにたたりなし

221 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:10:23.19

一般的にマナーが悪いと言われてる年配者（ババア）が
若者のより悪いマナーを注意した、それに我慢出来ず逆きれしちゃったんだね

こんな書き込みは、ブログなら炎上レベル

222 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:13:44.69

これはオバハンの気持ちもわかるぞ
やんわり言ってどかなかったら、槍の穂先で大相撲開始

223 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:19:31.49

>>220で答えが出たね

224 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:27:01.39

結局は、そんな撮影スポットに座り込むなでＯＫ？

225 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:29:05.15

そんなルールねぇよ。剱岳で祠の裏に座ってても誰も文句言わない

226 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:31:54.96

>>214
「写真撮りたいからちょっとどいてくれ」って言われただけで
>相手は勝手なこといってんだから。本当は間違ってることは間違ってるとわからせる方がいいに決まってる。
とまで攻撃的になるあたり、紛れも無く心が狭いんだと思うが

227 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:35:45.31

>>225
>>219

228 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:08:00.53

剱の祠って両脇岩が積み上げてあるし
高さも槍の祠よりは高くない？

229 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:21:54.81

>>226
＞「写真撮りたいからちょっとどいてくれ」

だからそれが自己中だっての。友達にいうんじゃないんだから

230 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:23:07.46

いつから撮影者中心になったんだよ。そういうババアに限って人の邪魔になる所で休憩してんだよな。

231 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:24:21.70

撮影者の一方的な空気なんて知るかよ。人が映っても当り前と思って写真撮るもんだ。ヲタルール押し付けんな。

232 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:25:19.70

>>229
だな、「どけよボケ」でいい

233 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:26:05.11

>>226
＞写真撮りたいからちょっとどいてくれ

それが常識ある人間の言葉遣いだと思ってるの？

234 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:26:45.90

>>232
でた。これな、これがババアクオリティ。結局これだよ。

235 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:27:27.16

>>232
だったら無視でオケ。避ける方がおかしいわ。ただヒヨってるッだけ

236 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:28:00.45

句読点が多い文を書く奴はバカ

237 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:28:28.53

>>232
じゃあ、それに対して「うせろババア」で何の問題もないな。

238 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:30:01.69

＞句読点が多い文を書く奴はバカ

ゆとりｗ　普通は句読点書かないほうが馬鹿丸出しなんだよ。

239 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:30:52.83

>>232
これだろ。ババアって。だから駄目だって話してんだろ。

240 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:31:43.76

>>232
これが態度に出てるのがババアな。

241 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:32:15.53

だいたい、男は邪魔クセーどけよボケと思ってても言わない
アホがどくのを待ってるか、どうせアホに言っても無駄だから適当に切り上げる
オバハンは本能のままに生きてるから、キチガイに「うせろババア」と言われる

242 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:33:00.40

>でた。これな、これがババアクオリティ。結局これだよ。
こんなの池沼レベルの文だろｗ

243 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:36:24.75

ここで書かれているババアとは何歳をさしてるの？

つうか年配者の婦人たちってガイド登山多いじゃん。

244 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:42:42.14

カメラのフレーム内に写り込むのってそんなに迷惑なことかね？
山頂でタバコ吸ってる人のほうが100倍迷惑だと思うけど

245 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:44:26.99

程度が違うだけで迷惑なことは同じ

246 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:47:37.54

いいかげん迷惑行為スレでやれ
スレチもはなはだしい

247 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:51:38.31

祠の裏で休憩する人もまた景色のうち。

248 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:54:08.88

　　　　　　＿＿＿＿＿__ 　　　　　
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　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：疲れきってて立てなかったんだお
：　 / -==、　 '　　（ ●）　..:::::|　　
　　| ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：僕は悪くないお
：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/　　
　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/ 　　　もう勘弁してくれお　　　
　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼　　　　
　：　/　　　　　　　　　　　＼ﾊｧﾊｧ....　

249 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:05:05.02

>>225
見えねーし。

そういえば、劔、三角点に座っているバカがいたな。
韓国人だけど。

250 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:05:59.58

フレーム映るのが迷惑なんて初めて聞いたわ。
自己中な人の考え方は勉強になるわあ～思いも持つかない発想ｗ

251 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:07:21.25

写真とってたら普通に人写るけな
メジャーな山は人だらけなので人さけて撮るほうが難しいわ
一々気にしてたら前に進まんわ

252 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:36:13.15

174が必死すぎ
在日なら納得するニダ

253 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:36:54.17

ん？ラ王事件のことか？

254 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:39:15.62

冬季に山頂で石の椅子が置いて有るので座って休憩
ジジイが「オイ、それ祠の屋根だ罰が当たるぞ」注意され
マジむかついた

255 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:04:38.93

そんな程度で頭にくるのか

精神的に余裕の無い人間が冬山登るなよ、事故るぞ

256 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:06:40.26

先日槍ヶ岳の山頂に登って祠の裏辺りに座って後立山方面を眺めてたら
チャブ台広げてラ王食おうとした照英が「そこに座ってるとチャブ台広げられないから移動して」だと。
俺が悪いのか？不条理な要望なので無視したらなんか照英が憤慨してたけど

257 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:09:29.49

わろとけわろとけ
失礼なやつは華麗にスルー

258 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:12:45.46

休憩している山ガールが数人いた
俺は下手に出て満面の笑みで「こんにちは～美味しそうなコーヒーですね、一口頂きます」と断って山ガールのコーヒーを啜った
そしたら、山ガール達は口々に「気持ち悪い!!」「何なの!?」「非常識!!」「抱いて!!」「向こう行け!!」などと叫びだした
確かに、音を立ててコーヒーを啜った俺も俺だが、あの対応には腹が立った

259 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:14:26.07

>>258
もっと面白いこと言えや

260 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:15:18.47

いや、俺はちょっと吹いたぞ

261 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:15:31.13

もっと面白いこと

262 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:19:56.00

山ガールでなく、山婆で想像すると笑えた

263 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:28:18.34

登山道から外れた樹林帯から、山ガールが一人コソコソと出てきた
俺の顔を見ると、少しバツの悪そうな顔をしたんだ
俺はピンときて、山ガールに追いすがり声を掛けた
「お嬢さん、銀杏の臭いがしますよ。自分だけで独り占めなんて良くありませんね、その袋の中を見せてくださいな。」
俺は山ガールが手にしているスコップと袋に手を掛けた、が、その瞬間「変態!!通報しますよ!!」と怒鳴られた
最近の若い女は譲り合いの精神を持ってないとムカついた

264 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:35:07.16

登山歴２年のデブです。一泊小屋泊まりで大キレットに挑戦したいのですが、お勧めのルートありますか？
自分的には、新穂高温泉→槍平山荘→南岳→大キレット→北穂→奥穂をイメージしてます。
そうすると、帰りがジャンダルム～西穂になってしまうのでしょうか。
正直ジャンダルムは恐くて無理っぽいので、優しい人教えて下さい。

265 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:42:34.79

登山歴２年のガリです。
西奥と奥西はどっちゃがコワイですか？
優しい方、教えて下さい。

266 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:44:38.29

>>264
つーかデブに1泊2日でそのコースは無理だろ
南岳新道の登りは結構きついがデブに早く通過できるか？
っていうか大キレット終わった後どうすんの？
新穂高までピストンすんなら白出沢だろうけど
だいぶ荒れてんよ、あそこ。
ザイテン通って涸沢も前穂から上高地も
どう考えても1泊2日ではデブにはきついだろ

267 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:47:20.10

>>264
涸沢でも岳沢でも新穂高温泉でもあるだろ

268 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:50:07.71

>>265
奥西の方が楽。
奥西の方が下りは多いがルートを間違えにくい。
西奥は結構ルートマークを見失いやすい。

269 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:50:34.62

身長体重をお願いします

270 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:52:54.04

デブもガリも釣りやろ

271 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:54:39.27

奥から西へマーキングしたっぽいね

272 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:01:22.62

俺デブだけど早月尾根コースで剱岳日帰りしたぜ？
次は槍の日帰り計画中
ガリども足遅すぎるんだよ

273 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:12:52.32

>>268
裏銀座よりも人が多いくらいだから、普通の人なら迷わないと思う
普通じゃない人は奥西でも迷うと思う

274 ：264：2011/09/21(水) 21:17:26.71

174㎝98kgの標準的なデブです。
一泊なら大キレットはあきらめて、上高地→徳沢→北穂→奥穂→岳沢→上高地ですかね。
>>272さん
早月尾根日帰り！憧れます。
自分は槍ヶ岳日帰りはやりました。距離が長いだけで、道迷いや危険箇所は特にありませんでしたよ。

275 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:25:42.94

>>273
迷うときって、え？？ありえないだろ！！？って所で道を間違えるもんだ

276 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:26:00.57

>>274
1泊ならやっぱりジャンもやれば？
新穂高からロープウェイで
西→ジャン→奥→キレット→南岳新道→槍平→新穂高
これなら穂高岳山荘、南岳小屋とペースに合わせて
泊まれるとこ2箇所あるし

天気さえよければジャンも言うほど危なくはないよ
高度感は個人差があるからなんとも言えないけどさ

277 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:26:05.01

>>275
だから
＞普通じゃない人は奥西でも迷うと思う
でしょ？

278 ：274：2011/09/21(水) 21:34:57.95

>>276さんありがとうございます。
自分にジャンダルムが行けるかどうか、詳しく調べてみます。

279 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:35:22.38

デブでも痩せでもないけど、２泊３日の西奥と１泊２日の奥西ってどっちがきついですか？？
来週末になるとやる人は少ないですか？？

280 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:35:23.21

登山道の入り口の方向がわからなくて、いきなり下山始めちゃうとかあるな

281 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:35:54.63

>>258
橋谷先生で再生されたｗ

282 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:39:08.21

奥穂～北穂で迷う人は結構きくよ。

283 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:45:23.84

今週土曜に六時～十三時ぐらいまで行くんですが、なんかここは行っとけ！みたいなとこってありますかね
七年ぶりでちょっと高ぶってます。

284 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:56:26.17

デブの方が遭難時に脂肪を燃やせるので
有利と聞いた事が有る。

285 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:01:22.41

デブって自分で分かってるならさ痩せよう！！
痩せたほうが山楽しめるよ。
太ってることによって膝にかかる負担半端ないでしょ。

286 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:10:28.42

毎週登ってたら嫌でも痩せるけどな

287 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:13:56.42

登った後は筋力回復のために食べ過ぎてかえって太ったり…

288 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:15:01.37

そんなのたまにしか運動してないからだよ。

289 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:17:30.83

小屋のおかずが少な過ぎて結局パンやら菓子やら食う。

290 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:19:01.99

槍って日帰り出来るほど簡単なんだ。今度手ぶらで行ってみよう。

291 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:05:05.58

>>290
(-人-)

292 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:06:36.97

>>290
やめとけ

293 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:43:15.39

涸沢ヒュッテのおかずは量はマシだが時期によって当たり外れが大きいな
カツ食べたいなーと思って行ったら、わけのわからん卵のかたまりでガッカリとか

294 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 07:17:10.94

きたほおくほまえほにしほってよんでたから、さいきんはじめてしったけど
ほだかじゃなくて、ほたかだったんだ

295 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 08:12:03.89

今日行ける人うらやましいなあ～
沢渡から先の通行止めは解除されたよね？

296 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 09:46:46.21

>>294
新穂高温泉や西穂高口は「ほだか」なんだよな
どっちかに統一してほしい

297 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 10:21:10.37

べっさん　と　のっこし
も最近までしらなかった

298 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:17:09.38

スゲーいい天気だ。韓国まで見える！

299 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:31:36.45

俺の住んでる北陸が雨で雲いっぱいなんだから
長野から韓国見えるわけねーだろボケ
わが北陸の厚き雲が貴様の視界をさえぎってるよ

300 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:36:14.21

韓国パブだろｗ

301 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:39:01.14

脱北者乙

302 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:53:50.61

新宿から新大久保あたりが見えるってことだろ

303 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:55:26.20

上高地周辺の話で
いきなり東京の地名をだすカントン人の空気の読めなささは異常

304 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:59:53.24

マジレスすると上高地周辺から韓国見えるの？
そもそも北アルプスから韓国が見える地点ってあるのか？

地球は丸いって知ってるのかな・・・？

305 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:06:48.72

長野岐阜上空の旅客機（高度約1万m）からも見えないのに
たかだか3000mからみえるわけないでしょ

306 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:44:50.54

なんてヒドい流れだ

307 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:12:34.60

能登半島の先の方を見間違えたとか…

無いな

308 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:18:47.18

韓国人はイケメンが多い

309 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:24:02.61

実際に韓国に行ってみろよ

エラはって釣り目の男や女ばっかりだから

310 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:28:47.32

エラつり目の顔文字出して！

311 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 19:43:07.59

>>296
穂高の名前って穂高見命(ほたかみのみこと)に由来しているから
ほだかって読むのはヘンな話

312 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 19:56:37.48

槍や白馬では初雪だったみたいですね

313 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 20:08:29.25

新穂高温泉は
奥飛騨温泉郷観光協会、新穂高温泉観光協会の運営するWEBサイトが
http://shinhotaka.com/
となってるところからも正しくは
「しんほたかおんせん」だろ。
濁るのはただの間違い。

あと西穂高口は普通に「にしほたかぐち」だ
勝手に濁らすな
http://www.okuhi.jp/Rop/english.pdf

>>296に騙されないように

314 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 20:09:56.90

>>312
まじで！俺の夏の3000m級用寝袋じゃ、もうだめかなあ…

315 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 20:27:40.38

自分も〈ほだか〉だと思ってたわ！

316 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 20:54:20.89

穂高の神様は海の神様って知ってる？

317 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:01:19.21

お前ら明日から3連休晴れみたいだけど行かないの？

俺は足首捻挫してるから週明けまで待って行くつもりだけど

318 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:06:02.36

来週末にしよかな

それにしても寒い

319 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:20:17.33

>>317
捻挫してまで何で逝くんだよｗ
俺は今シーズンはもう終了かと思ってるのに。

320 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:23:12.60

気温も下がる、晴れの日も続く、そして紅葉が綺麗
これからが登山シーズン本番だろ？

321 ：319：2011/09/22(木) 21:33:57.17

５月
６月
７月
８月
９月
一か月おきに登って百名山は４座
秋の紅葉シーズンは低山ハイクでもいいかとｗ
先週荒島岳の下山途中に合った奴は
腰が悪いのにストレッチで鍛え毎週登ってるとか
自分は元々健脚でもないし。

322 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:50:20.49

>>319
いや、3連休で治ったの確認してから行くよ
今日は少しマシになったから、休みの間に治る見込み

来週は紅葉も良い感じでしょ、多分

323 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:55:47.71

>>316
九州から来た安曇族がなんたらかんたら

324 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:56:54.13

来週後半あたり稜線の紅葉きれいだろうね。

325 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:14:30.25

穂高岳山荘はもう氷点下だってツイートしてる

326 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:16:29.67

くそー、明日は高尾山で引率だぜ。

327 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:25:15.46

>>326
休憩時間にビヤガーデンで一杯ひっかけちゃいなYO

328 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:27:27.29

平地でもこんなにさみーからそりゃ氷点下いくわな

329 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:34:19.22

北穂～奥穂と、吊尾根～重太郎新道歩こうと思ってたんだけど、やっぱちとおっかなそう。
単独・一般ルート専門で、劔別山尾根、槍～燕、涸沢～奥穂、涸沢～パノルー～徳澤あたりは全然大丈夫だったけど、
劔カニ横は平蔵の下降みたいなのが延々と続いて、鎖がない箇所も多いというし...。
難易度・危険度はやはりずっと上でしょうか？

330 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:50:01.44

>>313
何だよ、山と高原地図を信じた俺が馬鹿だったのかよ…
まあ統一されてるなら良かった

331 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:53:17.66

秋山はまだ未経験な俺。横尾のテント場or涸沢あたりでチャレンジすっか

エアライズ1を張って中に何かアンダーシートを敷き詰めてから、リッジレスト半分と
ザックの上でシュラフ(イスカAir450X　Temp．Rating　-6℃　3ｼｰｽﾞﾝﾓﾃﾞﾙ)に
包みながら寝る。　　　　↑程のの性能シュラフだと標高3000mとかでも大丈夫だと思うけど
念のため寒さに慣れる必要があるのかな

332 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:11:57.11

重太郎新道の下りで事故がよく起こってますね。荷物が重くなければゆっくりいけば大丈夫ですけど。
おいらはそんなにきついとは思わなかったすけど。
怖かったら、逆ルートにしてみたらいいですよ。

333 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:27:32.68

重太郎新道は短足には不利ｗ

334 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:31:33.09

足長いのも下りだとバランス悪くて不利なんだけどね。。。

335 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 01:32:56.40

>>331
シュラフだけで防寒する訳じゃないし、暖かいウェアやシュラフカバーもってけば？

336 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 07:07:50.99

夕方１６時前殺生ヒュッテから肩の小屋に向け歩いてる途中
上からいきなり落石があり「うおっ！」と思い見てみると
雷鳥が石落としたみたいだった・・・俺雷鳥に嫌われた？

337 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 12:09:32.69

サンダーーーバードーーー♪

338 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 12:12:17.59

就寝中に必ず寝返り打ってそのまま横向きの海老になる人には
今からの季節、シュラフは寒いねぇ
腰の辺りが引っ張られて薄くなるんで冷える

339 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:53:17.71

来週末あたり雨の予報。

340 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 18:15:36.56

涸沢辺りの紅葉はどんな感じか、行ってる人いたら教えて

341 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:06:03.59

まだに決まってるだろ

342 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:33:05.82

新穂高ロープウエイの荷物料っておかしくない？
小さくて痩せてる女の子がたった8キロのザックで200円も取られるなんて。
ただでさえ高い運賃や駐車場代を払った上に、まだ上乗せするなんて。

それならデブは5割増しぐらい取れ～！

なんで２ｍぐらいあるラガーマンみたいなでっかい男なのに
ちっちゃいリュックだと割り増しがないの？

不公平にもほどがある～！

343 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:34:21.97

あんな所まで来てたった200円でガタガタ言うなんて、素敵だね

344 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:37:53.34

>>343
デブ乙

345 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:44:11.67

まぁ、金額云々よりもシステムがおかしいよね。

346 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:31:53.11

あんな所まで来てたった200円でガタガタ言うなんて、素敵だね

ってもやしっ子の俺が言ってみる

347 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:38:23.44

今日の白馬、吹雪だたよ。

348 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:43:34.86

吹雪か・・・紅葉してたら写真撮りに行きたいけど
まだっぽいしな

349 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:38:00.68

200円じゃなく300円じゃろw

350 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:41:14.33

こないだの連休に行ったけど２００円だったよ

351 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:42:36.87

涸沢の紅葉

フルサイズでレンズ１本だけ持って来なら

24-105
70-200

どっちがいいですか？

352 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:44:21.78

普通に考えれば広角だろうけどなぁ。
何を主眼にするかによっても違うから
それこそ人それぞれだろうがね。

353 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:47:45.17

ありがとう。

広角にしときます。

354 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:07:33.12

え！
新穂高ロープウェーって荷物料金取られるの？
自分も連れもザック背負ってたが何も言われなかったし払ってないけど、なんで？

355 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:10:33.83

ザックごときで料金上乗せする事がみみっちいんだよ。みみっちいことに文句言ってんだよ。
ほんと、デブの脂肪のほうがザックより重いだろうに。不公平すぎるな。

356 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 04:27:53.73

300円だぞ 8キロ以下た嘘ついても無駄。重さを図られる

357 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 07:37:01.57

谷川岳なんか７０Lのザックでも荷物料金取られたこと無い
重さなんかも計ってるの見たことないし

358 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 07:55:59.29

新穂高ロープウェイ
今年はまだ乗ってないけど、300円とられた事ないよ。
時間帯もあるのかな。登山客しかいない始発に全員の荷物計る事なんて出来っこない。

黒部も自己申告制だしね。

359 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 10:00:26.87

こないだの連休の始発で取られたぞ

360 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 11:00:05.83

台風１７号発生

361 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 12:24:12.38

>>360
本州に来ることないみたいだぜ。

富士山初冠雪　

362 ：350：2011/09/24(土) 12:31:36.21

>>356
嘘って、こんな事で嘘付く理由ねえだろっての
ただ俺の場合は第２ロープウェーだけの利用ね（笑　

俺は359ではないが、連休の土日に往復したところ・・・
行きは、切符買うときに窓口の係がちらっと俺のザック見て「重さを量って」と言われ、１１ｋｇでお支払い
娘の４０リットルは計ることもなかった

帰りの日曜は晴れて混雑して、いちいち構ってられない様子だった
山頂駅の窓口は小さすぎて、並ぶとどこにあるかわからん

363 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 14:01:12.35

窓口で切符買ったんだ？
うちの時はあらかじめ割引券を買っていって確かそれを乗り場で引き換えだったと記憶してるが
その時窓口にはザックを背負って行かなかったような気がする
どっか脇に置いてた、みたいな

364 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:09:11.98

うん、モンベルクラブ会員で１割引してもらうためなんだけどね

帰りも払う気まんまんだったが、４５リットルの俺はそのまま降ろされてまった
でも６０リットルクラスの奴は声かけられていたな

ところで来月中旬に親戚の子供を岳沢までハイキングに連れて行く予定があるのですが
岳沢方面での雷鳥は、やはり重太郎以降とか吊尾根でないと無理でしょうか？

岳沢へは行ったことないので、ハイマツの様子などわかりませんが
もし小屋の周りで見たよ、という目撃情報があればお願いします

本来スレ違いではありますが、穂高限定ということでお許しを

365 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:51:38.37

http://www.youtube.com/watch?v=vmkq6LvHsh0

366 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:26:10.13

穂高の雷鳥ってレアじゃね？
小屋でも保護のため目撃情報求む状態だし

367 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:32:48.41

>>358
昨日、朝一で並んで始発便に乗ったよ。
激混みだったけど、きっちりみんな量りに載せてたわ。
寒い中、戸が開く前から待っていたのにさらに待たされ嫌になった。
ずるいおっさんはプラティパスの水を連れに渡して通してたし・・・
おまけに1人1人、車はどこに停めたか何度も疑い深い目で聞いていたし。
感じ悪いわ…

368 ：367：2011/09/24(土) 17:35:16.70

あ、自分も鍋平からの乗車ね。

369 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:56:33.50

へぇ、なんか渋いことやりはじめたんだな？
以前は車のことも聞かれなかったし秤も見たことなかったのに、最近から？

370 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:57:23.91

雷鳥沢や剱では雷鳥よく見かけるけど
穂高ではイワヒバリしか見かけない。

371 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:00:07.32

私５５リットルだけど声かけられなかったよ。

372 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:16:15.22

私B88だけど声かけられなかったよ

373 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:20:48.76

岳沢はハイマツ帯がないから、雷鳥は無理じゃね？代わりに運が良ければオゴジョが見られるよ。

374 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:35:10.07

>>373
うん　オコジョ　ガレ場・・・・・・
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=CVB7g153ocQ

375 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:41:23.38

>>370
西穂で三羽かたまって居たよ。
真横を通っても全然知らん顔なんだなｗ

376 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:14:57.43

>>375
岩ヒバリが？

岩ヒバリや雷鳥って近づいても逃げないね。
でも雷鳥の親子は、近づいたら親の方がホーホー鳴いてた。

377 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:16:37.09

>>376
いや、雷鳥

378 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:23:16.69

>>377
そっか。岩ヒバリは単独が多いもんね。
いいなー。雷鳥見れて。

379 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:28:38.55

何で車はどこに止めたのか聞くの？行ったことないからわからない。

380 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:43:45.16

車はロープウェー内に持ち込み禁止なのに
こっそり畳んでザックに隠し持ってる馬鹿がいるから

381 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:43:57.20

岩ヒバリめっちゃ逃げるで

382 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:52:28.39

>>375
俺も西～奥で見た。確かに人間をガン無視だった(笑)。

383 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 19:52:46.02

今日の槍ヶ岳は大渋滞だったみたいですね。

今シーズン初の槍ヶ岳大渋滞かな、これなら往復３時間は確実でしょう
ttp://www.yarigatake.co.jp/dakesawa/blog/2011/09/post-151.html

384 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 20:01:39.81

>>379
車は路駐が多いのを牽制してるのかも

385 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:31:58.85

>>379
一番上の鍋平駐車場に停めると500円、その下の砂利の駐車場なら300円取るんだよ。
だから、慣れた人は少し離れたトイレのある駐車場から歩いてくる。そこなら無料だから。
泊まりだと二日分取られるから大きいかも。
でも、人件費削減のためか監視員はいないしいい加減なんだけどね。

386 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:03:58.46

今日行ってきたけど朝0℃は気持ちよかった
雲一つなくてほんとに快適でした

387 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:12:32.36

>>385氏のおっしゃる通り

登山者が鍋平に駐車する場合は、登山者用砂利駐車場へ行かされる
ここは一日３００円で、現場徴収（休日はバイトの兄ちゃんがいて支払うはず）

ロープウェー駅に近い方の駐車場は日帰り客用で一日５００円、ロープウェーチケット窓口で支払う
ところが、こちらも砂利駐車場を通過するため、バイトの兄ちゃんに登山か日帰りか聞かれて
日帰りなら兄ちゃんはスルーさせる

となれば後はもうわかるよね・・・・・・あんまりこういう話はしたくないなあ
俺は６００円払って気分良く登らせてもらったよ

388 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:24:29.98

>>387
よくわからない。
どっち停めたって、路上駐車や無銭駐車じゃない限り、構わないんじやないの？

389 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:29:37.54

日帰りでも登山でも500円のとこに停めといて
トイレのある無料の遠いとこに停めたと申告するのが裏技な訳だな？

本当に無料のとこに停めてる人がバカを見る？

390 ：３６４：2011/09/25(日) 01:06:54.78

>>389
正解、そこまで言い張る勇気があれば、の話だけどね

でも鍋平はゲートも無いし>>385のようにいい加減なところもあるから仕方ないかも
ただ無料の鍋平園地からは結構歩くんで、俺は疲れるのヤだから素直に６００円払うよ（笑

話は変わるけど、岳沢の雷鳥の件みなさんありがとう
やはりハイマツないと雷鳥は無理か・・・調べてもやはり吊尾根が多いみたい
変わりにおこじょの可能性があるんですね、うれしいな

お礼に、こないだの連休中の日曜早朝の雷鳥ですが

独標登りの２６００ｍ付近で若いオス１羽
独標直下の１２峰の表示がある辺りでファミリー４羽
帰りに同じ２６００ｍ地点でオス１羽（多分同じ個体）

というわけで意外にも早い段階でお目見えでしたよ
ご参考までに・・・

391 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 02:41:01.60

北穂のテン場で雷鳥みたよ

392 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 07:03:47.15

白い雷鳥を見てみたい。冬山はやらんから。来週末雨みたいだから今週行くべきだったと後悔してる。

393 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 14:37:46.80

明日早朝平湯の駐車場へ行き、

上高地→蝶ヶ岳→常念岳→大天井岳→槍ヶ岳→上高地

のルートで木曜日まで行こうと思います。
金・土の天気が持ちそうなら北穂・奥穂にも行きたかったけど、天気崩れそうだね。

394 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 14:43:04.14

>>393
お気をつけて
防寒しっかりね

395 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 15:04:21.19

>>392
来週末から10月初旬は天候が不安定かもしれないな
涸沢の紅葉のあたりにいつも崩れる気がする

396 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 15:44:04.21

来週日曜日は天気良いみたい
今年最後の縦走奥西やろかな

397 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:22:07.06

登山者用の駐車場に幕営する人がいます。
模倣する人もいるようですが、
国立公園内では許可されてない場所以外では幕営はできません。
見かけた場合は警察に幕営を撤去するように要請します。

398 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:25:02.36

大人しく車の中で寝てればいいものを、なんでわざわざ目立つことをするのかねぇ
ところで最近はキャンピングカーブームは下火かね？

399 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:32:21.20

キャンピングカーはまだブームの真っ最中だと感じます。
高齢化でリタイヤした高齢者が多いように感じます。
騒音も出さずに静かで大人の趣味という感じがほとんどですが、
時々発電機でやかましい奴がいます。
オートキャンプ場でない所は発電機禁止にするべきです。

400 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:35:30.25

わたしも幼稚園のころ段ボールで庭に小屋を建てて遊びました。
駐車場に幕営するのは丁度その感覚なんです。
子供心が満たされてない可愛そうな人たちなんです。

401 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:07:18.35

>>392
この時期はまだはえかわってないよ。
冬山ダメなら春山はどう？装備は冬用になるが、雪が締まってていいよ。ゴールデンウイークの穂高なら、たぶん白い雷鳥が見られるよ。
私も昔、真っ白な雷鳥が目の前で飛び立つのを見た。

402 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:33:06.34

>>397
テント張るバカもそうだけど、車中泊でもトイレのない駐車場とかで糞尿垂れ流すバカを
なんとかしてほしい。
あと、ちょっとした路肩に路駐して何泊も山行するせこいヤツは免許取り上げてほしい。
邪魔なんだよ。
特に新穂高周辺の無法ぶりは目に余るものがある。

モラルは当然だが、儲け主義で駐車場の確保とトイレを設置しない自治体にも責任がある。

403 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:12:15.48

ゴールデンウイークまでなんて待てないよー

404 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:14:21.93

立山アルペンルートの開通日に室堂に行ったらみくりが池のあたりで白いライチョウ見れたよ。
室堂なんでバスで行けるし辺りをうろつくだけなら冬山装備も不要。

405 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 00:14:21.20

3連休で奥穂行って来た。
9/22さわやか信州号は3列シート1台、4列シート12台
9/23涸沢テン場300張以上、小屋は1人1畳　最低気温2°C
9/24奥穂ザイテン大渋滞、9時に小屋からのハシゴは30分待ち
紅葉はまだまだ、ナナカマドはまったく色が変わってない。

406 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 00:17:34.12

小屋すいてるね

407 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 00:37:18.44

すいてて30分待ちか！

408 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 02:16:15.45

同じく３連休で北穂→奥穂
9/23　北穂登山中に雪、（前日が初雪だった）
　　　　　北穂小屋は３人に布団２枚
9/24　快晴で360度の展望が終日続く、
　　　　稜線は風があって寒いが東側は風もなくポカポカ
　　　　奥穂高山荘は二人で布団一枚食事は5サイクル
9/25　午前中は快晴、ザイテングラートはそこそこ渋滞
　　　　昼間から雲が増え明神から一時にわか雨

409 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 02:25:55.18

10月のお出かけに山登りにお得なきっぷ。
【★★鉄道の日きっぷ情報★★】
◎発売期間平成２３年９月３０日（金）～平成２３年１０月１６日（日）
◎利用期間平成２３年１０月１日（土）～平成２３年１０月１６日（日）
◎大人９，１８０円・子供４，５９０円
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000840.html
～きっぷのルールはホボ青春18きっぷと同じです。
期間内に３回分のJR全線普通列車&快速列車自由席が乗り放題。
新幹線は乗れません。
【◎中央本線臨時列車◎】
ムーンライト信州号新宿23:54⇒松本4:32⇒白馬5:32。運転日9/30.10/7.8
ホリデー快速ビューやまなし号千葉8:06⇒小淵沢11:59小淵沢16:16⇒千葉19:49
(↑11/13までの土休日運転・指定席・自由席あり↑)

410 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 02:56:40.00

>>409
この切符使って北ア方面に行こうかと画策中だが、特急料を別途金払えばOKなイベント乗車券とは違って
新幹線、特急列車の類いには乗車券としては一切使用できない点が痛いな
何回乗り換えて何時間電車に揺られなきゃならんのだろう…荷物も邪魔だしな
体力持つだろうか…

411 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 03:09:18.90

今日から行こうと思ったけど捻った足首に痛みがあるので止めときます

金土は雨みたいだし、終わったな、、、

412 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 03:10:39.56

ほぼ初心者に近い者ですが、穂高で一番簡単なのは西穂ですか？前穂ですか？
今年中に穂高１個落としときたい

413 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 03:24:57.30

一番簡単なのは涸沢から奥穂だと思うよ

414 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 03:24:59.29

奥穂だろ

415 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 03:32:02.46

奥穂が一番簡単なのですか？
ちょっと意外だったけど、検討してみます
どうもです

416 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 03:35:44.75

奥穂が一番簡単だけど、今の時期、ましてやほぼ初心者に近い者が登れる山ではないぞ
せめて来年の夏にしておくべき

417 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 03:52:48.10

俺は最初に登った山が剱岳だった
全然問題無かった
国内の一般ルートなら初心者でも別に問題は無いとは思う
もちろん季節によるけど

418 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 06:36:44.75

初心者は西穂独標一択。

419 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 06:40:17.72

いやいや、丸山までに一票。
その後は山荘前でオネーチャンの尻を眺めながら
過ごすと登山大好きになること間違いなし。

420 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 07:15:30.45

まず横尾から涸沢に行って
翌日パノラマ使って帰ると
来年にむけて気分が高揚すること疑いなし
小屋の込み具合もわかるし
ただし好天時に限る

421 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 07:15:33.82

みんな、北穂を忘れてる。初めてなら北穂がいい。
簡単な岩場、ガレ場、ハシゴ場もあるし、山小屋もしっかりしてる。
ルートがハッキリしてるから道迷いの危険度も小さい。
天気がよければ大キレット～槍ヶ岳の絶景も拝める。
ま、これからは少しむずかしい季節になるが。
間違っても滝谷側には行くな。

422 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 08:39:33.66

>>421
そうだな
東稜のゴジラの背は初心者の練習には最適

423 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 09:15:49.79

最初の山は乗鞍だった。翌年には西奥やってた。

424 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 09:34:35.69

おまえら初心者を死なせる気かよ

425 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:17:07.01

初心者なら、簡単に登れる霞沢岳がお勧め。
目前に広がる穂高の偉容は素晴らしい。

426 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:27:25.62

>>422
南稜に決まってるだろ。東稜なんか上級者用のバリエーションルート。間違っても初心者と小心者は行ってはいけない。

427 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:12:48.65

>>425
蝶ガ岳も好きだ。初心者でも日帰りできる。

428 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:01:57.56

自分はやっぱり大キレットから北穂のルートが一番面白かったし、
北穂の頂上に立った時に結構感動したよ
北穂小屋は飯も上手いし、夕暮れに小屋前のテラスからまさに今日歩いてきた大キレットを見下ろしながら飲むコーヒーの美味いこと美味いことｗ
だから僕のお勧めは大キレット経由の北穂
初心者でもさほど問題ないのでは？
槍も登れるし、槍穂山系では一番美味しいルートなのでは？
天候さえ安定していれば問題ないと思うけど。

429 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:07:40.14

ルートで言えば、
上高地～横尾（泊）
横尾～槍ヶ岳山荘（泊）
槍ヶ岳～南岳～大キレット～北穂小屋（泊）
北穂～穂高岳山荘（泊）
穂高岳～前穂～上高地

こんな感じはどうかな？

430 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:17:21.73

マジで初心者に大キレット越えを勧めてるのかよ
奥穂でもへたり込んでる人いるのに

431 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:20:56.76

北穂、奥穂、前穂を登頂できる
あとは西穂だけ
西穂は楽勝だから来年の夏にでもちょこちょこっと登ってくればいい
それで穂高全部登ったことになる
西穂だけでつまんないと思うのなら、西～奥穂に挑戦してみてもいいし
そうすれば穂高の一般ルートは全て制覇した事になる
穂高を制覇してしまえば、次は剱岳とか、後ろ立山（白馬、五竜、鹿島槍）あたりをやって、
夏山に飽きたら春の八ヶ岳とかやってみるとか、
自分は初心者のときから単独でガンガン登りたい山登ってた
冬山もほどんど独学で習得したし
山は基本的に天気さえ読み間違えなければ大丈夫と思っている
もし読み間違えたらそれはそれで腹くくればいいことだし
山で死ぬ覚悟はある

432 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:24:54.84

>>430
滑落する原因は山に慣れているかどうかではない場合が多い
年齢とか、天候。
素人でも大キレットは大丈夫
一応一般ルートだからね
もちろん遭難しても責任は負えんけど

433 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:26:55.67

連休＋１日休みとって行ってきた

１日目、岳沢～前穂～奥穂～穂高岳山荘
２日目、涸沢岳～北穂～大キレット～槍ヶ岳山荘
３日目、槍の穂先ピストン～徳澤園
４日目、上高地

ネットで簡単だって言われてたけど、大キレット難しかったぞこんちくしょう
確かに核心部の飛騨泣きや長谷川ピークはゴツイ鎖があるから簡単だったけど、
その前後、特に飛騨泣きからA沢のコルへの下りは難しいし怖いし後ろからﾗｰｯｸて声が時々聞こえるしで、ｵｼｯｺチビリそうだった
でもその分、南岳小屋に着いたときは充実感で一杯だった

おまけ：土曜日午後の槍の渋滞
https://picasaweb.google.com/104529314988307354444/20110923#5656577144662454194

434 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:37:18.52

山って、ある程度危険冒さないとレベル上がらないぞ

435 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:41:08.64

そんなさ、穂高で一番簡単なのはどこですか？って聞いてる時点でアホかと
そんなに簡単なのが登りたいんだったら家の屋根でも登っとけよ
どうせ聞くんなら穂高で一番難しいのはどこですか？ぐらい聞けよ
簡単なところ、って言ってる時点でもう山に負けとると思うよ
たぶんコイツは山では大成せんと思う

436 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:45:06.75

秋の連休ってこんなに混むんだ

10月の体育の日の連休で槍に行った時はこんなに混んではいなかったけどな

437 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:45:26.14

初心者は、上高地から涸沢往復にしておけ。

438 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:45:59.95

山に負けてるとか、大成しないとか、

アホじゃね？ｗ

439 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:57:01.55

え？なに？
穂高の一般ルートが難しい？
冗談はお前の顔だけにしてくれよな！
初心者だろうが単独だろうが奥穂くらい誰でも行けるわ
思い上がりもいい加減にしてもらいたい

440 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:58:19.34

自分はフリークライミングの上級者だけど、壁に対して怖気づいてる奴がまともなクライミングをしたところを見たためしがない
登る前から呑まれてるんだな、壁に。
登山も同じだと思う

441 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:00:14.73

これからは日毎に条件が悪くなっていくというのに…。みんな、非道な。
悪いことは言わない、上高地～涸沢～南稜～北穂にしとけ。初心者でも十分楽しめる。
初日涸沢宿泊
二日目北穂ピストン～横尾まで戻って宿泊（風呂付き）
三日目上高地に午前中には着くから観光もしくは沢渡で温泉、三日振りの石鹸でサッパリ
ただ、寒くなるから防寒具はしっかりな。

442 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:05:26.33

俺は剱や八峰・不帰は行ったけど西穂～奥穂と北穂～南岳は行ったこと無かったんだが
先月行ってきたら西穂→奥穂はまあまあ難しかったけど、翌日の大キレットは難路とは感じなかったな。
俺はまだ登山1年生だけど、次は伯耆の大山というところを縦走しようかと思ってる

443 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:07:55.94

簡単な順に登らなきゃならないという法は無いんだ

444 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:10:35.09

>>433
これは酷い渋滞www
私が槍に去年登ったときも、こんな感じだったw

なんかみんな厳しい事言ってるけど気にしないで
私も大学から登山初めて数年だけど、やっぱりまだ怖い場所とかあるし
気にせず私と一緒にレベルアップしていこうぜw

445 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:10:45.87

>>442
悪しき初心者の典型だな
痛い目に会うまで暴走がとまらない

446 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:27:39.86

>>442
君、才能ありそうだから、まことちゃんが泣いてビビった星穴岳にいらっしゃい

447 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:30:48.72

>>442
伯耆大山も遭難多いよ
北アとは違うし～なんて考えてたら大間違いなくらい雪が深いとこだし

448 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:55:22.42

>>434
そう。そして毎年何十人かは帰らぬ人となる。

449 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:56:49.54

あかんだな駐車場って、営業時間外は出入りできたっけ？

450 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:09:54.90

山で死ぬほどの目に遭って来い
レベルが２ランク上がるぞ

451 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:11:11.08

小学校の時10階建てのマンションにクライミングしたけど友達みんな登り切ったな

452 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:11:57.54

>>450
レベルとか、ドラクエ脳かよ、おめでてえｗ

453 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:35:38.75

岳とか読んでみろや
山屋は踏んできた修羅場の数だけ強くなる

454 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:41:32.53

>>453
岳だってｗ、漫画脳かよ、お前さん、
修羅場くぐれば、超サイヤ人？ｗ

455 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:43:10.55

いや別に強くなりたくないし

456 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:45:37.14

山屋は新田次郎しか読まんから

457 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:46:22.72

>>442
登山１年生ってどういう１年生？
俺初心者の時はとても北アなんて行ける場所じゃないと思ってた。
近場の低山登ってたし、北アは経験者に連れてってもらい初めて行った。
いきなりそんな急な山行くもんかね？
ま、地元長野の人間なら分からなくもないけど。

458 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:46:36.58

超漫画脳ワロスw

459 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:53:09.93

新田次郎こそ超虚構ワールドじゃねえかｗ
新田次郎は富士山以外に山なんかろくに登ったこと無いんだぞ

460 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:53:47.12

ここに書いてる修羅場を経験したつもりの奴ほど
なんでもなさそうなところを舐めてかかって痛い目に合いそうだなw

461 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:59:04.98

山知ってる立場から言わせてもらえば、新田次郎の小説なんか笑っちゃって読めねんだわ
所詮山の素人の書いた小説だわ

462 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:10:08.94

>>442
大山縦走路は、難しいから通行禁止じゃなくて、地震で崩れてその後も
崩壊が続いてるから禁止なんだわ。
毎日登っててどこがどう危険か知ってる人が歩いてるからって、初見の
人間でも歩けるわけではないから注意な。
足を置くと置いた分だけ土が全部両側に流れていくナイフリッジらしいよ。

>>449
埋もれてるなw
時間外は出入りできない。バーが上がらない。
平湯トンネルの横の広場あたりで時間つぶせぱ？
夜中なら平湯バスターミナルも停めてて文句言われない。トイレつき。

463 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:11:51.01

自分も、週末に二泊三日で北か奥穂登ろうと考えて初心者なのですが
今後、キレット越え等のための経験積むなら奥穂の方が良いでしょうか？

また、できるなら一日目どちらかの最寄山小屋泊をして、二日目で涸沢に降りてから
登ってないほうの最寄山小屋泊で最終日に上高地帰るのは無謀でしょうか？

最近登ったところだと、甲斐駒北沢口ピストン直登ルート、
八ヶ岳(美濃戸口～硫黄～横～赤～阿弥陀)辺りでコースタイムの7、8割くらいのペースです。

464 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:15:34.74

あかんだなって登山で使いにくいわ
新穂高からバスで平湯経由で上高地へ行った
帰りは槍平経由なんだけど、無法地帯の新穂高よりはましなんか？

465 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:25:35.04

>>463
経験つみたいなら岳沢から奥穂いけば？
上高地からたらたら数時間歩かなくていいし。
長い急登、岩場、鎖場、の連続だけど。吊尾根でちょっと縦走気分を味わえるし。
ただ凍結してたらまずいけどね。その可能性大きいけど。
あと行きたい山は地図みてコースタイムとかちゃんと調べて自分で行けそうか
判断して行けよ。

466 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:50:45.83

ビバ-グすればメンタルパワーがうｐするよ

467 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:58:14.64

マイナス６℃って凍結するんですか？

北アルプス夏山しか経験ないので教えて下さい。

468 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:59:49.51

-6℃ぐらいだと、朝起きると股間がカチカチになるよ

469 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:04:18.45

男同士のシックスナイン

470 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:11:43.71

>>433
そんなに人がいてくずれないもんなのかね

471 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:06:00.38

>>467
こいつ頭大丈夫？

472 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:08:20.46

>>433
最近は死ぬ奴がいねぇから簡単だとか言われてるだけで、一時期は死亡者のメッカで楽しいルートだったんだぜ

473 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:10:55.18

>>467
そりゃ夏山で小屋泊しかしたことがねぇゆとりなら凍結しねぇよ
マイナス6度でテント泊してみろよと言いたい

474 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:17:37.01

>>433
写真堪能しました
涸沢の紅葉はいつになるかなー

475 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:19:27.22

>>463
二泊三日も使えるのなら、両方余裕でこなせます
どっちも一泊二日コースの山です。

7,8割ペースで歩ける脚力があるのなら、北穂だけみたって、涸沢経由槍込みで
一泊二日で大キレットまで入れて登山するコースタイムです。

476 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:23:02.08

自分ができるからって、人もできるような書き込みしてるアホが１人いるのか？

477 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:29:30.37

ジジイやばばあでも登れるんでしょ？

478 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:41:20.23

>>477
登ってルヨー
女、子供でも登ってルヨー

479 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 22:46:10.91

韓国人でも登ってるくらいダヨー

480 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:03:01.66

テント泊に憧れるけど小屋泊しかした事ないです。

勇気がないんです。

481 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:12:30.50

>>463
甲斐駒直登ルート()

482 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:14:01.95

>>480
勇気って？
テント使ったら極力山小屋で寝るのは避けたいと思うようになったけどね。
食事だって最初はインスタントでいっぱいいっぱいだったけど
慣れたら自分でつくる飯＞山小屋での飯だな。

483 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:14:37.94

>>480
僕はテントは必要に迫られて初めてテント泊をする
山小屋のあるところはなるべく山小屋を使う
山小屋があるのにヤドカリみたいに８０Lのザックにテント一式背負って歩いてる奴は頭がどうかしていると思う
ストイックなのも結構だが、山で荷物が重いっていのは相当のハンデだからね
当然移動も時間がかかり、リスクも増える
わざわざしんどい思いしてリスクを背負って歩いてるようなもんだ
ご苦労様

484 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:16:46.80

>>483
ロマンチックあげるよ(AAry

485 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:17:08.77

いらねえよ

486 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:18:36.67

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

487 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:21:01.12

ずっとテント背負ってないと、テント背負ったときに異常につらいんだよ・・・

488 ：480：2011/09/26(月) 23:26:42.59

小屋泊でも自分の荷物やゴミを友人に持って貰って自分のザックを軽くしてる卑怯者です。

だからテント泊だとどれだけ重くなるか考えると勇気がないのです。

人として最低ですよね。

489 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:28:00.51

>>483
知らないおっさんと同じ布団で寝て、イビキに悩まされるの嫌じゃん？
テントなら、プライベート空間で自分だけの時間が過ごせる

490 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:28:01.21

>>487
僕に関してはそんなことは感じたことはない
なぜなら、僕は荷物の重さに応じた歩き方をするから
重荷を背負っているときは重荷を背負っているなりの歩き方になるから荷物が重いから辛いという事はあんまり感じないですね
荷物が重いから遅い　っていうのはあるけど。

491 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:30:01.10

>>490
４行目でつらいですって言ってるｗ

492 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:31:46.74

むしろBC型テン泊の楽チンさに慣れきってしまった

493 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:33:37.91

テント装備で水6リットル入れて重太郎新道登って紀美子平でザックデポして前穂登ろうとしたら
急に軽くなったもんだから体がふわふわしてバランス崩して滑落しそうになったことがある

494 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:38:10.12

おいおいｗ
ずっとテント背負ってないとテント背負ったときに辛くなるんだろ？
紀美子平から前穂もテント背負って往復せんかいｗ

495 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:38:33.51

小屋でおっさんと添い寝して楽しいか？

496 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:38:56.80

>>493

もの凄く分かる！

宙に浮く感じ。

497 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:39:55.43

必ずしも隣がおっさんとは限らんやろ

498 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:42:04.41

>>480
テント初心者だと見抜かれるのが恥ずかしいのかな？
気持ちはわかるが、あくまでソロでというなら勇気出してやってみろとしか言えん

とレスしようとしたら>>488だもんな
リロードしてよかったわwww

まあ>>483のような考え方もあるが、俺は経済的な必要に迫られてテン泊するようになった
で、やってみると意外と快適なんだな、これが
それに単独で小屋泊まりだと、おっさんと同じ布団になる可能性が高いからな

でも、本当に友達に持ってもらってるの？

499 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:49:13.15

フィジカルが違ってて友達が納得してるなら持って貰うのを恥じることはない
その方が安全
だけど少しずつ鍛錬していこう

500 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:51:55.92

結局なんだかんだ言ってもテントの奴らって経済的理由やん

501 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:54:45.53

それが言いたかったの？

502 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:55:03.36

山小屋が絶対に空いてるってわかってる時は小屋泊するで
隣に誰かが寝てるのが耐えられん

503 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:55:54.66

>>500
経済的じゃなく精神的苦痛を避けたいだけ

小屋でジジババ共が能書き垂れてるのが聞こえてくるだけで気分が悪くなる
自慢話なんか聞かされたら殴り倒したくなる

504 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:58:53.00

>>500
劣勢だぞ
頑張れ！

505 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:00:10.45

そもそもテントって50,000円ぐらいするだけどｗ
ザックもテン泊用に準備するし、寝袋、マット・・・と金がかかるよ～

506 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:03:07.39

軟弱な奴らやの
僕は両脇オッサンでも平然と眠れるわ
一番最初に寝てやるよ
うん、僕は山小屋では速攻で寝れるタイプなんで。
それに山小屋は腹一杯飯食えるし
お代わりし放題
どんぶりに山盛りで３～４杯食うな
北穂の小屋はお給仕のバイト君にお代わりをよそってもらう形式なんで、ちょっとは遠慮するけど、それでも普通盛りで３杯は食う
山では食う能力と寝る能力は非常に大事な資質である
現に植村直巳は荷揚げ要員としてエベレスト登山隊に参加していたが、よく食うからアタックメンバーに選ばれてエベレスト登頂に成功しているからな
才能だよ。食う寝るは

507 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:06:00.92

>>506
いんじゃね？だいたい早く寝る奴はイビキをかく

508 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:06:06.43

テン泊＋小屋メシの俺が一番の勝ち組。

509 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:07:01.17

考えてみろよ、ヒマラヤとか着手してみ、
テントの中でむさ苦しい男が何週間も風呂にも入らずにねテントの中で寝泊りするわけじゃん
山小屋で神経質で寝れないとか、人の話し声が気になるとか、そんな繊細な神経ではもたないよ。
僕はそういう経験があるから言ってるの
君らそういう経験無いだろ

510 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:08:16.02

テントスレで7,000m級の話をしだして総スカン食った人ですね

511 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:09:55.45

テント泊でも安心して寝られるようになるといいね
ごはんも沢山担げるように頑張ってみようか

512 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:10:01.58

>>509
そんな臭い思いしてまで行かねーよw
ヒマラヤとかメシもまずそうだし。

513 ：498：2011/09/27(火) 00:12:42.39

僕に関しては>>500の言い分に言い返せないな・・・でも、テン泊してコレで十分いける、とわかったから
それに金かかったから、しばらく小屋は避けたいんよね

でもね小屋を否定はしないよ
悪天の中でテントを立てる気にならない時は小屋のお世話になるし
それと、奥西縦走とかリスクのある山歩きするときは、やっぱり小屋に泊まる

僕は飯食ったらすぐ寝るタイプだから、おっさんが隣でも気にならないよ　隣より先に寝てるから
でも、いるよりいない方が気楽だもん　気ままに屁こけるし

それが許される登山なら、そうしたいだけのことなんだ
ストイックでもなんでもないよな

514 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:13:18.28

今のヒマラヤはＢＣでは個人テント
キミが経験したのはヒマラヤトレッキング

515 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:14:12.63

>>507
自分がいびきをかいてるかどうかなんてどうでもいい
自分には関係ないことだ
それに、人のいびきで眠れないとか文句言う奴、
それは筋が違うぞ
山では早く寝たもん勝ちだからね
早く寝なかった君が悪い
責めるんなら自分を責めろ
だから僕は山小屋に着いた瞬間から既に誰よりも早く眠りにつくことだけを考えてる
だからコーヒーなんか飲まないし
談話室みたいなところにも立ち入らないし、
飯食ったらとにかく布団に入って寝る
時間にして、７時とか７時半だよ
そうやって僕は小屋泊まりを生き抜いてきたんだよ
なめんなよ

516 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:15:40.19

>>515
そういう奴が小屋にいるから、テント泊してるんだってのｗ

517 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:17:15.99

具体的にヒマラヤのどこ行った？

518 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:18:34.87

>>512
アホか
クッキングシェルパの料理食ったこと無いだろ？
毎日ちゃんとメニューが日替わりだし、飽きさせないメニュだし、
味付けも日本人の好みがちゃんとわかってる
その辺のラーメン屋の親父よりも腕は確か
僕なんかたまに飯食いにヒマラヤに戻りたくなるときもあるよ
そのぐらい美味い

519 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:18:37.33

まことか？

520 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:20:54.21

いびきの酷い人への対処法

深刻な表情で相手を揺すって起こす
「大丈夫ですか？呼吸が止まってたんで心配になっちゃって」って言うと
たいていの人はしばらく静かになる

で、その隙に寝ちゃうｗ

521 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:21:52.78

>>518
>その辺のラーメン屋の親父よりも腕は確か
普段、どんだけ貧しい食生活送ってんのよw
この表現じゃ、どう考えてもまずそうだわ。

522 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:21:58.51

シェルパ料理食ったのが唯一の自慢のまことちゃん
どこに行ったの？
また釣り宣言でガッカリさせないでねw

523 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:23:23.44

>>520
そんなことするより、濡れたハンカチを顔においとけばずっと静かになるよ。

524 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:27:47.19

要するにどこにでもテント担いで行くような奴らって極地法ごっこなんだよ
BC　C1　C2　C3・・　そういう、ヒマラヤなんかで大名登山みたいなお金持ちが
シェルパを雇ってテントから酸素ボンベから固定ロープまでシェルパに全部やらせて、
最後のおいしい所だけもって行く欧米の金持ちの登山的なことをやりたいんだろうけど、
いかんせん金が無いから自分でテント担いで、食料も水も背負って、自分でテント張って、
一人二役というか、自分で自分のシェルパをしながら登ってるという悲しい構図

525 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:29:33.77

頭のおかしそうな文だと思ったけど、まことか

526 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:31:21.38

ヒマラヤのどこに行ってきたんだ？

527 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:32:44.07

まことの発作がまた始まったのかｗ

528 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:33:25.12

ヒマラヤでもいろいろあるけどね、
一応酸素ボンベ必須系

529 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:34:35.95

まことだな
以前シェルパの料理食ったことあるからお前らとは違うとか言ってた
だいぶ進行してるなぁ

530 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:37:21.02

以前のまことはもっと可愛げがあったけど残念な方向に行ってるな

531 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 00:45:20.37

言おうか
僕はエベレストサミッターです

532 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:14:26.98

８０００ｍ級がどの程度厳しいか君らわからんと思うから、
簡単に言えば、たとえば階段登ってるときに３回呼吸するところを１回にしてみ。
これ相当苦しいよ
その状態がずーーーっと続くんよ
登ってるときも止まってるときも、テントの中でもずーーーっと
ものすごく簡単に言えばそういう事

533 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:16:16.30

>>531-532
それがスレの流れとどんな関係があるのよ。
頭おかしいんじゃね。

534 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:17:02.78

だから酸素吸うんだろ
なーにがこれ相当苦しいよｷﾘｯ
だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:18:16.25

おっさん、スレタイ読める?

536 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:21:54.30

もしかして酸素吸えば平地の酸素量が摂取できると思ってる？
素人はこれだから。。
酸素吸えば確かに呼吸は多少楽にはなる、
でも酸素ボンベで補える酸素量ってのはせいぜい現在居る標高の１０００ｍ下で酸素ボンベ無しの状態と同じ。
だから８０００ｍ地点で酸素吸っても、７０００ｍ地点を無酸素で登ってるのと同じなんだ
確かに１０００ｍの違いは大きいがな。

537 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:22:08.40

>>535
上高地とヒマラヤに対して差はない
どちらもデスゾーンだ

538 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:24:26.28

>>536
>>素人はこれだから

じゃあお前が玄人ヒマラヤ登山家である証拠でも出してみたら？
写真でもうｐしてみろよ？
どうせ無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:31:29.55

そんな平地と同じ酸素摂取量だったらエベレストなんか誰でも登れるでしょ
ちょっと考えればわかると思うんだけど

540 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:33:22.70

実際お金さえあれば誰でも登れるんだけどね

541 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:37:20.20

おまえ舐めすぎｗ　デスゾーン舐めすぎｗ

542 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:38:50.27

自称玄人のヒマラヤ写真うｐまだー？？？？？

543 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 02:32:30.35

俺は単純にテン泊が好きだからテン泊する。ただそれだけ、それ以上でもそれ以下でもない。

544 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 02:33:10.57

エベレストとかどうでもいいだろ。

545 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 03:58:55.31

おい、まこと
ちゃんとコテつけなきゃ迷惑だろ
じゃなかったら、ちゃんとお薬飲みなさい

546 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 04:32:27.48

暇裸屋

547 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 06:43:00.58

あかんだな駐車場についたけど良い天気だ
これから天気次第ですが日曜日まで登ってきます
木金せめて曇りなら助かるんだけど。

548 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 07:42:51.62

そんなに休みが取れて羨ましいわ。

木金は曇り。

549 ：日本がｽｳｪｰﾃﾞﾝみたいな内乱国家になっちゃう（´；ェ；｀）ﾌﾞﾜｯ：2011/09/27(火) 10:50:50.98

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:17:29.19 ID:MRv/iClV0
悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！

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ニコ動画まとめ(１)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124
ニコ動画まとめ(２)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584
↑のコメも必見

550 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 19:50:55.30

いきなり寒くなって何着ればいいのか

551 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:40:58.60

つ肉襦袢

552 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:47:26.83

着るのは簡単だが脱ぐのがむつかしい…

553 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:56:40.36

脱げるまで食べなきゃいいじゃん

554 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 22:03:51.59

伸びてると思ったら　まこと　だったのか。。。
祭りに乗り遅れた気分だぜ

555 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 00:08:51.83

まことってまじでエベレスト登ってんのか？

556 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 00:16:58.75

うん
僕はセブンサミッターだし、父親は政財界でもちょっとした顔だよ
血は争えないっていうか、世界を動かすのは、僕らみたいな人種なんだよね

557 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 00:42:47.77

馬鹿が大キレットにも勝手にペンキマークつけていたようだけど
しつこいくらい沢山ついてるのかね

558 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 01:05:43.35

>>555
なんか設定だけがどんどん成長していっている

559 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 03:25:27.58

>>556
出始めの頃はこういうキャラじゃなかったような・・・
もっと小さなスケールで、大口たたくが比較的まともなことを言ってた気がするよ（笑

560 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 08:34:22.56

偽ペンキーマークで誘導して最後にマンコマークでトドメを刺す　
なるべく誘導し易く戻り難いところに誘導する　｀∀´

561 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 08:56:01.19

>>560
おまわりさんこいつです

562 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 09:40:49.21

>>559
大口たたいてシッタカしてたが、経験不足で直ぐに追い込まれて窮してたなw
そこが可愛かったんだが残念なキャラになったなぁ

563 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 10:12:38.72

連休中に槍ヶ岳登って帰ってきたがなんか忘れ物あるような気がして引っ掛かっていたが
槍ヶ岳山荘で手ぬぐい買うの忘れてた・・・(´･ω･`)

564 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 12:02:52.14

>>563
売り切れ

565 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 12:11:03.11

>>562
俺が始めてまことの書き込みを見たときは、
フリークライミング上級者で登山デビューしたという設定だった
そのときは剱のカニ縦横を鎖を持たずにクリアしたと粋がってたが、
今や、セブンサミッターにまで成長したんだな
一年前の話なのに

566 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 13:00:36.35

>>564
あ、やっぱ売り切れでしたよね。
バンダナとか登山証明書はあったんですが・・・

567 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 14:11:42.65

山荘オリジナルのてぬぐいやバンダナってどこで使うの？
恥ずかしくないですか？

568 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 15:00:21.01

>>567
記念で持ってるだけだよ

569 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 15:27:43.80

手ぬぐいの柄に惹かれて買いますね
帰ってから使うことは無いんですが
バッジと一緒に記念として保管して
荷物整理なんかの時に思い出にふける
そのためにも重要なアイテムですね。

570 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 17:41:44.13

なるほど
コレクションの為のものでしたか
その山域らしのがあると良いですね

571 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 17:46:53.51

>>565
靴スレの長靴男みたいに脳内成長を遂げるヤツが登山板には多いなw

572 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 19:19:59.97

>>570
登らないと買えないグッズがあるからね。必ず買ってしまう(笑)

573 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 19:24:44.90

「日本の大地震をお祝いします」韓国人が東日本大震災を喜ぶ横断幕★７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317186330/l50

574 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 19:27:30.02

>>571
脳内だと思ってればいいさ
僕の父親は資産家だからね
君らと違って、実力とお金が揃ってるから
せっかく、こうして時々アドバイスしてあげてるのに、全くもって愚かな人達だよね

575 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 19:59:50.01

経験と実績も伴うように頑張ってね

576 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:15:18.72

団塊の世代に多く見られる
通気性抜群？の編み目のベストって着る必要あるのか？
何故着るのだ？

577 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:26:39.85

>>576
高速道路で夜間タイヤ交換する時に
反射板が付いていると危険が少しだけ回避出来るから

578 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:29:49.34

裸で着たときに乳首が編み目からポチってセクシーだからと聞いた

579 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:24:10.08

>>576
団塊が若いころに街で流行ってたからだよｗ

580 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:46:34.26

明日から四連休です。
明日移動して金曜朝から登りはじめたいと思います

581 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:49:54.40

>>580
金曜の午後からは上は雪が降りそうだから気をつけてね

582 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:05:45.10

>>581
ゆ、雪はやばいす
行くの辞めておきます・・・
まだまだ初心者なので装備もないですし

583 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:13:52.71

えっ…

584 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:21:47.01

土日もやばいね

585 ：まこと ◆MHlpbWJugY ：2011/09/28(水) 23:28:28.50

エベレスト登頂はさすがに嘘でした
でも６０００ｍまでは登ったことはある。これはほんとに

586 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:37:37.21

コテ復活ですか
どこの6000m？

587 ：まこと ◆MHlpbWJugY ：2011/09/28(水) 23:42:42.04

>>586
んーちょっと固有名詞は出し兼ねる

588 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:55:31.44

なんで特定されると困る？

589 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:19:17.05

そこは適当にロブチェイーストとか言っときなさいよ

590 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:40:20.60

よく知ってるなw
普通はアイランドピークの名が出て来るトコだが

591 ：まこと ◆MHlpbWJugY ：2011/09/29(木) 00:41:23.66

知り合いの登山隊に正式メンバーじゃなくてサポートで参加したの
でC2まで荷揚げ手伝った
それが６０００ちょっとだったってだけ

592 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:56:34.96

どこかは知らんが6000くらいだとちょっと難しいとこはフィックスべた張りかな
日本の登山とは全然違うよな
いまどき荷上げってツアー登山とは違うの？

593 ：まこと ◆MHlpbWJugY ：2011/09/29(木) 01:05:10.80

まあ６０００程度で盛り上がるのやめようぜ

594 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 01:08:43.42

>>592
日本だって鎖・梯子・ロープ張りまくりだろ

595 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 01:19:06.10

日本でユマールはあまり使わないでしょ

まことに諭されちゃったし、スレチだからお終いにします

596 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 08:21:37.36

エマールだったら家に置いてあるけどな

597 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 09:24:33.80

正直このスレで6000mの話されても全く面白くもないし。

まことスレでも立ててそっちでやれよ。。。

598 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:07:26.82

>>578
ファイントラックのスケスケ

599 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 15:19:06.41

大阪からバスで上高地行ったことのある人いる？
阪急バスとアルピコが相互乗り入れしてるやつなんだけど
バスの乗り心地はどうよ？

以前「あれは地獄の乗り物」なんて書いている人がいたから
戦々恐々なんざぁますのよ…orz

600 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 15:21:45.73

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

601 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 15:36:05.00

これが朝鮮思考

602 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 16:06:21.87

>>599
最悪だよ、シート悪いし何より狭い。
となり、知らないおっさんとか体でかい人だと最悪だね。

603 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 17:34:58.34

>>602
阪急バスの車両とアルピコバスの車両とで違いはないんか？

>>599
おら阪急バスだけは二度と乗りたくない
古い狭いサスへたってるで死ぬかと思ったわ

604 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 18:20:50.37

>>603
なんか規制のある日は沢渡でアルピコのバスに乗り換えで規制の無い日はそのまま阪急のバスだね。
この、阪急のバスが最悪ですわ。
沢渡乗り換えの時もずっと止まったままなんだけどトイレすら行かしてくれない、狭いし最悪。
アルピコのバスはマシだと思うけど乗り換えの時たいした説明もないから最悪、席取ったもん勝ちだし。

605 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 18:21:37.81

ごめん、阪急のバスかどこのバスかは知らないや、とにかく最悪。

606 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:21:10.84

週末いく人

607 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:55:41.47

>>600
皇室の存続は、日本の文化が受け継がれてる生き証拠
日本人の心が続いている証拠だよ
皇室の危機は、日本という文明が断絶する危機にあるということ
あんたみたいなのが増えることは、日本が危機に瀕していることを示すバロメーターになる

昨日、焼岳登ってきた
清掃登山とやらで、自分の後ろからワラワラ人がついて来たのには笑ったw
天気は最高で、全方位見渡せた
週末からはぐっと冷えるらしいのでラッキーだったかも

608 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:00:35.80

西洋貴族の真似事してる皇室が日本の文化とは笑わせる

っていうか皇室の文化と日本庶民の文化なんて
そもそもめちゃくちゃかけ離れてるんだし
それは詭弁だわ

609 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:32:26.87

>>599
いわゆる大阪―東京間走ってる夜行バスと同じ
2時間毎にＳＡでトイレ休憩取るから睡眠はほぼ取れないね。
座ってる間、首や腰に凝りが出てなんとも座り心地は良くない。
でも、早朝1番に目的地に着くし、なにより料金が安い。
睡眠より金銭面を重視して選ぶ人が利用するんだろうね。

610 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:42:12.14

>>608
戦後民主主義乙。後は思想板でどぞ。

611 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 00:00:10.88

>>608
格好だけで西洋かぶれとかw
あんた表面ヅラしか見てないんだなw

ひょっとして天皇を西洋の王や皇帝と同じと思っているのか ?
無学なヤツw

天皇という存在はどのようなものなのか
なぜ存在するのか
少しは調べてから発言しろよ低学歴w

612 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 00:30:13.49

>>611
天皇という存在って、時の権力者に利用され続けてきた道具ってことだろ？
歴史を学んでたなら、当然知ってることだよね
それが日本の文化ねえ

613 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 01:38:16.34

なぜゆえに天皇の話に？

614 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 05:37:28.74

匿名掲示板で天皇を扱き下ろす奴は在日だから放っとけｗ

615 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 06:28:51.99

在日がこの板にいるのか
イヤだなあ

616 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 06:33:03.49

まこと　の次は天皇かよ、、、

617 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 06:52:51.13

>>611
表面すら日本の文化を体現できない時点でおかしいのに
表面しか見てないってｗ
せめて表面ぐらい日本を尊重すればいいのにｗ
ビゴーに揶揄された時代から全然進歩してない。

っていうか言うように天皇の文化と日本の文化（庶民の文化）は全然違うっつーの
天皇の行う儀式、作法、生活様式のどこに日本人庶民の文化があんの？
具体的に例を示して？
だいたい天皇の儀式自体も明治以降に作られたものが多いのに伝統とかｗ

天皇制に意見をすると在日？
笑わせんな、むしろ朝鮮にゆかりを感じると今上天皇自身が発言したんだろ

618 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 07:58:05.90

何を揉めてるんですか、落ち着きなさい。

大昔に他人よりも相当喧嘩が強くて
少しだけ頭の良かった人の子孫が天皇家なのですよ。
明治に入ってから真っ先に伝統を捨てたのが天皇家なのだよ。
伝統とか格式などと大げさに言い出したのは戦後の宮内庁だよ。

先祖は半島からの渡来人の可能性もかなり高いんだ。

619 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 07:58:33.75

変な流れだな
団塊反日世代が多いのか ?

よくわからないが
ここで天皇の悪口言ってるやつらは戦後の焼け野原落書きした共産主義者と同じにおいがする
朕はたらふく食っておるぞ
庶民は飢えて死ね、だっけ ?
貧乏人のやっかみレベルだな

620 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 09:06:30.80

もとの流れに戻そうか。
そろそろ涸沢が色づき始めると思うが、
ここ数日で見てきた人いますか？

621 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 09:19:56.81

>>620
今週の月曜時点では単に枯れ始めの色って感じだったよ。

622 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 09:43:08.46

15日、16日は涸沢小屋は混みますかな？

623 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 10:45:52.75

空いてるだろ

624 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 11:30:04.26

南岳小屋のブログに今週末以降日中でも氷点下て書いてありましたが、日中に涸沢から北穂ピストンするのも危ないでしょうか。

625 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:12:56.41

バスのこと聞いた者ですが…
聞けば聞くほどいい話ないのなｗ
狭いの嫌いだしやめた方がよさそうだねorz

626 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:20:35.71

ここの地図って売ってないね。

手に入れるのに本屋３軒はしごしたわｗｗｗ

627 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 16:17:27.22

明日明後日、奥西やってくるぞい！

寒そうだー。しっこ我慢する自信がないよ～。

628 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 16:35:20.53

>>624
よし !
7日8日に登るのなら、俺と一緒に大キレットに挑戦しよう !

629 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 16:37:45.42

ｱｯｰ

630 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 18:05:55.09

>>626
この時期はよく売れてて、店頭在庫が切れてんじゃない？
好日山荘とかの地図コーナーにたむろってる人たちを見てたらなんかそんな気がする
積んである本も北アルプス方面ばっかりだし（当方は関西に住んでいますが）

631 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 18:15:43.11

奥西と略すと毒ぶどう酒事件を連想するのですが。

632 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 18:29:58.61

>>631
何のことかと思ってググったら、俺生まれてないやｗ

また無罪判決が出るのかな？
無罪判決が出たヤツの中に、ほんとは犯人だったヤツっているだろうな。

冤罪報道で遺族のコメントって絶対に出さないもんな。
なんだかおかしいよね。

633 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 18:50:02.83

>>624
天気が崩れて雪が降ってこない限り特に危険箇所は無し
寒いから防寒対策をしっかりしてれば大丈夫

634 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:49:46.96

山では天気は崩れるものと思って常に行動しているんだがな。

635 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:51:51.26

>>630
店頭だけじゃなくて、版元在庫まで切れてるっポイ。
もしかしたら増刷しないで来年版待ちかもな。
アマゾンのぼったくりショップからなら買えるかも。

636 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:52:18.12

>>634
ところがこの時期は比較的安定してるんだな
積乱雲の発達しやすい夏に行く方が天候が急変しやすい

637 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:52:56.46

>>634
どんなに快晴で予報が良くても、それをあてにしてたらそのうち遭難するわな。

638 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:01:10.91

そりゃ君らが行くような山なら多少雨が降ろうが雪が降ろうがあんまり関係ないかもしれんけどな
俺らが行くようなところは命に関ってくるから。

639 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:02:46.74

明日から気温が急降下するから、安定してるとはとても胃炎が

640 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:05:42.62

日曜・月曜も天気ダメかなぁ・・・

641 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:11:09.74

みんな！朝日新聞見た？
ユニクロが紙面広告使ってアウトドアウェアもどき発売告知してるよ！
ちょっと欲しい…

642 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:28:07.23

明日から奥穂にいくんですけど寒いんデスか？?

643 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:34:49.08

明日から大陸の高気圧が日本列島に張り出して来て弱い冬型の気圧配置になる

644 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:44:49.03

北アは雪が降る

645 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:55:02.89

>>641
すまん
サヨク偏向新聞は読んでないんだ
大学の図書館に行けば置いてあるけどねw

ユニクロがアウトドアウェアねぇ
どこまで本気なんだろう ?
いいもの作って長期的に売り出せば、固定客がついてくれるかもしれないけど

646 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:58:30.02

体育の日の三連休までに冬山になっちゃったらどうしてくれる

647 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 21:12:36.76

ユニクロのシルキードライで、低体温になりかけました

648 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 21:15:08.22

>>647
それは灼熱の都会の、夏用だろ

649 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 21:41:53.89

http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/490070
これか？
WATER RESISTANT/防水雨や水の衣服内への浸入を防ぎます。
WIND PROOF/防風風の衣服内への侵入を防ぎます。
BREATHABLE/透湿汗などで発生した水分を内側に溜めず、外に逃がします。
DURABLE WATER REPELLENCY/耐久撥水表地に施した樹脂加工が、雨などの水をはじきます。

売り文句だけ見れば完璧に山登りで使えそうだな。
さてはて

650 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 21:46:58.13

でもやっぱり値段なりなんだろ
山ショップで買うものにだっていろいろランクがあるし、使ってみりゃわかるんだけど
誰か人柱になってレポ汁

651 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 21:49:24.73

>>649
ノースとかのバッタ物といい勝負になりそうだ
まぁ、山じゃ使えないだろうねｗ

652 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 23:16:21.54

ユニクロは俺も利用するけど、山で使うにはハズレしかない。
話題のものでも街着としてそこそこ使える程度。話題にならないやつは酷い出来栄え。
結局「安いからこんなものだろう」と納得する程度の代物だ。

653 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 23:43:30.40

ヒートテックが万能みたいに語る奴いるもんな
ありえない

654 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 23:45:08.38

山でヒートテックを着ちゃう人は
永久機関を信じてる人なんだろうな

655 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 00:15:10.67

俺はヒートテックは着ないが、アントニオ猪木を信じてるぞ。

656 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 00:22:34.49

おまえらひ弱だな

657 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 00:30:26.97

ひしゃくな奴め

658 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 02:04:46.63

耐水圧も書いてないし、透湿性能も書いてないし、撥水機能もよくわからない
目にみえるアクアテクトジッパーとか、役に立つのかわからないシームテープだけ
目立つように作ってあるたけ。

所詮　アウトドア風のウェア　ってだけでしょ。

こんなウェア河童橋までが限界だな

659 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 02:07:41.38

フリースも、アウトドアメーカーがつくると、目が詰まって風を通さない暖かい、洗濯しても毛玉にならないんだけど、ユニクロのはスカスカで寒いし、すぐに毛玉になるし。

所詮ユニクロ。

660 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 02:14:05.69

どこがつくろうがフリースは風を通すよ
防風性のあるのと普通のフリースをいっしょにすんな

661 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 02:44:01.43

モンベルのフリースは爺さんのちゃんちゃんこ

662 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 04:58:57.91

南アは下高地でおｋ。

663 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 05:03:49.94

来週上高地から登るんですけどやっぱこの時期は涸沢行くべきですか？
逆に槍は空いてるんじゃないかと思って槍にしようかと考えてるけど
この時期の涸沢スルーするのは勿体無いかな？

664 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 07:49:41.74

>>654
ヒートテック一切否定する馬鹿は無駄に金使ってそうだな
重ね着って概念を知らないんだろう

665 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 08:03:27.11

>>664
ヒートテックはほとんど体を動かさない状況においては有効だけど
激しい運動をする場合には逆効果だよ

666 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 10:17:28.63

そろそろいい感じ

ttp://www.karasawa-hyutte.com/

667 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 11:31:01.18

ヒートテックで大丈夫って人はどんな登山道歩いてんの？
他スレでも話題になってたけど、ユニクロや大手スーパーが出してる機能性アンダー（吸汗速乾）は常時滴るような汗をかき始めたらもう終わりだよ
生地が薄いから保水力がなくて汗を吸収しきれず、結果乾く暇がない
ブレスサーモみたいなやつと生地の厚さを比べてみたらわかる

668 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 11:32:44.36

>>667
ヒートテックで大丈夫なんて言ってる書き込みなど、どこにも見当たらないわけだが

669 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 12:03:41.22

なんか晴れてるはずなのに新穂高ロープウェイのライブカメラだけひどいことになってる

670 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 12:23:11.44

常時滴るような汗をかく登山道のほうがどんな登山道なんだよw
脱水症状になるからむりすんな

671 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 12:39:14.57

ここにもニー速の暇人が入り浸ってんな

672 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 13:49:56.01

小屋番もいますよ

673 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 15:45:52.66

通気性が確保されている素材着で重ね着して、一番外側に透湿防風素材の
ゴアレインウェアを纏えばいいだけ
中間着は安物のフリース(ポリエステル)とかでもおｋでしょ

ブレスサーモのネルシャツ(ミズノ)、好日山荘だと12000円位する。高いと思ったよ
でもダウン着と殆ど同じ値段で着たまま積極的に汗をかけるだけマシなのかな

今度買おうかな　(´･ω･｀)

674 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 15:48:18.78

来週の３連休に紅葉目的で涸沢でテン泊する場合、
シュラフは-10度程度まで対応してないと厳しいですかね？

先週、八ヶ岳行きましたが、手持ちのシュラフは-1℃が限界で寒かったです。
あまりに寒かったので、下半身にダウンベストを着る羽目に。。

もしかして、シュラフカバーがあると暖かいのだろうか。

675 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:15:09.34

>>674
別に少々寒くてもイイ！と思うんだが。あんまりヌクヌクだと行動する気が起きない。
寒いと４時頃にはもう寝てらんなくてストーブ着けて支度始めるし。

676 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:21:54.84

寒くて早く目が覚めるのはいいけどな
からだが冷えて睡眠の質が低下するのはよくないと思うんだ

677 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:27:28.82

俺もテント二泊三日で
紅葉目的で行きますが
テント泊初日の翌日は
どこにも登らないなら
ぐっすり眠りたいんじゃないかな

678 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:28:32.72

>>675
4時頃ならもう起きても良さそうに思うんだけど、
22時と1時あたりで2回も寒さで目が覚めてつらかったんだよね。

ところで、ストーブってテント内でつけてるの？それとも前室？

679 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:39:48.51

>>678
確かに寝るのが早いから０時前には寒くて起きるなｗ　後は気合いで寝てる。
朝イチでテントあっためる時はガスのランタンを室内でつけるよ。

680 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:50:30.52

>>679
なるほど。ランタンあると暖かいのか。言われるまで考えもしなかった。
ガスランタンだよね？
2泊の場合、燃料は110缶、250缶、500缶どれ持って行ってるの？

あと、ランタンのオヌヌメはある？

681 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:56:03.88

>>680
昔からあるマントルを焼くタイプの旧式。ガスはランタン用に一番小さいのを持っていってる。デカイと吊るせないんで。

682 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:58:09.61

あとコンロは２人以上だと白ガスのストーブも持って行く。ソロの時はガスの500缶だけかな

683 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 17:02:57.08

>>681

ランタンをテントに吊るしたとき、
熱でテントの天井が溶けそうだけど、平気なもんなの？

684 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 17:07:29.16

今まで幸いにして溶けてない。ってかそんなこと言ったら昔の蝋燭のほうがヤバくね？

685 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 17:12:06.76

>>685

うーむ。ロウソクは真上が熱いから確実にテントを溶かしそうだな。
やりとりのうちに物欲が出てきたから登山用品店行ってくるか。

686 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 17:17:33.37

>>685
まぁ最近はＬＥＤの安いﾗﾝﾀﾝを使う人が多いだろうから、あまり需要は無いかもなぁ。
暖をとる目的で使ってる奴も少ないだろうし。良いのが手に入るといいな

687 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 17:42:16.51

テント内でロウソクとかランタンなんて要らないって。
ヘッデン吊るしたり頭に付けとけば済む

688 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 17:46:38.75

大して寒くないだろ
氷点下一桁って下界の真冬と同じぐらいだから、真冬の普段着＋αを着込んで
テント内で寝袋に包まってれば余裕で寝れるはずだよ

ストーブってまだ早いだろ

689 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 18:01:14.29

ランタン吊るしたヒモが溶けて落下したことある
マジやめとけ

690 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 18:27:55.85

>>649
ワークマンなら半額で同等性能
見た目は土方だけど

691 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 18:55:46.60

>>649
実物見たけどやすぽかった

692 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 08:33:12.37

山テントにガスランタン吊るすのかよ… 俺なら確実に事故るな。

693 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 09:24:48.47

脳内だろ。。。

694 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 09:27:48.86

テント内で瓦斯とか怖くて使えんわ・・・
知らぬ間にあの世行きとかありそう((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

695 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 10:23:10.57

一酸化炭素中毒は
気付いたときには体が動かなくなっている場合がある

696 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 11:34:40.94

おはよー

697 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 11:44:42.10

はい　おはようさん

698 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 11:46:39.64

おはよーさんま

699 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 12:39:13.33

ちがうでしょ！

おはヨーグルトだよっ！

700 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 13:31:52.53

http://enjoy-web.biz/bbs-i/air-wolf/bbs.cgi?mode=photo&no=16

701 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 13:42:55.58

>>695　なったことあんの？
酸欠のことなら俺は手前は何度かあるけど必ず予兆のようなもの（まず眠気・あくび等）があるから
普通その時点で誰かがヤベ、換気しようぜって気づくよ。
そもそもガスでは一酸化炭素中毒にはならねーしランタン程度の燃焼では酸欠にならないと思うよ

702 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 13:46:54.58

この時期晴れていても、キレットの通過は危険でしょうか？

703 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 13:55:21.37

え～～～～～～～～～～！！！

テントの中でストーブ、バーナー類を使わなかったら冬山なんかどうすんのさ？
でもたしかにうっかりしてると事故の元のこともあるよね

大爆笑失敗例は富山県警山岳警備隊編「ピッケルを持ったお巡りさん」参照の事

704 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 14:27:16.44

>>702
晴れてれば夏よりも今の時期のほうが午後から天気崩れること無いから安全だと思うけどな
この間の連休に通ったけど人多かったよ

705 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 14:50:40.60

そういえばどこぞの大学のワンゲルかなんかがテントの中で年越しそば炊いて火事になったってあったね

706 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 14:55:07.01

>>703
本体のドアは開けておく
吹雪なら閉めてても風が通り抜けるからOKと思ってる

707 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 18:16:03.65

>>701
私は経験ある。
台所でお湯沸かしながら食事中、火が消えてるのに気付かず、
検知機の音で気付いて立ち上がろうとして倒れた。
今まで普通に箸動かしてたのに、足が動かなかった。

這って窓を開けに行って何とかなったけど、検知機がなかったら
多分死んでた。あれは本当にわからない。

708 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 18:46:52.51

ライターの火をつければ一酸化炭素中毒から逃げ出せるのに

709 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 18:59:34.63

一炭化酸素

710 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 19:09:49.31

そんなこといったんか

711 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 19:31:00.43

>>707
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

712 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:01:17.86

ガスランタンは金属チェーンとカラビナで吊り下げれば問題ない
まあ今はledランタンだけどね

一酸化炭素中毒はどっか一ヶ所開けとけばまず大丈夫。
冬で雪で埋まってると死ぬけど。

あと上にもあるように酸欠の予兆は半端ないよ
目がチカチカ、眠気、息苦しさ、それにガスの燃焼の色が変わる
よっぽど鈍感でもない限り気づく。
それより疲れて火をつけっぱなしで居眠りして火傷する(笑)

713 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:17:22.19

ひ・・・火傷・・・

714 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:21:08.34

ヒャッハー !
三連休、丸三日全部晴天だぜー !
南岳から大キレット行くぜー !

715 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:23:47.92

>>714
お気をつけて

716 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:41:05.01

しょぼい山行で申し訳ないんだけど
岳沢に行こうと思う。
名古屋方面から行き、平湯まで車で7時間くらいかかるので前泊。
翌朝上高地から岳沢往復。
いつもだと下山後はすぐ帰路なんだけど、高山辺りで一泊して帰ろうと思ってます。
こういう場合、一泊目ってやっぱり平湯温泉周辺？

717 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:52:04.96

>>716
車中泊

718 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:56:20.07

>>716
平湯より新平湯の方が安い

719 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 20:56:37.07

7時間も掛けていくんだから
休憩と満足感を求めて平湯あたりで泊まるのがいいだろうな
帰りも同じ宿で連泊すれば

720 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:06:26.63

名古屋から平湯ってしょっちゅういくけど、北区から東海北陸利用で3時間ちょいぐらいだぞ
どこで…は平湯連泊でいいんじゃね？
高山は駐車場ぶちこんで散策すればいい

721 ：716：2011/10/02(日) 21:08:02.49

>>717-719
ありがとう。
この時季車中泊はキツイんで、新平湯辺りに泊まります。

今まで、北アだと焼岳、西穂、独標など日帰りなんですが
下山後そのまま帰宅してました。
運転がきついと言うよりもったいない気がして、次回は連泊してみようかと。

722 ：716：2011/10/02(日) 21:10:41.71

>>720
ありがとう。
名古屋で半分位の距離の地域から行きます。
高山は・・駐車場～散策で了解です。

723 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:18:28.86

>>721
紅葉狩り楽しんできてください！

724 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:30:55.06

３連休が凄く混むのは分かってるんだが、せめて土曜だけでも早朝から動いていれば
あまり混雑に巻き込まれずにすんだりしないかな？どうだろう？

725 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:31:24.56

名古屋人じゃあないのか
一泊目新平湯なら二泊目高山のビジホでもいいわ
平湯に連泊すると楽だろな～と思ったので
というか一泊目新平湯ってめんどくさいわ

726 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:45:18.30

>>724
考えが甘すぎる

727 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:59:21.79

>>724
朝一のタクシーで乗り込めば確かにマシだよ
少なくとも渋滞でイライラする事は「普通の夏山」程度で済む
帰りも涸沢前提の話をさせてもらうと、日の出前にパッキングを済ませておいて
モルゲンロートを見たらすぐに下山開始すれば酷い目には遭わない

ただ、問題は２日目だな
こればかりは早立ちをしても、結局どこかで渋滞に巻き込まれる
我慢するしかない

728 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:59:42.03

>>726
やっぱりそういうもんなのか。
初日が北穂高小屋までだから道中が混雑してると困るんだよね

729 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:01:32.36

>>727
詳しい話ありがとう。夜行バスだとどうだろうね

730 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:02:57.44

>>729
夜行バスだと登山者はみんな上高地に入ってるから渋滞確定
どうしてもイヤなら、横尾まで走って追い抜きまくる

731 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:04:36.40

>>728
連休の涸沢から北穂はよっぽど早朝か夕方でなければ確実に混む

732 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:09:05.45

>>730-731
どうもどうも。腹をくくって気長に行くしかなさそうですな

考えてみれば、前夜から小梨平とかでテント泊する人も居るんだろうし
夜行バスでもちょっと遅いか

733 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:09:20.16

岳沢から登れば良いんじゃないだろうか
いや冗談抜きで
横尾から先の渋滞を考えたら決して悪い選択ではないよ

734 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:11:26.38

木曜からテント担いで槍へ逝くんだけど
初日１４時くらいに上高地着でそこから横尾まで行けます？徳沢までにしといたほうがいいかな
一応初日横尾２日目槍３日目下山の予定

あと下山時槍平側へ下りてみようかともおもってますが、危険度はどんな感じでしょう
道の悪さよりあまりに人が少ないとかの方が心配です

鏡平方向は流石に２泊３日じゃ厳しいかな？

735 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:14:21.78

>>734
全く問題無い
ほぼ平坦だから夜中でも歩ける（熊が出たら知らないが）

槍沢方面は知らない

736 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:17:49.59

>>733
予定のルートを逆に辿るわけで、成程その発想は無かった

やっぱり混むのは横尾から先なのか。道狭いから無理に追い越すこともできないもんな

737 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:24:40.73

724の人は
上高地～涸沢～北穂（泊）～涸沢岳～穂高岳山荘（泊）～奥穂～前穂～岳沢～上高地
てルート考えていたんかな

738 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:38:18.31

丹沢表尾根の鎖場は攻略済みで、来週北アルプスに初挑戦する予定だけど
大キレットは難易度的に同じ程度のレベルですか？

739 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:40:21.25

>>734
そんな感じ
涸沢の紅葉を一度は見てみたいのでどうしても混雑を避けて通れないな
穂高に登るだけなら岳沢とか飛騨側からとか色々あるんだけど

740 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:41:32.49

紅葉真っ盛りの涸沢でも雨が土砂降ると渋滞なんか無縁ですいすい登れるんだよな
ただしずぶ濡れ

741 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:48:25.93

>>734
飛騨乗越から槍平に抜けるルートはメジャーだし安全だよ
西鎌尾根経由の鏡平方面へはコースタイム９時間ぐらい？好きにすればいい

742 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:48:33.60

去年は大当たりの年だったな、小屋の人もここ数十年で一番だと言ってた
去年は糞暑かったのがちょうど今年のように９月下旬から急激に冷えたの良かったらしい

今年も急に冷えたから期待できるが去年に比べて大雨や台風多かったのがなあ
特にこないだの台風で葉っぱ痛んでなければよいけど

>>734
なんでこの時期槍？なのかは置いといて、水曜雪かもしれないから木曜は気をつけてな

743 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 23:39:59.73

乗鞍位ヶ原のナナカマドは霜枯れほぼ全滅
千畳敷カールも酷いらしい
涸沢よ頑張ってくれ・・・

744 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 23:48:50.93

先週行ったが涸沢小屋の上は茶色く枯れているのが目立ったぞ！
一気に冷えたら紅葉前に落ちるな

745 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:05:55.25

今年はダメというのが現地の方のもっぱらの評判

746 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:10:55.89

今年の紅葉がちょっと残念な件に関しては
岳沢小屋の今日のブログに詳しく書いてあるよ

＞ただ、先週（２３日・２４日）の急激な冷え込みのせいで標高２５００ｍ～２７００ｍにかけての葉っぱは
＞霜というよりも降雨直後に急激に冷却されて氷漬けになったような感じですでに枯れてしまっているようです。
＞岳沢界隈でいうと、「カモシカの立場」（２５２０ｍ）あたりから下は見頃を迎えつつありますが
＞それより上はすでに茶色く枯れてしまっています。

涸沢もこれと同じでしょ

747 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:12:56.48

二度の台風の影響が結構大きいらしいね

>>744
乗鞍がそんな感じ
今年は枯れているのが目立つなぁと思ってたら、一晩でウラジロナナカマドがやられてしまった
赤がさくて寂しいかぎり・・・
千畳敷は昨年も残暑でいまいちだったが、涸沢は素晴らしかった
なんとか今年も頑張って欲しい

748 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:45:32.90

上高地から横尾までは４時間はかかったよ、テント持ちなら５時間かかるのでは？
１９時じゃ真っ暗だよ、着いたらみんな寝てるから設営でうるさいし。徳沢でいいんじゃ
翌日一日あるなら槍までなんとか行けるだろ

749 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:49:36.30

>>748
どんだけ遅いんだよ
4泊5日の縦走装備背負って横尾まで3時間弱だったぞ

750 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:02:57.50

５日(水)～７日(金)も混んでいるのかな
１日目　上高地→岳沢→前穂→奥穂→穂高岳山荘でテン泊
２日目　穂高岳山荘→北穂高山荘→南岳小屋→槍ヶ岳山荘でテン泊
３日目　槍ヶ岳山荘から表銀座or梓川に沿って上高地へ下山

751 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:09:01.24

>>749
おまいも遅いんだよカス
人のタイムにケチ付ける程の奴が、横尾までで３時間弱とかオワってんだろｗ
横尾までなら2時間程度で十分。3時間弱で許されるのは槍沢ロッジ到着時だけだ

あと、ほぼ槍沢ロッジまでは殆ど平坦だから、重量なんて殆ど関係ない
ストック使ってたりしたら尚更そうだし

752 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:09:11.01

水・木は天気悪いからどうだろ

753 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:12:32.83

平地だからストック使ってたら重量なんてほとんど関係無い？
20kg背負ってマラソンやってくれ

754 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:17:29.37

走る訳じゃないだろ
テッテク歩くのとタッタと走るのとでは心肺に掛る負担が全然違うだろ

755 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:20:31.42

>>751
速いの自慢もほどほどにしとけ

756 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:21:53.78

にしてもストックは全く関係無いだろ、>>751はテン泊したこと無い脳内

757 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:23:58.08

河童橋～横尾でガイドブックの標準タイムでは２時間半だな。
小屋泊装備で普通にのんびり行けばそれよりやや早いくらいに着く。

ほぼ平坦ではあるが平地ではないぞ。細かいアップダウンがある。
行きは気にならないが、疲れてる帰りには微妙に気になるｗ

以前も書いたことあるが、雨だと道が川になる。かなり不快だから
大雨の日は留意な。
それまで晴れてて明神で降り始めたのに、小梨までに水深5cm程
になって、ゴアでない友人の靴は浸水してた。

758 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:28:30.52

前日の上高地からの登りで疲れた同行者がいて
北穂小屋から奥穂山荘までコースタイムなら2時間か3時間のところ
たっぷり6時間かかったよ

759 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:43:29.99

IDが出ないからって成りすますよな>>749

760 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 02:20:30.12

ＩＤ表示させようか？

761 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 02:46:05.53

>>750
9月の連休に全く同じコースで行ってきたけど、すげええええええええ疲れたよ
気合入れて頑張れ
夜はさっさと寝れ
二日目の大キレットは飛騨泣きからA沢のコルまでの下りがキモだ、慎重にな。

762 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 02:55:00.56

>>716
俺は名古屋市東区だけど、高速使わずに下道オンリーでも沢人まで４時間ぐらいだぞ!?
もちろん、高速使えないほど金欠だから燃費優先走行なり。
中津川まで19に乗らず、あと木祖から北上。
木曽御岳も名古屋からなら下道で日帰りできるぉ。

763 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 03:08:04.34

>>722をしっかり読めよ

しかし名古屋から沢渡まで下道なんて大した精神力だね

俺は津島だが東海北陸の飛騨清見経由でアカンダナまで３時間半
先日松本経由で初めて帰ったのだが、ダム道をあれだけ走らされるのはつらい

764 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 07:07:15.94

東海北陸ができてほんと便利になった

765 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 08:02:55.20

３連休は満月なので
夜間の行動も問題無し
月明かりに照らされる紅葉
世界中で一人だけの世界
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm

766 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 08:10:01.47

月が出ればな
火曜水曜は本気で雪っぽいな降水量多そうだし涸沢から上はちょっと危険になるな

767 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 09:11:00.98

五竜や白馬の方は雪積もってるな

http://www.hakuba-sanso.co.jp/hakubasanso/archives/1132

768 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 09:38:27.84

>>767
え？ｗ　薄っすらどころじゃないな、これもう一般人無理レベルじゃんｗ
連休までに融けるかさらに積もるかだけど明後日くらいまで雪降りそうだから
連休は残ってそうだし完璧凍るな

769 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 09:45:42.15

一般人がスニーカーで行く栂池公園でこの雪
これから紅葉本番だったのに・・・

ttp://www.hakuba-sanso.co.jp/tsugaike/archives/350

770 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 10:04:07.23

昨日槍から降りてきたけど、天狗原の分岐辺りは紅葉してたけど、去年に比べたら
非常に残念な色合いですよ

771 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 11:13:56.22

>>769
本格的すぎてﾜﾛｴﾅｲ(´･ω･`)

772 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 11:18:04.54

これ土日や連休中じゃなくてよかったな、連休中ならあちこちで終わってたぞ
数年前10月の連休で結構遭難あったよな

773 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 11:24:04.52

>>763
今度行ったら東海北陸往復しないで松本に抜けて中央道で・・・
とか思ってたけどR158はきついのね

774 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 11:58:35.51

>>773
名古屋から沢渡地区に至るルート、当方春日井市在住だが沢渡まで4時間以内
まず中津川まで国道19号(時間短縮するなら高速で中津川ICまで)
中津川からずっと暫く国道19号を走り、木曽福島をちょっと超えた辺りで
地方道23号線に左折して移り、後はひたすら道成りに走る
途中で上高地や乗鞍へ至る為の標識が出てくるから大丈夫
奈川渡ダムにぶち当たれば一安心

775 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 12:02:20.65

松本を抜ける必要はない。ただ地方道２３号線は割とグネグネ道だから気をつけて
買出しするなら多治見の国道沿いのSEIYU、23号線までにあるコンビニで済ませること

776 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 12:03:41.84

中津川かぁ
昔はそのルートも使ってたな

777 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 12:13:43.12

豚切りスマン

帰りに小梨に幕張って携帯でエッチな動画を見ようとしたら
信じられないくらい通信速度が遅くて30秒のものさえ取り込めなかったんだが
これはローカルな基地局のせい？
それとも上高地中の奴等が夜に一斉に携帯使うから回線が混む？
誰か教えてエロイ人

778 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 13:31:49.97

>>774
俺は関西在住だけど沢渡に行く場合、そのルートを使ってる。

中津川ＩＣから国道に入るけどいつも通るのは夜間だから時速６０キロから８０キロで流れてるし、県道はほとんど信号はないから意外と早く沢渡に着くよね。

夜間だったら中津川ＩＣを下りて、２時間前後で沢渡に着くと思う。

779 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 14:43:50.88

>>777
ローカル基地局とか関係ないな。たぶん混んでただけだろ。
それか規制されてたかｗ

780 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 15:27:35.29

名古屋より西なら東海北陸ー中部縦貫ーR158ー平湯
が一番早いしストレスが少ないな
中部縦貫の飛騨清見～高山が無料なのがデカイ

781 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 15:51:47.60

>>780
でも帰路が日曜だった日にゃ大渋滞必至ですぜ

782 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 17:04:56.18

土曜日、上高地～岳沢～奥穂
日曜日、奥穂～北穂～涸沢～上高地
行ってきた。
日曜日、穂高岳山荘を４時に出発したが一瞬でハイドレが凍った。

涸沢の紅葉は、まだまだってとこだけど所々枯れてた。

783 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 17:20:40.56

>>782
自分も来週同じコースで行く予定。
2泊なんで、そこまで早立ちでなくてもいいんだけど、
アイゼン要る？

784 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 17:29:13.70

>>780
あそこ気を付けないと、白川郷に行っちゃうんだよな。
2回間違った。

785 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 17:53:22.99

>>784
ナビないのか？

( ´∀｀)人(´∀｀ )　ﾅｶｰﾏ

786 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 18:02:31.47

>>781
毎回渋滞にハマるんだが、原因は何？
夏場だと郡上おどりだと思うんだが今の時期は？

787 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 18:25:20.57

東海北陸上りなんてたいした渋滞じゃないよ
積雪した冬はダメすぎるけど
大渋滞に出くわすなら事故だろな

788 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 18:26:49.37

あと、ひるがのSA渋滞もあるか

789 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 18:32:05.24

京都からだけど、ずっと松本から沢渡に行ってた
そうか東海北陸で行った方が早いのか・・・orz

790 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 18:34:19.25

>>777
auなら3Gじゃなくて1xで繋がったんじゃないの

791 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 18:49:23.72

>>783

アイゼンはいらないよ。
週末位からまた気温が上がってくるみたいだし。

楽しんで来いよ。

792 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 19:04:57.41

>>786
普通に高山～白川郷あたりは中京圏からの行楽に手頃だから。
清見から白鳥の間はＩＣやＳＡの付近だけ２車線で後はずっと１車線だもんな

793 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 19:35:59.94

1車線の所が2車線になるはずがミンスが予算を出さなくなった
そのあとまた出るようになったような気もするけど訳わからんようになった

794 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 19:38:00.29

２車線から１車線は混むけど
１車線から２車線は混まないんだぜ？

795 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:16:39.39

誰か夜中にママチャリこいで上高地一緒に行きませんか。

796 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:19:50.51

いいですよ行きましょう

797 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:26:03.89

いいですよ行きましょう

※ただし美少女に限る

798 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:32:22.83

真夜中、ひるがのSAのコンビニに入ると
モンベルやノースフェイスの登山服着た中高年だらけだったりする
仲間意識でちょっとうれしい

799 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:40:21.13

自転車で上高地行けるの？

800 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:40:49.86

哀しいことに、富山までつながったとたん、大型トラックの通行料が
信じられないくらい増えた。
かつては夜間だと数台しか見ないこと多かったのに。

白鳥から先、いきなり40km前後のトラックを先頭に大名行列が続いて
いたりして、2車線区間で抜いてきた努力が全部水の泡。
あれはひどい。

あと、白鳥の2車線区間はオービスつきだから注意なw

801 ：800：2011/10/03(月) 20:43:08.07

すまん、見直してからボタン押すべきだった。

×　通行料
○　通行量

40kmは時速な。これ以下だと違法じゃんって速度のヤツもいる。
たまに追い越し区間が出てきても、40kmを50kmが追い抜こうとして
両車線をふさぎ、結局トラックが一台前に出ただけで行列は続く、
って感じ。

802 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:51:09.34

>>799
徳本越えだろ

803 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 22:34:38.71

浅越ゴエ

804 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 22:39:42.30

>>783
白馬の状況を見て、判断つかないなら家で寝てろ

805 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 23:30:26.23

木曜から涸沢奥穂いこうとしてたけど紅葉だめなら拘る必要なくなったなぁ
縦走でもと計画変えたいけど裏銀座は雪っぽいきもするし表銀座は中房アクセス悪いし
んー、槍ピストンかｗ

806 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 23:44:04.94

木曜日、雨じゃない？

807 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 00:10:54.02

2006年の奥穂と白馬の遭難事件を思い出すな
みんな気をつけておくれよ

808 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 10:22:26.91

>>792
自然渋滞ってやつだね。
それに夏季は郡上おどりが加わる。

三連休で上高地から歩いてみようと思ってたが
岐阜県側適当な宿はどこもイッパイだね。
空いてるのは2～3万のところばかりだった。

809 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 17:38:03.58

西穂でも初雪

810 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 18:13:52.86

質問です

連休に焼岳に登る予定でいます
上高地内に前日泊して河童橋からスタートします

１）登山口から焼岳小屋まで途中で給水はできますか？

２）焼岳小屋では軽食などの販売はありますか？なければ昼食は持参します

３）平衡感覚の鈍い同行者（よく転ぶ、歳は中年）がいます
　　長めの梯子で直登する箇所があるようですが、過去にその梯子を踏み外して落ちたりした人はいるでしょうか？

以上、初心者的質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします

811 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 23:03:21.61

>>810
先週登ったのでアドバイスをばw

登山口から小屋までは給水できそうなところは無かった気がします
いちおう小さな小川を渡ったりもしましたけど、生水は危険かと

山小屋ではたいてい軽食の類は販売しているので心配はないと思います
でも、もしものときに備えて予備の食料を携帯するのが常識です
体の不自由な人と同伴なら、なおさらです

ほぼ垂直な三段梯子を登るところがあります
あと、狭いところに梯子を渡して空中を梯子伝いに渡るところもありました
でも距離は短いので注意してれば大丈夫です
ただ、体の不自由な人と同伴だと少し心配ですね・・・

こんなところでしょうか ?

812 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 23:19:51.31

>>810
平衡感覚が鈍いなら連れていかず大正池でもハイキングしたほうがいいよ。事故られるとまわりの登山者も迷惑するからな。無理するとろくなことがない。身の丈にあった場所を検討して欲しいわ。

813 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 00:37:05.28

焼岳小屋に軽食ってあったっけか？去年登ったが何か飲み物しか置いてなかったような気がする
あんまり気にしてなかったから曖昧だが

梯子が気になるなら中の湯から往復したら？

814 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 01:21:43.81

1）無いと思う　確か水場は無いはず

2）無いと思う　かなり小さな小屋で軽食無さそう。弁当持参が無難

3）無いと思う　落ちたという話は聞いたことがない。
実際、過去さかのぼれば少数はあるかもしれんが、皆、緊張して注意するのでまず落ちない

焼岳小屋～焼岳も急な岩場。難しいわけでは無いけど要注意

815 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 01:32:15.20

>>813
カップ麺くらいは置いてあった覚えがある。
平衡感覚が悪くてよく転ぶなら梯子よりも、小屋以降の岩や石がごろごろしてる道の方が危険。
谷側に倒れたら怪我じゃ済まない場所もある。

816 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 07:46:36.11

これから行ってくるよ、今日は横尾テント予定
明日の朝の気分で槍にいくか奥穂いくか決める
帰り土曜日なるから奥穂行くと登り組の渋滞にひっかかりそうだな

817 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 07:51:53.29

雨ふるでー

818 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 08:59:23.56

>>817
ちゅうか雪

819 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 09:11:52.62

>>816
爺婆が最大の難所だなw

820 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 09:49:00.16

>>816岳沢経由で帰ってくれば良いじゃん
つーか土曜に下山ってどういう日程だ？

821 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 10:04:56.22

来週の火～金が晴れてくれればおｋ
無職の特権

勤労者で賑わう連休初日に下山した時、涸沢ー横尾間で大勢と擦れ違った思い出
ぜってー人大杉の時は山に登らない
山に登れるのは今月限り。来年度は適当なところで働くつもりだから、もう
平日登山は無理だろうな

822 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 10:10:05.94

来年度は本気だす

823 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 10:14:31.11

>>821
無職だと、なんちゅうか心から楽しめない
平日休みの会社がベストやな

824 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 10:43:33.25

連休日の奥穂登山渋滞やら布団一枚にオサン３～４人を見聞きしちゃうと、無職の俺はなんて
幸せ者なんだろうと思う、今日この頃です。

825 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 10:58:40.58

おまえら、歩いてるときはかなり薄着？
半袖にしようか悩む

826 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 11:02:05.09

時間とお金の両取りできるのは、リタイアした団塊の世代ぐらいだもんな。
山登りに適した世代は、普通どっちかがないもんだ。

827 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 11:16:47.02

団塊世代がいっせいに登山やら観光を止めたら、関連業の半分が経営できないよ
バカにするのもいい加減にしなさい
団塊様と呼びなさい、団塊様と

828 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 11:25:40.45

>>823
平日休みは、それはそれで土日休みが羨ましい部分もあったりなｗ
自由に有給休暇で連休取れる土日休みが最高だと思うわ。

829 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 11:27:22.05

>>827
ほんと、団塊様はケチだけど、こと自分が好きだと思ったことには金あんまりケチらないからな。
ただ、渋滞嫌だから、朝は8時出発で良いですよ?ｗ

830 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 12:07:58.13

>>828
結局、公務員最高って落ちになるんだよな。

831 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 12:46:21.25

>>827
それで被る不利益よりも現状の団塊被害の方が大きい
札ビラと数で押し切ろうとするから嫌われてるんですよ
自覚して下さい

832 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 12:57:03.60

団塊様とお呼びなさい

833 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 13:00:21.34

山小屋、売店で
団塊様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金無し若者

834 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 13:16:00.64

１０月３連休上高地→槍ヶ岳２泊３日でテント泊します。
初日はババ平、２日目は槍が岳山荘のテント場に泊まりたい。

この時期のババ平、殺生のテン場、槍のテン場の込み具合を知りたい。
だいたい１２時前後には到着予定。
槍は３０張りしかできないというので、満員の場合は殺生まで戻らないといけないの？

835 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 14:22:35.66

この時期の上高地組は横尾で９割くらい涸沢行くんじゃ？槍はがらがらなんじゃね
縦走組みがどんだけいるかだけど昼着なら余裕でしょ

836 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/10/05(水) 14:36:42.71

自動車業界の7～9月の木金休みはサイコーでした( ^ω^)。来年もなるといいな。

837 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 14:43:50.44

>>834
はい、満員の時は殺生行ってくださいて言われます
日が暮れてから小屋の横にテント張る不届き者もたまに居るけどね

838 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 14:50:06.83

上高地から涸沢までの爺婆渋滞に会いたくないんだけど
重太郎新道から前穂北尾根経由で涸沢に行くことは可能ですか？

839 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 15:44:51.32

燕山荘オーナーによるアルプホルン演奏会は、宿泊客が多いため夕食時間内に行われた。夕食も5:00、6:00、7:00の
3回だったので、その都度の演奏されるオーナーもご苦労様。
　その際オーナーから「今年の紅葉はあまり期待できない」というお話を聞いた。夏の異常な暑さと雨の多さ、そして気
温の急激すぎる変化、そんな要因が重なって、色づく前に葉が落ちてしまうらしい。
ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-138532.html

涸沢の紅葉も今年は期待できないのかな・・・(´・ω・｀)

840 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 16:37:04.09

長年みてきたけどこの時槍へ行くのは単独男ばっかり
何故か？この時期の涸沢はカップルの観光地化とするから男単独は白い眼で見られるｗ
今年は山ガール量産化されたからむさい男と美人山ガールだらけでさらに涸沢単独はきついなｗ

841 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 16:51:46.80

>>840
誰もおまえみたいなヤツの事なんか気にしちゃいないよ。自意識過剰だカス

842 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 17:25:28.33

>>827
国立自然公園内の施設運営は"国"が引き継げばおｋ
山小屋のサービスなんて有って(寝床トイレ水補給ﾎｼｲ)ない(食事おみやげ品ｲﾗﾈ)程度で
全然おｋなんだよ
まあ、既得権益に塗れた上高地界隈の業者が手放す訳ないけどなｗ

843 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 17:27:24.00

>>834
12時なら大丈夫だよ。
そんなことより、槍沢ロッジのバイトの女の子
めちゃくちゃかわいいよ。ババ平の受付の時、見れたらいいね。
ホントかわいい。

844 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 17:29:55.56

>>840
山ガールの後姿しか知らない幸せ者ですか？

845 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 17:36:08.97

仮に施設が無くなったとしても、残雪時期なら水の補給が可能
コル付近には雪が結構残っているから、削って"綺麗な雪の部分"をコンロで
溶かして飲み水にすればおｋ(煮沸しればそれなりに殺菌される)
飲んで腹具合が宜しくなくなってきたら急いで下山(虚弱体質な奴は登るな)

ウンコし尿は、携帯トイレを常識化すればおｋ。ならず者が糞便垂れてたら
思いっきり蹴り飛ばして滑落させればおｋ

雪皆無な次期の登山は、水６Lくらいあれば１泊2日は大丈夫だと思われる
20ｋ程度を背負って大した苦もなく歩けるテン泊経験者なら余裕だろ

846 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 18:17:21.14

だからといって26kgになったら、さすがに辛いな

847 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 18:22:50.31

＋6kgは後からズ～ンと来るわな

848 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 18:40:03.82

水を含めて２０㌔程度
真夏～秋にかけての無雪期なら1泊２日の行呈

849 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 18:48:21.57

>>842

国が引き継ぐって行っても
＞山小屋のサービスなんて有って(寝床トイレ水補給ﾎｼｲ)
この辺ですら去年レンホーが仕分けで要らないって切り捨てようとしてなかったか？ｗ
バイオトイレ用の金だったかなんか

850 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:52:52.51

団塊の世代が歳をとって山に登らなくなったら山が荒れそうだな
山小屋は経営難に陥ってしまって閉鎖や無人小屋に
直通バスは利用者が減って廃止
登山道も歩く人が減ったり保全する人がいなくなって、獣道と見分けがつかなくなりそう
だから私は若い今のうちに登るつもり
私が歳をとった頃には、北アルプスの奥地とか秘境になりそう

851 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:57:04.12

それはそれでいい
ウジャウジャいる今の山が以上

852 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:05:16.31

>>850
北アルプスの奥地が秘境ではいけないのですか？

853 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:06:18.00

2011年10月5日（水） 19時30分 19時26分長野県北部 M2.7 震度1
2011年10月5日（水） 19時27分 19時23分富山県東部 M3.2 震度1
2011年10月5日（水） 19時23分 19時19分長野県北部 M2.6 震度1
2011年10月5日（水） 19時21分 19時17分富山県東部 M2.9 震度1
2011年10月5日（水） 19時18分 19時13分長野県北部 M3.7 震度2
2011年10月5日（水） 19時9分 19時6分長野県北部 M5.1 震度4
2011年10月5日（水） 19時3分 19時0分長野県北部 M5.3 震度3
2011年10月5日（水） 18時57分 18時52分富山県東部 M2.8 震度1

854 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:12:22.47

長野県、直下型大地震の前兆かな

855 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:13:55.84

>>827
ジジババが群れると山でも宿でもガーガーはしゃいで最悪だよ。
早死にして現役世代に迷惑をかけないでください。

856 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:19:03.69

33歳でも山ガールですか？
連休、小屋泊だけどソロデビューします。
槍～西穂予定。

857 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:19:08.45

>>853
これが大きく報道されれば、今度の連休はちょっとは空くかな

858 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:19:08.82

金土日で上高地から入って槍から鏡平へ抜けるコースで登ってくる予定なんだけど
新穂高には上高地みたいな日帰り入浴できるとこあります？
あと、鏡平の終点と槍平からの終点は同じ場所なんです？微妙に離れてるのかな

震源富山が多いのは珍しいね、長野はよくあるけど富山は日本で一番地震少ないエリアのはずなのに
むしろ立山噴火の前兆ではｗ

859 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:21:18.76

>>857
大きくっていうか７時のＮＨＫ中にＬ字で地震速報でてたし
誤報だったんだろうけど１９時１８分のは緊急地震速報でてしばらくニュース止めてたからね
７時のＮＨＫニュースでだから大きな報道じゃないかなｗ

860 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:33:03.94

>>856
私、45歳で山ガールしてます。

男だけど

861 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:37:10.41

男でも山スカート履けば山ガールになれるよ！

862 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 20:39:14.43

ちょ地震マジか

863 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 21:17:37.50

>>858
あるよ。

864 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 21:19:00.18

>>858
新穂高の日帰り入浴、温泉地だからいっぱいある
日帰り入浴専用施設の中崎山荘、ワイルドな深山荘、充実した槍見館とか

鏡平の終点と槍平からの終点
左俣林道と右俣林道ね、同じ場所（新穂高バスターミナル）に出るよ

ネットで聞く前に、少しは自分で地図で調べてワクワクしろよ

865 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 21:20:18.47

>>858
左俣と右俣が合わさるところがバス停で登山指導センター。
上高地より観光客少なくて、俺はこっちの方が好き。

866 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 21:21:40.69

チンポ丸出しの露天風呂もありまくり

867 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 21:23:59.77

混浴露天風呂もあるしなー

868 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 21:27:57.54

アッー！

869 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 21:38:02.76

>>810です

みなさんアドバイスありがとうございました
小屋はカップ麺程度のようなので水や弁当は持参します
問題の梯子ですが、本人に確認したところ、手を使う場所なら大丈夫そうだということでした
小屋から先はご指摘にありましたようにかなり注意が必要なようですので
山頂までは行かない計画も考えて登ります

皆様もよい連休をお過ごしください

870 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 21:50:19.68

山頂行けよw
そこからが面白いんだ
風景がガラリと変わるし、煙がシューシュー音を立てて噴き出してる
穂高の景色もいいし

注意して登れば大丈夫だよ

871 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:08:22.07

また長野富山に地震来てるんだけど、そんなこと言って焼岳噴いたらどうすんの？

872 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:16:04.04

震源はもうちょい北

873 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:18:42.94

震災以降、火山活動が活発になった山のひとつでもあるしな

874 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:23:52.10

山での地震だけはカンベンしてよ
今にも崩れそうな大岩あちこちあるのに

875 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:45:33.10

山って揺れるのかな？

876 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:54:29.53

じゃあ山はなぜ揺れないのか？

877 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 23:04:32.05

>>869
焼岳の山頂は変化に富んでいて最高です
噴気を上げる噴気孔、カルデラ湖、上高地を見下ろす快感、そして正面の穂高岳・・・

できれば登頂してもらいたいですけど、ムリなら小屋から登って5分くらいの展望台からの眺めもなかなかです

878 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 23:36:57.30

>>875
先ほど阿蘇山で震度3の地震速報出てた

879 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 23:55:52.92

槍の小屋周辺は電波ちぢく？　ドコモです

880 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 00:00:58.35

ちぢきます。

881 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 00:10:05.53

震災直後のニュース

震災後、全国１３の活火山が活発化　専門家「注視」
http://www.asahi.com/science/update/0324/TKY201103240469.html

日光白根山、焼岳、乗鞍岳、富士山、箱根山、伊豆諸島の伊豆大島、新島、神津島。九州の鶴見岳・伽藍岳、阿蘇山、九重山、南西諸島の中之島

882 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 00:23:20.06

マジか・・・富士山登っておいて良かった

883 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 00:49:09.81

今、槍平で雨の中テン泊中。目が覚めてしまった。。。
地震は体感的には震度1くらいだった。地震というより地鳴りって感じだったよ。
あと今年の紅葉はダメそうだ。槍平あたりでも色が変わる前に枯れ初めてるのがチラホラ。
ナナカマドも赤というより赤茶けてて虫食い状態に枯れてる感じ。

884 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 00:49:46.36

槍穂も冠雪したようだ

885 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 00:52:20.23

>>883
明日朝になったら上の方真っ白だぞ

886 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 01:20:44.58

>>883
5日の何時頃から雨が振ってきた？
テント設営撤収時に雨が降っていると嫌だよな　(´･ω･｀)

来週の火～金曜日も天気が怪しいしな

887 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 07:34:28.61

沢渡の駐車場に夜着いて車中泊したいんだけど、自動精算じゃ無い所は夜も入れるの？
入れるとしたら０時前に入っても自動精算みたいに500円加算とかされないの？

888 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:08:07.11

>>887
入れない。チェーンかかってる。自動精算のとこに入って12時になって500円加算されるしかない。
それか手前の道の駅で寝て、早朝に移動するか。

889 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:09:24.81

ちなみにチェーンは鍵かけてる駐車場もあれば引っ掛けてるだけ・・・ゴモゴモ・・・

なので、入ろうと思えば入れなくはない、かもしれない。
だけど朝になったら係員が来て「いつから泊めました～？」って聞かれて500円多めに取られるだけ。

890 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:31:47.77

紅葉がピークに
やっぱ今年はいまいちなようで残念

ttp://www.karasawa-hyutte.com/

891 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:34:53.49

汚ねえ色
駄目だこりゃ

892 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:38:58.01

いまいちとゆうより、１０年に一度のはずれ年だな

893 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:47:09.61

なにこれ？行く価値ないじゃん。。

894 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:54:29.72

綺麗だな～

雲が

895 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:55:10.68

むーん　バス予約しちゃったよ13000円返せーーｗ
まあ紅葉ついでの登山メインだから行ってくる。

896 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:55:37.49

あの猛烈台風でナナカマドの葉やられたんだろう

897 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:56:23.99

>>892
立場上、最悪です!なんて書けないわなー…

898 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 11:01:26.63

カール迄の登山道周辺もいまいちなのかな

899 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 11:09:17.04

>>890
中央アルプスの千畳敷もこんな感じ
原因は台風と地形だな

900 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 11:40:45.30

去年はじめて紅葉時期に行ったけど、素晴らしかったからなあ。
連休初日が大雨だったから人も比較的少なかったしね。
今年は天気予報は最高で人はすごくて紅葉はアレだ、ということになりそう。
今晩、上高地に向けて出発します！

901 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 11:50:57.15

>>888
>>889
サンクス
因みにチェーンが掛かったＰは朝何時頃OPENするんですか？
朝一のバス前にはあきますよね～？

902 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 12:01:23.69

>>895
知らないんだけど、登山目的のバスってキャンセル料とられるの？

903 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 12:29:56.29

>>901
詳しくは知らんが、俺がこの前使ったところは5時半には空いてたよ。バスの始発より早いのは確実だろうと思う。

904 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 13:00:56.70

何だかんだいって連休は込む
火～金は天気怪しいし、、妥協して明日早朝に間に合うように
今晩発つべきかな

人大杉は心底嫌なんだよな・・爺婆は体に自重して家で寝てればいいんだよ

905 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 13:08:44.64

>>902
通常の国内ツアー扱いで、しっかりキャンセル料取られるよ。

906 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 13:13:04.43

人大杉がいやなやつが連休に出かけるって、バカなの？

907 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 13:32:53.90

初めての場所で少なすぎても不安になるしなー
難しいとこだ

908 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 14:26:53.54

>>905
そうなんだ。天気次第の登山には厳しいルールだね。
山小屋はキャンセル料ナシ。白山室堂だけど

909 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 14:28:50.31

槍穂は混むけど、蝶とか笠は空いてるよ。
穂高が異常なんだよ。

910 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 14:30:50.26

>>902
台風の時列車が遅れて遅刻したときも定刻発車で待てませんって言われたな。結局乗れたけど。だったら渋滞で遅れるときは返金してほしいもんだ。

911 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:06:42.38

鉄道や飛行機みたいに、お互いの会社間で遅れたときの接続協定結んでるわけでもないからなー
待つメリットが無い。

912 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:10:18.21

バスは返金しないよな
途中故障して代替のバスがくるまで4時間近くＳＡで待たされても返金なかった
文句の電話すれば少しは返ってきたのかもしれないけど・・

913 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:28:23.86

「歩く時は偏光レンズのサングラスをかける、
こんな工夫でイマイチな紅葉もそれなりにきれいに見えたりします」
by 岳沢小屋
だとよwww

914 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:34:40.73

サングラスに紅葉の写真でも張りつけろｗ

915 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:36:38.45

ケンコーのレッドエンハンサーだっけ？　赤を強調するフィルターｗ

916 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:36:47.82

ツアーバスと路線バスの違いでキャンセル料の取り扱いにも差があったはず

路線バス扱いで、不可抗力（電車が遅れる等）で乗れず、キャンセル→キャンセル料頂きます、なんて民法に違反してるっぽい
ツアーバスなら、集合場所に来ない奴が悪い、ってことになるのかもしれないけど。

約款読まないと何とも言えないな

917 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:42:18.13

上高地行の大手だと、毎日のは当然募集型企画旅行。さわやか信州号も募集型企画旅行。
（一般のガイド付きバスツアーや、宿泊付の国内旅行などと同じ扱い）

標準旅行業約款　募集型企画旅行契約の部
http://www.jtb.co.jp/operate/ykn_boshuu02.html

特別自社で約款決めて認可受けた会社（ほとんど無い）以外は、
標準旅行業約款を採用していてみんな同じ内容。
（これだと届けだけで認められるし間違いが無いので会社にとって楽）

918 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:47:05.43

約款に思いっきり書いてあるんだな。まあ杓子定規にやりゃ、キャンセル料とられても文句言えない、ってことだね。
あとは会社がどう考えるか、だな。

登山客向けなのに天気のことが考えられてない！っていう文句ももっともだし、
だけど会社側からすりゃ「たんなる観光客もいます」って思うだろうし、天気云々でバス手配なんて変更できないし。
客側も、使いにくい、配慮してくれないツアー会社はもう使わない、っていうふうにすれば取捨選択が進むけどな。

まあマイカーで行くのがベスト、ってことで。

919 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 16:02:04.94

こちらも活用して下さい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1311953670/l50

920 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 16:10:12.56

>>918
先に金払ってるかどうかがキモなんだよね。
金払ってしまっていると、正式な契約締結済みだし、
払い戻し自体に銀行振り込みなり窓口対応の必要があるから金取られる。

山小屋だと先払いって聞かないし。（昔はあった気がするんだが）

921 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 20:02:00.05

>>909
いやいや行くなら涸沢・槍穂だよ。
笠なんて行ったって意味ないって。

922 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 20:32:18.55

>>921
なんだ意味無いってｗ
蝶は確かにわざわざ連休に行かなくてもと思うけど、笠は岐阜県単独最高峰やで。山格も素晴らしいよ

923 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 20:47:39.99

涸沢、布団一枚で3人ということで小屋止まりは却下。
代わりに岳沢日帰りに。
これでええんかい

924 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 21:01:18.92

このスレの連中はなんで普通に登山できんのか？
登れん憂さをネタで書いてるんだよなw

925 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 21:05:06.05

なんとか沢っていうのは普通の服で行けるの

926 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 21:42:21.74

>>925
ジャージとビーサンで行けるよ、逝ってきな

927 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 21:43:31.06

からフェスの東京からのツアー客
ピンヒールはいて来たねーちゃんいたなw

928 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 21:58:20.49

>>927
まじですか！？

929 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 22:10:48.67

>>928
ツアーガイドが手配して靴かりたってよw
さすがに７時間は登れないだろw

930 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 22:11:48.43

今、竹橋のバス乗り場。平日の前日に山行きのバスに乗るのは初めてだけど人少ないなあ。明日まで上高地直行だし、明日休みとって良かった。明日、明後日の涸沢がどういう状況か中継します。

931 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 22:49:16.83

10月22日にマイカーを沢渡に停めて、バスに乗る予定。
8時位に沢渡に着く予定だけど、バスに乗れなかったり、駐車場が満車になったりする？

932 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 23:02:58.57

>>929
アホすぎますねw

933 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 23:12:51.24

>>930
よろしく！

934 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 23:22:49.22

明日の晩発って岳沢～槍逝ってきます
風邪引いて体調が怪しいけど・・・

連休中って何人か必ず落ちるんだよね・・・

935 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 00:23:06.49

涸沢ヒヒュッテの紅葉写真、凄い汚いなあ。
去年まではイマイチ紅葉でもＰＬフィルターやナナカマド個別アップでこまかせたが、
今年は全景を堂々と載せるし、開き直ったのか？

昔話で1997年には初雪でナナカマドがほどんど落ちたけど、それ以来の大不作じゃね？

936 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 01:14:32.82

部分的には良い場所もございますが、例年と比べますと

全体的に色づき具合がいまいちの状態です。

て書いてあるじゃん

937 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 07:00:48.02

連休中の好天予報と昨今の登山ブームが重なって、
小屋宿泊が悲惨な状況なのが目に見えてるからね

938 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 08:35:27.30

連休ずらして月曜日から登り始めれば空いてるでしょうか？

939 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 09:28:32.41

そもそも視界いっぱいの紅葉見ないと秋を実感できないような鈍感な奴はあかんやろ
街中の1本の樹の紅葉を眺めるほうが風情を感じる

とか昔思ってたけどきれいな紅葉も見たいな

940 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 09:29:21.04

>>938
槍沢外せば、大丈夫だよ。

941 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 10:08:19.63

とりあえず行ってだめっだったら、涸沢日帰りに変更しよう

942 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 10:35:49.55

槍は雪か・・

943 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 10:46:42.36

全国的に晴れると言っていたが、ダメじゃん。
天は我を見放したか。
気象庁人員削減せよ。　たっく。

944 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 10:56:31.35

風が強かったらしいな
一時的な冬型の気圧配置らしいけど

カチンコチンの北穂
ttp://www.yarigatake.co.jp/minamidake/blog/2011/10/post-131.html

945 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 10:58:34.76

１２時の予想天気図見ろよ。
今一時的に小さい気圧の谷に入ってて西高東低になってるだけで、後方には1024の
高気圧があるから夕方から明後日まではまず大丈夫だろ。

946 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 12:10:52.24

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

947 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 12:32:17.04

この時期南に泊ってキレット行く人いますかね。一人で行くの心配です。

948 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 12:33:15.41

連休はいっぱい居るだろ

949 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 12:57:56.13

>>944みたいな岩に氷が付いた状態でキレット行けるもんなの？

950 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 13:06:03.34

そもそもそんなことも自分で判断出来ない奴はいくな

山ってのは何処にでも危険は潜んでいる

951 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 13:19:58.22

もそもそそんなことも自分で判断出来ない奴はいくな

山ってのは何処にでも危険は潜んでいる

952 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 14:22:20.57

涸沢からです。紅葉は去年と比べるまでもなく茶色い。それよりも寒い。今朝は涸沢でも雪が積もったらしい。この辺りは残って無いけど、穂高の上のほうはまだ白いよ。これから来る人は寒さと人の多さは覚悟してね。

953 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 14:23:59.87

>>952
報告乙

954 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 14:26:28.92

>>952　乙

紅葉もない
寒い
凍結してて危ない

よーいくわ

955 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 15:00:53.55

今日の雪を予想してた奴はいないだろ

956 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 15:11:51.85

なんとか沢っていうのはそれなんて読むの？

957 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 15:12:53.72

からさわのことか？

958 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 15:22:19.22

、
凅沢のことかね？

959 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 15:32:55.55

クリリンのことか？

960 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 16:05:21.57

↑俺の神様のことかーっ！

961 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 16:09:49.75

>>954
紅葉ないことはないよ。色が良くないだけで赤いところは沢山ある。
上は雪で白いので、三段紅葉と自分を慰めている人も多数w

涸沢って漢字間違えてた？だったらごめん。知らなかった。

962 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 16:11:49.35

涸沢、岳沢、槍沢、紅葉は全部ダメな上に寒すぎかい・・・
明日から行くんだけど目的地変更しようかな。

963 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 16:19:55.82

だから明日は天気は良いし気温も上がるってば

964 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 16:26:37.48

気温が上がっても紅葉が良くなる訳ではないww

965 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 17:11:50.71

>>962
岳沢って目的地にして面白いのかい？

966 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 18:10:55.22

北アはどこも全滅だよ、紅葉は期待しないほうが良い

967 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 18:40:36.48

このスレで話聞いてるとやる気がどんどん無くなっていくなぁ
紅葉よりも登山がメインだからまぁいいけど混雑するのは結構本気で滅入るな
でも連休でもないと北アルプス行く時間無いし、どうにもならんな

968 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 18:58:25.45

混雑か悪天候なら混雑のましだし仕方ないよな

969 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 18:58:26.75

有給取れんのか？

970 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 19:34:34.31

今回雪積もったのは北ア北部のみと聞いてるけど、八ツとか南アとかなら
紅葉マシなんでは？無理なのかな。
中央アはだめらしい。

971 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 19:53:12.95

>>969
学生なのです
でも二、三日講義サボって平日に山行くのも気分いいかもね

横尾あたりから混雑するようだが、奥叉白谷通っていったら涸沢まではすんなり行けるのかしら？

972 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 20:30:53.87

岳沢から降りてきたが紅葉は本当に駄目だったな
落葉樹はすべて紅葉期後半に木枯らし一番が吹いて一気に散り落ちたあとと同じ状態
ナナカマドは実だけ残っていたり葉が枯れて縮れ上がっいてたり

973 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 21:21:17.97

>>971
学生がわざわざ連休に来んなよ
授業なんか1週間出なくて楽勝だろ

974 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 21:42:07.97

今の学生は昔みたいに暇じゃないよ

975 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 21:43:40.86

バイトと就活か
大卒など腐る程おるしな

976 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 21:47:56.21

今、槍から帰宅中。
6日は日中は晴れて山頂からも景色も良かったが、夕方から風が強くなり夜中から朝にかけて猛烈な暴風と吹雪。
槍の肩は避けて殺生でテン泊したんだけど、友達のテントは張り縄が切れてテントが飛ばされる寸前に。横殴りの吹雪の中ポールを抜いて潰して俺のテントに避難した。
天気予報で風は予想してたがまさか雪とは。
下山を心配したが、風が強すぎて雪がつかず、支障はなかった。
紅葉は全滅。飛騨沢側も槍沢側も枯れてる。

977 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 22:13:38.41

10月９日・１０日は高山祭だぞ。
東海北陸道使う人は覚えておいた方が。

978 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 22:35:04.17

あるぺん号混みすぎワロタw

979 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 22:55:54.03

初心者ですが、涸沢で1泊するだけでも楽しめますか？
夏に西穂の独標に行きました。

980 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 23:02:32.93

涸沢1泊が目的の人も多いよ
あの風景の中で一晩過ごせるのはすげー価値あると思う

981 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 23:07:37.51

>>977
美濃市の「美濃和紙あかりアート展」も

982 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 23:42:37.49

暴風は雨や寒気よりある意味怖い
無事で良かった

983 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 23:46:15.94

>>976
無事帰ってこれてなにより

984 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 23:52:30.12

北ア紅葉ダメなら戸隠でも行くか

985 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 00:15:02.11

>>984
うずら家に行きたくなったじゃないか

986 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 00:22:15.12

戸隠西岳でクマに遭遇した。

987 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 00:55:09.85

>>982 >>983
ありがと。飛騨側から吹き付ける猛烈な風が雪とともに槍を越えて叩きつけてくる感じだった。

風の怖さ、10月は冬山の始まりってことが見に染みたよ。反省点も含めいい勉強になった。

988 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 01:28:13.66

風は今じゃなくても体験できるけど、寒さと雪は今だね

冬山装備で行くかちょっとヌクヌクなダウン程度でやめとくか微妙

989 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 01:28:32.92

>>987
お疲れ
20メートルの強風だもんな・・・

990 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 01:32:10.68

ナナカマド目的で乗鞍か栂池行こうと思ってたけど、どちらも雪や風で落ちてそうだな。
草津白根と志賀へ行こう。

991 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 03:10:10.30

殺生ヒュッテのテン場、４方３方を囲んでそうなところは早い者勝ちなんだな
モロに風雨に晒されるところでテント張って飛ばされたら最悪だろ

992 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 03:22:08.67

>>986
出逢えて良かったね。

993 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 03:25:23.09

猿の群れがハイマツのみを食べている。　登山道通過恐いです。

994 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 06:10:12.97

今日の日中に、登山道の雪や氷が融けてくれますように…

995 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 07:44:44.39

今、小梨にいる
えげつない人数が隊列組んで途切れることなく横尾方面へ向かってる
今日登やつは覚悟しるｗｗｗ

996 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 08:00:31.86

穂高、白いよ！

997 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 08:42:24.93

事故出そうだな…

998 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 08:50:14.35

10月の3連休なんだから・・人多いとか山が白いとかいつものことじゃん

999 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 09:14:06.95

若い子が増えたなぁ

1000 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 09:15:05.66

1000！

みんな無事故で無事下山！

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