寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　30

1 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 17:41:30.45

・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

★注意★
自論を強弁して粘着しつづける人格破綻者が出没しています
不用意に触れて火傷してもつまらないものです
適当にあしらいましょう (無視推奨)

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1296910469/

2 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 17:42:00.56

【メーカー】
Mountain Hardware：http://www.mountainhardwear.jp/
Valandre：http://www.valandre.com/
Western Mountaineering：http://www.westernmountaineering.com/
イスカ：http://www.isuka.co.jp/
ドイター：http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/
ナンガ：http://www.nanga-schlaf.com/
プロモンテ：http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/
モンベル：http://webshop.montbell.jp/

【洗い方・収納方法】
http://www.nanga-schlaf.com/faq/10.htm
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html
http://support.montbell.jp/maintenance/wash/sleeping/
http://www.isuka.co.jp/main/movie/

■前スレ＆関連スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1288407732/
室内で寝袋・シュラフを使う 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284719066/
【スットコ】マットスッドレ3枚目【ドッコイ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/

3 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 22:15:55.41

あげ

4 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 23:47:49.53

>>1
乙です！

5 ：大阪・モンベル商事：2011/08/27(土) 13:47:45.37

ごくろう。ワシがのっとるで。ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

6 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 16:12:14.39

イスカエア150ってのを買ってみたんだ
シュラフカバー使うと冬場でも使えますか？

7 ：大阪・モンベル商事：2011/08/27(土) 17:04:21.27

コラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！
何しよっぱなから釣りしてんだゴラ！！！！！！！！

8 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 19:58:21.81

スリーシーズンアルプス3000ｍ対応で、イスカを選ぶとどれがいいですか

9 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:20:39.74

スリーシーズンって無雪期？
どんな格好でシュラフに入るの？

10 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:28:01.90

>>9
基本、前張りして裸じゃないの？

11 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:38:50.78

>>8
エア280か450

12 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 22:13:27.16

これすごい
http://www.youtube.com/watch?v=2i75CzquK1U

13 ：大阪・モンベル商事：2011/08/28(日) 13:33:17.66

11
おまえ、それ、えらい開きがあるやないけ。
なんや、そのアドバイス。
なんやそれ。
やる気あるんか。
あ。

>>8
モンベルの#2か、練達者はカバープラス#3。

14 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 13:41:10.45

雪に埋まったヴィビーでフィールドテストか
胸が熱くなるな

15 ：大阪・モンベル商事：2011/08/28(日) 16:09:44.40

べったら漬け野郎

16 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 18:11:17.69

>>13
＞イスカを選ぶとどれがいいですか

17 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 23:15:31.41

イスカを選ぶとどれがイイスカ

が正解

18 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 23:24:53.55

各メーカーの一番スペック高いので、使用限界温度が低いのと、寝心地がいいのはそれぞれどれ？

19 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 00:28:00.37

カタログスペック厨だったらカタログでも見てりゃいいじゃん

20 ：大阪・モンベル商事：2011/08/29(月) 01:14:45.92

16
しゅあないな。
はっきしいって夏季には邪魔になるだけだが
無積雪晩秋含む汎用性持たせるスリーシーズンならエア450だ。
カネがないならポカラ。
寒さに慣れているなら、山着のインナーとカバープラス280でもよかろう。
君の場合はとりあえずエアってことで。

18
モンベルEXP

21 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 14:18:20.10

>>20
11と同じじゃんw
>>13はどうした？

22 ：大阪・モンベル商事：2011/08/29(月) 16:54:14.27

なんや、その、繊細なところなんやそこは。
ワテはちゃんとどういう人であれば、280でよいか、
ということをいうておる、こういう点が、ほかの人と違っているところだと、
まあ、こういうふうに考えております。
ワシはちゃんと詳解しておる。
ワシはアドバイザーや。

23 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 17:09:56.40

さすがは大阪人、笑かしてくれるw

24 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 17:25:28.05

150はどうなん？

25 ：大阪・モンベル商事：2011/08/29(月) 17:35:09.32

で～、あの、お礼レスについて。

誰や！！！！
質問しっぱなしで、回答レス見て、
あ、そうか、そうなんや、いうて、
一人で得して帰ってく奴は！！！！！
アホか、無人販売所の野菜盗んでくるのと
変わらへんやろ！！！！！！！！
お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス
　お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス
お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス
　お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス　お礼レス

>>24
150をどうすんの？
あんなものシーツやろ。
インナー用。
そうか真夏の夜の30℃前後のキャンプなどね。

26 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 17:49:14.10

大したアドバイザーぶりですね

27 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 18:07:47.38

150を30℃で使うって、冷却機能付きなのか？
15℃くらいでも快適だぞ

28 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 18:36:51.63

沖縄の人は気温20度でも超寒いっていうけど、北海道人なら下手すりゃTシャツだからなあ
せめてなに県人なのか明記しないか？

29 ：24：2011/08/29(月) 19:04:40.35

北海道人です
届いたら窓全開で眠れるか実験してみる

30 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 19:06:00.58

道民なら10度くらいがTシャツ着るか悩むライン

31 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 19:24:44.56

道民は雪の中でもコールドドリンク

32 ：24：2011/08/29(月) 19:54:12.86

道民は寒さに弱いんだぜよ
15℃以下でブレスサーモ着るよ

33 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 20:05:00.32

真冬に半ズボンで走ってる小学生も確かにいるが、
こっちで冬に薄着してるのは大抵内地（本州）人

34 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 22:26:53.24

夏山3000mで使うためのシュラフを探しています。
候補はモンベルULSS#3、イスカエア280、ナンガナノバッグ300DX。
この３つの保温性は同程度ですか？
また、お勧め商品があれば理由含めて教えてください。

35 ：大阪・モンベル商事：2011/08/29(月) 22:46:37.48

>>34
その中では、
モンベルULSS#3が頭飛びぬけているであろう。
ストレッチを味わい尽くしてほしい。
ナンガはやめとけ。
鳥くさい。
イスカは、つまらん。

36 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 22:51:43.58

>>34
とりあえず甘い考えは捨てナンガの1000DX持って行け！
暑けりゃ、掛布団にすりゃ良いだけだから

37 ：大阪・モンベル商事：2011/08/29(月) 23:06:41.26

あほかwwwwwwwwww
どんだけ汗びっしょりになるかwwwwwwwwwww
のどカラカラカラになって
朝になったら顔が土色になってるわ。
150で15℃っていうのは、
ありえるよ。
ただ、ダウンでいえば規格品は150が最下位でしょ。
ってな話。

38 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 23:19:58.96

TNLのインフェルノ-40度用とＩＣＩオリジナルの-3度用化繊は持ってるんだが、
並の冬用が無い。
まー-10度くらいなら3シーズン用ｗで何とかなったけど。

で、間埋めるのにモンベルの-10度用ダウンのどう思う？

39 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 23:21:16.12

>>35
鳥臭いワラタｗ
日本ブランドは特に匂い無くすの気を使ってるね。

40 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 23:42:59.94

>>34
前スレにあった

モンベル：U.L.S.S#3 　総重量600g(usaでは680g)ダウン量284g　\25500
イスカ：エア280X　　総重量550g ダウン量280g \25725
ナンガ：スウェル280DX 総重量560g ダウン量280g \24675

ナンガが違うモデルだがどれも同クラス
モンベルとナノが一割重い
イスカがタイトでモンベルとナンガはゆったり
モンベルは不明だが、イスカは上部ボックス、ナンガはシングルキルト

41 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 23:47:23.07

>>38
モンベルはダウン量や内部構造（ボックスかシングルキルトか）など重要なことがわかり辛くて困る

42 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 06:09:22.62

>>36
夏とはいえ3000mクラスだとその辺いるかもな
1000m程度でも450DXで微妙

43 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 08:15:33.89

8月末の兎岳テン泊でシュラフ自体使わなかったけど。降雨の荒川小屋では敷物扱い。
450なんか暑いくらいだと思うが。1000なんて使えるか?かけても暑いだろ。

44 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 08:59:14.57

モンベルは、いくら良いダウン入れてるとは言っても量が少ない気がするんだが
保温性能はカタログ値と比べてどうなんだろう。
上部はともかく体重で潰れて下側の保温悪そうな気がして…

45 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 09:47:35.65

44
それはどこでもそうやろ。
釣りか。
まさか、背面のダウンの嵩高が、お前さんの体重を支えてくれるくらい
の寝袋があるとでもいうんか。
ばねかスプリングでも入れない限り無理やろ。
厳冬期用のでもどこのメーカーのでも綿布団みたいになるんだよ。
つまり、問題はそことちゃう。
一晩寝て、その次の日、背面のダウンがどれくらい復活するか？　だ。
それはある程度背骨周辺の隙間を埋めるに足ればいいほどのものだ。
下側の保温はだから、マットで補う、これは定石や。

って、釣りにつられるのもどうかと思うがwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww ま、朝一のキータッチ訓練ぐらいにはいいな。

46 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 10:24:43.16

うわぁ。。

47 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 12:07:59.00

>>45
上と下を区切ってないシュラフでは下のダウンを上に寄せて、背中の保温ははマットにおまかせにしたりするよ。
450グラムのシュラフなら900グラム相当の保温力を期待できる。

48 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 13:20:19.06

糞コテまた湧いてるのか。
ヒマだねぇこのウジ虫野郎も。
また毎日書き込んで、自分が全然山行ってないっつう事を晒すんだろうな(笑)

49 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 13:23:53.94

48
おう、生きとったんけワレェ
てめーのケツの穴から大腸引っぱがし引きずり出して
糞詰めウインナーでも作ったろか。

50 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 13:36:09.22

2ちゃん張り付いてんの？
消える前は長期の山行計画してるとかなんとか。
ま、どうせ大した山行ってねぇんだろうけど(笑)

51 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 13:50:28.57

そうや、
あの、なんや、なんていうたけ、
ほら、あれやあれ、
テンシャン。天山山脈や。

52 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 13:56:04.02

似非関西弁ってイタいだけだよね

53 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 14:07:12.59

背面潰れるからイスカの280やナンガのスウェル380は上部ボックス、下部シングルキルトになってる
また、イスカ130はコンティニアスバッフルだった
どれも理にかなった構造で真面目なシュラフづくりをしている

モンベルは不明

54 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 14:17:34.36

モンベルは普通にボックスだよ。

55 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 14:38:45.12

ダウン量170gの#5までボックス構造とはまた随分無駄なことしてますね

56 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 16:08:43.56

そんな下位モデルワシは用はありません

57 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 16:36:31.48

ダウン量少ないのが下位とかw
要は知らないんだよな
なのに54ではボックスとか適当なこと吹いてる
そんなでアドバイザー自称してんのか？

58 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 17:00:29.94

ハァ？
おちょくるのもいい加減にしとけ。
ウザい。
ウザ過ぎ。

59 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 17:02:53.84

否定できないんだね

60 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 17:05:32.87

お前がばかなだけ。
そんなものでつつけると思うなよ。
つまんねーんだよ。
何が否定だ。
お前何も言ってないだろ。
俺はキャンパーみたいに二つもシュラフ持って行く馬鹿じゃないんでね。
お前とは違う。
ナンガに数十グラムの特注してもらってインナニー使ってるバカだお前は。

61 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 17:07:34.62

何が言いたいかはっきりかけよ。
いつでも論破してやるから。
ボックス構造が必要なモデルではボックスを採用してだよ。
ナンガのただの綿袋のトレッキングシリーズみたいに
上位モデルでもシングルキルトと構造採用してるバカとは違うんで。
カタログくらい自分で調べろ屋や。

62 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 17:08:53.36

糞虫の癖にぐちやぐちゃ抜かすなや、
ヘタレ名無しが。
体縛りつけてヤシガニ100匹放つぞワレ。
せいぜい生きたまま内臓でもえぐってもらえや。

63 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 17:11:28.41

下位モデルでボックス構造が欲しいんだとよwwwwww
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
そんなことしないのは当たり前。
下位モデルにショルダーウォーマー
ドラフトチューブついてないのもあるだろって唸ってるのが
お前。
ただの上げ足取りなんだよ。
タコスケ。
タコ。

64 ：大阪・モンベル商事：2011/08/30(火) 17:12:41.43

しょーもないことで揚げ足取るな、
この、棚上げボウズ。
お前なんか俺の家に来て便器きれいに舐めて掃除しとけ。
ダンプに巻き込まれて上半身だけであちこち動き回っとけ。

65 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 17:18:39.35

モンベル推しなのにシュラフの構造も知らないw
どれがシングルでどれがボックス？

66 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 17:21:31.88

天山の山行時にはどんな寝袋使ってたの？

67 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 17:25:02.72

テンシャン

と言わせたいのか？

68 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 18:50:11.67

儲のコテハンの言う事はまぁ置いといて

ダウン量と内部構造を表示してないのはシュラフメーカーとしては有り得ない姿勢だよな

69 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 19:56:57.83

団塊おっさんおばちゃん向けブランドだから細かいことは気にしないんじゃね？

70 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 20:11:35.46

その割りにフィルパワーだけはしっかり表示とか

71 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 21:10:05.93

伸び伸びで楽チンですよ...とか
やっぱり自分で選べなくて店員の言いなりになる人向けかな

取り立ててモノが悪いとは思わんが積極的に選ぼうとも思わないなw

72 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 21:34:01.14

モンベルは90年代に色々揃えたけど、ことごとく数年で使えなくなってすごく後悔したな。
シュラフは買ったことないけど、いまもメーカーとしてまったく信用してない。
耐久性無視したコンセプトモデルで商売するメーカーって印象。
まじな話、当時の仲間内での合い言葉は「モンベルはやめとけ」だった。
以来、モンベル製品は買ってないけど、最近はまともになったのだろうか？

73 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 22:14:30.19

寝袋なんて伸びなくていいんだけどな。
伸ばすと寒いんだよ。

74 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 22:56:09.21

>>72
モンベルがダメならどこがおすすめ？

75 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 01:59:08.44

90年代のものを引き合いに出すとかお前の知識止まりすぎｗｗｗｗ
誰も指摘してくれる奴今までいなかったのかよｗｗｗ裸の王様だなｗｗｗ

76 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 02:15:14.86

池沼がコテ隠した匂いがする。

77 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 06:35:20.99

消耗品なのは、今も昔も変わらないよなぁ。
永く使って自分の登山の思い出の一品にはならない。

78 ：大阪・モンベル商事：2011/08/31(水) 09:10:01.02

テンシャンは確かにいい寝袋であった。
中国奥地製の羽毛は随一だ。しかし当時はまだまだ
造りに問題があった。
伸ばすと寒い？　イスカにでもくるまって
ミイラ拷問でも受けるか上からゴム撒いて縛りつけたら？
自分で自分を。

>>74
モンベルお勧め。
だがイスカナンガがも悪くない。
そんな、シュラフはどこも養老の滝ほどの差はない。
ただ、モンベルは、突き抜けた感がある。

79 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 10:01:12.68

お前が行くような山ならモンベルで十分なんだろうがな

80 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 10:41:34.00

そんな事より天山登山の土産話をきかせてくれよ
嘘でなけりゃ

81 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 11:01:15.53

イスカエア150いいね
インナーライナーとシュラフカバーとマットで調整すれば3シーズン快適に過ごせそうだわ

82 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 11:11:44.99

どっちの儲もウゼーな

83 ：大阪・モンベル商事：2011/08/31(水) 12:35:39.20

81
どうでもいいけど
ほかの人に勧めないでね

84 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 14:11:57.19

イスカのシェイプ調度いいじゃん
やっぱりモンベルはシュラフもデb...

85 ：大阪・モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/01(木) 09:20:52.17

なんや、レスがとまっとるな。
しっかりせな。
厨質募集中だよ。

86 ：大阪・モンベル商事 ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/01(木) 12:49:00.06

レスがないな。どないした。

87 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 13:46:49.22

平日。

88 ：大坂・モソベル商事：2011/09/01(木) 14:24:06.99

狂気はゅう実や

89 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 18:13:56.77

>>88
なぁ、そろそろ天山の話してくれよ

90 ：大坂・モソベル商事：2011/09/01(木) 19:38:06.89

みんなは中国のことを嫌い、馬鹿にしているが、
中国奥地の自然はそれはそれは素晴らしいものであった。
はっはりいって、一度も行かないのは、
人生をまったく生きていないと同様だろうと言い切れる。
関西国際空港から一路北京へ発ち、そこで麓までを案内してくれる
麗さんと合流。北京は首都だが、上海などとは違い田舎くさい感じで、
麗さんも朴念仁であった。そこからは鉄道に乗り、麓の駅まで
2日かけて行く。駅の名前は忘れた。日本語では表記不能である。
今では中国新幹線がすっかり脚光を浴びているが、
その天山線ともいうべき線は超ローカル線だが、
当地で言う豪華列車も走っている。
我々は昼に出るボロッボロの寝台列車に乗り込んだ。
よくネットで見るような汚さはなかった。
我々はさっそく車内で祝杯をあげる。
それでは、発車！！！！！！！！！！！！！！！

91 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:41:40.70

はいはいはっはりだね

92 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:43:28.70

さ、盛り上がってまいりました！

93 ：大坂・モソベル商事：2011/09/01(木) 19:44:12.43

我々は嬉々として車窓にかぶりついておった。
ツマミなどはろくなものが売っていない。
ヒマワリやカボチャの種、むかごなど。
こんなもの食えないから、偽老酒を飲むばかりである。
はっきりいって、この時点で、仮に登山が流れても、
いいんじゃないか、もう、このままでいいんじゃないか、と
思うようになっていた。同行のKにそういうことが伝わると、
たいへんなことになるだろから、黙っていた。Kはやる気満々である。
我々はできるだけ、なるたけ、ぼろいザックを2つずつ持ってきた。
一つは旅行用だが、それも実は山用を兼ねている。
衣類は意外と少なめで通常の1.5倍、食糧が殆どである。
食糧なんて北京離れたらどこでまともなのが手に入るかわからない。
中国では田に入らないようなうまいチョコレート、干し肉、缶詰、
アルコールなどである。シチョウヘイもいるが、
裏切りがあるかもしれないから、時前でも持って行く。
ぼろいザックなのは、盗難を回避するためで、
わざとくさいにおいまで付けてある。

94 ：大坂・モソベル商事：2011/09/01(木) 19:48:20.51

夜は車内で売られる弁当を食べるしかない。
中身はほとんと窓から捨てた。
とにかく、2か掛けて、ウルムチというとこについた。
気がついたら、麗さんはいなかった。
カネだけ持って、逃げやがった。
売る血無でどうしたらええかわからん。
したら、日本語のわかる人がおり、ここから
ガイドしてくれるJさんを知っているかと訊くと、
なんと知っているという。
しかし我々はまだ騙されていることに気づいていなかった。

95 ：大坂・モソベル商事：2011/09/01(木) 19:48:51.28

次回、つつぎをお送りします。

96 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:53:57.58

山板の香ばしい人達って、何で揃いも揃って誤字やタイプミスがやたら多いんだろうね？
間違い方の傾向からすると、同一人物って訳でもなさそうだけどｗ

97 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 19:59:44.30

病気なんだからしょうがないよ

98 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 22:25:45.04

透明あぼんしてんだからHN勝手に変えるな、キチガイ！

99 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 22:30:20.51

売る血無 ←これから推測するに記憶からミスってるようだ

100 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 03:53:14.70

話長いならモンベルスレでやってくれ

101 ：大坂・モソベル商事：2011/09/02(金) 11:13:13.85

その弁当は米じゃなく、雑穀だった。
陳さんによると、食うと腹を壊すからやめれ、
ということだったので、窓から捨てたのだ。
取れ肉が入っており、そのようなものは食した。

102 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:35:09.54

>>101
おはよう。さ、続き続き

103 ：大坂・モソベル商事：2011/09/02(金) 12:38:18.43

まずウルムチ駅で、ワシらの案内人を知っているという人に
ついて行くことになったが、車に乗れという。
そこでこれはおかしいやろ、いや、ワシらは、
ここウルムチに居るはずの人に遭いたいん矢、いうことを
身振りでどうにか伝えたが、いいから乗れと自信満々にいうから、
まぁ、ウルムチ市内にいるのかもしれん、
だいたいこんなところに日本人て、ワシらしかおらんさけ、
間違いないやろ、いうことで、乗った。
ともかく駅から出て行く経路くらいは憶えてこう、とおもて、
車窓をじっとみておった。
Kに、これでええの、ときくと、首かしげて、さぁ、というから、
アホか、いうて、つっこんだ。
ほんまダルマだけは勘弁やで、笑いながら日本語で言うと、
運転手も笑うんで、気味悪くなった。
ほどなくして料理店らしき店の前に付き、そこで卸された。
どうみても日本料理ではないが、どうも日本料理と思しきものを出しているらしい。
そこで薄い米製の麺を食ってた男を、店長が呼びつけ、
ワシらに紹介されたが、こいつが駅に居るはずであった
案内人だった。こんなとこでメシ食ってる場合か、とどやしつけると、
ワシらにもごちそうしてくれた。
ひさしぶりにくうまともな麺料理であった。

104 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 16:14:34.98

さっさと続きかけよ

105 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:21:27.81

結局実際に温度測って比較しないとらちがあかんな

106 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:28:00.84

>>42
＞1000m程度でも450DXで微妙

なわけねえだろ。夏ならモンベル#4でも1500mでパンツ一丁で快眠できるわ

107 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:38:33.90

多分トムラウシ状態の夏山をイメージしてるんじゃないのか。

108 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:45:51.02

3シーズンテントの中に
マミー型のシュラフシェルターをいれて
夏用のペラペラシュラフで冬山しのげないかな？
ごっついシュラフとテントを冬用に揃えるよりも単体で使える物を組み合わせて
何とかならないかな？

夏装備を組み合わせて冬山行ってる人いませんか？

109 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:47:33.97

>>42
どんだけ寒がりなんだよ！

110 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:11:28.10

衣類が全部濡れる可能性考えると、湿ったシュラフに全裸で寝られる程度の性能は欲しいな

111 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:13:32.98

マイナス３度用化繊シュラフで、マイナス10度以下のところにテント張って寝たことあるけど、
かなりガチガチに震えた。でも疲れて寝ちゃったけど。

112 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:37:11.28

>>110
行動着とは別に保温着持ってかないのか？

113 ：商都難波のmont-bell代理店：2011/09/02(金) 19:40:47.30

111
一日くらいやったら、それでももつわ。
だが、それが続くと、崩壊するな。

114 ：商都難波のmont-bell代理店：2011/09/02(金) 19:54:08.68

108
あんたバカですか？
何を言い出すかと思ったら…
あなたにね、自殺願望があるとか、リストカット症候群があるとかなら、
まだ、理解できます。
ですがね。そうでないというのならね、これはね、
知能の、知能の問題になって来るわけですね。
想像力というかね。最近ね、町の格好で比良山に冬にのぼらった
若い人がいましたけどね、遭難しましたわ。
なんでも、冠雪した比良さんに惹かれた、そういうこだそうですわ。
あのね、シェルターにダウンは入ってるんですか？
入ってるんですか？
入ってませんよね？
ダウンは、もろ、夏用の、その、あんたのいうところの、
ペラペラのシュラフ、その分だけですよね？
それだけにくるまって、雪山で寝る。
そういうことになるんですが、そういうことで、いいですかね？
そういう了見というか、お考えというか。
あのね、もう一度ね、テン泊なしの冬山の経験を積んでね、
体で覚えさせた方がええですよ、ほんま。
ほんま、言うときますけどね、そういう質問はね、
もうしないでほしい。ほかの人、今、どう思っとる？
そのへんのとこも、しっかり、ちょっと、考えてほしいと思います。

115 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 20:17:54.25

NGって便利ですね

116 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 20:27:33.21

111
一日くらいやったら、それでももつわ。
だが、それが続くと、崩壊するな。

108
あんたバカですか？
何を言い出すかと思ったら…
あなたにね、自殺願望があるとか、リストカット症候群があるとかなら、
まだ、理解できます。
ですがね。そうでないというのならね、これはね、
知能の、知能の問題になって来るわけですね。
想像力というかね。最近ね、町の格好で比良山に冬にのぼらった
若い人がいましたけどね、遭難しましたわ。
なんでも、冠雪した比良さんに惹かれた、そういうこだそうですわ。
あのね、シェルターにダウンは入ってるんですか？
入ってるんですか？
入ってませんよね？
ダウンは、もろ、夏用の、その、あんたのいうところの、
ペラペラのシュラフ、その分だけですよね？
それだけにくるまって、雪山で寝る。
そういうことになるんですが、そういうことで、いいですかね？
そういう了見というか、お考えというか。
あのね、もう一度ね、テン泊なしの冬山の経験を積んでね、
体で覚えさせた方がええですよ、ほんま。
ほんま、言うときますけどね、そういう質問はね、
もうしないでほしい。ほかの人、今、どう思っとる？
そのへんのとこも、しっかり、ちょっと、考えてほしいと思います。

117 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 20:27:48.81

118 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 20:42:25.54

まじ迷惑
どっか行けよハゲ

119 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 22:16:37.73

NGなんて書いて挑発するからだ、馬鹿。
喧嘩売っといて最後は
「どっか行けよ～ワーン」て泣くか普通。
ほんとバカだわ。
黙ってろカス。
何も言うなお前は。
レス隠ししてもお前が気付かないうちに批判されて
過去ログとしてはそれがまかり通るようになるだけだ。
このスットコドッコイが。

120 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 22:20:19.57

ほんま笑わしてくれるよな。
ほんとはレス番が飛んでいることを認識してしまうことすら厭で怖いんだろ。
そこに何かが書かれているのが気になって仕方ないわけだ。
俺だって専ブラの経験はゴマンとあるんだよ。
だがあれはカスだ。小心者だ。未熟者だ。愚の骨頂だ。

121 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 22:22:31.79

こっちはそこそこは寝袋に関しては
まともなことをいっておるし、アドバイスもしておる。
不足はないはずだ。にもかかわらず、先ブラで目隠しして
怯えてるお前なぞが、俺に敵うわけないだろ。
バカ。
アホ。
マヌケ。
トンマ。
知恵遅れ。

122 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 23:18:53.98

あばばばテストマイクテスト

123 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 23:40:27.58

脱線してるぞ！そろそろ天山の話に戻ってくれよ

124 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:38:30.75

天山広吉（てんざんひろよし、男性、1971年3月23日 - ）は、日本のプロレスラー。
京都府京都市出身。新日本プロレス所属。血液型O型。
本名および旧リングネームは山本広吉（やまもとひろよし）。

125 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:40:29.08

>>120
死ねよ

126 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:48:32.63

お～い◆lm.aAkVNSc！
前置きはつまんねぇから次は天山の登山口あたりから再開でいいぞ

127 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 06:02:29.25

マジキチ

128 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 07:31:10.77

冬期用はモンのシェアはほぼ０
冬期用モンシュラフのだめなところ
・バッフル高低！他社の半分以下
・羽毛量が少ない

軽量化のために冬期用では一番やってはならないことを
平気でやっているそこにしびれるあこがｒ(ry
3シーズンのならどこの使っても大差ないから
そこはモンのブランド力が活きてくるがな

129 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 11:21:12.63

無重量状態で使えばスペック通りの性能でるんじゃないかな。

130 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 11:26:13.54

>>129
無重量？馬鹿は死ね

131 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 11:31:36.45

ナンガもモンベルもダメなら国産はイスカしかないのかねぇ。

132 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 12:23:01.21

なんでナンガがだめなのか分からんが

133 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:00:06.26

誰だ天山の話の腰を折ったのは。
人が気分よく講話してるときにチョッカイだしてきた
やつをつまみ出してたら、こんな脱線になった。
まあいいわ、続きの話はしっかり、さしてもらうからの。

羽毛量が少ないとかは明らかにネタ。
WMもFFもアホみたいに羽毛量少ないしな。
しょうもない煽りするな。かたちんば。

134 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:01:28.97

つまんねーんだよ
レベルが低いんだよ
頭悪いカスども。
羽毛量なんかあてにしたいなら
ナンガのトレッキングシリーズ買えクソッタレ。
羽毛量ガンガン詰めるしか取りえない
ズタブクロはナンガだけだからな。

135 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 14:12:40.34

>羽毛量が少ないとかは明らかにネタ。

モンのUSサイトに羽毛量出てるから計算してみろよｗ
同クラス他社のものより少ないからｗ
あとバッフル高は#0～#1で2cmだぜ？ｗ
ちなみに他社は6～10cmもあるんだぜかたちんばｗｗｗ

136 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 16:22:32.09

>>132
某ブログでWM、ナンガ、イスカを比較しててナンガがダメダメだった。
カタログスペックだけで実物はＷＭ、イスカよりかなり落ちてる。
イスカはＷＭのパクリだけどそれなりの性能という結論だった。

137 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 16:32:26.27

このスレって海外のトップブランドがＷＭしか出てこないからイマイチ信用出来ない
ＦＦもマーモットもＰＨもヴァランドレも実物使っての感想をレスした奴見たことないからな

138 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 17:02:20.69

単純にｗｍどバランドレしかなかなか売ってないからだろ。

139 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 17:30:02.95

マーモットはダウンジャケットのポジションのせいか一段落ちるイメージだなぁ。
いや、いいメーカーだけどさ、トップじゃないというか。

140 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 17:40:00.19

135
他社クラスって馬鹿か？
切りのいい数値のグラム数入れてる他社モデルと比較して
多い少ない？
だからバカっていってんの。

141 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 17:42:07.16

137
いらないんだよ。
そんなもんは。
奢侈にすぎるだけで無用の長物。
国内ではいかなる季節でも不要。
モンベルいったくでしのげる。
それに相談すれば特注してもらえるしね。
ナンガなんかそれを売りにしているしな。
なぜ日本支社もない海外メーカーから取り寄せなければならないかね。
騙されてんだよお前は。
バカ。
騙されてんの。

ブランドかぶれ。

142 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 17:44:47.54

お前はいいから天山の話してろよ

143 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 17:49:00.85

グラム数少ない多いと言っているがFP値との掛け算くらいしろや。
それに同等の効果があるなら羽毛は少ない方がいい。
なぜか？
もしそうでないとしたら、1000gでも2000gでも好きなだけ入れればいいからな。
限界がないんだよ。
ﾁﾋﾞﾒﾀﾎﾞバーいカーみたいに、一番重い奴を、なんていうクレームを入れる羽目になるんだよ。
それならワンランク上のを買うのとどの程度違ってくるのか、
数値で説明したまえ。
その数グラムから数10gの差が、使っていてはっきりと感じられるなら、モデル違い、
ランク違いってことだ。
もしそういう現実があるなら、誰もそんなメーカーのブランド買やせん。
アメリカでも売れまくりで、
国内では岳人・キャンパー、ツーリングではシャア第一位だ。
だいたい、どこぞやとの会社が450とか600とか切りのいい数値入れてるから
あんな、あほなこと、喚きだす奴が出はじめるだけ。
実際それよりどの程度多いか少ないかが、
どのような影響を及ぼすか、誰も知らないだろ。

144 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 17:51:50.47

具体的な数値出してる135に対してバカとしか言えない
見た人はどちらを信用するでしょね

145 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 17:51:59.28

転社の話は必ずすると約束する。
今は敵一千人を斬り殺さないと
前に進めない。
長年、年間10000アイテム以上売って来た。
大ブランドに対するいわれなき格下扱いや、誹謗は、
いついかなるときでも、ゆるさん。
万死に値する。
三光作戦そこのけに、徹底的にこのスレを焼き払う。

146 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 17:53:22.27

数値なんて出てないだろうが。
目ェ腐ってんのかコラ。
オンドレが。

147 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 18:01:41.44

数値っていうのは、こういうのをいうんだよ、
タコスケ。
おら、モニタに穴があくほどよく読んどけ

exp
1077.28188 g * 800 = 861825.504
#0
793.786648 g * 800 = 635029.318
#1
566.990463 g * 800 = 453592.37
#3
283.495231 g * 800 = 226796.185
#5
170.097139 g * 800 = 136077.711

148 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 18:05:51.33

これがイスカだ

1000g * 800 = 800000

810g * 800 = 648000

630g * 800 = 504000

450g * 800 = 360000

280g * 800 = 224000

149 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:06:35.01

なんで日本のカタログにはダウン量記載しないんだろね

150 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:09:23.09

シュラフ重量無かったら意味ねーじゃん。

151 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:12:26.73

モンベルってチョン企業なの？

152 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 18:14:50.44

こいつらは山行かないんで重量は関係ないんだそうだよw
だから重い物を欲しがる。
もし重量を入れる場合、重量 / g * FP にしてソートしたらいいだろうよ。

ついでにナンガのナノや、
これでね食らえや

ナノバッグ
1000*860 = 860000
1000*760 = 760000
720*860 = 619200
720*760 = 547200
540*860 = 464400
540*760 = 410444
410*860 = 352600
410*760 = 311600
300*860 = 250800
300*760 = 228000

153 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:18:57.83

キチガイ小手もチョンだなｗ

154 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:20:06.79

>>143
いや流石に無茶ありすぎる
羽毛が少なすぎると下に何か敷いていてもスースーしてくるんだよ
一定量の反発力がないとむり

155 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 18:22:10.42

並び変えるとこうや。
これでg数でモデル比較がアホらしいというのがよくわかるだろう。
食らえ。

モンベルexp　1077.28188 g * 800 = 861825.504
ナノ　1000*860 = 860000
エア　1000g * 800 = 800000
ナノ　1000*760 = 760000
エア　810g * 800 = 648000
#0　793.786648 g * 800 = 635029.318
ナノ　720*860 = 619200
ナノ　720*760 = 547200
エア　630g * 800 = 504000
ナノ　540*860 = 464400
#1　566.990463 g * 800 = 453592.37
ナノ　540*760 = 410444
エア　450g * 800 = 360000
ナノ　410*860 = 352600
ナノ　410*760 = 311600
ナノ　300*860 = 250800
ナノ　300*760 = 228000
#3　283.495231 g * 800 = 226796.185
エア　280g * 800 = 224000
#5　170.097139 g * 800 = 136077.711

156 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:32:26.39

>>155
キムチ臭せぇから黙れよｗ

157 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 18:38:41.72

>>154
だからそれも考慮に入れたほどほどに少なくした、
羽毛の少なさ、いうことくらいはわかるやろ。
ボックスタイプの場合、何パーセントが下に廻ってる設計なのかは、
知らんけどな。
っていうか、並び変えで、モンのがことさら
少ないというわけではないのがわかるやろ。
どうや。あとは
やっぱり、
g * FP / 重量、にして、昇順にして、
(この数値が高いほど、羽毛量とその効果のわりに、軽いということになる)
(つまり、生地とか構造やな)
価格も考え合わせる場合はや、
(羽毛量*FP)/価格 * (羽毛量*FP)/全重量

つまりや、

{(羽毛量*FP)の2乗}/ 価格 * 全重量　この昇順で、
お買い得、かつ、高機能、かつ全重量が軽い、
という純になるはずや。
どうや。
まいったか。
あとはバーゲンの発生確率と平均値引き割合を適当に乗じて計算したら、
もう、文句ないやろ。
だが、あんたらのもとめてるのは、こんな数字じゃないでしょ。
この計算で、欲しい物を決めますかね？

158 ：難波・モンベル商事：2011/09/03(土) 18:40:56.67

軽ければかるいというのでもなく、
たとえば、ただの袋に羽毛を詰めれば、
袋に構造などの細工などがないのだから、
とうぜん軽いが、不都合が生じるのは言うまでもない。ボックス構造の場合、
羽毛量*FPをに1.3くらい掛ければよかろう。

159 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:44:21.00

安かろう悪かろう。
シュラフの場合は
軽かろう悪かろう、が顕著。シュラフが大して重要でない登山なら別だけど。

160 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:13:41.00

こういうのをカタログスペック厨っていうんだろうなｗｗｗ

161 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:18:19.03

羽毛はバッフルを膨らませるための充填材に過ぎないのにな
バッフルの容積を出さないで充填材の総膨張量を出しても何の意味もないだろ
たとえ何千グラムの羽毛を充填しようがバッフルの容積以上には膨らまないんだぜ？

162 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:28:48.88

難波・モンベル商事さんに質問です。

重量的なアドバンテージがあるシングルキルトをなぜ冬期用でも
採用しないかというとそこがコールドポイントになるため
冬期用シュラフとしては全く使い物にならない代物になるからで
そのため各社冬期用にはバッフル高が高いモデルを投入しております。

ただモンベル社のシュラフのバッフル高は他社の3分の1以下であって
そこがコールドポイントとなるため、理屈的には充填されている
羽毛量と比べ耐寒性はかなり他社に劣ることになると思われますが
この点について是非ご見識の高い難波・モンベル商事さんの
お考えをお聞かせ下さい。

163 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:35:52.90

>>162
教養の低さがひしひしと感じられる名文ですね

164 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:47:27.49

日本のＦＰ表記は怪しいからな。
重さＸＦＰが同じなら当然同じ体積になるべきなのに
なぜか日本のはかさが小さい。

165 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:53:28.88

>>164
ＦＰって自己申請？

166 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:03:24.88

>>165
測定値以下で自己申告じゃないの？
アメリカは訴訟大国だから絶対に訴えられないように
かなり余裕持ってカタログ値を下げてると聞いた。
叩かれてるナガンも、アメリカほどじゃないけど実測値よりはかなり下げてるらしいよ。

167 ：164：2011/09/03(土) 20:04:31.97

>>165
スマソ。日本が怪しいじゃなくてアメリカや欧州が厳しいだけだった。

168 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:07:44.28

>>165
一応ロット毎に任意機関で検査してるはず
ただ羽毛は農作物と同じだから同じ農場からのものでも年によって出来が違う
ただどうサンプリングするかでどうとでもなるんじゃないかね
全体的にカスな羽毛でもいいところからサンプリングすればいい値出るだろうしその逆もあるだろうし
その辺はその企業の良心によるのではないかな

169 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:20:07.79

>>158
モンベルはどれがシングルでどれがボックスだかわからん

170 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:42:47.04

ブログがソースってそのデータは信憑性あるのかねぇ
蛆や自動車雑誌の例もあることだし

171 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 20:57:09.00

そのブログ見たことあるけどオッサンの戯言レベルだったように思う。
詳細は覚えてないけど、そんな印象。

172 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:08:01.67

>>170 >>7
ttp://shimako.naturum.ne.jp/e1146193.html
これだな。
ポジショントークばかりの業者よりは参考にできるんじゃね。

173 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:37:11.93

これさブログ主の身長ってどれくらいなんだろうね

あとオーロラ６００の比較対象が何でアンテロープ(たぶん羽毛量735gのやつ)なのよ
それでロフトだ保温力だなんていったって何の比較にもならないじゃんｗｗｗ
これで本物だとか悦に浸ってるのが笑わせるｗ
それにそもそもこいつ雪山登ったことないみたいじゃん(爆

174 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:45:20.33

上のみたいに掛け算(笑)で比較するとこうなるっていういい見本だな
なんか主張が似通ってるな・・・もしや！？

175 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:08:25.07

このブログ結局素人デブのチラシの裏かよ

176 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:11:09.29

>>173
ＵＳと日本の同価格帯で比べたじゃないか？
アンテロープＧＷＳは今チェックしたら定価で＄540だし。

てか、送料入れても定価で４万５０００円程度って。。円高スゲーな。

177 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:40:35.11

1クラス上のシュラフを持ち出してやれロフトだなんだと言われてもねぇ(ノ∀｀)

それにブログ主は１００㌔のかなりメタボなお方らしいからそれでシュラフが
パッツンパッツンに引き伸ばされて寒い寒い言ってるだけじゃないのかな
そんなんで性能低いと言われたんじゃシュラフが余りにもかわいそうだ

178 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:52:20.73

オーロラ６００ＳＰＤＸ
ダウン：６００ｇ
ＦＰ：８６０
定価：\56,490
[使用可能限界温度] ～－35℃

Antelope GWS 6'0"
ダウン：７３５ｇ
ＦＰ：８５０
[使用可能限界温度] ～－15℃
定価：\43386.35 （＄565.00 １ドル76.79円）

左：ナンガオーロラ、右：ＷＭアンテロープ
http://img02.naturum.ne.jp/usr/shimako/P1030038.JPG

ＷＭのが質が１ランク上でしかも安いじゃん。
実売だとそんなかわんないのかな？
輸入品を国内で買うと明らかにＷＭのが高いが。

179 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:53:41.30

シュラフを値段で比較すること以上に無駄なことはないと思うがいかがか

180 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 22:58:23.78

ＦＰだロフトだはともかく、使用可能限界温度の表記が非常にメーカー間で基準に差があるな

181 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:00:18.57

これならまだulgoodsの方が説得力があるな
ハイカーであっても実際雪山に行ってるわけだし
研究熱も半端じゃないよね

182 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:31:59.08

メタボオヤジが実験したらモンベル、ナンガ高評価でイスカは駄目シュラフになるなw

183 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 23:39:09.86

そりゃ窮屈だからじゃ。。ＷＭ、イスカはカチっとフィットするようになってるし。

184 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:23:06.96

ＷＭ、イスカが窮屈って・・・
も少し体重落とした方が安全で楽しい登山が出来ますよ。

185 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 00:35:07.22

文盲はレスしないほうがいいと思うよ。
まぁ俺のも蛇足びてるが。

186 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 09:10:56.75

結論としてはFP×充填量の掛け算ほど
当てにならない指標はないってことだな(笑)

187 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 09:22:24.26

ＦＰＸ充填量が一緒なら、理屈的にはほぼ同じ体積になるはず。
なので、メーカーで比べて同値なのに傘が明らかに少ないなら
それはＦＰの値が怪しいってことだな。

もしくは上で貼られてるように、同価格で比較して（ｒｙ
俺もナンガはちょっと信用できなくなったな。
かなりいいものだと思ってた思い込みが溶けた。

188 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 09:49:24.34

ちげーよｗｗｗ
お前上のコテハンだろｗ

189 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 10:33:47.70

なんだ？ナンガ信者か？
目にわかる比較対象あるなら持ってこいよｗ
あと、例のコテはナンガ悪くないって言ってないか。

まぁ、日本に高級ダウンなんて回ってこないからしょうがないんだろうけどな。
革と一緒で最高のものは欧米の一流が持ってってしまう。

190 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 10:53:49.68

>>189
アホか
高品質ダウンが欧州で採れるってことだよ　ポーランドを筆頭に

191 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 11:20:28.65

文盲はレスするなよ。
高品質ダウンがヨーロッパで取れるってことなんて常識だから。
それが日本には回ってこないって言ってるんだろｗ

192 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 11:23:32.38

>>189
お前本当に頭悪いなぁ
FP×充填量という指標は容積が同じものを比較することには意味はあるが
それ以外は何の比較にもならんぞ？
オーロラ600とアンテロープ(750)はそれこそ1クラス違うんだから
容積も当然違うわけでこれをFP×充填量で語ることこそ無意味なんだが
こんなことも分からんのか？上のメタボブロガーの間違いは正に浅知恵で
この何の意味のない比較をしたことだろ
何事も最高を求めるのはいいことだが方向が明後日を向いていては意味があるまいに

193 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:11:52.84

FP×充填量は疑似科学

194 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:14:16.31

で、どうやったら正確なメーカー対照ができるのさ
ずっと待ってても、否定否定ばっかで分かんないんだけど
教えてエロい人

195 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:26:20.15

>>192
ブログをソースにするような人間とやりあう必要は無い

196 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:38:56.50

>>194
マニュアル君体質だなぁ
そんなものできねぇからみんな自分で考えて自分で判断しているんだがな
それができないなら実績がある店員に相談すればいいだろ
カタログスペックはあくまでそのメーカーの自己申告による参考値でしかないんだから
そんなもので比較することに何の意味もないんだがそんなことも分からんのかね

安易にガセブログの情報などに踊らされるのもいいが少しは自分で考えようぜ

197 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:43:21.81

>>195
いやすまん
余りに哀れなんでつい口出したくなっちゃったんだよねｗ
釣られちゃったのかもだが

198 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:44:09.26

なんだ結局脳内だけかｗ
ブログソースのがマシだわ。

199 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:54:10.45

そのソースとやらが正しければいいがなｗｗｗ

200 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:59:45.84

快適使用温度が一番信用ならないんだけど、各メーカー共表示してるとこみたら初心者は気にしてるのかなぁ
経験がなければ基準になるものないから仕方ないとは思う
ある程度経験積むと、ダウン量と質、構造を目安にするようになる
後はタイトかゆったりかがメーカーで違ってくる
実用品選びとしてはこれくらいわかれば充分じゃないかな？
これより先こだわりやら細かいこと言い出したら立派なオタク、論争の元
面白いけどねw

201 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:16:35.11

ってか一流どころのメーカーならどこでも極地やら高山やらで
実績はあるんだからどこの選んでも実用上大差ない
もっと細かい話聞きたければそれこそ神保町でもいきゃいいって話

202 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:21:50.05

さかいやとかいっても、一般論はなされてあとは自分で判断してねで終わりだろｗ

そしてＩＣＩにいくと変なブランド勧められるｗ

203 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:26:09.52

最近の雑誌とか見ると、小さくて軽いことはいいことだ、みたいな風潮があるからな。
重いものもってくとバテるよ、っていう。

初心者が、天気が良くて山小屋利用、または慣れたところで１，２泊テントならその通りなんだけどな。
必要な重さってのもあるんだよ。ある程度は金で解決できるとはいえ。

204 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:26:13.18

カタログスペックで全てが決するのであれば
選択は全て一択となりこの世から競合他社
なんてものがなくなってしまうわけだが

>>202
確かに初心者にＩＣＩは鬼門だよなｗ
靴、テント、シュラフとか

205 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:26:15.85

○イネのことかーーーーーーーーーーーー！！

206 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:31:38.44

パ○ネもそうだが○クも強烈プッシュ！

207 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:42:15.48

>>203
シュラフに限らずだがこういうのはその人の哲学が出るからね
俺は厳冬期のシュラフは多少重くても保温性重視で体力温存と考えているから羽毛量800gの使ってるけど
標準的な700gでいいって人もいるし軽量化重視で600gで何とか夜を凌ぐって人もいるわけだし
山野井さんに至っては体の耐寒性能が高いんで300gでやってるとかなんとか
カタログスペックなんて本当に参考程度にしかならんわな
いかにカタログスペックがよかろうが現場で使ってみて使い物にならなければ痛い目見るの自分だし
そんなもので比較してもそんなの自己満足に過ぎん

208 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:48:27.23

全身に薄くワセリン塗ったりすると（特に濡れたときの）耐寒性能が若干上がったりするな。

209 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 13:53:57.01

>>207
ハァーよく800グラムで耐えられるなｗ
1300グラムくらい欲しいよまじで…

210 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 14:39:00.47

アナルにも塗りたい

211 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 17:17:41.63

中古で♯１を半額で買えた
今年の冬山が楽しみだ

212 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 17:58:35.41

#1で雪山か･･･
どこいくか知らんが死ぬなよ･･･

213 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 18:12:46.19

毎年♯３で冬の知床行ってるけど今年からは余裕で熟睡できそう
こんな言いの持ってったら周りに自慢できるわ

214 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 18:15:38.19

>>213
山で使うの？
それとも地上？

215 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 18:26:11.81

おい、冬山って書いてあるだろ？

216 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 18:35:12.53

>>204
＞カタログスペックで全てが決するのであれば
＞選択は全て一択となりこの世から競合他社
＞なんてものがなくなってしまうわけだが

んなことない

217 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 19:00:47.62

で？

218 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 19:37:34.60

ぶ？

219 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 21:41:16.80

#1ありゃマイナス20℃あたりまで余裕だろ軟弱な

220 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 22:05:38.55

外気温マイナス20℃ならいけるけど、テント内マイナス20℃は辛いなぁ

221 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 22:20:22.22

>>220
そのテントの中にいるのは仏さんだろ

222 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 18:50:41.46

おいおまえ、モービルワン塗った冷凍バナナ試さないか？

223 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:16:53.36

塗っちゃダメだろ

224 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:18:06.78

零下40度対応のダウンシュラフ持ってるんだが零下25度までしか経験ないよ。
どっか「安全」でもっと寒いところないかな？ｗ

225 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:23:36.00

冷凍倉庫

226 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 22:22:14.84

ハンソロ艦長オススメの炭素冷凍庫

227 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 11:26:38.60

９月の三連休で南アの白峰三山テント泊縦走を計画してますが何℃～のシュラフがよいでしょうか？
おすすめ製品も教えてもらえるとありがたいです。
持ってるのはモンベル＃５とオーロラ９００なのでちょうどいいのがもう一つ必要なのかな…

228 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 12:31:39.67

>>227
その時期ならモンベル♯0。
2500ｍ地点11月でも寒くて使えない。

229 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 13:07:26.31

間違ったこと教えるなよ。べったら漬け。

>>227

軽量派ならULSS#3でいいでしょう。
ポカラ500で余裕があるくらい。
安いのがいなら、ナンガでいいでしょう。
基本、760FPもあれば、400までで十分です。

晩秋期(無積雪)オーロラ900ではゴツいから、
その範囲まで含めるなら、#2ですかね。
もしくは、エア450という塩梅になります。

9月連休そこは
さすがに0度切らないので、あんまり悩む必要はない。

230 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:08:59.79

ダウン量450gくらいの寝袋

231 ：紋鈴会番長：2011/09/11(日) 13:24:32.73

FPくらい書け糞。

232 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:31:27.89

個人差あるから目安程度でいい
0℃切る日がないとは言い切れない

233 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:39:00.07

＞その範囲まで含めるなら、#2ですかね。

売っていない物を勧められてもねぇ
そもそも、実体験の無い奴は答える資格ないでしょ

234 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 13:44:21.26

ないと言いきれる。断言できる。
バカはすっ込んでろ。

235 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 13:45:27.55

目あすとはなんだ、
そんなもので仕事ができるか。
バカたれ。甘いんじゃ。
アホ。
お前のは目あすなどにすらなってないわい。
案の具体性もない。
おまえ、ただ450とだけ言われて
それを買うバカか。
ああ、バカなんだろうな。
低知能だから。

236 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 13:47:07.40

店員：「人それぞれがうから目安でいい」

↑

こんなやつうちの店に居たらすぐに首にする。
いる必要がないから。
給料泥棒だから。
邪魔なんだよ。
商品について知らないなら、
黙って立ってる方がマシ。
客のチンコの掃除でもしとけ。

237 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:49:08.14

この人なぜこんなに必死なわけ？

238 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:50:56.14

穂高ではもう初氷
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110907/201109071723_14865.shtml

239 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:52:10.34

その辺の小屋のブログ読めば分かるが既に明け方は0℃くらいまで下がっているぞ
テントで+数℃になるとはいえやはり羽毛なら450gクラスはほしいところ
余裕を持たせるなら600gクラス、モンなら#1
オーロラ900持ってるならそれでいいと思うがねぇ別に新調する必要もないでしょ

もし新調する余裕があるのであれば450gクラスは残雪期も含めた3シーズン用
として持ってて損はない

240 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:54:01.57

モン♯1≒イスカエア450

両方持ってる俺が言うんだから間違いない

241 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:54:22.07

>>238
ボクチンが一番良く知ってるんだよ、凄いだろ、エッヘン！

ていう気の毒な人だから

242 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 13:57:07.54

>>240

ありえないね。バカ早く死ね。低学歴。

モンベルexp　1077.28188 g * 800 = 861825.504
ナノ　1000*860 = 860000
エア　1000g * 800 = 800000
ナノ　1000*760 = 760000
エア　810g * 800 = 648000
#0　793.786648 g * 800 = 635029.318
ナノ　720*860 = 619200
ナノ　720*760 = 547200
エア　630g * 800 = 504000
ナノ　540*860 = 464400
#1　566.990463 g * 800 = 453592.37
ナノ　540*760 = 410444
エア　450g * 800 = 360000
ナノ　410*860 = 352600
ナノ　410*760 = 311600
ナノ　300*860 = 250800
ナノ　300*760 = 228000
#3　283.495231 g * 800 = 226796.185
エア　280g * 800 = 224000
#5　170.097139 g * 800 = 136077.711

243 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:58:24.72

だから羽毛の膨張量の最大値が何の指標になるのかね

244 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 13:58:43.54

九月連休に
3000mに
800FP450なんか持って行く奴は
ただの寒がり。
俺も晩秋気含めるならという条件でのみエアを勧めた。
つまり、不必要なんだよ、オーバースペックだ。

245 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:59:18.80

疑似科学大好きなんだなぁｗ
典型的な日本人だｗ

246 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:01:48.45

>>240
それはモンが糞ってよりイスカが高性能なんだろうね

247 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:02:32.71

誰もフィルパワーについては言わないんだから、
そうとうレベルが低いねお前たちは。チンカス以下だ。
地平気温最低20ど切るか切らないかの九月連休にだ、
農鳥小屋は3000mもない。0度は切っても時間気温にでてこない一瞬だ。
あんたが昼まで寝てるって言うなら、話は別だがねwwwww

248 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:04:25.29

ハイハイ、絶対に#0≒800*450なんてありえないね。
ネタなら寝たとわかるように書いとけや、クソが。

249 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:05:55.29

羽毛の最大値は最大能力の指標だろ。
それともグラム数だけで判断するか？
なら、FP500の450でも持って行って凍えてくださいな。
エセではない。決める指標がなければ、感情と感覚で決めているだけだ。

250 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:07:21.79

山行ってるやつはFPなんて指標は最低限の性能を満たしているかくらいしか気にしてない

251 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:11:04.61

晩秋期もやり、行動季増やすならポカラ500かエア450でいい。

おいこら質問者、きいとんのかボケが
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=0%2F3&keyword=&FF=0&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=227&superkey=1
これでも買っとけや、コラ。
あ？
安いだろ。

252 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:12:31.56

250
ほー、
買ってから山に行ったらそういう思考に誰でもなるが、
万札片手に買うときには誰でもよく考えるもんだろ。
お前が大金持ちでも、質問者の多くはそうじゃないんだよ。
金きにならないなら、わざわざこんなとこで質問もしないんで。

253 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:15:52.92

>>249
分かった分かったｗ
じゃあ二つの問いに答えてくれよ
①羽毛シュラフにおいて最大の断熱効果を持つものは何ですか？

②
シュラフと同じ生地でできたサッカーボール程度の大きさの袋があります
その中には現在800FPの羽毛が100g入ってパンパンに膨らんでいます
ではこのナイロン袋の中身をFPは同じ800で羽毛量を1000gまで
増量したときのナイロン袋の大きさを大体でいいので答えよ

254 ：227：2011/09/11(日) 14:18:33.69

ありがとうございます。
ちなみに、もう一つロゴスのアリーバneo250とかいう貰い物の夏用シュラフがあるんですが、これをモンベルと重ねて使うのはアリですか？

255 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:19:08.85

一応①の補足をすると羽毛シュラフはどうやって断熱しているかってことです

256 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:20:38.44

イスカとナンガはＦＰ測定方法を明記
http://www.isuka.co.jp/main/story/down.asp
http://www.nanga-schlaf.com/quality/index5.html

モンベルは見つからなかった
知ってる方いたら教えて

257 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:30:28.85

ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所

こいつはFPとダウン量しか比較材料がないアホ
ダウンジャケット、SとLLでダウン量が同じだと思ってんのかねｗ
もしくはLLの方がダウンが多いからSより温かいに決まってる！ｗ

シュラフも各社寸法が違うに決まってるよな
馬鹿には付き合いきれませんわ

258 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:32:26.16

ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所さーん
早く253の質問に返答してくださいよーｗ
ググってないで早く答えてーｗｗｗ

259 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:34:26.91

よく考えたらそのとおりやな。
すいませんでした。許してください。

260 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:35:23.25

サーモリアクター使ってる人いますか？
本当に+８℃になるのか知りたいです。

261 ：257：2011/09/11(日) 14:36:10.38

もっと言えばロフトだけでも比較できない
シュラフに入った時の内部空間が狭いほど暖かいのは言うまでもない

262 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:36:57.05

何がその通りなのか･･･詳しく教えてもらえないかな？

263 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:39:42.73

>>260
訪問販売で高額商品買わないように気を付けてね

264 ：260：2011/09/11(日) 14:42:51.16

>>263
実売4000円のどこが高額なんだ？
使った事あるんだったら　素直に教えてくれよ

265 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:45:01.70

263じゃないがそういうことじゃないと思うよｗ
やはり君は訪問販売気をつけた方がいいな

266 ：260：2011/09/11(日) 14:46:57.87

+8℃になるインナーシーツ
シュラフ屋にとっては「ありがたく無い商品」だわな

267 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:47:06.63

低学歴の者が頑張って作った一覧表

>>242

先生、
これが一体何の役に立つんですか？ｗ

268 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:51:08.13

そのシーツでシュラフ作ったら良いのにねw

269 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:53:23.14

>>266
それは大変だ！
このシーツだけで8℃も更に耐えられるようになってしまったら
バカ高い厳冬期用のシュラフの存在意義がなくなってしまうじゃないか！

270 ：260：2011/09/11(日) 14:54:33.93

サーモリアクターとイスカエア150とシュラフカバーで
３シーズンどこでも行けそうな気がするんだよな
荷物も軽くなるし値段も安い
抜き差しして快適な温度に自分で調節できるし

271 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:55:24.92

そのシーツ３枚重ねて使ったら+24℃ってこと？

急いで買わなきゃ！！

272 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:56:44.47

273 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:04:09.69

>>270
それって本当に安かったり軽かったりするのかな？

274 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:05:12.23

サーモライトリアクター良さげ・・・

シュラフカバー＋リアクター５枚で厳冬期も行けそう

>>260さん人柱願います

275 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:06:06.71

イスカエア150に温度調節の必要があるのか・・・

276 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:07:29.68

>>274
ある意味それどうなるかすごい興味あるｗ

277 ：260：2011/09/11(日) 15:08:22.80

>>273
3万円でコンバーチブルな寝具が揃うんだよ
日帰りでも緊急用にシーツとカバーだけザックに突っ込んどいたり
寝心地がよければだけど出張の時にはシーツだけ持っていったり
足し引き出来ないシュラフ持つよりもぐんと幅が広がる

278 ：260：2011/09/11(日) 15:09:44.43

↑
>>277　補足
厳冬期は除く

279 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:12:16.13

>>277

エア150＋サーモライトリアクターよりも
リアクター５枚持ってる方がより細かく温度調節できますよ

280 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:12:36.86

何枚重ねられるか

281 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:14:52.34

>>260
まあまずは自分の信じた装備揃えて山登るところから始めようか

282 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:14:59.87

えっ？
シーツを複数持ってれば盛夏～厳冬期までシュラフ要らないって話？

283 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:15:50.22

mont-bell販売所の時代は終わり、救世主260がやって来た。
無益なダウン抗争に終止符を打つサーモライトリアクターレイヤリング！
温度調整自由自在！！

284 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:17:26.29

サーモリアクター最強伝説はここから始まった･･･

285 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:20:49.32

ついにシュラフにも5レイヤー(笑)の時代が･･･(;ﾟДﾟ)ｺﾞｸﾘ

286 ：260：2011/09/11(日) 15:22:09.35

あした山道具に見に行ってみるわ
無かったらポチって見るw

9月中旬の北海道平地キャンプで使ってみるわ

287 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 15:23:21.48

わしゃあもう疲れたよ。
ホントはみんなと仲良うしたかっただけなんじゃて、
和気藹々、同好の者と語り合う。そんな事を夢見ておった。
しかし、しかし、しかしわしは毎度のように荒らしと見られても仕方の無いような下らん書き込みを…
すまんなみんな、かんにんしてや。わしがバカじゃった、この通りあやまる。
今後またわけのわからぬことを言い出したあかつきには、思う存分いじめてくれてよい

288 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:24:33.76

9月の平地なら新聞紙で十分だろｗ

289 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:28:51.07

>>287
気色悪っ！！
まぁ、お前さんのおかげで久々に楽しめたｗ

>>288
北海道を舐めると痛い目みるぞ
俺は>>260を応援する

290 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:30:31.79

>>287
うん、お前があほ
実際話も理屈も低レベルすぎ
自分の主張しかしないし他人の言うことは聞きもしない
自分が間違っていると思いもしない
お前リアルでもそうなんじゃないか？
だとしたら直さないと誰にも相手にされなくなるぞ？

291 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:31:27.49

俺も260を応援するぜ！

292 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:33:23.39

関西弁のコテなんて、どの板でもこんなレベルだよね

293 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:34:57.55

今頃になってやっと薬が効いてきたんだろ

294 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:36:32.04

しかもデタラメな訛り
漫画や映画の影響で、関西弁と広島弁がごっちゃになってる

295 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:39:03.87

亀だが
>地平気温最低20ど切るか切らないかの九月連休にだ、
>農鳥小屋は3000mもない。0度は切っても時間気温にでてこない一瞬だ。

明け方付近に最低気温0℃をマークしたとしてその直前までは温暖な気候だと
でも思ってるのかね

296 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:47:00.25

＞お前リアルでもそうなんじゃないか？
＞だとしたら直さないと誰にも相手にされなくなるぞ？

実際誰も相手にしてもらえなくなって
引き籠もり２ｃｈに住み着いてるわけで。

297 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 15:47:56.86

このとうりじゃ。わしはなんどでもあやまる。
みんなの気の済むまでなんとでも言う手暮れ
わしはもう改心する！！！！！友好路線で行く！！！！！ほんとはずっとそうしたかったんじゃ。
でもなぁ、歳はとりとうないもんじゃて。
一度言い出したことは引っ込みがつかないもの。あんたらにも心当たりはあるだろう？
しかしもう水じゃ。すべて水に流そう。わしが全部悪かった。これはあやまる。
もう二度と強弁は繰り返さない。ここに約束する。
もし破ったらとことんまで苛め抜いて苛め殺してくれてかまわない。以上

298 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:50:33.31

>>297
いいからPCなり携帯なりの電源切って、鏡に写した自分のアナルとお話ししてろ

299 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:53:43.78

加害者が水に流そうってｗｗｗ

300 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:02:15.52

頭が巨悪いからな

301 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:05:59.03

結局、良い寝袋ってどういう物？
この際価格は置いておいて、良い物が高いってのは一般的に当然のことだから

ダウンの質が高いのが良いのは当たり前として、それ以外の要素でさ

302 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:10:52.34

>>227では農鳥小屋テン場（2800m)に泊まると書いていない
北岳肩の小屋なら3000m、北岳山荘で2900m
有意差があるかどうかは置いといて、自分に都合の良い標高の低いとこ選んでる
一事が万事そんな感じだな

303 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:11:34.87

>>301
快適使用温度が低い割には軽くて小さくなり、経年変化による性能の低下が少なく、布地が丈夫で価格も可能な限り低いモノ。
当然全ての要求を満たすモノなんかある訳ないので、どこかしら妥協して選ぶ事になる。

304 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:13:13.55

>>301
環境にマッチした保温力

305 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:16:35.71

体型にフィットしていること
いくらモノが良くてもブカブカのウエアじゃ暖かくないよね、それと同じ

306 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:16:51.09

>>301
10mの距離で223レミントンが貫通しない事

307 ：301：2011/09/11(日) 16:23:22.08

>>303

価格は無視ですが。
同じ保温性で軽くて小さくなればいいよね、
でもそれってどういうシュラフならそうなる？

>>305

体型にフィットしているのが良いシュラフというのはどうだろう
それなら衣類を重ね着する方がよほどフィットしているのでは？
フィットし過ぎても中で寝返りもうちにくいだろうし

308 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:34:00.48

>>301
一言でいえば自分と自分の用途にあったもの
まあそれだけだとなんなので上げられる要素としては、

羽毛
　・充填量
　・質

設計
　・生地
　・バッフル構造
　・バッフル高
　・保温性

縫製
重量
値段
アフターサービスのよさ

この辺かな
ただ実用上は一流メーカーのものであれば羽毛量と本体重量くらいしか語るものがない
あとは自己満足の世界

309 ：301：2011/09/11(日) 16:36:14.84

「ここに世界で最高FPのダウンと最高と言われる生地があります。
このダウンと生地を使って寝心地最高のシュラフを作って下さい
費用はいくらでもお支払いします」

この質問に答えてもらいたいんです
どういう設計にしますか？

310 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:39:38.28

>>304

311 ：301：2011/09/11(日) 16:42:14.59

快適温度
20℃～－20℃まで
5℃刻みで複数本作っていただきます

312 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:43:19.36

>>301
究極のミニ4駆ってこの世にはないんだ
そんなに高いものじゃないからいくらでも金かけてチューンナップできるのにな
何でだろうね

313 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:53:27.67

>>301

一度WMに入ってみれば良いシュラフがどういうものか分かるよ
寝心地に関してもそうだし密閉感が段違い。

314 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:57:17.76

301はトレードオフという言葉を覚えた方がいいな

315 ：301：2011/09/11(日) 17:00:46.59

>>313
密閉感って？

316 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:05:15.03

>>301

モンベル＆ナンガは容積に対してダウンがスカスカで中に入っても外気の存在を感じる
構造の違いや縫製の仕方もあるんだと思う
入ってみれば誰でも違いが分かるよ
ちなみにこのメーカーのシュラフならダウン量は関係ない

317 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:05:33.53

ドレープ性のことだろ常考

318 ：316：2011/09/11(日) 17:08:46.11

ダウン量が関係ないのは寝心地と密閉感のことね

319 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:10:23.25

>>316
あんたはwmの何使ってんの？

320 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:14:31.96

>>319
その質問に答える必要があるのかな？

321 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:15:51.13

ある

322 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:16:43.07

どうして？？

323 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:16:43.61

言ってることが思いっきり脳内だからなｗ

324 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:18:08.19

この後は写真うｐと所有者しか分からない質問が待ってるおｗ

325 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:19:46.48

何故そう思う？

信じる信じないはあなた次第
立証できないし、できたとしてもする必要もないね

それより謝ってたくせにちっとも反省してないねｗ

326 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:19:59.94

それが2chクォリティ

327 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:21:07.29

はいはい脳内脳内

328 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:22:54.36

>>324
所有者しか分からない質問いいね、どしどしお寄せください

>>301は自分で違いを検証するのが良いかもよ

329 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:24:05.00

モデル名くらい言えよw

330 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:25:22.91

>>329
言ったら持ってないのばれちゃうじゃんｗ

331 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:27:45.08

モデル名すら言わないっつうのはさすがになぁ

332 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:27:56.34

>>329
ハイライト・ウルトラライト・ヴァーサライトだけれども

333 ：301：2011/09/11(日) 17:30:29.10

くだらないレスを消費するモンベルさんには黙ってていただきたい

334 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:31:54.48

>>332
へーすごいね！
是非３本並んだ写真を拝見したいです！

335 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:33:40.88

ＷＭもイスカも大して変わらん

336 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:33:52.24

>>332
バーサライトで冬もやってるの？

337 ：332：2011/09/11(日) 17:37:12.26

>>301
始めにウルトラライトを買ってメチャクチャ良かったから夏用にハイライトを買い、
その後ヴァーサライトも追加。

ここのより良いシュラフも探せばあるのかもしれないね
懲りないバカは放っておいた方がいいなｗ

338 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:38:12.09

自演しててむなしくならない？

339 ：332：2011/09/11(日) 17:40:27.48

>>336
ヴァーサライト買ってからはね
寒ければ防寒着着れば全然問題なし

WMの厳冬期用モデルは嵩張り過ぎて持っていく気がしない

340 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:40:31.62

持ってなければ脳内乙
持ってても宝の持ち腐れ乙
で糸冬了

341 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:46:09.99

ＷＭってモノは良いのになんでアンチ多い？
高いから？

342 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:46:53.62

知ったかする奴が多いから

343 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:50:46.13

>>342
なるほど、把握

344 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:53:05.21

性能面でＷＭをけなすやつはいない
しかしＷＭ厨は使ってもいない他社製品をけなす傾向がある
ＷＭを持ってて使ってるやつの言葉ならまだいいが
そういうやつに限って脳内所有者だったりする

345 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:53:17.66

アンチじゃなく買えなくて僻んでるだけ、
もしくはモンベルマンセーだから他社のは認めないだけ
認めるも認めないも引き籠ってるから実物も見たことないわけ

円高だからむしろ安く買えます

346 ：332：2011/09/11(日) 17:58:11.21

>>344
あなたはWMに入ったことありませんね？
私は他社製品を貶すつもりはありませんがここまで違うとね。
国内メーカーのももちろんありますよ

347 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 17:59:07.75

>>346
国内メーカーの寝袋は何使ってんの？

348 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:15:10.84

俺ＷＭ使ってる
良いとは思うが突出してるとも思わない
入った感じはイスカが似ているから、ＷＭ２本買うならイスカ３本買った方が気温に細かく対応出来て良い

349 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:20:48.98

ＷＭが優れているのはその通りなんだろうが羽毛400gで厳冬期いけるとかいうわけじゃないしなぁ

350 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:31:43.72

>>348＝モンベル厨の自演

「その根拠は何使ってる？」
「画像upしろ」

等の要求コメントがないｗ
分かりやすいです

これからWMに対する根拠のないネガティブキャンペーンが始まります

351 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:35:14.50

山屋ってこんなんばっかなん

352 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:36:40.00

山屋ってか脳内山屋とＵＬ厨はこんなもん

353 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:38:22.73

>>349
WMにも夏用から厳冬期用まで各種あるので用途に合った物を選択してください

354 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:56:26.84

ここでまさかのFAQ口調。

355 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 19:56:37.65

それじゃ他のメーカーと変わらないじゃん

356 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:00:51.16

シュラフ１本でオールシーズン通せると思ってる馬鹿登場

357 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:01:52.36

ほほう。そんで？

358 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:01:57.10

いや、そうじゃなくてＷＭだけのアドバンテージってやつは何かと思ってね

359 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:02:31.39

持ってるシュラフに合わせて登る山と日程を決めればＯＫ

360 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:05:02.80

>>358
お前の好きなモンベルにはゴムが入ってるものなぁｗ
WMの縫製には金の糸でも使われてるとでも思ってんのかｗ

361 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:08:57.71

頭悪そうだなお前ｗ

362 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:10:12.01

というか意味がわかりません

363 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:10:26.90

>>360
なに金の糸って。冗談？

364 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:15:03.42

>>360
どうしてそんなにWMに執着してるわけ？
そんなに欲しけりゃバイトでもして買えばいいじゃん
お前みたいな奴は手に入れたその日から一転、WM信者になること間違いなしｗ

365 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:15:20.13

>>711
山道具のスレいくつか見てきたけど、オタクというよりバカの集まり。
私は絶対無理だわｗ

366 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:19:12.17

>>365
食後にお薬飲まなかったの？

367 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:22:10.98

ダウンのFPと量が全ての人間には何を語ってもムダ
WMを買っても豚に真珠

368 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:24:10.25

test

369 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 20:28:04.80

書き込みできない(T-T)
パソコン壊れた(T-T)
山なんかより横浜とかの方がいいよ(T-T)

370 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:01:10.04

半年ぶりに来て見たら、何で荒れてんのさ。
これからハイシーズンなのに、仲良くしようよ。

371 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:25:47.67

荒らしてる張本人＝>>370

372 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:31:24.34

>>371
さすがにその可能性は低いと思う
ゼロとは言わないけど

373 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:39:24.91

>>244
オーバースペックの何が悪いんだ？

374 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:47:55.71

>>244
オーバースペックの何が悪いんですか？

375 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:49:22.49

>>370
モンベル厨は皆と仲良くしたいらしいからなｗ

それにこのパターンも自演の常套手段

376 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:53:50.30

まったく、そのとおりですね。

377 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 22:25:04.01

「半年ぶり」
は鉄板ネタですから

378 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 06:58:55.51

3シーズンと春秋用重ねて冬季に使ってますよ。重量2キロですが何か?

379 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 08:26:54.01

2000円くらいの安物シュラフはどれも一緒ですかね
車中泊で使いたい

380 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 08:49:29.35

780円のを9月に使ったけど
寝るとき暑くて朝方寒すぎて寝れなかった
床にマットや毛布もう一枚とか持ってれば完璧

381 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 15:16:41.00

>>380
１万円くらいのを買えば、寝るとき涼しくて朝方暖かいよ

382 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 15:30:39.08

ＷＭネタから急下降

383 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 17:31:07.17

>356
冬用シュラフでオールシーズン使ってる馬鹿が来ました。
650フィルパワー900グラムのダウンで-20度でもぬくぬく。
昔の3シーズン化繊よりコンパクトで軽い。
暑ければマットだけで寝ればよい。

384 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 17:49:47.63

結局、登録ハガキ送ったのにナンガから何も送って来なかった…

385 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 18:31:59.18

>>383
昔の3シーズン化繊（貧乏学生が買ってたような奴）のでかさ重さは異常。
今でも使ってるけどなｗ

386 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 18:56:47.88

>385
レスサンクス
ちなみに中綿はカネカロンだった。
モンベルから中綿ダクロンの出た時には欲しかった。

387 ：260：2011/09/12(月) 20:38:36.94

サーモリアクター探しに行ったんだけど
山道具屋、定休日でした、、、

388 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 21:51:44.60

このスレの歴戦の兵、情強のみなさんだと
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145557198
このメーカーの寝袋使ったことある人いますかね
おそらくナンガ辺りのコピーかと思うんだけど

389 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 22:34:27.07

見るからに粗悪品なんだが

390 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:24:33.40

やっぱダメかなｗダウン重量800gとか書いてあるから暖かいかなと(実際600gとかかもしれんが)
同じ人が出してる
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w66131750
とか、某スレでそこそこ評判がいいから中華もコピー能力上がったのかなってさ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n98123945
これなんか別の人だけど実際も1.6kgで悪くないとかブログで見たのよ

391 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 23:33:39.71

中国製の能力が上がったって･･･
お前中国製枕にごみが詰まってた話知らんのか？

392 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 04:01:51.60

ぬいぐるみの中身には産廃がつまってたね

393 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 00:14:55.37

でかい橋の中身も産廃だったな

リサイクル事業が盛んな国だ

394 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 00:35:45.23

みんなイス爆発には触れないの？

395 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 08:37:19.57

10月のテント内は寒いですか？

396 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 09:18:13.93

家に張ってあるテントはあったかいよ

397 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:05:38.19

標高2,400ｍくらいで夜露が朝方凍っていたよ。
２時すきくらいから寒かったなぁ。

398 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 13:01:41.16

こおってる？！？！
15度のシュラフと毛布じゃきついすか？

399 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 15:19:11.50

それ真夏のキャンプか徹夜残業仮眠用に限ったほうが良いｗ
死ぬ気で気合入れないと眠れないかも。

マイナス10度用って書いてあるのくらい欲しいかも。

400 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 15:21:47.63

トホホ
安物買いの銭失いだよ

401 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 15:38:40.22

寒いのはほんときついからなー

+３度用シュラフをマイナス10度で使って痛感した。

402 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 16:40:01.14

まだ>>390の寝袋のほうがいいんでないの

403 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 21:48:44.35

寒さで眠れないのは本当に惨め

404 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:30:04.07

なかなか夜が明けないんだよなぁ
何回も時計見てしまう

「あぁ、まだ30分しか経ってない」・・・って

405 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:55:42.97

禿同

406 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 03:50:28.80

ナンガ450DXを6度の環境で使っても死にそうだった
だから、朝露が凍るような環境だと750fpダウン最低1kg入っているモノじゃないと俺は絶対出かけない

407 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 03:53:34.27

ああそうそう、ダンロップGFM25のくそダウンシュラフでも1kg入っているので凄くあったかいよ
この規模になると-10度くらいは快適だと思う

408 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 08:07:26.16

>>406
個人差はあるが、流石に寒がり過ぎじゃねえか？

409 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 08:31:33.31

もしかしてTシャツ短パン基準で話してる？

410 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:07:18.09

>>409
そこ明確にしてほしいな。

411 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:08:09.79

>>407
９８００円を逃がして激しく後悔なう

412 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 13:06:05.62

え？シュラフなんて980円でしょ？
9800円なら10枚がさねで-30度までいけるよ

413 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 13:37:44.12

>>409
その気温に十分なダウン量があれば、ダウンと体の間にはなるべく別なものが無い方が温かいからな。
出来れば脱ぎたいところだ。

414 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:33:06.64

>>408
多少デブッてしまったおっさんだけど
ジャケット脱いだだけの状態で頑張っても寒くてだめだったんだよ
個人差と言われればそうだろうけど寒すぎて眠れんから
夜中に装備畳んで下山した

415 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:03:10.42

筒状（寝袋型）レスキューシート（１００ｇ程度）というのはイザという時には最低限の防風雨・保温シェルターとなる。

これ＋寝袋（化繊の安いやつでいいと思う）で相当な効果があるのではないかな？

ノンテントの場合は最強だと思う。

416 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:06:03.14

やっぱりシュラフだけは金かけた方がいいなとおもった。オーバースペックくらいでちょうどいいのだろう。

417 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:13:41.16

>>415
山に興味があって、あれこれ思いを巡らせてることだけは伝わってくる。

418 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:15:55.52

>>417
あんた脳内登山の達人か

419 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 17:18:46.14

ニクワックスにダウン自体を撥水にするやつが出てたんだけど、使ってみた人いる?どうなの?

420 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:54:47.98

>>415
そういう自己流装備はよくない
ちゃんと人の意見聞かないと凍死するよ

421 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:18:27.87

頭の中では凍死しない。

422 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:25:57.69

>>421
脳内登山ってそんなに楽しいの？

423 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:49:53.35

レスキューシート系は、使ってみればわかるけど、かなりきついぞｗ
確かに風は防ぐ。だからないよりはいい。
保温性は無いと思ったほうが良い。体温を反射させるからまあ気持ち程度。
湿気は全く通さないから覚悟しろ。マジ水たまり出来るぞｗ

424 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:38:26.53

>>423
どっちかというと新聞紙を体に巻く方が暖かいしね

なのこ俺は
レスキューシートが必要な自体＝数時間後に死ぬかもしれない極限状態
こういう風に考えている

425 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:58:27.65

レスキューシートは保温する時に使うんだぞ
脳内で登山してないで商品説明読めよ

426 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:23:48.31

商品説明ってなんだよ、とりあえず使ってみろよｗｗ

427 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:25:58.72

いくら非常用だからって、使ったこともないのは非常時にも使いこなせないぞ。
けっこういろいろ使える。
もげた足を包んで乾燥防ぐとか。

428 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:26:03.97

筒形レスキューシートは富士登山の御来光待ちでは威力を発揮したな

429 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:34:38.90

そんな高級なもん持ってくなら、素直にウルトラライトなシュラフでもいい気がしなくもないｗ

430 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:06:58.64

レスキューシートは春先にチャリ旅行してたら寒波が来ちゃって
寒くて寝れないときに使ったけど
湿気で何もかもずぶ濡れになった
蒸すのと気持ち悪いので逆に眠れなかった

431 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:17:51.03

>>430
レスキューシートだけにくるまったの？

432 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:22:10.01

どんな道具も使い方次第で益にも害にもなるからなあ・・・。
上級者は、どんな道具も上手に使いこなすだろう。

433 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:23:17.90

フーテンやってた時に
駅でレスキューシートにくるまって寝てた
地味にマジックミラーみたいになっていて
女学生の生足見放題でシコシコした

434 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:28:39.32

なるほど

435 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:28:45.02

>>433
上級者過ぎるwww

436 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:29:53.94

>>433
メーカー教えろ

437 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:34:06.79

>>436
もう十年以上前になるんで
メーカーはわからない
軍物屋で700円くらいで売ってた
シルバーのエマージェンシーシート

438 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:35:18.42

つまんねー自演してんじゃねえぞクズが

439 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:37:06.09

ひょっとしてビニールに圧着された銀紙外れてて
マジックミラーにはなってなかったんじゃないかそれ

440 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:43:43.34

いや、超薄手の銀色のシートは、明るいところだと向こう側見えるのあるよ。
で、反対側からは銀色に光って中が見えない。

441 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:46:05.62

車のスモークフィルムとかミラーフィルムと同じだな

442 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:48:55.16

窓ガラスに貼る
遮光シートと同じく材質だったりして
ロールとかで売ってないかなw
道具小屋の防寒で壁一面に貼ってみたい

443 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:36:45.99

防寒だったら、プチプチを張ればいい。
1枚だと寒いから、向きかえて2枚張ればいい。（ちょうどボックスコンストラクションになるように）
または結構高いけど専用の防寒用プチプチ（ニトムズ等で出てる）
やっぱり空気が最高の断熱材。

444 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 00:24:48.40

>>425
ゴメン、今さらだけどﾜﾛﾀ

445 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 01:42:21.73

>>443
最低でもオートキャンプ用だな
オートキャンプより激しいバイク（自転車）キャンプや徒歩キャンプだとエアークッションはデカくて邪魔すぎる

446 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 11:27:49.34

モンベルの＃３と厳冬期用のシュラフしかなくて、10月第二集に南アルプス
でテント泊する予定なのですが、－5度くらいには冷え込みそうなんですが、
厳冬期用のイスカのデナリがなにせでかいので、モンベルで済まそうとおも
っているのですが、0度対応のシュラフなんでちと寒いかと・・すこしでも
暖かくするのに有効な方法ってありますか？まっとは、サーマレストのかな
り温かいやつをつかっていて、シュラフカバーはもっていません。

447 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 11:46:15.68

カイロと新聞紙

448 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 11:57:47.16

厳冬期行ってるやつが聞く質問とも思えんな

449 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 13:56:04.58

ですがが多すぎ

450 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 14:35:03.50

そう言われると確かに多いなｗ

451 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 15:15:28.85

質問するヤツも答えるヤツも、ともに素人もしくは脳内だからどうしようもないスレだよなｗ

452 ：446：2011/09/18(日) 15:38:13.92

いやいや、すまないねえ。秋にアルプスでテント泊って久しぶりでさ、前に
＃３で寒かった覚えがあって。＃１あたり買ってちゃえばいいんだろうけど、
そこそこのお値段するし。みんな結構、いくつもシュラフ持ってるの？

453 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 16:24:17.34

#3なんて羽毛300gクラスなんだから10月の南アじゃ力不足
最低でも450gクラスは必要だろ

シュラフは持ってる人は持ってるだろ
300/450/600/750とか
俺は450と800で全てのシーズンやりくりしてるけど

454 ：446：2011/09/18(日) 16:45:45.34

>>453

どうもありがとう、そうか、ちと、２つのシュラフの間があきすぎなんだ
ね。前に＃3で寒くって、デナリを買いたしたんだけど、カメラ機材が増えて
しまって、少しでも軽くしたくってね。ちと、買い替えふくめてシュラフの
ラインナップ考えなおしますわ。

455 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 17:06:29.73

カメラも持つなら重さもそうだけどスペースも小さくしたいよなー
春秋の3000m級なら450gクラスの軽いやつ一つ買えばいいんじゃね？
それにイスカの圧縮袋を合わせるとかどう？

456 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 17:18:19.82

>>446
着ろよ。あと湯たんぽ。

457 ：446：2011/09/18(日) 17:21:54.27

>455

うんうん、だんだん体力も落ちてきてるし、膝も痛めてるんでね；；　なん
で、最近テントから火器、コッヘル、小型の一眼ボディと、シュラフ以外は
全部小型軽量化したんですよ。だから、スペース的には75リットルのザックで
余裕なんですけどね。モンベルの＃2がちょうどよかったんだけど、なくなっ
ちゃったみたいで・・ちと、450gクラスので探してみます。

458 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 19:01:30.91

>>453
南アフリカなら別にもんだいないのでは？

459 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 08:14:21.25

10月ころ紅葉をみるために、テント泊を考えております。
軽量ということで、ULALダウンハガー#5が勧められてましたが、
売り切れて(モデルチェンジ?)購入できません。
次にお勧めのシュラフはありますでしょうか?

460 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 08:32:41.03

場所どこです？

461 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 09:06:57.53

涸沢か御嶽山の山頂山荘を考えてます。

462 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 09:21:22.41

南アフリカじゃないのか

463 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 09:27:36.16

#5じゃいくらなんでも寒いと思うが･･･
予算いくらくらいなの？
あとマットとか揃ってます？

464 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:19:48.88

10月でその場所じゃ一般的にはダウン量450gぐらいを薦められるんじゃない？
寒さに強かったり他の防寒具で重ね着できるなら#3でもなんとかなると思うけどね

いずれにせよ#5は無謀すぎると思うよ

465 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:25:03.58

10月の3000m級テン泊なら羽毛量で400-450gくらいが目安
300g+シーツ+カバーでもいけると思うけど
イスカならエアシリーズ、ナンガならスウェルかナノ辺りかね
ＷＭのもあるけど値段高いしモンはこのクラスはいま欠番だからね

466 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:27:11.99

モンが#2を欠番にしたのって意味不明だよな
一番売れそうなクラスだと思うんだが･･･
3シーズンならとりあえず#2買っとけみたいに勧められるし

467 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:01:30.31

シュラフを保管する時、みなさんはどうされてますか？
ＵＬスーパーダウン♯３を使用してるんですが羽毛なので
ギュウギュウに丸めて保管はできませんよね？
みなさんはどうやって保管してますか？

468 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:16:39.73

>>467
保管袋付いてると思うのだが、それに入れて適当に。

469 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:26:16.19

俺は保管袋に入れたあとカバーかけてクッションにしてるお

470 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:26:46.43

>>468
あ、それでいいんですか。ありがとうございます。

471 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:29:33.87

>>468
やさしいな

472 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:29:38.63

>>469
ありがとうございます。

ぎゅうぎゅうにしたまま保管したらふんわり感なくなっちゃうと思ってたんですけど
そんなこと無いみたいですね。

473 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:32:27.40

いやギュウギュウじゃないよｗ
バランスボールのでっかいやつくらいはあるおｗ

474 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:34:54.43

>>473
そんなにでっかい保管袋があるんですね。
ちょっとググってみます。

グラナイトギアでいいのあるかな～

475 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:35:47.57

>>472
パッキング用の小さく収納する袋以外に大きいネットか綿でできた袋ついてない？
家で保管するときは大きい袋に入れて風通しいいところに置くか蓑虫みたいにぶら下げておけ

476 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:40:25.87

>>475
！！！！あ！それですか！！付いてました！！！
おまけで、サービスで付いてきた巾着とばかり思ってました(；・∀・)

477 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:41:42.43

>>475
こんなやつとか
あと確かICIでネット状のやつが1000円以下で売ってたはず
ttp://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=60&mode=1&bf=2

478 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:42:50.80

アンカーミスった＿|￣|○
>>474

479 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 11:53:37.41

>>477
おー！ありがとうございます！！

みなさんレスサンクスでっす！！

480 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:11:18.31

U.L.スーパースパイラルダウンハガー#5持ってるんだが、これからの季節はこれだけだと寒いので

おすすめのシュラフカバー教えて。

一応、候補として

ブリーズドライテックサイドジップスリーピングバッグカバー
ブリーズドライテックU.L.スリーピングバッグカバー　

どちらかで迷っているんだけど。

481 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:21:44.25

君に与えるアドバイスはない、と啓示で出ております

482 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:44:24.87

>>480
ブリーズドライテックU.L.スリーピングバッグカバーは持ってるけど、
超ペラペラなので、ほとんど効果ない気がする。

483 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:51:31.75

カバーもインナーも気休め程度
あれで+5℃とか有り得ない
一晩死なずに凌ぐってんなら話は別だが
シュラフのグレード上げた方がいいんじゃないかね

484 ：難波ともあれモンベル商事！！！！：2011/09/19(月) 17:29:31.24

いやあ、ほんま疲れたでしかし！！！！！！！
一週間ほどキソコマの方に行っててよ！！！
食いつなぎに本間苦労したわ。
まあ、稜線はやっぱり昼からガスが立ち込めて、
すっきりせんかったんやけどな。
しかしホシがおらんからいうて、
好き勝手なことばっかり抜かしてもろたら
ほんま困るでしかし！！！！！！！！
後でどのレスが正しくて
どのレスが糞か、
お白州開いて断罪するさかいの。
まあもなんや、ワシがおらん間は、
このスレに鍵を掛けておきたいぐらいやわ。
ほんまね、勝手なことばっかり抜かされたら
困るのよ、素人が。素人が。
ワシはプロやから。
ほんまね、顔真っ黒けになってしもた。
日中は暑い暑い。もう涼しいやろとおもたけどな。
2000m以上の夜はもう寒いくらい屋が、
まだまだニッ格差が大きくて、水分補給に苦労しまんな。

485 ：難波ともあれモンベル商事！！！！：2011/09/19(月) 17:33:20.77

まあなんや、まよてる人があったらや、
シュラフ選びでやで？　シュラフの話でやで？
モンベル一択しとけばもう安心やからうん。
あれやこれやごちやごちや
数字考えるのも、実は科学というより、
自己満足というかね、個人的な納得の世界の話やから。
モンベルを信ずれば、ひとりでに道は開かれる。
モンベルを着ているというだけで、もう、何か山困ったことがあったときに、
すぐ同士が見つかり、一緒に考えることができるんや。
今回の山行でも、ゼロポのザックや、モンベルのウェアを
纏っている人をたくさん見た。しかしパタは皆目見なかった。
ま、滅びたんでしょうな。

486 ：難波ともあれモンベル商事！！！！：2011/09/19(月) 17:37:15.77

まあそんなこんなでや、残暑も終わるわけやし、
本気で晩秋季のことを、考えなあかしまへんで。
今年の冬もまた厳しいものになるよってに、
低山での雪山を楽しむことも気軽にできるやろう。
雪山やりたい人のはじめの一歩として、モンベルの#1の検討を
していただきたい。そしてマット。手近な山ならば、
雪でも導入はスムーズである。今年、挑戦してみーひんか？
雪山で食うラーメンは、最高の味である。ともかく塩分補給を
忘れがち輩、スープなんかも、きっちりのむといい。
喉は不思議と乾かない。

487 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 21:41:19.75

モンベル商事さんってどこかの道具屋の方ですか？それともモンの社員さん？

488 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 01:32:07.60

>>487
いや、ただの登山キャンプ板の荒しですよ。
ここ３、４日荒らしてなかったので不思議だったんだけど一週間というのは嘘ですねw
ここ１年でまともの外出したのは初めてなんじゃないかなw

そして3,4日の経験だけを元に、また荒らしまくるんじゃないですかね。

489 ：難波ともあれモンベル商事！！！！：2011/09/20(火) 09:46:57.47

ワシは、そうや、道具屋さんや。
一日に1000アイテム売ったことがある。
ハーバー大学から、無試験にて公認会計士の学位を
郵送してもらったくらいや。
功績が認められたんだろうね。最近、執筆の仕事をしているのだが、
後になって、自費出版に切り替えてはどうかとか抜かす。
ホンマ滅ぼしたろかと思うわ。
焼き尽くすぞ。三光作戦や。

490 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 10:25:02.36

テント泊デビューを検討してます。
行きたいのは八ヶ岳界隈、南アルプスの仙丈ヶ岳や塩見岳に行く途中のテント場、
北アルプスの柄沢辺りに雪のない季節に行きたいです。
あまり高くないダウンのものが欲しいのですが、どんなシュラフがよいのでしょうか？

現在はバイクツーリング用で購入したmont-bellの化繊♯３の寝袋とドライテックの寝袋カバー、ロゴスのアリーバ(夏用)を保有してます。
真冬に家の中(５℃くらい)で mont-bellの化繊シュラフだけで寝ると寒いので、寒がりだとは思います。

491 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 10:37:44.92

テントの中と車の中ってどちらが暖かい？

492 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 10:46:12.78

広すぎるミニバンたと微妙ですが、大抵は車の方が暖かい
ミニバンなどは窓を断熱しないと寒いこともあります。

493 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:00:02.35

#2がWILD-1用で復刻してる

494 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:05:20.91

質問です

３シーズン用のダウン300gシュラフ２枚重ねで厳冬期しのげますか？

495 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:09:32.56

>>494
単純に600ｇ。まあ、そういう質問するレベルなら厳冬期やめて今年は初冬と初春、低山で経験積んだほうがいいと思う。

496 ：446：2011/09/20(火) 11:13:04.21

>>all

結局、イスカのポカラを買っておきました！

497 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:13:45.58

シュラフカバーやシーツよりも、着込んだ方が効果あると思うよ。
フリースやダウンジャケットなど。

498 ：難波ともあれモンベル商事！！！！：2011/09/20(火) 11:23:34.80

>>490は
非常に具体的に書かれていていいのだが、雪のないとなると、
夏も晩秋もということになりそうで、幅広い。いちおう秋として
書こう。

さて君の目的を達するには、現在所有しているそれらのシュラフは
さして役に立たない。重ね合わせても、面倒なだけになろう。
無積雪晩秋、冬季なら、少し物足りないところもあるが
安めのイスカダウンプラスポカラか、
あまり高くないとなると、いろいろコストダウンして廉価モデル作っている
ナンガの
ダウンバッグ450STD
とかだが、これは最低廉価盤なので、
生地もとくに撥水防汚というわけでもなく、シングル構造だ。
これらで寒かったら、ダウンジャケットなど付け足してほしい。
高いのなら、有名なエア450など。
マットも銀マットとかレジャーシートとかじゃなくて、
山道具のものを買ってもらいたい。

499 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 13:35:25.79

>>494
問題はカバーとマットだと思われ

500 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 13:47:40.42

>>492
ありがとう
車の中で寝れないくらい寒いだとテンとはもと寒いですね

501 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:34:19.36

年内にダンロップ1000の投げ売り祭くるかな？

502 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 21:51:05.37

493さんに先を越されてしまった(;´Д｀)

WILD-1限定でULスーパースパイラルダウンハガーが
売られるようになりました！
モンベルの直営店で話を聞きましたが直営店での
取り扱いは今のところ予定にないようです。
レンジとしては羽毛量450gクラスに相当するので
3シーズン用として幅広く使えると思いますよ！
このクラス購入予定の人は一度ご検討下さい！

503 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 22:17:25.52

#2ねorz

504 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:17:45.14

それって、通販でも買える？

505 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 23:31:57.48

>>501
ダンロップ1000の投げ売りを待ってるけど
ナチュラムから個人情報搾取されたくないので
他の店でやって欲しいと願っている

506 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:41:52.20

>>504
ttp://webshop.wild1.co.jp/

507 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:48:56.77

>>502
秋もテン泊する人増えたから
#3や5じゃ寒いよって要望が出たのかな

508 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 01:03:22.14

http://webshop.wild1.co.jp/products/detail.php?product_id=8352
適用身長が183cmまでなのか178cmまでなのかよくわからんね

509 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 06:41:01.78

>>508
183cmと明記されているようだけど。
ところで、ダウンは何g入っているのかな?

510 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 08:09:04.07

>>509
「仕様」のとこ見てみ
178cmまでになっとる

511 ：mombell大聖寺：2011/09/21(水) 09:16:23.12

なんで#2なくなったか知ってるか。
これから大幅なモデルチェンジ、ランクチェンジがあるからや。
まあ、楽しみにしとき。
だいたい、欠番出すというのはそういう意味ヤカラな。

512 ：mombell大聖寺：2011/09/21(水) 09:17:51.04

#2は今すぐ欲しい人は、そこで買っておいた方がよい。
次の新商品まで待ってられんからな。
だいたいナンガや椅子化に客を取られっぱなしでは
ワシがだまっとりまへんわ。

513 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 09:49:25.55

ナチュラムさーん、ダンロップ祭早くしてよ！東北民に回さないでよ～

514 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 10:51:09.26

10月の涸沢くらいなら、#2でいけますか?

515 ：mombell大聖寺：2011/09/21(水) 11:15:07.33

>>514
ガチで行ける。

ダンロップはもう安売りしないよ。
ダックダウンの在庫尽きちゃったんで。ホントの話。

516 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 11:52:46.45

#2は以前から神保町のさかいやで常時販売してたよ。
さかいやがモンベルに頼んでさかいやオリジナルとして作り続けてもらってた。
今回はそれをWild-1にも卸す形にしたものかと。

#2使ってるけど、夏の北アルプスでは暑いが初夏・秋はちょうどいい。
ついでに#4も復刻してくれないかなぁ。夏山高山には#4がちょうどいいと思うんだが。
#3じゃ暑いし#5じゃ寒いし。

517 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 12:32:58.38

はっきり言って、モンベルよりイスカの方が良いよ。

518 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:10:49.89

>>515
中国から輸入すればOK?

519 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 13:15:57.17

#6 #4 #2 #1 #0のラインにしたほうが日本では使いやすい気はするな。

520 ：mombell大聖寺：2011/09/21(水) 13:41:33.20

さかいやのOEMに化けてたんか。
山渓のポーリッシュ450みたいなもんやな。
やっぱこの辺りのレベルの寝袋は売れ筋やから、
他店舗でも売りやすいようにOEMにすると、
メーカーもそれなりに旨みがあるんやろうな。

中国からダンロップ輸入するってことかw
もう防災用シュラフでええやろww

番手仕切り直しはあるはずや。
こんな歯抜けは看過でけへんしな。

521 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:20:32.87

モンベルのU.L.スパイラル　ダウンハガーって、二つ連結して使用可能でしょうか?

522 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:38:16.08

>>521
ｗｗｗｗｗ　コンフォートシリーズに入れてくれってか

あ！チャック連結で2人用に～ってのもありだな

523 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 16:30:55.72

なんで#2なくなったか知ってるか。
これから大幅なモデルチェンジ、ランクチェンジがあるからや。
まあ、楽しみにしとき。
だいたい、欠番出すというのはそういう意味ヤカラな。

↓

さかいやのOEMに化けてたんか。
(中略)
番手仕切り直しはあるはずや。
こんな歯抜けは看過でけへんしな。

524 ：mombell大聖寺：2011/09/21(水) 17:54:21.30

だから何も間違ったこと言ってないだろうが。
俺は同じことしか言っていない。

>これから大幅なモデルチェンジ、ランクチェンジがあるからや。
>まあ、楽しみにしとき。
>だいたい、欠番出すというのはそういう意味ヤカラな。

=

>番手仕切り直しはあるはずや。

OEMに化けていようがいなかろうがモンベルにとって番手欠けているのは事実。
バカはすっこんどけ。カス。

525 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:56:07.51

♯2・♯4をなくしたのは単純に売れないからだろ
売れてりゃ無くす道理はない

経営的に在庫抱える余裕も無くなったってこと
南無～～～　チ～ン

526 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:21:16.55

>>524
自分の知らないことを出し抜かれて、トーンダウンしてるのが伝わってきました
もう少しシッカリしてください

527 ：mombell大聖寺：2011/09/21(水) 19:47:59.53

知らないも何も、坂東人の「さかいや」なんかと関わり合い取引一切ないしね。
あんなクソみてえな、つまり、自称実力ある店舗が
メーカーと共同開発してOEM造るってのが本来のOEMだが、
さかいやなんかそのまま#2流用してるだけなんで。
売れないから？ハッwwwwwwww
ならなんでさかいやは#2をOEMで売ってんだよ。
馬鹿じゃねぇの。お前。
さかいやは経営力のない慈善事業家とでもいうのか。
経済家具くらい勉強しろ。
クソスポンジ脳。

528 ：mombell大聖寺：2011/09/21(水) 19:53:00.17

お前、おちょくりやがって、火達磨になりたいか。
さかいやなんかクソ。
山渓の方が上。
さかいやが#2コッソリ売ろうが売るまいがしったこっちゃない。
で、ネットでは売ってるのかね、あ？
出してみろ屋。クソ。

529 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:57:56.68

さかいやも、いい迷惑だな

530 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:59:17.50

WILD-1に#2あったけど、ULスパイラルダウンハガーじゃん
ULスーパースパイラルダウンハガーではない
それともスーパーは売り切れだったのか？

531 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:03:36.54

>>528
末端の方は関係なさそうですもんね

532 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:16:16.83

スーパーじゃない奴のほうが実際は良くないか？
夏用はスーパーのほうが良い気はするけど。

533 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:17:34.92

日本中の僅かな♯2需要をさかいやが独占しようとしてるだけ
馬鹿には思いつかない発想
販売開始したのもモンベルが♯2を無くしてから

534 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:24:46.69

スパイラルダウンハガーとスーパースパイラルダウンハガーの違いって伸びだけなん？
保温性とか変わらんのなら、よりコンパクトなスパイラルダウンハガーの方がいいな
スーパーは寝相悪い人向け？

535 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:36:20.35

暖かいときの一人テント泊、すいてるときの山小屋とかだったら、
寝返りうったり、足広げたりできて楽かなーとは思う。

狭かったら無理だし、熱も逃げそうだが。
冬はできるだけ軽くしたいから、よほどメリット無ければ手が伸びないなー。

536 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:38:29.99

10月の九州を自転車キャンプで行くんだが#7で大丈夫かの？
屋久島でも1000m級に一泊するかもしんないんだがそこは考慮しないでおｋ？

537 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:42:50.61

#7とか使うくらいならシュラフカバーだけでいいんじゃね

538 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 20:43:07.31

>>536
最低使用温度まで使えるとは思わないほうが良いぞ。
乾燥したウェアを着こんで死ぬ気で眠ればもうチョイ行けるけど。

539 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:18:31.25

3季用に1つ買うなら#2と3どっちがええ？

540 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:27:17.41

個人的には、寒がりなのと、寒さのキツサ知ってるつもりなのと、
濡れたときなどの余裕も見て＃２だな。
夏用（9月まで）で＃３ｗ

541 ：sage：2011/09/21(水) 22:53:52.60

#２廃番だろが！

542 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:14:25.97

>>538
のちのち役に立つかもしれないし#5にしとくよ
クロノスと一緒にポチってくる

543 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:37:35.43

>>539
冬もやるなら#3、やらないなら#2かな？

違いは寒くなってきた秋をどうするかだけだよ

544 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:47:38.73

>>543
逆じゃね？

545 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:04:30.26

>>541
だからあるところにはあるんだって。チョイ上野レスくらいみｒ
ロット単位でなら特注きくんだろ。

546 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:06:05.24

>>543
冬はＥＸＰだろが！！！！
それでも寒いかも。
うちにはノースフェイスのインフェルノがあるぞ・・・
裸で寝て快適ｗ

547 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 01:27:17.60

そろそろダンロップGFM25の投げ売り始まらないだろうか
1万円切っていたら直ぐにポチるんだけどね

548 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 02:09:24.50

イスカ（４５０ｘ）にはイスカのカバーが一番合うんかいのぅ？

549 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 02:15:33.94

そうなんじゃなイスカ

550 ：543：2011/09/22(木) 07:39:59.18

>>544
判らんか？
冬やるなら秋に夏用でがんばる必要はないから夏専用で薄くていいんだ

551 ：mombell大聖寺：2011/09/22(木) 09:13:06.61

冬といっても積雪期はエア450でも死亡。
中にはプラスアルファして使う奴もいるが、それはベテラン。
夏は軽いものに限る。
せっかく軽量化が実行できる季節である。

552 ：mombell大聖寺：2011/09/22(木) 09:13:56.61

547
お前は少し前のレスも読めんか小児まひ。

553 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 10:06:38.43

教えてください。

ダウンシュラフの保管は、袋から出しておいたほうがいいのですか？

554 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 10:10:24.18

はいそうです

555 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 10:30:05.17

夏用シュラフを秋に使う方法教えてください
多分外の最低気温は下がっても凍る事は無いので
5℃くらいだろうと想定してください

556 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 10:31:12.47

秋の気温が高くなるのを待ってください。

557 ：mombell大聖寺：2011/09/22(木) 11:16:06.92

555
二枚重ねにするか、カイロを大量投入。
ちなみに町着の厚着は厳禁。
血行不良を起こし大変寒く、また寝汗を吸い冷たくなり
服は重ったるくなり、翌日の行動はたいへん不快なものになる。
５度だと夏用シュラフはもうほとんど役に立たない。
基準は10度切るかどうかだから。
諦めて無積雪冬季用もできるシュラフを買うことをお勧めする。

558 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:22:22.16

マジデそんなに寒いんですか！？
うーん・・・この時期にキャンプする事は二度と無さそうだけど
災害用として持っていればいいかな・・・
と、言う事で出来るだけ安くてお勧めなんぞあれば教えてください

559 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:56:59.06

キャンプなんだろ？
車に布団詰んでもってきゃいいよ

560 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:34:11.00

ダンロップ祭キボンヌ

561 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:42:04.08

>>557
５度だったらシュラフカバーとインナーシーツ、後は着るもので調整すれば大丈夫だろｗ

562 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 14:59:33.49

シュラフカバーの値段見て憤慨しそうだなw

563 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:02:55.02

>>558
人間睡眠時は体の体温がカクンッと下がるので
起きて活動している状態基準で大丈夫と考えるとどえらいしっぺ返しを食らう
昨年4月頃の10度越える場所で夏用シュラフ使った事がある俺は寒くて夜ガタガタ震えていた

シュラフ選びなら
一般的な温度基準ははっきり言って無視していい
大事なのは先人の貴重な失敗体験による口コミだとおもう
状況に寄りますが、ふとっていて寒がりでデスクワーク主体の人は山男が使うよりも100g多いダウンシュラフが最低限の装備だったり色々あるね

564 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:26:58.80

もう二度と使わないなら買うことなくね？
重ね着カイロで対応して、
寒くて寝られないことはあっても死にはしないだろ

565 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:28:55.67

>>564
そうおもう
予算も3000円とかで考えてそうな予感するし

566 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:46:32.88

どうもです
>>561 >>562
カバー高いのでゴミ袋で代用しますｗ
>>563 >>564
毛布とジャンバーも用意しておきます
>>565
100均で何とかなればと思っていましたｗ

567 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 15:54:29.72

寒くて死にそうなら寝ずにそこらじゅう動きまくれ

568 ：mombell大聖寺：2011/09/22(木) 16:05:08.72

しかし夏用で５度はプラスアルファしてもキツイでちょっと。
どういうことかというと、シュラフの生地の内側、そして衣服の表面がすでに冷たいんだな。
つまり熱が逃げちゃってる。
シュラフの保温が機能していると、寝巻き衣服の表面が、
温かいんだよ。こんなこと行動時にはあり円だろ？

>>565
君は夏用シュラフをもう一つ買って重ね合わせて使いなさい。
そうすればなんとかいけるだろう。

569 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:55:10.22

寒くて死にそうなのと、寒くて死ぬの間には物凄い差があるからな

快適さまで含めれば要求スペックはいくらでも上がるよ

570 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:42:50.66

>>566
重ね着は慣れ親しんだ最後の手段だ！

良く上着を羽織って眠れば良いと書いている人居るけど
アレは適温シュラフを持っていないが山登りの体が出来上がっている人だから重ね着でムチャが出来るだけ
普通の人が重ね着してシュラフ入ると体力回復おそくて翌日まで疲労が残っていて行動しづらくなるよ

571 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:48:30.95

>>570
ただのキャンプの人にさっきから何熱くなってるの

572 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:51:02.05

>>569
元気な時は寒くて死にそう…で済むことが、
ちょっと体力落ちてると寒くて死んだりするけどな。

せっかくふわふわで温かいダウンシュラフ使ってるのに、間にわざわざ寒くなる服を着こむのも効率悪い。
下着だけとか、なんだったら裸で温かいのがいいなー。

573 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:53:33.97

人肌で温めればいいのよ

574 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 18:59:16.13

>>571
何も熱くなってないけど
どうして熱くなっていると思えるのか不思議

575 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 19:51:31.14

>>569
でも寒くて死にそうなのに寝たらヤバイと思うよ

576 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 19:59:46.75

初秋にボロい避難小屋でシュラフを持ってない輩と一緒になったことある
俺は外にテントを張って、そいつは中にツェルト張って寒さに震えてた
動き回って暖を取ってるような物音も聞こえたが、やがて観念したらしく静かになった
翌朝は良く生きてたなーなんて話をしたが、指先が凍傷しかかってた
ビバーク訓練にでもしにきたのかよと思った次第

577 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 20:01:39.74

寝たらやばいのは更に体温下がるから。

578 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 20:32:30.72

どうでもいいじゃないか。
きつくても死にはしないし。
本人懲りれば次回からちゃんとするだろうし。

なんで手取り足取り教えようとするのかよくわからん。

579 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:22:56.64

モンベルのULSSDH#1#0はいつ再入荷するんだ。

580 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:50:06.77

海外で買っちゃえ

581 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:12:37.48

職場で月2回程度泊まり勤務があり　その際使う寝袋やマットを考えています。
寝袋はおそらく何でも良いのでしょうが　マットで多少重くても寝心地の良いマットは
どんなマットでしょう　（さすがに折りたたみベッドは大きくて不可）

582 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:39:26.09

>>581
マットはこちらへ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/

583 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 07:51:00.53

着込んで就寝してしんどかったことなんて一度もないけど。
テント内－12度で早朝に凍った服着るほうがしんどい。靴も履いて寝たいくらいだよ。
着て寝れば朝には乾いてるし、夜中小便に起きるのも楽。天候が悪ければテントの補修に起き出すことがあるし、薄着で寝てる場合じゃないと思うのだが。

584 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 08:06:04.07

多少の濡れで我慢できるなら着て乾かしてもいいかもな。
濡れ濡れだったら、どうするかはその場で判断だなあ。着て乾かすのはいいんだけど、
だいたいそれやると風邪ひくわ・・乾燥時に熱奪われるから。
保温のためなら、下着と中間着一枚だけ寝袋に突っ込んで暖めるくらいかなあ。

小便で外に行ったことは無いや。寒いし。
ペットボトルにして、朝になったら捨ててる。

人一倍寒がりで荷物多目になりがちな奴の話だから、あんま参考にはしないでねｗ

585 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 08:18:23.88

登山家っていろいろ大変なんですね

586 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 09:06:54.14

583
バカ。
何を着こんでかによるだろ。
町着をと書いたはずだ。
起きて行動できるくらいのものを着て寝ることを着こむとは言わんことくらい
わかるだろ死ねや。
お前は知らんだけだが、安シュラフにグンゼの肌着２枚着て
トレーナー来てジャンパー着て寝る奴がいるんだよ
キャンパーにはな。
よく読んでからレスはろ。

578
ここは質問スレだ。
お前の武勇伝を書くこととちゃうわ。
個人的な日記帳にでも書いとけクソ。
ウゼエんだよカス。
あ？　寒くて死なないのと寒くて死ぬのに大幅な開きがある？
低体温症になって体動かなくない状態はどっちにぞくするか書いてみろや。
武勇伝にかこつけてたわけた嘘ばっかり書くな。
そのうち夏シュラフで0度まで行けた、0度切れた、
死なないから経験させろ、とか抜かしはじめるんだろうな。
このクソ馬鹿どもは。

587 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 09:08:35.16

ここは質問スレや。
シュラフについてと語るスレと違う。
お前たちは質問に一切答えていない。
点数としては0点、かつ落第だ。
若いときに勉強していないとこうなる。
歳をとったら醜悪なだけだ。

588 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 09:15:11.31

糞コテのあんたよぉ
論破されてフルボッコにされたこともう忘れたのか？
それともモンベル商事は別人格だから関係ないってか？ｗ
もう少し静かにしとけよカスが

589 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 09:18:33.07

死ななけりゃそれでいいってわけじゃねーだろーかーよああ？
翌日の行動が台無しにならねーように
こっちは答えてんだよ。
無責任な輩はこっから出て行け！
自称体育か行けて脳なしタフ・ガイは他人に
自分のできることを条件なしにやらせるくだらん
連中どもだ。お前たちだよ。お前らのことや。
ここは道具指南の場や。
初めての唐沢などの厨質にも答えるところや。
毎年シュラフのモデルも変わっていく上、年によって気象は違うからな。
2,30年前の体力と経験で武勇伝ひけらかすところと違うわ。
わきまえろ。カスども。
恥を知れ。キャンパー心もわかってやれや。
質問に応えるならな。

590 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 09:18:45.94

>>586
キチガイそしてバカ。
おまえと話してない。

591 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 09:28:58.24

242 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 13:57:07.54
>>240

ありえないね。バカ早く死ね。低学歴。

モンベルexp　1077.28188 g * 800 = 861825.504
ナノ　1000*860 = 860000
エア　1000g * 800 = 800000
ナノ　1000*760 = 760000
エア　810g * 800 = 648000
#0　793.786648 g * 800 = 635029.318
ナノ　720*860 = 619200
ナノ　720*760 = 547200
エア　630g * 800 = 504000
ナノ　540*860 = 464400
#1　566.990463 g * 800 = 453592.37
ナノ　540*760 = 410444
エア　450g * 800 = 360000
ナノ　410*860 = 352600
ナノ　410*760 = 311600
ナノ　300*860 = 250800
ナノ　300*760 = 228000
#3　283.495231 g * 800 = 226796.185
エア　280g * 800 = 224000
#5　170.097139 g * 800 = 136077.711

243 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 13:58:24.72
だから羽毛の膨張量の最大値が何の指標になるのかね

592 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 09:29:36.23

249 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:05:55.29
羽毛の最大値は最大能力の指標だろ。
それともグラム数だけで判断するか？
なら、FP500の450でも持って行って凍えてくださいな。
エセではない。決める指標がなければ、感情と感覚で決めているだけだ。

253 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:15:52.92
>>249
分かった分かったｗ
じゃあ二つの問いに答えてくれよ
①羽毛シュラフにおいて最大の断熱効果を持つものは何ですか？

②
シュラフと同じ生地でできたサッカーボール程度の大きさの袋があります
その中には現在800FPの羽毛が100g入ってパンパンに膨らんでいます
ではこのナイロン袋の中身をFPは同じ800で羽毛量を1000gまで
増量したときのナイロン袋の大きさを大体でいいので答えよ

259 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:34:26.91
よく考えたらそのとおりやな。
すいませんでした。許してください。

593 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 09:31:46.84

モンベルさんは指南できるほどの知識も経験もないようですが＾＾；

594 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 09:36:51.97

259 ：ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所：2011/09/11(日) 14:34:26.91
よく考えたらそのとおりやな。
すいませんでした。許してください。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 09:39:32.07

みんな、話し相手になったら負けだぞ。寂しい奴は孤独死してればいい。構うな。

596 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 11:23:19.40

アハハハハハハハ
図星指されて大慌てで荒らしww
俺と会話してない？
ならレスするなよ。黙ってろよ。
黙ってられないのは、横から痛いところを突かれたからだ。
ほんとバカだね。お前のレスには悔しさが滲み出ていて惨めだよ、
武勇伝オナニスト。ただのスレ違いのアホウ。

偽コテに騙されて勝利宣言かwwwwww
お前らホントバカ低学歴だなwwwwwwwwwww
592はどうせWMオタなんだろ。
もうテメーの芸風は飽きた。
早く高FPの湿度％が高いほど嵩高減じるの反論をしろや。
何年待たせんだよド低能。

597 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 11:25:57.55

話し相手になろうがなるまいが、ここは質問者の為のスレだ。
回答はログに残るし、専ブラで隠してもお前の知らないうちに反論されていて、
お前はそれに反論できないままログが残るってだけだから、
完全にお前の負けなわけだ。
そもそもアボーンなんて言うのは雑談スレでしか有効じゃないんだよ。
ここは質問スレだ。2ちゃん初心者がいい気になって
反論不能を自ら証明するログ残してんなや。

598 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 11:28:10.34

おらおらおら、武勇伝オナニストどうした。
夏用シュラフで冬山攻める
「死ぬほど寒いと寒くて死ぬには大幅な開きがある」君、
質問者に何かあれば全部の責任とれや。
無責任ならこっからとっととサレヤ。
うぜぇンだよドアホウ。

599 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 11:31:06.67

キ○ガイが常駐してたら質問出来ない

600 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 12:09:14.90

お前みたいな基地外は一人しかおらんがなｗｗｗ
論破されたら他人のフリかｗｗｗ

601 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 12:52:52.76

家で寝る布団もシュラフにしたら部屋が広くなって良さそう
高い羽毛布団買わなくていいし

602 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 13:03:13.20

お外に住んだら家も買わなくていいお

603 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 13:25:34.02

>>594
そこだけアンカー無しにレス番飛んでるよ。本人かわからないし。

604 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:36:16.71

>>603
259の直前まで数分に一度カキコしてたのがそこからいきなり途絶えたことと
259以降モンベル名乗ってるやつが偽者なら本物の基地外は必ずつっかかってくるだろ
どうみても論破されて負け犬になった本物じゃん

605 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 15:28:30.54

うんこ食べたくなってきた。地球のみんな！オラにうんこを分けてくれ！！

606 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 16:16:01.13

スレ違い。うんこ食べたい話は栗城スレでしてください。

607 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:00:48.48

ごちゃごちゃ売るせ奴らだ。
ツイタアのアカウントを登録した。

http://twitter.com/mont_bell_love

これが俺様だ！

608 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 18:08:35.54

雑談中にすいません
初心者でシュラフについて質問があるのですが、モンベルさん以外の方だけに質問ってできますか？
それとも初心者スレの方へ移った方が賢明でしょうか？

609 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:15:03.12

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
はいはいはいはいははい
ここにいますここにいますここにいます
ここにいます
なんですかなんですかなんですか

610 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:16:46.37

おいこら！！！！！！！！！！！！！
喧嘩うっとんのかクソガキが！！！！！！！！
初心者の癖に生意気いうな！！！！！
ドアホ
言っとくがギャラリーの意見なんか武勇伝ばかりで
お前なんかに糞の役にも立たんわ。
こっちは初心者向けにきちんとそれ相応の
アドバイスして道具選んでんだよ。
親心もわからない親不孝者ニートは
とっとと凍死でもしてこの世から消えろ。

611 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:20:06.09

できますか？できますか？できますか？
アホ抜かせ。
お前ごときが人を選ぶな。初心者。
お前よりかはずっと経験はあるわ。
喧嘩売るとは、えらい度胸あるやんけ。
ほぉ。えらいぞ、ボウズ。
お前は質問するレベルにさえない。
お前が人に質問するのは
100000000000000000000000000000000000000000000^100000000000000000000年
早い。
一度死んで生まれ変わってもまだ足らない。
だいたい人を選ぶとは、何様のつもりなんだ。
お前、どうせギャラリーの意見が5度を夏シュラフで対応できるっていう、
自分に都合のいい意見を言ってくれる人なもんだから、
反対意見を聞きたくないだけだろ。
お前のような奴は必ず死ぬ。
必ず死ぬ必ず死ぬ必ず死ぬ必ず死ぬ必ず死ぬ必ず死ぬ必ず死ぬ。
絶対に死ぬ。間違いなく死ぬ。

612 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:23:04.04

質問なら堂々と書けよ。
ヘボキャンパー。
お前みたいなやつは人間のクズだ。
おれ意外のは全員無責任のななしだ。
そこにわざわざ首突っ込んで、
親身なアドバイを頂けるとでも思っていやがる。
低能にも、限度ってものがあるだろ。
あ？　
死ぬほど寒いのと、寒くて死ぬのには大きな開きがある、
どうせ死にやしないのだから、
跡デバイスする必要などない、そうのたまった奴からのいるのが、
お前が回答を希望している名無しどもだ。
何が知りたいねんテメーは。
ただこのスレを荒らしに来ただけだろ。
ホンマええかげんにせんとシメぞテメェ。

613 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 18:23:59.49

>>608
できますよ。ただ、彼は完全に無視してください。完全にです。

614 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:26:58.70

小僧とっとと書けやチンカス。
何の質問じゃコラ。
シュラフの保温能力は嵩高のみに由来する。
業界の上司域と価格設定に異議あるのならどうぞご勝手に。
ただし君ら以外の間では通用しません。
空気の層を造ることに意味があるだけの話。
お前がどうゴチャゴチャ抜かし腐ろうと
体積高いほど価格は高いんだよ小卒低学歴君。
ヴァンドレラや魔ウンテクンニスリングスの1000FP何かを
信仰している割に、こんなことすらわかっていない。
どうりで日本人はいい鴨なわけだ。

615 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:27:44.19

608=613
バーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
初めからネグればいいことぐらいわからねー
質問者がいるかっつーの。
とっとと死ねよ613

616 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:29:31.44

ログは残るし、読む人が読めば俺だけが正しいことを言っているのは明白。
あとあと検索して引っかかっ時にも役に立つだろうね。
少なくとも、死にやしないから5度でも夏シュラフでいい
みたいなバカとアホとクソをまぜこぜにした
なーーーーーーーーーーーんの役にも立たない
レスなんかより、武勇伝を批判し排除した
俺の方が余っぽどか役に立つわ。

617 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:30:52.44

ほら早く質問しろよ。
たっぷり罵詈雑言含めて仕返ししてやる。
どうせ一度質問して逃げる613だ。
ほら早く質問しろよ613
いちいち前座なんかやってねーで
あ？

618 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 18:32:27.76

おら待たせんなよクソが。
たいした質問でもないんだろ。
お前のした「質問」はツイッターに流し、
クソミソに言って答えてやる。
恥さらしだなwwwww

619 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:18:22.72

ＰＵＭＡ

620 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 19:51:24.46

ダンロップ祭はまだですか？

621 ：mombell大聖寺：2011/09/23(金) 20:08:55.71

ないっつってんだろ

622 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 21:13:56.09

ないってあなたの脳みそがですか？

623 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 21:22:34.91

せやよ

624 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:28:01.59

大阪のキ○ガイはモンベル儲のふりしてアンチモンベルを増やす工作員なんだろうか？

625 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:53:34.42

キムチくさい大阪人多いからな
火病ってるだけじゃねぇの

626 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 22:57:02.63

モンベルのイメージだいぶ悪くしてるのは間違いないw

627 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:17:51.76

むしろそれが狙いなんじゃね？

628 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:30:05.04

もともとよくないじゃん

629 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:35:45.51

ssダウン#5を買おうとしてたら、ナチュラムにナンガのセンターZIPの250の安売りをみつけた
チャリツー先が九州で、鹿児島だと10月平均気温が上25下16もあるから
これ、ダブルZIPで温度調節もしやすそうな感じでよさげなんだがモンベルと比べてどうなんだろう？
ただ、シェルフカバーも純正のみで、インナーシーツも見つけられなかった
この先登山も趣味に出来たらいいと思って選んでるんだがやっぱキワモノで避けた方がええ？どなたかアドバイスください

630 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:38:03.98

ダンロップ祭コイコイ

631 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:55:56.06

例のバカコテハン無視したら
あぼ～ん
が一杯出てきたんだが
ヤツは連続レスしてたの？
何がしたいんだろうね

632 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 00:56:13.84

>>629
予算いくらか知らないけどこれから山も視野に入れているなら
羽毛量450gクラスを買っとくのがいいんじゃないかな
センターファスナーがキワモノとは思わないけど廃れたのは事実だな
特にこだわりがなければ普通の買っておくのがいいと思う
WILD-1限定のモンベルULSDH#2、イスカエア450、ナンガナノ410DXか
スウェル450DX辺り
各社作りや品質には色々こだわりがあるけど性能面は横並びで大差ない

633 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:04:53.06

>>631
リアルで相手にしてくれるやつがいないんだろｗ

634 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:11:11.14

>>629
もっと暖かいやつ買った方がつぶしは効くぞ。
九州っつっても場所によって結構気温差あるしな。

635 ：629：2011/09/24(土) 01:39:11.80

予算は二万ちょいまでなんで、あんまりいいのは買えない・・・
アウトドアも初だから今年は秋の終わりまで活動する感じで選んでみます
それと、よくよく考えたら寝るのは夜中なんだから最高気温は関係ないですね
屋久島の中継ポイントが12℃ぐらいみたいなんでそれに耐えうるかも考えて、11月の九州の平均気温も考慮してもうちょい悩んでみます
アドバイスどうもありがとう

636 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 01:51:45.83

>>635
ナンガの450DXとかでいいんでない？安いよ

637 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 04:54:00.98

２８０で十分では？

638 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 07:38:46.02

>>635
回答者に恵まれる流れでよかったね。チャリツーならベンチ野宿なんかもあるでしょ。俺も450くらいで選んだほうがいいと思うよ。

639 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 08:53:44.46

秋の夜は思った以上に冷え込むよ

640 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:13:11.62

>>635
ナンガのスウェル４５０ＤＸならＷＩＬＤ－１か神保町のグリーンライフで
２５０００円くらいで売ってたはず
平地でもこれからの季節ダウン３００ｇクラスはきついと思う
山で使うのでなければモンベルの化繊のやつでもいいと思うんだけどね
ダウンと比べると重いし収納大きいけど安いからね

641 ：難波道具店：2011/09/24(土) 09:18:41.60

>>629
どう考えてもその選択ではモンベルだろ。
250なんて何の役に立つ。

>>635
平地無積雪冬季は450gから。これは定石。
山渓で未だに2万円以下でポーリッシュ450が売ってるし、
ポカラ500もショップでは2万円以下。
スウェルなんて必要ない。こんなもの推す奴はバカ。

結局、ワシのしてきた回答をみんな真似ているだけだ。
新しいことが書かれていない。

642 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:22:12.64

サーモリアクターで十分対応できる。

643 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:23:14.16

朝食後にお薬飲まなきゃだめじゃないですか！

644 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:24:47.50

全ては自分起源ｗ
言ってることがいちいちキムチくせえんだよｗ

645 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:26:02.88

>>640
入ってすぐ暖かいってのも化繊のいいところだよね。冬季はダウンシュラフに夏用の薄い化繊をインナーにして使ってるよ。

646 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:27:01.87

>>641
お前の方が他に書かれていることを模倣しているだけじゃんかｗｗｗ
真似乞食乙！

647 ：難波道具店：2011/09/24(土) 09:27:23.44

もう今じゃ化繊なんて取り柄がないな。
ダウンの価格がここまで下がった以上、何で対抗するのかね。
洗ったら乾きが異様に早い、それだけ。

真冬2月に2回、南紀で露営したが、
450台ではたいそう寒かったが、きちんと眠れた。
まず背中はどうしてもダウンが潰れるから冷たい。
そしてパッキング時、背中部分と地表面がかなり濡れていることに気づく。
この濡れは表面をサッと拭いてスタフバッグに押し込めば
次の晩のときにはほぼ乾いている。ま、実際の中綿は多少湿っているんだがね。
深夜どうしても寒かったんでハードシェルをちょっと着て寝てみたら、
温泉のような温かさが実現せられた。
ともかく、寒いのは寒いんだよ。
外で冬に寝てんだから当然。
だが多くは、これが不満らしくて、あのランクでは物足りなかった、
などという始末。切りがない、というのは、誰かが言っていたが、
このような意味においては、的を射ている。
ちなみに、450g台だと、今の気温では(夜19～25度)、
はっきりいって暑かった。掛け布団状態。
本州平地は10月くらいになると、450g台はほんとちょうどいい感じになり、
暖かいよ。つまり、暑くもなく、寒くもなく。
参考にした前。

648 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 09:31:08.73

俺はチョンまで読んだ

649 ：難波道具店：2011/09/24(土) 09:32:31.52

今日の朝食は、焼き立てのクロワッサン、高級バター、
ドイツ・ソーセージ、卵、高原野菜のサラダ、
100%のジュース、であった。
食後にS(スピード)をキメた。

650 ：難波道具店：2011/09/24(土) 09:37:20.89

チョンとか鮮人とか、あちらの方々に失礼だと思わんのかね。
君ら保守的大和民族には飽き飽きした。
アメリカの新聞は、日本女性が未だに三つ指ついて男性に跪拝し、
男性の後ろ三歩を歩くと書き立てるそうだ。
つまり、日本よりかは進んだ平等社会にアメリカはあるという
アメリカ人の自尊心を満たすための
低学歴肉体労働者用の記事なわけだ。
それが日本における韓国についてのネットニュースにも起こっているというわけ。
ひところ毎日新聞が英語版でありえない日本人の卑猥さを書き立てたが、
あれも同じたぐいだ。
早く気付きたまえ。

651 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 10:54:25.76

なんでもいいからチョンコは消えろよ？わかってんのか？

652 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 11:00:36.07

>>650
俺、ハングルは読めないんだ。
ごめんね。

653 ：難波道具店：2011/09/24(土) 12:32:34.56

韓国をバカにしすぎ。
朝鮮の方々よりも君たちは役に立たない。
私が雇ってあげるから
新今宮まで来なさい。
福島送りにしてやろう。

654 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 12:46:02.11

小学生みたいな書き込みしてしまってかわいそうに･･･
ぼけちゃって脳の幼児化が始まってしまったんですね･･･

655 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:19:57.85

話し相手買って出ちゃうから居座られてるんだよ。

656 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 15:50:46.23

どこでも朝鮮人は嫌われ者ニダ

657 ：難波道具店：2011/09/24(土) 16:00:53.80

655
バカ低能は死ねよ。
お前は何も有益なレス何一つとしてしていないだろ。
お前みたいなクソボケは人のせいにせず
即刻このエリアから立ち去れ。
お前のようなものこそ最もいらない奴だ。
塵芥糞みたいなレスでこのスレを汚すな。
悔しけりゃアドバイスの一つでもしてみろや。
ヘタレキャンパー。
お前みたいな常識の太鼓持ちみたいな
金魚のフン野郎が一番嫌いだ。
なぜ死なない。
なぜお前は生きている。
せめてここでの販売活動の邪魔にならないように
大人しくここからサレヤ。

人を変えるより自分から変わる方が易しいだろ。
お前のいいなりになる奴がこの世の中にどれだけいるってんだ。
死ねや。

658 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:16:22.27

火病るところがまたどこかの半島人にそっくりですなｗｗｗ

659 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:23:46.37

>>657
ウリナラマンセーですねわかります

660 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 17:33:28.33

無視推奨ネーム：難波道具店

化繊は化繊で良い所がある
シュラフの乾燥作業を間に挟めない長期工程なら知っている人ほど化繊選ぶだろうね

661 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:04:33.36

というか自転車旅行のように長期間毎日シュラフで寝るような状況なら化繊のが合ってる希ガス

662 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:15:57.62

化繊は、ほんとに水が滴るほどのビジョビジョでも、とりあえず寝られるからなー

663 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:19:34.32

>>661
オレもそう思う。

664 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 18:32:21.99

体から出る湿気を吸い取ってくれるダウンは快適だけど
吸い取った湿気を吐かせられなかったら、そのうち煎餅布団になっちまう

665 ：底名無し沼さん：2011/09/24(土) 20:22:01.71

シュラフ選びに迷っています。

2000-3000mぐらいの標高で、ちょうどこの時期から11月後半ぐらいまでをターゲットにしているのですが…

1.NANGAのナノバック540SPDXはオーバースペックか。
2.このシュラフはISUKAではパフ630と同等ぐらいか。
3.皆さんの使用するシュラフは何で、私のターゲット時期に使用した時に快適だったか否か。

現在モンベルのダウンハガー#3しか持っていません。
お盆に北岳山荘のテン場で使用した際に寒いと感じた寒がりです。

666 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 00:51:38.46

サーモリアクターで解決

667 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 04:08:28.85

>>665
2000ー3000mなら一にも二にもダウン量1kgが最低ライン

668 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 07:22:40.19

背面のダウンいらないんだが、そういうシュラフってないのな。表側に寄せて戻らないように縫ってしまおうか。

669 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 08:55:10.86

背面がエアマットで他がダウンの一体物があったような

670 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 09:04:48.68

>>668
サーマレストのカスケードデザインからとあと他からも少々出てたはず
背面の中綿いらないじゃん思想は割と昔からあってそれにあった製品も
出てはいたがすぐになくなっている
イスカからも昔出てたことあったよ
後は分かるな？

671 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 09:10:26.00

>>668
ハイカーズデポ辺りも見とけ
あそこは昔のアートスポーツっぽくて結構好き

672 ：難波道具店：2011/09/25(日) 11:17:22.99

>>665氏へ。
その時期はすでに本格的な積雪記を迎えているころだが、
雪が遅い年になると2000m台でまだ枯れ草、
3000m台で、積雪1m以上という感じ。
しかし平冬ではすでに本格的な積雪シーズンを迎えており、
厳冬期用のシュラフが必要である。
はっきりいってパフ630台ではかなり軽量化指向という認識になり、
初めの人には不十分である。もちろん、630でやる人もおろう。
迷うことなく、確信を込めてモンベルのEXPランクをチョイスしてほしい。
海外メーカーの1000FPなどで綿量を減らすのはやめた方がよい。

<<回答>>
1：オーバースペックではない。あなたにとっては少し足らないくらい。
マイナス10度なんかその時期軽く下回る。マイナス30まで使えると書いてあるが、
これしさっき言ったようにベテランの軽量派で使う場合で、
かつ、やはりマイナス30度までの使用には到底耐えられない。
そのシリーズで言うなら、ワンランク上の720をチョイスすべきである。

2：同等である。が、パフ630は、一般的に言えば厳冬期用ではない。

3：モンベルのEXPである。私の所有していのは、すでに型落ちである。

これで回答を終える。
3：

673 ：668：2011/09/25(日) 11:37:29.59

>>670
マットインシュラフというものがあるのは知ってる。
背面にダウンがないと寝返りうった時に背中さぶってなるのも想像できるな。
まあ大体オレの場合はシュラフの中で寝返りしてシュラフ自体は動かないけど。

674 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 11:52:34.17

無視を一番痛がってる。無視が一番効いてるんだよ。みんなで完全に無視することだ。
みんなの力で平和な登山キャンプ板を作ろう。

675 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:31:02.88

背面にダウン要らないってひとは寝返り打たないの？

676 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:38:57.44

>>675
打つけど中肉中背だからかな、シュラフの中だけで転がれてる。ガタイがいいとそうはいかないかもな。
マミー型に切ったウレタンマットを中に入れてしまえば、仮にシュラフごと転がっても「背中さぶっ」てならないかも。
まあマットインシュラフが流行らないのにも理由があるのだろうけど。その理由を確かめるためにもやってみようかな。

677 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:41:29.59

第三者的視点で外から見ると
実はシュラフと一緒に転がっているんじゃないの
そう言う危険を冒してまで背面からダウン取り去るってのは難しいぞ俺

678 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 12:51:35.72

>>677
シュラフは全然動いてないよ。

679 ：難波道具店：2011/09/25(日) 13:04:06.11

虫何ん全然痛くありませんが？
ヴァカじゃねーの。
すれ違いの話延々として嬉々としてる自分の姿を鏡で見てみろよ。
さそれに彼の質問には誰ひとりしてまともに答えていないしな。
マットは別スレがあると指摘されているのに、バカだね。
さあ、どんどんシュラフについての初心者の質問受け付けるよ。
スレタイも読めないバカ。
質問スレ、とあるのにね。
これだから低学歴は嫌いだ。

680 ：難波道具店：2011/09/25(日) 13:06:32.30

誰ひとりして質問答えられない=無視
だってwwwwwwwww
質問スレなのに質問者を無視して
バカ。ほんと頭悪いね。
背中のダウンがどう高言ってる奴はスレタイを10000000000000000
万回読むんだな。
そんなに背中にダウンが欲しいならナンガのシングル構造トレッキングねーモデル
を買え。頭悪いからこんなこともわからないんだろうげとなwww
質問者を無視する質問スレ、
これが平和な山板wwwwww
お前の論理破綻なんかに誰ひとりとして従う奴はいないわwww

681 ：難波道具店：2011/09/25(日) 13:08:06.08

さあ質問スレだから、質問をどんどん受け付けるよ！
バカが勘違いして寝袋質問スレで延々とマットの話してるが、
完全に放置、無視しましょう。
スレ違いは2ちゃんでも厳禁ルールなのにねw
バカマルダシwwwwwwwww

682 ：難波道具店：2011/09/25(日) 13:10:34.93

ほらほら、マットは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/l50
に行けよ。
お前らなんかより、こっちの住人の方がずっと詳しいわ。
内部にマット入れるとか言ってるレベルよりな。
間違ったことをしているのは、お前だ。
俺は寝袋の質問があればその質問に明確に答えている。
お前はその質問を無視し、スレ違いのマットの話をしている。
どちらが正しいかは、明々白々だ。
完璧頭悪いね。>>674

683 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:14:39.05

こういう>>674ようなバカが仕切ろうとしている。
リーダーがバカだとメンバー全員が不幸に陥るのは
山も社会も同じ。
2ちゃんも同じだ。
関係ない話題で盛り上がって質問者を無視。
こんな戯けたことがあるか。
大馬鹿野郎。
お前みたいなウジ虫が俺はいちばん大嫌いだ。
早く死ねよ、恥知らず。
俺はどんな書きこみをしていても、2ちゃんのルールくらいは守ってるわ。
ちなみにコテ叩き禁止っていうルールも明文化されているんだけどな。
ま、ルールも守れず盛り上がればそれでいい、
質問スレだが質問者無視してもいい、そんな輩は、
遅かれ早かれ死んだ方が社会のため。

684 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:17:45.84

ほんとどんだけ他馬鹿んだ>>674は。
質問スレっていうのは板のテンプレに乗せられるほど公式なものだ。
ほかスレぢ質問せずまずは質問スレからっていうルールも常識だしね。
そんなところで関係のないマットの話題で盛り上がり、
質問してくれている人を無視。
で、これが平和だと。ああ、キムジョンイルは泣いて喜ぶだろうな。
ほんと、若いころに勉強してないと、ノリだけが命、
流れだけが命、っという>>674みたいになってしまうのよ。
マットは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/l50
というスレがきちんとある。
こんなところで小出しにして語っているものより、よほどか情報の集積もある。
頼むから正しいことをネグろうとする>>674は死んで呉れよ。
俺よりも害悪だから。

685 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:21:57.68

ここはあくまで、質問者のためのスレだ。
マットは専用スレッドがあり、そこに情報は集積されている。
「平和」にマットの話をしたいなら、そこへ行けばいいだけの話。
こんなところでスレ違いの話題を扱うから荒れる。
荒れるから、トピックはそれぞれのスレタイにあるスレにという
ルールがあるんだよ。バカ。頭悪すぎ。
俺はどんな書き込みをしていても、ルールは守っている。
自演もしたことはないし、間違ったことは言わない。
関係のない話題で勝手に盛り上がって、
スレタイと関係ないことを話し、
本来の当スレの趣旨である質問をないがしろにしている、
これがどれほどにまで間違ったことか、わからないんだろうな。
そのうちテルモスやテントの話題にでもなるんだろう。
なんのために複数のスレの立てられる板があるか、
ちょっとは考えろ。

686 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:26:10.19

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/l50
ほらほらほらほらほら、
お前たちが喉から手が出るほど欲しいマットの使い方と商品の情報が
現行スレはおろか過去スレにたっぷりと蓄積してあるぞ。
どこに目ェつけてんだクソ>>674。
関係のない話題を先導して、質問とその答えを無視？
バカジャネーノ！！！！！！！！！wwwwwwwwwwwwwww
お前のようなものこそが、荒しというんだ。
そしてなおかつ、ルール違反者だ。
この一連の書き込みは2ちゃん初心者を更生させるためのものだから、
超法規的な扱いを受ける。
いわゆる「誘導レス」だ。
こっちはちゃんと質問に答えているし、
お前らみたいに関係のない話題を出したりしていないしな。
スレタイくらい読め、この文盲。

687 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:28:32.51

さあ、寝袋に関する質問をどんどん受け付けるよ。
ここは質問スレだしね。
マットは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/l50
という立派なスレが何年にもわたって立てつづけられているしね。
質問者にとって迷惑になることも知らず、一人で盛り上がって、
質問を無視する輩が何匹かいるようだが、完全に「無視」してください。

688 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 13:29:40.52

ほんとどんだけ馬鹿なんだ>>674は。
質問スレっていうのは板のテンプレに乗せられるほど公式なものだ。
ほかスレで質問せずまずは質問スレからっていうルールも常識だしね。
そんなところで関係のないマットの話題で盛り上がり、
質問してくれている人を無視。
で、これが平和だと。ああ、キムジョンイルは泣いて喜ぶだろうな。
ほんと、若いころに勉強してないと、ノリだけが命、
流れだけが命、っという>>674みたいになってしまうのよ。
マットは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823198/l50
というスレがきちんとある。
こんなところで小出しにして語っているものより、よほどか情報の集積もある。
頼むから正しいことをネグろうとする>>674は死んで呉れよ。
俺よりも害悪だから。

689 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 14:33:35.77

なるほど

690 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 15:56:51.42

あのアホ、マットスレに行ったみたいだw
あっちでもゴミ呼ばわりされてるみたいだがw
あ～腹抱えて笑えるwwwwwww

691 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 16:45:20.08

三連休で山から帰ってきたけどやっぱこの時期は冬シュラで正解だったわ

692 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 16:59:30.82

ネットやっているのなら、山の最低気温ぐらいは確認してから準備するべきです。
さらに風が吹けば、平野の一月と変わりないですよ。朝のひと時ですが、
寒さに震えてご来光を見ないなんて、ご馳走を食べずにいるようなもの。

693 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:35:43.25

モンベルのなら胡坐をかいたままご来光を拝み、コーヒーを飲むことができる。

冬シュラフで正解って、
お前の言う冬シュラフが何で、
どこへ行ったか、
かかねーと、糞の役にもたたねーわ。
実際そうだろ。
ちょっと秋が深まったからって、
よわきになんじゃねーよ。

694 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 17:40:06.71

>>691
冬になったらどうするんですか？

695 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:10:55.41

ＮＥＭＯobi1槍ヶ岳山荘のテン場で使ってきましたよ
１人用なんだけど前室あるから結構スペース取るんだよね
テント張るスペースが圧倒的に足りない・・・
風雨強かったんでやっぱちょっとシュラフ大胆にカットしたとこから雨が降り込んできた。

696 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:15:33.75

>>695
キミが言ってるシュラフって何のこと?

697 ：最高のギアを揃える浪速の店！：2011/09/25(日) 18:17:12.81

いや、だからシュラフは、と、さっきら言うてるやん。
槍なんかいまはもう糞寒くなってるな。
でも630もあれば、#1もあれば十分でしょう。
いっとくけど、今冬は、厳冬やで。
楽しみや。

698 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:30:27.28

>>695
＞シュラフ大胆にカットしたとこから雨が降り込んできた

ここがちょっとわからない。

699 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 18:49:31.95

>>694
雪洞の中でシュラカバも使って寝るわ
全裸で寝るの好きだから今時期は冬シュラが良い

700 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:04:38.89

ナンガのオーロラ450を買おうと思ってるんですが、ショートが～165となってて、私は164cmです
ギリギリのショートか余裕持たせたレギュラーのどっちを買った方が幸せになれるでしょうか

701 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:11:49.71

変なのにはレスせずに
淡々と進みましょう

702 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:13:26.75

>>700
服でも何でも試着してから買うだろ
同じで、シュラフも試着せずに買うとハマったとき泣きを見るんじゃないかな
そういうわけで、レギュラーが良いと思いつつもアウトドアショップで購入予定のを試してくるのをお薦めします

703 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:21:34.75

はじめてシュラフを買おうと思います
夏季の北アルプス等での使用だと
化繊とダウンどちらを買った方がいいでしょうか？

704 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 19:25:47.35

>>698
シュラフ→フライ
かな？
釣りかな？

705 ：最高のギアを揃える浪速の店！：2011/09/25(日) 19:58:54.30

ようやっと質問が増えてきたね。701のような無意味なレスは以後無視で。

>>700
その身長ならギリギリの方がいい。
長めのだと肝心の足の部分にフットに詰まった綿が来ず、
意味がなくなり、寒いよ。
わざわざたくしあげて足の部分に綿の詰まったところが来るようにしなければならない。
しかしつっぱりすぎた場合、親指周りがダウンを突き、冷たくなる。
一般的には、あまり過ぎはよくないとされるんで、
ウチでもぴったり目のを勧めています。
実際に試着してみたいなこと書いてあるが、さて、
どれほどの店が実際に入らせてくれるんでしょうね～ボウヤ。
誰かが入ったシュラフは、なかなか買い手がつきませんね～
ナンガも返品お断りですね～ww

>>703
どちらでもいいが、将来的に山をするのを見越してなら、ダウン。
いっときの利用なら、化繊でもいいだろう。

706 ：最高のギアを揃える浪速の店！：2011/09/25(日) 20:02:46.68

夏は思い切り軽量化できる季節であるから、うんと少ない、
中綿300g切るくらいのダウンシュラフを持って行く人もいる。
化繊だとまあ500gくらいになって、全体重量は1キロだな。
これだとサウスフィールドなど980円で投げ売りされている封筒シュラフと
同じ重さになる。ま、マミー型はこの価格にはなりえないけどね。

707 ：最高のギアを揃える浪速の店！：2011/09/25(日) 20:04:56.80

マットにスレ違いの反論もできない上、
質問にも答えられないアンポンタンが
身の程知らずにも約一名粘着しているようですが、
俺に勝てっとこないのを指加えて見ていることができないようですな。
我慢できずした701のようなレスにそれが如実に表れている。

708 ：700：2011/09/25(日) 20:04:57.43

>>705
あなたには聞いていません。
死んで下さい。

709 ：最高のギアを揃える浪速の店！：2011/09/25(日) 20:06:24.80

はいはいwwwwww
708≒700ですねwww
君の質問がニセや釣りであっても、
過去ログとして役に立つから別にいいんだよ。
後で検索してくれる人が、ああそうなんだ、と思ってくれれば
それで冥利に尽きるというだけの話。
残念でしたwwwwww
さて、まだまだ質問募集するよwwwwwwwwwwwwwww

710 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:06:26.84

寝相が悪くて朝目が覚めるとシュラフの底面が上に来ちゃうんだけど
これを防ぐ方法って何かある？

711 ：最高のギアを揃える浪速の店！：2011/09/25(日) 20:07:47.38

710
スレ違いマットボウヤがいうように、
シュラフの中にでもマットを突っ込んだらどうだ。
ﾌﾟｯwwwwwwww

712 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 20:12:25.35

前から言おうと思っていたが、
だいたい450なんていう指標は、あまり意味がない。
ぶっちゃけ、無積雪冬季でもそれじゃ寒いんだよ。
寒いが寝られるというだけの話。
思いきってね、600g台を手に取ってほしい。
つまりは、#1レベルやな。
そうすると行動範囲も広がり、安心して眠れる。

713 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:13:12.65

統合失調症のキチガイチョンは今日も粘着しっぱなしか。
脳内登山家がネットで掻き集めた知識で質問に答えますってかｗ

714 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:14:22.59

>>713
私は統合失調症ではありません！
アスペルガーです！

715 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 20:20:09.83

ネットでかき集めるね～
それ自分の商品チシキのなさ僻みじゃないのﾌﾟｯww
悔しかったら俺のレス内容に反論してみろよ。
山板にあるスレの内容はほとんど経験済みなんだよ。
現在はまあ、社員に仕事を任してほぼ自由な身や。
おかげで好日に山に行き、講演、執筆の日々。
そんな多忙の中、ここに出張してただでアドバイスしてやってんだから、
ありがたいと思いなさい。
そんなに疑心暗鬼になるのなら、過去ログを検索してみるとよい。
ワシの名アドバイスが横溢しておる。
かれこれ8年もここで教鞭を振るっているのであるから、
その人にぴったりのシュラフを押しつけるのは見事なばかりだ。

716 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 20:22:43.34

だいたい君らが某メーカーシュラフが薬品漬けだとかいう風説の流布をするから
悪かった。あれ以前はワシも割りと大人しい名無しだったんだぞ。
もう何年前のことか知らんけどな。
ま、運のつきだねwwwwwww

717 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:23:35.78

あ、ごめんなさいテントスレに誤爆したばかりか
シュラフじゃなくてフライでした・・・すんません(´･ω･`)

718 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:27:03.27

自画自賛の様がキムチくせぇわ

719 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:28:29.12

人種関係なくキチガイはキチガイ
チョンとかキムチしか言えない奴も正直ウザイ

720 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 20:32:32.63

キチガイでも何でも役に立ってんやからこれでええんや。
あんたらかて十分な気違いやんか。
質問にも答えず人弄るくらいなんだからさwww

さあ、ギャラリーも質問に答えてあげてや～
なんも遠慮することあらへんで～ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwwwww

721 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:35:47.18

やはり基地外は何の役にも立たないなｗ

722 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:36:33.14

もうみんなキチガイになって
ID導入狙おうぜ　ギャハハハh

723 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:38:21.05

荒らしまくるぞ～～！！！！！
ID導入されるまで
荒島クルド～～！

724 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:39:22.08

おれは自分のシュラフはゲット済みだ
質問なんてありゃしねぇー
ギャハハハハハ

725 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:42:50.92

おらおら
キチガイ共どうした？

726 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 20:43:00.74

724
ワロチwwwwwww
ｷﾀｺﾚ
ﾌﾞﾊｯww
だから質問に答えたらいいやろww
だかいつもしかし俺に先を越されるww
このループ
ｸﾞﾊｯwwwwwwwwwwwwww

727 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:43:31.40

でもこういう基地外の頭の中ってどうなっているのか興味はあるね
現実にはない店の店長になって「リアルではすごい人物です＾＾」って認識してるんだろ
その辺現実と幻想が本当に区別つかない状態なのかな

728 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:44:17.46

孤独を拗らせてタヒね

729 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 20:45:21.66

ぶっちゃけもう質問なんて過去に出たものばかりで
もう意味がねーんだよwwwwww
質問する奴は検索くらいしろよwwwwww
なんのためにインターネットやってんだ。
こっちはタイピングの練習になってるだけだろ！
ってことで、
厨質募集中だよ～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～ねむてーーーーー

730 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:47:34.94

こどくをこじらせてしね

731 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:47:49.20

孤独に蝕まれてしね

732 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 20:49:17.77

チューーーーーーーーシツぼ集中だよーーーーーーーー
質問スレなんだから質問なきゃ意味ないだろ
チューーーーーーーーシツぼ集中だよーーーーーーーー
質問スレなんだから質問なきゃ意味ないだろ

ニセでも釣りでも、こちとら真面目に答えてしまうんだから
そろそろ手加減しろや

もうこのスレいらないだろ。
次から立てるな。

733 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:54:26.87

242 名前:ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所 :2011/09/11(日) 13:57:07.54
>>240

ありえないね。バカ早く死ね。低学歴。

モンベルexp　1077.28188 g * 800 = 861825.504
ナノ　1000*860 = 860000
エア　1000g * 800 = 800000
ナノ　1000*760 = 760000
エア　810g * 800 = 648000
#0　793.786648 g * 800 = 635029.318
ナノ　720*860 = 619200
ナノ　720*760 = 547200
エア　630g * 800 = 504000
ナノ　540*860 = 464400
#1　566.990463 g * 800 = 453592.37
ナノ　540*760 = 410444
エア　450g * 800 = 360000
ナノ　410*860 = 352600
ナノ　410*760 = 311600
ナノ　300*860 = 250800
ナノ　300*760 = 228000
#3　283.495231 g * 800 = 226796.185
エア　280g * 800 = 224000
#5　170.097139 g * 800 = 136077.711

243 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/09/11(日) 13:58:24.72
だから羽毛の膨張量の最大値が何の指標になるのかね

734 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:56:04.72

>>727
　鳩　≪　　　　　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_　　　　　　＼_ＷＷWWＷ／
　山　≪　　　　　　γ⌒´　　　　＿　＼　　　 ≫　鳩や菅　≪
　さ　≪　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）　　　≫　山っ .じ　≪
　ん　≪　　　　　.i / -―-　､__, 　　　ｉ　）　　　.≫　さぱ .ゃ　≪
　最　≪　　　　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　　　≫　んり .ダ　≪
　高　≪　　　　　ｌ　 ` ー　　 /叨¨) | 　＋　　≫　で　　メ　≪
　！　≪　　　　　ｌ　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　 .≫　な　　だ　≪
MMM＼　　　　　ｌ　　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　.≫　い　　！　≪
　　　　　　　　　　|＼　　　 `ﾆ´　　　/　　　　　≫　と　　　　≪
　　　_, ［二二二］＼::＼＿＿＿＿∠|　　　　　　／MMMMMM＼
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］
　丿;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::￣￣|￣￣￣:::::::::::::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l..
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　　 !ﾞ　　　（__人_）　 |
　　 |　　　　　|┬{　　|
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

頭の中じゃこんな感じなんだろ

735 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 20:56:27.11

だからレスした通り、
価格に見合ってるかの指標に決まってるだろ。
ウゼーーーーーーーーーーーー
もちろん保温性能の指標にもなってるけどな。
反論は好きにどうぞ。

736 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:56:59.65

249 名前:ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所 :2011/09/11(日) 14:05:55.29
羽毛の最大値は最大能力の指標だろ。
それともグラム数だけで判断するか？
なら、FP500の450でも持って行って凍えてくださいな。
エセではない。決める指標がなければ、感情と感覚で決めているだけだ。

253 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/09/11(日) 14:15:52.92
>>249
分かった分かったｗ
じゃあ二つの問いに答えてくれよ
①羽毛シュラフにおいて最大の断熱効果を持つものは何ですか？

②
シュラフと同じ生地でできたサッカーボール程度の大きさの袋があります
その中には現在800FPの羽毛が100g入ってパンパンに膨らんでいます
ではこのナイロン袋の中身をFPは同じ800で羽毛量を1000gまで
増量したときのナイロン袋の大きさを大体でいいので答えよ

737 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:57:03.25

自演乙

孤独を拗らせて死ね

738 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:57:20.13

257 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/09/11(日) 14:30:28.85
ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所

こいつはFPとダウン量しか比較材料がないアホ
ダウンジャケット、SとLLでダウン量が同じだと思ってんのかねｗ
もしくはLLの方がダウンが多いからSより温かいに決まってる！ｗ

シュラフも各社寸法が違うに決まってるよな
馬鹿には付き合いきれませんわ

259 名前:ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所 :2011/09/11(日) 14:34:26.91
よく考えたらそのとおりやな。
すいませんでした。許してください。

739 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:57:42.52

都合が悪くなったら他人のフリかよｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤが出ない板は都合がいいよなｗｗｗ

740 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 20:58:57.82

267 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/09/11(日) 14:47:06.63
低学歴の者が頑張って作った一覧表

>>242

先生、
これが一体何の役に立つんですか？ｗ

287 名前:ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所 :2011/09/11(日) 15:23:21.48
わしゃあもう疲れたよ。
ホントはみんなと仲良うしたかっただけなんじゃて、
和気藹々、同好の者と語り合う。そんな事を夢見ておった。
しかし、しかし、しかしわしは毎度のように荒らしと見られても仕方の無いような下らん書き込みを…
すまんなみんな、かんにんしてや。わしがバカじゃった、この通りあやまる。
今後またわけのわからぬことを言い出したあかつきには、思う存分いじめてくれてよい

297 名前:ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所 [sage] :2011/09/11(日) 15:47:56.86
このとうりじゃ。わしはなんどでもあやまる。
みんなの気の済むまでなんとでも言う手暮れ
わしはもう改心する！！！！！友好路線で行く！！！！！ほんとはずっとそうしたかったんじゃ。
でもなぁ、歳はとりとうないもんじゃて。
一度言い出したことは引っ込みがつかないもの。あんたらにも心当たりはあるだろう？
しかしもう水じゃ。すべて水に流そう。わしが全部悪かった。これはあやまる。
もう二度と強弁は繰り返さない。ここに約束する。
もし破ったらとことんまで苛め抜いて苛め殺してくれてかまわない。以上

741 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 21:01:45.99

だから、全部偽物のレスだろ。ウゼーーーーーーーーー
そんなもの信じる方がバカ。
俺のキャラからして絶対負けは認めないんで。
質問があるなら、コピペでなくきちんと直接書きなさい。
うざいごちゃごちゃしたのは嫌い。

742 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:04:21.86

自演乙

孤独を拗らせて死ね

743 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:05:45.47

負けを認めない性格ならなおのこと偽コテが
嘘吹いてたら止めに入るよね普通
それをしなかったってことは同一人物ってことだろ
現実でも屑なやつはネットでも屑なんだなｗｗｗ

744 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 21:08:52.17

バーーーーーーーーーカ
お前みたいに毎日貼りついているわけじゃないんだよ。
俺のいないすきをねらっててきとーなこと抜かしてただけだろ。
仮に逃げレスを偽物がしたところで、後からいくらでも反論できるから
いちいち捕まえなくても可。

800gで860FPと、湿りまくった800gの100FPはどちらが
暖かいか、考えるまでもない。
800*450≒650*554
は同等の商品で、使用限界温度の設定も同じにする。
それだけの話。こんな小学生レベルのことも説明しないといけないのが
このスレの現状。馬鹿をこじらせて早く死ねよwwwwww

745 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 21:11:53.15

どうも偽物の逃げレス信じて安心してたみたいだなwwww
そんなに甘かないわ。
第一あの時点で逃げてるならこんなところにノコノコ来るかってーの。
どうせシュラフの中でいつもシコシコしてるとか抜かしてた
通称「マスカキ音頭」君の偽物だろ。
俺がコテ外すとすぐ出てくる。
特にシュラフについての内容には害はないんで、
放置してるんだけどね。
というわけで、ざんねんでしたwwwwwwwwww

746 ：Shuraff King Monbeo：2011/09/25(日) 21:13:03.42

都合が悪くなったら他人のフリかよｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤが出ない板は都合がいいよなｗｗｗ

747 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:13:28.84

ミス

748 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:13:47.12

ほーーーーーーーーーーれ
偽物で安心していたトンマ君w
この印籠の輝きに失明でもするんだなwwww

749 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:14:31.38

>>744
頭いいあなたにお聞きしたいんだけどさ
同じバッフル容積のシュラフが２つあるとして
片方を８００ＦＰで満たしてもう片方を
６００ＦＰで満たすとするじゃん
グラム数はじゃあ５００ｇとしてさ
どちらの羽毛でもこの容器を満たせると
するじゃん
その場合保温力って違いがあるの？

750 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:15:34.25

>>748
お前自演するならもう少し秒数考えようぜｗｗｗ

751 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:16:07.25

このコテハン本当に頭悪いんだなｗ

752 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:18:28.29

736のコピペしてる質問て、ほんとバカだよね。
嵩高が最大限に発揮できるよう、生地自体の体積は
モデルが上がるにつれて増やしてあるか、
あらかじめてどのモデルも最高モデルの記事体積にしておくかのどちらかなんだよ。
ホントこんなんで突けると思ったらオカシイぞ？
その質問書いた奴。
っていうか寝袋なんて一つも持ってないんだろう。
まったく信じられんわ。
だから生地の重量もランクが上がるごとに増えるし、
収納サイズもでかくなるんだよ。
羽毛増量のためじゃないぜ？
スタフすりゃいくらでもぺしゃんこになるんだから羽毛は。

753 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:21:56.63

749の質問の答えは、752に先に答えてある。
749、お前が本気でそんな質問をしているのなら、
マジでヤバイなww 釣りだと信じたいw
保温力は全然違う。800FPという羽毛は
今でも高級品に入る。
モンベルのスーパーシリーズと非スーパーがあるが、
価格の違いはこの辺に由来してんだよ。

754 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:24:08.66

独居老人って悲惨だな

755 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:24:10.64

(ﾟДﾟ)？

756 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:24:41.66

749は生地体積が最大限に膨らんだシュラフを見た方がよい。
つまり、生地体積が嵩高発揮の制限要因にはならないんだよ。
そんなシュラフがありゃ、ほんと詐欺だわ。

757 ：749：2011/09/25(日) 21:26:38.97

>>753
>保温力は全然違う。
>800FPという羽毛は今でも高級品に入る。

800FPが高級品なのは分かるけどどうして600FPと800FPじゃ保温力が全然違うの？

758 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:27:49.33

だからサッカーボールの質問なんかに答えなくていいと言ったんだよ
このスットコドッコイ！！
こんなにマジレスするのが、腹が立つ。
ギャラリーも知ってて答えないんだろ。
クダラン質問くらい潰しとけよ。バカ。
ま～文化大革命で有能な人が減ったからな～www

759 ：749：2011/09/25(日) 21:29:16.94

>>756
見るとかそういうのはどうでもいいんですが
今シュラフの生地でストレッチ素材ってありましたっけ？

760 ：749：2011/09/25(日) 21:30:26.00

>>758
あなた頭いいんですよね？
質問に答えて頂けますか？

761 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:30:40.27

757
君は、釣り師だろwwwwww
空気の層の厚さ、それが保温性能なんだよ。
FPは膨らむ能力のことだ。
1オンス当たり1cm^3の体積がどれだけ出るか、という意味。
つまり、膨らみそのもの。
厳冬期の山で、厳冬期のシュラフを見たことあるか。
体温も相まって、パンパンのパンパンだ。

762 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:32:39.39

ストレッチなんか一言も言ってないだろ。
だれが生地が伸びて体積を発揮できると言った。
国語力もないなコイツはwww
生地内の体積そのものが性能発揮できるように計算してあるということだろ。
お前頭悪すぎ。小学生か？wwwwwwwww

763 ：749：2011/09/25(日) 21:35:46.56

>>761
ですから６００ＦＰの羽毛と８００ＦＰの羽毛が
同体積の条件においてどう断熱性が違うのか
聞いているんですが？

764 ：749：2011/09/25(日) 21:36:33.90

>>762
生地にストレッチ性がない前提は了解しているようですね＾＾
了解しました＾＾

765 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:39:05.61

同体積にはなりえない。
まだわからんか。
ちよっとは自分で考えろよ。人に訊いてばかりいないで。
同体積になったら同じまでだろ。
まだわからんか死ね。
決して綿量が多くなる600FPの方が暖かいということはない。
だから、同じ体積にはならないように作ってあるんだバカタレ。
有りもしない架空の商品を想定するのはお前にはまだ早い。

766 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:40:07.43

同体積になったら保温は同じなのはあたりめーだ。
だから同体積にはなりえないように作る。
当然のことだ。

767 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 21:40:42.67

297 名前:ナンバ、ミナミ、のmont-bell販売所 [sage] :2011/09/11(日) 15:47:56.86
このとうりじゃ。わしはなんどでもあやまる。
みんなの気の済むまでなんとでも言う手暮れ
わしはもう改心する！！！！！友好路線で行く！！！！！ほんとはずっとそうしたかったんじゃ。
でもなぁ、歳はとりとうないもんじゃて。
一度言い出したことは引っ込みがつかないもの。あんたらにも心当たりはあるだろう？
しかしもう水じゃ。すべて水に流そう。わしが全部悪かった。これはあやまる。
もう二度と強弁は繰り返さない。ここに約束する。
もし破ったらとことんまで苛め抜いて苛め殺してくれてかまわない。以上

768 ：749：2011/09/25(日) 21:41:54.82

>>765
なぜ同体積にならないんですか？

>グラム数はじゃあ５００ｇとしてさ
>どちらの羽毛でもこの容器を満たせると
>するじゃん
と指定しているので設問上同体積になるとしておりますが

769 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:43:15.29

767
だいたいそのレス最後の一行読めば
他人のネタというのがはっきりわかるよなwww
こんなレスに反駁って、こっちが馬鹿にされるだけだわwww

770 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:46:10.52

同体積になりえないというのは、
そんな馬鹿なシュラフを造るやつはいないという意味だろ。
もう死ねや低学歴。
同体積にしたら保温は同じだ。
だからそんなシュラフは作らないし、存在しない。
存在したら詐欺であり、表示通りの仕様温度を満たさない。

771 ：749：2011/09/25(日) 21:47:46.74

>>766
同体積になりえないのではなく同体積であった場合どうかと仮定して設問しております

>同体積になったら保温は同じなのはあたりめーだ。
>だから同体積にはなりえないように作る。
>当然のことだ。

という発言ですが、あなたは前述の設問である

>同じバッフル容積のシュラフが２つあるとして
>片方を８００ＦＰで満たしてもう片方を
>６００ＦＰで満たすとするじゃん
>グラム数はじゃあ５００ｇとしてさ
>どちらの羽毛でもこの容器を満たせると
>するじゃん
>その場合保温力って違いがあるの？

との749の問いに

>753 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:21:56.63
>749の質問の答えは、752に先に答えてある。
>749、お前が本気でそんな質問をしているのなら、
>マジでヤバイなww 釣りだと信じたいw
>保温力は全然違う

と回答しております。
今の回答と矛盾しておりますがご見解をお伺いできますでしょうか？

772 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:00:27.44

バカ。そこに書いてある「満たす」っていうのは、
生地内体積　M　> FPによる膨らみという意味でしかない。
だから体積は最大限に発揮れさているかもしれないし、されていないかもしれない。
その上限で答えれば、保温性能は全然違えということになる。
相手が数学用語を間違って使っただけだろ。

773 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:02:35.58

>>705
キモチワルイレスしているな
君何処の脳内店員？

ある程度の規模のショップだとサイズ比の試用品がつり下がっているの知らん時点でキチの人だとわかった

774 ：749：2011/09/25(日) 22:03:09.77

>>772

>生地内体積　M　> FPによる膨らみという意味でしかない。

設問は「どちらの羽毛でもこの容器を満たせる」としております。
どの様に解釈したらこのような解釈になるのかご教示頂けますでしょうか？

775 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:04:19.00

このスレ初めて覗いてみたら、基地外がいたでござる

776 ：749：2011/09/25(日) 22:05:00.39

>>772

>相手が数学用語を間違って使っただけだろ。

私はあなた「Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc」さんとしかやり取りをして
おりませんが、ここでいう「相手」とは誰を指すのかご教示頂けますでしょうか？

777 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:08:17.62

トリ付きで論破されてる（笑）

778 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:10:27.49

744
「どちらの羽毛でもこの容器を満たせる」
だから最小限に見たいしているかもしれないだろ。
低能は消えろや。設問立て方の悪さを人のせいにするな。
600*500の体積Sの生地内に800FPの羽毛500gを入れる、
そう表現しない限り正確な表現とは言えない。
満たせるというだけで、膨らんでいないかもしれないだろ。
死ねや。

779 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:11:33.36

論破されそうだったんで自演で擁護しようとしたら誤爆したわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:12:05.95

776
これを読んで、すでに終了のゴングだなwwwwww
じゃあその設問がお前が建てた設問かどうか証明しろや。
できないだろ。トリつけていないからな。
はい、お前の負け。
同体積なら保温は同じということに何の疑問も差し挟まないお前の負けだ。

残念でした。

781 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:12:40.13

>>778
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:12:51.93

779 = 776
これが自演と言うんだよwwwwwww

783 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:14:21.41

読む人が読めば俺が全力勝ちだからなwwwwww
VIPノリのお前らが負けたときは必ず
前後不覚に陥って、自演とか、くやしいのう、とか言いだすしなww
ケケケケケケケケケケ
ま～俺に勝とうなんて考えない方がいいわ。

784 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:15:25.48

知識でも何でも無い
ただの「とんち」じゃん
このへりくつ爺が

785 ：749：2011/09/25(日) 22:16:12.56

>>780
>じゃあその設問がお前が建てた設問かどうか証明しろや。
何を言っているのでしょうか？
証明が必要な私のたてた設問とは何を指しておりますでしょうか？

786 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:17:27.16

同体積なら保温は同じですが何か？wwwwwww
失火に応えてくれてありがとうは？
784 = 779= 776君wwww
満たす、なんていう数学用語ヘタに使うから
ボロが出ただけww　山板は低学歴ばかりやなww

787 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:18:53.03

785
自分で立てた設問も忘れたレスコジキに用はない。
お前、もうお払い箱なwww
早く気付けよwwwww
このまま1000まで行くか？
アハハハハハハハハハハハハハハハ

788 ：749：2011/09/25(日) 22:20:18.63

>>778

>だから最小限に見たいしているかもしれないだろ。

明確な設問に対して「かも」とはあなたが設問の趣旨を
曲解していたということでよろしいでしょうか？
設問への解答で「かも」というのは一般的に認められないと思いますが･･･

789 ：749：2011/09/25(日) 22:21:36.08

>>778

>満たせるというだけで、膨らんでいないかもしれないだろ。

「満たしているが膨らんでいない」という状況を詳しくご説明して頂けますでしょうか？

790 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:23:43.64

満たすというのは、状態を限定していないんだよ。
3x^3-5x^2-x+1/2>0 を満たす値は？
0かもしれないし5かもしれない。
ま～言葉尻捉えてスレ荒らすなや。

どうせ749の質問と指摘しても、別人とかいうんだろうなwww
IQの低い「サッカーボール体積君」。

791 ：山板教授 ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:26:20.64

では
嵩高が発揮されているときに、
膨らんでいるか、いないかの指標は何にする？
789。
これが答えられなければ失格な。

792 ：749：2011/09/25(日) 22:27:22.33

>>786

>同体積なら保温は同じですが何か？wwwwwww

とのことですが、ということは

>>同じバッフル容積のシュラフが２つあるとして
>>片方を８００ＦＰで満たしてもう片方を
>>６００ＦＰで満たすとするじゃん
>>グラム数はじゃあ５００ｇとしてさ
>>どちらの羽毛でもこの容器を満たせると
>>するじゃん
>>その場合保温力って違いがあるの？

>との749の問いに

>>753 ：Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 21:21:56.63
>>749の質問の答えは、752に先に答えてある。
>>749、お前が本気でそんな質問をしているのなら、
>>マジでヤバイなww 釣りだと信じたいw
>>保温力は全然違う

753で786が行った回答は誤りであると認めるということでしょうか？

793 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:28:32.01

今週末は、冷え込んだな

舐めてモンの#3持って行ったがテント内-２度まで下がってい辛かっぜぃ
もう冬用が欲しい季節やな

794 ：山板教授 ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:31:52.69

792に書かれていることは何も間違っていないな。
今改めて読んでみても自然な流れだ。
保温力は全然違う。
あくまで生地内を満たしているだけだからね。
お前がその質問を曲解するなら、回答は違うだけだがね。
だいたい人の質問を流用せず、>>749一本で勝負しろよオカマ。
で、おれの質問には答えられないwwww
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

795 ：749：2011/09/25(日) 22:32:15.99

>>791

>嵩高が発揮されているときに、
>膨らんでいるか、いないかの指標は何にする？

その前にあなたが行った
>>満たせるというだけで、膨らんでいないかもしれないだろ。
>「満たしているが膨らんでいない」という状況を詳しくご説明して頂けますでしょうか？

上記についてご説明頂けますでしょうか？
その回答があなたの質問の回答になるのではないでしょうか？

796 ：749：2011/09/25(日) 22:33:57.50

>>794
それは自分の都合の悪い質問には答えられないとの解釈でよろしいでしょうか？

797 ：山板教授 ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:36:43.14

>>795

嵩高が発揮されているときに、
膨らんでいるか、いないかの指標は何にする？

これの答えが、満たしているが膨らんでいない状態だよ。
中途半端な膨らみは、膨らんでいるというのか？
いわないのか。

お前はどっちの立場を取るんだ。

単位や言葉は取る立場によって異なる。
お前の立場どっちだ。

798 ：749：2011/09/25(日) 22:39:10.63

>>794
>792に書かれていることは何も間違っていないな
>保温力は全然違う。
>あくまで生地内を満たしているだけだからね。

なぜ同じ容積を違うＦＰの羽毛が生地内を
満たしているだけだと保温力が違うのかご説明頂けますでしょうか？

799 ：山板教授 ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:41:19.75

>>796
>>792に書いてあるやん。
バカチャウ？ww

800 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:44:18.83

ギャラリー判定　749優勢

801 ：749：2011/09/25(日) 22:45:55.54

>>799
一点確認したいのですが、
「Shuraff King Monbeo ◆lm.aAkVNSc」=「山板教授 ◆lm.aAkVNSc」
という認識でよろしいでしょうか？

802 ：山板教授 ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 22:48:09.90

>>798
なぜ同じ容積を違うFPの羽毛が生地内を
「満たして」いるだけだと保温力が同じだと考えるのか、
そろそろご説明いただけますでしょうか？

ギャラリーはお前だけだろw
だが規制スレに報告が行っちゃった。
749はもう終わりだな。プロパに誓約書か携帯なら焼き。
また明日来るわ。

803 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 22:51:04.56

今日も粘着ご苦労様でした。
山に登らず2ch三昧とは実に有意義ですね。
明日も宜しくお願いします。

804 ：749：2011/09/25(日) 22:52:12.76

>>802
自首とはご苦労様です。
またのお越しをお待ちしております。

805 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:07:10.08

モンベルの人がいなくて、シュラフの質問ができるスレってありますか？

806 ： ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/25(日) 23:08:51.84

ほんとに焼かれるよ749。
お前名前変えなかったから、上限こえてんの。
まぁ俺が引っ張って749のレス集めてたんだけど。
ゴクローさんww
んで。
まぁ、さいなら。

807 ：底名無し沼さん：2011/09/25(日) 23:40:54.93

もう少し2ちゃんねるのシステムについて学んだ方がいいですよ。
無知を晒すのも程々に。

808 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 00:47:41.65

>>805
長文だったり
自分の主張を通したい為に人様のレスや人格を貶める
これらのレスを無視するだけで良いよ
基本良い人ばかりだが、100人中2人程変なのが混ざっていて、そいつらが上記で書いたようなレスを延々している

809 ：700：2011/09/26(月) 01:05:03.63

>>702
すいません、近場にナンガ置いてる店すらないです

>>709
釣りじゃないすよーレスありがとうございました

810 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 01:11:03.92

>>809
軽く二本買える余裕があるのなら、まずはコレだと思ったのを購入してという方法もありますよ

私の場合は身長175cmでギリギリノーマルでいけるのですが、あまりに窮屈だと辛いのでロングを選びました
結局コレ正解だった
足元10cm程度余裕ができるんだけどこの程度の空間は替えの服でも突っ込めばいいし何とでもなります
身長より大きいのを買って大きすぎたら、短くしてくれとナンガに縫製に出すことも出来たんじゃないかな？
ダウンの増量とか色々出来るナンガだから私は今後もナンガ選ぶかな

811 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 06:16:53.08

無視を一番痛がってる。無視が一番効いてるんだよ。みんなで完全に無視することだ。
みんなの力で平和な登山キャンプ板を作ろう。

812 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 06:47:31.20

ここ２００レスぐらいを誰か三行で

813 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 07:01:32.76

>>812
孤独
屁理屈
無駄

814 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 07:07:35.45

なんだ日本の現状か

815 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 08:28:35.45

ｵﾏｴﾓﾅｰ

816 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 09:40:46.90

近畿の山間部標高300ｍくらいって寒いですか？何度くらいの冷え込みですか？

817 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:21:31.63

>>816
その地方の気象サイトで近くの平地の気温調べて、若干引いたくらいだと思えばいいんじゃね。

818 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 10:27:12.23

平地マイナス3度ですね
どうもありがとう

819 ：ネブクロ・キング ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/26(月) 16:02:27.79

なんや、まだゴチャゴチャやってたんか。
早くテンプレくらい作れよ。
で、既出質問にはググレカスと返す。
そうでもしなけりゃ
ここは糞の掃き溜めだわ。

820 ：ネブクロ・キング ◆lm.aAkVNSc ：2011/09/26(月) 16:03:15.53

今日はもう店閉めた。
執筆の仕事が溜まりすぎている。
ったく有能な人はつらいね～ww

821 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 16:47:12.15

とすると、既出の質問でも、自分が知ってる事なら何度でも嬉々として書き込む某コテは掃き溜めの糞そのものって事になるなｗ

822 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 17:49:25.15

少し質問させてください。

10月の3連休に笠ヶ岳、双六、槍ヶ岳とテント泊縦走計画していますが、現在ULスーパースパイラルダウンハガー♯4（廃番）

しか持っていません。そこでシュラフカバー購入検討していますが、一番のおすすめはどれが良いですか？

そもそもカバーとの組み合わせで大丈夫でしょうか？何分初めての秋山テント泊なので皆さんのお知恵を拝借したいのです。

823 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:17:15.63

>>822
それだと寒くて耐えられないぞ
#1買い足したほうがいいぞ

824 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:17:49.99

0度で♯４で寝れるなら問題ないけど
お前もう少し質問するなら考えろ

825 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:18:27.97

テン泊予定地はどこ？

826 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:28:01.02

今週の金土の前線通過でまた一段と気温下がるみたいだから、夜は氷点下は覚悟しないといけないから#4じゃ無理だと思うよ。

827 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:39:01.82

サマーシュラフで秋山を制覇する方法教えてください

828 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:43:06.50

シュラフでヌルヌルを拭いた後頭から突っ込んでパウンド

829 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:55:11.39

＞テン泊予定地はどこ？

笠ヶ岳山荘と槍ヶ岳山荘のテント場です。

＞それだと寒くて耐えられないぞ
#1買い足したほうがいいぞ

予算がないので1万～1万5千くらいの間で何とかなりませんか？

830 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 18:56:16.37

０℃は＃３でも寒い（シュラフカバーなし＋薄着）

カバー＋ライナー＋厚着　なら行けるんでないか？

831 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:01:17.67

縦走で睡眠がしっかり取れないのは致命的
大人しく♯１買っておけ、同行者も迷惑だろ

832 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:13:24.67

>>822
#4じゃ寒くて死ねると思われ

833 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:41:51.03

＃１で大丈夫かな？
俺バロウバッグ＃０もってるけど５月の平湯で車中泊して風邪引いたが

834 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:43:45.52

ちょうど>822と同時期、同じ場所を考えているんだけど

ナンガのオーロラ450DX（760FP）はどうだろうか？

835 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 19:54:50.02

２月に黒百合ヒュッテで＃３だと寒すぎて全く寝れなかった
夜中に温度計見たらテントの中で－１５度だった
シュラフカバーつけてアンダー２枚着てダウンもフリースも着込んだけど寒すぎて死にそうだった
朝までが酷く長く感じたそんな夜でした

836 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:00:18.70

２月に♯3ひとつ持って行くなんて自殺でしょ。

837 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:08:18.91

俺は♯３はダウンインナー装備で－２度がちょうどくらいだった

838 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 20:25:19.45

寝袋で寝るときに着ようと思ってたダウンが濡れ濡れだった時の
ガッカリ感

839 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:32:00.10

体感温度ってその時の体調も結構影響有ると思う

840 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:40:02.05

ｵﾚ寒がりなんで正月の穂高、#1でも寒すぎた。全く寝られない程じゃ無かったけど。
でイスカエア150をインナーに買ってみた。
確かに小さいんだけど横幅が窮屈なんだよ…

841 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:45:05.12

でぶー

842 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:47:50.81

いやかなりのガリガリなんだけど。
mont bellのシュラフが全般的に横の動きに余裕があるから尚更イスカエアが小さく感じるのかも知れない。

843 ：底名無し沼さん：2011/09/26(月) 21:51:46.56

そうなんだ　イスカしか使った事ないからわからなかったよ
てっきりデブかマッチョかとおもっちまった

844 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 03:18:25.68

今日は先日のフォローでモンベルイメージアップの日？

845 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 07:37:41.56

>>835
その#3を間違えて持って行ったのでないなら、今まで聞いた中でお前がNo.1勇者だ
伝説にして良いぐらいだ

846 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/09/27(火) 10:10:05.05

>>822
参考になるか分かんないけど、この3連休で涸沢にテン泊してきたのでその時のことを。
夜7時には水が凍り始めてたので、夜は-5℃とかもっと下がったと思われる。
モンベルSS#2で、上は長袖インナー、フリース、ダウン（薄め）、下はゴツめのタイツ、長ズボン、靴下。寝る時に足元が寒いので湯たんぽ入れた。
これで、夜中2時に寒くて起きた。
シュラフの入口縛って外気遮断して寝れた。

ツレはモンベルSSUL#3で、ダウン上下着て寒くてキツかったみたい。
同じ日程で殺生ヒュッテに泊まった友達の話だと、モンベル＃３で寒くて夜中何度も起きたそうな。

ってことで、シュラフカバー追加したとこでどうにもならんから、予算1万なら素直に小屋泊にした方が良いよ。

847 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 12:01:24.07

＞822です。

846さんのおっしゃるとおり、小屋泊が無難ですね。でも一度テント泊の快適さを経験すると

なかなかぎゅうぎゅう詰めの小屋泊には戻れません。

最初は夏しか行かないから♯4で十分だと思ったのですが・・・だんだん登山テント泊にはまって

奮発して♯1買うことにします。（また夫婦喧嘩覚悟しないといけないな）

みなさん、色々と参考になりました。ありがとうございます。

848 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:30:01.21

山は金かかるよー
小屋に泊まっても宿泊費。
テントでもいろいろ道具代。
カネかけただけ快適になるからな。

849 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 15:39:29.92

オーディオやカメラと比べたら大してかからん
金出したとこで、自分が担いで歩けなきゃどうにもならんしな
金で買える快適性なんてタカが知れてる

850 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 16:01:40.47

だいたい趣味ってそこそこのめり込むと年間100万くらいかかるなー
オーディオとか1000万コースもありだから大したことないっちゃそうなんだけど。

851 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:29:38.94

年に数回しか使わない物に金掛ける山登りといつでも快適に利用出来る物を同一視するのはいかがなものか

852 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:34:48.05

しかも山用品は消耗品が多いからな

853 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 17:51:02.36

シュラフもレインウェアも、いきなりいいものを買うほうがよかった。

854 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 19:52:00.61

シュラフカバーはやっぱゴアのがいい？
ブリーズドライテックはどう？

855 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 20:29:20.14

>>854
調子いいよ、プリーズドライテック。

856 ：底名無し沼さん：2011/09/27(火) 21:33:15.97

>>853
テントとマットも、、、
あと靴とザックは値段に関係無く足に合う物

857 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 00:07:07.94

完全防水が欲しいものはゴア圧勝だけど、シュラフカバーはそこそこ防水あれば軽いほうが良いかなーとは思う。
毎回テント内浸水してる人は知らんけど。

858 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 00:16:48.34

モンベルＵＬダウンはガー＃２買った。涸沢紅葉いくよ！！！

859 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 00:18:13.08

シュラフカバーは防水性よりも透湿性が重要ですよね

860 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 03:27:32.27

突っ込む気もしないな

861 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 07:16:01.14

フリーズドライテックって、なんか美味しそう

862 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 12:33:45.89

>>859
実際のところ、防水性の方が重要。

863 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 13:53:05.89

ハクキンカイロなるものを発見しました
使ってる方いますか？
シュラフ内で使用しても一酸化炭素中毒死しませんよね？

864 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 14:20:23.72

>>863
山板には伝統的にハクキンカイロスレが存在してたんだぞ
（確か去年の鯖あぼんまで）
冬季山行の定番だよ
で、カイロについてだが、中毒死というより立ち消えの心配をしたほうがいいよｗ

865 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 14:23:46.30

>>863
ワケの分からないサードパーティー製燃料を使っていたら中毒なるかもね

866 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 14:34:32.85

>>864
カイロスレはこちら

【ぼちぼち】ハクキンカイロPart13【復活】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285533184/

867 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 14:41:00.35

>>864
立ち消えって命の立ち消えですか？
意味なくて寒すぎて死ぬって事でおｋ？

868 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 14:54:57.90

>>866
続いてたのかースマソ

869 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 19:40:41.99

>>863
シュラフの中で使っても大丈夫だよ
低温火傷には注意してね

870 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:28:44.71

アウトドアショップにNANGAのロングサイズのシュラフを探しに行ったらレギュラーサイズしか見当たらず、
店員に聞くと「NANGAのロングはオーダーメイドだから注文後に製作開始して1ヶ月ぐらいかかる」と言われたんだけどホント？？

単に在庫が無い言い訳か？と勘ぐってしまった。

871 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 20:30:54.01

>>870
ポーリッシュ450DXレギュラーも一ヶ月待ちだたアルよ

872 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:14:35.10

>>870
在庫がないも何も震災の影響で生産が追いつかないってＨＰに書いてあるだろ

873 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:44:10.69

・最低気温10度までの春・秋に使用
・登山せずキャンプ場でのみ使用
・封筒型
・あまり予算なし
こんな場合どんなシュラフ買えばいいでしょう？

(CAPTAIN STAG) フェレール封筒型シュラフ1200 [最低使用温度 7 度] M-3475

これでは寒いでしょうか？

874 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:46:54.88

最低使用温度は、一般人が我慢できる限界くらいに考えて良いと思う。
相当余裕見ないと寒いよ。
0度用くらいじゃないと。

まー最低使用温度より13度低いところでガチガチ震えながら気合で寝たときも
死ななかったけどｗ（服が乾燥してて暖かかったってのもある）

875 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 22:55:16.75

>>874
ありがとうございます
0度対応の封筒型だとモンベルのファミリーバッグ＃3くらいですよね
むう・・・高い・・・

876 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:08:20.85

>871
レス、サンクスです。しっかし、待ちますねー。

>872
気づきませんでした。ありがとうございます。

>873
モンベルなら#3で丁度良いと思います。
個人的には車を使うようなキャンプならボロ毛布でもいいかと…

877 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:16:38.10

>>876
誰も使った事ないと思うけど
中華シュラフなんてどうよ？

878 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:19:16.73

>>873
0～－3度まで対応シュラフだとそれなりに眠れるが
アウトドアをしたことがない人だとこの温度帯ですら寒いと感じるかもね
ハクキンカイロなどもって行く事お薦め

879 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:32:57.93

そもそも封筒型で10度以下はキツイぞ

880 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:40:22.40

10度以上がターゲットでしょ

881 ：底名無し沼さん：2011/09/28(水) 23:53:49.73

あ、10度以上っつう意味か。
けど、10～13度あたりで既にきついと思う

882 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:28:32.36

初めて買った980円のシュラフで-5度を耐えたわ
懐かしきおもひで…

883 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:41:23.55

湯たんぽもいいよ。
ナルゲン（耐熱100度だが・・・）等の熱湯入れられるボトルに沸かしたお湯入れて
脱いだ服でくるんで足元に。

884 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 00:42:22.63

寒いときはペットボトルにした小便でさえ暖かい…・

885 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 08:44:18.32

ここで羽毛シュラフのメンテについてあえて紹介

５年ほどつこうてる「SS＃３」がだいぶと悪臭はなってきたのな
洗い方なんかわかわんし、クリーニング屋にきいたら５０００円とか
言われるし、ダメもとで近所のコインランドリーで大型洗濯機にほりこんで
洗い終わって乾かすのに、付属の大型乾燥機にテニスボール２個と一緒に
５０分乾燥させたんだよ

で、結果はフワフワでいい匂いで、シュラフがよみがえったんだわー

ポイントは乾燥機にわ、テニスボール２個一緒にいれることな
これ豆知識

886 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 08:47:18.08

乾燥機厳禁が常識では?

887 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 09:16:57.38

>>886
は？乾燥機にテニスボールが常識だよ

888 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 09:23:16.48

軟式球ですか硬式球ですか

889 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 09:28:36.68

>>882
コレを聞いて気温10度でも980円シュラフでも大丈夫と安心しました
一応毛布もって行きます

890 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 09:34:47.42

で、寒くて眠れぬ夜を過ごすと

891 ：882：2011/09/29(木) 10:31:18.30

>>889
大丈夫じゃないし、安心されても困るｗ
良い経験だったけどもろに風邪引いたよ
毛布あればある程度平気かも知れんが朝方寒くて安眠できないかもね
一応ホッカイロ持って生きなよ

892 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 10:34:52.84

>>891
うん生きる！

893 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 10:43:19.01

寒さと風邪は無関係なんじゃなかった？

894 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:33:51.66

>>888
テニスボールは硬式ね
軟式とかやわらかいボールだと、乾燥機の高温でフニャフニャに
なってボール効果半減

硬式ボール乾燥機に入れるのは、ボールが濡れたシュラフを
回転しながらポンポン叩いて羽毛の中までほぐして乾燥させる
効果があるとのこと

クリーニング屋に聞いたことだお

895 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:44:53.75

>>870
ネットでグリーンなんとかって店で注文したら
オーロラのロング3日後に来たよ

896 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 12:59:27.47

>>895
たまたま在庫してたんだろ

897 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 15:14:40.52

ワイルドワンのコンセプト-5ってシュラフ使ってる人いますか？
いたら収納時のサイズ教えてもらえないでしょうか？

898 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 17:34:45.59

>>885
おめめ
コインランドリーは結構お金掛かったでしょう
1500円くらい？

899 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 18:25:33.81

うちの近所のコインランドリーは、マワシ選択禁止って書いてある。相撲部屋多いエリアなんで。
大物は機械が痛むそうだ。
巨大な冬用寝袋は大丈夫かなー

900 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 22:40:27.42

シュラフ・・・寝袋。
シュラフシーツ・・・シュラフの内側。温かい。
シュラフカバー・・・シュラフの外側。結露や汚れを防ぐ。夏はこれだけでもいける？
この考えであっていますか？

そして、11月のキャンプだったら、シュラフとシュラフカバーだけでいけますか？
テントを張って寝たいと考えています。ツーリングなので高地ではなく、普通のキャンプ場などです。
ちなみにシュラフはイスカのアルファライト700、シュラフカバーはイスカ　ゴアテックスシュラフカバ－ウルトラライトを考えています。

901 ：底名無し沼さん：2011/09/29(木) 23:46:37.80

ＯＫ牧場！

902 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 00:48:57.29

安いシュラフカバーってないんかいな？
重要なんだろうが高く感じてなかなか買えない＞＜

903 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 01:05:42.26

>>900
シュラフカバーで寝たら分かる
着ている服が体からでる湿気でベトベトになって気持ち悪くて無理

904 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 01:06:37.31

>>902
1000円切ったのあるよ
ウチは800円程度の手のひらサイズの買って使っている
シュラフカバーは高いの買ったら重たくてかさばって邪魔

905 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 01:11:32.63

>>903
ゴアがベストってことかぁ

>>904
言葉足らずですまん
透湿性があるやつで安いのないかなって

906 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 01:48:07.95

>>904
その商品詳しく教えて

907 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 03:06:38.48

>>906
前買ったのはヤフオク物

今さっきヤフオク見たが、最近高いな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d121091128

908 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 05:04:53.23

透湿性の悪いシュラフカバーって内側ビチャビチャになって悲惨だよ

909 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 05:34:17.58

>>908
厳冬期に使う事を知ってれば
シュラフカバーには基本的に透湿性は眉唾だと分かるはず

910 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 05:53:31.00

透湿性の無いシュラカバは厳冬期に持って行っても仕方ないぞ
本物使ったこと無いんだろな

911 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 06:39:26.46

>>910
正直よくわからない俺に
あなたの体験を教えてください
お勧め商品もよろしこ

912 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 11:20:36.97

シュラフカバーの代わりにポンチョ使ってた頃、貧弱な化繊シュラフでも若干の蒸れを保つことで割と暖かくいられた。
お勧めはしないけど。

913 ：900：2011/09/30(金) 13:02:47.98

え、シュラフカバーは結局いらない？シュラフだけで十分？？

914 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 13:26:39.27

>>913
必ず必要というものでもない。雨でも降ってなければいらないんじゃないのと俺は思う。

915 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 13:45:34.99

でも万が一シュラフ濡らしたら死にそうになる。死んでも知らん。
あとは自分で判断してくれ。
濡らした経験あれば必需品と思うだろうし。

916 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:30:36.90

無雪期ならゴアくらいの透湿性があればカバー内の結露は気にならない
氷点下になると気温差が大きくなり透湿が追いつかなくなってカバー内側で結露→霜発生の確率大
どのみちテント内では霜が降ってくるが、カバーするかしないかは人や会によって違う

ツーリングだと普通は氷点下まで活動しないだろうからシュラフカバーが必要かどうかはテントの防水性とあなたの寝相次第
テントのバスタブ部は結露するからそこにシュラフが触れると濡れます
3レイヤーのカバーだと単体使用出来るから幅広く使えますね

917 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:34:31.83

キャンツーだと路面凍結しない程度でしかテント泊しないからなあ
今までにシュラフカバー欲しいと思ったことはないな

918 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:56:24.10

降雪はあるけど積雪はしないくらいまでSTBでツーリングしてた
適当な東屋で寝たりもするのでシュラフカバーは防風と汚れ防止の必需品

919 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:00:09.86

東屋泊の話はさすがにズレてるw

920 ：900：2011/09/30(金) 15:08:35.13

一つ目は安物でおｋかな。後々必要かどうかを見極めようと思う。
キャンプ楽しみだなー。レスありがとう

921 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:17:41.67

ナンガのオーロラ750DXが特価だったので買ってしまった
コレで#3に色々着込んで眠れない夜を頑張らなくて済む

で、コレ、ホントにシュラフカバーいらんの？

922 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:34:45.34

山では酷い雨に当たったことないからまだ使ってないけど、
ツーリングしてた時は酷い雨風の中寝た時にカバー使ったな。
でもそういう時はバンガローとかに逃げ込むのが正解だと思った。
雨降ってるとテントたたんで出発しようって気が起きないんだよな。

923 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 17:53:57.93

>>921
いくらだった？

924 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 18:50:33.08

>>922
アウターから立てられる3kg台のテントを追加購入しようか悩んでいる俺が登場
1.4kg台のテントは中からしか立てれないので飴が降っているときどうしようもないんだな

925 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:07:41.04

今月富士山５合目で、毛布掛けフリース着て寝てたら寒くて目が覚めた。

そこでコールマンのやっすいのアマで買った。￥3,750
適温レベル：-3.9℃~(25°F)
サイズ(使用時)：約84cm×190cm(長方形)
材質：・ポリエステル100% （アウター）/ポリエステル100%（ライナー）
総重量：2.0kg
サイズ：約80×205ｃｍ

車中泊で使うんだが、ガラスに霜が落ちる位なら起こされないレベルでしょうか？

926 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 19:14:44.98

車中泊ならホッカイロ五枚ぐらい抱きながら寝て
寒いと思うたびに一つずつ開封して寝れば大丈夫だよ

927 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 20:04:48.82

>>926
いや、だめだめ！
ホッカイロはある程度の熱がある状態じゃなければ発熱反応しないので、出来るなら最初に3コ開封、足りなければ残り開封
んで車中泊だとほぼ密室なので、ホッカイロの使う反応で空気薄くならないか不安感じる
これ大丈夫？

928 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 21:00:57.64

車中なら七輪で練炭焚けば気持ちよく眠れるジャマイカ

929 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 21:24:01.71

おまわりさーん

930 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 21:40:19.30

>>923
2.6ﾏｿくらいだた

>>926
昔、乗鞍にまだ車で登れた頃は羽毛布団＆毛布を車に持ち込んでたなぁ

931 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 22:51:03.22

寝袋+ホッカイロと毛布で当面凌いでみます。（ホッカイロ使うの何年ぶりかも・・・）
七輪と練炭は重いし金掛かりそうなので、人生で必要になった時に改めて考えます。
ありがとうゴジャイマス。

932 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 22:53:09.59

>>927
ホッカイロの反応で消費する酸素量よりも
人の呼吸で消費する酸素量の方が多いと思うよ

933 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 00:06:46.59

オススメのインナーシーツを教えて下さい

934 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 00:38:19.52

>>933
マイクロフリースという名称で探せばOK

935 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 00:45:33.03

この時期はサーモリアクターできまり

936 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 03:15:04.60

シンブンシとかゴミブクロっていう格安の素材なら知っている

937 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 03:37:44.97

>>936
ああ、新聞紙は恐るべき保温力誇るよね
吸湿力も化け物だから山行くときは必ず朝刊二日分持ち込んでいる

938 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 10:52:08.38

>>900

シーツの意味分かってる？
布団のシーツって暖かさを増すためにしてるわけじゃないでしょう
そりゃ、・多少・は違うけれどもね

939 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 11:20:35.67

いまごろ

940 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 12:10:32.77

シーッ！

941 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 13:14:03.91

イスカのエア450を買おうと思ってるんだけど身長169cmでショートはきついかな？
現物見れれば良いのだけれど当方四国の片田舎暮らしで不可能です。
誰か使ってる人教えてください。

942 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 13:31:09.46

子供用寝袋で迷っています。
イスカパトロール（キッズ）2℃　950g　中綿400g
モンベルスパイラルホロウバッグ #5 Kid's 6℃～/-2℃ 1100g（収納袋込み）
モンベル　スパイラルホロウバッグ #3 Kid's　0℃～/-10℃　1200g （収納袋込み）

イスカのは、モンベル式の快適睡眠温度／使用可能限界温度で表記するとしたら
何度Ｃ／何度Ｃぐらいになるのでしようか？
また、イスカとモンベルで、（ストレッチ以外で）作りや特徴に何か大きな差はありますでしょうか？
教えていただけると助かります。子供用だとカバーが見あたらないので、結露に対する強さが気になっています。

943 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 13:55:20.83

>>941
168cm・58kgでエア280ショート使用
ジャストサイズで無駄無し余裕無しな感じ
保温力はフルに活かされてると思うがまったり寛げない
もともとイスカはタイトだし、それらを納得出来るならいけるかな

944 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 15:18:12.63

>>940
シーツ？

945 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 15:41:32.25

>>943
さっそくありがとう
うーん、くつろげないのか
レギュラーにしとこうかな
なんて考えてるうちにナンガのナノバック410DXも候補に
どなたかおすすめを教えてください

946 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:02:31.56

>>944
シーッ！

947 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 16:15:27.03

おれ田舎からダウンシュラフ取りに行ってきた。
これであとは天気待ちか。　ううう　筋肉痛が・・・。

948 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 17:23:45.39

>>941
身長172cm体重72kg、レギュラーで( ﾟ∀ﾟ)ﾁｮｳﾄﾞｲｲ!!

949 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 19:12:21.09

>>942
イスカの温度表示についてはHPのFAQで説明されてるよ
ttp://www.isuka.co.jp/main/faq/

作りについては2社で特に差はないんで好みで選べばいいんでないかな

950 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 21:43:05.92

>>946
シーツ？

951 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 21:43:34.28

>>948
175cmの俺はノーマルでは足りなかった

952 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 22:07:50.11

>>950
シーッ！

953 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 23:12:44.01

イスカとWMもってるがイスカおすすめ。ナンガは知らん。

954 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 23:19:49.99

>>942
イスカの温度表示はモンベル式だと快適温度だと思う
というかモンベルの使用可能限界温度はアリエナイからマジデ！

955 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 23:32:14.22

>>953
なんで？

956 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 23:43:20.02

#3で-10度だったっけ？
ないわー

-5度でシュラフだけじゃもう寝れない

957 ：底名無し沼さん：2011/10/01(土) 23:47:11.92

うう～ん何でだろう。
使ってて寒い思いしてないし。
WMと使い較べて劣る事が無いからかな。
WM買う必要無かったと思ったよ。

958 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:30:38.46

>>957
ほほう。なるほど
ちなみにモデルはイスカとWMのそれぞれ何？

959 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 00:48:06.16

>>954
文字通り限界表記なんだろうｗ
100人が試したら80人凍死するくらいの。

960 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 01:34:40.82

暫定基準と同じか

961 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 02:25:56.17

モンベルの限界温度は「限界（越えた）温度」の略称何だろうね

962 ：942：2011/10/02(日) 08:10:47.59

㌧です。

949氏ご教示の公式
温度表示は「最低使用可能温度」
「快適使用温度」とは、表示温度におおむね５～１０℃をプラス

イスカパトロール（キッズ）2℃　　　　　→　7~12℃/2℃
モンベルスパイラルホロウバッグ #5 Kid's　　6℃～/-2℃
モンベル　スパイラルホロウバッグ #3 Kid's　0℃～/-10℃　

>>954氏 >>956氏　のコメントから、仮に８度Ｃ補正すると

イスカパトロール（キッズ）2℃　　　　　　　　　　　　　　→　7~12℃/2℃
モンベルスパイラルホロウバッグ #5 Kid's 6℃～/-2℃　　　→　6℃～/6℃
モンベル　スパイラルホロウバッグ #3 Kid's　0℃～/-10℃　→　0℃～/-2℃

イスカと#5が同等ぐらい、#3は一段暖かい、と考えて良いものでしょうか。

963 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 08:24:40.42

中綿とフィルパワーで判断すれば？信用出来るとしての前提だけど

あと子供だから体温奪われやすい、ので余分に暖かいの買えばいい。
寒くて死ぬ事はあるが、暑くて死ぬ事はないだろう。

964 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 08:28:42.27

フィルパワーが上がれば上がるほど体重で潰れて性能落ちるから、
フィルパワー高いほどカタログ性能出しにくくなるんじゃないかなー。

965 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 08:48:22.24

そうだね、クソ羽毛のほうが暖かいよね（棒読み）

966 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 13:53:34.45

モンベルのスパイラル構造は車中泊によさそう

967 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 14:05:46.60

サーモリアクターで+8℃

968 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 15:49:20.37

新聞紙でいいのでは？

969 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 15:56:23.36

もう世の中的にはサーモリアクター一択

970 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 16:08:54.98

なるほど。新聞紙もいいかな。耐久性はともかくとして。
新聞紙は+何℃だろう？

971 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 18:04:54.93

同じ新聞紙でも記事の内容で性能がかなり違ってくるだろうな

972 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 18:09:14.04

敷き底面は弾力性のある化繊素材、
上掛け側は羽毛や羽根などの軽い素材

そんな寝袋って無いの？

973 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 19:01:17.55

敷側はウレタンマットとかエアーマットを使うので正直どうでもいい

974 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:18:40.69

メスナーシュラフどうよ

975 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:20:53.08

シュラフは圧すなー

976 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:28:33.56

大阪・モンベル商事ってヤツはスルーで

977 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:29:45.14

ほんとそうだよね
不愉快だわ

978 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 21:31:02.89

◆lm.aAkVNScであぼーん設定しろよ

979 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:06:52.47

さかいやで見てきたけどsea to summitのシュラフなかなかいい出来だった
これはＷＭもうかうかしれられんな

980 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:15:35.49

防水透湿素材で出来たシュラフですよね
実物見れていいな

981 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:41:45.32

>>972
ノースフェイスのダウンシュラフは、体重かかる部分だけ化繊で補強してると思う。
その分、若干重くなってるけど。

982 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:50:45.77

モンベルの快適睡眠って本当かよ？
外気3度くらいだったけど、#2で下着になったらとてもじゃないが寒くて死にそう

983 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 22:56:27.94

>>972
化繊つったって体重掛ければつぶれちゃうし。重くなって全体の嵩が減るだけで意味内
地面からの断熱性を上げたければマットの厚み増やせ

984 ：底名無し沼さん：2011/10/02(日) 23:31:32.33

モンベルの快適温度は一般的には限界温度
モンベルの限界温度は一般的には運が良ければ死なないかもねレベル

985 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:22:33.34

モンベルのシュラフは使ったことないけど
他のスレでは適当な事を書いて
とにかくモンベルをバッシンクしてる奴が
いるからモンベルの悪評が信じられない

986 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:23:10.07

自分で身銭切って試せよボケｗ

987 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:44:05.34

自分はイスカで満足してますから

988 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 00:49:43.46

私はナンガ

最近肌寒いので冬布団代わりに被って眠っている
速く山行きたいな

989 ：シュラフ大臣：2011/10/03(月) 13:40:27.07

そろそろ新スレおっ立ててや。
たっぷりネタそろえて待ってるんや。
それを一挙に大航海や。

990 ：シュラフ大臣：2011/10/03(月) 13:41:39.26

なんやかんやいうて、モンベルが一番やけどな。
ぶっちやけよ。ぶっちゃけ、一番殿様商売してんのは
イスカ。あの企業いらない。なくなってもこまらん。

991 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 14:10:06.57

>>899
まわしは、絹だから洗わないんだよ。
基本天日干しのみ。

992 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 15:11:47.26

はいはい縁起縁起

993 ：シュラフ大臣：2011/10/03(月) 15:31:14.47

ま、イスカも良い商品作ってるんやけどな。
冬用シュラフなんかはモンベルを凌駕してるゆうても過言やあらへん。
あと、関係ないけどオーバー手なんかもかなり秀逸でよう売れよる。
なんだかんだいって嘘はつけん。

994 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 15:38:56.85

まわしは昔から洗っていたよ
あんなに砂が付いているのに洗わずに汚れが落ちるわけないじゃん

995 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 16:13:09.94

シュラフ大臣さん、
「皆聞いて、ボクチャン良く知ってるでしょ！」
みたいなのはブログでやって下さい

996 ：シラフ大臣：2011/10/03(月) 17:27:03.07

994
相撲の話するなら別スレでやれ。
お前のフンドシの洗濯方法など聞きたくもないわ。
ここは寝袋スレや。
余計なことは書き込むな。
死ね雑談しかできない低能。

997 ：シラフ大臣：2011/10/03(月) 17:28:29.99

さあそろそろ新スレやな。
ネタたっぷり用意してるさかい、
なグヘヘヘヘヘヘヘヘヘ。
995
おまえクラウドノート用意しとけや。
俺がやったるから。

998 ：シラフ大臣：2011/10/03(月) 17:41:44.51

ま、ツイタアの方は結局誰も見てくれへんけどな。
ブログやっても閑古鳥が鳴けばまだええが、誹謗中傷の火だるまになるのは見えとるわけや。
がははははははははwwwwwwwそうはいかんで。はぁ、みじめ

999 ：シフラ大巨：2011/10/03(月) 18:08:54.67

何をぬかしとん年おまえはwwww
ネタ垢のツイタアなんかまだ見てたんかwww
笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1000 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 18:09:37.45

1000ゲットなら心願成就！

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