愛用ザックオラァ28個目だどん

1 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 02:35:09.04

愛用のザックについて語って下さい。
■■スレ使用上の注意。■■
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。

・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。

・質問は具体的に。
　ex.)グレゴリーのザックはどうですか？　→　×
　ex.) グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　→　○　

・自慢はほどほどに。

・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。

【前スレ】
愛用ザック 27個目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1311659677/l50

2 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 02:37:43.50

みんな仲良く楽しむんだどん
http://uproda.2ch-library.com/423400hU7/lib423400.jpg

3 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 02:40:04.55

>>390
台風の最中なら問題ありだろうけど、通過した後は問題ないでしょ
むしろ台風一過とかいうからね。

4 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 02:44:35.02

いきなり誤爆だどん

こっちでは？だどん

一人でキャンプ行く人　27夜目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1313884464/l50

5 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 03:04:13.28

>>1乙です

その誤爆は初心者相談スレみたい
ついでにパッキングしちゃいましょう

6 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 07:46:54.45

>>1
乙たどん！

7 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:42:06.80

　
メーカー別ランキング

オスプレー・・・10
グレゴリー・・・10
アークテリクス・・・9
マックパック・・・8
ミステリーランチ・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
ミレー・・・6
カリマー・・・6
ドイター・・・6
ミネルヴァ・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
バーグハウス・・・5
グラナイトギア・・・5
T.N.F・・・5
マムート・・・4
ホグロフス・・・4
ゼロポイント・・・4
バイレス・・・4
ジャックウルフスキン・・・4
モンベル・・・3
タトンカ・・・3
さかいや・・・3
パイネ・・・3
ゴーライト・・・3
アライテント・・・3
コロンビア・・・2
エーグル・・・2
アウトドアプロダクツ・・・2

8 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 09:28:17.69

好きなようにしてくれ

9 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 09:47:24.46

ぶっちゃけマウンテンダックスってどう？

10 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 09:52:45.11

ちょっとアドバイスもらえたらと。

70Lぐらいでスキーアタッチメントがついてるザックを探してます。
用途は残雪期のテント泊山スキー用。
立山なら公共交通手段からすぐにシーをルつけられるけど、槍沢などのアクセスが不便な場所に行くために必要です。

自分で探してみたら、オスプレーのアルゴンぐらいしか見つからなかった…
他に選択肢ありますか？
または良い方法ってありますかね？

11 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 09:59:15.72

>>10
ザックに付けるアクセサリーで何とでもなるでしょ

12 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:50:26.64

スレタイが簡素だからキュートにしてみた
悪乗りが過ぎたと思ってビクビクしてたけど、普通にスルーされててﾜﾛﾀ
もうしません

13 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:34:35.07

なに言ってんだコイツ

14 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:45:18.46

>>12
おめのいながでははぁ、「だどん」つのがきゅーとなんだべか？

15 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:34:58.36

アークが上位とか、お金持ちのスレですか

16 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 13:43:59.10

>>1
こいつバカだろ？

17 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 15:56:49.14

所有のリッジ30はサイドからアクセス出来ないので
マジックミシンなんかで改造できますかね？

18 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:05:08.10

>>17
出来るか出来ないかだと、出来るだろうけど。
やめた方がいいよ…。

19 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:35:02.33

>>18
マジックミシンのHP見たけど
ファスナー交換　　\7,980～ww
やめときます。

20 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:05:04.48

>>9
ぶっちゃけいいんじゃないの？

21 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 09:54:07.84

スタッフサック使うからデイパックでサイドアクセスはいらないな～

22 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 11:15:18.71

>>1
やったぜ、グズラ、かっこマン！

23 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 11:15:58.00

>>9
愛用中。
よく日本人の体形を研究してとかフィット感が言われているけど、
個人的にはポケットの位置とか数とかが本当によく考えられてる。

24 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:07:04.94

ダックスはコスパと機能はバッチリだよ。
ただデザインとブランドイメージがな。ほんとそこだけ。
若い人には物足りない。年寄りには派手すぎる。
欧米ブランドに紛れちゃうともうあかん。
せめてもう少しマーケティングが強ければねぇ。

25 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:38:02.50

池袋好日のダックスの品揃えがイマイチだったから神保町さかいや行ってみたんだがさかいやって全然ダックス扱ってないんだな
高かったけど気になってたカリマーリッジ30S買っちゃったよ

26 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:30:54.47

ハンズメッセで3400円でソーカー28売ってたから日帰り用に買ったけどこれいいな。
今まで35のミレーで少し大きかったからちょうどよかった

27 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:31:20.94

あ、ソーカー28ってマウンテンダックスの話ね

28 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:58:40.96

ダックスはエルブレス、カモシカなら置いてる。
好日はグランシャルモとラトックしか置いてない。

29 ：10：2011/09/03(土) 20:43:12.29

＞11
そんな商品あるのね。
調べてみたけど一つしか見つからないし、それも現在販売されてるのか不明。
「後付けスキーアタッチメント」で調べると、車用ばかりorz

時間作ってお茶の水のお店めぐりでもするかな。

30 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:05:55.26

超軽くて超かっくいいザックが見付からないぜ！

31 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:23:31.90

>>30
お前はグラナイトギアでも背負ってブヒってろ

32 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:28:36.92

ブヒッ

33 ：25：2011/09/04(日) 00:46:12.27

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1980892.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1980895.jpg
メーカースレにも貼ったけどこっちにも購入記念カキコ
早く使いたいから日帰りで来週デビューさせよう

34 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:49:22.75

グラナイトギアのヴェイパーデイはけっこうカッコ良かった
タウンユースにも普通に使えそう

35 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:55:42.66

>>34
気を付けないとファ厨認定厨に狙われるぞ!!

36 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 01:34:39.85

>>30
軽さ最強！２０リットルで６８グラム
http://www.caravan-web.com/import/sts/1700176.html

37 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 06:59:52.52

ＵＬ系に傾倒しすぎると、ザックのセンスが変わる。
キュー弁ファイバー製なんてあらためて見るとゴミ袋一歩手前。

38 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 08:09:03.90

>>33
なぜこれが気になっていたか疑問

全然魅力ないじゃん

39 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 08:17:56.07

>>36
おぉ、これいいな

40 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 08:26:30.17

ダックスのラトック
赤は良いけどハチが寄ってきそうなクマ色と誰が買うんだ？みたいな
辛子色って何だよ。
前のブルーは綺麗で良かったのになぁ。残念。

41 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 08:37:43.38

>>40
日本語でおｋ

42 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 09:54:03.48

>>36
持ってるけど、タウン用途で携帯してエコバッグ的に使ってるな。
背負い心地とか無いし。

山用途にはファウデのこの辺がクッションも入ってていいかと。
http://www.miyakosports.co.jp/outdoor/vaude/vaude_10076.html

43 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 11:01:53.09

>>38
ド定番のリッジの限定版ってだけで人気出そうなもんだがな
あまり個人の好みにケチつけるなよ

44 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 11:08:50.48

>>42
いいねー
ってかファウデってもっと野暮ったかったはずだが・・・
色々と変わってるねえ

45 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:33:47.36

>>40
赤ってハチよって来るの？

46 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/04(日) 13:10:59.10

アマゾンでバーグ安かったから購入。

47 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:33:29.55

バーグだっせえ

48 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:57:00.10

ﾌﾋﾋ

49 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 14:00:15.93

>>45
牛寄ってくる

50 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/09/04(日) 14:00:30.52

gooutで推してたから買っちゃった。

51 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 19:19:52.07

セロトーレはどうですか？

52 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 00:21:50.78

マジレスするとハチは濃い色ならなんでも寄ってくる
濃い色しか見えないらしい

53 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 00:43:52.86

>51
カッコ良さとかは無いけれど背負い心地は悪くない
ただし、お隣の国のブランドであるの事を気にしなければ
悪い選択では無いと思う

54 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 01:01:03.10

セロトーレって日本のメーカーじゃないの？
結構昔からあると思うんだけど。
韓国のトレクスタと勘違いしてる？

55 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 01:06:32.89

http://www.outdoorbrand.info/brand_c.html
発祥は韓国だが国内向けの企画・デザインは日本でやってるとさ

56 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 01:30:11.94

コールマンってドイツだと勘違いしてた。
キャプテンスタッグってアメリカだと思ってた。

最近foxfireが日本のブランドだと知った。

57 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 08:05:29.28

キャプスタの由来ってこう言う事だったのか。

58 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 08:35:31.14

>>56
スノピはアメリカだね！

だって「米」だから！

59 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 14:42:57.81

>>54
チョンメーカーだよ馬鹿

60 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 14:52:56.53

ドイターのエアコンタクトみたいに、背面長の調整出来るやつは、他にありますか？
腰辺りがシッカリと支える感じだとなお良いのですが。サイズは40～50L程度。

エアコンタクトは少し重めですけど、しっかりした作りだから背負ってみると楽なんでしょうね。
オススメがあれば教えてください。

61 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 17:12:35.23

>>60
伝説のミネルバ

62 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 17:34:08.93

>>61
MINERVA ですか。知りませんでした。
LESCHAUX PRO あたりですね。
エアコンタクトよりも軽いですね。
取扱店があれば実物を観たいですね。

63 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 17:48:09.32

>>60
バフィン

64 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 18:03:24.97

>>62
つべこべ言わずにエアコンタクト買っとけ

65 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 21:29:35.93

エアコンタクト高くてあんまりデザインよくないのが葛藤を生むんだよな。
迷う気持ちわかるよ。
かといってデザインのいいものってなかなか無いからある程度妥協は必要。
そんな俺はノースのテラ。

66 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:26:43.29

エアコンタクト近未来的でカッコいいじゃん

67 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 22:31:58.25

かっこいいバックアップってないのは残念。
基本的に雨蓋、調整ベルト、腰ベルトは外せないからな。

68 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 23:21:55.90

かっこいいバックアップってなに？

69 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:11:21.00

両手に抱えきれない荷物を運べるように背後で支援するからバックアップ

70 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:11:48.96

愛用のバックパック上位8
1.ミレー
2.オスプレー
3.モンベル
4.ドイター
5.カリマー
6.グレゴリー
7.ノースフェイス
8.マウンテンダックス

あこがれのバックパック年代別
39歳以下
オスプレー19％ミレー18％グレゴリー17％カリマー16％モンベル16％ドイター14％
40～49歳
ミレー29％オスプレー21％ドイター15％モンベル14％グレゴリー12％カリマー9％
50歳以上
ミレー32％オスプレー16％モンベル16％ドイター14％カリマー14％グレゴリー8％

山渓2011.1月号より

71 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:14:18.84

ミレーの代表作てなんだ？
ミレーそんないいのか

72 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:26:41.33

サースフェーとかじゃ？
ウエストベルトもしっかりしてて、まあ文句はないよね。

73 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:19:07.62

>>69
僕は道化師になれるよ。

>>70
モンベルとゼロポイントは分けているのかな？

>>71
チャクラ

74 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 08:40:25.39

mixiで愛用バックパックのアンケートをやってみた。

総投票数　645票（現状）

上位10位

1位　OSPREY　93票
2位　Millet　77票
3位　Gregory　72票
4位　Karrimor　57票
5位　ZERO POINT　54票
6位　Deuter　49票
7位　montbell　22票
8位　ARC'TERYX　19票　THE NORTH FACE　19票
9位　MAMMUT　17票
10位　Mountain.Dax　15票

ZERO POINTとmontbellを合わせると76票。
3位になる。

75 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 09:14:47.41

>>74
おお。
73ですがありが㌧。
ゼロポイントとモンベル分けると、そんな感じなのね。

76 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/09/06(火) 10:14:17.89

>>74
お前かｗ
自分も投票したよｗｗ
ミレーとカリマーが上位に入るんだねぇ。
オスプレーは値段手頃で作りが良いし、山でも良く見るから納得だな。
高いグレゴリーが3位ってのもおどろき。

77 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 10:22:17.76

>>76
昔から山やってる人は、ミレーとかカリマーとか薦めそう。
カリマーは一時期残念なことになってたけど、古くはクライミングパックのイメージがあります。
グレゴリーがものすごく意外…。

ちょっとMIXIいってこよーっと。

78 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 10:54:50.40

ジジババがミレー好きというのが如実に出てるな
カリマー意外に健闘しててワロタ

79 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 13:21:23.87

マムートの人気のなさがキツイな…
俺はマム好きなんだけどな…

マムはダメっ子？

80 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 13:31:48.86

そもそもマムートはザックで有名なわけじゃない
むしろ今まで（今もか）それほど評価が高くなかった
数年前まで大型ザックの背面のゴリゴリの硬さとか長い背面長とか、
明らかに日本向きじゃねーなって感じだったし
一方アークのザックは元から話題だったしそれなりに高機能だった

81 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 13:35:14.30

>>76
投票サンクス

82 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 13:56:48.56

実際に山で見かけるのもこの辺だな。
マウンテンダックスが意外だが。
自分使ってるけどほとんど見ない。

83 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:03:29.42

マムート、人気あるじゃん。補充待ちで売り切れてた店もけっこうある。

つうかマムートって、プロガイド仕様を持ちたがるカッコだけの奴が
背負ってるイメージがあるから、むしろ最近は避けられてるだろｗ

84 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:10:39.85

マムートはアルパインクライミング系だからな。
初心者のテン泊などには使いづらいよ。

85 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:11:50.88

>>83
ファ厨向けアンケートじゃないことくらい理解しろよ

86 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:16:33.06

夏の縦走路で小屋泊まりの客がマムートを背負ってるのを見ると
そんなんよりZ35やオスプレーのほうが快適だし安いのにと思うわなあ。

87 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:50:33.35

>>86
どんなに不便で扱い辛くても、ディーノに乗りたい人はいるんだよ。
そういうもんだよ。

88 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:59:57.21

わざわざディーノで、しまむらやイオンに買い物いかなくても
フィットやプリウスでいいじゃんってことだな。

現実には田舎の国道沿いのSCやコンビニでインプのツインターボや
先々代スカイラインGTRで気張って買い物に来るやつが多いから、マム使いも
そんなもんかと思うが。

89 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 15:24:30.11

俺のタトンカちゃんは？

90 ：74：2011/09/06(火) 15:43:47.59

タントカちゃんは22位です。

91 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 16:14:55.92

グレゴリーはデイ＆ハーフとかのファ厨アイテムで票を伸ばしたと見た
あいつら街と山の区別がつかないからな

92 ：74：2011/09/06(火) 16:23:07.44

山で使うザック限定という事でお願いしてますが・・・

流石に７００票を超えるとそういった可能性もあるかもですな。

93 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 16:38:08.38

雄プレイ

94 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 16:42:27.68

>>92
どこどこ、どこで投票できる？

95 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 16:44:06.96

漢は黙ってサウスフィールド

96 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:12:41.00

韓国、中国メーカーはないのか？

97 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:13:22.73

>95 50Lの青いのなら持ってるが、、ちょっと背面長が短い　
　　　値段の割りに造りは良いんだが、サイズが160ｃｍ代の
　　　人をターゲットにしてるようで・・・

98 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:32:53.04

50Lだとテント泊はこれからの季節は厳しくなるね。あれこれ外付けでしのぐしか無い。安くてオススメな70Lはありますか？

99 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:40:51.40

Gregory Muir 24
通勤に使ってる

100 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:48:04.56

>>95
>>97
サウスフィールドなんか本当に久しぶりに耳にしたわ
なんか少し本気で漢を感じた

101 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 18:07:23.27

オスプレーってそんな人気あったっけ
今はドイターばっか見るぞって思ったら愛用か
昔はオスプレー人気だったからなぁ

102 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/09/06(火) 18:44:39.02

最近のマムートのザックは作りも良くなってるし、色も綺麗だし
試着してみた感じもすごく良いし、値段も安めのものもある。
魅力的だな。まぁ保守的な山好きも多いから、実績積めば
もっと人気出そう。靴もライケルだよな。そのうち使ってみたい。

103 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 19:34:42.17

盆の穂高岳山荘で10人ぐらいの学生軍団が
全員サウスフィールドのザックカバーを
着けてた。
なんか宗教じみてて怖かった印象。
登山部とは思えない不思議な人達だった。

104 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 19:45:05.65

メーカーがテストの為に支給して使わせることはたまに有る
もちろん人脈やコネが必要だが

105 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 19:47:44.63

学生なら学校ごと提携または一括購入というのはよくある話でしょ
全員オンヨネのスキーウェアとか珍しくもなんとも無い

106 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 19:53:46.00

私が行き会ったのは全員タトンカだったけど
別に宗教とか感じられなかったなw

今は日帰り用の40L購入で悩み中40代より

107 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 19:56:01.78

ロウアルパインいいのに代理店がやる気ないね
ひと昔前はたくさんいたのに八ヶ岳でも全然かぶらなかったｗ

108 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 19:57:30.28

学生が皆同じザックカバーつけてる程度で宗教とか大げさすぎ
山にもあまり登ってないのが口を聞けば恥になるようなことを言う良い例だわ

109 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:11:20.07

おっとサウスフィールドの悪口はそこまでだ

110 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:28:25.69

>>98
お勧めかどうかはわからんけど、安いのだけは確か
誰か使ってる人はおらんのかな？　冥土院　亜留善珍
ttp://www.aconcagua.jp/store/index.php?route=product/product&path=38&product_id=74

111 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:36:33.14

>>110
アコンカグアはこのスレでは有名な地雷　買わないように

112 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:56:47.71

>>108
エスパーかオマエはw

113 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:59:42.61

macpac欲しいけど空気だなぁ……

114 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 21:06:10.42

ザック全般が安くないのもあるんじゃない？＞macpac
カカポ35欲しいけど、色の選択が無さ過ぎる　次回モデルに期待

115 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 21:14:42.56

近所のスーパーのよくわからんカバン屋で売ってるどっかのOEMぽいザック
安ければ買ってもいいんだが高いんだよなー

116 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 22:10:06.31

お店でたまたま目に留まったダックスの35Lザック手にとって見たらなかなか良かった背負った感じもピタリ！お値段も１万５千！！

117 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 22:35:54.40

>>114
アンプレース狙いだけど、日本で買おうとすると、値段はね上がっちゃうんだよねぇ
Gregoryも同様だけど……

118 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 22:46:13.58

アルペンはもう少しサウスフィールド以外も置いてほしい

119 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 23:40:25.33

>>115
いいとこ無しじゃねーかw

120 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 00:33:13.73

グラナイトギアのブレイズかニンバストレースを購入検討中
使ってる人いたら、インプレ聞かせて

121 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 00:44:57.85

メッシュポケットが左右前面に
それが雨水吸いまくる素材なのが残念。
軽量化のため生地全体も薄い。
でもステキやん

122 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 08:11:33.98

>>89
俺もタトンカ使ってる
理由は安かったから

123 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/09/07(水) 09:38:10.88

>>113
macpac、欲しいんだけど値段がね～。
ガイツーでも、自分が良く使う店は取扱いないし。

>>120
AC60買ってみたので次回の山行で使う予定。
テン泊用装備詰めて、水2.5L込みで10kgほどパッキングして背負ってみた。
フレームがしっかりしてないのと、ストラップが柔らかめで荷重に耐えられないのか、後ろに引っ張られて腰で支えられず、肩にも荷重がかかる。
もうちょい装備を軽量化しないと辛いかも。
重いの背負うならフレームがしっかりしてるニンバストレースのが良さそうだね。

124 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:04:09.08

ザックのショルダーストラップにつけられるポーチ？って何ていうアイテム？
行動食入れてぶら下げたい。

125 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:14:43.56

>>124
自己解決。「チェストバッグ」だ。

126 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:17:49.47

>>124
ショルダーにぶら下げるだけのポーチなら、なんでもいいというか…適当なポーチをカラビナでぶら下げるとかでいいんじゃないですかね。

ザックのアドオンという形で販売されているものもありますが。
チェストにつけるなら、
http://goo.gl/RYd3l
こういうのかな…？

因みに、こういうチェストポーチに行動食とかデジカメとか入れてると、岩場で結構怖い思いします。
登ってる時はいいんですが、降るときに足元が見えないという。

127 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/09/07(水) 13:30:25.25

>>124
こういうのとか↓
http://www.vertex-corp.co.jp/Brands/GRANITE/image10_6/31.jpg

オスプレーのデジストウとか。

128 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:38:10.41

レスありがとう。

>>126
そうか、適当なポーチをカラビナでくっつければいいのか。

ホーボーのやつはけっこうでかいんだね。
http://www.paagoworks.com/webstore.html
値段もけっこうお高い…

>>127
グラナイトギアのは耐ショック性がありそうでいいな。

あとは、デイナデザインのこれ。
http://www.danadesign.jp/products/ciao.html
こういうのって、歩いてるときに胸や腹に当たって「うっ」とかなるかな。

129 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 13:51:11.02

>>128
中に入れる物の多さと、下側に固定できるフックがついているか否かによりますね。
僕はホーボーの使ったんですが、下側にウェストベルトをまたいで固定するゴムひもがついていたので、そんなにぶらぶらすることはなかったです。
相棒は
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NM08037_K
これ使ってましたが、地図とちょっとした小物しか入らない（マチガ無い）のと、固定出来ないので工夫して固定してました。

ノースのアドオン、意外と充実しています。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/products/equipment/accessories/page2.html

チェストバッグはこの夏の山行で初めて使ったのですが…。
個人的な感想では、もう使わないかなぁと思います。
理由は二つ。
行動食やデジカメなどを入れると、やはりある程度の重みが出てきていくら固定しても下りなどでちょっと小走りになると邪魔くさいです。
もう一つは、先にも書きましたが岩場の下りで足元が見えず怖いです（胸にある程度の厚みがあるものがあるため、視界をふさぐ）。

二つ目の理由についておもったのは、キョヌージョシは怖い思いしてるんだなぁ、ということ。

ぶっちゃけ、ウェストの方が使い勝手いいです。
地図へのアクセスは、チェストバッグじゃなくても簡単にできるので。

130 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 14:13:34.30

>>129
あ、あともう一つ。
ザックおろすたびにチェストバッグのストラップも外さなくてはいけないのと、
当然背負うときにはセットしなくてはいけないのが思いのほか面倒でした。

131 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 14:29:58.40

>>129
丁寧にどうも。

付け外しは確かに面倒くさそうだね。
ザックを下ろすのが面倒になって、ウエアの脱ぎ着もさらに面倒になりそう。

足元が見えにくくなるのも、なるほどなーと思った。
下りや前傾姿勢を取ったときに目の前でブラブラされるとイラつくかもなー。

今持ってるウエストバッグやヒップバッグの位置を調節して何とかするかな。
それともポケットが充実したパンツを買うかな。
大変参考になりました。

132 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 16:49:19.41

>>131
胸の中央から少しずれてるチェストバッグなんかもあるよ
オスプレーのグラブバッグ持ってるけど、下が見えないことはあまりない。

http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000658

付け方と装着後↓
http://basecamp-jp.com/pic-labo/10007osp02-3.jpg

まぁ邪魔か邪魔じゃないかは歩くコースにもよるからな・・・
岩稜なんか登る場合は邪魔だわな。

133 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 17:52:34.38

>>132
オスプレーのは、少し右側なんだね。
こうやって図解されると、チェストストラップ代わりに簡単に付けたり外したりできそうだけど、実際どうなんだろう。
漢なら、ちまちまぶら下げずに黙って一本締めザックにまとめてぶち込むべきか。

134 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 17:57:43.81

>>132
ホーボー使ってた僕ですが、オスプレーのこれと非常に迷いました。
最終的には、地図見やすいということでホーボー。
あまり見やすくなかったけど…。
これは邪魔にならないっぽいですよね。
が、ザック降ろすときのあの面倒くささを思い出すと腰が引けてしまいます。
むしろショルダーベルトについているマップケースが気になる。
これもオスプレーですか？

135 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 18:14:01.33

>>134
“あの”面倒くささってユーザーか？
片側はバックルが付いてるから、そこから着脱できるものと理解したが違うのか

136 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 19:31:06.85

>>135
>>129書いたの僕です。
ワンタッチで外れますけど、僕は面倒でした。
ザック降ろすときはチェスト外して、チェストポーチ外して、ウェスト外してショルダー緩めて…。
背負う時の方がめんどくささ倍増でした。
3泊4日の行程では慣れませんでした。

137 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 20:35:01.63

グラブバッグ使ってたけど、パスファインダーの新しいやつ小に変えてみた
行動食のミックスナッツと地図、メモ帳を入れておきたいんだが、グラブバッグだと地図がなー
コピーした地形図とかなら、小さく畳んで適当なポケットでもいいんだけど、山と高原地図を畳むのは気がひける
使う分には3点止めのグラブバッグのが揺れなくて良かったので、パスファインダーにも適当にストラップ付けて3点止めにしてみた
ザック下ろすのは面倒だけど、食事時くらいしか下ろさないので、このくらいの不便さは受容
てか、ザックに標準で付いてるウェストポケットは小さすぎて使えないので廃止しろ

138 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 20:57:04.67

>>137
あめちゃんとかデジカメとか入れるから大切ですがな。

139 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 23:22:33.25

オスプレーの使ってるけどこれは重さも感じさせないしなかなか秀逸だと思うね。ただ、マップが入りづらい形なんだよね。あと雨に弱い。

140 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 23:35:45.87

痩せてるとウエストベルトを交換出来るザックがいい。薄着だと腰で固定出来ない。

141 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 02:51:10.31

アークのアクシオス50を20ｋでヒャッホウ
11ｋｇつめて背負ったけどしっかりブレなしで超良い
アークはファ厨って言われてるけどもったいないわ
ただ買う時お姉さんに「普段使いですか？」って聞かれた
50リットルを普段使いって...

142 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 07:29:22.53

ホームレスですね、わかります

143 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 10:01:34.12

>>142
アーク使いのﾎｰﾑﾚｽってすげぇな

144 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 10:07:39.76

>>141
「普段使いですか？」
ってプレゼントではないですか？って事だぞ。

145 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 10:32:30.13

>>144
おっとここに山しか知らないわけでは無いジェントルマンが。

146 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/09/08(木) 11:06:39.02

>>134
このマップケース使ってるよ～ﾉｼ
この着け方してみたけど、非常に邪魔くさいし、地図見る時に近過ぎて見づらい。。。
なので、マップケースのループにSビナーつけて、ザックのショルダーストラップの下の方に適当にひっかけて、ブラブラさせてるｗ
見る時はSビナー外す必要なくさっと見れるから便利。
でもこれ、一応防水のはずなんだけど、雨の中使ってると端から浸水して地図濡れちゃうんだよね。

147 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 13:42:32.78

>>144
それにしてもおかしいやん
50リッターザックをプレゼントするかよｗ

148 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:18:31.01

山好きの友達にプレゼント！とかするわけねえよ

149 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:48:57.34

>>146
おー、確かにこのチェストストラップへの付け方は、地図見にくいんじゃまいか？と思いました。
防水情報ありがとです。
やっぱ普通の防水ケースに入れるかなぁ。などと思いつつ、カコイイから(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

150 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:56:50.63

70lザックの購入を考えてます。
候補は、オスプレー(約26000円)
MT DAX(約24000円)

151 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 16:57:37.43

>>147
ネタだと思ったらマジなのか、、、
プレゼント用でなく自分で使う用のの購入でしたら普通の包装をさせてもらいますね。
って意味だ。これでわかったか？
147はなんて答えたの？
登山で使います！(キリッ)か？w

152 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:36:20.98

しかしザックをプレゼントし合うものなんだろうか
ザックに限らず登山の店でそんな事聞かれた事無いよ
141はどこで買い物したの

153 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:09:37.19

底辺が意地張っておかしな流れになっててﾜﾛﾀ
プレゼントとか貰ったりあげたりしたことないからってムキになるなよ（ｹﾞﾗ

154 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:13:27.40

いや、自分のたいかくにあうかどうかのチェックをしてから買ってんのにプレゼント目的なわけねえだろバカ
ってことなんだけど

155 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:24:34.16

>>154
マニュアルだから商品が何だろうが聞いてるんだろ。
これでどうだ？
マニュアル接客の文句は俺に言うなよw

156 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:54:58.28

俺もポッと尋ねられたら、自分で使いますって返答しちゃうと思う
でも、フィッティングに付き合った店員かどうかで、話がだいぶ違ってくるね

157 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:17:59.88

じつは「スタンド使いですか？」って聞いたんじゃね？

158 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:25:38.00

なるほど
煙草の煙でバレたか

159 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:40:45.77

必殺技「コンプレッションベルト」

160 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:51:13.74

>>155
おまえ、ずれた返答ばかりしてることに気付けよ　タコ

161 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:26:13.48

誰がズラだこら！

162 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:36:49.81

何こらタココラ

163 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:50:36.75

亀ですが>>141
買ったのは某ファ厨御用達古着屋ですw前の週にツレの付き合いで行ったらタグ付きで売ってて、次の週に35リットルに山道具詰めて店員さんに承諾得てそのままぶっこんでサイズあうか確認wその時聞かれたからたぶんプレゼントって意味じゃないゆ

164 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:47:54.72

>>163
そのレス読んで、プレゼント用か尋ねられたと確信したw

165 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:58:19.08

>>164 2リットルペットも一本持って行ったからかなり不気味な客だったはず…
サイズ合わせはWIL〇-1で合わせて当日最終確認もしたのでバッチリでした

166 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:59:36.25

結局163が日本語下手糞なだけだったで〆か

167 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:06:23.73

だね、>>165なんて支離滅裂

168 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:12:36.99

バカばっかw

169 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:13:06.55

日本語ヘタは否定しないけど多分店員さんは普段使い=ファッション目的みたいな感じで話してたよ

170 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:17:19.19

35㍑ザックと2㍑ペットを入れてるのを見たのにファッション目的と思うなんて、よほど基地外の店員だったんだね

171 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 01:19:38.15

>>141
普段山行ってる（のが夢な）くせに

172 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 03:14:23.08

>>171また変なのきた

173 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 08:35:18.66

古着屋の店員のいうことなんぞに大したいみなど無いだろうに。今日はお仕事お休みですか？くらいの声かけだろ。

174 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 08:40:23.90

アコンカグアって地雷なの？やたら評価高いけど買わない方が無難？

175 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 09:05:30.67

今日はお仕事お休みですか？は、ニートへの強烈な皮肉

176 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 09:45:08.25

ちょっとしたお出かけ用に欲しいんだけどなんリッターがいいの？
ディズニーランドとか行くときに持っていきたい。
子供の着替えにおむつとかデジイチとか入れときたい

177 ：176：2011/09/09(金) 09:50:45.26

↑　グレゴリーのサンバード　ラックサックがいいかなと思ってるんだけどこれって横に５００のペットボトルを挿したり出来ないよね？？

178 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:01:15.60

山板のザックスレで…？
正直、好きなデザインと容量で決めたらとしか思えん

179 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:05:29.29

「とか」が満載で不確定要素大杉だし

180 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 10:28:01.77

TDL用ならディズニーストアでかえばいい

181 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 13:03:59.78

150です。
70lザックの購入を考えてます。
候補は、オスプレー(約26000円)
MT DAX(約24000円)

試しに背負ってみましたが、どちらもいい感じでした。
後は、使用感と耐久性です。
迷ってます。

182 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 14:15:10.69

>>181
値段的にはあまり変わらないですが、迷いのポイントはどこにあるんでしょ？

183 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 14:25:38.83

上にも書きましたが、どちらが楽に使えるか、使い勝手はどうか　
それと耐久性です。
若干　オスプレーの方が軽いようですが。

184 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 14:55:02.89

>>183
「楽に使える」は、背負い心地のことですかね…？
使い勝手についてはもう完全に好みじゃないでしょうか。
外側にポケットやアタッチメントがたくさんある方がいい、という人もいらっしゃいますし、そういうものがあると岩に引っ掛かるから嫌だ、と言う人もいますし。
因みにどのモデルでしょう？
モデル名あげれば、スレ住人も相談に乗りやすいかもしれません。
あと、山行スタイルですかね。

185 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 15:32:51.55

>>184
そうですね。
今回は、オスプレーにします。
DAXが日本製なのが少し迷った理由です。
皆さんありがと。

186 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:15:15.76

えっ！相談終了…？！

僕一人が必死にこたえようとしていた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
どのモデルで悩んだのか気になります。
外のポケットはともかく、サイドボトムのポケットは深い方がいいです！
間違いなく！

187 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:36:21.60

＞外のポケットはともかく、サイドボトムのポケットは深い方がいいです！
＞間違いなく！
アホか。ジジイがよくやってるボトル挿しやストック収容する気がない
登山者だって多いんだが。
岩場やヤブで引っかかったり壊れやすい成人オムツみたいなユルユルポケットは
要らないベテランも多いのに、なにが「間違いなく」だ（笑）

188 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:43:54.83

>>187
ユルユルなんか言ってないですよ。
テントのポール刺したりするのでも、深い方が安定しますよ。

189 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 19:16:39.75

別に浅いサイポケでもテンポールやゾンテの類は安定するが？
俺も浅くて安定しないなんて聞いたことも体験したこともないですよ

190 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 19:55:47.73

なんだろう、深い方が安定的だって言ってるだけで、浅いと安定しないとは言ってないのになぁ。
恐らく70クラスを初めて買う人に対するアドバイスとして、そんなに間違ってたかなぁ。。

191 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 21:50:37.52

言っちゃ悪いとは思うが、間違ってた
と言うか、不親切

192 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 21:54:13.81

イーサー70？

193 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 03:02:20.85

こんなザックを買ったのですがどうでしょう
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003932.jpg

194 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 03:33:03.18

ディズニーランドならば十分だと思いますよ

195 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 06:06:47.53

としまえんもＯＫ

196 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 06:08:11.73

「深い方がいいです！　間違いなく！」じゃなあ。>>190の日本語力が無いだけ。
用具なんて用途に応じてその特性が長所にも短所にもなるのも理解してないで
！連発で断定してるから嗤われたと気づかないってのはなあ

197 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 06:49:01.21

普段、ダックスの70Lとミレーの45L使ってるんだけど、
装備重量15キロ位で4時間歩くと肩が痛くなる。
対策としてダックスの低反発スポンジの肩パッド買おうかと思うんだけど
使ってる人いたら使用感等感想プリーズ！

198 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 09:09:22.68

!連発の人って、なんか頭悪そうだから自分は関わらないことにしてる

199 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 10:39:00.20

ザックスレだけに

スルースキルゼロポイント

( ´艸｀)

200 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 10:39:19.55

>>197
ウエストベルトの締め方が足りないんじゃないの？

201 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 11:32:24.96

>>199
そういうアナタがｗ

202 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 13:27:31.27

>>197
肩が疲れたら肩紐をゆるめて腰紐を引き締める。
そうすると荷物を腰で支えてる感覚になる。
俺はそうして肩を休ませる。

203 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 15:17:09.96

腰ベルトは結構キツメに締めてるんだけど、荷重が掛かってないんかな…？
主に下りで痛くなって、偏頭痛がすることもしばしば。
ちょっと背負い方とか色々試してみます。

204 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 15:19:32.89

パッキングのバランスが悪いんじゃないのか？

205 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 15:47:49.19

>>202
腰で支えるのが基本じゃないの？肩は揺れ防止程度かと。

206 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 15:50:25.02

腰に重さが乗るザックと、肩に乗るザックがあるよね
ノースのザックは肩が痛かったけど、オスプレーに変えたらあまり痛くなくなったわ

207 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 15:56:44.89

BDのリアアクティブだっけ？
あれも結構腰にいい感じで荷重が掛かる。
しかも動くと体の動きに沿って動くから岩場の登りなどは楽。

208 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 16:03:43.92

以前ダックスの40ｌ使ったときは肩に加重がきてだんだん腋もしびれてきてしんどかった
今はオスプレーでそのような症状は一切なしで快適
ただオスプレーはスタビライザーがちょいちょい緩みやすい気がする

209 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 16:59:05.42

ユーロ安くなったなぁ
日米に進出してない欧メーカ教えて

210 ：193：2011/09/10(土) 17:00:44.63

>>194-195
それって駄目って事ですよね？
気に入っていたのですがなんだか急に自分のセンスに自信がなくなってきてしまいました
ありがとうございました

211 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:29:51.77

>>208
俺のダックスは去年モデルで新しいせいか、腰に加重が来て背負いやすいよ。
ただ、デブを想定しているのかベルト類がやたらと長い。　

>>209　
　えげれすの　Lightwave　

ttp://www.lightwave.uk.com/

212 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:42:02.47

ベルトは所有者の好みにあわせて切る、なんて基本的なことだろが。
つうか、幼稚園児でも賢ければ気づきそうなことをわからないって。クズ脳だなあ。

213 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:44:52.01

人それぞれの体型もあるしこればかりは実際背負って8キロくらいの重り入れないとわからんなあ
３キロくらいの重りじゃわからないんだよね

214 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:48:08.05

>>212
端っこの処理はどうすんの？

215 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:52:09.87

っヤマト糊

216 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 18:57:52.67

まじで切ったベルト端の処理の仕方も知らんのか。すげえ

217 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 19:09:31.19

小さくたためるサブザックでお薦めはありますか？なるべくシンプルで軽いほ
うがいいのですが。

218 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 19:13:22.26

マジックバッグ背負う

219 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 19:17:47.82

>>217
>>42

220 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:17:38.22

>>217
RAIZ PACK 20

221 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:34:28.02

200円のナップザック

222 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:05:08.28

>>199
おまえなんかムカついたｗ

223 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:07:13.32

同じザックでチャイナ製とベトナム製があったんだがベトナム製は寸法の狂いもほとんどなく素晴らしい出来だった。
しかし俺が買ったのはベトナム製ではなく寸法狂いまくりだったと言う話を聞きたい人いる？

224 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:08:48.12

>>217
　Sea to summitのウルトラなんちゃらのゴミ袋。

　

225 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:12:59.09

>>214
ウチに持ってきたらミシンで縫ってあげるよ。
お代はジュース一本でいいよ。

226 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:15:28.00

火であぶれよ

227 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:16:07.87

>>214
ウチに持ってきたらライターで炙ってあげるよ

228 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:51:28.14

>>214
うちにきたら口でしゃぶってあげるよ

229 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 01:55:04.67

バルトロとイーサーで激しく悩む

230 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 02:15:27.69

70リットルとかの大型バックバック買って
テント泊用の装備いれるじゃん？
外側にマットつけて、トレッキングポールもつけて

これ、どうやって飛行機乗るの？
ガス缶は家においておくとして
手持ちの機内持込は無理
預け荷物にも入らないんじゃないか？
鍵もかかんねえし

231 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 08:17:34.46

何を言っているのか判らないｗ

飛行機に乗れないと思う理由が妄想だってのが、こいつの
育ちの悪さが垣間見える。

鍵をかけたければ対策品はあるし、山道具屋や海外旅行用品店に
いけば売ってるし。

232 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 08:31:18.88

40Lの重さだと肩も腰も痛くなったことないけどな
水18Lとか持ってるのか？

233 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 09:09:01.35

涼しくなったんで、とりあえずどこか行きたいな。装備の整理から始めるとすっか。

234 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 12:39:09.79

>>231
おっ、知的障害者はレスしなくていいぞ？？？

235 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:40:44.20

初心者です
何も分からず、ファスナーの方が使い易そうだと思い
オスプレーケストレル32を購入しました
非常に背負いやすく、とても気に入りましたが
自称ベテランの上司に「雨蓋がないと山じゃ使えないぞ」
と言われました
苦手な上司なので理由は聞きませんでしたが、気になります
どんなもんでしょうか？

236 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:59:39.20

雨蓋が無いと「初心者ぷ」と笑われます
雨蓋は必須です

237 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:06:08.04

>>235
冬だとチャックが凍って開閉に支障をきたすとかあった筈。
昔、ミレーだかドイターだかのザックの開発史で、そんな事書いてあって
ファスナーをメインの開閉に使わないとかあった。けど、今は知らない。

238 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:12:33.35

>>237
極地用４シーズンテントの外張りは今でもファスナーＮＧだもんなあ
まあ普通に使う程度なら全然問題無いけどね
どうせ防水ザックじゃないんだから雨蓋なんかザックカバー無しで
少しの時間耐えれるね、程度のもんでしょ

239 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:21:09.61

ザックカバーをかけようか、かけまいか、迷うような微妙な天気の日には大助かり

240 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:15:41.10

MAX4泊の夏山縦走だと、60リットルで対応可能ですか？
50+5とかだと小さいですかね…？

241 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:16:07.48

>>240
あ、単独幕営縦走の話です。

242 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:35:19.98

>>240
６０で行ける
５０＋５だとちょっときついかな

243 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:59:50.24

水場があるのとないのでは雲泥の差
あれば50で無問題

244 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:24:50.41

>>242
ありがとうございます！
あまりでかいとあれなので、60のラインナップで探してみます。

>>243
北アとかだと、小屋で補給出来るから50+5でも行ける感じですかね？
流石に4泊水場無し、というところには入らないと思うです。

245 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:02:11.49

アコンカグアって地雷なの？やたら評価高いけど買わない方が無難？

246 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:11:00.14

>>245ブログで買った人の感想読んだ。　
造りは雑だけど、値段で考えれば上出来とか・・・・

でも、ここで使ってる人の感想とか無いから
かなり情報が不足だな。　ここの住人で
使用した（いる）人はいないのかな？

247 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:15:07.34

愛用じゃなくて、逆に「これだけは絶対にない」ってゆう、みんなが認める糞ザックってあるの？

248 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:15:38.75

>>245
アコンカグアはドイターのパクり＆劣化ザックって聞いたような。

249 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:44:42.23

ピープルといものがあってだな

250 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:50:06.52

>>245
アコンカグアがやたら評価高いソース出せよ　素人ブログ以外で
ってかお前何回も同じレスしてねえか？

251 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:53:49.83

アコンカグアはNGワードだな

252 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:56:45.07

みんな気づいてるけどスルーしてた

253 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:57:08.15

アコンカグア買うならさかいやアウトレットでタトンカにする。

254 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 23:56:06.61

そもそも読みにくい→アコンカグア

255 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 00:03:50.19

マカルーとかアコンカグアとか
各社いろんな製品に同じ名前がついてるのでわかりにくいな

256 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 00:04:07.86

>>254
ウコンの力と似たようなもんだろ

257 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 07:11:31.60

釣りじゃないよ(´・ω・`)
アコンカグアは楽天でのレビューが「コスパ高い」と高評価なので聞いたんだよ・・
知ってるなら教えてくださいよ、お願いします

258 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 07:16:41.84

>>257
登山に使うんじゃなければ良いんじゃないかな。
俺は買わないなぁ。
皆の反応もそういうことじゃないかな。

259 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 08:02:37.84

>>257
ここで話題にならないとはそういうことだ。
あとはわかるな。

260 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 09:43:19.11

>>257
お前はアコンカグアのＨＰを探すくらいの努力はしたんだろうな？

261 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 12:40:01.07

このザック、あかんぐわぁ！

262 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 13:13:50.78

これは酷い

263 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 17:58:08.71

>>261
しかし犬死にではないぞ

264 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 22:05:51.26

>>261
それがしが介錯仕る。

265 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 22:48:19.39

マムートのヘロンプロ70+15、カッコイイと思ったけどショートの68+15Lで2420gか…重いなぁ…。

266 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:41:44.34

70位のザック重量が気になる。
貴様等の重さ教えろください。

267 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 01:14:11.64

1.7キロ

268 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 05:45:50.55

>>267
ゼロポイント？

269 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 08:00:10.98

67kg

270 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 09:58:05.84

>>269
それは重い。

271 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/09/13(火) 10:11:39.11

>>265
そのサイズならそれくらいで普通。

272 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 10:31:24.40

>>268
うん

273 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 10:53:01.15

>>271
アジャストシステムとかアルミフレームとか厚いパッドとか…こんなもんになっちゃうよね。

>>272
当たった！

274 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:17:04.21

うわ～俺のレスはシカトだよシカト
皆さんひどいですね

275 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:43:44.29

オスプレーのエクソスと、マムートのクレオンで悩んでます。
山小屋用に。
明日、どっちか買いますが、マムートってやっぱり形から選んだように見えるのかな…

276 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:48:48.07

>>275
エクソスは色がじみだからパッキングがうまくないとみすぼらしく見えてしまう
マムートは値段の割に機能性が今一かな
つうかもっといいザックが沢山あるのになぜこの２つに絞ったの？
不思議だ

277 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:49:40.64

>>275
オスプレー一択
マムとオスで比較してること自体驚きのレベル

278 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:50:39.69

山小屋用でエクソスってのも笑えるけどなｗ

279 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:06:29.64

山小屋ようならミレーのサースふぇーでもかっとけや

280 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:26:42.52

ミレーですね了解です
ありがとう

281 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:41:34.20

素直だね（；＾ω＾）

自分の買いたいザック買えばいいと思うよ

282 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 04:42:45.29

なーに、そのエクソシストって？

283 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 09:56:48.01

>>275
見た目でその2つを候補にしたのかな？？
エクソスは超軽いUL用のザック。
クレオンはよく知らないけど、見た目普通のザックっぽいね。
自分なら軽めの装備でエクソスかなぁ。

284 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 10:16:43.62

初心者で小屋用なら2気室構造の方が良いと思うのだけど・・・
ケストレルの方が良いんじゃない？

285 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:44:18.74

ザックの背面にオマケで入ってるウレタンマットって
結構役に立つよね。最近こればっか使ってますわ。

286 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:49:31.38

日本製　ミネルバがいいな。
職人技と言ってもよい。
皆さんは　どう思いますか？
私は、日本人が日本で使うのは日本製が良いと思うのだが。
どこで買えるのかな？

287 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:00:31.61

>>286
持ってもいないわ触ったこともないわ売ってる場所さえ知らないわ
そういう人間が何かを称揚しても何も伝わらないぞ？
日本が云々言う前にまず自分の思考回路を改善したほうがいい

288 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:01:56.32

ミネルバとともに

289 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:03:46.57

>>286
＞職人技と言ってもよい
って言ってんだから実際に触って、背負っているんだよな？

だったらそこで買いなさい。

290 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:19:25.27

日本製だから良いって盲信は、舶来ブランドを崇めることや
中華だから駄目と決めつけるのと同じ「バカの壁」だからなあ。
286は論理性を大学で勉強して身につけてこい。

291 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:41:27.91

>>238
スキー場程度の山でも、ファスナーがガチガチに氷に侵されてどうしようもなくなることは多い

292 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:44:34.28

日本製は、縫製とかどうでもいいところのこだわりは最高にいいんだけど、
どうも本質を分かっていないというか、本当に作った人は使い込んでるのか？
もしかして日本の数日の軽装でのトレッキングは試してるかもだけど、
極限状態で長時間試してないんじゃないかってのはありがちだけどな。

なんというか、これ設計ミスだろってのがたまにある。

293 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:49:18.88

>>290
クルマ板やファ板にもいるよそういうの
白人の国で製造されてている＝優れてる、と勘違いしたりして
東南アジアや中国やアフリカ馬鹿にしているの

本気でそう思っているのか？と疑いたくなるわな
要は白人以外は見下している＆物事の背景読み取れない幼稚な奴らなのかな

大事なのは製造元での品質管理だろ。国名じゃ判断できないのにな。

294 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 13:20:22.24

コロンビアの３０リットルの安いザックが意外と使いやすくて気に入りました。
作りが安っぽくて強度が不安ですが、コロンビアってダメメーカーですか？

295 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 13:37:25.69

292のおっしゃる通り。カバンやアパレルの職人が作ってるわけだからね。
この板の住人はモンベル叩きが好きｗなのでアレだが、真似じゃんとか
作りがしょぼい・ダサいと文句を言われながらもモンベルが伸びたのは
海外の登山ブランドと同じように創設者が経験のある山屋という側面はある。

296 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 15:20:09.55

>>284
小屋泊で2気室がいい理由ってなに？

297 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 15:29:07.31

>>296
うんこ

298 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 15:41:21.40

うんこ袋を迅速に収納できるからですね

299 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 15:42:10.90

テン泊でも1気室の方が好きだ。

300 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:12:59.03

なんども失敗してようやく理解したよ。ザックは丈夫でシンプルなのが一番。機能などどうでもいいのですよ。

301 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:15:15.53

段々とそうなってくるよな。
なるべく出っ張りだのポケットだのは少ない方が良い。

302 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:17:31.26

テン泊で行動中に下から取り出す必要のあるモノって無いもんな。
ハイドレの登場で水筒が消えたし。
雨具や防寒着くらいなら手探りで出せるくらいの深さに入れておけば良い。
グローブやレインハットの類は上ぶたやポケットへ。

303 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:20:45.29

2気室で下からテント取り出せるほうがいいよ。
雨の中、ザックの中から荷物引っ張りださないとテント出せないとかキツイよ。

そういう自分は軽さ重視で2気室→1気室のに変えたけどね～。
やっぱ下から取り出せるほうが便利。

304 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:27:26.77

俺もテント底に入れるから2気室だ。
雨の中での設営・撤収考えると、どうしても離れられない…。

305 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:37:27.99

だったら、１気室でサイドアクセスできるタイプがいいんじゃない？

どっちにせよ装備は濡れないようにビニール袋や防水パックに
入れてあるから、ザックカバーに上の方に入れてあるものは放り込んで
さっさと設営しちゃうよ。

長期の山行なら、後半には食料や燃料分が減ってバランスが下に寄るから
２気室だと重量物を上の方に常にあげて置けるけどな。

306 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:39:01.26

ザックに入り切らない大きさの
テントを買えばいいんじゃない？

307 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:44:35.40

2気室だけどシュラフ、着替えが一番下、その上にテントだから結局１気室状態だわ

308 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:49:46.00

パッキングの際に悩むのが、一番下のシュラフの脇になにを詰めるかだな。
結局、意外なものが収まることが多い。この前は万一の時用に持っていった軽アイゼン。

309 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:56:54.88

>>307
1気室だが同じくシュラフと下山後の着替えが最下層だな。テントは予定によって上にも来る。

310 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:00:54.95

シュラフをザック幅のスタッフバックに入れて上から押せばデッドスペース無くなるよ

311 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:58:50.69

テントもシート状にパッキングして、ザックの内側に沿わせて詰めるといつでも取り出せるし、取り出さないでおく事も出来るので楽だよ。

312 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:15:47.02

なにその主婦のアイデア収納

313 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:18:18.31

>>311
うん、必ずしもスタッフバッグに入れる必要はないからね。

314 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:30:26.84

そういや先週、ＮＨＫの山ガール入門ｗなる番組を観てたら
フライもテントも一方の端から軽く丸めるだけで、ぜんぜんコンパクト性を考えない
たたみ方だったなあ。

ウルトラライト方式を推奨してるのか？　講師はにやけた若オッサンだったが、
背負ってるザックも講師・生徒役の女ともどもユルユルで
田部井淳子なら一喝してたであろう、あのパッキングでは。

315 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:56:55.13

女性初心者向けは、あ、ある程度適当で大丈夫なんだ～感が重要って姉ちゃんが言ってた

316 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/09/14(水) 19:04:06.69

俺も設営するためにテントは中段の上の方に入れるけど、
やっぱり2気室だったら便利だな～といつも思うわ。
それにしてもテントをスタッフバックに筒状ではなくて
シート状にパッキングするっていうアイディアはなかなか
革新的かも。ちょっと検討してみよっと。

>>314
あれはテントはレンタルで返却するだけっていう設定だから
○なんだよ。

317 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:04:13.54

>>311
雨の時どうするのさ！

318 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:06:01.56

スタッフバックにシート状でパッキング？？？

319 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:11:39.79

スタッフバックに入れず、本体部とフライ部を別に平たく折って
入れろということじゃろ？
そんなことしたら、ドロや砂がザック内に拡散するじゃん。

320 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:12:13.98

俺は２気室のザックでコンパートメント分けずに
解放したままで使ってるな

下にテント収納がやはり便利かなと、気室分けるのは
結構どうでも良い

321 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:12:44.69

>>294
アウトドアトップメーカーによる進化から考えると
コロンビアのザックが他より機能的に優れているという点はあまり無いだろうけど、
はっきり言って今のザックは４０リットルくらいまで・荷重１０ｋｇくらいまでなら
どんなヘボメーカーのザックでもそれなりに使えるよ
ホムセンなどに売ってる安物ザックなんかと較べるとよっぽど高級
強度などの心配も要らない　安心してください

322 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:25:51.49

村井美樹はかわいいって事でおｋ？

323 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:35:00.18

>>314
あれは超初心者の女子向け番組だから、あの程度でいいかと。
まずは楽しむことを優先してるから。
でも歩き方とか基本的なとこはちゃんと押さえてるよ。

324 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:06:56.82

ノースのテルスとオスプレーのケストレスならどっちがよざげ？あ、あとマム。

背負った感じはどれもいいい感じで、とにかく赤が欲しいんだけど
ノースの赤が１番好きだったが、ノースがなんか嫌いだから迷ってる
オスプレーは、色が微妙だから気乗りしないけどしっくりくる
マムのクレアライトが１番楽だけど、なんか弱そうな感じして、、、

正直、機能とかこだわりないけど、どれにも決めれなくて。この中ならどれがよざげ？
どれも微妙とか言わないで教えて下さい。

325 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:21:57.79

テルス

326 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 21:39:18.58

>>324
赤が好きならオスプレーのバリアント。何しろ赤以外の選択肢が無いｗ

327 ：311：2011/09/14(水) 21:48:22.52

マチの無い四角い防水の袋をスタッフバック代わりに使えば良い。砂も水も散らないよ。

ちなみに、幕体とフライを別にしておくのが俺は好きで、サーマレストのマットを筒にして、ザックに入れてその外側にテントを入れてる。
ザックのはマックパックのアセントクラッシック。

328 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:36:18.06

雨の中テント内でパッキングしたときは2気室のありがたみを実感したわ

329 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:43:41.14

どんな所が便利だった？

330 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:01:22.68

テント内で濡れずにパッキングをほぼ完了できたので
テントが上でも良い人にはありがたみないと思うけど

331 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:17:39.08

2気室じゃなくても下部アクセスできれば雨の時に設営しやすい。撤収時は外付けで。

332 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:20:15.22

日帰り用にMilletのDOME SLR 28ってどうですかね。やっぱサイドジッパーとかからアクセスできないと不便なもんでしょうか。

333 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:35:04.94

>>326
たしかにあの赤はいい！
しかし、ミレーの赤もいい。でも合わないんだよなぁ、、、

>>328-330
全く同じ話を少し前でしてないか？

334 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:57:19.12

>>327
雨天の設営や撤収時のパッキング面倒っぽい。

335 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 08:50:04.70

アコンカグアについて教えてくれた人、ありがとう
高山アタックしないし貧乏人には十分だと思うので
買いました

336 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/09/15(木) 09:27:22.26

>>327
その方法良さそう！
４角に折ってジップロックに収納すれば取り出しやすそうだね。

337 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/09/15(木) 09:29:00.26

>>324
使い勝手ではケストレル一択だけど、正直デザインいまいちだよね。
なので、テルスが気にいったならデザインで選んでしまうのもアリだと思うよ。

338 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 15:09:57.33

雨天に便利だから２気室って人が多いね。

自分は最下層はシュラフと着替えだし、雨天撤収後のテントは濡れて重いから
比較的上のほうに入れるので、単に中の方に入れたなにかを取り出すときに
アクセスがしやすいってくらいだな。

339 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 16:27:12.77

山だけじゃなくて、バックパッカー旅行もするんだけど、
貧乏旅行（特に海外）の時の2気室の便利さは異常。

340 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 16:34:27.28

1気室と2気室、重さどれくらい変わるんだろう？
重くなるのはフレームとかアジャストシステムとかパッドに負うところが大きいと思ってるんだけど、2気室にするだけで随分重さ変わるのかな？
500gは変わる？

341 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 16:43:05.19

>>340
そんな変わらん
つーかちょいと調べりゃすぐ分かるでしょ

342 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:13:38.28

そんなことねえだろ。

グイグイと詰め込んでも壊れないように、1気室より丈夫にしなくちゃいけない
大型ザックだと500グラムくらいは変わる。

343 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/09/15(木) 17:32:11.17

オスプレーのイーサー60の比較の場合、2010年のモデルチェンジの際
１気室⇒２気室になった。そこでの重量比較はＭサイズで1.89ｋｇ⇒2.20ｋｇ
でもＪジップとかマイナーチャンジもあったから単純比較はできないけどね。
まぁＪジップなんて大きなジッパーも含めて300ｇしか違わないから1気室も2気室も
大した重量差はないのかもしれない。まぁ参考まで。

344 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:54:23.93

>>341
ごめ、仕事中に|ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!覗いていたのでｗ

>>342-3
㌧くす！

345 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:03:45.22

まだ分厚い生地の時代だけど、LOWかモンベルに女性向けは２気室で
男性用は１気室という変なザックがあった。
たしか２気室は女用なのに1キロ近く重かったような。
まあ、当時は今のように軽量化を競わず、背面調整だとかの機能面で
競争していたから、どのザックもモデルチェンジのたびに重くなっていってたんだがｗ

346 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:43:15.48

今一気室ってライペンぐらいしか見なくないか？
どんなサイズのザックの話してるの

347 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:01:10.89

ネタか釣り？

むしろ、小型ザックも中型ザックも２気質にすることが付加価値だった
時代が終わって、シンプルな１気質に回帰してるとこだってのに。

348 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:51:11.19

グレゴリーのZ45すごく使いやすい

349 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:04:09.42

汗かきの方、ザックの背面の手入れどうしてます？
自分は雑巾で水拭きして陰干しなんだけど、イマイチ汚れが
とれてるのか微妙。
ミネルヴァやアライテントが出してる通気用パッドでも試そうかなぁ。

350 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:41:07.03

普通それくらいのメンテだと思うよ
そんなに気になるか？

351 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:42:33.87

>>349
帰ってきたらまるまる水につけて手洗い。
よくないっていう声もあるけど、楽だしきれいになる。

352 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:49:38.13

ドロ汚れは気になるが、汗は別に気にならないなあ。

何回かに１度は雨に降られて、ザックがずぶ濡れになるから、
それで汗の成分は洗い流されていると思ってるｗ
実際、ちゃんと乾かしておけば、さほど臭くならない。

353 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:38:54.64

ザックの背面の汚れなんてあってないようなもんだろ

354 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 00:33:55.97

>>353
多汗症舐めすぎ

355 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 05:58:42.87

汗が気になるなら半日風呂桶に浸けとけ
内側のポリウレタン防水コーティングが早くダメになりそうな気がするが
粘ついてきたら丁度いいでかい厚めのビニールゴミ袋を
ザック内側に沿うように入れとけば
コーティングが粉になってきても荷物には付かないだろ

356 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 10:00:20.12

>>355
なんでわざわざそんなことする必要が？
アホは帰れ

357 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 10:30:49.53

>>356
>>355は汗が気になるなら、って書いてるだろーよ。
脳が腐ったヤツはとっとと病院池。

358 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 10:37:59.26

>>357
いやいや、汗が気になるとしても「なんでわざわざザック痛めることする必要があるの？」ってことじゃない？
「アホは帰れ」てのは余計だと思うけど。

359 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 10:53:43.56

同意。言葉が悪いとは思うが、汗対策でザックを傷めていちゃ本末転倒だろ。
コーティングどころか、山行中にショルダーが切れたり、ちょっとした摩擦で
本体が破けるぞ。
「コーティングが粉になってきても荷物には付かないだろ」なんて呑気なことを
書いてて、脳天気だなあと思ったよ、俺も。

360 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:03:36.44

汗を放置してた方が傷みが早いかもしれないよ
さっと部分的にでも洗って陰干しした方が痛まないような気もする
確証はないけど

361 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:07:52.09

メーカーは大汗をかいても陰干しだけで使い続けることは想定しているが
毎回、山から帰ったら水にまる漬けして洗う神経質すぎるユーザーは想定していない。

「部分的にでも洗って陰干し」は別に普通というか、メーカーも推奨している方法じゃん。

362 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:14:06.48

水に漬けると傷むという前提？

汗臭くて気になったら、風呂場でシャワーかけて流して陰干しするか、部分的に洗剤付けて洗ったりするよ。

363 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:29:32.39

>>362
風呂に半日漬け込むのはやり過ぎかと。
シャワーで流したり、部分的に洗ったりするのは普通じゃないですかね。

364 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 11:37:29.67

汗がそんなに気になる性格の人は、そもそも登山に向かないだろ。

女が登山やキャンプを嫌う理由でかならず出てくるのが、風呂に入れない
下着も服も着っぱなし、だし

365 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:10:17.12

>>364
汗かき体質の人間からすると結構切実なんよ
登り始めて2時間でベースレイヤーが濡れ雑巾のように絞れるし
バイクのヘルメットの内装の様に脱着式の背面パットのザックがあれば
飛び付くんだけど、強度的に厳しいんかねぇ

366 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:34:09.32

それはレイヤーが糞なんじゃね？

367 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:44:15.45

汗汚れが気になるというのを否定する気はないんだけど
汗かきではない俺だって、冬でも登り始めれば背中は濡れてびっしょりだよ。
夏場は全身汗でずぶ濡れ。

背面パッドは汗かきでも普通の人でも登山中は同じくらい大汗をかくのだから
飽和してると思うがなあ。
汗かき体質ウンヌンってより、汗かきゆえに神経質になってるということじゃないかな。

368 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:50:33.11

衣服に比べてザックは高価だからね。
やっぱりきれいにして大事に使いたいもん。

369 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 12:56:25.58

背中に隙間ができるザックを使えよ
肩はもうどうにもならんが

370 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:05:30.82

衣類や寝袋、靴の方が高価だし、メンテナンスが大きく寿命を左右するけどな。

高機能素材・高性能素材ほどメンテが大変だし、性能を維持するのが大変。
2万のソフトシェルや1万もしたベースレイヤーが10回も洗濯すると
けばだったり、性能が落ちたりで、やがて街着や旅行用に下ろさないといけなくなる。
年間単価にすると服の方がずっと金がかかってるよ。

メンテに神経質になるのが嫌になったのと、高価な品がどんどん悪くなって行くコスパの悪さから
シュラフは安物にして買い換えサイクルを増やし、ダウンジャケは化繊に変えたほど。

371 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:25:56.01

汗っかきって体質なんか？
ただの水分取りすぎだろ
そういうところから直していけよ

372 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:33:41.99

>>371
八月の猛暑のとき、電車に乗っていたらコーラ片手に汗だくのデブが乗り込んできたのを思い出したわ

373 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:38:15.19

水分を大量にとりすぎると汗が出て、汗バテして、さらに疲れて、
また大量の汗をかくっていうよね。
だからハイドレが普及したり、試合中のこまめ補給が推奨されてるわけだし。

多汗症ってのは、ほとんどの人が汗をかいてない状況で
シャツをぐっしょり、ちょっと歩けば顔も汗まみれ
秋でもハンカチを１日に３枚使うてな人だと思うが。

374 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 13:40:05.15

水分取りすぎの汗かきって
水をいっぱい含ませたスポンジみたいな身体なんだろうなぁ
きもちわるーい

375 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:20:11.41

>>364
気にする、キニシナイは人それぞれだけど、一日歩いてテント張ったら、まず全身を制汗シートで拭いて、きれいな服に着替えるよ。
下着も服も着替える。

376 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:22:28.77

登山初心者ザックの購入を検討中です
今は日帰りのみ使用予定です
一人で低山に行くことがメインで、ごくたまに友人とそこそこの山に行くくらい
ゆくゆくは小屋泊まりなどしてみたいと思っていますが、これから冬なのでまだまだ先の話かなーという感じです
候補としてドイターのツアーライト20
カリマーのリッジ25、クラウド25
等考えています
容量や使い方からのアドバイスや、他のオススメザックあれば教えてくだしあ

377 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:25:44.57

>>374
代謝が良いということでもある
ジジババになってくると汗をかく能力が劣化するので熱射病になりやすい
（もちろんそれだけが熱射病の原因では無いが）

汗をかく時にかなりのエネルギーを消費するので、
体力を温存させたいならば、運動強度と体の温度がうまくバランスするように
適度な水分補給を心掛ける必要がある
ダイエット目的で歩いてるならば、むしろ大量に水分を摂り、
無駄にエネルギーを消費して大量に発汗したほうが効果が出る

ただ余りに水分を取り過ぎるとお腹がタプンタプンになるし、
かいた汗がウェアの吸汗速乾機能を大幅に超えてビチョビチョ状態になって
汗冷えを起こしやすい　体内のイオンバランスが崩れお腹も壊したりする

378 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:27:39.02

小屋泊まりまで考えているなら30～35Ｌを選びなよ。

それにこれからの季節は防寒着や魔法瓶など持ち物が増えるので
20Ｌじゃ小さいよ。

379 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:33:06.01

>>376
ちょっと小さすぎじゃないすかね。
35-40位あっていいと思います＜小屋泊まりも予定しているなら

380 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:47:16.35

日帰りと宿泊は分けたほうが言いと思うよ

381 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:51:53.58

35-40なら自分だったら小屋泊1週間ぐらいいけるな

382 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:00:19.74

リッジ30

383 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:09:05.45

>>370
参考になります。
じゃあザックはどうすべきでしょうか？
高価か安価は問わず、じゃぶじゃぶ洗うのがいいか、劣化を気にしてメンテするか。
自分次第なのかな…。

384 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:21:13.25

日帰りだと水と行動食と防寒用ソフトシェルと雨具と地図コンパスのみだけど
20Lがパンパンになるよ。
やっぱり日帰りでも35は欲しいよね。

385 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:26:49.88

>>383
ん？　だから汗が気になる人は劣化を承知でジャブジャブ洗うしか
選択肢はないんでしょ？

服やシュラフに比べれば同等品のザックを数年おきに劣化で潰して買い換えても
安いわけだから、それはそれでええじゃん。
雨具や靴の防水性は数年で劣化するからどんどん買い換えるって人も多いし。

「ジャブジャブ洗って」「長持ちさせたい」と矛盾することを言わなければ問題ないってことよｗ

386 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:29:50.41

>>383
背中水洗いして陰干しでいいんじゃない？
俺はそうしてる。
担いで歩いてる時にビチャビチャになるパッドを、水洗いしていけないということはないでしょ。
ザックごと沈めっぱなしで放置するのはどうかと思うけど。

387 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:45:27.24

日帰りなんて雨が沢山降ってきたら退散するし
端から降ってたら中止するし
雨具の上着だけしかもってかない
寒くなったらそれ着ればいいし他の防寒具なんていらない

388 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:48:30.00

タトンカは他のメーカーと違ってよっぽど酷い初期不良でも交換してくれないらしい。

389 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 16:41:23.28

>>388
エバニューがクソなんじゃなくて？

390 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 16:58:37.27

>>389
そう行ってもいいかも

391 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 17:37:15.97

10年使ったザックこの前洗ったて山行ったら
ガンガン裁縫が崩れてきてﾜﾛﾀ

392 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 19:09:19.85

満月の明かりに当てれば気分的に浄化されるから洗濯の必要なし。

393 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 19:17:18.69

>>385,386
なるほどなるほど。ありが㌧！
神経質になりすぎてどうすればわかんなくなってしまいました。これからはあまり気にせずにガンガン使い込んで楽しみます。

394 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 19:18:00.53

>>391
それぐらい使い込めばザックも幸せだね。

395 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 19:26:49.03

>>392
なにそれ素敵なこと言ったつもり？
本当素敵。

396 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 22:43:22.66

>>392
男だけど濡れた

397 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 22:53:13.03

なんか気持悪い

398 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:08:30.98

>>397
すまないが、ホモ以外は帰ってくれないか

399 ：301：2011/09/17(土) 00:44:01.13

>>389
エバニューの対応は最悪って店員さん言ってたな。

400 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 07:53:59.77

セロトーレのザックを使ったことある人、いませんか？
インパラというモデルが気になっています。
腰ベルトがしっかりしているのが気に入ったものの、
正直、韓国メーカーなのと色＆デザインがイマイチで…。
ちなみに、今まではパイネ、オスプレー３つ、
グレゴリー２つを使用してきています。
買い替えの理由は、オスプレーの腰ベルトの柔らかさが嫌になったからです。

401 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 09:41:38.08

>>399
>エバニューの対応は最悪って店員さん言ってたな。

その通り。最悪だと元取扱い店に勤めていた人が言っていた。
だから、タトンカは嫌だ。

402 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 10:18:20.44

もう・・・タントカしてよ！！

403 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 10:47:32.38

このザック、もうアクワァンガー。

404 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 10:49:37.12

汗かきにはオスプレーのアトモスがオスプレー

405 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 10:50:25.68

(´;ω;｀)NORTHの赤かマムの赤か決められないよぉ

406 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 10:52:26.60

>>405
両方IYH

407 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 12:08:13.22

>>406
(´;ω;｀)お金ないもんっ。30を買うか40を買うかも決められないよぉ
誰か買い物付き合ってよぉ

408 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 15:22:49.58

>>400
>正直、韓国メーカーなのと色＆デザインがイマイチで…。
それ以外はいいと思うよ。
丈夫だし。

409 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 15:26:45.50

>>407
おっさんきめぇｗｗｗ

410 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 15:27:57.96

>>407
用途は？
小屋泊まり用？それとも日帰りのみのハイキング用か？

411 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 16:14:21.13

アキバ徘徊用

412 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 19:39:55.03

シュラフの袋にもなるザックがこの前何かの山雑誌に載ってたのですが
メーカーと名前を失念しました。知ってる片いれば教えてください

413 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 19:41:45.50

>>409
(´･ω･`)女なんですが

>>410
(´･ω･`)小屋一泊

414 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 19:43:28.00

(´･ω･`)ニョホー

415 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 19:46:27.88

(´･ω･`)いずれにしてもキメー

416 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 19:46:41.89

>>413
崖から落ちろよ　変態

417 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 19:53:10.46

(´;ω;｀)変態じゃないもんっ。
女の子にヒドイこと言わないでっ。

418 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 20:03:51.32

>>123
ブレイズ如何だった？

419 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 20:08:54.94

>417
パンツの色教えて

420 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 20:42:56.60

>>417
3サイズと好きな体位を教えろ
話しはそれからだ

421 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 21:30:26.31

初体験の時の年齢と、相手はどんな奴だった？

422 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/17(土) 21:33:54.06

>>419-421
>>398

423 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 21:51:12.73

(´･ω･`)おい>>417、勝手に私になりすますな

424 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 22:01:35.49

セク○ラレスぶった切ってすまんが、ちょと質問

BDのオクタンとオスプレーのケストレル38
現物見て、サイズや背負い心地は申し分ないんだけど
ttp://www.uproda.net/down/uproda364018.jpg
気になるのは、両方ともフロントにストレッチ素材の
ポケットを使用している事！
ここって耐久性的に問題ないのかな？
簡単に伸びきったり、穴が開いたりとか

同じ位置にストレッチポケットを使ってる
ザックをお持ちの方でも良いので教えて

425 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 22:16:36.94

(´･ω･`)　おしえて　あ・げ・る

>>419　白のブリーフ

>>420
85 90 80
後背位

>>421
　 28 　安心戦隊ALSOKに出てくる女を縮めて小太りにした感じの奴。

>>424
穴は開かないが３年位でゴムが劣化してヘロヘロになる。けど、穴は空かない。

426 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 22:21:34.28

登山初心者でザックを探しています。
近くのモンベルショップでザックを見てきて、
バーサライトパックがすごい薄い素材で気になったんですが、
やはりその分破れたりしやすいんでしょうか？

427 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 22:29:41.06

>>405
テルス28リットルを小屋１泊に使ってます。
特に色々持っていく人じゃなければ28でも充分じゃないかなあ。
そのうち2泊で、とか野望が広がりそうなら
その上の42にしておいた方が間違いないと思うけど。

マムートの赤とノースの赤は結構違うから
ノースというメーカーが嫌いだと悩ましいところですね

とりあえず色で気に入ってテルスを買ったシロートよりひとこと申し上げました。

428 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 22:29:48.09

>>426
最初ならしっかりしたハーネスのザックを買ったほうがいい
カリマーのリッジ２５とかそのへんのベーシックなやつがいい
もちろん、他のモンベルや、グレゴリーやオスプレーなどでもよろし
バーサライトはサブザックまたはアタックザック
（背負い心地は無視、とにかく必要最低限のアイテムを持ち運びできりゃいい）
という位置付けのザックなんで初心者には向かない　軽さは確かに魅力的だがね

429 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 23:02:28.76

>>428
回答ありがとうございます。
モンベルのチャチャやヌプリあたりと
カリマーも候補なので探してみます。

430 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 23:18:04.38

>>413
俺ホモだけどそれでよければ

431 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 23:47:58.45

>>425
やっぱし、それ位で劣化しちゃうわけね
サンクス

432 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 23:51:56.00

>>427
何色かいました？

433 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 00:16:15.72

>>431
ちょっときついこと言わせてもらうと、常識的な発想を持ってね。遭難しないためにも。

パンツのゴムだって１年も使えば伸びるわけで、ゴムやコーティングは劣化したら
メーカーに修理を問い合わせるか、経年劣化と心得て対応していくもんだよ。
素材や仕様は毎年変わっていくから、そんな末端で条件によって変わっていくところを
単独の意見で納得してたら駄目

434 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 00:52:11.60

それのどこらへんがきついんだい？

435 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 00:53:11.97

ゴムとかがきついんだよ

436 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 01:43:03.90

>>433
別にきつくないけど、なんか言い方からして嫌な奴っぽいのはわかった

437 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 02:06:41.17

にほんごムスカしいね

438 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 02:44:01.47

購入前に参考になる情報を得ようとしている人に、買った後の話だけしてる時点でお察しください

439 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 03:04:07.94

きつくないしそこまで間違ってもないけどずれてる。
根本的にずれてるよね

440 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 03:41:49.50

きついこと言っちゃってる俺　にうっとりしてるんだろか

441 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 06:30:59.98

最初に断っておけば何を言っても許されるのか。(いや、許されない許されない)

442 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 06:54:16.06

シュラフの袋にもなるザックがこの前何かの山雑誌に載ってたのですが
メーカーと名前を失念しました。知ってる片いれば教えてください

443 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 10:31:43.99

>>442
白根

444 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 12:27:38.38

大根

445 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 17:23:42.70

ちょっちゅ根

446 ：431：2011/09/18(日) 18:23:11.84

フロントに大きくストレッチ素材のポケットが付いてるから
位置からして見た目、触った感触以上に耐久性とか考慮されてるのかな？
と、思ったから、ちょっと聞きたかったんよ
結局、ストレッチ部分は今まであったのと特に違いが
無いんだとわかったので、もうちょっと候補とか含めて考えてみる

447 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 20:22:07.22

触った感触

448 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 21:35:56.82

>>432
遅レスですがパワーパープルですよ
うわ紫っ！という感じでほとんど衝動IYHでしたｗ

449 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 08:44:44.02

ザックのウエストベルトが取り外し可能・交換可能なモデルってどれくらい有るのかな？
今持ってるマウンテンダックスは可能だったけど、他社の中型～大型製品でそういう表記が有るヤツって少数派？

450 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:11:19.07

思いつく限り無いけど、
故障とかで交換したいのであれば、メーカー修理で対応してくれるのでは。

451 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:35:19.08

都内でザックがたくさんあって選びやすい雰囲気のお店ってどこでしょうか？
本格ザックデビューの初心者で30L～40L前後の日帰りザックを考えています
東上線沿いなので　池袋・新宿あたりがよいですが　神田・上野方面も大丈夫です。

452 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:50:21.40

本格ザックデビューってｗ

好日山荘行けばいいんじゃね？

453 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 12:26:18.39

>>448
ほかだと、あそこまでの色ないから一度気になると、もうダメだよねｗ

NORTHはすきじゃないけど、赤がきれいだったミレーは背負った感じしっくりこないからやっぱりNORTH買うわ
ありがとう

454 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 12:40:49.60

>>449
今出てるmacpacのアンプレースは外れるけど、買ったときにはそういう表記は無かったと思う

455 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 12:52:02.34

>>453
自分もザックでノースって買う気しなかったけど、
テルス28のムーンライトアイボリー見て、白ってなかなかないし、
つい買っちゃったｗ
28くらいなら、まぁいっかと思って。
けっこう気に入ってる。

456 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 16:42:29.92

>>450
というか、殆ど大きさは変わらないけど他のザックで使ってたタフなヤツに変えようかな、と
>>454
だよね、普通は気にしないし

457 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:07:06.96

グレゴリーのトリコニ60とニンバストレースで迷い中。
タイプは全く異なる２つだけど誰かどっちかに背中押して！

458 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 18:04:44.63

>>457
用途くらい書けよバカ

459 ：457：2011/09/19(月) 18:07:12.86

>>458
失礼
テン泊縦走です

460 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:24:07.53

トリコニ

461 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:28:10.45

>>455
白買う人がいるとは思わなかった

462 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 19:59:25.60

白は汚れが目立って嫌になるぞー

463 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 20:56:55.72

トリコニ60とバルトロ65どっちがいいですか？

464 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 21:21:57.63

>>463
バルトロ

465 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 21:46:40.61

今年のモデルだと本当に容量差と色だけだな
5Lくらいだったら、大きいバルトロにしとけばええと思う

466 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 21:52:40.46

バルトロに1票

467 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 21:55:35.56

トリコニ買っちまったwwwww

468 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 21:59:31.30

まあ、サイドポケットの有る無しだけだし

469 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:16:30.22

>>442
Kompressor かな。いまはマーモットから出てるはず。

470 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:31:18.87

日帰り用にケストレル２８L買っちゃった。
さて、陣馬山登るぞ

471 ：457：2011/09/19(月) 22:32:55.95

トリコニ買いにいったら、ニンバストレースがあったんで13ｷﾛ入れて担いでみた
トリコニ程じゃないけど、意外と腰で担げた
ベルトが紐になってて使いづらかったりしたけど、背面のあばら骨に惹かれてつい購入
短所も愛せると良いな
ごめんトリコニ

472 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:36:54.91

>>471
背面長の調整ビスの造りが甘くて
金属片が指に刺さった。
あれ気をつけて。

473 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 22:39:20.86

>>381
１泊も１週間も、着替え増やさない前提なら荷物変わらんでしょ、食料も全部小屋頼りなら。

474 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 23:16:59.95

>>462
うん、それは考えたんだけど、やっぱり欲しいなとｗ
今使ってるのも、ちょっと汚れたらシャワーで流せば結構落ちるし、
一生モノってわけじゃないから。
お気遣いありがとう。

475 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 00:02:23.24

>>470
常念にいってらっしゃい。

476 ：381：2011/09/20(火) 00:34:48.50

>>473
何を当たり前なこと言ってるんだ
だから・・・増やすか増やさないかが問題なんだろ

477 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 01:36:05.53

・・・せっ！　・・・せっ！　・・・せっ！

・・ゃせっ！　・・やせっ！　・増やせっ！

478 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 06:07:07.30

>>451
東上線沿いなら、とりあえず池袋行ってみれば？
西口、丸井の裏手に「L-Breath」と「好日山荘」がくっついてる。

勝手に自分でいろいろ見たいなら好日山荘、
比較的話しかけてほしいならL-Breath

479 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 06:59:02.79

>>478
ちなみに西口丸井までは、池袋から地下だけでたどり着けるよ。
お試しあれ。

480 ：123 忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/09/20(火) 11:07:12.12

>>418
ブレイズAC60使ってきたよ。
テン泊、1泊2日で水込み12kgぐらい。
あまり腰でかつぐって感じではなくて肩にも荷重かかるけど、これぐらいの重さならまぁ大丈夫かなって感じ。
前はオスプレーのイーサー使ってて、2日目になるとベルトが当たる腰とか肩が痛くなってきてたんだけど、ブレイズではそんなことなくて快適。
まぁ、荷物の軽量化も同時にしてるので、単純比較はできないんだけどね。
あと、使い勝手は正直あまり良くないねぇ。
雨蓋なくて小物が入れられなかったり、フロントポケットが深くて入口が狭いので使いにくかったり、コンプレベルトが紐なので小物をひっかけにくかったり・・・
これらは工夫が必要かも。

使い勝手はある程度想像通り、背負い心地が許容範囲なので、これをメインに使っていくつもりですよ。
何よりデザインがよろしくてお気に入り♪

481 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/09/20(火) 14:39:33.99

>>449
俺の使ってるオスプレーのイーサーは取り外し
や交換が可能だし、ヒップベルトのサイズもＳ，Ｍ,，Ｌとあるので
サイズを変えることもできるよ。あと、同じくオスプレーの
アルゴンも同じだと思う。

482 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 17:51:02.98

いろいろ背負ってきたら、どれがいいのか分からなくなって決められない

背中に合うのを３コくらい並べて、店員にシャッフルしてもらって
目をつぶって最初に触れたやつでいいような気になってきた

483 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:34:36.00

迷った時はタトンカ

484 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:37:18.38

もっと歩け！
もう足腰タトンカ！

485 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 18:52:33.05

>>483
よくわからずスポーツオーソリティで買ってしまい7年が経過。そろそろ買い替えたいよ。

486 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 19:18:54.03

イーサー６０とトリコ二６０どっちが強いの？
教えてエロイ人！

487 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:27:02.25

車でザック引きずり回したら
たぶん　イーサーだと思う。

両方鉄板。

488 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:42:42.41

イーサーだろうな。Ｚとアトモスを比べるとわかりやすいが、ザックメーカーと
してこだわりが違う。グレゴリーはデザインで売っているようなもんだと思ってる

489 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:46:19.85

>>487
車で引きずったらGRANITE GEARの方が強いぞｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=J8Wya7VFdwk

490 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:13:11.28

何年か前、山の雑誌でオスプレーと怪しい中国ザックを崖から落として「やっぱり名前の通ったメーカーは丈夫」とか特集やってた

491 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:17:15.31

ていうかグレは積極的に薄生地使ってきただろ

492 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:48:01.70

イーサーでいいさ

493 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:00:43.79

マウンテンスミスやデイナの凋落ぶりをみると
グレやオスはたいしたもんだと思う

494 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:14:46.66

>>480
サンクス
60ｌクラスのザックいくつかあるけど、ちょっと欲しくなった

495 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 04:53:54.85

愛用のグラナイトギアが話題に出なさすぎて寂しい…

496 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 06:28:18.08

製造業なのでナットと歯車が好きです

497 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:18:40.12

グラナイトギアは耐久荷重くそすぎるんだよ

498 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/09/21(水) 10:17:13.69

>>497
そりゃザック自体を軽量化すると耐荷重も少なくなるよ。
軽量ザック使いたければ中身の軽量化も必須。

499 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 10:29:28.62

>>498
だから使う人少なくて当然
話題も少なくなるわな

耐久荷重も解らずに見た目だけで使ってるうんこも多そうだけどな

500 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 12:36:57.64

Goliteよりは遥かにマシ

501 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:30:15.33

耐久荷重？おれは知らんなぁ。なんだそれ。

502 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:11:23.65

まともな教育を受ける機会がないと知らないことがら

いいんだよ、それで。知らなくていいこともあるよ

503 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:29:31.64

耐荷重と書こうとして耐久荷重と変換した後に久を抜くのを忘れたんだろ
無茶苦茶好意的に見て

504 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:38:17.20

というかわかるだろそれで

知らんななんだそれという方がよっぽどひねくれ者

と書くと「自作自演乙」とか返してくるだろうけどどうせ

505 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:50:24.65

ＩＤでないから、いろいろ予防線をはらなくちゃいかんので大変だなあｗ

506 ：504：2011/09/21(水) 15:55:19.98

>>505
ったくだな
早くID付けてくれんかなこの板
込み入った議論するにしてもやりにくい

507 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:32:48.82

いずれにしても、耐久荷重のくだりは格好悪かったな

508 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:01:05.78

ってっ感じでしつこいしな…

509 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:13:44.40

>>508
>>508

510 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:13:54.19

ID入れたら過疎る。
チキンの連投自演なきゃ持たないスレが大半。
糞が駆逐できていいか。

511 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:53:10.19

クソレスでも書き込み数にカウントできるから、広告を取る上で数字を大きくしたい運営にとっては過疎板のIDは邪魔なだけ。

512 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:24:21.16

自演結構どうせヒマあそびよあそび

513 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:10:16.36

イーサーってどんな？使ってる人で、不満とかあったら教えてほすい

514 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:13:19.27

>>478
ありがとうございます　好日山荘でザック買いました。（オスプレイケストレル２８）
いやー　全然違う　早く山に行きたいと思ったら台風　素直に地図見て構想を練る週末です。
森林公園周りにでも行ってくるかな

515 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:08:17.82

>>471
これから山行するたびに肩腰の苦痛にうめきながらあっちにしておけばよかったって思い出すんだろうな
ま、これも人生ｗ

516 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:10:10.29

>>514
また随分地味なのを買ったなあ
君自身平凡な個性の無い人間なんだろうな

517 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:47:17.75

>>516
質実剛健、定番中の定番だな。確かに地味だけど、物の良し悪しがわかる人
のザックといったイメージ。地味じゃないザックが希望ならファッション雑誌
片手にグレゴリーでも担いどけばいい。

518 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:03:32.89

>>517
そこで具体的なメーカー挙げると荒れるでしょw

519 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:06:13.77

ケストレルは容量アップ機能ついていたら最高だった

520 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:23:35.54

>>517
お前も自分のイメージで他ユーザーが聞いたら気を悪くするようなこと言うもんじゃねえ

ま、一番の愚か者は516だがな
何つかってんだろうね、コイツ

521 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 02:55:21.10

アーリエル買おうと思ったけど、腰んとこ何も入れられないんだねorz

522 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 06:27:39.35

ぶっちゃけグレゴリー買えない貧乏人が妥協してオスプレー買ってる。

523 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 07:29:11.67

ぶっちゃけアーク買えない貧乏人が妥協してグレゴリー買ってる。

524 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 07:47:15.11

ケストレルは　一個目のザックにしては
とても　良い　選択だよ。

525 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 09:07:02.42

30L程度のザックなんかどれでも同じ

526 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 09:45:41.86

グレゴリーの話はやめとけ。グレゴリースレのように荒しが常駐するようになるぞ

527 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/09/22(木) 09:51:04.87

>>513
イーサー使ってるよ。
2気室で下から物出せるし、Jジッパーで真ん中からも出せるし、便利で使い勝手良いよ。
自分にはベルトが合わなくて、2日目になると腰と肩の当たる位置が痛くなってくる。
でもイーサーやエーリエル使ってる友人で、ベルトが合わないってのは自分だけなんだよなぁ。
痩せ型にはあの硬いベルトは合わないのかもしれん。

528 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 09:53:16.93

>>478
購入オメ！
他の人が言うように確かに地味だけどｗ、コスパ良いいし、作りも良くて、良いザックだよ。

529 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/09/22(木) 10:56:34.36

ザックに地味なもの持ってきたならウェアで
ちょっと派手にすればバランス取れるんだから。
それで良いのだ。

530 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:12:17.07

>>529
赤着て赤背負ってる赤キチの俺はどうしたら、、、

531 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:26:04.15

>>530
アズナブル？

532 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:37:16.85

歩くのが3倍速い

そしてバテるのも

533 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:14:32.24

>>531
いんや、ガンキャノンのカイ・シデンだな。

534 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:14:45.39

これからの季節用にパリセード検討しているけど、オスプレーで類似品あるん？

貧乏人なんで

535 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:21:41.23

>>530
俺も装備ほぼ全て赤！

536 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:23:44.41

目立ちたがりしかおらんね

537 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:01:45.50

ザックが赤でウェアが青い私はキカイダーと呼ばれています。

538 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:39:00.27

NORTHのザックてどう？初心者丸出しな感じ？

539 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:44:25.19

ねんきが入ったのはカッコイイ

540 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:49:17.36

>>538
良くも悪くも普通な気が

541 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 16:17:48.44

はじめまして。
１３年程前に、ロウ・アルパインの「コントワ」という７０L位のザックを買って使っていました。
厚味があり柔らかいショルダーベルトや広いウエストベルトで重い荷物でもソフトな背負い心地でした。
しかし中のコーティングが剥げ出してしまい、買い替えを考えているのですが、
ロウ・アルパインは最近置いてある店が少ないようで、見に行ける場所に店がありません。
また、以前よりもずっと価格が上がったような気がします。
今でもザックの作りは以前と同じなのでしょうか？
お使いの方がいらっしゃれば、お教え下さい。

542 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 16:19:46.22

>>538
むしろ渋い
ウェアは現状御覧の通りだが、わざわざザックを選ぶ人間はそう多くない
アウトドアメーカーの中ではザックに関してもかなり歴史と実績を持ってるし、何の問題も無いよ
マムートのザックなんかよりはずっとマシ

543 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 16:30:50.48

>>541
コントワー懐かしいなｗ
ロウアルパインは９０年代くらいは価格も抑えられてて高機能なザックの代名詞で
若い奴がこぞって背負ってたよなあ
たしかに最近店で見ないなと思ってＨＰ覗いてみたら馬鹿高いな
日本法人は昔から変わっていないようだから、経営方針が大幅に変わったのか・・・
最上級モデルのTFX Expedition 75-95なんか日本だと５万円超えてんじゃん　話にならんな
海外サイト見ると３００ドル切って売られてる　つまり２万円ちょいというところ
もうこういうのは個人輸入しかないよ　日本で買うのは馬鹿馬鹿しい
登山靴のような革製品でもないから関税の心配も要らないし

544 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 16:57:57.99

ノースのザックって、今では街中でしか見かけない
つまりそういうこと

545 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:32:40.88

>>541
それ私もまだ使ってます。先週も25キロ詰めて山行きました。
ザック5個くらい使ってるうちの一つですが、最初に買ったものなので愛着があります。

546 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:41:36.51

>>537
その発送はなかった。
クライミング用のメットはゼヒ脳みそカラーで

547 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:47:34.07

ウェアは派手な色が多いんでザックはグレーとかがいいな

548 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:05:16.32

>>538
あー、ダメダメ
肩が痛くなるよ

549 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:12:37.98

大きいのしかもってないから60とかを山小屋一泊でも使ってるよ、とかゆう人いる

550 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:42:23.27

>>549
70Lで寝具無し素泊まり小屋泊してるよ。
サイドにリッジレスト巻いてるからよく「テン泊ですか？」って聞かれるけど
小屋泊ですって言うと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔される。

551 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:46:21.78

その場の多数派じゃない見かけだとﾊｧ?って顔されるの、あれなんなんだろうな
そんなにみんな同じじゃないと嫌なのかな

552 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:47:07.59

>>549
そら、つい最近まで60Ｌは最初に新人が買うザックだったからな。
小屋泊まりもこれからの季節には60サイズで余ることは無い。
60あればシュラフカバー代わりに潜り込めるし、誰かがケガしても
装備を持てるし。

１つだけと仮定した場合、最低限にして必須のザックサイズは今も60だろ。

553 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:48:14.58

普通の小型ザックくらい買えばいいじゃーんと思ってるだけだろ

554 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:57:11.23

山行きだすと、その数千円の小さいザック買う金が無くなるんだよなーｗ

555 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:58:59.38

いーんじゃねえの？　新人クンが最初に買ったザックを抱きしめて大事にして
軽い荷から合宿まで使ってるのは悪くないじゃん。

俺も最初の靴は二軍、三軍と落ちていったけど壊れるた25年後まで使い続けたし。

556 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 19:04:33.94

逆に40Lくらいのザックで日帰りからテン泊までこなす
30はさすがに無理か

557 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 19:47:26.12

懐かしいな、大学入ってすぐに60Lのザック買ったわ
4年間ずっとそれ担いで今は他のサイズのも持っているがまだ現役だわ

558 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 20:11:44.52

(;'ｰ`)俺もバックパックにプロライトプラス入れるから大きめで
外にもソーライトつけてるから
尾瀬で歩いてると「テン泊ですか！？テン泊ですか！？」って聞かれまくる
単に星を見るためだけ用マットなのに
いつも気まずい

559 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 20:15:13.12

>>550
なかに入れればいいのに

560 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:23:43.29

>>556
俺は40?だとシュラフとテントとストーブで一杯だわｗ

561 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:53:05.77

シェラフも羽毛か化繊かで大きく変わるな

562 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:25:22.22

>>558
お前はホームレスが似合ってるなｗ

563 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:31:41.47

初心者で小屋一泊しかしないけど55を買った

家にある別のは小さいやつだから、泊まりだとパンパンすぎて使えない
だから55を半分くらいスカスカで使ってる

564 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:37:31.18

軽いなら背面メッシュはとても優れているいるけど
重くなるとどうなるの？耐久性とかかんがえてんのかな

どうみてもタダのメッシュに見える。特別な素材つかってるの？

565 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:51:04.71

背中に格子模様の跡が残る。網シャツ+背面メッシュなんて…

566 ：451：2011/09/22(木) 23:35:05.99

ありがとうござます。地味なケストレルで頑張りたいと思います。
とりあえず、雲取山、両神山、武甲山あたりを登ってみたいと思います。
今回28Lに決定するのに悩みました。ベテランの皆さんのザック購入・増加歴を
できれば教えていただきたいです。

567 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 00:33:07.27

ケストレルは背中の蒸れ難さに驚いたなー

568 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 11:21:46.53

>>557
俺も大学で最初に買ったのが春合宿用の60Ｌ。

569 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 11:53:24.55

イーサーのいいところと悪いところをおせーて

570 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 13:27:12.14

名前がイーサー
issaは禿げてるサー

571 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 15:58:23.16

>>541
おれもcontour3愛用、かれこれ10年だな。素晴らしい逸品。
開口部だけとはいえ加水分解もしてきたし買い替えたくとも
これに代わる納得のが残念ながら無いのだよ・・・

572 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 17:40:42.95

ロウアルパイン使ってますよ
日本の輸入代理店がやる気ないんで個人輸入で買いました

色々新機能がありますが背負い心地は往年のロウアルパインです

573 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 20:33:20.57

ブラックダイヤモンドのRPMってもう店舗じゃ見つからないかな？

先月丹沢で使用してる人見かけてカッコ良かったので欲しくなり…

色やサイズとか見たいんで情報よろしくです

574 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:17:29.42

お金が無かったらタトンカを買え
コスパ最強
一通りの機能は揃ってる

575 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:41:21.40

それなら60%オフくらいになってるマウンテンダックス買う

576 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:05:17.59

ノースのskareb55リットル。ハイドレーション対応なのに、プラティパスを吊るしてると何時の間にか落ちとる。
そもそも、水袋を入れるポケットがない。狂っとる。

577 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:24:58.49

マウンテンダックスはいい買い物した

578 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:46:35.37

マウンテンダックス（笑）

579 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:37:50.00

相談します。
今まで親父の使っていた30Lの物を使ってました。
そろそろ自分の物をと考えてます。
エクソス46辺りはどうですかね？

580 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:43:38.50

>>579
>>1

581 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:04:42.63

バリアント、見た目はカッコイイんだけどなぁ、、、

582 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:12:56.24

>エクソス46
数日前WILD-1で現物見てきた、そして背負ってみた
夏場には蒸れなくて快適そうだけど、生地全般が少々
柔いように思えた　軽量ザックの部類だから仕方ないのかね？

583 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 05:04:41.19

みんなモンベルには見向きもしないんだね…

584 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 06:24:48.74

ザックスレだけに、モンベル買う人ゼロポイ…

585 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:02:16.00

(´･_･`)
ぜろぽ…

586 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:40:00.93

(´･_･`)
ぬるぽ…

587 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:47:05.65

(´･_･`)
ちんぽ…

588 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:00:24.96

ゼロポのなにが悪いのかまったくわかんないな。俺のなかではゼロポ使いもカモシカオリジナル使いもかなりポイント高い。かっこいい。

まあ俺は背負わないけどな。

589 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:10:55.22

チラシの裏に書いてろ、な

590 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 11:45:24.12

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　| 　　人
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　　< 　>__Λ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/
　＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>585
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>586
　　　　　　　　　　/ ←>>587

591 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 12:58:10.58

ゼロポイントのザックを選ぶ人の９割が、
ザックにファッション性を求めていないという事実

592 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 13:11:05.95

おお、俺ゼロポだけど確かにファッション性を求めてないわｗ
やっぱ人に見せてｶｺｲｲ！とか言ってもらうために買うん？

593 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 13:20:32.77

彼女がゼロポは止めてと泣いて止めるのでアークやグレになる

594 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 13:27:57.83

>>591
もしかしてベリベリ財布のひと？

595 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 13:30:23.91

普段は皮財布だけど、山行くときはバリバリ財布だな
山小屋でのビール支払いは任せてーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

596 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 14:03:13.05

ごめんジッパー財布だわ・・・

597 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 14:10:27.61

　　　私女だけど彼氏の財布がジッパー式だった　死にたい。。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ｼﾞｰｯ!!Ｃ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

598 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:20:48.36

メスナー60Lを検討中です。
物として、ざっくりどうでしょうか？
仕様を見ると、必要なものはついているし。。。
特に背負い心地、ヒップベルトの当たり具合など知りたいです。

599 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:28:23.11

　　 ∧∧　　　┌──────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

600 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:48:36.41

>>599
知らないならレスしなくていいぞ。

601 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:05:03.41

黙ってろ乞食が

602 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 16:11:02.98

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

603 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:25:15.39

>>597
私も女だけど、そんな女死にたきゃ死ねばと思うわw
どうせろくなもんじゃない。

604 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:27:21.22

これが鬼女です

605 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:17:58.81

すみません、自分初心者で、とりあえず三点セットをそろえようと近所のスポーツ店でザックを試着？してきたんですが、見た目でラフマのアルペンローズ30に惹かれました。
他にはカリマーやノースのがあったんですが、背負い心地の違いがよくわからず…
帰ってきてレビューを見て決めようとググったら、ラフマを使っている人はあまりいないようで、決めかねています。
近場の低山や富士山ツアー、山小屋泊ぐらいまではいずれしたいと思っていて、テント泊はまだ考えていません。
最初に買うのは、やはり有名なメーカーのがよいでしょうか？
また、買うのは知識豊富な店員のいる専門店のがいいですか？（靴はそちらで買うつもりです。）

606 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:49:51.62

>>605
気に入ったものを買え
そのほうが愛着湧いて長く使える

607 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:50:34.64

スポーツ店より登山用具専門店の方が品揃えも豊富だし、登山に特化した店員ばかりだから、
ザック、登山靴など身体に合った物を選ぶ必要がある場合は専門店で購入した方が賢明だよ。

店員に聞いて、自分の体型に合った背面長の物を出してもらって、いろいろ背負ってみるといいよ。
ザックの中に重りを入れて負荷をかけた状態で選ぶと良いと思う。
いくら有名なメーカーでも体型に合わなければ、苦痛になって二度と使いたくなくなるよ。

608 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:51:10.72

40以下はデザインで決めて平気だってじっちゃんが言ってた

609 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:58:09.63

313 ：底名無し沼さん：2009/10/12(月) 15:38:28
>>300

45ｌのラフマのザックを持っているがミレーより下。他より下かも。
４年前購入時、体格によりザックの種類があったり調整できる物が此れは無し。
ミレーのように、汗蒸れを防ぐ工夫も無い。
腰ベルトは緩く、背負って調整すると緩い。途中迄しか行かない。
一度下ろして、あらかじめきつめにしなければなら無い。
肩は柔柔で腰ベルトが緩くなる為に肩に負担が来る。
帰ったら、ザックの横の腰と肩ベルトの後がくっきりとついてました。
肩紐全体がクタクタで折れている位に柔らかなのでそのまま重量がきます。
肩の調整ベルトの下部分で真っ二つに折れてます。
ちなみに、ミレーのパンツ（ズボン）も○年以内に破損した場合無料修理あり
と歌ってましたが一度コケて２枚とも破けました。傷はパンストを履いてコケた
場合と大差が無い状態です。生地は薄いです。コンクリートの上でコケ、摩擦に弱いです。
また、ミレーのパンツは生地は丈夫ですが履いて数回でファスナーが壊れました。

610 ：605：2011/09/24(土) 20:35:16.67

みなさん、親切なご回答ありがとうございます。

大容量じゃなければデザインで決めるのも悪くないけど，ラフマはあんまり良くないっぽいんですね。
近所のスポーツ店では空っぽだったり、展示用にビニールで膨らませてあるだけだったりなので、背負い心地もわからなかったっぽいので、
素直に専門店で相談に乗ってもらいながら、ビビッときたデザインのものを買おうと思います。

ありがとうございました。

611 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 20:45:15.71

30L前後のザックがほしくて店をハシゴしてきたけど、どれもこれもよさそうで決められない。
最初はケストレルにしようと思ってたんだけど、マウンテンダックスも使いやすそうだし
カリマーも格好いい。でもカリマーは高いな！
あまりマークしてなかったドイターにも魅力的。

・日帰り低山専門、将来的には小屋１泊くらいするかも？
・あまりゴテゴテしてるのは困るが小物を入れるポケットもほしい
・ファスナーのほうが便利だと思ってるが雨蓋式にも憧れちゃう
・重さはあまり気にしない、丈夫な方がすき
こんな私におぬぬめのザックを教えていただけませんでしょうか？

612 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 20:55:37.38

30リットルなんて何でもいいんだよ
好きなの買え

613 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:01:12.57

日帰り用なら失敗覚悟で直感で決めたヤツでいいんじゃない？
実際に使ってみて自分にはこういう機能が欲しかったっていうのが見えてくるだろうから
そしたら次にそれを買えばいい。

614 ：611：2011/09/24(土) 21:13:32.18

>>612-613
自分もそう思うんだけど、何でもいいとなるとかえって決まらなくてね…
ちなみに今は山に行き始める前に買ったコールマンの20Lくらいのザックを使ってます。
どのザックも現状に比べると素敵すぎて迷っちゃう。
たぶん迷ってる間がいちばん楽しい気がする。

615 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:31:49.08

山岳部の娘が155CMですが
2,3泊の登山用50L前後のザックを買うことに
なりました。

ただ、バックレングスが背が低いため
合うタイプがなかなかお店にないようです。

レングスが短く調整可能なブランドとタイプがあれば
教えていただけますでしょうか。

616 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:41:20.12

>>615
参考にもなんにもならんかもだけど、自分が今年剣岳行った際に見かけた娘さんが同じくらいの背丈だったけどマウンテンダックス背負ってたよ。

617 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 21:53:57.20

俺が見かけたのはダックスフントだった

618 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:01:07.43

俺が見かけたのは水子だった

619 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:02:40.76

>> 616
ありがとうございます。
明日石井スポーツの店頭にいって、
ミレーやモンベルでいいのがなければ検討に加えてみます。

>> 617
ダックスフンドなら、レングスはLくらいでOKそうですね。

620 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:22:16.79

せやで

621 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:24:45.20

グレゴリーなんかは女性モデルとかあるけどどうなん？
あとは、婆御用達のミレーなんか日本人女性向きなんじゃね？

622 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:33:13.05

ミレーは婆御用達って良く見るけど若い子も結構使用してるようなイメージが。
俺が行った燕と立山、大日三山でたまたま多く見かけたのか？
武奈ヶ岳あたりの山では確かにミレー使用の婆さん良く見るけどｗ

623 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 22:33:46.69

>>615
157でオスプレーのエーリエル55のS使ってるけど平気だよ

624 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 23:04:27.76

みなさん、ありがとう！
レングスのSで探してみますね！

625 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 00:46:13.43

30リットルでも背中蒸れないのがいいです。

626 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 03:23:21.76

オスプレーのアトモスかストラトスのシリーズは蒸れにくいぜよ

627 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 08:39:40.51

>>626
エクソスはどうですかね？

628 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 09:06:19.67

オスプレー人気なのですね！
ありがとうございます。

629 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 11:30:46.17

>>615
ここで相談するより店で相談した方がいいよ
ここはバカばっかだから面白半分に間違った情報を言ってくるぞ

630 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 11:56:29.19

>>629
知らないなら無理にレスしなくていーぞ

631 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:04:43.54

>>622
若い女のミレーは栗城儲なんだろwwwwww
まぁ、年季の入った婆が使い続けてるくらいだから、女でも背負いやすいんじゃないかな

632 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:16:22.78

>>541です。
レス下さった方、ありがとうございます。
以前は山渓でベストザックに選ばれたこともあったのに、
今のロウは輸入代理店がダメダメっぽいですね。
価格も高いし、個人輸入も考えてみたいですが、
やはりまずは背負ってみたいのに、取り扱いの店が少な過ぎです。

633 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:16:47.32

Sierra Designsのザックってどうですか

634 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:32:51.39

>>633
>>1

635 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:37:13.46

オスプレーのケストレルは背中が蒸れますか？

636 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:47:41.85

>>635
蒸れる
ドイターみたくザックと背中が密着しないように出来ているザック以外はみんな蒸れる
背中の蒸れ対策は、インナーシャツで対処すべし

637 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:00:28.26

あんまり蒸れないみたいなインプレをいくつか読んだので期待してたのですが
素直にドイター買っときます

638 ：635 ：2011/09/25(日) 13:21:17.55

>>636
俺じゃない人が既にお礼をしていますが、ありがとうです。
ケストレルの68を見かけて心が揺れたのですが、見送っておきます。

639 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:24:59.36

>>637-638
馬鹿野郎
インナーシャツを高機能なもの買っときゃ十分対処できるっつーてんだ、このへなちょこ野郎
少なくとも不快さは感じねーよ、バーカ

640 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:31:21.62

背面パッドがマットになって、袋部分がシュラフカバーになるザックはありますか？

641 ：635 ：2011/09/25(日) 13:34:20.34

>>639
親切な言葉責めありがとうございます。

642 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:36:16.16

ケストレル38とハバネロ28は、非メッシュパネルのザックにしては
意外と蒸れ（じっとり）感は少なかったんで感動した。
サイズ名指しなのは、実際に持ってるからってだけ。

ケスみたいなハイドレーションのスペースが荷室と別だと、
前の晩にパッキング済ませて、翌朝のハイドレーションの
セットが楽に出来るから個人的には好きなんだよね。
ハイドレのスロットが一体のオーソドックスな荷室だと、
パッキング下手なんで他の荷物半分以上出してからじゃないとセット出来ない。

似たようなタイプは他のブランドにもあるはずなんで、
２・３ほど条件決めて店頭で試着して選ぶのが一番だよ。
結局自分もそうだったし。

643 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 14:40:55.76

イーサーってどう？

644 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 14:47:38.17

そりゃあとってもいーさー

645 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 15:46:14.02

ハイサイうえるかめ～

646 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:12:38.21

25l前後のが欲しくて、
ここでわりと人気なオスプレーのシラス26を店頭で背負ってみたんだけど、
あの背中のメッシュが凄い心許なく、背中全面を使って背負ってないから
肩と腰に負担がかかりそうと思ったんだけど、どうなんだろう。
もひとつカリマーのクラウド25も背負ったけど、こっちのが背中に安心感があった。

実際に山で使ってる方いたら使い心地をご教示願います。

647 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:56:13.42

>>640
シュラフにマットを入れて背負ったら？

648 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:57:41.57

なるほど
ありがとうございます！

649 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:23:11.60

>>636
おまえﾄﾞｲﾀｰ使ったことあるのか？
蒸れるときは背面がちょっとぐらい開いていたところで蒸れる。
気休めにもならないくらいの違いだ。

650 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:58:17.46

>>649
そんなお前はきっと汗かきで、ザックを背負ってなくても、背中が蒸れてんだろ？

651 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:20:19.30

>>650
そんなお前はきっと汗かかずで、ザックを背負わなくても、背中が蒸れないだろ

652 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:21:31.82

>>650
正解

653 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:32:24.62

>>650
ごめん。

654 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:36:48.41

>>650
なんでバレた？
汗っかきなのが若い頃からの悩みなんだ

655 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:54:36.58

>>650
そうだよ。いけないか？

656 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:45:04.22

>蒸れるときは背面がちょっとぐらい開いていたところで蒸れる。

くわしく。

657 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:22:44.33

アトモス使ってるけど夏は背中汗で濡れるね
真価を発揮するのは春と秋だと思う
普通のザックなら濡れる所が、通気性が良いので濡れないで済む

658 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:20:48.01

アトモスでぬれるのならもうどれでも無理だろ

659 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:27:18.70

だな、現時点でもっとも完成されているメッシュたんザックのアトモスで濡れ濡れ
ならもうあきらめたほうがいい。
他のザックは背中だけメッシュで肩は普通だから、まずは肩からびしょぬれ、次に
背中濡れ濡れ、ついでにあそこもここも濡れ濡れになる。

顔から汗が滴りおちるような状況だとメッシュでも濡れ濡れになる

660 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 09:11:18.37

Z使ってるけど、背中の蒸れは感じない
肩は濡れる

661 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:14:59.87

そんなに　背中が蒸れない事が重要？
汗かきだけど、
ザック背負ってるから背中の防寒に
なってる事もあると思うけどね。

662 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:21:01.91

ザックよりウェアの問題なんじゃねーの？

663 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 11:38:56.22

>>662
だよな
汗かきは配達員よろしく背中にタオルでも入れとけよってな

664 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 12:17:47.76

前回LOW ALPINEのザックについてお聞きしたものです。
先日、タトンカのザックを見る機会がありました。
ショルダーベルトやウェストベルトも厚みがあり、腰パッドも大きくて
以前使っていたＬＯＷのザックに凄く似た作りに見えました。
ここのスレを見ると、「安い」と「対応が悪い」いう評判だけのようですが、
６０～７０Ｌ位の重い荷物の背負い心地はいかがなものでしょうか？
とにかく使っていたＬＯＷは肩が痛くならなかったのが良かったのですが、
同じように肩に優しいザックを探しています。

665 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 12:40:53.38

なんで見るだけなの？実際背負って来いよ
間抜けか

666 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 12:58:12.26

ホグロフスのマトリックスって使ってる人いますか？
いたらどんな感じか教えて下さい

667 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 13:31:35.85

こいついっつも下らん質問ばっかり
このスレ盛り上げてるつもりか？

668 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:04:36.74

しらんがな

669 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 14:40:58.69

（　＾ω＾）おほほほほ

670 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 15:05:32.06

>>665
だね。この先何年も使うのに背負い心地も確かめないで判断仰ぐなんて何考えてるんだか。

671 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:08:01.68

>>664
この前高校の山岳部がみんな同じカラーのタトンカのザック使ってるのを見たよ。部で購入した感じ。安い大型ザックの定番だからだろうか。

672 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:18:02.68

制服だろ

673 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:28:58.42

>>671
まとめて購入すると更に安くなるからな

674 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:19:34.75

丈夫なタトンカ、セロトーレあたりは定番らしい。
今売ってるワンダーフォーゲルだかPEAKSだかに出てたどっかの高校の山岳部もセロトーレだった。

675 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:27:21.80

>>664です。
タトンカを見たのは店ではなく、山に行って見かけたのです。
持ち主さんに聞いてみましたが、
大型ザックは初めてなので、他とは比べられないとのことでした。
私は地方なので、登山用品店が近くにありません。
購入するのはネットか、もしくはモデルを決めてから、
そえを扱っている販売店がある都市まで出掛けて行かなければなりません。
出来れば皆さんのアドバイスを参考にしてザックを決めたいと思っています。
アドバイスをよろしくお願い致します。

676 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:03:04.76

昔背負ったキスリングやパネル無しのアタックザックに比べれば天国のようなザックだよ
タトンカ

677 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:09:22.85

>>675
LOWをオクで探せ。
背負い心地は自分で背負わないとわからんよ。
人が良くても自分に合わないことなんかざら。
しかも肩が痛いのを避けたいならあとは筋トレでもするしかないわ。

678 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:32:20.31

タトンカ少し重いけど丈夫だし良いですよ。ケストレルも持っているけど、岩場とか行くときはタトンカ使っている。ちなみに５０？。

679 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:36:43.75

↑５０？

680 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 23:53:46.00

>>675
今はメーカーがどんどん新機能追加して売るのが目的だから悩んでしまうけど
ほんと、昔に比べれば最近のザックは何でも天国な気がするよ。
勿論、価格差なりの快適度の違いはあるんだろうけど、
背面長が調整できれば殆ど問題はないんじゃないかと思うけど。
そんな自分は尼でタトンカ50Lが4800円になってたの見て即買いしちまいましたｗ

681 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 01:00:41.23

>>678　>>680
レスありがとうございます。
今まで使っていたＬＯＷが６５+１５Lでしたので、購入するとしたら７０Ｌになると思います。
３人用テントで雪山泊もしたりしますので。
大型ザックになると、店内の少々重くした展示ザックを背負ってみるよりも、
やはり実際に長時間背負って歩いた方のインプレがあると参考になります。
ネット検索したら、タトンカはアメリカの有名メーカーの下請けをしていたと書いてありますね。
ドイツにあるメーカーのＨＰ見ると、結構しっかりしていそうな気がするのですが・・・

682 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 07:08:51.77

>>681
タトンカ？あ、あれね？雨が降るとうるさいんだよね。

683 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 10:08:00.36

タトンカはやめておけ
と言うかエバニューが悪いのか
縫合ミスがあっても初期不良で交換してくれないぞ。
下手すると修理もしてくれないぞ。

684 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/09/27(火) 10:25:07.05

>>646
背中全面を使って背負う？？
荷重は腰か肩にしかかからんよ。
で、フレームがしっかりしてるザックだと腰にちゃんと荷重がかかる。
フレームが入ってないか頼りないのだと肩に荷重がかかる。
肩に荷重がかかった方が疲れやすい。

でも・・・日帰り用25Lでしょ？
多少肩に荷重がかかったところで大したことないから、デザイン好きなの選ぶんでいいよ。

685 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 11:37:10.65

アフターならモンベルでいいじゃない？
電話やメール、販売店経由じゃなく実店舗でメーカーの人に直接対応してもらえるのは良い。ザックではないけど永久保証を謳う某国内メーカーは初期不良でメールしても放置されたから。

686 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 13:19:18.81

初めて５０Ｌ以上のザック買う予定なんですが、ニッピンオリジナル使ったことある方いますか？？安くて気になる…
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17274&item=NP-BP015

687 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:17:54.68

ドイターのACTライト又はエアコン、
オスプレーのケストレル、
どっちにするか悩んでます。

両方使用したことある方、使用感などお願いします。

688 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 21:17:26.02

大きさを書かないと

689 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 22:23:43.10

687じゃないけど、似たような選択肢で悩んでる。
「ドイターのツアーライト３０」と「オスプレーのケストレル２８」
色やデザインはドイターツアーライトの方が好みなんですが、オスプレイの方が背負い心地が良いと聞くので、色とデザインに我慢しようかなとか迷う。

690 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 22:31:41.27

そのあたりなら色とデザインを優先してもいいんじゃない

691 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 22:46:01.01

>>684
ありがとう。
亀の甲羅のように背中にフィットして一体化する方が安心するんだ。
オスプレーのメッシュ仕様だと重心が背から離れて後ろにいきそうなんで。

結局、あまりにも安かったので評判の悪い型落ち品のリッジSL25を買ってしまった。
店頭での背負い心地は良かったし、そこまでハードなことはしないから大丈夫だと思いたい。

692 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 22:50:08.45

>>681
おれも同じくcontourが草臥れたので代わりを探すのに難儀した口。
あれはベテラン勢も口を揃える名機なんだね。今普通に店頭で売ってる中で
腰まわりのゴツさが一番近いのはホグロフスのOXO。高いけど。

693 ：687：2011/09/27(火) 23:32:38.02

ACTライトの40+10か、
ケストレル48で悩んでます。

694 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 23:35:18.01

>>693
おまいはおれかｗ
おれも同じ選択肢で迷ってる。ケストレルは汚れ目立たないかなっていう不安も。。。

695 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 23:47:22.82

ダブルストックを使うならケストレルだろうな。あのシステムはめちゃくちゃ便利
ゴムの輪にグリップをいれてすばやくバシっととめて、さらにはそのゴムの輪
を小さくできるよになっているのでキュっと引っぱってもっと固定

696 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:11:55.59

こういうシステムを他のザックも金払ってでもどんどん取り入れるべき

697 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:13:47.47

>>693
サイズは違うけどケストレルとエアコンタクト使ってる
どっちも悪くないザックだよ

ただ、エアコンタクトの方が左右のショルダーベルトの間隔が離れ気味だから
お店で重り入れて背負ってみてフィット感がいい方を選んだほうが良い

698 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:48:55.18

>>692
レスありがとうございます。やはりそうでしたか。
コントアの前はゼロポイントだったのですが、
コントアで初めて山に行った時は、柔らかな背負い心地に感動しました。
今のＬＯＷはどうなのでしょう？
見に行けないのでネット販売のサイトで画像を穴が開くほど見てるのですが、
何だかショルダーベルトは薄くなったようにも見えます。
>692さんは、その後、今のＬＯＷにはしなかったのでしょうか？

699 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:03:28.72

どうでもいいけど一応、「LOWE」だからなｗ

700 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 21:26:30.34

ウエストベルトって長さが足りて基本的な構造も同じなら、社外品というか他社の持ってきても全然問題無し？

701 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:14:41.35

>>698
>>692です。未だに痛んだロウアルパインを大中小と使ってるす。
近所のショップは取扱いをやめてしまったので現行は試してません。

中型以下はともかく70Lクラスはやはり試着無しで通販する気にならず、
さりとて妥協したくもなく…
まあ破れるかジッパーヤラレるまで使おうかと。

702 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 13:06:26.81

ロウアルパインは背負い心地変わらないよ

703 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 14:21:12.47

ロウアルパインみたいなシンプルで質実剛健を地でいくような物って良いよねえ。
当時。比較的安くて、それでいて氾濫してなくて実際使えば丈夫で長持ち。
私のも11年、加水分解は口の部分だけで色褪せも無く、なによりベルト類が
あれほどしっかりしたのは他に見当たらない。

704 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 14:58:05.22

みなさん結構使ってたんですねロウアルパイン
前スレでLoweの65＋15を米Amazonで買ったと書いた私ですが、満足してます
新機能は増えましたが、背負い心地は往年のロウアルパインです（｀･ω･) ｂ

都内探しても置いてないね…さかいやで小さいのが数点くらいかな？
日本代理店のサイト見ると大型ザックもラインナップされてるのに全く見かけない
元のようにロストアローで扱って欲しいです

705 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 18:50:01.63

テント泊とかバックパッキングなら、機内持込は無理な大きさになると踏んで良いと思うんだけど、
全部預けるのは不安だから、重要な装備（肌着やアウター）は身につけたいよね
そんな理由で丁度良いザックとか無い？

706 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:33:14.03

日本語の練習は日本語教室行けよ

707 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 19:35:25.09

アタックザックに使える20～30リットルの軽いの何か買えば

708 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:39:12.65

>>706
お前がなｗ

ファビョりだすからちょっと突っついてみるけど、お前は飛行機に乗ることが殆ど無い人間だろ？
乗ること自体を考えつかないレベルだから、意味が理解できないんだよ
>>707は普通に理解して返答出来てるだろ？
いい加減、何も出来ないからって嫉妬して攻撃するの止めて欲しいもんだｗ
というか登山してない癖に登山板にいる事がおかしいんだからさ

>>707
そうだな、結局そうなるか
折りたたみ式とか収納性抜群なのが有れば良かったんだが

709 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:48:23.11

無駄に煽るより機内持ち込みサイズ欲しいって書いた方がいいんでね？
つうか、アタッチメントデイパックとか軽量折りたたみザックでいいんじゃないの？

710 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 20:49:28.40

…気の毒に

711 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:01:02.83

>>708
ちょっと言われたからって怒るなよ、２ちゃんねるだよ

参考までに
オスプレーだとこんなのが使いやすい(対応してれば)
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000660
折りたたみザックなら、透けるような素材で超軽量のものが邪魔にならずいいかも
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123649

712 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:04:36.01

>>708
先に例を述べんかばかたれ

713 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:06:37.83

706だけど昔ゼロポ120で海外行ったときJAL使った
預けたザックを空港で待ってたら
ラップテープグルグル巻きになったのが流れてきてﾜﾛﾀ
トランクじゃないから心配してくれたんだろうな、でもテープ剥ぐの結構難儀したｗｗ

714 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:10:50.01

>>708
うわー気持ち悪い

715 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:27:21.72

>>705
雨蓋部分外れるザックだったらそれ使えばいい。無ければシートゥザサミット？のポケッタブルバッグがいいんじゃない？

716 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:29:43.56

肌着やアウターが重要な装備ってところがアホッぽいな
どのみちザックをロストすれば山登るどころでもないだろうに
ロスト期間中の着替えの心配でもしてんのか？

717 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 21:49:06.83

登山のまえに言葉遣いを学ぶべき輩が急に増えたな

718 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:00:19.96

みんな、ザックの色って考えてるの？
おれはウェアが上は赤(夏冬とも)、下は黒なんだが、
ザックも黒にすると少々地味すぎる気もするんだ。

背負い心地でオスプレーのケストレルかグレゴリーのセラックで
の2択までしぼったんだ。
デザインはセラック黒が良いんだが、色味をとるとケストレルなのかなとも。

719 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:26:19.74

>>718
誰もおまえなんか気にしていない、好きにしろ

720 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:31:37.18

ザックの色よりザックカバーで悩むｗ

721 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:45:07.21

マウンテンスミスはどう？

722 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:06:14.42

>>719
ひどい！
グレてやるんだから！うんこうんこうんこ！

723 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:16:55.30

なんつうクソスレ

724 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:26:15.88

ＩＤ導入しようよマジで。。。

725 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:51:27.73

＞肌着やアウターが重要な装備ってところがアホッぽいな

ﾜﾗｯﾀ。まあ、機内持ち込みなら紙袋で十分だしな。仮にロストされても
アウターは着て乗るので、着の身着のままで冬の空港で降ろされても
即座に困ることは無いし（空港の空調は外套や上着を着たまま搭乗する客が
多いので暑くないし、到着地の気候に合わせた格好で搭乗するのが普通だから。
その辺りの常識さえ知らんで>>708で罵倒してて滑稽）。

726 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 00:51:27.16

>アタックザックに使える20～30リットルの軽いの何か買えば

>そうだな、結局そうなるか

このやりとりもw 空港と機内のために20～30リットルもの容量のザックを
用意する理由がわからん。
登山計画上の必要やバックパッカーで町歩き用に別にザックが要るなら
機内持込用に何か無いかと悩む必要もないはず。

727 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 00:55:41.45

期内持ち込みはしないまでも
70リットルにリッジレストとトレッキングポールを外付けして
荷物預かってくれるの？

トレッキングポール折れそうだな

728 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 11:35:04.14

ロウアルパインの輸入代理店のカタログ見た…

終わった('A`)
さらに取り扱いが少なくなってる

729 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 11:37:32.52

あれっ？
http://www.lowealpine.com/
昨日からつながらない

730 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 18:28:16.11

http://livedoor.2.blogimg.jp/netouyonews/imgs/4/a/4af9533c.jpg
この人たちが背負ってるザックとかわかる？

731 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 18:55:01.03

>>730
画面中央の女性のはエアコンタクト

732 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 18:58:55.78

>>727
飛行機に預ける場合、個数制限にひかっからないなら、
ストックは、「単独で裸か透明ビニールに入れて」預けるといい。（何人分かあるならまとめても）
おそらく免責同意書にサインさせられるけど、重い荷物とは（多分）別扱いにしてくれる。

733 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:01:54.70

へ？　普通はスポーツ用具を向こうの指示で分けるのに
あれこれ言わないだろ。なんだ、このレベルの低さ。
遠征とはいわないが、海外に機材持ち込みを仕事でしてれば解るだろうに

734 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:05:09.44

遠征とはいわないが、海外に機材持ち込みを仕事でしてれば解るだろうに (笑)

735 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:06:12.57

なんだ、このレベルの低さ (笑)

736 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:06:44.79

ボロクソ書かれて反撃の機会を伺ってたヤツが再登場したが
相変わらずなにいってるかわからない予感

737 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:27:54.98

向こうの指示ってだれの指示だｗ
大名旅行ばっかりしてる羨ましい人なんだな。

738 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 23:31:16.97

トリコニ買った
でも冬山やらないんで、シーズンがもう終わってしまう・・

739 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 23:47:02.44

>>728
今日、Lowe Alpineの「TFX Summit 65＋15」を買ったよ！
なんかLoweは今年から色使い変わっちゃって気に入らなかったんだけど、
今までどおりの09年モデルが1万円引きでセールしてたから即ゲット！
相変わらずLoweは背中や腰に優しいザックだ。
ちなみに神保町の「カンダハル」ってお店。まだひとつ残ってたよ～
（下のリンクは値引き前の価格表示）

　http://www.kandahar.jp/shopping/sack/09/lowe_tfx_summit.html

740 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 00:18:03.61

>>733
あ、オマエは障害者レーンを使えて楽ちんだな

741 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 03:29:27.57

>>733
あなた、かっこいいです！

742 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 03:36:31.48

IDでないから連投し放題だな

743 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 04:33:14.81

尻馬に乗るのが趣味なだけや
連投はしてへんで

744 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 05:04:40.64

グレゴリーってどういうイメージがありますか？

745 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 06:01:54.72

>>744
でかい
獰猛
アメリカ

746 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 06:07:12.09

アコンカとタトンカではどっちがマシ？

747 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 06:26:46.56

タトンカ

748 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 06:47:37.16

なんでアーク買わないの？
値段は高いけど性能もピカイチでしょ。

オスやグレゴリーとかないっしょ！

749 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 07:31:57.71

アッーク

750 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 09:29:53.95

アークはフィット感がない

751 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 10:06:16.12

細すぎる人にはそうかもしれんね。

752 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 10:12:20.38

>>739
米Amazonで買ったのそれｗ
サミット、TFX9だからちょっと重いけどねｗ

753 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 11:27:51.00

>>752
でも以前使ってたContourよりは軽かったよ。
ザックも生地の素材が改良されたのか、以前より軽いのが多いよね。
Contourは「Contour HyperLite」という軽量ザックにチェンジしたが、
見たら生地がテントみたいで、さすがに丈夫さは無さそうだったのでやめた。
でもSummitより１Kg軽い。

754 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 11:43:01.27

コントワーより軽いんだ…捨てちゃったからわからなかった
あの絶妙な硬さのショルダーとヒップベルトは安心しますねｗ

私は小柄なんで次はＮＤラインナップにしようかと思ってます

755 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 14:06:33.02

グレ、ドイはかぶりまくりってイメージ

756 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:05:13.65

この天気のいい日に・・・

757 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 20:36:21.33

ここでモンベルを毛嫌いしてる人に聞きたいんだけど
どこが悪いんでしょうか？

50リットルクラスのザック欲しいんですけど
日本メーカーで、ハイドロシステムも搭載してるし
よいと思うんですが

疲れやすいとか、縫製がほつれやすいとかですか？

758 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 20:44:29.53

>>757
ゼロポ貶めてる奴は単なるモンベルアンチだから気にしないように
ここのザックは最新ギミック最高の背負い心地という感じとまではいかないかもしれんが、
丈夫で安くて安心して使い倒せるアイテム　アフターサポートも安心
だから学生が愛用する　ただし華は無いよ

759 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 20:50:12.73

ゼロポか、実際あんまり見ないんだよな
前面にパネルとかあると上着とか雨具とかぶち込めるんだが
そういうのが無いシンプルさが使い勝手が劣りそうな感じか？
ゴテゴテポケットが付いてるのがイヤならいいかも

760 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 20:58:14.30

>>759
５０リットル級くらいでゴテゴテポケット付いてるか？それデイパック級の話じゃね？
ゼロポザックって寧ろ不足は工夫で補え的ザックだろ

761 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 21:03:49.79

グレゴリーのバルトロとかオスプレイのイーサのイメージだけど？
前面パネルとウェストポケットとか意外と便利

762 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 21:42:38.65

愛国者のためのザック選び

ICIガッシャー＞ゼロポ＞ダックス

763 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 21:45:57.93

ノースフェースのザックって、デザインも作りも結構いいと思うんだけど、
いまいちマニアに受けが良くないのは何で？

コールマンが下に見られるのは分かるんだけど、どうもノースフェースが
バカにされるのはよく理由が分からんわ。

764 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:13:00.46

町着にされる割合が多すぎるからだろ
ファ厨だと思われるのが嫌なんだろ

765 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:23:41.96

>>763
言わずもがな、

ゴールドウインだからでしょうね。

766 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:25:07.24

テントもだけどノースのって何か重いんだよな

767 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:26:26.10

>>763

>コールマンが下に見られるのは分かるんだけど、

なんで？

768 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:28:04.84

まず現物を見てみてください
ね、わかるでしょ

769 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:33:14.15

>>768

ノース←所詮スポーツ屋

コールマン←所詮ストーブ屋

という意味では同かなと・・

770 ：768：2011/10/01(土) 22:37:00.16

はぁ

771 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:39:35.96

ひぃ

772 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:39:59.62

50Lのゼロポなんて安いけど不便だろ
あのサイズで雨蓋からしかアクセスできないとか正直ゴミ
スーパーエクスペディションぐらいからだなまともに使えるのは

学生で強制的にガッシャとかライペン使ってた人のこだわりとかはわかってるが
今時あんなの使うこと無い

773 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:43:48.69

コールマンの登山靴愛用してるオレ涙目…
悪くないけどなあ

774 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:45:40.35

>>773
良いと思うよ、気にするな。
しょせんノース厨の言ってることだし。

775 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:57:50.43

ノース＞一部のラインは中国製
そうじゃないのはわりといい

776 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:59:12.41

>>773
コールマンの登山靴なんてあるんだ

777 ：７７３：2011/10/01(土) 23:25:46.98

コールマンの登山靴あるよー
わりとかっこいいデザインで気に入ってます。
ちなみにパンツはノースｗｗ

778 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 23:30:52.21

>>767
コールマンのウエストバック（7?）買ったけど、背中の部分が外側に折れてしまってまともに使えなかった
デサインは良かったから買ったけどこれちゃんとテストしてなかっただろと思った
３回目くらいから折れ始めたからな
それ以来、1000円以上の物はコールマンを対象から外した
買ったのは座布団パッドだけ
値段が安いから割り切りで買うならいいんじゃないｗｗｗ

779 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 23:38:56.62

実用性がないのは困るけどデザインも重要だよね
どうせならカッチョエエものを身に付けたい
テンション上がるし

780 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:00:16.30

デザインというと、みんなはどこのがカッコイイと思う？

781 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:05:16.42

ノースはカタチは結構いいと思うんだがな・・・
オスプレーはカッコイイと思う。
ただ色が・・・

782 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:10:18.15

俺はmacpacのやぼったい感じと
グラナイトギアの独特なデザインが格好良く見える

783 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:14:32.98

ザック自体の重量は気にしてる？俺は1kgくらいの差は考えないようにしてるが・・・
あとザックカバーは付けるのが多数派なのかね？

784 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:31:29.81

自分に合うザックなんて人それぞれだから質問するのはいいけど
実際に店に行って背負ってみたらいいと思う。
人気があるザックはなぜ人気があるかそれから考えればいいのに。
オスもグレもファ厨用扱いされているけどものすごくフィット感が良くていいザックだと思う。
ノースやモンベルの背負い心地は･･･ごめんなさい･･･

785 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:33:57.33

>>783
ザック濡れたら悲惨どころの騒ぎじゃないだろ
場合によっては即下山も考えるほどだ。

786 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:37:44.03

>783
以前はインナーに防水バッグを使ってたので、レインカバーいらなかったが、大雨だとザックに水が溜まるので今は使ってる。
シルナイロンがお薦め。

787 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:42:51.72

Loweのザックが話題に出てたのでアメリカのショップサイト見てたらポチってしまった(笑)

Lowe Alpine TFX Cerro Torre 65:85
Subtotal $304.95
Shipping $104.48

Total $409.43

た・・・高いな(汗

788 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 06:31:19.71

女は軽量のほうが背負いやすかったりしますか？
それとも
軽量すぎて不満に感じる場合もあるのでしょうか。

>>783さんも質問しているけど重量のことが気になっています。

789 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 07:17:15.94

軽いに越したことはないけどあまりに軽量なモデルは強度が怪しい…
気が付いたら破けていてサイフやケータイ落としてたら見付からないだろうし。
重量と強度のバランスは悩ましい…

790 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 07:36:16.11

何も物を入れないで背負うならともかく、パッキングした後のトータル重量で見れば
ザックの重さなんて誤差範囲だと自分は思ってるなぁ。

持って行く物の重量は気にするけど、ザック自体は強度優先にしてる。

791 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 08:07:35.63

>>790
それは一般論
質問が「女は」で始まってる理由を考えればそういう答えにはならんべさ

792 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 08:16:49.35

俺はスレンダーなのが好みだから、軽量すぎて不満はない

793 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 08:31:37.06

女は軽いに越したことはないけどあまりに軽量なモデルは強度が怪しい…

なんかエロい

794 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 08:42:41.87

コーデュラナイロンで500とか1000とかあるけど、ラフに扱っても平気ってラインはどこら辺？

795 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 09:25:00.28

1800デニールくらいならカメラバッグにしてラフに扱っても平気だな

796 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 09:41:40.84

>>633
15年位前に買ったのを引っ張り出して使ってる。
25㍑くらいの奴

天蓋付なのは○
天蓋にドローコードが張ってあって、カッパとかを
引っかけられるようになってるのは○

大きさの割には奥行きがなく容量が少ないのが×
防水対策でシッパー部分に染みこまないように折り返すカバーが付いているが
ジッパー開閉時に邪魔なのが×

そんなところか
古いモデルなので参考まで

797 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 09:57:45.63

ザックが500㌘軽ければその分ペットボトル１本追加できる！
突き詰めると風呂敷最強になる！

798 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 10:08:19.36

>>797
いっぱい持てるように鍛えれば良くね？

799 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 10:09:29.95

人を雇えば・・・

800 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 10:15:29.46

>>797
500g軽いザックの荷物を500g増やすなんてことはできないよ。むしろ荷を減らさないと苦痛。トータル1kg減らして喜ぶべき。

801 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 13:04:39.36

テント泊だと同じ容量ならしっかりしたザックのほうがいいな
30リットルぐらいなら軽いほうがいい、というか何でもいう

802 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/10/02(日) 13:07:12.55

ところがね、現実問題日帰りの方が圧倒的に多い
俺としては一番使うザックは30Ｌくらいのやつ。だから
やっぱり拘って選ぶ。

803 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 14:22:36.20

日帰りでも万一の時の緊急用具とか持ち歩けば、とてもじゃないが
30Lのザックじゃ無理ぽ。ツェルトとかスリーピングマットとか寝袋とか。

まあそんなもの日帰り登山に必要なことはまず無いだろうけど。

804 ：803：2011/10/02(日) 14:24:20.43

ていうか、東日本大震災が起こってから、普段でも上の緊急用品を
持ち歩くようになってしまった俺。ｗ
我ながら心配性だなあと思う。ｗ

805 ：788：2011/10/02(日) 14:44:55.25

ありがとうございます。
軽量すぎると強度が…ってことですね。
ガツガツ登らない（荷物を入れない）日帰り３０Ｌあたりなら軽量かなという判断にしました。

806 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 15:21:06.49

>>804
おいらも日頃持ち歩くザックに食い物とヘッデン入れてるお

807 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 17:58:55.48

小学生低学年向けのザックを捜しています。成長にともなって各部の調節（たとえば、肩ベルトの長さだけでなく、
上下いずれかの取り付け位置も変えられる）ような機種はありませんでしょうか。

808 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 18:01:19.24

ランドセルじゃだめなの？

809 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 18:05:40.63

肩ベルトの取り付け位置も変えられるランドセルがあったのか

810 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 18:08:46.40

形としては小学生向けのリュックいいですよね
本体に加え、左右に大きなポッケが付いている。

これをそのままザックにしたいね。
ハーネスとかも強化して、
そんなモデル何でないんだろう？

811 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:04:09.90

今、パイネのスーパーガイド50っていうちょっと古いザックを使っているんですが、フロントにジッパーが付いててザックがガバッと開いて重宝してます。
若干古くなってきたのと、肩幅の問題で少し背負いにくいので新しいザックを考えてるのですが、フロントジッパーがスーパーガイド50みたいに付いているザックで現行品のものってありますか？

812 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:18:30.55

今は大抵のものについてるだろ
自分で調べろバカ

813 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:57:09.93

>>812
どうしたチョン？
機嫌でも悪いのか？

814 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:59:52.06

子供用のザックもいろいろメーカーから出てるぞ
ショップ行って聞いて見たらどうよ
あと、３０くらいの軽量タイプの奴ってフレームがはいってなかったり
ショルダーが薄かったりして荷物入れると背負いにくいことがあるから
ザック自体の重さよりしっかり目に作ってる物の方が結果背負ってて楽だよ

815 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:04:12.91

>>811
パイネってICIのブランドだっけ？
ICIでザック見てくれば同じのありそう。

816 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 23:49:18.11

>>805
30Lの日帰りこそ大した重量差はないと思うけど…

817 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:06:03.97

40未満のザックは何背負っても大差無し
このクラスでうだうだ言ってる奴は体力無さすぎ
ジジイはナップサックでも背負っとけｗ

818 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:25:25.44

>>817自分のことを前提しての話しかできないところをみるとアスペさん？

819 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:38:47.51

ザック重量とかでいったら、グレゴリーなんか突出してるけど、重いからどうこうってのはない
むしろ長時間歩行しても疲れないじゃん

820 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:42:21.61

>>818
アスペルガーじゃないです！
統合失調症です！！

821 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:02:00.81

先週買ったノースのザックというかペラペラのサブザック、タグ見たら
ベトナム製だった。去年嫁の仕事用に買ったBig shotもベトナム製だな。
どうせみんな中国だろ、と思って最近は生産国は気にしてなかった。

822 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:07:07.75

ザックはベトナムが多い、どうせ工場はいっしょなんじゃねーのｗ

823 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 01:22:40.09

もう製造業の間では中国は終わり始めてるらしいよ
これから中国は消費国になります
どこか別のアジアで生産したものを中国で売るのです

824 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 06:57:46.16

>>822
ベトナムを一緒にするな
けっこう丁寧だぞ

825 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 07:49:49.90

そういう意味じゃないから

826 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 10:34:50.19

迷ったときに中国製は買いたく無いがベトナム製なら買う

あと、靴なんかも最近はベトナム製が増えてる
各メーカーがベトナムに工場を作ってるからね

827 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 10:47:51.85

オスプレイのストラトス26買ったんだけど、
内部の背面側上部に背中のメッシュにアクセスできる
ファスナーがあるんだけど、何のためにあるんだろう？
メッシュとザックの間の空間に物を入れるんだったら雨蓋開けずに
横から放り込めるし。

828 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 12:10:29.01

>>827
ハイドレーション用じゃないかな。上の方にフックみたいなのついてない？

829 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 13:43:56.47

ファステクスループ付いてる

830 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 16:07:44.31

>>817さんが40リットルのナップサックで登山されるそうです
見かけても嘲笑しないで下さい

831 ：827：2011/10/03(月) 18:50:06.95

>>828
確かにファスナーのすぐ上にフックが付いて
これもなんだろうと思っていました。ハイドレーションの
バッグは内部背面の縦長のポケットに入れるのかなーとか
思っていました。謎が解けてすっきりしました。ありがとうございました。

何よりも、これまで500mlのペットボトルをザックの中に３本、サイドポケットに
１本入れていたスペースが一気に空くと思うとうれしすぎです。
さっそくビッグジップSLとか買ってみます。

832 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:14:19.34

ソースのがいい

833 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:22:50.32

なんか単純で丈夫で背負いやすいザックねーかなー

834 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:24:44.66

マックパックは単純で丈夫

835 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:45:26.13

アズテックごついよ主張してるよ。さりげなく強いザックねーかなー

836 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:56:07.41

ザックJAPANはどうだ、なにげに無敗で強い

837 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:59:00.65

キスリング　さりげなく強そうだ

838 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 20:59:21.03

>>832
具体的にはどの辺りがいいのよ？

839 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 21:25:23.84

メスナーでしょう

840 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 22:00:32.55

スーパーガイド50のようなジッパーのついたザックを探しにICIに行ってきた。
店員曰く、もうBAFFIN以外そういうジッパーのザックはないと言われた。性格には石井では扱ってるメーカーでは無いという意味だったけど。
フロントジッパーはなんでガバッと開くタイプなくなったんだろうか。ちょろっと開くより全然便利だと思うんだけどな。

841 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 22:10:29.64

うぜえな
そんな糞みたいなザック誰も知らんわ
自分で探せよ

842 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 22:55:11.01

>>837
言われた…

843 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 23:45:59.25

>>752さん
ウェストベルトに付いてるポンプ式のアジャスター？って、
シュポシュポすると何か変化します？？
いくらやっても腰のパッドが全然変化しないけど、壊れてるのかなぁ。
まぁ無くても全然構わないシステムだけど。

844 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 06:40:27.64

みんなコンパスや地図や行動食なんかはどこに収納してるの？

俺はどこに収納すればいいのかわかんなくて、雨蓋に入れてんだけど、
いちいちザックを下ろすのがとても面倒でウンザリしてる。
そこで今ウエストバッグとの併用を考えているんだけど、そんな人いる？
ザックのウエストベルトと干渉しない？

845 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 07:27:25.15

ウエストバッグやら、ショルダーハーネスにつけるバッグやら色々あるが、
おれは小さめのショルダーバッグを短めに掛けてる。
これならザックだけ下ろせるし楽だよ。

846 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 07:27:30.48

>>844
地図は大きめのジプロックみたいなのに入れてくるくる丸めてショルダーにくっつけてる。
マジックテープでとめて。
行動食もショルダーにポーチつけて入れてる。
ウエストにもポーチつくし。
ウエストバックつけてたこともあるけど、ベルト緩めにしておけばウエストベルトと干渉しませんでしたよ。

847 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 07:27:43.02

地図なんてみないし

848 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 07:28:17.31

ウエストバッグのストラップが薄いヤツなら大して気にならないんじゃね？
ちなみに俺はカーゴポケットにコンパスや地図、ペンライトを入れてる

849 ： ◆/rKGptmL.Cr6 ：2011/10/04(火) 07:37:16.11

地形図はジップロックに入れてほぼずっと手に持ってる。地形図眺め
ながら歩くのが好きなので。緊張する箇所に来た時だけ雨蓋へ
収納。コンパスはストラップにカラビナを付けて、パンツのベルトを
通す所へ取付。本体はポケットへ。行動食はジャケットのポケット。

850 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 12:01:23.87

リッジをかうかクレアライトを買うかテルスを買うか迷ってる

851 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 15:15:41.95

ファウデのザック買ったけど、お尻の出ている欧米人向きなのか、
尻（背中腰骨のあたり）に乗せるクッションが薄くて、ずり落ちるｗ。
よって、肩に荷重がかかり肩が凝る。
どうしたらイイですか。

852 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 15:17:36.51

>>851
つゴミ箱

853 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 15:20:24.95

>>843
腰に当たる部分が膨らんできますが、維持できてんのかな
よくわかんない
今はTFX10になって9のエアポンプシステムは数年前に無くなったのね

854 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 15:25:08.81

>>844
オスのグラブバッグとかホーボーのは？
グラブバッグ使ってるけど、悪くないよ
首から下げるのは、鬱陶しかった

855 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 15:41:57.94

>>854
チェストバック、俺は駄目だった＜ホーボー
地図もそんな見やすくなかった。
やっぱ地図は取り出して動かせないと見辛いと思った＜あくまで俺比

856 ：807：2011/10/04(火) 16:56:37.08

コメント㌧です。調べた結果、子供用の背面長調整式はおそらく存在しないらしいです。
背面長35cm以下で以下が候補になりました。いまのところ、ディパック式でないものを優先かな、と思って
いますが、候補から外してはいません。ヒップベルトは、背面長がぴったりとは
いかないからには、あまり重視してもしかたないのかな。目的は低山でのテント泊で、
せめて自分の寝袋や着替えなどを持たせることです。
大人用からの推測でも結構ですので、耐久性や補修対応の善し悪し、細かな部分の工夫など、
メーカーの特徴などお教えいただければ幸いです。背面長順です。

メーカー名/品名（容量）/背面長/高・幅・奥行/自重/相場/形状メモ
ミレー　フラッシュ１２(12L)　30cm H34_W23_D13cm 420g 4460　涙滴
ドイター　ヴァルトフォックス１０Ｌ(10L)　31cm　H35×W24×D15cm 4500　縦長
マムートフィルストジップ１６(16L)　33cm　H38xW33xD21cm 340g 6510　涙滴
タトンカティバニーノ　Ｋｉｄ’ｓ(10L) 33cm H42×W22×D15cm 910g 5460　縦長＋サイドポケット　ヒップベルトモンベル　グラナイトパック Kid's 10L 　34cm H40×W24×D14cm 380g 4300　縦長＋ヒップベルト
ラフマヴェルドン　キッズ 10L(10L) 34cm　H34ＸW22×D13cm 340g 3465 ちょっと変わった形
モンベル　キッズフィールドパック 13L(13L)　34cm　H39×W25×D13cm 260g 4200 小判形

857 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 18:48:25.67

子供のシュラフとかは背負ってやれよ
体の出来上がってない子供に色々持たせようとしすぎ
お前のおもちゃじゃないんだよ

858 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 19:14:02.69

ザックはウエストベルトをかなりきつく締めるのが最新のやり方だけど、腰骨が痛くなるのは何なんだよ

859 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 19:35:52.46

合う合わないがあるんだろ

860 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 20:08:05.53

子供用なんていうけど、成長早いから１年でお古になっちまうんだし、
適当なリュック背負わせておけばいいだろ

861 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 20:08:21.04

>>851
元々ウエストベルトが弱そうだな
グレとかドイターに変えたら

862 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 21:16:57.28

>>844
1/25000地図は必要なところだけ印刷してA4クリアファイルに密封して
折りたたんでコンパスといっしょに胸ポケットに。

863 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 21:30:32.20

地形図プリントするのに耐水のいい紙ない？
山と高原地図みたいな
インクが流れちゃうか

864 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 21:49:48.67

オスプレー・ケストレル28をよく見かけ、良さそうなので実物見に行ったのですが
コレ（縦に）自立しないんですね。

今使ってるザックも休憩の度に降ろすと、ゴロンと寝て、サイドポケットに入っている物を
ぶちまけてしまうので不便を感じてました。

デザイン優先よりもこういうところに気を配って欲しいと思ってしましました。

865 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 21:51:10.62

>>864
おまえも自立しろな

866 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 21:57:27.81

はいはい面白い面白い

867 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 22:46:31.83

ザックが自立するかどうかなんて考えたこともないな。

868 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 23:02:38.25

>>863
顔料インクで頑張るか、ラミネートするか

869 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 23:08:05.15

印刷した地図を二枚もっていって
濡れたら取り替えるだ。

870 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 23:14:15.34

>>864
＞今使ってるザックも休憩の度に降ろすと、ゴロンと寝て、サイドポケットに入っている物を
＞ぶちまけてしまうので不便を感じてました。

どんなザックを使ってるんだ？？

871 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 23:21:31.36

バーグハウスのフリーフロー26ってコンパクトで
日帰りにピッタリだと思ったんですが、あの背中の
部分って長時間の使用ではどうなんでしょうか？
店で背負ってみた感じは悪くなかったんですが…

872 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 00:15:08.37

>>856
子供っていくつ？

873 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 00:26:20.79

>>864
下部にロールマット等を留められるループがあるでしょう？
ロールマットを持たない山行でも、
例えばレインウェアをロール状に巻いたものをそこにくっつけておけば、
自立しやすくなりますよ。

874 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 02:09:31.57

休憩中にザックが倒れておにぎりコロコロは2度やったことがある。

875 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 02:10:05.25

>>864
デザイン優先ではなく背負った状態を優先してデザインしてるんですよ
わかりますでしょうか？

876 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 03:03:59.21

>>835
ﾗｲ(･∀･)ﾍﾟﾝ

877 ：８４４：2011/10/05(水) 04:33:45.30

みんなレスありがと

いろんな方法があってとても参考になったよ。
またすぐ山に行きたくなった。

あちこちに収納して、あれどこだっけってなるのが嫌だし、
胸ポケットやズボンのポケットがない服を着る場合もあるので、
>>854さんが紹介してくれたグラブバッグとやらを試してみようと思います。
こんな商品があったとは…
なんか付け方が複雑らしいけど、店で現物確かめてきます。

878 ：856：2011/10/05(水) 06:14:33.18

>>872 小一、１１０ｃｍ強、２０ｋｇ弱、背面長３０ｃｍ、やせ型です。

879 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 08:48:46.91

>>878
オスプレイのジブじゃデカイか

880 ：856：2011/10/05(水) 11:27:32.89

㌧です。デカいと思います。が、おかげさまで一段小さい背面長調整式Imp 23を発見しました。
調べてみます。

881 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 11:32:18.43

子供の意思が見えて来ないな
ペットの洋服選んでるようにみえるよ

882 ：856：2011/10/05(水) 11:48:20.89

インプ２３は国内取り扱いなしのこと・・・容量と自重が体格に比して大きいこと、
どの程度子どもがハマルか不明なので、今回は試着なしで海外通販までは踏み切らず、
>>856 の候補に戻りました。インプは次のザック候補に覚えておきます。

>>881 機能やサイズで候補を絞ってから選ばせます。
「出来ればピンク、せめて明るい色でかわいいやつ」が希望なのだそうで。

883 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 13:02:31.04

子供のにもつなんて自分のレインウェアと水筒、おやつくらいだろ
遠足にいくような普通のザックで十分だよ
他の荷物はお前がもってやれよ

884 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 13:19:29.13

オスプレーの子供用で合わないような小さな子供用に、あまり持たせないほうがいいと思う
関節の過度な負担になるし、苦しいより楽しい思い出にさせてあげてね

父ちゃん！
山好きにさせたいなら無理しちゃアカンよ

885 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 13:21:22.49

既に登山が子供の心の負担になってそう
なってなくてもこの親ならいずれそうなりそう

886 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 13:43:07.99

マジで犬に服を着せる感覚なんだろうな。

887 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 13:51:09.94

過保護多いな。子供のためにザック買うとかエライ親父じゃないか。

888 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 13:51:45.97

なにこのクソスレ・・・

889 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 14:15:06.01

クソスレ同意
なにこの流れ

890 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 14:39:49.95

子供用といえばインビクタ
イタリアじゃランドセルとして人気
いまは知らんが20年前はそうだった

891 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 15:03:45.16

カンケンバッグも思い出してあげて下さい

892 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 15:06:36.68

>>787です
ロウアルパインのセロトーレ到着しました～
注文してから３日で届くとは、世界も狭くなったもんだ(笑)

893 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 15:16:18.17

このご時世に国内でわざわざグレゴリーを買った俺のバカ、バカバカバカ

894 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 15:24:11.60

>>883
女の子ならそんな感じだな。男なら許容範囲考えながらある程度持たせたいな。
俺はまだ子供居ないから親子で登山ってのは羨ましいな。

895 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 15:39:04.41

>>893
いや…国内の輸入代理店で取り扱い無いから個人輸入しか選択肢がなかったんです
国内で買えるなら、フィッティングやサポートが安心だからいいじゃない？

896 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 16:14:40.58

凄まじい内外価格差を埋めるだけのサポートを期待するってかわいい女の子でも
ついてんのかよｗｗｗ

897 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 16:30:17.45

あたしじゃダメかしら？

898 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 16:42:37.49

子供のザックなんかなんでもいいのよ。大切なのは何を持たせるか。
例えば家族全員のおやつとか、明快な役割と責任を課せると喜ぶ頑張る。

899 ：856：2011/10/05(水) 18:25:18.52

ご説明するほうがよい気がしますが、育児板ではないので簡単に。
インドア派の娘が（何かを読んで触発されて）キャンプをしたいと言い出しました。
大昔のツェルトを持ち出して庭で一泊してみたところ、楽しかった、またやりたい、
別のところでも泊まりたい、と。
そこで最低限の道具を手配することにしました。
娘に持たせるのは　>>898氏の言われる「役割と責任」（具体的にはランドセル
負荷の半分ぐらいを想定）　程度ですが、それを明確にするためにも、また、
体への負担を考えても保育園時代の肩ひもにパッドもない背負い鞄でなく、
今後に学校から行く遠足や登山にも使えるザックを買い与えようと思うに至った次第です。

ですので、メーカーに関する印象等、コメントいただけると幸いです。
旧ロゴのMt.daxの30L級？とエバニューのアルミ背負子だけしか持っておらず、
（私もインドア派なもので）いろいろなザックメーカーのことが判りませんものでして、
みなさまのお知恵を拝借いたしたくお願い申し上げます。

900 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 18:32:29.02

いつ子供の歳書くのかなーと思ってたけど
全然そういう質問する際に必要な基本的なことに気づかないんだね

901 ：856：2011/10/05(水) 18:43:02.95

>>900 >>878で書いておりますが、データ不足でしょうか？

902 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 18:46:20.20

あーごめん見てなかった
小１にザック背負わせて山なんて危険だろ
いっぱしの格好させる前に山の楽しさを教えるべきだね

903 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 18:54:49.80

質問してからスレ100近く進んでる
情報の小出し質問もいい加減うざい
検討するにはもう十分なくらいここの住人たちの意見貰えていると思うけど…
ザックを買い与えたい一心でそれが分かってないのかな？

904 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:09:42.51

いわゆるスポーツ量販店で売ってるようなリュックみたいなのでいいんじゃないかな。
>>856であげたような登山メーカーのザックだと遠足なんかでも浮くと思う。
山でもザック背負ってる小さい子はあまり見かけないしなぁ。

905 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:12:23.55

長すぎるベルトってどうしてます？
さすがに今後、ウエストがなん十センチも増えたりは
しないだろうから、ダラーんとしている部分を切って
しまおうかと思うんだけど。

906 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:13:13.64

なんか形から入る人なんだね
そんなに小さい子に肩に食い込む位の荷物持たせるつもりとか
まずそこから考え直したらどうよ？
遠足のザックくらいのもので十分な程度の荷物を持たせるくらいしか無理だろって
皆さん言ってるけど

907 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:14:55.73

>>901
一年生が何歳か分からない人だから、放っておいて。

908 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:14:56.65

>>905
切るお＾＾
んでライターで炙っておくといいお

909 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:21:47.24

フェスで家族連れが子供に背負わせてるのはコールマンが多かったな

910 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:21:57.74

俺んちで山に行った時は子供は量販店の普通の子供用のリュックで
なかみは水筒、タオル、雨合羽、おやつくらい
そして俺はテントと嫁の分の水やら２０kg超背負って文句たれる嫁を励ましたりすかしたり
ばてた子供の手を惹いたり大変だった

911 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:22:17.81

>>899
一年生の女の子だったら、せいぜい雨具とちょっとした着替え、お菓子、水筒位じゃないですかね。
重さ的にも余り重くできないし、２０リットル程度のデイパックで十分じゃないでしょうか。
特に登山用を選ぶ必要はないと思いますよ。
本人が気に入る物を選ばせてあげるのが良いかも、と思います。

912 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 19:24:31.53

>>910
友人家族と行ったときは、俺完全に荷揚げやさん。
30オーバーとか久々だったわ…。

913 ：905：2011/10/05(水) 19:26:22.32

>>908
ライターで炙るのか、なるほど。やってみる。
ありがとうございました。

914 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:08:29.09

Osprey KODE を通年日帰りで使ってる人いる？なかなか面白いザックだと思ったんだけど、スキーしないんだよね、おれ。気になってるのは38のほう。

915 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:13:31.67

うちは3歳の娘がいるけど、モンベルの一番小さいザック背負って山に行ってるよ。
中身はハンカチ、ポンチョ、水筒350mlだけ。
もちろん低山だけど、それ背負って一生懸命登ってる姿はなかなか(親バカ)。
いろんな人に声かけられるから、本人もうれしい模様。

というかモンベルで「これ欲しい」ってザックの前で泣かれたときは本当に困った。
本人が気に入ったやつが一番いいし、長続きすると思うんだが。

916 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:23:23.89

上で話題に上がってたおスプレーのグラブバッグみてきたけど地図入れるには小さくないか

917 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:29:18.06

地図はマップケース使ってる

918 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:31:28.14

>>916
そう、まるっこすぎて地図入らね。

919 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:34:26.69

折れば入るでしょ、いやならマップケースを首からぶら下げる

920 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:42:13.97

>>906
うるせーんだよくず。お前みたいのに聞いてないと思うぜ

921 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 22:47:46.17

>>914
確かに面白いザックなんだがこりゃ完全に雪山用。4月以降の山スキーでさえ背中びしょ濡れ。このウレタン板じゃとても通年など使う気になれんよ。

922 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 23:20:14.13

>>920
お前こそレス付けるな糞バカ

923 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 23:34:48.63

>>915
いったいモンベルの何が気に入ったのか？気になるなw

924 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 23:51:08.02

お父さんと一緒みたいな気がしたんじゃね？ｗ
よかったな、愛されていてｗ

925 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 00:22:27.18

>>921
やっぱりそうですかねぇ。夏でもウェット室とか便利そうなんですけど、スキー始めてからにしますか。

926 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 00:41:47.27

kodeを背負いたくて山スキーを始めるのもこれまたよろしw

いやマジでスキー用途には大満足。

927 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 02:02:28.22

以前バックパック旅行をした時に、ミレーのオデッセイ60＋10ってザックを購入しました
これまでに低山日帰りや小屋泊しかしたことがありませんが、テント泊を始めたいと思っています

そこで質問なのですが、側面に固定されたベルト？取手？みたいなのが付いています
これは何に使うものなのですか？

また、このザックでテント泊登山するのは、問題がありますでしょうか？

928 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 04:04:15.88

俺は50Lで同じくテント泊をやってみようと思うんだけど、
問題はテントとシュラフと防寒着をどれだけコンパクトに出来るかって事だよね？
マットはリッジレストで外側に付けるとして、シュラフや防寒着はどうしよう？
フリースと化繊のシュラフで一気にスペース取るからなあ

929 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 04:21:51.21

>>927
ザックはテント泊でも問題ありません。
側面のベルトって圧縮帯のことかな？
荷物が少ないときにきゅっと縛ります。

>>928
っ[ダウンジャケット/シュラフ]

930 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 08:04:44.49

>>923
モンベルの110リットルザックを前に欲しいって叫ぶ女の子を想像したｗ

931 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 08:42:25.52

金かかってもダウンにしとけ
俺は化繊シュラフ買ったばかりにザックに物があまり入らない

932 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 09:57:23.63

そういうあなたに、スーパーエクスペディションパック110

933 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 10:46:56.48

ダウンセーターが流行るのもフリースより段違いにコンパクトなるからだしなあ

934 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 12:20:53.35

で、子供さんのザック相談の方はいなくなってしまったのかな？

935 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 14:18:15.02

ダウンとフリースって用途かぶるものなの？
行動用にフリース、休憩、または就寝用にフリースの上からダウン着込むものだと思ってた

936 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:14:32.11

>>928
テントも外付けで。ポールはリッジレストにくるんでゴミ袋をかぶせる。
まあ70か80買った方が…

937 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 15:53:51.80

アメリカのバックパッカーみたくシュラフをザックの下にくくりつけるとか

まあ、日本みたく雨が多い国には向かないよねｗ

938 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 16:02:51.17

>>928
今からの季節で５０テン泊だとちょっときついかなあ
無理やり外付けにしたりしても歩きにくいし
朝、撤収するときパッキングが手間取るから６０～７０でも
買った方が楽なんじゃね？

939 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 19:38:41.38

似たような悩みなんだが、エバニューのアルミ背負子がある。フレームとか背負い紐とか
ナシの、ザック材料で出来ているずだ袋みたいなものってありませんか？

940 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 20:03:03.13

なんだそれｗ
厚手ナイロンのレインカバーみたいなのってことか？ｗ

941 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 20:18:31.83

背負子スレ行け、って言いたいところだがいつの間にか消えたな
そういうものだよ

942 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 20:26:31.29

>>938
横だけど俺もそう思う
楽に放り込めるデカ目のザックの方が良いと思う
(50だと一泊程度？)

めっちゃウルトラライトに拘るならしかたないけど
総重量からすれば50Lも70Lのザックでも大勢に影響なし？

943 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 20:27:56.03

>>939
米軍のダッフルバッグってのがあるよ

944 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 20:41:41.72

>>939
登山ザックの作ってるダッフルバッグ一般は強度も十分だし持ち手の他は装飾も無いし
いいんじゃないの？　例えばこういうの↓
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123242
背負子と合わせて１７０リットル級ザックのできあがりだ

945 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 21:14:50.42

初テン泊するにあたってトリコニ買ったけど、インフレーターマットだの、シュラフカバーだのも入れると60Lは結構いっぱいいっぱいだった
バルトロにしとけば良かったなぁ

946 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 22:09:34.52

>>945
何泊するのかわかんないけど、初めてならそんなもんじゃなイカ？
そのうちいらない物がわかってきたり、パッキングが上手くなったりするだろうから今は我慢

947 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 22:24:54.47

金に余裕あるならコンプレッションバッグ買うといいよ。
シュラフだのなんだのの面積をだいぶ小さくできる。

948 ：底名無し沼さん：2011/10/06(木) 23:20:25.20

>>947
登山も二次元の世界で行う人ですか・・・

949 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 01:41:12.32

オスプレーのアトモスとケストレルとバリアントで悩んでいるんだが、
一番幅広く使えるザックはどれになるのかな。大して変わらない？

950 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 06:10:46.62

おいらは、ケストレル２８と３８どちらにするか迷ってます。
実物見ると大きさそんなに変わらないように見えるけど
どちらが使い勝手よいでしょうか？

用途は主に日帰り登山なんですが、これから冬になると
ダウンジャケットやらダウンパンツ等かさばるものが多くなってくることを
考えると３８の方がいいような気がしてるのですが

951 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 06:36:00.89

>>937
シュラフをリッジレストで巻いて、それをザックに括り付けるってのはどうだろう？

952 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 07:04:14.63

ダッフル捜してみる。さんくす

953 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 12:18:31.94

>>949
年中幅広く使えるのはケストレル。一番オーソドックスな作り。
アトモスは背面メッシュなので3シーズン用。
バリアントはクライミングとか冬用だね。
でも気に入ったの使えばいいと思うよ。

954 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 12:33:02.36

バリアントはマジでかっこいいけど、簡易ストックホルダーなしとか
ウエストベルトのポケットがひとつとか、スキーク、ライミングに特化して
るから、登山で使うならちゅっと不向きかと。
それでも欲しくなるのがバリアントだけどな

アトモスでいいんでないの？メッシュである必要がないだけで冬でもつ使えるよ。

955 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 15:38:03.14

本人の決断により、ラフマヴェルドンキッズ 10L　水色　となりました。
ピンクはもう子どもっぽいから嫌なんだそうだ。御礼とご報告まで。

956 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 15:42:02.65

>>955
上の方で娘さんのザック相談されてた方？
娘さんが決断したんだ、よかったですね！
「子供っぽいからいや」とか、ちょっとほのぼのしてしまいました。
いい山行（キャンプですかね？）になりますように！

957 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 16:42:04.23

>>954
＞ちゅっと不向き

なんだか気に入ったｗｗ

958 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 16:46:48.61

>>957
＞スキーク、ライミングに特化して

おいらここも気に入ったｗｗ

959 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 16:57:49.44

>>958
＞冬でもつ使えるよ。
寒い時のもつ鍋いいよね

960 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 17:29:33.03

ちゅっと

萌えた…
付き合ってくれ！！！
付き合ってくれるなら一回しか使ってないイーサープレゼントするからぁ！

961 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 17:31:41.33

>>954 大人気ｗ

962 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 17:35:13.59

普通は煽られるのになにこれかわいい

dat保存しとこう(笑)

963 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 18:51:53.94

実は具志堅用高

964 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 19:26:06.68

MHWのウェイバック使ってる人います？
背面ジップの使い勝手やウレタンフォームの背負い心地や
自分汗かきなんでウレタンだと汗かいたときにどうなるか聞きたいです。

965 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 20:05:50.04

>>956 ㌧。心が温かくなります。

966 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 21:42:09.53

>>863
気休め程度だが、防水スプレーしてジップロック。

967 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 22:19:50.94

>>950
38はウエストベルトが28より立派で底の方からジッパーでアクセスできるんだっけ？
好きな方買えばいいんじゃない。

それより日帰り登山でダウンジャケットとかダウンパンツって、どんな山に登るの？
個人的には、日帰りなら行動着にならない装備は減らした方がいいと思うが…ってスレチだけど。

968 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 23:10:48.51

>>967
ダウンは山頂でちゅっと休んだりするときに要るだろ？

969 ：底名無し沼さん：2011/10/07(金) 23:15:51.08

それでも今どきのダウンならそこまでの荷物にはならないだろ？ましてダウンパンツまではかんだろ？
ちゅっちゅ

970 ：規制中：2011/10/08(土) 07:17:48.50

次スレちゅっと建ててくれ

971 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 11:41:33.08

ちゅっと待ってて

972 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 12:11:51.95

ワクワクテカテカ
キャッキャウフフ
ちゅっちゅアンアンしながら次スレお待ちしております

973 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 14:14:31.58

３５リットルぐらいで背面長の長いのってどれ？
胴長で肩幅が広いせいか腰でしっかり背負えるのが全然ない・・・

974 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 15:03:20.62

都心でザックの品揃えがいいお店はどこでしょうか。
40リッター前後のザックを探していて、色々見てみたいんですよね。
ちなみに、良く行くのは銀座の好日山荘です。

975 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 15:24:26.73

１軒だと限界あるから、神田あたりで何店かまわったら？
さかいや～ICI石井スポーツ～Lブレス～ニッピンあたりは
歩いて回れる範囲にある。

976 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 17:41:53.29

ラフマヴェルドンキッズ 10L　は、とってもかわいらしく、娘の体形にも合いそう
（外出中）なのですが、キッズ寝袋さえ入らない・・・寝袋が嵩張るのか・・・

977 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 18:18:52.44

何でザックって防水じゃないんだ
どう考えてもおかしいだろ

978 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 20:44:13.33

>>977
初心者じゃ分からないだろうけど、
雨以外の天候時はザック内の湿度の方が高い
水筒・ハイドレーションの周りに付いた水滴とか、濡れた衣服やテントとか、汗で湿ったシュラフとか
そういうものから出る水蒸気を晴れの間に効果的に排出できたほうがいいのだよ
どうしても雨で濡れるのが嫌だという気持ちが最優先なら防水ザックもちゃんと存在してる

979 ：974：2011/10/08(土) 20:50:08.09

>>975
ありがとです。
結局、目白のカラファテ、池袋の好日山荘、神田のさかいやとかを見て回りました。
池袋が、広いだけあって一番の品揃えでした。
まだ買えてませんが、
オスブレーのエクソス34に決めようと思います。

980 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 21:48:02.32

>>978
ゴアテックスのザックってある？

981 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 22:28:45.91

仮に透湿防水生地でザックつくっても、
生地表面の撥水が速攻でダメになるから
機能がコストやメンテの割に合わない。

982 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 22:30:00.92

>>978
「素人」といわず「初心者」というところがジェントルメン

983 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 23:10:36.74

アークテリクスの品揃えが良い店教えてください

984 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 05:37:46.70

日本から近いとなると韓国だな
アークテリクスも韓流なんだよね

985 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 07:07:00.10

バックパックの起源はｒｙ

986 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 10:18:29.83

次スレ
愛用ザック 29個目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1318122984/

987 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 17:59:46.78

サックなのかザックなのかパックなのかバッグなのか

988 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 18:08:49.08

リュックだろ

989 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 18:32:56.44

backpackだからパックでしょ

990 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 18:34:24.56

朴

991 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 18:36:03.71

うめ

992 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 18:50:21.46

>>986乙
よくぞだどんはずしてくれたw

993 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 21:13:40.26

だどん

994 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 21:33:23.77

だどん(T^T)

995 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 21:46:48.02

__[警]
　　(　 ) ('A`) <だどん
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |

996 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 21:47:54.74

(;´？？Д？？`)だどん

997 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 22:35:48.46

997

998 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 22:39:53.49

パッキングは軽いものは下に、重いものは上に入れる。
全体的に重心上げ、荷重ができるだけ肩に懸かるように
背負うと疲れない。これ豆知識、常識、定説、マナー、法律！

999 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 22:40:47.28

了解だどん

1000 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 22:40:59.48

ホント？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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