レインウェア/ハードシェルを語るスレその10

1 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 22:04:52.64

ハードシェル、レインウェア等の防水ウェアを語るスレです

近年、シェルの軽さが際立ってきており、レインウェアとしての携帯・使用が十分可能になっています
それらをレインウェアとして語るのもＯＫです
ただし、シェルとレインウェアについて、カテゴリ分けで議論するのは不毛ですのでお控えください
あくまでも「機能」について語ってください　雨は議論では防げません

1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です

　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！

【前スレ】

レインウェアを語るスレその９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1307785231/

2 ：底名無し沼さん：2011/07/31(日) 22:08:05.35

>>1
あーどもども　スレ立て乙です
さっき自分で建てようとしてまだスレ立て規制中だったんだ

3 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 11:19:39.31

>>1乙

さあ、透湿防水について独断と偏見に満ちた不毛なやりとりを続けようぜ！

4 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 13:05:23.23

addidasのCLIMAPROOF Srormってどうなんだろ
デザインはカッコイイんだけどな
一応カタログスペックだと耐水圧20,000、透湿性15,000らしいが

5 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 13:21:58.89

>>4
フードあるの？

6 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 13:30:40.92

>>4
ポリエステル生地じゃん　アウト

7 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 13:38:31.35

一昨日豪雨の白馬から戻ったんだけど、
ニッピンで買ったゴアテックス（ダンロップ製）の雨具、
使用数回なのに雨がしみ込むようになってきた。
ひどい雨だと服が重くなって仕方がないです。
これは防水スプレーで済む問題なのでしょうか？

8 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 13:43:04.15

弱テックス

9 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 13:43:51.46

>>7
その内部の濡れって確実に汗では無い？
もし外部からの濡れなら防水スプレーは無駄
即刻返品して新しいのに交換してもらうべし
ニッピンだとちゃんと対応してくれると思うが、
最悪ニッピン・ダンロップでダメでも、ゴアテックス社は
製品としての品質保証までしててそういうのは死活問題だから
かならず対応してくれる

10 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 14:45:43.29

>>6
なにがどうアウトなの？

11 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 14:48:05.17

>>9
説明が悪くてすいません。レインウェアの外から中にまで雨水がしみ込むわけではないのですが、
撥水性が悪くて生地が水を弾かず、吸い込んだ感じになるという意味です。
水に濡れると生地の色が変色（青色が塗れた感じの青色）になって、
雨をどっぷり吸って重たい感じになります。ゴアの雨具を買うのは始めてなので、
こういうのが普通なのかと思いまして。。。

12 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 14:52:23.80

プアテックス

13 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 15:12:33.00

ダンロップのレインウェアってゴルフ用？
まあ表地の撥水性の問題じゃね
防水ラミネートはゴアでも、表地に何使うかはメーカー次第だからねえ
表地が撥水しないと、透湿性もなくなっちゃうしムレムレだね。
自分の持ってるレインウェアでどうなるかは、
豪雨の中で山登りしたことないから分からないけどｗ

14 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 15:34:05.74

>>10
ポリエステルは耐摩耗性に劣る
山では使えない
街着（笑）とか夏フェス（笑）とかならいいんでないの？

15 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 15:36:34.44

>>11
撥水性能が悪いというならまだ話もわかるけど、
まだ使用数回で生地が変色するほど雨を吸い込むのはおかしいな
やはりまずはニッピンに相談に行くべきだと思うよ

16 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 17:03:47.91

モアテックス

17 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 17:26:48.00

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!テックス

18 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 19:30:39.17

この前、本白根いったのよ。群馬県。
コマクサシーズンで人大杉。

で、ふと思った。この山で歩いてる老若男女の何割ぐらいがザックの中にカッパ入れているのかなぁ？と。
お手軽山で晴れだったら、半分も入っていないような気がする。
登山道じゃなくて遊歩道って名前ついてる木道で普段山行かないかんじのひとも大勢って言うところ。
それでも避難できる場所まで２時間弱はある山。みんなちゃんと持ってるのかな？

19 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 21:49:43.43

同じ夏でもトムラウシにくらべれば大したことない。死ぬほどじゃないよ。

20 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 22:15:09.54

ソノ程度、折りたたみ傘で十分

21 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 22:16:57.01

しとしと雨なら傘でもいいけどちょっとでも風吹いたり強い雨だと傘無力じゃん

22 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 22:45:23.62

そういう山じゃないでしょ

23 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 22:45:53.40

雷が落ちないとわからないようだな

24 ：底名無し沼さん：2011/08/01(月) 22:56:47.63

ビニールカッパくらい持ってんじゃねえの？

25 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 02:50:28.06

>>19
ＵＬ系の人間はそういう割り切りに近いスタンスだな
まあ雨除けの道具を全く持たないってことはないみたいだが

26 ：底名無し沼さん：2011/08/02(火) 08:15:38.45

>>18
かく言う自分も実は持ってない
ていうオチを期待していたのに

27 ：底名無し沼さん：2011/08/05(金) 13:29:07.47

>>14
それは初期性能で、ポリの方が対候性高いから使ってるうちに逆転するんじゃなかったっけ？

28 ：底名無し沼さん：2011/08/05(金) 13:44:42.83

>>27
うむ　それもまた事実
テントのフライシート（極地・高山用）はわざとポリエステルで作ってるケースがあるね
高山は紫外線が強くてナイロンの劣化が進むからね
だがレインウェアはザックや岩・草木、雪や氷などからの耐摩擦性の方が重要かな

29 ：底名無し沼さん：2011/08/05(金) 21:52:30.28

まあポリエステルが逝くような擦れや転倒だとナイロンでも
山岳ガイド仕様並みに丈夫な生地じゃないと同じように逝くんだけどね

30 ：底名無し沼さん：2011/08/05(金) 22:37:13.78

まそういう状況だとポリエステルかナイロンかより結局はデニール数のがモノをいう

31 ：底名無し沼さん：2011/08/05(金) 23:05:30.52

軽く小さくするより頑丈の方が俺はうれしい
冬も使いやすいし

32 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 01:51:51.47

チェストリグ系も防寒着には向かないよね？

チムニーやトラバースもする＋夏の日本でも出来るだけ快適に過ごすなら
薄いリップストップ地のBDUしかない？

33 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 08:13:57.73

キチガイはお帰りください。

34 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 08:15:50.56

ジェットボイルSOL購入
沸かしたお湯がゴムくせえw

35 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 10:28:58.91

スレチ大会か

36 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 12:39:50.58

この時期登山家ならハードシェルくらい買うだろうけど、
一般人はレインウェア買わない傾向にある？
あとM65はインナーが防寒生に優れ杉

37 ：底名無し沼さん：2011/08/06(土) 14:58:18.78

日本語でおｋ

38 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 07:45:12.38

廉価版（３～５０００円程度）の透湿レインウエアついてですが、
このウエアの生地が少し破けたので閉じたいのですが、
何か補修テープみたいなものはあるのでしょうか？
オススメの品があれば教えてください。

39 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 09:43:35.62

>>38
一応あることはあるんだけどねー
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124248
ホムセンに行ったらもっと安いのがすぐに見つかりそうな気がする

40 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 09:44:42.06

アウトドアショップいけば2000円くらいでゴアのリペアシート売ってるけど
買い換えたほうがマシだな

41 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 09:58:12.28

>>38
そんなもんの値段ならわざわざ高いリペアシート買わなくてもいいんじゃね？
100均で傘補修シートがあるからそれを使いなされ

ちなみに、たぶんビニール？地のつるつるしたヤツとナイロン地のやつがあると思うけど、
俺はナイロン地のをテントに使って今のところ問題は無い
紺等色がついてるから裏面メッシュとかじゃなきゃ裏からあてがうとよろし

42 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 10:10:02.95

ダイソーで売ってたよ補修用具

43 ：38：2011/08/07(日) 13:54:24.27

レスくれた人ありがとう
とりあえず傘リペア補修用具をダイソーに見に行ってきます。

44 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 16:10:50.18

ゴアテックスのレインウェアでオススメってある？
予算は実売で3万前後まで。

近所のアウトドア用品店だと、
ノースフェイス・モンベル・自社ブランド品程度しか置いてないんだけど、
ミレーのストームディフューザーとか値段もそこそこでカッコイイなって。

生い立ちがザック屋だからウェア類は微妙とかあるのかな？

45 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 16:18:19.36

レインウェアって試着するのが一番だと思う
自分にしっくり来るのを買うといいよ

46 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 18:30:16.50

素っ裸でもいいですか？

47 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 18:57:31.68

>>44
モンベルのストームクルーザー。
ミレーの奴より安い上に軽量コンパクトプロシェルだ。実用品としてならお勧め。

48 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 19:22:27.06

観賞用としてはどうですか？

49 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 19:24:37.61

>>48
観賞用なら、Arc'teryxじゃない？ｗ

50 ：底名無し沼さん：2011/08/07(日) 20:42:32.84

観賞用にはストクルは厳しいなｗ

51 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 11:50:30.52

丈夫さならストクルよりレインダンサーのが上！

52 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 11:50:53.72

>>34
おれのは臭くない
ゴム煮た？

53 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 14:20:28.04

ゴムニダ！

54 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 14:43:40.93

>>51
使い勝手は？

55 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 14:54:32.02

>>54
別に悪くないけど、重さとゴワゴワ感？カサカサ感が違う
生地の柔らかさみたいな

56 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 16:44:58.41

>>55
全然わからんｗ
要はストームクルーザーより生地の感触が良くないってことか
重さは確かストームクルーザーのほうが軽いんだよな

57 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 19:34:10.51

>>56
内側は変わらんけど外殻が厚い生地みたいな感じ

俺は上ダンサー下ストクル

58 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 21:08:26.12

22時からNHKで山用具の選び方やるね

59 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 21:51:23.74

プロシェルはﾊﾞｷﾊﾞｷしてて嫌い。

60 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 22:17:43.58

NHK見たら山ガールじゃねえかよ…

61 ：底名無し沼さん：2011/08/08(月) 22:24:35.35

あんな可愛い山ガールいねえよ！

62 ：底名無し沼さん：2011/08/09(火) 02:07:12.45

ダイソーのビニールカッパを知り合いのコに着せたら、
白Tが汗蒸れ状態で胸に貼り付いてるのがモロ三重だった。
目のやり場に困ってタイヘンだったよ。

63 ：底名無し沼さん：2011/08/09(火) 11:36:25.21

やらしい
写真撮っとけよ

64 ：底名無し沼さん：2011/08/09(火) 14:03:00.53

富士山、高尾山、御岳山は可愛くてお洒落な山ガールがいっぱいだお（＾ω＾）

65 ：底名無し沼さん：2011/08/09(火) 15:45:27.90

パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。

66 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 01:44:43.09

パタゴニアも盲目的な偽善企業って事？

67 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 13:04:42.99

透湿素材で最軽量のレインウエアを教えて

68 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 13:58:39.61

>>67
http://hikersdepot.jp/modules/ultralightgears/index.php?page=article&storyid=232

あと、軽量最優先というのはカテゴリ違いなので、下のスレに行くべし

【キルト】Hiker's depot【U.L.】Pａｒｔ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284781405/

ウルトラライトハイキング＆バックパッキング14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1296047908/

69 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 15:33:15.23

こんにちは。雨にもいけるオールウェザージャケットを探しています。
パタゴニアのレインシャドージャケット
か
モンベルのトレントフライヤージャケット
で迷っています。
どちらの方がよいでしょうか？
その他お勧めありましたら教えてください。

70 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 15:55:28.16

機能はモンベル、デザインはパタゴニア

71 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 15:56:04.76

・洗濯耐久性（単純性能）が最高の透湿性レインウェア
・価格当たりの洗濯耐久性（コスパ）が最高の透湿性レインウェア

一押しを挙げるとしたらどのモデルですか？

72 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 16:34:56.78

>>71
洗濯耐久性（単純性能）とか洗濯耐久性（コスパ）とかこいつ頭大丈夫か？

73 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 16:38:39.87

>>72
まあそう言わない
モンベルのレインダンサーかレイントレッカーが洗濯耐久性（コスパ）高そうだけどどうなんだろ

74 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 19:23:06.98

>>63
待て、女とは限らんぞ

75 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 19:58:12.63

レインウェアの洗濯とか言う風習がいつの間にか浸透したように見えるけど
本当に洗濯して撥水性ガンガン劣化させてるせいか
昔は五年持ったものが二年ぐらいで買い替えになってるな

76 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 20:04:11.46

馬鹿じゃねーの

77 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 21:13:57.19

洗濯って概念が間違え
メンテナンスだと思わなきゃ
すぐダメになるよ

78 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 21:38:18.26

使用の度に洗濯、メンテナンスするのは常識かと

レインウェアのお手入れ方法（洗濯・撥水処理などについて）
http://support.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=7&infomation_id=5
メンテナンス
http://support.montbell.jp/maintenance/

79 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 21:41:16.37

ちゃんとメンテして何年もってる？

80 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 23:02:22.03

旧ベルグテックは20回洗濯で撥水度3級で
新ベルグテックは100回洗濯で撥水度3級だってよ

http://www.mizuno.jp/outdoor/product/bergtech_ex/knowledge.html
http://www.mizuno.jp/kodawari/iv.html

81 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 23:05:00.38

価格当たりの洗濯耐久性（コスパ）が一番なのはミズノじゃね
パンツも付いてて定価14175円

ベルグテックEX・ストームセイバーIVレインスーツ
http://www.mizuno.jp/catalog/product/73FF301/10210101/
http://www.mizunoshop.net/f/dsg-120494

82 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 23:48:37.19

>新ベルグテックは100回洗濯で撥水度3級だってよ
http://www.kasaya.com/times/14-05.htm
１級　50点　表面全体が湿潤したもの
２級　70点　表面の半分が湿潤したもの。通常小さな個々の湿潤が生地を浸透する状態のもの。
３級　80点　表面に小さな個々の水滴上の湿潤があるもの。

100洗80点耐久撥水なんて何処のメーカーも当たり前過ぎるスペックで、書く事すら止めるような文句じゃん。
やっと追いついたから100洗い3級とか回りくどい書き方してるんだねｗ
ベルグテック弱すぎｗｗこれじゃ他の物も程度知れる。避けたほうが無難だな。

83 ：底名無し沼さん：2011/08/10(水) 23:55:13.32

>>82
この価格とこのスペックが当たり前過ぎるって
これ以上のがあるなら教えてくれよ

無ければ書かなくていい、黙ってろ

84 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 00:04:35.89

黙ってろ！()

85 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 00:11:18.45

>100洗80点
ウィンドブレーカーレベルだよなｗ

86 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 00:17:32.83

>>82
１００洗８０点耐久撥水は、確かに自慢できるほどすごくは無いが、
十分アピールポイントにはなるよ
ＴＮＦのフラッグシップにして長らく業界のベンチマークであったレインウェア
「マウンテンレインテックス」でも５０洗８０点だし

87 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 00:29:51.52

100洗どころか、３回ぐらい洗ったらニクワックスで撥水かけてるけど。
晴れ男のせいかあんまりカッパ使わないんだよね。

88 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 00:56:04.70

保険なんて使わないほうがいいんだしそれでいい
メンテだけして出番が一度もないってのが理想

89 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 01:17:40.40

あと降水確率３０％くらいのあめなら、ウィンブレでしのげる
一生の一度のために高価な雨具は不要

90 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 01:40:15.46

アディダスのCLIMAのウィンブレとか使えそうか？

91 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 01:48:59.66

ウィンブレのほうが価格が高いんだが
しかもレインウェアとしてはベルグテックの方が遥かに高性能だし

92 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 01:50:30.21

>>91
ウィンブレの値段は軽さに捧げられてると思ったほうがいいね

93 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 01:56:49.49

俺は山には行かないからノースフェースのハイドロのポンチョにでもしようかな
今の季節一番涼しく着られそうだからな

94 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 02:21:14.12

ボンチョでも蒸れるよ
街なら大き目の傘でいい
ゲーターで足元守れば更によし

95 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 06:39:43.82

ヘリテイジの３年前に買ったゴアＸＣＲのやつでも洗ってせいぜい２０回程度だ。
メンテの都度アイロンアタタるからか、一度も撥水剤使ったことなくても
ここでいう３級並に撥水してるな。

96 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 08:55:20.38

( ﾟд.∵:･.．ﾋﾃﾞﾌﾞ!!

97 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 13:24:59.80

>>86
>ＴＮＦのフラッグシップにして長らく業界のベンチマークであったレインウェア
>「マウンテンレインテックス」
ソレはね、フラッグシップでもベンチマークでもなくてお前みたいな日本のヨボヨボ爺さん用だから。
レインウェア、レインスーツって名前で上下セット売りでないと延々店員にゴネる輩がよくいるし、
スレでもレインウェア云々を執拗に区分したがるノが偶に涌くし、
この仕様に色々スリコミがあるんだろうね(ﾜﾗ

98 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 16:46:22.51

耐久性コストパフォーマンスの良いお勧めウェア
>>73 モンベルのレインダンサーかレイントレッカー
>>80-81 ベルグテックEX・ストームセイバーIVレインスーツ

比較対象
>>86 マウンテンレインテックス
>>95 ヘリテイジの３年前に買ったゴアＸＣＲのやつ

続きどうぞ

99 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 16:53:15.55

で涼しいのはどれや？

100 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 18:39:15.01

>>99
涼しい＝透湿性＆通気性ってことならレイントレッカーじゃね？
通気性謳ってる素材がブリーズドライテック以外に無いし

101 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 19:34:29.22

>>100
だからオムニドライとＥ-Ｖｅｎｔ

102 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 19:56:12.00

どうせ二年も持たないから安いので良いよ

103 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 20:19:16.32

>>100
>>101
それらだと今日みたいな蒸し風呂的気候の中で走っても
汗でびしょ濡れにならんか？
ならんのならそれにする

104 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 20:22:56.29

なにこのバカ

105 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 20:23:22.61

>>103
そんなものは世の中に存在しない

106 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 20:24:09.38

今時期は走れば裸でも汗まみれだ
ただ難癖つけたいだけにしか見えん

107 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 20:29:08.05

>>106
今日も走ったが傘とジョギングウエアだけでも汗でびしょ濡れにならなかったぞ

108 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 20:35:53.79

じゃそれでいいじゃん

109 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 20:39:49.48

>>108
傘持ちながら走るのがだるいから
傘なしで涼しいのを探してるんや

http://item.rakuten.co.jp/sp-kid/mkj-010-hipora-nosleeve/
こんなのだと涼しいかな？

110 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 20:40:16.42

蒸れるほど気温がある場所ではカッパは着なくてOk

てのは、極論だがよくよく考えると正解かもしれんね。

111 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 21:19:41.51

>>107
お前の新陳代謝が異常に悪いだけだろ。
病院行ってこい。

112 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 21:36:59.63

>>111
お前軍事板のブーツスレも荒らしてるチエオクレだろ

113 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 21:44:24.15

ドラッグストアで無添加石鹸洗剤探したけどなくて代わりにマイナーメーカーの無添加合成洗剤見つけた。
しばらくこれで行ってみる。

114 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 21:56:18.26

>>112
は？軍事板なんて見たことねえよｗ
バカはさっさと巣に帰れや。

115 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 22:02:48.46

>>110も正解の一つだと思うけど、
放射能汚染の洗浄や、放射能雨対策でウェア必須な場面もあるからね
真夏なら>>100 >>101みたいな通気性ウェアは正解の一つじゃないかね

つうか涼しいウェアなんてねえよｗ

116 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 22:06:15.11

>>112
餌やらないほうがいいよ

117 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 22:09:26.23

寒い場所で活躍出来るレインはあるのに
暑い場所で活躍できるレインが無いのは何でだろうな？
これが出来れば爆発的に売れるぞ

118 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 22:15:15.12

また馬鹿が来たよ…

119 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 22:15:49.31

放射能ならビニールカッパを使い捨てろって言われるかもだが
この気温だとすぐに蒸し風呂サウナ状態になってぶっ倒れて死ぬ

120 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 22:27:35.84

>>117
すこし考えればわかるでしょ？

121 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 22:32:14.00

>>117
http://www.9229.co.jp/
この会社に頼んで防水透湿素材で作ってもらえ

122 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:07:20.45

>>121
いや、こんだけベンチレーションがしっかりしてりゃ
防水素材なら透湿性が無くても大丈夫だなw

123 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:14:42.79

>>122
空冷ファンとウェアの中を濡らさないためにもフィルターが必要だが
フィルターは濡れるとまったく空気通さなくなるぞ

124 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:17:05.07

>>123
空冷ファンにカバー替わりの傘つけとけば大丈夫だろ

125 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:20:34.97

>>123
そんなやっつけ仕事だと雨が吹き込んでくるって
ファンや電池は濡らしたらまずいんだよ

126 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:23:01.56

>>125
家の換気扇も雨のかかる外側には下向きの排気ダクトしかついてないが
漏電してないぞ

127 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:28:00.23

そもそも透湿素材なんかいらんかったや
ベンチレーションが確保出来てりゃゴム引きでも蒸れずにすんだってことだろ
防水性はゴム引きだと完璧だしな
重いのが難点だが…

128 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:28:53.89

>>126
空調服ってのは吸気ファンが付いてるもんだと思う
しかもファンを覆うカバーは邪魔だから付けられない

129 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:32:24.15

水は通さないが、空気だけを通すファンフィルターが必要
あれ？これってｗ

130 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:33:28.24

そのファンフィルター素材を使ってレインウェア作れよｗ

131 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:36:54.05

>>128
そこは排気ファンにして服の中にファンを吊るす感じで取り付けて
ファクの外にはビニールチューブ状のダクトで排気するのはどうだろう?
レインウェアてのは考えてみると家の壁に似ているよな
昔は呼吸するタイプの土壁だったのが今や密閉性高い壁材にして
強制換気の家が多い

132 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:41:41.07

>>131
ちょｗｗｗｗ
服の中にファンを吊るしたらあなたはどこにｗ
ﾌｧｸってなんでしょう
それに吸気しないと空調服の写真みたいにモコモコにならないと思うよ

133 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:44:32.89

排気するとこうなるはずだｗ
http://www.kodawari-lab.com/category/175.html

134 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:45:53.63

窒息するだろｗｗｗ

135 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:48:10.97

>>132
？ファク
○ファン

> 服の中にファンを吊るしたらあなたはどこにｗ
ファンの内側に人が来るように配置すりゃいいんじゃね
モコモコになる必要もないし

>>133
密閉状態でないとそうはならんでしょ
体とウェアの隙間から空気が入るから

136 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:55:29.29

レインウェアてのは考えてみると布団圧縮袋に似ているよな

137 ：底名無し沼さん：2011/08/11(木) 23:57:59.95

隙間がたくさんあるレインウェアと完全密閉の布団圧縮袋じゃ全然違うw

138 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 00:00:15.85

服の中にファンを吊るす

どんな状態だよｗｗｗｗｗｗ

139 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 00:41:05.22

妄想って楽しいですよね。特に休日にホームセンターでアレコレ妄想してる時間が
たまりません。

が、合理的にいこうぜ。

以降よろしく。

140 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 09:26:35.68

水冷服

141 ：底名無し沼さん：2011/08/12(金) 17:51:54.15

レイントレッカーって軽量、収納にシビアじゃなければ
かなりお買い得なんじゃねと思った

142 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 20:30:48.07

予算1万以内。
耐水性10000以上
透湿性10000以上
でオススメありませんか？

カタスペだと、これらが条件を満たしていて
非常に魅力的なんですが・・・
実際はどうなんでしょうか？

6980円
http://item.rakuten.co.jp/shizaicom-rt/10000224/

5460円
http://kappalife.shop-pro.jp/?pid=15973320

143 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 20:34:05.97

>>142
その予算だと素材にこだわるより、ベンチレーションの良さにこだわったほうが良い

144 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 21:26:39.72

>>143
モンベルのスーパーハイドロブリーズレインウェア、9900円。候補より高耐久。

145 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 22:08:14.65

>>142
http://item.rakuten.co.jp/auc-pronostore/rakuten_0001/

4,990円だけどこんなのの方が蒸れずに耐久性もあるぞ

146 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 22:48:04.27

東レコーテックスとか書いてるけど
ブリザテックでぐぐったら東京シンコールとかいう全然別の会社のファブリックじゃん。

挙げる145もカスだか、なんなの？このクズショップ。

147 ：底名無し沼さん：2011/08/13(土) 22:55:59.10

>>142
http://item.rakuten.co.jp/todakana/stbcrown_s-3l/

これなんかも評判よくて売れてるよ

> 耐水性10000以上
>透湿性10000以上

あまり意味ないからこんな数値には騙されないように

148 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 00:14:45.47

高圧洗浄機で使うのでお勧めありますか？
1万円未満のをこまめに買い換えるか、2～3万円のを長く使うか迷ってます

作業頻度は月に一回やるかどうか
屈伸が多くて割とハードなので透湿性と耐久性を重視したい
汚水の飛沫、はね返りの水圧は大したことない

149 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 00:25:15.96

>>148
http://www.3monlinestore.jp/shop/g/gJT200044777/

昔は農協とかで売られていた製品です
￥934と安いですが農薬散布とかは皆これを着てやっていました

性能的にも
http://www.chub.co.jp/ho-ken/maker/3M/safety-goods/raincoat.html
30,000mmH2O、透湿性は8,000g/m2・24ｈで悪く無いと思います

150 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 05:25:58.74

>>149
これ良いですね。
日帰り登山で碌な雨具を持っていない人にも勧められる。

151 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 07:36:15.13

＞数年前から自転車用に使っている３Ｍの「カッパメイト」
＞（ＪＡ農協のＯＭＥ製品名では「カッパ天国」）ですが、
＞常時携行のカッパとしてはかなり軽量の２５０ｇ（上下合わせて）。
＞撥水性は文句なしで、透湿性も十分。登山用であれば
＞１万円以上するのが当たり前ですが、カッパメイトはわずか３０００円。

これマジかよｗ

152 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 10:41:10.88

>>151
「使いきり感覚で、お手軽に御使用頂けます。」と書いてあるから、耐久性は期待出来ないな。

153 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 12:20:43.16

ところでレインウェアって上下あった方がいいの？
それとも上だけで充分？
冬の高山とかで生きるか死ぬかの情況だとどう？

154 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 12:23:00.27

>>153
冬の高山なら、普通はオーバーパンツを履いていくのでは？
またオーバーパンツなら普通はハードシェルだと思うけど。

155 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 12:54:23.52

高山に住んでいるけど
冬でもコタツであったかです

156 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 13:04:19.91

冬の高山なら上下シェルだから雨具いらないんじゃ
低山ハイクでも防寒のために最初からオーバーパンツ履いたりだし

157 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 13:47:49.38

>>149
富士登山の連れ用にポチッた
どうせ1回しか着ないだろうし

158 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 18:51:53.85

DERMIZAX(ダーミザクス）って
犬用　ゴルフ用　スキー用しかないみたいだけど
普通の登山（アウトドア）用はないのですか？

スキー用を登山用として使うのは無理ないですか？

159 ：底名無し沼さん：2011/08/14(日) 21:24:49.29

>>158
各アウトドアメーカーに供給してるよ
別名を名乗らせるのを許してるから知らない人は知らない

160 ：底名無し沼さん：2011/08/15(月) 01:02:41.34

>>158
モンベルのブリーズドライテックはダーミザクス。

161 ：底名無し沼さん：2011/08/17(水) 22:13:11.15

ダーミザクスって各グレードとも無孔質メンブレンなんじゃないのか

162 ：底名無し沼さん：2011/08/17(水) 22:22:38.78

>>161
このスレか前スレにブリドラとダーミザクスで同じ膜の拡大写真が使われてた。

163 ：底名無し沼さん：2011/08/19(金) 01:08:32.89

>>161
ダミーMPのみ多孔質(マイクロポーラス)コーティング。

164 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 08:17:44.67

９月下旬に北アルプスに行きます。
おすすめの雨具を教えてください。
（ゴアテックス必要？　下も必要？）

165 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 13:05:23.90

>>164
山へいくならゴアテックスに限らず、透湿防水性の雨具は必要だろう。
オレはH2Noを使っているが十分だ。

166 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 14:12:17.88

>>164
9月末近くになると、雨具以前に凍結するような天候もあるんだから
色々ちゃんとした装備にしないと危ないよ。

167 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 15:23:15.92

>>164
麓で観光ならH2Noで十分

登るならゴアテックスのウェア必須

168 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 15:48:54.16

>>167
オレは谷川岳でも富士山でもH2Noで行っているぞ（笑）

169 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 15:52:53.92

>>168
貧乏自慢されても

170 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 15:56:45.86

低山登る素人ならH2Noでもいいが
アルプス登る俺のような一流登山家は皆、ゴアテックスだぜ
しかも皆一流登山家はモンベルのストームクルザーばかりだよ
学習しな

171 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 16:01:05.26

ゴアテックスw
モンベルのストームクルザーww

172 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 16:10:28.53

今凄い円高だからH2No沢山買おうと思ったけど金はあるのに、仕事が忙しくて
山行くの構厳しいなあ…
物欲は留まることを知らないから、使いもしないのに増えていくのが困る

173 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 18:11:04.88

耐水圧30,000以上、透湿性15,000くらいでメンズ用で色は赤で２００００円以下のってある？

174 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 19:32:01.19

昨年買ったサンダーバスジャケット。
昨日の下山時、急な雨が降ってきたから着てみた。
蒸れるなんてもんじゃなかった。ジャケット内側は水が流れていた。
やっぱりゴアテックス必須ですか？
ちなみに北海道で1200mくらいの山。

175 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 20:40:05.46

>>174
ベースレイヤーは？
ベースレイヤーが悪いとゴアテックスも意味無いよ。

176 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 21:11:50.49

サンダーパス買うような奴がベースレイヤーなんて
言葉知らなだろうしｗｗｗｗ山で何着て良いかなんかも知らないだろｗｗ

177 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 21:13:09.47

>>174
ゴアでも同じだよ

178 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 21:31:26.41

この季節ウィンドブレーカーでも蒸れるんじゃ

179 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 21:40:20.73

>>173
カタログスペックでいうとミズノのやつだけど、その予算ならモンベルのレイントレッカーかな。
もっと言うと上がレインダンサー(安いほうのゴア)＋下がレイントレッカー(東レ?)で、\20700なんだな。

まあ、見た目気にしないならおすすめ。

180 ：底名無し沼さん：2011/08/21(日) 21:43:13.59

プロモンテってダンロップ？

181 ：174：2011/08/22(月) 00:26:02.24

>>175
ベースレイヤーはジオラインLWです。
これも、びっしょり濡れちゃいました。

>>176
そうですね。サンダーバスじゃダメですね。
低山しか行かないから、これでいいかなって思いました。

>>177
ゴアでも同じですか？
でも少しは違いありそうですね。

182 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 00:29:55.44

>>181
ストクルでもサンダーパスでも全く変わりはありません

183 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 00:40:28.89

ストクル、妙にゴワゴワしてるんだけど、これがデフォなの？

184 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 00:51:47.48

ゴアテックスは全部ゴワゴワする。

185 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 01:00:26.90

ストクルはシワというか折り目が付きやすいのがいやだな。

186 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 01:26:00.55

ゴアは駄目てのがこのスレの平均的意見だな

187 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 02:15:17.44

ゴア商法は終わったという事なのかな。

188 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 03:08:18.11

もうゴアには誰もだまされないよ

189 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 03:37:45.95

>>183
薄いのに着るとゴワゴワバリバリする。不思議な生地感でしょ？
マイクログリッドバッカー使ってるのはみんなこんな感じだよ

190 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 07:04:17.98

ストクルなんてゴアの最低ラインの一つ上の安物だろ
あれ着てゴア語るとか恥ずかしい

191 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 07:37:51.98

なんという自演臭

192 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 08:14:00.84

>>181
ジオラインはあまり良い話を聞かないね。
パタゴニアのキャプリーンかアークテリクスのフェーズを買ってみな。
雨具を替えるより効果がある。

193 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 09:56:18.74

冬は登山用の下着着るけど夏はほとんどなんでも変わんないと思う
次から次へと汗が噴き出して下着の機能が追いつかなくなるから

194 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 10:22:17.86

>>193
汗がどんどん出るからこそ、高機能なベースレイヤーの意味がある。

195 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 10:38:44.64

>>194
意味不明
レインウェアの透湿能力が同じなのに、
大量の汗を内部にかいてる状態の時にベースレイヤーで何が変わるんだ？
キャプリーンやフェーズは水を吸収するのか？違うだろ？

196 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 10:39:46.15

ランニングとか大量に汗出すようなことでもしない限り飽和しないだろ

197 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 10:42:44.29

>>196
おいおいこいつこんなこと言っちゃってるよｗ

君、本当にレインウェアとか使ったことあるのｗ？

198 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 12:16:06.31

>>195
雨具の内側に水滴が着く様ではダメなんだよ。
アークテリクスもパタゴニアも上手く出来ていて、内側に水滴が残る様にならない。
だから、夏でも楽。
先日、富士下山時に突然の雨に降られたが、無問題だった。

199 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 13:42:14.43

>>198
いったいあなたが何を話しているのか・・・
雨具の中に着るベースレイヤーの話題でしょ
高機能ベースレイヤーは地肌に汗がくっつかないよう、表面に汗を移動させて不快感を減ずる
その表面は凸凹の表面積が広いので速乾である
ただ雨具のゴアは一緒だから透湿性能は（やや個体差はあるものの）基本的に同じ
つまり結局滝汗の時は雨具内部の汗の量は同じ
現代のの衣服用ゴアは無孔膜があるから水蒸気か水滴かはあまり関係が無い

そういうのがまず前提にあるうえでの議論かと思ったんだけど

200 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 13:45:52.19

ゴアはビチョビチョ
これは今や常識

201 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 14:18:01.81

ゴアテックス以外ならベンチレーションに手を抜いてない
まともな製品が多いからそんなのを選ぶといいよ

202 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 17:47:05.13

撥水性が落ちてしまった
アイロンかけてもあまり回復しない
ニクワックス使ったら復活するの？

203 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 17:59:30.81

>>193と同じだな俺は
まぁ夏でもモンベルの長袖のクールうんたらとか着るがそれぐらい
ジオとかキャプとか冬の汗冷え用だと思ってる

204 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 18:21:10.58

>>197
発汗は個人差が大きいから、ウェアの飽和状態に関しては一概に言えないでしょ。
雪山上りで自分はベース＋ミドル（フリース）でも汗だくで、
パートナーはハードシェルまで着込んでも殆ど汗かかないし。

205 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 18:23:45.49

ストクルの脇にベンチレーション付いてたら最強なのになぁ

206 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 19:38:43.12

ダンサーで十分じゃね？

207 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 19:45:16.22

>>205
そうだよな。
ストクルのデザインが嫌いだから買う気はしないが、夏場で雨に降られるとピットジップの有無の差は大きい。

208 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 19:47:54.57

>>199
難しい話は良くわからないが、LLビーンの化繊Tでは秋でも不快だったが、キャプリーン2なら夏場で我慢出来る。
その位の差はあった。

209 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 20:11:33.34

ダンサーで十分だと思う

210 ：底名無し沼さん：2011/08/22(月) 20:44:38.18

>>208
キャプ２が特に悪いとは言わないが先日雨に降られた時に合羽被って歩いてると不快極まりなかった
要するに飽和状態じゃどれもこれもだいたい同じってことだと思う

211 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 00:09:34.83

>>202
生地が毛羽立ってるぐらいまでボロボロでなければ、結構なレベルで回復する。

212 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 00:16:42.36

今の季節でもクールレインは風が通って涼しかったぞ
5箇所も通気口が開いているからスースーするぞ
http://item.rakuten.co.jp/auc-pronostore/rakuten_0001/

213 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 00:31:44.67

>>212
俺もそれ使っているがこれまでゴアで体温と汗でびっしょり状態になっていたのが
ベンチレーションのお陰でほぼ汗をかかずに快適に濡れずに歩けている
もうこれまで使っていた高額なゴアは冬山専用にするよ

214 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 01:29:41.91

なあ、最近のプロシェルジャケット７万、パフォーマンスシェルジャケット５万の状態をどう思うよ？

215 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 05:48:44.71

2万のプロシェルもあるし1万のパフォーマンスシェルもあるだろ。
バカは黙っとけ

216 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 06:46:02.73

俺のＳＲジャケットはプロシェルでも３マンだったぞ
７マンってアークの日本代理店（笑）価格？

217 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 08:43:43.22

プロシェルだろうがパフォーマンスシェルだろうが
ベンチレーションがなけりゃビチョビチョなのは変わらんよ

218 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 09:05:11.65

>>217
そうなんだよな。
だからピットジップは有用なのだが、何故かモンベルの山用には付いていない。

219 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 09:10:51.87

>>218
仕方ない
モンベルはアンダーウェア含めてどの製品もビチョビチョ系やから

220 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 09:13:21.87

なんとなくオモテたが
気温湿度の高い運動や多汗な運動時には
ゴアテックスや浸透素材でも
汗湿気が逃げきらないので内側が、ビショビショに濡れるんだよな
物理的に窓があるベンチレーションが濡れ蒸れ対策に
一番効果ある

221 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 09:43:08.56

どっかで後付けでプットジップ付ストクルが売ってたよ

222 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 09:59:28.38

USAモンベルにはピットジップ付きのがあるね
ストクルかどうかは知らん

223 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 11:43:44.49

見た目でヘリハン買っちまいました

224 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 13:06:46.80

ヘリハンってヨットなイメージ

225 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 16:25:59.38

しかも軟弱系ヨットなイメージ

226 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 16:53:09.04

自分でもそう思うｗ
でもいいんだ、気に入ってしまった
いずれ機能面レポするよ

227 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 19:35:50.37

一日　1チョン

228 ：底名無し沼さん：2011/08/23(火) 19:42:09.54

高校生がヘリハンのビニール袋で登校してたぞ

229 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 07:22:01.20

心優しいお兄さん、お姉さん、どうか教えて下さい。
８月下旬か９月半ばまでに、初めての富士登山をしようと思い、雨具を探しています。
夕方からかなりのゆっくりペースで登り始め、小屋には泊まらず、登頂し、ご来光を拝みたいと思っています。
かなり寒いと思いますが、自分は汗をかく量が多いのです。
一体どれが良いのでしょうか。予算は、上下で２万以下で探したいです。
「プロノ」のクールレインも見てみましたが、これもどうなんでしょうか。
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-pronostore/rakuten_0001/
乗鞍岳や畳平とか、宝剣岳やカール位は今後も行くと思うので、出来れば機能が長持ちし、
手入れが楽なものが良いのですが。

230 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 07:25:27.67

>>229です。すみません。
クールレインは、雨水が通気孔から逆流することがあるので強風+雨には向きません、と書かれていました。ごめんなさい。
これ以外でアドバイスを頂けたらと思います。

231 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 08:34:33.19

>>229
モンベルならゴアテックスのレインダンサーが上下で2万ちょっとで売っているが。

232 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 08:50:37.32

クールレイン色んなとこで話題にする人いるけど
これって仕事着だろ、レジャーでこれ着てる奴いたら白い目で見ちゃうわ

233 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 15:38:30.96

>>232　え　何で？　格好だけつけたってしょうがねーだろ。
他人のこと気にし過ぎなんだよオマエは。
どんなに塗りたくたって何を着たってブサ顔とデブなのに変わりはねーだろ。

234 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 15:41:42.07

>>232
身も心も醜いドブスが目立つ服装するなよ。
周り中から白い目で見られ、笑い物にされてるのも分からないのか？

235 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 15:45:49.99

目立ちたがりの心身共に醜いドブスは身の程を知らないので、
ちょっとおだててやればすぐに股を開く。→自分は美しいのでモテると酷い誤解。
→公衆便所に。→ますます自惚れ。→妖怪化。→end。

236 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 18:36:54.26

ゲイターについて教えてください。
ショートとロングや色々なメーカーから値段も様々ですが選ぶポイントを教えて下さい。

237 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 20:50:06.42

10月にナイアガラの滝に行って「霧の乙女」号に乗る。

乗船チケットに代金込みでポンチョがついているが、ずぶ濡れになるらしい。
俺だけストクルで完全武装したら、周りから浮くかな？

238 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 20:54:23.02

逆にヒーロー扱い

239 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 21:16:42.00

>>236
雪山登るならロングで、ちょっといいやつ。

無雪期ならゲイター不要。
泥除け目的ならホムセンで売ってる作業用が安いぞ。

240 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 21:27:48.50

語尾にわって付ければみんな女だと思ってんのかｗ

241 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:06:04.69

オンヨネのブレステックレインスーツと
ミズノのストームセイバーIVレインスーツ
どちらがいいと思いますか？

242 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:31:09.31

ゴミ袋で十分

243 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:36:28.69

>>241
実際に着て気に入った方

244 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:49:53.87

このまえ山で雨にふられてとても冷えました
ゴアテックスのジャケットは完全に雨をはじいいて体の汗を外に出すそうなので
購入
しようと思うのですがどこのメーカーのものがおすすめですか。
予算
は２万円頃　とお考えください

ちなみにモンベルはわたしより高齢のおばさんおじさんが着ているのでいやです
パタゴニアもシーシェパードを支援しているのでいやです

なるべくかっこよくて完全防水で安ければ安いほどかまいません

245 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 22:59:28.56

>>244
ゴアテックス上下で5万円以下はモンベル以外には無いです。
諦めて下さい。

246 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:02:22.94

>>244
ヘリテイジのライトSRジャケット。
因みにゴア上下を2万で揃えるのは難しいよ。モンベル除くと無理じゃないかな？

247 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:03:08.11

ロウアルパインのライセンス物が２万以下でいけなかったかな

248 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:06:07.67

プロモンテのゴアテックスレインスーツ \28,350

249 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:14:24.09

オンヨネのブレステックプレミアムレインスーツは糞？

250 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:19:07.37

ゴミ

251 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:20:21.72

>>244
オンヨネのブレステックアドバンスだな

252 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:20:37.95

プロモンテのフルオープンレインパンツよさそうだけど高めだな。
他社でフルオープンのある？

253 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:25:57.74

>>250
どうゴミなのかkwsk

254 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:34:32.37

244の釣り針でか杉

255 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:38:04.76

雨具補修用のシームテープは高すぎて手が出ません
出先での応急処置ではなく、しっかり補修するための1000円以下で手に入るシームテープの代用品ありませんか？

256 ：244：2011/08/24(水) 23:41:34.54

>>245
別に上だけでもかまいません。予算は人それぞれだと思いますが
山ではみんなそんなお金持ちの洋服をきているとは思えません。

>>246
>>247
>>248
>>215
きいたことがないブランドですが信頼性はたかいですか？
出来ればコロンビアとかノースフェイスなどの有名で定評のあるブランドの
○○というゴアテックスとか指定してもらわないと
店で探すときが大変なので・・・・
そのブランドはそもそもスポーツ屋ではみかけたことはありません。

>>254
釣りではなく山の登山用です。

257 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:41:41.01

コロンビアのオムニテックでおk。
ゴアにこだわる必要なし。

258 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:46:42.45

>>256
コロンビアは二流メーカーだよ・・・・

259 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:46:48.46

>>244
正直なやつｗｗ

260 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:47:31.75

>>257
ブログ仲間ではそれは評判
悪い
ですよ。
ドライクリーニングができないことであつかいにくいという話
参考までに

あとゴアテックスで探しているので今回はコアテックスで教えてもらいたいところです

261 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:50:17.77

>>260
じゃあブログ仲間で評判いい奴買えばいいじゃん

262 ：244：2011/08/24(水) 23:50:55.80

>>258
コロンビアはここのスレッドでの評価としては二流でしょうか。
いろんなスポーツ店での取り扱いされているところでいけば
十分手に入れやすさは一流だと思います。
二流
だとしてもゴアテックスは別会社というのは調べました。
手に入れやすいので○○製品という名前まで知っている詳しい人はいませんか。

>>259
おほめの言葉とうけとっていいですか。

263 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:52:29.48

>>261
そんなに色々な製品を買って比較できるほど
裕福な人ではないと思うのでそれは厳しいと思います。

264 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:53:56.73

>>262
コロンビアは作りがいい加減で雨漏りする様な服や靴を作っているから二流なんだよ。

265 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:54:34.40

コロンビアはモンベルよりは上の評価だな
モンベルはユニクロよりはマシな程度

266 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:55:10.91

>>265
レインウェアに関してはモンベルは大したものだと思うが。

267 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:55:32.55

>>264
マウンテンハードウェアは俺は好きだよ

268 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:57:39.99

>>267
昔はロストアロー扱いだったが、今はコロンビアの傘下か。
オワタ・・・・

269 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:57:41.47

>>266
レインウェアに関してもコロンビアより下だよ

270 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:58:20.98

>>262
ゴアテックスのタグが付いていれば
実用上の不満はないと思って貰って良いですよ、ミレーのストームデイフューザージャケットなんかはどうでしょう、23000でイメージも悪くないし。

271 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:58:36.98

>>269
その心は？
ストームクルーザーは名作だろ。
オレはパンツしか持っていないが。

272 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:58:56.86

>>264
雨漏りがする二流であれば大手スポーツ店はとりあつかい
無い
と思いますが。
あなたは批判をするだけなのであればレスはいりません。
わたしからコロンビアなどと例をだしただけですので
それを批判されてるようで正直失礼だと思いますが。

>>265
ユニクロにゴアテックスありますか。
あるのであればそれは大歓迎です。
○○という製品名まで教えてほしいです。
モンベルはイヤです。

273 ：底名無し沼さん：2011/08/24(水) 23:59:49.50

>>271
ストームクルーザーはレインの中で最も出来の悪い製品

274 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:01:23.31

根拠を言え、根拠を

275 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:02:08.86

>>270
ミレーはしっています
ストームディユーサージャケットをメモにとりました
明日は
会社
のお休みももらったのでスポーツ店をうかがう予定なので
ここのスレッドを検索して質問しました。

その製品名で店員に要望をつたえます
予算も◎
ミレーであればデザインは文句なしですね。

276 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:02:11.18

>>272
量販店なら見るが、コロンビアは好日山荘やさかいでは見掛けないけどな。
大変失礼でも何でもなくて、きちんとした山用品店では扱っていないんだよね。

オレの主観だが、山で使うならコロンビアはモンベルとは比べものにならないと思うよ。
逆に言えば、碌な技術がないからマウンテンハードウェアというハイエンドメーカを傘下にした、とも言える。
失礼でも何でもない。
逆に禄に山用品について詳しくないのに、他人を失礼呼ばわりする方が大変に失礼だよ。

277 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:02:34.82

>>272
これオススメ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122208

278 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:03:11.61

>>273
根拠は？
ゴアテックスのプロシェルを名乗るのは、きちんとゴアテックスの認証を受けないと駄目なのだが。
デタラメを書いてるんじゃねえよ、ゴミアンチが。

279 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:03:41.31

アメリカ本家のコロンビアとマーモットのラインアップと評価見たら、
決して二流だと思えなくなるよ。
日本だとパタゴニアとかマムートみたいに高いメーカー=一流と思われがち。

280 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:04:58.43

>>279
アークの悪口はそこまでだ

281 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:05:43.25

ストクルなんて情弱のお年寄りにしか売れてないのが証拠だろ
年寄りはゴアで安けりゃ何でも買うってことさ

282 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:07:32.36

>>279
コロンビアもマウンテンハードウェアの技術を相当に取り入れたのかな。
ついこの間まで、猫またぎというか山屋は相手にしないメーカだったのにね。

283 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:08:52.54

>>281
だから、モンベルはゴアテックスの認証を受けているのだから、素材的には問題はない。
問題があるとするとデザインとカッティングだろ。

あとピットジップが無いのもオレみたいな汗っかきには致命的。

284 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:08:58.52

日本では代理店とか日本法人の営業力でブランドのイメージが左右されている部分があるからね。
登山用品店に置いていないのは単なる営業力不足。

285 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:10:08.71

>>284
コロンビアを神田で取り扱っているのはL-Brethだけだな。

286 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:10:34.06

汗でビチョビチョのストクルは嫌

287 ：244：2011/08/25(木) 00:11:01.63

>>276
名前がでないことをいいことに自作自演ですか。
何回
も書き込みしてそれも批判ばかり。
しかも意味も理解できない箇所が多い。
はい。
あなたの主観です。
山用品は少しは知ってますし。それは本格的な登山家に比べれば知識は少ないでしょうが
失礼な事にたいし失礼
という権利はないのでしょうか。いえあります。

>>277
モンベルいりません！！モンベルは×
でもテンチョって名前はかわいいとおもってしまいました。

288 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:12:45.30

244は日本人？

289 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:12:52.04

コロンビアが山用品店に置いてないのはL.L. Beanが山用品店に置いてないのと同じ。
ブランドとして二流じゃないけど、対象とする層が一般向けで直営店重視。

290 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:13:18.94

>>275
店員にはゴアテックスの3レイヤーでモンベル以外と伝えると良いと思います、ゴアテックスだと種類が激増してしまうのと、1番長持ちするのがゴアなのでそこは譲らないほうがいいです。

291 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:13:53.40

>>287
質問じゃなくて、喧嘩売りに来ているんなら、帰って良いよ。
元々、パタゴニアだのモンベルだのを無茶貶している時点で、質問する資格ゼロだった訳だが。

292 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:14:40.47

>>282
ウェアに関しては結構最近値段相応のいいもの作ってると正直思う。
ブーツは糞のままだけど
つまりハードウェアにブーツの技術ないのでブーツは糞のままという事か

正直コロンビアになってハードウェア終りかと思ったけど
以外とハードウェアに関しては手を抜いてないので
最近コロンビアの評価は少しだけ俺の中であがった

293 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:16:42.67

>>289
LLビーンは二流だよ。
去年、谷川岳でLLビーンのパタゴニアの雨具の下にトレッキング用化繊Tシャツを着て登ったら、水漏れでもしてるのか、という位に中が濡れた。
結果として風邪を引いた。
これはパタゴニアのH2Noの所為だと思っていたが、キャプリーン2を下に着たら問題は全く無かった。
LLビーンは駄目だ、と思った次第。

294 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:16:50.77

>>287
これオススメ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128502

295 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:17:05.70

今年のMHWは良いぜ。
コロンビアはゴアに喧嘩売ったぐらいだからチョーやる気まんまん。

296 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:17:33.91

>>287
可愛いゴアテックスだとエーグルというブランドのレイニークイーンジャケットというのがあります、予算は超えますがゴアテックスプロシェルなので性能は問題無いです、このスレッドでは叩かれるブランドですが、恐らく用途には合うでしょう。

297 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:18:36.95

レイニークイーンジャケット

名前、素敵やん？

298 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:19:30.33

>>290
この文章をそのままお店に渡してみせます。
ゴアテックスはやはり譲れませんか。すごい
技術
ですね。ゴアテックス

>>291
喧嘩をけしかけたのはどちらでしょう。わたしはそもそも
喧嘩
はしていません。喧嘩はそうほうがやりあるものでしょう。
わたしは失礼な人だといって関わるのをやめたいだけなんですから。
モンベルは実際に山でおばあさんばかりなんですよ
それも生理もあがったようなおぼあさん
パタゴニアはシーシェパードを支援していると聞いています
質問に資格が必要だったとは
今日
はじめてしりました。どこで取得できる資格ですか。あなたは資格をもっているんですか。
きいたことありません。そんな資格はありません。

299 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:19:46.71

>>292
なるほどね。
マウンテンハードウェアはマーモットやムーンストーンと並び新興3Mと言われていたブランド。
コロンビアは良い形で技術を吸収できたという訳か。

300 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:22:08.00

そういや、ムーンストーンてどこいったんだ？
確か山野井さんが着てたな。だいぶ前だが。

301 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:22:11.24

>>298
ここに何しにきたの？
レインウェアに関して知らないから、詳しい人に聞きに来たんじゃないの？
じゃ、モンベルやパタゴニアのユーザは多いのだから、初めから他人の気持ちを逆なでしておいて、質問しようとする精神が信じられないという事。
ここの人は優しいから真面目に答えているが、オレはキチガイかと感じたよ。
それがここで質問をする資格がない、と言っている訳。
分かったか？

302 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:22:30.32

モンベルは値段はユニクロより高いが
品質はユニクロより酷い時があるから注意な

303 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:23:18.21

>>302
具体的にユニクロ以下の品質のモンベルを挙げてくれ。

304 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:24:03.74

>>296
エーグルとても素敵ですよね。わたしも素敵だとおもっていますが。
やはりとても
素敵
なぶん。あなたのご指摘とおり予算が難しいとおもってあきらめていました。
そんなにお給料もらっていませんし。難しいところはあるかもしれませんが。
こんどエーグルショップをまたのぞいてみますね。メモしました。

>>294
モンベルばればれアクセスするきにもなりません

305 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:24:50.75

>>298
蒸れなさという点ではゴアテックスは1番ではないのですが、防水性では1番です。
防水を司る膜の素材が他の物より長持ちするのがお勧めするポイントになります。
脇の下にジッパーが付いてるゴアテックス3レイヤーの製品が用途に合いそうですが
予算が苦しくなると言ったところですね。

306 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:25:16.91

>>293
L.L.ビーンは登山家向けブランドではないと思うので、（一般向け）
一流がいいならそれこそ全身パタゴニアでお願いします。

307 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:25:26.82

ダウンジャケット系なんかはユニクロのほうが上

308 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:26:43.93

　　　　　　　　　　　　　　/二二二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　（（ ´･ω･｀））ちょっと山板の連中からかってくる
　　　　　　　　　　　　　　/　~~ ：~~~〈
　　　　　　　　　　　 /　　　：　_,,..ヽ
　　　　　　　　　　　　　（_,_,_）(_,_,_)

309 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:27:02.99

>>300
ピークパフォーマンスやアウトドアリサーチ、ゴーライトなど、次から次へと新興メーカが出てくるから、アウトドアメーカも生き残りが大変だよな・・・

310 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:28:06.83

>>307
ダウンジャケットはそもそも登山に向かない事を最近知った・・・・

311 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:31:18.59

>>301
わたしは山で雨にふられてとてもつらい思いをしたんです。
まずそれが理解できますか。
それで自分でちゃんと調べてゴアテックスがいいとわかりました。
ここではたくさんの情報が出ていて他のところではここまで情報ありませんし
書き込むときの利用規約はよんでいますし2chもそれなりにやったことはあります。
わたしは失礼のないようない
ゴアテックスの予算と
製品名
をききました。
そして条件をつたえました。モンベルはどうみても山ではおばさん専用品です。
あなた山に一度きてください。
だいたい海賊シーシェパードをパタゴニアが
支援
しているのに
製品をかう日本人がいますか。
いいですか。あなたはわたしに個人的に失礼な言葉をあびせている。
わたしは企業のイヤだイヤじゃないの条件をだしただけで
これは失礼にあたらない。
明日はお休みですがもう遅いですので最低な人にはもうつきあっていられません。
あなたのために睡眠時間をけずる必要があるでしょうか。いえありません。

312 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:34:23.54

>>310
その登山に向かない製品を置くモンベルて…

313 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:36:25.51

>>305
はい。
完全
防水のものをしらべていてゴアテックスがいいとわかりました。
脇の下のジッパーはすこしおしゃれではないですね。脇汗対策はしています。
予算はすくないお給料の中から2万頃としては十分さいたつもりです。
実はさきほどから
予算
がすくないという話はきずついています。
人には人の予算があると思いますし。
ゴアテックスは安くないというのは調べてわかりました。
ですので
予算としては靴やステッキやリュックなどすべてそろえて山デビューしましたが
その中で一番高価な予算としました。

314 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:36:27.08

>>312
ダウンは何処のアウトドアブランドも扱いはあるだろ。

しかし、ダウンは厳冬期にしか向かない事が分かった。
ダウンセーターとか悪い冗談。まず使えない。

315 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:36:30.02

俺マムートのダウンジャケット持ってる
性能はユニクロより上

316 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:43:04.09

>>313
ゴアテックスを含め、完全に蒸れない雨具は存在しませんから、夏場の雨ですとどうしても蒸れてしまいます。蒸れを軽減する為に服と体間の中の空気を脇の下のジッパーを開放して換気してやるわけです。
脇の下であれば穴が空いていても濡れませんからね。

317 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:44:51.83

>>316
おやすみなさい

318 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 00:53:52.37

でもユニクロのダウンが悪いとは言っていない。
オレもパタゴニアのダウンセーターとユニクロのを較べてパタゴニアより軽いのでユニクロを買った。
しかし、ユニクロの店員は山登りの様な汗を掻く用途には向かない、という説明はしなかった。
まあ、当たり前だが。

ダウンセーターは本当に山登りでは使えない。
山頂で休んだりする用途用だな。

319 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 01:21:10.52

モンベルのは見た目がアレなのがかなりネック。
ここの売りは安さとコンパクトさだろ。コンパクトなのは大事よ。ただしギュウギュウ詰めだけど。

320 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 01:24:57.02

>>260
>ドライクリーニングができないことであつかいにくいという話
ゴアテックスだってドライクリーニングできないだろ。なに言ってんだおまえ。

321 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 07:39:41.94

そもそもダウンを登っているときに使う方がバカだろ
そんなやつ冷え性の婆さんか勘違いした山ガールくらいしかいねえよ

322 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 07:45:57.28

>>244
厚かましいバカだなwww

323 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 08:08:28.76

随分のびてると思ったら…
おまえら簡単に釣られすぎだろ、だから釣りって言ったのに
日本語不自由みたいだし

いやですｗ

324 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 08:20:19.65

>>321
ダウンウェアは汗を殆ど掻かない厳冬期にしか使えない事を初めて知った。
何事も経験だな。

325 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 08:47:56.95

>>324
モンスーン前のヒマラヤでも使えるぞ

326 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 09:56:35.76

コロンビアはフェスに使うのにちょうどいいな

327 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 10:09:58.69

一人きちがいの人がいるのね。
改行とか言葉使いが普通じゃない。
みんなよく相手してるね…

328 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 10:45:06.75

この板の人って釣り師にも親切だよなー
長靴男とかもいまだにかまってやる奴がいるし

329 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 17:42:27.16

とても優しい人が多いのはわかったｗ

330 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 17:58:43.04

山の上で単独の基地に会うとすげー怖い。
めったにいないけどね。

331 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 19:17:27.33

モンベルをバカにする前に試着でもしたらどうよｗ
2万でストクル買えば何も心配ないのに。

332 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 19:22:56.48

デザインがダサイのはカタログ見ただけで分かるけどな

333 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 19:29:21.72

夏の雨の日にレインウェア着ると暑くて辛いんだけど
暑くなりにくい極薄の長袖アンダーシャツでおすすめなやつありますか？
ファイントラックのフラッドラッシュスキンメッシュはアンダーシャツの代わりになるのかな？

334 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 19:37:07.42

ならん

335 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 19:48:45.36

>>328
親切な人達が多いなら、シームテープの代用品教えてくれよー
もしくは使いかけのシームテープ分けてくれ

336 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 19:53:49.38

>>332
機能的に問題なければOKて人も多いんだよ
ウエアや道具のお披露目が目的なヤツには理解出来ないだろうけどね

337 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 20:12:35.29

>>333
アークテリクスのフェーズSLを使ってみな。
驚くぜ。

338 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 20:22:51.54

>>337
サンクス。検討してみる

339 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 20:37:33.33

>>330
いるよな。キチガイ。ごくごくたまにだが。
この前、槍ヶ岳山荘でビール飲んでたら、30代くらいの女にいきなりタメ口で話しかけられて、聞いてもいないのに｢初めての登山で一人で来たんだよね。死ぬかと思ったよ～。あたし病気なんだけど～。｣と病気自慢が始まった。
ビールを一気に飲み退散したのは言うまでもない。
テン泊で良かったよ。小屋泊で隣にあんなのがいたら悲劇だ。

340 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 20:41:02.13

だがテントに連れ込み損なったことは内緒だ

341 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 20:43:46.42

でもそれが今のかみさんだ

342 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 21:19:31.68

なにあのキチガイあたしの誘い断る気かしら

343 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 21:25:25.97

>>339
噂の登山で婚活か

344 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 22:07:41.08

富士山はカップルばかりでつまらないので、婚活に向いた山を教えてくだしあ

345 ：173：2011/08/25(木) 22:09:11.68

>>179
密林でミズノのやつ買ってみました
雨の中突撃してきまうｓ

346 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 22:36:13.81

>>332
お前のお気に入りを晒してみなしてください

347 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 22:48:24.06

>>344
アンナプルナの麓のトレッキングとかいいと思う。ソロ結構いるよ。

348 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 22:50:11.27

ゴアテックスメンブレンは劣化しないんだよな。
矢張りいずれはゴアを買わねば。

349 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 23:03:32.28

アンナプルナの麓はマオイストもいるじゃん

350 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 23:08:34.39

トムラウシとかならちょっと大柄だけど茶髪のギャルがいるよ

351 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 23:13:09.48

節子、それヒグマや

352 ：底名無し沼さん：2011/08/25(木) 23:36:02.76

それが後の351の妻である

合掌

353 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 11:36:24.35

復活

354 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 16:54:30.38

>>335
テント用の液体シームシーラーは使えない？

355 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 00:00:10.92

>>348
メンブレンは劣化しなけど、生地と張り合わせてる接着が剥離するから
寿命はそれなりにある。

356 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 01:13:02.15

>>348
ミミズになるよー

357 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 01:31:28.87

ゴアでも蒸れて濡れるんだよね。
水を弾かなくなると更に蒸れ蒸れになるとか…
何か考えるのが面倒くさくなって来た…

普通に洗濯してて、干すだけで、スプレーとか使わずに、
最初の性能を長く保つのは、どれ？

上下別で何万も出すのは抵抗があるからレインダンサーとか考えたけど、
、、、上下セットで数千円のやつ買って、２年位で買い換える方が良いのかね？

358 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 01:32:57.65

特に富士山で使いたいけど、雨がいろんな方向から降って来るんじゃ、
ベンチレーション箇所が多いのはマズそうな気がするんだけど…

359 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 02:03:51.03

ゴアの撥水効果がなくなったり剥離したら修理に出せばいいだけの話なんだけどな。

360 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 02:06:31.48

それから、レインウェアをレインウェアとしてしか使わないならストームみたいなのは無用の長物だね。

361 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 02:24:30.91

>>359
修理っていくらかかるの？
買った方が気分的にも性能的にも良さそうなんだけど

362 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 02:33:20.27

ゴアは永久保証だから無料

363 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 02:35:51.42

>>362
うそん
まじで？俺のレインダンサー（上のみ）もいけるの？

364 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 02:39:35.55

テストの結果、本当にゴアテックスの部分に問題あるなら無料で修理するはず。日本ゴアテックスに送りつけてみたら？

365 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 05:11:34.27

いつも頼もしいワークマンで買ってくことにしたよ。
漁師のアニキ仕様のと悩んだけど。

366 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:10:12.10

>>362
メンブレン自体は永久かも知らんけど、剥離は普通に起こるんじゃないか？
てか、おれの持ってる10年もののレインジャケもテントも剥離してミミズだらけだ
店頭で聞いてもどうにもならんって言われる

367 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:11:16.58

>>366
10年も保てば十分では？

368 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:11:43.68

基本、化繊素材の寿命は短いですよ。

369 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:16:52.89

>>367
まあね
ジャケットはTNFの二着とミズノのゴアがダメになった。
保管状態もよくなかったろうし、よくかんばったから別によし。
問題はゴアテントが数回しか使ってなく物置にしまっててこないだ久しぶりに使ったら一気に翌朝ミミズだらけになって焦った。
元はとってないから悲し。
いや別に保証なんて切れてるし別にいいんだけど。

370 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:20:49.25

>>359
ゴア自体に撥水効果なんてあるのか？

371 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 09:22:47.51

>>370
ねえーよ。

372 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 11:01:25.93

＞ゴアの撥水効果がなくなったり剥離したら修理に出せばいいだけの話なんだけどな。

こういうウソを平気で書くキチガイばっかだから、ほんと登山板はつかえねえなｗ
撥水は表生地に依存するって基本も理解してない無能のレスだろ、これ。

373 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 11:09:50.74

ゴアの保証ならともかく修理も聞いたことないぞ。おれは。

374 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 11:19:41.63

剥離したら修理しようがないよな。

375 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 11:24:22.12

>>374
そうなんだ。
メンブレンが半永久でも加工がいい加減では仕方が無い。

376 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 11:59:07.86

汁ナイロンで丈の短い（膝上丈）ポンチョ作ってみた。下はレインチャップス。
丁度いいタイミングで、昨日の関東のゲリラ豪雨の中で試したら、見事に浸水。
意外にも生地自体の浸水はなく、殆どが縫い目からの浸水だった。
首もとから縫い目の走る肩から腕、脇腹辺り、体の側面がびっしょりだった。
小一時間でこれだから、新興のＵＬブランドで見かける汁コートポンチョとかは
日本の山ではメインの雨具としては使える代物じゃないわ。

377 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 12:00:30.81

>>376
アウトドアメーカーのシルナイロンポンチョってシームシーリングされてないの？

378 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 12:08:27.69

お前のお手製の糞ポンチョと視野の狭さに
ULの人たちも苦笑いだわ

379 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 12:33:51.66

ゴアの修理なんて聞いたことないとか修理のしようがないとかいってるやつこそ嘘丸出し。
よっぽどの情弱かゴアの社員に見えてしまう。

380 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 12:43:32.45

>>370
そこはいい間違い。防水。スレの流れで言葉借りただけだけど。
撥水といいつつ結局ゴアの防水機能働いてないことを問題にしてるから。
で、撥水はゴアの問題じゃないというなら、買い替え時などという発想はないはずだけどなあ。
撥水って言葉使っただけで人の発言全否定するのもお門違いだし。

381 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 12:47:10.05

>>374
交換のしようがないなら交換か返金でしょ。
ゴアが剥離するんだから保証の対象。

382 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 12:51:01.12

>>369
いってることがわからない。だからゴアは永久保証だって。10年たっても保証は切れませんので。
自分の保管の仕方が悪かったと本当に納得してるならかまわんが。

383 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 13:04:58.30

>>366
剥離も含めてゴアな。使ってる素材がアレなんで剥離するかしらんが
そんなの使用者には関係ない。完全保証に無理があるのはこっちの責任じゃないから。

384 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 13:15:24.36

>>366
どうにもならなかったら、交換・返金ですよ。
そもそも一消費者が細かい材質の話しても意味ないし。ゴアが駄目なら保証使う、それだけ。

385 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 13:30:40.03

じゃここの人を信用して修理出してみるか！
でも3箇所くらいのイシイに聞いても無理ですの一点張りだったw

386 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 13:34:14.56

ジャパンゴアテックスに直接依頼しろ

387 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 13:40:41.66

目からウロコの362伝説が始まるのか？

歴史が変わる瞬間に立ち会えて良かった。

388 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 14:05:13.79

でもさ、常識的に考えてジャパンゴアテックスはテントやジャケットを縫製してるわけじゃなくね？
どうやって保証や修理するんだ？

389 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 14:41:45.78

だから、基地外が聞きかじりと思いつきでテキトーなことを
書いてるだけだから。
この板はID出ないのでそんなバカが書きちらしてる

390 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 14:55:13.10

ゴア厨か社員か知らんがキモすぎだな

391 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 15:41:53.27

>>388
通常使用で製品がありえない劣化を示した場合、
（縫い目からダダ濡れする、裏面のラミネートが剥離して大量のミミズ状態になる、など）
ゴア社が同等品と交換してくれるよ
一箇所だけの場合はパッチ当てなどの修理になるね
ただしナイロン生地が全く同じわけではないから完全修理になる保証は無いけど
ググッてみればだいたいのところは分かるよ

392 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 15:58:16.37

>>391
そう考えると他の透湿素材より割高なのも納得できるな
まあ、でも化学繊維である限り劣化もやむなしな気がするけどダメもとで聞くだけ聞いてみるかな

393 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 15:58:59.42

ゴアはゴアゴアしてる。

394 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 16:20:15.53

ググれば出てくるんだから聞いてみればよろし
http://www.gore-tex.jp/support/register/index.html

395 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 16:23:17.94

>>339
肩の小屋は男女別部屋だろ。
むしろテントに押し掛けられなかったのを感謝すべき。

396 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 16:52:21.14

＞（縫い目からダダ濡れする、裏面のラミネートが剥離して大量のミミズ状態になる、など）
＞ゴア社が同等品と交換してくれるよ

縫い目は縫製とシーム処理の問題で、なんで素材メーカーであるゴア社が保証するんだ（藁）？

防錆鉄板を納入した高炉メーカーが、自動車の錆び補償をするようなもんだぞ？

「縫い目からダダ濡れする」雨具やゴアジャケなんて登山やってれば何着もあるが
それをゴア社にクレームできるってか？

397 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 17:50:34.76

そもそも縫製等の技術をゴア社が認めたメーカーにしかゴアの使用を認めない
通常使用で不具合が出た場合はゴア社の見極めが悪かったからであり
ゴアの使用を認めたゴア社が保障する

398 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 17:53:59.01

もういい加減ゴアテックスの時代が終わって欲しい。

399 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 17:56:20.68

>>396
できるよ
是非問い合わせてみてくれ

400 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:04:29.87

>>397
たしかそうであったはず

401 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:17:32.50

そう言えばパタゴニアも永久保障で交換してくれるって話があるね
ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/item/outer4.html

402 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:34:38.73

>>401
セール品はタグに切れ目が入れてあって保証外

403 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:45:46.36

ナンガのシュラフやスノピなんかも永久保証をうたってなかった？

あと、一番に思いつくのはジッポーライターかな

404 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 18:54:10.69

>>397
これマジカイナ
10年前に買って剥離したプラダ（笑の15マンくらいのゴア持ってるんだけど
何に交換してくれるんだろうｗｗｗｗ
交換してくれたの売っぱらってノースのレインウェアとテントでも買おう
うはーっ夢がなんたらかんたら

405 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 19:03:25.56

パタのレインウェアなんて着てすぐに蒸れてくる
裏地の白い素材が肌に当たる部分で凄いべっとりする

406 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 19:09:39.35

東南アジアのバックパッカー街では5000円以下で胡散臭いゴアジャケ売ってるが、ああいうのも正規品と取り替えてくれんのかな

407 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:11:41.37

勘違いするなよ
経年劣化は保障対象外だぞ

408 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:17:12.33

>>406
なんでバッチモンを正規品に替えてくれると思えるんだ？

409 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:44:08.07

>>407
んじゃ永久保証ってなによ

410 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:49:32.28

>>409
永久保証＝うそ、大げさ、紛らわしい

411 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 20:50:58.08

>>404
今となってはまさにプラダ（笑）だよなｗ
９０年代から００年代前半にかけてＬＶＭＨと並んでモード界を席捲してたのにな
当時からナイロンバッグは嘲笑の的だったけどオートクチュールでは権威そのものだったよな
まあ君も今着たら「プラダを着た達磨」なんだろってそれが言いたいだけやねん

412 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 21:09:41.95

ゴアの保証の厚さって有名だと思っていたんだけど、結構みんな知らないのね。
Nintendoとかと並んで神対応なのに。
>>396 みたいな無知がまだいるとは驚き。

413 ：底名無し沼さん：2011/08/27(土) 21:58:58.02

ミミズ教

414 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 07:44:55.50

>>405
下にキャプリーンを着ないとダメなんだよ。
全く信者度が低いぞ（笑）

って冗談では無く、ベースレイヤーをいい加減なものを着るとゴアテックスだって蒸れる。

415 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 09:39:46.33

＞当時からナイロンバッグは嘲笑の的だったけどオートクチュールでは権威そのものだったよな

オートクチュール？　アホか、お前は。オートクチュールの意味わかってんの？
ファッションになんの縁も無くて、ブランドを敵視してるだけの
貧乏人かダサ馬鹿は消えろ。臭い臭い。

416 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 13:11:50.26

アクティブシェル買ったやついないの？

417 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 13:22:35.67

シーズンオフ時の冬山用アウター上下の保管はどうしてますか？
どんなに丁寧にメンテナンス、保管しても、なぜか裏地に茶色いシミ
が出てくるのですが・・・

418 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 13:24:37.82

>>415
プラダはサンディカに入った事が無いんだけどね。
オートクチュールは作った事は無い筈。

419 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 14:21:55.11

>>417
ウェアより部屋のメンテ。湿気対策。

420 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 14:33:55.36

ありがとうございます。
多分、そうなんじゃないかと思ってたんですが、一応クローゼットの中にも
除湿剤を入れてるんですけど、二ヶ月程で水がいっぱいになりますしね。

421 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 15:16:47.37

ミラノにプラダのアウトレットがあってだな、そこで買ってしまうと
正札で買うのがあほらしくなる。

横浜のハンズがバーゲンやってって、
フェールラーベンのゴアジャケが40％OFFになってますがな。
思わず買いそうになった。赤、オレンジ、カーキなど全色あったよ。

422 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 15:54:54.36

>>420
基本的な管理方法知ってる？普通そうはならんよ

423 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 16:39:00.48

教えていただけますか？

424 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 18:36:13.36

まずどんなところで管理してるか言ってごらん

425 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 20:40:52.98

>>299
モントレイル、マウンテンハードウェアともに
コロンビアと会社の思想が違いすぎてうまくいっていないらしいがな。

426 ：底名無し沼さん：2011/08/28(日) 23:34:05.76

最近のウエアのポケットの位置が嫌い。機能的に行き着いた場所なのはしかたないが
簡易的なハンドウォーマーとして使う場合はウエストベルトの位置又はその下が好み

ただの好みの話だけどね

427 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 00:33:28.51

エディーバウアーのウェザープラスってのは
ゴアテックスのパフォーマンスシェルと比較してどうですか？

428 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 00:35:55.10

エディバウアーは基本、街着だろ。
アメリカでは破産宣告を受けている会社だ。

429 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 00:49:22.09

そうなんですか！
老舗のアウトドアブランドのイメージでしたが･･･
となると、板違いでしたね。すみません。。。

430 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 01:20:07.89

しかもウェザープラスじゃなくてウェザーエッジでした･･･

431 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 05:01:40.14

ヤフオクでシームテープ10円スタートだったのに普通の小売り価格にまで上がっててワロタ
必要なくなった使いかけのを安く出してお互いに幸せになるならわかるが、あれじゃ意味ないな
酸っぱい漬け汁とダクトテープで代用しよっと

432 ：底名無し沼さん：2011/08/29(月) 06:56:32.94

424さんへ
タンスばかり置いている、1階の風通しの悪い部屋に、そのクローゼットが置いて
あります。他のどうでもいいような服は、変色していないのに、なぜ、ゴアテックス
だけそうなるのか本当に分からないです。なにか、アドバイスはありますか？

433 ：底名無し沼さん：2011/08/30(火) 21:24:45.90

こっちもやられてるわ

434 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 19:55:23.88

>>408
正規工場から横流しされてるのが有るんだよね。
検品で落ちたわけでもなく、正規のタグも付いてる。
それどころか、正規の値札とかいろいろまでついてる。
正規の店で買ったのと見比べてみても全く同じ。

435 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 19:57:59.27

>>429
アメリカの北の方は、アウトドア着が普段着とか作業着だから。
アラスカもあるし。
寒いところや高所の街着。

436 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 20:15:17.84

>>412
>>412
2chでえらそうに書き込んでる人でさえ知らないとかね。しまいにゃ無知棚にあげて煽ってるし。
ま、でも一部の人が知ってるほうがこっちにとってもゴアにとっても好都合。

437 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 22:33:20.20

>>432
人から怨まれてるんじゃないの？＞消えない茶色いシミ

438 ：底名無し沼さん：2011/08/31(水) 23:37:03.55

呪いの雨具…

やがて茶色いシミが人の顔に…

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

439 ：底名無し沼さん：2011/09/01(木) 11:20:12.38

ame age

440 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:19:20.40

東北で、日帰りかテント一泊くらいの登山を
しているのですが、ザ・ノースフェスＲＡＩＮＴＥＸ
ＰＬＡＳＭＡはどうなのでしょうか？

ちなみに、これは冬のアウターに
なりますか？

441 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 08:52:02.97

台風のテレビ局レポータにはノースフェース大人気のよう。

442 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 10:00:22.51

確かに、メディアは良く見るので、
いいのかな？

443 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 10:15:37.73

つうか海外映像見るとハードシェルはノースフェイス１択

444 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:09:50.98

>>441-443
即ち、これがファ厨のはじまり

445 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 11:46:45.45

>>440
一つで汎用的に間に合わせようと思ったら、太めのデニールの方が良くない？
レインパーカは雨用と考えるのであれば、冬期でも当然アウターシェルとは別に薄手軽量のを持っていく。
自分はそういう使い方をすることが多い。

446 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:02:12.73

オリンピックや世界選手権がスポーツウェア宣伝チャンスと同じく
台風や自然災害現場での着用は山紀行番組並みにインパクトある。

447 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 12:06:41.82

>>443
だってＴＮＦとかモンベルなどは、使われてきた実績とユーザの裾野の広さが他とは全然違うもん
ファ厨同士でガヤガヤ騒いでも今さら何の影響も出ない

448 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:12:20.40

テレビの台風実況
昔はノース一択だったが、最近モンベルを見る率が高い気がする

449 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 17:53:07.55

モンベルの何が悪い？コスパ重視なら充分ありだと思うけど・・・

450 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:01:43.42

>>443
ノースフェイスは、海外だとそこまで価格が高い気がしないし、適応条件の広さが使いやすいな。
何かに特化してこだわりたい人の選択にはならないかもだけど。

451 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:09:23.45

モンベルって大阪のチョン企業なんでしょ？

452 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:39:15.44

キモイからこのスレでホルホルしないでくれる？

453 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:40:28.12

>>449
悪い、と言っているわけではないよ
選択肢が増えたね、と言いたかった

454 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:47:26.36

>>443
日本で売ってるのと別物だけどな

455 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 18:48:08.09

>>450
モンベルと同等かそれより安いよね。コスパ重視でノースってとこだ

456 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:09:46.13

いまどきチョンって言う人いるんだ

457 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:23:49.33

いまどきチョンに反応するのは真性

458 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:24:56.84

最近の流行は、キョッポとかエベンキ族とか言うね

459 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:40:13.41

>>451
同胞認定乙

460 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 19:58:14.95

457
うるさいハゲ

461 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 20:08:56.54

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

462 ：底名無し沼さん：2011/09/02(金) 23:32:02.26

>>447はバカ？

＞だってＴＮＦとかモンベルなどは、使われてきた実績とユーザの裾野の広さが他とは全然違うもん
テレビ局の報道記者やレポーターが「実績とユーザの裾野の広さ」で選んで着てると思ってるんか（笑）？
ネイチャー系取材が得意なプロダクションの山岳スタッフじゃねえんだから（そいつらはMHWやマムートなど
好きなの着てるしな。まあゼロポが多いが）

大きな山岳ショップに行って、聞いてみ。なんでＴＮＦ・モンベルが多いのかってｗ

463 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:07:49.69

>>462
周りくどいこと言い回しせずに簡潔に書けよｗ
お前の言いたいことは分かってるがポイント外れ
それも「実績と裾野の広さ」の結果なんだよ

464 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:13:12.32

社会人経験あるっすかね？

社用車や業務支給されるＰＣのメーカーに日産や富士通、NECが多いのを見て
「実績とユーザの裾野の広さ」で一流企業は選んでいるんだねとか言ってる
奴がいたら「子供かよpgr」ってことを432は書いてるわけ。

465 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:13:40.34

432→462だ。ｽﾏｿ

466 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:36:27.73

レインウェアのスレでモンベル否定されるとかｗ
むしろアンチ厨としか言いようがないレベル

実績あってコストパフォーマンス高ければ他に文句ないでしょ
チョソメーカーかどうかはしらんかったが。
本当にチョンメーカーであることが解るソースがあれば、俺も少し控えることにする。

467 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:44:42.32

商用車はどのメーカーもOEMで供給させてるもんな。
誰も好きこのんで三菱や日産のバッジが付いたマツダ・ボンゴを使いたいとは
思わんわな。

468 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 00:47:30.68

＞実績あってコストパフォーマンス高ければ他に文句ないでしょ

文句の有無や性能の問題じゃなく、放送局が実績とユーザの裾野の広さで選んで着てるか
否かだろｗ？　466のような文脈が読み取れないキチガイも気になるなあ。

469 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 01:58:04.50

>>466
モンベル→大阪発祥→大阪民国→チョン
この程度のレベルの話をしてる奴等ばかりだから話が噛み合わないのは当然

470 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 02:01:24.94

大半の登山者はハイキング程度に来てるだけ。雨の日や寒い季節は登らないので、安価なもので十分なんだよ。
馬鹿にされてるユニクロ程度でもいいんだよ。形でモンベル着てるだけなんだから。

471 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 02:02:12.07

>>464
同語反復で悦に浸られてもなｗ
話を少し先へ進めてくれるかな
俺は宣伝云々の厨二情報が聞けるのかと思ってたが
それ以前だったみたいだわ

472 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 02:07:12.56

実績って数の話か？安いから使用者多いだけだろ。
数だけの話すりゃそれこそ登山メーカーでもない普通の格好してる人のほうが圧倒的に多いだろ

473 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 02:20:22.71

宣伝だろうが。

474 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 07:41:20.43

（なんだよこの流れ・・・これじゃこないだこのスレで相談してミズノのやつかった俺がばかみたいじゃないか・・・！・・・こんなの普通じゃ考えられない！）

475 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 08:10:35.51

スレの流れなんて翌週には変わってるのに
んなもんを真に受けて買うもの選んでどうすんだよ。正真のバカだろ

476 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 08:30:42.34

どれを選んでもほとんど差がないレベルのもので極端なアンチ厨が湧くってなんなの？
中の人？マスコミでの露出度はまあそいうことだし、それがいやなものもあれば
それで安心するヤツもいる。合理的に判断すれば良いだけ

477 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 09:50:00.78

たしかに業務で支給されてる雨具のブランドを見て
性能がどうのと思うなんてのは嗤える

478 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 10:02:07.39

山行キャンセルしたけど…ゴアポンチョがどんなものか試してみたい気もする。

479 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 10:02:29.02

田んぼを見に行ってくるといいよ＾＾

480 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 10:05:18.26

>>477
ＴＮＦやモンベルは無難な選択なんだろうなというだけの話だろ

481 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 10:20:25.15

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと田んぼの様子見てくるお
　　　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

482 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 10:26:42.87

>480
スポンサードだろ

483 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 10:30:07.53

既出

484 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 11:25:08.52

１着10万として10着出しても100万。広告料としては破格に安いうえに販売促進効果は絶大。

485 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 13:15:31.54

>>484
1着10万って。
原価なら数分の一

486 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 13:29:42.25

金もらえるのか？
だったらいくらでも着てやるぞ

487 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 13:42:14.53

オマエにはネームバリューが無いだろ

488 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 13:47:25.27

バリバリバリュー

489 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 15:22:54.11

>>469
そんな単純な話じゃねえだろ？
社員か？
チョン疑惑は学会誌やピースボートの件から出た話
モンベルスレ100回読んでこいニワカｗ

490 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 15:37:19.59

>>489
こういうレベルのレスしか付かないからデマ扱いになる

491 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 16:01:53.96

なるほどね。うまい作戦だ。

492 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 16:08:29.31

>>432
1シーズン着倒して汗とかついたのそのままにして、洗濯しないでクローゼットにぶら下げてるとかじゃなくて？

493 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 16:58:05.43

>>474
こっちのスレに感想を書いてください

MIZUNO ミズノ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1315030469/

494 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:16:04.04

>>490
同胞認定乙

495 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:21:58.16

>>494
そういうのモンベルスレでやってくれる？

496 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 18:35:46.12

>>495
しつけえなチョンｗ
キムチ臭えから黙ってろｗ
昨日の代表戦がそんなに悔しいのか？ｗ

497 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:18:34.94

なんだこいつ

498 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 19:26:13.13

>>497
モンベルスレってこんなんばっかりだよ

499 ：底名無し沼さん：2011/09/03(土) 21:40:40.68

ばっかりってかパタスレとモンベルスレにはコイツが一年を通して粘着してんだよ

500 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 04:35:25.08

スポンサードだろうがそれで登れてるんだから
簡単な目安にはなるよね
TNFなんていろんな海外の限界的なアタックで使われてるし
使われてないとこよりは信用できるわ

501 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 11:32:34.81

>>500
限界的アタックで使われてる？
モンベルはゼロポがそうだし、コロンビアもスキーアドベンチャーで使われてるビデオいっぱいｗ
てか雨具で限界的アタックかｗ

広告と性能とはあんまり関係ない。価格とは関係ある。

502 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:01:59.69

限界的なアタックって海へダイブとか？

503 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 12:48:20.46

>>501
使われてるかどうかは
ＴＮＦのホームページを見に行くだけで分かるだろ

ホームページに書いてある事が嘘だと言うならそれはまた別の議論だ

504 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 21:34:43.12

豪雨の中で救助活動してる消防団や自衛隊はどんな雨具使ってるのか。

505 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 21:38:59.97

>>504
自分で聞けよ役立たず

506 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 21:57:03.23

>>504
トムラウシの時にテレビに映ってた
山岳救助隊は全員ノースだった

507 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 22:08:14.83

毎年買おうと思って高くて結局買えず。安物のレインスーツでしのいでいる。いい加減ストームクルーザ位欲しいわ。

508 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 22:16:51.82

>>504
自衛隊は国産、モ！ン！ベ！ル！

509 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 22:18:57.31

やれやれ、またノースとモンベルの実績が我慢ならない奴が火病を起こすな

510 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 22:29:43.80

>>508
ほんと？自衛隊御用達はメーカーロゴ、マーク無で仕様は秘密。

511 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:11:17.63

御用達もクソも制式品は未だにゴム引きなんすけどね

512 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:44:23.75

なんでみんなノースが嫌いなんですか？
高いから？実績は間違いなく一番なのに

513 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:46:28.14

まあ金があるならノースでいいと思うよ
でもやっぱモンヘルは安いから売れてるんだろうな
試着した感じではノースが一番だった

514 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:47:36.05

ノースってレインウェアに限らずなんかラインナップがすっきりしない気がする。
状況に合わせたレイヤリングをとか揃えにくい。

515 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:49:17.06

>>514
正にTNFの問題はそこ。
更にカタログも不親切。

もう少し、バリエーションを整理しないと駄目だろ。
特にパープルラインは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

516 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:51:00.64

>>514
ラインナップというよりカテゴライズが悪い
レインウェア欄以外にも雨具目的のシェルが幾つもあったり

517 ：５１６：2011/09/04(日) 23:52:51.87

>>515の人にもう書かれてたｗ
用途とか製品ランク（登山レベルやシーンに合わせて）などが整理されてないよね～
レイヤリング考えるにはモデル全部ひと通り見ないといけない

518 ：底名無し沼さん：2011/09/04(日) 23:54:16.33

まあハードシェルは金あるならノースフェイス買えば間違いないよね
行く場所やら時期にもよるだろうが、山岳救助隊の装備で外れなんてあるわけないし
http://p.tl/vArk

519 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 00:12:49.37

これ面白いよ
北海道道警がノースで
救急がストクル
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwvvIBAw.jpg

520 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 00:47:36.46

俺たちの税金で贅沢しやがって、雨具なんかミズノかオンヨネで十分だｗ

521 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 00:55:38.80

>>518
山岳救助隊ってこんなにおもいっきしダサいのかよ。
これなんとかしたほうがいいだろ。

522 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 01:49:04.70

叔父が消防レスキューで被災地行って支給されたのはノースですた。

523 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 04:47:24.00

少なくとも某県山岳警備隊でノースが使われているのは優れているからではなくて（性能的には似たり寄ったり）、営業活動のおかげ。
カタログにも以前は堂々と○○県警モデル（共同開発）ってあからさまに表記してたことがある。納入価格はどうなっているやらｗ
あと、広告塔用の特殊モデルなんかも作ってくれたりする。某エベレストのとか。

その営業コストはすべてみなさんが手にする製品の価格に乗っけてるだけってこと。価格と性能はちょっと別の話。
だから、どこどこも、誰々も使っていたから一番良いはずだって言うのはイメージが８割のお話です。
イメージで必要ないもの買っちゃったりって根本でファ厨といっしょ。

524 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 05:14:56.64

>>523
んで、なにがオススメなの？

525 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 05:31:55.19

mont-bell

526 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 05:46:01.20

はあ

527 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 07:20:49.73

モンベルはチョンだからお断り

528 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 08:07:18.80

>>523
そんなこと言ってるあなた自身がイメージでしか物を言っていない
ファ厨だと言う事に早く気付きなよ。
>（性能的には似たり寄ったり）
ってさあ、「私は性能については全く分かっていません。」って
宣言しちゃってるようなもんじゃん、何の役にも立たないコメントだよ

性能的に似たりよったりなら実績で選ばれるのが当然だと思うけどね

529 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 09:41:07.40

>>524
金があるならアークテリクス。
無いならモンベル。

530 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 09:50:50.70

極端だなー

531 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 10:31:10.19

>>523
私もウンコあなたもウンコとしか言ってないんだが

532 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:41:02.23

おれはマムートのこれ着てる
http://www.gore-tex.jp/products/brands/details/itemID/3268/

533 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:53:19.99

>>532
ああ、どっかのメーカー工場に丸投げＯＥＭの日本企画品ね

534 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 11:53:34.01

>>530
いずれにしてもゴアテックスである事が基本条件って事だよ。

535 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:37:22.69

>>523
そういうこったな。でも、ここはまともな勤務経験者がほとんどいないから
反感買うだけだと思うよｗ

つか、ノースフェイスはモール展開してる量販スポーツ店に卸しているOEM同等品から
エクススペディション用途のマジモンまで全然違うわけで（それはモンベルも他の
ブランドも同じ）、救助隊や登山家が着てたからそれだけでノースが優れているなんて
本気で書いてるやつって高校生ぐらいの知識経験しかない頭悪だろ。
ましてやテレビ局の喜捨が着てる支給品を根拠に持ち上げるって、どういう冗談だ？
台風に合わせたPR活動かよｗ

536 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 12:45:59.11

>>535
記者や救助隊が着てるからＴＮＦが優れてるなんて言ってる人間は誰もいないが？
自分が拵えた妄想で勝手に一人相撲するのは見苦しいから止めなよ

537 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 13:24:20.59

モンベルって9割方シナ製だろ？
>>508って馬鹿？

538 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 13:27:51.58

国産100%は今やファイントラック位しか無いよね。

539 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 13:34:50.36

国産じゃなくて国内企業って言った方がいいな

540 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 14:49:38.31

海上警備隊がパタゴニア製品着てたら嗤う

541 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 15:33:48.67

モンベルでも笑うわｗ

542 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 18:21:16.35

>>535みたいな人って結論が先行して人のレス内容とか見えてないんだね

543 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:02:59.53

田舎の消防団員ですが、レインウェアは作業着店系のビニール系です。
レインウェアなんて入団以来２～３回しか着ていないし、ウエストのゴムなんか伸びきっています。
これで、常に有事に備えています。

544 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:14:00.35

>>543
おつかれさんです
コストをかけないのも偉いと思うけど、
現場では常に最大パフォーマンスを要求される職業でもあるので
必要以上に装備はケチらないでくださいね

545 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:35:25.66

山で雨に降られたらmont-bellだろうがパタゴニアだろうと人の雨具の服装にまで気にしてる余裕が無いのは俺だけですか？

546 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:36:04.70

たかだか雨くらいでお前はあほか

547 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 19:39:05.38

>>543
今回の台風は大丈夫でした？

548 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:02:15.59

モンベルのおパンツ買ってきたよ。
刺繍部分を裏からシーリングしてまでブランド名を刺繍にするこだわりに感動したｗ

549 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 20:43:36.71

>>547
今回の台風は直撃を免れたので出動はなかった。
2年前のゲリラ豪雨は河川が氾濫しかけて、マジ怖かった。

550 ：底名無し沼さん：2011/09/05(月) 21:42:07.69

>>548
どのパンツ？

551 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 01:22:43.93

>>511
海空は知らんけど、陸のレインウェア（雨衣「アマイ」って呼ぶ）は一応、透湿防水生地だよ。
第１世代ゴアもどきの７０デニアのリップストップナイロンぽい。
まあ使用環境やケアが雑だから、あっという間に撥水が死んで「無いよりマシ」程度の代物になるけど。
ゴム引きなんて化学防護衣くらいしか知らないな。

552 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 02:51:50.83

初心者なので教えてください。
パタゴニアの雨具は帰納的にダメなんですか？

553 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 03:17:17.66

>>552
どれのことかどの素材のことかわからないけど
全然ダメじゃない
以上

554 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 05:39:22.10

>>550
ストームクルーザーパンツ

>>551
海用（波もろにかぶるような用途。海釣り、船乗り用）は、
今でもゴム引き普通にあるよ。別に汗かくわけじゃなくて風と波しのげればいいから。

555 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 06:40:10.68

>>554
いいなあ。全天候型ジャケットって名前にすごく惹かれていて、レインパンツをカバンに入れておけば、いつ雨が降っても安心って感じがする。
そのジャケット、普段着にしても違和感はないですか？

556 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 06:53:20.58

>>555
上を普段使いするならピットジップ付きが
いいと思った。
次買う時は、多少高くても脇チャック付きを買うつもり
いつになるかわからんけどね

557 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 07:20:21.22

モンベルのロゴ刺繍は見せびらかした方がモテますか？
さり気なく主張しすぎないほうがカコイイですか？
上級者の皆様アドバイスください

558 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 07:45:32.35

街でペラペラのゴアジャケット着てると、なんかペラペラ感が目立つ。
4万以上クラスの３レイヤーの、真っ黒とかだったら行けると思う。
零下から20度辺りまでとても快適。都会のオフィスから雪国に直行しても平気。
中にフリースの1枚くらい着ないと保温性は特にないけど。

559 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 09:03:55.44

だから何？

560 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 09:53:42.40

>>558
アホは去れ

561 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 11:17:04.48

俺も街着用に一着欲しいけどね
傘持たなくても安心だし、クロスバイク乗ってるから防水ジャケットの方がいろいろ便利
アークかNari Furiあたりのを去年から狙ってるが、高いんだよなあ
まあデザインの問題があるから、山とは兼用しないと思う

562 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 11:33:34.30

>>552
ゴアで安いレインジャケットはモンベルのストームクルーザーパンツだが、これにはピットジップが付いていないのでパタゴニアのトレントシェルジャケットを買った。
ベースレイヤーさえきちんとしたのを着れば、十分に快適。
これはゴアテックスでも同じ事。

但し、ゴアテックスに較べH2Noは耐久性が若干劣るという話も聞く。

563 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 12:36:45.16

>>562
Ｈ２ＮＯには２種類ある
ひとつはゴアと同じラミネート用メンブレン
もうひとつはただのＰＵコーティング（東レのエントラント）
トレントシェルは後者

564 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 13:55:32.57

エントラントって、やっぱ何年かで加水分解すんの？

565 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:08:01.53

>>564
だいたい同じ構造のレインシャドーの成れの果て↓
http://marukame29.blog79.fc2.com/blog-date-20110824.html

566 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:16:21.98

う～ん、やっぱこうなるか。高いのにねぇ。
これがあるから、ダサいの我慢してストクルつう事になるんだよな。

567 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 14:17:37.52

ハ･･･
　　ハードゲイ･･･　ドキドキ

568 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 15:07:29.83

エントラントって昔からほめる人いないなｗ

569 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 15:45:50.93

エントラントステキ

570 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 16:06:05.56

>>566
でもゴアテックスも剥離したら終わりだよ。大体5年位経った後は要注意。

571 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 16:17:54.16

５年程度で剥離したら保証受けられるだろ

572 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 16:40:33.78

エントラントは当初、国内でゴア以外の透湿防水って感じで騒がれてた気がする。

573 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:05:16.78

おれはこれ着てる
http://www.finetrack.com/product/everbreath.html

574 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:22:52.99

ゴミだな

575 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:50:30.50

クソすぎる

576 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 17:58:27.43

酷すぎﾜﾛﾀ

577 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 18:18:01.00

>>574-576
上下で5万以上したんだぞ
ちょっとは褒めろよｗ

578 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 18:19:30.05

>>573
へ～、良さげやね。使い勝手どう？

579 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 18:54:53.81

講釈は一流、機能は三流

580 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 19:23:02.52

いや加水分解はポリエステル系ポリウレタン（の中のエステル基が水分子と結合する）で発生するから
それが起こらないというのは大変結構な話だよ
どこの化学メーカーが開発したのかな
ただファイントラックはデザインがモンベル以下だからな～

581 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:29:27.81

デザインでｇｄｇｄいうやつってなんなの
tnfだって誰が着てもゴリラみたいになるし
単色のウェアは総じてホムセンと同等だし、
カッコイイの教えてくれ。

582 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:39:14.02

>>581
ちょっと書かれたくらいで火病りすぎ
お前らもこのセンスに追い付いて来いくらい言わなきゃ

583 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:40:08.15

>573
まじめにインプレお願い

584 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 20:55:05.71

>>556,558,561
レスありがとう。
高いのは手に届かないけど、ゆっくり研究するよ。

585 ：底名無し沼さん：2011/09/06(火) 22:24:51.43

>582
さては、単色ホムセン系だなｗ

586 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 02:11:40.44

そんなにダサいかぁ？ファイントラック
言うほど特徴的でもなくねぇか？

587 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 07:19:23.23

ダサいダサい言うヤツほど、それより中身なんとかしろよってのが多いから
かわいそうな人と思ってほっときなw

588 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 07:55:11.47

機能面のレビューを聞きたいよな
脳内ファイントラッカーだったりして

589 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 08:26:34.11

性能テストのグラフほど実使用で当てにならないものは無いな。
理想のグラフが得られるようなテスト条件探すのが研究者の仕事だしｗ

590 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 12:17:05.59

いやいやファイントラックださいからｗ
モンベル以下だろｗ

591 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 12:39:24.81

これ>>573だったら別にモンベルでいいや、という感じ

592 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 15:10:38.02

どこがそんなにダサいんだ？
普通のカッパだろ。

593 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 15:42:27.58

馬鹿？

誰かが評したことを、徹底的に叩いて悦にいるってのが
登山板に救うクズの娯楽だってことくらい察しろよ。

594 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 15:43:28.23

別にそういう事でもねぇだろ

595 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 16:00:48.38

山オヤジはダサいの多すぎじゃん
まあオヤジ自体がダサいの多すぎだけど、それにしてもオヤジの平均を大きく下回るのばっかだし

596 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 16:57:04.18

そんなお前が一番ダサい

597 ：難波・論破王：2011/09/07(水) 17:02:26.02

ファイントラックはマジでヤヴァイ。
無印良品どころか、キ印悪品

598 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 17:13:47.88

そんなお前が一番キ印

599 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 17:47:57.33

わざわざ積極的に叩く必要は感じないが
ファイントラックの製品はデザインで敬遠することは確かに多いな
ＨＰの写真でもダセーなーと思ってて、店頭で実物を確認してみたら実はそれほどでもないんじゃ
とか思って実際に触ってみると余計にダサいことに気付くって感じ
数年前までのＭＨＷのシェルなんかも外側からシームテープがバリバリ貼られてる
感じのデザインでひでーなーと思ってた記憶があるわ
デザインの良し悪しなんて主観的なものが多いが、やはり一般的にはこれじゃ受けないでしょというのは確かにある
新しいスタイルや機能を打ち出すやる気には溢れているメーカーだと思うので、
もう少しマシなデザイナーを雇うべきだと思う

600 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 17:59:52.61

ま、確かに見た目も機能のうちという事はある。
しかしカッパのデザインごときで一々ケチつけんのもなぁ

601 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 18:01:11.75

|⊂⊃;,､
|・ω・)　誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　カッパキザクラ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　ポンピリピン♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　ノンジャッタ ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョートッ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　イーキモチ♪

602 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 19:45:41.26

メンブレンとしての耐久性がゴアプロシェルより高いのってあんのかな？

603 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 20:06:18.54

>>599
秀逸なデザインって特に何もしていないんだよな。
アークテリクスは格好良いが、本当にデザインはミニマル。

604 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 20:10:10.76

>>602
いまもう無いと思うけど、フェニックスのディアプレックスはあほみたいに頑丈。
オールウェザーJKTは夏山からスキーまで使い倒してとっくに１０年超えた。

だけど、あまり真夏には向かない。製品によりけりなんだろうけど、自分のは透湿と保温の境目設定が秋からヒマラヤトレッキングな気がする。

605 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 20:24:15.69

>>603
でも、お高いんでしょ？

606 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:01:00.58

>>604
マーベルピークからディアプレックスの出てなかったっけ？マーベルピーク＝フェニックスでしょ

607 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:02:08.25

>>603
何もしてないんじゃなくて、シルエットとか裁断とかが秀逸なんだぜ

608 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:05:41.38

ノースのクライムライトを上下で買えば、十分だよ。

609 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:11:28.38

モンベルのレインウェアもよく出来てるから安心して買うと良いよ。

610 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:13:53.22

モンベルだけはないw

611 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:17:02.16

デザイン気にしないならモンベルはありだろ
俺はダサいから買わないけど

612 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 21:51:08.74

>>611
で、何買ったの？

613 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 22:01:22.95

カベラスとか買ってる人いないの？

614 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 22:38:44.56

モンベルって山板で良い話聞かないからな…
カルトとか在日とか…

615 ：底名無し沼さん：2011/09/07(水) 22:39:40.67

それ言ってるのお前だけだよｗ

616 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 00:11:03.74

モンベル、安いし生地は良かったりするけど色でためらう。
まぁ山で着るもんだし・・・と思って試着すると胴体ダブダブで袖が短い
何とかならんものか

617 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 00:18:06.86

>>613
カベラス買いまくってるよ！！
アメリカンな田舎臭さ満載なのもまたいい。
安いしな。
高機能素材を惜しまないのもいい。
日本だと、高機能素材使用＝高級ラインでプレミア価格、だからな。

618 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 00:21:35.21

>>616
モンベルは、団塊世代の体形を基準に作ってると思う。

619 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 00:32:23.66

何を今更

620 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 00:35:11.52

モンベル最高だと思うよ。

621 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 01:30:10.88

>>616
色だぁ？
馬鹿野郎！そんなこと言ったらコロムビアなんてとうてい無理だぞｗ

622 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 01:35:21.41

>>616
確かに地味だけど、山で着るわけだし気にする必要ない。
地味だけど良い感じの色合いのレインウェアもあるしね。

623 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 07:15:30.48

エマージェンシーカラーでもあるわけだから、それすら必要ない奴らにゴアなどオーバースペック
ホームセンターのゴム引きで十分、本人が自覚してるだろうけど。

624 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 07:39:12.25

>>617
あの分厚い生地がいいんだよね～
日本のレインウェアではありえん厚さwww
俺も丈夫そうで好きだよ。

625 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 08:19:56.04

韓国製品は買いたくねぇ
モンベも同じくらい買いたくない

626 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 12:57:43.56

モンベルは韓国製品じゃないぞｗ

627 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 13:57:48.88

モンベルはゴア社から正式に認められた企業ですよ？
http://www.gore-tex.jp/products/brands/list/brandID/1/
ブランドIDは1です

628 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 14:59:37.26

ゴアテックス社の認証を受けないとゴアテックス利用を名乗れないのだから、当たり前である。

629 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 15:02:44.46

>>628
これが情弱かあ

630 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 16:12:26.02

>>606
マーベルピーク（フェニックス）は中国に買われてからディアプレックス使いの
ジャケットは無くなったような気がするが・・・
アウトドアブランドでディアプレックスを使ってるのは現状ではカリマーのアパレルラインくらいしか知らん

631 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:20:43.49

628 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 14:59:37.26
ゴアテックス社の認証を受けないとゴアテックス利用を名乗れないのだから、当たり前である。

632 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:35:41.99

２ヶ月振りにゴア合羽を洗濯したら
すげー綺麗になった＆蒸し蒸ししなくなった
メンテって大事だな

633 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:44:38.67

ノースのハードシェル使ってるけど、レインウェアを洗濯する人いるんだな
自分は綺麗な濡れタオルで軽く吹く程度だわ

634 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 17:52:52.07

>>633
そんなんじゃ皮脂やこびり付いた汚れは取れないよ

635 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:04:45.44

普通雨中で一回使ったら洗濯するだろ

636 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 18:15:20.07

モンベルってジャケット表面にゴア表示がないんだよね、普通これ見よがしにつけるじゃない
刺繍すると例によってシームテープしなきゃいかんくなるけど。
ノースなんて前後ノースマークとゴアとサミットと刺繍だらけだなんだが

637 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:08:33.71

>>635
オレも同じだ。
汚れは素材を劣化させる。

638 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:09:32.69

俺も宇宙へ行くたびに洗濯してる

639 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:16:55.65

洗い過ぎも機能を劣化させるよ。

640 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:17:47.85

じゃあどうすれゃいいんだよ？

641 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:19:57.50

劣化スピードが
洗濯＜放置　だから前者を選んどけばおｋ
毎回使うもんでもないから洗濯の度合いも知れる
雪山ハードシェル使いの場合はさすがに何回かに１回でいいと思うけど

642 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:20:01.91

呼吸しなくなったら洗濯してアイロンでOK?

643 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:21:45.90

>>641
仕事で雨の度に使う人もいてますよ

644 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:23:27.66

>>643
なるほど
そういう人は回数じゃなくて期間で洗濯の頻度を決めるべきかもね
要は汚れたまま長期間放置しないってこと

645 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:25:49.27

>>644
どのくらいの頻度で撥水処理してますか？

646 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 19:29:30.35

>>645
あくまでも軟弱ハイカーの俺のスタイルだけど、
山行に行って雨に降られて雨具を使った場合は
家に帰って水のシャワーでざっと流して陰干し、
次の山行にに出かける前に撥水スプレー
そのサイクルを何回か繰り返すか、何かの拍子に転んで汚してしまったような場合は
テックウォッシュで洗濯＆アイロン＆撥水スプレー
という感じかな

647 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 20:16:36.32

アークテリクスで買った専用洗剤はなかなか良いみたいだ。
撥水性や防水性を劣化させにくいらしい。
だから、雨具を洗う時にはその専用洗剤を使っている。

648 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:19:27.48

カエルのやつ？

649 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:24:10.60

ケロッケロッ

650 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:37:21.74

各ブランドがちゃんと専用の洗剤売り出してる。
適度に洗濯すればいい。洗いすぎはダメだぞ。

651 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:44:28.76

縦走とかならレインウェア必要だけど
1泊くらいなら安物の雨合羽、ポンチョ？で十分だよ。

652 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:46:07.60

>>642
汚れてくると蒸れやすくなるからわかると思うんだけど…
気づかないならほっとけばいいのかもしれない。

アイロンほんとにするのか？ｗ

653 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:47:27.38

>>651
レインウェアと雨合羽の違いはなに

654 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:54:40.32

>>653
多分だが、セパレートタイプかそうじゃないかの違い。
レインウェアは基本的にセパレートタイプ。
雨合羽は長いコートタイプ。

しかし、どうせならセパレートタイプを選ぶべき。

655 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:55:42.20

>>652
撥水機能を復活させたいと思うならアイロンは必須だよ
ナイロン生地の表皮には水玉との摩擦を極小にするために
撥水基というものがびっしり並んでる（結果として水玉は生地に付かずに転げ落ちる、それが撥水）
わけなんだが、使い込むと寝てしまうんだよ
熱を加えることによってナヨってた撥水基が立ち上がって復活する

656 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 21:57:02.09

>>652
当て布してアイロンはデフォじゃないの？
繊維の毛を立たせて水を弾き易くするんだよ

657 ：６５５：2011/09/08(木) 21:57:12.64

>>652
偉そうに書いてしまったが、あなたは元々分かってる人でしたわ　大変申し訳無い

658 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:03:26.71

アーク信者はこれだから困るよ。

659 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:17:18.86

>>651
この時期の北アは雨降ったら雨合羽じゃきつくね？俺は寒さでヤバイと思ってレインウェア買おうと思ったよ

660 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:20:01.71

ノースのポンチョが楽だしオススメだよ。

661 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:34:46.08

>>656
最近の撥水生地って紡績する際に撚りを強く加えて、繊維を縮れさせる事で撥水の凹凸を作るのが流行だから
洗濯後の過熱は起毛よりも撥水剤を定着させる事がメインの役割になってる

662 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:40:07.25

>>661
撥水剤を使わなくてもアイロン掛けたら
撥水効果が復活するのはなぜ？

自分はよっぽどくたびれない限り
テックウォッシュで洗濯＆アイロンのみだよ

663 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:45:52.22

>>662
俺は撥水剤の効果が復活するからだと思っていたが。

664 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:48:01.57

>>662
書いてる文章読めよ。
撥水性を持たせた生地にも種類があるし
撥水の回復にアイロンが有効なものばかりじゃないんだよ。

665 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:50:12.14

>>664
すまんな
ディファクトスタンダードなゴアテックス前提で話してたわ
特殊な生地の事だったみたいだね

666 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:50:44.63

>>659
自分はノースのハイベントポンチョ使ってます。
寒さ？ん～俺は寒さに強いからなぁ・・・
あんまり参考にならないかもしれない（笑）

でも蒸れないし楽ですな、足元はゲイターあれば十分だし・・・

667 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:52:48.15

>>665
ゴアテックスは生地裏にラミネートされる防水膜だろ・・・
表生地の撥水性についての話してるんじゃなかったのか？
おまえ云ってる事めちゃくちゃだぞ。

668 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:57:28.77

ポンチョって考えた事も無かった、確かに楽で便利そうだな。

669 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:58:12.40

無風ならな。

670 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 22:59:05.06

パタゴニアって下着は結構愛用者多いけど雨具としての性能はどうかな？
http://www.patagonia.com/jp/product/patagonia-mens-waterproof-rain-shadow-jacket-rain-coat?p=84474-0-265

671 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:00:07.18

>>667
はぁ？
ゴアテックス社は皮膜だけ各メーカーに卸して
表面は各社が独自に開発してるような言いようだな

672 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:00:34.56

5年もてばいいんじゃない？

673 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:03:17.44

>>671
そこらへんで止めとけ
滅多に無いほどの恥をかくぞ

674 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:04:16.06

>>673
ソースぶっかけて恥かかせてくださいよー　先輩～♪

675 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:07:12.57

>>671
知らなかったの？
ゴア社は出来上がった生地や製品に対してスペックを満たしているかテストは行うが、
クロージングメーカーに卸されるのはゴアテックスっていう防水布じゃなく基本的にはフィルムの状態。

一応標準的なスペックってのは用意されてるけど
登山用品メーカーでそのまま使ってる所はまあ殆どないだろう。

676 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:15:04.55

>>670
機能的には疑いの余地なくよく出来てるよ
でもポリウレタンの2.5レイヤに3万つったら、まあテクニカルウェアとして使うたいていの人はほかを探すわな

677 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:15:49.59

>>670
そりゃ悪くないでしょ。
でもその価格は高いし、賢くはないね。

678 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:27:59.86

せんぱ～い　ソースまだぁ？
推測ばっかりだよね～　先輩ってさー

679 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:28:10.08

あれでゴアだったら飛ぶように売れる！

680 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:28:49.60

まあ、コストパフォーマンスという性能は耐久性と並ぶ最重要性能ってのは本当のことだわな。
それに比べれば感覚に個人差ありすぎるわずかな透湿性能差なんて...。

681 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:31:47.15

アイロンで撥水剤が復活する生地のソースでもいいよー
おしえてよー

682 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:36:18.81

レインシャドーは来期からゴアパックライトになるよ
重さはトレントシェル並

683 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:37:10.19

マジすか

684 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:41:13.17

俺もチマチマ細かいこと考えてたけど、農家の人はＪＡでゴアカッパ買って毎日のように洗濯機に放り込んでる。
当然ワンシーズンで終了。
カッコイイなと思った。
使ってナンボのもんだし、そんな感じの使い方もありますよ。

685 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:41:44.70

そーいえばポーラーのネオシェル、予定では今期からだったよね？
どこのラインナップでも全然見ないけど、なんか事故ったの？

686 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:42:18.33

アーク　webカタログで見たけど細っそい、Mでジャストなヒトは
レイヤリングしててもMでオッケなの？それともWEBカタログが細く見せすぎ？
レイヤリング必要ならワンサイズ大きめをチョイスが正解？
実際はもちろん試着しないと買わないんだけど、大きめが必要ならば選択肢からはずそうかと。

687 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:44:01.92

登山の悪いことにこういった洗濯の話に関して統計データ取る団体が無いことだな
メーカーのいいなりになるだけで本当にやるべきなのかわからないから俺はしないよ

688 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:45:03.92

>>684
農家は儲かるからな
ゴアぐらいなんぼでも買えるぜ

689 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:46:14.66

>>673
話題そらしはその辺にして
ソースプリーズ

690 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:47:09.31

>>686
ハードシェル持ってるけど実際たいして細くないよ。
クライミングのために万歳した状態でも袖が短くならないものを買ってる。

691 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:49:59.75

>>686
テクニカルウェアに限らず服に関して色々初心者っぽいのでとりあえずいろんなお店逝って信頼できる店員さんを見つけていろんなメーカーを試着してください。

692 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:51:23.74

>>680
コストパフォーマンスはホントに大事だと思う。
そういう意味じゃ、ノースフェイスが1番バランス良いね。

693 ：底名無し沼さん：2011/09/08(木) 23:58:39.17

>>690,691
ありがとう、私もクライミングするのでそんな感じで選んでます、良くモンベルぶかぶかとかの
書き込み見ますが、ノースとストクルもってますがさほど変わらないのでアークは？
って思ってました。

694 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 01:48:37.34

>>686
アークのシェルは細くはないよ。
１７２／６０でXSでフリースと中綿着込める。

695 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 02:04:45.63

>>694
その身長では肩幅狭くて胸囲スカスカじゃないとＸＳなんかミドラー込みで着れない

696 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 07:31:34.23

>>694
178/63の俺でもSじゃちょっとキツいな～と思ってMにしたよ。
下にR3とナノパフ着れるくらいかな？

697 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 11:14:12.18

どっちの方が軍隊っぽい？
http://www.columbiastore.jp/shop/g/g4548999846606/
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP11170_CF_L&CD=FW110361&WKCD=

698 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 11:29:23.76

ノースかなぁ

699 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 14:13:56.64

ノースのは裏腹っぽい。

700 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 14:16:02.56

迷彩服は遭難したときに発見してもらえないぞ

701 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:03:12.52

そうなん？

702 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:05:55.47

迷彩服なんて街着でしか使えないじゃん。
アウトドアに迷彩服を使うなんて狂っている。

703 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:27:46.43

>>701
レイン買うなら遭難してもすぐ発見されるように赤とかの原色を選ぶのが基本だよ
迷彩服は隠れるためのものだろうが

704 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:31:15.44

自然界に青は存在しないから何か一つ青にするといいね
雨具とかリュックとかファイントラックのズボンとか

705 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 16:59:58.17

青い花てないか？鳥とか蝶もいそうだが

706 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 17:04:51.80

ザックカバーくらいに巨大な青い物体とかはないって事だろ。
オレもアウターやザックは青か赤、オレンジを選ぶ様にしている。

707 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 17:14:48.91

>>697
ノースのウェア買って、ザックカバーを明るい物にするべし

708 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 17:15:41.86

>>704
テレビからの受け売りだよな

709 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 17:58:06.37

>>704
昼間はいいけどな。
全天候型で目立ちたかったら明るいオレンジかマゼンタにでもしとけ。

710 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 18:06:38.20

おまえは自慢のリフレクターが頭に付いてるだろ

711 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 18:29:05.88

>>661
これの生地名解る人います？
この人が言っている事は本当なの？

712 ：底名無し沼さん：2011/09/09(金) 19:10:50.98

過剰に言ってるだけで完全な復活なんて無理だよ～

713 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 10:34:37.56

>>710
これの生地名解る人います？

714 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 10:42:35.98

日本語でおｋ

715 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 12:41:35.73

アイロンの熱で撥水剤の効果を復活させる
ファブリックの名称を教えてください。

716 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 12:45:13.80

>>715
http://www.gore-tex.jp/support/care/hassui01.html

717 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 13:03:37.99

>>715
なんか数日前から粘着してるようだが、
ナイロン自体には吸水性も無いが撥水性も無いからな？
撥水加工とはシリコンやフッ素などの薬剤を生地の表面に付着させるということで、
アイロンで撥水が復活するという対象もその撥水機能を発揮している薬剤に対してだぞ
今は付着に留まらず生地と撥水性薬剤を分子レベルで結合させてるナノテックスみたいな先進生地もあるがね

718 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 16:16:41.09

>>713
ハゲ

719 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:17:42.30

ノースフェイスのクライムライト上下買ったよ。
上は青、下は黒

720 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 21:51:07.91

モンベルのサンダーパス上下買ったよ
あれって作り大きめだね、いつもＬ選ぶけどMでちょうど良かった177/60
生地はストクルとかより厚くてゴワついた感じで丈夫そう

721 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:04:31.53

なにこの自分語り

722 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:06:24.28

>>720
ナイロン生地が７０デニールでストームハンターと一緒だからね
丈夫なのは間違いない

723 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:09:15.11

>>720-721
さてどちらが有益な書き込みでしょう

724 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:09:48.48

厚みがあるのはこの季節は辛いなぁ
サウナスーツ替わりにはなるだろうけど

725 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 22:33:29.16

>>723
721

726 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:06:33.16

>>721
こんなヤツは華麗にスルーだ

727 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:21:39.05

といいつつ>>721をいじってるわけだが

728 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:26:20.67

>>723
721

729 ：底名無し沼さん：2011/09/10(土) 23:47:07.14

チョントリーの天然水のウェアはなんだろ
見覚えのある女優(ノースのような配色パターン赤)と、見覚えのない子役(青単色)のやつ

730 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:02:45.89

サンダーパス？どんなのかわからん・・・。

731 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 14:58:18.96

サンダーパスジャケット、7100円
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128270

安過ぎる！

732 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:02:25.10

クライムライト、42000円
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP10113_K_M

売れ過ぎ！

733 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:08:38.49

RTGジャケット全色売り切れ

734 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:10:00.49

サンダーパスとスーパーハイドロブリーズレインウェアかぶりすぎとちゃうんか

735 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 15:53:24.52

重さが違うんじゃないか？(笑)

736 ：729：2011/09/11(日) 16:38:48.68

子役が着てるのわかります？
見た目カッコイイから何かなと思いまして、レインウェアじゃないような気もしますが…
子供用にハードシェルをさがしていたもので。

737 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 16:49:01.87

>>736
普通ああいうCMはナチュラル系（）っぽい服装が多いから
まともなテクニカルっぽいウェアで気にはなってたけどはっきりはわからん

738 ：729：2011/09/11(日) 16:53:10.94

どもです。
あまりに普通なので難しいですよね、ありがとうございまいた。

739 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 18:49:04.60

>>737
()の中が気になる…

740 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 18:51:32.15

普通に「怒」だろｊｋ

741 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 21:10:13.86

>>732
クライムライトストレッチジャケットは今シーズン発売しないのかなぁ。
ゴアのプロシェルだしピットジップ付いてるし軽いしで、買う気満々だったのだが。

742 ：底名無し沼さん：2011/09/11(日) 23:58:46.03

今シーズンもなにも前の秋冬で廃盤だろ。

743 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 01:31:33.68

廃盤なんだ。そっかぁ。他のにするよ。

744 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 10:40:01.06

サンダーパス上下で買ったがごわつきすぎてよくない。
ザックに入れておく頻度のほうが高いから、冬のアウターにした。
で3シーズンはトレントフライヤー

745 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 11:11:26.65

　
【画像】雨水を瞬時に浄化してそのまま飲めるようにする高機能レインコート　　雨美味すぎワロタ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315792307/
　

746 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 11:52:04.26

>>741
クライムライトの方が格好良いとおもうぞ
それに早く買わないと売切れてしまうぞ

747 ：底名無し沼さん：2011/09/12(月) 18:35:12.78

>>744
確かにあれは雨具と言うよりハードシェルっぽい
す

748 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 14:43:54.87

>>746
カッコいいとは思うがピットジップがついていないよね。クライムライト。

749 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:01:59.84

>>748
ピットジップが付いていないんでは、買う気がしない。
ピットジップが無いならモンベルでも良い。

750 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:14:18.06

サンダーパスにピッドジップ付けて1万円で売ってくれ

751 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:23:20.98

>>749
俺の心の声を読みきってる。まさにその通りだ。
スペックだけでいえばクライムライトとストクルってほぼ同じじゃん。
レインウェアとしてみると4万オーバーは割高だし、ハードシェルとしてみるとピットジップついてないから微妙だしって感じかな。カッコいいのは認めるし、金があればレインウェアとして買い替えたいが。

752 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 17:35:38.24

>>751
そこでトレントフライヤーですよ。

753 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:23:46.39

ピットジップてなに？

754 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:31:36.07

ピットジップったらオメーつまりそのぉなんだ、よくあるピットジップっつーやつだ。

755 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:31:40.18

>>752
あれいいけど薄すぎない？
普段着にするとすぐ破れそうなんだが。

756 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 18:44:27.70

モンベルの製品だぜ？
たやすく破れないはず。
他社のペラペラとは訳が違うよ

757 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:08:07.96

>>755
普段着？
街に雨具はいらん。傘があれば充分。

758 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:23:15.10

秋冬春はゴア３レイヤーのハードシェルを街で着てるとめちゃくちゃ快適なんだが。
街で着られないくらいボロくなったら山用へ・・・あれ？

759 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:25:30.89

マーモットのストームフロントジャケットが
8000円だったので即ゲット
冬のアウターとして使います
他のシーズンでは暑すぎて無理だ

760 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:37:02.86

>>758
濡れたまま電車に乗りでもしたら周りに迷惑だろ。

761 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:43:58.93

当然街では傘も併用だよｗ
単純に高級ウィンドブレーカー、汗もこもらず快適な服って感じ。
突然の雨でもしのげるし。

762 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:47:41.87

>>761
雨しのぐって、パンツも常時携帯してるの？

763 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:57:09.91

山屋なら当然

764 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 19:59:49.49

>>761
こういう奴って実際居るよね。なんかダサいけど。

765 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:01:57.12

わかる、下界で山ウェアは凄い浮いてる
冬にノースの緑色や黄色のレインウェアドヤ顔で着て
ホームセンター回ってるおっさんとか痛い

766 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:09:46.85

で、靴はダナーライトとか。ビギンとか読んで頑張ってんのかなぁとか思ってしまう。

767 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:21:40.64

普段使い＝ダサイ

ってしとかないと
服いっぱい売れないもんね～

768 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:21:40.83

俺は大賛成だね。阪神大震災の経験者だから、上着だけでもオールウェザーのを着ていると、どんな天災が来ようが安心できる気がする。だから普段着にしたいのさ。

769 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:23:31.59

大震災の経験者が皆普段着でオールウェザー着てるか？ｗお前だけだよｗｗ

770 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:24:17.38

みんなと一緒じゃなきゃこわいんだね
坊や

771 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:28:39.79

しかしぶっちゃけ、登山やスポーツの服や靴ってのは、
より機能的で快適なんだよな。悔しいことに

772 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:29:26.91

うん、そうだと思うよ。

773 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:30:07.12

代理店は、山用と街用で一人の顧客にウェアを何種類も買わせたい

なので
街山兼用はダサイってレッテルを張ろうとする

774 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:31:20.70

でも今の話の流れはみんなと違う格好したくて山ウェア着る奴が屁理屈こいてるだけなんだろ

775 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:31:57.01

ユニクロを山用に使ってる俺勝ち組

776 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:32:07.49

冬用に3レイヤーのハードシェルを買おうと思います。中に、フリースやダウンを着ると思うので、やはりワンサイズ大きめがいいですかね？

777 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:34:42.41

>>776
ユニクロに冬用3レイヤーのハードシェルはないぞ

778 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:35:28.10

マムートだが。

779 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:36:28.09

>>776
もちろん大きめのサイズを選ばないといけないよ。

780 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:37:29.24

>>776
おぉ、マムートの買うんだ！いいね！

781 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:37:34.45

むしろユニクロが良い。

782 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:38:41.87

>>773
次テンプレにいれようぜ

783 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:41:14.44

>>773
山用も街用も全く別のブランドだから、関係ない。

山用のウェアは真っ青とかオレンジとか、もしもの場合を考えて自然界で目立つ色を選んでいるから、街で着るのはオレは無理。

784 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:45:47.78

>>780
カッコつけたいから、若干無理して買うw

785 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:54:57.67

>>769
まあ確かにそうだな。
でも日々これアウトドアって気持ちだよ。

786 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 20:55:49.32

>>784
マムートはプロ御用達だし目立つぞ～（笑）
何買うのかは決めてるの？

787 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 21:00:40.20

Adrenaline Jacket
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101008830_v_5376_L/Adrenaline+Jacket+Men.html

Albaron Jacket
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101008221_v_4269_S/Albaron+Jacket+Men.html

Trion Pro 35＋7
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/251002220_v_0055_357/Trion+Pro.html?cid=1060369
http://www.youtube.com/watch?v=J5zPUWN6QfQ&feature=player_embedded

788 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 21:17:07.93

何この値段ｗ

789 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 21:41:34.78

マムート半端無いなｗ
12万超えｗ

790 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 21:48:26.79

今やヤマ向けは、ブランドモノより利幅が大きいそうな
それだけぼったくってるってことなんだろうけど

791 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 21:54:36.23

Adrenaline Jacket
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101008830_v_3114_L/Adrenaline+Jacket+Men.html

Albaron Jacket
http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101008221_v_4269_S/Albaron+Jacket+Men.html

SPITZ ll JACKET　（新作）
http://www.hplusweb.jp/haglofs/html/item/men/shelllayer/spitz2jacket.html

TOPP JACKET　（新作）
http://www.hplusweb.jp/haglofs/html/item/men/shelllayer/toppjacket.html

Enzo Jacket　（新作）
http://www.thenorthface.com/catalog/sc-gear/mens-jackets-vests/mens-enzo-jacket.html?from=subCat&variationId=JK3

HAINES TUXEDO SUIT
http://www.thenorthface.com/catalog/sc-gear/mens-jackets-vests/mens-haines-tuxedo-suit.html?from=subCat&variationId=682

クライムライト
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP10113_MR_L&CD=FW110312&WKCD=FW110310

アイシクルジャケット
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP15101_TY_L&CD=FW110312&WKCD=FW110310

RTGジャケット
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NS15101_FO_L&CD=FW110312&WKCD=FW110310

792 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 21:56:28.18

コストパフォーマンスも良くてバランスが良いのがノースフェイスだと思う。

793 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 21:56:53.02

ヨーロッパ物は、実質から比べてどうしても割高だよ。為替相場とか人件費の関係で。
コストパフォーマンス気にするならアメリカブランドをアメリカの店で買え。

794 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 21:58:17.58

>>792
アメリカだとそうなんだけど、日本だとちと高いな。
値段気にしないならいいけど。
あと、日本みたいに軽さに命かけるようなことしないからちと重いかも。

795 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:01:13.61

>>792
ノースの値段でコスパ良いってのもすごい時代だなあ。と思う。

796 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:04:43.40

ノースフェイスのレインウェアなら上下で40000円で買えるよ。
ノースフェイスより遥にコストパフォーマンス高いのがモンベルよね。

マムート買う人がいるみたいだから、色々載せてみた。

797 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:06:40.09

>>795
マムート、ホグロフスの上位ジャケット見るとノースが優しく思えるんだよね。
マムートは12万円超えてるのもあるし、ホグロフスも94000円だからさ・・・

798 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:12:57.96

アークが良心的に見えてくる

799 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:16:00.89

マウンテンレインテックス　（上下で40950円、GORE-TEX Pro-Shell 3層）
70デニールだから超頑丈だね。
http://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=NP10925_TR_S&CD=FW110313&WKCD=FW110310

800 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:17:56.59

おれマムートのサンダーストームレインスーツ着てる
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=i175m0_4580207798727

801 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:23:54.28

ゴールドウィンばっかりw
たまにはデサント扱いのブランドも書けよ
この工作員どもが

802 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:25:36.13

マムートのレインウェアもシンプルで格好良いな

803 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:29:25.88

ビットジップ付いた一番安いラインてどの辺になるの？
頑丈で非ゴアのほうがどちらかと言えばうれしい。

804 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:34:09.16

クライメイトライトレインスーツ
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=i175m0_4580207806392

俺マムートのレインウェア持ってるよ。これね。
>>799のはかなり頑丈だな

805 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:37:51.27

>>803
ミズノはベンチレーション付いてる
http://www.mizuno.jp/catalog/product/73FF301/10210101/

806 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:41:56.95

>>798
ヨーロッパに較べれば北米は未だ安いんだろうね。

807 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 22:59:07.92

>>805
おお、眼中になかった。
検討してみます。ありがと

808 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 23:03:24.50

マムートの上位は高すぎるわ。バックカントリーしてる友人がマサオジャケットがコスパ良くて厳冬期も使ってるって言ってたから、それにしようかと。ゴアじゃなくてドライテックの3レイヤーみたい。

809 ：底名無し沼さん：2011/09/13(火) 23:04:13.50

>>764
雨の中じゃ人の格好はどうでもいいな。
そのまま室内に入って来られると話は別だがｗ

810 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 00:52:07.51

>>804
代理店の企画モノで持ってるよ、とか云われても()

811 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:10:33.07

ミレーとマムートのレインウェアは情弱向け搾取アイテムなのにね～

812 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:14:56.84

近所のスポーツショップではミレー、マムート、コロンビア、モンベル、ミズノ、TNF、H/H、フェニックスくらいしか扱ってないのです

813 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 01:21:37.15

>>812
その中ではミレーとマムート以外は自社で設計開発してるじゃん（生産は別としても）
レインウェアに限った場合の話ね

814 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 03:22:09.11

日帰りメインだからコロンビアのムニテックぽちった
百均カッパからおさらばだ

815 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 08:09:12.82

>>803
非ゴアならパタゴニアのトレントシェルも良いよ。
自分も使っている。

816 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 10:17:24.68

>>814
ムニテック
なんかいやらしい＞＜

817 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:18:39.46

職場の連中と雑談していて何かの拍子に合羽の話になった
合羽に4ﾏﾝとか出してる俺を見るみんなの目が変わったんだよ
「うげっ、マジ？どうしたの？信じられない。」って普通の人は思うよなそりゃ。

冷静に考えると同じゴアでさほど性能も変わらないようなものが2ﾏﾝから8ﾏﾝ越えって
俺たちぼったくられすぎじゃね？w次買うときは身分相応のものにするです、マジで。

818 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:22:54.80

おれはセール品しか買わない
40%OFFから購入を考えるな

半分仕事道具の消耗品だからな
なのでいつも上下は違うメーカーでゴアテックス

819 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:25:28.31

同じゴア、じゃないとおもう。最近いろいろバリエーション増えすぎ

820 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:28:25.66

>>818
アメリカからの通販も考えるといいかも。
アウトドア有名ブランドは高いから、狩猟用のノーブランド品とかで。

821 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:29:16.30

個人的には、雪原用の白い迷彩柄のが欲しい。冬の登山で使ったら危険だけどｗ

822 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:30:51.45

ただ、軽くて高性能なスタッフサック入りの雨具は日本のがいいかも。モンベルとかｗ

823 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:51:48.35

>819
そんなこといってるからゴアテックス？が調子に乗るんだ。
悪徳商法だろほとんど

824 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:01:34.00

>>823
ライセンス商売ってそういうものだよ

825 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:20:16.41

ゴアの特許が切れたときどうなるか楽しみだな

826 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:24:01.77

つか、ゴアの雨具上下ならモンベルでも昔は4万円くらいしただろ。
最近は値下げしてきてるが。

＞冷静に考えると同じゴアでさほど性能も変わらないようなものが2ﾏﾝから8ﾏﾝ越えって
2～3万円台なら激安じゃん。本格的な登山用雨具なんて製造ロット数が少ないし、
目止めなど工程数も多いんだから、その価格なら妥当だろ。

ぼったくりってｗ　どんだけ世間知らずなんだろと

827 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 12:46:14.69

仕上げしっかりするだけで1万くらい違ってくるからな

828 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 14:33:23.63

ブランドのロゴでも１万くらい違ってくるよな

829 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:23:13.97

パタゴニアなんかの海外メーカーの本国価格と比べると、日本価格はまさにボッタクリ以外の何者でもない
輸入代理店挟まない売り方のくせに価格差ありすぎ

830 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:33:29.40

ノースのハイベントポンチョ最高にいいぞ

831 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:35:53.94

だからブランド代だろｗ？　ノレン代にぼったくりと文句を言ってもしょうがない。

日本じゃキヤノン・ニコンとさほど価格の変わらない２番手以下のメーカー品も
海外じゃブランド代で価格差がデカイなんてことはざら。
カローラの人気が高いブラジルじゃ５～６百万とかな（税制の違いを入れても、差がありすぎ）。

国際間の商売じゃあたりまえ。

832 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:38:21.34

どうでもいいよ、そんな話

833 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 17:53:21.38

829は日本のアパレルの海外価格も知らない、お子様だろ

834 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:10:30.38

この板で内外価格差に触れると大抵荒れるな

835 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:29:29.66

そりゃー海外で買うやつが増えたら困るやつが多いからな

836 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:32:34.76

今は円高だ
後は分かるな？

837 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:37:04.88

>>833
そんなもん知らんし興味ない
大人だけどな

838 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:51:10.57

輸入代理店冷や汗もののスレはこちらです

登山用品の内外価格差を考察するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1288213310/

839 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 18:55:33.83

>>837
「そんなもん知らんし興味ない」のに「海外メーカーの本国価格と比べると、日本価格は
まさにボッタクリ以外の何者でもない」と噛みつくのは、大人か子供かというより
ただの基地外か社会不適合者じゃな。

840 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:01:15.50

>>839
価格差を指摘したらキチガイ扱いか
お前メーカーの中の人？

841 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:05:40.32

どの業界でも多かれ少なかれ内外価格差あるのが普通だろ
マジで子供か

842 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:07:01.46

>>839じゃないですが。内外価格差があるっていう常識と
価格差はボッタだと決めつけるのは違うからね。
価格差の存在を指摘しただけなら荒れないでしょ。
最初の>>829が糾弾調で書くから絡まれてるんだよ。

843 ：829：2011/09/14(水) 19:22:33.27

訂正します
一般的に考えて大きすぎる価格差がありますが、それはこの業界では普通のことであり、ボッタクリではありません。

844 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:22:50.55

嫌儲なんて言葉が流行る前から、内外価格差と原価率、中間流通は
誤解や無知から攻撃のマトだもんな。

845 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:29:35.35

価格が高いものは良品と判断するふやけた脳みそのヤツ多いからな、日本人は。
ココにも多そうだけどｗ、大丈夫かお前ら？もっといろいろ疑って考えた方が良い。

846 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:30:08.21

はっきり言ってこれから内外格差のことぼったくりって言う奴いたら
相当の馬鹿だと思って皆で叩いて良いからな
日本の登山者のために輸入してくれる代行会社が可哀想だろ

847 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:32:04.66

ぼったくりだと思うんなら自分で輸入すればいいんじゃね？
ほらこれで解決

848 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:32:29.75

皮肉や嫌味は頭が悪い奴には上手に書けないという証明をここで試みないでくれ><

849 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:36:58.81

>>845
俺はオマエラ豚のような大衆とは違う賢者、真実を知る孤高ゆえに
糾弾されるのだと、アホな妄想でホルホルするようになると病膏肓

850 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:40:42.94

すぎたる内外格差はぼったくり

>>846
なんかキモイよ変な信者みたい

851 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:45:16.22

流行っているとは言っても日本でアウトドアはややマイナーで数がそれほどでない
アメリカはまさに本場。桁違いに売れる。だから余計にアメリカが割安だね。

852 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:45:21.97

安い、安い、と思って衣類を個人輸入しても結局は2割くらいしか安くならなかったというお粗末。

853 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:52:03.59

いい加減スレチなので続きは内外価格差スレへ

854 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:54:41.90

>>846
輸入業者挟んで無いのに大きな価格差ってのがポイントなんだが

855 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:55:27.23

社員がおいしく戴いているんだよ
ｲﾜｾﾝﾅ(*^Д^*)ﾊｽﾞｶｼｲ

856 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 19:58:39.98

差額は広告費としてマスゴミへ

857 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:00:05.81

GWの社販は６割引
これ豆な

858 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:06:47.26

>>857
社販で６割引とか聞いたこと無いんだが、どこソース？

859 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:10:57.57

六掛けならわかるが六割引はすごいな

860 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:13:19.89

TNFだけかもしれん

861 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 20:17:14.92

低燃費？

862 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 21:02:41.37

15デニールと70デニールて、単純に耐久性4倍以上違うのかな？
最近薄くて軽いの多いけど、実際山で破れたりしないか不安

863 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 21:59:00.74

四倍以上かもな。俺の経験上。

864 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:03:54.59

イメージ

15・・・普段使わないでしまっとく装備（雨具）にはいいけど、十数回使ったらもうくたびれてくる。
70・・・毎日着て洗濯もしまくってトータル300日は行ける。防水性気にしなければ500日ｗ　藪を滑落しても平気。

865 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:09:53.97

70デニールは超丈夫だよ。
心配する必要無い。

866 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:17:50.01

役柄によって太ったり痩せたり知的だったり粗野だったり変幻自在なイメージ

867 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:28:07.41

>>825
フッ素製の圧延皮膜による防水素材の特許はもうとっくに切れてるんだけど
切れてるからEVENTとか出てきてるわけで

868 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:37:00.94

>>862
>>799を持ってれば最高だと思うよ。

869 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:30:02.36

ゴアテックス(R)の特許っていつキレるんだろう？少なくとも30年以上はあると思う、
子供の頃にスキーウェアに普通に使われてたから。
アメリカ特許の有効期限がキレると適正価格になるだろな、
ユニクロとかがしっかりシームの3層ゴアPro Shell相当で6800yenとかｗま、そんなもんだろうな
つうかやっぱりユーザーが信者過ぎるのが原因かと。

870 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:39:55.69

だから切れてるって。特許で保護される期間は20年

871 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:41:00.91

ゴア以外のメーカーの商品がダメだからだろ
いい加減技術革新とやらはおきないのかねｗ？

872 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:45:32.91

おまいらがゴアの都市伝説を捨てない限り
ゴアのボロ儲けは終わりません。

873 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:50:51.34

ゴアは不当競争防止法だか
独占禁止法だかで訴えられてるよな
コロンビアとeVentの会社が訴えを起してたはず

ゴア社はウェアメーカーに対して
他社の素材を使ったらゴアのライセンスを
取り消すなどの圧力をかけて
競合製品の市場進出を阻んでいたらしい

裁判の結果が楽しみだね

874 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:57:12.70

eVentって特許切れの技術そのまんまってことでもないんだろ？

875 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:58:02.54

そうか、アメリカにおける特許の有効期限は20年なのね失礼しました
だからコロンビアあたりともめるワケかｗ
んじゃ、いよいよユニクロあたり期待でいる鴨だな
合羽に8ﾏﾝとか出してた信者が正当性を保ちたくて8ﾏﾝ買い続けるとかサル状態ｗｋｔｋ

まぁ、がんばれ、広く還元できるようにな

876 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 23:58:14.70

ユニクロもダウンジャケット出したし
そのうちダウン寝袋とかレインウェアも出しそうな気配だな

877 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:03:01.27

なんかもしかして日本におけるゴアテックス(R)の崩壊最前線にイルカも

記念真紀子、なつｗ

878 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:03:52.35

ユニクロはニッチには手を出さないだろ
期待しすぎだよ

879 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:04:01.24

>>873
街着屋では併売してるところがあるっぽｗ
テクニカルウェアのメーカーはちゃんと区別してるのね

880 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:12:29.35

ニッチじゃないよ、小中学生まで巻き込むオールウェザーウィンドブレーカー(高機能ウィンドブレーカー)
だし、もちろんウォームアップスーツでもある。子供を持つ親の紐の緩さは異常ｗ。俺もだけどｗ

881 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:12:58.68

http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_252997
　アウトドライを開発したイタリアのモル
ラッチ兄弟は、ブーツや手袋メーカーに最
初アウトドライを見せたときは興味を持っ
てもらえたにもかかわらず、製品化が進ま
なかったと語る。ゴアがこうしたメーカー
に対し同社以外から素材を仕入れるなら
ライセンス契約を取り消すと迫ったからだ
という。消費者はゴアテックスだけが
防水・透湿性の高い素材だと思い込んでい
るため、メーカーはゴアテックスのライセ
ンスを失うことを恐れているという。

　一方、ゼネラル・エレクトリック（Ｇ
Ｅ）はゴアテックスと競合する同社の「ｅ
Ｖｅｎｔ（イベント）」が排除されたと米
連邦取引委員会に主張している。同社は当
初ｅＶｅｎｔがゴアテックスより優れてい
るとしてマーケティングを行っていたが、
2009年にブランド名を出さずに販売する
戦略に変更した。当時ＧＥは同社のブラン
ド戦略に沿った決定だと説明したが、業界
関係者の間では、ゴアがアウトドア用品
メーカーに圧力を掛けたためＧＥが真っ向
勝負を避けたとみられていた。

882 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:14:20.17

>>874
EVENTのキモは多控質フッ素膜+撥油性の防汚加工

883 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:18:02.18

>>881
eVentは2009年から名前を伏せて
製品化されてるんだね
マーモットメンブレンってもしかして
eVentなのか？？

884 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:20:35.18

PTFE膜の防水素材はほぼeventのOEMと見て間違いない

885 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:23:10.11

パタゴニアの安い方のH2Noは東レのエントラントだ。
文句あるか？

886 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:23:13.85

PTFE膜のメーカーオリジナルの防水素材、ね

887 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 00:42:36.00

おっ
スレのレベルが上がってるじゃないか
すごい嬉しい　勉強になります

888 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:21:41.71

そろそろパタゴニアの新ハードシェル買った奴いる？

889 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 01:34:48.84

まだ見に行ってすらいない

890 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 07:37:22.89

ノースのレインウェア買ったよ～♪

891 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 07:56:50.94

>>890
ピットジップが無いから意味も無く高価だけどな。

892 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 09:17:26.90

なんなのこの必ず湧くピットジップ虫は一人なの？同じ人？
必要ならば各メーカーいまごろは実装必須だろ、不必要と判断されてんだよ
めんどくせーやつだな

893 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 09:27:24.04

同じ人だよ、1日中ネットしてる（笑）

894 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 09:40:43.12

>>892
チャック開ければ何の問題も無いからね
神経質な馬鹿が色んなスレで言ってるよ
ほんとめんどくさいやつだよね

895 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 09:48:53.43

あって困るということは無いが、そもそも１グラム単位で軽量化の鎬を削ってんのに
本質的に無駄なピットジップなんかレインウェアに付けねーよ
雨具でピットジップとか言ってる奴は雨の中で雨具を使ったこと無い人間だと思う
雨じゃなくてもウインドブレーカー的に使うこともあるじゃんという意見も
見たことがあるが、じゃあウインドブレーカーにピットジップが付いているのかとｗ

896 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 10:26:07.48

ピットジップは少なくとも２人いるぞw
俺もピットジップ欲しい派

897 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 10:52:56.79

夏富士登るくらいならレインテックスフライトでいい？プラズマにしとけとかあります？

898 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 11:12:47.79

体脂肪落として発汗量押さえれば
ピットジップいらずのカッコいい体系

899 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 11:14:20.18

ノース、クライムライトとキチャトナならどっちを選びます？

900 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 11:23:57.51

>>896
そうだよな。
ゴアテックスでも登っていると蒸れて暑くて堪らん。
ピットジップだけでは無く、そこら中がレギュレーションになっているとなお良い。

901 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 11:24:53.08

>>898
痩せている頃から、発汗量は変わらん。
痩せれば涼しくなるという話は嘘。

902 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 11:35:53.33

山始める前と比べればかなり痩せたけど汗の量はほとんどかわらん

903 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 11:49:45.83

>>902
痩せても三桁とかそういうオチはないよな。

904 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:04:33.04

http://blog.itoy.jp/tag/%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E6%9C%8D

905 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:08:27.80

フロントジッパー全開にすれば良いよ。

906 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:33:29.27

>>896
じゃぁ、最低３人だな。

気候の関係かどうかはわからないが、日本製品にはついて無くてもモンベルの海外物には付いてるって話もある。
トレランの人はビットジップ好きだよな。

フロント開けたらモロに濡れまくるし、夏の低山藪山やったり、軽い冬シェル代わりにも使うような人には必須かも。
自分のは元々補強入ったオールシーズン対応の厚手生地の物だし、グラム単位の軽量化より需要ある気がする。
実際使ったことあるひとはわかるかと。

907 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 12:50:39.48

レインテックスは雨具ということでいいんだよね？
雪山にハードシェルとして着て行くものでは無いとしたらピットジップ付かないのも頷ける。
常に身につける必要があって、風をモロに受けて汗冷え出来ない冬山で着るのならピットジップは必要だと思うが。

908 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 13:03:55.16

夏の低山藪山ってｗ
脳内もここに極まれりだな
お前藪漕ぎなんかやったこと無いだろ

909 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 13:04:47.30

ソフトシェルだとポケットの袋がメッシュになってて
ベンチレーション兼ねてるのも多いけど、あれ結構効果あるんだよなあ

910 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 13:20:30.42

メッシュポケットなんてパンツにもフリースにもシェルにも昔からいっぱい有るわｗ

911 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 13:52:49.70

相変わらずだなこのスレ

912 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 14:26:50.19

脇から滝のように汗が出る特異体質がいるようだ

913 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 15:45:54.12

藪漕ぎでレインウェア着ることはねえな
今のペラペラナイロンのレインウェアじゃあっと言う間に引っ掛けてほつれちまうわ
バリルーやって藪漕ぎと言える状態になるのは夏だけだし
その時期にいくら露が降りてようが雨上りだろうがレインウェアを着てる奴は見たことが無い
当然俺も着たことが無い　数万もするアイテムを一瞬で終わらせたくねえからな

914 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 15:54:37.43

>>896
はっきし言って俺も欲しい派
有りと無しだったら有りの方が便利に決まってる
最近の装備は全部もともと軽く出来てるんで、たかだかジッパー２本分の重量が増えたくらいでどうとも思わんね

915 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 16:41:43.59

またピットジップ知的障害者かよ

916 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 16:45:38.66

>>915

917 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:19:24.32

ストクルかレインシャドーにピットジップ付いたら覇権取れると思うわ

918 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:29:01.53

>>917
ストクルとレインシャドーとレインテックスでレインウェアは既に覇権取られてるだろ
で、ピットジップは何時出番なの？

919 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:34:12.46

>>918

920 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:36:40.70

なんでピットジップでこんなに荒れるんだ？需要があるからメーカーが付けるんだし、欲しい人が買えばいい
ムダに煽ったり過剰反応したり、言い争いしたい奴が集まるスレなのか？

921 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:49:54.77

>>917
パタゴニアのレインシャドーはピットジップは付いているが。
http://www.patagonia.com/jp/product/patagonia-mens-waterproof-rain-shadow-jacket-rain-coat?p=84474-0-961

922 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 18:51:52.75

>>920
ノースのクソハードシェルにピットジップが付いていない事を指摘され、腹を立てたおバカなノース信者が荒らしている。

923 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:17:06.19

>>913
ヒルいない地域？

924 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:25:38.32

藪漕ぎとは言わないまでも梅雨時の森の中やら谷筋の林道なんかで降ったりやんだりとか、湿度がすごく高くなるときはどんな透湿素材でも意味なさなくなるよね。
そんなときはベンチレーションで頑張ってもらうしかないと思うよ。
気温あるから、濡れて歩けって言うのは日帰りなら良いかもしれないけど抵抗あるな。

925 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 19:33:43.98

ピットジップはあった方がいいわな。無い方がいい理由はまるでない

926 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:15:33.71

>>897
その差ならプラズマにした方がいいよ。
富士山の岩に引っ掛っても問題ない。

>>899
機能を考えたらキチャトナだよ。
でもデザインはクライムライトの方が良い。

927 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:19:06.29

>>899
キチャトナ買えるならアイシクル買った方が良いと思うよ。

928 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:24:20.07

ビットジップってただ脇に止水のチャック付ければ良いだけじゃない。（そういうのも海外製品であって驚いたけど）
その周りの雨仕舞いの構造がちょいと面倒で思いの外コストかかってしまう部分かと思われる。
ない方が縫製しやすい、工数少なくてすむから付いていないのが多いんじゃないかな？

929 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:28:45.94

脇に止水ジッパーつけるともちろん値段は上がるよ。
つけないことにより値段を抑えたのがクライムライト。

930 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/15(木) 20:37:13.82

○ピットジップ
×ビットジップ

豆

931 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:45:24.52

>>929
でも大して安く無い。
ピットジップが無いなら遥かに安いストクルでも良い。

932 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 20:45:26.67

脳内ばっかり

933 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:03:05.09

というか、ストクルもピットジップ無しならポケット裏地をメッシュにする位してあっても良かったと思うが。

934 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:04:12.93

http://store.uniqlo.com/jp/store/feature/uip/l3men/

http://www.uniqlo.com/uip/jp/

ユニクロがいよいよ勝負を仕掛けてきたぜ！

935 ：892：2011/09/15(木) 21:09:25.18

あの、スミマセンでした891に噛みついたのは私です。
もう少し耐性を上げてからまた来ますからピットジップに関しては
もうこの辺でカンベンしてください、原因作ってしまい申し訳ありませんでした。

936 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:11:34.01

>>931
ストクルでも良いと思うよ。

クライムライトってフロント止水ジッパーがダブルファスナーじゃん
これで多少はベンチレーションの役割になるよ。

937 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:18:50.90

ストームクルーザーって、Pro-Shellなのか？

938 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:20:27.33

ユニクロに負けているストームクルーザーなんかいらん

939 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:27:07.25

>>934
ユニクロすごいねぇ
早速、ストクル窓から捨ててユニクロ買いに行くわ

940 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:27:49.73

じゃあお前はユニクロ着とけばOK

941 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:32:58.54

>>928
必要な用途ならもちろんあったほうが良い。
でも、必要ない用途に使うなら、無いほうが良いんだぞ？
パーツ増えれば壊れる元だし、気づかず開いてることもあるから嫌だし。

でも日本の高温多湿だととりあえず有ったほうが良いかもな。

942 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:33:13.38

ユニクロ社員乙

943 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:33:19.24

ユニクロがゴア出したのか？

944 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:33:46.43

ユニクロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ださ

945 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:36:16.70

>>938
何がどう負けているのか説明してもらいたいものだ。

946 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:36:26.93

ユニクロのデザインはアークテリクスに似てるな

947 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:37:02.84

ユニクロ、昔はバカにしてたけど、
今も少し馬鹿にしてるけど
さすがにこれだけでかい会社になると開発研究費も半端ないんだろうな。
本気だすと、どこも相手できないだろ、たぶん

948 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:38:32.08

>>938
さすがにストームクルーザーの方が良いよ。
今気になってるんだけど、モンベルってPro-Shellでは無さそうだね。

949 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:39:20.93

>>934
カッコイイ

>>945
かっこ良さでは確実に>>938が言うようにユニクロが勝っていると思うぞ

950 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:39:23.61

>>946
逆だと思うけど？

951 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:42:18.83

>>948
ストームクルーザーなんて情弱かジジババしか買わんぞ

952 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:50:25.54

>>899
デザインの良いクライムライトかなぁ
脇にジッパー無いけど、ダブルファスナーだから下から上に空けれる。
十分ベンチレーションになるよ

953 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:51:02.13

なんか腕が立体裁断されてないでダボダボだし首周りみてもパーカー部分は収納出来なさそう
縫い目も襟やら肩やらはっきり見えるし
実物見たらお前らでもわかるぐらいガッカリ商品だろうな

954 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 21:54:41.79

>>948

よーく見てみ。
http://www.gore-tex.jp/products/men/details/itemID/3378/

955 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:00:25.17

>>948
http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/maker/maker01.html

> PTFE（ポリテトラフルオロエチレン）を特殊延伸加工して作られるフィルムとポリウレタンポリマーを複合化した極薄フィルムで

ポリウレタン使ってるけどな

956 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:06:02.09

5年も持てば十分だろう

957 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:08:32.19

>>954
おぉ、ありがとう！

958 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:11:18.53

>>950
何を書いているんだ？この馬鹿は。

959 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:29:36.93

おっ、もう馬鹿が釣れた。

960 ：892：2011/09/15(木) 22:37:07.13

>>869
コレはなんというタイミングでリークしてんだｗ。俺だけどｗ

で、しばらくするとジジバヴァユニクロ大杉とかいいだすんだろ
見た目区別つかねぇアークかわいそｽ
アーク信者のユニクロたたきが始まるわけね

961 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:38:01.12

落ち着けよ童貞

962 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:41:24.64

>>960
タイミング良過ぎるし
スレの流れがアカデミックになっていたからユニクロのステルスマーケティングかと
勘繰る人も居るだろな

963 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:42:09.36

と、冷や汗だらだらなアーク信者が申しております。

964 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:46:01.77

なんか気持ち悪い奴現れたな・・・

965 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:46:19.92

>ユニクロ
これ、シェルで5k円だったら無価値だけど
2-3k円くらいなら悪くないんじゃない？同価格のホムセンカッパよりは使えそう。
フードのアジャスターがゴミ以下臭いがｗ

パンツがあるわけが無いだろうから、コロンビアかモンベルで買う事になるけど。

966 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:57:22.67

>>965
コーディネートとこ見てみ
http://store.uniqlo.com/jp/store/feature/uip/l3men/
ブロックテックマウンテンパーカ｜9月23日発売予定
ブロックテックパンツ＋｜9月23日発売予定

パンツもあるじゃん

967 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 22:59:04.56

ユニクロに期待したいな。
ユニクロの製品そのものじゃなくて、ほかのメーカーのボトムの価格崩れるんじゃないか？

968 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:04:55.60

http://www.uniqlo.com/uip/jp/

止水ファスナーの無縫製加工とか両面接着とか裏側のフラットシーマ縫製とか
ユニクロも凝ってきたね

969 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:06:41.19

>>968
脇下にマチを入れた立体裁断もしてんじゃん

970 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:07:54.37

>>968
ジャケットはポケットがすその方にあるじゃん使えないよ

971 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:09:14.70

>>966
お、あるのか。スマンスマン。

でもこの感じだとサイドがフルオープンしても春夏のパンツすら脱がないと穿けないだろーな
現物だともっとダボいんだろうが

972 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:11:53.11

>>966
>>968
おっ、いいねぇ
欲しくなってきたよ。

973 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:22:25.12

>>966
去年のブロックテックパーカーとかいう似たようなので7000円だってさ
モンベルならサンダーパスが買えるな。

974 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:22:28.31

ブロックテックって東レとの共同開発みたいだな
パタと同じ感じなんだろか

975 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:27:01.65

天才
528　ノーブランドさん　2011-08-30 21:06:59　0
ブロックテック一式揃ったで
ジャケット
http://im.store.uniqlo.com/goods/070362/item/09_070362.jpg
マウンテンパーカ
http://im.store.uniqlo.com/goods/070361/item/04_070361.jpg
パーカ
http://im.store.uniqlo.com/goods/070326/item/16_070326.jpg
パンツ
http://im.store.uniqlo.com/goods/070411/item/16_070411.jpg

パンツ、まさか下にジッパーエンドが付いてるのか？ありえんだろ

976 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:32:57.38

まだ決定版なし？
モンのストームなんちゃらは嫌だし

977 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:34:36.11

決定版？

978 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:36:10.75

俺はもうユニクロのブロックテックシリーズで決定だな

979 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:37:16.65

>>934
モンよりお洒落かもしれんが見ただけで機能で今一って感じ

980 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 23:53:32.67

ゴアテックス　アクティブシェル

981 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 01:30:56.16

ユニクロ社員が沸いてるｗｗｗ

982 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:06:10.65

　
ユニクロ　ブロックテックマウンテンパーカの見た目からのレビュー

・フードの絞りが無い
・裾の絞りが無い
・ジッパーが裾まで達していない
・袖のベルクロ短過ぎ
・素材の詳細などの仕様が公表されていない

結論
初めて山に登ってみたい初心者向け　とりあえず安く揃えるために買わせるアイテムです
または街中でなんちゃってアウトドアスタイルを実現してみたい人にどうぞ
ミズノやコロンビアは嫌だけどユニクロはおｋという奇特なセンスも必要です

983 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:09:03.70

>>982
http://www.uniqlo.com/uip/jp/
ここをもう一度よく見て、自分が書いていることが間違いだらけだと言うことに早く気付け

984 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:16:10.01

>>983
ブロックテックフルジップパーカーはポケットの止水ファスナーが
上下に開けられてピットジップになっててカッコイイね

985 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:23:03.53

ユニクロ神の快進撃始まるから
指加えてみとけ

まあ、このラインナップだとダウンジャケが気になるかな・・・

986 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:24:23.35

>>984
君さ、養護施設から書き込んでる？
池沼って言われたことない？

987 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:39:15.79

ユニクロがお金ない人の頼みの綱ってのはよくわかるが、機能面では席巻したことないぞ

988 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:43:59.60

>>968
作りの荒さが画像だけでわかるね

989 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 02:53:58.79

>>988
クそだせえフラッシュのせいで製品までたどり着く前にブラウザとじた

990 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 03:05:11.54

めっちゃ眼ガクガクする

991 ：>>1：2011/09/16(金) 03:37:49.60

自スレ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1316111830/

992 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 06:56:33.70

ポケットが下についてる時点で山用じゃないだろ

993 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 07:26:53.71

>>985
お前、禄に山登りしたことがないだろ。
マウンテンパーカーはどうやってザックを担いであの位置にあるポケットを開けるのか、教えて欲しいよ。
まあ、街中でなんちゃってアウトドアって感じで着る>>985の様な人には良いだろうが、オレはノーサンキュー。

994 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 07:32:23.92

うにくろのは機能的タウン着だろ
アウトドアでもないし、なんちゃってアウトドアでもない

995 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 09:51:11.83

ユニクロ工作員が大量に投下されてるのか
お先真っ暗だな

996 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 14:59:27.86

ユニクロって毎期作って売るのに忙しいから、テスト何か全然してないよ
買って着て洗濯してみると、これ企画だけで全然着ないで作っただろｗって商品が結構ある

997 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 15:03:24.23

ユニクロは資金力があるからね
開発に関わる人数も半端ない

998 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 16:26:50.84

あのドケチ会長がそんなもんに金かけるわけないだろ

999 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 17:29:50.94

ユニクロはつくりがちゃちいから、複雑なもの作らない方がいいと思うんだがな。

1000 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 17:33:04.49

ただモンベルよりはつくりはしっかりしてるな。

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