愛用ザック　27個目

　
愛用のザックについて語って下さい。

■■スレ使用上の注意。■■
・原則　自分の体型に合った　背負いやすい物が　一番です。
・ザックを買う時には、お店で背負い比べをしましょう。
・質問は具体的に。ex)　グレゴリーのザックはどうですか？　　×
　　　　　　　　　　　 グレゴリーのトリコニの背面機構はどうですか？　○　
・自慢はほどほどに。
・ブランド毎のランキングを貼り付ける荒しがいるので華麗にスルーしてください。


【前スレ】

愛用ザック　26個目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1308393621/

　
メーカー別ランキング

オスプレー・・・10
グレゴリー・・・10
アークテリクス・・・9
マックパック・・・8
ミステリーランチ・・・8
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
ミレー・・・6
カリマー・・・6
ドイター・・・6
ミネルヴァ・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
バーグハウス・・・5
グラナイトギア・・・5
T.N.F・・・5
マムート・・・4
ホグロフス・・・4
ゼロポイント・・・4
バイレス・・・4
ジャックウルフスキン ・・・4
モンベル・・・3
タトンカ・・・3
さかいや・・・3
パイネ・・・3
ゴーライト・・・3
アライテント・・・3
コロンビア・・・2
エーグル・・・2
　

スレ建ての特権

このランキングってずっと続くんだろうな

ファウデも入れて欲しい

ランキングの内容かなりマシになってる？
いつもの荒らしじゃないのかな
いずれにしろモデル毎・用途毎に較べないと何の意味も無いけど

将軍
グレゴリー

御三家
ゼロポイント、オスプレー、ミレー

御三卿
カリマー、アークテリクス、ドイター

こんなもんだろ

ゼロポイントの他にモンベルもあるんだ、、、
知らんかった

＜シーシェパード、パタゴニアが物資提供とのこと＞

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0118-2126-59/www.seashepherd.org/sponsors.html

>A lot of grass roots enviro groups owe their continued existence to this amazing company.
Most of the cold weather gear worn by Sea Shepherd crew comes from Patagonia.

ミステリーランチ・・・8なんてところがミソｗ

ブラックダイアモンドいれてあげて〜

タトゥンカ好き。

モデル毎に差があるのに、メーカー単位で決めつけるなんてただの洗脳だよ
ここの住人なら用途、容量別でおすすめモデル決めて欲しい

>>13
荒らしの作った煽りネタなんだからスルーすればよろし

ザックのことがよくわからず、このスレを参考にしようと思って来た人には
他に参考にする指標がテンプレにないから、信じる可能性は高いと思う

「エーグルは2なのかぁ、さすがにちょっとやめとくか」みたいな

>>15
やっぱミステリーランチ８が味噌だわ
軍オタが山板に何の用だとw

しつこい

まあでも、評価に値しないエーグルが入ってるのは良心的だろ

そういうことが言えるのは、実際にエーグルのザックを全て試した人だけ
このスレもだいぶ洗脳されてる人が多そうだよ

犬の糞を見て「あ、これは食べれるものかな？」なんて思わないだろ？
評価に値しないってのはそういうことだよ。

お前ら俺が作ったコピペにマジレスするのそろそろやめないか？
こっちが恥ずかしくなってくるわ

ミステリーランチはサイズの割に物が入らない

俺のアディダスが入ってない時点でコピペってわかるわ

最近のマウンテンハードウエアは良さそうだが、誰か使ってる人はいないのかね？

アディダスって山道具を企画しては撤退を繰り返してるイメージがあるから信用でき

フォックスファイアーby百貨店もいれたげてー

ﾅｲｷACG

ホムセン、百貨店、スポーツ屋ならコールマン、サウスフィールド

吉田カバンで富士山登ったぜ!!

メーカー別ランキング (７月度)

オスプレー・・・9
グレゴリー・・・9
アークテリクス・8
マックパック・・8
ドイター・・・・8
MT.DAX・・・・・7
カリマー・・・・7
マムート・・・・7
タトンカ・・・・7
ミレー・・・・・7
ロウアルパイン・6
ミネルヴァ・・・6
M.ハードウェア・6
ゼロポ・・・・・6
バーグハウス・・5
グラナイトギア・5
T.N.F・・・・・ 5
ホグロフス・・・5
バイレス・・・・4
J.ウルフスキン・4
さかいや・・・・3
パイネ・・・・・3
ゴーライト・・・3
アライテント・・3
コロンビア・・・2
エーグル・・・・2
はっきり言って40L以下は好みでオーケイ。
(価格・デザイン・メーカー・機能・用途、どれで選んでも実際使うと結局馴染むのがｱﾝﾀﾞｰ40L)

またぼくのかんがえたザックランク厨が沸いた
前は>>1にランクは信用しないようにとか書いてなかったっけ

>>31
＞はっきり言って40L以下は好みでオーケイ。
コレをコメントに入れてるから俺は好印象だったけどなw
少なくともミステリーランチ・・・８よりはあり得るww

幕営用以外なら好きなの選べよ、まったく
学生さん達は長期縦走計画中かな、全く羨ましい

何�`背負うのか

初ザックにケストレル48を昨日買ってきたが、やっぱ安いリュック
とかより全然違うもんだなと感激したわ〜腰で支えるの意味もわかったし、
前スレで進めてた人ありがとね
基本的に非常用持ち出し袋として使う予定だから、後は走れるように体を鍛えるだけだな

はっきり言って、非常持ち出し用には役不足じゃないかなぁ。

非常持出用なんてナップサックでじゅうぶんだよな

うちの持出用と交換してくれ

てか48lってすげえなぁ

軽く幾つもに小分けした方がイイぞ。マジで

４８リットルザック背負って山を走ったらそのうち確実に関節がやられるよ

この前、店員と相談して初めてザックを買ってきたんだが、マウンテンダックスってこのスレ的にハズレなの？

>>38
上のランキングでは７ポイントで６位タイ　ｗ
４，５年前まで使っていたけど良かったよ、デイバックもマウンテンダックスだった
日本メ−カ−に限れば１番だと思う

>>34低学歴乙。日本語正しく使え。

>>39
ありがとう
MT.DAXが何の略か解らなくて、話題にも上らないザック買っちまったのかとあせちまったぜ

>>33
もったいない。非常持出用ザックなんて今後一度も使わない、と期待。

>>40
普通の感覚なら正しいと思うけどなぁ。
あなたは、ケストレルじゃ非常用持ち出しには耐えられない、もっと高スペックのザックじゃないと、という考えですか？

マウンテンダックスっていつも微妙なリットルの奴が
ワゴンにぶち込まれてるイメージ

ザックは家と一緒で三回買って分かるよ
最初は安物、二回目はブランドもしくは見た目、んで三回目で自分が分かる

モノが悪いわけではないけど、他社のいいとこ遠慮なくぱｋ...リスペルトしてる
でもいまいちパッとしないなぁ

非常持出用なら25lくらいのに軽く、小さく纏めるほうがいいと思うけどな。
登山みたいに体力整えて着実に進むんじゃなくて、災害時は迅速な行動が求められるんだから。

ダックス15年前くらいに買った安物60〜70Lがすごくよかった。
ボロボロになって買い替えようと思ったらどこにも売ってない。
カリマー買ったけど、ダックスの方がよかったよ。
ダックス売ってる店おしえて。

>>48 ニッピン

チャチャパック45ってどうですか？

もう30年も前のことだけど当時高校の山岳部では
一年は共用のキスリング、上級生は個人ザックが持てた。

同期は70-80�gクラスで
カリマー　何か有名な登山家の名前のやつ
ＩＣＩ石井スポーツ
さかいやオリジナル
ショイナード　ドラゴン（そう発音してた）
そして我がＭＴ．ＤＡＸのバルトロ
コレ、他のザックより明らかに容量が大きかった。
今のと違ってどれも非常にシンプルだったなぁ.
今でも重宝してるよ。当時のでいまだに片紐のスポンジが
ちゃんと生きているのはこれくらい。


ショイナード以外はバックル等がプラ。
ちょうど移行が終わったころだったな。
先輩のは金属製のが結構あった。

>>51
突然自分語りが始まったぞと思ったらＭｔ．Ｄａｘからの話かｗ
最近バックルだった箇所に金属製のＳ字に引っ掛ける奴がちらほら出てきたね
やはり樹脂の劣化を見込んでの改善策なのかな
そういうことするんだったら裏面のＰＵコーティングをまず何とかしろよとも思うけど

>>45
女房は？

>>53
畳

グラナイトギアって耐久荷重低くね？
62Lのニンバストレースで18kgまでって・・・

やっぱりザック自体の重さを抑えてるからかね？

>>55
もう自分で分かってんじゃん
ＵＬ志向の人間以外が使うものではない

>>56
だね。
デザインでちょっと揺れたけど、これじゃ使い物にならないな。

マウンテンダックス　ピラー50ってどうよ？

山と高原地図のスポンサーのコロンビアを舐めんなよ！

舐めてねぇよ！

仲村トオルのパックンチョかよw

コロンビアはコーヒー豆でも作ってりゃいいんだよ！

2点

海外旅行+ハイキング兼用にEditors Choiceで賞をとったグラナイトのAC60を検討してるんだが、このスレ的にどう？
耐久性がうんこだったりする？

機内預かり大丈夫？

古いマウンテンダックスのザック
http://www5a.biglobe.ne.jp/~opsy/gt/ghsackmd1.html

昨日グレゴリーのバルトロ75買ってきた。
はじめはこんなでかいの背負えるのか？
と思ったけど、フィット感抜群でかなり具合が良い。
来週北岳行ってくる。

>>67
おめ！
北岳いいな！
帰ってきたら感想よろ！

アルゴン70とZ65とエアーコンタクトプロ60+15だとどれがオヌヌメ？

>>69
自分に合うのがオヌヌメ

>>70
おにーさんはどれがあった？

>>71
バルトロ

>>71
鳥かご

>>64
AC60ってBLAZE？
BLAZEなら最近買ってテント1泊の縦走に使ったけどまあ満足でしたよ。
ザック込みで15kgくらいだったけど耐久性に不安はなかったです。

ラフマ・・・・・２

７月に北沢峠で撮影
最近の山ガールの登山装備（参考画像）
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag3923.jpg

そもそもガールかどうか疑わしい

おばさんでこのファッションは怖いだろｗ

ヒップベルトの位置が上すぎね？

知人でもないのに撮影してうｐしてんのか・・・
気持ちわりい

アラサーとみたw

女性の方は山ガールファッション的には平均点以下だが
まあそんなもんじゃね？くらいでしょ
それよりオッサン達のダサさの方がやべーだろ
なんで山登るオッサンってクソダセえ格好ばかりなの？

むしろ中身20キロも無さそうなザック背負ってるのにトランゴ履いてる右端のおっさんが気になる

>>82
つ鏡

少しはサイズを考えて上げろと。

>>76の山姥のザックが小さいのにキャンプ装備だけど、これくらいで十分なのか？
テント持って山行に行きたいんだけど、一泊二日の行程で夏〜初秋ぐらいに行くなら
何リッターのザックが必要？
ケストレル38を持っているんだけど、やっぱり容量不足かな？

>>86
隣の男が２〜３人用のテントを担いでいるかも？

>>84
え、あんたこのレベルの服装なの？
無いわ―
右側のオッサン見てみろよ
せっかくトランゴ履いといてなんでこんなバランスになるんだよ
緑のザックに緑のスタッフサック括り付けて緑のベストだぜ？

「山ガール」ブームで
「シェルパくん」っていうのも流行るかも知れん。

しかしこの写真人間関係が・・・。
いかにも３人連れ風で、しかも男が２人用のテントを担いでいたとする。
するとテント割はどうなるのか？普通考えたら男１人に女２人
だが隣の男女の雰囲気からして、女１人に男女２人の可能性もあるｗ

トランゴEVOって、日本だと、アイゼン使用の雪渓歩き＋簡単な岩登り、以外にはあんまりメリットないんだよな。

写真から分かるのは男はみんな軽装
女はウェア着込んでカラフル
あんだけ着ぶくれして暑くないの？
やっぱ女は冷え性？

グレゴリ娘wのはいてる靴ってわかる？
教えてエロい人

雑誌読んで山登ってるからだろ
暑そうな天気なのに写真ではシェルに袖通してる山行記事とか見ると
ヤマケイももう終わりだなって思う

>>93
シリオ712-GTXあたりかな

>>90
カップルとグレゴリー女は他人という線はないか？
グレゴリー女、黒いデイパックを持っているのでトイレに行った子供を
待っていると見た。
一枚の写真から想像が膨らむね〜w

脚みじけーーー

>>86
最低５０前後くらいは必要と思われる。

>>88
そもそもおっさんの服装批判してどうするんだよ

レベル低すぎなんだよアフォ

>>95
ありがとうございます!!
色味が好きで気になったものですから…
チェックしてみます

グレゴリーのアルピニスト50使ってる人いる？

良いところ、悪いところを聞きたい。

>>99
そう僻むな

>>102
メタボ乙

>>55
グラナイトギアみたいなパックはゆったり詰める前提だから容量の割りに耐久荷重低いよ
モノの良し悪しではなく使い方の違い
ギュウギュウにパッキングするならしっかりしたパックから選ぶのが良いね

他人の服装評価して山行って楽しいか？

>>105
ん？煽りでも何でもなく俺は楽しいけどな
どんな山行をしてきているのか服装だけでも随分と分かるし

>>106
そりゃすげーやｗｗｗｗｗ

>>106
んで君はどんなウェアを着ているの？

ファ厨も困ったもんだ
明治の山岳部見たらどういう見解示すのか楽しみだわ

ライトンで買ったセールのカーゴパンツにTシャツ
ファ厨ですんません

他人が楽しんでるのが我慢ならないの？
ファ厨でも麦わら帽でも他人のことなんかどーでもいいわ

明日はハリポタ観に行くんだからもう寝る

俺は明日ユニクロで5本指靴下とトランクス買ってくる

俺は明日家でゴロゴロしてる。夏休み最高

ケストレル38が良いと評判なので買ってみたが…そうなの？ってかんじ。
具体的に魅力を教えてwもっと惚れたいんだよね。
で、ザック気室の一番上の絞り紐についてるコードロックがやたらキツイんだけどこんなもんなの？
何とかすれば緩めて絞れるのかなあって思ってるんだけどよくわからない。
こういうのしか使ったことがなくて。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124383

>>115
28か48ならよかったのに

グレゴリーやオブスレー・カリマーなどの高価なザックと
タトンカなどの安価なザックとではどこが違うのですか？
例えば、防水性・耐久性・長く背負った時の疲労感など。

貧乳と巨乳を背負った感じくらいの違いしかないよ

>>117
好きな方買え。個人差で背負い心地なんて変わる
値段が許すなら自分の体に合ったのを自由に選びなさい

>>117
オブスレーってなに？
中国のかばん屋さん？

オリンピックの種目

オブスレー×
オスプレー○
間違えた。

>>118
巨乳を背負った感じのザックは何？

>>123
オパイ

グレゴリーだな
背中にもっちりと張り付く

Ｚみたいなパネルのコンプレッションある奴便利でいいな

タトンカ買ったわ。

オッ貧乳好きか、同志よな。

おっと、Aカップの私の悪口はそこまでだ

グレゴリーは腰に重量が集中する感じがダメで好きになれないな

>>125グレゴリーは背中にもっちりと張り付く
>>130グレゴリーは腰に重量が集中する

どっちなんだ

調整次第でどうにでもなるにゃ

>>129
おっさん早く寝ろよ

コールマンも入れてくれよ、




カス

男はだまってドイター

(;'ｰ`)この際、70リットル程度で性能はどうでもいいから、見掛けだけカッコイイやつ教えてください
ケストレル48を持っているのですがあんまかっこよくないです

>>136
男は黙って
ガッシャブルム

ICI天野乙

使い慣れたランドセル、これ最強

>>139
ザク乙

65-70？のザックが欲しいのだが、マウンテンダックス(dax)を使ってる人の感想をお聞きしたい。
日本製なので日本人体型に合っていると思う。
値段が比較的安価。
以上が良いと思う点です。
背中の吸水性や耐久性・使用感など知りたいです。
なにしろ使用してる人を見た事ないのでよろしくお願いします。

↑はいつもどっかから引っ張ってきたような質問を書き込むだけの荒らし
本気で考えているわけではないので相手にしちゃ損

141ですが、荒らしではない。

70リットルが欲しいので、ラトック70を本気で考えている。
金銭的余裕があれば、グレゴリーなどメジャーの中から自分に
あった物を選ぶ。

大便なう

>>143
ダックスと同じくらいの値段でドイターのエアコンタクトとか
あるけど、そっちは選択肢には入らないのか？

ドイターはメジャーだし、そこそこ評価も高い。
俺だったらドイター選ぶな。

まぁ背負って合わなければダメだが・・・

>>145
情報ありがとう。当方の勉強不足で申し訳ない。
ある店に行ったのだが高級ザックしか店頭になく　その後
日本製のダックスというメーカーを知った訳です。
日本製という所に電化製品と同じ信用感を持ってました。
もう少し自分で調べてから投稿すれば良かったと思います。すいません。

>>146
買い方のお勧めとしては、お目当てのザックがある店に行き、
重りとかを入れてもらって背負い、自分にあったザックを探す。
んで、見つかったら「もう少し検討する」と言って店を去る。

んでネットで同じザックを探し、店との価格差を比べて
大幅に安ければネット買い物で終了。
価格差がさほどなければ、店で買った方が良い。

タトンカ、いいですよ。
何年か前ですが、安いので何気なく買った25リットルのザック。
レインカバーついてるし、
ハイドレーションシステムに対応してるし
背中が蒸れないネットだし、
サイズ調整できるし、
未だに登場回数が多い。

タントカタ〜ン♪

日本製と言えばミネルバがある。
ダックスより値が張るが、職人気質ある人が作る質の高さが
気に入っている。

アライテント、細野テントの帆布製ザックで。

セイバン

ケストレル38からリッジ30に乗り換えたクチなんだけど
ここでの評価はオスプレーなんだよね。
てかリッジ、地味すぎるのかも

近所の山用にナイトロ持ってて、BlackDiamondの中型ザックが欲しいが、
左ベルトにポケットがないので手が出せない。
結局オスプレー買った。

>>153
リッジが気に入ったんならそれでいいじゃない
なにがどう気に入ったのか分からんけど

>>154
ブースト持ってるけど、たしかに左にポケットないね
腰のベルトがゆるゆる動くのが面白くて買ってみたけど、
かえって荷物が振られるんであまり良い機能じゃないかも

>>155
自分はepic35だけど、このゆらゆらが好きかなー
でもストラップで止めたりオープンするより
フリクションで調整できたら良いのに。。。とは思う

>>116
38が丁度よくない？
28はパネル入ってないし48は日帰りだとちとデカイ。
日帰り〜1・2泊的な使い方だったら38かと思うんだけど。

実は他メーカーの30Lを持ってるんだけど
ケストレルが軽くて良いので38を買おうとしてる。

オスプレーの良さって、ただ単にウエストベストにポケットが付いてるから？
他にはメリットあるの？

ホームセンターにいって好きなザックを選んでこい。おまえにはそれで十分だからさ

↑はぁ？なんなの？買ってもらえないからってひがむなよ

>>159みたいな馬鹿は沢山いるからスルーしてよろし
俺もオスプレーの良さがいまいち分からんｗ

昔は完全にオスプレー＞＞＞ドイターだったけど
今はもうドイター＞＞＞＞＞オスプレーｗｗ？何それ
になってるな

ドイターのＡＣＴライトは中々の逸品

>>163
俺も持ってる
どのようなところが逸品と思う？

>>164
持ってるならその良さが分からんのか アホ

持ってるだけでアホ呼ばわりされるところですよね

>>153
> ケストレル38からリッジ30に乗り換えたクチなんだけど

逆ならありそうだが・・・
リッジは“質実剛健”、かな。

>>158こいつって例のファ厨じゃねぇの？
叩かれるとかならず自演して反論するバカ
理由はわからないがオスプレーを貶めたいらしい

>>168
第三者の俺から見て、お前も同類のバカ

どうしようもないバカは、スルーするのが賢明
何故なら、>>168のような構ってチャンは手に負えない
相手にするな

だね。二者択一しか頭にない単細胞だしw

>>日本製と言えばミネルバがある。

修理もしてくれるそうだが、一生物と考えていいのか？

ミネルバ結構よさそうだね
大型ザック買う予定なんだが候補に入れたい
あまりみないけど、どこに売っているんだろ？

ファ厨を目の敵にしてるやつのが、よっぽど鬱陶しいよな
脳内にスルー出来ない何かがあるんだろうけどw

ドイター（笑）

>>115
先っちょつまんで引っ張る。

イヤーン スケベ

20L前後で背面長50cmぐらいのザックありますか？

>>174
お前しつけーよ
その話題終わったからな？

>>179
人の事とやかく言える立場なの？ｗ
いい加減黙れよ　池沼カスｗ

>>180
チョン人煽ると面白いです(笑)
どんどん荒れてきますよw早くレスしてくださいよww

>>178
その程度の容量のザックで背面長を気にする理由が分からない
肩ベルトで終了〜でしょ(腰ってなんかあったっけ的な)

トレランとか激しく揺さぶられるケースで考えてるですか？

>>182
トレラン用のはトレラン用ザックがあるしね
腰で背負わないなら背面長はあんまし関係無い

>>180
早く反論してくださいよwwwww 荒れてきますよwww

ケストレル38は俺の体にピッタリだったのでこの前買ってきた。

10リットルに満たないトレラン用でさえ背面長選べるザックがあるのに
背面長は重要だよ

小学生とかなんじゃね

>>186
だからわざわざトレラン用なのか聞いたのに・・・
やり取りが良く分かってないでしょ>>186・・・

>>185
今日注文した。
たぶん背面長は合ってると思うが、165cmちょい短足でS/M

>>184
お前本気で池沼なんじゃねぇの？
相手にされてないのわかってる？

ドイター君（笑）

どう見ても自演だな

名古屋から交通機関を使って登山を考えています
一泊二日で山小屋泊まりだと何リットルがいいでしょうか？
ゆくゆく釣りが趣味なので釣り道具カメラをもって登山＆釣りみたいなのもしてみたいです。
おすすめのザックがあれば教えてください

登山と釣り両方するなら70くらいあったほうがいいんじゃない

>>193
ドイター８５ぐらいがお薦めですがどうでしょう

180.181が自演か…なるほど

渓流釣りは山小屋なんかないようなとこに行くんじゃないの？

>>194
>>195
レスありがとうございます。
70〜85リットルですか、結構大きいですね。
>>197
そうですね、登山と釣りを兼ねるってのはナンセンスでしょうか・・・

そんな事はないけど釣りと小屋泊まりはあんまり両立しない
まーやってみれば分かるよ

試しにやってみたら死んだ、なんてことにならないようにね。

７０Ｌクラスの大型ザックを背負っての釣りは罰ゲーム状態でしょ。本格的に釣り
をやっているならなおさら大きなストレスになる

拠点に荷物を置いて行動する手もあるが、それだと行動範囲が限られてしまうし
留守役もいない状況では不安も残る。

山小屋メインで考えて４０クラスのザックをひとつ買って様子を見てみればどうだろ
簡単な日帰り登山には大き過ぎる感じもするが使えないこともないサイズ、日帰り登山
ついでの釣行にもいいかもしれない。

このサイズならどのメーカーでも似たり寄ったり、値段と相談しながらいいと思ったものにすればいい

着替えのパンツ（割と薄手）2つ、替えのシャツ2つ、インナーウェア上2枚下3枚、ソックス4足、ソフトシェル、
レインウェア、ビバーク用タープ（低山ではポンチョとしても使える）、ハイドレーション3Lをカバー毎、

これだけで40Lくらいは埋まっちゃう？
どうせ航空機内に持ち込めるかギリギリなら、重要度が低くてロストしてもまあ諦めがつく様な物をザックに入れて、
インナーウェアというか肌に接する物とコンパスやライトみたいな物を手持ち荷物に入れる
って感じで行こうか考えてるんだが＞海外でトレッキング

国際線なら40リットルのザックはまず持ち込める

ビクトリノックスやストックは大丈夫？

裁縫道具の針とハサミ

936 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2011/08/05(金) 11:42:52.03
Z35使ってる人にお訊きしたいのですが
ザックを地面においた時って、ウエストベルトは開いたままになってます？
それとも閉じちゃってます？


↑ウェストベルト君ｗｗｗグレゴリースレにも出てきたｗ

>>115
いわゆるコードロックとは違う構造で、押す必要ないのよ。
締める時は、マークの部分を持って紐を引っ張ればいいし、
緩める時は、末端部分もって引っ張るだけ。

>>204
ビクトリノックスは余裕でアウト

>>206
なんでいちいち噛みつくの？

>>209
芝生やす奴にいちいちかまっちゃ駄目
専ブラなら　ｗｗ　ww をNGワードに入れると良いよ
読めなくても本当にまったく全然困らない

>>209
かまってちゃんだから無視。

かまってちゃんというよりも精神病じゃないの？絡み方が異常だよ

>>212
自演ｂで何度も書き込むなよカス

>>209

はい？いちいち気にしてるの？ノイローゼじゃね？精神障害君


>>212
なんで？わざわざ気にしてプルってる奴が精神薄弱じゃん
語義そのままの精神薄弱じゃん
なに根拠もねえのに他人を貶めてんだよゴミ知恵遅れ

本物のあれだな

発作が始まったか、病院逝け

>>209
多分そいつ、軍用品スレとかで暴れまくってる奴じゃね？
"敵"を叩きたいけど自分のオツムじゃ無理だから、
その"敵"のコピペをそのまま書き込んだり弄ったりして叩いて貰おうっていう負け犬

底辺とか低学歴でたまにいないか？自分の世界観が狭いことを自覚できず、
何かツボにはまると「○○」と繰り返して笑う馬鹿

>>215,216,217

クソワロタ
なんかわけわからん奴が因縁つけてきたｗｗ
誰の話してんだよ
疑心暗鬼過ぎだろ
正真正銘のノイローゼだなｗｗこのクソゴミどもｗｗｗ
爆笑ｗｗｗ

>>218
ウェストベルト君って、最初どこにでてきたの？

茶化してるんじゃなくて、純粋に知りたいんだが。

2ch荒らすとさ
特に知ったかぶってる無知なやつを弄るとさ
本気でつっかかってくるよなｗｗｗ

こいつ全力なんだろうなあ、みたいな必死さでチワワレベルのゴミが吠えてくるからウケル

質問潰す奴が出て来ると荒れてくる

サレワのアッセント３６買ってくるね(o^―^o)ﾆｺ

じゃあ俺はオスプレーのストラトス36を買いに行こう

荒らしてるバカは中学生ぐらいなんじゃないの？子供はほっといてザックの話しようぜ

>>224
こいつﾌｧ廚だろw悔しくて火消しかよw

サレワのアッセント３６買ったよー　(o^―^o)ﾆｺ

>>49
ありがと
秋葉原店に行ったところ久々にダックス見れました
「日本用品」ってニッピンだったのね

スナッグパックのザックってどう？ロケット何とかって奴は75Lの容量有って安いんだよね

水筒買ったがいいのか、ハイドレーションのがいいのか
わからん…2.3�gとなるとハイドレーションのがいい気がするんだが

>>228
サバゲ用だろ

>>228
ロケットおっぱいなら買う

>>230
何でそうなるのか知らないけど、普通にアウトドア用品で有ったよ

>>229
ハイドレーションに興味はあるが、自分は面倒くさがりなので 洗うのがおざなりになってカビ生えるのが目に見えているのでボトルになった。

ハイドレーションにすると水筒には戻れない。
今まで水筒で都度、手にとって水分補給してた自分が
馬鹿馬鹿しくなってくる。

ハイドレーション最高。ペットボトル？めんどくせー！

>>228
スナッグパックはミリタリーラインの比率が大きいからね
軽さや機能性よりは、頑丈さ・耐久性に重きが置かれている
気に入ったのなら買って問題は無いよ

ミレーのナムチェ55+10買ってきた。
背負った感じシックリきたし、格好いいw
これを原付のアイリス箱に突っ込んで山登りツーリングしてくる。

ハイドレーションって背中の熱で飲み物生ぬるくならないの？
知らんけど。

ハイドレーションの話なら専用スレに行けばいいのに

またファ廚が話題作りかよw

>>237
もちろんぬるくなる
冬季はむしろそれで凍結を防ぐ（チューブにはまた別の方策が必要だが）
夏季にぬるくなるのが嫌ならメッシュ式ザックを
つーかペットを凍らせてタオル巻いてザックに突っ込んどくのが
一番手っ取り早いけどなｗ
ハイドレはハマった人は絶賛するが、
まーこの程度のもんかと思う人もかなりいるアイテムだよ

>>235
ハイドレーションって唾が管に付着したりして
人のを見るとなんか気持ち悪いんだよね

使い捨てチューブてないの

>>241
そんなとこ見てるなんて何フェチだよ

>>243
俺もそう思ったw

8月末に富士山に行く初心者ですが、グレゴリーのZ35とセラック35ではどちらがおすすめですか？
店頭ではZ35の方が押されてるようですが。
他にmacpacのトーレス35も候補です。まあ恥ずかしながらデザイン重視です。

他に持ってるのはドイターの20lのデイパックだけです。

すみません、押されてるようだってのは「売れてるみたいだ」って意味です。
よろしくお願いします。

最後は好きなもん買え
デザイン重視なら見かけが気に入ったやつのほうがテンションあがるしさ
そのうち機能に関しての好みも出てくるから

>>245
Z35とトーレス60と持ってる俺からすると、Z35はポケット多くてちょー便利
特に上蓋が変わっていて、中身の量によってベローンってならないのがいい
セラックは知らん

サレワのアッセント３６もかっこいいよ　(o^―^o)ﾆｺ

エボ　サース フェー2って言葉的にどんな意味よ？

タトンカって安いね。
60Lでタトンカって後悔する？
当たりが貧乳くらいは我慢する。

うだうだ言ってねえで背負ってこい

おまえらのサブザックについて教えてけろ。主ザックデポる用途限定で。
おれのはカリマーのポケッタブルなやつなんだけど、見た目が幼稚園児なんだ。

ランドセルにすれば小学生レベルに昇格できる

>>253
こんなのか？
http://www.goodsmile.info/product/ja/3187/%E5%85%AB%E4%B9%9D%E5%AF%BA%E7%9C%9F%E5%AE%B5.html

>>255
おうおう、それそれそんなの、なわけねーだろ。きっしょいやつだな。

>>253
ポケッタブルとなるとどれも大差ないと思うけど
マウンテンハードウェアのシマアルタってのが
フレームレスでフォームパッド着脱可能らしい

ただ容量が２５Ｌだからちょっと大きめ

>>257
ポケッタブルでなくてもORのドライサック兼用のやつとか、圧縮袋にもなるKompressorとか、気になるんですよね。

>>257
シマアルタいいですね、若干値段と重量がかわいくないけど。こんど現物みてこよう。

>>257
これいいな

50Lザックの下にリッジレスト付けるんだったらザックカバーは70L用にしといたらいい？

新しくなったパスファインダー小を買ってみた

大は小を兼ねると思い、75�g買ったらでかすぎた

ザックは２０刻みで使い分けてる。
２０、４０、６０、８０てな具合に持ってる。
まあ今じゃ８０は全く使ってないけど。

>>264
では25、45、65があれば十分ということだな。

車とか交通機関で有る程度まで目的地近くまで行って、行動時はザックやその他装備を使うって場合、
安くて容量タップリの物が欲しいならダッフルバッグで充分？
ちなみに海外遠征＋放浪って感じで登山のみとはちょっと違う。
http://images.outdoorpros.com/images/prod/6/Tactical-Tailor-40012-1-rw-62751-73883.JPG
http://images.outdoorpros.com/images/prod/6/Tactical-Tailor-40012-1-rw-62751-73882.JPG
こんな感じで中にザック含めた装備をバンバン入れて、取り敢えずの目的地に着いたら必要な物を使う。
盗難とか紛失含めて考えて、安くて嵩張るモノをメインに入れる。貴重品や軽くて価値の有るモノはデイパックとかで身につける。

なるべく金持ちに見えないボロのデカザックがよろし。
目的地ではスーパーのビニール袋がいい。

ザックは登山に特化してるから背負って歩くには一番だけど、手荷物として持ち運ぶのは面倒だよね

フレームレスでフォームレス

なんか電波を受信したみたいだ。
ちょっと買ってくる

>>266
笑っちまった
モデルのおっさんくらいの人じゃないと似合わないなｗ

>>266
ザックじゃダメな理由がわからん
デカいザックに貴重品入れたサブザック入れといて必要に応じて取り出して使うでいいだろ
ダッフルバッグとデイパックを両方持ち歩くときはどうするんだ？
それにダッフルバッグはイザという時に背負えるというものであって
背負って旅するとか無いから

あと、盗難を考えた場合、ダッフルバッグの方が開口部が少ない分、鍵が少なくて済むが
バッグそのものの盗難の防止のためにネットみたいなのも必須
http://www.aandf.co.jp/pacsafe/

国際線は今年の4月から三辺の和制限がキツクなってるんで
やみくもにデカイのを持って行けばいいってわけじゃない
ちなみにANAは203cm

>>271
旅って今時山奥でもトレッキングコース以外は車がメインだろ。

>>272
40L入りのでもギリギリだったな＞国際線
それより入りそうなキャリーバッグとかコロコロバッグ持ってる人が多いのに何か不満を感じた

>>274
それは機内持ち込み
俺が言ってるのは預け入れ

http://www.caravan-web.com/import/salewa/close7sack.html

サレワのベクター系ザックも小さくていいけど
ポケッタブルじゃないからなー

>>276
ポケッタブルってどういう意味？

>>277
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ストラップは形状記憶なんちゃらが使われてるのが多いんだっけ？それがスーツケースみたいにボンボン投げられたり、
バスや乗り合いトラックで適当な隙間に強引に押し込められた時どう影響受けるかが気になるね
ちゃんとしたメーカーのだって、片側だけのショルダーストラップを持って放り投げてたら解れるでそ？

大きな６０Ｌ以上のザックと一緒に使う１０Ｌ程の小さいサブザックが欲しいなら
その６０Ｌのザックの雨蓋が外せる物が貴重品入れには丁度いい
ショルダーベルトがなくても勝手にストラップ付け足して替わりすれば重くもない

エアコンタクトプロがそんな感じ

分離可能っていうか、横に2つ・下に1つ専用ポーチ？を付けて総容量アップしてるタイプのは、
物の整理に有用だと思うんだが、欠点もあるから主流にならないわけだよね？

知るかそんなの

マーモットのコンプレッサーてのが見てて欲しくなったけど、あんま売ってないのな

ポケッタブルってシートゥサミットの以外にあるの？

>>285
ザックに関してポケッタブルと言う時に
人間の衣服に付いてるポケットをイメージする奴はあんましいないと思うぞ

大容量（70は欲しい）
頑丈
安い

この要素が揃ったザックは何処がお薦め？

ガッシャブルム

>>287
ドイターのエアコンタクトだろ

テント泊でロールマット外に縛れば35�gのザックでも可能でしょうか？日帰り登山ザックと兼用したいのでふ

俺は無理、45でギリ
やれと言われればできるかもしれんけど
何かを犠牲にする必要がある

35Lじゃテントとシュラフとレインでほぼうまちゃうんじゃない？

35でいろいろつめようとすると軽い、コンパクトな道具が必要になってくる
そうすると金かかるからな。結局あまり値段の面では変わらないと思うよ

季節、人数、行き先で色々変わるけど
テン泊なら50あれば良いよ

ありがとうございます

バルトロの75を貸りるつてがあるので借りて行きます。

一泊低山だと、ちとデカいかなw

無理だ、兼用はあきらめろ

>>290
一度やってみればいいのでは
俺は1泊ならセラックの35Lで行ってる
もちろんマットは外付けで、エアライズ、ダウンハガー#3、雨具、水3L、コッヘル＆バーナー
行動食、メシ、小物類で雨蓋まで目一杯って感じ

備品のドイターエアコンタクト75+10がデカさの割に使いやすくて良かったから自分用に55+10ポチッた
店頭で見るより妙に安いアマゾンの価格に負けたわ

>>288
ICI天野乙

マット外付けはレインカバー付けた時の形がなあ

50でテント・マット・シュラフに加えてその他もいけるか？無理っぽくね？
シュラフを化繊じゃなく羽毛にするとか、マットを外付けにするとか？

テン泊一泊なら５０〜６０がいいなあ俺は
少し余裕があると撤収のときわりと適当につめれるし、すこし贅沢な食材を持って行って
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかできるし

>>290
濡れてもそんなに支障のないものは全部外付けでぶら下げてけば大丈夫かもｗ
面白そうだからやってみて。

>>303
テントマットとテントポールとストックとシェラカップをぶら下げる格好ですかね

やってみようかなw

テントも大丈夫だそ
あとレインウエアとか鍋類に食料なんかもビニール袋に入れとけばぶら下げても大丈夫

ザックレスでよくね？

>>306
遂にザックスレを覆す名案が出た

シュラフと衣類だけならナップサックで良くね？


あ、縛ってぶら下げられないww

>>306
それどこのホームレス

おっと、エマおばあちゃんの悪口はそこまでだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1891449.jpg
届いたので記念カキコ
ネイビーだと思い込んで買ったらグレーだったがまあ良しとする
尼で45+10より安い55+10ってなんなの……

>>311
備品って何処のだよｗ

旧モデルとか。。。

>>311
どっちかちょうだい

なんか重い感じがする

これがドイターが届いたーって奴か

　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>316 l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　じゃあ>>316は供養って事で
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ドイターって今までよくは見てなかったんだけど、右側の奴は
格好いいなぁ。ガンガンに使っても平気そうだし。

>>311
隣の75+10と大きさがあまり変わらなく見えるな

35持ってて75持ってるんだけど次買うなら55かな
75じゃデカすぎた

>>290
まだ見てるかな。
こんなページを見つけたので。
テント2泊3日を35Lにパッキングだって。
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

2泊3日でお水3リットルって少なくない？調理もするのに、そんな量で大丈夫なの？

まさかとは思うけど2泊3日totalで3リットルなんて馬鹿事は考えてないよなｗ

>>323
まさか水場の有無も確認しないで言ってるわけじゃないよなｗ

少なくない？なんてｇｄｇｄ言うならまず自分が使う量を最初に書けよｗｗｗ

3Ｌってどこからきた数字なんだろ？

>>321
ありがとうございます
参考になります

でも、35に詰めるとなるとやはり道具もかなり厳選しないといけませんね

z55が1万5千円くらいで買えそうな昨今、かなりグラっときてしまいます

自分は１Ｌは持参で２Ｌは小屋で買います。
他に水場が無いので(´・ω・`)v

なんとかパンパンに35�gで詰めてみた
自分のMILLETのODYSSEE35が大きめなのか案外入るもんだな
コップと点とポールとストックとマットは外付けだけれども

>>325
自分のレスはスルーですかｗ　恥ずかしい人間だなｗ

>>330
おまえがな

>>329
水分含んだら入らない？

>>327
慣れないうちは道具も厳選しづらいと思うので
55くらいを買えるなら買っちゃった方が楽だよ。
テン泊を続けるか微妙なら勧めないけどｗ

日帰り軽登山用と、山小屋一泊〜二泊用にそれぞれザックを買おうと思うのですが、何リットルのものがオススメですか？
理由と合わせて、具体的な商品名もあると助かります

日帰りなら25〜35、山小屋は40〜50くらいではないだろうか
具体的な商品名は出せない。君の体格も知らんし、コレばかりは背負ってみないとなんともいえないから

日帰りも小屋泊も30リットルでいいよ

日帰りは20Lぐらいに収めないとパッキング能力上達しないぞ
日帰りと小屋泊を一緒のザックにしようとかただの貧乏人だろ

>>337
お前をファッキング

>>334
ネットでちょっとｸﾞｸﾞれば、それ系のいろんなアドバイスが出てるよ。
山用品屋なら、ご親切に商品を日帰りだの小屋泊だのカテゴリ分けしてるとこもあるし。
2ちゃん以外も見てみなよ。

35Lまでなら日帰り低山でも大げさ過ぎず、
山小屋でもいける
よって35を推めておこう

まぁ妥当な線だな

NHKの「あなたもこれから山ガール」では、最初のザックとして
日帰りから小屋１〜2泊までカバーできるとして、30L〜35Lをすすめてた
自分は30Lで十分

４５＋１０のザックに1泊2泊の
テント泊の荷物詰めたらパンパンだｗ
水は現地調達として。

(;'ｰ`)雨具とR2フリースとキャプリーン3と予備シャツパンツ靴下
水、ジェットボイル、カップ、スニッカーズ、ヘッドライト、コンパス、地図
アルファ化米、甘酒、コーヒー
携帯、予備電池、星座早見板
ちっこいマット
これだけで30リットルいくのでどこに行くにも最低限30は必要なのではないでしょうか
少し寒くなったり、星見マットでさらに50いきます
パッキングうまい人はどうやってるんでしょうか

甘酒20リットルぐらい積んでるのか？

計ったら１２ｋだった。
無駄なものは持って行かないが
こんなものかな。

水無しで12は凄いな、その体力と股関節がうらやましい

12kgはイイですね
こないだ一泊二日テント装備したら水抜きで15.4kgだたw
重すぎww

水なしで１２とか何を突っ込んだらそんなになる？

>>347
体力なんてないよ(´・ω・`)
そのために初めてダブルストックを買ったんだよ。
まだ無駄なものがあるかな？
ツール類が色々あるけど。

俺も我流のニワカだから、、、

>>350
入れたもの挙げてけ

一応パッキングしてみた。
これに明日の早朝コンビニでスポーツドリンク（凍結）２本
お茶１本と昼のパン類が加わるｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag3947.jpg

ザックだけ見る分には軽快そうだ

>>353
お茶は止めとけ
喉が渇く

なんだエスパースかw

>>352
入れたものと言えばテント装備類と防寒着１着、雨具と
シュラフ、エアーマット類、食料、ガス装備類、地図、文庫本１冊
山ラジオ、ダブルストック、ウエットティッシュそれと
マルチツール類と日用品などをジップロックに２つに分けた。

山ラジオと文庫本がいらない
一泊くらい無音で我慢しろ

あと日用品ってなんだよ？

テント装備類
防寒着１着
雨具
シュラフ、エアーマット類　類は多分いらない
食料、ガス装備類
地図
文庫本１冊　いらない
山ラジオ　いらない
ダブルストック
ウエットティッシュ　いらない
マルチツール類　ヘッデンとナイフ以外いらない
日用品　割り箸とプラスプーンと歯ブラシとトイペ以外いらない

ほら軽くなった

>>358
うん？日用品はねえ
洗面道具、ばんそうこう、手袋、ビニール袋
風邪薬、手帳、テーピング、バンテリン、プルプル、
ティッシュなどなど大した物は入ってないがｗ

大したもん入ってないのに何がそんなに重いんだ

テント２雨具０．５ガチャモノ１寝具１メシ１なんか道具１．５ザック２
趣味２
まあそんなもんか

俺もアルミクッカーだし3シーズンの化繊シュラフだしそのくらいの重さにはなるな

シュラフも一応奢って羽毛です。
初めてのテント泊なので無駄と言われても検討が付かずｗ
文庫本は「坂の上の雲（六）」です。この巻で止まって約半年。
何もすることが無いのでランタンの光の下１ページでも２ページでもと。

ウエットティッシュはオレの場合必需品
食器洗いにはかかせんのだが
もしかして水場にながしてる？それとも食器をペロペロなめてる？

テント1.5雨具０．５ガチャモノ0.5寝具0.7メシ0.5なんか道具0.5ザック1

なら軽い

>>365
少ない水で沸かして飲む、そして残った水分を使ってトイペで拭く
基本じゃね？

つかランタンもあるんかい！

水込みだけど27しょってザイテングラード登ってきた。
良い汗かいた。

27kg！！

27L

水商売 27歳の鬼嫁

ワシも二天泊だと80Ｌに25Ｋぐらいになるな。

>>370
時代錯誤なままなので、27ｷﾛ位背負うの当たり前だと思ってます…。
高校時代から、俺のザックはバテた奴の荷物が次々放り込まれたので…。
二人のパーティで、相棒は21位かな…？

>>374
そんだけ担ぎ上げる体力ありながら
重装備論を振り回さないところに惚れた
抱いて

>>374
ザックは何をお使いですか？よろしければ教えてください。

私も70Lで水込み20kg以上背負うのですが、今の３年落ちのミレーのザックは
シングルのフレーム部分がほつれて出てきてます。使用総合計２０日足らずで寿命になりました・・・・

>>374
体力さえあれば何とでもなりますの見本ですなｗ
ULなんてどうでもいいよね。
裏山です。

(;'ｰ`)落ち着いて考えてみた
ヘッドライト2つもいらないな
水も常に最低2リットルを下回らないようにして3リットル以上携帯していたが
残り1.5リットルを下回ったことはない
あとスニッカーズ9本は意外に重い
食料も3食以上持って行ってるが、たいていは1食しか食べない
コーヒー、紅茶用のサクラ印携帯蜂蜜を減らすと
トータルで4キロ減るな
でも減したら非常事態に対応できそうもない
もっとコンパクトにしたい場合はどうしたらいいんだろうね
周りにハイキングやる人が居ないから誰とも相談できない

自分で考える事を放棄した人はどうしようもないなあ

(;'ｰ`)そこまで言われる筋合いはねえだろワラタ
だったら意見もねえくせに批評家ヅラしてブーブー喚きちらしながら板の主きどりで一生黙ってろよ

そんな態度だから相談乗ってくれる人がいないんだろ

アホだｗ

>>380
とりあえずお前は山にはいる資格ないから
テントかついで街歩きしておけ。

(;'ｰ`)資格だってよ
団塊のクソ根性ヅラみてえな？
この低度でプルってるやつウケる
しかも言語化能力なさすぎ
つーか、そのくらいで他人が失せると思ってんの？
倫理もねえテメエの言う通りになればいいね
無理だろうけどなワライ

煽り文句だけは一丁前だなｗ

もう質問関係なくなって煽りに負けたくないだけでレスしてるな
貧乏スレの方がレスもらえるぞ

期待の新人じゃんか、もっといじろうよ

負け惜しみが文面に滲み出てますなあ

>>384
言語能力ないのはおばかさんはお前ジャンｗ
痛いところ突かれてくやしかったのかい？

叩かれ過ぎて涙目(;'ｰ`)ﾜﾛﾀ

>>375
抱きしめたい。
装備自体は、軽いに越したことないですよね。
今までは白ガス専門で123R使ってましたが、今回初めてガス缶使いました。
思ってた以上に使えました…。
靴も未だに片足1.25ある革靴なので。
食料も佐藤のご飯やレトルトカレーとかみかん缶とか…。
あと、山荘スタッフにお酒の貢ぎ物とか(笑)
ストイックな山行が苦手です。

山を始める人には、軽量化をお勧めしています。
ハイテク登山靴にも興味出てきましたが、稜線の岩場で岩の隙間に蹴り込んでも何ともない重登山靴から離れられません…。
ハイテク登山靴でもできるんですかね？

>>376
IBSオリジナルを長年使ってましたが、今はゼロポイントです。
ミレーが簡単に逝くのはおかしいと思います…。
パッキングで重心ズレてませんか？
ゼロポイントは背面パッドがしっかりしていて気に入ってます。
相棒のノースはパッドが厚いですが、厚すぎて走ると揺れすぎます。
今回オスプレー背負う機会がありましたけど、思いのほか良いザックでした。
しっかりしたザックであれば、パッキング次第だと思います。

>>377
重くて速いのがカッコイいと思ってるだけの馬鹿です…。

軽くて遅いよりはかっこいいと思う

全レスは格好悪いな

スレチ気味だけどザックの話してるからいいじゃなう。

昨日はジジと家族つれてゴンドラで千畳敷いてきた。
当然ジジに山頂まで登る体力が無く、絶景を尻目にバイキングコースを回って帰ってきた。

>>397
食べ放題だなｗ

>>397 お前ﾊﾟﾝﾊﾟｶにもいたろ？あっちに戻れ

お前は病因に戻れよ

>>392
IBS懐かしす！

今のIBSはなんか違う

皆さんは何リットルを持ってますか？

35と75を持ってる初心者なんですが次は55が欲しいと思っています
いや、だからどうとか特にないんですけど興味で聞いて見ました
たくさん持ってる人はどんな感じなんだろ

ザック3個まで持てるとしたらどういう組み合わせにする？
俺は25,45,65くらいが良いかと思う。

18,30,45,60
を持ってるけど日帰り・小屋泊に30、テント泊に60
の２つでいいわ

なんとなく20刻みがいい感じ

最初は本を読んでとりあえず懐の深そうな35を選んだけど日帰りにはちと大きいしテント泊には小さくて山小屋くらいしか使えない
そんでテント泊に75を少し大きめの方がいいと思い買った
んで自分にはテント泊でも一泊二日ではそんなに必要ないことを体感し(連泊するほど休みもとれない)55くらいがいいかなと今に至る

ザックの容量はみんな試行錯誤してるんだな。
テン泊のとき55リットル使っているけどあと5リットル欲しいとかよくある。
結局、食料で調整することになる。

>>407
5リットル位なら、内臓爆発させればどうにでもならない？
外付けとか。

結局買ったものに対してあーだこうだと考えちゃうのかも
55買ったら買ったで、足りないと思って60が欲しくなる気がするw

俺は１、2泊のテントなら６０でいい感じ
ちょっとすかすかする事もあるがコンプレッション締めれば背負いにくい事もないし
なにか余分に持って行きたい時も余裕だし
あとは日帰りとか小屋泊まり用に３５、冬や縦走用に７０くらいの
日帰りだと余りすぎだけど入れ替えるの面倒だからこれでいいや
でも３０前後のザックは他に４つ持っていてあまり使わないけどまたほしくなるｗ

日帰りでは35L(余ってる)、山小屋二泊なら55L(余ってる)、テン泊二泊で60L(ｼﾞｬｽﾄ)
ｻｲｽﾞに多少ﾐｽﾏｯﾁあるかもだけど今はこの3つで不便感じてない。
はい、55で足りなくて60買ったｸﾁですｗ

自分は一泊店テントでも70Ｌは必要です。
やっぱ30年前購入のテントと寝袋が大きすぎるのかな？

>>410
持ってる70では60兼用にならないの？
やっぱりジャストがいい？、

>>412
装備って大切に使えば長持ちするのねw
以前、奥多摩の主のようなおばあちゃんに避難小屋会ったんだけど、
寝袋50年使ってるっていってたな〜

重いわ、かさ張るわでメリットない。
シュラフは羽毛よ。心を鬼にして捨てんだよ。

そのおばあちゃんの使ってたの羽毛だったよw
当時、給料の何ヶ月分かしたとかいってたな。
我々、小僧が口出しなんか出来ない世界もある。

>>416
やられたな。50年使ってる、なんて老人定番のホラじゃん。
うちのバーチャンも言ってる。

50年も使った羽毛シュラフなんてモンベルの5番くらいだろｗ

4番です

モンベルっていつからあるっけw

>>420
1975年、辰野 勇は2人の山仲間、真崎 文明、増尾 幸子と共に「株式会社モンベル」を設立しました。
以来"Function is Beauty"をもの作りのコンセプトに、商品開発をしています。
モンベルの歴史は、近年のアウトドア用品の進化の歴史でもあります。

ばばあのホラ話間に受ける上にそれがスレ違いの話題とかどんだけ414は馬鹿なの？

(;'ｰ`)キチガイがあらしてんのなクソワロタ

(;'ｰ`)基地外は私でした

(;'ｰ`)私はキチガイではありません、バカなだけです

(;'ｰ`)は蕎麦並みに痛いなｗ

(;'ｰ`)のお陰でAAもNG登録できると知りました

>>51
超遅レスだけど、高校時代に使ったダックスのバルトロ今も現役だ。
容量でかいし丈夫だし、素晴らしいザックだと思う。
ちょこちょこストラップの付け根が破れたりしたけど
近所の服屋に持ち込んで修理してるよ。

ダックスの古いザック
http://www5a.biglobe.ne.jp/~opsy/gt/ghsackmd1.html

Exos46

> ちょこちょこストラップの付け根が破れたりしたけど

ダメじゃんそれ

>>407
自分も日月とテント泊してきた。
４５＋１０のザックでエアーマット入れてパンパンｗ
山行中サーマレストを外付けした人を多く見た。
エアーマット分を減らしたらもう少し入りそう。

さーマレスト外付けしてるといつか引っかけて落ちるんじゃないかと危惧してるさーマレストユーザーです

>>433
同じく。
パッキング中最後は、あれを外付けするかどうかのせめぎ合いになるw
でも、ひとサイズ上のザックを買う勇気がない。

どっち使ってますか？
zライト？リッジレスト？

Zライト使ってたけど、おんなじ理由でエアーマットにした
だけで1回目の使用でエアーマットに穴が開いた…

俺もレッジレスト外付け派。それにトップに付けてる。
サイドに括りつけてる人の方が多いかな？同じく引っかけそうで
怖いからエアも考えたんだけど、エアもエアでパンクとかありそう
で踏みこめないでいる。

Zライト外付けしているけど、登山道では気をつけているから大丈夫だけど
駅のトイレで個室に入ろうとして引っかかって身動き取れなくなるとは油断していたｗ

滑落死した人の３割がマット外付けらしい

マット中だし したくなってきた

先日の初テント泊でエアーマットを使って
今日レッジレスト(R)をポチした俺が来ましたよ。

>>439
滑落死した人の七割がザック内にしまってたの？

滑落死した人の10割がザックを背負ってたてことか

444.....

情報！ソースが決め手

マット洗いがおたふくだったんですね

>>442
ってことは、外付けよりザックに収納した方が
滑落する危険性が高いということだな。

ドイターのエアコンタクト７５＋
中古だけど山で使ってなさそうな汚れも無いきれいな新品同様
１万円なら買いかな？どう？
　ttp://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/027.html

マットもってない人が滑落死の６割だから、外付けは危ない？

NHKでレッジレスト横付けでエベレスト登ってた

ザック持ってるひとが滑落死の100%だから
ザックを持って登山するなんて死にに行くようなものだ

Mountainsmith Mayhem 35
http://www.mountainsmith.com/products.asp?productId=282&categoryId=40&subCategoryId=35&subCategory2Id=0

↑マウンテンスミスのこれを使ってる方いらっしゃいましたら、感想・品質・作り込みなど教えて頂けると嬉しいです。

>>1

だからパンパカのソース出せってゆう

>>451
ってことは、滑落死する人の殆どが登山してるってことか
登山なんて怖くてできんな

外付けはひっかかったりだけじゃなくて重心の問題もあるから危険なのか？

最初は気に入らなかったザックも長く使ってくたびれて来ると
だんだん愛着がわいてくるから不思議だ。

ザックの外にはまだまだ他に付けたい物があるから
マットくらいは中に入れとくな、邪魔だもの
俺は使うことは無いがザックのレインカバー使いたい人は中だろ

>>457
ある意味 密着したまま苦楽を共にしたパートナーだからな
冷めた夫婦より近い存在

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/theslowpace/imgs/5/8/5825a92e.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/p/a/r/parfepapa/20101003150711f38.jpg
ttp://hamayo.jp/mt/user_ups/2010/1011/DSC_7289_exp.jpg
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/k/u/j/kujiraiwa/8954.jpg
ttp://in-the-moon-light.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_837/in-the-moon-light/IMG_0008_4.JPG

一概にはいえないっしょ
アタックザックならBDのRPMが最強じゃね？

なんかみんな荷物大きすぎない？
オレはテン泊１〜２日なら３５Lで十分足りてるよ。
マットはインフレ120をザック内収納。

>>462
テント何使ってるの？
てか、二泊幕営35か…ストイックな感じ。。

俺なら30ｌでできるけどな

>>463
シングルウォールの１人用
ただ寝るだけって装備

どうしても一眼レフカメラと三脚を持って行きたいために、
ザックを軽くしたいのですが、サブザックが着脱できるようなザックって
ないでしょうか?

マットまで収納して35とはすごいな
75の俺は40lもなに持ってってんだろw

>>466
TNFのダブルトラック

>>465
シングルって豪雨とか来ても大丈夫？
ていうか前部屋が無いと雨の時どこで湯を沸かすの？
まさか禁断の・・・。

禁断の小屋泊だな
カメラはザック+カメラ用のウエストバック

>>469
それを言うなら前張りだろ

>>471
それを言うなら前室だろ

それを言っちゃーおしまいよ、前田吟

>>472のせいでゲームセット

>>469
禁断の？

フツーにアルファ米を水で戻して食ってるけど

>>468
ザノースフェイス(THE　NORTH　FACE) ダブルトラック25は考えたのですが、
とても重すぎで、他に軽いものないですかね?

風呂敷で包んで背負う
これやってるおっさんいたけどちょっとかっこよかった

ちょw
それ泥棒

エアーマットを持っているのだが
この間テント泊で使用してみて仰向けに寝る分にはいいのだが
肘を突いた時に激痛が走ったｗ下に小石があったのだろう。
そんでサーマレストなるものを買ったわいいが軽い・・・。デカい・・・。
これザックに取り付けるとしてザックカバー付けれるのか？

ザックもサーマレストも持ってるんだから
てめーでザックカバーがはまるかどうかお試しになられたらどうでしょうか

リッジのことか？

>>481
うん
定番の(R)

え。山での定番は(Ｓ)だと思っていたんだが違うのか？

>>479
サーマレストは、肘ついても痛くないの？

Rって足元まである長さだっけ？普通山では腰までのSだろう
下半身はザック敷けばいいし

あのクソでかいRをチョイスした男気に惚れたぜ

テントや山小屋の中でザックの中身全部外に出してザックに足を入れるのは人それぞれ
俺は冬山でしかしない

>>487
中身は出さないけど、ザックの上に足乗せてるな。

>>484
まだ実戦で使ってないから分からんｗ
>>485
ネットで見てるとリッジレストと言えば(R)だしｗ
>>486
以前エアマットを買った時に１２０を買ってしまい短かくて後悔した。
後から１５０を買い足して現在に至る。

なぜzライトを選ばなんだ

>>490
・・・。

みんあは山小屋、テントで寝るとき、何時ぐらいに就寝するの？

夕飯食べたらすぐ寝る

グレゴリーのザックは高確率で
肩ベルトの取り付け位置が左右ズレてるな

>>494
何個調べた結果なの？

>>492
日が暮れる前に飯を食べて、食べ終わったら
ちょうど日が暮れる間際なので片付けて眠る

以上

>>492
19時過ぎにはシュラフに入ってる
遅くても21時前には寝ちゃう

ヒマラヤでエアーマットに空気を入れようとすると失神しそうだよな。
それで、高所登山の人はあの安いけどかさ張るマットレスを持って行くのか？

なんやらって登山家はプロライトだったけど

ザックカバーなんかするのはド素人
荷物が増えるだけ
防水バックを使え

了解

ザックカバー使う人って濡れたザックを足元に敷きたくないって人なのかな
いかにも神経質な日本人向けの製品ってイメージなんだが

大雨ん中を２時間も歩いたらザックカバー付けてても
ザックの底の方に詰めたモノはしっとり濡れてるもんね。
これがダウンのシュラフだったら涙モノ

どっちにしろ防水バックは必携ですから

民間用バックパックはどれもマットを装着しにくいな
中型ですらリッジレストSがつけられるかどうかレベル
軍用なら30リットルもないようなショボパックでも至る場所に追加できるんだが
ただし性能も機能もあったもんじゃないが
民間用にも追加すりゃいいだけじゃんと思う俺は甘いのか？

インナーで防水して、ザック自体は好みだけど水捌け良いほうが好きだな
沢用のは良さそうに見える

オスなんかループあっちこっち付いててどこでも付けやすいよ
縦走用だと下に専用もあるし

シュラフ、マット外付けにすれば、45リットルでもテント2泊行けますかね
ちなみに3000ｍ夏山です。

>>507 乗鞍岳ならｵｯｹｰ!

ザックカバー付けないと、雨降ったらザックが水吸って重たくなるやん

ザックカバーはファッションファッション
強いて言えば良い点は泥で汚れた汚いザックを営業小屋に入れなくてすむ事
営業小屋に泊まらない人間には中途半端な役立たない防水はいらね

>>489
いままであんなバカでかいものを担いで登ってるやつって見たことない。
Sはよく見るけど。

>>510
ジットリ濡れたザックをテントに入れるの嫌じゃない？
それとも前室に置くのかな？
ザックをマットへ一部兼用すると考えると、やっぱ派手には濡らしたくないんだよな

それに今チラッと思ったんだけど、濡れたザックの重さや不快感はカバー重量と充分にトレードオフできてる気がする
ま、それでも濡れるから防水スタッフバッグは使うけどね

なんでそんなに怒ってるんだ？

>>511
>>460

35lに無理くりテント泊装備しようと思ったけど外付けマットを買わなければならん
リッジかzライトを検討した

しかしz55か13000円で買える昨今
マットよりザックを選んでしまった

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>>511
お前がいく高尾山とかにはな！

リットルは小文字のｌではなく大文字の L を使うんだよな

�gはだめ？

>>510
あんたが山岳部出身者じゃないことは確信した。

陸上あがりのトレランナー＞＞＞＞さんがく部（苦笑）＝わんげる（汗）

すみません。教えてください。
栗城さんのザックは何処のメーカーの何というモデルですか？
来週木曜日から木曽駒ヶ岳に行くので至急買いたいのです。
あと、神田で売ってる店ありましたら教えてください！大至急!

あとブーツも知ってる方いたら教えてください！

>>522-523

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス乞食注意報

>522
こっちのほうがよさげ

【登山芸人】栗城史多 59【吉本興業】ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ疑惑
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1313757095/

70前後の最強はバルトロでおｋ？買うぞ？いいか？ｗ

ザックの事だから聞いたのに!!
知らないならレスしないでください!

しかしおまえらよくも重いザック担げるよなｗ
俺はこの間のテント泊（１泊）で１２Ｋだった。
山行中凄いザックを担いでいる兄さんに
何キロあるの？と尋ねたら平然な顔して「２０ｋ」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>527
ﾃﾒｰのブログじゃねーんだぞｗｗ

>>528
軟弱ひ弱な男ってダサい

>>528
20ｋも担げないでどうする！
へっぽこハイカーめ

>>522 >>527
栗城氏のメインスポンサーはミレーです。TVで担いでるのは型落ちで入手困難じゃないでしょうか？
ミレーのバックは, ままいいものなので好きなデザインと色で買っても後悔はないのでは？
同じ「栗」つながりで映画「岳」出演の小栗旬が背負っていたのはマムートのTrion Pro 35+7の黒/赤です。
37,275円でかなりかっこいいよ。

あと、登山/キャンプ板で栗城さんは登山家ではなくただの電波芸人認定されているので、
彼の質問は荒れますよw

縦走するなら２０ｋｇは普通に超えるわな
だが>>528には今からそこまで到達する夢がある
昔とった杵柄な人は「以前はもっと背負えたのになあ」という
回顧のベクトルになるからな　俺のことだけど

私のマムートの栗はピンクでかなりかわいいよ

>>534
死ね

>>516
かわゆい！
どこのブログですか？

>>532
赤なんかムック色になったガチャピンじゃねぇかw

>>526
間違えてる
買うなよ
わかったか

z55は買いですか？

売り！

なんでそんな中途半端を買うの？
パリセード買えば小屋泊まりから縦走まで全てＯＫだよ

>>528
俺は30でも辛いと思わないよ。

てかさ。
ザックカバー付けてないと、山行後の電車内で迷惑じゃない？
びしょ濡れのアタックとか迷惑でしょ。

今日のワンダーワンダーの富士登山で
青木豪太が使ってたザックって何？
全部真っ青で良いな

BDのやつかな

電車の中では普通ザックは床において立てておかないの？
濡れているのに座席の上の網棚やシートに置く奴なんているのか？
バスでも床の上に置くだろ

小さめのザックだと
たいていの人は背負ったままだな

>>545
いずれにせよ、ずぶ濡れの荷物は迷惑だよ。
ただでさえ登山者は臭いんだから他の人に迷惑をかけないように気をつけようよ。

>>545
床において立てていても、ずぶ濡れのザックは迷惑。

登山者は電車乗るな
歩いて帰れってことですね

え、迷惑かけないようにするのは当然だけど
電車やバスに乗るには雨傘(これも荷物)も持っていけないのか
知らなんだ、いちゃモンにもほどがあるぞ
ほれほれ、苦しスグル反論カモーン

グラナイトギアのエアグロッサリーバッグより小ぶりなしまえる袋ご存知ないでしょうか？

>>550
だから、迷惑掛けないようにザックカバーは使いましょうよ、ってだけじゃない？

濡れたザックを床においてどう迷惑になるのかな
歩くの邪魔とか言うのは濡れてなくても同じだぞ

ラフにガンガン使っても耐えてくれるザックってどんな物？
形状記憶なんちゃらを使ってるヤツとか少し心配

>>554
ドイター　エアコンタクト

藪山に適したザックは？
枝や岩に引っかけても裂けなくて、露でずぶ濡れになっても中でびしょびしょにならないやつ
なおかつ、蒸してる藪の中でも快適で、長い縦走で使っても疲れないようなの

>>556
民芸店　竹カゴ

>>556
自分で調べてここに報告しろ

新しいザック欲しい…

Z55使ってるけど、他にもっといいのがあるんじゃないか？
って気がしてきた。

ザックカバーも濡れてる…



さて、汗臭いタオルで拭きますか…

>>559
アルヨ

>>556
マックパックのアズテックを使ったザック

痩せてるせいかウェストやショルダーのベルトを引っ張ると限界まで締めることになります
こういう状態ってあんまよくないよね？
痩せ身向きなザックってあります？
てかやや痩せてるくらいなんだがなー
ピザが冬物着込んだのを標準で作られてるのかと思ってしまう

>>563
見た目以外は別に問題ないと思いますが逆に何がダメなの？
俺は切るのが面倒でほったらかしてるけど駄目だったのかなぁ

いやならさっさと切って焼いて固めればよいやん(馬鹿じゃね？)

ベルトが余るのが問題なんじゃなくて、限界まで締めてるのでちゃんと身体にフィット出来てないということなんかなーって
女物モデルとかにすればええのだろうか

それなら身長体重から始めよう
俺は173で62�sだけど殆ど困った事は無いな中大型では
小型のデイバックはしらね

体を鍛えろってことだよ

身長167cm体重51kウエスト68cmだが大型担いでる。ウエスト緩くっても腰骨に乗ってれば大丈夫。

肩幅とか腰周りで区別した女性用モデルでいいんじゃないかい
俺はローしか知らないがナンダデビ Nanda Devi(ND)の付いたモデル群

実際に背負ってみて女性サイズが合ったのならいいかもね
前にカタログサイズだけで女性用ズボン買ったら、ジッパーが逆開きで使いにくかった

>>563
俺それで困ったw
胴長なんで背面長がLだから、ウエストベルトは長くなってしまう。
で、一杯に締めても余ってしまった。結局、そんなに好みじゃない
ザックを買うハメになってしまった。

国内でオーダーで作ってくれるとこもあるよ

カバーつける納得いく理由はまだかな〜？
いい加減無駄なもの買わされてたって自覚しろよ

どうでもいい事でココまで粘着するなんてあなたはバカなの？
こんな所でイキがってないで山池。

カバーって2000円くらいだろ
そんなに必死になる値段じゃないし、無駄だと思ったら次から使わなければいいだけ

>>563
おれもグレゴリーの女性用(jade50)使ってるんだが夏服だと限界まで締めてなんとかフィットするくらい。
女性が使ったらぜったいフィットしない

なんだこのスレ　オカマばっかじゃん

なんだこのスレ　チビばっかじゃん

なんだこのスレ　ハゲばっかじゃん

外人男子より背の高いうちのねーちゃん呼ぶぞ

大型ザックならオスプレーとかグレゴリーとかウエストベルト交換できるメーカー選べや。

>>581
そういう問題じゃないんだな〜w

よし、ザックカバーは不要。使うべからず。をFAとしよう！(笑)
お前らホントに使うなよ！

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

(´･ω･`)マムートを買うか迷ってる

>>585
買え

買うな

買え

買うな

買う

──　=≡∧＿∧　=買うなっ！！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ( 　　　)　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､ ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ばうっ！

買ってたまるか

借りろ
　

借りて満足しれ

くだらん

(´･ω･`)マムートの赤にするか、ノースの赤にするか、、、

>>596
シャア乙

2,3日小屋どまりに適した軽いバックはどれ?
チャチャバックとかはどうですか?

>>598
うちの農作業小屋なら近所にコンビニあるから手ぶらで来れるよ
干し藁（放射線心配なし）にくるまって寝れば暖かいし

(´･ω･`)干し藁か、、、昔うちの大五郎(ぬこ)が近所の駄菓子屋から
うまい棒のサラミ味を盗んできては、毎回藁小屋で食べてたな

>>600
こそ泥乙

ＷＷＷ

ダイゴローなんて名前つけられた猫がかわいそう

俺を含め周りにはガチンコ本ちゃんクライマーばかりなせいか
バックパック締めすぎないとフィットしないなんてヒドイ話聞いたことないな。

欧米製のパックは欧米マッチョ体系に作られてるんだから
ガリチビ日本人はモンベルにしとけばいいんじゃねーのｗｗｗｗ？

クライマーってそんなにムキムキか？

モンベルはガリではフィットしないよ
デブ専メーカー

俺の周りのクライマーはホソマッチョばかりだからごついウエストベルトは締まりきらないのも居る
でも本チャンではそんなパック使わない

ハイカー、クライマー
沢登りは？

いや、必要以外の筋肉はつけていないと思う。
わざわざ、余分な筋肉で体重アップするのは百害あって一利なし。

×ウエストベルトは締まりきらないのも居る

○ウエストベルト締めてもフィットしないのも居る

>>606
それ自分がマッチョと勘違いしてるマッチョだろｗ
ヨセミテとスイスしばらくいたがウエストベルトスカスカな欧米人みたことないわ
本チャンでパック使わないってマルチピッチもソロもやらないカスだけだろｗｗｗ
やっぱ山は制覇してなんぼでしょｗｗｗ
岩場のぼるだけってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
なんか全角英文字が多くて読みにくい
なんかの暗号か？それ

そもそも欧米人とは基本的な体格が違うからなあ
山野井だって体格的には普通の日本人だろ

ピザがファビョってるな

>>613
ガリチビからみたらマッチョはピザになんのかｗｗｗｗｗｗ
バックパックメーカーが用意したサイズが合わないほうが奇形体系だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き込んでるひまあったら体鍛えろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
同意
メーカーがだしてるパックにあわない奇形体系なら
医療器具メーカーにでもオーダーメイドしてもらうしかないね（笑）

ブヒブーヒ

本チャンでパック使わないって読めるのか
ウェビングベルトのパック使ってるんだけどな

なんか、このageくんは関わっちゃいけない人格みたいだから去ります

標準のベルトじゃ余りすぎるなんて男見たことねーよ
マラソンランナーか？

ブヒッ

日本人はピザばかりだしな
あとはもう骨格が出来上がってるからどーにもならねーだろ
20歳までにガチムチに鍛えるしかない

>>614
俺も山やらないマッチョだけど同意だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
おれ余りまくるわ・・・。
目一杯締めても、まだスカスカ。
冬場は厚着するからいいんだけど、夏はTシャツとこすれて赤くなる。このあいだ大山登ったら、擦り剥けて血が出てきた

ひつこい自演厨

>>622
ピザを刺激するなってw

>>622
ウエストいくつ？70切ってる？

>>622
さすがにそれはキモイわ

正直ザックによるんだなこの問題はｗ
古い大きいザックなんかは横幅がありすぎて密着しないしなー

困った時のオーダーメイド

>>622
ウレタン買って来て貼ればえんでね？

竹内さんを奇形呼ばわりすんな

>>607
サワノボラー

おまえら何色使ってんの？

ものすご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くどうでもいい質問だな
知ってどうする？ファッションの参考にってか？

>>633
根性悪そうですね

春は黄緑、夏は茶色、秋は赤、冬は白
これがパンパカ予備軍ファ厨の標準色使い
　　　　　え？どれもコンクリアスファルトの街中使用です
　　　　　　　山？そんな所、見せびらかす人いないので行きません

黄緑、グレー、青

赤　緑　黒

>>632
俺、山道具は全て赤。
赤い彗星だから。

>>638
カイ・シデン乙

>>639
オイおまえ、ちょっとこっちこい。

>>640
軟弱者乙

ダブルストックをザックに装着してガンキャノンごっこですね？
わかります。

グレゴリーのＺ３５とカリマーのリッジで悩んでいるんだけど、
どっちがいいですかね。背負い心地はおなじくらいだっんで。。

リッジ限定版

>>638
(´･ω･`)俺も赤着て赤ザック背負ってる

(･∀･)赤いザック‥‥

意外と？赤ザック多いな。。
俺はデカい方から、赤、橙、赤、青。

赤いザックの奴は自己主張激しいから目立つんだろ
圧倒的に黒と青が多いよ

黒は蜂に狙われそうでやだ。
稜線に出ちまえば良いが・・・

俺は不人気色の黄色

やばいな。俺の黒だわ。。。

街で使うと目立って落ち着かないような色を山で使ってる

街では黒、山では赤かターコイズ

ある程度目立ったほうが良いけど赤は夜見えなくなる。
というわけで色で引かれるのはたいてい値札にWomen'sとか書いてあるわけだが、
女性用でなんか不都合あるかなあ。当方男。
欧米の女性って、下手な日本女性よりムキムキがっちりな気がするんだけど、骨盤はやっぱ男と違うと思うし。

下手な日本男性より、に修正

でかいほうから

黄緑、青、暗水色、赤

でかいほうから
灰　赤　黒　灰　灰　灰
どんだけ灰・・・

でかいほうから

黄緑、紺、黄色、グレー

>>657
バルトロ持ちか

シーズン中は特にだけど、人が派手な色の装備で沢山いるとすげー邪魔な感じだから、
迷彩とまではいかないけど有る程度目立ちにくいような格好してるなあ
今はアパレルでもアースカラーって言う、地面や木や動物みたいな色が増えてるみたいだし

青、赤、オレンジ、赤黒
かろうじてセロポイントの120が青かったが意外と色寄ってたのか

おれはでかいほうから
俺は黄緑、黄緑、グレー

でかいほうから
紫、赤黒、赤紫、オレンジ、赤、オレンジ、青、グレー、黒、青、グレー、黒

だったかな？

遭難したときに発見されやすいように赤にした。
カッパも赤。

１番目立つのは黄色というかオレンジなんでしょ？

ドカシーみたいな青だと何かで読んだ

1年くらい前だったかな？山渓が実験をしていて
青系の色は自然界になかなか存在しない色で
山ではすごく目立つっていう結果になっていたと思う。

季節や天候によっても違うんじゃない？
秋だと赤や黄は迷彩になってしまいそうだし
ガスってるときの視認性とかもまた別なんかな

売れ残ってるストクルの黄色とか山で見かけると目立つよなｗ

山ガールの極彩色は何故だかあんま目立つ気がしない

同じシリーズの同じ色でサイズ違いを揃えてある。
嫁には１つしか持ってないことになっている。

>>649
蜂にたかられやすいのは黄色
農学部で昆虫研究していた友人が言ってたからたぶん本当

たかられやすいのは黄色かもしれんが
攻撃されやすいのは黒ではないですか？

Z35のグレーかっこいいなぁ

>>645
赤い奴乙

>>663
赤い奴乙

>>633の意地の悪いカキコミに反して、色で盛り上がるおまいら

赤を見に行ったらノースが１番自分の好きな赤だった
しかし好きなのはマムートでノースはなんかあんま好きじゃない
なのに背中がしっくりくるのはノースなんだよなぁ

>>675
無理すんな

>>667
赤は夜や雨で暗いとき全く見えなくなる
ガスの中で目立つのは黄色。
夜目立つのはオレンジ。
明るいところなら青はなかなか目立つ。
総合で一番目立つのは明るいオレンジじゃないかな。
ピンクもなかなか目立つ。

コレイイネ　ドイターの30リットル

deuter(ドイター) トラバース30 140(ストーン×ブラック) 30L D35309-140 

ザックカバーは雨降りで使わず濡れたザックを電車に持ち込む時に使うと

>>677
でも１番多く使われてるのは黒でしょ？
赤のがまだましなんじゃ？

ザックカバー使わずにテント泊とか考えられんわ
濡れたザックは前室にでも置いとくのかっての

日帰り・山小屋1泊用に
・グレゴリーのZ35
・ドイターのエアコンタクト40
・オスプレーのケストレル38
辺りで迷ってる…背負い心地はどれもしっくりくるしぐぐぐ

その辺は何使っても変わらないからデザインで選べばええ

まあザックカバー使っても濡れるんだけどねf^_^;)

ザックカバーって小屋泊まりや公共の乗り物で迷惑かけないようにする為のもんじゃないの？
濡れたザックはかるく拭いてからテントに放り込んでマットの補助に使ってる
防水はゴミ袋

赤 黄色 黒

黒
茶
橙

紫
赤
青

黄
富
白

赤青黄

黒
黒
黒

黒黒黒黒墨黒黒黒黒

万
葉
集

周
富
徳

飽
き
た

ブラックダイヤモンド RPM グレー
ブラックダイヤモンド EPIC35 イエロー
オスプレー イーサー60 オレンジ
ロストアローばかり・・・

>>682
ドイターはそのクラスに必要ないな。

そんなに高いもんでもないからデザインとか色で選んでもいいだろその辺は

俺だったらここはサレワのアッセント36を買ってみる。

ここはひとつあまり人気ないＴＮＦで。ベトナムいくと大きさ問わず20ドルくらいで工場横流れ品がうわなにをすｒ

>>700
ベトナムからの書込み乙

２０Ｌ〜２５Ｌで
カリマー　ファンバッグ　
マックパック　トゥタラ
ドイター　フリーウィル

やっぱりここらへんわ好みが全てかね

うん

>>702
俺だったらここはサレワのピュア25SLを買ってみる。

こないだファウデの17Lのパッカブル買ったけど普通に日帰りなら使えそう

>>702
ここらへんてか、
40未満のザックなんて好きなもの買っとけ

こないだファウデの17Lのバカップル居たけど >>705 じゃなさそう。彼女居ないから

こないだファウデの17Lのパッカブル食ったけど普通に照焼きならうまそう

バカップルに見えたやつが多いようで安心した

>>708
バカップル食ったにみえたから、両刀遣いなのかと思ったｗ

コロンビア評判良くないみたいだが、サンギル28の黒かっこよくね？
誰か使ってる奴いない？

>>711
男子小学生のクツみたいじゃね？

>>712
確かに中二病っぽくも見えるなorz

なにこのアシックスな月星化成

確かに小学生が喜びそう
でも、中学になるともうださくて使えないデザイン

まぁ、悪くないんじゃないかい？
通学路にある文房具屋に置いてありそうなデザインだなｗ
持つ人の年齢にもよるな。
20〜30代なら痛いがそれ以上なら何ともないな。

山自体がダサいからそんな心配は無用だよ

今夜おまえのうちに山の主がt

何故だろうコレだけ酷評されたら逆に欲しくなってポチッてしまった。

出来るだけ容量を小さくして登山を含めた旅に出たいって場合、それが長期間（○ヶ月）なら、
マットはリッジレストみたいな奴を外に付ける方がイイよね？
外にマットやシュラフを括り付けて携行するのにはどういう物がイイ？

>>720
防水のスタッフバック
でも、シュラフの外付けはやめとけ

でもいつかはフレームパックで旅したい・・・

それはもう背負子しかないでしょう。何でもくくりつけるよｗ

見た目軽く感じる色にしてる

透明か。もちろん中身も見えなくなる。

透明だと、おかずのエロ本が丸見え！

・・・と思ったけど、今はスマホに動画仕込んで行くからおｋかｗｗ

>>722
おれ70のアタックで東南アジア3箇月ほど放浪したお。

70リットルのザックで放浪旅行して、そのまま宿で中身入れ替えてヒマラヤトレッキング行ったことならあったなｗ

東南アジアならカオサン、ヒマラヤトレッキングならKTMかポカラの宿に不要な荷物はデポ出来るね

>>666
俺も見た。
ブルーシートみたいな色が1番目立つらしい。
そう言えば、ザックではあんまり水色って無いな。

え！

e?

復活！！ｳｪｰｲ

>>730
カリマーの水色もってるけど、山に着くまでの間、無駄に目立ってる気がして落ち着かないｗ

そんな時のザックカバーですよ

カリマーって名前聞くと亀頭が思い浮かぶ

アーク、グレゴリー、オスプレイとかの北米製ザックは？だな。
あの連中の上半身体型に適した設計で貧弱な日本人には
使いこなせないな。合うのは座高長ぐらい。

>>736
カリしかあってねーじゃんｗ

>>730
マックパックもあるし、ダックスもそんな色あるし。
グレゴリーばっか見てるからじゃね？

Karrimorってcarry moreでしょ。

イギリス人のくせにスペルKとC間違えたのかな。頭ワル。

マムートの30リットルぐらいだったらオススメは何かな？

おれマムートのTRION ELEMENT30持ってる
すげー軽いよ

ザックと少し違うんですけど、よかったら意見聞かせてください
防水のスタッフバッグを探しているんですけれど、何かオススメはありますか？
容量は2L程度で閉じ方は巾着ではない密閉性の高いものが希望です
やはりスタッフバッグも悪いものだと破けたり防水加工が剥げたりするものでしょうか

トリオンエレメントって軽いのね…
耐水性はどうなんでしょうか？
積載重量はどのぐらい迄行けますか？

>>742
背中の通気性と価格も踏まえてトリオンライト

今日、モンベルでキトラパック40買ったら、アマゾンで8000円だった。誰か早く教えてよ。

トリオンライトって三万円ぐらい汁！
ヌクヌク高い！

トリオンエレメント30　ドイツ価格71.16ユーロ（\8,000）
トリオンガイド35+7　ドイツ価格118.60ユーロ（\13,000）
トリオンライト28　ドイツ価格134.41ユーロ（\15,000）
トリオンプロ35+7　ドイツ価格158.13ユーロ（\17,500）

なんてこったい＼(^o^)／

間違った。クレオンライトを勧めたかった。海外でうまく探せば送料抜きで9000円弱であるよ。

おみせのアドレス教えてくだされ。。。
ドイツ？アメリカ？

送料抜きかよ

俺的にクレオンライトが各所でストラップの位置に遊びがあってグニャグニャしてる感がだめだ

クレヨンしんちゃんがグニャグニャに見えた

クレヨンしんちゃんなら俺の横でぐにゃぐにゃしてるよ

荒船山の下で•••

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　i´　 ,.―――――――｀　　やれやれ
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ
　　⊂|＼／ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　 ＼ ／| 　　　　　　　　　|~＼／

だ、誰？

リッジレストをザックの上か下に括り付けようと思うんだけど、普通あの手のマットはどっちに付ける？
偶に横に付けてる人とかもいるけど・・・

ザックによるに決まってるだろ

俺は胴巻きにしてる

俺は頭に巻いてる

巻いてる富岡

>>763
惚れた
抱いてくれ

ゴー○ウトのワンパック特集
カオス過ぎてﾜﾛﾀ
http://uproda.2ch-library.com/421627qoS/lib421627.jpg

ぐ・・・偶に

>>765
これで山登ったわけじゃないよな？

>>765
フェスとか女子キャンプだねｗ
特に女子キャンプ組は、やたら外にぶら下げるのがいいとされてるみたいだけど
ホームレス臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんだよなー

>>765
こっちのほうが気になる
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=35.841111,+139.38639

海外アマゾン安いなー

>>765
えっ、だせええ
これコジキ生活用？

オスプレーの同じモデルが何人かいるんだが、これ何てモデル？

エクソス34

真ん中の右端　macpacか？

最近パックに後付するヤツ多いと思ったら雑誌の影響か
この雑誌はチンドン屋パッキング推奨？

コジキだろｗｗ
ジャラジャラつけて自己主張みたいな

カッケーじゃん
これ見て乞食とかいうのはジジイだろｗ

>>777
ジジイがコッヘルをザックの外にぶら下げてるのがクソダセえってので
今に至るのも知らんニワカか？

普段外付けするのはマットとテントポール、ストックくらい
濡れたフライシートも外のサイドポケットに入れるかな

マットやペットボトル固定するのは別として
すぐに使うわけでもない物ぶらさげるのって何か
意味あるのか、ガチャガチャうるさいし歩きにくいだろ
つーかすぐ後ろ歩いてるとうるさくてイライラする

水が湧いてるとこでさっとコップ出せる
日帰りで余裕があるときは、プラスティックのコップぶら下げてる

>>765
見せびらかし感が半端ない
大したものでもないのに

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ山で生水飲むなよｗｗｗｗ背負えよｗｗｗｗ
さっとコップ出せる（ドヤ
じゃねーよﾏｼﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

もう全部外付けにしちゃえよ

水場では水筒に給水するだろうから、別にコップ外付けにする
必要ないと思うんだけどw
なんかの受け売りでザックに付けてる人がほとんどだろうね

>>777
ククサだのシェラカップだのぶら下げてんのかねｗ
かっちょわる。

ほんとここまでやるなら全部外付けしちまえって感じ。
マットが乞食のゴザに見える。

こいつらはどこに行こうとしてるんだ？フェス？
山だったらこんなの危なくてしょうがねーっつの

中目黒でさ、木で出来た人形ぶら下げてるカスがいたよｗｗ
ノースの３０リットルクラスかな
まともなら学生くらいの年齢かな
クラブ帰りみたいな
んで、蕎麦屋に入ろうとしてにんぎょうがひかかってやんの
だせええって声に出して言っちゃったよ

人に迷惑かけなければなんだっていいよ
好みは人それぞれなんだし…

釣りに行く奴も混ざってるな

別に何を外付けにしようとそいつの勝手じゃね？
どうでもいいわ。ま、レッジレストとか下付けすると
岩を前向きに下りようとした時に底付きして思い切り
押されて落ちそうになるから注意だが。

はい？勝手？
オシャレアピールしてるからばかにされんじゃね？

自己満なんだから勝手にしとけばいいじゃん、なんで噛み付くんだろう？？

迷惑がかかるから言ってるんだろ

山だったら迷惑だわな

なにが迷惑なんだよ？ｗ

落石引き起こす原因になりかねないからだよ

そこらの低山ピクニックだったらいいけどな

山とは限らん

何が迷惑か分からないこと自体が問題だわ

ニッピンの小〜中型オリジナルザックはなかなかよさそうだけど大型のメスナーはなんかやわそうな見た目だな

存在が迷惑ｗｗｗ

意味不明だなお前らｗｗ　何が迷惑なんだよ？？言ってみろ
すぐ後ろ歩いてるとうるさいとかいう奴、なら抜け。ファ厨も
抜けない足弱ならお前がクズだろｗｗｗ

ちなみに、件の外付け写真集
電車だかでキャンプ場オフだよ


落石はないな

良かった
あの写真の中に落石引き起こす馬鹿ファ厨はいなかったんだ

>>802
何一人でプルってんの？こいつおもしれれえええ
ひょっとして池沼？

ちょっと質問なんだが、あのチンドン屋だかコジキだかをリスペクトしたスタイルはイケテルのか？

※

山にはあんなのいねーだろ

>>806
あれはいわゆる山ガールとはまた違うジャンルで、
イケてると思う人種の間だけに通用するスタイル。
生息地域は主にイベント会場ｗ

とにかく荷物は体の幅より外に出すな
何が迷惑か分からん奴は家に帰ってママにでも聞け

>>806
山ではイケてないけど、世間ではイケてる風潮だよ
フェスやらオサレキャンプやらが流行ってるからね
山屋の視点だけじゃ全ては語れないってことだな
この人達も山行ではこんな格好しないんじゃないかな

アホでも分かるが、あんな普通にマットやらを付けてたら山では死ぬ

マットだけなら山でも良く見るだろ

だよな
俺も山行くときはマットだけ持ってく

マットプレイに必用だよな

>>815
泡姫乙

勝手に外に付けさせておけって
メットやらアイゼンアックススコップ色々あるべ、
俺のは昔のloweだから外付け用ストラップは歩いてたら
ビランビラン音出そうな位ある

外付け叩いてるやつってなんなのw
別にどうでもいいじゃんw

そのイベントに参加してたんだろ。それで「何このダサいキモ豚」って
バカにでもされて根に持ってるやつだろｗ

「登れない豚は ただの豚」

外付け君必死だなあ

おれ、横にはみ出たマットにすれ違いざまにひっかかって落ちたの見たわ
自分も危うく巻き添えくうところだった

ノースのtellusてどんな感じ？
背中にはちょうど良かったけど、時間なくて小物の収納具合とかみれなかった

>>811
世間ではイケてるんですか！
外付けクレッタルでアキバ行ってみるよ！！

>>822
ざまぁｗｗｗ外付け君ｗｗｗｗｗ

片桐注文しよっと

さかいやのザックの品揃えの多さにびっくりだ。
目当てのザック全部あって試し背負いできた。アリガト。

(´･ω･`)どういたしまして

知り合いがブラックダイヤモンドのスピード30買ってたが何かやたらかっこよく見えた
ストックをホルダーで固定した時のフォルムが何というかスマートなんだよな

>>829
なんかウルトラマンに出てくる異星人みたいじゃね？

マットレスやらサンダルやらコッヘルやらをザックの外に括り付けてる写真はよく見るよな。
グレゴリーの大型ザックの広告とかで。その真似なのか。（w
あれは山じゃなくて、アメリカの広大なウィルダネスを彷徨する時のスタイルだろ。

山では危険だと思う。

山に一歩入れば自分以外そんなことしてる奴いないし
ファ厨なんて目立ちたいけど悪目立ちには過敏だからやめるだろｗ

シェラカップぶら下げて歩く馬鹿は死ね

ザックの下側にマット括り付けてるのは山ではさすがにいないでしょ
岩場の下りなんかマットが引っかかってまともに動けないと思うんだが
動けないならいいけど、マットに押し出されて滑落だろ

>>833
シェラカップくらいで目くじら立てんでも

よし、今度の山行はこれ見よがしにシェラカップをぶら下げて歩こう
２つぶら下げてるのに会ったら、オレだから

シェラカップはお洒落グッズみたいだから
全身マムートみたいなコーディネートのインパクトと比べると比べ物にならないほど貧乏臭いが
本人満足ならあーだこーだ言わないでいる

普通のコップはぶら下げちゃダメ？

>>838
それってどこの巡査？

>>825
いや、落ちたの外付け君じゃないほうだから
外付け君は落としたほう
落ちた人悲惨だった
顔とか血まみれで

>>840
なにそれこわい

マグカップはな、サックの中に入れても、外に付けても納まりが悪いんだよな。
ザックの外に付けると、フラフラ揺れて嫌だし、中に入れると他のコッフェルとスタッキング
できない形状なので妙にスペースを取るし、裸で入れると気持ちが悪いし。
で、結局持って行った試しがない。

過失傷害？

この夏に落石起こして爺さんと孫を殺した奴はどうなった？
民事くらいにはなった？

テン泊の時はクロックスとレッジレストを外付けしてる。
クロックスなんて中に入れられないわｗ

了解

レッジレストって何？

>>844
あれって人工だったの？

最近けっこう外付けしてるやつがいるなと思ったらはやってるわけ？
なんかもうじゃま臭いしうっとうしいわでもう一回り大きいザックに全部入れたら
すっきりして歩きやすいだろうにと思ってたわ

雨降ってカバーかからないし全部びしょびしょｗ

現代のバガボンド「kojiki」をリスペルトしたスタイルらしいよ
だからパンツも色違いの継ぎはぎみたいなのかな？

キャンツーでもロールした銀マットを、これ見よがしにリアへくくりつけてる人多いよ
一種のシンボルやアピールなんだろうけどね

とか言う俺も、フェスん時はカラフルなカップやアラサトなんかを外付けしてる糞虫

ロールマットはさすがに外付けするのが普通じゃねえの？
痩せ尾根や岩場のくりぬいたルートを行く場合は対策するが

水ボトルや魔法瓶を脇のポケットに入れてる方が気になるな。
バランスも荷重位置も悪いし、岩場でぶつかれば弾かれたり
ひっかかる可能性がある。

ド素人で申し訳ないんだけど、山小屋泊を考えると何リットルくらいが必要？

>>853
安心の35Lをどうぞ

ロールマットは勘弁しようよ
おれは持ってないけど
あれが入るザックだと15lくらい大きくないとダメじゃない？

まぁ、いちばん引っかかりやすそうだけどな

>>853
35

山帰りの駅で登山靴をザックからぶら下げてる外人女がいたけど恰好よかったよ

ロールマット外付けは山でもバイクでも当たり前だろｗ
エアマットなんて使ってられるか

>>857
ザックに靴をぶら下げるってどうやるの
なんかうまく出来ないからコンビニ袋ごと縛って、みすぼらしい

>>857
駅ならかっこいいかもな。
山で登山靴ぶら下げてたら笑うが。

>>859
いやそれでいいじゃん　機能が満たせりゃ十分だよ
ただコンビニ袋はガサガサ音がウザいから他の袋のほうがいいかも
直付けはソールの汚れがザックに移るし、そもそも登山靴が何かに吊るすようにできてないし
推奨されるもんでもないと思うけどな

>>852
えー、サイドポケット否定しちゃうの？ アクセス最高じゃん。

>>862
アクセスはいいが、確かに引っかかって邪魔になる事多々あり。

>>844
俺、その事故があった日に涸沢に入ったんだ。
あれってやっぱり自然崩落じゃなかったの？

翌日穂高岳山荘にテント張ったんだけど、夕方から雷雨でさ。
20時過ぎに空が晴れたと思ったら、真っ暗な中奥穂から「たすけてー」って降りてきた人がいた。
山頂にまだ3人残ってるって。
ヘッドランプもなしに。
山岳警備隊と小屋の人が出動・保護してた。

>>864
「岳」の影響でそんな常識のない素人まで穂高に行ってるのか・・・

これは大問題だ。

俺は岳と孤高の人を熟読したから、冬山や「運命を分けたザイル」的登り方をする登山には
生涯手を出さないと心に誓ってるぜ。

>>865
「岳」の影響かどうかはわからない。
ただ、あの時間に奥穂から穂高岳山荘に降りてきたということは、岳沢吊尾根ルート入ったか西穂から入ったかなんだよね。
どっちのルートも、初心者コースじゃないし、かなり長時間のルート。
そんな中、ヘッドランプも装備していないなんて信じられなかった。
すごく気になったのは、手さぐりで降りてきた一人を救助した時、救助隊の人が「ガイド確保！」と言っていたこと。
山頂に残っていたのは夫婦（48と？）とその娘（20歳）。
ガイド確保…ガイド付き？ってことで気になってるんだけど、どうしても情報がつかめないの。

翌日はザイテングラードで二人滑落していたとか。
だって、ザイテングラード降るのに、トレッキングポール使って思い切り体重掛けて降りてくるのよ？
そりゃ落ちるでしょ。。。

>>866
俺は「孤高の人」熟読して、チャレンジングな山行は単独でしか行かないや。

>>848
奥穂高落石事故目撃者
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1368375688

＞えー、サイドポケット否定しちゃうの？ アクセス最高じゃん。
日本語が読めない奴だなあ。
岩場じゃ危ないって状況限定だろ（ヤブも駄目だな）。
テントのポールだって引っかからないように中にいれるのに。
ガイド仕様や登攀用のザックにはあんなユルユルでひっかかるポケットが
ついてないことから、すこし頭をつかえば判るはずなんだが（笑）

まあ、爺さん婆さんや高尾山入門組の定番アイテムだからこだわるのもわかるがよ

今の中〜大型ザックにはボトルサイズの大型ポケットがついたモデルばっかりに
なっちまったが、ひっかかるから昔のようにポールが挟める程度のタイトポケットの
モデルがあっても良いと思うがなあ。ハイドロが普及したんだし。

>>869
だおね

>>869
自分のザックがどういう状態にあるのかを把握してれば、問題ないんじゃない？
岩の稜線とかヤブで動きづらい、というのは分かるけど。

test

外付けってこんなに否定されるもんなのねｗ
けっこう多いと思うけど。
岩場では、外付け含めてザックがデカい方が引っかかりやすいよね。
縦走では仕方ないと思うよ。
自分はクロックスと、朝テントが濡れてる時は外付けする。

アドバイスに従って35リットル買ってきた！
これでどこへでも行けるぜ…。

岩場岩場というけど、自分のザックの幅を把握して歩いて
いれば別に危ないほど引っかけるなんてことにはならんだろ。
穂高の大キレットやら西奥以外の一般道程度でそんなに神経質
になることもないし。垂直方向の世界はどうかしらないけど、
岩場の縦走でサイドポケットがどうのなんて自分の問題でしょ。

>>875
既に>>871が言ってる。

>>876
自己満が全ての糞コテに何を言っても無駄

＞穂高の大キレットやら西奥以外の一般道程度でそんなに神経質

＞岩場の縦走でサイドポケットがどうのなんて自分の問題でしょ。

ﾊﾞｶだから矛盾してることが平気で書けるんですね？　そうですね？

「自分の問題でしょ」・・・はい、そうですけど、なにか？　自分で自分の安全をできるかぎり
保全しようと努めるのはあたりまえ。このコテハン、基地外つうより無知蒙昧で無学なだけじゃんw

>>877
大キレットや西奥意外なら、て言ってるけど、俺ここらへんも普通にサイドポケット蟻で通過してる。
危険を感じたことはないなぁ。

>>876
871はヤブや岩場での行動に差し障りがでる可能性を
認めたうえでの意見だから、屑コテ875の妄想といっしょにするのｲｸﾅｲ

>>879
書き方が悪かったな。大キレットや一般道には行ったことがあって
サイドポケットなんて別に問題なしだったと。だけど西奥には行った
ことがないのでサイドポケットが問題になるかどうかはわからない
ということだった。

みんなキスリングで大キレットやジャンダルム通過してたよ。

ジャングルジムはまかせろー

>>882
うはっ！なつかしす。
高校1年の時は、パッキング訓練でアタック使わせてもらえなかったなぁ。
離れてみると、キスリングの経験は良かったと思う。

こうして外付け否定の雑魚は完全に叩きのめされたのでした〜ｗ　ちゃんちゃん♪

>>885
最後はキスリングで締めて終了？
やっぱりジジイのオナニー大会だったんじゃん
なんだかなあ

>>886
おまっ…高校時代キスリングだった俺はまだ30手前だぞっ！
外付けは、自分のザック幅がどうなっているかさえ把握できるなら何の問題もないと思うよ。
ぎゃくに、何もつけてなくてもザックの厚みとか把握できてないと危ないと思います。

うはは。数あるクソ板の中でも最高にクズな登山板だけのことはある。

キスリングがどういうザックか知らないで、外付け厨叩きのめしただってｗｗ
>>885って韓国人？日本国籍でもコリアンな性格の低階層だろ？？


キスリングの時代にはあまり問題にならなかった岩場でのパッカン跳ね返りが
アタックザックの時代になって対策されるようになったわけで、今でも帆布時代と
同様のシステムをガイド向けザックが採用してることくらい、居丈高に語るなら
知っておこうなｗ

ほら、やっぱりこの板荒らしてるのってじじぃなんだよｗ

無知が諭されるとジジイ、団塊としか返せないのは実にﾐｯﾄﾓﾅｲ

具体的に間違いを指摘するなり、論路の穴を突くなり、
内容を糺すなりすればいいのに。

そんな能は無いって自白してるだけだよ〜

図星…か

値段の高い安いでどこが違いますか？
大型ザックでも、例えばグレゴリーなど高級な物と
タトンカなどの安価な物とではどの様な違いがありますか？
さほど違いが無い様でしたら安い物を買いますが　疲労感や
耐久性が大きく違うのなら無理してでも高い物を買いたいと思います。

疲労感や耐久性はまったく同じ。
安心して安い物を買えばいい。
価格設定なんて企業の勝手。

大型ザック買うなら人に聞くな
肩と背中と腰に聞け

892です。
最近専門店で店員に付いてもらって試した事が
ハッキリ言ってあまり分からなかった。
ただ、肩や腰のパッドの厚さが違うなと感じた位でした。

肩：「軽いのが良いよ」
背中：「高いのが良いよ」
腰：「耐久性高いのが良いよ」

肩と背中と腰に聞けｷﾘｯ

高くて多機能は重くなったりと、どれがベストとは言い切れないからな。
自分の用途と体をしっかり見極めて選ぶしかない。

少しは財布の事も思い出してあげて

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

日帰り用30Lでお勧め教えてください

気に入ったデザインのやつでいいよ。
30Lぐらいのものはどれも大差ない。

>>892
グレゴリーのバルトロあたり背負ってみて安いのと比べて楽だと
実感できなかったのなら、何背負っても同じだよ。

俺は明らかに楽だったのでバルトロを買ったし、良い買い物だと
思ってる。

>>900
アウトドア系の財布はなぜマジックテープばかりなのだろう

>>904
錆びないし衝撃やねじれに強いから。

>>895
その感想の感じだと、おもり詰めて試した訳ではなさそうだね
あてがうだけならあんま意味ないですよ〜荷重かけないと

貧乏なのではカリマー使ってて一般登山道４泊とか、その程度
の人間のレスですが

>>895
荷が軽かったら安物でもあまり変わらないかも知れないけど、
重い場合は背負いやすさ、疲れにくさがまったく違う。
超時間背負えば背負うほど効果が実感できると思うよ。

>>907
使ってるの教えてもらえると参考になります
今の所、安物(ｸｰｶﾞｰ50-75)で満足してるんですが
より快適ならと、一寸気になってます高いやつw

>>904
>>905の他に、濡れに強い　温度によって機能が殆ど劣化しない　など
ベルクロはすごく機能的な仕掛けであり、見栄えなどはどうでもいいから機能性が第一
というようなプロダクトでは使われまくり（軍モノなど）

でもデートの支払いでベルクロベリベリー
別れたい•••

ベルクロって金持ち父さんが作ったってやつだっけ？
しかしデートでベリベリは格好悪いな。ＴＰＯってもんが。。。

>>908
急いで買う必要があるっていうことでなければ、知り合いと山に
行ったときにザックを交換してみると良いよ。背負い心地の違い
がすごくよくわかる。で、自分のザックとの比較が初めてできるから。

http://livedoor.blogimg.jp/maru2channel/imgs/9/4/94dc00f4.jpg
これ凄くね？ドヤ顔でボッカしてるおっさんに送りたいぐらいだわ

うぇwwwwwwwww

>>912
すごいけどこれで歩けるわけじゃないから
バスク地方で５００ｋｇの石を持ち上げる大会と似たようなもんだろ

ベリベリが何で悪いのか意味分からん

30L台で高すぎず好みのデザインのを色々探してみたけど
マウンテンダックスパーンやミレーオデッセイ辺りが良さそうだ
暇な時に試し背負いに行こう
グレゴリーZやカリマーリッジも良いがやはりちょっと高い……

ここでも1泊2日で何キロなど荷物の重量の話が出てきますが、
この重さというのはザック自体の重さを含めての重量なのでしょうか？
それともザック自体の重さは抜いた数字なのでしょうか。

オレは背負って体重計、降ろして体重計、で、その差を語るからザック重量含む。

後ノースフェイスのテレスも普通にカッコいいし手頃かな
大容量のザックは機能や重量を良く比較吟味して選んだけど
この位のサイズだと割と気楽にデザインで選べて何か楽しいわ

>>918
体重計に荷物だけ乗せればよくね？

普通はザック重量含む...だと思う
俺は10kgまで量れる吊り下げ式のハカリ使ってる
釣具屋で買った安物だからちょっと誤差があるのはご愛嬌だが、
手軽に持ち運び出来るので車に乗っけといて登山口で仲間の荷物も量って遊んでる

>>918
>>921
レスありがとうございます。
自分の荷物は重いほうかと思ってたら、ザック込なら意外と軽いほうだということがわかりました。

>>920
ごろんごろんしちゃうじゃん

俺は湖に船を浮かべてザックを乗せて
どれぐらい沈んだかチョークで印つけて
その後同じように印まで石を乗せて重さを測ってるよ

水が重い

金はもっと重い

アークのアクシオス50って評判どうかな
某ファ系古着屋に新品が置いてあってサイズはよさそうだけど重さかけれなくて
そのあと合わせに好日いったらおいてなかったorz

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ミレーのマルシェ20って日帰りハイキングに丁度いいね
ドイターのメートヒェン20もいいけど名前がお嬢さんじゃなあ

カレーマルシェ

お嬢さんって言うより小さな女の子だな
中学生以上に対してはあまり使わない単語だし
原住民はそれぼど厳密な使い分けしてなかったけど小学生低学年までの印象がある

お嬢ちゃんっていうとまた印象が変わるな

軍モノも最近はベリベリが喧しすぎるので
頻繁に使う所はボタンやファスナーに戻りつつも有る
一方であまりベリベリ煩くないベルクロへと進化もしている

>>931
若い女性はフラウかフロイラインだっけ？

若い女性はフラウかフロイラインだっけ？
(どう？俺って教養あるでしょ？)

>>935
やべえ、大学で第二外国語が独語だったのバレちまったｗ

母国語はハングルでしょう？知ってるんだから

母校は天理大学国際学部外国語学科韓国・朝鮮語専攻です（嘘

リュックのメーカーって欧米ばっかだな

マムート フィリピン製
ドイター ベトナム製
ミレー　ベトナム製
グレゴリー　アメリカ製

持ってるので欧米製品はグレゴリーだけだった

俺ぐらいの愛国者になると日本製だけどな

>>940
実際アメリカ人の適当さを知ってると
フィリピンやベトナム製の方が良いような気がするが・・・

「アメリカ人」って、ずいぶん大きな一括りだなｗ

確かにｗ

だって米国人は米国人だろ？
どうやってくくりゃいいんだよ？

米国人はみんな適当なんだよ

中国人は括れてしまう不思議

「中国人」って、ずいぶん大きな一括りだなｗ

だって中国人は中国人だろ？
どうやってくくりゃいいんだよ？

中国人はみんな適当なんだよ

インド人は括れてしまう不思議

アメリカ人は大きく分けて白人と黒人、
中国人は大きく分けて漢民族とチベット人、
以上覚えておくといいぞ。

屑どもってこういう進行が好きなんだなｗまぁ山なんかまともに行ってないやつだから仕方ないか

>>950
先生、ウイグルを忘れてるなんて教養無さすぎじゃないですか？

初めて使ったザックが2気室だったので、2気室から抜けられない。
特に、必ずテント本体を持つので、撤収後にさっくりパッキングできる2気室ザックが手放せない。
でも、1気室憧れる。
1気質のソロまたは本体係の人、パッキングはどうしてるの？
テント本体一番上？
雨天撤収でパッキングとなると、一番上に置くのかなぁ、と。。
でも、一番上に置いたらザック内水浸しにならないかなぁ…とか。

>>953
大型ドライサックに荷物入れて
テント寝袋はそれぞれ防水袋入れて一番下
ぶっちゃけ2気室の方が使いやすいよ

「インド人」って、ずいぶん大きな一括りだなｗ

だってインド人はインド人だろ？
どうやってくくりゃいいんだよ？

インド人はみんなカレー好きなんだよ

>>950
先生、ヒスパニックを忘れてるなんて教養無さすぎじゃないですか？

キレンジャー印度人説浮上

>>954
雨天は外でパッキングすることになるの？
雨の中でザックの底にテント寝袋入れて、それからほかのものを、というかんじすか？

ぼくたち地球人♪

ここは、口だけ達者なアホの集合体だから雨天撤収のことを訊ねても
いい加減なことしかレスされないから。

どっかリアルな人間関係で聞け

>>924
やってみなくちゃ　わからない！

最近 細野晴臣と樹木希林の区別がつかない

>>959
そういう事

>>963
同一人物です

結構パッキングって違うんだな
シュラフを底以外に置くって思いもしなかった

俺はシェリフを底にしてる

今現在
・テント泊用の60Ｌ(オスプレーのイーサー)
・日帰り・小屋泊用の32L(マウンテンダックスのイオ)
の2つのザックを持ってて、
避難小屋泊、小屋連泊用にこの間の容量のザックを検討してるんですが、
40と50どちらを買ったほうがいいですかね。
45があれば一番いいんだけど、あんまり選択肢がなくて・・・

32Lで12本爪アイゼン、デジタル一眼レフカメラ、三脚、トレッキングポール、ストーブ、2食分食料、ストーブ、
着替え、ダウンは問題なくパッキングできたんで、シュラフとマット加えても40Lでどうにかなるかという気はしてるんですが。

同じような用途でこの辺のサイズのザックを使ってる人いたら、
アドバイスもらえるとありがたいです。

チャチャパック45マジオススメ

モンベル・・・3

>>968
とりあえずストーブを一つ減らすといいとおも

イオが結構積めるザックなので実質40ぐらいだと
おもわれ。
なので表示的には50でいいのでは？

>>970
調理用と水作り用とか

イーサー絞って使ったらいいじゃん
イーサーの雨蓋が外せるなら外して使う、外せなければ本体に突っ込んで使う　とか？

>>970
意味が分からなかったｗ
もちろん一つだけしか持ってません。

>>971
やっぱイオは入るほうなんですね。
実際一通りの荷物を持っていって50L表記のザックに突っ込むことも検討してみます。

>>973
絞って使えば-10Lくらいにはなりそうですが、
そもそもイーサー自体が他メーカーの60Lより入る気がするのでちょっと大きいですね。
雨蓋は外して使えますが、ちょっと雨が降るたびにカバーをかける必要が出てくるので、
できれば避けたいです。

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夏の日帰りは30Lで十分なんだが、冬（雪あり）の日帰りだと40Lになる。
中綿防寒着が楽に出し入れできるんだ。

コンプレッション袋は落ち着いてパッキングする時は
別にいいけど行動中はジャマくさい。

寒がりなんで、シュラフはエクスペディション用（マイナス40度対応クラス）
持ってきたいんだけど、重さはともかく、大きいのどうやって持っていけばいいと思う？

>>978
今流行の外付け一択だろうが　
ちゃんとスレ読んでフォローしとけ

米アマゾンって本当に安いんだなあ
こりゃ国内で買う理由なんか無いわ

朝鮮はウォン安で大変だからな

巨大なダウンシュラフが濡れたところ想像した。恐ろしい。

>>978
ザックに詰め込む以外に持っていく方法なんかないんじゃないかな？

30〜40Lぐらいの2気室の軽量ザックほしいけど、
グレゴリーZ40以外おススメありますか？

>>982
ある欧州の探検家が南極横断した時に、
２ｋｇ以上の最強シュラフが体からの蒸気が凍るのと外部から雪氷が付くのとで
最後には元々の数倍の重さになって内も外もバリバリに凍った状態だったそうだ
もちろん背負ってるわけじゃなくてそりだから重量はそれほど問題じゃなかったんだが、
水蒸気（または濡れ）管理の大切さと恐ろしさをその時感じたわ

HNT46って日帰りまで？

ヒント：46

46時間か、サンクス

それはゴーライトVO24

>>968
ドイター AC45+10お勧め

991

俺は茶々パック45マラード。あぁ山行きてえ！

今週末も雨かよ！！

994

>>2を見ててセロトーレがないことに気づいたんだけど、使ってる人いる？

いるよ

二日ほど前、地元の山店で「30〜40Lくらいのザックでお勧めってあります？」と
聞いたら、即答で「セロトーレ」と言われた
試しに IBIS 背負ってみたけど、背面の長さや背負い心地は良いと思った

今、購入したい候補の一つに入ってる

>>997
自分もそのくらいの容量のザック探してて、
ダックスで目星をつけてたモデルが品切れだったんで、
何か他の候補を考えたところで存在を思い出した。

昔はミズノ並みに怪しい色遣いのザックしか出してなかったイメージがあるんだが、
今HP見たらだいぶまともになったな。

セロトーレは良く調べてから買えよ

1000

でかくてタフで安くて背負いやすいザックが欲しいよう

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